2Dが速いビデオカード　Part1

今時、ビデオカードの2Dの性能なんて
どれも一緒と思ってませんか？もう十分だと思い込んでいませんか？

でも、たとえば、24インチワイド2台のデュアルで使うと、
けっこう重いんですよ、これが。
スクロールがシュバッ！ではなくモサッ！みたいな感じだったり
たとえば、テキストではなく、画像のみの1ドット単位のスクロールとかも、
かなり重かったり、と、カードごとにかなり差がでます。

はっきりいって、今売ってるカードでも、2Dが遅いカードはすごく遅いです。
しかも、カードの値段や3D性能とはあまり比例しないから悩む。

2D性能なんて飽和してる、と思っている方、いるとおもいますが、
正直、まだ飽和はしてないです。気にされていないだけです。

あと、ピポットして縦で使ったりするとさらに遅い。本当に遅い。
それはドライバの出来もあるんでしょうけど。

現在での「2D最速」ビデオカードのおすすめをみんなで探して
リストをつくろう！！！

＞カードごとにかなり差がでます。
で、カードごとにかなり差が出て速いのはどれ？っていうか、むしろ２げと？

Millennium II

4ならGDIを捨てる。

RevolutionIV

ET6000

フルカラーでHDBenchのグラフィックベンチかけると
最近のグラボでも最後のスクロールのテストとか
カードによってはかなり遅いよね
16bitカラーならはやいけど

>>2
手持ちのカードだけでもベンチして結果でも書こうかな
2Dの速度計測するのにどのベンチソフトがいいかな？
このスレの標準のベンチソフト決めない？

>>3
当時「2D最速」と言われてたけど今時どうだろ？

>>4
まだまだXPでいこうよ

>>5
NumberNineもなつかしいねえ

>>6
サウンドカードはGravisUltraSoundでDOS使用だなｗ
…ってさすがにそりゃきついだろｗ

ここを見ると
GDIのスピードは
RADEON X800 PEがぶっちぎりみたいだけど、
http://crystalmark.info/CrystalMark/09/ranking.php?sort=TGDI&size=100&YearS=2007&MonthS=5&DayS=14&YearE=2007&MonthE=5&DayE=14&
もしかして現在最速はRADEON X800 XT Platinum Edition？

カノープスのチートドライバが最速です。

Voodoo Banshee
DirectDrawも鬼速い。

あとCanopusのインチキっぽいドライバ

>>3
正確には、Millennium �U　Power Docements Edition

RAMDAC 250Mhz　の奴な

16MBで10万円くらいした

もしかして: Documents

Vistaは３Ｄ
２Ｄ処理の大半はＣＰＵとメモリの性能に依存する

よってグラフィックカードを語っても無意味

>>13
このスレではVistaについては語ってませんよ〜
あくまでXPでGDIやDirectXの速度を追求するスレ

限りなく終了に近いスレだな。
どっかのGDI系ベンチスレにいった方がいい。

Perheria

ﾌﾞｰﾄﾞｩは相性出やすかったべ？

Vistaは2Dを3Dのテクスチュアーとして描画してんじゃないの？

うちも24インチ2枚で2Dのトロさに閉口したよ
人柱になる気はないので素直にビデオカードも2枚挿して解決

>>19
2枚さしてるって、インターフェイスは何と何？
PCI Express16とPCI？

でもPCI使うとそもそもPCI側が遅くない？
だったらPCI Express16のカード1枚でデュアルの方が
速い気がするんだけど
それでも分けるメリットはあるもん？

PCI使うぐらいならカード1枚でこういうのの方が速かったりしないのかな？
ttp://www.infomagic.co.jp/products/personal/hardware/graphicbox/dualhead2go.htm

PCIの転送レート考えれば、WUXGAで32bitの画像を60hzで送るだけなら
PCIExpressより遅くなる理由はないよ。
PCIExpressになると大量のデータが送れるだけであって、タイミングが高速になったりするわけじゃない。
PCIにはハイエンドのGPUのカードがないから遅い、とかなら別だけど、バス幅だけの話なら
ボトルネックにならないから無関係だといえる。

SLI規格以降、PCIEｘスロット2個（+1個の計3個）あるマザーが主流になってると思ってたけど
まだ一般的じゃないのかな？
今のメイン機と先代メイン機も両方PCIEｘ用2枚挿しですよ

G400MAXってどうなの?
中古ｹﾞｯﾄする価値ある??

中古ゲットして結果をここに報告するなら十分価値がある(^o^)v

>>6,7
ARK2000PV

2DのベンチならCrystalmarkがエエんでない？
24インチ×2とか広大な環境の人のベンチレポいろいろみたい

Matroxは3D性能を犠牲にして2D性能に特化していると聞いたことがあるのですが
現在ではその差はあまりなくなっているのでしょうか？

なにこの糞スレ…

糞スレという奴が糞

>>28
正直2D性能はどれがいいのかわからん

macOS9でProformance3

>>31
チップ自体はPermedia3なんだけど
ビデオカード自体にフォントキャッシュが内蔵されてて
文字表示とか爆速なんだよね
windowsでもそういうカードでないもんかねー
2Dに特化してそういういろんな仕組みを組み込んでて

DOS時代にもｷｬｯｼｭ積んだET4000ｸﾞﾗﾎﾞが有ったよね

スレッドタイトル読んだときは意味があるのか？と思ったけど
1を読んでなるほどと思った。
というわけで俺は何にも貢献できないけど誰かベンチマークで計測して。

つ 3D Bench

VGAが速いチップとGDIが速いチップとDirectDrawが速いチップは違うからなあ。

Cirrus Logic
SiS
Matrox

やっぱりメモリバス幅が広いほうが2Dは利くだろ

FSB50MHzのOptiﾊﾞｽ?

OPTiなんてもう誰も知らん
VLでOC

ビデオカードと言ったらNumber Nineだろ、常識的に考えて...

ET4000をﾃﾞｭｱﾙ搭載した奴あったけどSLIだったの?
それともﾃﾞｭｱﾙﾓﾆﾀ対応だったの??

昔のPC板に池

嫌だ

おっさんスレ

8514かﾏﾊ8がﾎｽｨ今日この頃

ZF-1

FX5200最強！！

Blue Dacが懐かしい

IBM! IBM! IBM!

悪の帝国とも呼ばれていたなあ

色には定評あったみたいだけど、クロックも速かったの？

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　　|　|　　＜＞　　|　|
　　<　>　　　／＞　　　　　　／＼

2D! 2D! 2D!

ET6100が見つからない orz
ET6000は何回も見かけたんだけど...

ET6000を見かけるってどこですか？
秋葉原で見つけられるところがあるならヒント教えて下さい。
DOS環境用に一枚押さえておきたいので。

説明不足ｽﾏｿ
最後にET6000を秋葉で見たのは3年ぐらい前...
ｵｸとか使う気ないのでET6100は入手できないかも (´･ω･`)

ET6K+PCX1とか組んでたなぁ

>>57
わざわざどうも。
オーディオとかだと古さが味わいになることがあるけど、
PCパーツの場合、たとえ一世を風靡したものでも
どんどん廃棄される運命にあるのがツラいところですね。

自分はDOS/V黎明期の時、雑誌で紹介されていた洋ゲーに
憧れたクチなので、「DOSで高速なカード」は今でも魅力を感じるとです。

古いけどET4000AXの方が入手しやすそうですな。PCI版あったっけ?
DOSｹﾞｰやるならｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞはGUSが絶対に欲しいところだけど、中古見たことないな

ET4000W32のiだかpだかにPCI版なかったっけ?
でも486でDOSだとVL版のAXより遅)ry

pがPCIでiがISAですがな

RADEON X800 XTが、2Dでも速いのは
メモリバスが256bit、メモリクロック1GHzだからか。

そーいえば、初代RADEONも登場時、2D速かったな

古い話だけれども、MatroxのG400とG550。

前者はメモリバスが128bitでSDR
後者はメモリバスが64bitでDDR

単純計算の帯域幅は変らないが、
前者のほうが2D処理が速かった。

とくにdual head状態でのG550は、
1280x1024の2画面ですら、
アクセラレートを切ったかのような、
もっさり描画になってた。

的はG400MAXが最後の輝き… ＿|￣|○

G200ﾀｿには長い間お世話になったyo

G550で性能が劣化したのには呆れたね。

それは言わない約束でしょ ＿|￣|○

　 　 ｒ‐┐　 　 　 　 　 　 ｒ‐┐　　　　　　　　ｒ‐┐
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　 　 |￣| |￣!'´.　　｀ヽ |__　　__|　 　 　 　 　 |　 |
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　 　 |　 | |　 |　　　|　 |　 |　 !__i'.　,r"⌒ヽ　 i|　 |
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　 !､￣￣,―,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ、_ ￣　_ノ

ASUS nVidia GeforceN6200
使っています。快適ですよ

22インチワイドと17インチの液晶をデュアルで、ワードやAdobe Readerなどのテキスト系の
アプリのウィンドウを15くらい開いて頻繁にトルグしながら使ってます。
今はAll-in-wonder 128とGeforce MX420なんですが、どうもモッサリしていて
もっときびきびと表示されるともっと幸せになれると思うんですが、お薦めを教えてください。
そういば、ときどきネットの(エロい)動画も見ます。
CPUはPen4 2.5G メモリ1Gです。
購入相談みたいでｽﾏｿ

>>72
AGPならこれかな
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47464612

>>73
どもです。
３Ｄじゃなくてもやっぱメモリは多い方がいいんでしょうね。

関係ない。

2Dが速いビデオカードとは、
メモリバスが広いもの、というのは最低条件。
”メモリバスが64bit”のものは避けるべき。

HDBENCHのグラフィックテストをするとわかるけど、
メモリバス64bitの奴は”BitBlt”が本当にやばいほど遅い
他のスコアはまともなのに、BitBltだけが
6年前のG550と比べても半分以下のスコアだったりする。
BitBltが遅いと大画面高解像度のスクロールなどが遅い。
複数の大画面を使用する、最近の使い方では、致命的。
24インチ×２をフルカラーで使うとかすると、スクロールがもっさりするよ。

RADEON HD2000シリーズはいかに？

HDBENCHなんてどうでもいいし。あれってせいぜいDirectX3あたりだろ。

>>74
Vram_checkerで見るとUXGA*2でも64MBで十分って言うのが分かる

>>78
でも64bitが遅いのは確かだよ

WRAM搭載品を選べば問題なし

HDBENCHの他のベンチマークの数値はともかく
BitBltの数値が今でも高解像度でのスクロール性能を判断するのにいい指標として使えるのは
ちょっと試してみればすぐに分かるぞ。

普通に8800GTX買えばいいだろ

うむ。384bit最強だな。なんで最強とかいう話なのに64bitに粘着するかわからん。

ウィンドウのメユーのプルダウンメニューや右クリックで表れるメニューが
「じわ〜〜」と出てトロイいんですが、これってビデオカードの2Dの性能
のせいでしょうか？

>>84
Windowsのバージョンが分からんけど、
「画面のプロパティ」の「効果」
をアニメーションを切れ。

って、釣られたような気がする。メユーって何よ？

メニューを拡張するソフト

>>78
スレタイを読め。ここはGDIの速度の話をするスレだぞ。
そしてHDBENCHのグラフィックスのベンチは5本中4本はDirectXではなくGDIだ。

ﾐﾚ550とかで十分ですー

DirectDrawも2D

>>88
G550も64ビットだよ。128ビットのG400MAXのほうが速いよ。
とくにデュアルヘッドにした場合の速度低下が、
G400MAXに比べてG550は激しすぎる。

メモリバスの幅(ビット数)というよりは、
「メモリの帯域幅」 - 「モニタに表示するために必要な帯域幅」
が効いてくる。

ちなみに同じ64ビットバスでも、HDBENCH3.30の値は、
G550 シングルヘッド Text 19171 BitBlt 61
GF4MX440 メモリ 400MHz Text 15387 BitBlt 45
GF4MX440 メモリ 300MHz Text 9504 BitBlt 26
こんなにも違う。

MX440はメモリクロックを200MHzまで下げたら死ねる予感。

保守

ネタをネタと（ｒｙ

妖怪の棲むスレ

開発中のデバイスをモニタする試作アプリ作ったらGDIの遅さを実感した
しかしDirectDrawにしている時間はない…！

Vistaいいかも、と初めて思った

>>85
Windows　XP Homeですが、「画面のプロパティ」にアニメーションの項目はありません。
他も探したんですが、見つからなくて…
すみませんが教えてやってください。
メユーはメニューの間違いです。
もちろん釣りなんかじゃありません。マジお願いします。

>>95
探し方が足りない。

[画面]→[プロパティ]→[デザイン]→[効果]

>>96
どもでした。（ｱﾀﾏﾎﾟﾘﾎﾟﾘ）
表示が早くなりました。
モニタをデュアルにして表示が遅くなったのでビデオカードを
買わなきゃいけないと思ってたけど、ぎりぎり使える感じになりました。

　　　　　　　-''"^~~~~^^"''''-.,
　　　　　　／　＼V／　 ヽ　　　ヽ
　　　　　/ 　O 　Y　O　　 ヽ　　しヽ　　　デュアルコアで速さも2倍
　　　　　|　 　 　 |　　　　　 |　　　　|
　　　／^~^ヽ( ｡^ ｡ )／^~^^"ヽ..　　.|
　　　|　:::：：：：： （　：：：,,..-- .,,　 ヽ　|
　 　 |　(,,　　　.,,,,,....--''"；　；　）　　　| ,,,,......
　　　ヽ　　"~~--........,,,,,, 　　ノ　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　"~~　　
　　　　　 ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　＼　　　　　　　,,..-''~　　　
　　　　　　　　　~''''''　　　　　　 ,,..-''"~ ヽ
　　　　　　＿＿　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　 ／　__＿ヽ　　　　／（ /　　　　　　 ト
　　　　|　　　 _＿ヽ ）　　丶　（　/
　　　　|　　　 　＿ヽ　　　　　　 (／
　　　　ヽ　　　　　　)　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　 ）

2Dを速くするメリットは何だろう。
メモリがDDR以降のオンボードなら十分だと思うが。





用途はもしやエロゲｗｗ

2Dエロゲに速度は必要ないだろ

2Dエロゲ用途なら速度よりも、画質・発色の方が大事だ

>>99
2D描画が遅いソフトの動作速度が改善する。

ﾚｹﾞｰに決まってるだろ…

自己満足に浸れるｗ

>>101
ﾜﾛﾀ

2D! 2D! 2D!

G200
PREMEDIA2

どっちが早いんだろ・・・？( ﾟдﾟ)

軽くググったが、OpenGL以外はG200が上っぽい感じ

Matrox G450とかオクに流したら買う？
箱とかもう無いけど殆んど未使用のが有るんだけど…

>>108
値段の付け方わからんけど、未使用に近ければ欲しい人はいるんじゃないかな

G200はブラウジングに影響するスクロール数値ががPREMEDIA2より約1.7倍速い
体感からいっても
G400＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞G200＞＞PREMEDIA2だな

G200が速いというより、PERMEDIA2の純正ドライバが遅い。
もっと正確に言えば、MatroxとATIのドライバは、一定以上の描画コマンドがキューに溜まると、スクロール処理みたいに、
多少スキップしても最終的な描画結果に支障が無い処理を飛ばす(MS製のOS標準ドライバもこの実装)。
これに対して、3DLabsやNVIDIA系のドライバは、スクロールや描画コマンドがキューに溜まっても、ドライバのプロセス自体の
応答が詰まるまでは、処理をスキップせずに全部順繰り処理する)ので、処理が立て込むと体感速度がモサモサする。
なので、PERMEDIA２でも、MS標準ドライバ使うなら特に重くは無い。非MS系OSの場合は知らん。

よく純正が止まってて、M$のOSドライバの方新しいとか有るけど、
ああいうは、M$が開発してんだろうか・・・？(；´Д`)

>>110
ブラウザのスムース・スクロールは設定でOFFにすべし。

>>112
NumberNineとかは間違いなくそうなんだろうねえ

昔に中の人だった人が、趣味で作ってMSへ配布してるんｼﾞｬﾏｲｶ?

>>115
北米の労働形態はよくわからんからなあ
そういうのもあるかもしれないが

MSには内部仕様が伝えてあるんだろう
というかMS側が買ったかもしれないし

OEM用ドライバが契約上MSに、提供されたりする？

そりゃ買収があっても最初は別々の活動だからな
新製品から徐々に合流していくわけだけど

マイクロソフトが社内で作るのか外部から買うのかは知らないが、
マイクロソフトがドライバを作ることは普通にある。

たとえば、チップセット内蔵IDEのドライバ。
インテルとAMDいずれも、Windowsをインストールした状態ではマイクロソフトのドライバが入る。
しかも、インテルやAMDが提供するドライバよりも、マイクソフトのドライバのほうが安定性が高かったりする。

>>55
ET6100は、6000と共に我が家の家宝になってる。

ARK2000PVより速い?? >ET6100

質問です。

デュアルディスプレイで使います。WUXGAとUXGAです。
HD動画を視聴します。

上記の場合、RADEON 2600 XT の GDDR3 256MB と 2600 Pro の GDDR2 512MB は
どっちがいいですか？

スレ違いなんだが動画は2Dだから仕方ないのかなあ…
RADEON同士の比較なんだからRADEONスレがいいのかな

私の知る限り

・3Dぐらいでしか大容量ビデオメモリは使わない
・最近の派手な3Dゲームをしない限り256MBは超えない
・動画再生支援はシェーダーで回してる

HD2600XTの方が良かろう
評価待ちだがHD3650の方がいいかもしれない

なおWUXGAで使うのは32ビットでも10MBそこそこ(ピクセル数×4で計算)
割り当ての仕方によるけど16MB単位は超えないはず
よって2画面でも32MB

>>123
ありがとうございます。参考になります。
同じメーカから同じ形状の3650のファンレスが出ると思うので、そちらを狙います。

# 返事遅れてすいません。同じISPドメインにどうも行儀悪い人がいるみたいで
# ときどきアク禁になってしまう。

15 ：Socket774 [sage] ：2008/02/04(月) 20:24:24 ID:V4BiDbbM
2600ProではDirectDrawのハードウェアアクセラレーションは有効にならないのでしょうか


16 ：Socket774 [sage] ：2008/02/04(月) 20:35:31 ID:PlF5ibHU
DirectDrawは削除
Direct3Dに統合(8.0より)


17 ：Socket774 [sage] ：2008/02/04(月) 20:46:03 ID:V4BiDbbM
>>16
HD2600ProだとCPUが描画するようでCrystalMarkのD2Dの数値が異常に低くなり
X800GTOだとハードウェアアクセラレーションが有効のようでかなり高い数値になります。


18 ：Socket774 [sage] ：2008/02/04(月) 20:51:23 ID:/HC+OVft
だってDX10向けだもんR600系は
余計なものはまるべくつみたくないもんさ


19 ：Socket774 [sage] ：2008/02/04(月) 21:33:21 ID:PlF5ibHU
>>17
Nのﾄﾞﾗｲﾊﾞも100番以降はD2Dを切ってますから
>>18の通り最適化の結果だと思いますよ

24 ：Socket774 [sage] ：2008/02/05(火) 06:11:53 ID:ifJM5Es2
Radeon HD 2X00系は、GDI描画アクセラレーターがカットされてて、
それを補うためにCPUをつかうので、２D性能がかなり落ちてるってことですかね

28 ：Socket774 [sage] ：2008/02/05(火) 09:33:26 ID:47zm+cBn
フォトショってＤ２Ｄなの？
ＧＤＩだと思ってた。

DirectXインストール必須とか書いてたっけ？

29 ：Socket774 [sage] ：2008/02/05(火) 10:14:15 ID:oUKno5W2
>>28
どっちも必需。そかもDxもある程度のバージョンの導入も必要。
ま、プラグインの関係もあるが。

Vistaでフォトショの古いバージョンが導入できないのもそのせい。

34 ：Socket774 [sage] ：2008/02/05(火) 18:41:51 ID:14N/Bvh/
今時アドビだってwinをメインに開発じゃないのか？
てか、いくら大きな画像を編集したって画面に表示されてる部分しか2Dの描画なんて変わんなくね？

35 ：Socket774 [sage] ：2008/02/05(火) 19:49:20 ID:ifJM5Es2
絵描きだからこそ２D描画で定評のあるRadeonをつかうんだろ
最近はMatroxよりもRadeonのほうをターゲットにキャリブレーションしたプロ用機器もあるからな
それで２D描画が遅い、ってのは結構問題

40 ：Socket774 [sage] ：2008/02/06(水) 03:56:07 ID:9YCJDhW2
結構体感で「あ、いま一瞬ラグ」って分かる程度に遅い。
使いもんにならないとは言わないが、スコアでみてもクリスタルマークでD2Dが３０００ちょっとしか出ない・・・。実際、そんくらいの数字が妥当と思える遅さ。

>>125
あ〜。OSはLinuxなんでw

w

試しに、DirectDrawをCPU描画で使ってみたんだが、遅すぎてダメだこりゃ。

オンボードのS3 UniChrome Pro　に余ってたG450DH32MBを付けたが性能ダウンかな

S3 UniChrome Pro　から　G450　DH　32MB　に性能ダウンしました

>>1
究極の解決法：Vistaにする。

>>4
ﾉｼ

AGPなんですけど
G450の32MBと、GF6200の128MB
どちらの方が2D性能上ですか

↑SXGA2枚での使用です

さすがに450は・・・

G550はSXGA1枚ならサクサクだが、2枚になると途端に遅くなったなぁ。
高解像度やマルチモニタやるなら、ビデオメモリの帯域幅がポイント。
GF6200が128ビット接続なら、そっちのほうが速い。

ark2000

ＡＧＰのげ6200って全部64bitだろ？
そういや　Ｇ450から6200Ａに替えたがいまいち違いがわからなかったけどなｗ
ま　３Ｄやれば、違うんだろうが。
でもＧ４５０のほうがＴＶ出力とかよかったよな。

ゲフォを買え！

待て今は買うな時期が悪い

GF8600GT辺りを買う。

FW177.79を入れる

ｳﾏｰｰｰｰ。

7600GSから8800GTにしたらGDIとD2Dが遅くなっちまったよ。

CrystalMark 2004R2

GeForce 7600 GS
[ GDI ] 15989
Text : 3602
Square : 3903
Circle : 3844
BitBlt : 4640
[ D2D ] 9727
Sprite 10 : 452.21 FPS ( 45)
Sprite 100 : 397.44 FPS ( 397)
Sprite 500 : 268.18 FPS ( 1340)
Sprite 1000 : 191.57 FPS ( 1915)
Sprite 5000 : 58.34 FPS ( 2917)
Sprite 10000 : 31.13 FPS ( 3113)

GeForce 8800 GT
[ GDI ] 15094
Text : 4716
Square : 3788
Circle : 1847
BitBlt : 4743
[ D2D ] 5902
Sprite 10 : 669.46 FPS ( 66)
Sprite 100 : 479.50 FPS ( 479)
Sprite 500 : 214.71 FPS ( 1073)
Sprite 1000 : 126.89 FPS ( 1268)
Sprite 5000 : 29.83 FPS ( 1491)
Sprite 10000 : 15.25 FPS ( 1525)

