【ｱﾝﾁ】松下電器産業 PLC BL-PA100KT 3【涙目ｗ】

ここまで議論を呼ぶ製品見たこと無い。今後の展開は如何に

http://panasonic.jp/p3/plc/
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/ (関連商品)

Part.1 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1166539477/
Part.2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/
Part.3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167832315/ (前スレ)

無線板にも関連スレがあります
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1170549604/

裁判のページ
http://plcsuit.jp/

【ｱﾝﾁ】松下電器産業 PLC BL-PA100KT 3【涙目ｗ】 は誤り
【ｱﾝﾁ】松下電器産業 PLC BL-PA100KT 4【涙目ｗ】 が正解
失礼をいたしました。。。

つけててよかった！配線計画 スイッチ·コンセント·LAN配線
ttp://biz.national.jp/Ebox/haisen/haisen

BL-PA100は欠陥モデム
ttp://home.b01.itscom.net/aoyama/ja1idy/59colum0614.ht

まともなスレタイにしないとアホしかおらんようになる。
>1ｳﾞｫｹ!

アイオーの例のブログは，コメント書き込みを禁止した。
http://blog.iodata.jp/news/2007/01/post_37b5.html#comment-890069

このコメント欄は製品を使ってみたいと思ってくださるお客様とのコミュニケーションのためにもうけております。
PLC-ET/Mシリーズにつきましては皆様にぜひ試していただきたい製品と当社として考えております。
本当に残念ですが、本キャンペーン中コメント欄をとめさせていただきます。いまいちど「サイトご利用の注意」を
ご確認くださいませ。

アイオー製品を買いたい人としか会話をする気がないとは。
情けない会社だ。

「サイトご利用の注意」を見てみた。
恐らく「禁止事項について」について言っているのだろうが、
> 禁止事項について
>
> このWebサイトの利用に際し、次の行為を禁止します。
>
> (1) 第三者もしくはアイ・オー・データの財産もしくはプライバシー等を侵害する行為、または侵害する恐れのある行為。
> (2) 第三者もしくはアイ・オー・データに、不利益もしくは損害を与える行為、またはその恐れのある行為。
> (3) 公序良俗に反する行為、またはその恐れのある行為。
> (4) 犯罪行為もしくは犯罪行為に結びつく行為、またはその恐れのある行為。
> (5) 営業活動もしくは営利を目的とする行為、またはその準備を目的とする行為。
> (6)他人の電子メールアドレスを登録する等、虚偽の申告、届出を行なう行為。
> (7) 第三者もしくはアイ・オー・データの名誉もしくは信用を毀損する行為。
> (8) コンピュータウィルス等有害なプログラムを使用もしくは提供する行為、またはその恐れのある行為。
> (9) その他、法律、法令もしくは条例に違反する行為、またはその恐れのある行為。
> (10) その他、アイ・オー・データが不適切と判断する行為

7番の名誉毀損？　短波PLCに問題があるのでそれについても言及するのは正しい。それを名誉毀損と言われても困る。
PLCを使ってみたいと思っているお客さんにもちゃんと説明するのが良識ある会社というものだ。
それとも何かやましい事をしているのだろうか？　ならばそういう事は早くやめなさい。
10番の不適切と判断する行為？　営業妨害と言いたいのだろうか。そうされてしかるべき事をやっている
のだから仕方がないと言える。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/809-817n

PLC阻止の皆様お疲れ様でした。またこういった不届きな連中を見つけたら正しく指導してあげましょう。

PLCアダプター　BL-PA100KT/BL-PA100 ファームウェアアップデート
ttp://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/download.html

電波法施行規則ではPLCは家屋内での使用に限ると定めれていますが、
モデムからの伝導高周波電流は積算電力計(メーター)を殆どロス無しで通
過し、屋外に流れて行くことが確認されました。隣近所同士で通信が可能
となりますし、屋外の電線からノイズが放射されることは確実です。

研究会のウソ「バレバレ」。おーい、PLC−Jよ。４０DBの減衰があると
大見得切ったのはあれはウソだったんだね。
この書類で、PLCは許可になったんだよね。データの捏造じゃなかったのか？

