【PS3】液晶モニタ de 次世代ゲーム機14【XBOX360】
┏━━━┓ ┃必 読 ┃ ┗━━━┛ Q, ○○の液晶テレビってどうでしょうか? A, スレ違いです。ここはPC用モニタースレです。 Q, HDMIって? A, 家電に使われているデジタル端子。PCの場合はDVI端子がデジタル端子。 上記の二つは家電かPCかの違いなのでHDMI-DVIケーブル使えば直接接続可能となっています。 Q, HDCPって何? A, DVIを経由して送信されるデジタルコンテンツの不正コピー防止を目的とする著作権保護用システムのことです。 HDCP対応してないモニターにPS3をHDMI-DVIで接続しても映像は映りません。 箱○、Wii、既存のゲーム機とPS3のAVマルチでの接続はアナログなのでHDCPは関係ありません。 Q, ドットバイドット(DbD)?アスペクト比固定拡大? A, DbDができるモニターではソース映像が16:9だと上下に帯ができます。4:3の場合は左右に帯ができます。 この機能がないと映像の両端がカットされてしまったり、 縦・横の比率のおかしい映像になってしまう可能性があります。 Q, ハイビジョンキャプチャーのPV3でプレイするとどんな感じ? A, 720pでも遅延が感じられます。アクションゲームや格闘ゲームをする方にはおすすめできません。 Q, 箱○をVGA HDケーブルで、PS3をHDMI-DVIケーブルでモニタに接続したんだけど音声はどうすればいい? A, 箱○はVGA HDケーブルに付いてる音声端子か光デジタル音声端子を、 PS3はAVマルチの音声端子か光デジタル音声端子を音声手持ちのAVアンプやコンポ等に繋いで下さい。 Q, 最強モニターは? A, まとめWikiや各モニタスレ、公式WEB、製品を実際に目で見て自分の用途に合ったものを選びましょう。
・DbD 入力信号の1ドットと、液晶の1ドットが対応している場合にDbDになる。 例えば、1920x1200の液晶モニタに640x480の信号が入力されたら、 何も表示されない領域が上下:720ドット左右:1280ドットになる。 拡大されないので固定画素モニタの長所の、くっきりはっきりは健在。 でも画面は、ちっちゃい。 ・アス固定拡大 入力信号のアスペクト比(4:3とか5:4とか16:9とか16:10とか)がそのまま維持されて、 左右or上下いっぱいになるまで拡大表示される。 例えば、1920x1200の液晶モニタに640x480の信号が入力されたら、 何も表示されない領域が左右:320ドットになる。 ただし、ボケボケ。 でも画面は大きい。 ・DbD=アス固定の場合 例えば、1920x1200の液晶モニタに、1920x1080を入力とか。 アスペクトは狂わないし、くっきりはっきり。 大抵、DbDの出来るモニタはアス固定拡大出来るし、アス固定拡大出来るモニタはDbD出来る。 でも、DbDとアス固定は意味が違う。
テンプレこんなもん? 久しぶりにスレ立てたんでミスしてたらゴメンナチャイ・・・
おっす乙かれっす
8 :
不明なデバイスさん :2008/02/29(金) 11:05:58 ID:4/0OPp9Z
>>6 うおーースゲーサイトだな!
ありがたやーーー
ところで君たち 17才以上なんだろうね
誤爆です
L2410NMぽちってしまった。お急ぎ便だから明日到着か。 スタンドがしょぼいようだから、あとアーム買わないとだなぁ
>>11 昨日の晩から今朝まで夜勤だったオレに言うなよ
前スレ終盤に次スレの話題が1mmも出ずに、延々と下らない遅延の話してた連中に文句言えw
周りの迷惑考えずに粘着するあたり、あれは新手の荒らしだなw
L2410MNのスピーカーどんな感じでしょうか
L2410スレができてるねー
L2410をゲーム機につなげない奴は、あっちに行くべきだと思うがな
>>19 と言うかL2410MNの話題は、そっちでやれば?
せっかく専用スレ出来たんだし無駄にしないで
有効活用しないと・・・。
たっけーよハゲ
重量44キロワラタ
液晶モニタでエクササイズか。
こんなもんPC机にのせたら机が分解しそうだ。 でも大画面でエロゲやると爽快だろうなぁ。
27 :
不明なデバイスさん :2008/02/29(金) 23:13:16 ID:KtqbsAdb
>>14 ,15
このスレでは遅延の話はNGってテンプレにいれとかないとな
L2410NMのHDMIについて問い合わせたところ、RGBフルレンジ対応とのこと。 仕様については台湾の方に聞いている模様。 一般的なAV機器は大抵RGBリミテッドなので、そういうのはYUVで出力した方がいいかもしれない。 PCやPS3はRGBフルレンジでOKだろう。
>>27 いやゲーム機で使うなら遅延は重要だからNGには出来ないだろ。
PS3でフルHDでやりたいんだけど PCでFPSもやるので24型だとデカすぎる だからデカくても22型までにしたいんだが 22型でフルHDってあるの? PS3だけならいいんだけどねぇ あとただのHDとフルHDってやっぱかなり違う? ちなみに今はPS3をコンポジの14型モノラルTVでやってるw
>>31 22インチでやる予定の距離と比べて10%くらい離れりゃ良いだろ…
>>32 どうも
でもテレビはいらないなぁw高そうだしあんまり見ないし
PS3よりもPCのほうが違いが大きいのかぁ
でもPCのほうのゲームは画質とかより大きさ(デカすぎると敵を狙いづらい)とか応答速度が重要だから
ベンキュあたりのハーフHDの22型でいいかなぁ
>>34 ?
PCゲーって画面設定ないの?
22インチでフルHDない?って聞いての答えがシャープ製品しかないんだからそれ買えば解決なんじゃねーの?
TV機能あっても使わなければいいだけっしょ。
>>36 そんな怒らないでくださいよ兄さん
液晶TVとかコストパフォーマンス的にありえないですよw
PS3だけなら迷いなく24型買うんだけどねぇ
俺がやってるFPSはデカくても22型とか19型CRTが最強とかのものなんで・・・
それならPCゲーは今使ってる19型液晶のでやれって話なんだけど
24型フルHD買ってPS3にしか使わないとかバカすぎるでしょ?
だから迷ってるんです
>>37 19って1280×1024だよね?24の液晶にその領域だけ表示じゃダメかな?
PS3のときは固定で。
怒ってないよw22インチでフルそれしかないから買いじゃない?って思っただけw
コスパ考えたら24の安いのと液晶TV32くらいの買えちゃうから俺も悩むと思うしw
ただ両方を1台で〜とかになると高くなるのはしょうがないよね・・世の中ウマクデキテマス
デュアルディスプレイにしてゲーム以外に使えばいいだろ
>>39 それじゃでかいの嫌だから22以下がいいっての無視になるじゃないかw
デュアル置けるなら24インチおけるだろうt
そうですよねぇ まぁ俺の環境がワガママなだけなんですいません 通常時デュアルで、PCゲーム時19型のほうでってのができればいいかも・・・ しかし一応新PCも組む予定で 理想としては新PCでゲームとPS3を新モニタで、 現PCと現モニタは完全にサブでって感じで考えてたんだけど まぁそのへんはスレ違いですねw たぶん22型のハーフHD買うと思いますw とにかくコンポジテレビでPS3をはやくなんとかしたいw
>>23 正解です
恥ずかしいので
探らないでください
L2410NMって、 HDMI端子とかモニタに対して横側についてる様に見えるけど、ゲーム機とか繋いだら邪魔にならないですか? 買った人どんな感じか教えて下さい!お願いします。
>>43 今HDMI-PS3、D-sub-PCにつないでるけど
特に気にはならんよ。上の人の言うとおりちょっと引っ込んでるから
すまん 誰か13の過去ログ上げてくれないか
さっきも言ったが、24インチがでかすぎるなら22インチも大概でかいだろう、 いい機会だからワイヤレスマウス+キーボード買ってディスプレイから離れろ。
うーん、最近の流れはPCで作業するのは17、ゲームを24でやってる俺としてはよくわからない流れだ モニタを使ってるけど仕事用とゲーム用を兼用する気はないからなあ
スペースの都合もあるだろう
>>48 ワイヤレスは無理なんですよ
プレイ中に充電とか反応しなくなっちゃったとか困るんで
FPSやる人でワイヤレスはいないと思う
スペース的な問題もあるけど、家ゲーなら2,3m離れてゆったりしながらでいいんだけど
PCゲームはそうもいかないんですよ
ちゃんとした体勢で有線マウスにデカいマウスパッドでやるんで
距離は1m以内かなぁ
24インチで1mはデカいよね?22インチでもデカイなら20インチかなぁ
この一連の質問で腕も想像できるよ 何使ったってスコア落ちたりしないから安心しな どうせチョンFPSだろ おすすめは汚い部屋をかたして24をゲーム機専用にすることだな
54 :
不明なデバイスさん :2008/03/01(土) 20:55:36 ID:hEjMhAiX
>>52 まあ、店に行って見ると物凄い小さく感じてしまう錯覚があるがな。
店で見たときはたいしたこと無かったのに部屋に置いたら物凄いデカかった。
俺の24インチ
>>44-45 ありがとうございます!
なるほど、画面に隠れる感じになるんですね。
助かりました!
P243Wってアス比固定どうなったんだっけ?
TNで視野角 160/160か…
ずっと見てきて候補は絞ったんだけどWikiとか見れば見るほどわからなくなってきた PCと箱○(D-sub)しか繋がない予定の俺ならどれがいいんだろ? 今まで使ってた液晶売っちゃったんで後押ししてくれ! G2400W 安いんだけど1080i対応してないのが将来的に・・・しかもNT L2410NM MVAだけど情報少なめ、ノイズは気にしない 2407WFP-HC S-PVAでスタンドもよさげ だがWikiの備考1080iはブレが酷い?が気になる
60 :
59 :2008/03/02(日) 04:28:55 ID:RHvDeBPP
うは・・・NTってなんだよTNだゴメン
テンプレに20・22・24インチ別のアス比固定表(≒箱・PS3との親和性)を 入れておくべきだ
今L226WA使ってて、主にPS3でアーマードコア等のアクションゲームやってるんですが、 あまりに残像が酷すぎるので買い換えを検討中。 そこで、24インチでアクションゲームに適したディスプレイを教えてくだせー。
>>63 MDT242WGでも買っておけばいいかもね。
正直液晶なんてのは各々の感覚、用途によって各々良し悪しが変わってくるもんだから、
口コミだけじゃなくて店頭でじっくりチェックした方が良いよ。
MDT242WGで鉄板です。
>>57 ttp://www.acer.co.jp/support/pdf/P243W2008022202.pdf 液晶ディスプレイ P243WAID に関しまして
不具合現象: @NVIDIA Ge Force 8800/8600シリーズにおいて、
デジタルDVI−D接続の際、最大解像度(WUXGA)での表示が出来ない。
ANVIDIAの提供する、最新のビデオ ドライバーにアップデートすると、
アナログ接続でも表示できない場合がある。
対応方法 : LCD本体 ファームウェアの無償アップデート センドバック対応
対応詳細 : LCD本体の、ファームウェアをアップデートすることで、
現象が改善することを確認しております。
ただし、対象となるモデルに関して、従来の仕様にない機能
(アスペクト比固定/ドットバイドット)が付加されておりますが、
そちらの機能は、アップデートにより削除されます。
あーホント迷うなぁ。 三菱はちょっと値が張って引けちゃうからFP241VW を考えてます。 そもそもBenQの評判ってどうなんですかね?
いい加減自分でwikiとかレビュー見るなり 自分で情報探すくらいしろ
贅沢さえいわなければベンキューは十分買い。
G2400Wは4万ちょいw 今月は4万切るかな
>>62 2407WFP-HCはオーバードライブがタコってことかな?
>>63 接続方法は?うちはHDMIでPS3でCoD4してるけど残像なんか気にならないよ
DVI←→HDMI変換とかHDMI@PCを使うとオーバーシュートするけどね
うちはPS3設定を720p L226WAにHDMI@PCで入れてオリジナルにしてる
もうすぐW240Dも大幅に下がるよ VAさわぎで在庫なくなる大騒ぎ→問い合わせ殺到→ヒュンダイ調子にのって大量生産→一月後に再入荷→誰も見向きせず って事に確実になるから そうなったらまたVA混ぜてくるだろうけど、L2410NMが59kになった今、わざわざ博打する人ナッシングゥー
俺はL2410NMでアーマードコアする気満々だがな MDT242WG高くて手が出せん それ買うならTN買うよ
>>73 W240D安くなるならTNだろうがオレは買うなぁ
つーか今の5万でも買いたいけど売ってない罠
接続端子豊富でしかもどの接続でもアス比固定きくってゆーし
箱○にHDMIついてないしPS3も買う予定のあるオレにはコレしかねー
そういや、さっき横浜淀でMDTの22と24がポイント20%(今日まで?)になってて
ポイント分差し引くと6万くらいと10万くらいになってて、淀にしては頑張ってた
オレはW240Dで悩むぐらいの貧乏だがグラっときてしまったよ
来月2件も結婚式がなければなぁ・・・
>>75 ポイント込みなら淀.comでMDT242WGは10マソ切ってるから普通じゃね?
>>59 ウチもPCと箱○だけ繋いでいるのだが今回の値下げで2407WFP-HC
ポチってシヤワセになれている。PCはもちろん、箱○もとてもキレイだぞ。
L4Uで楽しく遊んでマス。送料全部込みで\53,575はお得感高いと思う。
>>79 残像とか遅延とか少なくとも自分は感じない。
突き詰めてFPSとかやる人のことは知らないけどフツウに
アイマスしたりDVD見たりするには充分過ぎるくらい。
箱○で縦シューもやるなら2407WFP-HCもいいかもね ピボットでエグゼリカやってるが迫力ある 斑鳩も近いうちにくるだろうし楽しみ
ピボットで「回転させて」が抜けてた
83 :
不明なデバイスさん :2008/03/02(日) 15:28:11 ID:0MQCKU8y
>>78、>>79 ↑ 工作員に注意!
>>82 箱○はVGA接続ですか?
その場合、アス比は大丈夫なのかな?
>>84 今はHDMIセレクタ通しての接続だけど
VGAでもアス比固定は問題なかったよ
俺も工作員扱いされそうなのでこの辺りで・・
>>85 ありがとう
今日一日2408と悩む事にするw
もう2408出れば完璧な気がしてきた!
>>83 ありゃ、そんな全角で工作員に指定されちゃかなわんな。
山田のチラシ見たらモニタが安く感じたw テレビたけぇw
90 :
不明なデバイスさん :2008/03/02(日) 18:32:34 ID:Np5jP4mk
2407WFP-HCはS−PVAのギラギラパネルじゃん。SーPVAはW240Dでもうこりた。 あれは長時間PCを使うには残酷すぎるほど目が疲れる。
ムスカのAA↓
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ なんでやねん j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:| |ハ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.レj/ ビシッ ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八「ヽ ^ー'て ∧!:.:.:.:.'、:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ ( / ヘ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:リ ヽ<ヽ三) rァ、_/ 〉:.:.:.:.:ハ:.:ノ人 ` 」」 V// ハ{\ノ jイ=' {ゝ-'´ 弋>、__/ {/ l ヽ / l ', / l | /T7 r┬┬ ┼1T| 〈_/ |│ | | │」」」 /  ̄¨77¨ ̄/ / /./ /
_n ( l _、_ \ \ ( <_,` ) ヽ___ ̄ ̄ ノ / /
PS3専用にiiyamaのPLE2003WSの購入を考えているのですが、 DVIとD-subに対応しているこのモニターにHDMI-DVIで映像を、 AVマルチ出力端子からいろいろ変換したりしてD-subへ音声を…。 というような事は可能でしょうか? 配線周りがあまりゴチャゴチャしないようにスピーカー内蔵のこのモニターが気になっているのですが、やはり音声は別にスピーカー等を購入しないといけないのでしょうか? またそもそもPLE2003WS自体ゲームに適したモニターなんでしょうか?一応格ゲーとかかなりやるんですけど。遅延さえあまり無ければ映像関係はそこまで高望みしてません。
D-subへ音声??そんなことできんの? スピーカー付きのモニタならスピーカー端子あるんでないの?
おれもここ見たりしていろいろ悩んでたが2407WFP-HC買った PS3で視野角気にしないで嫁と並んでみんゴル5したりBD見たり このモニタ最高だぁ 遅延?あるかもしれないけど気にしたことなし たかが5万だし 気になったらその時ベストなモニタ買うよ
他の人に罵倒される前に...
>>97 音声はヘッドフォン端子のそれだ
んでPS3のAVマルチケーブルの赤白ケーブル部分を
モニタにある3.5ステレオミニジャックに変換するケーブル買って繋げば
音声をモニタから出すことは可能、だがモニタのスピーカーは大体クソなので
あまりオススメはしないが
あと、格ゲーうんぬんの部分は何とも言えん
あまりこだわらん人なら大体は大丈夫だと思うけどな
>>98 ありがとうございます。
密林の55%オフに釣られて買ってみます。
値段は気にしないでフルHDのモニタ選ぶならなにがいいかな。 三菱の24型かナナオのHD2441W-BKとか?
>>100 NEC LCD2490WUXi
BenQ FP241WZ
BenQ FP241VW
MITSUBISHI MDT241W
目に優しいという事ならこの辺が良いらしい。
24インチ以上のEIZOは
ムスカパネルとの評価を頂いているかも知れない。
MDT242WGが一番いいな^^;
>>102 そんな評価よくないの買うのか?値段気にしないなら別のにしときな
確かにMDT242の不具合については、耳を近付けなければ聞こえないくらいのブー音が鳴ってるだけだから、若干大げさな気もするよ…
音の評価のこと言ってないのに、そういう話題出るってことはそういことなんだね。
>>106 まあ、実際の使用には影響無くても欠陥品であることは確かだからね
モニター部分の性能はかなり高機能、高性能だと思う
現時点では機能的に並んでる機種が存在しないから、スピーカの事さえ納得済みなら買っても良いと思うよ
なんでMDTがいいの?RDTでいいじゃん。
>>105 ブー音にもいろいろ種類があるらしいぞ。
でも多くの場合、ノイズフィルタつきのタップ使えば解決するらしいが。
三菱のモニタは所有している満足感があるな。
L2410NMは直接PS2を繋げれるんですよね?