らでは２Ｄを削ってるらしいね。どうしたらいいんだ

ゲフォ行くしかねぇんじゃね？

ラデはHD以降、ゲフォも8000系以降、2D（DirectDrawとかGDIのことか?)を
ハードウェア実装しなくなってエミュレーション実行するようになったんだろ?
145の妄言(と思うが、確信はない)に惑わされない方がいい。
2D削られる直前世代の、適度な性能レンジのモノを求めるのがいいんじゃね。

または、用途によって使い分ける。

乗せ買えとか面倒だろｗ

>>146
ゲフォは、8シリーズでもウェルカムバックドライバでもうすぐ出来上がる。

かといってそれが何？と言われればおしまいだわ。

ウェルカムバックドライバ？

バックドロップの親戚か

Chrome430GTってGDIハードウェアアクセラレーション実装してるのかな？
　ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080802/etc_chrome.html

>>151
ttp://a96sj096.cocolog-nifty.com/weblog/2008/08/s3_graphicschro_680a.html
こっちに
Chrome430GT vs RadeonHD2600 Pro vs MillenniumP690
のGDIとD2Dのベンチ書かれてますね。

CRF430GT-DGSM256の居る価格帯ってある意味超過密でライバル多い罠
3Dでは　8400GS、8500GT、8600GT、2400PRO、2600PRO、HD3490、HD3650
2Dでは定評ある　7300GS、7300GT、7600GS、X1050、X1550　辺りが被ってくるから
これら全てに圧勝という訳にはいかんだろうし、かと言ってロープロやPCI、VIVO等の
ニッチ対応で生き残れる製品でも無いし、コアユーザの愛だけじゃ正直厳しくね？

今日、PCﾃﾞﾎﾟいったらクロシコの7600GS、ファンレス、若干箱潰れ品が
3980円で売ってたんだが、買っておいた方が良いかな？

現在6600(無印)、ファン五月蝿いから変えようと思ってるのだが

>>154
AGPなら自作板の7600スレによると爆熱地雷らしい。

4 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/02/25(月) 05:18:19 ID:hjc9ssew

■7600GS AGP　（ﾘﾌｧﾚﾝｽ/ｺｱ：400MHz ﾒﾓﾘ：800MHｚ）　※価格は過去のものです
┏━━━━━┳━━━━━━━━━━━┳━━┳━━┳━━┓
┃　メーカー　.┃　 型番　　　.　 　　 　　 　　┃ﾒﾓﾘ..┃容量┃価格┃
┣━━━━━╋━━━━━━━━━━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ｸﾛｼｺ　　　 ..┃GF7600GS-A256H . . ..　 . ┃800 .┃256 .┃13k...┃・爆熱地雷
┗━━━━━┻━━━━━━━━━━━┻━━┻━━┻━━┛

>>155
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/924080701/l50
アイドル70℃の報告に戦慄した・・・

同じクロシコでも８６００ＧＴはかなり冷えるらしいが

>>157
そりゃファンがあるカードと無いカードじゃ違いますがな・・・
しかし7600GSのsilentとかってのは凶悪過ぎますな

いやファンレスの８６００ＧＴが他社よりも冷えるって評価だったぞ＞クロシコ
見た目も結構ごついけど。

このスレ自作板に立てたほうが良かったんじゃ。

CrystalMark2004R3で計測した、左からGDI・D2D・使用ドライバ
環境はE6600 PC5300 945G XPSP2で標準フォントスムージング、XGA32BIT
垂直同期OFF、全部定格、クロック固定。

GeForce 7600GS DDR2
16856 9811 ForceWare 91.47
14548 2673 ForceWare 101.09
14553 2688 ForceWare 175.19

GeForce 7300GS
15211 5724 ForceWare 91.47
13178 1878 ForceWare 101.09

RADEON 2600XT DDR3
10885 3195 CCC7.9
12626 3404 CCC7.10
10702 2911 CCC7.12

INTEL GMA950
6116 6609 14.32.3.4906

GeForce 7900GTX+ドライバ90番台辺りが最速か
RADEONはCCC7.10だけちょっと速かった。

CrystalMark09で計測してみました。
左からGDI・D2D・OGL
環境１　E8400 XPSP3 P5K-PRO

Geforce 8800GTS 320MB
18278 6462 36263 GeForce Release 177 BETA

Radeon X1950XTX　512MB
16324 8805 17104 ドライバCDに入っていた奴

環境２　Athlon64X2 4400+ XPSP3
Geforce6150(チップセット内蔵)　
8230 2981 4194 ドライバ失念

Radeon X1950XTX　512MB
12600 6314 8161　ドライバCDに入っていた奴

ゲフォの9400GTあたりはどれぐらいなんだろう

オンボードってこんなに速いのか。ＤＶＩ接続にするためにビデオカード買うか迷う・・・

トップスピードはあるけど、遅くなりやすいよ
メインメモリと共有だから

なんか面白そうなんで参戦。
OS：WIN2000SP4
CPU：Q6600
メモリ：PC6400 1GBx2
チップセット：nForce 680i LT SLI
GPU：GeForce7900GTX
ドライバ：ForceWare 94.24
垂直同期OFF、OC無し
CrystalMark2004R3
左からGDI、D2D

XGA32bit：12756、14170
SXGA(1280x960)：12960、13772
UXGA32bit：13035、13342


7900GTXは、デフォ設定だと2Dはコアクロックが大幅に落ちるからGDIは低い。
コアを550MHｚまでOCするとGDIは、15000を超えるがD2Dは、殆ど変化無し。

>>132
VistaエクスペリエンスでもGeForceはゲームよりAeroのスコア高くでるけどRadeonはAeroのスコア低い
当然GeForce9600GTなんて使ってたらどっちも5.9(以上)だけど
オンボードとかローエンドで見ると

Vistaに移行するという選択肢もある。
ただし、十分なCPU性能があることが、必要用件ですが。

>>166

D2Dは圧倒的だな。

>>166
＞OS：WIN2000SP4
＞CPU：Q6600

>>170

2000Ｓerverって知ってる？

新コアの８４００ＧＳはどれぐらいだ？
旧コアならそこそこ我慢できるレベルみたいだが

>>171
その略し方はないだろjk

FW178.13じゃ2Dダメ？

７０００系は１００以上はもっさりするだけらしいよ
８０００以上に最適化されてるらしいし

どこいっても94.24にしろって言われるな＞Gefo7系まで&Forceware
たまに94.24と相性が悪いカードがあるので100未満で合うのを探せと言われる。
どっちにしろ100以上は有り得ないようだ。

グラボメーカーはVISTA発売前に
「これからはVISTAの時代！使われることがないであろうGDIアクセラレーション(笑)外すべき！」
って思っちゃったんだろうね
アーキテクチャ組んでさあ発売ってなったがぜんぜんXPの時代で、しかしもはや戻す事もできずって感じか

>>177
動画再生支援＋２Dが速いのってないですか？
XP＋ゲームしないので、３Dはどうでもいいです

>>142
2Dに期待してGF8600GTで試したけど駄目じゃん
178.13と大差ねぇ

>>178
ないんだ。それが。おそろしいだろう？

結局、Vistaにするしかないの？
Vistaにすれば、モッサリとｻﾖﾅﾗ出来るの？
Vistaにするってことは、IMEが糞だからATOK入れるしかなくて
導入コストが＋６ｋ以上増えるんだけど？

多分それだけでは済まないよ。がんばってね。

>>181
Vistaは基地外字見た物量主義＝クアッドCPU、8GBメモリ、爆熱巨大GPUを装備して
数ヶ月使って不具合を潰してフェッチさせるとXPより快適なんだってよｗ
この前論争したVista使用者当人が言ってるんだから間違い無いだろ。

俺はますます使う気が無くなった。何でそこまでしてOSに奉仕しなけりゃならん？

ゲームはエロゲ（２Ｄ限定)のみ
WMPでBGMを流しながら
2chとニコ動＆ようつべｏｎ火狐とＨＤ動画とテキストビューワーを
ショートカットで引っかかりなく切り替えられたら、それでいいのに。。。

長年数世代前のハードに最新OSって組み合わせで使ってきたせいか、
AtomにVistaでも別段遅いとは思わない。

P5 120MHzマシンに無理やりXPを入れた時を思えば

3Dはそこそこで２Ｄ強化と再生支援が両立したカードってないのがな
みんなが凄い最新の3DゲームするわけじゃないしＸＰユーザーの方が多いのにな

>>186
つ8400GS

昔のOpenGLボードみたく、個別の機能に特化した複数のチップを
載せりゃいいんじゃね。コスト無視で。:

>>187
8400GS、2D強化アクセラレートしてくれたっけ？RadeのHD系よりは2Dまともそうだけど。
7系の半分でもいいからまともに強化してくれるなら買うぞ。

ｴﾛｹﾞしかしないのにﾗﾃﾞ4670買っちまったんだが、8400で充分だったか?

３Dエロゲーのために４６７０で頑張れ
エロゲーしたことねーや
タダならやってもいんだがなあｗ

DirectX9必須のエロゲも増えてるだろ?

3D機能を使ってなくてもDX9使うのも少なくないが、
一見して2Dに見えるのに実は3Dってソフトも一部にはある。
Teatimeのエロゲとか。

Direct3Dは9になりかけの頃に噛ったことがありますが、
8より9の方が扱いやすかったです

特に、中に骨を入れたように曲げる(頂点ブレンディング)とか、
3Dデータ(頂点バッファ)の扱いは9の方が柔軟でした

>>165
メインメモリだからこそ、
CPUが描画処理するなら、
AGPやPCI Express経由でビデオメモリを読み書きするよりも、
格段に速いんだよな。

194 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 19:11:40 ID:ywiggDKd
>>165
メインメモリだからこそ、
CPUが描画処理するなら、
AGPやPCI Express経由でビデオメモリを読み書きするよりも、
格段に速いんだよな。

ラデオンはＸＰでもっさりかくかくまで読んだ

>>1 RADEON HD2600XT 2Dの速度は遅い、でも差し支え無い程度。
H264動画の負荷が10%前後になる動画再生支援機能はXPでも涙・嬉しい限り。

ただ、VirtualPC2007で2Dが正常に描画できる RADEON HD2xxx ドライバー無い?

XPのGUIがストレスなく動けばいい時代になっちゃったしな
VistaならそもそもGDIは使ってくれないし

ほぼ同じスペックでRADEON9600(無印だが玄人志向の低クロック)と
HD2600ProのPCがあるけど、前者は少しストレスがある

【注意】現在、ATi以外のビデオカードをご利用の方へのご注意

一部の心無いラデ厨の煽りにだまされ、RADEON HD 4xx0を購入して泣いているユーザーがたくさんいます。
以下の点に注意して製品を選択してください。

・XPでの通常利用はもっさりします。

RADEONは2xxxから、2D処理用のGDIの高速化処理を捨てているので、通常のXPの利用はもっさりです。
これは仕様です。もちろん4xx0も、もっさりです。

・手抜きAF（アナルファっク）

３Ｄ処理時に重要なAF処理は最新のHD 4870/4850でも正常に処理をしていません。
自称「高負荷時に強い」の実態は、ちゃんと処理していないので遅くならないというだけです。

・透過型ＡＡ非対応

現状でも透過型ＡＡ非対応に対応していないという声もあります。
これも、自称「高負荷時に強い」に寄与しているというのが定説です。

・轟音爆熱

RADEONのラインナップはミドルレンジでも爆熱です。冷やそうとすると轟音が出ます。

ATI HD4670はXPで2Dがもっさり動作なのか？
ttp://blog.goo.ne.jp/tcsx/e/e3d73a86005ebe879932e6591be3d580

何とHD4670はintelのG45よりGDI描画が遅く、Direct2DではG45に勝てる位のようです。
GeForceと比較するとD2Dに関しては、GeForce9400GTにさえ大幅に負けています。
HD4xxxシリーズのWindows XPの描画が遅いというのは、どうやら本当のようです。

今回使ってて、確かにウインドウの移動やテキストの再描画やスクロール等で
GDIがリフレッシュされる場面で画面描画が遅く感じました。
D2Dに関しても何か引っかかるような感じがあり何か重いような印象を受けました。

>>1-200 2D情報ありがとう。
では、1万円前後でXP最高のVGAカードで動画支援+3D+2D最速VGAでおすすめはどれかな?
オーバーレイ再生時に家庭用TV表示(クローン表示)をしても全く負荷がかからない、RADEON HD2600XTはXPでは最適。
しかし Vista(Aero)使用中はオーバーレイ表示しないから、なおかつ解像度(1024x768)以上で家庭用TV動画表示できない。
その為、XPしか使用できない私は、やはり次回購入するのはGeforceしか無いのでしょうか?
と思ったけど、実際 Geforceの動画再生支援機能はATIよりかなり落ちると聞いたが、実際どうだろうか?
2Dも両立できて快適に使えるXPに最適なビデオカードって無いものだなぁ。

>>200
>逆にWindows Vistaでは、そんなことは無くすこぶる快適に動いています。
万能GPUなど存在しない、全ては優先度と妥協の産物。

つーか諸悪の根源はvistaだろ

>>203
そんなの、どこまでだって遡れるからな。

俺も諸悪の根源はVISTAでそれ以上は遡れないと思う。
敢えて遡ればMSの馬鹿さ加減が原因だったというだけ。
誰も要らないものを無理矢理作って誰も使わないだけの事。

悔しかったら大多数のXPを代替してみろ。XP売りたがるPCメーカーを止めてみろ。
XPでいいやと思ってる消費者を目覚めさせてみろ。

自分は3D使わないので、2D性能が高いものが欲しいが、
あえて他人事として考えると、

画面のピクセル数の増加が鈍り、
メインメモリの容量にかなりの余裕ができ、
CPUの性能も余りまくっている
という状況では、
2D描画はソフトウェア処理でもいいと思う。

CPUがデュアルコアとかクアッドコアになって、
アプリケーションがすべてを使い切れないので、
余ってるコアで描画をソフトウェアでやればいい、と。

とはいえ、
インテルがPentium3→4で、
事務処理アプリの速度はもう十分だから、
マルチメディア・アプリの速度だけを向上させる
ということをやって、不評だったんだよなぁ。

性能向上しないで放置される分野があるのは、
やっぱりダメかな。

つまり、ATiはPen4と同じ道を歩んでると

えーと、要約すると4670を買ってしまった俺は負け組み？

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/c2/4e27fa35ab29f0dee295d6d166688f43.jpg
ゲフォも8000以降は前よりは2D遅いっていってたけど
そんな事はないようだ
性能と比例してる感じか

>>210
それドライバForceware改善後のだろ？
ここの話の大半はドライバがうんこの時代の話だよｗ それはしょうがない。
CrystalMarkスレを眺めると劇的に近い感じで2Dが改善してるのが分かるよ。
あと、2Dが速いってのはX800とか7800とか256bitハイエンド機の話してたから
7600GSしかないのは少し話違う気もする。

何にしろグラフで見ると改善されて問題無いのがよく分かるな。
あとはXPとの相性、安定性の話か。

>>210
それ7600のドライバ悪すぎ
おそらく最近のドライバ入れてる

90番代の入れたらD2Dは8000〜9000ぐらいは行くって

8000以降が速くなったんじゃなくて7000以前が遅くなるドライバを使った所為で
8000以降が速くなったように見えるだけだな。

そういえばあっちに書いてた分。抜粋。

【解像度】1900x1200 32bit ClearType
【CPU】Core2Duo E8500 定格 & 4.0GHzオーバークロック
【VGA】玄人志向 GF7900GS-E256HW
【OS】WindowsXP Pro SP3

▼スコア　定格　　4.0GHz　　[26.3%up]
【GDI】　 20144　　　23431　　[16.3%up]
【D2D】　11198　　　11272　　 [ 0.7%up]

高性能のCPUもビデオカードも安くなってきたいま、2D専用マシンを組めということか
昔は3Dゲー専用マシンを普段用の他に組んでたように

試しに、画面のプロパティからアクセラレータを無効に設定してみたんだけど、
こりゃ重いわってほどは、遅くならないね。

描画中の黒い四角がチラっと一瞬見えたりはするけれども、
リモートデスクトップを使っているよりは、ずっと快適だ。

>>215
WIN9x系用とデュアルブートで組むというのも有りかもな＞2D専用マシン
E6600+GF6800みたいな感じで。

あれ俺のオンボードでD2Dとやらが６０００超えてる・・・
ビデオカードでそれ超えるの最近のでないよな？

>>217
メインマシンに3D向けと2D向けで2枚のビデオカードをさして、
モニタに2系統で繋いで、適宜、切り換えたらいいのかも。

>>218
チップセットは何?

>>219
昔のPC-98みたいだなｗ

>>209
それでも7900GTXより早いから
ラグナロクやらないなら勝ち組
ラグナロクオンラインやってるなら負け組

そういやMatroxってどうなったの？

つぶれました

>>223
悪い嘘はつくなよ。

Matroxは、ついこないだ、新しいビデオカード出したよ。

>>221
とりあえずPCでのｹﾞｰﾑはｴﾛｹﾞしかしないから、DVI端子が付いただけでも満足。
でもドライバCDの文字化けはヒドイね。

ラデオンは欠陥品だから文字化けするのか

デスクトップでウィンドウをマウスでぐわんぐわん動かすだけでも、
HD3650とGF6600だと後者のほうが引っかかり少なく滑らかなの解るわ。

軽くへこんだ。

Gefoは8x00以降も2D速くしなきゃどうにもならないって当たり前の事実に気付いたけどRadeはなぜか改心しないね。
自作板とかで暴れてるアンチラデ厨の世迷言のほんの一部は正しいんだよな。気に入らないけど。

他人の話しに流され易い俺は何だかラデ売っぱらってゲフォ買いたくなってきたorz
てか現時点で2Dにとって一番のグラボってどれなんだろ？

デュアルディスプレイにすると特定ソフトで描画が崩れる不都合があったんで
HD3650から9500GTに乗り換えたけど、ほんとに体感速度上がったからなー。
crystalMarkでも微妙だけどスコア上昇してるし。

ASUS RADEON HD3650
[ GDI ] 9027
Text : 1787
Square : 2938
Circle : 2817
BitBlt : 1485
[ D2D ] 2389
Sprite 10 : 260.19 FPS ( 26)
Sprite 100 : 208.95 FPS ( 208)
Sprite 500 : 93.90 FPS ( 469)
Sprite 1000 : 52.25 FPS ( 522)
Sprite 5000 : 11.58 FPS ( 579)
Sprite 10000 : 5.85 FPS ( 585)

Leadtek Geforce9500GT
[ GDI ] 10675
Text : 2135
Square : 4561
Circle : 1825
BitBlt : 2154
[ D2D ] 5097
Sprite 10 : 437.51 FPS ( 43)
Sprite 100 : 345.13 FPS ( 345)
Sprite 500 : 175.49 FPS ( 877)
Sprite 1000 : 108.62 FPS ( 1086)
Sprite 5000 : 27.05 FPS ( 1352)
Sprite 10000 : 13.94 FPS ( 1394)

ビデオカードに大量に積まれたメモリを、ゲーム以外でも活用しよう
ウィンドウの隠れた部分を再描画するのではなく、ビデオカード上のメモリに保存しておこう

ここまでは良いのだが、Vistaはビジュアルをリッチにすることも同時にやっちゃったからな。

>>230
ＧＪ
動画再生支援（特にＨＤ動画）でのＣＰＵ使用率はどんな感じでしょうか？
GefoのPureVideoよりRadeのUVDの方が評判がいいようなので気になります

>>232
RADEのほうはもう外しちゃったんで使ってたときの記憶しかないが
MPCでDXVA ONにするとGeforceもRADEONも
1440x1080のMP4動画再生してもCPU使用率がたまに0％になってたくらい。
まあCPU自体がQ6600なんでCPUにやらせてもなんともない負荷なんだがｗ

違うとすれば再生時の色合いかな。
RADEはほぼエンコ時に設定した色の通りにデフォ設定でも再生してくれるんだが
Geforceの場合そのままの設定だとあっさりすぎるかギトギトになるかのどっちかだったので
オーバーレイの色調整が若干大変だった。
調整できちゃえばどっちも変わんないんだけどね。

書き忘れた。
DXVA使うとMP4のアスペクト比率を読んでくれないんで
解像度そのままで再生されちゃう。
だから結局CoreAVCに戻して使ってる。

9500GTは色がいまいちなのか　設定面倒だしなぁ
ASUSあたりなら専用の画像エンジン積んでるらしいが割高だし

GeForceはデフォだとオーバーレイで振幅を伸張したりしなかったり。
ドライバのバージョン上げたら変ってビックリしたけど、デフォルト値が変っただけだった。

>>233
貴重な情報ありがとうございます
ＸＰ＋動画再生が快適なグラボを探していたのですが
Geforce9500GTにしようと思います�d

>>292
軽くまとめてみた。
パフォーマンス面の話ね、画質うんぬんは除く。

・Vistaの場合
2Dは全てCPUによるソフトウェアエミュレーションなので何使っても一緒。

・XPの場合
Geforce8000系以降、RadeonHD2000系以降は2Dのハードウェアアクセラレータがない（らしい）。
どちらもドライバによるソフトウェアエミュレーション。
ATIのドライバはパフォーマンスが悪いのでGeforceの方が良い。
Geforce7000系以前は2Dのハードウェアアクセラレータが存在するものの100番台以降のドライバ
では8000系対応のため、2Dのハードウェアアクセラレータを使わない。
GeforceではGeforce7000系+90番台のドライバが2Dのパフォーマンス最高。
RadeonではRadeonX1000系が良い。（最適なドライバは不明）

>>238
Radeは上を読むとX800系とかXxx0世代の方が2D強いみたいだよ。


・Vista
　2Dは全てエミュレーション→ビデオカードは何使っても一緒。CPU次第

・XPまで
　Geforce8x00系以降、RadeonHD系以降→3D専用。2Dハードウェアアクセラレータ実質無し
　3D専用カードのソフトウェア2Dエミュレーション→Radeonのドライバは2D考慮外
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Geforceの最近のForcewareは2Dも考慮
　Geforce7x00系以前→Forceware90番台(94.24他)使え。100番台は8x00以降専用
　RadeonX1x00系以前→ドライバは当たり外れ激しいので友の会ででも調査。X800系強し


あんまし変わらんね・・・。弄ってｽﾏｿ

>>238
画質の場合はどうなるの？

画質の場合は古いRadeonが優位だと思う。ただ重さほど気にならない差だし、そもそもスレチ。

ある程度の画質がないと。

速度的にはチップセット内蔵で十分なのに、
その画質があまりに悪いがゆえに、
チップセット内蔵と同程度のビデオカードを、
後から追加して使ってるよ、自分は。

まぁスレチだけどな。

DVI-D接続だとオーバーレイ以外ゲフォ、ラデ共に有意な差は無いでしょ。
D-SUB(アナログ)接続だと同じ搭載チップでもカードの設計とかで大きな差が出て来るから
チップじゃなくてカード毎に評価しないといけないし。

毎回dxdiagでDirectDraw無効にするのがめんどくなってきたから
DirectDrawのDLL側をいじって強制ソフト処理にしてみた。
使い方はDirectDrawを使ってるアプリと同じフォルダに置いておくだけでOK
例）CrystalMarkだとCM09D2D.exeと同じフォルダ

ttp://a-draw.com/uploader/upload.html
のup5606.zipです。

なんかこういのあるけど２Ｄが遅いカードの人は試してみたら？

ファイル壊れてね？

てか壊れてんの？
中身見てないからわからん

どんだけ無責任な転載だ。

>>247
それは駄目だろうｗ厭でも人柱やらんと。
確認しないで紹介して、万一中身にウィルスでも入ってたら、
紹介したお前さんがウィルスばら撒いた事になってしまうんだぜ。

