【博打は】HYUNDAI W240D/W241DG　４枚目【昔の話】

ただいま帰宅しました。
これから食事など済ませてから取りかかりますね。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1213877106273.jpg

ISPとはインターネット接続業者・・・・というかインターネットブロバイダーです。
VAとは液晶の方式の一種でVertical Alignment・・・・・
応答速度が色によってばらつきがあったり、角度を付けてみると色が変わったりするが、（TNほどじゃないが）
コントラストが高く、応答速度も遅くない。

なんだよブロバイダーって・・・
インターネットサービスプロバイダな・・・

>>564
正直、スレ違いな気もするが箱開けものは嫌いじゃない
箱はW240Dよりいい感じ、薄いしｗ

サムスーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！
サムスンの2253BW買う予定だから気になるゥ

>>564
ありがとーー！

急いだり疲れてたりして、
プライベートなものが映りこまないように気をつけてね

>>552
>ムラウチ7月上旬入荷予定のDGをキャンセルしてツクモに乗り換え =>
>ツクモが8月以降とか言うのでムラウチに再オーダー =>
俺も同じことやっちまった
でも結局安くなった2408WFPを買ったよ
さよならW241DG、、、

まずはスタンドが２つに分かれてました。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1213880266395.jpg
これを差し込んで裏の中心のネジで止めます。つまみ金具が付いててドライバーは要らないです。
指の部分がリングになってて自由に動き、これが首振り自在になる機構になります。（ゴムの４箇所で自重を支えている）
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1213880318786.jpg
本体とスタンドを止める金具は差込み式です。VESA規格のアームは使えないと思います。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1213880363996.jpg
奥まで指し込みこれで自立可能。とりあえずDVIケーブルと電源ケーブルを指して
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1213880420731.jpg
フタをするとスッキリした背面に。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1213880476315.jpg
ひとまずこんな感じです。お風呂入ってきます。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1213880530090.jpg

>>570
あの遅延動画さえなければ2408WFPも有りだったんだけどなぁ・・・
A02くらいにならないと使い物にならない予感

>>571
裏面もテカテカで良いな〜

画像10分たっても135バイトしか落ちてこない・・・

>>574
最初は軽かったのですが、すぐ重くなりました。
回線が細いのか閲覧数が多いのか...

541さん、
「液晶モニター撮影用アップローダー」のほうが
軽いかもしれません
http://www3.uploader.jp/home/lcd_de_game/

つか外観にはあまり興味無いわけで・・・

>>576
私は興味あります。
あと、箱の薄さとデザインにはグッとくるものがありました

わかったからサムソンのスレでやれ

だから分解してよ

お風呂上りでサッパリ。
改めてｽﾚ違いでﾚﾎﾟってる訳を簡潔に言いますと、ずっとW240Dが欲しくてこのｽﾚにお世話になってました。
先日やっと通販で買ったら画面に縞模様のある不具合が。通販ｼｮｯﾌﾟは不具合を認めてくれましたが、同症状の
初期不良交換はこれっきりとの話。また同じ症状出て泣くのいやだし丁度W241DGが出たけどこのｼｮｯﾌﾟは取扱無し。
返金も受付けなくて。。何かと交換しなくちゃいけない状況で悩んで悩んでT260を選びました。
この結果がよかったか悪かったのか、ﾚﾎﾟりながら今ﾓﾆﾀ選びをしてる皆さんのお役に立てればと思ってます。

関心の高いｱｽ比については明日、しっかり検証したいと思ってます。PS3は持ってないのでXBOX360になりますけど。
またその他1から10まで明日徹夜でﾚﾎﾟります。早く電源入れたいのですが、明日も朝早いし、適当なﾚﾎﾟしたくないので
今日はぐっとこらえて我慢します。（本当はまた初期不良あったらどうしようとｷｮﾄﾞｯてます。。）
ﾚｽしてくれた皆さんの意見きちんと反映したﾚﾎﾟにしますので明日もう一日だけｽﾚ汚し許して下さいませ。

>>578
>サムソン
その言いまつがいは私もやりがち

>>541さん、思ったより長くなりそうなので
サムスンスレッドに移動したほうがいいかもしれません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209828032/

なんだまともなW240D所有してなかったんじゃ、比較なんてできないじゃないか・・・

比較も出来ないのにこのスレでレポとか意味わからん

>>571
サムスンは無駄な部分が多いな
黒の枠に透明の何か？が付いてるのが邪魔
2253BWも下の方に付いてるんだよな〜邪道だよな〜

>>582
電源が入っていたのなら、
ある程度の比較はできるでしょう

比較も知りたいけれど、
T260そのものの様子が分かるだけでもありがたい

> あの遅延動画さえなければ
> 外観にはあまり興味無いわけで・・・
> 比較なんてできないじゃないか・・・
なんか寂しいね

T260はスレあるんだから、そっちでレビューするのが筋でしょ

意味がわかりません

比較については同時に見比べることは出来ませんが何度もお店で見て検討を重ねました。
届いた現物については薄い縞模様の明暗を妥協しようと必死で画面調整した経緯もあり、いい加減な事言うつもりはありませんが。。
ただこちらでﾚﾎﾟることは止めます。すみませんでした。

1番知りたかったアス比が明日か。生殺しだな

T260はGTGが5msだからW240Dより遅いな
格ゲー目的の俺には向いてないようだ

>>586
スレって「【サムスン】Samsungの液晶モニタ【245T】」のこと？
向こうのスレにもこっちでT260のレポ始まる的なレスあったし、別にいいと思うけどな。

W240D,W241DGが気になってる奴は往々にしてT260も気になってるんだし。

だからきになってるならそのサムスンのスレ見に行けばすむ話だろ？

>>571
高さは調整できないんだね　でもなかなかいい感じ

>>581
本来の読みはサムソンのほうが近いそうだよ。
便宜上サムスンで通してるけど。

>>584
ブラビアのF1みたいなクリアフレームだな

誰かW241DG持ってる方、2408WFPのスレでやってるみたいな
遅延の検証動画撮ってくれませんか？
カタログスペックとは言え、応答速度の遅さがどうしても気になりまして。

W240Dと比べての話ならここでもいいだろ

文句言ってるだけの奴の方が邪魔

応答速度と遅延って別物だよね？

別だね

>>597
イコールじゃないけど、無関係でもないって感じ。
なんにせよ動画録って貰えるなら購入予定者は嬉しいんじゃないかな。

誰かW241DG持ってる方、縦画面スレでやってるみたいな
怒首領蜂大往生の検証動画撮ってくれませんか？
カタログスペックとは言え、応答速度の遅さがどうしても気になりまして。

結局テキスト見やすさは241DG>2400WDでok?

今晩、ゾネで買いますので余ってますようにﾅﾑﾅﾑ

>>601
は？

>>602がゾネで購入できて全力でレポしてくれますようにﾅﾑﾅﾑ

そうか、ピボットあると縦シューできるんだ
へぇー、回るんだー、ぐらいにしか思ってなかったｗｗｗｗ何か買ってこようｗｗｗｗ

そうだねW241DGでやっとピボットが本気だせるよね
うちのW240Dはピボットさせると正面からじゃ右側がやばい・・
若干右寄りに体をもってくればなんとかなるが姿勢が悪くなりそうｗ

W240Dで縦だとやっぱ色がサイドで変わるんだ・・・
難しいとこだね

http://ascii.jp/elem/000/000/135/135996/index-4.html
ゲームに適したディスプレイはどれだ
でもその辺りの詳細はレビューされてないしなぁ

TNの実物は左右はそうでもないが上下の視野角はすごく狭いからね。ピポットするときついだろうね

>>606
うちのW240Dもそうだよ。まぁ気にしなければ気にならないけど。
あと、ピボットの回転角度が足りない。
いっぱいに回してもまだ気持ち傾いてる気がする。

デュアル化で悩んでいます

結局EXCELなど長時間のテキスト見やすさは
241DG　>> 2400WDでしょうか
疲れやすさはどうでしょうか
価格帯からT260も可能ですがいかがでしょうか

>>609
うちのはとても気になるレベルだ…個体差だろうけど
角度はしっかり縦になる

>>610
241DGはグレアの時点で長時間見るには目に辛いんじゃ？
便器は店頭でしか見たことがないけど、テキストならノングレアの2400WDの方が良いんじゃ？
更に言えばゲーム用途でなければ2400WDの必要が無いから2400Wの方が安いしそっちの方が
T260は現物を見てないので分かりません

ピボット使うならTNなんか買うなよ・・・

>>570
2408WFPを価格com見たけど、E-meilって何！！！
教えてくだしゃい

>ピボット使うならTNなんか買うなよ・・・
ご意見はHYUNDAIへどうぞ

>>613
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=5113O2408WFPKT2&s=dhs&dgc=EM&cid=31920&lid=737157

ついでに持ってる人間で目が悪いか鈍感でなければ分かるはずだけど
TNの構造による視野角というよりこのモニター自体の作りの問題だな
価格からして仕方がないんだが

>>613
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https://jpapp1.jp.dell.com/register/Register.asp?form=
email_register&seg=dhs&~ck=pn&~ck=anavml