次世代機スレにPS2の話題もどうかと思ったんだけど、家の2407-HCにコンポーネントだと遅延がひどい。 チラツキとかは無いんだけど、グラ3やってて自機がスネークオプション状態で全然止まらない。 弾避けどころか、地形に当たりまくる。 液晶だからある程度遅延覚悟してたけど、デジタルだと少しはかわるかな。 他のはどうよ?
ここてきにはMDTとRDTは比べものにならないぐらい違う
RDTはHDMIついてない
MDT242とMDT221 ゲームするならTNもありなんだっけ? どっちがよいのだろう?
たかいほう
やっぱ242かぁ 10万切ってるとはいえまだ高値のモニタだな
IODATAのLCD-MF241XとナナオのHD2441Wのどちらかで迷っています。 接続は箱○とPS3のみです。PCは接続する予定はありません。 レビューや公式、Wikiなどを見たのですがスレ的にはどちらがいいのでしょうか? パネルは同じようですが、画質など違いはあるのでしょうか?
せいかい:1年待つ
>>118 LCD-MF241XはWikiによるとムスカパネルらしいね。
俺のように目が弱くなければイイかも。
NANAOは知らないんだ、ゴメン。
今のナナオは基本的にムスカパネルで目に悪いよ
122 :
不明なデバイスさん :2008/03/03(月) 21:26:06 ID:Q/5Dp2hE
MDT221買った。DにPS2、HDMIにPS3、残ったHDMIは未来のために。 まあTNだから下からの視野角は弱いな。横、上はパーフェクト。上から覗き込んでも全く変色なし。 MPモードはようわからん。ニコニコの字幕で使ってみたが、若干残像感がなくなるくらい。 以前W240Dを使っていたんだが、そのときに黒つぶれで全然見えなかった動画を見てみたが超見やすかった。 コントラスト、ブライトネスを最低にしても黒つぶれ全然無い。これが俺は一番うれしい。 まだHDMIケーブルが来てないからゲームはこれからだが遅延具合を確認したい。 スピーカーは初期設定のサラウンドだと音がこもって全然だめ。サラウンドを解除するとだいぶマシになる。 素晴らしい音とは言いがたいが聞く分には問題なしといった具合だろうか。 NTSC比92の力かはわからんがW240DのS−PVAと比べても発色は遜色なし。凄い色にうるさい人が見ればちょっとは違うのかもしれんが 俺が見たところでは全く変わらん。特に緑が鮮やか。ギラついてないから目の負担も良。 重量が軽くて良し。モニタの方向変換がついてないが軽いために問題なし。 そして、リモコン。これ便利すぎ。受信も良し。3メートルほど離れて使ってみたが普通に反応。 レスポンスも期待以上。パッパッと反応してくれる。 またゲームやったらいろいろ書きます。
PS3用にB2403WSを考えてるんだが 遅延とかは大丈夫だろうか?
なぜイーヤマなんだ? なんでも「いーや、まー」みたいな感じか?
ダメか 5万程度でPS3に最適なモニタってなんかないかね?
べんきゅー
安いのがいいならべんきゅー 高いのがいいなら三菱 この間に最近ウェスチングハウスが入りつつあるけど、もうちょっとレポートが欲しいなぁ。
ここ何スレか先人達のレポを全く無視した機種が候補に上がるのは何故 適当に選ぶんだったら店行って在庫の中から直感で買ってくれば
いやたぶんお前だけだ
チャイナ製がいいなら三菱 台湾製がいならBENQ
>>122 淡々としつつも率直なレポ乙。
ゲームのレポも待ってるよ。
20〜22インチワイド スピーカー付き 箱との相性抜群というモニタはどれか教えてチョモランマ
ほんとにGTOコピペみたいな書き方だな。 ほめるとこは過剰で妥協も過剰
ノートで出来たら…orz
質問です昨日、L194WT-BFを買ってHDMI-DVIケーブルを繋げることまではなんとかなったのですが。 PS3のAVマルチの音声端子ってのがよくわからず買えない状態orz 2000円〜3000円ぐらいで買える物なんでしょうか? AVマルチで調べたら5万とかの品が出てきてビビリ中です。
>>138 アドが繋がらなかった、教えてくれたのに泣けてきた。
>>139 ああ、本当だついてる本当にアホォだが、質問をさせて頂きますorz
えーと出力端子に本体買った時に同梱してたAVケーブルを装着し音声を出すケーブルをミニプラグ変換アダプターとステレオジャックで中継してスピーカーに接続すると。
音声が出るってことでいいのかな。
そう 当然だけど5.1chは出ないから光デコーダ買った方がいいけど
>>141 なるほど、とりあえず急ごしらえで済むステレオでやっていきます。
解答ありがとうございました、本当に助かった(泣)
XBox360用に今月NECで発売予定のLCD224WXMはどうだろうか? RDT222WMとどっちが良い?
自分で発売予定って書いておいてどうですかも何もあったもんじゃないだろwww
エスパーするしかないわけだが、ビジネス用って銘打ってるくらいだし話になんないんじゃねーの?
ゲーム向けなら当然そーゆーアピールがあるだろうし、アス比固定にも触れてないし
つーかRDTと比べるのがそもそもの間違いだろ、どこを見ればRDTと比較しようと思えるんだよwww
取扱説明書見たら、とりあえずアス比固定はあるみたいだけど、まぁアス比固定にも色々あるし詳しくは不明
どーしても気になるなら、NECに電話して聞くか
>>143 が人柱になればいんじゃね?
L2410NM、入力が変わる度(例えばps3でホーム画面にもどるとか)に画面にHDMIとかって出る以外は良いですね。 変な音もでないし。
>>145 明るさ下げたらノイズ出るんじゃなかったっけ?
やっぱ気にならないレベルなのか?
>>146 明るさを60位にしてやってますが全くきにならないですよ。
感じ方は個人差あるかもしれないので、絶対とは言えませんけど...
少なくとも、音がきになってゲームとか映画に集中出来ないなんてことはないかと思います。
尼から先日L2410届いたけど少なくともこのスレの趣旨考えたらノイズはないって言っても良いぐらいだな、俺の感覚では 何故ノイズがあれだけ言われたかわからん、それよりやはり欠点はスタンドだろう アーム持ってるけど重さが超えてるから怖くて流石に使ってない…
BenQのE2000Wを使っているのですがDVI-D端子がHDCPをサポート していればPS3もいけますよね? まとめに載ってなかったので・・・ 縦伸びは気にしません
イチイチ入力切替のボタンをモニタまで手を伸ばすのが億劫なのでリモコン付きでデジタル 入力が2系統以上あるモニタを教えて下さいスットコドッコイ。
MDT242
リモコンって言ってる段階で、MDT242WGしかないんじゃない? 俺も使ってるけどブー音は音声入力切替でHDMIにすればノイズ消えたよ。
お、ではPS3にHDMIでつないでプレイしようと思ってる俺はノイズが怒らないってことでしょうか?
MDT242WG買ったんだけど、満足はしてるんだけど 普段のエクセルとかの作業とか色々考えたら22インチ液晶のが良かったんかなと 思ってしまう。 PCデスク買いなおすか椅子引いてやるかしないとデカすぎるわ。
22と24なんてそんなに変わらんだろ
>>154 え、やっぱ24てデカすぎる?
俺もPCと共用しようと思ってたんだけど24て普通にPCやるにはデカすぎるよなぁ、でもフルHDがいいなー
って迷ってたんだよ、でも22インチにするわー!
浮いたお金でPS3を買おう。
159 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 00:31:40 ID:AnoD/xFL
24インチてちょっと離れて使うもんじゃないの?
>>158 オフィス系ソフト等の仕事でもってんなら24インチだよね
しかしここはゲームモニタスレw
うほ!!
MDT242WGを縦置きして、STGやろうと画策してるんだけど 実際どう? 縦置きとなると、やっぱナナオL997とかのほうがいいんかね・・・
対応した機種でやったほうがいいよ…
画質は気にしないが、遅延と残像は非常に気になる となると、他に選択肢がなさそうでな しかし値段が値段なので流石に悩んでるところ 上で話題になってる、2407WFP-HCとかその辺、どうですか?
MDT221と242ってサイズが違うだけではない?
…
W2600H-PF 26インチだがどうだろう
TNとVAくらい違う
SAMSUNG SyncMaster 225MS-R ってどう? ・DVI PC(8600GT) ・D-sub xbox360 ・HDMI PS3 ・S端子 GC と使おうと思ってるんだが。
オーバースキャンされるみたいだが気にしないならいんじゃね
MDT242WGとLCD-MF241XBRにしぼってるんだけど おすすめはどちら? あとおすすめの理由は? 応答速度ならMDT242WGの方がよさそうだけど LCD-MF241XBRにはPinPがあるよね? 悩む・・・
172 :
171 :2008/03/05(水) 14:11:16 ID:qtpv5paQ
すまんMDT242WGにもPinPあるんだね。 だったらノイズだけか・・HDMI1つ空けてそこを音声にすればノイズ消えるみたいだけど そうしたら結局HDMIは1つしか使えないの?
>>172 2個使うんでしょ?映像と音声同時にしたいなら、その話だと1個になりそうだが
ノイズとか気にしないなら2個使えるって考えでいいんじゃない?人によってノイズ気にならないって人もいるし
174 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 14:21:30 ID:QgIEbXAV
>>122 でMDT221レビューしたものですが、D端子ケーブル買ったんでPS2でゲームしてみました。
プレイしたゲームソフトはMVPベースボール2005&バトルフィールド2。
比較は以前使っていたW240Dと比較します。
発色、これはMDT221のほうが全体的に主に緑色があざやかでした野球グラウンドの芝がとても綺麗でした。高色域パネルの力?
バトルフィールドは大して変わらんかったな。
遅延について。W240DでMVPベースボールをしていてあきらかにあった遅延。
ストレートに振り遅れる、ピッチングメーターがずれるなど。
ボールかストライクを見極めてから振らなければいけない野球ゲームで遅延があるとかなり難易度があがってしまうため、こういうリアル系の野球ゲームをする私にはここが最重要ポイントでした。
フルHDのW240Dから、わざわざくそ高いMDT221に買い換えた理由はそこにあります。
海外の検証サイトにW240Dの遅延具合がのっていましたが(たしか2フレくらい)使ってみた私から言わせてもらうと、この遅延がホントに2フレ?と思ってしまいます。ちと酷かったです。
MDT221でのプレイ(スルーモードはOFF。というかD接続はスルーが使えない?)ではストレートに振り遅れるということはありませんでした。ブラウン管と変わらないタイミングで引っ張りと流し打ちがちゃんとできました。
ピッチングメーターでは極わずかにずれを感じましたが修正範囲内です。
ストレートにタイミングを合わせるのに精一杯のW240D。引っ張り、流し打ちが自由自在なMDT221で遅延具合は明らかでした。
175 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 14:21:57 ID:QgIEbXAV
>>174 続き
スピーカーについて。これはW240Dのほうが個人的には上だと思います。MDT221でプレイしたバトルフィールドでの音なんですが、なんか迫力がありません。
どういっていいのかよくわかりませんがW240Dのほうがハッキリ聞こえたような気がします。
残像について。MDT221にはMPモードという黒挿入がついていますがコレを使うとかなり光度が落ちますね。コントラストでいうと100中の30くらい落ちた感じです。
色合いも若干黒が強くなるかな。
というか使わなくても残像全然気になりません。W240Dとくらべても見やすいくらいです。
W240Dが悪いと言ってるわけではないのですが画面全体が水平に視点移動したときの残像感の無さではMDT221に軍配ですね。
総じてW240Dから野球ゲーム用に買い換えた私としては大成功でした。
(個人的に)最高の野球ゲーム、MLB the show08が発売されてタイミングが重要な野球ゲームを楽しみたいという方にこのレビューを役立てていただきたいと思います。
早速のレスサンクス
>>176 こんなのあったんだ、見落としてたありがと。
早速みてみます。
179 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 18:49:20 ID:GJTEMr9E
>>174 そら2インチダウンの液晶に買い換えたら、実質遅延同じでもないように感じるよな
つか野球ゲームやってるって前置きでW240Dが遅延ひどいって、あちこちの板に書き込んでるみたいだけど
気になる程の遅延あるって書き込んでるやつほとんどあんた一人だよ
ブラウン管→W240D(液晶特有の遅延にびっくりだがある程度慣れる)→MDT221(2インチ減った分多少マシに感じる)
って感じかな ブラウン管と24インチと22インチと遅延比べるなんてアフォすぎるぞ
W240Dがダントツ遅延ないとは言わないが、現行の24インチ液晶の中ではかなりマシな方だよ
三菱は工作員っぽいのが居るせいで、余計に印象悪くしてる気がするね
181 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 19:14:33 ID:WY+iFXux
>>179 まあ液晶モニタで野球ゲームやるのなんて俺ぐらいだろうからW240Dの遅延を認識できるやつはいないでしょう。
実際俺もバトルフィールドでは遅延わからなかったし。
というか2インチ落ちただけで、そんなに遅延の感覚がかわるとは思えん。視長距離も70センチくらいだし、間違いなく性能だと思うがね。
あと俺が色んなとこに書き込んでるのは久しぶりに大きい買い物したんで書きたくてたまらんのですよ。
24か22で遅延が少ない機種をって迷ってる人もいるだろうからそういう人に見てもらえればそれでOK。
183 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 19:28:23 ID:GJTEMr9E
確かに24インチと22インチの遅延の感覚の違いは微差だけど バトルフィールドで感じずに野球ゲームで遅延感じるって位だから そのくらいの微差でも違って感じるんでしょう 加えて三菱に買い換えて、2インチダウン、フルHD捨てて同じ位の値段で買ったんだから これで遅延同じだったらシャレにならんというプレッシャーで脳内補正してる 何度も言うがW240Dは遅延はあるがマシな方、遅延に関しては100点ではないが80点はつけられる そしてMDT221はあなたが言うほど遅延に優秀な機種ではないよ W240Dが特に遅延がヒドイって噂は、ついこの間まで液晶童貞だったくせに浮かれて書き込みまくったあなたの捏造
比較するなら同じインチでよろ、という事さねぇ。
俺は174さんの参考になりました とくに俺はthe showの為にPS3買ったし
いろいろ迷った結果MDT242WG買ったよ 後悔はしていないw
>>186 Bestな選択かも
俺は縦シューしたいので2407WFP-HCと迷ってます
液晶未経験だから何買っても遅延感じそうで不安 せめてBDやPS3の綺麗さを味わいたい(笑)
GH-JEF223SH買いました。 今まではブラウン管でコンポジット接続だったので、画面の綺麗さに驚きましたw 箱○にHDMI接続でFPSやレースゲームをやってみましたが遅延も感じませんね。 画面が明るすぎるのとスピーカーの音質以外に不満はないので、 けっこう良いモニターだと思います。
それ縦伸びじゃね
MDT242WGが欲しいんだけど、アーマードコア4だと遅延キツイかな?
>>188 自分も価格につられてそれを購入予定なんですが
非光沢液晶でもゲームなどで満足できますか?
>>191 自分は満足していますね。
コストパフォーマンスはかなり良いかと
194 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 20:42:53 ID:1e/6mvdi
>>183 たしかにW240Dが液晶デビューだったから遅延にはビックリした。
皆の言うように普通のゲーム用途のみだったらW240Dは優秀な機種なんだろう。
the showとかMVPみたいな野球ゲームするものにとってはW240Dの遅延具合は致命的だった。コレが一番言いたかったんだ。
私のレビューで参考になったといってくれた人もいたし、これで満足。
>>182 私はHDMI接続でのプレイでした。接続端子で遅延具合が変わるんでしょうかね?一フレは一般的に認識できないといわれていますが友人と弟と自分。
3人がすぐに気づきましたので確実に遅延はあったんだと思います。
195 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 20:44:31 ID:1e/6mvdi
>>190 下位機種の221でも遅延は優秀だったから問題ないんじゃないかな?
そんな遅延遅延気にしてるならブラウン管にしろよ どうあがいたってどんな優秀な物だって液晶は絶対に遅延がある ブラウン管には勝てない それわかってて議論してるならいいけど
MDT222WGで遅延皆無ってゆってんだから、最初から思い込みだけで書き込んだ奴っぽいね
野球ゲームの人の報告よく読むとさ、PS2をD端子ケーブルで接続って書いてるやん。 ようするに彼の環境ではモニタに次世代ゲーム機を接続してないんだよw おそらくD1かD2で入力しているから、 それをモニタのスケーラが処理している分遅延してるって事なんでしょ。 ドットバイドットで箱○やPS3を接続する場合は目立つような遅延はしないと思うぞ。
199 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 21:40:16 ID:PUG9XqEO
ID:GJTEMr9E
前スレ最後で荒らしたやつだろ?
うざすぎ
これまで2chやってていろんなやつにあったけど
こいつが一番むかつくわ。
この
>>183 の書き込み、頭おかしいのか?
>>199 何言ってるかわからんが 理屈で反論するんじゃなくて、ただ怒りをブチマケるだけだと
ほんとアホにみえるよ
長年2chやってていろんな奴にあってる事を自慢げに話す、ベテランニートを怒らせて申し訳ねぇっす
つまりPS2は遅延するってこと? Wiiはどうだっけ
2ch慣れしてるならスルーしとけよw 毎回どうでも良い話題で揉めるなココは。 遅延の議論なら他でやってくれよ。
遅延の議論は他所でやれとか、遅延の話題でると怒りだすアホが多いけど 「液晶モニタ de 次世代ゲーム機」ってスレタイなんだから遅延の議論は大事だろ 遅延の話題がそんなに嫌ならお前らこそこの板くんなよ
LCD-AD191XW2持ってるんだが、これでps3やりたいけどwiki見たら人柱待ちでした。LCD-AD192Xこっちの方は映らない報告あるみたいだし無理かな? まあ自分が人柱になれば済む話しですが。。。 しかしHDCP対応DVI-D端子を搭載してるのになぜできないんでしょうかね?
>>203 同意
遅延無視するなら大画面TVにはかなわない
値段も下がって来たし
ブラウン管じゃHD映像はきつい、HDブラウン管じゃ場所もきつい
>>194 W240DのPS2はコンポネ接続?
HDMI変換ケーブルや変換コネクタ使ってたならその辺にも問題あるんじゃないの?
