メカニカルキーボード総合スレ4【先生隔離スレ】

カチカチカチ
コンコンコン

底打ちする人もしない人も、メカニカルスイッチのキーボードについて語りましょ〜♪

過去スレ
メカニカルキーボード総合スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164731491/
メカニカルキーボード総合スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
メカニカルキーボード総合スレ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1173599825/l50

※先生とは
偽・簡易ALPS軸原理主義者。常にageている。
このスレは主に先生と愉快なキーボードマニア達の楽しい雑談の場所です。

>>1
乙です。微妙にスレタイにあるフレーズが追加されててﾜﾛｽｗ

【本体の大きなキーボードのデメリット】

・内部の空間が広くなるのでキー感触が悪くなる。

・ネジれや反りに弱くなるので剛性が下がる。

・いくら頑張った所で鉄板入りのコンパクトタイプに
　剛性は勝てない。

【ALPS軸でも】

ALPS軸とて偽軸・簡易軸と大差がある訳ではないので
鉄板の有無や本体サイズによっては、キータッチは
楽に偽軸・簡易軸に負けてしまいます。

【軸の違いよりも重要なのは本体の大きさ】

例えば、同じ軸を採用している
フルキーボードのdPRO-MKB109J1と
コンパクトタイプのdPRO-MKB90J1とは
全くキータッチが違います。

なぜならコンパクトタイプの方が
剛性感が格段に高いからです。

このように同じ軸を使っても母体の形状によって
タッチは大きく左右されるので、
何軸を使っているからタッチが良い…と安易に
言える訳ではないのです。

・dPRO-MKB109J1
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54390

・dPRO-MKB90J1
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54405

【良いキータッチのキーボード】

・本体は小さければ小さいほど良い。
・鉄板が必ず入っていること。（鉄板の厚みも重要）

２つの最低条件を満たした上で、次に来るのは
どんな軸であるか？です。

つまりいくら軸が高品位でも、それを支える基本が
ダメならダメキーボードにしかならないのです。

土が柔らかく基礎が軟弱では、いくらその上に
立派な家を立てても地震に弱いことと同じです。

-------------------------------------------------
↑ここまでキーボード界の創価学会である先生の主張

変体配列は問題なし？

つまり、コンパクトキーボードを発見したら、ちょっと持ち上げてみてずしりと
重たければ良く、雑巾を絞るように捻ってみてミシリとも言わなければ尚良しという
ことか。

変態配列ってどんなの？

東ブレのリアルフォースなんて
完全に変態配列だよね。

>>9

コンパクトキーボードだけを捻っても意味ないので
巨大をキーボードをまず捻る。
次にコンパクトを捻る。

いかに巨大キーボードは軟弱な筐体如実に判る。

>>8
どんなに悪い要素があってもねじ伏せてしまうのが先生クォリティなんです。
例：パターンカット

>>10
詰め込みコンパクトのことですよ。dPRO-MKB90J1みたいな。
尚、大変申し訳ありませんが東ブレというメーカーは存じません。

検索すると新東ブレ−タ−と言う会社があるようですね。
ただ残念ながらキーボードを生産したり販売したりは一切無いようです。

詰め込みコンパクトでも、カーソルキーの色を別色に
してくれるだけでも使いやすい感じがするんだけどなぁ。

【巨大キーボードほどキータッチは悪くなる】

キーボードサイズが巨大だと、内部の空間も
無駄に広くなってしまうので、スピーカーの原理と同じで
キーを叩いた時の音が悪くなります。

キータッチは指から伝わる感触だけでなく、
耳から拾う音も関係するので、巨大キーボードほど
不利になります。

先生は古い時代のALPS軸使ったキーボードは触ったこと無いんだろうなぁ

>>12

貴方はリアルフォースやHHKキーボードの
変態配列のことはどう見ているんですか？

パターンカット作業なんて５分もかかりませんが、
他に問題を持ったキーボードを改善するには
自分ではどうにも出来ない場合がほとんどです。

>>14
ブラインドタッチだとあんまり関係ないなぁ
それよりも確認しなくても形状で場所を特定できる通常配列の方が何倍もいい
誰かが言ってたけど、キーの隙間っていろんな意味で必要だよ

>>16

俺は本物ALPS軸を使って来た人間です。
ただコレクターでは無いので、わざわざ
中古品を買ってまでALPS本物に固執する気は
全くありません。

>>17
リアルフォース/HHKの変態配列？
そんなの在ったっけ？
リアフォは標準配列しか無いし、HHKはキーが少ないだけで配列自体は殆ど弄ってない
というか、キーパターンをカットして保証が無くなることは無視できる要素なんでしょうか？

>>19
だから何故通販で新品のALPSが買えるのを無視するんですか？
筐体剛性も必要十分だと感じますが

>>21

１機種しか無ければ
好みも糞もないでしょ？

貴方達のように狂信的な人間ではないので
軸だけでキーボードを選んだりしません。

>>17
リアフォのどの辺が変態なのかがわかりません。
106のほうのWinキーがないという辺りを言ってるのですか？
テンキーレスのほうはいたって普通、というかまともですが？
HHKは私は駄目です。いろんな意味で。
しかしあれはあれがいいと言う人には至高のキーボードであることは
知っています。

ALPS軸だからって、何が悲しくて
あんな時代遅れもはなはだしいようなデザインの
巨大なキーボードを選ばなきゃならないのでしょうか？

筐体剛性を言うなら過去にアルミ塊削り出し筐体のLENDA16というキーボードがありましたが
キータッチは決して褒められる物ではありませんでした
なぜなら幾ら筐体が良くても上に乗ってるキースイッチがゴミだったからです
その話を思い返せば多少筐体剛性の善し悪しはあっても、必要な強度を保ってれば
後はキースイッチの質が問われるという事になりますね
過去スレでも出ましたが偽/簡易軸は、非常に精度の低い安物スイッチです
それを精度で言えば倍以上の純正ALPSと比べること自体おかしな事なのです
汎用性が低く、非常に質が悪く、パターンカットすることでメーカー保証も受けられない
キーボードを最高だと強弁される姿は非常に愉快且つ、滑稽でありますね

>>23

判らないんなら、
一般的なキー配列を持つキーボードの画像を
横に並べて比較してみたら？w

>>25

つまり俺が前スレで説明した通り、
一定レベルに達していれば、それ以上
本体が重くても意味がないってことです。

>>22
一機種でも非常に汎用性の高い配列ですから誰が使っても問題在りません
一般に高品質だと言われるリアルフォースは基本的に日本語配列と英字配列の
二種類しか在りませんが、それで市場の要求をほぼ満たすことが出来てますよね

>>25

キーボードのスイッチ自体、精密機械ではないので、
精度など大きな意味を持ちませんよ。

>>27
誰も重さの話はしていませんが？
筐体剛性の話をしているのです
必要十分な強度が在れば、後はキースイッチの質が問われると言ってるのです

>>26
いえそんな必要はありません。見なくても頭に入っていますから。
先生の基準で変態なんでしょうね。凡人には理解できませんが。
で、どこが変態なのか教えてください。

>>28
>それで市場の要求をほぼ満たすことが出来てますよね

満たせないから多種多様のキーボードが
売られているんでしょ？

>>29
1/100mm単位で成型しなければいけないプラ部品/金属プレス品は十分精密部品ですよ
安く作ろうと思えば偽/簡易軸の用に精度と耐久性の低いゴミ同然の品質になるしかありません

最近のメンブレンに慣れた指だと、Dproコンパクトじゃつらいかも。
ちょっと雑文を書いてみたんだけど、指が疲れちゃったわ。
そういう意味では、マジェの茶軸とかはいいよね。

>>30

貴方はどうであれ、
前スレで重要があるキーボードほど
良いキーボードであるかの如く
言っていた人がいたからですよ。

>必要十分な強度が在れば、
>後はキースイッチの質が問われると言ってるのです

それは俺が>>6スレで語ったことです。

>>33

精密機械などではありません。

>>35

貴方はどうであれ、
前スレで重量があるキーボードほど
良いキーボードであるかの如く
言っていた人がいたからですよ。

>>33
精密部品などではありません。

>>32
リアルフォースの問題はただ一点
値段が高いことです
しかしその値段は品質によって保証されていますから、問題はありません
逆に値段以外の配列や形状に大きな不満を聞いたことは有りませんね
安物は安物の存在意義はありますが、ゴミに存在意義は在りません
そして先生の薦めるdPROは配列や品質等を考えればゴミに位置するのです

>>38

貴方の感性では１つであっても、
他の人にとっては欠点はいくらでもあります。

>>36
あなたが幾ら精密部品ではないと言い張っても、3000万回以上のON/OFFを繰り返し
尚かつ無故障を要求される機械接点は精密部品に相当します

>>39
欠点とは何でしょうか？
値段が高いというのは欠点ではありません
逆に他の人のいう欠点とは何でしょうか？
個人的趣向を排除した上で、その幾らでもあるという欠点をを是非教えてください

>>40

貴方がいくら精密部品だと言い張っても
これほど内部が簡素で尚かつこれほど大きなスイッチを
精密部品などという人は、一部のおバカだけです。

>>41

まずキー配列が特殊過ぎますね。
デザインも時代遅れです。

>>42
それはあなたがモノを知らないだけです
あなたが成型やプレスの事を何も知らないのは過去スレで十分判ってます
もしキースイッチが精密部品ではないと思うのであれば、日本中の設計/機械屋さんに
上記の条件の部品は精密部品かどうか訊いてみればいいのです
十中八九精密部品だという返答がくるでしょう

>>44

精密に作ることと、
精密部品とは違いますよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:dJciUCem

先生>>31をスルーしないでください。
どこが変態なんですか？まさかとは思いますがdPRO-MKB90J1を
標準配列としてお話されてるのですか？

>>43
キー配列はOADG標準配列に忠実に作られてますから特殊でも何でもありません
逆にこれに全く反してるdPROこそ特殊過ぎなのです
それにデザインの善し悪しはそれこそ個人的趣向ですから論じても意味の無いことです

【リアルフォース】

・キーが軽過ぎる

・非常に中途半端なコンパクト化。

・配列が変態気味。（機種にもよるが）

・値段も高い。

・古めかしいデザイン。

>>45
何を言ってるのでしょうか？
キースイッチが精密部品に当たるかどうかという話をしてるのに
急に訳の判らないことを書くのは止めて貰えませんか？

メンブレン
メカニカル　→　当スレが取り扱うキーボード
静電容量無接点方式　→　Realforceシリーズ他


はいはい、スレ違いだよ
そこのヴァカ＞ID:dJciUCem

>>49
全て言いがかりですね
・キーが軽過ぎる → そういう設計思想で作られ、且つ実績も十分在るので問題在りません
・非常に中途半端なコンパクト化。→ 中途半端の定義を教えてください
・配列が変態気味。（機種にもよるが）→ OADG標準配列です
・値段も高い。 → 値段に相当する品質に依って担保されています
・古めかしいデザイン。 → 個人的趣向は欠点に相当しません

>>31についでですけど>>49を読んで少し謎が解けましたよ・・・。
先生は詰め込みコンパクトばかり見てるから
まともなテンキーレスが変態だと思ってるんですか？
恐ろし過ぎて書いてても怖いんですが。

>>47

一列目が非常に変態的。
http://www.topre.co.jp/products/comp/images/key_list_pic1.jpg

>>50

許容範囲ってものがあるんですよ。

例えば時計なら時計に必要な精密度があるし、
キーボードにはキーボードに最低限必要となる精密度があります。

その求められる精密度は、時計とキーボードとは天地の差です。
より品質を高める為にキーボードのスイッチ精度を時計レベルに
することも良いでしょうが、それが必要という訳ではないのです。

>>54
Winキーの有無を言ってるんですか？
それは変態とは言わないんですよ。他所で言わないほうがいい。
先生が恥をかくのは忍びないので今、ご忠告します。

>>54
OADGの規格通りの設計なのに何が問題なのでしょうか？
109はあくまで追加規格なので106も全く問題なく「標準」なのです

>>52

キーは軽ければ軽いほど良い…という
訳ではありません。

もし軽い程良い…というのなら
チェリーの黒軸は糞軸ってことです。

>>52
>中途半端の定義を教えてください

見ての通り、
フルキーボードと一般的なコンパクトの
中間的な配列です。

言い方を変えれば非常に中途半端です。

http://www.topre.co.jp/products/comp/images/key_list_pic5.jpg

>>50
その許容範囲というのはあくまで貴方の許容範囲でしか在りませんよね？
キーボードはここで書くような駄文を打つ物も有れば、機械的故障によるミスが許されない
物も有るのです
市場原理が働き、資本主義国家である日本では売る方や買う方にその許容範囲を
決めることは許されません

>>56

【手前の一列目を比較してみよう】

http://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB108MJW_01.jpg
http://www.topre.co.jp/products/comp/images/key_list_pic1.jpg

>>60
>その許容範囲というのはあくまで貴方の許容範囲でしか在りませんよね？

違います。
業界の許容範囲です。

あのさNMBのweb覘いてきたら？>>55


キーボードは精密機械加工技術の集大成だよ。

>>59
それを人は「まともなテンキーレス」と言うのです。
で、先生は旧ALPSもお持ちだと言うことですが具体的な型番を
教えてください。
106キーボードを変態と感じられると言うのはよほど最近
キーボードに関心を持った方のように思えてなりません。

>>61
ええ。まともな106キーボードです。

>>58
キーの重さは製造会社の設計思想によりますので文句はそちらへどうぞ
重さが好みに合わないと言われるのでしたら好きな重さのキーを使ったキーボードを買えばよいのです
ユーザーはそれを選ぶ権利があり、また製造会社は作る権利があるのです
個人的趣向を、さも一般論の様に言うのは止めて貰えませんか？

>>63

貴方のレベルに合わせていたら
この世の製品、全てが精密製品になってしまいます。

>>62
＞業界の許容範囲です。


ソースどぞ。脳内業界でなければ、ねw

>>62
何処のどの様な業界のどんな許容範囲なのでしょうか？
是非無知蒙昧な私に個人的な経済状況や趣向を一切排除した上で
詳しく教えて頂けませんでしょうか？

>>64

テンキーレスとは、
つまり中途半端なコンパクト化です。

>ええ。まともな106キーボードです。

見るからにスペースバーの長さが違いますよね？
他のキーサイズも両者かなり差異があります。

>>67

ソースも糞も、偽軸・簡易軸は
キーボード業界で市民権を得ています。

つまり精度は許容範囲内だと業界が
認めているから採用され販売されているのです。

偽軸・簡易軸の精度が悪いから
不具合でまくりでリコール騒ぎが起きていますか？

故障が多くて騒がれていますか？

つまりキースイッチに必要な精度を
ちゃんと保って作られているのです。

>>66
ここで言い合いをしても水掛け論にしかなりませんから、作ってる人に聞くのが一番です
日本中に金型・プレス製造を手がけてる会社があり、何と便利なことに
今の時代はわざわざ営業時間中に電話をかけずともメール一本で質問することが出来るのです
是非納得行くまで聞いてまわってください

脳内業界は晒さなくていいんだよ、キチガイ>>70


さっささとソースもってこいや

簡易軸を採用しているFILOCのZEROよりも、
Cherry軸を採用しているマジェの方が、
よっぽど不具合が出まくっているのが現実でしょ？

どちらの方が品質が悪いか？は一目瞭然です。

チェリーはドイツメーカーですが、
ドイツは粗悪品ランキング第２位の国なのです！

先生、今日は絶好調ですね

ｄProコンパクト一本しか持ってない人が
何を言っても説得力ありませんよ。

偽軸原理主義もいい加減にしろ　カス

>>74

ソース無ければ妄想だよ。

>>75

キーボードを１本持っているのは
当たり前のことです。

むしろ沢山持っている人は
頭のおかしな人ですよ。

>>70
はて何の事を言ってるのか私にはさっぱり判りませんが・・・
リアルフォースの欠点に値段が高いという事が挙げられ、その理由が
「業界の許容範囲を逸脱している」と在ったので、その「業界の許容範囲」を
尋ねているのに、何故偽/簡易軸の話が出てくるのでしょうか？
誰もそんな事は訊いていませんので、貴方の言われた「業界の許容範囲」を教えてください

スレタイ通り先生(ただの馬鹿)を隔離しておる


感心感心

>>78
>リアルフォースの欠点に値段が高いという事が挙げられ、その理由が
>「業界の許容範囲を逸脱している」と在ったので、

ほう。
どこにそう在ったのですか？

許容範囲を逸脱とか大げさなことでなく
自分が買えないから悪いものにしたいんだろう。

【こんな人は頭がおかしい】

・使いもしないキーボードを何本も持っている。

・軸ばかりに固執している。

・他人がオナニーした手でいじくりまくった
　中古のキーボードを平気で使える。

> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。

> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。




先生！結局、頻度が少ないとチャタりやすいのかにくいのかはっきりしてください！

>>80
失礼失礼
ざっと書いてたので他の件と混合してしまいました
申し訳在りません

では改めて質問をば
「業界の許容範囲」とは何処の業界の許容範囲なのでしょうか？
もしかして安売りメカニカルキーボードの業界でしょうか？
銀行業務等のミスが許されない業界で使われてるキーボードに、偽/簡易軸のキーボードが
採用されているという話は聞いたことがありませんが
その逆にALPS純正軸を使ったキーボードは過去にメインフレームや銀行業務等に大幅採用されていますね

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ∧ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ∧ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ/　ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲ/　ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ／　ノ（ 　　　　　　　　　⌒　　＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |ｲﾗｲ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ　へｲﾗｲ|　　ノ（ 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　ｷﾁｶﾞｲ先生の言う>>62の業界の許容範囲のソースまだ〜？ﾁﾝ!ﾁﾝ!
ｲﾗｲﾗｲ／　＼＼ｲﾗｲ＼⌒　　　　 　/￣￣￣＼　 .／.ｲﾗｲ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
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>>83

使用頻度が少なくても多くてもチャタり難いんです。

※多いと言ってもいつかは壊れますが。

>>86
両方とも先生のお言葉ですが…、

>>84
>「業界の許容範囲」とは何処の業界の許容範囲なのでしょうか？

FILOCはキーボード大手です。
その大手各社が偽軸・簡易軸を採用していると言うことは
その業界で許容されているわです。

つまり許容範囲内の品質（精度含む）という
お墨付きを貰っているのです。

＞ ID:dJciUCem


ソースも提示できないのにご都合で『業界』の二文字使うなよ。

>>84
先生に本気になってはいけません

いつも使われる詭弁法の一つです。

>>84
>銀行業務等のミスが許されない業界で使われてるキーボードに、

貴方が聞いたことが無いだけかも知れませんよ？
採用されていない…というならどうぞソースを。

ソースであって社名あげろなんて言ってないんだよ>>88

>>88

ソースがあげられないと一生基地外のレッテル貼られるよ

>>93

売られている現実こそが
何よりものソースでしょ？

もうあちこちでレッテル貼られてますよ
ご存知でない方が本気でレスされると
本人喜んでしまうようです。

>>93

それともなんですか？
貴方は多くのキーボードに偽軸・簡易軸が採用されている
現実さえも知らないんですか？

>>88
つまりは先生の言われてる業界というのは生産量のシェアで言えば弱小であるFILCOが
採用してるから許容範囲だと言ってるのでしょうか？
安売りの一般向けで高信頼性を担保出来ない業界の話だと言うことですね
シェアで言えば東プレのキーボードの方が上ですが、そういう物が要求される
業界で偽・簡易軸を使ったキーボードが採用されてない理由は何でしょうか？