今登録しても配信は次週からだから間に合わないんだけど、
… >>615 ありがとー！！

数日間、何年か前のノングレアTNと並べて使ってみたが
テキストも読みやすいと思うよ、疲れないし

ただ、デフォだと明るすぎて白が目に痛いから
明るさとコントラストは大幅に下げる。
写り込みがあるからライトの位置変えた。
あとはClearType Tunerでキッチリ調節してやればいいんじゃない？

グレアパネルが個人的に苦手、ゲーム用途にも使うという事でW240Dを購入しました。
しばらく使用しているとモニタ本体背面からジジジジと大きなノイズ音が。
明るさを下げて電源を落とし、次回モニタを起動した時に毎度ノイズが入るようです。
過去ログや価格comで同様の症状が数件報告されていますが
この症状は仕様なのか、それとも個体差で不都合無く使用されている方が殆どなのでしょうか。
応急処置で明るさを一定以上あげるとノイズは消えるのですが
そのまま使用するには実用的な明るさではなく一時しのぎな状況です。
明るさをかなり下げても次回起動時ノイズ音と無縁な方おられますか？

>>619
俺のW240Dは、明るさ０でもノイズなんてでないぞ。

14型から乗り換えたんだが、でかくてワラタ。
PS2つないでみたら、意外と綺麗に映った。
HDMIケーブルまだ着てないんで、DVDレコはどう映るかわからないが。
かなり満足している。

うちのW240Dもノイズなんか無縁ですね。AV3.60です

>>620
ps2ってコンポネじか繋ぎだよね？
アップコン通して？
コンポネじか繋ぎだと、
画面いっぱいに拡大したら、洒落にならなくない？
特にポリゴン系だとドットが荒くて
一昔のゲーム機みたいでかなりキツイ。

ゾネで買ったよ
6%引きで雨の日送料無料だったよ

そんなヒドいもんなんか？と思ってプレステ２コンポネ直繋ぎでグランツーリスモ４のリプレイを撮ってみた
相変わらず携帯カメラで画質悪いから判断材料にはどうかと思うが、
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga21468.jpg
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga21469.jpg

まぁ荒いけどさ、イヤなら遅延が出ること覚悟でアプコン入れるか旧PS3買えとしか
PC用ディスプレイでやるんならどれでやってもこんな感じだろうし

個人的には、気にするほどのことでも無いし、このご時世プレステ２が繋げられるだけでもありがたいんじゃね？って感じ
せっかくHDMIあるんだからPS3と箱○IHYすりゃいいんじゃね？

>>624
携帯カメラの画質の良さに驚いたｗ

>>624
綺麗に映ってるね。
ウチのと段違いに見える。なんでだろ。
PS2の型番の違いや、設定の違いなんかな？
ウチのはSCPH-39000の初期型、
設定はPS2側、16:9、241側16:9でやってた。
とりあえずこっちも写真撮ってみる。

>>624
ディスプレイの画質より携帯カメラが思いの外綺麗に写ってることに関心

携帯カメラが褒められてて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗやるなF904i
じゃあもう一枚
今日地デジチューナーIYHしてきたんで
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga21470.jpg
さすがにこっちは荒く写っちゃってるが
地デジとってもキレイだよ、やっぱ動画には強いな、正直実家にあるブラビアに負けてないと思う

>>626
型番って線は微妙だな、ウチのはSCPH-10000
平成12年3月4日、プレステ２発売日に買った初期型だｗｗｗ
あの頃は若かったなぁ…

デジカメでモニタ画面撮ってはみたが、
すげぇ汚い画像でしか撮れなかった・・・orz
モニタを撮るのってコツがいるんだね。
あげるのやめとくよ・・・。

>>615>>617
ありがとー！！！
ググッても見つからなかったから助かったよ。
売る時もこっちのほうが買取高そうだよね。
ピボットあるし、アスペクト比固定もW240D位の互換性？ありそうだし。
他にW241DGに劣ってる所ってある？

>>630
コンポネがノイズのりまくりでだめ
考えられないほどの遅延、残像はそれほど感じない
W240Dと比べての感想ですがリビジョンが上がれば解決しそうな気も・・
視野角やスタンドは優れてますよ。

ツクモ８月まで待つことにしました。急いでないので。
他で、大量在庫の安い店が出てこないことを祈る。
でも何とか７月中に納品されるといいけど

>>631
コメありがと〜
ホントにW241DGと悩むー！

>>633
PCやPS3での使用はおもにW240Dを使って
地デジや動画再生には2408WFPを使用してるけど
使用頻度はW240Dが圧倒的に多い気もｗ
W241DGとの比較はわからないけど今の2408WFPの価格なら後悔はしないかと
納期も早いし三年間プレミアム保証は使えるよ。

>>634
どっちか一台しか手元に残せないとしたらどっち選ぶ？

>>635
正直悩むけど多分W240Dを手元に残すかも・・・
W240Dの本体にW2408WFPのスタンドとかダメ？ｗ

本日ぞねでW241DG購入しました。
雨の日サービスで送料無料、18:00〜のタイムセールで6%引き。
58,092円でした。

ぱっと見で残り台数は3〜4台程度だったと思う。
店員さんいわく、次の入荷は7月中旬〜下旬ごろ。
8月以降はメーカーの量産体制が整うので潤沢になるとのこと。
パネルが変更になる可能性をたずねましたが、
「このメーカーは前科がありますからねえ。なんとも言えません」とのことでした。

日曜日には届く予定です。レポできたらします。

前科ｗ

通販でもタイムセールとか週末セールしてよ
秋葉原なんて物騒なところに怖くていけないよ

>>636
え！ってことは画質はW240Dの方がいいの？
2048WFPのアドバンテージはスタンドだけってこと！
逆にスタンドさえ気にしなければW240DorDGがいいと思う？
あ〜悩む・・・

>>640
画質は好みもあるし設定すれば大差ないと思うよ
W240Dを残すのは好みもあるけど目の負担が軽く感じるのもあるんだ。
この辺はパネルの違いもあるんだろうがW240Dのほうが落ち着くね。

まぁ時間があるならいっぱい悩んで考えれｗ一番楽しい時間だからね

前科吹いたｗ

240DG今週月曜から使い始めたけどなかなかいい感じ
FEZ程度のゲームなら普通にできてる
肌色の多い動画がとても素敵です

肌色の多い動画いいよねｗ

とりあえずもう黙れ

誤爆orz　基地外コメントすまん

>>641
ありがとう。
どっちを選んでも大きな後悔はないみたい？だからいっぱい悩んでみます。

アク禁に巻き込まれてコメできなかったぜ
w240dでmgs4やっとるが最高だな　思わずサラウンドスピーカーぽちったぜ

>>620
>>621
ありがとうございます、やはり自分の機体は初期不良のようですね。
モニタ自体の性能には満足してるだけにノイズ音がどうしても気になって。
他に気になる症状があるので早いうちに問い合わせてみます。

>>624
ぜんぜんOKだな〜
ただプログレ非対応とかはどうなの？
i/p変換とかしてくれるの？

>>624
カメラ撮りだから暗いのか？

ビックで240注文した人いる？
取り寄せってどれくらいかかるのかなあ

本日、我が家のW240Dに異常が発生しました・・・。
HDMIでPS3、DVIでパソコンを繋いでいるのですが、HDMIはPS3起動の瞬間から
常時、DVIはwindows起動画面の時だけ、砂嵐といっていい程の画面の乱れ
（ノイズ）が発生し、まったく正常に映らなくなりました。
HDMIだけなら、ケーブルの相性なのか・・・とも思いましたが、同時にDVIのほうも
部分的にですが、症状が出たので、モニタが原因ではないかと推測しています。
なにか過去事例や原因がわかる方いますか。ちなみに音はHDMI、DVIともに
正常に出ます。

経過としては、先週PS3購入、HDMIは1080pで出力し１週間は正常に映っていました。
今日の夜に砂嵐の現象が発生。ディスプレイの比率を10:6、10:9、1:1、各ズームに
合わせると砂嵐でまったく見えない状態。しかし4:3の画面比率にするとなぜか正常に映りました
その後、PS3を５秒起動ボタン押しっぱなしで適正画面に合わせる動作を行ったら
480pに設定されてしまい、そこからは4:3でも砂嵐。
調べてもここまでひどいのは事例が出てこずに、完全お手上げです。。。

本日、我が家のW240Dに異常が発生しました・・・。
HDMIでPS3、DVIでパソコンを繋いでいるのですが、HDMIはPS3起動の瞬間から
常時、DVIはwindows起動画面の時だけ、砂嵐といっていい程の画面の乱れ
（ノイズ）が発生し、まったく正常に映らなくなりました。
HDMIだけなら、ケーブルの相性なのか・・・とも思いましたが、同時にDVIのほうも
部分的にですが、症状が出たので、モニタが原因ではないかと推測しています。
なにか過去事例や原因がわかる方いますか。ちなみに音はHDMI、DVIともに
正常に出ます。

経過としては、先週PS3購入、HDMIは1080pで出力し１週間は正常に映っていました。
今日の夜に砂嵐の現象が発生。ディスプレイの比率を10:6、10:9、1:1、各ズームに
合わせると砂嵐でまったく見えない状態。しかし4:3の画面比率にするとなぜか正常に映りました
その後、PS3を５秒起動ボタン押しっぱなしで適正画面に合わせる動作を行ったら
480pに設定されてしまい、そこからは4:3でも砂嵐。
調べてもここまでひどいのは事例が出てこずに、完全お手上げです。。。

