【WUXGA】I-O LCD-TV241X/MF241X Part6【販売開始】

8月10日発売されました。

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HDMI端子2系統、D5入力＆フルHD対応
マルチメディア液晶ディスプレイを発売予定
http://www.iodata.jp/news/2007/06/lcd-mf241x.htm
製品紹介
http://www.iodata.jp/promo/lcd/mf241x/index.html

前スレ
【WUXGA】I-O LCD-TV241X/LCD-MF241X【新機種発表】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181108776/
【WUXGA】I-O LCD-TV241X/MF241X Part2【新機種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182172294/
【WUXGA】I-O LCD-TV241X/MF241X Part3【新機種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183636822/
【WUXGA】I-O LCD-TV241X/MF241X Part4【8月発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1185114632/
【WUXGA】I-O LCD-TV241X/MF241X Part5【8月発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1186198141/

液晶モニター撮影用アップローダー
http://www3.uploader.jp/home/lcd_de_game/

I-O DATA LCD-MF241Xまとめ
http://www23.atwiki.jp/dragonkiller/pages/117.html

LCD-TV241X まとめWiki
http://wiki.nothing.sh/page?LCD-TV241X

製品レビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070727/np019.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/31/news028.html

パネルはS-PVAで確定
ギラツキは旧型のS-PVAパネル（NTSC比72％）搭載液晶ディスプレイと比べると
かなり低減されているらしいが、なくなってはいないので注意

気になる人は実機を見ることを推奨

>>1
（･ω･｀）乙
これはポニーテールで勘違いがうんたらかんたら

>>1
乙

>>4
やる気ねえｗ

結局静止画用ですか、、、

S-PVAで静止画なんてとてもとても

まとめます

・ｷﾞﾗｷﾞﾗ目潰しﾁｮﾝﾊﾟﾈ搭載
・驚愕の6ﾌﾚｰﾑ遅延
・ｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞではなくｹﾞｰﾑﾑｰﾄﾞ搭載

DELLの液晶が中古で4万なんですよ。
これ買うの辞めて、そっち買うのがいいのかなぁ。

綺麗汚いで表現される主観まみれのレポは要らないから
キャリブレの測定結果やMFコアの効果検証用比較写真とか
読む側が客観的事実として認識できる書き込みをしてくれ。

だが前スレ981のように期待を持たせて途中で切るのは勘弁。

自分勝手なのが多いからしばらくレポ控えた方が良いみたいだよ

結局遅滞はあるの？ないの？
前スレでは6フレあるって書き込みと、殆どないって書き込みあったよな？
両方画像ありで・・・。

>>12
可能であれば分配器使って複数のディスプレイ間で比較できれば良いんだけどな。

っつーかむしろ店頭デモでも分かりそうな気がするな。そんなに遅延がひどいなら。

>>12
前者はVIDEO入力、後者はPC、ただ後者はシャッタースピードのせいか
0.01秒単位の部分が全然わからない
シャッタースピードを1/60にして
↓の映像撮影してもらえるともうちょっとわかりやすいんだけど
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1186198141/938

遅延がないと言うことはないだろうよ。
3人くらい遅延報告あって3人とも同じぐらい遅れてるから。
比較対象が液晶とCRTの違いはあったが。

>>15
液晶と比べても遅れてるって時点で遅延が少ない部類ではないのは確かだと思う。
流石に6フレームは遅れすぎだと思うけど。

>>16
でも液晶で4フレCRTで6フレだから、
大体のつじつまは合うんだよねえ。

しかし、何か不都合があるだろうとは思ってたけど、
ゲームモードが無意味ってのは斜め上だったわｗ

垂直回帰線待ち？で1フレ、i/P変換で1フレ遅れ、ってところまでは良いとして、
残り4フレームは何で遅れるんだろう。
フレームバッファからの転送で1フレ、MFコアとやらの処理で3フレって感じ？

逆に三菱の奴はどうやって1フレまで遅延を削ってるんだろ。

三菱のって液晶TVの方の技術をPCモニタに使ってるんだっけ？
その関係の技術だとは思うけどね。
IOのは6フレって何が足引っ張ってるんだろ。謎。

まぁ、まだまだ検証の絶対数は足りないよなぁ
HDMI接続での遅滞とかすら検証まだだし、どのモードかでアス比が本当に狂うのかも知りたいし(本に載ってたんだっけ？)

遅延←これの読み方くらい書け!読めないじゃないか!

まぁ取り合えず>>1おつ

というか、ゲームモードで変化なければバグか不具合じゃない？
初期ロットだしミスって出荷という可能性もなきにしもあらずだと思うけどな。

ただ、通常6フレだとゲームモードが有効になって、
半分になる効果としても3フレ遅れだろ。微妙っすな。

>>18さんの言うMFコアのせいだとしても、
ゲーマー向けなんだから致命的なので、
そこまでして乗せる必要があるんだろうかと思うんだけど、
発表した手前、取り除く事が出来なかったのかね？
ナナオや三菱、BenQだって画像処理自体はしてるけど、
全部2フレくらいで抑えてるだろ？
未完成で載せたのか？いろいろ想像してしまう。

やぁやぁ有料テスターの皆さんコンバンワ
ファームアップ出来るように作ってやったんだから
しっかりバグフィックスしてくれよ

>>25
バグも何も・・・機能自体が搭載されてな(ry

遅延６フレームもホントにあるなら、リッジでカーブ曲がれんわバカ共がッ
あるわけねーだろクソタワケ！

そんなに多くのフレームをディスプレイの中に貯め込むって
どんな回路組んだんだろう

そんな事ぁねえよ。
液晶テレビのレグザとかも確か5〜7フレ遅れる。
新ゲームモードでも3フレ遅れるんだっけか。
ゲーハー板の液晶スレ覗いてみ。

溜め込むのは得意です。

その遅延を克服してこそゲーマーじゃね？
ナローな時代、pingが1000msとか当たり前で
相手の動きを予測してスナイプとか、その遅延が逆に楽しかったりしたが。

なんか、やや左に傾いてる希ガス

おまけ
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga8700.jpg
左がKDL-L32HVX　右がRD-X6からHDMI接続でMF241Xに出力
画面モードはCGで輝度40

>>33
32HVXは内蔵ﾁｭｰﾅｰ

それにしてもTV241Xで遅延に関しては、酷いって報告無かったのにな。
主に話題に挙がってたのはD端子でのサイドカットと色調整位だったし。

TV241Xで親にDVI、子にアナログRGBで表示する方法教えて

よく解んねーけど、6フレームってのは1/60秒の6回分って事なの？
だとしたら時間にして0.1秒分の遅れって事？

>>31
それは元Junkerの俺にMF241を買えということですｋ

FPSだと、pingが周りの人よりも100msも高ければ致命的だな。

インターレス入力時とプログレシッブ入力時（PC入力時）
それぞれ計測してほしいな

>>31みんなおんなじ環境で　苦労しながらってのと　自分だけハンデ負うのは違うしなぁｗ
ただでさえS-PVAなのに　遅延があったらゲーム用だからと割り切る事も出来ない。
現状の報告だとメリット　リモコンしか見つからないや。

今から11月までに、もっとマシな新型出る可能性ってあんのかな？
エスコン６に合わせて環境整えるつもりだったから241Xにはがっついてないけど、
それでも必要な時期までに新型が出なけりゃ今の駒で考えなきゃいけない。

数年前の液晶ならわかるが、まともに考えて6フレームは高すぎる。測定方法に問題があるのではと思ってしまう。
まあ、なんにせよまだまだ情報が足りないから決められないな。

>>42
11月までに修正ファームが出るかどうかすら怪しいのに
新型なんて夢のまた夢
開発力も見ての通りだし開発資金も潤沢とは思えないし
とりあえず三菱やナナオよりも早く新型が出ることはないと思うよ

遅延遅延ってバカかお前ら。
俺が見るエロビデオにはそんなもん関係ないだろうが。

Dx2Dって表示ボケてないか？DVI-Dで接続して
800x600をDx2Dで1600x1200表示してみたけど
L887と比べると明らかにドットがにじんでるし
ゴーストみたいなのも出てる。

みんなは、どう？

>>46
それはひょっとしてギャグでいってるのか？

>>46
おれのもそうですよ。
今までD×2D表示できない液晶だったので
こんなもんかとおもっていたのですが。

ちなみに8800GTXなんですが
ドライバー更新しないとサイズ変更できませんでした。

>>44
いやまぁ、三菱とかでもイイの出るならそれはそれで。

>>46>>48
お前ら本物のバカだろ……

>>50
ガチンコ？

ゲームモード以外はおおむね使えるのか？
パネルとデザインは除くとする

>>50
馬鹿な俺に教えてくれないか？
俺は整数倍拡大で滲む理由がわからないorz

LCD調整しろ馬鹿

ビックカメラ入荷したってんで取りに行ってきた。
１２９８００円−１０％
Ｘ２４って書いてある箱、マジだったんだな………

馬鹿って言うほうが馬鹿

>>53
そもそも2倍ズームであって、整数拡大とは書いてないじゃん

2(整数)倍ズーム(拡大)って同じ意味じゃないのか

>28
確かに。
6フレーム分もフレームバッファのメモリを積んでいたらかなりのコストアップになってしまう。
そういう点からも、メモリを減らす（＝遅延を減らす）ように設計するはずなんだけどねえ。

>>54
ホント馬鹿ですまん
言ってる意味わからない
答えだけじゃなくて理由も教えて…

人柱様たちからの報告が少ないな・・・。
もうとっくに届いてるだろうに。

もしかして、ゲームムード疑惑のせいで、
未開封のまま、既に返品処理に入ってるのか・・・?

>>57
2倍ズームと整数倍拡大って同じじゃないのか・・・。へぇ。

発売前に5スレも消費した製品の発売直後のスレには到底見えないな、何か

その大半は社員でしょ？

とりあえず>>47と>>50はどういう意味で言ってるのか言わないと話がすれ違うぜ？
実はよくわかってないんだけどとりあえず吹っかけたみたいに見えるし

>>53
整数倍拡大でも、シャープネスの処理でにじんでしまうことは
あるよ。RDT261WHとか。
RDTの場合はシャープネスを一番効く値にしても若干にじん
でしまう。

シャープネスの設定はあってもスムージングの設定が無いんだよな、RDT261もMDT241も
だからMDT241で2xズームにスムージングかからないという点が重宝される

RDT261もMDT241も、という書き方だとMF241Xにも無いみたいに聞こえるかもしれないので
MF241Xにはスムージング設定があります
という補足

そもそも整数倍拡大にシャープネス等の処理をかける理由がわからん。
ただ、ギラつかせるだけだと思うのだが。
１ドットの色情報をそのまま４ドットに同じ色で割り当ててないのか？

滲むとかいうレベルじゃなく、Dx2Dはスムージングされてるという話なの？
煽ってる人、ﾊｯｷﾘさせてくれ。

というかDx2Dにしつつスムージング調整してみてほしいな
>>69
MDT241は2xズームを使えばできる
それ以外はRDT261やMDT241はスムージング設定が無くて強制的にスムージングが
かかるので無理矢理シャープネスかけてごまかすという不毛な方法を取らざるを得ない

>>44
アイオーの基準ではバグを直せば新製品ですよ？

接続によって遅延が解消されたりとか無いのか？

ゲームモードはHDMIのみとか。

>>21
ちえん

HDMIのみにしても詐欺な気が

>>36
出来ないよ

トーンジャンプなんて出ませんね。出るわけがない
LCD-MF241XBRにて
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1186898702.zip

参考比較　三菱MDT241WG
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1186898616.zip

改ざんされないようにオリジナルのリンク先も添付
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/

遅延が遅延が言ってる人がいるけど液晶で5ﾌﾚ程度の遅延は仕方ないんじゃない？
他の液晶でもそれくらい遅延あるでしょ。
そんなに遅延が嫌ならWUXGAでHDMI, DVI, D端子対応のCRTでも買えば？

じゃあ輸入するか

>>78
遅延を低減すると謳うゲームモードで遅延嫌いの人を釣っておいて
実際は・・・・って状況でその理屈は無いんじゃね
まあ遅延が事実なら遅延嫌いの人は普通に購入を控えるべ

PC接続でも5フレームも遅延すんの？
三菱のは2フレームだっけ？

とりあえずリッジやってみた。遅延は全く感じない。他の３種類のモニタと大差なし。
特にゲームモードにはしていない。

問題は別にある………デフォルトの色合いが青すぎて色目がおかしすぎる………なんだこれ。
ここまで酷いとどこをどう直せばいいのやらさっぱり………

>>78
報告数見る限り、現にこの製品は見送ったやつが多そうだが
てか遅延の程度よりゲームモードのオンオフで違いがないのがまず問題なわけで

どっちもゲームモードになってるんじゃないかと推測

遅延どころかアス比2倍モードも怪しいとか、どんだけ話題満載なんだろうw
ｴﾛが整数倍拡大の意義を勘違いしている可能性はあるねぇ。スムージング処理しない事こそが肝なんだが。
外注でその辺の意図がしっかり伝わっていなかったっていう可能性はあるかもしれんね。

ゲームムード

昨日届いたんで使ってみたよ。
とりあえず主観での報告しかできないけど勘弁ね。

・遅延
音ゲー(弐寺)やってるんでPS2コンポジットで繋いでやってみたんだが、
当然の事ながらブラウン管TVの時の設定だと、クリアすらままならない。
ゲームモードOFFで、ブラウン管TVと同程度のスコアが出せるように判定タイミングを設定しなおして
同じ曲をゲームモードONでやってみたがスコア変わらず。
ゲームモードで遅延が軽減されているなら、OFFにあわせた設定で遊ぶと
またタイミングがずれてスコアが下がる筈と思っていたんだが…
ゲームムード説有力かと。

・動画とか
硫黄島からの手紙(DVD)を見たところ、拡大表示したんで多少ぼやけていたが、残像とかは気にならなかった程度。
HDの動画が無かったんでStage6からTransformersのトレーラHD 1080Pあたりを見ても違和感全く無し。

・スピーカー
糞の一言。高音を高くすると音が割れ、低音を高くするとブチブチとしたノイズが入る

・ギラギラ
ギラギラって何？部屋の電気つけても消しても画面に俺の顔が映ることは無かった。
初期設定と自動設定したときは輝度が高すぎという印象は有るかも。下げれば違和感なし。

・Dx2Dにスムージング
ズーム時はスムージングを0にするとぼやけ気味になり、5(MAX)にするとシャープになる感じ。
Dx2D時は0も5も画像に変化は見られない。
ケータイカメラで撮ってみたけど違いが分からなかったため破棄しました。

長々と書いたけど、全部主観です。
そこんところよろしくお願いします。

淀に買いに逝ったら在庫なし
売れてるのか？
あきらめて三菱の次のモデルあたりを狙うか

>>87
ギラギラで顔が映り混むわけがねえだろうがｗｗｗ

>>85
スムージング処理しないってだけなら別にTV241Xでもできるんじゃないの？
スムージング処理しない事が肝なのはMDT241にスムージング設定ないから仕方なくだし
>>87
乙、Dx2D時はスムージング設定で言うといくつくらい？

DVDが滲むのが痛いな

>>89
だからギラギラの意味が分からんのですよ。
前に聞いた情報だと、画面に顔が映るとか明るくて目がつぶれるとかあったんで
そこら辺のお話かと思ってた。

>>90
自分あまり目がよくないんですがシャープさは
Dx2D≧スムージング5ズームだったかと

Dx2DはMDT241の2xズームと同じ仕様（スムージングオフ）か
逆に640x480向けにスムージング調整できてもいいと思うんだけどな
まぁいちいちスムージング調整するのも面倒だからこれでいいのか
>>91
DVDの解像度じゃどのWUXGA液晶でも滲むじゃなくてぼやけるだろうｗ

並べるのだるいんでテキトーに撮って例によって放置
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/

比較対象の画像はここのどこかにあるんで探してちょ。
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MDT241WG/
ttp://mahoro.ddo.jp/24/S2411W/

ちょ、4UさんMF241も買ったんかい！？
なんという高収入 ��(￣□￣||)

・・・それはそれとして話題がゲームモードばかりになっていますが
MFコアの4つの機能の利き具合、ON/OFF比較画面は誰か作ってる？

>>82
ええ？なんだよ青いって。
色温度じゃなくてか？前機種の真っ青バグの再発？

まあ色がおかしいことは下のITmediaの記事で指摘されてるけど、
結局これが治らなかったって事かな？


>その一方で、色温度やガンマのチューニングが完全でないのか、
>DTPモードの表示は思うような色にならなかったが、製品版での改良に期待したい。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/31/news028_3.html

4Uて誰

Ｂ！Ｂ！Ｂ！Ｂ４Ｕ！

4U氏はS-PVAでもいいならHD2451Wでいいんじゃないかという気が。
七尾は技術は悪くないんだしどう考えてもｴﾛが上を行くとは思えない。

>>99
うん、結論からいけば2411以降に買ったモニタ、全てが2411以下の評価です。
色は直してマトモなレベルになりました。なんであんなムチャクチャな設定で各社出荷してくるんだろう。

買ったままの状態でも使えるってのがナナオの「１台１台調整済み」っていう「売り」なのかなあ？
調整できる人にはどーでもいいだろうけどｗ

こんな感じで調整して落ち着きました
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00648.JPG

>>71
＞MDT241は2xズームを使えばできる
＞それ以外はRDT261やMDT241はスムージング設定が無くて強制的にスムージングが
＞かかるので無理矢理シャープネスかけてごまかすという不毛な方法を取らざるを得ない

日本語がﾜｹﾜｶﾒ
ｽﾚ違い気味だが、この文章ではMDT241で
「１ドットの色情報をそのまま４ドットに同じ色で割り当て」が出来るのか出来ないのか
よくわかんない(･ω･` )ｯｽ

>>92
ｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙの「ギラギラ」っていうのは、
ドットのひとつひとつの光り方がギラギラと眩しいところからきてるらしい。
漏れはｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙは持ってないんで実際の事は知らないんだけど。

画面に自分の顔が映るってのは、ﾂﾙﾃｶ液晶とかCRTとかの話かなぁ！？
こっちはよくわかんない。
あーでも、ｳﾁで使ってる古いブラウン管TVに自分の顔が映るのはﾑｶつくお（＾ω＾#）

なんつーかべがみだよｗｗ


ｲｲﾅ

やっぱ遅延はIP変換とかスケーラの問題かねえ。
1080pなら大丈夫なんかな。
で、他の入力では6ﾌﾚ遅延報告多し。
ゲームモードは使い道になにも変わらん（不良？）
こんなとこか？

ゲームモードは使い道にならず何も変わらん（不良？）

だな、変な文章で済まん。

やっぱり神機にはなれなかったね
いいとこ取りで欲張りすぎちゃったのかな

>>100

よくわかんないんだけど、CRTと違ってLCDってパネル側の諧調がデジタルなので
10bit補正で色を補正した状態で、8bitパネルに入力するとトーンジャンプ発生しそうな気が
するんだけど、そういうことってないの？
(8bitパネルの諧調って固定だよねぇ？まさか8bitの各諧調を10bit諧調の中から指定できるパネルがあるとかは思えないし)

きちんと色を設定できる人みたいなので、その辺気になるか聞いてみたい。

とりあえずコレ待ってて三菱の特価逃した低脳は市んだほうがいいな
茄子時期に牽制して情報小出しにして釣ったエロの営業も氏ね

とりあえずゲームモードはこれで正しいのか聞いてみたい。
でも明日から盆休みか？

>>100
当然と言えば当然なんだろうけど、七尾のに似た感じの画質だね。
まあ、なんとなく新しい物に触れたいって方が大きいみたいだから止めはしないw
新機種買ってイジリこんで、気に入らなければ売ってまた次っていうのも悪くない買い方だしね。

>>107
ｸﾏｰ

発売予告までしてこの程度の出来じゃいくらなんでもマズイだろ…

>>87
IIDX で CRT の時の設定数値と、それと同じくらいの点数が出せるようにしたときの数値を教えて。

絶望した！IO DATAには絶望した！！

つーか、まさにこの状況だよな。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/06/news023.html

＜以下抜粋＞
これまで説明してきた“危険な製品”が生み出されやすいシチュエーションを2つ紹介しておこう。
この業界の関係者なら、おそらく「あー、よくあるよねこのパターン」と苦笑するはずだ。

　1つは、会社の経営陣が株主総会で口走ってしまった「今期末に発表する新製品」だ。業績がイマイチで株主から追及されたときに、センセーショナルな新製品が今期末までに登場することを明かし、矛先を逸らすというパターンである。
こうした場合の新製品というのは、まだ企画段階、もしくはモックアップレベルの段階であり、進捗度から言うと発売時期など発表できたものではない場合がほとんどだ。
それなのにトップの爆弾発言で発売時期が「確定」してしまったため、そのスケジュールを守るために社員が東奔西走する、というストーリーである。
PC周辺機器メーカーに限らず、どんな業界でも似たような話はあると思うが、それに巻き込まれる開発者や生産を担当する協力会社はたまったものではない。