MLB the show08の話がしてたんで体験版落としてW240Dで確認してみたけど
そんな遅延なんて感じなかったんだけど(鈍いのかなぁ・・)
あとW240Dのほうが音がいいなんてMDT221のスピーカーってw
ブラウン管は綺麗で遅延がないが不便 だからこそこの板が存在する どうせブラウン管には遅延かなわないんだから遅延の議論はよそでやれって 怒る奴はそれこそスレ違い ブラウン管TV買って ブラウン管 de 次世代ゲーム機 スレでもたてて そっちに行ってくれよ
だよな ここで議論しなかったらどこでするんだって感じ 遅延の議論やめろとか言ってるヤツはいっぺん死ねばいいと思う ほんとムカつく
>>204 LCD-191XB2は所有してるけどPS3は問題なくプレイできますよ
アス比固定はできないんで若干タテ伸び(気づかないかも)にはなりますが
安心して変換ケーブル買ってください。
もちろん720Pまでですし、音声は別に出力する必要があります。
価格的におりあいがつきそうなのが三菱のRDT202WMなんだけど、 これに箱を繋いだら、例のアスペクト比なんとかという問題は 大丈夫なのでしょうか?誰か教えてチョモランマ
>>209 ありがとうございます!!助かりましたw
>>207 遅延の議論は重要だが、
レポを「思い込み」で済ませるお前が議論できてるとは思えんがw?
遅延の議論やめろってやつがうざいのは同意だけど
>>208 たぶん、根拠ないことばっかり言ってるGJTEMr9Eに
ムカついてるだけで、ここの住人は遅延気にしていると思うよ。
>>14 とか
>>15 みたいなやつらもいるけどw
まぁ遅延って感じ方の個人差が激しいから もっと和やかに論議しましょうよ・・・
217 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 23:05:01 ID:05okZoPu
>>206 W240DでやってたときはPS3のHDMI接続でMVP2005やってました。もしかしたらアプコンが遅延になってるとか?
>>213 アホで文章読めないだけじゃないのか?
これこれこういう訳だからって感じで理論だてて説明した上で
それは思い込みだって意見書き込んでるんだが…
反対意見は書いちゃいかんのか?
不満なら理由言った上で「思い込みじゃない」って書き込めばいいじゃないか
文章読める奴なら、遅延報告に対して理由なく問答無用で「それは思い込みだ」
って言ってるわけじゃないっていうのがわかりそうなモンだが
オヤスミ
てめーで情報も出さない奴に限って俺はこういう写真しか信じないとか池沼発言するんだよなー
手持ちの液晶なら昔うpったけど んじゃお前は思い込みのレポ信じてろよw
>>217 寝ようと思ったら思わぬ書き込み…
アプコン経由で遅延どうのって言ってたの?
反論した自分が馬鹿馬鹿しい… カンベンしてくれよ
今度こそオヤスミ
222 :
不明なデバイスさん :2008/03/05(水) 23:11:41 ID:05okZoPu
>>216 そんな環境もってるやつなんていっぱいいないだろ。
信じる信じないは個人の自由。
体感で遅延に気づくなんて事は液晶モニタ&テレビではいっぱい報告あがっているんだから体感も結構重要な情報だと思うがな。
このスレ的にGJTEMr9Eは論理的なの?
>>217 PS3のアプコンが遅延の原因?
う〜ん聞いたこと無いけど考えられないことじゃないかも・・・
ところでMLB the show08←これすごく面白いね!
わざわざ北米垢とって北米サイトで落としたけどw
>>223 そんな変なことは言ってないと思うけど・・
んーと GREENHOUSEのGH-JEF223が今日届いたのでps3に接続。 ps3の本体の画面出力を780p(1080p1080iのチェックをはずす)にしないと Outofrangeと怒られれて、モニタが操作不能になります。 モニタのスピーカーはつかいものになりませぬ。 以上
>>183 は前スレから人のレビューにケチつける荒らしだからスルーがいいよ
>>212 サンクスベラマッチョ
だめなのか
20〜22インチでこの問題をクリアしたモニタというのはありますでしょーか
今度出る新作アーマードコアを快適にやるために24インチの購入を検討してます。 既に今L226WAをHDMIでPS3に繋いでAC4やってますが、 アス比固定拡大が出来ないので、縦伸びされて変に画面に粗出てます。 さらに、敵の多数のミサイルの飛来を表現するときに、たまにカクカクになったりします。 また、グレネードランチャーを放ったときの爆炎を表現するときもカクついてしまいます。 アーマードコアのようなゲームに向いてるモニタとかありませんか?
カクカクはモニタのせいじゃないんじゃね? 処理落ちでしょ?
MDT242
231 :
190 :2008/03/06(木) 01:03:46 ID:W+mOJPSH
>>190 そうか。ありがとう。
ちなみに今はSONYの19inchCRTで、初めての液晶だから色々不安なんだ。
>>228 お前は俺かw
俺も24inchを検討しているんだ。ちなみにPS3のAC4は結構処理落ちするらしい。
他のゲーム・映像も確認した方がいいと思う。
232 :
190 :2008/03/06(木) 01:05:11 ID:W+mOJPSH
ゴメン、アンカーミスった。
>>195 ありがとうね。
>>229 >>231 PS3側の処理落ちだったんですか。
てっきりにモニタが悪いのかと思ってました・・・。
24インチ使ってる方は何センチくらい離れてますか?
自分は22インチで60センチですが、24インチだと1メートルは離れないとキツイですかね?
>>223 言ってることの道筋はある程度立ってると思うよ
誰か知らないけど、野球ゲームで遅延感じたって意見に
自分も野球ゲームで遅延感じたって人が他に出てきたら
より参考になるレポになるんだけどなぁ
そうそう、超タイミングが重要視されるゲームをやる奴なんていないってことか
縦伸びしないためには 24インチを買うしかないのか!?
んなこたあない
縦伸びしない22以下のモニタ教えて
MDT201WS
もうちょっと貧乏人向けのモデルはないでしょーか
4:3が16:10になったらそりゃ困るけど、 16:9が16:10になったところで大して変わらなくね? って思うんだけど、みんなそんなに気にするの? むしろ16:9が16:10になると、若干スリムに見えて良い気がする
つ眼科
あれだろ、昔の香港映画とかみたいに縦伸びになって サモ・ハン・キンポーもスリムにw
4:3が16:10になるのは我慢できるが 16:9が16:10になるのは耐え難い
>>243 なんでやねんw
でもホントあまり気にならないレベルだと思うけど
20インチクラスで黒帯入ると画面ちっちゃくなっちゃうしさ
X2200Wってどうかな。縦伸びになる?
その機種のスレで詳細な報告あったろ HDMIなら黒帯、Dsubだと縦伸び、ついでに黒挿入あんま意味無し ドットピッチ小さくていいならX2000Wでもいんじゃね?とかって話
AmazonでL2410NM値下げされたね。
HDMIも縦伸びじゃね
売れてるだろうに値下げするのか 大量に取ったのかな
アメリカでは400ドル以下で売ってるし
360でケツイと大往生が移植されるらしいな。 今以上に遅延の話が出てくるだろうから、ここの住人にとってはうざいかもな
遅延の話がうざいという思考回路がうざい
ゲームスレなんだから性能的判断はアス比と遅延に収束されるのに
254 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 09:33:47 ID:4aKzoJxm
というか液晶のモニタでゲームすることをメインにしたスレなんだから遅延の話をするのはあたりまえだろ。 ゲームに使わないってならウザイ話だろうけど。 遅延はかなり重要な項目だと思うがな。
>>251-254 おまえら、粘着しすぎだろ
キチガイと変わらんぞ
実際に使用しての遅延の話なら有り難いが
「遅延の話して悪いか!」とかいつまでも書き続けられてもウザイだけだわ
こっちはPCゲーだけで済むお気楽な条件とは違って 端子やアス比機能に縛られるからな
258 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 10:53:59 ID:4aKzoJxm
接続端子によって遅延が違うという情報もみたことがある。
コンセントで音がt(ry
あの基地外は遅延じゃなくて遅延の話題をした奴にかみついてくるだけだからな。
261 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 10:58:05 ID:4aKzoJxm
まあ、すでに商品を買った人はここを見ないほうが精神衛生的にいいな。
262 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 11:20:13 ID:tkxGOp2t
よもやベンキューが3ヶ月で壱万も安くなるとは思わなかった俺涙目
263 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 11:35:07 ID:4aKzoJxm
3ヶ月前にベンキューなんか出したっけ?
ディスプレイモニター買って、音声ケーブルにミニプラグと中継(メス)装着してオスプラグのスピーカー取り付けたんだけど片方のスピーカーした音がでないorz ステレオミニプラグ付き中継アダプター取り付けてるんだけどすぐ外れるし接触が悪いのかな。
265 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 13:33:04 ID:PnzZrNfj
安物にはよくある。ホームセンターなんかレシートあるなら取替え
>>265 中継アダプターに問題あるならちょっと取り替えてくるよ。
ありがとー!
>>265 の物です、どうやら中継アダプターで干渉が起きて片方の出力電源のある方は音がでなくなってるみたいですorz
諦めて他のスピーカー買うしかないかorz
なんだこの流れ・・・
271 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 16:18:25 ID:4aKzoJxm
ここにいる人は何のモニタ買うかで悩んでるでOK?
272 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 18:19:21 ID:BWy0bySS
3か月くらい何買おうか悩んでる。TNは嫌だけど金がない。
TNにするか、それ以外にするか決めてくれないとアドバイスできないよー
274 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 18:32:09 ID:4aKzoJxm
というか下から覗き込むような使い方しないかぎりTNでも全然綺麗だがな。
>>274 下から覗きこむような使い方ってしないな
TNでいいやwwwww
276 :
不明なデバイスさん :2008/03/06(木) 18:37:04 ID:hzd+LrPo
多人数で視野角が問題になるとか、 エロゲで抜くときに下から覗き込むような使い方するなら TNは避けたほうがいいけど、それ以外ならTNで十分。
目の前に三枚TNパネルが並んでるけど 同じTNでも全然ちがうね 結局、スペックの表示はいいかげんなので、自分の目でしか確かめられない
VISEO MDT242WG にヘッドホンすると ノイズが入ってしまうと聞いたんですが 本当でしょうか?
>>246 HDMIも立て伸びだね。
だから論外。
>>278 MDT221にすればいいじゃん
サイズが違うだけ
それはひょっとしてギャグで(ry
L206WTQ使ってるんだけどPS3でPS2ソフト起動すると 最初に画面が砂嵐になるのは何でなんだろう 公式に書いてある不具合持ちのシリアルとは違うんだが・・・
PS3が解像度変更してるだけ
3〜4万円程度でお薦めのモニタありますか? PS3をつなぐ予定です。
俺はXbox360に最適な奴を教えてほしいです 16:9で表示できて 22型以上できるだけ大きめで 遅延極力少なく、残像抑え目で お値段多少はってもがんばります 教えてください
教えてって言う前に自分である程度調べて絞ってからにしろ 回答側のことを考えない手抜きな質問は相手されない 環境や運用方法など条件を詳しく書かないのは論外
冗談は顔だけにしてください><
>>285 108-inch Aquos LCD TV
294 :
不明なデバイスさん :2008/03/08(土) 10:44:35 ID:GhHVFga6
ベンキュのX2200でいいんでない? サイドカットがあるみたいだけど。
test
ベベンキューのG2000Wなんですけど PS3側のディスプレイ設定で1080iと1080pでの出力を可能にすると画面モードで全画面のほかに縦横比って項目が現れるんですけど何故なんでしょうか? 縦横比に設定しても16:9になるわけでもなく、むしろ4:3になってる気がします。
ベベンベンベン
和田BenQ
22インチでHDMI端子付いてるのを買おうと思うんだけど ベンQで条件を満たしているのが3つもあるけど主にどこが違うの? E2200W FP222W X2200W 安い順だけど 真ん中のが人気あるみたいだけどなんで?
>>299 うおっ
便器で22インチでHDMI月で3万切ってるやつあったのかよ!
おまいGJ
>>299 何処見てもX2200WしかHDMI端子は付いてないんだが、、、
>>300 >>301 ごめんE2200WはHDMI付いてなかった
てっきり付いてるもんだと思い込んでたよ
FP222WとX2200Wはついてるね
どう違うだろう
どっちか買おうと思うけど
いや、付いてない FP222WHやFP222WH-V2と勘違いしてるだろ
>>302 .:r,,'''=''',-,,'''.-'''''::'''.:r‐.:r.┬ ‐ '''''v,'-''''‐.┬‐.rヽ.,.,,i'‐-uu、 .,,,,-'' '''~~-,,
,r ¨ v::., ,,;', :::' _,,, ;;' u''::; , 丶., ,,.:: ., ._, ,:: ., _., ¨.'¨, ._「_ ¨.rrr., - .″ ,,,,-'~
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640x480のDirectDrawのゲームをフルスクリーンで表示する場合、 アナログで接続すると普通に見れるのですがDVIで接続すると画面が真っ暗なままです どこか設定がまずいのでしょうか
>>303 あーあーごめんごめん
FP222WHとFP222W違うのね
じゃあFP222WHとX2200Wの違いを教えてほしい
てかHDMI端子が欲しいって言ってんだからさ、それくらい察してよ
それか間違いを指摘した上で違いを教えてくれればいいのに
>>301 も
>>303 もFP222WはHDMI付いてないから
以上
それだけ・・・?
性格悪すぎでしょ
じゃあ質問の仕方変えればいい?
ベンキューで22インチワイドで現行機種でHDMI端子ついてるのが複数あるけど
どれがどう違うの?
これでいいですか?
マジヲタクっぽい性格死ねよ
/.──┬ /⌒ヽ ┌─┴─┐ . | ヽヽヽ ―┼― /| ┌─┐| ノ  ̄フ .  ̄| ̄ヽ | , | | | \ | └─┘| | ─┼─ ,ノ │ ノ . | \ | ゝ | | | J ○ J . ノ ヽノ . J \_ レ _____ .| ヽ | \ ____ー┼ー | / _/_  ̄| ̄ヽ | -- 二二_ / | ̄/ヽ / ヽ | \ ノ │ |/ ̄ヽ  ̄ ヽ | | ノ | ∨ | / _| | | ノ ヽノ _ノ | ̄| ノ l_ , \ノ ノ (_ノヽ レ
>>306 ―┼― \/ ヽ |_|_゙ ‐┼‐ヽ ―┼― ヽ _|_ 、
/― /  ̄/ . | | | .―┼―  ̄/ / / ヾ
/ ー ヽ_ /´ヽ_ |,(ニlヽ (ニl ̄) .(ニlヽ、 /´ヽ_ ./ 、/
/ /_/_ -┼- -┬-
ヽ/ / / -┼- ヒ |三| ・ ・ ・
ム 、/ ヽ_ └┘
´ `
┼/\ ___ ヽ _|_ ___ -┼- ヽ __ .―フ / フ ―┼―ヽ ┼
┼ .土 / |_ |/―┐ / ヽ .田  ̄/ / ∠_ /|―┼- /\ h/
.、| 口 \ 、_) /|. 〈_、 \ //|\ /´ヽ_ \ o_) | 、_| / \ (_
|二|_/_ | _|_ ―┼― ―┼― _|_、 -┼― ―フ \/ | ├ ヽ
|―| / /. | | /― lニ|コ / / ヾ |/ ∠_ / | | -―ヽ
. ┴┴ 、/ |, / / ー- .-ヨヨ- ./ 、/ (フ ̄) .o_) ヽ_ ヽ_ノ (ニlヽ _ノ
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______ ヽヽ | ________ |
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/ .――┼―― / /.|-―‐. /|/ ̄ ̄ ̄\
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ヽ. | / ./ | | |
\_ \__ノ ノ ヽ__」 | (二X
NGだな
アホな質問で申し訳ないけど 尼で\105,160で売ってるMDT242WGは買い?
買い 俺は2408WFP待ちだけど買っちまうかもしれん
スルー
スール
>>316 安いwwwwwwwwwってあれwwwwwwwwwwwwwww
やっぱHDMI付きで22インチ以上、それで3万切ってるのは GH-JEF223SHしかないみたいだな。 2msだし大丈夫か。 最近グレアタイプなのが発表されたけど ノングレアでいいなら買い
>>318 乙ったな。ご愁傷様。
パソコン工房が一生懸命在庫処分手伝ってるよ。
結局PS3とXBOX360やるにはどの液晶がいいのよ MDT242WGはノイズ問題でヘッドホンつけれないみたいだし・・・
>>321 どういう意味?
俺まだ買ってないんだがw
>>322 こんだけ続いているスレだが
テンプレにすら具体的な次世代機との親和性の高いモデルが
紹介されてもいない。
ただの雑談スレだと認識しておいたほうがいい。
AUOの動向次第でMDT242WGもL2410NMも共倒れになってしまう訳だが
どっちにしろ、今の環境が微妙な奴はさっさと安いのでもいいから買うべき ある程度だと似たようなもんだよ、ゲームのスレなのでその待ってる間にやってるゲームが勿体ない PC関係でも家電でもゲームのハードでも後で良いのが出るのは当たり前 楽しめる時間が早いほうが良かったりもするよ
328 :
不明なデバイスさん :2008/03/09(日) 09:30:55 ID:5qAYhMeD
質問させてください PC新調に合わせて箱○も共用のモニタを買おうと考えていて、 サイズや値段的にBenQのX2000Wがいいかなと思ってるのだけど… 入力端子がミニD-sub15ピン/DVI-D/HDMIで、付属するケーブルがVGAだけ 箱○をVGAで繋ぐとミニD-sub15ピンが埋まってしまうから、PCと同時に繋ぐことは出来ない? いちいち差し替えるしかないんでしょうか? 初歩的な質問で申し訳ない ノートPCしか持ってなくてPCとモニタの接続というのがよくわからないので…
>>326 それがもっともだよなぁ
欲しい時が買い時だと思う
俺も小さいブラウン管にコンポジでPS3やってるけど早くなんとかしたい
てことで22インチワイドを探してるんだが
BenQのFP222W HとX2200Wまで絞り込んだんだが
どちらにすればいいか決定打がない・・・
ここの住人だったらどっちにする?