二重カキコ申し訳ありません。
ちなみに、砂嵐の状態を携帯で撮りましたので、載せておきます。
http://netheaven.dyndns.org/img/1213987347.jpg

明日にでも購入した所に電話すれば良いじゃん

今日も雨だからゾネで送料無料になるかなぁ
でもクルマに引かれたらこわいしなぁ

雨だし面倒くさいけど在庫豊富みたいだから行ってみるか・・・

>>651
ウチは18日に注文して20日に発送メールが来た。

>>656
昨日はほとんど降ってなかったけど、雨の日配送無料になってたよ
判断は任せる


献花台あるから手を合わせに行ってきなよ

e-meil登録してないけど>>656のURLから買える？

朝からネット接続もできなくなるという二重苦でしたが無事ネットは復旧。

で、モニタのほうですが、ただいま電源ケーブルを抜き差しして、再起動させたところ
なんと！元に戻りました。こんな初歩的確認を忘れていたとわ・・・。
一体なにが原因だったんでしょうか・・・。
とりあえず、こういう事があったことを店とヒュンダイカスタマーに報告してみようと思います。

>>652
うちのW241DGでもほとんど同じ状態になった。なぜか4：3にしたときだけは映像が映るんだよね・・・
前面のスイッチ切入では直らず、裏面の電源スイッチ切入で直った。
1回だけしからならなかったし、HDMI機器の相性かと思ってなんのアクションもしなかった。
報告の結果を教えてほしい。

ぞねで２４１発注完了
通常はゆうぱっくみたいだけどヤマモト運輸もできるみたいなので
そっちにした。
信頼できるしね。
佐川じゃないのはいいよね。

とりあえず直ってよかったね。
たぶん昨日の金曜ロードショーの影響で
マトリックス風味になったんだね。

>>661
同じような症状の方がいましたか。ウチのもそれで直りました。
それ以降今は大丈夫です。月曜に電話するので、また報告します。

>>663
ありがとう。マトリックスのせいか・・・。
ちょっとモーフィアスに掘られてくるわ　ﾉｼ

>>657
早いね
俺も注文しよう
ありがとう

ぞねのW241DG、見えるところに在庫4台あるね。

韓国の運送トラックが大規模なスト起こしたから
港までモノ運ぶトラックが無いみたいだね。
一部復帰したみたいだけど、この手の小規模なのは後回しだろ

241DGにあう液晶フィルターってどれ買えばいいの？

わけわからん

俺もモニタの前でラーメンとか食うしフィルタ欲しい

>>670
ワロタｗ

ゾネの2Fをぐるりと見渡すと、フロア全体にW241DGの箱が積んである
デモ機の下に３台　レジの向かって右側に４台、左側に２台
ケース売り場との境に４台

箱を見るとW240Dと比べて一回り大きいので、持ち帰る気は失せる

W240Dより箱デカイってマジ？どんな嫌がらせだよｗ

W240Dって箱カイジってマジ？に見えた

自転車で下見行こうかと思ったけど雨降ったから回避正解だった
明日見にいくかなあ

ん〜、俺普通にW241DG持ち帰ったけどなぁ。10kgなかったと思うし。

>>675
予報は明日も雨

10kgなかったっつって
確かに本体重量9.9kgだけどさｗｗｗ

1680*1050の解像度で使用したいんだけどその解像度だと文字が汚く表示されるんだけど解決策は無い？
1900*1200だと何も問題ないのだけど
DVI接続でGeforce6600です。

なぜWSXGAのモニタを買わなかったんだ？

液晶は推奨解像度以外では汚く見えるのは宿命。

>>679
オクで売って22インチを買いなおせ

24インチのでかい箱を手で持って帰るの恥ずかしくない

一流メーカー品なら出来るが・・・・・

ぞネから1分も歩かないでヤマトの営業所あるじゃん
あきばおーゼロの反対側ぐらいのところ

>>683
メーカーの問題じゃないと思うぞ。
逆にW241DGかってるなんて通って感じじゃんｗ
逆に国内メーカーでもショボイのかってたら初心者丸出しじゃん。
まあどのメーカーでも箱もってる時点で・・・

フルタワーケースを自転車で持って帰ったときのことを思い出した

241届いて接続したけどビデオカード弱くて画面ガビガビで文字が読めずｗ
明日新しいの買ってこよう・・・
で、HDMIでF1予選見てるけど残像感も無く良いモニタですわ

たまに見かけるな　大きな箱を手で担いで電車に乗ってる奴

たいがいが目が血走ってるな

>>637
ぞねってＴ-ZONEだよね？
今日アキバのＴ-ZONEに行って午後6時には雨降ってたんだ、
で、W241DG買おうと思って店員に雨の日は送料無料になるんですよね〜
って聞いたら、「いや、うちではそうゆうのはやってないです、でも送料入れても
6万いかないですからね〜」とか言われて、びっくりして帰ってきちゃったんだけど、
雨の日は送料無料じゃないの！！？？？

>>689
やはり、通販より店頭価格のほうが安いのか・・・。

明日W241DGが届くのでwktkなのだがビデオカード(6600GT)と繋げるケーブルって付属してる？
今まではCRT使ってて、PCとは5BNCで繋げてました。
D-subは箱○に繋げる予定です。

ごめんなさい。書いてありました
＞付属品 保証書、取扱説明書、電源ケーブル、D-subケーブル、DVIケーブル、オーディオケーブル

>689
金曜に買ったときは「雨のため送料無料」っていうポスター(?)がW241DGの所に貼ってあった

>692
俺も見た。
土日はやってないのかね？

結局、迷って買わないで帰ったけど、送料無料、タイムセールなら買ったかも…？
６時過ぎはまだアキバにいたんだよな〜
残念…。

4時半くらいにゾヌ行ったけど通販と同じ価格だったなぁ
6時になればタイムセールだったん？
もうすこし粘れば良かったかも
結局買わずに帰ってきちゃった

>646
とりあえず2048WFPを買っとく
使ってみて気に入れなければヤフオクで売る
2048WFPが安いのは今だけだから買った値段よりも高く売れる可能性が高い
売れたらそのお金でW241DGを買えばいい
余ったお金でケーブル等買える

もし、ドット抜けがあればラッキー
さんざん2048WFPを使い試したあとでプレミアム保障の適用で新品に交換してもらう
新品未開封ならさらに高値でヤフオクで売れる

W240DとW241DGはまったく同じ箱ですね。
ゾネの在庫はデモ機の下だけじゃね。
箱に丸いオレンジ色のシールが貼ってあるのがW241DG。
今日は見ただけで買わずじまい。明日買いにいく予定。
配送料無料になってますように。ナムナム。

>>692>>693
コメありがと〜
ポスターの所に張ってあったのか〜
なら、「今日は」雨の日セールやってないです〜」ってんならまだ納得できるけど、
「うちではそうゆうのはやってないです」だ〜(怒）！！！もともとそんなん無かったと？
てか、同じ条件下でサービスが違うってどゆこと？
俺の容姿がガキっぽいからか？T−zoneは客によって足元みんのか？
ま〜W241DGのおかげでツクモとか価格comの評価が正しいってのがわかったよ・・・
ツクモもぞねも糞、ムラウチのサポートはﾖｶタ

>>697
> ぞねも糞

前スレの168を読んでみろ。

明日は日曜だからタイムセール3パーセントだぞ

2048WFPとW241DGで、相当迷ってます。
今日中にはどちらかにしなくてはいけないのでコメント希望。
又、実際両方の実物をご覧になった方いたら長短所いただけたら嬉しい。

W241DGに決まってんだろ

2408WFPに決まってんだろ

ツクモに注文するか本日中に決めないとー。
このまま注文して、他所から更に安い価格、
更に早い納期で入荷したら鬱になりそうだ。
そしてそれでも、そのまま悶々8月まで待つのは辛すぎるか。

2408WFP 今いくらなの？
普通にトップからはいって125000円。ありえなす。

納期は待てばいいけど、勝手に仕様を変えられてTNパネルにでもされてしまったらちょー最悪。

いや99,800円か。
じゃました。デルスレ行ってくる

金曜日に6%引き＋送料無料で買った人は勝ち組か・・・・

今、届きました。
うれしくてうれしくてたまらないです。

>>700
2408WFPはノングレアでしょ？
６万で送料こみなら2408WFPかな。３年プレミア無保証だし。
と、自分はデルでポチる予定。

送料無料で勝ち組

>>700
急いでるなら納期で決めたら？

>>700
遅延を気にするなら2408はなしだな。
次のリビジョンまで待てないだろうから。

ただ、色域は2408が圧倒的。鮮やかさは素人の目にも明らかなほど。
それに比べるとW241DGはNTSC比72％の旧型S-IPS

ツクモで８月待ちだが、急いでいないから別にいいと思い、注文確定したが
まさかいざ届いてみたらパネルがＶＡとかにダウンしてるんじゃないかと
不安になってきた。ツクモのＨＰじゃＩＰＳパネルと表示されてたはずだから
ＳＳとっておこうとしたらページがなくなってるし。

>>713
ほい
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0824314003706/101510000000000/
ブックマークに残ってたよ・・・