「もう発売時期を告知してしまっている」という状況のもと、遅延が許されないギリギリのスケジュールで出来上がった製品で品質が維持できていることはまずない。
しかし、株主に対して発売時期を告知済みであるため、製品に問題があった場合でも、発売を延期することは許されない。だから、「とりあえず発売して、あとから新ファームを適用せよ」という判断になるのがオチだ。

買って動かしてるけど、少なくとも一般的な接続系統は問題ないな。
HDMI−PS3、RGB−XBOX360、D端子−Wii＆HDDレコーダーでOK。
個人的に期待はずれだったのはXSELECT-D4のRGB出力はNGって
ところだけか。

遅延はよく分からん。遅延があって困るようなゲームやってないし。

遅延が知覚できない一般人に限って変態ゲーマーに「遅延はない」と説教する

>>112
しかもこの後藤って元IOの人だったような
（バッファロだったかも）

>>104
ゲームモードは何も変わらず使い物にならん（不良？）

だろ。

６フレームとはいえ、実際は0．1秒なんだから
ゲームによっては遅延を感じるなんて事は無い人も居るだろうな

実際に計測しないと、人によっての体感だけではあてにならない思われ

>>116
そもそもゲームモードなんて搭載されてないから、不良も何も・・・


とｴﾛ社員が言っていた

>>117
それだけ遅延すれば投げ抜けやブロッキング、ピカグレはかなり厳しいな

.1秒ってちょっと大きすぎないか
映画とか見てても調子狂うと思うんだが

MF241のDx2Dは糞だな。
グレーに黒文字の所なんかモスキートノイズ入ってるし

>>101
展示品見てきたが
MDT241で「１ドットの色情報をそのまま４ドットに同じ色で割り当て」
は出来なかった。2xズームにしてもやっぱり少しぼける。
ナナオのHD2441もどうやってもぼやける。

これが出来るのは、どうやらL997/L887までらしい。

どれもこれも地雷機能になっちまったのか
宣伝文句通りに作れていればよかったのに、なんで作れないかねぇ

PC-DEPOT 三島店に実機があるっていうから見てきた
ちなみにあくまで主観です。

繋がってたマシンが旧石器時代のもので、接続は D-SUB 1280x1024
三菱のブレが少ないよーっていうデモが流れてた
他展示品は
BENQ FP241WJ
三菱 RDT241W
I-O LCD-TV241XBR-2

上記解像度で、画面ブレまくり。ブレ具合は
RDT241W ＜ FP241WJ ＝ LCD-TV241XBR-2 ＜ LCD-MF241X
で一番ひどかった

色表現なんだけど、なぜか LCD-TV241XBR-2 がえらい悪かった
白と黄色の混ざった服が真っ白に潰れてる感じ

あとは I-O製両方ともタッチパネルが反応悪くてイライラしたくらいかな？
ギラツキはそんなに感じなかったです。

そんな変な解像度ではなあ

>>77
出てるジャン！！
と思ったら、俺の使っている液晶がいけないんだなｗ

でも、MDT241WGは明らかにヒドイ。

>>125
モアレとトーンジャンプの区別ついた？
俺にはサッパリ見分けがつかぬ。
あの動画で画質を語っちゃうのはエスパーか勘違いしている人だけだと思うぞ。

FPSゲーマーは何を買えば幸せになれるのだろうか・・・（CRT以外）

>>127
逆に考えるんだ、ＦＰＳゲーマーに幸せはない、一生上り坂なんだと

なんて残酷なお言葉・・・

>>126
え？区別つかね？
時刻の背景部分のグラデーションが階調かどうかだよな？
MDT241WGは灰色の時に明らかに目立っているが・・・。

ってそもそもこの動画は同じ人が撮影しているのか？
（両方ともDSC-T100っぽいが）

>>123
S-PVAって中間調の反応速度が一番遅いパネルだもの。仕方なか。

画質用途の2190UXiでも0.03秒しか遅延ないぜ？
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00342.jpg.html

無料ファームアップに期待(｀・ω・´)

そりゃIP変換やアスペクト比調整みたいな
画像処理が入ってなかったら、その分だけ速くなるんじゃない？

俺たちはようやく登りはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠いエロ坂をよ…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未完成

いたみをしらない子供が嫌い
心をなくした大人が嫌い
(目に)やさしいパネルが好き

ばいばい

あなたをお連れしましょうか？この国の願い通りの液晶が売っている場所へ。

とりあえず、オンオフで変わらないゲームモードの遅延時間が
どっちもオフでそうなのかどっちもオンでそうなのか、それを
ハッキリしてもらうのが最優先事項だな。

鍵儲きめぇ

おいおい、週末の土日だったってのに、いよいよ人柱報告がほとんどなかったな・・・

モニタ購入入札に1400円差で負けた俺は勝ち組

どーせ、すぐに10万切るでしょ。

つうか、こんなことで負け組、勝ち組言うなｗ

負け組かどうかは、死ぬ3日前から考えればおｋ

モニター購入当選メールが迷惑フォルダにはいってた
気がついたときには締め切りをすぎてた
キャンセル不可とあるが連絡すらこない。

>>144
よかったですね。
難を免れたわけです。

6フレ遅延が事実だとするとゲーム用途ではありえないレベルだな。
格ゲー、音ゲー、シューティングが事実上まともにプレイできない。

これってS-PVAなのか
店頭で見た感じはよかったんだが

店頭ｗ

↑
>店頭ｗ
ｗ

次つくるメーカーは楽だな、ゲームモードとか売りにしないで
ＡＭＶＡつんで黒挿入なりして、リモコン装備したら
売れるてことだからな。

いやその理屈はおかしい

>>100
その壁紙くださいｗ

>>121
報告ありが�d。MDT241でも出来ないのね(･ω･` )
つーか、出来ない機種のほうが多そうだし、仕方ないか。

遅延があると言ってるやつは脳障害

脳が指に向かって「ボタンを押せ！」と伝達するわけだが、
脳に障害があるから一般人よりも伝達が遅くなる。
だから脳がボタンを押したと判断してから、
実際にボタンを押すまでの時間に差があり遅延があると錯覚してるわけ。

これの厄介なところは本人は脳障害だと気づいておらず、
遅延はモニタにせいだと思い込んでる事。

>100
俺もその壁紙欲しいｗ

154 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 22:17:57 ID:vf2VpD/1
遅延があると言ってるやつは脳障害

脳が指に向かって「ボタンを押せ！」と伝達するわけだが、
脳に障害があるから一般人よりも伝達が遅くなる。
だから脳がボタンを押したと判断してから、
実際にボタンを押すまでの時間に差があり遅延があると錯覚してるわけ。

これの厄介なところは本人は脳障害だと気づいておらず、
遅延はモニタにせいだと思い込んでる事。

おかしい・・・
いまだに肌色動画・ゲームの報告がない訳だが

シュミレーションしかやらん人だったらこれでもＯＫなのかしら？

>>100
俺漏れも

ＤＤＲをやってるがブラウン管ではハイスコアが出るのにこの液晶では出ないな

どの液晶だとハイスコアでるの？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　遅延があると言ってるやつは脳障害
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　 　 　/ `./| | 　障　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 害 　|　 | 　＼__/
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遅延があるとメモリがいっぱいいる...。そんなアホな設計ではありません。
複雑なデジタル画像処理で遅延が発生する主な理由はパイプライン。メモリなんかね−よ。
物を知らない人間しかここで議論してないね。

デンデケデケデケ

154 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 22:17:57 ID:vf2VpD/1
遅延があると言ってるやつは脳障害

脳が指に向かって「ボタンを押せ！」と伝達するわけだが、
脳に障害があるから一般人よりも伝達が遅くなる。
だから脳がボタンを押したと判断してから、
実際にボタンを押すまでの時間に差があり遅延があると錯覚してるわけ。

これの厄介なところは本人は脳障害だと気づいておらず、
遅延はモニタにせいだと思い込んでる事。

正直、>>154の説がこのスレで最もマトモに聞こえるが…

>>111
ブラウン管→+1
MF241X→-1
が一番光ったかな
本当は-0.75くらいにしたいんだけど無理だし…

しかし、それでもハイスコアは一回も出ないんで音ゲー用途にはお勧めできないです。

ジャッキー遅延

154 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 22:17:57 ID:vf2VpD/1
遅延があると言ってるやつは脳障害

脳が指に向かって「ボタンを押せ！」と伝達するわけだが、
脳に障害があるから一般人よりも伝達が遅くなる。
だから脳がボタンを押したと判断してから、
実際にボタンを押すまでの時間に差があり遅延があると錯覚してるわけ。

これの厄介なところは本人は脳障害だと気づいておらず、
遅延はモニタにせいだと思い込んでる事。



へえ
ブラウン管と液晶にＡＶアダプタってのを使って両方にＰＳ２の画面映せるんだけど
液晶の方があきらかに遅れるんだよね
両方ブラウン管に接続すると遅れないんだよね
俺は液晶の画面をみると脳が遅延する病気なんだよ
同じ病気だったらみんなも治療しようぜ

三菱でもNANAOでもなく>>167が最強に決定

S-PVAとMVAってどっちが上なんですか？

>>154のは下手なつりだろうけど

165 不明なデバイスさん sage New! 2007/08/12(日) 23:52:20 ID:TxVBbrfU
正直、>>154の説がこのスレで最もマトモに聞こえるが…

こいつは終わってるｗ

>>100さん、壁紙くらさい。

なに、この古事記ｽﾚ・・・

>>170
S-PVAのギラギラは神。

ゲームモード(笑)

今ギラギラツルテカが新しい
遅延も多ければ多いほどスタイリッシュなんだ

>>166
ありがと。数字1つでどんだけかはっきりしないけど、思ったほど大きくはないんだな。

ディスプレイマネージャーが機能しないんだけど、どうやって使うんだこれ

>>178
お前ビスタなんじゃないか？

まぁ擁護する気ではないが6フレって遅延っていう計算式はおかしいだろ。
正確に何フレかはわからんが

>>176
遅延2時間とかだったらそれだけで射精してしまいそうですね。

何にせよゲームムード機能なんか搭載するI-Oが悪い

雑誌の批評も見てみたいです。
どこかに載ってないですか？

>>98
>>87と一緒に音ゲー板に帰ろうぜ。

FPSゲーマーと音ゲーマーだけなんだろうな、
遅延がゲーム性に致命的なのって。

映像が遅延する原因となる高画質化処理を省くことで、遅延を軽減させる「ゲームモード」を搭載。
アクションゲームやタイミングが重要なゲームも、より快適に楽しむことができます。
ゲームモード時のドット･バイ･ドット表示にも対応し、ゆがみのない映像を実現します。
画面サイズを変更することもできます。

つーか音ゲー自体ゲーム界でマイノリティなので根本的に解決する気なんてないのが現実かな。。。

ていうかサムスンかよorz、まず論外じゃん。

でもバーチャも液晶使う時代だよな。

本当に高画質化処理を省くと肌色ゲーマーに怒られるので遅漏を軽減させるゲームムードに変更。
アクロバチックな体位や逝くタイミングが重要なゲームも、ロマンチックに楽しむことができます。
ゲームムード時のドット・バイ・ドット表示にも対応し、ゆがみのないｵﾊﾟｲ映像を表現します。
PinP画面サイズを変更することもできます。（わくはもちろんピンク）

>>189
肌色ゲームにゲームモード使う必要はないだろｗ

遅延は相手の動きに1･2フレームで反応できる人だけの問題みたいな流れだけど、
画面を見てからボタンを押すまでに0.5秒掛かる人が
同じタイミングで押しても0.6秒掛かっちゃうってことだよね？
私みたいなヘボゲーマーのわずかな勝利の可能性がさらに少なくなりそうじゃん･･･

http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00343.jpg.html
DVI接続で度々こういうノイズ？が出るんだけどこれグラボのせいかな
RadeonX1300

しかし盆休み前に発売するとは、少しの間でも苦情の電話をさせないためかw

>>158,155,152,172
ttp://mahoro.ddo.jp/AAP.jpg

>>191　対戦物には誰だろうと影響するから遅延が少ないに越したことないね。
単純に遅れてると自覚できるかっていうと　それはほぼ無理に近いんだけど
勝負にはもろに影響してて結果統計取ったりすると差が出るはず。
一人用ゲームとか特に勝ちを意識しない人は
遅延が不快に感じなければ問題無いと考えるけど　対戦ゲームだとそうはいかないよね。

>>194
100回保存した

とりあえずIOサポートに
・現状のゲームモードは正常に動いているのか？
また、IOで確認した軽減具合を教えてほしい
・今後のファームアップデートで機能向上はできるのか？
の2点を送ってみた。
返事はくるのだろうか…

>>Sg2bqp5z
なんか知らんが音ゲーやっててごめんなさい
こんなところに来ちゃってすんませんでした

遅延が酷いと連撃の初段が当たっているのかわからないとか、
連撃のタイミングがすべて勘だからミスしやすいとかいろいろ出てくるな。
それに慣れてゲーセンに行くと今度はタイミングが早すぎてぼろぼろになるとｗ

>>196
100回保存しようが1回保存しようがコピーすれば良いわけだが……。
こう言う無駄が遅延を生む原因なんだな

ﾏｼﾞﾚｽなら笑える　ﾈﾀﾚｽなら笑えない

夜釣りとはある意味風流だな

100回保存した、が100回ダウンロードした、になった理由を3文字程度で答えてください

ぬるぽ

>162
データが欠落せず、時間差をもって流れ出てくるってことは
内部ステートが滅茶苦茶多いってことなんだよ。
”メモリ”どんだけ積んでるのよ、って言い方はそれを
シンボリックに表現してるだけにすぎない

内部ステートの多さがDRAMで賄われているか、それともロジックの
規模で賄われているかってことはどちらかといえば子葉末節の話

どちらも”憶えている”ことにはかわりない

パイプラインって高速化のための機構だよねぇ？
遅延してどうするのよ。

0.1秒って時間は、BPM150の16分音符1個分だからな。けっこう長いぞ。
そりゃ音ゲーはできないわ。

>>206
パイプラインの段数が増えるほど遅延は大きくなる

妥協買いできない人はパスでFA？

>162
そりゃパイプラインで遅延は発生するんだが、パイプライン処理だけで
6フレームも遅れるとしたら、どんなけ長いパイプラインなんだよｗ
それにパイプライン処理だってラインメモリが必要だろ。
外付けメモリよりそっちの方がコスト高いし。
それこそアホな設計。
> 物を知らない人間しかここで議論してないね。
いや、全くｗ

このスレを見てると
遅延さえ除けば完璧な商品に感じるのだが

ﾊﾟﾈﾙが致命的なのに？

>>211
遅延報告は嘘だから、既に完璧な商品だよ

>・モニター販売にてご購入頂いた製品の返品・交換・キャンセル
ならびにioPLAZAの「お試し30日サービス」はお受けいたしかねます。

返品できませんと。

え、遅延報告うそなの？

実は誰も買っていなかったんだよ！

遅延なんて、ちぇんちぇん無いよ！

俺も買ってないけど遅延は嘘らしいよ

遅延は誹謗中傷だったのか、酷いな
証拠写真まで捏造？

>>219
君、冗談が通じないと言われたこと無いか？

>>219
君、空気読めないヤツ、と言われたこと無いか？

>>217
ちょっとおもしろかった

>>214
あれ？モニタは駄目なんかい。
前スレで報告してくれた方、南無。

このスレにはふかわが多いな

いや、わざわざ反応してもらわなくてもよかったんだが
そんなにスルーできなかったのか

ゲームはたまにやる程度でDVD見るのとチラシ作成するのがメインなんですが
MDT241WGとで迷ってます？
書かれているギラギラが静止画扱うにはよくないですか？

そもそも、まだこの機種は発売されてな(ry

>>226
>迷ってます？
いや、自分が迷ってるのかどうかを訊かれても

おれ、X箱ファンなんです
このディスプレイ買ったら、AC6をやろうと
実はもう、予約してあったりして

>>226
PCしか繋がないならbenqのFP241WJ買え
2枚買えるぞ

>>229
それパネルは何？

A-MVA

>>226 ゲーム特化ならMDT チラシの方特化するならもっと静止画に強いものがあるっしょ。
現状のレビューだとこのモニター両方に向かない訳で　止めといた方がいい。
腰据えて静止画作るのにS-PVAは目にダメージいきすぎる気がするし。

静止画なら25インチのH-IPS乗せたRDT261が、同じような値段で買えるしなぁ

温いFPSゲーマーなんだが、期待してたのにやばそうだな。

便器のWJはP-MVA

あの人はA-MVAって言ってたよ

WとWJがP-MVAでファームが違うだけ
WZがA-MVAで黒い物挿入
あの人の主観を受け売りするのは危険すぐる
スレ違いだからBENQスレ読むといいよ

>>237
見事な注意だと感心はするがどこもおかしくはない

リアル情報少なすぎw

そりゃS-PVAパネルを10万以上出して買いたくないしな
人として当然の心理

店頭にてMDT241WGとMF241Xを見比べてきた
同じPCのスクリーンセーバーを流してもらって確認してきたが
まず、遅延に関して言うと
MF241Xの方が一瞬表示が遅れて出てくる
詳しい秒数までは計ったわけではないのでわからないが、1秒以下は確実
同じPCを分配器で繋いでたのでその辺の違いは無いと思う

色合いに関して
黄色系の色がMDTに比べキツメ
確かに長時間見てると目が疲れやすいと思われるが、
設定で色合いなんかも変えられるだろうから
この辺は個人の設定方法でなんとかなるか？

総合、やはりIOはIOでした
悪くは無い、悪くは無いが決め手にも掛ける商品といった感じ

>>241　さすがに60フレーム遅延してたら笑うしかないよ
店頭だと店のライト強すぎてS-PVAのギラギラが判りにくいから家とはかなり印象かわるはず。

遅延ってPCの入力でも遅れるの？
外部のVIDEO系入力だけじゃないんだ！！！

家でじっくり使ってみないと目の疲れ云々ってのは、分からんからな・・・
だからと言って、わざわざ、S-PVAに賭ける気にはならんが・・・

エロ買う奴は、金が余っている奴か、バカかの2択。

・購入して遅延がなかった場合
遅延はないので遅延はないと報告する。

・購入して遅延があった場合
もし遅延があると報告したら買うやつが減る。
つまり自分だけ高い金出して人柱になったアホ扱いになる。
それは嫌だから同じ被害者を増やすために遅延はないと報告する。

・購入しようと考えてるやつ
少しでも安く買いたいと思っているので在庫が余る状態が理想。
だから購入者を減らすために遅延があると嘘の報告をする。

「結論」
つまり購入者は遅延の有無に関係なく必ず遅延はないと報告する
つまり購入してないやつは必ず遅延があると嘘報告する

>>246
いや、証拠画像挙げてくれた人から
遅延報告がされてるんだけどね。長々とお疲れさんだが。

>>247
ということは・購入して遅延があった場合のパターンだね
被害者を増やすために捏造画像をうｐしたってことだね

>>248
遅延があるという報告と画像をうｐしてくれたんだよ。
なんで被害が増えるの？

コンポジット入力で480iのだっけ？i/p変換はいるね

>246　言うの通りだとすれば
実はあれでも遅延を少なく捏造した画像だった　ってことになるな

>>251
なるほど、それは盲点だったｗ

>250
確かにコンポジット入力だと遅延が発生するi/p変換が必須だな。
(単純な二度描きなら遅延は発生しないかもしれないが）

それ以外にもNRやYC分離を3次元処理するとさらに遅延が生じるので
遅延云々言うのであればコンポジット入力は避けるべきかと。

>>253
そう言う画質改善機能を飛ばして遅延を削るためのモードがゲームモードだと
理解してたんだけど違うの？

>>254
の、筈なんだけど効果がない。
と言うか標準モードの遅延が有りすぎるのがそもそも問題。

前のTV241XもD端子の表示仕様が説明書と違う（訂正の紙が1枚同封）ってのもあったしな。
理想と現実にギャップが生じるのがｴﾛ・・・

HDMI接続の遅延検証 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

これホントに同じパネルなんですか？
ttp://mahoro.ddo.jp/24/FlexScanS2411W.jpg
ttp://mahoro.ddo.jp/24/LCD-MF241XBR.jpg

補記
258に映ってるムービー
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1186993598.avi
再生に必要なエンコーダ
ttp://www.canopus.co.jp/download/codec_option_pb.htm

>>258
同じパネルじゃないよ？

パネルは同じで、バックライトが違うんだろ
DELLの奴みたいに

>259
重箱の隅だけど　再生に必要なデコーダー　な

しっかし青いね
なんだあのみんゴル動画の汚い芝生

>>262
うは、ハズカシス(>_<)

>>263
動画が青いのはそっちで再生してるモニタのせいじゃろ
静止画だったらアイオーが青いのは判るけど。

遅延は、ありまちぇん！。

HD2441W買ってよかったわ〜

>>258
もちろん違うパネルです。

>>258
FF11のウィンドウ化公式実装まだかなぁ。

MF241X買って失敗した被害者がまた一人来ましたヨ。
これ、輝度ムラがけっこうひどいね。
左側が明るくて、右下角はけっこう暗くなる。
視野角が広いという話だけど、正面左右±15度くらいですぐに黄色みが出てくる。この辺は、VA系だからなんだろうな。
ただ、正面左右±30度以降はあまり変わらない。