で、


> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。

> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。




先生！結局、頻度が少ないとチャタりやすいのかにくいのかはっきりしてください！

上のお言葉は嘘だったんですか！？

現在売られているメカニカルキーボードの
大半が偽軸・簡易軸です。

それほどの爆発的なシェアを握っている
簡易軸・偽軸が許容外の精度であるわけないでしょ？

>>97
>業界で偽・簡易軸を使ったキーボードが採用されてない理由は何でしょうか？

貴方ないう業界ってどこですか？
採用されていない…という証拠でもあるんですか？

キーボードメーカーシェア率


http：//bcnranking.jp/ranking/02-00013582.html（哂）

>>91
無いという証明をしろというのは別名「悪魔の証明」なのですが、判って言ってるのでしょうか？
逆に東プレ製キーボードが各所で採用されているという話は幾らでも有りますが
偽/簡易軸を使ったキーボードを採用してるという例を私は知りません

こういう狂ったかまってヴァカは徹底的に質問攻めにて叩き出さないとまた来るよ



このスレで徹底的に潰してやろうぜ＞ID:dJciUCem

>>98

いいですか？
特にこれからの季節は湿気でジメジメする季節ですが
このジメジメは空気中に含まれる水です。

つまりそいうことです。

>>102

貴方が知らない＝世の中に無い
にはなりません。

無いという事実を知っている訳でもないのに
無いという前提で語るのはいかがなものでしょうか？

>>100
私が言ってるのは銀行業務や重要なデータを扱う業務等です
それこそ本当に業務用のキーボードです
東プレのラインナップを見ればどういう業界で使われてるか大体判ります

採用されてない証拠云々言う前に、採用されている証拠を出してください
まともな人間が居る会社で正常な判断が出来れば、偽/簡易軸のキーボードを使うはずも
有りませんが・・・
安売りの低信頼性キーボードの業界限定の話でしたらこれ以上こちらが言うことも有りませんが

>>104
＞そいうことです。

そうですか。意味が分かりません。

で、


> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。

> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。




先生！結局、頻度が少ないとチャタりやすいのかにくいのかはっきりしてください！

上のお言葉は嘘だったんですか！？

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ∧ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ∧ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ/　ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲ/　ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ／　ノ（ 　　　　　　　　　⌒　　＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |ｲﾗｲ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ　へｲﾗｲ|　　ノ（ 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　ｷﾁｶﾞｲ先生の言う>>62の業界(会社名を挙げることではない)の許容範囲のソースまだ〜？ﾁﾝ!ﾁﾝ!
ｲﾗｲﾗｲ／　＼＼ｲﾗｲ＼⌒　　　　 　/￣￣￣＼　 .／.ｲﾗｲ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/ 　 ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／..　／. 　|ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

遠距離から撮影しないで！とカメラ小僧を拘束する
ビーチバレーの浅田美和選手
http://a%74k.jp/sexybeachvolley

こうやって撮られるのが嫌なら、こんな格好しなければ良いのにね…。

>>105
銀行業務等でそういう話を聞いたこともないし、信頼性が担保されない品質の物を
採用するはずがありません
というかもしそういう業界で採用されるようであればFILCOが黙ってる筈もないでしょう

>>106
>東プレのラインナップを見ればどういう業界で使われてるか大体判ります

だったら東プレは一般消費者向けに作られていないので
一般パソコンユーザーには不向きだとも言えますね。

>>108

いいですか？

貴方がいくらオナニーが気持ちいいからと言って、
少ししかシコシコしなければ満足できません。

だからと言って沢山シコシコしたら痛くなって
それもマイナスです。

つまり少な過ぎても多過ぎてもダメで、
その範囲内こそがもっともベストというわけです。

>>111

ま、ともかく、貴方は現実を知らないのだから、
知らない分野を持ち出して語っても意味がないです。

知ってることで話しましょう。

>>112
向き不向きとは貴方が決めることでは有りません
もし向き不向きの基準が有るとするなら、配列と信頼性の二点の問題です
そして東プレの一般売りされているキーボードはその両方に合格していますね
値段の高い安いは使うユーザーの判断です

当スレはアホ隔離用に立ったスレだし……

メカニカルキーボード総合スレ4【先生立ち入り禁止スレ】


んじゃ、立ててくるかね。

>>114
>向き不向きとは貴方が決めることでは有りません

先に貴方が決めつけたようなことを
言い出したんでしょ？

それと貴方は丸でキーボードの世界でも
大は小を兼ねるぐらいに考えているのでしょうけど、
業務に適した物＝一般消費者にも最適…とは
言えませんよ？

>>115

そうしてくれますか？
ココはあまりにも低能ばかり集まってくるので
居心地よくないので…。

>>113
知る知らない以前の問題ですよ
メインフレームや生命維持装置、生活インフラ等に信頼性の低い部品を使いますか？
使うわけがないですよね
それこそ大人なら誰でも知ってることです
この事はキーボードにもキッチリ当てはまります

というか、そもそも業界の許容範囲って貴方が言いだしたのですが
そういえば未だに業界の範囲って明確な答えが返ってきていませんね
まだ教えて貰えないのでしょうか？

>>116
>だったら東プレは一般消費者向けに作られていないので
>一般パソコンユーザーには不向きだとも言えますね。

こういう事を書いているのに決めつけてなんて、何を言ってるのでしょうか？
東プレが一般向けに販売しているキーボードはOADG規格に即して作られていますから
これが一般パソコンユーザーに向いていないと言うのであれば、売られているキーボードの
99％は一般向けでは無いことになります

>>112
その言い訳は苦しすぎます。
だったらそのときになぜ誤解がないように言わない.？

>>117　お前はさっささと>>62で言った業界の許容範囲の裏付けソースもってこいや、ヴォケカス！

　　: ::＿＿＿＿:: : ..:: : ..
..: :／∴:，，・::： ｀ヽ:: : .. .
.::/・::ID:dJciUCem.ヽ:: : .. .
:/∴:，，・::： ::・:：::,.:：;ヾ:: : .. .
|∴:⊂⊃・:：・.⊂⊃:∴|:: : .. .
|::：::・:：:・:：::∵:.：∴∵;|:: : .. .
|∴:，，・::：::・:：::∵:∵:|:: : .. その求められる精密度は、時計とキーボードとは天地の差です。
|∵┌────┐∵:|:: : .. . より品質を高める為にキーボードのスイッチ精度を時計レベルに
ヽ：└────┘：:/.:: : . 　することも良いでしょうが、それが必要という訳ではないのです。
　 ￣／.先生.＼￣　
＿＿| | >>055| |＿_
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼.　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼.　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼.　　　　　　　　　＼ 　 （　´д`）　ほいでさぁ　んでさぁ
.　　　　　＼＼.　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼.∧＿∧　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　＼___＿_　ノ| . 　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ.ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ ＼　 （´∀｀　）　ｷﾞｬﾊﾊ!! なんだそりゃ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　.|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿/ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼.　　　　　~＼___＿_ノ|

>>118
>知る知らない以前の問題ですよ

知ったかぶりはもうイイです。

知らない世界を語っても意味ないって
気付きましょうね。

熱狂的なIBM信者で1391401を新品でストックしまくりんぐな俺から言わせてもらうと、ケンカすんな。

スレタイ嫁>>124

だが、厳密にはメカニカルじゃないんだよな・・・吊ってくる

>>123
高信頼性が要求される業界に於いて低信頼性の物が使われる訳がないと言う
至極当然の事が知ったかぶりに当たるのでしょうか？
私は採用されているというソースを持ってはいません
が、上記の事を考慮すればまず使ってないと考えられます

使ってるかどうか、それこそFILCOやメカニカルキーボードメーカーに訊かなければ判るはずもなく
そして、そんなことをメーカーが一個人に教えてくれる訳もないのです

というか採用されているという例を挙げていただいた方が、貴方の言われる業界を
証明する上で余程速くて簡単で誰にも判りやすいと思うのですが、如何でしょうか？
本来は業界の許容範囲を言いだした貴方が採用例を示さなければいけないと思うのですが

繰り返しますが、悪魔の証明ってご存じですか？

>>124
喧嘩ではないのですよ。
こうして先生と談笑するのがこのスレの慣わしなのです。

>>127

悪魔の証明は知ってますよ。

だからと言って貴方が根拠も無いのに
さも真実であるかのように語って言い訳ではありません。

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ∧ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ∧ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ/　ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲ/　ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ／　ノ（ 　　　　　　　　　⌒　　＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |ｲﾗｲ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ　へｲﾗｲ|　　ノ（ 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　先生(>>129)の言う>>62の業界(会社名を挙げることではない)の許容範囲のソースまだ〜？ﾁﾝ!ﾁﾝ!
ｲﾗｲﾗｲ／　＼＼ｲﾗｲ＼⌒　　　　 　/￣￣￣＼　 .／.ｲﾗｲ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼ｲﾗ.＞　　　　　　　　　　　　　ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ　
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/ 　 ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／..　／. 　|ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

>>128
ですから使っていないという証明は誰にも出来ないと言うことなんですよ
おそらくFILCOでも完全に把握してないでしょう
代理店経由で販売されたら判るはずも無いからです
というか、日本にこれを証明できる人は誰一人として居ないと思います
が、居ないからと言って採用されていると言うわけではありません

貴方は業界の許容範囲という位ですから、当然私よりも情報は持っていると思いますが
正式に採用された例をご存じですか？

おっとアンカーミス
131は>>129に対してのレスです
申し訳ない

ID:dJciUCemさんへ素朴な質問です
偽軸・簡易軸って具体的に何？
貴方の言う偽軸・簡易軸じゃない軸って何？
私はマジェスタッチの黒軸使いなんですが

>>131

信頼性の要求される業務では、ほとんど
偽軸・簡易軸が採用されているらしいですよ。

>>133
>貴方の言う偽軸・簡易軸じゃない軸って何？

Cherry軸のことですよ。
つまり貴方の使っているキーボードに採用されている
キースイッチ（軸）のことです。

>偽軸・簡易軸って具体的に何？

具体的？
ほとんどのメカニカルキーボードが
偽軸・簡易軸ですよ。

つまりメカニカルキーボードの
スタンダードな軸です。

>>134
結局偽や簡易軸が採用されてる具体例は無いんですね
まぁ在るとも思えませんが

それはそうと、そろそろ業界の許容範囲を教えてくれませんか？
いい加減待ちくたびれました
もしかしてFILCO等の売ってるメカニカルキーボードのラインナップの範囲
だけしか入らない様な、狭〜い業界の話なのでしょうか？

>>136
>そろそろ業界の許容範囲を教えてくれませんか？
>いい加減待ちくたびれました

だから多くのメーカーは商品として採用しているんだから、
品質は折り紙付きことでしょ？

偽軸・簡易軸はCherry軸のように一部のモデルだけに
採用されているようなマイナーな軸じゃないんですよ？

メカニカルキーボードの大半のシェアを握っている軸なんです！

>>135
お返事ありがとうございました
偽軸・簡易軸についてはよくわかりませんでした
東プレのスイッチのことかな？

>>137
キーボード全体販売シェアの一桁未満のメカニカルキーボードの
更に一般販売向け低信頼性商品に採用されてるから品質は折り紙付き？
寝言は寝てから言いましょうね
折り紙付きの品質というのは東プレや純正ALPS、IBMバックリング等々のスイッチを
採用したキーボードを指して云うんですよ
数年も経たない内に劣化して壊れる耐久性の無いスイッチは、高品質でも何でもなく
単に売れるからという理由だけで採用してるゴミにしか過ぎません
中国製の500円キーボードと大差ない存在意義ですね
それをもって業界の許容範囲とは(笑
頭大丈夫ですか？

>>138

わざとボケて言ってるんですか？w
東プレのキーボードは、静電容量無接点方式と言って
メカニカルとはまたちょっと違います。

簡易軸で有名所と言ったら、FILCOのZEROです。
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=314

偽軸の最高傑作と言ったら、dPRO-MKB90J1で、
メカニカルキーボード１のキータッチを誇ります。

http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54405

>>139
>寝言は寝てから言いましょうね

貴方こそ、何寝言いってるんでしょうか？

メカニカルキーボードでの話をしているんだから
キーボード全体も糞もありませんよ？

そんなことを言い出したらシェアの大半を握る
メンブレンが最高！ってことになりますが？

>>139
>頭大丈夫ですか？

貴方のように毒された腐った頭の人は
いつまでも現実が見えずに、
古き時代に固執してしまうのでしょうね。

お大事に。

なんか大盛況ですねw

>>143

オツムの弱い人が多いから
直ぐ釣られちゃうんだろうね。w

　　　　　　　　　　　　　　　　　FILCOのキーボードって、はっきり言ってゴミですけどね。

汚団子？

>>141
貴方が業界の許容範囲と言いだしたから、さぞかし大きな範囲の事なんだろうなぁ
と思ってた次第ですから、まさかそんなゴミみたいなシェアの範囲の中の話を持ってきて
折り紙付きだの言い出すからおかしな事になるのでは？
そもそも事の発端はメカニカルキーボードにスイッチが精密部品に当たるのかどうか
という話をしてるのに、何を勘違いしたのか、精度に作る事と精密部品は違うとか
誰も訊いても無いことを言い出したり、業界の許容範囲とか勝手に設定し始めたりと
奇妙奇天烈な事を始めた貴方では？
書いてて改めて思うんですが、やっぱり頭がちょっとどうかしてないとこうはなりませんね(笑

うわ、誤字多いなぁ

どのぐらいゴミかと言うと、螺子一本からスイッチからエンコーダチップから筐体のプラスチックの材質まで
なにからなにまで品質が最悪で、しかも半田付けも荒いし基板裏はフラックスでベタベタ。寿命が短い。
最近中国が買いあさっているため金属の値段が跳ね上がっているが、こんなものを作るために跳ね上がっているのかと思うと
情けないね。
キーボードなんて80年代のものが現在でも使える。殆ど進化していない。にもかかわらず買い換える必要がある。
最近のキーボードは品質が低いから。リサイクルとか以前にもっとましなものを作れよ。中国人。

>>149
>寿命が短い。

FILOCのキーボードが寿命短い…というより、
Cherry軸採用品に集中してトラブルが発生しております。

ゴミ並べるなよ、そこのシナー>>140

>>150
で、


> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。

> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。




先生！結局、頻度が少ないとチャタりやすいのかにくいのかはっきりしてください！

上のお言葉は嘘だったんですか！？

>>150
は？Cherry純正品にトラブルなどありませんが？




　　　　　　　ああ、FILCOのマジェのことをおっしゃっているんですね。
　　　　　　　だから言ったじゃないですか。>>149で。FILCOは最凶最悪地球環境破壊メーカーだと。

ID:dJciUCem（書き込み回数60回）

狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　∧∧ 　
　 　 　／ 支 ＼
　　　　（ ｀ハ´ ）　 　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ そうだったのか！
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　 （　　　　）　そこには気づかなかった！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ＼/ 　　　 ヽ.

>>152

それは既に回答済みです。

>>156
いいえ

>>156
先生！逃げないで
私たちにも判るように回答願います。

先生逃げたなｗ

真夜中に戻ってきて、一人で勝利宣言する悪寒

このスレは16:24:14に立って18:35:23で>>100達成。
最近のキーボードスレでは一番のハイスピードですねｗ

先日はFILCOスレで「ボケ」「カス」と罵倒され
こちらに戻ってきたのに、うそつきには定住の地は無いね。

パソ電でサンワのSKB-MK1BKが5570円なんだが
ALPSスイッチでこの値段ならサブ用にいいかなって思うんだけどどう？

あとエレコのTK-UFGのギアドライブ式ってどうなん？

>>61
OADGが変則配列でマジェが標準配列って思ってるんだね…。
もしかして先生って10代なのかな？

>>164

日頃からスペースバーは長いほどいい！的なことを
言ってるのにリアルフォースのスペースバーが短いことは
許容するんだね。┐(´ー｀)┌

スペースバーは長い方がいい！とか
アホなことを言ってる奴らがいるから
マジェはバカなマニアの声を反映して長くなってる。

それを良い物とするなら、逆にリアルフォースは
ダメってことになる。

ま、俺はアホなマニアじゃないので
スペースバーは短い方が合理的だと思うから
リアルフォース派だけどね。

┐(´ー｀)┌

>>165
で、


> つまり頻繁にタイプしている人よりも、使う頻度が少なく
> 放置する時間が長い人ほどチャタり易いと言えるのです。

> 仕事用の２台は頻繁にタイプしているからチャタりにくく、
> 家庭用の２台は使用頻度が少ないのでチャタりにくい…。




先生！結局、頻度が少ないとチャタりやすいのかにくいのかはっきりしてください！

上のお言葉は嘘だったんですか！？



誰にでも分かるように説明してください！！！！

このスレ面白いのでブックマークに登録した
家ではHHK Lite2だがな

>>167
>誰にでも分かるように説明してください！！！！

判り易くオナニーの例えで
説明してあげたでしょ？

>>168

偽軸・簡易軸で十分なので
HHK Lite2のメカニカル版出してくれたらなぁ…。

>>169
まったく例えになっていないので意味不明です。

>>171

じゃあ別の例えで説明します。

貴方は巨乳好きですか？
俺はあまり好きではありません。

なぜなら巨乳という言葉の響きは良くても
実際ただの垂れ乳が多いからです。

つまり下手に大き過ぎても美乳とは
ほど通り乳になってしまうのです。

じゃあ垂れ防止の為に小さければいいのか？
と言ったらこれもNO！ですよね？

つまりベストな状態とは、小さすぎず、
大きすぎずな訳です！！

これをキーボードに当てはめれば、
程々…って範囲がもっともチャタり難いって訳です。

>>172

「訂正」
つまり下手に大き過ぎても美乳とは
ほど遠い乳になってしまうのです。

>>173
ところでスリープボタンのパターンカットの仕方を教えてください。
こちとら電気的知識は皆無ですが。

>>170
私はこの柔らかいキータッチも好きです
会社では黒軸です
家で入力は少しですが
会社では、そんなに大量ではないですが、マジェスタッチ黒軸は気持ちいいですね

>>174

１：裏の３つネジをドライバーで外しケースを開ける。
２：基盤の裏を見て、スリープキーの２つの足が
　　どこの半田部分なのか確認し覚えておく。
３：V字彫刻刀でパターンカットする。
４：出来上がり。w