>>329 どんなPCを買うのか知らんけど
だいたいのグラフィックカードがDVI接続だと思うぞ
>>331 ということは別途DVIのケーブルを買えば同時に繋げるってことかな
ありがとう
コレにしよう…と思ったけれど、縦伸びしてしまうのか…
一体どれがいいのやらさっぱり…
コンポジTV 次世代機売って氏ね 17、19CRT 中古5000円からあるから貧乏はこれ買え、ワイド表示でかなり無駄が出る 19ワイド 最低限必要 L194WT-BF(新型)2万 22CRT 中古一万からある 超でかい重い ワイド表示でかなり無駄が出る 22ワイド 19のコストパフォーマンスと24の1920x1080オーバーに挟まれ微妙 諦めるか頑張って24にしよう 24ワイド G2400W、L246WH-BN、W240D、L2410NMこの4つの中から自分で選べ〜6万 このスレも360スレもみんな24買っちゃうと満足して去ってしまうんだよね 決定版が発売されないせいもあるけど上記のせいでいつまでもスレの方向性が決まらない
(u)
>>332 予算とどんなPCにするのかも書かないと答えようがないぞ。
336 :
不明なデバイスさん :2008/03/09(日) 17:07:18 ID:FACqQK/G
PS3をPCモニタでやってる人いる? 24インチのHDMI付きでオススメない?
>>336 予算と用途(PCでも使うのか、など)さえ書かずに質問って。
しかも「おすすめ書け」ってどんだけ・・・
これだからゆとりPS3ユーザーは・・・
>>336 24インチでHDMIが付いて
・とにかく安く手頃に済ませたい→G2400W
・縦シューするからピボットさせたい→W240D
・安く済ませたいけどTNパネルは嫌→L2410NM
・高くてもいいから安全株でいきたい→MDT242WG
341 :
不明なデバイスさん :2008/03/09(日) 18:25:17 ID:saBGTGJe
高解像度でPCゲームと箱〇をやりたいんだけどパナソニックの 37インチフルHDのビエラか三菱のMDT24WGで迷ってるんだけど どっちがいいのかな? ちなみにテレビが壊れたのでMDT24WGを買う場合は地デジチューナー 入れるつもりです
MDT242WG 祖父 96096円 お安くなりましたね
344 :
不明なデバイスさん :2008/03/09(日) 19:40:09 ID:saBGTGJe
>>342 ちなみにPCゲーム重視でもビエラで問題無いかな?
24インチには次世代機との親和性が高いモデルが多いのに 20〜22がぱっとしないのはなぜ? 〜3.5万円くらいでいいやつないかな。縦伸びしないやつ。
>>344 ビエラでフルHDの65と37持ってるけどPCメインならシャープのフルHD出来る22とかののがいいんじゃない?
MDT242MGってPCで作業する上でも不都合ない?
普通に問題なく使えているよ。 作業の中身が分からないけど。
>>344 あ、あとビエラ新型発表しましたよね?ビエラ買うならあれ待ってもいいかも?
常時PC用じゃないのならお勧めはしますよ、現行ので。
ここあんまりアクオスのPシリーズ話題でないけど、やっぱ価格が中途半端だから?
以前さんざん話題にのぼってもう飽きられてる
アクオス(笑) 亀山モデル(笑) TN(笑)
今DELLの2407WFP-HCが直販でW240Dと同価格帯で売ってるけど あんまり話題に出てこないのはやっぱり残像とか遅延とか酷いからなのかな? それとも他になにか理由があるのだろうか・・・
三菱のMDT242WGとLCD-MF241XBRで迷ってるんだけど パネルの差で242にしたほうがいいかね…
357 :
不明なデバイスさん :2008/03/10(月) 04:39:47 ID:lRiGvWm7
>>351 新型は予算オーバーなんで安くなった現行のビエラ狙ってみます
>>355 遅延やら残像は妥協してもムスカパネルは…
H240Dスレで、この機種のTNパネルは日立製だって書き込みあったけど本当かな
MDT242WGのノイズ?音ってモニタのスピーカー使わなきゃ問題なし? そんなの関係なしに鳴り続けるなら他のにするんだが
>>359 日立ってTNパネル作ってないんじゃ?IPSパネルしか。
韓国背品に国産パネルなんてのせる訳ないし、値段も
あんな安く済まないしw
サムスンかLG電子のTNぱねるしかないと思う。
>>360 安いけど、安物って不具合とか相性が多いってイメージが
あるから買った人の報告とか聞かないと怖くて買えない・・・。
>>360 安すぎて不具合が気になるね・・液晶モニタとの相性わかれば買いだね
>>361 ・必ず鳴るとは限らない。
・HDMIでは鳴るという報告はあまりないようだ。
・もし鳴ってもダミープラグ刺して別スピーカー使えばよし。
・表示が消えないのでミュートで殺すのは非現実的。
・初期設定が「サラウンド」なのでステレオにすれば多少マシな音になるが
別スピーカーが欲しくなる程度の音質(ノイズが鳴っても鳴らなくても)。
GH-JEF223SHB は地雷臭がするなぁ
ちょっと確認したいんだが、液晶モニタからは音出ないんだよね? 自分で別でスピーカーを持ってれば、ブラウン管からの乗り換えを格安で 行えるってこと? 液晶テレビは高いんで、ゲーム用にこちらのほうを買おうと思ってるんだ
鳴るのもあるがないものと思ったほうが良い
俺はブラウン管テレビ使ってた時もスピーカー別にしてたけどな
物凄く初歩的な事を聞いて申し訳ないが モニタの20型とか22型とかってのは対角線の長さらしいけど てことは20型と20型ワイドを比べると、ワイドは横が長い代わりに縦は短い・・・? それとも、単に普通より横に長いだけ?
前者
>>369 横は広くなるが縦は短くなるねワイドは
20インチだと1600×1200、20インチワイドなら1680×1050ですね、ほとんどの機種は。
だからよくTVの交換で(最近の液晶TVなどに)高さを変えたくないならインチアップしないと小さく感じるよって話が出てくるよね。
>>370-371 なるほどありがとう
ゲーム用に20型ブラウン管TVから液晶モニタに変えようと思ってるが、
やっぱり22型を買わないと小さく感じてしまうかぁ・・・
>>372 20型の液晶なら大きく感じるかも?ブラウン管って縁で見えない部分もインチに含まれてるから。
ワイドがいいってなら24か22だよねぇ軽くなるし机の上広くなるよん
>>373 む、そうなのか…サイズをよく見て考えよう
モニタ買った後のテレビの処遇が決まっておらず、
かえって部屋は狭くなる可能性もw
誰かL226WTQでPS3か箱○やってる人いる? レビューヨロシク。
>>375 このスレにアス比固定できない物を買う奴いねぇだろ
テンプレに主要モデルのアス比くらい入れとけや 進行の早いわりにつかえないスレだぜ
378 :
375 :2008/03/11(火) 11:14:31 ID:o+GRRMUX
4:3にしか対応してないように読めるが?
380 :
375 :2008/03/11(火) 11:58:15 ID:o+GRRMUX
>>379 早めに事実確認出来てよかった。
と言っても購入済みだけどね。
まあゲーム機買う頃には、セカンドモニタになってると思う。
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) . | (__人__) | ` ⌒´ノ . | } ミ ピコッ . ヽ } ミ /\ ,☆____ ヽ ノ \ \ / \ / く \. /\/ ─ ─ \ | `ー一⌒) / (●) (●) \ | i´ ̄ ̄ ̄ \ | (__人__) | \_ ` ⌒´ / / \
382 :
不明なデバイスさん :2008/03/11(火) 12:39:02 ID:Jp7Tub4r
セカンドモニタなど不要説
高校生なのでお金がありません
>>339 さんが貼っているURLの所の2位の商品に一目惚れしました
G2400Wっていうやつです
PS3でFPSをやる場合、問題なく出来るでしょうか?レビューを見たんですが、
いまいち詳しくわからなかったので・・・
ブラウン管24型を使っているんですが、テレビとは別にゲーム用として
これを買おうかと思ってます。
PS3でFPSやTPSなどのアクションゲームをするためだけの液晶モニタとして、
十分使えるものなのでしょうか?初液晶なのでたのんます、教えてください><
>>383 なんの問題もなくできる。ただし別途スピーカーが必要。
スピーカさえあればCOD4でもDMC4でもなんでもこいや! って事でおkですね? よ〜し、早速ポチってきます
>>378-381 ワラタ
>>383 一時期大流行してたしいいんじゃないかな
ただ、VGA端子に箱○繋ぐとアス比固定出来ないらしい
念のため
>>386 箱○VGAに関しては
1080P出力が強制縦伸び
720P出力ならモニタ側のアス比固定拡大機能でおk
だったんじゃない?
W240Dが値上がりしてしまった今となっては
BenQのG2400Wも悪くない選択肢となったね
W240DってVAパネルじゃなくても人気商品となったね。
接続端子群、アス比固定or1:1など人気がなかったことが不思議だ
韓国の暗黒面は異常w
ヒュンダイって韓国で車も作ってるメーカーなんだぜ!
amazonにてライバル発見 G2400Wと決めていたんですが、イーヤマ製のPLB2403WS-B1というやつです レビュー見ると・・・PS3に最適!!などと書かれていて・・・ んもぅもどかしい!!どっちがいいんだ・・・orz 応答速度は、G2400Wが5msで後者の奴が2msなんだよね・・・ Amazon見てみると後者の奴が写真付きでいろいろと説明してた・・・ 値段が同じくらいで・・・どっちがいいのか全くわからないorz 液晶モニタに詳しい人教えて><
お前いい加減に死んでくれ 厨房が調子乗んなカス 分からないなら先に自分で調べろ 他人に頼って自分で判断すらできねーのかボケ
>>389 BenQに3票
パネル込みのメーカ3年保証はでかいぜ?
19型の遅延が少なく、SXGAな安いモニタないかな MDT243がでたら買うのは確定してるからつなぎでモニタがいるんだけど 最近ワイドばっかりで困る。 予算二万までで中古でも可
iiyamaはかつてのブランドだったがいまではアレです
>>389 お前さ、なんでこのスレでPLB2403WSの話題がないか変だと思わないのか?
それなりの理由があるんじゃないかと思わないのか?
iiyamaサイトの仕様見てそれが分からなかったら買えばいいよ
>>391 メーカー保証を視野に入れてなかった さんきゅ!
>>394 今思えば・・・。すまん、ありがとう
でも、公式サイトの仕様を見てもどこが駄目なのかわからない俺オワタ
どちらもHDMIが差せて、1080p
G2400Wは応答速度が5ms PLB2403WSは応答速度が2ms
これだけ見るとPLB2403WSのほうが良く思えるんだが・・・
液晶テレビスレでよく見る「残像」ってやつが関係してるのかな・・・?
まじでわかんねぇ・・
PLB2403WS最強!マジオススメ!
FP241VW最強!マジヌルヌル!PS3との相性ばっつぎゅん
>>395 PLB2403はDVIが無いからPC接続に不便かな
後、HDMIの端子が壊れやすいと聞いたことがある
後は知らん
>>398 なるほどなぁ、ありがとう
いろいろググってみたけど、わからなかったことを質問させて
応答速度と遅延ってのは別物なの?
あと、1フレーム=16.66666msでいいの?
フレームとミリセックの計算がいまいち・・・
2msと5msは、0.003秒の差があるってこと?
【PC】〜〜【 液晶モニタ 】 映像処理 → パネル |← 遅延 →||←応答速度→|
>>399 応答速度と遅延は全く別物
応答速度…色が次の色に変わるまでの時間
遅延…外部入力した映像が映像回路を通って表示されるまでの時間
って、これくらいは自分で調べなさい
>>399 小さな親切大きなお世話覚悟で言うと、
スペック表の応答速度は白と黒の間の変化の速度で、
ゲームや動画等ではもっと遅くなることが多い。
応答速度の所にGtoGとかgray to grayとか書いてあれば中間色での応答速度で、
ゲームや動画等の性能の参考になる。
>>401 ありがとうございます><
一応調べたんですが、なんか頭の中でいろいろごちゃごちゃになっちゃって...
反応速度と遅延も別物ってことですよね
G2400Wはゲームをやるときの遅延が気にならない!と評判
もうiiyamaのやつと迷わずポチろうかな・・・
>>402 さんに問いたい
iiyamaのPLB2403WSと、BenQのG2400W
どちらのほうがPS3のHDMI接続でのアクションゲームに向いていると思いますか?
RDT261WH(BK)かMDT242WGどちらにするかか迷ってます。 箱○でアイマスやる分にはRDT261WH(BK)で残像は気にならないでしょうか?
>>404 うぜー、あのなPLB2403WSは1080pが縦に伸びるんだよ
迷ったらVISEO買えばいいだ
>>405 261も241でるまではゲーム用途で鉄板扱いだったから、残像とか遅延に関してはそれほど気になるもんじゃないと思うよ
まあ、残像の感じ方は個人差あるだろうし、実際に見比べてからの方が良いと思う
安くなったとはいえ、まだ10万くらいはするしね
>>406 ありがとう。愛しています
というわけで無事G2400Wに決定
ポチります
410 :
不明なデバイスさん :2008/03/11(火) 18:08:28 ID:1wKGRWDt
>>395 遅延とは関係ないけど、あんまり応答速度早すぎる機種選ぶとオーバーシュートおこるよ
オーバーシュートは応答速度早くする回路が悪影響してしまい、肌色の画像に虹色のノイズが走る現象
肌色が汚くなるのでアダルトDVD見るには致命的
2msのLGのL226WA-BN なんかいい例
個人的にはゲーム目的ならG2400Wより端子豊富で横視野角広いW240Dのがいいと思うけど
いずれにせよ応答速度は5msくらいがちょうどいいよ
5ms以下なら2msとの違いはまず人間の目にはわからないから
>>408 ソフマップで1時間見比べてRDT261WHにしました!
展示した中で1番綺麗に見えたのがRDT261WHでした。
当初の予算は五万円だったはずなんですがね〜(汗
875 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2008/03/11(火) 16:55:27 ID:EHhXDoQ8 PS3用にG2400Wを買おうと思ってます ポチる寸前です この液晶モニタはPS3でアクションゲームをやるものとして、十分ですか? ブラウン管からの乗り換えということでおっきしてるお
>>411 なにぃ! そんなこと言うなよーw
気になる・・・G2400Wには何か悪い所でもあるん?
PS3でFPS(笑)
>>409 別に1080iなら何の問題も無く・・・
ほんとうぜー高校生とか免罪符じゃねぇんだよ てめぇのその金ドブに捨てさせてわ、それが嫌なら半年この板ROMってろ
418 :
不明なデバイスさん :2008/03/11(火) 18:59:34 ID:vXvGoeQW
>>414 買う前に判らん人は買った後でも判らん
何も知らない方が楽しく遊べるよ
全然大したことじゃないから知らなくていい
箱○でシューティングやる為に只今モニタ購入検討中 縦画面環境が欲しいので ・MDT242WG+アーム ・FlexScan S2431W-HBK のどちらかにしようか迷ってる。 MDT242WGを縦で使えば一番なんだろうけど、放熱の関係で縦で使用したときの故障が気になり S2431W-HBKは縦オッケーだけど遅延が気になる… MDT242WGの縦置きと、S2431W-HBKの遅延ってどんな感じ?
知らぬが仏とはよく言ったものだ
>>414 親切に言ってあげると、パソコン目的で買うならG2400Wは問題なし
PS3もXBOX360もHDMIでつなぐなら問題なし HDIM以外ではアス比固定不能
ただマルチメディア用途なら1080iに対応してないから、相性問題が厳しいよ
明るさもモニタに顔近づけて使うなら250カンデラのこの機種は明るすぎるくらいだけど
少しはなれて見るような液晶テレビみたいな使い方するのには明るさが足りない
スピーカーない事でもわかるが、設計があきらかにマルチメディア用途でつくられてなく
あくまでパソコン使用で快適に使える範囲で作られてる
PS3用にRDT222買ったけどイイわコレ。 アス比もいじれるし、ちょいスピーカーも付いてて、 自分の購入価格は39800で、そこそこ満足。 どうでしょうか?
いやレビューをレビューするスレじゃないからどうでしょう言われても・・・ それを買おうかと思ってた人には満足な人がいたってだけで良い事だと思いますよ
>>422 おれも買った時はそう思った
ちゃんとHDMIで上下に黒帯が出て16:9になってると思ってたが
このスレで指摘されちゃんと確かめると
16:9.4くらい縦長表示だった
ちょっとショックだったけど、正直気にはならない
>>421 ゲーム内で明るさ調整が出来るならおkということになりますよね?
いろいろとありがとうございます。引っかかってたものがとれた気分です
サンクス!
>>425 まぁ迷いがないなら文句はないけど、ゲーム内で明るさ調整しても結局
画面を白飛びさせて明るく見せてるだけだから
実際モニターが明るさ出せないと結局は画面が白っぽくなるだけで暗いよ
まぁ気にならん人はならんけど、まだ買ってないなら考える余地あると思うけどな
まぁよいモニター選んでよ
XBox360用にNEC LCD2490WUXiはどうだろうか? フェイスで液晶モニタードット抜け保証付ける予定 ネット上の評判では画質は文句無しに一級品らしく 値段もドット抜け保証出来るショップだとMDT242WGと数千円しか違わない ゲーム機を接続した際の使用感が判る方が居たら参考意見を聞かせて欲しい
今パソコンのモニタがDELLの19型ワイドのTNなんですがTNはやはりゲームは向いてないんでしょうか? 視野角などは無問題なんですが残像、遅延が気になります 型番 SE198WFP DELL
視野角が無問題ならTN一択じゃん
発色と視野角以外はTNで一択だろ
>>429-430 レスありがとうございます
視野角と発色はクリアならOKなんですかね?
個人的には残像、遅延が気になります・・・
公式みると5msなんですが怪しいなぁ・・・
>>426 ん〜む・・・そう言われるとすごく迷う・・・w
少し部屋を暗めにして画面から1.5m以内に近付けば大丈夫かな・・・
5万以内ではこれしかない気がするんだよねぇ
ID:EHhXDoQ お前いい加減死ね 自分で考える脳味噌ついてねーのかゆとり
>>433 すみません
自分で考えてみます
教えて下さった方ありがとうございました
>>434 いや、あなたじゃないよ
ID:EHhXDoQ8 ←カスはこっちだ
>>432 高校生が24インチ買うんだから慎重になるのもわかるよ でも贅沢野朗だな
W240Dが今高いのは在庫不足で在庫なくなってるだけ 一週間も待てば余裕で4万台になるよ
でも俺だったら一万足してL2410NM買う
値段重視で割り切るなら欠点はあってもG2400Wも4万ちょいで買うなら全然アリ
イイヤマやLGやエイサーは問題外、五万ちょいするくせに性能的にはG2400W以下
L2410NMってアスペクト比固定出来るの?? なにか制限あるのか?