>>244
オーバーレイは廃止されたよ

何時、Xpからオーバーレイが消えたんだ？

オーバーレイについて問い合わせ。
ちょい質問。 XPではRADEON HD2600XT使用中、PCモニター(1600x1200)でインターネットしながら TV(S端子出力)で動画再生できます。
XP限定で、オーバーレイは利用できますよね。
ただ、VistaでAero使用時にPCモニタ(1600x1200)でインターネットしながら TV(S端子出力)で動画再生できません。クローン表示使用時のみ
解像度 PCモニタ(1024x768)しか使用でません。大抵、Aero使用しながらではオーバーレイ表示が出来ないため制限を受けるらしいですが、
結果としては、Vistaではオーバーレイが使用できない限定モードになるのでしょうか?
不便なのでXPで使用していますが、Vistaの良いところがあまりありませんね。

ようするにキチガイベンチ厨のせいで
一般ユーザーが迷惑してるって事でOK？

話が飛躍してるんじゃないか? 脈絡無いように思うが。

>>249
アプしたの俺じゃないから俺がまいたことにならんだろ

>>255
犯罪の幇助なんだよ、阿呆。お前もついでに捕まるといいよ

仮に問題のあるプログラムだとしても犯罪の幇助になるかよ　故意じゃないからなるはずがない
ＡＴＩの低価格スレから転載しただけだし
ほんとお前が馬鹿すぎて話しにならん。

犯罪者予備軍が妙に熱く語っております

一昨日辺りから変な人が自作板をウロウロしてんなぁ・・・
いきなり荒れてて誰彼構わず噛みつくの

そろそろ噛みついちゃっていいかね？

荒らしに構うな

あ、やっぱり自作板の基地外だったんだね。
自分で確認もしないで動かないプログラム載っけて注意されて逆ギレかｗ屑だな
無視無視。

>>262
構うなって。

類は友を呼ぶ

ふと思ったんだけどさ
何処かのメーカーがDirectDraw支援専用カードみたいなのを
作ってくれたらいいんじゃないの？

Asusあたりにそんなのが有った希ガス
昔はそれが一般的だったからな。3D支援主体のが多いけど。

ビデオカードの演算能力が有り余って、物理演算に手を回すぐらいなら2D支援して欲しい。
力を入れるべき所を意図的に間違えてる。

ATIのFireMVシリーズっていうのは2D機能強化してたりしないの？
http://ati.amd.com/products/firemvseries/index.html

2Dが遅くて使えない物など現在は無いよ

Vistaで求められる物が変わったんだ
いつまでもET-4000最強と言っていられなくなったように

DirectDraw支援っていうのも現在は要らない、RADEON HD2xxx/3xxx/4xxx シリーズから 3Dを2Dにエミュレートドライバーを開発中
DNA-ATI 8.9 - 8.10 なら、激化性能up 2Dのスコアが 全体の20%増　XPユーザーもこれで安心。
と、なぜ正規のATIよりもDNAドライバーの方が性能良いのか分からない。
DNAドライバー推奨。

同じグラボをさしたPCを2台用意した方が確実で手っ取り早いと思う
って言ったら終いか

低消費電力 自作PC Part29【実測報告】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1222660109/901

901 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 20:25:02 ID:ETJx4jKE
【CPU】 4050e(0.8V 200*5)
【CPUクーラー】 リテール
【M/B】 Gigabity GA-MA78GM-S2H
【Mem】 JETRAM 1G*2
【HDD】 Hitachi 2.5ch 5K320-160
【光学ドライブ】 なし
【VGA、sound】 ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ~【LAN】　ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ １GLink~【FAN】 6cm x1
【電源】 Owltech SYPRESS OWL-300SFX
【OS】 WindowsXP Pro SP1

Cool&Quit ON時　アイドル32-33W　起動時47W

780GがXPでもっさりだって？んなわけないだろと思ってたら
もっさりだったｗいや他のOS試してないけど、宣伝されるほど
速くなかった。メインマシンの915GMの方が描写は若干速い気がする

780Gはオンボのくせに2Dが遅いという変なチップセットらしいな。
Vistaにしたり、別途ビデオカード挿すと改善するみたいだけど。
オンボまでVista前提なんだねぇ・・・。嫌な世の中だ。

遅いといっても、クレームが来るほどでもないし。
予定ではXPプリインストールなんて終わってるハズだったし。

Vista用のチップセットとして開発したなら、2Dをハードウェア処理するのは、無駄なだけだし。

もっさりでアンチスレが立つくらいだし＞780G
予定も何もVistaがうんこなのでヲタ以外乗り換えないし。

Vista用で開発してる時点で見込み違いで終わってるし。

某所でX1950Proが6k\だな。
2D最速付近を狙うには安く付いていいな。

エロゲの為にビデオカードを買おうと思って価格.comを見てたら、
売れ行き満足度注目度すべてが高いラデ4670を思わずポチってしまった･･･

これで正しかったのだろうか?

それは正しいと思うよ。3Dエロゲだって増えてるし。
ここで語ってる2Dの能力は、エロゲみたいなノロい紙芝居を表示する能力の話ではない。

Vista 64使いの俺にとって，ここまで読むだけ無駄だった訳だ。

>>269
＞/*/ VideoChips _ Tseng Labs /*/
＞128bitエンジンを搭載したTsengLabs初のWindowsGDI特化型チップ


(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>280
気持ちは分かる。
ET-4000って、Win3.1時代の遺物だもんな。
Win95の頃ならまだ活躍の余地もあったろうが、Win98俄然世紀を迎えていた頃には、すでに力不足だったはずだ。

ET-4000最強だったのはDOS時代
3DBENCHが速くてゲームならET-4000といわれてた
S3 911はDOSが糞遅かったけどWin3.1の普及に伴って
みんなS3チップを選ぶようになったって事
つまりVista時代になれば2Dが遅い事なんてなんの意味もなくなる

>>282
その「Vista時代」が来ないまま次世代になる事が規定路線化しつつあるな。Meかっての・・・。
次世代もベースはVistaで軽くなるらしいけど。それまで待ちになっちゃうかな。

俺も2000持ってたから、XPに移行したのSP2が出てからだった。
XPも結構叩かれてたけど、長く販売されて評価変わったな。

VistaもXP見たく長期間販売され続ければ評価変わるんじゃね？

>>284
この辺の厨っぽいアンチ記事だとWindows 7は2009年登場となってるな。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200804/07/windows7.html
wikiでは、「Microsoftでは『Windows 7』の開発を3年のタイムフレームで考えており、
〜2009年末から2010年初頭の発売　となってる。

現時点で信頼性の高い情報は少ないけど、少なくともXPみたいな超長期政権にはならないかと。
XPは異常な長さだったからね。

でもな。
MSの新OSはたいてい1〜3年ぐらい遅れるもんだよな。
Win98の登場予定は、当初は96年だったのが、何度も遅れて98年。
XPだって、01年に出るはずだったろ

VISTAの最初の予定は2004年あたりじゃなかったか。

同じペースで遅れて、Windows7の実際の発売は2012年頃になるんじゃないか。
つまり、XPに迫る長期政権の可能性が、未だ消えていない。

ま、XPの直前が、糞のMEだったのが、XPの長期政権に大きく効いてるんで、
同じ5年でもVISTA政権が成立しうる期間はせいぜい2年ぐらいかもな。
つまり、2009〜2010ごろにVISTA政権へ移行する可能性が、今でもちょっとだけは、残ってる。

WindowsXP は 2001年に発売されましたが？
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2001/11/16/631333-000.html

Vista(Longhorn)は当初2003年予定だったな。あのままでてれば画期的なOSだった。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0112/13/01121301.html

例のD2D解除ファイルは2重に圧縮されてる件　普通に使える

壊れてるとかウィルスがどうとか散々叩いた奴死ね

703 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 06:31:28 ID:y9Fne9jt
俺のHD4850覚醒した＼(^o^)／
ttp://a-draw.com/uploader/src/up5907.jpg

[ GDI ] 8201
Text : 116
Square : 1001
Circle : 3254
BitBlt : 3830
[ D2D ] 13560
Sprite 10 : 438.51 FPS ( 43)
Sprite 100 : 406.83 FPS ( 406)
Sprite 500 : 311.35 FPS ( 1556)
Sprite 1000 : 241.60 FPS ( 2416)
Sprite 5000 : 86.53 FPS ( 4326)
Sprite 10000 : 48.13 FPS ( 4813)

704 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 06:32:57 ID:y9Fne9jt
って見れない…

ttp://a-draw.com/uploader/upload.html
のup5907ね

>>288-290 >>245
だからそれお前が二重圧縮だって解いたの？
他人が解析した成果横取りして載っけてるように見えるんだけど？

そもそも「二重圧縮でした。文句言ったお前らが悪い」ってね。
二重圧縮ファイルみたいな謎解き持ってくるな。とりあえず氏ね。


あと、お前の二重圧縮ファイルなんかよりDNAや新Cataの方で用が足りますのでｗ
お帰り下さい。

>>284
Vistaと比べればXPが良く見えてくるから、評価がいいのよ。
次の7が、Vistaよりも格段に重ければ、Vistaが見直されるかもね。

>292
XPが出た当初は、2kまたは98SEのほうが良かったじゃないか。
それでも、登場から1年も経てば、徐々に置き換えが進んだものだった。

2000だとPentium4のHyperThreadingでガッカリなことになるなど、
選択の余地が減ればXPを選ばざるをえないわけで。

たとえば、XPでないと使えないソフトがあって、
そのソフトを使いたければXPを使うしかないでしょ?

>>291
お前が先に喧嘩売ってんだろ
どこか危険なファイルなんだ？えええ死ね

2Dゲームするのにおすすめは？とショップの店員に聞くと…
すすめられたラデHD4850。
ただいまXPでもっさり中…
しかもATOKドライバとCCCが干渉して起動時エラーはきやがる。。。

ゲフォ9600GTいこうと思うんだが…

きみの敗因は「XP」と伝えなかったことかもしれない。
でも、仮に伝えてもその店にGeForce7系やRadeonX1xxxの在庫があったとは思えない罠。

はじめてこのスレ来たんだが
7300だがドライバを94.24にダウングレードしたら
GDIとD2Dがかなりはやくなった
ありがとうこのスレの人
このスレ、自作PC板にあったらもっと盛り上がるのに
つーか、もっと知られたほうがいいよ、このスレ

>>297
初グラボ購入だったから。まさかOS関係してたとは(ﾉ><)ﾉ
おはずかしいかぎりだ。

7系たしかになかったね…

RadeonHDやGeForce8/9はVista向け。XPで2Dにこだわるなら骨董品を。
ベンチスレから抜粋。

Galaxy GF7950GT-Z 512D3(NVIDIA GeForce 7950GT 512MB)
【GDI】18718
【D2D】13017

Xiai RADEON X1950Pro
【GDI】 18471
【D2D】 10200

Inno3D Geforce 9600GT(GDDR3 512MB)
【GDI】 8684
【D2D】 6815

HIS HD4850 IceQ
【GDI】10184
【D2D】4758

>>300
おー！
なにからなにまでありがたい＞＜
7系のD2Dすごい。これできまりだね。
2D系MMO、イラレが生き返りそうだ。

RADEONはもっさりだった Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224156372/

かなりダブってそうだ。

>>296
RadeonはCatalyst、DNAとかのドライバVer.によって出来が違いすぎるから
「Radeon友の会」や機種別のスレで情報集めた方が良いよ。
俺もHD2600Proのハイパーもっさりで本当に投げ捨てそうになったが
スレ住民の助言で自己責任ビデオカードBIOS書き換え & ドライバ選定で実用可能な程度にはなった。

投げ捨ててGefoに逝くのはその後でも良いかと。
ちなみに新しいCatalystやDNAで一部機種の2D速度は改善になるようだ。

転がってたカードを回してみた。CrystalMark2004R3にて。

Radeon HD3650 Catalyst 8.10
【GDI】11201
【D2D】3699

GeForce 6600 無印 ForceWare 94.24
【GDI】10099
【D2D】4932

XPでは一般的なウィンドウの描画にはGDIが使用されると聞いたのですが、
D2Dも影響するんでしょうか？

このｽﾚで言う2Dｹﾞｰﾑって例えば何を指してるの？

ネタで古いPCのスコア

Matrox G550@1920x1200
【GDI】3210
【D2D】1555

↑もっさり
↓さくさく

Matrox G550@1280x1024
【GDI】3785
【D2D】2091

たしかにHD4850のD2Dは3000ぐらいだった。。。
んできょう近くのSHOPにいって7950GTを探したらあったよ＾＾
Albatron Geforce 7950GT-512MB中古だけど。

さっそく取り付けベンチ
最新ドライバ
【GDI】 15512
【D2D】 3590

D2Dが…

付属のドライバv91.47で試すと
【GDI】 17353
【D2D】 9827

脱もっさり＆爆熱とおさらばだ
旧ドライバってどっかあるのか！？

>>303
PC立ち上がり時cccが落ちるのがいやでゲフォいっちまった。

7シリーズｽｹﾞｰな。ちょっと古いけど7600でもｲｹるかな？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/uacdirect/b4fcb4d6b8.html
X1000や7000シリーズがほしい人はここもチェックだ。
X1950Proは今の時点で売り切れだけど、以前にもでていたから再入荷もありそう。

>>308
http://www.nvidia.co.jp/object/winxp_2k_94.24_jp.html
これが90番台の最終ドライバ。
100番台は2Dの性能が下がる。

>>311
ForceWare(v94.24)いってきた
【GDI】 17202
【D2D】 11230

もう未知の世界だ…こわくなってきたよ

>>312
ところがだ、CPUが3G overクラスだとハードのDirectDrawを無効にしてCPU処理にしてもそれと同じくらいのD2Dのスコアになるんだ・・・

>>310
それの1950Pro押さえた。送料無料時期まではもたなかった。
7950GTも悪くないけど熱がやだしな。2D最強クラス求めるなら良し。
何気に7300GT悪くないが他が良すぎるので割高感が有る。

あと、年末年始まで待てるなら、来年(今年末)も\2,009でお年玉ビデオカードが出るかも。
去年(今年初)はクロシコから\2,008のGeforce6600ファンレスが出て人気だった。
来年(今年末)も運が良ければ7600やX1600クラスで同じようなのが出るかもしれない。
2Dの強さを求めるならこの辺ので良いと思う。

>>313
なんですとー
そんな技が…＠＠；

>>307
俺の7300LEと同じぐらいのスコア...orz
7000番台は基本的に2D速いけど、例外として最下位の7300LEはダメだよ
バスが64bitなんだよ...orz
CPUはQUADで3GHz超えてるんだがねｗ
7000シリーズでも、バスが256bitのカードが良いかもね

ぐぁ、1950Pro品切れてやがるwww てめぇら盛り上がりすぎだwww

>>310の7950ポチったお

>>317
GF4MX440SE(メモリはDDR333の64bit、ファンレス) も同じくらいのスコア。

ゲームやらないので描画速度は気にしないのだが、
1920x1200の解像度でDVDを全画面で再生すると、
微妙にメモリアクセスが間に合わなくて、
メダカノイズのようなのが泳ぎまくる。

メモリをDDR400相当までオーバークロックすれば、それも解決するのだが。


MatroxがG400(SDRの128bit)→G450(DDRの64bit)にしたとき、性能低下激しくて、
その後のG550も性能が低いまま。どこが作っても64bitは本当にダメだね。

じゃぁなんでG400ではなくG550使ってたのかというと、DVI出力付きのG400が手に入らなかったから。

＞G400(SDRの128bit)→G450(DDRの64bit)

この時の言い訳がVRAMをSDRからDDRにしたんでバス幅が半分になっても大丈夫、だったんだよなあ。

なぜ大幅に性能低下したんだろうね。

SDRのアクセスタイミングのチャートと、
DDRのアクセスタイミングのチャートを見比べると、
128bit単位でメモリアクセスする限り、
SDRの128bitとDDRの64bitは、ほぼ同じなのに。

自己解決した

SGRAM→SDRAMの変更が原因らしい。

なぜG450やG550で、DDR-SGRAM使わなかったんだ・・・

>>307
解像度が違いすぎるのはネタかよw

NVIDIA厨vsATI厨vsS3厨vsIntel厨 Part61
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224217257/196

196 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:09:48 ID:gMdFG3tU
もっさりがどうのこうのとかで、こんなのを作ってみたわけさ
ウィンドウのリサイズするから、FireFoxは許可しないと動かないけど

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
<html><STYLE type="text/css">
BODY { background-image: url("http://ati.amd.com/images/headers/products/index/products_index.jpg");
background-attachment:fixed;}
p { color: yellow;}</STYLE>
<script type="text/javascript">
function chk1(){ chk1_i++; window.scrollBy(0,5);
if ( chk1_i <= 300 ) { setTimeout("chk1()",1) } else {chk2()}}
function chk2(){ chk2_i++; window.resizeBy(-3,0); window.scrollBy(0,-8);
if ( chk2_i <= 150 ) { setTimeout("chk2()",1)}
else { myed=new Date();window.scrollTo(0,0);alert("結果 "+(myed-myst)/1000+"秒");}}
function st(){window.resizeTo(800,600);window.scrollTo(0,0);chk1_i=0;chk2_i=0;
alert("テスト開始");myst=new Date();setTimeout("chk1()",1) }
</script>
<body onLoad="st()">
<img src=http://images.nvidia.com/products/quadro_cx/Quadro_CX_3qtr_med.png><br>
<script type="text/javascript">
for ( i=2;i<=15;i+=1){
document.writeln("<MARQUEE><p>もっさり もさもさ　もっさり もさもさ</p></MARQUEE>");
for ( j=1;j<=300/i;j++){
document.writeln("<img width="+i+"% src=http://images.nvidia.com/products/quadro_cx/Quadro_CX_3qtr_med.png>");
}
}
</script></html>

AMD 780G/790GX もっさり問題専用スレ Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224303867/314

AMD 780G/790GX もっさり問題専用スレ Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224303867/371

G550はDDRSGRAMしかないし、G450でもSDRAMと半々ぐらい。
G450は基本的にG400よりクロックが低い。G550でG400無印とほぼ同等になった。

SamsungのQFPのはSGRAM。HynixのQFPはSDRAMだったかもしれん。

ちなみに現行だとQimondaがGDDR SGRAMを作り続けていて、同クロックでも
ちょっと速かったりする。

>>324

同一カードなんだから解像度が違うのがもっさりとさくさくの違いだろ。

>>327
Webの多くのページではDDR-SDRAMって書いてあるので鵜呑みにしてた。

もっさりベンチはIE8が遅すぎる　SP3にしてるとあさり削除させてくれないし
MSが酷い

もうVoodoo Bansheeでいいや

BansheeはGDIは速いけど、オーバレイの対応が不完全。せめてVoodoo3以降にすべ氏。

もうVirgeでいいや

もうVision968でいいや

いや、Vision968はともかく、Virgeは2Dが遅いだろ?

あんまり古いと動画の再生支援が弱くなっちゃうよね
H264とか重いからなあ

ディスプレイが高解像度になってるし、それでマルチディスプレイにしたり
テレビに出力することもあるだろうし２Dもちゃんと力入れてほしいな。

MatroxのP690とかM9120とかは2D性能どうなんだ？

>>338
>>152のリンクにP690なら載ってる

そういや暮でMatroxが安いようだな。AGPのマザボなんてもう持ってないから蚊帳の外だけど。

>>339

GDIは、かなり高速だがD2Dはクソだな。

>>340
数日前の祭り・・・

押入れの片隅からG450DHが出てきたわけだが
今デスクトップPC持ってないんだよな・・・

おもろい結果が出たので報告。
なぜか16bitより32bitの方がGDI早いのな
知らずに4年も使ってたわ…

CrystalMark2004R3
PentiumM　1.3G
MOBILITY RADEON 7500(ver6.13.10.6278)
　　XGA16　　32　　SXGA16　　32
GDI:3112　　5374　　3094　　5291
D2D:2975　　1936　　2691　　1690

これも追加
Pentium4 2.4G
GeForce6200AGP(ver94.24)
　　XGA16　　32　　SXGA16　　32
GDI:2966　　5579　　2961　　5482
D2D:5427　　3488　　4366　　2997

乙

GDIなら16bitカラーなんて盲腸だよ、ってことなんだろうなぁ。

確かCrystalMarkは減色処理のせいで16bitより32bitの方が速くなる事が有ったと思った。
解像度によってもでかい解像度の方が小さい解像度より速くなる事も有るみたい。

上に書いてあったけど、解像度やbit、クリアタイプで加算処理を加えてるせいじゃないの？
＞CrystalMarkの数値算出

TSUKUMOが飛んでしまった・・・。
TSUKUMOで買った特売7900GSは今日も元気に2Dでかっ飛ばしてる。

webじゃナニゲに求人なんてやってるのにね>九十九

九十九が消えてなくなるわけじゃない。
営業は続くよ。

2Dの速さが必要な使い方ってのが思いつかない。

誰にでも限界はある

>>352
それはまぁそうなんだが、XPでは完全無欠の地雷だったHD2600Proを使ってから
2Dを無視してはならぬと思い知った。
BIOS書き換えとかしょうもないスキルは向上したがな。

3年後にはVistaに移行しようと思うが、その頃にはWin7がいるかもしれない。

Win7はGDI復活ってほんとかな

>>355
まじで？ソースくれ。

7950にｵｽｽﾒのｸｰﾗｰﾌｧﾝってありますか？

うちは>>310のを買ってAccelero S1　Rev.2に交換済み。
厳密に言えばAccelero S1　Rev.2だけ使う当てもなく買ってしまい、
本当に冷えるかどうかの実験台に7950GTをIYHしたのが真相だが。

CrystalMark2004R3
Core2Duo2.4G
NVidia Quadro NVS140M(6.14.11.7471)
　　　XGA16　　32　　WXGA16　　32
GDI:　6058　　9910　　　6032　　9738
D2D:　3308　　3102　　　3304　　2818
(WXGA=1440x900)
やっぱり遅いなぁ・・・

>>355
噂に過ぎないんじゃない？
今さら時代というか自らが作り出した流れに逆行するのはちと・・・
俺はvistaプリインストPCだったけど、あまりにも起動その他遅いんでXpに戻した人

Vistaは最初辛いのを乗り切ると快感が
もとい、快速になるらしいが、そんなオーディオのエージングみたいな事やる気しないｗ

>360
フラッシュメモリにキャッシュするのが前提じゃないの?
ターボキャッシュとかターボメモリとかなんちゃら。

ああ、HDDのデータ配置も最適化されるのか。

でも、Direct3D（DX9以後）がなかったら、VISTAは遅いんだろ。

>>1-361
つまり、WindowsXPで　WDDM　が使えればVistaなんて必要ない結果だな。

どこかに XP+Net3.0=Vista を実現するソフトを Microsoft で開発していたらしい。
そのソースを忘れてしまったが、もしこれが実現できれば最強のOSだったかもしれない。

Vistaを販売したいために、駄目なMicrosoftは XP sp3でもその機能を追加しなかった。
どっかに フリーソフトでもあれば探すのだが、無いだろうか?