【参考画像】
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20061006000127.jpg

【パターンカット】

キースイッチの２つの足に電気が来ないように
プリント基盤の配線をカットする。

※足の周りだけ隔離するようにカット。

言葉で説明すると複雑に感じるかも知れないが
キーボードを開けて基盤を見れば、どうすれば
キーを無効にできるか？は一目瞭然♪

つまり…

Fn系=微乳
パンタグラフ＝貧乳
メンブレン＝並
メカニカル＝巨乳
静電=ロケットおっぱい
変態配列＝複乳

って事？

【本日のまとめ】

やっぱり沈下す野郎だ〜。

先生は、リアルおっぱいしゃぶったことあるんですか？
自分がCherryBoyだからチェリーを目の敵にしてると聞いたことがあります
分かりやすい回答待ってます。

>>180
5年くらい前までしゃぶっていただろうな。

>>54で「東プレの一列目が変態」って言ってるID:dJciUCem
>>166で「スペースバーは短い方が合理的。俺はリアルフォース派だけどね。 」とかのたまっているID:J6hAF5tu

>>181
私はおっぱい星人で、毎日おっぱい吸いたいなぁと妄想しながら寝ていますが、
Cherry純正を鉄板ブチこんで使ってます。

ちなみに彼女いない暦＝年齢の童貞でございます

>>184
その頃が懐かしくもあり、羨ましくもあるね、夢破れた×１の身の上ではね。

まぁ、おかげでキーボード買い放題だけど。

>>184
そのまま天貞を目指すのじゃ！

　　　　　　　　'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　もう、童貞にでもなーれ♪
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

その技は俺には効かないぜ！

今日はFILCOスレに脱走したようだ>汚団子、沈カス先生

せっかく隔離スレがあるんだから、ずっとこっちにいて欲しいよなあ

なにも知らずに覗いたメカ派が次の日、妥協した1980円クラスで諦めて
2度と興味を持たないことになりかねないんだが。

>>191
よく分からないけど、東プレの変態だけ置いて出直してきますね
http://www.vshopu.com/souldout/TP_DG0380/index.html

で、結局先生は、マジェとリアフォのどっちの配列が変態だって
言いたかったんだ？

>>193

好きなのはリアフォの方ですが、
変態度はリアフォの方が強いかと思われます。

>>194
リアフォの一列目(最下段)の事だよね？
具体的に一列目のどのあたりが変態っぽいの？

まともな回答は期待しないほうが良いでしょう。

>偽軸の最高傑作と言ったら、dPRO-MKB90J1で、
>メカニカルキーボード１のキータッチを誇ります。

dProコンパクトが最高と思っているらしいから
それ以上は変態扱いされます、ねえ先生！！

それって、メカニカル最低のキーボードでしょ〜。

そうですね〜。
メカニカルキーボードの底辺ですね
それ以下は探すのが難しいです。

>>195

スペースキーが短くて、
代わりに変換や無変換、ALTキーがバカデカイ所。

何度も言うが嫌いという訳ではない。
なぜなら俺はむやみにスペースバーが長いキーボードこそ
糞だと思っているので。

スペースバー→長くて当たり前
スペースキー→短くて当たり前

こんなキーボード基本用語をまともに使えないなんて生徒に笑われますよ。

80年代からパソやってる俺としてはスペースキーは長くないとダメだ。

但し、カナ、右ALT、Ctrlをこれほご極小にしてまで
左ALTや変換・無変換をバカデカくするのは
明らかに頭が狂ってる。

http://www.vshopu.com/souldout/TP_DG0380/index.html

日本語キーボードなんだから普通だろ。
そんなに変換無変換いらないなら英語キーボード使えば済むこと

そもそもキャパシティブ・コンパクトっていう機種名出さずに
単にリアフォリアフォとシリーズ名を連発してるのが笑える
アフォはおまえだ

>>204
>日本語キーボードなんだから普通だろ。

マジェは日本語モデルでもスペースバー短くないぞ！
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=393

それと他の日本語キーボードでも、リアルフォースのように
変換・無変換キーはバカデカくはない！

>>205

アフォはどうみてもお・ま・え！


>そんなに変換無変換いらないなら英語キーボード使えば済むこと

日本語が読めないのか？

Majeほどスペースバーが長いのもまた少数派だと思うのだが、しつこくアレを引き合いに出す理由は「簡易軸メカニカル大手のFILCOが売っている」から？
変態がどんな定義かは知らないが、標準的な日本語キーボードと言うなら「スペースは2.5キー、変換・無変換は1.5キー」程度ジャマイカ。
ttp://www.jisc.go.jp/app/pager?id=144019

あと先生の中では、キャパシティブコンパクト＝リアフォらしいのは良くわかりましたｗ

リアフォは好きでないけど、キャパは好きですよ
Webを見るだけのPCにつないでます。

入力が多いときはやはり101配列が使いやすい
106にはまともなキーボードないですから。

>>208

どちらがイイ？悪い？は別にして
リアフォもマジェもどちらも非・一般的です。

つまり変態。

いやはや・・・・・・キャパシティブコンパクトの配列が気に食わないのなら
お得意のパターンカット＆ジャンパで好きなだけ配列でも何でも変えればいいのに･････
アレは駄目コレは駄目と製品に文句つけることしかしませんよね。先生は。
お勧めのキーボードとやらも品質に問題ありだしどう考えても斜め上。
先生の人生が伺えますね。

スリープキーを押し間違えてしまう問題など
機能を無効化するだけで済んでしまう話ですが、
キーが異常に小さかったり、逆にバカデカかったりする問題は
どうすることも出来ません。

だからこそ、この手の変態性は問題なのです。

変態が変態と言うのは変態ではありません
変態なのはお前の頭だ！！ボケー。

>>212
キャパシティブキーボードは元来工業用で、一般的なPCに接続して使うことを想定せず
当然ユーザー側もそれを判って使っていますから、配列やキーの大きさに問題ありません
むしろチャタリングや低い耐久性こそが論外なのです
業務用という観点から見れば、一回押し間違えるだけでシステムが止まるスリープキーが
ENTERの真横にあったり、低い耐久性やチャタリング等の問題を抱える偽/簡易軸使用の
dPROコンパクトは問題外の出来です
それに業務用という使用条件下では、キーパターンカット等の改造は認められる訳がなく
キーマップを変更するソフトを、PC等に入れることも通常は許されません
故に『機能を物理的/電子的に無効化するだけで済んでしまう』など、噴飯モノ以外の何物でもありません

一般使用化でも、信頼性/機能性/耐久性の全てにおいて最低のdPROをわざわざ使う理由を
見出すことは困難です
敢えて言うならば、極端な省スペース志向の末の支離滅裂的判断下における選択か、個人的趣向の二点においてのみ
このキーボードは選ばれるのです

>>214
キ
まで読んだ。

キャパシティブキーボードは業務向けだから
一般のPC用途にはdPROの方が向いている…って所まで読んだ。

×　一般のPC用途にはdPROの方が向いている…って所まで読んだ。

○　便所の落書きとキチガイにはdPROの方が向いている…って所まで読んだ。

最低の沈下す野郎には、最低のｄPROがお似合いだという所まで読んだ。

全文よく読んだが、やはりdPROは最低だと判った。
上質キーボードが買えない貧民専用というところまで読んだ。

近所のHardOffでジャンク品箱の中に無造作に
入れてあった英語メカニカルキーボードを見つけた
NMB RT8256CW+というやつで、デッドストック
らしく傷・汚れ・変色は一切なかった
なのに\105
うれしくなっちまったよ
でもな・・・コレ・・・PS/2なんだよ・・・ｏｒｚ

>>220
オメ
とりあえずミネベアメカニカルは購入したら一度筐体をあけて
基盤の状態を確認したほうがいいね
何故かオイルがベッタリと塗ってあって、キー部分に浸透してる事もあるから
PS/2はUSB変換器咬ませれば問題ないと思うが

>>220
まだほとんどのマザーでPS/2使えると思うんだがATと間違えてないか？

ATならPS/2への変換コネクタってもう売ってないのか
おいらは、いくつか持っているが

>>221
とりあえずPS/2→USBアダプター買ってきまつ
尼損で\1,300くらいだけど
それで不具合が出たら開腹します
FILCOみたいなキートップのグラグラ感はないですが、
タッチはちょっと硬いですね
いかにもスイッチを押してる感じです
ちなみに、裏側にはDesigned for Windows 95が貼ってあります

>>222,223
PS/2はミニDINですが、ATって普通のDINでしたっけ？
私も昔買ったFILCOのメカニカルキーボードが普通のDIN
だったのでDIN→ミニDINアダプターを使ってました
今はもうないのかなぁ？

先生は病気かな？

>>225
重度の先天性認知症です

そうだったのですか、これで今までのことが納得いきました。

むしろチェリー軸にこれほど
トラブルが頻発しているのに、
それを正しく認識出来ない人は
認知症の恐れが高いです。

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

むしろＦＩＬＣＯキーボードににこれほど
トラブルが頻発しているのに、
それを正しく認識出来ない人は
認知症の恐れが高いです。

FILCOのCherｒy軸限定なんじゃねえの？情報が出てるのは
後は無視されてるのか隠蔽されてるか確認出来ないのか知らんけど、
あえて相性が悪いSWを使い続けるFILCOにも問題があるよね

せんせい、おはようございます！

>>231
Cherry純正かOEMとマジェ両方手に入れて使い比べればすぐにわかることだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ID:09qWjO2j

>>228
先生！！
先生の講義を間違える人がいるので
名前を「先生」とか「教授」とかに固定してもらえませんか？

>>230

同じFLOCO製でも、簡易軸を採用した
キーボードには不具合はあまり出て
いませんが？

>>231

相性の問題ではなく、
単にチェリー軸は構造的に
チャタリングが起き易い軸なのです。

>>236
先生！IDが若干エロイ私が言うのも何ですがFLOCOというのは初耳です♪

どっちにせよ　トラブル例が有る軸を使ったキーボードを
販売継続しているFILCOに問題有りと思うが

先生〜
チェリースイッチのキーボード持ってないのにどうしてわかるの
何十回も同じこと書いても説得力ありませんよ〜。

>>238
>販売継続しているFILCOに問題有りと思うが

その通りです！
これほどトラブルが頻発していたら
改善出来るまで販売を見合わせるのが
良心的な企業です。

少なからず、高品質なキーを採用…などという
広告は詐欺と言われても仕方のない現状です。

つまり問題になる程のトラブルは発生してないという事ですね

詐欺と糾弾された記録もないみたいですし、安心して買うことにします。

FILOCは今や、直ぐに故障するような
粗悪キーボードを売る企業に成り下がった…。

Cherry軸などという粗悪軸を採用するのは
今直ぐ止めないと、FILOCの歴史に
泥を塗る結果となる…。

既にFILOCのブランドイメージは最悪で
もう手遅れな所まで来ているが…。

>>243
先生！FLOCOの次はFILOCですか！？次回作に期待しております！

ソニーが奈落の底へ堕ちて行ったのは
品質に対するイメージの悪さだった…。

一旦粗悪ブランドのレッテルを貼られしまったら、
そう簡単に悪いイメージは払拭できない…。

それはソニーを見れば一目瞭然です。

一方、松下電気を見れば判る通り、
問題のある製品を出したことを素直に反省した企業は
好印象を持って迎えられます。

キーボードは命に関わらない製品とは言え、
不具合を放置し続けるFILCOに信頼性など持たれないことは
明白です。

>>245
FILCOって！普通じゃないですか！先生には失望しました！

>>243
多くの店で売られている実績から考えても信頼度は高いと言えますね！先生。

過去のFILCOには信頼性があった！

しかし長期に渡って築き上げて来た信頼も、
チェリー軸を採用し、不具合を出しまくってからは
地に堕ちたと言えます。

ホームページ、ブログ、掲示板…と、
チェリー軸を採用したマジェのトラブル報告に
溢れかえっているのに、修理すれば済むこと…と
ばかりに何の対策もせず放置を続けるFILOC…。

まるでソニータイマーと言わんばかりに、
保証期間が過ぎて間もなくトラブルに巻き込まれた
ユーザーも多いことでしょうね。

>>248
FILOC！それでこそ先生です！先生への信頼は回復しそうです！

絶好調じゃねーか、先生＆その弟子www

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

むしろ不調ですね。あまり面白くない。
>>243
FILCOとCHERRY両方ではなく、単にFILCOが駄目だと考えたほうが現状にマッチすると思いますが。
CHERRY純正を使用されたことはありませんよね？
妄想は韓国内だけにしてください。

そもそもFILCOにブランド力なんて元々無いから

>>252

トラブル起き易い軸を採用しているのは
FILCOの責任ではありますが、
問題の本質は軸にあります。

それが証拠に、Cherry軸以外の
FILCOキーボードでは不具合は出ていないことが
挙げられます。

FILCO以外のCHERRY軸では一切トラブルが無いが、
簡易軸や偽軸ではコンスタントにトラブルが出ていますね。当然FILCO含む。
接触不良でそもそも入力できないとか、入力されっぱなしとか。
またALPS製に比べ、極端に寿命が短いですね。

まぁキータッチ自体良くないですとか、精度が悪くてもトラブルさえなければ一応の実用性はあるのですが。
トラブルがあるからこそ実用品には使われていないのが現状ですね。
試しに工業用やPOS用キーボードにどんな軸が使われているか一旦お調べになっては？
POSも過去はALPS軸が多かったように思えますが、最近はCHERRYが多いですね。
国内に限っては東プレ系もそこそこありますが。その他はメンブレンも一定数ありますね。
全金属製防水キーボードなんてものが秋葉に入荷されたこともありましたが、
あれなんかメンブレンではないかと思います。

また偽や簡易軸のキーボードって一様に筐体やキートップが駄目ですね。
プラスチックの質が全く駄目。某ビジネス用品メーカーのキーボードなんて
数十年物でも色あせ殆ど無いですし。

まぁFILCOなんて所詮安物ですから。あんなもん本気で使う人っているんでしょうか？

俺はCherry純正のG80-3000HSMUSを3台使ってるけど、一台はチャタリングがでるよ。

どちらの軸も不良は発生している
チャタか入力不良か

基本的にCherryと偽/簡易軸はゴミだという認識を持った方がいい
例えるならCherryはよく切れるがちょっとしたことで刃こぼれする包丁で、偽/簡易軸は
刃こぼれこそしにくいものの、すぐに切れなくなる安包丁みたいなもんか
どっちも仕事の道具としては使えないよね

>>259
とても分かりやすい解説ありがとう
FILCOですから、選んだ自分が悪いとあきらめるしかないね。

>>257

狂信的なCherry信者達は、
無関係なコントローラーに責任を押しつけ、
軸の不具合を認めようとしないので、
Cherry純正品のトラブル報告は
ホント、助かります。

【これが現実】

純正Cherryよりも、マジェは100倍売れているので
トラブルも100倍多くてアタリマエ。

問題はCherry軸その物の構造にあるので、
トラブルはどのキーボードでも同じ割合で起きる！！

ただ純正品はほとんど売れていないので、
トラブル報告が少ないだけのこと。

キーの文字が消えてきたら
買い替えたほうがいいですか？
とりあえず記憶でタイピングしてます

先生！！

いつもの調子に戻ったね〜
確か前は1000倍売れてるだった。

簡易・偽ALPSのトラブル報告数だって昔からよくあった。
ここ4、5年のキーボードスレのログ読んでみな。

ま、よしんばCHERRYの不具合が多かったとしても当たりを引けばいいだけのこと。
簡易・偽ALPSとは別格のタッチが得られるからね。
俺は簡易・偽ALPSのタッチが嫌いだから、不良率とか関係ない。

キーボードに拘るなら当たりを引くまで買え。
俺はCHERRYで外れたことないけどな。

こう書くと、これだからマニアはなんたらかんたらとか言うんだろうなｗ

Cherry買ったよ

>>264

1000倍売れてる時期もあったけど、
これほどトラブル多発してると
流石に売れ行き悪くなって、今では100倍。

>>265
>簡易・偽ALPSのトラブル報告数だって昔からよくあった。

それはメカニカルキーボードの大半が
偽・簡易なんだからトラブル報告がそれなりにあるのは
当然です。

チェリー軸はシェアが低いのに、不具合は
トップレベルだからこそ問題なのです。

52 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/11(日) 19:32:36 ID:su0NfGT+
>>50
>ざっとって何処のスレ見てるんだ？

今やCherry軸＝チャタリングってほど有名になりました。
そしてスレだけでなく、WEBサイトですら、
トラブル報告やそれを心配する声が蔓延しているほどです。

一方、偽や簡易はそれほど報告されていません。

むしろ出回っている量を考えると、トラブルは少ないとさえ言えます。

56 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 19:35:44 ID:VQcmvzuR
>>52

> そしてスレだけでなく、WEBサイトですら、
> トラブル報告やそれを心配する声が蔓延しているほどです。

urlをあげてみて。

59 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/11(日) 19:40:46 ID:su0NfGT+
>>56

(ﾉ｀□´)ﾉ彡http://www.google.co.jp/





嘘ばっかり

　　　　　　　　　　　　γ'⌒ヾ⌒ﾞｰ'"⌒y⌒)
　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､il l　! | lγ
　　　　　　　　　　 　 　　　| il !　i l !|
　 　 　 ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━| il !　| i l|━━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　　 　 　　　　| il !　i l !|
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ ＿,.rw,
　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
　　　　　　　 　 ．_,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ､．
　　　　　　 　．／:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::＼．
　　　　　 　：/:::::::::ﾉ（:::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ．
　　　　 　：/::::U::::::⌒::::::::::/U　 　ヾ:::::::::ﾉ(:::::::::::丶．
　　　 　　：|:::::::::::::::u::::::::::/　､,l,.,.t,y ヽ::::⌒::::U:::::::ヽ．
　　 　　　：|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il ﾘ!ﾉノ　ヽ.:::::::::::::ヽ:::::|：
　 　　　　：|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣￣|:::::::|：
　　　 　　：|＝ﾛ 　 ｲ《;｡;;;;;》ｼ l:::::::::::{ｲ《;;;ﾟ;;》ｱ　 ﾛ＝|：
　　　 　　：|::::::|　　´';､ _ノ　 ﾉ::::::ヽ　ヾｰﾝﾞ｀　　 |:::::::|：
　　　 　　：|::::::|　u 　　　　 （_0,_,0_）、　U　　　 .|:::::::|：
　　　 　　：|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼ 　 ∴＊ |::::::|：
　　　 　　：|u:::|　∵∴i　　 -=＝＝=- ､　∵∴ .|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　　 　│ 〈┼┼┼┼┼〉　　　　|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　　 Ｕ　!　ヾ､_ノ⌒ヽ_,ノ　　　　 .|::::::|：
　　　 　　：|::::::|＼　 　　ゝ､::::::::::: 　'　　Ｕ　.／´.|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　　 |:::::::|：
　　　　　　 ￣　　　／｀汚団子ちゃん´＼　　　 ￣‘
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼

>>265
俺とは逆なタイプみたいだな
俺はメンブレンやCherryのフニャフニャ感が嫌いだから偽軸探しちまうよ
自分が気に入ったものがあるなら当りが出るまで引き続けるのは同感だよ