七尾のHD2451Wとかは実機を見てないから比較はできんけど、
「自己責任で買うなら止めはしない」けど、「他人にお勧めはできない」モニタという感じ。

それにしても、これ、何で本体の設定ボタンを静電式にしたんだろうな・・・
おかげで、指か乾燥してると反応が悪くて仕方がない。
「本体のボタンが反応しにくい」という人は、指先に息吹きかけて、
少し乾燥をおさえてから触ると反応しやすいかもしれない。

猫がモニターの前を歩くと反応しそうだね

濡らすと感度が上がるんですね

静止画が綺麗っておまえ、これ液晶なんだから当たり前だろ！

リモコン使えばいい

>>194さん、ありがとう。
早速PS3の壁紙にしますた。

まほろキモイから相手しないほうがいいよ

俺も特攻したのでせっかくだから晒す。遅延しまくりんぐ。
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187006827.JPG
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187006906.JPG
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187006996.JPG
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187007063.JPG

ショップの展示機で遅延テストしてみた
展示機がFP241WJ、RDT241W、LCD-TV241XBR、LCD-MF241X
しかなかったけど、この中では一番遅延少なかったよ

遅延の大きさは
FP241WJ ＞＞＞ LCD-TV241XBR ＞＞ RDT241W ＞ LCD-MF241X
で
FP241WJとLCD-MF241Xでは、0.033秒程度FP241WJが遅れてた

テストは1台のPCからアナログ分配器で4台に接続
ストップウォッチDのデジタル表示をシャッター速度100分の1のデジカメで3回撮影
ちなみにゲームモードのON/OFFでは遅延は全く変わらなかった

隣町のDEPOに展示あった。DEPOはこれを定番で扱うっぽいな。価格は109600円だった。最安？
アナログの分配器通しての接続だからあんまり参考にはならんけど、ラメ状ってのはなんとなくわかった。

デポってポイントあったっけ？

>>276
乙。
ゲームモードで３〜４フレ遅れか・・・
ここまで遅いと正直話にならない・・・・

こんな性能でゲーム向けって宣伝するのはありえないな

ゲームムード確定ですか・・・。

やっぱりゲームモードが動いてないというバグでは・・・。
「映像が遅延する原因となる高画質化処理を省くことで、遅延を軽減させる」らしいけど
ON/OFFで画質の変化はあるの？

遅延遅延っておまえ、これ液晶なんだから当たり前だろ！

トーンジャンプでも発生するんじゃねぇの？

バグが改善されて神になる予感

遅延遅延っておまえら読み方教えろよ

液晶とはいえ、最新機種でここまで酷いのは異常
もしかしてオーバードライブが働いてないんじゃないか？

オーバードライブ有無による反応速度の違いと、遅延はまったく別物だぞ？

>>276
障子張り替えたほうがいいよ。

JAROでいいじゃろ

>>276
おー、はっきりわかるな、3〜4フレームってことは一応VIDEO入力よりは
マシなのかな、それともプライマリとセカンダリの遅延差も絡んでるのかな
相変わらずゲームモードをオンにしても意味無いか・・・

IOの社員がここ覗いて今頃大わらわに違いない






【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　お前のせいな
　 ∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)　やる気あんの？
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼　
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )　こりゃ降格減給もんだな
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

お盆明けでいいんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってますよ。

盆明けにどうこうなるレベルじゃねーだろｗ

なるほど、あのaviは比較用だったのか………やっと意味が判ったｗ
何度も見てるはずなのに気がつかないとはorz

左がナナオの2411Wで、右がIOのMF241X
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187010030.JPG
やっぱ同じパネルでそ？クローン表示で全く２つに差がない。

ODは関係無いっていうけど〜OD回路をくぐるだけで遅れるかもしれないじゃん
ゲームモードってのはODをOFFにする回路かもよ
いまはODがどのモードでも機能してないバグ中なんじゃない？
応答速度を測ってみたら？20msとかいってるんじゃない？

>>295
カルピス飲みたいです

MF241Xが0.7フレームくらい遅れてるってところか、
てことは2411Wって遅延デカいのかな

>>295
プライマリモニタの方がセカンダリモニタよりも速くなるらしい。

ネタはいいよ

RDT261の検証でプライマリとセカンダリ入れ替えたら
1フレーム遅延変わったから、厳密に計りたい人は入れ替えて
2度試すのもいいかもね、入れ替えなくても大体の傾向はわかるからいいけど

>>299
ナナオがプライマリ、アイオーがセカンダリの設定は変更せずに
アイオーをゲームモードに切り替えた
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187010762.JPG

セカンダリが遅いとしても、まぁこんなもんだろ。それともゲームモードが有効になっていて
セカンダリとプライマリの差を埋めてる？んなばかなｗ

ああ、やっと謎が解けたわ
検証してるやつは分配器を通してるから遅延があるんだな

遅延があるなしで意見が食い違うのは分配器のせいだ
分配器が原因なのにMF241Xに遅延があるかのような発言はいただけないねぇ

>>276

自分が今使ってる液晶モニタでもチェックしてみたいんだけど、
その遅延が確認できる動画ってどこにある？

>>303
分配機なら分配した両方に遅延が発生じゃん。
差には関係ないじゃん。
訳ワカメ。

あ〜あの壁紙がキモイひとの検証かスルーだな

>>305
だから両方に遅延が発生してるよ
もう1つのモニタに遅延がないなんて証明できないからね

一応確認しておくが、

同じ値段なら遅延の小さいＭＤＴ241を買うべきだろ

ってことで遅延自体は騒ぐほどのことでもなしでおｋ？

ちょっと別の問題が出たな。どうしてこうも完璧なモニタが存在しないのか。
三菱のは出来た事なんだけどなぁ………

セカンダリをHDMIにしてテストしてみようと思ったら、HDMI入力だとどーあっても1920x1080しか出来ないのね。
マルチモニタにすると、アイオーは強制1920x1080になり、懐かしいスクロールで画面全体を表示するモードになる。
プライマリのナナオはもちろん1920x1200表示のまま。
使ってるグラボが原因かもしれないけど。

あとはHDMI入力だとシングルモニタ表示だとしても、アイオーはDbD表示が出来なくなりますね。
強制拡大結構きつい。
セカンダリをHDMIに接続するような酔狂な奴は滅多にいないだろうけど、これはかなり不便だorz

>>306
安心しろ、お前の顔の方がよほどキモい

>>307
だから差には関係ないよね。
映像をアプコンしたり何か細工するわけでもない分配機で
そんな遅延が発生するなんて思えないけど、
ユーの理屈で考えればさ。

>>303
本当は遅延があるのわかってるのに無いと思い込みたいんだよな
そろそろ疲れただろ、ゆっくり休めよ・・

つーかケーブル入れ替えてみれば良いだけじゃん。

何がいいたいのかわからんが、分配器自体に各端子への分配遅延があるんじゃねーのかとか言いたいのか？

検証しなきゃわからん程度なら無視すればいいじゃん

>>309
仕様として、PCからの入力はアナログRGBとDVIしかだめみたいだからな。

>>314
検証は必要だよ
MF241にとってマイナスになる検証ばかりではないしね

無視したらバグバグのまま、何てことも有り得るし持ち主のためにならんよ
発表されている仕様をまともに満たしていない商品渡されたら
それが例え自分には大して関係無い機能でも凄く胸糞悪い
ゲームムードは致命的過ぎるからスルーすることはないだろうけど

ゲームモードが何をしてるのかは知りたいね。

>>315
マザーボードにHDMI端子がついてるPC使ってる俺オワタｗ

つかさー、セカンドPCをDVIで、サードを鯖でHDMIに使いたいとか考える奴居るはずなのになー
ここら苦情出したらバージョンアップしてくれんのかね、アイオーさんよぉよぉ。

アナログRGBなんていう過去の遺物は全廃したい。

まぁ盆時期だし、今週いっぱいは動きはないだろうなぁ。

検証する人の労力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞検証要求するやつの労力
持ち主がもうめんどくさくなって来てｽﾚから離れる領域に入ってそう


とりあえずセイバーにスカートはかせてやれ。と思った

遅延はファームうｐで改善されないの?????????？？？？？？？？？？？？？？？

ゲームモードが機能してなかったのがちゃんと機能するように
というファームアップはあるかもしれない
ていうか無いと困る

もう中立を装うことすらしない必死なバカがいるしな。

検証したってケチつけられるだけだし誰もやらんでしょ。

サポートに問い合わせた人挙手

検証でなくなって困るのは買って使ってるヤツとエロだからなぁ
現状ではまだ検証が不十分だろうけど、ちゃんとバグとして認めて改善してくれるといいね

ゲームモードって設定変更しただけじゃなく
モニタの電源入れ直しが必要なんてオチはないよな？

FF11でログみながら誘われ待ちとかしてる間に同じモニタでPS3できるのはいいな。
子画面の大きさは最強じゃなかろうか。
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00672.JPG

いまんとこ、このモニタの利点はこんくらいしか見つかりませんｗ

PiPにして他の入力に変更して戻ってくるとPiPがOFFになってるのは
面倒極まりないんだがなぜそれは保存されん

なんだか三菱スレと同じような現実逃避病にかかる人が増えたなぁ。
なんとなく2690で映した例の写真をのせてみたり。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070603020236.jpg

この壁紙、見覚えが････
>>328
三菱スレにもいなかった？

その壁紙はなにか検証に必要だったり意味があったりするの？
卑猥な写真をやたら貼りまくられても気分悪いんだけど

>>331
間違いなくMDT241スレにも居たNANAO信者だろ。
コイツは若干痛いから触らない方がいい。

そういえば、一般的にPinPできるモニタは出来ないモニタより遅延が大きい傾向が
あるって話だった気がするんだけど、MDT241WGではPinP使ってないときはバイパス
してるのに、これはPinP切っててもその処理を通している、とかあるのかな？
後半透明にするために単純な切り抜きでなく合成をやってる分余計に遅延が発生
してるとか。

いずれ他所のふつーのモニタよりもさらに遅延が大きいってのは何か理由がある
んだと思うんだよねぇ。いくらなんでもこれはないと思うんだけどな。

んで、もしバイパスするはずの処理がバイパスされてないって話なら、ファーム
ウェアの改修でなんとかならないかな。

まあ、音ゲーとかFPSとかやらない人間には気にならないレベルなら
大方の人は気にしなくて良いんでない？
そーゆーのやる人間なら素直に三菱でも行けばいいし

>>332
別にキミの為に検証してるわけじゃないし、嫌なら見なければいい。
どうでもいい愚痴を書かれるほうが気分悪い。

>>333
全てのスレを渡り歩いて、何一つかう度胸のないチキンかつヘタレのあんたもかなーり痛い
自覚症状ないだろ？　ひやかしはそこらへんでご遠慮願いますよっと

正直遅漏に憧れる

>>337
アホかｗ
俺はMDT241を発売日に買ったっつーのｗ
親の金で次から次と買ってるお前に言われる筋合いはないよｗ

同レベルでの言い争いはﾔﾒﾃ!

また自己紹介したくてたまらないようだなｗｗ
きも

なんか荒れてきたな。

>>335
うん、TV241Xと同じポジションで終わりそうだな。
リモコン欲しい人はこれ。それ以外は別。

>>334
PinP表示は、両方の信号を同期させるために2〜3フレーム遅延するのは確か。
PinP使用時と未使用時で遅延が同じなら、バイパスしてないんだろうなぁ。
たぶんファームの修正で対応できるレベルだとは思うが。

>>343
そんなに遅れんだろ、普通。
他のモニタでも（PinP対策有る無しに関わらず）こんなに酷くない。
多分設計で無理して失敗したんじゃ。

無理してるかどうかはしらないけどゲームモードの効果が判明してないなら
そこを突破口にファームアップを要望できるじゃん。
購入者でIOに電話した人とか居ないの？

>>339
親の金で何でもすきなもんバンバン買えるような家に産まれてきたかったぜ。
そしたら三菱だのアイオーなんて安物モニタ、間違いなく買ってない。
自腹ゆえにかけられる金額は、モニタにはいいとこ１５万以下だな。

三菱１０万で売って１２．６万でアイオー買い直したから、別に買い足していってるわけじゃねーしｗ
アイオーが１５万だったと思えばそれまでの話。

まるでローゼンメイデンだな

正直、遅延とか二の次で長時間使用での目の疲れ具合の方が気になる。

>>328
PinP多用したいからこの大きさは魅力的だよなぁ

発売後はS-PVAならではの目への攻撃性で話題になると予想したのに
ほとんど遅延しか話題になっていないのは意外だな

事前に分からないことの方が話題になるのは当然
S-PVAパネル採用機種なんていくらでもあるわけで

LCD-TV241XBRより遅延少ないのに、なんでこんなに騒がれてるんだろうか

http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00347.jpg.html

広告に偽りありだったからだろ？

LCD-TV241XBR自体話題になってない

>>352
この方法だとリフレッシュレートと同期しないで更新されるから
細かい秒数があまり当てにならない

一昨日くらいから何故かその4機種での比較が何度もされているが、
騒がれているのは他3機種が全く眼中に無いからだろう(安物対決?)
ゲームモードがどのように機能しているか意味不明だからってのもある

しかし、ナナオはユーザー対応がダメになって、
アイオーもこの調子となると、
面白いメーカーがなくなるな・・・

あと各入力ごとに遅延の幅が違うっぽいよね。
それも混乱を招いてる要因のような。

容疑者はI/P変換・スケーラー・MFコア。
いまんとここのへんか。
とりあえずゲームモードの効果無しは確定かな。

ファームのブラッシュアップ不足ってところか。
出荷とほぼ同時にファームアップ機能搭載とかプレスリリースするから、
なんか変だとは思っていたが。
もともとは、ファームアップはユーザーに公開するんじゃなくて、
メンテや修理用の非公開機能だったんだろうな。

http://blog.iodata.jp/report/2007/08/2411_0fda.html
こんなのあったの

まるでソニーだな・・・

itmediaやimpressではnanaoの圧力で
企画広告や提灯記事許してもらえないから
自画自賛するしかないのよ
せめてもっとマシなライター使えばいいのに

バグや問題になるような事がなにひとつ存在しない、完璧なHDMI付きのモニタへの道は遠い………

アイオーはファームアップ出来るとは言ってるものの、いつになったらそんな物が出てくるかの保証も無いし
俺みたいな奴に叩き売られないようにする防御策(結局実現出来ずに言ってるだけで終わる)のような気がする。
PS3の開発陣はとんでもないマンパワーと財力をかけてガンガンファームアップしてくるが
アイオーデータにそんな器用なことが出来るとも思えないし、ハード屋がソフト開発出来るとも思えんしなぁ………

HDMIをDVIに変換して接続した方が綺麗だったり、設定が細かかったりと、何度買い換えても
結局はDVI端子ｘ２のモニタに勝てない現状が憎い。
HD2451買った人は何も問題なく使えてるんだろか………

>>361
実機あるくせにゲームモードに関しての記述だけはまるで他人事だな
ヤバイ雰囲気感じてるんならわざわざ　■ゲームモード搭載　なんて項作って
長ったらしく書かなければ傷が深くならないものを

>>90
TV241Xでの低解像度(1920x1080以外)は全部スムージング処理がされる。画面の表示
モード如何問わず。シャープネスの設定で多少見栄えが変わるが大差はない。
いろいろサポートに問い合わせたが仕様ですだったな。

スムージングは色が滲んで使い物にならないから、げふぉ使いの漏れはドライバの設定で
縦横固定モードにして表示している。(ボケボケ画像だがTV241Xのスムージングより遥かに
綺麗)

こんなキャリアの叩き売りみたいな記事を書きたがる
まともなライターなんているわけがない

>>276
トロの部屋にやたらティッシュが多いのにﾜﾛﾀ

>>337

煽りにいちいち反応しなくていいからアノ壁紙をアップしまたまへ

クレクレ君はどうしてこうスレを遡って読むことをしないんだろ

>>337
具がはみ出てる子がいるがそんなとこに置いといて平気か？

真ん中の子の乳が良い(ﾟДﾟ )

>>364　家電だから完璧なものは作れても作らないってのがあるからねぇ。
今回のこのエロのは意図的ではありえないひどさみたいだが・・

PinPの子画面表示位置やサイズをユーザ設定って出来ない？
ディスプレイマネージャV2とかいうのインストールして項目全部出してみたけど対応してないっぽいｗ
マサカファームウウェアアップデートハコレノコトナンジャマイカ？

あと、ゲームモードは
ノイズ除去
3次元Y/C(ビデオ入力)
ブロックノイズ除去
を強制OFFにする機能らしい(説明書P51より)
つまり手動でこれらをOFFにしても同様の効果ってことか？
処理をバイパスするわけじゃなくて機能を一括OFFにしてくれる素敵仕様ってことなんじゃないか？

> 映像が遅延する原因となる高画質化処理を省くことで、
> 遅延を軽減させる「ゲームモード」を搭載。
だから遅延が軽減しないと意味が・・・

ムスカ＆遅延　只でもいりません。いやまじで。

三菱の次回作に期待待ち(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>373
取説のＰ．４９をじっくり読め

そんなことより三菱の次回作に期待しようぜ

NECに期待

>>377
そこを見たんでディスプレイマネージャ入れてみたんだけど
画面の大きさ・位置を決める項目が無かったような…
画面サイズって項目はアナログ端子専用っぽいし

とりあえあず寝て起きてからまた眺めてみるよ。�d

>>373
IOにいくと1.04ってのがあるからそれ落としてらっしゃい

　　　　　　　　　　';::::::::,､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::-‐-ｯ::
　　　　　　　　　　 ';::::;' ,-'´ ＞ ､::::::::::::::::::::;;;､−' ´ヾ、　　/::::
.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､　　　　　　則・売・却
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .　　　　　それが俺たちの共有したたった一つの正義のはず'
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
.　　 i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ
　　 　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
.　　　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　 　　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::

>>382
デジカメ板に帰れ！

>194
すみません、もういちどアップしていただけないでしょうか？

牛はゲーム、ＡＶ液晶はだしてこないのかなー

>>380
おはよう
最後のキーワードはマウスだ

>>352
どさくさに紛れてTV241Xに遅延があるかのような言い方するな
TV241Xに遅延なんてねーよ

そんな意味不明なツール使うよりも
ずっとDVIでPS3してる俺の検証の方がよっぽど信憑性あるわ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>378
三菱に期待しようぜもなにも

家電分野じゃ3流メーカーで誰も見向きもせんのだがｗ

どう考えても期待できません

哀王よりはマシ

遮光フード買った人いないかな？
安っぽい？

>>391
折りたたみ式なので、それなりかも。
本体横のUSB部分にあわせて穴もできています。
内側はフェルト(?)が貼り付けられていて、滑り止めになっているようです。
この手の製品は他に知りませんが、満足しています。

気になった点は１つ。
私はHIKARIフィルターをバンドを切らずに取り付けています。
ttp://www.hikaric.com/superdesk.htm

これと遮光フードとの相性は良くなさそうです。
遮光フードは内側から折り曲げることで本体に固定することになりますが、
これがフィルターのバンドが邪魔して取り付けられなくなります。

両脇は膨らんでしまいますが、
私は折り曲げずに養生テープでペタペタしてつけています。

ストップウオッチ表示させて写真撮るって検証はされてるけど
実害があるのかどうかを聞いてみたいんだが。

241もそうだったが、実際ゲームなんかをやってみて実害があるかどうかって話があまり無い気がすんだが。

やっと時間が取れたので報告します。
Eye-One-Match3との併用によるカラーマッチング【MacOSX編】

【Eye-One-Match3で「詳細モード」にて設定】
アンビエントライト測定、コントラストの調整、RGBの調整、輝度の調整実行。
※ちなみにアンビエント(環境光)は、人それぞれなのでキャリブ結果も変わります。
なので昼間の蛍光灯下の一般的な明るさと思われる環境で実行。

【結果】
MF241XのOSD(On Screen Display)の調整値
○画面モード：DTP
○ECOモード：オフ
○輝度：11
○コントラスト：0
○色温度：赤＝126、緑＝89、青＝85。オフセットは赤緑青50のまま
※OSDの色温度の一番右を選択し決定ボタンを押すと出てきます。
○ガンマ：1.8

システム環境設定→ディスプレイ→カラータブ→Eye-One-Match設定iccを選択。
なお、Eye-One-Matchによるiccと、AdobeRGB(1998)iccはほぼ同じ。
Eye-One-Matchによるiccのほうがわずかに赤味が強い程度。

>>393
いや、発売日におもっきり報告されてんべ。
格ゲーどころか普通に支障があるレベルと。

>>393
どうでもいいが、241って略し方するなよ

DVI - PC
HDMI - DVDレコーダ パナソニック DMR-XW51
HDMI - 地デジチューナ　ユニデン　DT100-HDMI テスト用
D端子 - PS2