130 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2008/03/11(火) 22:19:43 ID:pUGqEKyc アスペクト比固定って全部の端子で出来ますか??
>>437 58kでVA液晶(P-MVA)でほぼアス比問題なしという稀有な液晶 遅延もあまりない
DIV端子さえいらなければこれ以上のコストパフォーマンスはないと思う
ただ今パソコン用モニタ買うなら一番重要なDIV端子を削るのはどうかしてる
変換端子かませばいいが、変換端子経由で接続するといろいろ不具合ある上 第一端子がふさがる
コンポーネント コンポジットまではわかるが、s端子までつけてなんでDIV端子が…って感じ
ライトユーザーがパソコンはRGBでつないで、あとは液晶テレビがわりに使う人用の機種
>>440 次期型はDVIすっ飛ばしてDisplayPortに行きそうだな、その会社は。
>>441 となるとこの機種は65Kと考えなければいかんね
それに一万以下のセレクタは不具合多すぎてまともに動かないってのは定説なんだけど…
でも俺は人がモニタ選びで迷ったら迷わずL2410NMかW240Dを推すけどね
>>442 DIV端子つけるなんてコストいくらでもないだろうにね
DIVつけてアクリル板つければ低価格24インチでは神機になれただろうに…
444 :
443 :2008/03/11(火) 23:40:44 ID:1wKGRWDt
>>442 アクリル板つければ←アクリル板つけなければ
の間違いスマソ
セレクタってデジタルだとそんな相性みたいのあるんか 今はGameSwitch使ってるんだけど、PC・PS3・地デジレコに 場合によっては360も加えて4系統はおいしいじゃんと思って
>>360 のセレクタはサイズが販売ってのが不安だ
X2200Wはやく届けー
デジタルっていうより、HDMI端子が技術的にセレクタかますのが大変らしいよ 高額なセレクタでもHDMI端子からんでくるとキツくなるらしい ましてや安物じゃ… ためしに以前でた安物のHDMIセレクタのアマゾンでの評価みてごらん アナログは構造がシンプルだから安物セレクタでも問題ナシ
誰かDIVにつっこんでやれよ・・・
DIVはNASAが開発してモニタの次世代規格だよ
>>447 レポよろ
とくに箱とPS3の親和性についてよろ
>>427 静止画質は最高だろうけど、遅延と残像が問題だよね
遅延は2690で3フレームらしいからたぶん同じ程度かな
>>443 アンプに切り替え機能あるの買ってもいいかもねぇ音も切り替わるよ。
自分はSA805ってのをPS3とPCをG2400Wにつなげて大丈夫
>>436 L246とG2400W比べてみたけど
発色、視野角共にL246が上
G2400W買うくらいならL246のほうがいいと思う
コンポーネントにWiiも繋げられてしかも綺麗に映るし
朝鮮モニタを買うなんて人間の恥。
朝鮮とか関係ないだろ。 日本が安くて良いものを作らないのが悪い。
人件費が倍違うよあんた。
人使うな。
猿でも使えってのかw
無理言うようだが、国内で国産が勝てなければ輸出しても勝てない。 なんとか人件費の割合を最小にして頑張って(ヽ゚д)クレ
たまには外に出ろ。
Dsub、DVI、HDMIどれで入力しても 縦伸びしないモニターってあるのん?
14インチとか15インチのワイド液晶でプレイしてる人はいないのかな? FPSやってると視点移動が少ない分やりやすいんだけど で気になってるのがVL-156SSWっていう富士通の法人向け液晶モニタ 1360×768の表示解像度でD-Subの1入力 箱○でDbDになるからサブに買おうか検討中
しまった、肝心なこと書き忘れてた
>>464 の液晶使ってる人います?
いたら使用感を教えて欲しいです
いつからここは厨の質問に答えるスレになったんだよ。 調べればすぐにわかること聞くんじゃねーよ。 ついでにマイナーなモニタに関してここで聞いたって どうにもなんねーよ。 お兄さんカッカしてきちゃったよ
春休みだからな〜
メジャーなやつの話ししかしないならここで話すことはほとんどなくね? それこそ三菱買っとけで終了 マイナーなモニタにこそ当たりがあるかもしれないのに 大体D4やD5の解像度な変態モニタなんてメジャーなモニタにはないから縦伸びやアス比固定の話しかしなくなるんだろ
流れが気に入らないなら、流れが変わるような話題を自分から提供すればいいだけじゃん 否定しかできないのって格好悪い
>>468 マイナー、出たばかり、15.6・・・。
冷静に考えて、このスレを覗くような人間にユーザーが居ると思うか?
人柱報告ならマイナーだろうがクソだろうが大歓迎だ。
まあ使ってる人いるか聞くぐらいは構わんと思うけど
>>466 べつにおまえのスレじゃないし、答える気がないのなら黙っとけ。
まぁでも 15インチ=やめとけ それでも買う=お好きに って答えしかないと思うよ 15インチ液晶で次世代ゲームやってるやつで性能うんたら気にしてる奴いないとおもうのだが
Xbox360 VGA HD AVケーブル使ってG2400Wに接続したら アス比固定できるかい?
はい、固定できますよ
できません
G2400WはHDMI接続以外はアス比固定不可能と何度言ったら…
このスレには古参しかいないと思ったら大間違いだ
ついでに
>>474 もちょっとはググって来い
>>478 わけわかんない奴だな
古参じゃなくても過去スレくらい嫁んだろ
これからは最低限調べてから来ない奴にはウソ教えていこうぜ
>>472 余計にカッカしてきちゃったぜ☆
答える気がないからウソでも教えとくよ。
調べないやつは続けて何回も聞いてくると思うしな。
X2200W届いたー 14型ブラウン管コンポジからHDMIへの変化すごすぎワロタwwww 最高wwwwww
>>483 その内画面が小さく感じてくるよ。24にしておけば良かったと。
G2400Wが4万チョイで買えるようになった今 まだX2200W買う奴いたのか… なんでその価格帯でわざわざハーフHDを…
X2200W16:9に設定するとサイドが見切れるね・・・ アスペクト比固定がなんちゃらって言われてて、高画質さえありゃそんなん気にするほどでもないだろーw とか思ってたが実際気になる・・・ 全画面だと縦伸びだし こういうモニタ使ってる人ってどっちの設定にしてる? サイドカットか縦伸びか・・・
自分の好きなほうじゃね?
24インチの鉄板って無いの??
ゲーム目的でアス比とか画質気にしてる人で「こういうモニタ」使ってる人おらんよ… よっぽど無知な人意外はね… それとハーフHDで高画質って… ブラウン管からハーフHDに買い換えてそんなに感動したくらいだから、 驚異的な感動をフルHDなら味わえたのに…
>>486 やむおえずサイドカットだろう。
縦伸びはかなり違和感があるし。
X2200Wはちゃんとアスペクト比固定で表示できれば買いなんだけどな〜。
>>488 高くてもいいなら、MDT242WG。
安いのが欲しいなら、G2400Wでしょ。今のところは。
>>488 TNの中でいうならW240Dを買えばまずアス比や端子等で困る事はない
画質や視野角もTNの中ならいい方だし、遅延がひどいって噂も先日デマ流した奴の
勘違いだったって事があきらかになった
LGのW246WHはダメ?
縦長。
なんか15インチ意見をたたいてるやついるけど、 結構おもしろそうじゃね? まあ、業務向けだから期待できそうもない・・・というか入力1系統って時点で終わってるが。 小型なワイドって選択肢はあまりなかったから歓迎だな。 サブモニタにしやすいし。 ここで、ソニーの11インチワイド有機EL・・・はスレ違いか。
>>488 24ワイド鉄板
TN G2400W、W240D
VA L2410NM、MDT242WG
いまのところこんなものだろう。
この中から好きなものを選べば良し。
プリンストンテクノロジー PTFBSF-19W 発売予定:2008年3月中旬 実売予想:29,800円 どうよ?
さらに +アスペクト比固定拡大機能搭載
どうもなにも普通の19ワイドモニタにみえるが・・・ つかHDMIすら付いて無いしどうしてこんなスペックの商品を新発売なんだ? アス比固定拡大も4:3のみじゃねーの?
>>498 できたら22ワイドの鉄板も教えてほしい
現時点ではX2200Wくらいかね
>>502 X2200Wは価格が中途半端なんだよなぁ。
22でなければならないという理由があるのなら
もうちょっとがんばってRDT222WM買った方がいい気もするけど…
3年ぐらいは使うだろうし。
>>501 4:3 のみかな?
19か20で3万で探してたら、見つけた。
新発売だと、PS3とかも意識してから、
アス比固定拡大機能をつけてないかなと。16:9をさ。
鉄板にはL246WHを入れてもいいんじゃないか W240Dが安ければ選択肢に入らんかもしれんが
LGとフンダイははずしてほしいです
>>508 ネットの偏った情報に洗脳された嫌韓厨だろw
俺も朝鮮は嫌いだが
G2400W:47,000円(送料込み・ドット欠け保証付) を購入検討中。 けど、19か20でおすすめはない? PCが20(IPS)で満足なので、それ以下のサイズがいい。 で3万くらい。
512 :
不明なデバイスさん :2008/03/13(木) 03:10:23 ID:LuAyKRfI
X2200かG2400の購入を考えています。 PS3とLOOX Uを繋げたいと思っているのですが LOOX Uの低解像度出力でも、表示することは出来るのでしょうか。 分かる方いましたら、宜しくお願いします。
>>511 X2000Wは?
>>512 1024*600なんて変態解像度初めて見たわw
それはそうと標準添付の専用コネクタを使えば
外部ディスプレイのみ最大1280×1024ドット 1677万色
ってあるからどっちも大丈夫っぽいよ
>>513 X2000Wかな。
でも、750P(16:9)だと、
縦伸か端切れするみたいなのでどうかなと。
左右の端切れは、何ピク?気にならない?
515 :
不明なデバイスさん :2008/03/13(木) 13:33:52 ID:M/1lnGxq
>>492 W240Dの遅延はデマじゃないだろ俺も使ってるがPS3接続時の遅延は結構あるぞ。
できないって程じゃないが気になるくらいはあるぞ。
遅延があるないってだけの報告じゃ意味ないっすよ 説得力を持たせないと喧嘩になるだけ
>>517 なんだ、おまえマルチだったのかよ・・必死だなw
520 :
不明なデバイスさん :2008/03/13(木) 16:22:45 ID:LuAyKRfI
513の方、返信有難うございます。 初めはLOOX Uのモニターを探していたのですが PS3を購入した為迷っている所でした 表示する事は可能そうなので、購入しようとおもいます。
なんかやたら低いのがあって逆に怪しいなwww
まあ少なくとも早い遅いの目安にはなるな
2フレって1/50秒? 2/60fpsで1/30秒?
PS3と箱○両方使うことを考慮してMDT242WG、MDT221WG、LCD-MF241Xのどれかにしようと考えてるんだけどどれがいいんだろ 2MDT221WGはお金足りなかった時のためにと考えてる、液晶の方式と24か22インチの違いでしかないよね? あと22型で機能的にはMDT242WG、LCD-MF241Xと大差ないってのもあったら教えてほしいんだ
つり警報!
三菱のVISEO MDT201WSを使ってるんですが PS3と接続するとき、どの端子を使うのが一番きれいなんでしょうか? 現在は赤白黄色の一番基本?のやつを使ってます 調べたところだと、D端子接続が一番よさげなんですが・・ そもそも、このモニタはゲーム(PS3)と相性がいいんでしょうか?
>>529 おそらくDVIは埋まっているだろうから、DVIセレクタ買って
HDMI−DVIの変換ケーブルで繋げる。
相性等は判らない。
>>528 釣りじゃないんだけどな・・・('A`)
532 :
不明なデバイスさん :2008/03/13(木) 23:29:51 ID:NM3XsRNl
>>530 返信ありがとうございます。
説明書を見てみると、D4端子があるみたいです。
今、DVIセレクタについて軽く検索かけてみたんですが、価格が10000円くらいからみたいで
できればあまり金をかけたくないので、ケーブル一本でなんとかなるようにしたいんですが、どうなんでしょうか?
相性について疑問に思ったのは、格闘ゲームなどのフレームレベルで時間が重要なものをやるときに、やたら画面のレスポンスが悪いように感じたからです。
モニターに表示する過程で相性が悪いせいでラグがでてるのかなどと思いまして・・
こんばんは。
ゲーム機、PC(Mac)接続に用いるモニターとしてG2400W, W240Dの二つが
最終候補となりました。
このスレッドを見ても、直近レスでもこの2者はなかなかいい評価を得ているようですね。
ただ、
>>521 のサイトで各テストを見比べると、若干の違いがあるようで
W240Dは色彩調節が必要なようで、一方G2400Wは残像について劣るようですね。
実物を見比べようにもG2400Wは周辺電器店においていないので、見比べられません。
実際に見比べた方がいらっしゃいましたらどう異なったか等、覚えている範囲で教えてください。
また、初心者なため、いまいち両者のスペックの違いが解りません。
両者の製品で何が違うか、カタログスペックからわかる違いについても教えてください。
2ちゃんねるは、初心者のサポートセンターではありません。 自分で調べもせず、楽して情報収集のために、掲示板利用者を無償で利用しようとする その浅ましい精神を恥じるべきでしょう。
>>532 それならD端子でやむなし。
一刻も早く脱コンポジ(赤白黄)だ。
とりあえず、遅延に関しては諦めるしかない。
>>533 自分で優先順位を見付ければ良い。
さすがにこの価格帯で「全部取り」は無理だから。
>カタログスペックからわかる違いについて
これはググるなり、初心者スレで聞くなりしよう。
>>533 あんたまだ迷ってたのか…
W240Dの色彩調節が必要ならやれば問題ないし G2400Wが残像ひどいってのも聞かない
金がないならG2400W 端子 視野角 発色 アス比 機器相性 いまいちだが安さ考えれば後悔しない機種
もう5千円だせるならW240D すべての性能が無難にまとまっている
さらにもう1万だせるならL2410NM パネルがVAになるから画質文句なし 端子以外の性能は無難にまとまってる
11万出せるならMDT242 文句ない性能
間違ってもハーフHDになってしまう22インチ以下の機種や、アイオー、LG、エイサー、イイヤマなんかは選ぶなよ
この四機種から予算で選べば間違いない
ほんと俺は厨房にアマい…
537 :
536 :2008/03/13(木) 23:52:49 ID:FLQSJ/7I
>>533 あと俺は実際に店頭でL2410NM以外の3機種見比べたけど
やはりG2400Wは画質的にチョイ落ち だがヒドイというほどではない
W240Dは安物TN24インチの中では画質はトップクラス
がやはりどちらもVAやISPには遠くおよばない
無難にいくならW240Dを5万くらいで買うのがいいんでない?
538 :
533 :2008/03/14(金) 00:00:14 ID:vbZzGDNw
>>534 ,545
スペックに関しては目を通しましたが、見る範囲で大きな違いが感じられないので聞きました。
特筆すべき違いがあれば教えてほしかったのです。
>>536 ,537
このスレに書き込むのは初めてです。過去レスは全て読んだ訳ではありませんが。
実物の情報ありがとうございます。やはり値段相応の違いがG2400WとW240Dにはあるのですね。
VAのL2410NMに関しては情報が少なくはなからノーマークだったので含めて再考してみます。
非常に有用なレスありがとうございました。
最後に、
>>533 のレスは自分で読み返してもいまいち本意が伝わらない教えて君なレスでした。
すみませんでした。
ISPでもIPSでも何でもいいよもう
縦置きモニタって話題にすらならないね
>>536 LGの24インチってなんか致命的な問題でもあったのか?
PS3、360、wiiを無難に繋げられるってことで
もう注文しちまったんだが・・・
うちの使ってるパソコンの19型ワイドモニタ(DELL)にVGAケーブルつないでxbox360やったんだが残像や遅延、更にアス比も大丈夫だったんだが俺の目がおかしいのかな? ちなみに値段は23000円
>>543 違和感ないならそれでいいじゃん
人の意見に必ず合わせる必要なんてないじゃん
RTD222WM買った スペースと予算の問題での選択だが、十分すぎるほどでかくてワロタ 最初まぶし過ぎて目が疲れた…DVモードが「スタンダード」だと、 どんなにブライトネス減らしても全体的に白っぽい感じなんだけど、 「ゲーム」だと今度は100%でもちょっと暗く感じる でもまぁ満足…予算苦しかったけど、買ってよかったわ
>>546 ボロ20インチブラウン管
中古で買った15インチ液晶
さあ選べ
720p表示のD4端子付きブラウン管は、 いつになったら捨てられますか?
私が引き取りましょう
価格を無視するなら24型で性能が一番良いのはどれ?
ない
MDT242WGにPS3を繋げる場合、ブー音を完全に解消する方法はない? ヘッドホンを使うつもりだけど変わらないかな?
>>554 ヘッドホンかダミープラグを差せば小さいブー音は消えるから問題ない。
つーかブー音は誇張されすぎ。実際にはゲーム中に全然気にならないのに。
質問、四畳の社員寮に入るから22〜24インチの液晶探してる所 一台でTVもPCもX箱もってなると予算無視でもMDT242WGがベターなのかな?
はい
>>557 MDT242WG単体ではTVは見られません。
MDT201WS見て勘違いしたとか?
>>557 予算重視なら迷わずG2400W 三菱のは性能いいが11万の価値はない
スピーカー置く場所とりたくないならW240D
発色や視野角等は無視して、「目の疲れやすさ」のみに着目すると W240D、L2410NM、MDT242WG、の機種間にわかり易い差はありますか?
>>562 W240DのS-PVA版>>>>>>W240D>>L2410NM>MDT242WG
W240DのS-PVA版って海外モデルのW241Dのこと?