おっ
ありがとうございます。安心？して８月まで待ちます。

ヒュン代と大きな箱に書いてあるの恥ずかしいな
あんなの持って町をうろつきたくない
せめて箱は三菱とかかいといてほしい

今W241DGを分解してみたがパネルの型番はLM240WU2だった。

>>717
お〜乙です！
これでテンプレの「思われる」が確定に変わったね

隙間に細く切った塩ビミラー板を入れてやっと写真撮れたよ。
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00093.jpg.html

レスありがとうございます。

＞＞709
5年間保障も結構安くなってますしこちらも条件も良いですよね。
先ほど見積書だしたら送料は別に1500円になってたんで送料別にとられるみたいですね。

＞＞711
今まで15インチのブラウン管CRTがまだ使用できるので、急ぎではないのですがDELLキャンペーン
がもう終わるので思案しております。

＞＞712

デジカメの編集用途あるので色域がよさそうなので、アドバンテージありそうです。
今後地デジボードいれるので、遅延がどれくらいのものなのか少し心配なのですが。
もう少し検討してみます。

皆さんありがとうございました。

241DGを
NVIDIAのコントロールパネルでデスプレイ確認したら

Hitachi/HINT W240D DVI

と表示されるんだけどほんとに２４１なんだろうか
２４０じゃないの？
嫌だな

下から覗き込んだらTNかそうじゃないかはすぐわかるだろ

>>721
240でいいのでは？表示に関わる基盤部分は240のままだろうし、だから機器情報としては240になるんじゃない
TN　VA　IPS　と来たけどパネルの性能に合わせたチューニングはされてないんじゃないかと思う

さすがにパネルは違えど外観とかもそのままだしな、基盤部分もいじる必要なければ
そのままってオチかもね
まぁ、低価格帯液晶に贅沢はいえねーよ

>>719
スゲーな、実行力に感心したよ！

>>719
乙です。やはりLM240U2で正解でしたか。
コストパフォーマンスからすると、
このパネルならそんなに悪くないと思う。

金曜に買った241DGが届いてやっと設置がおわった

241DGに箱○つないでFIFA08やったんだが・・・
前後の早い展開になると残像というかかなりきついね

慣れるしかないかなぁ

何がきついんだよ

おまえのチンコの臭い

>>727
どうせ実機見ずにここで評判いいからってだけで注文したんでしょ
自業自得だな

今日大雨の中W241Dを購入前提でT ZONEに見に行ってきました
画質等には満足したのですが、枠の裏側が白色なのが受け入れられなくて結局購入せず帰宅
現在WestinghouseのL2410NMと迷っているのですが、誰か両者の画質を比較したことある人おりませんか？
デザインは消去法でL2410NMなんだけど、画質は個々には見たことはあれど近くで見比べてみたことがないので差が良くわからない
W241Dの方が1万近く値段が高いけどこちらの方が画質が良いならデザインのことはあきらめてW241Dにしようと思っています
今使っているのがTNパネルのLenovo D221なのでどちらでも今までよりは画質は良くなるとは思うのですが、どなたかアドバイスお願いします

>>723
> TN　VA　IPS　と来たけどパネルの性能に合わせたチューニングはされてないんじゃないかと思う

パネルに合わせた調整って大切なんだよね
MACと比較してどうなんだろう

枠の裏側ってｗ
どこまで神経質なんだよｗ

>>730
まぁ、そうだね＜自業自得

一応TZONEの店頭でデモ見た限りでは、さほど気にならなかったんだけどね
FORZA2やってみたが、こっちは気にならない

枠の裏側ってｗ
どこまで神経質なんだよｗ

どっちを買っても画質が向上するのがわかっているなら
デザインを気に入っているWestinghouseのL2410NMの方が
満足するのでは?価格も安い訳だし。

お前等10万くらい金あったら他の何のモニタ買う？

枠の側面の白は正直ダサいと思います。
高い買い物なのでデザインはある程度重視しても良いかと思います。

ゲームもやるなら２４２WG
ゲームなどはしないなら２４１DG

俺はゲームやら無いので２４１買った
正確にはPS3は４６インチの液晶に接続してる

菱

>>736
確かにそうかもしれませんが、そう考えてしまうと新しいモニター買うときは基本的にはデザインだけで選べばよいことになってしまいますし（モニターの性能アップのスピードには驚かされます）、それもどうかと

>>738
うまい表現ができませんでしたが、まさしくその事です

ウエディングハウスのL2410っていいの？

大事なことなので2回ほどいいました

L2410NMもイイね
DVI無かったり（HDMIにつなげばいいが、ケーブルは別途購入）、ロゴが光ってるのが結構ウザかったり、スタンドがショボかったりするんだが
画質は良い

まぁウェスティングハウスのスレ覗いてみればいいんだが、生産終了してから微妙なウワサがチラホラあったりするが

家具とかも凝ってて広々したスペースが目に浮かぶようだ
普通に机に置いてる俺なんかは裏が白かろうがまったくどうでもよろしい
多少白枠がはみ出てるけど特に気になるわけでも無し
デザイン面で気になるのは縁に画面が反射する事の方だな
24wideで5-6万って正直安物じゃないですか、本当ならもっとダサくても仕方がないくらいなもんでｗ

>>741
高い買い物というなら保証とかも気にしたほうがいいぞ。

>>719
神が降臨されました

すげ　さすがに分解はできねえ・・・ｗｗｗ

LM240WU2-SL(B2)ってH-IPSじゃないの？
LM240WU2-SL(B1)でググったらH-IPSが出てきた

60fpsで動くゲームはW241DGだと残像結構気になると思うよ
ゲームメインなら人にもよるがW240Dの方がいいかと

>>749
もうとっくにS-IPSって販売サイトでも出てるじゃん

>>749
検索結果(Wikipediaも含む)を鵜呑みにしない、これネットの基本

7月ロットは液晶パネル勝手に変更なってないだろな…

劣化パネルだったらそれ理由にキャンセルできるよね？

勘違いしてる奴多いけど、w241dgが注目されてるのはこの値段でIPSだからだぞ？
機能や性能が凄いわけじゃないって事分かってんのかな？
それと動画、ゲームを少しでもやるつもりなら悪い事は言わないから他の使え。
周りに流されるのもいいけどもう少しよく考えろよ。

グレアパネルだしな

241DG買う人は、写真・ＣＧ関係か、テキスト見るのにしか使わないのか。

動きが激しいゲームも動画も見ないからこれで十分かな

動画も普通だよ。スペック中が頭の中で否定してるだけで実際見たかんじでは普通に動画は見られる

ゲームは知らないが

テレビみたりキャプチやエンコードしてます
もう一台買ってツインにしようかと思ってます

「ツイン」ってなんか変じゃね？

ダブルだよね

ペアだろ

それよりキャプチってなんか変じゃね？

>>652
HYUNDAIサポートに連絡すればOK

電源オンオフで解決したんだろ？

241dgのゲームレポだれかたのむわ
ゲーム目的でほしいんだが240dと悩んでる
実機みれないローカル住まいなもんで
あと人肌動画もよくみるんで
かったやつそのへんの感想もきかせてくれ

なんでゲームやるのに２４１を買うのか意味不明
ゲームやるなら三菱の２４２だろ

>>766
240dで良い

遅延がヤバイ三菱の24インチ勧める奴って何なの？
激しいゲームとか動画ならヒュンでオッケーだろ

まぁ、色むらとか気にするタイプなら高い三菱を選ぶが良い

>>769
いやいや、MDT242WGはむしろゲーム用だぞ。

ゲーム用ってBenQやら三菱を両方購入してじっくり比較したわけじゃないだろ・・・
三菱はパネルも違うから見栄えも良いし、鮮やか
その辺のTNパネルの安物は暗めだったりするけど遅延無いしゲーム向け

どっこいどっこい

MDT242WGは残像を軽減する特別な機能というのがあってだな。ゲーム用としては最適だが高い。
とりあえずゲーム目的なら240D方がいい。新しいから欲しいのは分かるが用途に合わせず買うのはどうかと

>>770とか>>772とか宣伝文句だけ信じて使った事のない輩だろ・・・
以下使った事のある人からのお言葉です！

>遅延の少ないスルーモードや他のモードあるけど
>それやったら画質やアス比崩れてデジタル接続である恩恵が全く無くなる本末転倒ぶり。

らしいです！
>>770とか何と比べてゲーム用と思ったんだかｗ

>>773
そうなんだ。ゲーム用ってのはMDT242スレの受け売り、
使用者の感想だから正確かなぁと思ったけど、鵜呑みにするもんじゃないね。
おっしゃる通り使ったことない。てかゲーム機自体持ってない。

W241Dの遅延がないってどこの情報？遅延低減機能あるん？
遅延と応答速度の差は別。応答速度は残像に影響するけど遅延はかわらん。

残像は間違いなく感じるだろうが遅延はわからんね
それでもDELLの2408よりは無いと思う。というか思いたい

242WGはデザインが・・・
正面からなら240Dのほうがまし

遅延が少ないのは241じゃなくて三菱の242ね

三菱は遅延も応答速度も酷いけどね
三菱モニタで格ゲーとか無理

後々、売ったり価値的に高いのは2408WFPとw241DGどっち？


ですか・・・

遅延気になるゲーム優先なら、あとはAQUOSのP1とか

P1ならまだMDT242WGのほうがマシだ

まぁあれはテレビだし

ぞねに今日行ったんだけど、
目の前でバンバン売れていくのには、
正直驚いたわ
みんなIPSに飢えてんだな

俺なんか600円でプリウス付属の17インチIPSワイドを買ったわ
一応新品だったｗ

>>784
1280×768のやつでしょ？たしかD4入力端子ついてたね
でも使い道あるのか？それにしても600円ｗ

もっと古いやつじゃね？

なんかもう工作員必死ですねｗｗｗｗｗｗ

流れとしては、ゲーム用なら240Ｄが良いという感じですが、
自分は箱○で、縦シューメインに考えておりますので、
画面を縦に回転させてプレイするならＴＮの240Ｄよりは、
241ＤＧの方が向いているという事はないのでしょうか？