>>267
妄想どんぶり勘定ﾜﾛｽ

>>268
あのさークレバリーのブログとかでキーボードランキングとか出るけどさぁ
Majestouchはランク入りするけど簡易・偽ALPS(ZERO含む)は全く載らないわけよ。
つまりいまやメカニカルといえばCherryの方が圧倒的に売れてるわけよ。
だから以前の簡易・偽ALPS程度の不具合報告が上がっても当然なわけ。
わかるかなぁ〜ぼくちゃん？

cherryのスタンダード買ったんだが反応が遅い希ガス

>>273
>>412
　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

札幌のドスパラで、dPROの109メカニカルの白が黒用の箱の裏返したやつに入ったのを980円で買った。
こうなった経緯が怪しいが、もうひとつあったので欲しいのなら今のうち。

>>412に期待

マルチメディア対応のキーボードを探しています。お勧めありますか？

>>278
ない

プログラマブルキーボード買ってマクロに登録ってのが現実的だな

>>278
X-Keysを外付けすると良かろう。

SteelKeys 6Gって、どうですか？

6G≧マジェ

steelkeysは同時押しが３つすらできないのが致命的

４亀のレビューでは音ゲー向けに9キー同時押し対応ということなんだが。

三角に配置されてるは無理ってどこかに書いてるよ、この意味すげーわかりずらいとおもうけどね
例をあげるなら、ZSXとかCFVとかが同時押しできない

まぁ持ってる俺が言うんだから間違いないｗ
てか３つでさえも同時押しできないのにこの値段はぼったくりすぎやとおもう

Steelkeysって、そんなに悪かったのかね
４亀とかのレビューでは、すげぇ良さそうに思えたんだが…

http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54394
みなさんどうおもいます？八王子店でこれの９０KEY板が980円なんですけど（笑）
とりあえず買ってみた感じはFILCOのZEROと遜色ない・・・・。
ただスリープボタンがバックスペースの脇にあるのがウザイ。

dPROでこのスレ内を検索すればいろいろ出てくるよ。

一言で言うなら召喚呪文

すいませんでした。あがっていたんですね。
なんとなくわかりました。まぁこだわらなきゃ問題ない感じなんですね。
どうもです。

>>288

名機だから５、６枚買っておいた方がいいよ。

最高のキーボードを買いだめするのは良いが
中途半端なキーボードを買いだめしても一生使う機会は無い。
価値が無いから寝かせといても値段上がらないし、
壊れても(もっとも、壊れるのはスイッチ、次にキートップの文字が禿てくるだろう)
もし修理するならALPSスイッチに張り替えたり過去の名機のキートップを付ければいい。
てかDPROを直すために過去の名機を部品鳥にするぐらいならそのまま使う。




　　　　　　要はDPROは存在する必然性の無い価値の無いキーボード

>>292
>もし修理するならALPSスイッチに張り替えたり過去の名機のキートップを付ければいい。

わざわざ使い古したスイッチに交換するやつの気が知れない…。

効果覿面だな召喚呪文w

先生！やっと復帰されましたか

古いスイッチでも、偽軸の100倍くらい良いですよ〜。

古いのはスイッチじゃなくてキートップのことを言ってると思うんだが…。

ところで先生最近こないのはウィニーで捕まったのかと思ってたよ。

良品を使うか粗悪品を使うかは個人の自由ですからね。

>>296
最近はFILCOスレで暴れてるから、さっさと回収してくれ

かまうやつがいるから居着くんだよ
徹底的に放置すればいいのに

なんかすいません。

>>300
君は全く悪くない。過疎スレにネタを提供してくれてありがたいくらい。
悪いのは嘘つきの既知外。

A01が・・・・・・・
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6789642

4〜5年前の高いときに買ったのでしょうね

先生が行方不明になってます
消息を知ってる方は教えてください。

重度認知症患者隔離病棟に隔離されてます

トサツ場にまわしちゃってくれ！

先生は祖国に帰国されました

食肉に回ってきたら>>306が食えな。

豚のエサです

最近dPROの売れ行き悪いんだけど誰か原因知ってる？

○キーがぐらつく
○音がうるさすぎる
○壊れやすい

dPROうってねえじゃん・・・。

dPROはバカ売れにつき
売り切れ中です。

家の近くのドスパラでは取り扱い自体なくなりました。
パンタグラフのキーボードだけですね。今は。

おおおおおお
アルファベット２３番目のｗキーが数字２と３の下にある＠＠

今更なのは百も承知だ

>>315
1番目のAキーは1から1つ飛ばして下
2番目のBキーは2から2回2つ飛ばしで移動した先なんだぜ

>>314

今の内に買い占めておいた方が
良いかも知れませんよ。

おおー豚のえさ

ごみはいくら集めてもごみだぜ〜。

dPROって・・・・・

○キートップが薄い上文字が禿げまくる
○筐体とキートップ共々日に焼け易い
○スイッチがアチャー（タッチだけなら好みとごまかせるが、壊れる・精度最悪とスイッチとしてアチャー）

┐(´ー｀)┌ 話になりませんね

>>313
あまりにも糞なので、販売をやめたのでしょう。

>>317
店に無いものを買い占めることはできません。

┐(´ー｀)┌ 話になりませんね

「百度」の画像で「先生」を検索してみました。
「百度」すごいな。

今日ドスパラオリジナルのメカニカルキーボード（テンキーレスの方）買いました。
今までのキーボードに比べタッチがいいですね。気に入りました。
キーボード叩いて気持ちいいっていうのがわかった気がします。

マジェがあんまりチャタルので、おいらもdPro買ってみた
先生が推薦するだけあって指に吸い付くようにタイプできる
これはマジお勧め。

え、ドスパラでDpro無かったので注文しだぞ〜

そんなことより、コイツを見てどう思う？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070602/ni_i_in.html

>>325
メカニカルスイッチがあまりにもチャタリングするので全面的にメンブレンに移行するしかないのでしょうね。

>>325
ｳｻﾞｧ〜って言うのが嫌だな〜。　ｺﾊﾞのメンブレンにしてはタッチ感が良いなんて信用できね〜よ。

そこは「すごく黒いです」と返すところじゃないかと思うんだ。

>>325

チェリー軸に信頼性が無いことを
自社が認めたようなものだね。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　先生は
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>３２９
やはりスイッチとして問題があるんですね。
以前フィルコのマジェスタッチを買って酷い目に遭いました。
キーボードとして破格の高級品なのにリコールもしてないようです。

アップルのMighty Mouseやマジェは
本来ならリコールレベルです。

しかしバッテリーや車の欠陥のように
人命が危険に晒される訳ではないので
放置されているようです。

Mighty Mouse (Wirelss USB) Click.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1172926701/

本来ならまずはFILCOが回収、返金または改修を行い、
Cherryに対して損害賠償するべき事態ですね〜。

コントローラーの不具合が無いことが証明されたらな

明日CherryのG80-3000を買おうと思っていた者ですが、
Cherryってそんなに不具合が多いんですか？
具体的にどのような不具合があるのでしょうか？
詳しい方、是非教えてください。

>>335
>具体的にどのような不具合があるのでしょうか？

従来のメカニカルとは構造が違うので
意図しない二重打ち（チャタリング）が頻発します。

>>336
ありがとうございます。それって構造的な欠陥という事ですね？
ドイツ製ということで、ベンツやBMWのような雰囲気を期待して買おうと思っていましたが、
とんでもないですね。Cherryスイッチ搭載品を買うのは諦めます。
何かお勧めのキーボードがありましたら是非教えてください。

>>333

トラブルの多さとは裏腹に、
FILCOにとって稼ぎ頭なマジェを亡き物にしたくない…との
思惑があるのでしょうね。

最低限、トラブル頻発している軸を採用しておきながら
丸で他の軸より高品質であるかのような誇大広告だけは
やめるべきですね。

>>337

ドイツは車に関しては歴史が長いこともあり、
品質以上の金を費やせば、高品質な物が手に入りますが、
キーボードまで高品質…と先入観を持つのはナンセンスです。

おすすめのキーボードに関しては、
>>322>>333の方達の声が参考になるかと…。

誰だ、餌まいた奴は！

お元気そうで安心しました。

>>339
そうですね。ドイツ製だから全てが良いわけではありませんからね。
dPROですか。明日実物を見てきます。

豚のえさ隔離スレ？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　せんせいは
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

dPROのフルタイプもコンパクトタイプも
使ってある軸は同じだと思うけど、
タッチはまるで別物です。

ケースの空洞の差…、剛性の差…が、
これほどキータッチに影響を及ぼすという
良い証でもあります。

…ということは、何キロもある金属のインゴットに
キーボードユニットを取り付ければ、ネ申のような打ち心地が！

堅すぎてもタッチは良くないよ。何でも程々に。

車のシャーシと同じで、いくら足回りが良くても
それを支える基本がしっかりしてないと意味が無いです。

キーボードの善し悪しも軸だけ語っても意味は無く、
鉄板すら入っていないキーボードは論外だと言えるでしょう。

鉄板が入っていても軸、キートップが屑なのも有ります。
１点重視でダメですね。

「コンパクトタイプ」＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞「フルキーボード」

「鉄板入り」＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞「鉄板なし」

超えられない壁は、理解力が無い自分自身w

「ALPS系軸」＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞「CHERRY軸」

だから誰だよ、餌まいた奴は！

「zero」＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞「dPRO」

>>355

ZEROはどうみてもdPRO以下です。

>>339
今日コンパクトの方を触ってきました。
クリック感が非常にはっきりしていて非常に打ちやすいので
予備も含めて二つ買ってしまいました。(安いですしね)
アドバイスありがとうございました。
フルキーボードのほうはちょっと音や質が軽い感じがしました。
小さいほうが高品質にしやすいのですね。

剛性感でdPROのコンパクトタイプを超える物って
無いだろうね…。

名前欄335の間違いでした。失礼しました。

>>339
今日、dProコンパクト買って来ました。
うわさ通りの高品質なつくりで感心しました
一生使い続けられるものに出会って喜んでいます。

どうもありがとうございました。

閻魔様に舌ぬかれるぞ！

フルキーボードってケース内の空洞が多いので
どうしてもキーを叩いた時の響きが
指や耳に伝わってしまい、安っぽくなってしまいます。

同じ軸でも、フルキーボードとコンパクトでは
剛性感が全く変わってくるので、良いタッチ…と望むなら
コンパクトタイプを選ぶのがツウってものです。

>フルキーボードってケース内の空洞が多いので
豚の餌でもつめとけ！

>>360

dPROのコンパクトの最高のキータッチに慣れたら、
もう、他のキーボードなんて使えなくなりますよね。

>>364
そうですね。今日はいろいろなキーボードをお店で触ってきましたが、
その中で一番いいのではないかと思います。
これ以上のキーボードなんて一体どこで売ってるんでしょうね。

>>364
四本足で叩くには丁度いいキーボードだね

>>365
>これ以上のキーボードなんて一体どこで売ってるんでしょうね。

それ以上…となると、いくら大金を出したとしても
新品では不可能でしょうね。

dPROコンパクトのキータッチは、
この頃のAppleキーボードを彷彿させる物で、
歴代上でもトップクラスですから…。

http://www.hi-ho.ne.jp/vine/annex/m0116/0.jpg

dPROコンパクトのキータッチがどれほどの物であるか？は、
ALPS軸の中でも特に評判のよい軸を採用した
Appleキーボードと同等タッチの物が、新品で、
尚かつ3000円程度で買える…と考えれば分かり易いです。

つまり恐ろしいまでもの、ハイ・コストパフォーマンス
キーボードという訳です。

http://www.hi-ho.ne.jp/vine/annex/m0116/0.jpg

>dPROコンパクトのキータッチがどれほどの物であるか？

http://zookan.lin.go.jp/kototen/buta/b03.htm

【dPROコンパクト】

・キーが軽すぎず、重すぎず絶妙。
・これ以上はアリエナイほど剛性感が高く、キーを底打ちした時のタワミは皆無。
・内部の空洞が最小限なので、無駄な響きが起こらない。

・Fキーが隣接しているので押しやすい。
・フルキーボードのように矢印キーが遠くない。
・無駄にスペースバーが長くない。

・これ以上はアリエナイほど最高のキータッチを
　メカニカルでこれ以下はアリエナイほど安い価格。

dPROコンパクトのハドオフ買取は100円だったかな。迷わず売ったよ。

>もう、他のキーボードなんて使えなくなりますよね。
ｄPROしか持ってね〜じゃないか！

変体配列に慣れたら、普通のキーボードは打てなくなるな。

>>326
cherry純正のチャタリング報告はほぼゼロですがなにか？
>>338
トラブル出まくってるのはマジェばかりですね
>>339
cｈｅｒｒｙ純正使ってから言ってくださいね。
>>345
どんぐりの背比べですね
>>348
スイッチも筐体も最悪なキーボードの存在価値ってなんですか？
>>350
まるで全てのキーボードを触ったことがあるかのようですね。
>>351>>353>>356
ゴミ同士比べても・・・・・

>>358
DPROコンパクトと一体何を比べているんでしょうねｗｗｗ
>>362
配列が変態的で実用性を失ってもいいというのは通ではなくひねくれ者です。
>>364
そもそも他のキーボード使った事あるんですか？
>>367
DPROとAPPLEしか知らないんですか？
>>368
安物買いの・・・

┐(´ー｀)┌ 話になりませんね

まとめると、先生はDPROとアップルしか使ったことがなく
それ以外は使ったこともなく否定するおかしな人です。

┐(´ー｀)┌ 話になりませんね

>>373
>cherry純正のチャタリング報告はほぼゼロですがなにか？

そうでも無いんですよ。
純正品は販売数が少数にも関わらず、
チラホラとチャタリング報告が出ています。

結局、マジェも純正もチャタる率に違いはなさそうです。

>>376
では販売数の確かな情報源を示してもらえますか？妄想はだめですよ？

【基地外の特徴その�@】
妄想を撒き散らす

┐(´ー｀)┌

>チラホラとチャタリング報告が出ています
チラホラって、何件出てるんだ。
具体的に言いなさい。

「チラ」はわからないが「ホラ」だということは分かった。

逃げたな。

>>378

マジェの方が100倍は売れていると思うけど、
だからと言って、マジェのトラブル報告が100倍多いか？と言ったら、
決してそんなことは無い。

そう考えると、むしろ純正品の方がチャタリングが多いかも
知れない…。

>>381
>思うけど
>>377

>>381
妄想でなく具体的な数と其の根拠を言え

【本日の欽ドン賞】

>>379

結局、マジェは沢山売れているからトラブル報告も多くて、
チェリー純正は売れてる数自体が少ないから、
トラブル報告も少ないだけなんだよね。

つまり、どちらもチャタる率は変わらない。

一部の狂信者が、コントローラーに責任をなすり付けてるだけで、
何の物的証拠も無いのが現実…。

あしたも頑張ります
商品は何でしょうか、ｄProなら要りませんよ〜。

>>385
妄想でなく具体的な数と其の根拠を言え

そもそも、チャタリングを
コントローラーのせいにするって前代未聞だよね…。

昔からチャタたら、軸が逝かれた…と考えるのが常識で、
コントローラーが悪いからだ！なんて言うバカは一人も居なかった。

チャタった軸を交換して治ったり、軸をバラして磨くと治ることから、
明らかに軸の品質上の問題。

そもそも、現実にCHERRY軸はチャタりまくっているのに、
高品質を大前提にしているから、問題を責任転嫁せざるを
得なくなるんだよ。

軸の品質が悪けりゃ、チャタるのは当然！

当然のことが、当然に起きてるだけなのに、
ごまかそうとするから、話が結びつかなくなるんだよ。

チェリー軸は粗悪。その一言で全てが解決。

>>388 >>389
妄想でなく具体的な数と其の根拠を言え

おだ書いてねえで早く寝ろブタ野郎。

昨日から今日にかけて
�@誰もマジェのチャタリングをコントローラーのせいにしてる人がいない件
�A誰もCherryスイッチを高級とは言ってない件

【基地外の特徴その�A】
存在しない相手に対してシャドーボクシングを始める

┐(´ー｀)┌

マスターベーションとも言う

四足じゃマスかけね〜よ

柵にこすり付けるらしいです。

>>392
>昨日から今日にかけて

なんで、昨日〜今日に限定するわけ？
そんなこと言ったら、昨日〜今日にかけて
チェリーがチャタった報告ゼロだから、
チェリーはチャタらない…ってことになるよ？

軸はALPS系の方がよっぽど出回っているのに
チェリー軸のチャタリング報告の多さは異常です。

>軸はALPS系の方がよっぽど出回っているのに

ALPS系って何だ？
まさか偽軸と簡易軸をALPSだと思っているほど間抜けなのか？

【まとめ】

車はドイツが先進国でも、
パソコンに関しては中国の方がよっぽど先進国。

つまり、キーボード軸を作らせたら
ドイツなど中国の足下にも及ばないのが現実です。

中国製のキートップには鉛は含まれてませんか？
心配で使うのを躊躇ってます。

【これが現実】

軸は、中国が上か？ドイツが上か？の前に、
どちらも粗悪品の最も多い国の、1位と2位です。

最低限、日本の息がかかっているだけあって、
軸は偽軸・簡易軸の方がCHERRYより
よっぽどマシなのが現実です。

中国製のキートップにはパンダが入っています。

偽軸、簡易軸は、糞軸なのでメカニカルに書くのはスレ違いです

>>396
>なんで、昨日〜今日に限定するわけ？
それ以上過去の発言を調べるのがめんどくさい。
限定されたくなければ自分で調べれば？

>そんなこと言ったら、昨日〜今日にかけて
>チェリーがチャタった報告ゼロだから、
>チェリーはチャタらない…ってことになるよ？
単純に昨日〜今日にかけてのチャタリング報告が無かった。と解釈できます。
ただそれだけです。先生ではないのでそんなことでチャタリングしないなんて妄言を
発する人はあまりいないようですね。

>軸はALPS系の方がよっぽど出回っているのに
>チェリー軸のチャタリング報告の多さは異常です。
Cherryというよりマジェスタッチのチャラリング報告ばかりだけどな。

【ドイツは粗悪品の最も多いランキング２位】

１位は中国ですが、ご存知の通り中国製品は
日本にも大量に出回っているほど需要が大きい上に、
値段そのものが安いので、必然的に粗悪品が増えるのも
うなずけます。

しかしドイツと言えば、話は別…。
コスト的にも安くないし、おまけに流通量も多くはない。
その状態でありながら、粗悪数ランキングで２位というのは
あまりにも酷い状態です。