同じS-PVAでも疲れ方が機種によって結構違うけど、W240DのS-PVAってそんなヒドイ? W240DのS-PVA使ってるが暗さ抑えれば無問題なんだが… TNからの乗り換えだけど、明るさが同じなら疲れ方大差ないよ
使ってる人の部屋の明るさやその人の目の状態にもよるからな 万人にとってS-PVAで目潰しとは限らない 俺には常用は無理だった まぁ人それぞれだ
14型テレビから離脱したいんだが 正直何買えばいいかわからん オススメ機種教えてちょ
アパートから離脱したいんだが 正直何買えばいいかわからん オススメの家教えてちょ
24インチがなんで人気なのかわからん、現状720PのソフトがほとんどなのだからDbDだと画像が小さいだろ、だったら解像度が低くなる22インチでDbDしたほうが画像はでかいと思うんだが
DbDで表示しようとする奴初めて見たぜ
>>570 22インチでで720PをDbDしたら…
MDT242WGかLCD-MF241Xどっち買うか迷ってるんだけど PS3,箱○、ついでにPCと3機つなげる場合どっちがいいんだろ まぁPCは今あるモニターでもいいんだが
>>570 | |
__ト―--――|
´、二二二二二フ
|/ ・ ( ・Y
(^ ’ |)
1 、_ ! <残念!!不正解!アス比固定とDbDを混同せずもう一度考えてみよう
△___ ∠
|::::::::::::/エ「ノ
/::::::::::::::| |::ヽ
>>575 MDT242WGは使ってみると予想以上にいいよ。
つかMDT242持ってるならここ見る必要なくね?
>>577 たかがモニタに10万以上出したんだから
そう思いこむか酒でものまなきゃやってられんわなぁ
S-PVAの糞モニタ買うよりはよっぽどマシな金の使い方だろう
>>580 ん???
なんでいつものアホがここにいるんだ?
まぁS-PVAがムスカパネルだというのは周知の事実だしな… 舐めてると1年後ぐらいに影響が出てきたりする事もあるらしい。
MDT241WG持ってるが、ゲーム機とか接続するならいいぞ 地デジつなげるくらいなら26P1の方がいいかもしれんが
>>583 それってフルHDを搭載した唯一の26型らしいが倍速無いよね?
倍速があればいいが、無いならテレビな時点で遅延があるからなあ。
S-PVAってそんなに酷いか? このスレ見て、3週間程前にアウトレットでLCD-MF241XBR購入(\60,000程)。 初期は明るすぎたけど、モニタ側とグラボ側で調節したら全然気にならない。 まぁ人ソレゾレなんだろうけど…
脂性の俺はテカテカしてるS-PVA方が親近感が沸くよ
某定点ドット欠けモニタの犠牲なった俺はS-PVAは二度とごめんだ。 ゲームだけなら大丈夫かもしれんが作業用を考えると使い物にならない
S-PVAは酷いよ。まぁ該当機種をメインに使っているうちは認めたくないだろうけど。
というかおまえら、PC持ってPS2持って箱○持ってるから悩むって、ちょっと贅沢すぎじゃねえか?
ごめんPS3だ。首吊ってくる。
ああ、まじめにコンポジで繋ぐためのビデオ端子も必要だよ!1とかそういう話かと思ったよ
TN
>>585 LCD-MF241XBRってガンマカーブも綺麗な優良機種じゃないかよw
ムスカパネルはもっとやすい機種の話だろ
いやパネルの特性としてあのピクセルが不均一にギラつくのはもう周知なわけでありまして・・・
ガンマカーブがキレイだからといって目に優しいとは限らん。
S-PVAがムスカだというのは事実だけど、最近のはマシになってきてる あとS-PVAってなぜかデフォで明るすぎるからそれも悪い印象になる ブライトネス極暗にしてれば目の負担は他のパネルとそれほど変わらない あとS-PVAって暗くしてもそんなに黒つぶれしないから、それほど見づらくならない パソコンでの常時使用は極暗にすればいい 目の疲れ気にしなければS-PVAは現行パネルの中ではコントラストが一番ブラウン管に近いから ゲームやDVDレコで使うときだけ明るくすればいい こういう風に使えばS-PVAもけっこう美味しくいただけるよ
S-PVAは量販店ぐらいの明るさでは見栄えがいいようになってるよね あのくらいの明るさでならダントツでキレイに見える ウチでは輝度0でもムスカだから光のフィルタ使ってる 高いけどオススメ
>>598 極暗にしたら色のバランスが破綻するし、あの派手な色遣いがブラウン管に似てるとか冗談も大概にしてくれ
>>598 S-PVAってゲームと相性悪くて遅延しまくりじゃ・・・
これ採用してて遅延優秀なのってあった?
LGのH-IPSでもきついのにS-PVAなんて・・・ 俺も光フィルタ買うか30%offでも58Korz
S-PVAなら発色悪くてもTNのほうがマシ
>>600 S-PVAが少しでも明るくしたらムスカになるのは認めるし、暗くしたら色のバランスが悪くなるのも認める
だからDTPみたいな色を見る仕事を長時間するのは不向き だけどネットやテキスト仕事する位なら問題なし
まぁパソ使用でもかなりの足かせや我慢はあるが、目に優しい設定にする事は可能
ブラウン管に近いというのも、あくまで液晶パネルの中ではの話 ブラウン管には遠く及ばない
でも現実IPSと比べコントラストが1.5倍あるから液晶テレビみたいに使うのには最高
ISPの機種も持ってるが、S-PVAでPS3とかやってるのに慣れた後、ISPでやると色が浅く見える
ゲーマーやヒッキーでもない限りゲームやテレビは1日3〜4時間くらいだろうから
多少目が疲れてでも疲れてでも綺麗な画質で見たい人が多いでしょ
S−PVAは何かと目が疲れるデメリットばかりが言われるが、液晶の中では一番コントラストが高く、
色表現が深いメリットがあまり言われない
ブラビアやナナオが採用する事でもわかるが、決して欠点ばかりのパネルではない
>>605 それはあくまでカタログスペックだろ…Super-IPSって見た事ないからわからんが
でもTNで1;10000以上のスペックとか言ってる発表会は信憑性あるか…?
パネルの素子の不均一とかの問題もあるが、
基本的には 色がおだやかで目に優しい発色なら、色表現は浅く
コントラストが高く色表現が深くなれば、目が疲れてしまうのは宿命
コントラストや色表現を突き詰めればやはりブラウン管にたどりついてしまう
そしてブラウン管はS-PVAとは比べ物にならないほど目が疲れる
ブラウン管はキレイだが目が疲れる IPSやTNは(A-MVAなどの一部VAも)色は浅いが目は疲れない
S-PVAはどちらのメリットもデメリットも半分ず持っているパネル
目は疲れるが用途によっては十分選択肢に入るパネルだよ
>>606 そっちがコントラスト1.5倍とかいいだしたんじゃん。
ソニーはトリニトロンに固執しすぎたのと
次世代液晶開発連合から追い出されたんで仕方なくだろ。
ID:FgaGiN4cはモニタの購入に失敗でもしたのか? 必死すぎるだろ・・・
>ブラウン管はS-PVAとは比べ物にならないほど目が疲れる え、そうなの?そんなシャレにならない目潰しブラウン管を 日本の国民は何十年も使い続けてきたのか…
まぁでもPCモニタと同じくらいの距離にブラウン管テレビ置いたら疲れるでしょ
>>610 あぁ、ブラウン菅TVか…確かにPCモニターと同じ距離で使ったらやばいな。
虹色に光ってるみたいになってるし。
一瞬いまだ17インチCRT使ってる俺はそんなやばい代物を使ってるかと
びっくりしてしまったでわないか。
とりあえずPVAは死ぬほど疲れるよ カスタマイズなしじゃやってられない デスクトップで白を使うところを極力なくすようにしてる ホムペで強制的に白使われるとムスカル
だいたいギラつき問題がブライトネスのみで解決するとかテキスト向きとか言ってる時点でおかしい
>ブラビアやナナオが採用する事でもわかるが、決して欠点ばかりのパネルではない っていうけどブラビアのあれと同じものなの? 別にブラビアはムスカじゃないと思うけど。
というか上位モデルのColorEdgeでさえもS-PVAを採用するから ナナオがプロユーザーから叩かれてるわけで、アホかと
ブラビアのパネルを調べてみるとPVAとS-PVAのモデルがある。 ナナオでムスカパネルと言われているものはすべてS-PVAだから PVAはそれほど悪くないのかも。 ナナオも19インチ以下はPVAで20インチ以上のS-PVAの評判が悪い?
S-PVAムスカってCRTですごく明るい状態にしてるみたいなもの? それなら確かにきついな
nttxでLGのL246WHが送料無料の46k・・・ W240Dも在庫潤沢になりゃ安くなるといいな
3日前に5万で買った俺涙目
というか、ブラビアはS-PVA脱出したじゃん
>>606 S-PVAがIPSと比べコントラスト1.5倍というのはカタログスペックではなく
パネル特性上での理論上の話 いくら改良してもこれはくつがえらない
LGなんかTNのくせに1:3000とか嘘丸出しのコントラスト言ってくるし
そもそもコントラストのカタログスペックはメーカー独自の基準で
算出しやがるから信用できない
あれ? 4万以下のG2400Wを待ってたけど L246WHぽちろうかな・・・。 実際、G2400Wと比べてどうなんですか? 同性能ならG2400Wのほうが安いくていいのですが。
ゲームするならG2400のほうがお勧めと 海外ベンチマークを根拠に言ってみる 端子はL246WHのほうが良い・・・と思ったらDVI無しか PCにHDMI端子を使うとコンポーネントがあまり G2400はPCにDVI端子を使ってHDMI端子があまる
624 :
622 :2008/03/15(土) 14:38:18 ID:51y1DOU2
このスレにいてなんだが 俺、ゲーム機1つも持ってないんだよね・・・。 ゲームしないならL246WHのほうがいいのかな? うーん、迷うな。 性能的にはL246のほうが上に見えるんだけど、そうでもない?
あ、端子は G2400Wが2つで L246が3つじゃないの? >G2400はPCにDVI端子を使ってHDMI端子があまる これは間違いじゃ?
>>625 見ればすぐ分かるのにw
G2400W
RGBx1
DVIx1
HDMI端子x1
>>607 あの変な連合はとっくにぽしゃってるから。
経産省が一人で息巻いてただけ。
>>627 だからセレクタか何かでHDMIにゲーム機をついないで
PCにDVI接続できるからちょっとG2400のほうがいいかなぁ?
次世代ゲームにHDMI使ったらL246はPC接続にアナログ使わないといけないのが痛いかなぁ
変換すればいい
>>624 >俺、ゲーム機1つも持ってないんだよね・・・。
他のスレ覗いた方が良いぞ。
“性能”にしても、ここで語っているのはゲーム機接続前提なんだから。
PS3専用で迷うんだけど。 X2200W(42000円) X2000W(32000円) G2000W(25000円) G900W(22000円) アス比固定はどれが問題ありすか?
G2400買え
おとなしく便器2400W買えよ 今なら42000割ってるだろ
,.,,,.--;;,.、 ,.-':::::::::::::::::::\ j';;:::::::::::::::::::::::::::::ス l':::::r',l,.,っ:;-;:::;:(゙ 、;、 l:l'j -' l/,''-ァ- y lぃ . ゙l ′' /j''゙l ,l' ,.-、 . ,.......゙, ,''ニ__;.l ゙y 〉::::::`:::::-::、 /::::ヾ 、 ,ィ'゙-- ' ,゙-、 / /::::::::::::::::::::::::`:::- /:::::::::::::::,ィ゙ - 、=,ッ''l:::゙、ケ入:::::::::::::::::::::::::::::::: r'ス::::::::::::::::::/:l゙ -ッ=---、:::::゙l,;;;;;;;;` -、:::::::::::::::::::: ,l'::::::::::::::::::::/:::::::゙、,j::::::'.:ヾ.:.:.`.、:::::` :y;;;;;;;`::-、::::::: ,./::::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;j::::::'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /:::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:-イ:::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 目がぁーーーー!
L2410NMがW240Dに勝る部分・劣る部分は何ですか?
G2400WとLCD-AD241XB、値段同じならどっち買う?
>>636 L2410NM 視野角
W240D DIV端子
がある あとは一緒
DVI
人間の慣れって恐ろしい 24インチ買って大きさに驚いたのもつかの間 もうひと月で手ぜまに感じるようになっちまった 26インチかできたら30インチ位のが欲しいが値段の壁であきらめもつく 22インチ買ってたら確実に後悔してたな
>>636 w240Dはwiiのスクイーズ16:9が正常表示可能なのが良い
NTTなんたらの安売りは17日までか?即決できねーから送料無料と安売りはしばらくやっててくれ
フルじゃねじゃねぇかああああああああああ
フルでした。
ここで聞いていいのかわからないけど X2200WでHDMI接続でPS3やってるんだけど ニコニコにアップしたりピアキャス配信したいのでPCに取り込みたいんだけどできるのでしょうか? キャプボはS端子かコンポジなんだけど・・・ 要するにX2200WでHDMIでプレイしつつPCでエンコするってことでつ
ググレカス
>>649 >>650 アリガトウ
できれば解説とかがあるサイトなんかあったら教えてほしいんだけど
あとなんてぐぐればいいかわからん・・・
分配器使うんじゃね?
HDMI分配してHDMIキャプボでできるかな? HDMIキャプボ10万くらいか まちがってたらすまn
>>638 同じじゃないだろw
P-MVAとS-PVAだし、VA前提でW240D語るなよ
VA混入は極一部だし。TNだろW240D
VAでもS-PVAはP-MVAじゃ目への負担も違うし。
興味がわいたんで調べた
HDMIキャプチャなら、
PS3→HDMI分配器→GAMESWITCH(HDCP解除)→Intensity(重い?) or HDRECs(軽い?)
↓
液晶モニタ
HDMI分配器 1万前後
GAMESWITCH 2万前後
INTENSITY 5万前後
HDRECs 8万前後
PS3がHDMI出力してると、アナログ出力は映像出てないんで液晶モニタと
アナログキャプチャ共用は無理かな。
参考
ttp://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/gameswitch/ まちがってたらごめん
>>654 W240DはTNでL2410NMはP-MVAだから
「視野角はL2410NMが有利」っていう書き込みは間違ってないでしょ
ぼうや…なにを興奮してるの…?
またお前かw
煽るなキケン
調べれば調べる程迷ってきた…W240DとL2410NM2つまでしぼったんですが、どっちにしたら良いのか… ゲーム専用でPS3はHDMI、箱○はVGAで接続しようと思ってるんですが これはもう、自分の好みで決めていいのかな?2つ比べて差がでる部分ってありませんよね?
あるだろ・・・・
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
>>659 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
もういいからL2410NM買え
>>659 ____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\
/ (__人__) \
| ヽ |!!il|!|!l| / | ナメてんのかコノヤロー
\ |ェェェェ| ./l!| !
/ `ー' .\ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽl
やるおさんすみませんでした おとなしくL2410NMを買うことにします
/ ̄ ̄\ / u \ .____ |:::::: u | ./ \ . |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ <じゃあ早く買って来いよ |:::::::::::u: |/ (●) (●) \ . |:::::::::::::: u } | (__人__) | . ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ ヽ:::::::::: ノ | \ /:::::::::::: く | | | | -―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴―― |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
韓国製のモニタは嫌だな。
資金等を考えたら韓国でも台湾でもしょうがない 性能がよければ
台湾ならいいんだけどねと言ってみる
台湾はいいよね親日だし
台湾は普通にありだろ
日本なら大丈夫と安心すると ナナオのS2411Wみたいな悲惨なことに・・・
いちいち親日半日持ち込んでくるやつとかもうね…
674 :
↑ 半日って何?(笑) ↑ :2008/03/16(日) 14:36:38 ID:hmYWwM6U
まあ安価でよいものを手に入れたいってのが多い モニタで次世代ゲーム機ってスレなんだからどうかなあ、と思うけど やはり気にするときもあるよね、というか無駄に気にする人が部屋に来たときにいやだなあとは思う事が
だな
韓国産モニタに文句言う奴には、日本メーカーでもパネルは韓国製がメインだって事を教えてあげれば良いさ! 嫌韓なのにブラビア使っててパチンコが好きな奴とかゴロゴロ居るぜ
パネルが韓国産というのと 全部韓国産というのとは明らかに違うだろjk
そもそも、台湾メーカでスレタイ的な要求スペック満たせるような液晶なんて無いだろうが……
MDT242WG 9万円台ー
ウォン安液晶祭りきてくれー
L2410NMで242WGみたいな症状出たよw プー音ってやつ。 PS3をHDMIで繋げてるときに気がついた。
683 :
682 :2008/03/16(日) 16:10:18 ID:x1sBgnha
PS3やケーブルが悪いのか、モニタ側が悪いのかまでは知らんけど 一応報告。
>>679 L2410NMのパネルのAUO P-MVAは台湾じゃなかったっけ?
便器は台湾メーカー、台湾パネルだね 韓国製品使ってる人は、売国奴か情報弱者か在日だなと友人には思われるだろうな。 韓国企業が日本の技術者に対して何をしたか理解してます? 現在の給料の4倍出すから来てくれと言われたらさすがに心が揺らぐよ。 おかげで職場ギスギス、疑心暗鬼で仕事にならない。 元から移動を考えてるヤツ(スパイ)が入社してくるんだし、現場の人涙目。 その後特許侵害で松下に訴えられ、逆切れでシャープにやつ当たりしてるメーカーも ありましたがw
L2410NはP-MVAだがAUO製じゃないよ ウェスティングの台湾合弁会社はAUOのライバルパネルメーカー
国内メーカー品を買っても中身が韓国製なんて良くあること NANAOなんてどーなっちゃうんだよ
>>686 ところがCMOは現在そのスペックに当てはまるパネルは生産してません。
AUOでほぼ確定。
台湾は親日とか言ってるやつはニコ厨だろ
ごめん…
>>688 ないない ライバル企業からパネル買うなんてありえない
ブラビアが亀山パネル買って取り付けてるようなもんだ
AUOであって欲しい希望的観測はわかるけど
値段から考えてCMOの格安P-MVA
品質もそれなり S-PVAと同じくらい疲れるパネルだって書き込みもある
あとパネルメーカーの生産ラインなんて、一ヶ月単位でコロコロ変わるよ
メーカーの要望によっては、特定のライン隠すなんてよくある事だし
毎日目にする場所にhyundaiやsamsungと書いてあるのは嫌かも
AUOのパネル欲しけりゃ、三菱かBenQ買っとけって事だな。 他に採用してるメーカーある?現行機種で。
>>691 ソニーはシャープから液晶パネル調達することが決定してる訳だが
>>691 だから、グダグダわめく前にCMOのサイト見ろよ低脳。
自社で製造しているパネル一覧が見れるが
あなたの妄想に適合するパネルは存在してない。
もっと言うと、24インチのパネル自体を今は作ってねーんだよ。
大体PC・デジタル家電業界なんぞOEM・ODMの嵐だぜ?