これだけ繋いでみた
ユニデンは720p,1180iとも上下のノイズが気になるので
オーバースキャンモードがほしいなと思います。
パナは出力が1080pなんでキレイにでます。

PCのDx2Dは若干スムージングが掛かりますが
スマートズームのスムージング５よりはくっきりしてます

PinPはかなり便利だが、音声が一緒に切り替わらないのがちょっと不便
あとアス比が接続ごとに固定じゃないのも不便です。

上でPinPの枠がピンクと出ていましたが私のは黒ですよ


遅延が気になる様なのはやっていないので不明ですが
ほかに何かあれば報告しますよ

MF241Xは、スピーカーをミュートにすると画面のミュート表示が消えないことが不満。
スピーカーもアンプも大して使い物にならないのは、初めから予想していたが、
それならミュート状態で使い続けることができるようにしてくれればいいのに。

しかし、積んでるアンプは想像していた以上にひどかったな・・・

>>398
なんで音声ケーブル繋げるん？

TV241か？
一番楽な略し方は

ヘッドフォンがだるいときに使えるかと思って繋いでみた。
今ははずしてるけど。

>>328のサイト漁ると11の鯖とキャラ名ばれてるよ。大丈夫？

>>395
それは嘘報告って証明されてるよ

>>403
もうええっちゅうねん。

328の中の人に聞いてみたいんだけど、

・三菱とエロとどっちがましだった？
・子画面でみんゴルやってまともにプレイできる？

>>387
イマサラだが、PinPがあるとどうしても１〜２フレ程度の遅延が発生するぞ
まあこのくらいならほとんど体感できないが

それでふと思ったんだけど、MFのゲームモードはPinPをスルーしてないんだよね？
WGみたいにスルーできると、それだけで結構稼げそうなもんだが

>>405
三菱はHDMIの切り替えに問題があったし、ヘンな位置にケーブルが生えるカタチになって不便だった。
なにより画面が光沢ありすぎて、見ていてしんどい。三菱のは５万でも買いません。
身内で欲しがってる人が居たら、全力で阻止します。

アイオーのも色合いはどうかと思うが、頑張って調整すれば使えるようにはなる。
394氏の設定からコントラストを３５〜５０程度にあげると、地味だけど、まぁ観れる状態にはなった。
でもあれだとちょっと赤すぎるな………デフォルトは青すぎるし。

買う前に調べるもんだが、三菱はVESA規格が200x100とか変則で、手持ちのマウンターが利用できなかったりと
辛いことが多すぎた。(ダメなの知ってて買ったんだけどね)
いまはこんな感じで再び落ち着きました。　ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00674.jpg
なんで三菱は200x100なんて変則な事してるんでしょうね。

子画面のみんゴルは、元々やってたサイズ(1280x720のオーバーレイ画面)と大差なかったので
やろうと思えばまあ出来るけど………原寸表示もほしかったかな。要望だしたら通るだろうか？
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/00677.zip

結局今の時点でも普通にRDT261がベストバイだな

>>407
長々とさんくす。

ここで散々言われてる割には
エロもそれなりみたいだね。

敢えてエロを買ってみるのも一興かなぁ…

ナナオがベストバイだろアホかw

HD2451Wも試したくなってきた………

BenQのゲーマー向けモデル買うか
もうこれ以外鉄板ってのがなくなってきた

>>381
>>386
出来たよ
ありがとう。

テレビキャプチャ使ってるみたいで良いね
思ってたより便利でびっくりしたｗ

>>407
これだけ配線ごちゃごちゃしててアームの意味あるのかと
線が邪魔してアームを思うように動かせないのでは？




検証画像うｐしてる奴の机周りって何で決まって汚いんだろうｗ
遅延だ、パネルだ、ワクテカだ・・・・・・んな事よりまず掃除だろｗ

結局サムスンパネルに耐えられてリモコンに強く惹かれてるのでなければ
2451がベストバイになるんじゃないか、多分

PCデポでLCD-TV241Xを下取り\33,500、MF241Xを\109,700、支払い\76,200で買ってきた

MF241Xでちょっと嬉しかったことは、全ての入力にそれぞれ音声の入力端子が独立して付いてる事かな。
今まではアナログRGBに音声を繋いでいたので、DVIだと音が出なかったりして不便だった。

子画面オーバーレイ表示をマウスで自由に移動したり、メインと子画面の音声をクリック１つで切り替えたり
ボリューム絞ったりと、結構便利かもです。
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00686.JPG

位置決めたら、子画面表示中にリターン押すことでフレームなしの状態に戻せます
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00670.JPG

>>415
整数倍ズームとか付いてないし、いろいろ割り切る必要が出るだろうな。
その前にS-PVAで15万っつーのがすんごいネックだけど。

>>414
自由に動かせないアームに何の意味があるのか、と。　　動きますよ、ケーブル側に余裕かなり持たせてるから。

けど、モニターの下の部分にも物を置きたかったので、中空にしたかったからアーム設置にしただけで
別にモニタ位置を移動させたかったわけじゃないから、仮に動かなくても別に問題ない。

いま気がついたけどオーバーレイ表示のHDMIは、メインのDVIでの色調整に引きずられるので
色合いが全然綺麗だ。HDMI側の色調整は難しいんだよなー
子画面の方が色が綺麗って、どーいうことよアイオーｗ

HDMI1280x720入力でのサンプル

「リアル」選択時
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00691.JPG
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00696.JPG
「スマートズーム／ズーム(画質に差は無いと思う)」選択時
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00692.JPG
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00695.JPG
「パノラマ」選択時
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00693.JPG
ttp://mahoro.ddo.jp/24/MF241XBR/DSC00694.JPG

注目点はジャスミンの文字輪郭。
パノラマ選択時は微妙にぼやけて綺麗に表示されるんだけど、なんでズーム選択時は
輪郭ガタガタですかね………

>>407
三菱の光沢は正直全然気にならないんですけどね…
ﾁｮﾝﾊﾟﾈ使ったこと無いですけど、それよりはマシかと

確かにケーブルと200*100はねぇ…
でもケーブルもまぁゲーム機繋いだりするのは別にPC側じゃなく寧ろ近くに置くし
これは個人的に問題ないかな
アーム・マウンターはアルファーテックのを使えば問題なしかな
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up7376.jpg
今見たらなんか首変になってるような（;´Д｀）
うんまぁ、アームも丈夫だし、こんだけ伸ばして揺らしてもいがんだり、首がお辞儀することもないし

IO買おうとしたり、応募したり、あの時が懐かしい('A`)

ゲームモードって、
デジタル入力時は無関係ってことはないの？

無関係ならグレーアウトして選べないようにするべきじゃね？

>>423
VIDEO入力はアナログだったよ

あ、逆に解釈してしまった、こうか
DVI入力はデジタルだよ

以前、ギラギラ全然わかんね(ﾟ∀ﾟ)買うよ！と書き込んだ者ですが、
その後の調べで、今使ってる家のモニタも会社のもギラギラと判明。
ギラギラ慣れの既にムスカでしたorz
そう言えば思い当たるフシがあるし、今度のはギランギランらしいので、
購入は踏み留まった次第です。
購入の参考にしちゃった人いたらごめんなさい(´д⊂)

全ての機能をあらゆる場合に有効にしろとは言わないが
選べるのに効果が無いとか動作してるのかどうか
不明瞭だとかいうのはだめだろう

言われてみれば･･･なんて平和な人はS-PVAでいいと思う。

>>427 慣れてるんだったら買ってもOKじゃね？

>>427
かといってビッカビカの三菱も勧められない

俺は、S2000→MF241Xで、両方ともS-PVAなんだが、
MF241XはS2000よりもはるかにギラつきがきつい感じがする。

自分は液晶が苦手なんだと思ってたんだよ。
それが液晶のせいだなんて怖くなってね(´･ω･｀)

LCD-MF241XはUSBからアップデートできるらしいな
どこまで改善されるかわからんが

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/08/10/6837.html

>>434
>>434
>>434

ログ読み飛ばしてたわ

わかった！ゲームモードはコンポジット入力にだけ効くんだ！

三菱工作員

アニオタはキモ杉。
PCの壁紙とかをアニメ画像にしてるやつって、なさけないと思わないのだろうか？

エロゲ画像はセーフ？

その前に上のすっ裸の方が無いわ。

>>439
じゃなんなら情けなくないの？　194みたいなのが爽やかオシャレさんなの？
他人の壁紙にいちいち口出す子は情けなく無いの？

検証の時は壁紙は無しにする

だが断る

素っ裸はねーな。

オシャレさんは壁紙無し。
個性ある単色で勝負しろ。

肌色ｹﾞｰﾑを凝視するのにそれで目潰し食らうのは致命的だよね

貯まり場は別として、関係ない板ではアニオタよりもいちいち
アニオタに反応するやつの方が鬱陶しい。今の2chでは既に。

PinPの遅延を調べてみました
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga8828.jpg
0.033秒（2フレ）でした
通常（VIDEO出力）だと0.05秒（3フレ）

ちなみに左のちっこい液晶は32HVX（CGゲームモードON）との遅延は2フレでした

[32HVX]--(2ﾌﾚ)--[小液晶]--(2ﾌﾚ)--[MF241X PinP表示]

[32HVX]--(2ﾌﾚ)--[小液晶]---(3ﾌﾚ)---[MF241X VIDEO表示]

ブラウン管と32HVXの差がどのくらいかはわかりませんが（おそらく1,2？）

肌色肌色と五月蠅い奴がいて、かといってエロゲの画像貼るのもアレだからって
わざわざヌード拾ってきたらこれだもんな
女のハダカが嫌だって奴はなにか？あっちの人か？

単色じゃ色チェック＆比較になんねーだろヴァー

単色の方が実写よりはマシ

ここで無修正ちんぽ画像の登場です

どっちにしろ遅延報告は嘘と判明したから問題ない

よし待ってろ

このスレは過剰反応するアンチと極端な盲信者の二択が迫られるスレですか？

>>453
じゃあ修正の必要もないね

なんだ遅延嘘だったのかよ
最近は悪質な工作員の嘘情報多いな

>>453の一言で嘘と決めつける>>457の方がよっぽど工作員のように見える

つか　べるだんがまさかIOに手出すとはおもわなんだ・・・・。

>>457の二言で工作員と決めつける>>458の方がよっぽど「　　　」のように見える
「」の中に適当な語句を入れよ。(1点)

工作員云々はどうでもいいが
どこをどうみたら遅延報告が嘘と判明したのかがわからん

HDMIで検証しないから

>>449
乙。

>>420氏の話を元にその話を聞くと、
PinP表示の場合はMFコアの非影響下になるんだろうね。
だから遅延が少なくなると。
で、遅延はほぼ確定。入力端子における差はあり。
５〜６（７かも）フレ最悪遅れるってのも>>449氏のレポと同じ。

で、ゲームモードが意味がない状態の現状なんだけど、
俺が思うに>>373氏の説明の通り、ゲームモードってのは
前記PinP表示時と同じようなMFコア非影響の状態を指すようだから、
これが改善しても1フレしか遅延が早くならないんじゃないかと思う。

と言うわけで、非常にまずい気がする。

どうやってHDMIでの遅延を確認するのさ？
出力２本のVGAから、プライマリをHDMI変換でMF241Xへ、セカンダリを他のモニタとか言うなよ？

アップデートなんかいらん。
みんなで苦しみを分かち合おう！

遅延なんて無いと思えば問題なし。

どーでもいいけど、他のモニタと比べて２フレーム遅れるのが真実だったとして
たった０．０３３秒の遅れが致命傷と感じる奴がこんなスレにいるとは思えないのだが。

表示が２フレ遅れると困るのって何？バーチャ？DOA？
CPUに勝てないってのを、単におまえさんがトロいのをパネルのせいにしたいだけなのでは？（ぷ

というか、ＭＦコアって悪影響しかないっぽいな。
現状の報告聞く限り。

>>450
そんな経緯があってあの壁画になったのか
最高に笑える

>>466 品質最悪なチョンパネだけでも購買意欲下がるのに
他のと比べて遅延多くゲーム用モニタとしてデメリットあったら　買う理由無くなるでしょ。
っていうか反射神経勝負って　0.17〜0.25くらいまでの幅しかないんだぜ
異常に速いトップクラスの人でも0.15 その中で0.33遅延出てたら結構な差だと思うよ。

missった　0.033 ね。　何段階か遅れちゃうんだから
遅延を自覚出来なくても（人間じゃほとんど出来ないだろうけど)結果に出るよこれ。

おまえらTVとモニタ2台並べられるなら
そのTVでゲームすれ

>>469
自分が確認した結果ではS2411Wと同一の結果になったので、特別MF241Xが遅い/遅れるとは思っていない。

格ゲーで遅延が問題になるケースを考えてみる。
１，通信対戦………これはラグのほうが遙かに大きいので論外
２，１モニタで２プレーヤーの有人対戦………２人同時に遅れるので問題なし
３，対CPUで致命傷となる………液晶表示で多少プレーヤ側の認識が遅れることも含めて作られてると思うし
　　コンマ１秒遅れたならまだしも、２フレーム程度の遅れで勝てなくなるバランス調整のゲームなんて存在しないと思う
　　よってこれも問題なし

みんゴルとかで、ベストショットが出せなくなるという心配も、今のところ自分では起きていない。
リッジでカーブが曲がれなくなるなどという事も、勿論無い。

>>471
ハ。
いまどき480pなんかでゲームなんかできっかｗｗｗ

>>472
遅延の差が明確に出るのはFPSだよ。

>>472みたいなのが遅延問題なしって言ってる元凶か
FPSで考えろや

>>473
FPS嫌いだし、持ってないんで………
じゃあMF241XはFPS野郎は買っちゃダメなモニタ、って事でいいやｗ

>>468
あの３人並んでるねーちゃんは2ch公開用なんで、普段の壁紙ではない事をお断りしておく。
本来の壁紙はとてもじゃないが具だくさんでお見せできない物ばかりとなっている。尚エロゲは興味なし

>>474
液晶に遅延が存在しないわけねーだろグォラ！
お前はあと１０年ブラウン管モニタ使ってろ

>>472 通信対戦は確かにラグが影響でかいけどそれは相手も同じ訳で(ホストだとかややこしい事抜きで)
だから遅延があっても関係無いとはならないんじゃないかと思う。
その中で少しでも早くしたいのが　心情な訳です。
元がコンマ何秒を争うゲームなら対戦相手が人間な限り遅延は重要な要素にはなりうるし
そういう需要は無くならないです。
対戦しないのであれば　人間に遅延は体感出来ないので　慣れでどうとでもなると思うよ。
そこらのアクションゲームやみんゴルみたいな目押しも　経験が誤差をカバーしてくれる。
比較対照が居ない限り遅延は問題無いとみていいと思う。

対戦格闘ゲームでも2フレも遅れたらゲームバランスが変わってしまうぞ。
16フレから攻撃をガード出来ていたのが18フレからになったらまずい。

液晶と比較しただけで、なんでいつのまにか
「これの遅延＝２フレ」って話になってんだかわからない。

>>476
差の話をしてるんだろう。
あとそう言う議論がしたいなら下のスレの方が良いかもね。
ここはハード板だから性能差を比較するのは当たり前なので。
あなたにはどうでも良い事だって他人には大事な場合なんて良くある話。

ゲームに適した液晶テレビ　40台目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185861934/

>>478
画面のなんらかの状況を判断して、そこから人間が入力を開始するわけであって
常時２フレの遅れが存在していて、仮にそれが致命傷となっていたとすれば
人間の方で「入力ミスが続く」か、或いは「脳が先行入力を判断して、結果的には間に合う」の
どちらかになるだろうから、これはやってみないとわからんねえ。
俺は２フレが命取りになるようなやりとりはした事がない。

ネット経由の対戦だとすると、どんな頑張っても80msとか120ms遅れるんだっけ？
しょぼい回線使ってる奴はもっと酷いだろうから、やっぱこのケースは問題にならんでしょ。

>>479
MF241Xが他のモニタより２フレ遅れが発生する………という仮定の上でのお話でしょ？これ
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187010762.JPG
自分でやってみた所では、遅れは発生してないんだがね………

>>480
3フレーム遅延のレグザですら敬遠されるようなスレで
6フレーム遅延が気にならないって乗り込むのはなかなか勇気がいるなｗ

>>479
2フレじゃないよ。>>449氏の話は。

【遅延差】
ブラウン管（持ってない）<<<　32HVX　<<<< 小さい液晶モニタ <<<< MF241X
　　　　　　　　　　　　
って話だよね。ビデオ入力時で。
ブラウン管と32HVXで1〜2フレ（予想）
32HVXと小さい液晶モニタで2フレ
小さい液晶モニタとMF241Xが2〜3フレ（PinP時の方が少ない）
と言う話だと思う。

>>481
入力によって差があるっぽいよね。
やっぱＭＦコアがあやしいと思うが。

正直あまり興味のない遅延の件で、当初も問題だったギラギラの使用感が
おざなりになってて困る

アイオーデータなんかどーでもよくて、これは２００７年モデルの最新液晶という話で………
俺は６フレ(０．１秒)も描画が遅れる製品が存在してるとは考えたくないなぁ

アイオーデータを目の敵にしてる他社信者の攻撃なのか、それとも本当に遅延トータルコンマ１秒などという
くされパネルであるのか、誰がどう最終判断をつけられるのか………。

あれだねぇ、今思えばPS3にHDMI２系統付けてくれなかったクタラギを恨むよ。
HDMI２系統ついてりゃ簡単に比較＆検証出来たのにな。

ほとんどのユーザにとってはどうでもいい遅延のせいでスレが埋まっていくのを
メーカーの中の人が見て勘違いしないことを祈る
そんなのよりギラギラ低減のほうが重要

>>484
同意。
格ゲーとかFPSやらない人間にはどうでも良い話ばかり。
ギラギラの方がはるかに気になる。

オレは幸せ者。

今日、アキバのヨドとソフマップでアイオー、三菱、ナナオの24インチを小一時間
眺めてきたが、どれもえらくキレイに見えた。絵作りの違いはあれど画質の差は
甲乙つけがたい。選択基準は機能と筐体のデザインだけだと思った。

遅延はわからん。どれ使ってもたぶんわからん。

>>483
だよねぇ。他液晶よりさらに送れてるって事だから
だいたいでも４〜５フレ位は遅れているという予測だよね。

通信対戦っていったって、相手がブラウン管でこっちがプラス４〜５フレ位遅れだとしたら
やっぱ違ってくるでしょ。

やっぱエロの企業体質かね
意見聞くそぶり見せてて途中から放置ってのは

S-PVAのひどさは今まで散々語られてるからなぁ。
こればかりは搭載しちゃった以上どうしようもないんじゃないか。
目に優しいモニタ　フィルタスレとか覗いたりするといいよ。
自分に耐性があるかどうかは使用しなきゃ判らないから　どうしようもない。

途中からも糞も、まだ出たばっかで初回のアップも来てねえじゃねえかよｗｗｗ

ＭＦコアOFF時（正常に動作したときのゲームモードがこれに当たるはず）に
1フレ発生と言う話で、ゲームモードはPinPをスルーするって訳じゃなさそうだから
正常に動いたゲームモードには期待できない感じ。改善1フレ程度なんかな。

あとはI/P変換、スケーラー、強制アス比固定の副作用とかかな。
怪しいのは。

>>489
液晶テレビと比較しても悪い方だもんね。最近のと比較すると。

S-PVAの糞さは今さら語るまでもないのは皆よく分かっている。
けど、同じS-PVAでも例えばナナオとDellじゃ画像処理系の違いで差が出てくる
パネルは一緒でも液晶ディスプレイとしては違うという感じかな。

例えば、Dellの2407は他の液晶同様、デフォルトだとあまりに眩しくて使ってられない。
当然輝度を下げるということになるけど、下げると黒つぶれしてまともな絵を表示できない
結局眩しいまま使わざるを得ないが、さすがにナナオはこのようなことはない

また2407は初期のA00の頃と比べA04で使用されているパネルは同じS-PVAでも
ギラギラは少なくなってきている
ナナオのS2411にも同じような話はあったと思う

じゃあアイオーのはどうなんかと、そういうところが知りたいんだよな
ギラギラ報告が少ないのは多少なりともマシなのか、単に情報が少ないのか
ゲーム用途の遅延もいいけど、PC用途で使った際の報告が聞きたいたいと思う

>>489
ビデオ入力(D1)だと6フレーム、PCだとCRTと比較してる>>276によると
3〜4フレーム遅れってところかね

FPSやバーチャやりまくりの自分じゃなくて、ホントよかったと思ってる。
やっと心中できるHDMI入力２系統つきモニタが手に入ったんだから、このまま死なせてくれ。
もうね、買い換えるのはいやなんだ、いやなんだよぉぉぉぉぉ