何でそう思ったの？そう思う理由があれば買えカス

TNのピボットなんて考えただけで恐ろしい

TNのピボットだろうと正面から見る分には関係ないじゃん

関係あるよ
TNのピボットは視差が露骨に出る

視野角ってより荒っぽくなるのはわかる
自分のモニタ横にしてみたら荒く見えた

TNの表示方法に問題があるわけか

そもそも安いモデルなんだから、
視野角とるか残像取るしかないよね。
好みだから自分で考えよう。
残像はなれたけど視野角だけは慣れないから、俺はTNは無理。
視野角、残像、遅延と求めるなら液晶TVになっちゃうけど
VIERA倍速モデルでも買うしかないんじゃね。
つかみんな、どんだけいいモニタから乗り換えてるんだい？

>>788
これみて自分で判断 >>607

>>791
酷いんじゃなかったっけ。左右の目でなんか違うとか。
俺はDSでさえ縦にすると目がシュパシュパする。

>>788
W240Dでも若干からだを右寄りに置けば問題無し

いろいろ参考意見ありがとう御座います。
液晶テレビ買う予算もスペースもないんで
おのずとＰＣ用モニターしか選択肢がないわけだが、
なかなか難しいものですね。
気持ち的には、241ＤＧに逝きたいんですが、
もう少し考えてみます。

ID:tkNlKypyが一番机上の空論な件w

縦シューならVAパネルのを探した方が良いと思う。

クリアするのを楽しむって程度ならDGも良いかもしれんが､
ハイスコアを毎回狙うためなら残像とかギリギリかわしたのに被弾したってなってやる気にならん。

前者は俺､後者はスコアラーの友人の意見。

241DGの初回出荷が終わって２次ロット待ちだけど
次は怪しいよな
パネル替わってそうじゃないか
ゾネで買っておいてよかった

実際２４０でパネルの変更したという既成事実もあるしな

>>797
そうなんだ、誰も突っ込んでくれないからさ
おまいらの知識の無さを疑った、メッチャ適当に言いまくってた。

土曜日に到着した241DGがエージングが終わり
発色や輝度が上がってきた。

>>799
いくらなんでも、もうやらんだろｗ
そういうことを二度もやったら、
初期ロットしか売れなくなるよ
Hyundaiもそこまで馬鹿じゃないと思うが

心が痛む流れだな

W240D、最近は縦で使うことが多い。
やっぱ回せるのは便利だなー

>>799
240DのときはTNの値段で初期ロットにさりげなくVAが混じっていたわけだが、
241DGは価格的にも完全にTNとは差別化を図っているわけだから
パネル変更はさすがにないんじゃね？

視野角がどうこういってる奴は使ってないんだろうな。
全然問題なく綺麗だよ。

>>805
価格的って・・・・・

出たばかりだから値下げしてないだけだと思うが。数ヵ月後は5マン前後だと思う

W241DGとか持ってないが遅延とか参考までに

三菱のRDT261WH　(W241DGのパネルの25.5インチ版？オーバードライブ有)
同　MDT242WG (AUO24インチVA)
エイサー　AL1917 (19インチTN)
BenQ FP91GP (AUO19インチVA オーバードライブ付)
グリーンハウス　GH-ACF193SDV(↑の一世代前のVAパネル？オーバードライブ無し)

デュアルにしてこういうやつやってみたんだが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TnApFzmd9NY
結果は、はっきりいって全然差がわからんかった、というのが正直なところ
このデルのモニターがおかし過ぎ
ちなみに俺はほとんどゲームしないけど、W241DGもそんなにゲームに不向きってわけじゃなさげ

昨日暇だからって、家中の液晶引っ張り出して試してみた
ヨメに「いまどき液晶テレビは一台もないのに」とか言われてめちゃめちゃ白い目で見られたw

そういえばスタンド留めてたネジどっかいっちゃたなぁ
1週間くらい前には確かに机のうえに置いてあったのに
掃除機に吸い込んじゃったのかなぁ？

オーバードライブ！！

>>808
何と何を比べたのかよくわからんが乙ｗ
つかなんでモニタ処分しないの？そんなに家でかいのか？

ああ、ごめん
MDT242WGを基準に、それぞれ比べてみた

家はでかくないけど、俺が3台(趣味2台、お持ち帰り仕事用1台)、
ヨメに1台で、残りのエイサーは売ってもたいしたお金にならないんで箱にしまってた

>>806
すべて同じならTN以外いらないわけで。

>>807
詳しくしらないけど、240DはTNはずなのにVAが混じってたってことじゃ？
VA可能性はあるかもしれないけど、それならカタログ情報も修正しないとダメだな。

のうちVAモデルも売り出しそうなので様子見

まぁ最近のTNは視野角が改良されてきたのも事実。
擬似フルカラー問題も時間が解決して駆動方式を気にしなくても良い日がくるだろう。

>>799
ノングレアになったりしてw

24インチの有機ELまだー？

24インチの有機ELかぁ、どこが最初に出すかねぇ？

寒村だろう
ソニーはPC向けに出さないだろうし

ソニーの１１インチテレビで20万だからなぁ
普及価格帯に入ってくるのは何年後になることやら

有機ELは寿命が改善されてないんだろ？
まーた上っ面に騙される

一応、エレクトロニクスに関わるものの、はしくれてとしては、大画面化は、技術的には難しいと感じる。

あと寿命問題もまだ未解決だからな。

まだまだオーバーテクノロジーｗｗ

初めまして。最近Ｗ２４０Ｄを注文して買ったんですが、買ってからこのスレの存在に気付きました。
で、よくスレ見たらあれテレビではないんですね。モニターなんですね。
地デジが見たくて買ったんですがチューナー入ってないみたいね。どうりで安いと思いました。
自分はＰＣもないしゲームもありません。ありがとうございました。

↑2万で売ってください。いやまじで！

釣りにもなってないな

今、ゾネで初期ロットを買うか
人柱報告が充実してから７月ロットを買うか
６月ロットは型番シール問題でドット抜けも交換出来そうだし
７月ロットが必ずIPSとは限らないし
ゾネ金曜日まで在庫があるか心配だし
そもそもチョンモニタなんて格好わるいから嫌だし
悩みごとが多々あります

じゃぁ買わないでいいんじゃね
おまえに買われるんじゃ買われるモニターが可哀想だ

いちいち反応すんなよ池沼

なぁみんな釣りってどーやんの？？
ちなみにＰＳ３繋ぐ予定。実際問題Ｇ２４００ＷＤとどっちが良かったんだろ？

>>828

携帯まで使ってタイヘンだね＾＾
池沼ｗｗｗ

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806240029a.nwc
安価な有機ELテレビ登場か！

平日の昼間に朝鮮モニタの事を語る香具師なんて地沼だろうに

朝鮮人みたいな粘着度だな

朝鮮モニター＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ID:6m+2ObhW

ヒュンダイとかサムスンとかエルジーのテレビ買う香具師は場末のラブホだけじゃないのか

こんなのもってたら家に友達とか呼べないじゃん

LG売ってWDにしたら正社員採用された。　年収も２００万近くアップ！

やっぱチョン製なんて買うんじゃなかった。　運気まで吸い取られるわ。

まあブラビアだのEXEだのもパネルは、、、。
6m+2ObhWクンは亀山モデルとかが大好きなのかな？かな？

>こんなのもってたら家に友達とか呼べないじゃん
友達なんかいないお前は心配ないねｗ

でIPS買った人目の疲れとかどお？

フィルターは安っぽい、硬化ガラスだったら良かったのに＞＜

他人の家のPCを覗くようなデリカシーの無い友達は最低だよね

>>835
モニタのメーカーで友達呼べないとか器小さすぎｗｗｗ
つか荒れっからやめろや便器ユーザーさん

友達という言葉に過敏反応する住人キッショｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら落ち着けw

レポも増えてきて、パネル型番もはっきりしたと思ったら急に荒れだしたなｗｗｗｗｗ
どこの工作員だよｗｗｗｗｗ

>>ID:6m+2ObhW

古い２ちゃんねらーのかたですね。わかります。
時流の流れに乗れていますか？
わからないことがあればサポートします。＾＾

もうＩＤ変えてそうだけどな。

>>ID:6m+2ObhW

いいものはいい、悪いものは悪い。
だれが作ろうと、関係ないねｗｗ

ゆとりはそんな常識もないのか・・・

今日ムラウチから入荷連絡来マスタ。
発注が6月11日の1時過ぎで概算納期が７月上旬ですた。
ホントはまだ入荷してないけど先に金払えの連絡だろうか？？

ムラウチで６月中に手に入ればハッピィ〜かな？？
以上、チラウラです。

TVのブランドで相手を見る目が変わるような人と
自宅に呼ぶような仲になりたいとは思わん

確かにラブホはチョンテレビが多いな
ラブホの経営者は在日が多いということかな

>>849
11日に楽天のムラウチでクレカ払いで注文したけど出荷メール来てた

便器買ってきた

いい加減しつこいっつーの。
何人釣られてるんだよ。ホント耐性低いなここの住人は。

おおっ　明日入金すれば私のトコにも出荷メール来るのですネ。ありがとです。

果たして２ロット目は初期ロットと同じなのでせうか？？？
ちょっと心配ですwww

2ロット目だと新ファームとかになってるのかなぁ？
初期ロットだとAV4.70とかの表記になってたはずなので報告ﾖﾛ

ムラウチで注文しちゃった
値上げされると後悔するから
あまり急がないから別に良いかなと

パネルの変更だけは勘弁して下さい

10日夜に代引で注文したんだけど､ムラウチから連絡来た。

23日夕方に発送したみたいだから､今日中には届くかな？今からｗｋｔｋだわ。

>>857
値下げはあっても値上げは無いだろ

241DG
HDMIで地デジチューナー、Dsub15とDVIにPC1、2と接続して
HDMIのアスペクト比をいじると
DVIが強制的に1200x960を1920x1200に引き延ばした画面になって
再起動しても戻らなくなる・・・なんだこれorz