皆探してくれー。

2Dオンラインゲームのレスポンスのことも忘れないでください。

7出るまでXP+旧世代カードで凌げば良し

http://www.amrstation.com/style/media/g-b_amd.html
アイドル12W ピーク39W??
TDP20Wが宣伝文句


963 名前：Socket774[] 投稿日：2008/11/03(月) 00:45:09 ID:rXP4uMis
752 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:08:07 ID:V/CRht9F
>>751
athlon x2 5000+
DDR2 6400 4GB
HDD 250と500と1000の三台
GA-MA69G-S3H Rev.1.0

R4350（頭のRはMSIの製品名な。架空の商品だと難癖付けるらでおん馬鹿がいたんで説明）
アイドル→102W
負荷(COD4)→157W

EN7600GS
アイドル→101W
負荷(COD4)→151W

消費電力期待して買ったのに上がっててワロタ

マトロ400MAXでいいじゃん

Win3.x時代の遺物にいつまでしがみついてるんだよ

G400MAXはWindows2000時代の製品だろ。

H264動画の再生支援ぐらいついてないとだめだろ

それはVista世代のグラボにしかついてないだろ。スレチすぎる。

人の勝手ではあるが、HDな動画なんてPS3にデジタルレコーダーと、PCをはるかに上回る代替手段がある。
PCの液晶よりはTVの方が見やすいし大画面だしな。必死になってHD動画をビデオカードに支援させて
PCで観る意味は好事家としての矜持だけだと思う。今更HTPCでもなし。

と言うわけでPCでしかやりようが無い用途で2Dに力入れて頂くほうが有り難いのだよ。

Matrox M9120買ってやれよ。何年ぶりの新アーキテクチャだと思ってるんだ。

>>372
動画再生支援無し
2Dたいして速くない

264再生支援はNVIDIAの以外いろんな意味でカスだし
CoreAVC使えば再生できる＞ブルーレイ
C2D2GHz X2 2.4GHｚもあれば十分か

確かにH.264の再生支援は、RADEONのUVD以外いろんな意味でカスだ

Radeonは糞画質だと判明したUVDを使わずに再生しても糞画質だと今話題
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225510501/
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/ffff/gefovsrade/catalyst8.3.htm

NVIDIAの新しいチップセットが出る時
G45は微妙にコマ送り UVDは音ズレだからNVIDIAチップセットの264再生支援が望まれてる(企業に)
ってレビューサイトでも話題になった事もあったね

スレチ
他所でやって下さい

CoreAVC
http://cowscorpion.com/Codec/CoreAVC.html
ちなみにDivxも264になって今βテスト中でCoreAVC並みに軽いと評判
もちろん再生するのは無料

ID:TMT0LGDN

最新のらでおんとかもっさりかくかくで話しにならんよ
XPユーザーなら絶対に買ってはいけないレベル

またアンチラデオンの基地外が暴れてるようだな。
基地外は自作板から出てこないように。

現世代ビデオカードはVista用だから仕方がない

微軟の横暴はひどすぎ

>>371
GK乙

このスレずっと見てきたが、
やっぱりGeforceの7000番台を94.24のドライバで動かすのが一番よさそうだな

高解像度のマルチスクリーン環境でGDIやD2Dを使ったゲームがあって、それがヒットしたら、見直されるのかなぁ。

現状のマルチスクリーン環境のゲームは、お金持ち向けのフライトシムなので、3Dなんだよね。

そんなくだらないもんどこが作るんだｗ　エロゲだってDirect3D使うのが普通なのに。

高解像度化が進む一方で、現場でXP環境が優遇され続けると、必然的に求められてくるだろうな。

「Vista要らないよ」の主要な層は2ちゃんとかネット、メールしか使わない層や事務仕事の層だからな。
この辺はノートPCやオンボで事足りてる層でもあるので速度なんて最初から求めてない。
ビデオカード買い足す層は3DゲームやVista使うｦﾀなんで、今更2D重視のビデオカードなんて欲しがらない。

「2Dが速いビデオカード」を求める層はニッチなんだな。しょうがないから、
「2Dを無視してない、忘れてないビデオカード」で妥協はするんだが、意外と今までこれが厳しかった。
変わりつつはあるんだが。

Vistaの新機能が、理解されていない使いこなされてないのであって、
事務系アプリ用途でも、XPよりVistaのほうが良いことはあると思う。たぶん。

自分は事務アプリしか使わないのに、ビデオカードを追加してる。

1024x768くらいの解像度なら、オンボードでも問題ない速度と画質なんだけど、
1920x1200にもなると、描画が見えはじめるし、アナログ接続だと文字が読みにくいし、
なんといっても、
常にメインメモリからモニタへ550MB/secでデータが流れ続けるので、気分的に良くない。

現状、24インチワイドをデュアルで使っても、かなり遅くなるよね

かつてG550でSXGAのデュアルをやったとき、
まるでアクセラレーションを切ったかのように、
描画が遅くてビックリしたよ。

64bitのカードって理論的な帯域幅は128bitのカードと一緒でも、なぜか2D凄く遅いんだよね

G400も大して速いわけじゃないよ。G550よりG400無印はせいぜい5%程度しか速くない。

別にビスタあってもいいがXPにあった機能を無くして旧世代よりも２Dが遅くなるカードを出すなってことだろ

Vistaが思うように普及しないという誤算がなければ、
盲腸になるはずの機能だったからハードウェア処理やめるのは妥当だったと思う。

Vistaの失敗は大して需要も無い、誰も望んでないのに
無理矢理強引に唯一無二の大企業の専権で時代を変革しようとした事に有るんだよ。
IntelがネットバーストCPU&RD-RAM&BTXとか自己中心的なｱﾌｫな事散々やらかして
全て完璧に失敗したのとよく似てる。並の会社なら潰れてるよ。

自分が何を作って強引に買わせたいか、じゃなくて顧客が何を望んでて
欲しているかをよく調べて考えないと。
たとえ、それが「安定してて安全で軽くて使いやすいOS」という、Microsoftが最も不得意としてて
儲からないようなOSであってもそれを無視して豪華で重いだけのOSなんて作っても無視されるだけ。

マーケティングには世界一金かけて上手いつもりになってるはずの企業なんだがな＞Microsoft
それでも失敗するんだな。

RADEON HDxxxx シリーズに最適な DNA-ATIドライバー登場。

DNA-ATI 8.9以降、2Dに強くなるドライバーが完成したようですね。
これで、もっさりXPでのHDxxxxから卒業、快適なWindows環境になりました。

H.264の再生支援は、RADEONのUVD以外いろんな意味でカス=同様。
NVIDIAは逆にテレビ表示機能、HD動画は最低でATIの方が使いやすい。
高級タイプは、NVIDIAはHD動画も最適だが低価格ボードはダメなボード。
その為、ATIの格安 HD2400やHD34xxシリーズ等は2Dさえ高速であれば文句が無い。

Vistaは遅いが、XPなら実用レベル、快適に使用できる。
Vistaでは、ATIのテレビ動画再生機能が固定されて 1024x768以上は使用できない。

なので、XPしか選択の無い私は ATI-DNAに感謝している。有難う。 XPはもう終わりかな。

日本語でおｋ

>>397
なんか大企業コンプレックスに見える。

ためしにWindowsNT 3.51使ってみなよ。いま使うのは難しいかもしれないが。
GUIは何の飾りもなくシンプルで、
グラフィックス回りはカーネルモードではないので安全・安定。

当時の一般の人は、Windows3.1風はダサいとかWindows95と同じにしろだとか、
描画が遅いぞなどと散々文句をいったものさ。

新しいのが出れば重いと文句を言う一方で、Macと比較して追い付くことを求めてきた。


ちなみにNetBurstは、登場当時は妥当な選択だった。
最後の90nmプロセスが酷かったから、ああいう評価になっただけで、
アーキテクチャ自体の方針は間違ってなかったよ。

>>400
？ わざとミスリーディングしてないか？
3.51の話なんて出されても意味無し。俺はXPやVistaのコンシューマ、一般事務向けOSの話しかしてない。

NT、95の時代は使いやすくて分かりやすいGUIが望まれてたんだよ。
Microsoftはそれに応えた。だから市場はMicrosoftが握った。悪いどころか有り難い話だ。
VistaになるとそれがMicrosoftの独り善がりになったと書いてる。3.51やら昔の、しかも狭い話出されてもな。

ネットバーストは出た当時何目指してたか覚えてるか？
10GHzだぞ。10GHz。クロックあたりの性能削って湯水のごとく電力注ぎ込んで漏らして。
当時から既に、よりによってオフィス需要で消費電力と空調対策から「有り得ない」と烙印押されてたんだよ。
だからあっという間にオフィス用途でもノートPCばっかりになった。ノートだとほんの少しマシだったからな。
アーキテクチャそのものが根本的に間違ってたからネットバーストは無かった事にされてるんだよ。

全般にあんたの話は反論のための反論にしかなってない。
本当にそんな事思いながら書いてるのか？

>>401
理解されなかったようなので、同じことを別の話でしよう。

あなたが今、XPからVistaへのバージョンアップに対して言ってることは、
以前、2000からXPへのバージョンアップに対しても言ってませんでしたか?

あなたの要望はさておき、大多数の消費者はセキュリティに興味がありませんでした。
セキュリティは邪魔で鬱陶しく面倒なだけで役に立たない余計なものと思われていました。
それは、今でも、あまり変っていません。
消費者がセキュリティよりも、できることが増えることを優先した製品を買うので、
セキュリティよりも機能を優先した製品が市場に投入され、生き残りました。
買うという行動は、要望の実現への最大の圧力です。

NetBurstの是非はスレ違いにも程があるので、やめましょう。


Vistaの取ったアプローチは技術的には妥当な面もあります。

ビデオカードのメモリが大容量になり、3D機能が標準的になったので、
重なったウィンドウの処理をソフトウェアではなく、ビデオカードにやらせたほうが、
だいたいの場合は軽いのです。

>>402
あんたも根本で理解してないよ。

＞以前、2000からXPへのバージョンアップに対しても言ってませんでしたか?
私は言ってませんが他は言ってましたね。1,2年でその声は減り、3年ぐらいで無くなりました。
Vistaはそうなってませんよね？あまつさえ、Vista後継のOSは軽くして前倒しですよね？
あなたはVistaとそれ以前の話を一緒にして混同を図っているように感じられるのです。
残念ながらVista移行については失敗です。Microsoftは軌道修正を迫られ、その対策を急いでいます。
今までのVista以外のMicrosoft OSや導入について私が何か批判しましたか？混同で話するのは止めて下さい。

＞買うという行動は、要望の実現への最大の圧力です。
だからVista買う人が少ないから現状があるのでしょう。
セキュリティを「たとえ」にしたいようですが私はそんな話していない以上「また混同図るのか？」としか思えません。
ちなみにセキュリティよりも機能優先の話は納得しますよ。だから何だ？って話ですが。
誰もそんな話してないし、またスレ違いの話をしますか。

＞3D機能が標準的になったので〜ビデオカードにやらせたほうが、だいたいの場合は軽いのです
循環論法ですね。そんな事は分かっています。スレタイぐらい読んで下さい。
別に3Dに力入れてもらって結構ですよ。2Dで手抜かなきゃ。

>別に3Dに力入れてもらって結構ですよ。2Dで手抜かなきゃ。

これが真理か。

そらそうだろ。XPで必要な機能を省いて３Dと再生支援は強化しましたじゃな

■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.B:
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1046875141/

おまえらドザだろ

よくわからんことを　
２ちゃんの評判でXPがいいらしいからわざわざXPで最近買ったというのにこの仕打ちｗ

Win7はGDI Hardware Acceleration サポート！
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20081106/p1

迷走してるなあ

GDI復活すか

>>403
> Vistaはそうなってませんよね？

まだ、ね。
Vistaも枯れれば評価は良くなるでしょう。

> スレタイぐらい読んで下さい。

このスレは、Vista世代になる前の、古いビデオカードを使うスレでしょう。
Vista世代のビデオカードに、2D性能が低いと文句を言うのが間違ってます。

今でも市場で最多のOSであるXPを無視するというのも間違ってるけどな。

ゲイツの大風呂敷を信じすぎたAMDとNVIDIA。

>>410
Vistaが枯れる頃には即ち、Vistaコア継承するWin 7になってる訳で>>408-409でFA。
これであんたの主張は終わり。

＞Vista世代のビデオカードに、2D性能が低いと文句を言うのが間違ってます。
OSが未だにXP主流の移行期なのに普通に売ってるのは「Vista世代のビデオカード」なの。
XP使いが多いのになぜかVista向け製品ばっかりになって不満を感じるのがなぜ悪い？

あと、何度も書いてるが、3D&Vistaに力入れて頂くのは一向に構いません。大いにやって下さい。
但し、未だに主流の2D&XP以前のOSを無視しないで下さい。手を抜かないで下さい。
自分が都合悪い主張は無視するんだな。

さあ帰った。帰った。あんたの主張はここでは無理が有りすぎるんだよ。
少なくともこのスレに書く事じゃない。
もう一度言う。「スレタイ読め」　ここはあんたの居場所じゃない。

>>413
Win 7が出ても、使い慣れたVistaのほうがいい、なんていう話になると思うよ。

ちなみに>>408のリンク先に書いてあることからわかるのは、
GDIアクセラレート復活は、メインメモリの一部をビデオメモリとして使うチップセット統合グラフィックスが対象の模様。

つまり、あくまでもGDIはソフトウェア・エミュレーションが基本で、そのソフトウェア・エミュレーションをアクセラレートしようということだね。

>>413
> XP使いが多いのになぜかVista向け製品ばっかりになって不満

XPプリインストールのPCに付いているビデオカードを、
Vista向けのビデオカードに交換するほうが、おかしいんじゃないの?

「使い慣れたVista」

>413
横レスだが、
VISTAが出るはずだった当初予定の時期と、
実際にXPが枯れたOSになった時期とは、ほとんど同時だろ。

だがVISTAは予定より大幅に遅れ、XP全盛期は長く続いた。
Win7で、同じ事が起きないと決めつけてはイカンよ。

Win95以来、どれもが年単位で遅れたしな。（MEは違ったかも)

>>414
＞Win 7が出ても、使い慣れたVistaのほうがいい
そうなりそうにないから困ってるんだべ・・・。Vista使い慣れてる人種が少なくとも今のところは少なすぎるんだよ。
あんた自身とその周りは知らない。何でこのスレで強硬にVista擁護するのか知らんけど。

あと、「Vistaが出てても使い慣れた2DGUIのXP以前のOSのほうがいい。
今更新しいパソコンの使い方覚える気なんて無い」って人が多いのはどうすんだ？
そういう人はWin7で以前と同じ使い方出来るなら万々歳だろ。喜んでVista素通りだな。

>>415
？ 「XPプリインストールのPCに付いているビデオカード」を取り替えたい時に
Vista向けのビデオカードしか売ってなくて困る人が一部に居る、って話だぞ？
そりゃおかしいわなｗ

>>417
その主張は分かる。リリース予定は未定だからね。
ただよ、Microsoftが対策を急ぎ始めたのは事実だし、現時点ではVistaコア継承させて
移行にかかるコストと時間を削減させようとし始めた事も事実だべ。
それ以上の事は確かに言えん罠。

>>418
> そうなりそうにないから困ってるんだべ・・・。Vista使い慣れてる人種が少なくとも今のところは少なすぎるんだよ。

Vistaは、これからだね。

> あと、「Vistaが出てても使い慣れた2DGUIのXP以前のOSのほうがいい。
> 今更新しいパソコンの使い方覚える気なんて無い」って人が多いのはどうすんだ？

XPが出ていても使い慣れた2000のほうがいい
2000が出ていても使い慣れたNT4.0のほうがいい
NT系よりも95系のほうがいい

そういうのは散々繰り返されてきたが、結局は、移行してるのよ。
いつまでも古いOSの保守を続けろというのは、新しいOSを出すなということでもあるし、無理でしょう。

> そういう人はWin7で以前と同じ使い方出来るなら万々歳だろ。喜んでVista素通りだな。

もし、以前と同じ使い方が出来るなら、ね。
たぶん、できないよ。

Win7はVista以上にセキュリティが厳しくなるので、不便で鬱陶しく感じるだろうね。

> 取り替えたい時にVista向けのビデオカードしか売ってなくて困る人が一部

性能が落ちるのだから取り替えなければいい。
故障したのなら修理すればいい。修理でビデオカードが変るようなメーカーの製品を買ったのなら、まぁ、諦めろ。

GeForceの7シリーズのビデオカードを新品で手に入れる方法。

クレバリーや玄人志向が細々と扱っている他に、

7600がベースの、Quadro FX 550、560
7900GTXがベースの、Quadro FX 1500
このあたりはどうだろう。

3DのゲームやらないならOpenGL向けチューニングがされていても構わないだろう。

XPの普及ってのは、それまでの2000（これまでのWindowsより）も処理速度が速かったので納得できた。
longhornが延び続けた年月、ソフトやハードあらゆる環境が全てXP向けで整って市場は「完成」したよね。

今更現われたVista、同じ作業をさせたベンチではXPの処理速度を下回り、互換性も少なからず損ない、
家庭や職場で長く運用実績のあるXP環境に対して、「VistaはXPより安全で安定している」と叫ぶ始末。

XP時代の環境に導入すると処理がさらに遅くなるOS。導入する意味を庶民に理解させられれば人気もでた。
予定通りに64bit版のみリリースにしてれば、64bitの利点をVistaの新機能と錯覚させることもできたろうに。

でも、真の意味で「Vistaベース」に文句いってる人は多くはないでしょ。開発期間の割に大差ないんだから。

「今までより早く電車の切符を簡単に買えるのなら、券売機のデザインなんかどーでもよかった。」
「新しい券売機の液晶タッチパネルは反応が鈍くて遅く、昔のボタン式の方が処理が早かった。」
「券売機のデザインが液晶になったせいで、目の不自由な人が点字を頼りに買えなくなった。」

Vistaが、これに近い劣化をやらかしただけのこと。

>>419
まぁあんたも強硬だね。結局さ、

＞そういうのは散々繰り返されてきたが、結局は、移行してるのよ
これがVistaではなぜか上手くいってないって話をしてるんだよ。少なくとも現時点ではそれが事実だ。

過去の話が好きみたいだから、「WindowsME移行時に似た状況」 これでどうだ？理解できるだろ。
MEは出来が悪くて盛大にコケて無かった事にされてる。評判が悪すぎてWin2k&XP移行を促してしまったから
その意味で評価されるだけの可哀想な存在だｗ

あんたとはここの部分の話で絶対に相容れないからこれ以上の議論は無駄。
未来の話なんだから、数年後に自分の主張が正しかったとほくそ笑んでればいいだろ。　終わり

>>421
XP登場時に、それと同じような話が展開された。

2000よりも速くなるのは、XP登場からだいぶ後の話で、
XP登場時は、2000よりも遅くなってたよ。

>>422
> これがVistaではなぜか上手くいってない

Vistaは、これからだよ。
XPでも当初は移行が進まなかったしね。

WindowsMeは出来が悪かったも何も、
どーしても2000ではダメで95系が必要な人向け。

ニッチな需要を否定してはいないよ。
2D処理の性能が必要な人がいることも分かっているし、自分もそうだ。

ニッチな需要なのだから、主流のビデオカードに2D性能を求めるのは、
最新のビデオカードをAGPでも出せと言ってるようなもので、無理な要求でしょう。

今も市場が求め続けているXPの販売を、一方的に来年1月でやめると宣言しているMSが
市場や顧客に対して無理な要求をしているように見える件について、小一時間問い詰めたい。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　嫌なら使うな。
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　使ってないなら黙れ。
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

ｹﾞｲﾂさんかっこいいっす

>423
417だが、XPは登場後1年経つか経たないかの時期を境に、
急速に普及が進んだ(店頭売りのPCでは)、
企業向けの普及へのターニングポイントは、発売2年を過ぎてからだった気がするが。

VISTAは、間もなく発売2年になろうってのに、店頭売りPCでも人気がイマイチ。
企業向けは、もっと苦戦中。

もっとも、2006年の「Win98サポート終了」の時にも、
まだWin98使ってる人は多くて（特に企業向け）、かなり問題になったという事実はあるな。>422 ほか

>424
その点、オレも同意だな。ってか、異議を唱えるヤツの方が少数派じゃないかとさえ思う。

もう、ID:V8vF9tEyは相手しないことにする。
荒らしだとは思わないが人の話を聞かないタイプだ。現状も見ないし。

>>424 >>427
企業に相手されてないのが大きいな＞Vista
XPは最初の二年間は自社向け独自アプリケーション、システムまで含めて、あくまで様子見してた
感じだったんだけど、Vistaについては移行したくない、とはっきり言われる。俺の会社Gr含めて。
XPのサポートがもうすぐ終わるから情報部隊は戦々恐々としてるよ。
自社Gr向け独自アプリケーション、システムの互換性の問題も大きいし、何より使い勝手が変わって
脳が動脈硬化してる爺さん婆さん社員管理職にOSの使い方からまた教えるのが凄まじいコストになってしまうから。
トラブったら一晩潰れるしな。OSで一晩潰されるのはブチ切れるよ。

Win7で見た目と基本的な使い勝手がXP感に戻るだけで泣いて喜ぶと思うよｗうちの会社の情報畑は
Win7でまた2D重視してくれるようになったら俺も喜ぶ。

>>428
> 人の話を聞かないタイプだ

それを言う前に、自分にも該当しないか、ちょっと考えてから発言してほしかったな。

それなりの規模の会社で仕事で使うのなら、ぜひ、ターミナルサービスを検討してほしい。
スレの主旨には大きく反するが、レスポンスの低下と引き換えに様々なメリットがある。

人によって使っているOSのバージョンが違うとか、
端末のPCが壊れても業務に支障が出ないとか、
端末のPCが新しくなったらOSのバージョンが変るとか、
そういったことからは開放される。

最新のカードもGDIとD2Dが少し大きく出るようにすればいいだけの話
機能削ってんじゃねーお

ゲート数増えるとさらに歩留まりが・・・orz

って、7950GT復活してる。ラッキー

ttp://crystalrank.info/CrystalMark/09/ranking.php?ID=97083
OS XP SP2
VIDEO GF 9800 GX2
GDI 18098

ttp://crystalrank.info/CrystalMark/09/ranking.php?ID=97074
OS XP SP2
VIDEO HD 3800
GDI 14868

ttp://crystalrank.info/CrystalMark/09/ranking.php?ID=97054
OS XP SP3
VIDEO GF 8800 GT
GDI 17366

こんだけスコア出ても、ソフト処理は遅いっていうの?

ごめん、GF 5900 Ultraなら4万前後がサクっと出るのね。

GDIはCPUで大幅に変わるしHD4000台は激減ｗ
D2Dはラデ低いし

>>433
D2Dが遅いんじゃ意味ない

だれか東映のX１９００買ってやれよ。パッケージがかなり色あせてきたぞ

電化製品って通電しないと劣化するんじゃなかったか？

>>437
そんなに気にかかるんなら、おまえが買えよヘタレ。

誰もお勧めに挙げないなあこれ米Diamond、i740搭載ビデオカード「Stealth II G460」.