>>446
オシャレさんをオシャレさんと呼ぶオシャレさんに出会ったことが無い

夏休みが終わったら安置もいなくなるだろう

安置も擁護も居なくなって過疎化しそうだけどな
取り得がリモコンぐらいになっちまったし

そのリモコンもしょぼいともっぱらの噂

>450
どこで拾ったのか教えてplz！

この液晶に限らずIOの保証って

＞保証期間 3年間保証　※ LCDパネル及びバックライトは「1年間保証」となります。

となっているのはどう評価したもんかね？
LCDパネル及びバックライトも3年保証してくれればいいと思うんだけど・・・

３年保証してくれる24.1って便器くらいしか思いつかん

>>500の書き込みなんか見ると、買わずに煽ってるだけの奴が
やたら多いとよく分かるな。

ギラギラに関しては個人差があるから何とも言えんが
俺的には問題ないレベルだし、リモコンも機能は一通りそろってるから
使い勝手に問題はない。遅延については遅延が気になるゲームを
やっていないからよく分からないが、少なくともみんゴルに支障はない。

遅延は100％ない

今まで遅延があると報告したやつは分配器を使ったやつ
分配器が原因だから直繋ぎだと遅延はない

遅延が致命的な致命傷となった

mahoro本気で頭おかしいな

0.1秒の遅延って　どうでもいい　レベルじゃないよ。
ふつうの動画見てても音ズレが気になってくるレベル。

1フレや2フレの遅延ならうるさいゲーマーだけが気にするレベルだけれど
今時の製品で0.1秒、6フレ遅延ってのは異常。

>>505
つまり、その分配器は
繋がっているモニタのうちMF241Xだけに遅延信号を出す
面白機能を搭載しているんだな？

深夜に延々と自分のバカっぷりをさらしてる
ID:vzmMmSXXってｗｗ

通信の遅延なんて、入力されるデータ自体が遅れてるんだから
なんも問題ないっつーの
処理が終わってるのに、出力のみ遅延されると、リアクションゲームでは致命的ってことも分からないバカは発言しなくていいよ

>>509
それは分配器の端子の構造に原因がある
だからモニタを逆にすればもう1つのモニタに遅延がでる

もうなにが本当でなにが嘘なのやら

遅延検証してる奴は端子つなぎ代えて10回くらい測定してるんじゃないのか
めんどいからしてないか。そうだな。

とんでも理論で遅延がないと言ってる奴は遅延の話題蒸し返したいだけだよ

遅延がない、遅延があっても気にならない、ということにしたい人は
CRTと並べてどんどん検証画像、検証動画を
アップすればいいだけのことなんだけれどなあ。

構造的に分配器で遅延起こす方が難しいじゃないかｗ
バッファメモリでも載せないと無理だが分配器にそんなの載せない

体感で遅延があるなしじゃ、話にならない
遅延に関しては他のモニターと比較して、数字で計らないと意味がない

遅延にこだわる人は情報出揃うまで買わないから、
そう簡単に情報なんて出てくる訳が無いと思うのだが。

6フレームじゃ駄目だ、2フレームじゃなきゃ駄目なんだ

何が本当なのかわからなくさせる混乱作戦とは、シャインかPかわからんがウマイ作戦だな
これでは某氏もうかつにサイト更新もできない

>>514
遅延がないのに遅延があると嘘報告するやつがいるから仕方ない
たとえスレが荒れたとしても真実は明らかにしなければいけない

まぁ、遅延が動のよりも、眩しすぎて画面を見続けているのがつらいわけだが。

遅延ゼロの奇跡の液晶モニタすれはここですか？

>>505
液晶であるかぎり遅延は最低でも1フレームなわけだが
100%存在しないという証明をぜひお願いします

遅延1は液晶である以上避けられない
余計な画像処理噛まさなければ、遅延は1〜2まで抑えられる

液晶モニターの場合アスペクト比調整で余計な処理も入るから
テレビに比べると遅延に関しては不利だね

>>503
三菱とDellは3年
ナナオは5年

所詮は、FEDかSEDまでの場つなぎだな。

遅延どころか　先読み描写システムにより　先行表示が出来ます。
業界初の未来予測型ディスプレイ　-6フレームを達成。
最強のゲーマーモデルここに誕生

>>528
暑さでボk（ry

>>529
お前が暑さでボk（ry

まぁ、最近の液晶TVにある倍速描画は似たようなことやってるのかも知れんけどなー

>>529
ボッキかまだまだ若いなw

遅延←これの読み方を教えろ

時が遅くなったように感じるリラックスシステム　ゲームムードに加え
ゲームヌードモードを搭載。　じゃんけんに勝つ事により※　人型と認識出来るすべての描写に対し
強制的に衣服を剥ぎ取るモードです。　またオプションにてカスタムおっぱいが可能です。
あなたの理想のおっぱい　　また揺れ方　振動モード1〜3 自然風　　等を設定する事が出来ます。
勿論話題の地デジにも対応　良識ある大人のあなたに提供する新たな日常生活をご堪能下さい。
（※未来予測型システムを必ずOFFにする事。OFFにしないとじゃんけんに勝つ事が出来なくなります。
現行のファームにはOFFスイッチが搭載されていませんが　後に配信するファームUPDATEにより可能となる予定です。)

遅延←これの読み方を教えろ

>>527
あと五年も待たなきゃいけないのか！

>>535　誰かのネタだが　ジャッキー・○○○　
それか遅延をコピペしてテキスト貼り付け　再変換してみろ。

メモ帳にでもコピペして
変換キーを押せば、たいていの漢字は
読みが判るだろうに

>>527
残像は無いが、遅延はあると思う。

ゲームモードON
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga8845.jpg

ゲームモードOFF
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga8846.jpg

CRT(左)はNECの9年物
どちらも６フレーム遅延ってことで良いのかな？

違った・・・CRTの方が早いから数字は1〜2遅れてるのか

この動画の使い方分かる人解説よろしくｗ

>>541
デュアルモニタ出力などにして、２つのCRT／液晶で同じ画面を表示して動画再生
２つに表示速度差があれば数字が狂う。
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187010762.JPG

ナナオ2411WとMF241Xでは遅延に差は無い。この両方が６フレ遅れだったら知らんがｗ

その壁紙いいかげんに変えろｗ

>>543
画像の中の壁紙をどーやって変えるんだよｗ

ttp://mahoro.ddo.jp/waiha.jpg
これでもくらいやがれｗ　ビーチタワーまた行きたい

>540のCRTと液晶の比較の方が参考になるな
液晶と液晶の比較だと、片方がどの程度遅延があるか判ってないと
計る意味が無いさげ

CRT比で6〜7フレームの遅延
ゲームモードのON/OFFで変化なし
オマケでS2411WもMF241Xと同レベルの遅延

ということになるのか?

>>540
カメラ越しとはいえ遅延よりもギラつきっぷりに驚いた

>>546
いくつもレポが出たがだいたいそれで辻褄が合う
遅延気にするユーザーは2411もMF241もキツい
2451はどうなんだろうな

>>546
そだね、それが真実ってとこか。

だが、時代は既に液晶なのでいまさらCRT比較されても何の参考にもならんわけで。
今後比較するなら他社製品の液晶とでやってほしい。

CRTと比較してくる奴は、アンチアイオー認定でよかろう？

ゲームモードが機能してない問題は何とかならんのだろうか・・・

誰でもいいから、MDT241WGとMF241X並べて検証してくれ。

この2つで迷っているヤツ多いだろうし。

直そうとはしてるだろうが、なにせ時期が悪い。
ファームウェアの更新が可能とだけ言っておいて、お盆休みを逃げた、に千点。

>>550
さすがに2台とも持ってる奴はそうそういないだろ。

三菱はゲームモードで1フレ、
通常で2フレって結論出てなかったっけ？

vzmMmSXXが三菱売って無ければ
比較してくれたんだろうけどな。

直せなくてそのまま発売しちまったんだろ

年末までに直れば御の字じゃね？

今までの検証報告を見ていると遅延は入力端子毎に違う気がする。
D端子は6フレ、DVIは2フレくらいかね？

普通に考えて、直せなかったんじゃなくて工程時のミスとかだろ。
あれだけ謳い文句言ってたのに、間に合わないからって未動作で出荷しないだろ。
元々明確な発売日告知してたわけじゃないし。

>>548
CRTと比べるのはCRTが遅延ゼロだから。
アンチ云々はまったく的外れ。
液晶と液晶を比べた計測だと実際にその液晶がいくら遅れているのかが分からない。
ゼロセンチの表記がない定規で長さを測るようなもんだぞ。


>>550
比べなくても結果出てるだろ。
三菱1〜2フレの遅延
IO　6〜7フレ前後の遅延

ＣＲＴって画像処理してないんですか？　ほんとに遅延ゼロなの？

>>550
> 747 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 09:12:21 ID:FJoiv5Dd
> >60　の動画でCRTと241と並べてクローンで写真を撮ったけれど、
> スルーモードでおよそ1フレ遅延
> スルー以外のモードでおよそ2フレ遅延
> http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00199.jpg.html
三菱の過去スレにあった

>>557
まったく0って事は物理的にあり得ないだろうが
16ms＝1フレーム以下って事じゃないかな

ID:vzmMmSXX
このスレに張り付いておかしな事ばかり言ってるな

トータル何フレ遅れになってるかを知ることも重要かもしれんが、
買ってない連中は他社製品との比較差(遅延)の方が大事だと思うのだが。まー両方の結果が出てる方が望ましいか。

おまけ
ttp://mahoro.ddo.jp/DSC00697.JPG
HDRECSに全く遅延が感じられなかったので遊んでみた。
たった１フレ程度ならリッジ５やみんゴル５やってても何の問題も出ないわけだ。
キャプチャカードにしては秀逸だよな、これ。

>>560
アホの子ですか?

>>560
駄目だこいつは(・ω・)

>>541
>>540のMF241X見ればわかるけど、まず下に行くほど時間が経過する
（デジカメに記録されるタイミングが違う）、だから
画像の同じ高さの数字を比べる必要がある

数字は7890123という順番で表示されるので、>>540の上の画像で言うと
CRTが1、MF241Xが8.3くらい、遅延で言うと3フレーム弱
>>276の3〜4フレームと若干違うのはプライマリとセカンダリの差だろう
プライマリとセカンダリ入れ替えて平均取れば正確な遅延がわかるはず
6フレーム遅延ってのはビデオ入力の方ね

PC用CRTは大抵遅延0（入力信号来てるそばからそのままビーム当てる）だろう、
その方が安上がり

遅延←これの読み方を教えろ

うるせーハゲ

ついカッとなってやった。今でも反省はしていない。
知りたいのはこういう建設的な事だろ？ｗ
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187158318.JPG

親画面DVI　子画面HDMI　7800GTX２系統

>>540の画像とこれまでの結果を見ると、このモニタの遅延は

ゲームモードオン：CRT比で3フレ遅延
ゲームモードオフ：CRT比で4フレ遅延
ビデオ入力：CRT比で6フレ遅延

ってところか。
ゲームモードも効果がまったくないわけではなさげ？

>>540見る限りはPC入力でもゲームモードオンにしても意味無さそうだが
>>566
これはいいねｗ どっちも大差無いか

>>566
画像ちゃんねるの件もあることだ、うpろだの管理者に迷惑かける前にマンコ削除しとけよ
それか出頭するか

結局遅延が一番少ないWUXGAはなんなんだ！

>>544
おなの子の裸(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ?

>>570
MDT241WG

>>570
MDT241WG
これ以上にする事は不可能

アイオーのスレで三菱プッシュするたぁいい度胸だなお前ら
あんなビカビカ液晶の名前出せるお前らの無責任さが凄い

あ、別に買えとは言ってないかｗ

>>574
買えとは言ってない事に加えて

遅延が一番少ないWUXGAを答えるのにビカビカ液晶は関係ないし、
ビカビカ液晶の名前を出したら無責任になる理屈の方が凄い
三菱プッシュもされてない


ID:vzmMmSXXってやっぱ頭悪いみたいだなｗ

だからそいつには触るなって言っただろ。
検証だけさせとけばいいんだよ。

洒落で七尾のフィルタ買って見たよ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/45224726.html

予想通りそのままじゃ取り付けできないので、下側を2mm程Ｐカッターで
ごりごり削って取り付けました（逆に再度の出っ張りはいい感じでフィット）。
ギラツブ感が低減したかと言うと、正直区別が付かない。
輝度とコントラストを下げる方がよっぽど効果的だわorz
まあ、精神衛生上良い気がするので納得してるよ

RDT261も遅延も2フレだったはず
PS3だけならコイツが一番いいかも
アスペクト比調整だけで、他に余計な画像処理機能が入ってなさそうだし

>>578
261もフル画面なら遅延1フレだね、フル画面だとPS3関係なくなるけど

>>577
画像うｐしてみ

109800円で売ってた。
時期に10万円切りそう。

>>577 透過率90%以上でこの値段か・・・　反射率も書いてないしなんか怖いな。

みんなゲーマーなんだね。
おいらはフルＨＤ録画、再生野郎を目指しているんだが、希少な存在なのだろうか？

>>580
明日まで待って（miniSD→SDアダプタがどっか行った）

>>582
表裏でノングレア面とグレア面になっててノングレア面なら
元のパネルと変わらないかな（かなり主観だけど）。

>>584
下側2mmほど削るってのを具体的に教えて欲しい

カクカク〜

ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm

遅延遅延って9年前のCRTと較べたところでおまえ、これ液晶なんだから当たり前だろ！

>>585
前提だけど七尾のディスプレイにはこのフィルタをはめるために
上と下に溝があって、そこに引っ掛けるようになっているらしい。
なので、MF241Xに取り付けようとすると上下方向にフィルタが
はみ出してしまう。で、このはみ出した部分を削ろうって事です。

んで、具体的にはやった方法だけど、
まずＰカッターを用意する
ttp://modern-mp.com/yomimono/R/006/

今回は、Pカッターの側面を使ってひたすらカンナのようにフィルタの
下側（別に上でも上下均等でも良いけど）を削る→ディスプレイにあて
がう→削るを繰り返した（訳３０分程格闘）
まあ寸法を測って、ある程度切ってから削った方が早かったかなorz
ちょっとフィルタに傷をつけたけど意外と分からないよ。

余談だけど、普通のカッターやヤスリは使わないほうが良いよ。

>>588
2mmほど削るの意味が分かったよサンクス

>>583
その用途ならこのモニタを選ぶ価値が・・・
発売前にあれだけゲームモードをアピールしてたんだから

>>587
度合いが酷過ぎ、エロがライバル視していたMDT241WGより
酷いどころか、他の大半の現行機種にも劣ってるから叩かれる

MDT241WGよりはいいモニタだと思うぞ？機能面で圧勝じゃないか。
三菱買った時はドブに金捨てた方がまだマシと思ったが、アイオーはいまんとこ致命的な不満は出てない。
最初から「アイオーデータだもの、これで上々だ」と思って使ってる限り、何の問題も無いｗ

余談だが、MDT241WGはHDMI接続でPC画面を見ていた方が綺麗だった。そして画面もフレームも光沢仕様
MF241XはPC接続が綺麗でHDMIはダメダメ、画面もフレームも絹目調

片方が家電の延長であり、片方はちゃんとパソコン用。作りの差が完璧に違って出てるあたりがミソ、というか特徴。
テレビだ動画だなんて言ってる奴は三菱がいいんじゃねーの？

L245WPがいいね

リモコンとゲームモードが肝、且つS-PVAで大きくマイナスっていう人が
多かったから、ゲームモードが機能しないとなるともう
MDT241WGでいんじゃねってなるのは仕方ない
綺麗云々よりまずS-PVAをやめてくれ、という

遅延問題見てるとUSBゲームパッド／変換器の論争を思い出す

S-PVAの時点でPC用には無理って人がことごとく三菱に流れちゃったから
無理やりでも応援したい気持ちは判るよ。

パソコン用なのにパネルはS-PVA・・・

PC用にはH-IPSのRDT261って選択肢は無いんですかそうですか

ギラギラのチョンパネで視力を失ったらもう戻ってこないんだよ・・・
遅延に関しても元をたどれば動画性能に行き着くわけで、そうすると
どうやったってCRTには勝てない。
ブラウン管でゲームやれば何の悩みも無くなる。

わしはテレビ用にブラウン管確保した口だが、そんなにゲームにこだわる
んだったらディスプレイにもこだわれよ、と。
なんでそこまでして液晶でゲームやならきゃならねーの？って言いたい。
ていうか言っちゃった。

ギラツキ注意ってことだったので、
自分で気にならなきゃリモコン付のこれにしようと思ってたんだが、
発売してみれば遅延遅延とすごいことになってんなｗｗｗ
結局どれを買えば幸せになるんだろうか。またモニタ買い替え控えそうだ。

モニタインターフェイスのデジタル化は本当に正解だったのか疑問を
投げかけたくなるな。前にもどこかに書いたが、液晶も初期にはAD変換も
バッファも積んでない機種なんてのもあった。確かめたことはないが
おそらく遅延はほとんどなかったと思われる。

DVI化の主な理由は、アナログRGBが高解像度化による高周波化で
画質確保が難しくなったからだと思うが、単純に線数増やせば低周波の
まま高解像度化も可能なんだし、そっちでも良かったんじゃないかと
思ってしまう。

>>598
24型でHDMI付いてる新品のブラウン管ディスプレイ売ってくれ

質問させていただきます。
いまさらですけれど、　　lcd-tv241xbr は展示品でいくらが妥当でしょうか？
よろしくお願いします。

>>505
検証には分配器ではなく
http://www.cybergadget.co.jp/product/av/003004.html
これを使っているのですが・・・
これで遅延おこっちゃったりするんですか？
理論的に説明してください(><)

展示品で「妥当な価格」なんてないよ。
「値引かれてる分だけの理由」があるだけだ。
基本的に中古で買うモンじゃないし。

ドットかけ無いならお得

>>603
その前に、それを使って遅延が起こってる証拠をうｐして

遅延がどれくらいあるのかFA出た？

3フレでした

三菱　スルー１フレ　通常２フレ
これ　モード差含めだいたい３〜６フレ

結論：これはゲームには向かない。

以上。

なぜか安置は単発IDが多い件

ほんと早く安置には消えて欲しいよなぁ
毎回単発IDで遅延報告してスレ荒らす最低のやつらだよ全く

>>609
三菱のそれは飽くまでPC、ビデオ入力の遅延は検証されてない
ビデオ入力は三菱も意外と遅いかもねぇ〜（と煽って検証してくれる人が出るのを期待）

MF241Xはビデオ入力は6フレーム、PCは3フレーム前後、ではHDMIはどうか？
だがHDMI端子を持った遅延の無いブラウン管なんて
用意できないので不明（他液晶との比較は可能）

商品の不利な点を見て見ぬ不利をしてマンセーし続けるのも長期的に見ると会社にとってアンチだよね

頑なに遅延はないと繰り返すだけのやつが本当の安置

ファイッ！ファイッ！

で、ここで遅延遅延煽ってる連中で本当に遅延が致命傷になる
ゲームやってるヤツってどれくらいいるのかねぇ？

音ゲーや格闘はあまりやらないので致命傷ではないが、
2Dゲームやってると操作感が気持ち悪い
重いんだよね、動作が

フレームの遅延の見方なんだが、
分配器の代わりに外部ＰＣ出力付きののノートＰＣを使って
ノートＰＣの画面との遅延の差を一つ一つ確認するというのが
一番無難な方法だと思う。

外部モニタとノートＰＣ両方に同じ画面を出力して、
ノートＰＣで評価用の動画を再生してるのをデジカメで
写す。同じ条件で比較したいモニターを一つ一つ
確認する。

そうやってったらわかるんじゃないか？

2405のｺﾝﾎﾟﾈ接続でみんｺﾞﾙやっても気にならん俺なら大丈夫かな？

単発IDｗ

>>618
液晶と液晶の遅延差の検証なら、モニタごとの遅延差が無い分配器が確実
ノートPCだとノートの液晶と外部出力で差が、VGAからのデュアルモニタだと
プライマリモニタとセカンダリモニタで差が出る恐れがある

や、ノートPCならどのモニタに繋いでもノートPCの液晶自体の遅延は変わらないから
ノートPCでも最適だな

七尾とｴﾛと聞いて曲芸から(ry

今はminoriじゃなかったっけ？

七尾は曲芸のやり方が気に入らなくて、もう曲芸には関わってないよ。

遅延とか気にしないシュミレーション専門でやっているんだが
時々DVD見たい人はこれでよいの？
さすがに四畳半にでかい液晶は２台も置けん

S-PVAと遅延が我慢できるんならいいんじゃないの？

S-PVAを気にしないならマルチメディアモニタ3機種中で一番安価なこれでもいいんじゃない？
まぁゲーム機とか地デジチューナーとか色々くっつけたい人用のモニタだからそれを踏まえてね。
1080i/p環境でトーンジャンプ気にしないならパネルA-MVAで刺激少な目性能のかなり良い三菱
値段高くて　S-PVAでも我慢出来るなら　これといった不具合少ないナナオ
S-PVA気にせず端子沢山欲しくて安く済ませたい　
リモコンで気楽に操作したいならこれでってなかんじじゃない。