これはキーボードの軸にも言えることですが、
偽軸・簡易軸採用キーボードは安い…。
一方、CHERRY軸採用品は高い…。

にも関わらず、チャタリング報告は圧倒的に
CHERRY軸採用品ばかりなのが現実です！

>>403
>Cherryというよりマジェスタッチのチャラリング報告ばかりだけどな。

チェリー純正品なんてほとんど
出回っていないんだから当然ですよね。

それ以前に、偽軸・簡易軸は、軸単体の話なのに、
なぜ、Cherry軸に関しては、採用キーボード別に話をするんですか？

どのメーカーに採用されていようが、Cherry軸はCherry軸ですよ。

>>404 >>405
妄想でなく具体的な数と其の根拠を言え

【此れが真実】
本家CHERRYはチャタらないが、マジェはチャタる。
偽軸・簡易軸はALPS軸でなく、糞軸である。

>>405
>チェリー純正品なんてほとんど
>出回っていないんだから当然ですよね。
証拠提出できず。
基地外の特徴その�@>>377

>それ以前に、偽軸・簡易軸は、軸単体の話なのに、
簡易と偽の話はした覚えがありませんねぇ。
DPROが糞とは書き込みましたが。
基地外の特徴その�A>>392
もしくは複数の人物を区別できないか。どちらにしろ重症。

>なぜ、Cherry軸に関しては、採用キーボード別に話をするんですか？
私がCherry純正のチャタリング報告を見たことがないからですね。
もしそんなものがあって、純正とマジェのチャタリング率が同じという
ソースを示していただければ両者を同じように扱いますよ？
ただしソースは脳内は駄目です。リンクを張ること。

【基地外の特徴�B・�C】

まったく関係ないものを比べる

勝利宣言をする

┐(´ー｀)┌

>>407
>本家CHERRYはチャタらないが、マジェはチャタる。

純正品チャタリング報告はそれなりに出ています。
ただ、全国的に販売されているマジェとは、
比較にならない流通量なので、それに比例しているだけです。

そもそも、軸が同じなんだから品質も同じ。
当然、トラブル率も同じです。

へたをすると純正品の方がトラブル報告率
多いかも知れませんよ？

>純正品チャタリング報告はそれなりに出ています
妄想でなく具体的な数と其の根拠を言え

ほっといて寝よ！

早く寝ないとばかうつるぞ。

【これが現実】

今までスレを見て来て、マジェのトラブル報告は
30件も無かったように感じます。

一方、Cherry純正品のトラブル報告は3件ほど
目にしました。

つまり、「30：３＝10：1」ですが、
もし仮にマジェの流通量が100倍あるとするなら、
純正品の方がトラブルが10倍多い…結果となります。

流通量が10倍として、初めてトラブル率は同じになります。

現実はどうであれ、純正の方がトラブルが少ない…と
言える現実はどこにも無いのです！

【まとめ】

つまり、純正品の方がトラブルが少ない…とか、
コントローラーが問題でトラブル…という事実は
どこにも無いのです！

あるのは、チャタリングが頻発している軸は、
偽軸でも、簡易軸でもなく、Cherry軸だという事実のみ！！

確かに言えることは、Cherry軸は
チャタリングの帝王ということなのです！！

あさまで書いてろ。

まとまったから寝る。(´ー｀)ﾉ

二度と起きてくるなよ。

先生、論理的な話も結構ですがたまにはぜひ
その情熱の根源にあるものを熱く語ってください。

ありがたくうざがられてやります。

先生は永眠されたようです。

このスレの257にCHERRY純正のチャタリングの報告があるけど無視ですか？

>>404
ホレ、代わりにあんたのソースを張っといてやるよ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007042021.html

中国：４４０品目
ドイツ：４１２品目
って、もしかして未だに思ってる？

>>419
もう着きましたか、ありがとうございました。

364 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 22:07:27 ID:gDyd6Uno0
もうとっくに終わった話のようだが
>>285の記事中の「ドイツ（４１２品目）」は「ドイツ（４２品目）」の誤記だよ
正しいのはこっち
ttp://www.jiji.com/jc/z1c?k=200704/2007041901007

一瞬でもドイツの科学力を疑った奴はサイボーグ化してシュトロハイム少佐に詫びろ

数字を誤魔化す事は周知の事実でしょう。
それにしても、餌撒かれれば簡単に食らいつきますな！

先生のネガキャンのお蔭で念願のCherryが安く手に入りました！！
本当にありがとうございｒｙ

メカニカルの良いものがなくなってきたせいで
ほとんど評価されていなかったCherryが
どうにか使えるメカニカルってことで注目されただけだしな
そんないいもんじゃねえよ

その通りです。
最大手のALPSが撤退したので、３流メーカーのチェリーにも
陽があたるようになったに過ぎません。

このスレで必死に先生叩いてる奴らって、どうせ転売厨かネオテク親父だろ。

案外、ドイツ人かも知れません…。

cherryが大したこと無いってのは同意だが、マジェのチャタとcherry純正のチャタを同列に語るのは如何かと。
マジェのチャタはcherry純正チャタではない。
もっとおぞましい何かだ

軸のハード的トラブルなので
全く同じです。

確かに日本のALPS軸より、偽軸・簡易軸は
品質の面では一歩劣ります。

しかし、両者は構造が同じなので、
いくら中国製の軸…と言っても、チャタリングには強いのです。

一方、チェリー軸は構造自体がALPS軸とは全く違うので、
どうしてもチャタリングには弱くなってしまいます。

現在はほとんどのメカニカルで、偽軸・簡易軸が採用されています。
それでありながら、チャタリング報告は決して多くはない…。
むしろ数の少ないチェリー軸の方が、よっぽど頻発しているほどです。

つまり、それほどまでにALPSの作り上げたキーボードスイッチは、
完成された物であり、非の打ち所が無かったのです。

その完成された構造を、模範して作られた軸に、問題が少ないのは
言わば当然のこと…。

逆に、その構造を全く覆して作られたチェリー軸に
問題が多発するのは、当たり前の結果でもあるのです。

【つまり】

完成された物をマネて作られた製品は、
結果も似た物となります。

しかし、完成された構造を、180度変更して作られた物は、
結果も180度真逆になっとしても不思議は無いのです。

チェリー軸にチャタリングが頻発している事実は、
軸の構造上の問題なのです。

【ALPS系軸とCHERRY軸との構造の違い】

・CHERRY軸
板バネの戻り圧力だけで、スイッチが入るので
板バネが反ってしまうと致命的。（つまりチャタリング）

反りは致命的であるにも関わらず、
板バネは常に曲げられており、
キーを押した時だけ戻る。（つまり反りぐせがつきやすい）

・ALPS系軸
板バネはキーを押して始めて曲がる。（つまり反りぐせがつきにくい）
キーを押す深さによって、圧力が増すので
少々反っても接点には何の影響も及ぼさない。

【CHERRY軸の問題点：チャタリングに弱い構造が浮き彫りに…】

１）キーを押さなくとも、常に板バネが曲げられており、
　　反りグセがつきやすい。

２）板バネが少しでも反ってしまうと、即、接触不良が起きる。

３）接点面積が極小なので、わずかな汚れや、圧力不足は致命傷。

ここに上げた問題点は、ALPS軸では全く問題にならない物ばかりです。
つまり、別の構造で作られているので、ALPS軸では起きない問題が
多発してしまうのです。

【CHERRY軸の問題点：チャタリングに弱い構造が浮き彫りに…】

プラスとマイナスの接点が触れる度に、
電力が流れるわけなので、スパークも起きます。
その際に、接点が汚れる場合があります。

接点の面積が広ければ、一部が汚れても問題は起きませんが、
CHERRY軸のように、接点面積が極小だと、
わずかな汚れは致命傷をおいます。

CHERRY軸でチャタリングが頻発するのも、
起きるべくして起きているだけなのです。

【CHERRY軸の問題点：チャタリングに弱い構造が浮き彫りに…】

CHERRY軸の板バネは、幅が狭く薄い…。
つまり曲げに弱いわけです。

にも関わらず、曲げたり戻したりを繰り返していたら、
次第に反って行きます。

CHERRY軸はわずかでも反ってしまうと、
両接点が接触しなくなってしまうので、わずかな曲がりは
即、トラブルです。（ALPS軸は少々曲がっても問題がない）

【まとめ】

□CHERRY軸
・板バネは常時曲げられている。（反りグセがつきやすい）
・板バネが少しでも反ってしまうと即、トラブル。（バネの戻り圧力だけで接触しているので）
・接点面積が極小。（わずかな汚れは致命的）

□ALPS軸
・板バネは常時まっすぐ。（反りグセがつきにくい）
・板バネが少し反っても問題は無い。（キーの押し下げ量で圧力があがるから）
・接点面積は十分ある。（少々の汚れは問題ない）

お疲れ様
妄想は幾ら書いても妄想です。w

もう少し科学的にどこが間違えてるのか指摘したらどうなのか。

【CHERRY軸にチャタリングが多いのは当然】

チャタリングの少ない構造のALPS軸とは
真逆の構造をしているのだから、
CHERRY軸がチャタリングに弱くなってしまうのも、
アタリマエのことなのです。

良い物はマネる…。これが進化の基本です。

FILCOスレが閑散としてますね

みごとに隔離スレとして機能しているな！
よい事だ。

>>422
いえいえこちらこそ失礼しました。

うむ、他のスレに書き込むヒマを与えるなよ

そっとして置いてやりましょう。

一生懸命書いたようだが、スイッチについて素人が何を書いても憶測にすぎないよなあ。
しかも、肝心のチェリー持ってないんだから、実証性も全くなし。

体の一部が不自由な人のようですから．．．
唯一の楽しみだと思いますので黙って聞いてやるのも功徳でしょう、合掌。

何を言ってもまともな答えは返ってきません。
てきとうにあしらう事ですな！

昨日TG3（光らないほう）買ってきました。
アルミマウントと、筐体の剛性が高いのもあり非常に安定しています。
このままでもとてもいいキーボードですが、最近はカスタマイズに興味があります。
もしTG3をカスタマイズされている方がおられましたらどんなカスタマイズをされているのか教えてください。

先生エンカウント時に掛け合いになるスレ

>>451
いいものを入手されましたね
コンパクトでありながらMXスイッチを採用したため
とてもよい感じにまとまってますね。

私は2枚入手できたので1枚はオリジナルのまま
もう1枚は迷わず青軸に仕上げました。
とてもよい感じに仕上がりサブ機につないであります。

>>453
青軸はいいですね。クリックでも筐体が頑丈なのでよさそうです。
キートップも二色整形ですし非常にいいですね。キートップはやや薄いのが残念ですが
プラスチックの質が堅いので気に入ってます。
このキーボードは今でも新品で購入できていいですね。

妄想と決め付けるだけで理論的反証はできず、あわれ。

TG3のアルミ・シャーシは絶妙ですね。
小さな筐体にしっかりと固定されたシャーシは、完全に深いな共振音を抑えていて、
硬すぎず、サクサクとした底付き感があります。
とてもよく出来たキーボードです。

>>455
理論が理解出来ない人を相手にしても無駄でしょう

誰がなんと言おうと茶軸は孤高

数日振りに覗くとスレがかなり進んでる＝馬鹿先生が沸いた＝読む価値なし。

>>455
釣り出してからかってるだけだろ？
場の雰囲気が読めない奴こそ哀れ。

>>455

どこの狂信者も同じようなもので、
彼らの思考は、論理的な解釈を超えた所にあるので
いくら正論を突きつけても耳には届きません。

マニアってものはそういう物です。
ま、ある種のキチガイですから。

>>461
「彼らの思考」の部分を「馬鹿先生」に置換すると
とてもよい文章になりますね〜。

間違えました

「彼ら」の部分に訂正します。

その調子で>>423に対して正論を突き付けてやって下さい！

正論を吐いているはずの人が、どこのスレへ行ってもキチガイ扱いなのはなぜなんでしょう。
ああ、世の中の方が狂ってるんでしょうね。

青軸を買ってきました。
明日にでも張り替えてみます。
小型で強度の高い筐体でどういうタッチになるか楽しみです。

どのスレでも、チェリーが値崩れすると困る転売厨が必死に叩いてるからだろ。

キーボード関係ないスレでも同じ扱いだよ

先生は生かさず殺さずですな。

>>465,468

俺はキチガイが集って、
事実をねじ曲げているスレに行き、
過ちを訂正するのが趣味なんです。

狂信的な人達の巣窟に足を運んで行き、
正論をぶちまけるのだから、
当然、こちらが批判を受けます。

しかしどのスレでもマトモな反論が
出来る者など居るはずもなく、
相手陣営は、中傷や茶化してごまかすのが精一杯です。

自分に不利な反論は一切無視するからどこに行ってももうまともに相手にされてません。

狂信的なマニアが集っているスレほど
デタラメが真しやかに語られていたりします。

このスレで言うなら、Cherry軸＝高品位だとか
マジェがトラブルのはコントローラーのせいだとかね。

こういう狂信的なマニアがいると、
誤った情報が広まってしまい、結果的に
多くの消費者に多大な損失を与えてしまいます。

言うなれば害虫なので、この手の狂信者は
駆除して行かなければなりません。

強度だけで言えば間違いないく ALPS＞CHERRY だろ。
まぁ押し心地は好みだけどな。

>>473
んな単純な差じゃないよ

>>>>>>>>>>>>ぐらいの圧倒的差がある
しかもキータッチの劣化のしにくさも隔絶の差がある

先生のような基地外は、決して自分自身の異常性を認めません。
認めてしまうと自我が保てませんから、無意識のうちに論点をはぐらかすのです。
ですから、異常である事を認める能力の無い先生に何を言っても無駄なのです。
其れは先生の責任ではありませんね、可愛そうですけど。

先生も鍵盤サイト開いて解体解説でもすりゃいいのにね


ああ、働いてないから妄想でしか記事書けないよね。ごめんw

お前らガチャガチャうるせえんだよ、殺すぞ

それを言うなら、
チャタ・チャタうるさい…でしょ？

>>470
>しかしどのスレでもマトモな反論が
>出来る者など居るはずもなく、
>相手陣営は、中傷や茶化してごまかすのが精一杯です。

神だよ、お前wwwwwwwww

先生て、こっそり見た目はそのままにキーボードを茶軸化するイタズラをしかけても
つゆ気づかずに「今日もALPS絶好調〜 v 」て上機嫌でタイピングしそうなキャラだよね。

チェリー軸にいくらチャタリングが頻発していても、
妄信者には都合の悪い事実は目に入らない…。

丸でブサイクな男が、自分のことをイケメンだと
思い込むのと同じような物です。

いくらフラれてばかりでも、真実に気づけない人間ってのは
いるもんです。

>>481
先生！簡易軸使えばブサイクなオイラももてますか？

>>482

思い込みの激しい男はモテないし、
ミスをミスと素直に反省できない男もモテません。

これほどチェリー軸にばかりトラブルが集中しているのに、
それでも尚、高品質だと思い込んでいるような狂信者の目は、
既に腐りきっています。

簡易軸を使うということは、先入観に捕われず、
良い物は良い…と素直に受け止められる心が必要です。

つまり、モテる人間への飛躍に繋がるのです。

>>483
アザース、目が覚める思いです！
俺、明日から生まれかわります！

ドイツだからいい。中国だから悪い…と、
製品そのものを評価するのではなく、
先入観に捕われて解釈を変えるような人間は、
本当の善し悪しなど何も分かりません。

現実問題、数は爆発的に出回っているのに
偽軸・簡易軸のチャタ報告は多くはないのに、
チェリー軸はトラブルだらけです。

これが現実であるにも関わらず、
未だに、偽軸・簡易軸は粗悪で、
チェリー軸は高品質…などと思っているとするなら、
どもまで不公平で腐った目をしているのか
恐ろしくなります。

マニアがはびこると環境は崩壊します。
なぜなら彼らに公平な視点など無いからです。

中国製品はみな安かろう悪かろうですね

本国でも富裕層は中國製品を使ってません
民工はしかたなく中国製品を使ってます。

中国製品を使うと死人がでます。

先生が中国製品を使うとスパークします。

仕事で中国にはチョクチョク行くが、
中国人は中国製品嫌うね。

中国人もいろいろいますが

上海人や香港人は内陸からやってくる野菜を毒菜と呼び口にしようとはしません。

最近では中国の金持ちは農作物を日本からわざわざ輸入する方もいます。

中国製の物に安全性や品質・質感を求める事は愚の骨頂ですね。
とても勉強になりました。

所詮、中国もドイツも、「粗悪品が
もっとも多い国ランキング」で１位２位の間柄。

つまり、共にウンコとオシッコレベル。

共にウンコとオシッコレベルであっても、
偽軸・簡易軸は莫大なるシェアを誇っているだけあって、
CHERRYよりも品質が保証されていると言える。

現在でも売っている青軸ってありますか？
興味があるのだけれど見つからない。

え？どこ探したの？
結構あるでしょ？

http://www.vshopu.com/kbusbe.html
http://www.neotec.co.jp/cgi-local/search0.cgi?file=A.31

まぁ、わざわざ貼るほどでも無いんだけど…

>>495
>>496

ありがとうございます。
さらにUSB、日本語　の条件をつけると見つかりますでしょうか

英語キーボードは使ったことが無いのでできれば避けたいです。

先生！俺もdPro買ったよ！
スリープキーがトンでもなくうぜぇwww

青軸に張り替えたTG3、かなりいい感じです。
Cerry純正やマジェよりも剛性感は上でかなり安定しています。

>>499
鉄板青軸、素晴らしいでしょうね。
半田ごてでスイッチを丸ごと交換したんですか、
それとも、上ケースを開けて中身だけの入れ替えですか？

>>498

ミスタッチしなきゃ問題なし♪

>>499

TG3の鉄板ってアルミなんだよね？
アルミじゃロクな剛性感出ないと思うけど？

http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/149439-34102-2-2.html

アルミな上に厚みも薄そうだよね。
当然アルミの剛性は鉄板以下だから、
TG3の剛性感は、dPROコンパクト以下。

ここ↓でもアルミのマウントはダメだって
言ってますね。

http://www.neotec.co.jp/etc/etc.html

＞Cherryスイッチ用アルミシャーシー

＞アルミで作りましたが、質量がないため、
＞跳ねた感じでタッチ感いまいち。
＞よって大廉売

剛性だけに囚われてもてもダメだねぇ

>>500
半田コテでスイッチごと交換です。
筐体のプラの質が良く、今まで触ってきたキーボードよりもかなりしっかりしていると感じました。
キートップも二色整形で、文字がはがれたりしないのがいいですね。

>>501
以前このスレッドを参考にDPROコンパクトを買ったことがありますが、
触り比べると剛性はTG3の方が上ですよ？TG3を触ったことあるんですか？
人の話やネットだけでなくキーボードは触ってみないとわかりませんよ？
両端を持って捻ると軋むDPROに比べTG3は全く軋まず頑丈ですね。
分解したところアルミと頑丈な筐体がきっちりかみ合っていて剛性が出ているようです。

一方DPROの方は一週間ほどでエンターキーが効かなくなり、別のキーとスイッチを交換して使っていましたが、
二ヶ月ほどでキートップの文字が剥がれてしまい、もう使ってません。