>>419
で，最後はMiniWinに辿り着く。
UIは基本CUI。

>>433
【総合ベンチ】CrystalMark 2004【R2】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171159074/680

680 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 12:19:28 ID:2Y1+VkHy
EeePC901X電源接続
【CPU】Atom [email protected]
【Mem】1GB
【HDD】ASUS-PHISON SSD 4GB
【VGA】オンボ
【OS】WindowsXP SP3
▼スコア
【Mark】23488
【ALU】5397
【FPU】4641
【MEM】3981
【HDD】4254
【GDI】2110
【D2D】2425
【OGL】680

654 ：Socket774：2008/10/14(火) 01:34:38 ID:QpyRqDkL
ノーウェイトで500FPS出る2Dゲームが250FPSになったところで何も変わらんだろ。
現状でもそれくらいのオーバースペックなんだし。

もちろん6kE7CmDXみたいなベンチ厨には大事件だけどな。

655 ：Socket774：2008/10/14(火) 10:29:00 ID:3gN7ArYJ
>>654
エミュはGDIじゃないとスムージングかかるから、
GDIじゃ遅くてゲームにならない物以外は全部GDI。
評判に乗って4850使ってみたがハッキリ言って話にならない。

何故か？常に500FPSが250FPSに落ちる程度なら良いが、
途中で10以下になる引っ掛かりが頻繁に発生するから使い物にならないんだよ。

ベンチの平均FPSの数字なんか全然問題じゃないの、実用度ってものは。
流れるような動作が出来ないから使い物にならない。
RADE厨はこれが理解できない。

656 ：Socket774：2008/10/14(火) 14:09:49 ID:pj/eGCXi
得て不得手があるのは当然なのに、安定性に関して無視した挙句逆ギレするのが
ラデ厨。

http://bittorrentlove.blog58.fc2.com/blog-entry-322.html
一般人には，この程度の性能があれば十分ってことで。

【レス抽出】
対象スレ： nVIDIA 7600シリーズ No.8
キーワード： 6kE7CmDX

645 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 23:04:48 ID:6kE7CmDX
今迄ずっと地べた這いつくばってたから、ラデ厨必死みたいだからね。
ラデはAMDに買収された時点で終っているんだよ。
ドライバサポートすらマトモに出来ないAMDに吸収された時点で・・・。

648 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 23:54:20 ID:6kE7CmDX
>>647
バカですか？
2D遅いのは新しいラデで、7600系は速いよ。
しかも来年Win7出るというのに今更Vista買うアホはいないと思う。
勧めるのもバカ。

654 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 01:34:38 ID:QpyRqDkL
ノーウェイトで500FPS出る2Dゲームが250FPSになったところで何も変わらんだろ。
現状でもそれくらいのオーバースペックなんだし。

もちろん6kE7CmDXみたいなベンチ厨には大事件だけどな。

抽出レス数：3

マルチID:S7yFoeu8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223776738/551

ttp://www.itsme.co.jp/gu.htm
まだX1600XTを売ってるぞ。

で，用途は？

エロゲを華麗にアクセラレーション。

紙芝居なエロゲにHW-2Dアクセラレーションが必要な場面なんてないw
むしろ2Dのリアルタイムなオンラインゲームで需要があるぜ(･∀･)

あまりにも描画が遅いとひっかかる感じになるんじゃなかったっけ？＞ｴﾛｹﾞ
ｴﾛｹﾞの人は液晶L997一択みたいだし、速度より発色や画質に拘りそうだけどな。

ｴﾛｹﾞのｱﾆﾒｰｼｮﾝで引っかかりがあるのはやっぱｸﾞﾗﾎﾞのせいなのかな？

まずチンコ触ってる右手をマウスに戻すべきだと思う。

オートでも引っかかりがあるんだよ？

>>1の状況でベンチマークを取った人が未だいない
↓
遅くなるってのは気のせい

つまり 使用者が追い付いてないんだよ

ちょっと上にEeePCとか有るんだが>>455はリアル池沼か？文盲か？
>>455みたいな馬鹿は死んだ方が早いよ。
馬鹿は死んでも直らないが他人に迷惑をかける事はなくなる。

めんどくさい喧嘩とかされる方がよっぽど迷惑です。
アホだと思われたくないならそれくらいは理解してください。

３D性能はほどほどで低消費電力で２Dと再生支援が凄いグラボ出してくれよ・・・

ぶっちゃけ3Dなんて790X程度でいいよ。ハンゲしかせんし

ハンゲｗ

挑戦人かよw

ハンゲとかゆとりとチョンのおもちゃだろ

http://en.wikipedia.org/wiki/Rendition_(company)

買え

そんなゴミいらん

>>458
俺もそんなのがあったら欲しい
さらにファンレスで、ピボット時にも速度がまったく落ちない奴きぼん

>>455
マルチディスプレイの総合スレのまとめにベンチのってる

>>458 >>465
むしろオンボでIntelあたりが実現してしまいそうな気はする・・・。
ATIやNVIDIAは「大人の事情」で厳しいんじゃないかな？

Intelもグラボ出せばいいのにな、オンボードだけじゃなくて

i740の大失敗を忘れていないだろう。

XPでもWDDM2.1が使えるようになるｿﾌﾄが登場したらVistaいらん。
なんか、Net3.5を使用してVistaの良い所を抜き出したXPは登場しないだろうか?

G33辺りがかなり２D速いらしいな。G45はかなり遅くなってるし・・・
2Dも速いまま再生支援を進化させればグラボいらねーのに

>>471
うん、オンボードがそのレベルになったらグラボいらない人すげー多そうだな

俺もIntelのグラボがもう一度みたい

GDIを使ったゲームって仮想環境でも使わない限り起動すらしないんじゃないか

uacdirectのradeon系の在庫復活、欲しいやつは急げ。

182 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 00:57:00 ID:go6+dr6A
>>181
俺みたいにWin98の頃のゲームやる奴はVistaでも同じだ。
HD3650、HD3850、HD4850ではXPだって大丈夫だけど
HD4670はVistaでも駄目。

俺はナムコヒストリーでボスコニアンがやりたいだけなのに、
なんであんなにガクガクに・・・

しかしVista64bit版、あんな古いゲームが、スカッとインストールできて、
普通に遊べたのには驚いた。これでエンコ関係が対応すれば、XPより
こっちをメインにするのだが。



ファミコン以下ってこと？ｗｗｗｗ

http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_auc/image49/37/da/00010048549/ef/36/img00049556307.jpg
このゲーム達がエミュでかくかくに動くのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾗﾀ

Windows95時代のゲームは、CPUを掴みっぱなしなので、カクカクして当然かも。

あの頃のゲームは
・APIを呼び出すと、呼び出したそのコンテキストで処理を完了して戻ってくる
・他に動いているプログラムがなければ、ほぼCPUを掴みっぱなしにできる
という前提で作られてる。

NT系のOSでは、
・APIを呼び出すと、処理依頼のメッセージに変換されキューに溜められ、別スレッドで受け取られて処理される
(よって、CPUを掴みっぱなしにすると、それらの処理が滞ってしまう。)
・他に動いているプログラムがなくても、CPUを使いっぱなしだと、他の処理が優先されるようになる
ということなので、スムーズに動かなくなる。

Geforceの新世代ドライバがリリースされたけど、
密かに2Dのパフォーマンスアップしてないかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1118/tawada156.htm
あとGeforceって画面回転すると異様に重いけど、それも解消されてないかなぁ

ピボットすると遅くなるのは、ハードウェア的な理由だと思う。

>>481
RADEONはかなり速いよ、ピボット。
逆にGeforceはかなり遅い。

ハード的な理由というより、ドライバだと思うぞ。
RADEONは3Dを使ってGPUで回転処理してるんでしょ。
Geforceは完全にCPUによるソフト処理なんだってさ（公式掲示板のNVIDIAのサポートの回答より）

　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
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　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　Vista買え
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／　ヽ　　 　‐――‐

2Dが早くて、出来るだけ消費電力の低い
おすすめのビデオカード　もしくはオンボードありますか？

Win95を前提としたゲームの中にはMeですら動作の怪しいものが
あるな。
そんな物は当然のことながらNT系での動作もおかしい。

>>484
Xabre600マジお勧め

以前放出されてたDell&hpOEMの無印X600SEとX600Proは低消費電力で画質が良かった。
X600Proの方は128bitだったから速度はそこそこ。
「出来るだけ消費電力の低い」って事なら上で出てるUACのX1950Proとかかな。
もう売り切れてるけどｗ
7600GSならクロシコのが投げ売られてることもあるからこの辺が狙いかな。
消費電力と性能のバランスが良い。

939 Socket774 sage 2008/11/21(金) 23:19:34 ID:tgv59xfu
どうも、もっさりスレの182です。

数日見ないうちに、あっちこっちに張られてて大変申し訳ないです。

そのすぐ次のレスで、HD4670を久々に挿して8.11入れて良くなったと
書いたんだが、もう少し詳しく書けば良かったかな。

環境 Phenom9750 + GA-MA78GM-S2H + Mem4GB + サファHD4670

ボスコニアン
　Vista64　以前はスクロールがズズズズズズガクって感じでしたが、
　今はススススススー、たまに、ん？ちょっと飛んだか？くらい。
　たまに、ん？ってなるのは、一緒に入ってたギャラガがヌルヌルに
　なっているので、他に原因があるのかもしれません。

　XP　以前はガクガク、今はズズズズズズズ。

ギャラガでもそうだが、シューティング系だと、ズズズズってなるだけで
ゲームにならんのよ。

ダビスタWin
　パドックでの馬から馬へのスクロール時がガクガクだったが、
　今は普通。XPでも普通。

XPでもドライバが良くなれば行けそうな気配。

でもモサモサ

Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part56
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226323629/160-

参考に。

今更だが、２D最速レベルのカードってベンチのD2Dどのくらい出るんだ？

ベンチで2D最速のビデオカード、と、体感で2D最速のビデオカード、
この2つは全く一致しないだろ?
最速じゃなく、単に、速いってだけでもかなり不一致だろうけど、最速となると、全然一致する余地がないと思う。

ところでベンチマークスコアの正当性・妥当性
の評価がここまでない件について。

>>491
昔々ってわけでも泣く，今でもあるわけだが
チートドライバとか手を抜けばいくらでもハイスコアなんて出せる
わけで。
つまりその無意味さに気付け，バカ

数値は850なんたらが速いみたいだが総合的な体感なら7900シリーズじゃないの

今はカメラマンととなった西川なんかそれが嫌で辞めたらしい

CPUの性能に差があってもVGAの動画再生支援機能の有無でFPSに差が出なくなる極端な例
どちらもQVGA Mpeg1 1Mbpsの動画をWMP6.4で二倍に拡大再生
自作機
CPU:Pentium�V750MHz　DualCPU
Mem:PC100　SDRAM　1GB
VGA:NEC TE5LR 128MB AGP2x
VGA対応API:GDI OpenGL(Direct DrawはCPUエミュレーション)
HDD:ATARAID1 80GBx2　3.5インチ
モニタ:FUJITSU 17インチ　CRT　XGA
OS:WinXP SP3
15.73FPS CPU使用率61%
http://enjoi.blogdns.net/up/src/4114.jpg

TOSIBA DynaBook Satellite Pro 460CDX
CPU:MMX Pentium166MHz
Mem:EDODRAM　96MB
VGA:Chips And Technologies Chips 65554 2MB PCI
VGA対応API:GDI Direct Draw
HDD:TOSIBA 10GB 2.5インチ PIO
モニタ:12.1インチ　DSTN液晶　SVGA
OS:Win2k SP4
15.46FPS　CPU使用率100%　動画部分だけPSでキャプチャ不可?
http://enjoi.blogdns.net/up/src/4115.jpg

DynaBookの方の内臓HDDはPIO転送で負荷が高いため
負荷が低いツライチUSB2.0接続のUSBメモリから再生

PenMMX＋動画再生支援　＝　PenIII＋動画再生支援なしのケースってことなんかな？
Chips And Technologies Chips 65554って初めて聞いたんで動画再生支援の有無がよくワカランですわ。

一時期、ノートPCによく使われたビデオチップだよ。

MPEGデコードの一部を専用回路で行う動画再生支援の違いよりも、
ビデオのオーバーレイ表示のサポートの有無、
拡大処理のハードウェア処理の有無、
そのあたりにCPUパワーを消費しているんじゃないかな。

TE5ってのは、いくらなんでも、比較対象として不適切だと思うよ。

GeForce系のビデオカードでも、
DirectDrawの拡大表示をハードウェアで行えばサクサク動くのに、
拡大表示をソフトウェアで行うと重くてたまらなくなるよ。

元麻布春男の週刊PCホットライン■
ついにGDIがレガシーサポートになるWindows 7
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1126/hot582.htm

VGA:Matrox　 Millennum G200 8MB AGPx2
VGA対応API:GDI DirectX6
29.97FPS CPU使用率10%前後

動画再生終了した後にG200脂肪…
http://enjoi.blogdns.net/up/src/4119.jpg

>>501
軽くなって使いやすくてXPまでの2DなOSに慣れた爺婆に再度PCの使い方を教え込む必要が無いなら
何だっていいんだが。完全エミュレーションするんだよな？

ちなみに、どんな会社でも「爺婆にPCの使い方を再度使い方を教え込む必要が有ります」と
書いてあったら絶対に採用されることは無いよ。そのコストはPC購入の比じゃないから。
つぅかまず間違いなく爺婆は新しい使い方を覚えない。覚えられない。

MSもその程度の事は学習してると思うんだけどな。
学習してないなら、一番PCの世界を知らないのは他ならぬMicrosoftだって事だ。
永久にXPから乗り換えて貰えずに苦しめばよろし。XP捨てるのならどっちみちMSに用は無いし。

日本語IMEを中国人に作らせるMSにまともな感覚があるわけない

>>503
XPが出たときも、同じようなこと言ってなかったか?

それにしても年寄りを馬鹿にしすぎだろ。
彼らには他にやるべきことがあるので、パソコンの新しい使い方を習得する時間がないだけだろう。

企業がVistaを嫌うのは、第一に、まだXPを買えるからでしょう。
第二に、情報部門などのパソコンのお守りをすることで給料をもらう人たちがVistaを習得できてないからでしょう。

>>505
そんなことはない。ユーザインタフェースの変更は普及の致命的な足かせになるよ。
年寄りが新しいこと覚えるのがどれだけ困難か知らないだろ。

>>506
XPのときも、ユーザインタフェースは変ったし、移行したくないっていう話はあったが、
いまだにXPを拒んで2000を使い続けている会社は、かなり少ないと思うんだが。

Vistaも適切に設定すれば、さほどドラスティックな変更はないと思う。
それでも・・・というのなら、とりあえずターミナルサービスを使ったらどうよ。
ターミナルサービスもいずれUIが大幅に変更されるだろうが、
いまのところ2003R2では、Windows2000風のUIになっているよ。
UI以外にも様々なメリットがあるから検討してみてほしい。

>>505
＞XPが出たときも、同じようなこと言ってなかったか?
XPの時は2,3年で終息したがVistaはそうなってないし、次も操作感変えるなら同じ轍を踏むよ。
テクノロジーの話じゃないんだよ。自分勝手にUIを変えてしまう思想と思考の無さを問題にしてるんだよ。

＞それにしても年寄りを馬鹿にしすぎだろ。
誰も年寄りなんて書いてない。ミスリードで話すんな。ｱﾌｫ
中高年の会社員は現行のWin95以降のUIのPCを死ぬ気で使ってきて慣れてきた。
そうした人間に「UI変わったから覚え直せ」なんて言えるか？俺は死んでも言えん。

＞情報部門などのパソコンのお守りをすることで給料をもらう人たちがVistaを習得できてないからでしょう。
・・・働いた事無いだろ。お前

>>507
Win95→Win98(SE)→(MEは除くｗ)→Win2000→Win XP
の流れの中で基本的な2DのUIは変わってないんだよね。
中高年社員がかわいそうだとは思ったが、微細な違いには無理にでも使って慣れてもらった。

Vistaを使った時、俺が感じた衝撃と絶望感は同じ立場の人間は全て感じたと思う。
前世紀から必死になって教えて慣れてもらった「操作感」「慣れ」という莫大な資産を失う意味。
それが分からないMSは阿呆だし、これからもXPからは移行してもらえないだろう。

ああ、>>505が「年寄り」だと思ったのは「爺婆」に反応したのか・・・。
悪かったな。言葉のあやだ。

なんか根本的に勘違いしてるようだが、俺はキーを指一本で押し、
マウスでダブルクリックできない中高年、老人を馬鹿にした事は無い。
涙ぐましい努力だと思うし、だからこそこっちもそれなりに一生懸命教えた。
苦情や問い合わせに出来る限り対応した。
そこで偉い偉いMicrosoft様が「XP打ち切っから。低脳のお前らに3DのVista使わせてやっから覚えろｗｗｗ」
と仰せになられたわけだ。偉い会社は空気読む必要なんて無いからな。
「3DのVistaなんて我々下々の零細企業にはもったいなさ杉ですから永遠に使いませんよ。
慣れ親しんだ2DのUIに甘んじます。」と。それが現状だ。

>>508
> XPの時は2,3年で終息したがVistaはそうなってない

XPの時は2,3年で2000の販売が終わったが、
Vistaは、まだXPが売られ続けているからね。

> 自分勝手にUIを変えてしまう思想と思考の無さを問題にしてるんだよ。

Aeroのことを言ってるなら、Aeroを使うかどうかはユーザの選択だよ。

> 誰も年寄りなんて書いてない。ミスリードで話すんな。ｱﾌｫ

爺婆っていう敬意に欠けた言い方したのは誰よ。

> 中高年の会社員は現行のWin95以降のUIのPCを死ぬ気で使ってきて慣れてきた。
> そうした人間に「UI変わったから覚え直せ」なんて言えるか？俺は死んでも言えん。

その人たちは最初からXPだったわけではあるまい。
95や、98、2000などを経てXPに至っているわけで、
つまり、多少の違いなら許容できてきたわけだ。
ならば、Vistaのクラシックでも大丈夫でしょう。

> ・・・働いた事無いだろ。お前

情シス部門で働いたことはないよ。
情シス部門の押し付ける迷惑に嫌気がさす職場は経験しているが。

Vistaを習得するってことは、Vistaと2008のリソースキットの内容を一通り理解し、
テスト環境を構築して実験・訓練を行って運用まで持っていける体制を整えること。
これ、やる気のない情シス部門には手に負えないよ。

>>509
やっぱり、「あなたが」Vistaを習得していない。

適切に設定すれば、処理が若干重いものの、2DのUIになりますよ。

>>511-512
＞適切に設定すれば、処理が若干重いものの、2DのUIになりますよ。
何でそれを「顧客」がやらなきゃならんの？導入するPC全てでｺﾂｺﾂそれをやれと？

＞テスト環境を構築して実験・訓練を行って運用まで持っていける体制を整えること。
何でそんな莫大なコストを「顧客」が負わなきゃならんの？

あと、あんたは中高年が再度OSの使い方を覚える苦労を何一つ理解してないよ。
Vista導入しなきゃ済む苦労なら導入しない。世界中のオフィスで行われている話だ。

一番不思議なのは、あんた自身の書き込みがVistaが残念ながら駄目なOSである事を
象徴してるのに、なぜ擁護する必要があるのか。という事。冗談抜きで工作員なの？
上の苦労は全て「Vistaを採用しない」で片付いてしまう。
次のOSがまたUIを弄ってしまうなら、また世界中で導入されないだけだ。

キモいから余所でやってくれない？

>>513
> 何でそれを「顧客」がやらなきゃならんの？導入するPC全てでｺﾂｺﾂそれをやれと？

そういう質問しちゃうのは、情シスの管理者としてのスキルが低くない?

> 何でそんな莫大なコストを「顧客」が負わなきゃならんの？

急がば回れです。
泥縄的にやると工数どんどん食われますよ。

> Vista導入しなきゃ済む苦労なら導入しない。世界中のオフィスで行われている話だ。

だからXPが売られているうちは、XPを買えばいいて言ってるじゃないですか。

> あと、あんたは中高年が再度OSの使い方を覚える苦労を何一つ理解してないよ。

そんなに何一つ変らないことが重要なら、なぜそういうシステムを組まなかったの?
Windowsではなく、オープンソースのOSとアプリを自前で保守管理すれば、
好きなだけ同じものを使い続けられますよ。

> なぜ擁護する必要があるのか。という事。

擁護なんかしてませんよ。
変えられない現実を嘆いてもしかたないので、現実に対処する話をしているのですよ。

ちなみに、
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/downgrade/default.mspx
ttp://www.microsoft.com/japan/windows2000/support/extendedsupport.mspx
こういうの知ってる?

まだまだXPは使えます。

おっとXPはこっち。
ttp://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=3223
2014年4月までセキュリティパッチが提供される。

それ以後も、現行製品のライセンスからダウングレードはできるので、
XPのライセンスが手に入らないという事態にはならない。
ま、セキュリティパッチが出なくなっても使い続けるのは、色々と大変だが。

>>515-516
基本的に話が噛み合ってないよ。ｷﾓがられてるしもうやめようぜ。
あんたの言ってる事は全て「やらなくてよい苦労」「無駄なコスト」なんだよ。
全ての会社、社員が前向きにPCとその環境改善に取り組み、
苦労とコストを惜しまないなら俺はあんたを支持するだろうね。
あんたは基本的に上から視線というか前向き姿勢でしかものを言えないタイプのようだ。
俺は苦情対応とサポ的視線でしかものを言えない。だから話が噛み合わない。

XPが使えるならそれでいいよ。
新OSは、箱から開けた瞬間にXPまでのクラシックな画面が出て、オフィスソフトも今まで通りの操作感で
使えるなら別に文句は無いよ。それが俺が求める解決策であり、結局はMSの為であると断言出来る。


今、ここにDellからのメールが来てるよ。
「なんと！XP入ってます！」「Vista入ってますけどXPにすぐ戻せます＾＾」の文言が踊ってる。
それが全てだし、別にこれ以上言う事もない。Vistaはあんたと違う世界で既に終わってるんだよ。

>>518
> 新OSは、箱から開けた瞬間にXPまでのクラシックな画面が出て、オフィスソフトも今まで通りの操作感で
> 使えるなら別に文句は無いよ。それが俺が求める解決策であり、結局はMSの為であると断言出来る。

OSなしでPCを購入して、RISを使って自動で構成するのではダメか?