ところでMFコアとやらの出来はどうなのか
地デジ等もRDT261より汚い、とかしかレビューが見当たらないが

なんか遅延で騒いでるけど3フレが致命的ってやつはCRTがあるのに１フレは絶対に遅延する液晶なんて最初から使う気ないやつだろ。
fps稼ぐために解像度も最低にして遊ぶんだろうし高画像も必要ないしそもそも24インチは視点移動に一番時間かかるから全く話にならないだろ。
視点移動で2フレはロスする。正直　どうでもいいことに難癖つけてるだけにしかみえん。
これはパネルのぎらつきを要確認でいいんじゃねーのかね。画質は三菱の短冊よりはいいだろ。そしてナナオより安い。

>629
ぶっちゃけノイジーで汚いね
地デジとか

致命的とか地雷とか、2chの一部のユーザーはやたら強い言葉を使いたがるよね。

あまり強い言葉を使うなよ　弱く見えるぞ

ﾊﾟﾈﾙが地雷なのは致命的だけどな

>視点移動で2フレはロスする。

warota

>>631
うーむ…
MFコアが働くHDMIよりDVIの色調整の影響下にある
子画面表示のHDMIの方が綺麗だって報告と照らし合わせても
そう出来の良いものでも無さそうだな
まあAV系のノウハウに関しては仕方ない面もあるが

まぁ液晶テレビもやってる家電メーカーの方がノウハウはあるか
液晶テレビもやってる家電メーカーであるところの三菱の画質は知らんけど、
マルチメディア液晶となるとそこらへんも絡むんだな

だから遅延はどうでも良いって奴はそれで良いじゃん。
それが影響するゲームが事実存在してる訳だし、
そうじゃなきゃゲハ板で液晶の遅延で４０スレ目まで続くわけねえだろうが。
視点移動でロスとか意味分からん。
視野が極端に狭い病気なのか？
必ず画面全体を全部見ないと気になる精神病とか？

そもそもこのモニタの価値はゲームモードで遅延が少ない上に
アス比固定が出来るんじゃないかってそれこそが主要点だった気がするんだが。
S-PVAのギラツキなんて最初から分かってたっつー。

三菱がスルーモードでアス比固定不可だったときの落胆と
エロのこれがアス比固定しつつ遅延対策可能って話が出た時のみんなの期待っぷりは
凄かったからなぁ。やっぱりこういうモニタ買おうとする人はかなり気にするみたいだね。

>>631や>>637見てふと思ったが、まとめるとこうなるのか

ゲーム：期待のゲームモードは全く意味なし、ビデオ入力は6フレームもの遅延
テレビ：売りのMFコアはそれほどでも　PC：S-PVAなので白がギラギラ・人によっては目がやられる
リモコン：便利

えー。

>視点移動で2フレはロスする
名言ktkrwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ってかエロ買って涙目なのは分かるけど痛すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
平然とウソついてんじゃねーボケ
さっさとゲーム画面の写真とってアップしてこいや。IDいれとけよ

しつこいアンチの正体がわかった
三菱買っちまって悔しい奴だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと買い換えろボケナス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？FPSのプロの殆どはCRTでも19インチより17インチを好むが。エロがどうこうではなくて
上であったFPSには3フレは致命的というほどこだわるなら　そもそも24インチも液晶も向かないだけだろって事だが。
お前はFPSやる時視点移動しないのか？24インチの前に顔をもっていって画面中央の敵と画面端の敵を同時に認識できるのか？
3フレにこだわるっていうことはそこまでこだわってるってことだろ。まさかコントローラーでスティックをぐりぐりしながら大画面で
視点をあちこちに移動させて3フレが！3フレが！とか言うわけではないだろう。

ここは句点のない人が大変多いスレですね

>>643 17インチに拘るのは　低解像度でプレイしたいプロゲーマーが
ぼやけを防ぐ為に小さい画面で　至近距離でやりたいって事でしょ。
24インチだって距離離せば視野に収まるし問題無いじゃない。
そもそもプロゲーマー云々　一般人は気にしてもしょうがないだろってのはピントずれてないか？

>>643
視野の移動の問題と、
一点におけるフレームの遅れは別だろう？
お前は何を言ってるの？わかるよね、この違い。

というか24なら普通引くだろ。
お前パソコンで作業するがごとく距離でゲームするわけ？
24ぐらいなら引けば視野にはいるよ。
ゲハ板の奴らは32とかそれ以上でやってる人もいるが、
上記違いを混同する馬鹿はいないな。

俺大人気だな。全然わかってないな。
低解像度によるfpsの低下による反応の遅れ。視点移動による反応の遅れ。遅延による入力反映の遅れ。
全て何に結びつくから鬼門とされているのかというと　それらが全てPC上でのキャラの反応の遅れを生むからだろ。
どうして遅延の反応に3フレームをこだわるくせに　他の部分は構わないんだ？低解像度で遊んでfps稼ぐ必要はなくて
低解像度で遊ばないからその時だけマウスとキーボもってわざわざ画面全体が無理なく見える位置まで引いて、
つか普通PCで作業してPCでゲームする時わざわざ引くか？それで3フレームだけは許せないわけか。
それがそんな騒ぐ事なのか。645が自分でいってるけど3フレなんて本当に一般人が気にするレベルか？非難すべき
ピントがずれてるんじゃないのか？

低解像度じゃねーな　高解像度だな　まぁ普通わかるが。
俺はそんなどうでもいい話より目の疲労やらリモコンの使い勝手やトーンジャンプ本当にしないのかとかの方が
知りたいわ。

>>647
凄いな。
お前、作業するときと動画とかゲームするとき、
同じ距離で見るんだな。話が噛み合わないはずだ。
ＴＶも同様なんだろうかな？あほらしい。
結局の所、視野移動なんて引けば言い訳だし、
その上において起こる遅延の問題とは難の関係もないし、
FPSの低下の問題なんて環境の問題じゃねえか。
お前はまぜこぜにして論点ずらしたいみたいだが。

お前が他の点に着目するのは勝手にすればいいが、
他人の着目点に難付けてんじゃねえよ。ガキか。

同じ金払うなら、現時点で遅延の小さい三菱のを買った方が得。
同じ金払うなら、現時点でリモコン付属のｴﾛのを買った方が得。
同じ金払うなら、現時点で光沢のない三菱のを買った方が得。
同じ金払うなら、現時点でPiPが大きいｴﾛのを買った方が得。
同じ金払うなら（ｒｙ

>>644
句点は結構ついてるが読点がついてないのは
みんな読点による遅延が嫌いなんだよ。

>>647
PCゲ至上主義になってたりもうどこから指摘していいやら判らんくらい突っ込みたい所あるが
スレ違いの駄文を長文かかなきゃいけなくなるから割愛。単純にいえば
AV機器マニアはほとんど判らないような音質に高額投資するだろ。同じような事。
いくらあなたが叫ぼうが遅延に対しての需要は収まらないし　実際影響はある訳ですよ。
それが些細な差であれ　買い手によっては重要な要素である訳です。
HDMIやらD端子やらがついてるハイビジョンブラウン管が液晶と同時進行で生産されてる世の中なら
そういう需要はすんなりそっちに移行してそうな話だけどねー。
いやそれでも液晶の遅延を小さくしてほしい需要はなくならんか。

>>648
遅延をモニタのだけ限ってこだわってるわけじゃないでしょ。
ここがモニタのスレだからモニタの話してるだけで。

高解像度はパソコンの性能で拘るだろうけどスレチガイだからここでは書かないだけだし、
視点移動の遅れは、眼球トレーニングとかするんじゃないの？拘る人は。

モニタの遅延になるのはここがモニタのスレだからで当たり前でしょ。
相手が書かないことは考えてないってか？
解像度（PCのパワー）と視線移動の話で話をここで持ち出すあんたのほうがどう考えてもピントがずれてるよ

>どうして遅延の反応に3フレームをこだわるくせに　他の部分は構わないんだ？
簡単なことだろ？
他の2つは対処しようと思ったら対処できるじゃん
お前の書いてる通り解像度は下げればいいし視点移動(笑)は引いてみればいい
3フレームだか何だか知らないけど遅延はどうしようもないけどね

まぁ自分が遅延気にならないならいいじゃん
ただあることは事実でそれが気になるって人もいるだけ

>>652
遅延に対しての需要がないっつーなら、
このモニタに存在するゲームモード自体が矛盾要素だよな。
彼にとって、メーカーがなぜそれを付けたかとか、
そう言うことすら埒外らしい。

>>647
バカ共のアンチ達は、ありもしない遅延を騒ぎ立てて、そこでアンチ活動するしか無いんだ。
哀れで可哀想な連中だ、そっとしといてやれ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

今時FPS＝パソゲーだと思ってるみたいだしなぁ。

>>650
バーカ、光沢ありすぎるのは三菱だ、間違えんな

CRTが無い無い言うけど17インチくらいだったら楽に買えない？
価格にいくらかあるけど

未だに、光沢と明るさ(まぶしさ)とギラつきを混同してる奴がいるみたいだな

>>659
このスレのFPS厨たちは、常に遅延が存在する液晶で遅延の存在しないパネルという
誠にムチャクチャかつ非常識、世間知らずで頭の悪い事を言い続ける小学生ばかりなので
CRTを買おうなんて発想は出てこないんです

つーかそもそも買い換えるつもりなんてサラッサラ無い、いや、買い換える金なんてどこにもない連中の
ただのひやかしでスレが消費されていくんですよ。マジレスしてもムダだ

>>659　そのくらいなら結構売ってるね。　ただまぁ最近の機器を繋ごうとすると
端子足りないし　PCのFPSくらいにしか使い道が見つかりにくいかな。
カウンターストライクとかばりばりやる人には勧めるけど　家電的にはお勧めできかねる。

>>647
よほどの　おばかちゃんですね。
許容範囲という言葉をまず覚えましょうね。

それから、指摘されてるように、自分の反射神経による遅れと
その後の機械の反応による遅れを、一緒にするのはお門違いですよ。
更に言えば、ゲームとは即ち、その人間の反射神経も遊びの中にに含まれている
ものではないでしょうか。

>>659
17インチＣＲＴでフルＨＤ対応してるのなんて存在するのか？
純粋な質問なんだが。

>>656
あんたが味方だと思ってレスつけてる人は遅延はあるけど俺は気にしない
と言ってるんからあんたとは敵対関係だぞ。
何勘違いしてんの？

主にPCゲームより家庭用ゲーム機だから3フレームより6フレーム遅延の方がよっぽど気になる
とはいえどうしようもないのが現状
>>658
光沢じゃなくてギラギラだよな

例え遅延が気にならない人が居たとしても
製品紹介で『遅延を軽減し、レスポンスを向上させる「ゲームモード」搭載』と謳っているのに
遅延が1フレ(最悪2フレ)に収まっていないのはおかしいでしょ。
「アクションゲームやタイミングが重要なゲームも、より快適に楽しむことができます。」とも
書いてあるし。

遅延に関して文句が出るのはこの様に製品紹介と実際の製品が掛け離れているから。
気になる気にならないの問題では無い。

まぁID:gbANhtQ5の根底にあるのはこの無意味な遅延論争より
使用感の話をしようぜって事なんだろうけど　
何だか人柱も寄り付かなくなってきたから材料無くて　話がループするんだよなぁ。
こうはっきり白黒つかない話題は話の種が尽きないから怖い。

>>665
何いってんの？液晶に遅延があるのは当然じゃんか
そんなもん気にする必要は無い。
よって同意見

>>667-668
アイオーデータに白黒つけようとか、書いてあることが猛烈に誇大広告だったり
そもそもそこはつっこむ所じゃない

所詮はアイオーデータなんだ、何を期待してんだ？おまえらはｗ
しかし所詮アイオーだとしても、トータルでの評価は三菱を遙かに上回る。あれは史上最悪のクソモニタだったからｗｗｗｗｗ

656 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 01:43:30 ID:IMpDQvWQ
>>647
バカ共のアンチ達は、ありもしない遅延を騒ぎ立てて、そこでアンチ活動するしか無いんだ。
哀れで可哀想な連中だ、そっとしといてやれ＾＾＾

669 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 02:25:05 ID:IMpDQvWQ
>>665
何いってんの？液晶に遅延があるのは当然じゃんか
そんなもん気にする必要は無い。
よって同意見

>>671
お前みたいなバカが出てくると判ってたよ。
液晶は絶対に遅延は存在するが、それはどんな製品でも共通に存在する物だからして。
気にするほど目立つ遅延は存在しないという意味にとりませんかね？
話の流れぶっちぎってアラ探しばっかですか、ご苦労様ですアンチの方。さっさとお子様は寝ましょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>672
暇そうだな…お互いに

ゲームはPCのしかしないから今回の件は僕には関係なかった。
ギラツキのほうが問題だぜ

1440*900でエロゲやっててそろそろ大きいサイズが欲しいと思ってる俺にもあまり関係ないか

あーでもやたら動きの速いむらかみひろあきのエロアニメあるから
遅延というか残像が気になる

で、三菱厨に聞くけどさ、三菱のなら遅延なんとかはないのかい？

これに失望して114,194 のMDT241WGポチろうとしたら売り切れてやんの
考えてる事はみな同じか

>>676
はい、三菱のは遅延が非常に小さく優秀です。

三菱のは、修理に出さないと直らない致命的な欠陥商品じゃなければよかったのにな。
HDMIの切り替えでコケて画面が出なくなるとか、カラーモード変更していくと画面が緑色になるとか
どー考えても不具合満載だったからなぁ………（遠い目
付属のHDMIケーブルが安物すぎて、そっちでトラブルになったりと、まぁ三菱さんは大変だと思うよｗ

どうしても三菱がいいって奴は、三菱スレに常駐して、全てのハードウェアバグが無くなったのを
確認できてからにしたほうがいい。欠陥さえなければいいモニタだと思うよ。

A-MVAだから発色や視野角では劣るみたいだけど、まぁギラギラとトレードオフか

三菱スレで遅延で騒いでる人は見かけませんね。

MDTはトーンジャンプで騒いでたな

誰かが遅延問題やゲームモードが機能してない旨でｴﾛにメールしてるんじゃなかったっけ？
その返答が気になる……やっぱ盆明けかなぁ








遅ー延・アギ

直るんなら早めに直ってほしいな

うかうかしてると有機がくるよ。。。

＞うかうかしてると有機がくるよ。。。
それはねえよｗｗｗ

>>612
ビデオの遅延検証も既にされてるよ、しかも結構精密に。
ビデオでもスルー1フレ通常2フレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181274651/969-971
過去ログだけど長いんでコピペは需要があったらにするけど、要る？

>>612
三菱　スルー１フレ　通常２フレ
これ　モード差含めだいたい３〜６フレ

結論：これはゲームには向かない。

以上。

いい加減寝なさい

起きたばっかりだもん！！

ゲームゲームって、バカしかいねーの？このスレ

ID:IMpDQvWQ [10回目]

ｗ

PCにしかつかわねーならリモコンいらねーしギラつかねーし三菱でFAだろ。

ゲームに使わない人はこのスレ見る必要ないんじゃね？

他ならぬIOがゲームって言ってる。スレの人間はその意を汲んで
話題にしてるだけだよ。

ゲームだと遅延で叩かれ
仕事や長いこと見る場合はパネルで叩かれる

利点はリモコンと子画面ですかねー。
次の機種に期待カナァ…。

>>692
三菱の名前出すと五月蝿いからそこはNECにしようぜ。

静止画ならNEC
動画なら……どこも一長一短

難民生活はまだまだ続くっと

>>725
別スレででは有名な店だが、ここは見たか？
ttp://www.fp-online.jp/shopdetail/006001000045/

>>725
なかなからしいですよ！

>>675
エロゲ方面なら、発色に難ありだ。
何でこんな調整にしたのかワカランが、相当キツイ色になる。
自力で細かく調整できるなら何とかなるが。

>>725の行きつけの店が気になるな

725の行きつけに期待

>>679
どうしてもなんて奴はおらんわな。
消去法で最後に残ったのが三菱。不具合もほとんど治ったしな。
だが、あれはいいのではなく「最低限」普通に動作してるだけ。
誉めるような代物じゃない。

三菱　スルー1フレ　通常2フレ
MF241X　PinP5フレ　通常6フレ
って事で結論だろ？

なんで消去法とか夢のないことばっか言うかな
ｴﾛは自分でファーム書き換えることが出来るかもしれないだろ
ま、パネルには夢も希望もないがな

液晶はしょせん繋ぎの技術だからなぁ

>>703
エロのスルーは？ｗ

音割れの件。

PS3-HDMI･･･確かに割れている。
AV-LS300DW-HDMI･･･無問題
D端子,S-Video･･･無問題

こちら側の設定の可能性もあるが、PS3を接続した場合のみ音割れがシテイル。

PS3側の出力レベル(?)が高いのかなぁ。

繋ぎ繋ぎと言いつつ、繋ぎの時代がずいぶん長くなっちまったな。まだ数年は続きそうだ。

ギラギラと遅延に気がつかない人なら、このモニターで決定なんじゃない？

>>709
そんな人間が10万以上のモニター使う意味あるの？

ギラギラって、ぱっと見や店頭で気付きにくいことが
一番の問題のような気もする。

PCゲー至上主義（笑）

何がおかしいのか分からん
CSゲームなんて幼稚なものやってて頭おかしくなったのか

このスレ　混沌としすぎてるな。何で急に>>712-713みたいな話題がぽっと出てくるのか判らんｗ

>CSゲームなんて幼稚なもの
【審議中】

はいいとして、PCゲーム目的なら遅延以前に目潰しギラパネ確定だった
こんなモニタ使う意味が無いだろ

搭載する全ての入力端子においてリアルサイズでの表示を実現。
HDMI端子、 D端子入力では、1080p,720p,1080i,480p,480i信号をすべてドット・バイ・ドット表示可能。
映像ソースの解像度とパネル解像度が1対1で対応するため、
クリアでシャープなフルハイビジョン映像を余すところなくお楽しみいただけます。

AV機器や各種ゲーム機、PC入力など様々なサイズで入力される映像を、4パターンの中からお好みの画面サイズに変更することができます。
画面サイズには「リアル」「スマートズーム」「ズーム」「Dx2D」または「パノラマ」のモードがあり、添付のリモコンやOSD画面によって簡単に変更できます。

映像が遅延する原因となる高画質化処理を省くことで、遅延を軽減させる「ゲームモード」を搭載。
アクションゲームやタイミングが重要なゲームも、より快適に楽しむことができます。
ゲームモード時のドット･バイ･ドット表示にも対応し、ゆがみのない映像を実現します。
画面サイズを変更することもできます。

PS3?、Wii?、Xbox360?に正式対応！

ttp://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2007/lcd-mf241x/index2.htmより抜粋
こんな売り文句なんだからCSゲーム用途で飛びつくのは当たり前
ライバルの三菱どころが、他の大半のモニタにも劣ってるから酷い話だが・・・

>>715
遅延以外に何が劣っているのか教えてくれ。
S-PVAパネルは個人の好みがあるから一概に劣っているとは言えんと思うが。

>>715
おまえは>>712なのか？
何で「PCゲー至上主義（笑）」とか脈絡も無い話題が出てきたのか、
CSゲーやりすぎで頭おかしくなったのかと皮肉ったんだが

スマートズーム（スクイーズ表示）やDx2D対応はいいね
今回は最初から360の信号対応だし

数少ない利点というか
PinPはこっちが評判いいな

個人的には、ヘッドフォン端子以外で音声出力できないのは痛い
三菱MDT241WGは、デジタル出力できることはよく言われるけど、アナログ出力もできる
もちろんヘッドフォン端子からの出力もOK

内蔵スピーカーでOKな人や入力いっぱいのアンプ使っている人は問題なしだろうけど
入力が1〜2系統程度の外付けスピーカーを使いたい場合は結構困る
特にこの手の液晶は豊富な入力が可能なのが売りだから、それを一系統で出力できるMDT241WGは意外に便利

MF241Xと比べたときの、個人的にひっかかるMDT241WGのスペック面での欠点は、
その音声入力が、DVI/D-subで1系統しかないこと
HDMIケーブルが1本しかないこと
USBハブがないこと
かな

正直、PinPは優れていると思う。
故に、なぜそれ以外の部分で愚行を犯したのか理解できない。

たしかに4系統入力のモニターなのにスピーカー無いといがいに不便ｗ

>>722
逆に考えるんだ。玩具程度のスピーカーを
付けられるくらいなら、そのぶんコストを削って貰った方が潔いと。

昔のノートパソコンに付いているスピーカーは、マジ泣ける。
いくらステレオでも、この音質では…。

弱パンチの出がかりを見てからとっさによけられる人なら6フレの遅延は痛いけど
そのまま食らう人ならあまり問題ないとおもう

予測無しでダルシムの中キックの出がかりを昇竜でつぶす人だと発狂するかもしれん

鉄拳やバーチャの投げ抜けとかも大変そうだ

俺もMF241XとMDT241WG迷ってたけど、半透過やユーザ指定ができるMF241Xの
PinPを評価して（ギラツブには目をつむって）、MF241Xを買ったよ。