主要パーツをを同業他社から調達なんてごく当たり前。
希望的観測?笑わせんなwww
台湾いやならASUS製品かえねーぜ
台湾・韓国パーツを使いたくないならパソコンを窓から放り投げたら 気持ちよくなれるに違いねーぜ
>>691 620で教えてやったのに……お前の目は節穴なんだな
あくまでたとえ話なのにな アホは感情的で困るよ 外部から買ってたらあんな値段ではできないよん
>>700 フルボッコされて涙目で負け惜しみですか?
反論できない負け犬m9(^д^)プギャー
このスレ的にはG2400W買っとけって感じだな ありがとう
マジレスするけどきょうび内部で作った方が高くつくことも多いぞ。 Vizioだっけ? 低価格でアメリカの売り上げ一位になった会社。 あれは工場を一切持っていない、つまり全て外部から購入した部品で出来ている。
中継貿易みたいなもんか。
流れぶった切って悪いが MDT242WGを買ってPS3で使おうと思ってるんだが、文字が潰れたりしませんか?
なんでつぶれるとおもったんですかぁ?
708 :
不明なデバイスさん :2008/03/16(日) 23:46:26 ID:vBTLjlpE
MDT242WGは現在考えうる24型モニタの最高峰だよな?
なんなんですかぁ、このすれっど
うっせハゲ
PS3繋ぎつつ、地デジレコもつなぎたいと思ってる俺はおとなしくテレビを買ってたほうがよさげ?
やっぱり画面はでかい方がいいぞ。 ゲーム用途なら32インチまでは解像度よりもサイズのが優位だし。 モニタ的な用途(PCに繋ぐとかPS3ブラウザとか)ならまあフルHDのが優位だが。
そうか…予算的な面でモニタもいいかなと思ったけど、今のモニタにそこまで不満 あるわけじゃないし、32型の液晶TVかなぁ モニタと液晶TVなら、やっぱゲームするのに向いてるのはTVなのかな?
まあテレビはテレビで放送のノイズを除去する映像エンジン積んでるから遅延が発生する場合があるけどな。 ゲーム機はテレビでやる前提で作ってるから、ちゃんと選べばテレビの方がゲームに向いてると言えるだろう。
安くても人として嫌だなあ
安くても人として嫌(笑)
人として嫌の意味がわからない
液晶モニタの価格の高低と、
>>717 が人であるという事実に、どれほどの関連性があるというのか
720 :
不明なデバイスさん :2008/03/17(月) 05:29:10 ID:sH/Blrke
韓国製って事で選択肢から外した俺 少なからずその理由で買わなかった人間は要るだろう 台湾製だからって理由で外したってまだ聞いた事ないな
ageちゃった ごめんね
>>720 俺もそれで結構悩んだ。
が、中身やらなんやら考えたらバカらしくなって、結局安いの買った。
BenQってAUOの親会社だっけ?
そう。 BenQは元々Acerの一部門だったのが独立した。
725 :
不明なデバイスさん :2008/03/17(月) 11:57:32 ID:CG/PmQ9T
血塗られた北京五輪 協賛企業一覧
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html (各企業サイトへのリンクあり。抗議のメールを送ろう)
コカ・コーラ Atos Origin GE ジョンソン・エンド・ジョンソン
コダック lenovo Manulife マクドナルド
OMEGA Panasonic SAMSUNG VISA バドワイザー
MIZUNO DESCENTE アシックス 味の素
コナミ Kubota 読売新聞 ウイルコ
野村ホールディングス 佐川急便 National ExcelHuman
丸大食品 KIRIN TOYOTA DOCOMO
YAHOO!JAPAN JAL ANA LOTTE
intelligensce 日清食品 トーヨーライス
AIU はるやま エステティックTBC
2408、12万5千円決定で候補から脱落…高杉だろ馬鹿
定価は高くしておかないとクーポンやらキャンペーンなどでの割り引きが お買い得にみえないからなぁ、基本的にDellは言い値で買うもんじゃないでしょ。
W240Dが韓国製だろうとカンケーねぇ デザインが嫌なんだよ てめえのセンスを疑われるぜ?
安さと引き換えだから仕方ない
Wiiも繋げるとなるとD端子付いてるMDT242か221がいいのかね
Wiiは現状妥協してもらうしかない
ウィのゲームをPCモニタでやるやつなんかいるのか
735 :
不明なデバイスさん :2008/03/17(月) 14:16:14 ID:Xjx7KVdx
店頭で24型をHDMIで一通り見比べたが画質は三菱が一番よかった。 遅延やら音はわからん。
三菱がいちばんいいのはみんなわかってますが
たけーんだよ。
12万www 三菱の方買うだろw
>>731 DisplayPortが売りっぽいな
まぁ日本じゃ関係ないかな
円高にも関わらずこの強気の価格設定は・・・
>>731 ぼったくりすぎだ
海外価格から日本では8万前後が予想されてたのに
Dellの価格設定はあってないようなものだぞ。すぐに安くなると思う。
746 :
不明なデバイスさん :2008/03/17(月) 20:07:21 ID:2LcA8rcq
小さい割に高すぎる三菱買うなら大型テレビ買った方が得だろw
ヒント:解像度 煽るならもっと頭使おうねw
>>731 MDT242WGとどっちがおすすめですか?
>>748 >>731 を是非オススメする
こいつはとんでもない性能だぞ 値段からみて
ってことでレビューよろ
レビューよろ
便器にしてはデザインまともだな
またTNか
デルは半額になったら買いますw
>>752 G2400Wとスペックほぼ同じだから
VGAアス比改善!!!!!!!!???????
マジカ G2400W買っちまったばかりだというのに
便器新型きたこれwwこれ買うぞwwww G2400W買わなくてよかったー これからどんどんいいモニタ出そう 買い控えてよかったー 最高の画面でMGS4やるんだ! やりー
でもたぶん50k以上だったらだれも買わないよ そしてたぶん初売り〜半年くらいは59kくらいだろ 42kで旧型買ったのはたぶん正解だよ
いくらぐらいになるんだろうか
旧型がもっと安くなったら旧型買おう
>>752 ホントだ。TNみたいだけどデザインはいいな。
FP241VWの頃から、やればできる変態だと思っていた。
価格次第で割り切れれば買い、か。
>>762 旧型は生産停止するから値上がりするんだけどな
普通にマイナーチェンジだな。 他社対抗でコンポネ位は付けて来ると思ったんだが
>>764 この機種が特に目がが疲れないとか、遅延がないとか、使い勝手がいいなとかならともかく
生産中止にしたって値段以外他の液晶に勝る点はなかったんだから結局安いでしょ
それにしても今回、一店のみの特売ではなく不自然な一斉値下げ→新型発表
って構図が露骨過ぎてワロタ 今月頭には販売店に新型情報がリークされてたっぽいね
新便器かっけーな これなら部屋に置いても恥ずかしくないかも
つかFP241W系のデザインとか、上位モデルは悪くないデザイン>BenQ
マイナーチェンジではあるがスペックは実質X2400だろ GtoGが2msになってたりするから ただスピーカーとか余計なもの付いてるから そのあたり実際に見てみないとどんな出来か分からないな
新便座、海外のサイトで$588 1$=97\だと5万7千円か
デザイン好きだ
デル2408の法則を当てはめると十一万四千円也
2408は初値8-9万くらいだと思ってたんだがなあ…完全に計算違いで泣いた
デルの強気価格はフイタなw まぁそのうちクーポン祭りとかやるっしょ
2408ピボットに拘る人にはベストかな?
S-PVAという罠が・・・
S-PVAつってもなぁ… L2410NMスレにもいくら暗くしても目が痛くてしょーがないって書き込みあったし VAな以上、AUOのA-MVA以外は疲れ大差ないんじゃない? AUOのA-MVAやISPは馬鹿高いし、希望の星だったL2410NMもS-PVAと疲れ大差なさそうだし (以前もS-PVA機からL2410NMに買い換えても疲れ方変わらなかったって書き込みあったし) 貧乏人の目は弱る運命なのか…
※製品外観はイメージです
>>778 L2410NMは明るさが強い(AV志向?)なので
その辺要調整だと思う。
S-PVAはあのギラツキが負担になるので
並のパネルと安易に比べるものではない。
あと最近のDELLモニタはファーロージャ製チップのせいで
マッハバンドが発生するという報告が海外であるので
気をつけた方がいいかもな。
キーィン、キーィン、キングッゲイナー
メタルー オーバーマーン
キーングゲイナァー
なにこの流れww
G2400Wの最新型の話とか出てないの?
デテイナイナァー
.., -ー-、. <___,-=◎=〉 i’ |-|*゚ー゚)| よしなに ゝ,|,.|()円,こllつ |^| ,∪ ==| y ゝ、__〉,_〉 ∪ ∪
先週X2200Wを買ったけど高画質に満足してるし後悔なし いつまでも新製品が出るのにビビッて買い控えてるやつは負け組だねwww X2200が現時点最高
>>785 V2400Wは$529.00くらいらしい。
コンストラスト4000:1で2msだし、スピーカー邪魔だがよさそうな機種だね
>>789 V2400Wがよさげなのは認めるがコンストラスト4000:1はありえない
TNは1000が限界
チョンやチャイナはすぐ南京虐殺の被害者数やコントラストを水増しして発表する
台湾だろ…
チベットの被害者数は水増しじゃないけどな
確かにベンは台湾だが台湾の大企業はほぼ100パー漢民族のチャイナ経営だから やり方はチャイナと一緒 なんかモニタ板だとチョンは最悪だが台湾はマシって雰囲気あるけど、国の印象と一緒にしてないか 台湾だってチョンに負けないくらいヒデー企業体質だよ チベットは17日が降伏容赦期限だから今日動きがありそうだね チベットで安いモニタ作ってくれんかね なんかチベ製モニタって目に優しそう
>>794 うん それは見たけど
今までだってチョン中華企業は何度かコントラストが何倍にもなる特殊な回路つけて
売ってるけど ただの一つも本当にコントラスト高くなったって実感できた機種はないよ
コントラストの計り方を手前勝手な物差しで計ってるしか思えない
最近発表されたチョン中華のTNなんて1:10000だぜ
まさに南京並みの水増し
すまん、さすがにキモイわ 2ch脳ってのはこういうのか
>>795 1:10000てスゲーなw
まさに桁違い
実質 1000:1 なのには同意だけど
中国とか韓国はあまり好かんが そういう視点でしか物事を見れなくなるってのは ちょっと偏りすぎ 国産でもナナオみたいに堕落する企業もある 三菱でさえTNパネルのコントラスト比を2000:1と言ったり あるいは視野角170度と言ったりしている 無論客観的な事実として、日本の工業製品は総じて質が高く それ以外のアジア諸国のメーカーは及ばないだろう ただそれはあくまで平均としてみた話であって 先に結論ありきで製品の良し悪しを語るのは愚の骨頂に他ならん 使ったことの無い製品・見たことも無い製品を評価できるのか
今までそういう傾向の商品しか出してないから そういう評価がついても仕方ないと思うが
>>799 ほっときなよ
このスレの一部の偏見持ちにそんな事を言ったって「聞く耳持たず」だし。
偏見ってのは事実にもとずかない、読んで字の通り偏った見方の事 チョン中華への低い評価は 過去の事実にもとずいた正しい認識 責められるとすぐ「それは偏見だ」「悪いのはお前だ」ってのはチョン中華のパターン
>>793 >なんかモニタ板だとチョンは最悪だが台湾はマシって雰囲気あるけど、国の印象と一緒にしてないか
と言いつつ
>>795 >チベットで安いモニタ作ってくれんかね なんかチベ製モニタって目に優しそう
こんなこと言うあたりが底の浅さ
ダブルスタンダードの典型
店頭にMDT242WGがあったから色々試してみようと画面切り替えのボタン押してみたら No signalになってどのラインも表示されなくなった。 HDMIとDVIとの切り替えはNo signalになるのは仕様?
>>805 チベットはもともと独立国 台湾はもともと革命に敗れた蒋介石の亡命政権
台湾とチベットを一緒にするあたりがまさにチョン中華クォリティ
>>803 箱○@VGAケーブル接続だと縦伸びし、ピクセルクロック調整も殆ど出来ないらしい
HDMI接続ならサイドカットで画面いっぱい出来るみたい
しかし
>800x600とかの解像度のときに、メニューをだして「画面モード」を「全画面」から「縦横比」に変える
>1600x1050の解像度で表示してると設定できないので注意
>
>以降縦横比モードになるのでアス比固定 (横幅いっぱいでサイドカットなし?)
という情報もあってよく分からん
>>788 さん、その辺レポして頂けたら嬉しいです
中韓叩きは、ニュー速+とかそっちでやってくれよw
>>807 日本語もろくに読めないのか?
>国の印象と一緒にしてないか
について突っ込んでるんだが。
チベットの工業製品のレベルとか完全無視して
>なんかチベ製モニタって目に優しそう
とイメージだけで言うのはおかしいだろ。
説明されないといちいち理解できませんか。
>台湾はマシって雰囲気あるけど、国の印象と一緒にしてないか
直前でこう言ってるのに、チベットについて国の印象でしか語ってないじゃないかw
ウダウダ言っているやつほど 半島パネルを使っている国内メーカーのテレビや 中国、台湾の安いディスプレイ 使っているんだよ これ、悲しいけど事実
あれ・・・ ここ、液晶モニタ de 次世代ゲーム機スレだって聞いて来たんだけど・・・ 間違えたかな
まぁ反日の人達も 日本製品使ってるからね
あれ・・・ ここ、液晶モニタ de 次世代ゲーム機スレだって聞いて来たんだけど・・・ 間違えたかな
>>811 だから台湾の企業はほぼ100パーチャイナ経営だって言った上で
中国と台湾の国の印象で区別してないかってかいてあるでしょ
前後の文脈ぶったぎって「台湾はマシって雰囲気あるけど、国の印象と一緒にしてないか」
って文だけ何度も抜き出して批判するあたり
チベット人が中国店襲撃する映像だけを何度も放送して、自分らの虐殺ごまかすやり方とピッタリ同じだな
いいかげんにしてくれよチョン中華 この板思ったよりチョン中華多いよな
韓国製モニタなんか買うかよって言ってる奴が360持ってたりするんだろうな 画面にサムスンロゴ出るのに
俺なんか箱○にL194WTだぜw
4年間使っていこうと思ったら20インチじゃ物足りないよね 24インチが妥当か
スレの流れは安いTNパネルばかりだけど、大体何年ぐらい使用するつもりなのかな
あまり違いは判ってないんだけど思い切ってVAパネル買った方がいいかなー
>>101 を参考にして
つーか製品の中の電子部品とか中国産韓国産ばっかですぅ
台湾が嫌なら、マザボやグラボ等で大多数のシェアを占めてるASUSの製品も使えないことになるなw
ID:Zr9wb8quはニュー速あたりで感化された厨房だろ。 知的レベルの低さとすぐに頭に血が上るところは、中国人や韓国人とそっくり。 まぁgdgd言うより使ってるモニタを是非とも教えて欲しいなw 写真とID付きでうpしてもらいたい。
ヽ( ・∀・)ノ三三三三三 マッハバンドシェイカー
台湾韓国のパネルが嫌ならシャープ製しか選択肢無いな
性能さえ良ければ製造元なんてどうでも良いよ。
中国産がイヤなら外食どころか 自炊も出来ないな
で、選ぶと国産になっちゃうわけか でもAUOとLGは良いもの作ってるけどね
ぶっちゃけ○○が作ってるから嫌だとか小学生レベルの発想 結局は内容が良ければいい
自炊は少なくとも中国産と明記されている食材は使わないよ
同じ値段でスペックが同じようなら、日本産を買うだろうな。
枠にあるロゴが朝鮮企業でなければ気にならない
まあハイコントラスト競争に食傷気味なのだけは同意だな。 TNの視野角といい仕様表が形骸化していくのは良くないね
バックライトを強くしてコントラストあげてるの? 目に悪そうな気がするんだが・・・
安くて、そこそこの品質なら何処の国のでも歓迎な自分w 韓国人や中国人にも良い人は居るし、日本人・台湾人にも 悪い人は居るし。
反日国家。反日民族と分かってても気持ち良く買えるならいんじゃねーべつに
俺は別にシナ中華のモニタ使うのいやなわけじゃないよ
ただ
>>790 で便器の新型コントラスト1;4000だって喜んでたから
シナ中華発表のスペックは南京発表だから真に受けるなって言いたかっただけ
韓国人や中国人にも良い人は居るし、日本人・台湾人にも 悪い人は居るし。 馬鹿じゃないの?
844 :
不明なデバイスさん :2008/03/18(火) 21:32:30 ID:H1tY38pG
>>842 そろそろキチガイを晒し上げる頃合だと思うんだ
>>842 薀蓄はいいからお前の使ってるモニタとっとと見せろよ
>>842 こんなところで騒いでないでチベット助けに逝ってこい、話はそれからだ。
>>843 その理論はよく耳にするが、割合は違うんじゃないか?といつも思う
>>843 だから、世界中のみんなを愛そうぜ!!
俺達、地球人!!
>>842 政治について関心があるのはいいことかもしれないね。
でもこれだけ上から目線で偉そうに語ってるけど
>>804 で
>偏見ってのは事実にもとずかない
>過去の事実にもとずいた
もと「づく」すら正しく書けないようじゃ恥ずかしいと思うんだ。
二回も間違えてるから明らかにミスタイプじゃないし言い逃れできないよね。
シナ中華を叩くのも結構ですが、学校に行ってお勉強するのが先じゃないですか。
シナ中華はボラみたいに簡単につれて面白いなぁ
「チベット助けに逝ってこい、話はそれからだ」
「世界中のみんなを愛そうぜ」
>>849 は添削ご苦労様 暇だねぇ
特にこの辺は哀れなほどおもろい
いつまでやってんの? お前つまんねえよ
もうニュー速池よ。気持ち悪い。
空気読めないってのはまさにこういう馬鹿のこと言うんだろうな。 逆ギレ甚だしいし。
反日国家の韓国製品が嫌いなだけだぜ!
また痴韓がファビョってるのかw
八方美人の偽善者にはヘドが出るぜ
SXGAモニタにPS3をHDMI-DVI変換して接続したら720pで表示できる? 解像度的にはいけるんだけど実際やってる人いる?
>>857 SXGAでHDCP対応は少ないかもしれないけど
むしろ、その解像度でアス比固定ができる機器はほぼ無いかと
>>857 おれも気になる。
その解像度だとVAがちらほらない?
ばっちりアス比固定できるやつ、情報求む。
このスレ的には問題外
はなから人任せかよ
20〜22インチでアス比固定できて 3万円くらいのベストバイ教えてくれ!