それすらもダメというのなら、もはやシンクライアントを使うべきだろう。
それなりに費用はかかるが、しかし、あなたの気にしている苦情対応やサポートのコストは減るだろう。

>518
UIを変更することによって発生するコストは、セミナ開催などを通じて一部がMSに還元する、
ってことに味しめやがったので、UI変更の類はこれからも躊躇しないと思う。

他人に変更させられたUI仕様を覚えなおすコストにくらべ、
自分で変更したUI仕様を覚えるコストは格段に小さいので、
MSが自前でUIを変更しつづけるぶんにはMSの内部的にはコストはかからず、利益を有む仕掛けができる。

>>520
しかし肝心のVistaへの移行は進んでないぜｗ
自家中毒というか自滅の道を歩んでるようにも見える。
本当に滅亡しないのは世界中に敵のいない実質完全独裁企業だから。

ﾏｲｸｿに追従しないで高速2Dを追求するﾆｯﾁ企業はいないものか。

すいません、お聞きしたいんですが
xp使いで3ｄゲーはあんまりしない人間は、
7900系か1950PRO辺りを買っとけば幸せになれます？

はい。

>>522
3Dゲームを「全く」やんないんだったらまともなオンボで十分。
一昔前の3Dゲームを少しやる程度なら7600GS、X1600程度でも十分。

2D高速で3Dそこそこってんなら7900系か1950PROになるけど
7600GSやX1600よりは消費電力も熱も大きいから幸せになれるとは限らない。

ちなみに俺はクロシコ7900GSとUAC投売りのX1950Proを使ってきてるが
3Dゲームなんかやんないので無駄だと感じてる。
7600GSのFANレスに交換しようかと思案中。

成る程、3Dいらないなら省電力を狙ってあえて7600GSを選ぶのもありですか、
参考になります。

秋葉原に行って、在庫状況と値段で決めてみようと思います。
出物があるといいな。

MS-DOS時代:FILMTN
Win3.1時代:WinFM
Win9x/Me時代:WinFM32
Win2000/XP時代:WinFM2000
Vista以降:WinFM2008 64bit版

GUIの違いを一度も感じたことないなwww
これを広めた部署の作業効率の高さは比較にならん程良くなった。

出物も何も7600GSならT-ZONE通販で5000円で売られている。

今見ました、でも玄人はちょっと嫌だな。

The Computer For the Rest of Us.

マイクロソフトのWindowsが嫌いならMac使えばいいじゃない。
Windows以上にUIがコロコロ変るし、仕様変更も頻繁だがな。

ちなみに、Windowsの使い方やっと覚えたのに変るのは許せん、という話の前に、
Macの使い方やっと覚えたのにWindowsに変えるのはやめてほしい、という話があったろう?
そのままMacを使い続けていたら、どーなっていたのか、ちょっと想像してみたほうがいい。

古いゲームやアプリより、新OSの対応が遅れるオンラインゲームのが問題だなぁ

>>531
「Macと比べるような極端で無意味な仮定で話されても答えようがない」という結論になったよ。
Macの話はどうでもいいよ。あそこは儲と教団が勝手に移転してあちこちで布教して
周辺一般住民といざこざ起こす新興宗教みたいなもんだから。

2年後にARM Macに移行ってふざけてるだろ

>>533
企業で中高年の社員が使うパソコンが主にMacだった時代を知らないの?

>>535
お前の会社の話なんて知らんよ。「主に」ってMacが主になった時代なんてねぇよｗ
爆弾出て固まるようなMac使ってたのは横文字業種ぐらいのもんだ。
普通の会社では全く見向きもされてない。

お金もちのNTTと、キャノ販を抱える芙蓉グループ内では、
中高年にはWindowsは難しすぎるといってMacが主に使われたんですよ。
Windows95が出るよりも前の話ね。

その後、Windowsに移行したわけだけど、
オジサン達は、せっかくMac覚えたのに流行でWindowsに乗り換えろと言われてもなぁ、と渋ってた。

印刷・出版ならわかるが

WIN95が出る前の業務用のPCは、PC-98がメインだったろうに。

>>537
関連有るなら「キャノ」なんて言わずに「キヤノ」とちゃんと書いてやれよ・・・。
キヤノンに関連するならMacなのは分かるが、それで
「企業で中高年の社員が使うパソコンが主にMacだった」なんて言ったって誰が信じるかｗ

出版、印刷、クリエイター・デザイナーとか横文字、昔の医者ぐらいしかMacは使ってなかった。
使ってる人種も爆弾に激怒しながら嫌々使わせられてたから、
Win95以降、喜んで移行してしまった人間も多い。
別にWin95安定してた訳でもないんだけど爆弾Macよりはマシだったからな。

WIN95が出てもPC-9821で動かしていた。

>>539
98もスタンドアロンで、一太郎とマルチプランに使われていたね。

>>540
あなたが信じなくても、事実ですから。

芙蓉以外だと事情は違うかもしれませんがね。
昔はビールの銘柄までグループで決まってたくらい縛りがあったし。

俺は何も知らずにあの「マハポーシャ」のPCを買ってしまったよ。
本当に何も知らずに買ったんだ。許しておくれ。

>>542
芙蓉以外では「企業で中高年の社員が使うパソコンが主にMacだった」なんて事実は
存在しないと書いてるの。
以前の芙蓉グループの図体がでかくて無能な中高年社員多く抱えてた事ぐらいは知ってるが、
それが標準みたいに言い出す社畜根性で話されても意味無し。

ビールの銘柄決められるのはどこでもあるな。最近は馬鹿馬鹿しくて誰も従わないが。

HD3200(AMD780Gチップ統合グラフィック)→Geforce 7900GSに変更した。

●HD3200

[ GDI ] 5778
Text : 136
Square : 2949
Circle : 1054
BitBlt : 1639
[ D2D ] 2272
Sprite 10 : 160.83 FPS ( 16)
Sprite 100 : 130.09 FPS ( 130)
Sprite 500 : 73.45 FPS ( 367)
Sprite 1000 : 47.58 FPS ( 475)
Sprite 5000 : 12.59 FPS ( 629)
Sprite 10000 : 6.55 FPS ( 655)
[ OGL ] 8551
Scene 1 Score : 4913
Lines (x1000) : ( 724767)
Scene 1 CPUs : ( 64)
Scene 2 Score : 3638
Polygons(x1000) : ( 205446)
Scene 2 CPUs : ( 128)

●7900GS

[ GDI ] 15842
Text : 1519
Square : 4960
Circle : 3896
BitBlt : 5467
[ D2D ] 12794
Sprite 10 : 770.92 FPS ( 77)
Sprite 100 : 677.06 FPS ( 677)
Sprite 500 : 418.83 FPS ( 2094)
Sprite 1000 : 273.54 FPS ( 2735)
Sprite 5000 : 70.75 FPS ( 3537)
Sprite 10000 : 36.74 FPS ( 3674)
[ OGL ] 24045
Scene 1 Score : 9716
Lines (x1000) : (1847862)
Scene 1 CPUs : ( 256)
Scene 2 Score : 14329
Polygons(x1000) : (1009063)
Scene 2 CPUs : ( 512)


ヌルヌル過ぎてわろた

XPで2Dが速くないと困る人って結構いるんだよね
DTMとかDTPとかデュアルトリプルディスプレイが当たり前の人達
そういう人が迷わず選べる指標を出さない今のグラボ業界ってMSと
同じで視野が狭いなと思う

困ると言うより、新しい方が遅いってのは嫌だね
体感出来なきゃまだマシだが、判るとなると腹立たしい

>>540
日産社内でMacとEXCELがデフォだった時代があって、そのころ
あの会社でフロッピー借りようとしたら、たいていのSEはEXCELの
インストールディスクをフォーマットして渡されたぞ。

フロッピーインストールのEXCELは枚数は多く、一斉に導入してたから
日産社内に千枚以上あったんだろうと思うが、渡された方は目が点になる。

現時点でマルチディスプレイ最速２Ｄカードはどれなんだい
素直にその辺のを２枚挿ししろって？

>>549
目が点になったって事は異常だと思ったんだろ？
得てして中にいるとそれが標準だと思ってしまいがち。上で頑張ってた人はそういう人なんだろ。

>>535素直に読んでみ。「それはねーよｗ パラレルワールドかよｗ」とお前様なら思うはず。

>>537
御手洗氏ね
今なら全力で言える

>>547
Vista エクスペリエンス インデックス スコア
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1207332551/

印刷業界は昔MACばっかだったような気がする　すぐやめたけどMACだって上司がいってたｗ

そりゃ昔は、WINじゃまともにカラーマネジメントが出来なかったからなあ。

>546
●GeForce8800GTS
[ GDI ] 17476
Text : 4519
Square : 5365
Circle : 2171
BitBlt : 5421
[ D2D ] 6471
Sprite 10 : 863.16 FPS ( 86)
Sprite 100 : 585.89 FPS ( 585)
Sprite 500 : 241.25 FPS ( 1206)
Sprite 1000 : 138.71 FPS ( 1387)
Sprite 5000 : 31.76 FPS ( 1588)
Sprite 10000 : 16.19 FPS ( 1619)
[ OGL ] 36398

D2Dが7900GSの半分か。

速度が必要なら2舞枚差しってか
普通はそうだろう

Vistaのゴタゴタに嫌気がさして、WindowsからMacに乗り換えてる企業もあるらしいぞ。

独占悪徳企業のマイクロソフトが勝手にUIを変えるのは許せないって言うのもわかるが、
しかし、他のOSもUIを変えているし、Windowsから他のOSに乗り換えてもUIは大幅に変る。

UI変更を嫌うことは、同一バージョンのWindowsを使い続けたいというだけではなく、
Windowsから他のOSに変更したくないということでもあり、それはマイクロソフト一色という
現状のほぼ独占状態の維持を要求していることでもある。自覚はないかもしれないが。

個人的にはマイクロソフトの独占は良いことだと思っている。
WindowsとMacが競争して入り乱れているよりも、
MS-Wordと一太郎が、MS-ExcelとLotus123が、入り乱れているよりも、
一つに統一されていたほうが、いろいろと楽ですから。

で、それと2Dが早いビデオカードとどういう関係が？

想像してみてください

■あなたが某国の指導者だったらどうしますか？■

・オリンピックも終わり、景気もピークを過ぎた
・ふとみると、繁栄する沿岸部と貧困にあえぐ農村部の格差。社会不満の増大
・永らく続いた一人っ子政策のために数千万人〜１億人の無戸籍・無国籍の子たち
・戸籍があっても６〜７億人は餓えに苦しむ。一触即発の国内不安


■そのとき隣国が■

・なんと世界第二位の経済大国が、「この者は19歳11月である」という公証さえ持参
　すればいくらでも国籍をあげます、という法律を通した！
・国籍には参政権がもれなくついてくる！輪転機を回して5000万枚の年齢公証を
　印刷するだけで、隣国を合法的に支配下に置くことが可能となった！軍隊全く動かさず
　血を一滴を流すこともなく！
・しかも、隣国では、自国農村部の１０年分くらいの生活保護費が毎月貰える！


■あなたが指導者ならどうする？■
＜選択肢Ａ＞　輪転機ぶん回して、5000万枚の年齢公証出して、農村部の貧民を
　　　　　　　　　　フェリーに満載して隣国に送り込む
＜選択肢Ｂ＞　なにもしない。国内で農村の貧民層が武装蜂起するのを座して待つ


【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227861008/

>>543
初期のDOS/V機の店としては、変に知名度あったからなぁ
俺も選択候補にした事あるわ
ソフマップの前で踊り踊ってビラ撒いてたんだっけ？

>>542
DOS窓でPC-98ゲー動かせたしな。

>>556
最近のグラボではまあまあ速い方だよ
最新のラデならGDI半分とかしか出ないし

G400MAXだめなん？

CrystalMark 2004R3

GeForce4Ti4600 AGP(Driver93.71)
OS:XPsp3
CPU:Athlon64 3000+(Socket754)
MEM:1G

[GDI]7453
[D2D]7275
[OGL]102

主な用途はネットサーフィンとネットゲーム(UO)です。
GeForce7系に換えてもたいした違いは無いですかね？

7600なら大違いじゃないか？

その用途なら体感できないと思う

>>566,>>567さんありがとうございます・・・
もうちょっとこのままで逝って見ます。

>>568
行くのはいいんだがもうさすがに来年以降はGefo7系やRadeX1系の新品入手は難しくなるかも。
中古ならいくらでも転がってると思うが。

AGP版は現時点ですでに入手困難でしょ。

http://www.bestgate.net/product.phtml?categoryid=001006004000000&p_dispnum=20&p_sort=MinimumPrice&p_type=1&mode=Simple&Parameter[2][]=1&Parameter[2][]=2&Parameter[2][]=3&Parameter[2][]=4&Parameter[2][]=5&Parameter[2][]=6&Parameter[3][]=1&
最安値で10,900円。これだけで775のマザーとCPUとメモリが買えてしまう。

入手困難になるなら悩んじゃいますね・・
いっその事C2Dあたりで新しく組んじゃおうかなｗ

皆さんありがとう、ROMに戻ります

>>572
資金に余裕があるならそのほうが絶対にいい

GeForce7系のAGPは、PCIeーAGPブリッジの発熱が結構キツいとか
まあいろいろあるしな

AGPの7900系に至ってはじゃじゃ馬だしな。

7600系でもチップが45度回転していて、万が一ファンが壊れたときに取り替えがきかないのもあるし。
その点PCI-Eなら投げ売りを含めてよりどりみどりだ。

たまにAGP固執してる人はいるね。>>572はそこまでじゃないけど。
AGPはレガシーとして評価できる部分もないし、グレードアップは全く無意味にコストがかかるだけだから
ビデオカード換えたいならPCI-Ex x16に移行した方がマシだと思う。

まぁまぁ。

ビデオカード壊れて、ビデオカードだけ交換したい、
そういう場合もあるでしょう。

まあAGPはやむを得ぬ交換需要しかないのう。
サブ・予備に格下げしたAGPマシンでビデオぶっ壊れたとか、まだ製品があるうちに
交換しとこう、とかそんな感じで。うちもそれで7600GSを急遽買ったクチだ。

わざわざ今年になってXPで組んだ俺涙目だなぁ
最近のグラボはXPだともさりだし再生支援も100％能力発揮するならvista必須だし・・・

動画再生支援付きのグラボがほしくてRadon HD2600PROを考えてます。
このカードは2Dが遅いらしいですが、1600x1200の２画面でウィンドウを
移動するだけでも負担に感じるほどなのでしょうか？
ゲームはしないです。今は7600GSを使ってます。

2600PROのGDIが極端に遅い不具合って直ったんだっけ？

>>581
上にも出てるけど最近のドライバで改善されたような。限界はあるが。
ブラックアウト、ハイパーもっさりとかの不具合は後期品では改善されてたはず。
そうでなければ一か八かのBIOS更新しかないけど。

自分でも使ってたけど、HD2系は安い以外に何も評価出来ないな。
再生支援得るにしても2Dのギリギリの速度得るにしてもHD3系以降、
もしくはGefoの方がマシだと思う。俺は既に売り払った＞HD2600Pro

1'sで2D速いの含めてリサイクル品安売り。
ttp://www.1-s.jp/products/list.php?name=%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%89%B9%E4%BE%A1%E5%93%81&search.x=32&search.y=15

>>582
もともとHD2600Proがあまり評判がよくないのは分かってましたが、
やっぱり止めたほうがよさそうですね。買う気が失せました。
4000シリーズがもう少し安くなったら買おうと思います。
ありがとうございました。

4000シリーズの２Dは3000シリーズより落ちるしなぁ・・・

HD2600/2400 だと、まだマシ。というか支障は出ない。
XPでのオーバーレイ再生は最高なのでGeforceよりは良い。
1's安いなぁ、中古でなければココで購入するのに。

突然質問だが・・
らぶデス3を快適に動作するクラボで Geforce 7900GSに変えて幸せになりますか?
2Dで速いのと、動画支援が2600XTを超えて、3Dも尚且つある程度の性能が欲しい。
ML115では駄目でしょうか・・と友人に聞かれた。ML115のスレに行けば良いと思うが、
2Dの速度もある程度必要と言われたのでココで質問。よろ〜、

で、らぶデスって人気あるの?

らぶデス3はVGAよりCPUが重要Core i7 965でもハッキリ言って厳しいAthlonは論外
VGAGeforce7900GSじゃ少し力不足だが9600GT以上のVGAは必要ない

>>587 ありがとう。
では、RADEON HD2600XT 128Bit DDR3 ならもう増設しても大して変わらんと伝えた方が良いかな?
CPUがそんなに重要なゲームとは・・、恐ろしい時代になったな。
ML115G5を使っているみたいだが、CPU交換してもあまり効果は無さそうですね。
インテルで高クロックを一から自作したほうが幸せになれるよう伝えておきます。

らぶデス３とやらの動画を見たがショボグラだった
プログラム側がヘボなんじゃないの。GPU支援もまともに効かせられないみたいだし

何を今更

>>589
イリュージョン系列のゲームはＧＰＵパワーまともに使ってないとよ。
糞重いのはほとんどＣＰＵだけで賄ってるからだと。

7600GTリサイクル品4,280 円って買い？

4,779円(送込)で、EN7900GS/2DHT/256M買えたからちょっと高いかなと思う。

>>593
レスｔｈｘ
モノがあればな〜

7900GSで\5,980てのもあったけど、
追加電源コネクタないし7600GTでポチった。
9500GTより弱いくらいかな？

ま、4280円なら悪くないと思うよ。
2Dは8000系・9000系よりも速いし。
3D含めた総合的な性能では、

7800GT＞7600GT＞8500GT＝9400GT

>>596
ありがと。
これでWindows7まで戦います。

7900GSも1950PROも7600GTと値段変わらんね＞中古

>>596
ベンチ見る限り8500GTは9400GTに3Dも2Dも遠く及ばないかと

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228219549/

asus en7600gt silent 3612円
なぜにこんなに安かった・・・
２ＤメインでＸＰなんで７シリーズで新品さがしてて
何も調べず値段で買ったんだが、これって地雷なの？

ASUSのファンレスは全体的に温度が高めだから、
そこだけ気をつければよろし。
で、どこで買ったの？

ぞぬ7600GS品切れ　他の店高すぎ

asusのそれは7600GTの90nm版じゃない？
2007年ぐらいから80nm化されてるよね？
80nmの方が熱も消費電力も下がるし90nm選ぶメリットがないお

タマがないしその値段ならおｋでしょ

Dialog Filer - ベクターソフトニュース
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030201/n0302013.html
はてなブックマーク - タグ - filer
http://b.hatena.ne.jp/t/filer
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/kaigai478.htm

Voodooの呪いは健在だったw

>602
>604
＠クレバリー１号
火曜日に買ったんだけどあと２個あったよ。
箱の絵がキングコングじゃなくって十字の剣背負った
坊主の男の絵なんで、繊細はよくわからないです。
バカでかい箱で、でっかい動くヒートシンクついてる！

>>607
＞繊細はよくわからないです
最近流行ってる2ちゃん誤なのか？
がいしゅつの世界だからなぁ・・・。釣られてるのか素なのか悩んでしまう。

中国人開発の嫌がらせMS-IMEがアホだからまじめに書こうとしてもロクな変換が出てこなくないか？
あきらめて間違えたまま書き込んだりよくするぜ

>>609
それは分かるけど、「繊細」「詳細」、「がいしゅつ」「既出」とかはローマ字入力時点できっちり間違ってるよ。
マジレスしてもしょうがないんだけどさ。

「かくりつ」で最初に「確立」が出てくるのはMS-IMEがアホだからだな。
おかげで2ちゃんでは「確立」で百分率を表現するのが主流だ。
「2Dが早い」「2Dが速い」程度ならしょうがないんだけどさ。

西日本在住ならATOK
東日本在住ならJ

>>610
まあ、そもそも漢字の使い分けや意味を理解できていないアホ自体がどうしようもないんだよな。
多分MS-IMEよりも変換能力の勝るソフトを使わせても、基礎ができていないからそれでも間違えそうだしｗ

以上、「こんにちわ」を何も抵抗なく受け入れられる世代が恐ろしい、三十路になったばかりのｵｯｻﾝからのマジレスでした。

世代云々言う奴が多いけど実際は殆ど変わんないんだぜ

XPで2Dが速く、そこそこ3Dゲームに使えるカードは、発熱と消費電力を我慢すれば、
GeForce7xxxとRadeon19xx番台ということがわかった。

ではチップセット内蔵グラフィックならどれがいいんだ。
2D重視ながらも、出来れば3Dゲーム(俺の場合はCoH）も遊びたい。
やはり最新のもの
Intel GMA 3100　Intel X4500
NVIDIA GeForce 8200 や 9400chipset
AMD 780G + SB700 Chipset （ ATI Radeon HD3200 ）などはダメポなんだろう。

ならばX1950XTXや7900GTXに相当するようなXP世代最高のグラフィック統合チップセットを
教えて下さい。

Intel865G

>>612　こんにちゎ

＞ならばX1950XTXや7900GTXに相当するようなXP世代最高のグラフィック統合チ＞ップセットを 教えて下さい。

あるわけねーだろタコスケ

要するにチップセット統合グラフィックの最高峰を知りたいわけですよ。
もとより単独カードと比べるべくもないのは百も承知。

>>618
自分で調べることもできねーのか、ボケナス

ボケナスだから仕方ない

>>618
＞単独カードと比べるべくもないのは百も承知。

じゃあオンボで3Dなんて言葉でないだろ

そういや某祭り鯖(中身ただのPC)のオンボはG33/GMA3100だが2Dはまともだな。ADD2+付くし。
だが、速度云々言い出せばスレ住民全員に「嫌ならさっさとVGA挿せ。ﾎﾞｹ お前はｵﾝﾎﾞに何期待してんだ？」
と袋叩きにされる。まともなオンボでもそういう評価だって事だ。

コストや熱、消費電力の問題ならともかく、性能に拘るなら専業ビデオカード挿すのが基本だな。

2Dも3Dも最高が良いって言うのなら、2枚挿せばいい
ただ単に知りたいだけならググレカス

Voodoo2 2枚差しですね。

Voodoo2とヴァンシーの2枚差し？

僕はVoodooRushちゃん

C2Dの8800GTXなんだがマトロックスのマルチ画面(3台)にする機器で、
3840x1024の解像度で2Dやると激しくガクガクするんだが、超高解像度でも60fps以上は維持するグラボないか？

P690あたり試してみればいいんジャマイカ？
DirectXやAeroは使わんのであれば、という前提だが
期待は出来るような気がするが、いずれにしろレビューがなぁ・・・

>625
ｵﾏｲの頭の中では、Bansee＝ｳﾞｧﾝｼｰなんだな。
普通はBansee＝ﾊﾞﾝｼｰだろうに、おまえ、「ｷﾐって個性的な人なんだな」とか言われないか?