半透過のPinPは思った以上に便利。D端子にデジタルチューナー繋いでるけど
ゲームしながら意地でもＴＶ見たいときには重宝してる。

ただ、DisplayManagerの子画面調整機能がどうもバグってるっぽい。
PinPをカスタマイズしようとすると左上隅に戻される。アスペクト比が
4:3や16:9にならない（俺だけかなあ・・・）。

>>723
そうじゃなくて入力切り替えにあわせて出力切り替えてくれる
音声アウトがほしいわけさ

10万越えるモニターを購入する人が
内蔵スピーカーを使ってる事にびっくり

今日日数万円のAVアンプとスピーカーでも
内蔵よりは遙かにいい音が出るぞ

あれば便利なんだよ。

>>728
接続機器が多くなればそれだけスピーカーに入力する線が増えるのが
やっかいなんだよ。内蔵スピーカーなら繋ぐ先を集約できるから
「とりあえず音が出ていればOK」という人にはありがたい。

俺の場合、HDDレコやPCは内蔵スピーカーに繋いでるけど、X箱とPS3は
BOSEのスピーカーに繋いである。

LINE INがあるんだからLINE OUTがあればよかったのに。
内蔵アンプがおもちゃなのは初めからわかっていたことだけど、
それならMF241Xを切り替え機代わりにして、外部アンプを使えるようにして欲しかった。

アップデートでヘッドフォン出力とライン出力を切り替え可能に…


あり得なくて泣けた。

光２系統ピン１系統と、計３系統入力があってそれぞれ切り替えられる製品使ってる俺が勝ち組ｗ
モニタについてるスピーカーなんて、最初から無い物と思えちゅーのｗ　モニターだけにモニタ専用スピーカうはおｋｗ

映像はHDMI、サウンドは光で別に出すのがよろしかろう

モニターのスピーカつかいたいんじゃないの。
モニターに3個も4個も入力してて用途で絵を切り替えてるだろ？
それに合わせて切り替わるラインアウトが1系統あれば
その1系統をスピーカなりアンプなりに入れておけばOKだろ〜

HDMIとか映像と音声をまとめて1本にしてあるのにわざわざアンプにつなぐために
音声ケーブルをさらにつながなきゃならないのか？
スマートに使えないんだよね。
TVだったら出来るけど

モニタ作ってるのかＡＶセンター作ってるのかわけわからなくなってきたな

リモコンまで付いちゃうとな。
TVだと今映ってる映像の音声をスルー出力する端子あるじゃん
それを外部スピーカーに入れておけば音声セレクタいらないじゃん
そんな風に使いたい

これモニタスレｗ
音も良いけどまずやることあるだろっと
モニタとしての完成度が

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0013.html

ココの実売ランキング、
ワイド・21インチ以上・解像度1920×1200を選ぶと
LCD-MF241XBRが1位に。

結構売れてんるだね・・・。

ここ見てない人は、ゲームモードが機能してないことを知らないだろうからなぁ

ここでギャアギャア騒いでも意味ないってことだ
パネルをS-PVAにして店頭での見栄えを重視したアイオーは商業的に正しかったんだよ

>734
HDMIに乗ってる音声信号って（ソースによるけど）暗号化されてるんじゃ？
それを勝手に復号化して流すこともできないだろうし、なかなか難しい気がするが。
出力がHDMIだったらいいのかもしれんけどね。

>>741
そのためにHDMI出力付きのAVアンプがあるんだろう

HDMIて１本の線で映像も音声も入力できるってのが売りだよね？
ってことは、これの入力を受け付けたモニタで音声をきちんと処理できないなら、
そのまま出力して別の機器に任せるってのがスジだと思うんだが

近年のHDMI機器(出力側)の多くは音声を別端子で出力できるようになっている。
HDMI機器シェアNo.1のPS3も然り。

だからモニタ側で出力できる必要は必ずしもない。
モニタ映像との連動等で出力できた方がいい、という人がいるのも事実なので
三菱MDT241WGなどは光音声出力に対応した。

ようするに1本でまとまるように出来てるけど2本出さなきゃいけないのね

ラインOUT無いの？　　音まで終わってるな・・・

>>746
どうしても外部に出したければ、ヘッドホンジャックから取り出せばいいんじゃね？
ミニプラグで繋ぐのは音質的にオススメ出来ないけど、内蔵よりはマシかもしれない

出力側がどうであれ入力側が映像も音も受け取ってるならしかるべく処理して欲しい
なんか規格の目指すところと実際に売られてる製品にギャップつーかグダグダ感がある
ま、安っぽいアンプとスピーカとヘッドホン端子つけて「音声出力できます！」ってのも詐欺じゃないけど、
ガッカリなのは確か。。。三菱のも光出力あっても2chでしょ？

すこし前のHDMI機器だとHDMIで映像出したときはアナログ音声が出力されない機種あったよね？
どこかの地デジレコだと思ったけど忘れたな〜
それでベンクかなんかの音声出せないHDMI付きのモニターの人が困ってたと思ったけど。

>>748
逆に2chで不満ならアンプ繋ぐっしょ？
2chでも光出力してくれるとサウンドカード経由で綺麗な音聞けるから
非常に助かるんだけどね。

わかりにくく書いてしまった。
サラウンド扱うならＡＶアンプに直繋いで音はそっちに任せて、
映像のみ引っ張ってくるだろうし、つー話。
どうせモニタ付属のスピーカやチューナなんてろくなモンじゃないんだから、
音だけ劣化無く抜けると楽。

>>735
　　_、_
　（ く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E） 常に顧客の不満を作り続けています！
ﾌ エロ /ヽ ヽ_／／

やっぱ過渡期なのかな。
どうにでも繋げられるけど、どう繋ぐのがスマートってのがなんか確立してないって言うか・・・
出す側、入れる側でそれぞれメーカとしての言い分あるだろうし。
一消費者としてはケーブルのとぐろを何とかしたいんだけどねｗ

>>750
2chで不満だったから、音に関しては考慮対象外にしてこのモニタを購入した。
三菱のが５．１ｃhで光出力してくれるなら間違いなくMDT241WGにしたと思う。
結局ケーブルは今もとぐろまいたままｗｗ

>>253
確かに洗練されてない感じはあるよね。
全体的に。

あと>>751のチューナじゃなくてアンプね。まちがい。
アホか俺は。

>>754は>>753宛です。
あかん、今日は寝よう。。。。

光で5.1chで出すならモニタにドルビーデジタルのエンコーダ機能を持つ必要がある
やっぱりモニタなんだかＡＶセンターなんだか

>>753
適当なことを書くなよ。
三菱のは、2chPCM以外内蔵スピーカーから音が出ないけど光端子からのスルーアウトはされる。
ただしTOSlinkで対応できないリニア5.1chはスルーアウトも出来ない。
って話だったはず。

HDMI入力の音声の切り替えが技術的に難しいと言う意味じゃなくて、
コピーコントロールの関係で出来ない場合があるんじゃないのかな、ってことなんだけどね。
ま、詳しいことは知らんけど。

とりあえず、アニオタはキモイのはわかった。

そろそろ一週間経つんだが、なかなか匂いが消えない
頭痛がしてきた

もう誰かが報告してたらすんません。

入力を切り替えたり、画面の解像度等が変わったりしたときに、
液晶の方で解像度の自動認識とかすると思うんだけど、それが発動すると
設定しといた明るさとかコントラストとかが無効になってしまうよね?
で、明るさ変更しようとしたりするとパッと設定しといた明るさとかになる。
明るさ0とかにして設定保存して入力切り替えてみるとわかるよ。

だから、もしかしたらゲームモードもメニューではONになってても
実際はONになってなかったりするのかもね。

>>761
IOにメール汁。

761です。
もうしました。お盆中だったのにすぐに返事きたよ。
「アナログだとどうか?」「他のマシンだとどうか?」とかいろいろ聞かれたけど、
ちょいと忙しくてこっちが対応できてないけど。。。

あ、ちなみに上記はMF241Xの方ね。

もうフレーム遅延は分かったから。

普通に液晶モニタとして使う場合の使用感、視認性とかどうなのよ？

>>761
ecoモードonにしてない？
うちのはecoだとそうなる

>>765
あ、してたな。おー、家帰ったらecoモード外して試してみる。
でも、ecoモード外したら当然消費電力とか上がっちゃうんだよな。。。

ecoモードは強制的に輝度を２０以下にしてるだけ。
よってecoモードOFFでも輝度を２０以下にすれば問題なし。
（それによる消費電力はワットチェッカーで確認済み）

あ、ecoモードはONにすると例え輝度を１０にセットしても解像度変わると
輝度２０になるね。（表示は１０なのに）
これは、明らかにバグです。

>>767,768
なるほどー。さんきゅ。

>>768
こんな単純なバグが残ってるってことは、まったく動作確認もしないで売り出してるんですかね？

sofmap.comで買うと確実にドット欠けしてるからやめた方がいいよ

>>771
それちゃんとした確証があって言ってるの？
ないと営業妨害とかにならんかね

どうせ、三菱の方は次期モデルでMVAの92%のやつ使うんだろ。
それ待った方がイイんじゃね？
今どうしても必要ってわけじゃなきゃ。

>>770
あまり安易なこと言わないことが良いぜ？
時代が時代だから訴えられかねんぞ。

しかしバグかぁ。

>>764
S-PVAなんだから普通の液晶モニタとして使うのは厳しいよ

>>768
USBアップデートの出番だな！

まずそのUSBアップデート機能がバグってないといいな

6フレ遅延だと、飛び道具のブロッキングをミスったりしそうだ(;´Д`)

>>778
飛び道具はまだマシじゃないか？
通常技や瞬発系、SAの方が遙かにブロッキングしづらいと思う

6フレはきつすぎるなぁ。
見てからガード出来る20フレの攻撃が14フレだと反応出来なくなるし。

でもどんな液晶だって1〜2フレは遅れるんだから、ホントにこだわるなら
ブラウン管テレビ（PCゲーならCRT）にする方が良いと思うよ
応答速度最重視で液晶じゃなきゃヤダヤダってなら素直に三菱とかにしとけ

2フレと6フレ比べると3倍も違うんだぜ？

現状、ろくなの無いことだし、三菱の次機種待ちするのがベターだがな〜。

遅延よりS-PVAが致命的だろ
それに10万以上出すやつって物の価値分かってるの？

6フレの遅延がどのくらいのカ感覚的によくわからん。
なんか具体例があるといいな。
東方のHardとかはクリア不可能？

>>784
東方だと1フレームでもやばいかもしれない

1フレームなら俺はクリア出来るぞ。

>>786
弾をぎりぎりでよけるプレイより武器で強引に画面上の敵を一掃するプレイすればな

いや、ハードくらいならノーボムでいけるよ。

>>774
いいよ、ぜひ俺を訴えてくれ。裁判で公にしたらいいじゃん。

週末買おうかとスレ覗いてみたら絶句した
ﾒﾂﾌﾞｼパネルとか6フレーム遅延とか絶句した
ありえない

>>790
危なかったね。

あんがい液晶でゲームやったこと無いやつ多いんだねえ・・・

PCではストラテジー物とか、シューティングもシビアなのはやってないからなぁ。

>>792
だから遅延の話は割とどうでも良い

RTSでも上級者同士の戦いは1フレームが大事になってくるんだぜ

これ期待してたんだけどやはりIOらしい出来だったのか
今後どれだけ使い物になるかは初期ユーザー諸君次第なんで頑張ってくれ

>>795
RTSの上級者は見てると目が回るしな
halenとか鬼すぎ

人柱報告がすくねぇｗ

届きかけて、まだ一週間だろ

>>790
その遅延の話って嘘だよ
6フレーム遅延とかありえないから

>>800
じゃ>540のCRTとの遅延比較は捏造なんかな

人柱で張ったけど、6フレはマジだから。
必死に否定したりどうでもいいと言ってるのは社員。
あの宣伝文句でこれじゃまずいからな。

遅延の感覚がわからん人に説明するが、ビデオキャプチャ通してゲームやったときと同じ。
ただし、この場合もカードやスペック、もちろんモニタにもよるが遅延の度合いはまちまちだからな・・・。

もう何度目のループだよ

>>801
2台のパソコン使って同じ動画流してるだけだろ
それだけじゃ遅延の証拠にはならんな

嘘だと言われたくないならもっと確実な証拠を出せ

2台のPCて…分配器とかそういう発想はないのかな

つーか社員は公式ページに遅延が何フレなのか発表しろよ。

それ思った　なんで発表しないんだろう？

まずID:aFRja7rWが遅延しないという証拠を出す必要がある
遅延証明に関しては>>540が出しているから、否定できる確実な証拠をどうぞ

必ず使用機器を写真添えて提示してね

証拠出せないのに否定してるわけなんてないよね？

素だったら遅延自体が何かわかっていない可能性すらあるし
さすがにいくらなんでも太公望だろ

>>808
一昔前にあった民主党のライブドア偽メール事件と同じだな
遅延の証拠があるなら早く出せばいい
そっちがまともな証拠を出せば解決する話なんだから

こっちは遅延していない証拠なんて出す必要がない
なぜなら遅延していないから

今日のおバカIDはaFRja7rWか

>>802
遅延してるのは事実だし、ゲームムードなんだろうけど、
それ以上にムスカ加減の方が気になるんだよ。
まあ、ゲームモード搭載なんて押し出してたからゲームメインで盛り上がるのも分かるんだけどさ。
全くと言っていいほど、目についての経過レポ上がってこないんでね。

>>810
わざわざテンプレ的返答ありがとう、わかりやすい反応でよかったよ

両方ともどこか行ってくれんかのう

東方はもとからパッドの遊びがあるからそれゼロに設定してやら無いと
デフォルトで遅れてる

それすら知覚できないのに遅延とか笑うしかないなｗ

>>812
パネルについては現物見てねとしか言いようがないんじゃないかねぇ。
見え方って個人差大きくて同じ製品でも「やっぱりダメだ」って人もいれば
「特に気にならない」って人もいるのが実情だし。
「○○に比べてキツい/優しい」という判断基準ってのはあるだろうけど。

>>810
全然理由になってないとこが藁・・・

助け舟を出すわけでもないが、ここ数レスで散々語られてきた遅延をわざわざ掘り返しているのは
アンチ呼ばわりされても仕方がないんじゃないか？しかも自分達はよくレスも読まずに使用環境も問わずに
6フレも遅延遅延とだけ言ってる。
実際はビデオ入力で6フレ、PC接続で3フレ、HDMI接続は未知なんだがな。実際同じナナオで遅延等
問題になってないし　パネルの話題は個人差で片付けるのに遅延は皆が問題になるような言い分だ。

>>812
遅延と違ってギラギラは自分の目で見てくださいとしか言いようがないからなあ
カタログスペックも当てにならないし、個人差が大きい。

ゲームには使わない、ギラギラどうなの？って人はこのモニタを買わないほうがいい。
その用途ならもっといいのはいくらでもある。
俺は1時間地デジHDMI接続視聴で耐えられなかった(デフォより若干輝度下げたが)
視聴距離とかいろいろあるけど

「この液晶は目潰し液晶だ、チョン製品だし」のプラシーボ効果も幾分あるんじゃない？とは思ってる

てかS-PVA使っても何の違和感もない人間は
5万の液晶買ってたほうがいいんじゃね？と思うんだが
わざわざ10万以上出す意味が分からん

5万の液晶じゃこれだけ端子多くて1080pをDbD表示できる物は無いと思うが

>>822
パネルの種類だけで値段決まるわけじゃないんだぜ

そんなに評判が悪いなら誰もS-PVAのモニタを買おうとしない筈だしな

でも液晶の価値はパネルで決まるよな
じゃなければTNパネルの倍の値段はする、IPSパネルの液晶が売れるわけがない

ｴﾛがS-PVA使ってもいいんだよ!!
なんせ性能(完成度)そこそこ、価格そこそこなんだから

ただNANAO.は使っちゃいけなかった
だって高品質、高価格を謳ってるんだから

まぁ液晶モニタシェア一位の三菱の主戦力はTNだけどね

七尾なんか完全に過去のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ。ｴﾛと同等の扱い

あんまりレポが見つからんけど、
微妙っぽいね
ttp://engawa.sblo.jp/article/5021489.html
ttp://2jigen.sblo.jp/article/5015898.html

2つ目のは、なんかレビューの方向性が違うような気がするが・・・

>>830
電源ランプの設定できんのか。
なんつーか、抜けてるよなぁ。。。

他の問題点はここの報告と同じような感じだな。

ヤフのトピックスで
「サムソンも馬インフルに感染」
っての見て
「裁判に続いて社内でインフルエンザか、大変だな」
と思った。

もう選択肢から外したからどうでもいいけど
こんなｶﾞﾗｸﾀ買うのは低脳の証左だろ
同じ金出すならdellの24ｲﾝﾁを2台買うほうがなんぼかマシ

S-PVA２枚でダメージ増加はもっと嫌だわ

じゃあL245を2枚で

>819
スレにずっと同じ面子だけしかいないわけじゃないから
ある程度の繰り返しはしかたないよ

地デジ再生に優れててぇー　
ゲームの遅延もなくてぇー
パネルは目に優しくてぇー
DTPのシビアなカラー管理にも応えててぇー
PinP機能がこれまた優れもんでぇー
内蔵アンプまでも優れもんでぇー
サイズは24インチ以上でぇー
価格は20万前後とかだったらぁー
俺は買うんだけどぉー

>819　あと
×NANAOで問題になってない
○NANAO購入者は問題にしていない

違う傾向の人が買っていると思われるから、全く同じでも
問題にされたりされなかったりするのは別におかしなことじゃない

もうまともに能力が検証されることもなく、曖昧に売れていくんだろうな。
ｴﾛとしても検証されない方が都合がいいんだろう。元々店頭でハッタリで売るほうがメインなんだろうし。

>>838
全員がそれを買う。

20万というところがダメだな
おれには買えない

>>838
リモコン忘れるなよｗ

17,8万なら売れるんではないか？ つか食指動くよ。

メーカーもなんか戦略間違えてるよな。
拙速してバグ出したり、ちょっとしたコストダウンや店頭での見栄えやらでパネル選択を間違えたり。
今ここで決定版を出せば、多少高くてもネットの口コミでどんどん売れるだろうに。
しかも、伝説の名機の誕生は信者をも生みだし、その後の後継機の売行きも左右する。

１０万以上もするディスプレイを買うやつがどんな人種か分かってない。

ｴﾛを擁護するかどうかはおいといて、
お前にマーケティングの何たるかを熱く語られるほど
メーカーはアホじゃないと思いますが。

「いいもの」はえてして売れないからなあ。
パッと見がいい方が基本的に売れるよね、実際。

でなきゃあCRTはまだ消えてなかったんじゃない？

TVは違うけど、PCモニタでCRTが縮小したのはコストの逆転じゃ
なかったかな。重い（体積）大きい高い、ではCRTならではの
利点が多少あったとしてもマスに売るのは厳しい

液晶モニターによる目の疲れについての一考察
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

基本的に安くしないとモノは売れない

>>838
2010年まで待て

「搭載する全ての入力端子においてリアルサイズでの表示を実現。
HDMI端子、 D端子入力では、1080p,720p,1080i,480p,480i信号をすべてドット・バイ・ドット表示可能。
映像ソースの解像度とパネル解像度が1対1で対応するため、
クリアでシャープなフルハイビジョン映像を余すところなくお楽しみいただけます。

AV機器や各種ゲーム機、PC入力など様々なサイズで入力される映像を、4パターンの中からお好みの画面サイズに変更することができます。
画面サイズには「リアル」「スマートズーム」「ズーム」「Dx2D」または「パノラマ」のモードがあり、添付のリモコンやOSD画面によって簡単に変更できます。

映像が遅延する原因となる高画質化処理を省くことで、遅延を軽減させる「ゲームモード」を搭載。
アクションゲームやタイミングが重要なゲームも、より快適に楽しむことができます。
ゲームモード時のドット･バイ･ドット表示にも対応し、ゆがみのない映像を実現します。
画面サイズを変更することもできます。」


これ読んでると、まさに非の打ち所がない夢のようなモニタなんだがな
世の中うまくいかないねｗ

S-PVAが２ちゃんで言われているようなギンギンギラギラなら、
今頃アメリカで消費者訴訟が勃発していても不思議じゃないんだけど。
「視力が低下した！謝罪と懲罰的賠償金を！」と。
ハンバーガーの食い過ぎで訴訟を起こす国民性だから、
日本人より反応は早いぜ。

日本メーカーがさっさとギラギラ無し・低コスト・sRGB対応
パネルでも開発すればいいんジャマイカ。
まぁ日本では、この5年間で"利益性の低い"研究をしていた
技術者を切り捨て続けていたから、仮に革新技術が出るとすると
アメとかそこいらへんからかな。

自国製品が落ち目になると、他国製品を叩くのが定番だ。
80年代、メリケン人の一部がキチガイのように日本製品を
攻撃していたが、海外パネルを使っているだけで
国内メーカーさえ叩きまくる連中と良く被るわ。