>>504
そうですか。
WYSEはオクにも出なくなってきてるし、
ちょっと高いけど、思い切って俺もやってみようかなあ。

ま、チェリー妄信者には
ウンコさえも蜜の味なんだろうね…。

うんこうまいタル＾＾

>>507
私はCherryスイッチのキーボードは今回が初めてですよ？
今までDPROコンパクトが駄目になった後はずっとコレを使ってました。
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=8
大体DPROコンパクトと同じようなものですが、こちらキートップの文字が禿げたりはしませんでしたね。
筐体の材質もDPROコンパクトよりは上でした。

>>509
スレを最初から読めば分かるけど、
この人はかまわない方がいいですよ。

そうそう、スレタイに「隔離」ってあるけど、
まさにその「隔離」されてる御方なので。

ちょっとアレな人ですが、ま、仲良くしてやって下さいwwwww

嫌で〜す。

先生〜。元気してるぅ？

夢
http://vista.crap.jp/img/vi8129467149.jpg

現実
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up16880.jpg

>>514
ワロタ

メカニカルにはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ突付いて遊ぶスレしかないのかorz

キチガイを一人、スルーすればいいんだよ。

チャタリングしまくっている…という事実があるのに、
妄信しているチェリー信者こそが
キチガイだと思うが？

>>514
ペタンコ

>>518
こんばんは、今日もよろしく。

ドスパラ松山店に置いてあるキーボードしか触ったことが無い…という事実があるのに、
DPROこそ最高と妄信している先生こそが
キチガイだと思うが？

「思うが」の後にクエスチョンマークつけるやつも
かなりいかれてると思うが？

過去、チェリー軸ほど、チャタリングが頻発した
軸があったでしょうか？

恐ろしいまでもの報告量です！

こんな粗悪な軸を必死で擁護している人達って
キチガイとしか言いようがないと思いますが？

偽軸・簡易軸がALPS純正以下なのは認めますが、
それでも、チェリー軸のようにチャタらないだけ、
よっぽどマシですよね〜。

先生、今日は掛け持ちで講義ですか
私はｄProと先生のファンですので頑張ってください。

そりゃあ偽軸はチャたる前に壊れるからな。

チャタる…。
これはタッチがどうだとかいう
以前の次元であり、お話になりません。

過去、これほどチャタリング頻発している
時代があったでしょうか？？

偽軸・簡易軸に置き換わって、かなりの年月が経っていますが、
チェリー軸採用品が出回ってからの、チャタリング報告は
凄まじいものがあります！

Cherryにしろ、偽・簡易軸にしろ、かつてのALPSみたいな高精度・高信頼性を確保出来てない現状を見るにつけ
メカニカルキーボードというジャンル自体、すでに過去の物ではないかと感じる
本物が無いのに、どちらかの優劣を言い合っても仕方なかろう

そしてCherry純正とマジェのチャタリング率が同じだと思い込もうとする先生であった・・・・・

マジレスするとマジェも全部チャたるわけじゃないけどね。

チャタの発生率って明らかにこうだよね？？

チェリー軸　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽軸・簡易軸

持ってもいないキーボードの事を毎日熱く語れる先生にみんな期待しています！

昔、Macwayだっけかのメカニカルキーボードが気に入ってﾀﾝだけど、ガチャガチャしたうるさいやつ・・・・
今はああいうの無いの？
filcoの茶軸使ってるけど、なんかやっぱりしっくり逝かない。

>>531
安物でかなり質感が劣化したのならいっぱいある
当時のクリック感と精度を兼ね併せたスイッチはもう生産していない

>>531

ALPS軸の感触が好きなら、
偽軸・簡易軸を選ぶのが基本。

>>533
似てもにつかない紛い物のゴミを基本とか言うのはどうかと思いますよ
まぁ空想上の業界の範囲を勝手に作る人だし、虚言癖も仕方ないのかもしれませんがね

自己中なかたですので自分が唯一持ってる
ｄProコンパクトが基本なのです
それ以外のキーボードは粗悪品と決め付けてますね。

dPro がMO116と同等と言ったときには、ホントにびっくりしたよ。

dPROコンパクトはタッチ以前に配列でアウト

配列なんて普通じゃん。
むしろTG3の方がよっぽど変態配列だよね。

偽軸、簡易軸を選ぶなら・・・
レアな偽チェリーを是非堪能しましょう♪

先生はチェリーboy

ホラ、行ったとおり自己中、井の中の蛙だろうハハハハ。

先生の常識は世界の非常識

>>542
５４２に１０００点。

>>542
1000正

キーボードの話題なんてほとんどないから
先生の活躍にこれからも期待しています。

先生が病気になられたのか心配です
早く復帰されることをお祈りします。

先生が来ないと火が消えたようです
やはりこのスレのアイドルだったのですね。

ていうかね、ココをこうしてみたら□□が△△になってスイッチの感触が
○○だったよーとかさ、そういう話をたまにはしてみたいすよ。
いまじゃ何でも揚げ足とられそうで普通のメカ話できねえす。

んじゃdPROコンパクトの話でもするか
Enter右にキーがあるだけでイラネって感じだが

SIGMA の CBMK90 の小咄をひとつ。

キーのガタツキが多いのも気に障るが、なによりもクリックが堅いので
タクタイルばねを外してみた。

感触はへなへなリニア、そのうえ筐体に減衰性がないみたいで底付き音がイヤーな響きに。
スライダをスイッチばねとタクタイルばねで挟み込んでガタツキを押さえてるようで、
我慢の限度を超えたガタツキになった。
ホームポジションに指先を触れさせない人なら、気にならないかもしれないが・・・

ばねを元に戻す気力も湧かないので、部屋の隅のほうに転がしてある。

ドスパラの機械式キーボードを買って三ヶ月
タッチもほどよい感じで気に入っていたのだが、やっぱりチャタってきちゃいました
おまけにいくつかのキーがグラグラする…これ使ってる人って皆こんな感じなのでしょうか？

>>551
そんな感じ。
チャタリングについては・・・新しいキーボード買ってきたらイキナリ直りやがった・・・。
フルキーボード再販希望

やっぱりこんなものですか…まぁ安いし、三ヶ月おきに買い換えてもいいかな
と思ったらフルサイズがもう売ってないとか…

買い替える方向ではなく、
問題のあるキーを交換する方向性で使うのが
正しいdPOR使用法かと…。

>>554
偏執狂でもなければ、dPROのキーを交換したりしないだろ。

>>554
おおー生きてたか

>>555

１０分で交換できるのに、
わざわざ買い替えてたら勿体ないじゃん。

>>557
配列も変で、その上キースイッチも粗悪品のキーボードを、
バラしてまで修理するなんて、一般人からすると考えられないね。
良質なキーボードに替えればいいじゃん。

ガラクタマニア？

>>558

車が故障したら新車に変える人なんて
いないよね？

車がパンクしたら修理もせず、
そく新品を買ってしまう人もいないよね？

これほど難易度の低い半田作業も無いんだし、
その都度、買い替えてたらもったいないよ。

ところで貴方の言う良質なキーボードって
何ですか？

やっぱメンブレンのほうが良いみたいだな

>>559
アクセルとブレーキに配置が逆の車なんか、始めから買わないな。
たとえ、どんなに簡単に入れ替えられても。

納車された時から、タイヤが2本も3本もパンクしていたら、返品して
二度とそのメーカーの車を買わないけど。

半田鏝を使わないとまともに使えない製品を使い続ける神経が解らない。

良質なキーボードといわれれば。
すれ違いだが、
仕事用ならREALFORCE
趣味用なら、5576-A01

スレに沿えば、AX や SK-D100 が品質がいいね。

すくなくとも上記のキーボードは半田ごてを使ったり、バラしたりする必要はないな。

>>559
怪しい中国製やロシア製の車を日本人が買う必然性は無いよね。

>>560

メカニカルの優位性として、耐久性が高い…ってのが
あったけど、それも今や過去の話ですね…。

俺ももう、メンブレンでいっかな…とか
思い始めてます。

これの黒が出たら欲しい。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/lite2mac/

>>561
>アクセルとブレーキに配置が逆の車なんか、始めから買わないな。

キーボードで言う所のアクセルがスリープキーで、
ブレーキがBSですか？w

>納車された時から、タイヤが2本も3本もパンクしていたら、
>返品して二度とそのメーカーの車を買わないけど。

つまり、マジェはもう二度と買わないと？

>>563
偽軸や簡易軸はメンブレン以下の耐久性ですからね。
安物買いの銭失いとはあなたのことですね。

先生！！

耐久性が劣るのはｄPro特有のこと
私の使ってるALPSは１０年以上使ってるが快適！！

ｄProは耐久性が低いけど
使ってる先生は打たれ強いし耐久性ありそう〜。

>>565

偽軸・簡易軸のチャタリング報告と、
チェリー軸のチャタリング報告。

一体どちらが多いか分かっていますか？

>>566
>使ってる先生は打たれ強いし耐久性ありそう〜。

昔から、メカニカル一筋で来たので
メンブレンを常用したことがないんです…。

チャレンジしてみれば意外と
慣れちゃうかな〜と、最近は考えています。

スイッチ単体ではチャタるかどうか判らないので
キーボードで比べたらマジェが1000倍チャタります。

ｄProはあまり売れてないので資料がありません。

>>567
マジェのチャタリング報告＞＞アルプス山脈＞＞偽、簡易のチャタリング報告＞＞＞＞＞＞＞＞
ウェッターシュタイン山脈＞＞＞＞＞＞＞＞＞Cherry純正のチャタリング報告＞＞＞
ALPSスイッチのチャタリング報告

耐久性で言うと、
簡易、偽軸＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜白頭山＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜マジェ＜Cherry純正＜ALPSスイッチ

同じFILCOでも、簡易軸を採用したZEROの
チャタリング報告ってほとんど無いよね？

逆に、チェリー軸を採用したマジェは
恐ろしいまでにチャタリング報告が挙ってる…。

つまりこれが現実なんですよ。
品質：偽軸＞＞＞＞＞＞＞＞チェリー軸

先生

HHKなら「墨」がお勧めです
たまには高価なキーボードも買ってみれば。

>>570
>耐久性で言うと、

チャタるなら耐久性ない…ってことでしょ？（チェリー軸）

>>572

あれは、カーソルキーが無いから
選択肢に入らないです。

マック用のキーマッピングドライバーも無いと
聞きますし…。

>>571
つまりチャタリングし易さが　マジェ＞＞＞＞＞ZERO
というコト”だけ”はわかりますよね。

>>573
簡易や偽のように入力不能にはなりませんので
マジェ＞＞＞＞＞＞＞DPRO
ですね。

何で、HHK L2が気になるか？って言ったら、
ドライバーで任意にキーを入れ替え出来るからです。

つまり、英語配列でありながら、かなカナ・英数キーを
加えることが出来、英語版のメリットと日本語版のメリットを
合体させることが可能なんです。

>>574
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/lineup.html
*1 Macintoshモードで、一部機能の使用には別途ドライバ(無償)をインストールする必要があります。
ドライバダウンロードページへ

先生は目は見えますか？

>>575
>簡易や偽のように入力不能にはなりませんので

トラブル情報挙ってこないのに
何を根拠に言ってるの？？

そういうのを「妄想」って言うんですよ。

>>577

そのドライバーは単に、音量やディスクの
イジェクトを可能にするだけでしょ？

>>578
>>505

>>579
話は変わるけど、仕事でもMac使ってんの？
それとも学生？
ニートとかなら無理に答えなくても良いけど。

>>578
【まとめ】

いちいちトラブル情報はあげませんが

家にはStrongMan簡易軸も3枚あった
しばらく使わないと接点不良を起こしますね。

妄想でなく現実です。

>>580

爆発的に頻発している、
チェリー軸のトラブルの比ではないよね。

>>581

何、その拷問的な３択は…。

>>582

それは貴方の事例であって、
世間一般の事例ではありません。

>それは貴方の事例であって、
>世間一般の事例ではありません。

もっとも一般的でない先生に言われるとは．．

世の中の大半は偽軸・簡易軸なんだから、
本来ならトラブル報告が１番であっても
なんら不思議は無い。

でも現実は違う。

シェアは決して多くは無いのに、
不具合報告はチェリー軸に集中しています！

な、なんだ？このスレの伸びは…これが先生の力なのか…
ｄPROは半年保たないので良質なメカニカルキー坊が出るまで500円のメンプレンで我慢しよう

良質なメカニカルキーボードなんてこの先出て来ることなんてあるのか？
まったく期待できないが

どっかの酔狂なメーカーがこだわりの新作を出してくれる事を祈ります

>>568
底打ちさせて打つ人？
メカニカルって底打ちさせなくても入力できるでしょ？
俺がメカニカルからメンブレンに持ち替えた時に一番
ストレスを感じるのは、そこなんだよね。
それが大丈夫なら、多分すぐに慣れるよ。

Cherryも偽・簡易軸も総じてゴミだっつーの
信頼性が無い/無いのは両方とも同じだ
今生産してる製品で高品質なメカニカルキーボードなんてこの世に存在しない

>>589

ほとんど底打ちさせて打ってると思うけど、
時々打ったつもりが入力されてなかった…って時があるから、
無意識的にかなり浅く打ってる時もあるみたい。

汚れの関係で、白いキートップのキーボードは
２度と使いたくないから、黒のMac版でも出たら
買ってみようと思います。

今でも別売りのMacキットを使えば、
HHK L2の黒モデルが利用可能だけど、
ま、そこまで興味は無いので…。

メカニカルだったら速攻で買うけど…。

っ輪島塗

>>591
メンブレンを所有した事は無いんだっけ？
だとしたらお試しで、安いやつを一枚購入して使ってみるのも
手かもよ。

俺も意識して底打ちさせてるつもりでも、修飾キーなんかが
意外と押せてなかったりするんだよね。

形は違うけど、メカニカルと持ち替えるんだったら、
いっその事パンタグラフとかの方がストロークが浅い分、
馴染み易いかもよ。

>>594
>メンブレンを所有した事は無いんだっけ？

Macを買うと大抵、純正品（メンブレン）が付属して来るので
所有してたことはあるけど、あえてキータッチの悪い
キーボードを使う理由が無かったので常用したことはないです。

でも他の人のキーボード（メンブレン）でタイプしても、
キータッチが悪いな〜と思うだけで、入力自体には
支障は感じないので使えますけどね。

>>595
失敬、10年位自作PCしか使ってなかったから、
メーカー製のパソコンにマウスとキーボードが
付いて来るって事を忘れてました。

dPRO買ったら半年でチャタリン。思っていたより早かったです。

タクタイルなしで、フルストローク3mm、OFF→ONポイントが1.7mm付近、
ON→OFFポイントが1.4mm付近、過重が40gなやつがあれば3万までなら出す。

どこまでモノグサかっ。
パンタグラフっぽいギヤドラでもそこまで浅いかどうか。
要求がマウスに入ってるマイクロスイッチ並みじゃん。
スライダを切り詰めたメンブレン位しか実現�_。

先生〜
貴方がいないキーボードスレは火が消えたようです
お忙しいでしょうがまたよろしくお願いします。

>>600
先生は現在、自慢のキーボードがチャタり過ぎて書き込みできないのです

チャタリングではなく、入力不能なキーが出てきてしまい、
泣きながらスイッチ張り替えてます。

一個１０分で交換できるって言ってたが、９０個交換するのは大変だね。
其の前に予備持ってないか！

先生にはお世話になってるので
緑軸1台分くらい差し上げても良いですよ。

CHERRY青軸なら、やっても良いぞ

先生、良かったですね。まずはメールアドレスを公開してはいかがでしょうか？

お前らカチカチうるせーんだよ

先生がいないと話題がないんだな

>>607
カチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチ

>>607
１M後ろで5170叩かれると、メカニカルでなくても確かにうるさかった。

　　　　　　　　。|.　　　　　 　
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y.　 　 　　　　　　 d
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|..　　　　　　　と　 P
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　も　 R
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　 　　　 に 　O
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ..　　　先　. 消　 と
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　生　. え
　　　　　('';ii''. 　 　　　　　　か　..行
　　　　ノii;;| ,,.　　　　 　　 　な　　く
　　ii\ ∧＿∧　　 　　　圖
　iiiｲ+（　´∀｀）　　　　　
;;:iiii+ii（つ□ つ　　　　　　　
iiiｲ+ ,,と＿）__）、　　 旦~　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　　

dPROと先生は、叩けば叩くほど気持ち悪いな。

先生〜早くかえってきて〜。

先生の居ない2ちゃんなんて考えられません

ｄPROのキーボードでレスしてますうううううううううううううううううううううううううううううううう

今からこのスレはCherryが占領する！
現在購入可能なキーボード一覧

G80-3000LUNUS-0
黒軸USB・PS/2
G80-3000LVNUS-0
白軸USB・PS/2
G80-3000LWNUS-0
青軸USB・PS/2
G80-3000LXNUS-0
茶軸USB・PS/2
G80-1800LPMEU-0
黒軸PS/2・PS/2

Das Keyboard II　税込み13,933円(クレバリー)
G80-3000のOEM、青軸USB・PS/2、一色整形
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/07/15/663481-000.html

RAPTOR-GAMING K1　16000〜17000円
G80-1800のOEM、黒軸USB・PS/2、一色整形
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/10/04/665005-000.html

RAPTOR-GAMING K1(カナ印刷有り)最近8000円前後に値下げされたが売り切れたようだ
G80-1800のOEM、黒軸USB・PS/2、一色整形

TG3の光る方　税抜23,800円(ネオテック)
黒軸USB、二色整形

TG3の光らない方　売り切れ
黒軸AT、二色整形

MC88/W(白)、MC88/BK(黒)　(日本語)税込8470円(クレバリー)
青軸USB、一色整形　本来MACmini用だがDOS/Vでも使用可能
ttp://www.uac.co.jp/news/daily/061114/mc88series.html

Financial Keyboard(SMK-101-B) 税込み12,980円(クレバリー)
青軸USB・PS/2、一色整形、変態配列タッチパッド付

Steel Keys 6G　EX(日本語)　13000〜15000円(TWOTOP・クレバリー他)
黒軸USB、一色整形、予備キートップ他付属品多数、TWOTOP通販ページの画像は英語配列のようだが？
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060111/sk6g.htm

MLスイッチ系------------

G84-4100PAJ　(日本語)売り切れ

G84-4100LCAUS-0　税抜10290円
USB・PS/2

G84-4100PTAUS　売り切れ
USB・PS/2

G84-4400PRBUS　20,800円
PS/2　トラックボール付

メンブレン----------------

G83-8308LPAUS　18,700円
プログラマブル130キー

新キャラ登場！

今度クレバルー行ってみよう

結構いろいろあるんだな、乙。

糞はいくら沢山あっても糞に変わりはない。

簡易軸や偽軸がいくら品質が最悪だとはいえ、糞とまで言わなくとも・・・・・・・

Cherryスイッチのキーボードってずいぶんあるんですね
改めて見ると、ほとんどがUSBになってる。


一覧つくり、ご苦労様でした。

>607
会社で遠慮なくカチカチしまくり。たまに先輩、上司から
うるせぇと言われるが、ちっちぇことを気すんな。カチカチが
気にならないくらい集中して仕事しろや！！で一蹴。
最近、キーがおかしくなってきたので、発注しようと承認を
上司に求めるとうるせぇから駄目の一点張り。でも席が離れ
てる別の上司から承認が貰え、無事購入で再びカチカチ。