>>629
Banseeじゃなくて、Bansheeなんだけどな
ｷﾐって個性的な人なんだな

ぽまえら…

万死に

自分Voodoo3 3000AGP持ってるんだが何かを期待していいのか？

>>633
不器用だな

Voodoo2を2枚持っているが、Obsidian2 X-24も持っている。

>>629
そういう生き方、嫌いじゃないよ

GeForceは5000シリーズから２Ｄを捨ててるからGeForce4Ti4800が２Ｄ最強のカードになる。

クロックあたりの速度だとGF3Tiの方が速かった。昔、DOS/VMagかなんかでベンチ取ってた。

5000番代から2D捨て始めてたって6000番代以降の基本性能向上が凄まじかったから
結局7000番代の高級機が2Dでも一番強い＞Geforce
8000番代からは本格的に2D捨ててしまったのでかなり厳しいが
9000番代ぐらいからまた基本性能が上がってるので
2Dエミュのまんまでも何年かしたら追いつきそうな気はする。

ま、コスト面も含めて7000番代の在庫探す方が得かと。
熱量、消費電力の面でも優位。7600GS以下ならファンレスもあるしな。

7000番台は2Dが最強でも、動画再生支援が貧弱なんだよな。
だから俺は2Dを妥協して8500GTを使ってる。
これならファンレスもあるし、消費電力も7600GSと比べてあまり変わらない。

>>640
貧弱ってことはないっしょ
Blu-ray見るなら差が出るけど

8000番代と9000番代だったらどっちが速いの？

ほとんど変わらんはず　性能が上なのが２Dも速かったかと

640x480の画面で一つの広大なマップに1000体以上の動作する敵キャラがいたとして
それでも60fps以上維持するグラボなんてあったら教えて欲しいぐらいだ
しかもそれはCrystalMarkじゃなくてゲームとして

>>644
唐突すぎて何が言いたいかわからん

「超高レベルの2D性能なんか追求したって無駄だ」って言いたかったのかな？
それだったらこんなスレ来なきゃいいと思うけどｗ
超高レベルはともかく、そこそこ以上の2D性能求める人はそれなりに居ると思う。

>>644の言う例えはGPUよりずーっと先にCPUがネックになるよ
RTSはそんな感じ

写真編集したい私は、メモリアクセス速度命です。

そもそも今DirectDrawを使ってるゲームってないだろう。
ごく一時期の2Dシューティングとかエロゲーぐらいだ。

>>649
ウルティマオンライン
ラグナロクオンライン

Windows Vista での GDI/GDI+ 描画 - NyaRuRuの日記
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20061201/p1
with draw - NyaRuRuの日記
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20061202#p1

>>649
ツクール

子供をツクール

9600GTコア廉価版の9600GSO512-1GB買って来た 最低クロックのCore325MHz shader825MHz Memory200MHzに設定
窓の表示が明らかに少し早くなった@WUXGA オンボだと描画もCPUパワー使うってことかな？
元々不満はなかったけどVmwareの3D機能試したかったんだな

式神の城2問題ないけど2Dなのかこれ

他のPCにもローエンドでいいから挿したくなったなー

設定少しいじれば、directX10世代のGPUで
UOもROも問題無いんだけどなぁ

そもそも例が極端なんだよなｗ
問題にしたい人が問題にしてるだけでさ

IEで写真1200枚のページ見たけど、GTX280のSLIで固まったっつーのｗｗｗ

DVI接続ならｹﾞﾌｫもﾗﾃﾞも画質の違いは少ない？
こないだから7ｼﾘｰｽﾞと1xxxをとっかえひっかえしてるんだが
どうしてもﾗﾃﾞのほうが発色良くみえてしまう。
ｹﾞｰﾑ、消費電力、発熱を考えるとｹﾞﾌｫだと思うんだが
しばらくするとﾗﾃﾞに戻してしまう。

悪いオンナに魅入られてしまった感じ。

>>658
ラデの方が画質いいのは昔からで現行のモデルもそう
ゲフォはラデさえ見なければ普通なんだけどな
ラデ見てしまうと画質求めるやつは浮気してしまう

コスパで画質もよくてスピードもバランスよくいいのはラデなんだけど、
現行モデルはAA(アンチエイリアス)やAF(異方性フィルタリング)が不完全だったり、
2Dアクセレーションを捨てて3Dに移行したからXPだともっさりする

>>659
やっぱりﾗﾃﾞでいくかな。
でもしばらくすると優等生のｹﾞﾌｫが恋しくなるんです。

>>656
XP+RadeonHD … NG
XP+GF8xxx以降 … 許容範囲内
Vista+RadeonHD … OK
Vista+GF8xxx以降 … OK
AMDのドライバ開発に期待するしかないんだが、まあ優先度は低いよな…

株の板画面の更新が遅い！

ＰＣを64ビットにしたら２Ｄ早くなるのだろうか？

回線

RadeonHDから、7900GTに変えてみたお
大して変わらないけど、ウインドウをドラッグでウリャーウリャーってしてみたり、
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~keibamo/index.html
こんなページをロジクール上下にウインウインしてみたりすると
若干差を感じたお

大航海時代ベンチが早くなったし満足だお

DVI-D接続での、ビデオカードによる画質の違い

・ガンマ値の違い
・ビデオ再生時、ビデオカード側のRGBへのデコード&伸張処理の違い

ちなみにWindowsとMacではガンマ値が違うので、
同じ画像ファイルが違って見えて当然。
高価なモニタはWindowsモードとMacモードでモニタ側のガンマ値が変る。
ショボいモニタはガンマ値変えずに誤魔化す。

30+24インチにGF7900GTXの環境だけどXPの描画速度改善の為に
グラボ交換を検討してたのでこのスレ覗いたんだけど一体どうすれば・・・

もうGT79あるんじゃ94.24入れるしか選択肢ないな

二枚させるマザボか

>>667
なに、94.24のドライバーって何かデメリットでもあるの？
速くなるんなら入れるんじゃ・・
もしかしてドライバー自体ないとか？

>>669
上嫁よ。文盲って言われるぞ。

Forcewareの100番台はGeforce8系以降専用で、Geforce7系以前のカードではパフォーマンスが落ちる。
Forceware90番台はGeforce7系以前に最適化されてる。94.24ってのは90番台最終に出たstable版。
Geforce7系以前で使用推奨されるドライバなんだよ。

>>669
('A`)

あ、>>669が言ってるのは逆か。

>>669
・・・意味分からんｗ
>>667は「使用推奨のForceware94.24ドライバ入れるぐらいしか改善手段無いじゃん」って書いてある。

自分で2D専用ドライバ書くって手もあるぞ

RADEON HDでも ATI-DNA を使用したら、Geforceと変わらない性能になるよ。
XPでもっさりなら試してみて、効果抜群。
私は、HD2600XTだが・・とくにもっさりしない。

1画面だけなら高速だが2画面にすると遅くなるなら、ビデオカードを2枚にするしかあるまい。

2600XTより4670の方がGDIかなり低いっすよｗ

640*480で最速のビデオボードでお勧めある？
VGAモニタ使ってるんで。

GeForce 7950 GX2？

2DのGDIでなら多分7950GTだと思われ。
D2Dなら7900GTXあたり。

GDIはOSとかの描画
D2Dはゲームでの描画

だと認識してるんだけど間違ってる？

DirectDrawがゲームで主流だったのってMystiqueとかVirgeの頃だぜ。

いいからEDGH3D使っておけ、3Dもスゲーぞ。
バーチャファイター出来るからな

>>238-239
的確なまとめありが�d

7950あたりが最高かと思ったら、あながちそうでもないのか

>>681
じゃ、いまやD2Dは何を描画してる？
それじゃ、OSとゲームなどはGDIで描画ってことだよね？

>>685
いまはD2Dを使うソフトが少ない。
エミュレータくらいか?

RagnarokOn(ry

CrystalMark 2004 でD2DがGeForceで優秀なのって7900GS
その次は7900GTXの方が速いんだけど、これは最後の高負荷が7900GSより5fps程度高いだけ

それ以外は7900GSの方があきらか速い
これはどうなんだろ、信じていいのか？

>>688
他に比較対象がないからこれが早いのかどうかわからないけど。
[D2D]12142だった。これは早い方なの？
ちなみにASUSのEN7900GSね。

[ GDI ] 16049
Text : 1293
Square : 4865
Circle : 4097
BitBlt : 5794
[ D2D ] 12142
Sprite 10 : 704.91 FPS ( 70)
Sprite 100 : 608.75 FPS ( 608)
Sprite 500 : 372.45 FPS ( 1862)
Sprite 1000 : 250.54 FPS ( 2505)
Sprite 5000 : 69.33 FPS ( 3466)
Sprite 10000 : 36.31 FPS ( 3631)
[ OGL ] 24103
Scene 1 Score : 9623
Lines (x1000) : (1830213)
Scene 1 CPUs : ( 256)
Scene 2 Score : 14480
Polygons(x1000) : (1019149)
Scene 2 CPUs : ( 512)

>>689
D2DのSprite10000が50fps以上のグラボで検索かけた
で、出たのが7900GSだったんだが・・
まぁ、Core2Duoを4GHzにオーバークロックしてこともあるしね

Core2Duoなら常用4GHzはできるし、あえて耐性の強い高級マザボを使って7900GSの性能を高めることはできる
結局、CPUやメモリ次第なんだろ

ttp://crystalrank.info/CrystalMark/09/ranking.php?ID=93559
これとか総合で18000以上とってるし、Sprite10000のfpsが52もあったらしいし
ttp://crystalrank.info/CrystalMark/09/ranking.php?ID=457
はSprite10000が58も出てるけど、全体的な速度は7900GSよりは劣る

>>690
CPUやﾏｻﾞﾎﾞでｸﾞﾗﾎﾞの性能を高める。

どういうこと？

その速いDirectDrawでナニやってんだ?　懐ゲー?
昔、メイドさんの調教ゲー作ってたチームがえらくDirectDrawにご執心だったが。

格ゲーのエミュかなんかはDirectDrawなんだっけ

>>691
ビデオカードの性能だけで決まるわけではない、ってこと。

WindowsのAPIは、ビデオカードに直結してない。当然だが。
API呼び出しと、ビデオカードへの命令バッファへの命令の配置との間の変換に、CPUが関わる。

最新のエミュはDirectDraw使わなくなってきてるよ、DirectX3D採用してる
GDIはAAはいろいろエフェクトかけられないから無意味だし、DirectDrawは3Dはサポートしてないからじゃないかな？

3Dも2Dも普通に通用するDirectX3Dを使うのは当たり前になってる
まぁ、あと数年後にはCPUにGPUを内臓した画期的なプロセッサが出るし、それまでは辛抱かも

×あえて耐性の強い高級マザボを使って7900GSの性能を高めることはできる
○あえて耐性の強い高級マザボを使って（7900GSを搭載した）PCの性能を高めることはできる

ブラウザ用スクロールテスト（http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224217257/196 より転載）

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
<html><STYLE type="text/css">
BODY { background-image: url("http://ati.amd.com/images/headers/products/index/products_index.jpg");
background-attachment:fixed;}
p { color: yellow;}</STYLE>
<script type="text/javascript">
function chk1(){ chk1_i++; window.scrollBy(0,5);
if ( chk1_i <= 300 ) { setTimeout("chk1()",1) } else {chk2()}}
function chk2(){ chk2_i++; window.resizeBy(-3,0); window.scrollBy(0,-8);
if ( chk2_i <= 150 ) { setTimeout("chk2()",1)}
else { myed=new Date();window.scrollTo(0,0);alert("結果 "+(myed-myst)/1000+"秒");}}
function st(){window.resizeTo(800,600);window.scrollTo(0,0);chk1_i=0;chk2_i=0;
alert("テスト開始");myst=new Date();setTimeout("chk1()",1) }
</script>
<body onLoad="st()">
<img src=http://images.nvidia.com/products/quadro_cx/Quadro_CX_3qtr_med.png><br>
<script type="text/javascript">
for ( i=2;i<=15;i+=1){
document.writeln("<MARQUEE><p>もっさり もさもさ　もっさり もさもさ</p></MARQUEE>");
for ( j=1;j<=300/i;j++){
document.writeln("<img width="+i+"% src=http://images.nvidia.com/products/quadro_cx/Quadro_CX_3qtr_med.png>");
}
}
</script></html>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
メモ帳にコピペ。拡張子htmlで保存して実行。
ウィンドウのリサイズをするのでFireFoxで動かないときは
[ツール]→[オプション]→[コンテンツ]
JavaScriptを有効にするの右の[詳細設定]→[ウィンドウの移動または大きさの変更]にチェックを入れる。

640*480でもしっかり性能差が出る不思議

垂直同期を待つ、待たないの違いもあったりして。

>>697
Core2Duo E8600、8800GTXで18秒
GDI最速のX800XTで何秒台か知りたい

窓の大きさとブラウザの種類を固定しないと何の比較にもならなくね？

Javaで窓の大きさ自動設定なのね。

>>697
Mac mini (Core Duo 1.6GHz)
オンボードVGA
Safari 3.2.1

14秒

Q9550 7900GTX XPHomeSP3　IE7で13秒 Firefox3で19秒
PenM740(2.6G)　7800GS　2000SP4 IE6で16秒
Q6600 9600GT XPMCESP3 IE7で16秒

Athlon X2 4600+ (2.4GHz)
Radeon X1600XT
XP Pro SP3

IE7で 16.730
Firefox2で 9.750
Firefox3で 24.982

[email protected]
GF7600GS ドライバ94.24
XP home SP3

Firefox3 19.6
IE6 21.75　

OS：WIN2000SP4
CPU：Q6600
メモリ：PC6400 1GBx2
チップセット：nForce 680i LT SLI
GPU：GeForce7900GTX
ドライバ：ForceWare 94.24

IE6で7.063秒、Firefox3で11.147秒

何回か試してみたらFirefox3でも10秒切るなあ。

ビデオカードよりも先にCPU負荷が100%になっちまう。

Athlon64 X2 5000+BE (@2.8GHz)
Radeon X600SE（64bit）
XP Pro SP3

Firefox3　16.993
IE7　14.963

>>705
俺のオンボードと速さ変わらんぞ。
まあD2D6000あるが

MatroxG400のスクロールが早いのはVRAMにウインドウの内容を作画して保存してあるからだ、
他のメーカーはウインドウの内容が変わるたびに作画し直してたりするのであの頃は結構差が出てた。


と記憶してるが間違ってるかな?あの頃は普通に2Dの早いRAVI128とか出てきてそんな事しなくても十分だったんだよなぁ。

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

OVA1巻しか出なかったっけ?

OS：XP SP3
CPU：E8400
メモリ：PC6400 1GBx4
チップセット：intel P35
GPU：GeForce7900GTX
ドライバ：ForceWare 94.24

IE6 　　　16.703秒　
Firefox3　13.992秒

CrystalMark2004
GDI　17953
D2D　13999
OGL　43080

なんか古いJavaScriptの書き方してる、しかもHeadも抜かしてBodyも閉じ忘れてるし
そんなんじゃシンタックスに厳密なブラウザだとエラーでコケると思うぜ

2Dの速いビデオカードにこそ価値がある（・´ω`・）

自作板へ帰れ

★注意
このスレにはモハメド蛾、あるいはファミスタと言う
Radeonや8800GTなどのネガキャンを行う、
ラデ厨を装った9600GT儲の荒らしが頻繁に出没します。

特徴
頻繁にIDを切り替える
複数回線持ちなので不自然な自分擁護をする
間違った知識・煽り屋・レス乞食・上から目線
自分が場を乱しているとは思っておらず、責任は他人に擦り付ける
9600GT以外のユーザーを装って暴れる

【対策】
基本的には相手をせずあぼーん推奨

・モハメド（ファミスタ）にレスをしないで下さい（アンカー無しの反応も無しで）
・この人物が現れたら、スルーしつつこのレス番を書込末尾につけてください
・注意を促すレス番を使用されてる場合は使用者も内容を確認して書き込みを
・専用ブラウザを使用されている場合は、NG機能を利用して下さい

【詐欺常習者の手管】

231 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2008/11/24(月) 17:40:38 ID:kRgTFU6V
その96GT野郎って、ブルーレイとDVDの比較画像を、
96GTと4850の画像だと嘘こいてコピペしまくった前科もあるじゃん（ｗ


【AMD/ATI】RADEONの動画再生は汚かった 1【UVD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225510501/

136 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/12(水) 18:00:48 ID:n8RRLWHI
133 名前： アピオス(神奈川県)：2008/11/12(水) 17:44:13.76 ID:E8zqTAhy
HD4850
http://www7.uploader.jp/user/upload/images/upload_uljp00007.png

9600GT
http://www7.uploader.jp/user/upload/images/upload_uljp00006.png



194 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/16(日) 01:42:32 ID:tX+DRo3d
>>136
ちょおまー、PowerDVD7ultraで俺がBDとDVDのキャプチャした画像なんだが

BD
http://www7.uploader.jp/user/choco/images/choco_uljp00072.png

DVD
http://www7.uploader.jp/user/choco/images/choco_uljp00074.png

【2D描画に関するネガキャン手口をスレ住民に見破られた瞬間】

79 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/12/07(日) 11:25:57 ID:xdWOI5tZ
>>76
4650でカク付かないけど
4870ならカク付くのか？

82 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/12/07(日) 13:30:12 ID:YrNW74Fp
>>79
同じく。XP環境の4850だけど、エクセルとIEのスクロールを試しても、
特に問題なし。実用上問題にならないようなレベルで騒いでいるだけなんじゃ。


86 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/12/07(日) 13:49:42 ID:xdWOI5tZ
イヤ私は280も持ってるけど
多少の違いはあるが実用上問題になるほどではない


90 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/12/07(日) 14:12:14 ID:hxlfafOj
>>86
んーにぶい人はわかんないだろうよ。
FPSゲームが25FPS程度でも困らないように。
俺は60FPS出てないとちらついて駄目だ。


91 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/12/07(日) 14:20:08 ID:+LNtcy/A
その言い草、「Crysisが快適に動くPCを考えるスレ　6、7」あたりで、
ファミスタが強固に主張してた言い草と同じ。

OS:Ubuntu 8.04 64bit
CPU:E8400
メモリ:PC6400 2GBx4
チップセット:G44
GPU:GeForce7600GT
ドライバ:nvidia 177.82
ウィンドウマネージャ:XFCE

Firefox3　　8.764秒

【2D描画ネタのネガキャンに対する指摘】

55 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/29(土) 23:14:37 ID:nh7aNvh1
GDI非対応のオンボVGA、ペンティアム4、XP中古マシンでも、
フリーセルやマインスイーパが問題なくプレイできるけどな。
GDIはアニメーションを適切に表示できない仕様なので、
2Dゲームも古典ソフト以外の大半は、DirectXやOpenGL依存。



578 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/12/07(日) 13:01:40 ID:ltVM7NwU
>>554
どこのソースだそれ
Windows7のGDIなんて互換性の為に残す盲腸みたいなもんで
積極的に使うもんじゃないしOS自体もまるで使わない
Vistaより更にGDIを切り離していく思想だぞ
何の為のDirect2DとDirectWriteだと思ってるんだ
GDI復活とか言ってるけどまったく意味が逆なんだぜ

おまえも帰れ

OS:openSUSE 11.0 32bit
CPU:CeleronD 341
メモリ:PC2-5300 512MBx2
チップセット:E7230
GPU:Radeon HD2400PRO (端子カットでPCIe x1)
ドライバ:ＯＳ標準
ウィンドウマネージャ:KDE4

Konqueror4 15.898秒

もっさりラデオン信者が知らない人を騙そうとしてるな
明らかに遅いって感じるだろ鈍感じゃない限り
あるいは最初からもさもさカードや780Gの情弱が重くないって抜かしてるだけ

>>719

一緒に 自作板に 帰ろう

>>728
水島乙。

>>697
これ左上に画像のばつマークがあるけどこれが普通なのか？

画像DLして自分のPC内で作った方が迷惑かけなくていいお

×玉?

>>730
2chからコピペして一部化けたまま、だったりしないか?

画像が×マークだと、オンボロ機でも10秒切っちゃうぞ。

windows2000・SP4、IE6

Athron64x2　3800+
radeon9000（AGP)で22秒

Athron64x2　3800+
HD3450(PCI-e)で40秒

Athron64x2　3800+
GF9600GT(PCI-e)で34秒

AGPとPCI-eはチップセットが違うので、単純な比較は出来ないけど
CPUで結構差が出る？

CeleronM 410(1.46Ghz)+945GM+GMA950+メモリ1GHzで29.656秒

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=shift_jis">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3199" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY onkeydown=K=event.keyCode>
<SCRIPT>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</SCRIPT>
</BODY></HTML>

>>734
出るよ。

CPU使用率が高いもの。

Athlon64 X2 5600+
260GTX
XP SP2，IE7
12.987[sec]

Athlon64 X2 5200+ windsor
7900GS
XP SP2，FF3.05
8.323[sec]

Athlon XP 2600+
GF6200(AGP)
XP SP3，FF3.05
44.718[sec]

お呼びじゃなかったか(´･ω･`)

PenIII 800
i810内蔵
Win2kPro
IE6

10.245秒

一時間超えるとかだと面白かったのにw

計測ミス
画像が表示されてなかった。

計測し直したら，62.57秒

HD4670から7600GTに戻した。
GDIとD2Dのスコアが飛躍的に上がった。
発色は薄い感じに戻ったし、スクロールしても違和感が無くなった。

HD4670は静かだし発熱も少ないし、アイドル時の
消費電力も少ない。
それでいて3Dの性能はある程度持っている。
最近では最もコストパフォが良い製品だったけど
俺には合わなかった。

>>743
7600GSをやめてHD4650を買おうと思ってるんだけど、やっぱ違和感あるのか。
GDIのスコアからまあ使えるレベルだろうと判断していたんだが。

>>744
人によるんじゃないかな。
馴れちゃう人ならすぐに気にならなくなると思う。
俺は2ヶ月くらい使ったけどどうしても馴染めなかった。

特にスクロールに関してはずっとダメだったな。
ウェブにしろソフトにしろスクロール動作を多くする人は
少し考えた方がいいかもしれない。

グラフィックボードを換えてみた…
Athlon64 X2 5000+BE (@2.8GHz)
8600GTS　256MB
XP Pro SP3

IE７ 15.171
Firefox3　18.461

　(>'A`)>
　( ヘヘ

やっぱり古い世代の方が・・・
うちは13秒台のオンボードだからかえるの恐いな

XP pro SP3 IE8

P5E
C2D E8600
GTX260

32秒

これが早いからって、実用上問題は全くないけどｗ

↑訂正　遅くっても実用上問題ない　


お詫びに、サブマシンもやってみた
XP pro SP3
firefox3

NF4UK8AA
64x2　4000+
HD4670

17秒

OS:Ubuntu 8.04 32bit
CPU:E2140
メモリ:PC6400 1GBx2
チップセット:GF7150
GPU:オンボード
ドライバ:nvidia 173.14
ウィンドウマネージャ:Gnome 2.22.3

Firefox3　　18.562

オンボの割にはいいチップセットだと思う

IE8は互換モード使わないと遅いページ多すぎるんだよな。
googleでも10件表示できないときが多々あるし

WUXGA　32bitでやってみた

OS：2000SP4
CPU：Pentium-III 1.33G
メモリ：PC2100 512MBx2
チップセット：SiS635T
GPU：GeForce3(Canopus SPECTRA X20)
ドライバ：ForceWare 93.71（カノープス謹製ドライバではWUXGA不可）

■スクロールテスト（デフォルト設定）
OPERA 9.61 　31.094秒
IE6 　　　　　　41.069秒
(無理矢理WUXGA)
OPERA 9.61　120.303秒　
IE6 　　　　　　125.11秒

■CrystalMark2004R3
GDI　5573
D2D　2872
OGL　5369

■HDBENCH　3.40b6
Rectangle 　58330
Text 　　 　　57331
Ellipse　　 　10677
BitBlt　　　　 197
DirectDraw　29

>>752訂正

■HDBENCH　3.40b6
Rectangle 　49790
Text 　　 　　56560
Ellipse　　 　10657
BitBlt　　　　 11
DirectDraw　29

>>697
うちの、遅すぎだな・・。

Safari 18秒
IE7 21秒
FF3 30秒
----
CPU:Q6700
VGA:7600GS 256MB
OS :Windows Server 2008 x64 (DirectX有効済)
M/B:ML110G4

>>697

これコピペの時に化けてるだろ。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
<html><STYLE type="text/css">
BODY { background-image: url("http://ati.amd.com/images/headers/products/index/products_index.jpg");
background-attachment:fixed;}
p { color: yellow;}</STYLE>
<script type="text/javascript">
function chk1(){ chk1_i++; window.scrollBy(0,5);
if ( chk1_i <= 300 ) { setTimeout("chk1()",1) } else {chk2()}}
function chk2(){ chk2_i++; window.resizeBy(-3,0); window.scrollBy(0,-8);
if ( chk2_i <= 150 ) { setTimeout("chk2()",1)}
else { myed=new Date();window.scrollTo(0,0);alert("結果 "+(myed-myst)/1000+"秒");}}
function st(){window.resizeTo(800,600);window.scrollTo(0,0);chk1_i=0;chk2_i=0;
alert("テスト開始");myst=new Date();setTimeout("chk1()",1) }
</script>
<body onLoad="st()">
<img src=http://images.nvidia.com/products/quadro_cx/Quadro_CX_3qtr_med.png><br>
<script type="text/javascript">
for ( i=2;i<=15;i+=1){
document.writeln("<MARQUEE><p>もっさり もさもさ　もっさり もさもさ</p></MARQUEE>");
for ( j=1;j<=300/i;j++){
document.writeln("<img width="+i+"% src=http://images.nvidia.com/products/quadro_cx/Quadro_CX_3qtr_med.png>");
}
}
</script></html>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

こっちが正解。

あれ、697と同じ化け方してるな。
IEやFireFoxだときちんと見えるって事は、化けるのはJaneの表示の所為って事か。

CPU E5200
VGA HD3650

IE6 16.453秒
undonut　14.765秒

>>754
オンボードより遅いぞ　ドライバは94.24あたりいれてるか？
100以上だとかなり遅くなるぞ

CPU:Phenom 9950
VGA:M9120

Vista x64
IE　　　　13.122
IE(64bit) 12.101
Firefox　 23.283

Vista x64 with XDDM
IE　　　　計測放棄(激遅かった…)

Gentoo x64 on WMware
Firefox　 11.061

WebのレンダリングはCPUに任せた方が早くない？

Radeの人らはドライバはどのへんの入れてるのですか？
6.、7.のが早いとかって見た事はあるのですけど

オワタ＼(^o^)／
http://doplxyz.livedoor.biz/archives/51227606.html

AthlonX2 3800+ GeForce8600GT
D2D 5000
パッチ後
D2D 2200
／(^o^)＼

ある程度早いCPUには神パッチだね
そのBlogじゃゲームでは正常動作しないそうで残念

求められてるのは、実アプリでの高速な処理でありベンチの数字じゃない。
ベンチの数字だけ追い求めて実アプリでは動きませんじゃ本末転倒。

皆が皆ゲームやるわけじゃなし。
用途限ってでも対策有るに越した事は無いじゃん。

それにしてもここまで要らない子されるDirectDrawって一体何なんだ？
CPUに「お前ｲﾗﾈ。こっちでやる」と言われてしまう最新ビデオカードって一体何なんだ？

しょせん微軟ってことで

洋ゲーだとDirectDraw使ってたのって、Voodooが出てくる以前の話だからな。

Windows7でVistaもDirectX10もなかったことになるんだろ

>>767
コアはVistaだけどな＞Win7
だからこそVistaなんて最初から無かった、有料βだったって事になるのか。

ROで動かないのはROがチート対策でロードしてるDLLの改変チェックやってるから。
そこまで変なことしてない普通のアプリなら動くんじゃないかな。
ゲームやらないから分からんけど。

つうかDirectDrawじゃなくてDirect3Dじゃないの？
DirectDrawでかつDirect3Dなんてプログラム書けるのか?