DVIは1:1にすれば良いんじゃね？
15ピンはできるのか知らんけど

1:1にすると、画面を縦に三分割したくらいの真ん中だけに
縦長で表示されてしまいます
15ピンは普通に表示できるんですよね
明日ドライバ入れ直したり試行錯誤してみます

>>862
月並みだけどモニタ自体の元電源オフオンはしてみた？
再起動って書いてあったけどPCだけなのかなと思ったので・・・。
あとDVI出力してるグラボとの相性もあるかもね。今まで問題なかったなら考えにくいが。

ほとんどのトラブルが電源オンオフで直るのがこいつの凄いトコロだからなｗ

あー・・・すみません、お騒がせしました
前面のon/offだけやってたので元電源on/offで解決です
HDMIいじるとDVIのレゾリューションが何かなるのかな

やっぱりｗでも良かったね、しかし241DGにも伝統ｗは引き継がれてたか。
本当はトラブルなんて無いのが一番なんだけどね・・・

>>865
よくあるからキニスンナ。俺もPS3の認識でよくおかしくなるから。
大抵オフオンで直るし。設定弄くりは余り関係ないと思う。

>>854

結局ネットで仲間は見つかりましたか？
あなたが知ってる２ちゃんねるはもう昔の話です。
孤独でもまわりに迷惑はかけないでくださいね。＾＾

タッチキーの反応がイマイチだし、
リモコンが欲しくなる・・・。

>>869
こいつの反応の悪さには苛々するな
普通のスイッチの方が良かった…がタッチパネルはなんとなく気持ちがいいｗ

>>813
TNにしては視野角が広く綺麗ってことだろ。
実際、これだけ広くて綺麗に映るのに
グダグダ言ってるやつは使ってないんだろうな。

>>870
更に言えば、タッチパネルの
それぞれの表記がすげー見づらい。
顔を近づけてようやく判別できるくらいだ。
表記の文字や記号が黒ってのは、
枠の色から浮かないんで見た目としてはいいかもしれんが、
実用性の犠牲のほうがデカイ気がする。
せめて文字の色は白にすべきだったろう。

ちゃんと型番ちがうし、7月ロットもIPSだとおもうがね
ただLGのパネルだっけ？在庫なくなったらまた発注すんのか生産終了なんかは謎だよな
しかも日本だけのイレギュラーロットだし、VAの前例もあるしなｗいまかっとくのが吉かもね
ホント話題の尽きないメーカーだ

>>872
おれタッチパネルにシール貼ったらいい感じになったぞ
kakakuのレビューにもあったな

>>871
人によって感覚は違うんだから
満足ならそれでいいじゃないか。

W241DGが今朝届いた
F/W VERSION W242D AV4.70
本体裏のシールはW240Dなので変更点はないみたい

横の白い枠は気になりますか？
目は疲れませんか？

＞８５２さん
保証書とは別の封筒はついていましたでしょうか？
ゾネの販売分は付いてて不良じゃなくても交換できるって聞いたのですが？

白い枠は正面限定なら2mmくらいなので壁紙が白系の部屋なら気にならないと思います
ただ横や後ろから見ると便器の蓋みたいな色や質感で見た目は良くないです
目の疲れは短時間なので何とも言えませんが、暗い場面での写り込みは気になりますね

「W241DGをご愛用のお客様へお詫びとお願い」の紙ならありました
製品ラベルの表記が間違っているので
・W241DGのシールを郵送
・購入日から1ヶ月以内ならモニタ交換　のどちらかを選べるようですね
交換開始は7/14からで受付自体はすでに開始してます

交換されたドット欠けパネルがそのうち出回るんだろうか？

＞８５２さん
ありがとうございます。
むーん、しかしムラウチでは初期ロットはもう買えないのか。

さっき受け取りました。

保証書はムラウチとは別にヒュンダイのが入ってましたよ。
更に、ラベルミス案内の封筒もありました。

白い枠ですが、私の家の壁が白なのであまり気になりませんが
前にも書かれているように、ホント便器のような白でめちゃくちゃ安っぽいです。
横と後ろからは見てはいけないと思います。そのうち塗装するつもりです。

画面の明るさは、背景が白だと0にしてもまだ眩しく感じますが、
コントラストも50以下にすると大丈夫ですね。
まだ数時間しか使っていないので、断言出来ませんが。
もっとも、前に使っていた三菱の17インチが、明るさ0で東レのフィルターを
つけていたので、どの液晶を使っても眩しく感じてしまうのかもしれません…。

応答速度はシューティングと格闘ゲームで実験しましたが、
目押しコンボも特に違和感無く出来ましたので、私自身は影響はありませんでした。

だいたいでいいので画質はどうですか？

ずいぶん難しいこと聞くよね

うちの241DGの設定
明るさ　５
コントレラス　４０

明るさ０でもいいよね

ここ見てムラウチ突撃したら次回入荷7月下旬って言われたよ。

画質ですが、難しい質問ですね。

今まで使っていたのがTNパネルなので、ムラが(殆ど)無いってのが
スゴいと思いました。IPSなので当たり前かもしれませんが。
ピポットしても違和感ありませんし、買って良かったと思います。

週末になったらばらして、便器の色を黒に塗り替えるつもりです。

深いシルバーとかのがよさげだけど塗ったらうｐﾖﾛ

ヒュンダイのロゴは目立ちますか？

ばらして色塗り替えて保証やら効くのかい？

保証は無くなるでしょうね。しばらくして問題ないならやります。
ロゴはグレーなのであまり目立ちませんよ。

ドット抜けチェックしないつもりだったのに、左から25%下から30%辺りに
Gの常時点灯を見つけてしまった…orz

>>890
やってみれ↓何回かやらんとダメらしいが
つhttp://www.killdeadpixel.com/

>>890
>>878 の「購入日から1ヶ月以内ならモニタ交換」を
利用してみては。

>>865
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000002067191/
7月下旬"以降"ですね。

>>878 によると
「交換開始は7/14から」なので、
その頃にはある程度流通するのかな。

DELL 2408WFP A01 のキャンペーン価格が早いか、
W241DG の入荷が早いか。
本命は 2408WFP A01 なんですけど、
いつA01がリリースされて
いつそれがキャンペーン価格になるかわからないので、
押さえとしてムラウチで昨日W241DGを注文しておいた。
何度も注文→キャンセルしているので申し訳ない。

2408WFPはノングレアでデザインもそこそこで保証もいいんだけど、
不具合を修正したA01のリリースが確定しているのと
画質を入力ごとに記憶してくれないのが困る。
(画質の記憶は仕様として放置される気がする。)
入力遅延騒ぎにもずいぶん惑わされた

>>865
>>885 の間違いでした

2408wfpとｗ241dgで悩む〜〜
だれかたすけて〜〜！！！
綺麗なのはどっち！素人目には変わらない？
どっちがいいの〜〜！！１

２４０８は遅延が酷いじゃん。
ゲームとか言うレベルじゃないから、あれはないと思うんだが。

2408WFPは4フレ遅延だからもしゲームやるのなら即除外

ありがとう。
これで安らかにw241DGに逝けます。

>>898
でもA01で改善されるかも？

>>891
試してみます、ありがとう。

>>892
どうしても気になるようだったらそれを申し込んでみます。
新しいのは数が増えたりして…。
もっと画面端だったら良かったんですが。

>>900
>新しいのは数が増えたりして…。
そうなんですよね。
あと、再梱包も面倒だし。

2408WFPの入力遅延は他機種と比べて30msぐらい差がある。
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/content/dell_2408wfp.htm#input
しかし0.03秒の違いだったら、ゲーム以外では問題ないと思うんですよね。
実際DELLの2407/2408スレッドの購入者からは
それほど泣きが入っていなかったし。

この動画にガックリきたので、購入をためらってしまった。
http://jp.youtube.com/watch?v=TnApFzmd9NY
でもこの動画では目視で0.3秒くらいズレていそうなので、
動画作成時の環境に問題があったんじゃないかと思う。
しかしすっかり惑わされてしまった。