そんなに国内メーカーがいいなら、ギラギラ鳴いてないで
食費削って亀山モデルでも買っとけや。俺はそこまで拘らんから、
日本製パネルが10万代前半で買えるようになるまでは、海外製で我慢する。

三菱とIOのいいとこ取りなのが出ればいいだけなんだがなぁ

「ウリの国の製品を叩くおまえらはおかしいニダ！」まで読んだ

完璧な製品を作らないのが将来の需要を残しておくための鉄則。
不完全な売って次の開発費用の原資にしないと製造業は成り立たない。
それがあらゆる業界で暗黙の了解になっている。
って研修で裏話として習ったのを思い出した。

でもシェア確保のために無理して下げてくる所もあるけどね、
そしてそれに全体が引きずられて儲けが薄くなる
まぁそれが競争ってヤツだが

でモニター販売は返品できないって事で
返品するいうてた人柱さんはどうすんだろｗｗｗｗ

一万円くらい出せば返品出来たんじゃなかったっけ
ちょっと前にそういうレスを見たが

>>858
IOのモニター販売に申し込んで買った場合は無理みたい
ヤフオク行きかね

>>855 不完全すぎてその後そのメーカーの製品を買ってもらえなくなったら
何の意味もなし。
そういうのは一流メーカーの話。

>>858
>>214で「モニター以外は」返品できる、と言うことが判明。

>>851
どの辺りがうまくいないのか詳しく
全て間違ってないと思うけど

>映像が遅延する原因となる高画質化処理を省くことで、遅延を軽減させる「ゲームモード」を搭載。

のゲームモードがうまく動いてるとは思えないあたりじゃね？

>>852
海外製が嫌なんじゃなくて、サムチョンの糞パネルが嫌なだけなんだがｗ
AUOとかLGのだったら、こんなに文句出てないってｗ

XBR-2のP-MVA使ってくれればよかったのにね。出来ればA-MVA
S-PVAは鮮やかだからゲーム用にどちらかと言えば向いてるしコスト低いから使っちゃったかね。
ｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙはこういう動画ゲーム系機種に使わないと　他に使いどころ無い気もする。
こういうスレを見る人はS-Pの文字が見えた瞬間購入予定からはずれるんだろうけどね。

>>861
お試し返品することにしました。
１週間使ってみたけど、このパネルに慣れることができなかったorz
特にテキストブラウズで目が痛くなります。
それ以外は自分にとってかなり使い勝手が良かったのに・・・

>>866
サポでOK出たの？
上の方でモニター（お試し）販売の返品はNGって話あるが。

白やグレーが虹色に輝く
テレビやゲームならまだしも、白背景を見ることが多いPC用途ではこれはキツイよ

モニター販売じゃなく、アイオープラザで正規購入したものなら
返品も可のようだが…
866の明日はどっちだ！？

>>867
普通にIOプラザで購入してるんで大丈夫だと思います。
ただメールの返事は平日のみなんでまだ分からないですが。

>>855
完全に携帯の売り方だなｗ
とにかくライフサイクルを短くしてそれをやる

しかし、ライフサイクル長い商品でやるのは無謀ｗ
とにかくいいのが出るまで待ちの人間が増えまくる、このスレの住人みたいにｗ

15〜19インチ液晶ディスプレイあたりはライフサイクル長そうだけど
24インチWUXGAなんかは結構ライフサイクル短そうじゃね？
まだまだ「新しいもの好き」が食いつくジャンルの域を出てないと思うんだよね。

そう思うのは単に俺がBenQ→三菱→IO(悩み中)と浮気しまくってるからかもしれんが。

>>872
いいえ、長いです。
ヒント：地デジの解像度

>>872
買い替えなら壊れない限り今の環境で我慢するって選択肢取れるからなぁ

まるで冷蔵庫みたいだな
10年20年余裕です

>>875
冷蔵庫は20年余裕なのかｗ
って事はうちの冷蔵庫は10年弱で壊れた軟弱冷蔵庫だったと・・・。

遅延に関して、ゲーム機側で補正できれば全て問題解決なんだがな。
コントローラからの入力を６フレーム分遡って反映させればいい。

液晶ディスプレイの遅延問題が宿命とすれば、あとはゲーム機側で対応するしかない。
おい！これってコペルニクス的すごい発想と思わんか？

オレ天才ww

ようちえんｗｗｗｗ

S-PVAのギラギラが嫌だから買わないというのなら分かるが
政治的理由と絡めて買わないとか言ってる奴は頭おかしいんじゃね？
日本人にも馬鹿なのが増えてきよな

痛々しいの増えたなあ。

夏だからキチガイが多いのはまぁ仕方のない事

中身のランプが腐ってるらしくて、どう調整しても緑がきつくなってしまうが
それを除けば、まぁ使ってて不満は特に出ていない。
ギラつき？お前の目がイカレてんだろうよｗ　さもなきゃ余程ハズレなんだろｗｗｗｗ

>>881

>880

S-PVAは全部ハズレだろ常識的に考えて・・・

だったら買うなバーカ

頼まれたって買わないだろ常識的に考えて・・・

だったら買うなバーカ 常識的に考えて・・・

仮にこのモニタがクソなら、MDT241WGなんてゲロ以下なんだが………
どっちも終わってるつーならまだ納得も出来るが、MDT241WGがいちいち遅延の少ない
いいモニタとして例に出されるとやたらむかつきますな。

俺ァ一ヶ月で叩き売りたくなるような腐れモニタは初めて掴んだぜ。
どぎつい発色、欠陥だらけの入力周り、作りの甘い表示関係
どこをどう考えてもMDT241WG薦める奴らは気が触れてるとしか思えない。要するにキチガイ。

だったら買うなバーカ

またいつもの人か(笑

>>879
そうかい？
所詮、買った本人が満足できるかどうかなんだから、
そうゆう観点もアリだと思うがな。
それを馬鹿だとか頭がおかしいとか言う方がおかしいと思う。

三菱の次回作待ちだろ常識的に考えて・・・

S-PVA以外にしてくれるなら別にnanaoでもエロでもいいんだが・・・

んなこと言ってると
「ユーザー様の熱いご要望にお応えして
動画再生能力に優れたTNパネルを採用！」
なんてことになっちゃうよ？

>>890 政治的理由で買わないって　余程の・・・
そんな奴はハード板にゃ居ないだろ。しょせん全て後付け理由。
あまりにもひどいパネルだし　ああやっぱりチョンパネだったのね　ぎゃっはっはって感じだろ。
性能的にいいもの作ってくれたら　韓国だろうが中国だろうが皆飛びつくって。

ＬＧがいいの作ってくれればそれ買うよ

>>887
両方もってるけど明らかに
三菱>>>>>>>>>>ｴﾛ
あまりに糞なんで今日ｴﾛの方は撃ってくる

両方持ってるってなんて金持ちなんだ
ｴﾛを必死に擁護し三菱を叩けば叩くほどｴﾛが駄目な子だとわかってしまう。

>>887
＞仮にこのモニタがクソなら、MDT241WGなんてゲロ以下なんだが

クソとゲロ比べるとゲロの方がマシなような気がします…
ｴﾛ＝クソ(うんこ)、三菱＜ゲロ(嘔吐物)、クソ＜ゲロの３式を比較すると
ｴﾛと三菱どっちが上か分かりませんね！

>>887に何言っても無駄だよ
頭沸いてるっぽいから

ID:nwSqJywPはこのスレの守護神様だから　いじっちゃだめ

>>899
何の脈絡もなくいきなり三菱叩き始めてるのが笑える。
守護神今日は視野移動でフレームロスするなんていう電波な書き込みは
しないのかなぁ(´ｰ｀)y-~~~

>>900
そんなことよりＩＤがｴﾛだぞ

>>901
ﾜﾗﾀ俺の方が神じゃんｗ

創生神様のご光臨だー

なんなんだろ、このスレ読んだ後のこのがっかり感は…

今日はあんまりおもしろいネタがないな

則　売　却

>>906
おまえもＩＤがＩＯだぞ

>>906
なににのっとるんですか？

で、みんな三菱に変えるの？

オレはこのままｴﾛとともに・・・

>>907
寧ろIOD

既にネタスレになってるね。
これでも発売される前は望みを持った書き込みもあったのに。
無惨だなあ。

ファームアップしてくる頃までは新しいネタも無いからね

三菱みたいにすぐ新ファーム出してくるとも思えない

blogとか見てみても、まだあんまレビュー記事とかあがってないな・・・

後だしジャンケンで後出ししたにもかかわらず
この出来だからなぁ
普通ならどんどんいいものが出てくるのに
俺的にはリモコンがあるだけの優位になってしまった
「所詮IOｗ」の所詮を払拭してほしかった
WUXGA難民の放浪はつづく・・・

MF241にガッカリして三菱に心変わりしている人にお買い得情報♪

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_11407062_201_63021442/69890615.html

今日の24時までだから4時間は悩めるよw

安いね　　エロ駄目だし三菱に行くことにする

S-PVAの時点でだめだろはなから
俺は三菱のRDT261買ったけどこれでもぎらついて失敗したと思ったよ
今はわりきって動画専用で使ってるけど

>>918
H-IPSはS-PVAよりはましでは？
RDT261WはH-IPSだし
261ですらぎらついて失敗というならS-PVAはもっとギラギラということになると思うけど？？

最近、このスレでの事実湾曲・妄想のレベルは異常。

>>830のブログに追加がきてた。
中の人はこのスレ見てるっぽいな。
ttp://2jigen.sblo.jp/article/5106626.html

RDT261はギラつくんじゃなくてデフォだと輝度が高いだけ。

>>922
いやぎらつくよ。これは輝度を落としても気になる。
RDT211Hと併用してるからよくわかる。

そりゃ目に優しいモニタスレでAクラス認定された
パネルと比べるならギラつくと言わざるを得んだろうな

ﾃﾞﾌﾞｦﾀの体が醜い汗でｷﾞﾗついてるのを液晶のせいにしてないだろうな？

765の言うように、921に書いてあるレビューにも書いてあるように、
ecoモードをOFFにしたら輝度が勝手に変わらなくなったよー。
どうもあんがとさん。

輝度落とすとギラつきも少しマシになるよ。
遅延とかよくわからん。ゲームあんまししないし。ごめんちゃ。

パネルに小蝿が止まるのどうにかならないのかな
液晶画面がよっぽど明るいんだろうな

蝿が飛んでる環境に驚愕

>>921
生真面目なブログ主だなｗ

>>927
お前の汚らしい部屋がどうにかならないのかな

蝿っちゅうか羽虫だな
エアコン使わん季節だと窓全開にするが、網戸があっても日に2・3匹は小さいのが必ず入ってくる

CRTの頃はティッシュで潰してたが液晶はねぇ．．．気を使うね
つか結構逃げられたりする

虫は部屋から漂い出ている何かにひかれて寄って来る。
虫が来そうな方を負圧にしてそちらからは吸気のみに
なるようにすれば浸入を減らせる。全方位から来そうな場合は諦める

網戸の目を細かいのに張り替えればいいだけじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

大分過疎ってきたし、このスレをもって終了ということで

あらためて>>921読んだけど
よくまとめてあるなぁ
次スレのテンプレに入れてもいいんじゃないの？

ただいま、追加材料作成中・・・
しばらくお待ちくだされ。

>>921
すげぇ。過去スレ読む必要ないなｗ

>>921のブログの中の人です。
追加情報投下。
ttp://wikiwiki.jp/suzunari/#qad872cc

詳しくはリンク先（画像あり）を見てもらうとわかると思いますが、
スマートズームとDx2Dが仕様通りの動作をしていません。
720x480を拡大表示したところ――

スマートズーム：720x480（3:2） → 1600x1200（4:3）
　　アスペクト比が変わってる。

Dx2D：720x480（3:2） → 1920x1200（16:10）
　　アスペクト比が変わっている上に、仕様通りの表示サイズではない。

720x480はマイナーな解像度とはいえ、仕様通りに動いてないのは問題。
これからIOにメールするつもり。

http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2007/lcd-mf241x/index5.htm#d2d

IO公式でドット２倍ドットでサポートしてる解像度が明記されてますが。
720*480はサポート外の解像度なので「リアル同等」になります。

あとスマートズームは
「入力信号を1600x1200または1920x1080に拡大表示します。」という仕様であり、
「アスペクト比を維持する」ものではない。(4:3または16:9のどちらかになる)

訂正。
スマートズームに関しては俺が書いたのは「ＰＣ入力以外」なので
PC入力では確かにアスペクト比が維持されるべきだね。

「このモニタ、三菱のに比べていいですか？」　
「いいえ、S-PVAなのでダメです。韓国は日本の植民地でした」

>>939
ありゃ、そうなのか・・・というか、それでも妙なような？

（IO公式：PC-デジタル スマートズーム説明）
両脇を切らずにアスペクト比を維持したまま、入力信号を拡大表示します。

「HDMI-1、HDMI-2、D映像、ビデオ入力時」は、
「入力信号を1600x1200または1920x1080に拡大表示」だけど、
720x480のFF11は、PCからのDVI出力。
アスペクト比を維持したままの拡大が仕様のはず。

（IO公式：Dx2D上記解像度以外「リアル」同等）
720x480は「上記解像度」に含まれていないので、リアル表示→720x480のはず。
なのに、1920x1200に拡大されて全画面表示。
おそらく、こっちもスマートズームと同じで、AV系扱いでパノラマ表示になってる。

レビュー記事の書き方が正確じゃないのは確かなので、後で修正しておきます。

>>940
入れ違いになりました（謝）
ひとまず、まとめてIOにメール書き中。

>>943
俺も最初リンク先のwiki見ずに書いたんで至らない表現がありました。
申し訳ありませんでした。

>>933
ついでにPCにもファンフィルター設置なｗｗ

網戸どころか普通に窓全開

店員なんだけど、マジでピタっと売れなくなったww
てんちょー青筋

ソフマップは129,799 (税込)でポイント：16,874還元だからな
1週間で1万も値下げになった

このスレは購入しようと考えてるやつが見てるし、全国の店員も見てる
よって遅延あるあるによる価格値下げ工作に成功したと言ってもいいだろう

これからも皆で協力して工作を続けて99800円で10000還元まで値下げさせよう！

>>947
仕入れ値教えてくださいよ。

>>948
なんか、幸せな頭脳ですね。

あのレビューwikiの影響は大きいかもな。
一通り全部まとまってるし、雑誌系以外では一番詳しそうだし。

見ずらいし知識も足りないし公平さにも欠けるしで某所の足元にも
及ばないお粗末なレビューだった・・・

とりあえずS-PVAでギラつくって事だけはわかった
それで十分だ

S-PVAが我慢できない人は多少改良されようがどっちにしろ無理だから
元から結論出てるけどねー。他のS-PVAとの比較はありがたいか。
しかし>>921のところの人はきちんと調べたね。律儀な人だ

うんこ大好きうんこ丸！！

>>952
そうだよな。批判するのは簡単だよな。
お前も公平で知識欲を満たしてくれる見やすいブログを書いてくれよ。
公平性を担保したいなら、vs MDT241の構図が大きいから両方購入してみて検証するのが一番いいだろう。

ていうかwikiだから好きなように編集すれば委員じゃない？

レビュー読んだ
知識足りないことに自覚のない頭の悪い人が書いたものだな
とｵﾓﾀ

他のPC系レビューが楽しみですｗ

>>958
ほんとお前は昔っから口だけだな。

そんな、自社の製品が貶されてるからって書いてる人の人格を侮辱するような書き方は
止めといた方が良いと思います

社員の>>958ゑ

また守護神様の降臨ですか？

IOサポートから返事KONEEE
orz

お盆休み中とか？

厨くさいから無視されたんじゃね

ちょｗ
発売前の勢いはどこ？

ゲーム用途に使うにはフレーム遅延で使えず、
あきらめてPC用にするにはギラギラパネルで使えず
つぶしが効かない。

盛り下がるのも致し方ないな。

ナナオはメーカーが糞。IOは製品が糞。
選択肢が1つしかなくなってしまったわけか・・・

製品の質と価格が重要ってことがハッキリしたから
各社再設計して
今年秋にリベンジするのでは？　

>>965
ざんえんながら、発売前から勢いなんてなかった。

チョンパネルの威力は凄まじいよな。

>>968
もうIOはkEkoです

哀王先生の次回作にご期待ください。

ゲーム用途なら三菱、PC用ならNECってのが今一番良いのかな？

結局、初期ロットにはゲームモードは載っているの？
ON/OFFの違いがないことからファームアップで
有効になるとかないのかな？

ＩＯは　一般受けがいいからそれなりに売れると思う。
但し、値下げ後の話だが。
やはり　高すぎだよな。

だから一般人はディスプレイなんて買わないと何度言えば。

>>976
興ざめじゃ

あれ、どっかの売上ランクでこれはいってなかったっけか

モニタキャンペーンで100台売れたとかあるじゃん
次のランキングでどうなるかじゃね？

昨日MF241買ったんだけどトラブルがorz
MacMiniでアナログ入力使えない
どうにかして使えてる人いるならやり方教えてほしい
DVIだと映るんだけど、そっちはメインの自作PCで使いたいからアナログのほうで映したいのに…

「モニターいじめ」のテストチャート
ttp://www.watch.impress.co.jp/nanao/subreview/img/hyoukab.png
これどのぐらい見えますか？

自分の目が確かという前提でしかテストできんな

>>981
元ページをたのむ

TV241買い換えようか迷ってたけど買い換えたら遅延と目の疲れ度合いが
悪化するようなので買い換えは延期。

ちなみに
誰か一人だけＴＶ２４１は遅延が無いって書き込んでたが、ほぼ同意見。
ＰＳ３をデジタルＰＣ接続でＶＦ５遊んでたが、敵の攻撃に反応してやる
技、例えばAOIの当て身技の練習は問題なく出来る。遅延がある
と言われてもその程度の遅れしかない。

おそらくエロはＭＦ２４１の叩き売りをやって少しでも資金を確保
した上でＴＶ２４１とＭＦ２４１のパーツを組み合わせるなどの手段
で再起を図った方が、傷は浅く済むに違いない。
・PinPの透かしの ON用とOFF用、それぞれ別々にチップ回路を用意してでも
　遅延改善モードを追加
・パネルをＴＶ２４１のものを再採用
ぐらいの事はできるようになるはず。

>>983
ttp://www.watch.impress.co.jp/nanao/subreview/review.htm
ごめんコレです、うちのBenQだと黒21すらみえねorz

モニタの調整してないだろｗ
もうすぐ9年経つボロ液晶モニタでもほぼ全階調見えるぞ。

次スレが建っていないところをみると単独機種でのスレはこれで打ち止めか？
ということで最後に80年代から酷い目に遭ってきた年寄りの独り言

おまえらIO-DATAを信用しすぎ

IOが発売されたことだし、
そろそろ三菱がリモコン付きA-MVAパネル搭載製品発表してくれよん

リモコンついちゃったら
２台同時に使うときたいへんそうだけどどうなの

次機種は来春だろ常識的に考えて・・・

アンチ意見のない、まともなレビューはないのか？

マンセー意見ばかりの、まともなレビューはないのか？

>>11に自分勝手と言われた10だが
予想通りgdgdなスレで終わったな。

レポする側が測定環境や条件をきちんと書かずに
再現できない数値や印象だけで書き込むと
読む側も混乱するといういい見本にはなったが。

次スレはもっとマシな「このモニターのこの部分はこうなんだ！」と
万人を納得させるレポを、それが出来ないのなら
書き込まないだけの賢明さは欲しいな。

主観の入らないレビューが欲しいな。
wikiのも見てみたが、主観が入りまくっていてまるで参考にならん。
あれをどう見れば、「まとまってる」なんて感想が出てくるというのか。
もっとちゃんと、客観的事実のみを正確に書いたレビューじゃないと意味がない。

ところで、ここは次スレなしで終了でいいのか？
移行先はIO液晶総合？

レビューって主観で書くものだろう

＞綺麗汚いで表現される主観まみれのレポは要らないから
＞キャリブレの測定結果やMFコアの効果検証用比較写真とか
＞読む側が客観的事実として認識できる書き込みをしてくれ。

＞綺麗汚いで表現される主観まみれのレポは要らないから
＞キャリブレの測定結果やMFコアの効果検証用比較写真とか
＞読む側が客観的事実として認識できる書き込みをしてくれ。

＞綺麗汚いで表現される主観まみれのレポは要らないから
＞キャリブレの測定結果やMFコアの効果検証用比較写真とか
＞読む側が客観的事実として認識できる書き込みをしてくれ。

＞綺麗汚いで表現される主観まみれのレポは要らないから
＞キャリブレの測定結果やMFコアの効果検証用比較写真とか
＞読む側が客観的事実として認識できる書き込みをしてくれ。

＞綺麗汚いで表現される主観まみれのレポは要らないから
＞キャリブレの測定結果やMFコアの効果検証用比較写真とか
＞読む側が客観的事実として認識できる書き込みをしてくれ。

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