でもこんな俺も上司も先輩も苦労をともにしている仲間で
仲はいい。

Raptorが8k円なんてあったのか・・・見逃してたぜorz

あれ？ マジェは？
無印マジェってLED青ですよね？ うざいから買ったら交換したいけどむずいかな？
あと、キートップだけ買えるのか知っている人居ますか？
カナ有り無しのキートップを部分的に入れ替えたいのですが…

キートップはメーカーからは買えないだろ
オークションくらいだ

キートップはオフィシャル通販で売ってるだろ
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=300

thx
丁度書いた後で見つけたｽ
ｶﾅ無しの変換無変換のデザインが気に入らないのでそこだけカナ有りのにしようかと思っていたから文字キーのみなのに愕然。
で、今まさに昼間届いたマジェで書いているのですがもう何というか別次元…
前使っていたのがプラのパームレスト付きだったから縁の断崖になれないな。
カナ有りにしたのでカナ無し交換キートップ買ってその内入れ替えてみようかな。
白も買ってプラ染料で染めたりとか。Escだけ赤いとなんかレトロチック。

yokattane!

ttp://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4537694062510
これって簡易軸？

今作られてるやつは簡易軸

>>631
軸換装の土台にはよいかも
英語配列みたいだし

>>631
ttp://www.watch.impress.co.jp/Akiba/hotline/20061125/ni_i_in.html
これ臭い気がするが・・・・・・・
チェリー青軸な

本家サイトにはその英語配列のキーボードが出てるんだが・・・・・・・

おれがまえ買ったときは青軸だったよ

あー、632がいうように今は青軸じゃなくて簡易軸なんかな
青軸だともう1個欲しいかもしれん

良く見たらアルプススイッチって書いてあるな。
値段も違うし簡易軸ということか

ミネベア英語キーボードをUSBアダプタ付けて使ってみた
だけど漏れカナ入力者なんだよね
「ー」と「ろ」が入力できない・・・

うちの嫁（かな入力）もまったく同じことを言う。

メンテの仕方とかもテンプレに入れて欲しいぞ。
汚れが酷い場合やコーヒーを零してしまったとき等

>>220
ちゃんと101のドライバに設定してあれば（Shift+2が@になる）、全部のカナが入力できるはずだよ。
「ー」は、Shift+-　 （106キーボードなら「=」が出る所）
「ろ」は、「`」　　　　（106キーボードなら「半角/全角」の所）
だったと思う。

↓「`」の位置がヘンだけど一応参考になるとオモ。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/kana.html

まともに使えるかどうかは、微妙だけど。

そんなのはわかってる。
かな入力の人には位置がまるっと変わってしまうキーがあるから
使えたもんじゃないってことさ。

お前に言ってんじぇねえし
>641は親切に適切に答えてる

>>641
残念ながらUSBアダプタ経由なので
HIDキーボードデバイスと表示されています
でもデスクトップPCを買ったら
ドライバの変更を試してみます

>>640
液体で汚したときは、分解・洗浄・乾燥がキホンじゃないの？

とてつもなくキモイスレだ

>>646
意味不明なデバイスさん

先生がいなくなってから、どうも物足りない。

先生の香典、3000円でいいかな？ｄＰＲＯかえるから！

仏様も喜ばれるでしょう。

閻魔様の間違いでは？

最近「彼」はどこにいるの？
以前はメンヘル板で暴れていたみたいだけど

やっぱ病んでいたのか

彼が病んでいたのかどうかは知らんが、チェリースイッチの品質がよろしくないのは間違いないと思う。

メンヘル板で暴れていたのか…ま、病んでれば正常な判断が下せないしな>>652-653

最後に「ALPSが最高」と言えば何でも許されると思い込んでる阿保が混じってるな。

まったくだ。何でも許されるわけじゃないよな！
そんなことを思ってるやつは保育園からやり直せ！
ALPSが最高

簡易軸とに偽軸もアルプスだと言い張っていた奴も居たな〜
やっぱアルプス最高！

http://www.kt-kb.com/jp/product/dan/main.html
http://www.kt-kb.com/jp/product/pro12.html
ここの防水キーボード、ぼったくりなイロモノかと思っていたが、
よく見たらcherryの白軸だ、図解を見る限り鉄板入りみたいだし。
日本語配列白軸って初めて見た気がする。

だれか使っているひといない？

cherryじゃ防水にならんだろ

フィルムを使うとあるから、ネオテックにあるTG3みたいな造りなのかな。
別注で、茶軸エルゴでLED入りとかオーダーしてみたい…。

だからcherryじゃないだろ

そもそもメカニカルでもないと思うぞ

防水ロングの7シリーズがメカニカルのようですよ。

そう書いてあるね
これ店に置いてないからよくわかんねえよね

OWL-KB108MT（Cherry黒軸・7月中旬発売）がどう出るか。

OWL-KB108MT
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0710/owltech.htm

>>667
スペースキーが長いな…。ｶﾞｯｶﾘ (´･ω･`)
漏れ的にはリアフォと同じサイズと位置をｷﾎﾞｰﾝだったのだが。

http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB108MT/kb108mt.html
>操作中の安定性を高める
>すべり止めボム足
ボム？

パームレストが無いから５Gだろう。

>>668
スペースバーですから
ALPSが最高

>>667
センチュリーのカチカチキーボードの軸だけ違うバージョンか。

筐体＝6Gやカチレンと同じモノ
基板とスイッチとコントローラー＝マジェや6Gと同じモノ
後はいくらで出してくるかだが

5000円　ネ申ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!
6000円　マジェ完全死亡ライン(ﾟ∀ﾟ)
7000円　マジェ存続危うし（´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
8000円　マジェと変わらないね┐(´ー｀)┌
9000円　（´,_ゝ｀)フーン
10000円　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
15000円　6G買ってくる((((⊃＾ω＾)⊃

店頭予想価格は9,980円前後の見込み

今のところソフマップで9,980円、高速電脳で8,800円

JustyのKB-8851の軸が簡易灰色だったんだが
なんだよこれ

>>676
偽物ですからなんでもありですよ
派手な青とかも見たことあります。

＞ 基板とスイッチとコントローラー＝マジェや6Gと同じ


値段うんぬん以前にまたチャタリングしまくりんぐ確定って
ことじゃないのか・・・・

6Gもチャタるんだっけ？

100%中古狙いなんですが、
オクにあるようなもので安い割におすすめなやつってあります？
(USB接続で色が黒ならOKかな)
どこで聞いたか忘れたけれど、比較的IBMのやつがいいとか。
DELLなんかはどうなんでしょう？

メカニカｓｆルでUASBで黒んてロクなｓｆものなｓふぃよ

FKB8724がｓｆ壊れたsforz
たｓふぁすけて

頑張れ!!

今更というか、既出なんだろうけど
今一度、念のため購入前に再確認させて下さい

やっぱりマジェってチャタるの？
それは日本語、英語、茶軸、黒軸関係なく？

対策方法は無し？

FILCOの不具合報告は多いんだよね

コントローラの接点スパーク対策が弱いから、
接点酸化が進むというのが定説
つまり、軸、言語バージョンに関係なし

対策はまぁ無いといってもよいくらい。

>>684
ありがとうございます

チャタるのは避けられないから覚悟の上で買え
って事ですね
もう一度店頭で触って決めます

>>684
お前何書いてるのか分かってないだろ

>>686に一万点おねがいしま〜す。

>>686
686に座布団3枚

>>683
ttp://d.hatena.ne.jp/tetsuya32/20070619
こんな記述も。
水牛の黒軸タメしてplz

馬鹿発言を理解する馬鹿どものスレ

スレタイ通りバカを隔離するスレですから構うのが住人の務め
何ら理に反してません。

誰か俺のために何処がおかしくて正解は何か説明してください

>>692
俺もわからんw
だが、>>691が一番正しい答えだと思えてならない。

>>684
きっとタイプする度、バッチバチ火花が散るんだろうな。

メカニカルでもなんでもない1391472は鯖に付けっぱなし
ALPSオレンジのAppleIIGS(658-4081)はメインで使用中

いやぁ
物理を知らない人間がこんなに沢山いるとは知らなかった

少なくともここは物理スレじゃないから、そうであっても不思議じゃない

CHERRYやALPS簡易軸でテンキーレス作って1万以下で売れば簡単にヒットするはずなのに
何でどこもやらないんだ

>>698
それがまさにリスキーなビジネスだから
納得できないんだったら試しにキミがやってくれ

テンキーレス+テンキーで！ ロジにあるパンタグラフのみたいに！！

結局解説なしか
役に立たんな

結局自分で考えずか
役に立たんな

>>698
簡単にいうとテンキーレスは売れない。
マジェミニみたいなテンキー付コンパクトの方は結構売れるけど。

結局どっちも役に立たんのだなｗ

>>699が社会の常識だろ！
メーカーだってチャンとリサーチしてるだろうに。

良いキーボーが安くオクに出てるけど
カーソルキーがない
使えねぇよぅ
全ての環境下でCtrl＋〜が使えるなら問題ないんだが
使えたり使えなかったりだし

カーソルだけ小さいのを別に作っちゃったらどうだ？

投げ売りUSBキーボードばらして配線、スイッチは
アルプスなりチェリーなりお好みで

それも面白いんだろうけど折角のキーボードが自分の為に
台無しになりそうw

いや、カーソルキーだけを別の小さな筐体で。
テンキーのケースより小さいのが出来て
マウスの邪魔にもなりにくいんじゃない？

うーんどうだろ
小さくても以外と邪魔になるもんだし、格好も悪そう
一体となってるからいいようなものだと思う

お好みにあいませんでしたかｗ
失礼。

俺はそのカーソルだけを別に作るのって興味あるけどな。
問題はキーコードをどうやって持ってくるかだが・・・。
やっぱHHKLiteとかから基盤剥がして持ってくる?
安いメンブレンだとIC1つにまとめられてたりするけど
俺にはそれを解析しきるスキルが無い。

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~tonoroom/katakoto/original_keyboard/original_keyboard.html

チャタリングというのはコントローラーとの関係もあるからなぁ。
FILCOはもう少しマシなの作ってくれ

どんな金属接点型スイッチにもチャタリング現象はあって
それを、電気回路的に無視しているのがコントローラというわけでしょう？

違います。

そうです。

先生、いたの？

>>715

家の玄関にインターホンのブサーがついていますよね？
あれがチャタてる状態を見たこと有りますか？

せいぜい端子が汚れ、接触が不完全になって
押しても鳴らないぐらいですよね。

では内部に高性能はチャタリング防止コントローラーが
内蔵されているのでしょうか？

答えはNOです。

＞チャタリング防止コントローラー


防止コントローラってお前、バカジャネーノ？

>>719

>それを、電気回路的に無視しているのがコントローラというわけでしょう？
>チャタリング防止コントローラー

言い回しは違っても
指している物は同じです。

｜チャタリング防止コントローラー の検索結果 約 件中 - 件目 ( 0.339294 秒)
｜チャタリング防止コントローラー に該当するページは見つかりませんでした。


そりゃ、防止じゃなくて、除去。チャタリング除去な。
基地害降臨の模様。直ちに確保に入る。オーバー？

>>721

どうやら貴方には、
ユーモアを理解する能力がないようですね。

知識も語彙も貧相だと悲しいね

おっと、723のレスポンスは722宛な

つまり先生はCherryスイッチの押下時の接点状態の1/10ミリ秒刻みのグラフを持っていて
特性を知り尽くし、客観的証拠にあふれた状態でモノを言っているわけですね？

ALPSスイッチに比べてCHERRYスイッチのほうが全然チャタリングが起きやすい構造なんだけど
FILCOはチャタりにくいALPSスイッチ用のコントローラで
チャタりやすいCHERRYスイッチを制御してるからCHERRYスイッチのチャタリングをスルーできない
CHERRY純正キーボードはチャタりやすいCHERRYスイッチ用にチューニングした
専用コントローラで制御してるからチャタリングをスルーすることができる

例えば同じコントローラーを使い、
ALPSとCHERRYをテストした場合、
確実にCHERRYの方がチャタルでしょうね。

なぜなら、CHERRY物理的にチャタリングに
弱いスイッチ構造をしているからです。

この物理的欠点をプログラムだけで
解消することは不可能です。

ブサイクな男にいくら手解きをしても
イケメンにはなれないことと同じです。

>>726
>CHERRY純正キーボードはチャタりやすいCHERRYスイッチ用にチューニングした
>専用コントローラで制御してるからチャタリングをスルーすることができる

いいえ。
純正品も同じ率でチャタリます。

ただ流通の絶対数が少ないので、
被害者も少ないだけです。

>家の玄関にインターホンのブサーがついていますよね？
>あれがチャタてる状態を見たこと有りますか？

あるよ。

軽く押した状態でジジジジ、って鳴ることがある。
それがチャタリング。
そういう場合強く押すと、チャタらずにブーと鳴ることが多い。

>>729
>それがチャタリング。

それはチャタリングではありません。
なぜなら実際には鳴っていないからです。

鳴るか鳴らないかは、チャタリングという物理には関係ない。
物理を知らないひとだな
ということは高校中退？（知ってて訊いてみた）

チャタリングって1回のつもりが複数回入力されちゃうことじゃないの？

>>731

文字を１度タイプして、
２度、３度入力されるのがチャタリングです。

その状態をブザーに例えるなら、１度の押して、
ブサーが複数なることを指します。

つまりジジジジ音はチャタリングとは違うのです。

なぜブザーやALPS系軸はチャタらないのに、
CHERRYはチャタるのか？

それは制御しているコントローラーの問題ではなく、
CHERRYというスイッチが物理的に
問題のある動きをするからなのです。

つまり、構造上の問題を取り除かない限り、
CHERRY軸採用キーボードにどこまでも
チャタリングはついて回ります。

>>734
ブザーのスイッチがチャタリングを起こすとどんな音がするんだ？

>その状態をブザーに例えるなら、１度の押して、
>ブサーが複数なることを指します。

この例えがそもそも大間違い。

ピ、ピンポーンになるでしょうね。

イカした呼び鈴だな

>>735

ブー・ブブブーとか、
ピポン、ピポン、ピポーン♪とか。
ま、実際に複数押した時と同じ反応ですよ。

そんな不具合はまず起きませんよね？

つまりCHERRYスイッチはブザーにも劣るスイッチなのです。

>その状態をブザーに例えるなら、１度の押して、
>ブサーが複数なることを指します。

この例えがそもそも大間違い。

せんんせい、大分溜まってましたね
もっと吐き出したほうがいいですよ。

今度は車にたとえて説明してくださいよ〜。

なぜCHERRYスイッチは
そこらへんのブザーにさえ負けるほど
低品質なのか？

その理由はスイッチ構造にあります。

大抵のスイッチは「ボタン押す→端子接触」
ダイレクトですが、CHERRYスイッチは
ピストルの引き金のごとく、押すことはトリガーでしか
ないからです。

つづく…。

押すことでプラスとマイナスの端子が触れ合う構造は、
人の力による圧力が常に加えられ続けているので、
ブレが起きないのです。

一方、CHERRYのように、間接的だと
端子に圧力がかからず、薄い鉄板がビヨヨヨヨォーンと、
揺れ続けてしまうのです。

その揺れがチャタリングの原因なのです！

判り難ければ、ギターの弦を想像して見てください。

弦を引っ張り離すとかなり長く、ビヨヨヨヨォーンと
弦が揺れ続けます。

指が触れていなければ、揺れは中々止まりません。
これがCHERR軸のスイッチ構造なのです！

ブザーのスイッチやALPS系軸は、
ボタンを押すことと、接触端子が押されることが
イコールなので、揺れも起きません。

つまり、チャタリングが発生し難いのです。

先生、ギターではなく車にしてください。

>>741
>今度は車にたとえて説明してくださいよ〜。

車の足回りは、スプリングとダンパーとで
成り立っています。

ダンバーがなければ、スプリングは
伸び縮みを繰り返しいつまでも上下振動が収まりません。

つまりチャタリング状態です。

CHERRY軸とはつまり、このダンパーが無い構造をしているので、
非常に細かなON/OFFを繰り返してしまうのです。

スレが伸びてると思ったら先生復活か。
薬が切れないうちに大暴れしてくだちい。

たいへんよくわかりました。

夏休みになると子供も見るので
いい加減なこと書いてはいけませんよ。

ALPS系の軸は、ボタンを押すことで
端子に圧力が加わるので、振動が抑えられるわけです。

つまり指で押さえる力がダンパーの役目となり、
CHERRYのような端子の振動は起きません。

CHERRY軸とは、ダンパーの無い車に
乗っているようなものなのです！

ビヨヨヨヨォーン
ジョジョっぽ

車の例えで、いかにCHERRY軸が
チャタリングに弱い構造であるか
十二分に判ったと思います。

・ALPS系スイッチ
スプリング＆ダンパー

・CHERRYスイッチ
スプリングのみの

それでは今日はこの辺で。

先生が変わってないということが十三分にわかりました。

お前ら馬鹿しかいないから
先生にまともな質問も反論もできないんだな

つまり簡易軸がヒュンダイポニーでALPSがトヨタ200GTでCherryがメルセデスベンツ300SLということですね。

やっぱ馬鹿

祝先生復活！
個人的には巨乳の例えも好きでした
またお願いします

>>753
何を聞いてもどう反論しても説得力のない同じ答えが返ってきて４スレ目なんで、
みんなうんざりして誰もさわろうとしないんだよ。
（面白がっていじっている一部の人を除く）

>>753
おまえやってみろよ！

>>753
全くだ！おまえがやってみろ！
ALPSが最高です。

＞何を聞いてもどう反論しても説得力のない同じ答えが返ってきて

ぎゃはははははｈ
全くだ
人工無脳を相手にしているのと変わらない印象。

先生きょうはおそいな〜。休講かな？

>>754
なるほど

チェリーMXスイッチのキーボードは10枚以上あるがチャタるのはマジェだけ。
Cherryがストロングマン用にチャタるスイッチを作ったとも思えない。
ほかは同じだから原因はコントローラしかないと思うが如何ですか＞先生

もしかしたらストロングマンのライセンス生産なのですか？
ヤマンボ（ヤマハブレンボ：住友製でしたっけ？）のような。

>>751

>>604-605
こちらの方は今でもお譲りする意思があるそうですので連絡をとってみてはいかがでしょうか

先生は、洗面道具とパジャマをもってタクシーで病院に行きました。

>>766
お知り合いですか？ぜひお見舞いに伺いたいので
病院名教えていただけないでしょうか。

知り合いではありませんが、四国では坂本竜馬より著名な方です。

>>768
見たことがあるんですか？
どんな方ですか？やはり近所の方から避けられていらっしゃるんですか？

先生は、身の丈３ｍ程あり、民からはビッグフットと呼ばれています。

でも一生ALPSのビッグフットにはたどり着けないと。

ビックフットは本家の軸ですからね。
先生は偽軸しかお持ちしていなく、ALPS系と表現して負け惜しみをしていらっしゃいます。
ロタックス買ってロレックスを語るようなものです。