毎秒60フレームのゲームだと1フレーム0.0166秒。
2408WFPの遅延が0.0641秒だから遅延4フレームですか。
2407WFPの場合は0.0237秒だから、遅延1.5フレーム。
A01で2407WFPぐらいまで持っていけたら、
ゲーマーはうれしいでしょうね

ガチンコ競技のゲーム以外問題なくね？

だいたい2408WFPはしばらく99800円なんでしょ？

>>902
それだけ遅れたらゲームには無理だって

A01まで待てるなら待ったほうがいいよ
改善されるのはほぼ確実なんだし

AV見るなら241DGだな
普通に使う分には240Dが目に優しくていいんだが

>>906

２４０８の遅延が改善されるとはどこ情報？
いやさ、２４１だろうが２４０８だろうが何買おうが俺は構わないんだが、
自分の想像だけで確定情報みたいに言うのはどうかと思うぞ。

Amazon　再入荷してるよ　　W240D ―48,990
送料無料　代引きだとAmazonが手数料一番安いし
ポイント云々が嫌いな人はどうぞ

T・ZONEも限定価格47,800

ポイント還元で安いとこはほかにもあり

6/14にツクモでネットショップに掲載される前、見積もり依頼でW240D→W241DGの
交換依頼してたんだがやっと今日納期の回答が来た！
当初:7月上〜中旬→今日:7月下旬
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>904
23日までは59800円で売ってたからそのうちさらに値下がりしてまた出てくると思う

おれもムラウチでおなじこといわれた
＼（＾o＾）／おわた
しっかしれすのびてるな
そろそろ5枚目だれかかんがえといて

DELL 2408WFPの安売りを我慢してW241DGを待ってる。
>902の遅延動画見てダメだと判断したよ。
しかし7月下旬以降か…

>>908
ここの情報みたいだな
Dellの人の発言
ttp://www.tftcentral.co.uk/news_archive/12.htm#dell_a01
>This firmware update features greater control over sharpness settings,
>improved power save recovery, and less input lag.

遅延4フレームがどこまで改善されるかは未知数だが

>>908
「自分の想像だけで確定情報みたいに言う」
みたいに言うのはどうかと思う。

2407/2408スレッドでは有名な話なんです。
DELLの公式発表 (the official word)
http://www.dellcommunity.com/supportforums/board/message?board.id=dim_monitor&view=by_date_ascending&message.id=91284#M91284
・7月中旬出荷の2408WFPからファームウェアアップデートを行う。
・このアップデートでシャープネス設定の大幅改善と、
  省電力モードからのリカバリの改善と、入力遅延の削減を行う。
・このアップデートで利益が見込まれる使い方をしているユーザは、
  7月中旬以降にデルテクニカルサポートに連絡してください。
(念のため原文も読んでください)

日本のデルでもA00→A01に交換できるか話題になったので
ちょっと聞いたみたのですが、
「日本のデルにはまだファームウェアアップデートの連絡が
来ていないので分かりません」
という返事でした

>>913
遅延があからさますぎるので、ビデオボードの同時出力に
問題があったのではないかと思います。
0.03秒の差は肉眼では分からないはずです。
ましてyoutubeの動画では。

フェイクっぽい動画の例として出しただけなので、
あの動画を元に購入を回避されるのは本意ではないです

あっても3フレってとこか

おまいらが　いいいいって言うから買うかな

いいいい

>>916
比べればわかるんじゃね？
デュアルモニタしたときに違和感出そうでやだな〜
PCとして使う場合も遅延少ないに越したことないし。
倍速機能とかついてないのに遅延あるのはなんか悔しいｗ

人間が反応出来るのは11フレからだっけか？
0フレ投げやら1フレ投げがあるゲームは避けた方が良いのかな。
そう言ったら液晶は使えんか…

>>916
DELLスレでもその動画と同じように遅延するという報告があり、
同じような別の動画がアップされています。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211032254/654

>>921
反応速度って問題じゃ無いだろ。
例えばバーチャで受身取ろうとしても、11フレも遅れてたらタイミングがずれる。
逆にGを1フレで離すとかいう技なら、映像の遅延は関係ない。

>>922
肉眼で分かるほどの遅延がある場合は、
グラフィックボードの同時出力に
問題があるのではないかと思っています。
計測値上は0.03秒ほどしか差がないはずなのに、
動画を見た感じでは0.2秒以上の差がありそうです。

そこで、
a. DVI1=2001FP,  DVI2=2408WFP
b. DVI1=2408WFP, DVI2=2001FP
の２種類の動画を撮って、
a,b 両方とも同じようにずれるのであれば
2408WFP側の問題であることがハッキリすると思います。

これから2007/2008スレッドにもそのように書き込みます。
W240Dスレッドの最後が2408WFPの話ばかりになるのは
申し訳ないので、この話はここまでにしましょう

なにこいつ

動画編集してると分かるけど
0.03秒(30fpsの1コマ)ずらすと肉眼ではっきり違いがわかるよ？

>>924
比べて肉眼でわからないって、ドッド未満なのか？ズレ。
みんな心の中でズレてるのか？
その辺説明してくれ。んじゃゲームではなにがズレてるんだ？
グラボのせいで0.2秒以上もずれたら、動画でもかなりズレがわかっちゃうんじゃね？

>>922 が普通じゃね。
スピードが一定じゃないんだから。

そもそもパネル単体で見たときのコストはTNとIPSでどれくらい違うんだろうか？
個人的にはW241DGにH-IPSパネルでノングレアで６万円くらいならすぐ欲しいんだけれどなあ。

いやお前さん高望みしすぎだろｗ
そんなの出たら誰だって欲しいけど無理だろ

Sのグレアでも6万なら安いって事で売れてるのに、Hでノングレア6万円はなさすぎるわｗ

928が言ってるのが実現できても、今度は３万円になるならすぐかうんだけどなぁとあ
言い出しそうだな

グレア使ったこと無い貧乏人が、何言ってんだか・・・
今グレアとノングレアのデュアルモニタの前にいる俺が断言してやる
W241DGは最高です
ナナオとかいうわけのわからんメーカーより、EURO2008オフィシアルサポータのHyundaiの方が
断然いいです

>>932
おまいを信じて注文するからな！

色薄いとかないよね？

この前の土日にTzone行って見て来たけど、W241DGの横にAcerの２４、三菱の２４が並んでおいて
あったんだけど、PCのことまったく知らない女性が、W241DG を見て、
「パソコンの画面てこんなにきれいなの〜｣って言ってたな。
オレも三菱より明らかに立体的な画面に見えた。IPS　いいね。
(光沢液晶に洗脳られただけかも知れんけど）

今まで使ってたTNのと比べて色が薄いとは感じないな。
まぁグラボである程度調整してるが。

世界ナンバーワンハッカーことリーヌス・トールヴァルツは何を使っていたか

○480円マウス
○880円キーボード
○980円中古15インチCRT

>>935
いやＴＮが薄いわけで

明日の夜、ゾネで買いますので、売り切れてませんようにﾅﾑﾅﾑ

ゲームするから240注文したんだが土曜日に注文してまだ発送メール来ない

>>937
そうなんですね。コントラス比高かったので勘違いしてました。

240Dも光沢フィルターを貼るとかなり綺麗に見えるよ、一度アクリルで試してみた
その代わり反射が凄くて疲れるからお勧めは出来ないけど

>>932
俺もお前を信じて買う！！

ヒュンダイw

DELLのS-IPSはにじみとか焼きつきみたいなのが醜かったんだがこれはどうなんだろ・・・

>>873
遅レスすまん。
インデックスシールを買ってきて
小さく切ってパネルに張ったら
見やすくなってかなりマシになった。�d。

リアルスポーツだとどんなにレベルの低いお遊びでも3/100秒は致命的
0.03秒くらいなら分からない、なんてのは幻想

0,03秒くらいどう考えても知覚は出来るよな。

パカパカパッションとかパーフェクトタイミングは３フレしかないからな
まあそんなゲームを液晶でやるのが間違ってるかもしれんけど

ずいぶんこのスレ盛り上がってんだね。驚いた。ぞねでしか売ってない？のに。
241DGはIPSパネルと聞いて買った。発熱が結構きつくて熱い。画質はよし。店頭で確認すると良い。
視野角が広い。グレアパネルで繊細な感じではない。画面はかなり明るい。
エロ動画見る人にはオススメできるかな？ゲームにいいかどうかは俺には判定できないが
特に問題は感じない。

>>949
誰もお前の意見なんて聞いてねーよ

あっそ

長時間のEXCELならどっち?