単純にDirectX7/8の頃の機能を使っていて、9以降の機能は使ってないだけじゃ。

Permedia2とかRIVA 128とか3D RAGE PROの話題が出てこないのはなぜ？

2Dが遅いからだろ

※悪質9600GT厨がRadeon信者に成りすまして工作。


RADEON友の会 Part206

435 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/12/23(火) 17:18:55 ID:4YaRqiwk
今や昔の8800GTスレにまで、ラデ信者が荒らし回ってるんだが、
引き取ってもらえんかな・・・


985 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 08:46:49 ID:FDIg8pkX
4kもするなら+2万たして4870買うだろｗｗ
いまどき8800GTってなんの冗談だよｗ
あ、貧乏人スレだっけ、ここｗｗｗ

CanopusのRiva128は当時2D最速のMillennium/MillenniumIIとHDBENCHで競い合った仲だぜ。

とりあえず、directX11はDX10.1のスーパーセットって位置付け
2Dに関する描画は、DX10.1ベースでなされる（VISTAと同じ）

XPとは逆に、DX9世代のカードだと2Dが遅くなる可能性がある


まぁ、1年先の話だろうし、今使ってるPCにwindows7入れる事はないだろうから
あまり関係ある話ではないがｗ

OS: kubuntu 8.04
CPU: Athlon64 X2 4800+
チップセット: GF7025
GPU: GF8600GT
GPU clock: 540.000 MHz
Memory Clock: 702.000 MHz
ドライバ: NVIDIA 謹製 x86_64 Kernel Module 177.82

(WUXGA)
firefox3(firefox -no-remote -safe-modeで新規プロファイル): 75.889秒
konqueror: 35.177秒
glxgears: 2462.24(10回平均)

>VB8001内蔵グラフィックと比較して色も若干綺麗なようだ。
>スタートメニューをマウスでクリックした瞬間から描画速度の違いに気付く。
>まったく違うパソコンを触っているような感覚となる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1224/nishikawa.htm

2Dが遅いとか一体何を言ってんだとか思ったが，よく考えたら
800x600を超える解像度で使ったことが一度もないだけだった。

10インチぐらいのモニタか？

1994年製造で解像度落とさないとまともに映らなくなった――

1920＊1200　HD4870でも、ぜんぜん平気ですが。

モニタ一枚じゃ話になんないでしょ

14年前のCRTかよ・・・おまもう液晶でいいだろ　19インチで1万5000切ってるぞ
22インチが2万切ってる

>>777
ひでぇ。
Atomの販促のために、わざとNanoを叩いてる記事じゃん。

まず、動作が不安定なら初期不良で交換してから記事を書くべきだが、わざと交換せず不安定という記事を書いたのかもな。
また、インプレスなら、VIAのマーケティング担当に連絡して問題解決くらいできよう。
ていうか自腹で記者が買ったってことは、スポンサードbyVIAではなく、Intel、なんだろうな。

次にHDBENCHでAtom 330のほうが2倍のスコアなのは、HDBENCHを使うこと自体が不適切だ。

>>784
お前は「提灯記事」って言葉も知らんのか？
お金or広告頂けるなら魂だろうが真実だろうが平気で捏造して売り渡すよ。
それが仕事なんだからな。
ちなみにお前みたいに真っ正直な人間がターゲットだ。

ATOMって一番ダメな時代のCPUの省電力版なんでしょ？
なんでそんなしょぼいものを高く売りつけるかなぁ

AtomはCPU自体は目的に適ってるんだが、
チップセットが省電力じゃなくて意味無し。
省電力得意な3rdにやらせりゃいいのになぜか手放さない。
Intelって会社は昔からケチ臭い。会社自体は好きになれない。

ATOMはwiiと同じ思想だな　枯れた技術でがっぽり銭儲け

>>787
消費電力が20Wオーバーのi945GCしか使えないわけではなく、
インテル公認の組み合わせとして、
i945GSE + ICH7なら5.5W
SIS M671IX+968なら8W
がある。

それらを採用しないのは、マザーボード屋の設計による。

Intelの945抱き合わせダンピング商法、という気もするが。
PCベンダー側は事実上の一択。

SiSの新チップセットはまだなのか・・・

一度煙でたからなあ
色もまともに出てないし

>>784
一緒に自作板に帰ろう。

CPU:ｾﾚE1200＠1.8GHz
Mem:DDR2 800 1Gx2(動作は667MHz)
ﾏﾏﾝ:P5GC-MX/1333

WinFast PX8400 GS TDH Silent
OS ：Windows XP HE
ﾍﾞﾝﾁ:CrystalMark 2004R3

定格
GDI：8365
D2D：4076

OC(ｺｱ:660 Mem:536 SP:1640)
GDI：9478
D2D：5131

最近のグラボだと8400GSがラデのハイエンドに負けてないような・・・

CrystalMark 2004R3には欠点がある。
それは，測定時の解像度を報告しないことだ！！

とりあへず、ドスパラで買ったやつ。計測は１回目しかやってない。
Windows XP-SP2/GF9600GT512MB/Core i7 920 3GB DDR3/HT off
MainBoad MSI X58 MS7522 AMI BIOS HT以外はデフォルト設定
CrystalMark2004R2
Mark 259467
ALU 50976
FPU 58234
MEM 45262
HDD 11663
GDI 17113(bitblt 7251)
D2D 6740(Sp10 1028FPS/Sp10000 16.45FPS)
OGL 69479

HDBENCH 3.40b6
BitBlt 1451 Directdraw 84

>>796
動作させた画面モード
32bit 1024/768 72Hz

ATIがXPをないがしろにしてるからGDIとD2Dが低いってことだよな？
ゲフォも2Dはエミュのはずだし

radeonでもcpuでGDIをカバーできるから問題なし

それ効果ないだろ

モノクロ8諧調モードにすれば軽くなるかと。

2D性能と省電力(静音性)を重視で、グラボを物色中なのですが、
ここまでスレを読んで、メモリのインターフェースバス帯域幅が
メインファクターだとﾜｶﾀ。

そうするとRadeonの最新ラインナップだと
3650や4650のミドルレンジ上位以上のモデルでないと128bitにならくて、
3D性能はそんなに要らなくて省電性を優先したい場合には、ちょっと不向き。

その点GeForceは、9500GTや9400GTなどでも128bitバスになっているので、
128bitバスでファンレスでも熱くならないモデルがあって良い感じ。

こんな理解で良いのでそうか。

3D性能は4650>9500GT>3650
2D性能は9500GT>>3650
アイドル時
9500GT 17W
4650 12W
3650 15W

ピーク
9500GT 45W
4650 48W
3650 60W

消費電力考えたら4650だが2Dは弱い。
ゲフォは最近ハイエンドの省電力化に力入れてるがローエンドはいまいちだな

2Dは9600GTがHD4870x2より超速いのだな

800*600解像度でもWindowsエクスプローラーを開いただけで、
窓がカクカクカクカクカクして、まったくぜんぜん実用にならない駄目オンか…

ぜんぜん使い物になっていないのに買う馬鹿が多いこと

だから日本人は駄目なんだな…

>>804
最近のダメオンカードは、みんなそういう感じだよ。
描画が遅すぎて、もはやモニタ画面が、まともに表示されていない状態に。
パソコンの操作がほとんど出来ない状態なので、GeForceに乗り換えたよ。

HD4870が入っている店頭デモ機をいじったことがあるけども、
問題なく普通に使えたけどね。

今時のRadeonカードが入っている、会社で使用しているデル製PCも、
トラブル無しで快適に使えているよ。

普通業務で使う端末なんてグラボに高負荷をかけたりしないだろ

>>805
マウスカーソル動かすだけでもコマ落ちするからな、XPでもVistaでも
マウスを動かしてから実際に画面に反映されるまでに数秒待たされるから、操作もおぼつかない
CPUにも負荷かけっぱなしだから、C2D使っているのに計算するだけのソフトでもPentiumよりも遅い速度しかでない
当然3Dも全然遅くて、初期のVIRGEあたりよりもコマ落ちする

いまいちかな。

>>806
それvista機だろ
今ハイエンドはラデ選ぶ理由がないな。ゲフォが55nm化で消費電力でかなりアドバンテージある

メモリ幅よりもメモリ容量の方が重要だろ。
2MBとか4MBだと話にならない。

そんな物今時売ってねーだろ

また例の基地外が暴れてるっぽいけどクオリティ低いな。
規制されたんじゃなかったっけ？

Vista Home Premium 32bit

[email protected]
銀河7600GS-Z

IE7 17.169

それは速いのか？遅いようにみえるけど

>>808
そこまで捏造すると逆効果だぞｗ
ゲフォのシェアそんなに落ちてるのか？

2400pro＋Celeron420で問題無いっす

>804-805
ﾀﾞﾐｵﾝはドライバ開発力が最大のネックで、
ごく最近の新しいドライバ使わないと、HD4ｘ系の2D性能が非常に低い。
なんか、2D描画が2倍以上も速くなったとか言ってたぞ。

だから、どのバージョンのドライバ使って調べたか書いてない報告は役に立たない、ゴミ報告だ。

オレはもう、ドライバで苦労するのがイヤになったから、次買うときはｹﾞﾌｫにしようと思ってるが。

最新のドライバでもゲフォよりかなり遅いだろ
特に大量の表示が行われた時の差が大きいからROとかダメなんじゃないの

貧乏くせぇ

2D性能を追求するために湯水のごとく金をかけるのならまだしも、
Vistaが重くてたまらないようなボロPCで2D性能が出ないとか、
もうね。

ハイエンド構成でもRadHDってだけでROは重い。XPだとね。

XP使うなよ。

>>822
んじゃVistaをまともなOSにしてくれ。
LinuxとかをWindows並みの普及率にしてくれても可。

Vista使わない理由が重いからだと思ってるのか？

まともなOS（笑）

まともなOSが使いたければ、MacOS Xでも使ってろ

Vistaが重くてたまらないようなボロPCは2D性能いいんじゃないのか

Vistaが気に入らないから使わない? よろしい、XPに適したビデオカードを使いなされ。

>>824
そう思ってるからMSの資産が10兆円吹き飛んだんだろ（笑）

貧乏人、重いと致命的な問題から論点をずらして
煽れと工作員に教育した結果がこのざまだよ

ドル箱のofficeも政府機関から締め出されて
これからどうやって飯食っていくのだろう
まるでIBMの凋落を見ているようだ・・・

少し前に騒いでいたヘルプデスクの人か。しつこいね。

てかノートや最近流行のATOMなんかにはVISTAは害でしかないからな

買いもしない癖に文句だけは一流なやつが多いこと

値段ばっかり高価で中身はゴミな商品出すメーカーも多いよな

>>830
多分俺の事言ってるんだろうが最近はVistaの事は一切書いてない。粘着はやめてくれな。
俺が書かなくても誰かが煽って叩いてしまうんだよな・・・Vistaは
俺が出る幕なんて無い。

今はWin7にほんの少し期待してるよ。
ほんの少し、方向性が変わってくれるだけでいい。
エミュレーションでも何でも2Dがきちんと出てXPまでと操作系が同じなら何の文句も無い。

Win7のWin7じゃない部分に期待

TEST

例の荒らしさんの自作PC板　過去ログ（旧名　録音）
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

>>834
VistaでもAero使わないって選択肢もあるんだけど。

>>837
誤爆?

2D性能求めたら最初からVistaという選択肢はない

>>837
誤爆じゃなきゃ情弱?いやダメオン厨かな。
その人物が実在したという確たる物的証拠がないじゃないのw

>>840
GeForceのローエンドより低性能で、通常のMS-WORDやEXCEL用途でも
まったく使い物にならないRadeonカードのユーザーさんは大変なのですよ。
その辺を理解してあげなくては（笑い

Athlon64X2 [email protected]
Radeon X1200(AMD 690GオンボGPU)
XP SP3,Fx3
34.892[sec]
こんなに遅いのか…オンボだから仕方ないな。
CPU/SBはAMD/ATIだけどGPUは安い9600GTでも買うかな…

>>719
>>837

事実を突きつけられると荒し認定するしか脳がないなんて・・・

690Gは遅くないはずだが　はて

もう一度同じマシンでやってみた。
2nd:28.642[sec]
3rd:29.352[sec]
んー、誤差が出てるけど他の人に比べると遅いのは事実かなorz

Firefoxってアドオンでタイム変わったりしないのかな？

ttp://may-ragna.no-ip.org/weblog/archives/2008/10/22-154859.php
例のパッチは極端に落ちてる部分があるから逆に遅いかもしれない

ラデって3Dのみなのか・・・2Dはゲフォ一択って事でOKか？
てか3Dでもゲフォの方が上じゃんね・・・

XPでの2Dはラデもゲフォもどっちも糞
せいぜい糞かゴミかの違いくらい

糞かゴミの書き込みは説得力が無いのぉ・・・

XPでのラデは2Dも3Dもどっちも糞
せいぜい糞かゴミかの違いくらい

>>238-239
のまとめどおりだと思う。
XP使うならGefoのほうがいいのかもな

Vista使う場合でもGefoのほうがいいに決まってるだろ
糞ラデは持ってるだけで所有者の脳を破壊する

2Dの某MMORPGでずっと問題なくプレイできてたGefo6600GTが壊れたから
Rade4650→Gefo9500GTと使ってみたけどどっちもコマ落ちひどくて使い物にならなかったよ？
結局Gefo7600GTにして今は快適になったけど…
というわけで俺的にはXPでの2Dは（現行の）ラデもゲフォもどっちも糞

ま、某MMORPGやってるようなやつが糞かゴミだってのは同意だけどｗ

またRO厨か

>853
俺も239と似た意見だが、
統合チプセト版のX12x0とかX1100あたりだと、
ひょっとしたら2Dの一部機能がエミュレーションで低速かもしれん。

842/846より骨董の、豚明日25にラデ96XTの場合でも26秒なのが、
豚明日25+より2倍以上も高速なはずのx2 6000+で30秒クラスって、どう考えても遅すぎるもんな。

まあ、製品登場から数ヶ月ないし半年前後の時期には、
内部構造を刷新して高速化した、（実質的にはβがとれる直前レベルというべきだろうが）まともな速度のドライバも出てくると思うが、

本来ならβドライバと呼ぶべきレベルの低速版を数ヶ月も使い続けなきゃならんってのはかなり問題がある事象だから。

最新カードを買うようなベンチ厨を門前払いしようとするかのごときレベルのドライバ開発力しかないってのは、
ATIの致命的弱点だろう。

だが、697のベンチのような、「RADEON もっさり」と表示するテストとかは、
RADEONに不利になるようにテスト項目を選んだんじゃないかという疑念を使用者に抱かせるので、
多少の問題があるのではないかなあなどと思うのも事実。

E2220 GMA950 XPSP3 IE7 14.19
いつもは16~17秒かかるから画像のある鯖が軽かったんじゃｗ
てか20秒かからんよオンボードでグラボ積むと逆に遅くなるベンチか

2Dが強いはずの7600GSの方がオンボードよりベンチ遅かったりするからもっさりベンチはアテにならないだろう
それよりcrystalなんたらでD2Dの数値見た方がわかりやすい
あれならオンボードは7600GSに惨敗

>>829
実際には互換や使い勝手の面で企業が乗り換えなかっただけでしょ
社員教育に余計な経費がかかる
使えないソフトなどがある

697、いまさら試した。
Athlon XP 2500+
RADEON9600XT
Catalyst 8.11

IE6：
1回目 25.156秒、2回目：25.11秒
Firefox 1.0.7：
1回目：15.688秒、2回目：15.594秒

FONTサイズで時間が変わりそうだったので試した
（普段使用時↑が拡大表示）
小さくすると、同じIE6で、1回目：26.282秒、2回目：26.25秒と、長くなった。

おっと、PCスペックとID見たら分かるように、オレ＝857な。

フォントサイズで時間が変わるようなんで、IEでフォントサイズ最大にしたら、やっぱし縮んで24.485秒。

上記Firefoxで表示-フォントサイズを最小にしたら14.516秒、標準で15.578秒、最大では9.359秒だった。

Firefox 速い、フォントサイズが大きいと速い。

>>848　のサイトがラデの新しいベンチ載せてる・・・
VISTAの2DはCPUエミュとあったけどドライバ次第で多少は変わるんだな

ゲフォ76GTとXPでバランスいいからVISTA使うつもり無いが

マッハバンドと再生支援ついてないのがな
ドライバで旧世代並に速くするとかしてくれ

>>864
そういう需要はかなり少ないから無理だよ

2chの場合、少人数が同時多発で騒いでるだけだろうし

DiirceDrawなんてWindows95/98当時の技術だし。
ROは2Dで古いスペックのPCでも遊べるって売りが却ってあだになったなｗ

DiirceDraw→DirectDrawだｗ

古いスペックでも遊べるが古いスペックじゃないと遊べないに変わったな

24インチワイド2台のデュアルで使うとか、
そういう使い方をしなければ、
どれも2D性能は同じようなモンなのか？

>869
違う

ﾗﾃﾞ4670とｹﾞﾌﾞｫ8600GT使ってるんだが久しぶりに7300GT使ったら
CrystalMarkで全然スコア違くて吹いた。8000系と7000系でも相当違うんだな

PS3でPS2のエミュが出来なかったのと同じだな
いくらソフトで支援しても元の速さには遠く及ばない

あっ、ごめん。
性能じゃなくて、体感速度はどう？

何処かのスレで、
2Dを使いまくるMMORPGだと顕著
みたいなレスを見たんだけど、そういうのは無しで、
ネットやメール程度で体感できるほどの違いはあるの？

ネットやメールしながらウィンドウをマウスで掴んでぐりぐりすれば違うんじゃね?

>>869
ﾗﾃﾞ4670とｹﾞﾌﾞｫ8600GT使ってる段階でラデがもっさりがわからないなら何使っても一緒

最大解像度640*480の液晶ディスプレイを使ってる奴はいないのか。

今や携帯の液晶でもワイドVGA（800*480）とか、普通にあるんだよね

>>876
うちのWM機がそうだが

>>842です。
GeForce 8600GT(ELSA/VRAM256MB)を手に入れたので、
GPU以外同じスペックでブラウザベンチやってみました。
1回目：24.854[sec]
2回目：25.442[sec]
3回目：25.461[sec]
数秒ですが、オンボよりは確実に速くなりましたし、
通常ブラウジング時のスクロールも快適になりました。

普通マルチディスプレイ時には，低解像度のモニタを使うが常識だ。

いったいどこの常識ですか?

1024x768以下のカスは並べるだけ無駄。

常識の押し付けも煽りレスもいらないから

D2D2000程度のスコアしか出ない今のオンボ環境だとタワーディフェンスとかツクールゲームが
カクカクなんだけどラデのHD4x系だとD2Dが3000程度しか出ないみたいで恐らく今と大差無い
何を積めば快適に動かせるんだろか

ていうかね、古いシステムのゲームのはずなのに最新カードで快適にうごかね―って
どんだけ進化して無い＆退化してるんだって話ですよ

>>697ベンチ結果
192．906秒

BE2350
XPsp3
690Gオンボ
Catalyst8.12

まったく、糞だ

ＸＰで１９２０ｘ１２００のデュアルディスプレイで
普通にＩＥとか使ってる分では
ｇｅｆｏｒｃｅ８ＸＸＸでも９ＸＸＸでも大丈夫？

Firefox3で試してみた
44.521秒
なんでこんなに糞なの？

>>697

ｵﾚもやってみた。

[email protected]
XPsp2
Geforce6200

25.571秒

>>883
7600か7900あたりで問題ない

>>883
古いビデオカードやPCを使えばいいじゃない。

メーカーは数が出ないニッチな需要はスルーだよ。
とくに、市場で中古も含めて手に入ってニッチな需要が満たされているうちは、手を出さない。

>>883
Vistaにする

DirectDrawはDirectX8から保守フェーズに入ってしまって、SDKにマニュアルも付かなくなってる。

DX8以降でもライブラリは付いてくるからコンパイルすればそのまま使えるけど、
基本的にはDX8以降対応を謳っているものではDirectDrawは使われていないと考えていい。

昔のゲームの速度が重要ならGF3/4あたりを積んだPCを残しておけば?