えー先生って呼ばれるくらいだからキーボードたくさん持ってるのかと思ってました

プロほど性能の良い道具を使います。
なぜか判りますか？

逆に素人ほど道具の品質にこだわりません。
なぜか判りますか？

その理由が判らないうちは、自分のレベルが
まだまだド・素人ってことです。

>>774
>プロほど性能の良い道具を使います。
>なぜか判りますか？

プロほど性能の善し悪しが判ると言うこととk
プロほど性能を生かすことが出来るからです。

>逆に素人ほど道具の品質にこだわりません。
>なぜか判りますか？

品質を生かすだけの腕も感性も無いからです。

>その理由が判らないうちは、自分のレベルが
>まだまだド・素人ってことです。

理由が判る俺はド・玄人ですね。w

>>775
うまい切り返しだ
感心しました

>>775
で、仕事はなに関係だっけ？

入力で稼いでる人がプロでしょう、案外普通の安物使ってますよ。
素人の道楽モンが一番良いの使ってるよ。

先生のｄＰｒｏコンパクト「Ａ」が入力しにくいみたいだな。

>>778
この人が一番まともな人に見える。

プロは絶対ｄPROは使わないことは間違いない

まぁ案外入力関係のお仕事の人は完全に消耗品とみなして、使いやすいと思った安物をチョイスしている人も
多いみたいだが。

壊れたら即交換みたいな感覚。

>>778
一番良いのを使っているのは、
プロの物好き。

>>783
一番良い物って何？

>>778
>入力で稼いでる人がプロでしょう、案外普通の安物使ってますよ。

そうそう。
安物のdPROとかね。

dPROは一般的でないし信頼できないから普通のメンブレンでしょう。
ミネベアとかロジクールの一番安い奴とか。

dPRO使うのは基地外とここでは決まっています。

dPRO買うのは、安物買いの正気失いです。

仕事で使うキーボードが「A」が入力しにくかったら致命的ですね

>>784
素人、物好き、プロ、プロの物好き、の中で一番って意味の方ね。
多少高くても飯の種だし…

>>790
プロの物好きの使っているキーボードを聞いたのだが・・・

>>791
エンジニアなので、物書きとかは知らないけど、
知人には、
AT84が気に入って、一生分ストックしてある人とか、
NMB RT8255CWE+ 使いだけどハードパンチャーなので、半年くらいで使い潰し続けて
どこから調達してるの？って人もいるよ。


俺自身は、リアフォが一番合ってるので安上がりな方だね。

>>777
自宅警備員

>>791
HHKPro
アカデミックな領域でプログラム作りながら仕事している
実用的にはこれだけど
ALPSオレンジ軸がホントは好き

ALPSでHHK作ってもらいたい
軸入れ替えするからｗ

そしてHHK配列のALPSスイッチ採用キーボードが密造されるのであった・・・・・・・

今、シャーシを密造しているので、上がったらネオテックさんに置いておきましょう。
但し、英語配列でオリジナルとは多少違った配列です。

常用は9500900改緑です、もうこれでいいといった感じです。

>>792
AT84なら3枚もあれば一生安泰でしょうけど
8255E+では薄氷の上みたいで怖いですね。
物は買えるけど慣れは買えないので壊れにくい物が好きです。

>>794
私と同じような価値観をお持ちの方の書き込みを見て安心しました
オレンジのHHK使ってみたいですね〜。ついでに緑と青も使いたい。

プロだって既製品を使います。
プロでもオーダーメードする人は稀です。

つまり既製品の中でも、もっとも
品質の良い物を選ぶ目も、プロに必要とされる
腕の１つなのです。

今日FILCOの108配列キーボードを買ってきた。
リニアなんとかじゃないほう。
今まで安物や見た目重視キーボードだったから、この打ち安さはヤバイ。

で、俺もSEだから一応プロなのかな。
下流SEは職場が転々とするので、キーボードなんてその場その場で違うからあんまり気にしない。

>>796
楽しみにしてます！！
自分でやれと言われそうだけど
出来れば純正HHK配列のも密造してホシイ！
（ってキーのサイズを合わすのが難しいのかな）
勝手なことを言ってゴメンナサイ。

>>797
いいですよね〜AlpsHHK。ヨダレがｗ
自分だけかと思っていたら意外と（失礼）需要があるんですね。

Cherryも客観的には良いスイッチですけど、慣れというか
好みというかで、ALPSなんですよね。
たぶんもう作ってないから、安定供給は難しいけど。

>>798
絶対的に使い心地・効率が良い物というより
手に入れやすさ、修理のしやすさ、安定供給などを
含めた全体のバランスが、仕事の道具の用件ですから
つまり、既製品になっちゃいますよね。

道具づくり・整備に時間を取られて、本来の仕事がおろそかになるのが
まぁいちばんコワイと。

9500829(9500900)をベースに考えました。比較的持っている人が多いと考えたからです。
変更したのは、右シフトをテンキーの”0”に。その右に”↑”キーをレイアウトし、
コントロールとオルトの間に方向キーを入れて第五段目を7列に増やした事です。
”0”キーが大きい為、”↑”キーが少し右にはみ出てしまっています。

HHK配列の方を好む人がいるのも当然でしょう。
上記の配列の、BS部分をキー二個にして、左右のコントロールを中央に寄せた物も作りましょう。
FN部分が少し右に寄ってしまうのはご容赦ください(日本語シフトを使う手もあったのですが)。

長文失礼しました。

オークションを見てればまだスイッチは入手できそうですね

指の動きが少ないHHKは究極の配列なのでしょう。
テンキーが欲しいときはカシオのUSB電卓付けてます。

>>801
某ページの写真をじっと見て文意と照らし合わせたところ、
どうやら私の理解では、HHK純正配列も作っていただける！
感謝です！

私の場合はHHK配列に慣れてしまっているので嬉しいです。

うまく手に入れられたら、
「道具づくりに時間が取られて、本来の仕事がおろそかにな」
らないようにｗ、工作を楽しみたいと思います。

HHK配列でオレンジ軸、うーん理想だ。

>>801
Mac使いなんですが、最下段左からOption,Command,英数,Space,かな
という配列のものをカスタムオーダーすることは可能でしょうか？
もちろん9500829をベースにした英語配列です。

英語配列じゃないと生活できないんですが、かな英数キーの便利さも
捨てがたい私にはもう自作するしかないだろうと考えているもので。

>>804
仮に物理的にキー配列を実現したとしても
キーボードコントローラICが、英語用か日本語用（か他の言語）しか
ないと思われる。

日本語＆英語ミックスのキーボードコントロールって、
どうしたらいいのだろうか。

>>805
日本語キーボード用のコントローラで大丈夫です。OS側で英語キーボードと認識
させるので。

レイアウト図が二枚ありますね。
http://devilwhisper.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs-dion/bbs20.cgi

なんで一人でしゃべってるの？

>>806
詳しそうだな。自分で作ればいいと思うよ

鉄板は設備がないと作れないよ

カスタムオーダーすると価格が心配ですね
10枚製作で出てたとき1万円くらいだったから．．

>>810
価格は角穴を何で加工しているかによるね、
プレス型を起こす
ワイヤーEDM
レーザー
ターレットパンチプレス
写真の断面を見る限り剪断面のように見えるし、ターレットパンチかな？

> 10枚製作で出てたとき1万円くらいだったから．．
10枚で10万円であって、1枚だけならとても1万では出来なさそうだね。

>>811
レーザーって聞いたけど

>>812
レーザーなんだ…断面が白いからエアーアシストレーザーとかかな？
安い加工じゃないね。

>>809
以前からtono's roomを読んで自分で作ろうかと思ってました。自分が欲しい
キーボード（英語配列＋かな／英数キー）なんてありえないので。

>>811
10枚で10万円なら出せそうな気がします。

>>813
実物もっているけど、断面に剪断のゆがみが全く見られないんだよね。
かといって削って磨いたようなあともなく、わりとがさがさした感じで
面に垂直にすぱっと切れている。
切り口のフチには、若干熔けて焦げたようなあとがある。
（まぁラクソーで切っても焦げることはあるけど）
切り口に関しては手仕事的な臭いが感じられないので
これNCで加工しているのかな。

ちゃんとした設備がないと、こういう仕事はできないなぁ、という感じ。

新しく買ったDELLのキーボードが耐えられなくなってサンワのメカニカルを買った。メインはいまだに翼なのだが、サンワのタッチもよい感じた。すこしだけピッチが広いような気がするが。マジェも注文しているが、サンワだけでも良かったかも。

Made in USAのｱﾎﾟｰ拡張キーボード�Uをジャンクで2個捕獲したけど両方とも白軸だったorz
スイッチ取りにするべきかオクに流すべきか…

Made in USAで白軸って、珍しいね。

先生来なかったら、のんびりした良いスレですね。

ネオテックの9500900が売れちまった！
きっとこのスレの住人だよな〜。
あ〜〜買おうと思ってたのに〜。
あ〜〜よく考えれば解りそうなものなのに〜。

ちょとトマニアックな質問なんですけど
WYSE 900840-01の鉄板のはずし方分かる人います？

そりゃあおまえ、ネジ取ってポン！シャッキリポン！てな具合じゃろう

>>822
なるほど、スイッチは全部取らなくてもいいと

>>821
半田吸わないと無理だよ。それから上下のロック押さえれば外れます。
CherryはALPSと違い上ハウジングでマウントしてるからなんだ。

>>824
貴重な情報ありがとう
今度、暇な日に試します

>>817
つttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-M109UH&mode=main

今日FILCOのZERO　FKB108Z買ってきたよ
激しくうるさいけどいい感じ
ずっとラバーだったから慣れないなぁ

俺はクリックタイプはどうしても好きになれないんだよな。
多分慣れが必要なんだろう。

俺はFILCOはどうしても好きになれないんだよな。
多分あきらめが必要なんだろう。

ALPSオレンジなら昔かき集めたAppleIIGS日本製のキーボードから取れるなー

Owltech OWL-KB108MT
http://ascii.jp/elem/000/000/053/53225/

>>831

>108キー日本語レイアウト

嫌な予感

Owltechはずっと愛用。

メカニカルでテンキーレスなのが欲しいんだが・・・
今は変態コンパクト使ってる・・・

owlはパンタの変なキーボード買って以来使ってない。
あれは打ちにくいは、筐体が曲がるわで最悪の代物だった。

cherryのキーボードはやはり純正が一番なのかな？
マジェの茶軸なんて純正とは似ても似つかないタッチだ。

>>835
青軸・黒軸に関しては、打鍵感は鉄板が入っている分マジェの方がいいかも?
ただ、その他がチャチだから、本家に鉄板入れた物にはかなわない。

FILCO Majestouch click tactile FKB108MC/JB
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0727/diatec.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/27/news044.html
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=508

マジェはチャタがあるからな〜
公式にチャッタ解決済みを発表してくれたら買うんだが

filcoの青軸はスペースも青かな？　スペースだけ入れ替えが面倒だ。
青欲しいし買うか・・・

青軸を採用し、かつ英語並列のキーボードが出るなら
ネタ買いしてもイイかな…

まぁHPにも書いてある通り、青軸は大量生産には
向かないみたいだから望みは薄いけど。

これ、オール青？　スペースも青？　でも、少しレビューも聞いてからだな。
茶軸は結構ひどい代物だったから。　なんでここまでタッチが違うのだ？

マジェのワイヤレス、やっぱりw2kで使えないのね(´･ω･`)
適当にドンぐるかってくれば使えるようになる？

臆病者の私はマジェ＋ワイヤレスなんて、怖くて買えません。

Bluetoothの出ないかねぇ

sanwaのメカニカル（ALPS）ってどうなん？

>>845
もっそいカチカチ系。
クリック感バリバリは好みの別れるとこだろうけど、
なんかキートップがぐらついてる感じで
タイプ音とは別にガチャガチャいう。

あの若干のおもちゃっぽさが味ではあると思うけど、
少なくともこのスレで受けるとは思えない

>846
ありがとう。実際触って考えようかと思う。

また黒軸、白軸、茶軸、青軸とあるが、これらの良いところ、悪いところを
参考までに教えて欲しい。

>>847
ググレカスが正解だとは思うけど、時間もあるし書いとく。
基本的にマジェの話だから
Cherry純正とかとは違うかもしれないけどあしからず

・黒軸
キータッチ重めでクリック感なしのリニア仕様
押し込みに応じて重くなる
底打ちせずにタイプするもよし、底打ちしてコトコトいう上品な音を楽しむもよし
個人的には一番楽しいタイプ感だけど、
いかんせん重めなのでとにかく軽くを目指す人はNG

・茶軸
ほんのわずかなクリック感と軽めのタイプ感
クリック音はほぼない。ほとんど底打ちのカタカタいう音。
リアルフォースとかリベルタッチほどストンストン落ちる感じじゃない
わずかなクリック感を楽しむなら。

・青軸
DasKeyboadII触った感想。
茶軸よりはっきりとカチッとしたクリック感と軽いタッチ
軽快なクリック音もありで、いわゆるメカニカルっぽい印象
カチカチッとしていて軽いキーボードが好みなら

白軸は触ったことないからわからん。

先週サンワメカニカルとマジェ茶軸を買った。今まで使っていたのが翼だったためか、好みにあっているのはサンワだ。精度や高級感はマジェの方がいい。

茶軸はこすれたような感触がするな
評判ほどいいものじゃない印象

>>850
それをタクタイル(触感のある)とかクリック感とか言う。
あまり底突きをしたくない自分にはピッタリなんだが、
好みに合わない人もいるよね。

>>850
茶軸といっても昔の初期タイプと今採用されているタイプって変わっているんじゃなかったっけ？
Cherry純正(初期タイプ)とFILCO(新タイプ)とかに使われている

>>851
違うだろ
うまく伝わってないだけだろうけど

>>851
> ■簡単な用語解説
>　クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
>　タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
俺のマジェはタクタイルとは別のこすれがあるよ。

てっきりタクタイルの事だと思ったよ。
俺はクリックかリニアの方がスキだな。

>>854
キートップを外してキーを押し下げた状態で上ハウジングの内側左右にスムース・エイドを塗ると治るよ。

>>837
http://ascii.jp/elem/000/000/054/54938/

ZEROはどういう位置づけなんだろ
クリック重視ってとこか

俺はフィル子、一筋なんだが、数日前にＴＱ５０が
調子悪くなってしまったので、思い切ってＦＫＢ１０８ＭＬ／ＮＢ
に換えたよ。子供ができて、ＴＱ５０のカチカチ音が夜はうるさい
みたいだったので丁度良かった。、
でも、無音じゃ寂しいってんで、これをポッチたんだけど凄くいいよ。
ただ、まだ手に馴染まないけどね。２０００年からずっと使いつづけた
キーボードともお別れ。そんな俺は未だＰＥＮ�V

有線タイプ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0808/apple3_12.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0808/apple3_11.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0808/apple3_17.jpg

無線タイプ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0808/apple3_19.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0808/apple3_20.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0808/apple3_21.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0808/apple3_23.jpg

Bookから剥がしたのか？

横から見ると薄いなー

ｱﾎﾟｰは今も昔も色物がｽｷだな。　ﾘｱﾌｫみたいに「普通に凄い！」ものが欲しい。

打鍵感は普通なのに値段が凄いのか？

FILCO厨は楽しい奴多いのに、リ阿保厨は・・・・・・

FKB108ML/JB
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/09/news027.html
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=479

素直にテンキーレス出せよ。

だが断る

>860
英語配列なのな、日本語配列じゃないと売れねぇっしょ

なんだこのお子様は

そんなことよりOWL-KB108MTのレポはまだかッ

>>871
ハマヨドのマジェ展示台に紛れて置いてあったぞ（ｗ

英語配列が売れると思ってるやつがお子様だろ

しかし、未だにローマ字が読めない人がいるんだろうか？

さんざん既出だと思うが、世代によってはローマ字教育受けてない人達いるから。

ローマ字読めなくても英語が読めれば分かりそうなもんだが。

明治生まれのじっちゃも尋常小学校で習ったって言ってた

多数派は黙って日本語配列。
少数派はファビョって英語配列。
極少数は黙って英語配列か両刀遣い。

今後はかな無し日本語配列派が急増するかと。

ここでカナ有り英語配列を投入してみる
つ[UAC MC88]

ローマ字入力派って減ってきてるんじゃないの？
うちの職場はかな入力へ転向する輩が増えてきてる。

カナかな・・

かな無しJISに最近転向。JISはキーが多いから、使わない前提にして特殊キーに使うのが便利。

青軸って少し重いね。茶軸を使っていて最近、filcoの青軸使い出したけど、軽く打つせいかミスタッチと
言うか、基本的に底付きしないタッチなのでミスが多い。青軸の場合はかなり強めに打った方が良いのだろうか？
あんまり、ﾊﾟｺﾊﾟｺ音出して打つのは好きではないのですが・・・

先生最近来ないな
なんか寂しいや

>>885
先生イチ押しのキーボードが生産中止になったからｗ

>>884
基本的にこのキーボードに対してのタイピングの仕方が違うと思う。
軽いと言われるが、糞重い音の出るキーボードと比べてのこと
基本的に底付きしないタイピングなら黒軸が一番あってるの
ではないかと思うが・・・。
自分的には青軸はガシガシ打って音を出して楽しむキーボードだと思う。

かな入力とか英語打ちにくそうだな

アポストロフィーとかが?

まよってるんだけど、買うならどっち？
http://www.northgate-keyboard-repair.com/101.jpg
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120122936584&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=002

ちなみに、今使ってるのはJusty JKB-89SとG80-5000
個人的にはCherry軸よりALPS軸なんだけど、ピンクってどうなの？

>>890
両方とも持っているが一長一短で凹凸つけがたい
どっちがいいかはもはや好み

しかし何気に5000持っているとはすごいね
もっとも唯一無二だから現在の相場は全くおかしくもないがな
いやむしろまだ格安かもしれん

>>890
もちろん旧ロゴピンクが良い
オムニは青なら良いがあれは白だし薄い。

omnikeyはキートップの厚さが薄く、キートップが軽いので打鍵感がDELL旧ロゴより劣る
でもomnikeyはキーリピートがハードウェア的に高速で面白いのと
DIPスイッチでドボラク配列にしたりCTRL入れ替えとか出来るんでメカニズム的には興味深い
でもスイッチが何入ってるかわからんリスクが有る
全部受け売りですが

普通の人→DELL旧ロゴ
変態に人→omnikey

ALPSはキートップの厚みの影響はあんまりないような気がする
Cherryだと影響は大きいだろうが

いくつか持っているど、ALPSでも結構影響あるよ。

>>895
90年ごろのAXキーボードでも使ってみてください
私はとても気に入ってます。

Cherryはいくら頑張ってもそのころのALPSに敵いません。

ALPSの製造権って
どこかに移管しないのだろうか？

>>897
先生乙です。