作業ならノングレア

大人気ないとは思うが、流石にちょっとは過去ログを見ろと言いたくなった…すぐ上でも似たような話が出てるのに…

W240D使ってるんだが、PCつけたまま放置してると
たまに画面がものすごく細くなることがあるんだが（アス比がおかしなことになる）
これって既出の不具合？コンセント抜けば直るみたいだから、普通に使ってるけど。

九十九のW241DG買いそびれたな
予算オーバーで6万だしてゾネで買うか。それも気が引ける
7月下旬まで待つのも１つの手か。待てないけどｗ

実際240Dや2400WDとかでもいい気がしないでもない。

ゾネで、W241DG注文しちゃったよ
現在品切れで、７月中旬頃入荷予定

>>949
いや俺は聞いてる^^

Ｗ２４０Ｄなんだけど49800円、ポイント4980ポイントで実質45000円ぐらいなんだけど安い？？

今日ゾネで買うつもりだったが、今ﾑﾗｳﾁから入荷メールギター

速攻で振り込みました
ゾネ行く手間が省けたのと千円安く買えたのと明日届くので
うれしくてたまらないです。

>>959
それはどこ？

11日の昼にムラウチで予約したんだが
今日の朝発送メール来てたわ
昨日の夜入荷してるらしく近くの配達店にはもう届いてるみたい

でも急すぎて代引きのお金用意できてない…

>>961
たぶんビック

８月入荷以降のロットからグレアTNになるような気がする

規制で私の方ではスレッドを立てられないと思うので、
どなたか代理でスレ立てお願いします。

タイトル 【今すぐ】HYUNDAI W240D/W241DG 5枚目【届け】

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213238292/

W240Dの詳細スペック
http://www.hyundaiit.jp/product/lcd/w240d.htm

W241DGの詳細スペック
http://www.hyundaiit.jp/product/lcd/w241dg.htm

HYUNDAI ITトップ
http://www.hyundaiit.jp/index.php

W240DのFAQ
・W240DのVAはまだありますか？
まずもう市場にはありません。AV3.30かAV3.40で
本体裏の製造年月日がSEP 2007かOCT 2007のものが
VAの可能性があります。
外箱のシリアルのシールが【W2402ABA70R *****】か
【W2402ABA79R *****】です。

・普通のTNより視野角が広いと聞きましたが本当ですか？
本当です。表面に特殊な加工がしてあるそうです。

W241DGのFAQ
・W241DGって何？
W240Dの筐体にLGのIPSパネルLM240WU2を取り付けた液晶モニタ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213238292/719
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00093.jpg.html

・LGのIPSパネルは目潰しじゃないの？
製品世代によるのでは。LM240WU2は比較的評判がいい。

・なんでグレアパネルなの？
LM240WU2は輝度とコントラストが低めなので、
曇り処理をつけると暗くなりすぎるからだと思われる。

・何で今のところ日本のみの発売なの？
日本以外ではW241DというVA版があるので
競合させたくないからでは。

・W241DGの注意すべき点は？
応答速度が12msと遅い。光沢液晶なので人によっては合わない。
パネルが製造終了している場合は限定生産の可能性がある。

・いつ入荷するの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213238292/637
> (T-ZONEの)店員さんいわく、次の入荷は7月中旬〜下旬ごろ。
> 8月以降はメーカーの量産体制が整うので潤沢になるとのこと。

W240Dについて
TNパネルのものでも入力端子の豊富さと、横からの視野角の広さ
（視野角補強シートの効果）でこの機種を購入する人が増え、
今や低価格24インチ市場で確固たる地位を築きつつあります。

入力端子
HDMI, DVI, RGBコンポーネント, ステレオミニジャック, ライン音声

出力端子
ステレオミニジャック（音声入力ジャックと隣同士なので刺し間違い注意）

ドットバイドット可能

付属品
RGBケーブル, DVIケーブル, 音声ケーブル (それぞれ1メートル位)

今のところ PS3, XBOX360, Wii, 地デジレコともにどの端子でも
接続問題なかったとの報告がほとんどです。
たまにHDMIで問題があったとの報告がありますが、
HDMIはどんなモニタでも一定の不具合が報告されるので
特にこの機種に限った問題ではなさそうです。
PS2のコンポーネント入力に関しては、
プログレッシブ対応ソフトでないと画面がブレるそうです。
遅延に関しては現行他機種に比べダントツ遅延がないという程では
ないですが、優秀な方ではあるようです。
弱点としては約１０キロという重さと、やや発熱が高い所です。
あとHYUNDAIのロゴがダサいという人が多いですが、
黒のボディにグレーの文字で非常に目立たないロゴです。
http://blog.tsukumo.co.jp/12go/IMG/w240d.JPG

以上です。
よろしくお願いします。

【ヒョンデ】HYUNDAI W240D/W241DG 5枚目【現代】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214547634/

仮にTNパネルに変更されたらただグレアがうっとおしいだけの糞商品に成り果てるがな(´・ω・｀)
常識的に考えたら変更はありえないんだがここは前科があるから完璧に否定はできんな

>>969
立てていただいたのはありがたいのですが、
"ヒョンデ" じゃ何のことやら。
スレタイ検索しても>>969氏のものしかないです。
http://find.2ch.net/?STR=%A5%D2%A5%E7%A5%F3%A5%C7

>>970
TNに変更するのだったら今頃潤沢に供給されているでしょう。
W241DGの仕様表からしてもTNは不可能。

元々W240DはTNが仕様。それにVAが混じっていた。
格下の品を混ぜた「前科」はないのですから、
今回はIPSの上級品に入れ替わるのかもしれませんよ？
(そんなことよりも生産終了の可能性のほうが高いと思いますが)

普通　HYUNDAIで検索するだろ

次スレはHYUNDAIに製品名もちゃんと入ってるし>>969でいいと思うよ

>>971
> 元々W240DはTNが仕様。それにVAが混じっていた。
> 格下の品を混ぜた「前科」はないのですから、

そうなんだよなぁ、それを勘違いしてる人が多いよね

>>949
俺も聞いてるから安心してくれ

>エロ動画見る人にはオススメできるかな？
サンクス　買おっかな　

VA版でもW240Dの仕様と同じ速度が出せていたのか気になる

これと
http://www.hyundaiq.com/kor/product/GoodsView.asp?GoodsCode=64&BigCode=B101&MiddleCode=M102&SmallCode=
これかね
http://www.hyundaiq.com/kor/product/GoodsView.asp?GoodsCode=72&BigCode=B101&MiddleCode=M102&SmallCode=

>>971
おれも同意だ
VAのときもそうだったがパネルが自社製じゃない時点で、仕入先の供給具合にもろに左右されるし
しかも日本限定で本国（韓）では取り扱いすらない
たぶんLGが大量在庫抱えて格安でHYUNDAIに卸したとかそんなとこじゃね？
マーケットは小さいけど前科ありでなにかと日本では食いつきよかったし
故にイレギュラーの可能性強いのでいつ終了してもおかしくはなさそうってのが個人的な見解だがどうよ？

241DG買って液晶アーム買おうと思ったけど
エルゴトロンのLXデスクマウントは9.1キロまでだから
無理だよな
残念

ツクモでW240Dが会員価格¥48,300になっています。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0824314003027/101510000000000/
送料込みでT-ZONEと同価格だけど、
交換保証を¥2,625で付けられるので
人によってはうれしいかも。

まあツクモはW241DGのとき
「売り切れ」表示を出さずに空売りしてくれたので、
個人的にはしばらく利用したくないですけど

TZONEでW241DG買ったぞー。右上の暗さとか操作性は目をつぶって、
＋１万でピポット出来るＴＮ液晶だと思うことにした。なら全然ＯＫ。

本当はＥＩＺＯ２４５２買うつもりで金握りしめてたんだけど、そうなると同額で２６のＩＰＳ買えるし
なにより買うつもりだったヨドバシ新宿店の店員の態度があまりにも横柄だったので、絶対
ここじゃ買わんと決めて秋葉原まで出たら、先日６台あったＤＧがまだ４台残ってて、
トランペット見てる子供みたいにしてたら店員さんが「タイムセールの値段で良いですよ」と
親切に言ってくれたので即決した。

倍の金出して不愉快な店員から買うより、気持ちよく買い物したいじゃん。
俺はそこが決め手だった。品質の問題はこれから考えるｗ

おめ
レポートよろしくね

>トランペット見てる子供ﾃﾗﾜﾛｽ

初めて聞く言葉だ

>>981
タイムセールこそなかったが、俺もそんな気持ちでゾネで即決した。
しかもW241DGを2個。
家に19インチのCRTモニタとEIZO2452でデュアルする予定だったが
ぱっと見すごくきれいだったし、同じ値段で2個いけると思って舞い上がったｗ

ぞねでW240Dが29,800円だぞ
http://www.tzone.com/diy/rinf.jsp#MSG2286

安いなおいｗ

3台限定だしな。しかも来店のみ。

どうせ転売屋ーが明日の朝から並んで買われるだけ

ドット欠けのを特価品として売る可能性も否定できないな

>>979
スペック9.9kgだけどスタンド込みの重さだからスタンド外せば9.1kg以下になるのでは？

持ってみるとわかるけどスタンドがメチャメチャ重いからな
おそらくスタンドだけで2〜3kgぐらいある
っていっても結構液晶部分が結構分厚いから少し不安かもな

ピボットできるのにスタンドつかう意味がわからんよ

なんで背中が白いんだろうなこいつ、それだけが不満だ

>>994

このワクテカ感と合わせて、イルカだと思うと急に可愛くなってくる不思議・・

もう液晶目当ての奴が四人並んでいたので帰宅だ！

まじ？　けど書き込みは携帯じゃないね。

どうやって携帯と見分けるんだこのスレでwww

とりあえず始発では四人目だったらしい、終電の人が三番目

一生のお願い！！俺の為に買って来て！！頼むっ！今度ナンパ付き合うからさ！！

とりあえずゾネがあの中で抽選という糞対応しない限り無理だからという報告だ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。