自分で調べろカス
>>864 値付け間違いがあったようだが、もう戻ってる。
その値段ならめちゃくちゃ安い。
S-PVAパネルか 目潰しに耐えられるならとか思ったけど安くもないね
S端子、コンポジット端子、コンポーネント端子、HDMI にDVIとRGBだから端子欲しい人には良いんじゃね? モニタとしての性能は普通だと思う
869 :
不明なデバイスさん :2008/03/19(水) 19:29:49 ID:ZHnx5ip0
PS3の60GならPS2ソフトもできるからPCモニタでPS2のソフト遊べるようになるんですよね? 箱○はPCモニタでやってる 今はPS2とwiiはブラウン管テレビでやってるから、PS2もモニタでやってみたい 40Gだと一生ブラウン管のままか
君は何を言ってるんだ?
つまりMGS4の同梱版の40Gを買うとPS3でPS2ソフトが遊べないやん? でも60Gモデルを買えばPCモニタでPS2ソフト遊べるやんかぁwww PS2とPCモニタも繋ごうと思えば繋げるけど間になんか必要で買わなきゃあかんやんかぁ?
>>871 間にかわなくてもコンポーネント接続はできるぞ
てか やんかぁwww がうざい
なんかヤク中みたいだなw
>>871 はMGS4同梱版の話題出したいだけちゃうの?
盛り上がってるのか知らんけどスレ違いなんだよクソ
875 :
不明なデバイスさん :2008/03/19(水) 19:55:19 ID:ZHnx5ip0
コンポーネント接続できないモニタあるやんかぁ それを使用してると思ってくだひゃい。 PS2ソフトをPCモニタでやりたいやんかぁ。もうあきらめるわ
nihongode ok
ただの釣りだろ
D端子いらないから普通にコンポネ端子にしてほしいなぁ
>>875 アップスキャンコンバータをググレ
あとは自分で調べろ
880 :
不明なデバイスさん :2008/03/19(水) 21:59:10 ID:/V5vDEvL
881 :
不明なデバイスさん :2008/03/19(水) 22:13:17 ID:5LwH/6H/
24型でアス比固定、HDMI、D端子、コンポーネント、Dsubピン、が付いてるモニタってありませんか?
ないよ
>>881 D端子とコンポーネントは内部的に同一だからどっちも装備してるのは多分ない
20型でアス比固定、HDMI、D端子、Dsubピン、が付いてるモニタってありませんか?
ないよ
ないよ
>>888 つまり遅延が非道いなぁと感じるとき
は、映像が遅れるだけでなく、音声の影響も有ると。
入力が豊富で値段も安いのがいいならW240Dでいいんじゃ
>>890 端子の数だけの問題じゃないよ。
値段相応のよさがある。
>>890 入力端子よりも画面モードの豊富さだな。
アスペクト比維持とか残像低減とか遅延小とか。
液晶とか買う時、ドット欠け保証は入るもんなの?
俺は思うんだが、店のほうは商品に ドット欠けがあるかどうか把握してるんじゃね? で、保障に入ってないやつで気の弱そうなやつには 欠けの多い商品を渡すと。 クレーマーとか口うるさそうなやつにはおkな商品を渡すとか
>>895 定期的にこういう事言う人出てくるが、そんなのありえないって
店が把握=メーカーが店に伝えるって事でしょ?
そんな事したら、そもそも店が買ってくれないよ
店が返品された物を確認後、誤魔化して新品として売るってのは有り得るけどねw
そんな店があった場合、ドット欠け保証無い店で普通に買う>ドット欠け保証ある店で保証付けずに買う って事?
サムスンやLGとか海外のだとファクトリーシールドだかいう未開封だとわかるシール貼られてるよ
PC用モニタにも遅延ってあるの? LGの226WAにHDMIでPS3つないでます
高い買い物だからドット抜け保証ある店で買う事にした。結果、更に高い買い物になってしまったけど。
最近1ヶ月ぶりくらいにモニタ売り場に行ったが、非TNパネルはパッと見の所やっとMDT242WG以外の選択肢が出てきたってところか?
>>902 理論上はそうだけど、1ms未満だったら無いって言い換えても語弊は無いだろう。
というわけでW240DのXGA入力は遅延1ms未満だよと
質問です。 三菱のRDT222WMのマニュアルには工場プリセットタイミングの一番下にAVタイミング1080pって有るんですが XBOX360エリートのHDMIで1080p出力した場合、問題なく表示しますか?
ここで聞いていいのか分からないんだけど、PCモニタとゲームモニタ兼用したいんだがどういった液晶があるだろう。 19インチくらいでさがしてるのだが、スペックのどのような項目見ればいいかだけでもご教授願えないだろうか。
>>905 19インチならスペックとかどーでもいいよ
安くて、次世代機あるならHDMI端子持った奴選べ
>>1 のまとめにあるような
オススメはFP94VWをヤフオクで20k円未満で落とすことだな
>>906 PS2と360がメインだけど、HDMIよりはD4でやりたいんだよな。
ってか両方ともHDMI対応してないぜ。。。360初期形式だし
とりあえずまとめみてくるわ
め・・・飯山?
液晶のフレーム表示原理上、遅延が0ってのは不可能だろ
少し調べてMDT241WGかRDT261WHに絞ったんですが MDT241WGのHDMIは1.1でPS3のHDMIは1.3ということは PS3の性能はフルに表現出来ないという事でしょうか? またそれはRDT261WHとPS3をHDMI-DVIでつないでも同様でしょうか?
>>912 RDT261WHでも同様だよ。
けどゲームする上では1.1でも何も問題ないよ。
MDT241は問題あるから242の方がいいと思うよ。
>>913 サンクス
素で241と242を間違えてたみたいです・・・
HDMI 1.3は2.0と言える位の変更点があるような記事を読んだので
劇的に変わるのであれば1.3対応の液晶が出るまで
待ったほうがいいのかなと思ったのですがそんなに変わらないのであれば
購入を検討してみます。ありがとうございました。
L2410NMの購入考えてるんだけど、 PCと箱○兼用してる方いますか? W240Dのが端子多いし、いいかなー
今更だけど、L226WA-BNのコンポーネント接続について編集しときました PS3 720pでの検証 HDMI→上下左右約6%カット コンポーネント→カット無し
上下左右って立てに引き延ばした上にオーバースキャンかよ。
W240Dの再販はまだですか
919 :
不明なデバイスさん :2008/03/22(土) 17:04:15 ID:nE/nTxEB
液晶テレビとPCモニタってどっちが優れてるの? とあるスレで議論になってるんだが
ではそちらで議論してください
音ゲー(ビーマニ)やアクションゲー(メタルギア)を主に やってる俺はREGZA 37Z3500 (37)を検討してるんだが 遅延とか大丈夫でしょうか?
スレタイを読まなくても大丈夫なのかどうかがまず心配
ここはモニタがメインであってTVではないんだが はっきり言って音ゲーもアクションゲーも問題ない 両方とも予測が大きなウェイトを占めるものだから特にな とりあえず店頭の試しプレイやってみろ 人間の反射神経の限界(0.2秒位)超えれるなら遅延が気になるだろう 俺の知り合いは新型PSPのD出力使って遅延しらべてた
調べたって電気屋行ってPSPと繋がしてもらったってこと?
>>924 店に事前に電話して、繋がせてもらったらしい
突然行くと迷惑だから注意な
やってみてぇ…手元には3ヶ月起動してないPSPがあるし…
>916 うちはHDMIで上下は5%左右は6%程度カットで 上下に黒帯入ってアスペクト維持って感じだった 極わずかに上下潰れてるかも 検証はみんごる5 720p 16:9のテレビ調整ようなJPG
>>927 まぁ大体のゲームは上下左右にちょっとスペース空けてあるから、
そこまで問題では無いだろうけど。
それよりも、コンポーネント接続でのPSソフトのアプコンが気になる。
たま〜に映像が表示されない。ディスプレイを再起動させればいけるけど・・・。
PS2を液晶モニターで繋げる場合はなにがベスト?
931 :
不明なデバイスさん :2008/03/23(日) 09:17:04 ID:N03gOC7h
L246WH-BNでPS3とWii接続している人いますか? PS3をHDMIケーブル接続時DbD対応していますか Wiiをコンポーネント接続時は縦長になるのでしょうか
932 :
不明なデバイスさん :2008/03/23(日) 11:27:10 ID:PhETKVsv
14型ブラウン管でPS3しているのですが流石に液晶モニタに変えたほうが いいだろうと思い、液晶モニタの購入を検討しているのですが・・・ あまり機械関係に詳しくないので皆様方の意見をお聞きしたいのですが。 ・予算は25000円くらいまで ・14インチ〜17インチくらいまで ・PS3との接続形式は出来ればHDMIがいいですが、高望みはしないので D端子やS端子やコンポジット接続でもいいです。 ・メーカーはどこでもいいです。
>>934 おそらく三菱で勧められたのはMDT242WGだろうね。
ゲームを視野に入れるなら、MDT242WGはオススメですね。
搭載しているMPエンジンはとても強力ですよ。
他機種とは段違いに残像を減らせます。
FlexScan HD2451WとMDT242WGは解像度が1920x1200で、
LCD-DTV191XBRは1440x900ですから大きい方がPCで使う上では便利です。
けど、LCD-DTV191XBRにはチューナー付きでテレビが見られる。
936 :
935 :2008/03/23(日) 13:22:11 ID:x4Dt2Adc
あ! >>値段的にIOデータの19インチよりも安かったし ってことはMDT242WGでもMDT221WGでもないし。どの機種なんだ・・
↑ごめんよお。件の三菱の奴は型番控えていなかった。 今からひとっ走り行ってこよっかな。 とはいえ、MDT242WGってのが気になるな。 どんなだか調べてよさげなら視野にいれます。
今のところMDT242WGがベストチョイスだから それだけ金出せるなら買ってしまいなさい
939 :
不明なデバイスさん :2008/03/23(日) 13:32:02 ID:JwrwVAZV
さっきHDMIコード買ってきたんだがD4のときとは解像度いっしょでも画質全然違うな よく分からんけどめっさ色がよくなった
MDT242WGのスピーカー不具合ってもう出ないのか?
941 :
不明なデバイスさん :2008/03/23(日) 13:36:24 ID:ruyeyZVf
>938 高さの問題もクリアしてるんで、確かにこれも選択肢に入りうる。 アドバイスどうもでした。 とりあえずもう一回店に行って三菱の19インチの奴を見てから もう一回考えてみます。
高木ブ―伝説は未来永劫です。
店頭でHDMIの見たけど輪郭ジャギーで ンチエリアス効いてなくて いまいちだった
MDT242WGとLCD-MF241Xで迷ってるんですが 三菱の方が良いのでしょうか?
便乗質問 946と同じく、この2機種で迷っていて、 自分の場合、縦画面でも使いたいんだけど、 取説に、MDT242は縦置きで使うなと書いてあるが、 MF241は見た限りは書いてない。 これらの機種のうちで、縦画面で使用している方はいらっしゃいます?
948 :
934 :2008/03/23(日) 16:02:05 ID:ruyeyZVf
パソコン屋行ってきた。
昨日薦められたのは三菱の RDT222WM/BK だった。
価格は42800円で同列で考えていたIOデータのLCD-DTV191XBRよりも安くて画面も大きい。
ただしTVチューナーがついておらず。
まあ、テレビはあんまりみないけど、ゲームを録画してうpとかやってたんでそこらへんがどうかなぁと。
とりあえず三菱のMDT242WGもみてきた。機能は申し分ないし音はあんまり気にしないので
買っても良いけど少しでかすぎてパソコン机に収めるにはちょっと苦しい。
出来ればMDT221WGの方が良いけどこっちは店頭になかった。
型が小さいだけで機能が変わらないならこっち欲しいんだけどな。
以上を踏まえて
三菱の RDT222WM/BK
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/ IOデータのLCD-DTV191XBR
このどっちかで決めたい。
ただ、MDT221がMDT242と機能的に大差ないならこっちをみてから決めたいので、知っている人
アドバイスお願いします。
長々とすみません。
>>948 ここは242をIYHだ。
地デジチューナーついてるやつは遅延ひどい奴が多い。
242は黒混入とMPエンジン
221はMPエンジンだけ
950 :
934 :2008/03/23(日) 16:37:09 ID:ruyeyZVf
>949 申し訳ない。242はやっぱり大きさが不安で選択の外なのだわ。 遅延が怖いのでLCD-DTV191XBRも除外となると 最終的にはRDT222WM/BK と MDT221WG のどっちかになりそうだな。 どこかに店頭で221がおいてある店はないものか。
>>950 どこに住んでるかわからんが、九十九か祖父になら置いてある可能性が高いぞ。
>>950 聞くの忘れてたFULL HDはいらないの?
>952 今のところWiiとPS2が主流だし、将来的にPS3もくっつけたいけどどのくらい先になるかは不明だし。 遅延以外の画質にはこだわらないので気にはしないよ。 大きさのは21インチくらいが適当。19でもいいけど。 残る問題は接続端子くらいかな。WiiはD端子でいいけどPS2はどうすっか。 後者はあんまり画質は気にしないけど。あ、でも遅延は気になる。
液晶でPS2自体お勧めしない。
955 :
不明なデバイスさん :2008/03/23(日) 18:34:25 ID:dogUM6Nw
あ
↑ミスです。スレ汚しすみません。 RDT222WMをポチって近日届く予定で、PCと箱○と地デジチューナー(←未定)を繋ごうと思ってるんですが それぞれどの端子に繋ぐのがオススメでしょうか? よろしかったら知識を貸してくださいm(__)m
中古のMDT241WGマケプレでお得っぽいけど買い? 買おうか悩んでる。
>>934 PCにも使うならWUXGAマジオススメ
22型でやってる人は何使ってるの? Wikiみたら,IO 221は720アス固定不可だし,LGはオーバーシュート…
22がありえない
RDT222WM 今思えば24が良かったなぁ
三菱ね。 24はでかすぎないか?あち予算もOrz PC兼用なら22が丁度いんだよなぁ。 19だと何使うよ?
19は存在価値ないだろ。なんの用途にも中途半端。
だよなぁ。 やっぱ22インチ以上だ。 IOモニタのうたい文句は箱○対応でしょ?22ワイドで伸びないで表示できる方法あるの?拡大とか。
22じゃサイドカット16:9で精一杯 まあ俺はカットされてる部分は気にならんからいいけど 使ってるのはFP222WH-V2
おれもカットは気にならない。それよりも予算と大きさなんだ。 I
じゃぁX2200Wかっておけ
>>961 RDT222WM高いなぁ。安い24のちょい下くらいだもんなぁ。やっぱ性能はいい?
>>965 FP222WH-V2 価格がいい感じだね。私的にだけど1万くらい差がでると22買う意味がおおきくなる。
969 :
不明なデバイスさん :2008/03/24(月) 01:55:38 ID:4gKgGfBP
G2400WとW240Dで映画やテレビを見るときではどちらが優秀ですかね? 店頭では確認できないんですよね PS3ではほぼ同じくらいらしいんですが・・・
>>969 確認できないほどの違いでFA
ただ、G2400Wの方が遅延が少ないって海外の調査で出てるから
ゲームするならG2400Wをおすすめする
またW240Dが遅延とかいってるの?
FAとか
有機ELマダー?
LCD-AD221X これ使ってる人いるか? 感想希望
977 :
969 :2008/03/24(月) 19:23:42 ID:3OmJzspn
>>970 ありがとうございます。
あまり違わないようですね。自分はPCとPS3半々くらいの使用なんですが、
W240Dの方がピボットとスピーカーと1080i対応とタッチセンサーの面で魅力的なんですが、
ちょっと遅延が気になりますね(荒れそうなのであれですが・・・)
まあMGS4でるまでじっくり悩みます ありがとうございました
>>977 1080Pじゃないのか?
G2400と遅延の差は無いとおもうがタッチセンサーは糞
979 :
969 :2008/03/24(月) 19:41:45 ID:3OmJzspn
>>978 1080iとかよくわかんないんですけど、
G2400Wの話で、
>マルチメディア用途なら1080iに対応してないから、相性問題が厳しいよ
ってどこかに書いてあったんですよ
タッチセンサーは反応が悪いんですか?
あーDVDレコとかの相性問題かスマソ よく知らねw W240Dのタッチセンサーは反応悪くは無いが非常に使いづらい それ以外は下からの視野角以外は概ね満足しているよ。 まぁ6月までに魅力的なモニタが発売されるといいですね
>>979 G2400Wの1080i問題に関しては、地デジの放送方式である1080iに関して
未対応なので、基本的にフルHDで撮った地デジが見られない
中にはなぜか1080iで映るレコーダーもあるようだが、大半はアウト
公式に未対応なので映らなくても文句は言えない
マルチメディア用途ならG2400Wは避けた方が無難
候補をG2400WとW240Dまで絞り込めたんですが STGやるならどっちのほうが適してますかね?
G2400Wじゃないの遅延少ないらしいし
釣り
X2200買って16:9でサイドカットされてしまって後悔してるんだけど ふと思ったんだけど液晶TVの場合は22インチあたりのハーフHDの機種は 16:9でサイドカットは絶対ないの? サイドカットとか縦伸びで騒いでるのは液晶モニタだけ?
>>983 レスどうもです
大差ないのであればピボットできるW240Dにするつもりでした
昨日NTTポチっておけばよかった orz
どこをカットするんだ
>>988 やっぱそういうもんかぁ
あ〜あと3万くらい上乗せして20インチのアクオス買えばよかったよ
そうすれば地デジも見れるしGCやPS2もできるし
やっぱテレビゲームはテレビでPCモニタは19インチか20インチワイドで充分だなぁ
すげー後悔・・・
X2200なら送料込みで18Kくらいで売れるんじゃね?
MDT242WG買ってきた 予想以上に綺麗で満足 アンチャの暗い面も設定で綺麗に写るようになったのはびっくり ただ・・・ 右に一点輝点があった 黒以外は目立たないんだけどロード中の黒画面で気になる ブー音はなかったんでまぁ満足
>>992 なんだ?色ムラか? なんにせようらやましい
アンチャは後半(?)のゾンビみたいなのが怖くて休止中w
イージーで最初からやり直そうかなぁ
次スレよろ
↓
アンチャってなに
>>994 さん
乙です。
アンチャーテッドはPS3の数少ない良作ソフトだったな
埋め
うめ
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