PLCの許可のあり方そのものが問題であり、もうこれでは総務省の権威がた落ち
。警察に手入れされるんじゃない？

小西必死だなwww

>>10　お前、妄想しすぎだよ。ＫＯＮＹなど元々いないんだ。
あるのは売れ残りの不良在庫の山と訴訟後の回収コスト。
それが現実なんだ。

醒めろ。

小西必死だなwww

社蓄黙れや

すごい粘着質

>>11
かなり売れてるんだけどな、現場では
回収になるのはHF帯の無線機とアンテナと免許だろ

とっとこハム太郎は、電磁波と電波妨害をかたるな。

140 名前： 名無しさんから2ch各局… [age] 投稿日： 2007/01/21(日) 11:57:58
konyの正体ってこれ？

http://blog.goo.ne.jp/henry3002a/e/b8970f2ddef0949f332f7e2eda123765
http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc.htm
http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2002-May/074254.html

国の答弁書の出来悪杉。
国に負けてほしくないのなら訴訟参加申立て(行政事件訴訟法第22条)を
考えた方がいい。＞松下

今回の答弁書、もう諦めているとしか思えない。
だって、妨害事例に事欠かないわけだからね。
確かに訴状では「論理的に考えて妨害は出る」としたが、
出荷されてすでに妨害の事例がいくらでも出せるとなると、
どう考えても、妨害は出ないと言い繕えない。
で、いつもの「手続きの問題で却下」に一縷の望みを掛けた。
というのが今回の答弁書だろう。
それも、処分も出ていないのに不服申し立てしろという論理では。。。

さて、どうする？

槻ノ木隆のNEW PRODUCTS IMPRESSION

松下電器産業「BL-PA100KT」
〜PLCアダプタの実力と影響を確認〜
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/review/16891.html

余所の世帯と通信できるって立証しちゃってるよ

国側の敗訴明らか、近日回収だな、これは。

勝敗以前に、今のモデムの完成度じゃそもそも使えん。
判決が出る以前に撤退・事業部解散なんてのがオチだと思ってるのだが。

小西を筆頭にハム畜ってキモイな。

>>24
ハムの悪口言ってもモデムの完成度がメチャクチャ低い事実は変わらん。
ネット工作やるヒマがあったら使い物になるモデム作れ社畜。

>>24
もっとまともなモデム作れや

ＰＬＣモデムの回収が本格的に検討に入ったという一部の噂が。

よっしゃーーー

引き際が大切。

現役コンサルタントが語る！IT業界の裏話
http://it-ura.seesaa.net/archives/200609.html
> 業界裏話：電力線通信が認可される日は来るか？

高速PLC実験が成功した当初はかなり話題になった。
PLCを推進する業界はこのサービスをリリースすれば相当数のユーザが流れてくると試算していた。
それを当てにして、すでに相当の設備投資を済ませていた。
ところが大きな誤算が明らかになった。
＜「天文学者、「あきれる」　電力線通信に反対やまず＞
関係者騒然。まさかこんなに反対されるとは思っていなかった。
ネットを介して大きなアンチブームが到来する可能性がある。
これで電力線通信の許可が下りなければ、メーカーの担当者は間違いなく冷や飯を食らうことになる。

それから、どうにか短波PLCの認可が見切り発車されて、冷や飯は食らわずに済んだが…
アンチブームが到来。予想した通りになった。
短波PLC認可の取り消し訴訟問題に発展する。
PLCモデムの回収が本格的に検討に入ったという一部の噂が。←いまここ。

マニアからもスカン。←今ここ。

発売されてしばらく経っても，盛んに嘘の宣伝をしなければいけないPLCって何だろう。

あるある納豆事件で消費者は懲りているのだから，便利さや手軽さだけを宣伝するだけでは売れない
世の中になっているのに気づかないのか？

こんなクソ製品を買うということは，カネをドブに捨てるようなもの。

今頃hi-hoがキャンペーンとは如何に？
登録した住所で使うという条件を付けているのは如何に？

やはり回収可能な様に考慮をしているのか。。。

海外では家庭内だけでなく
ｗａｎの枠までもｐｌｃの国もあるらしいが、
なぜ、日本はここまで叩くのか

>>34
たまたまHAMが居なかっただけなんだろ。
　EA（スペイン）は電波法がルーズだから間違いなサービスが
　起こるわけ。

国の姿なんだよ。　日本はHAMを増やせるだけ増やしたJARL
の功績大。

>>34
どの板の過去ログかは忘れたが、確かアメ公のPLCは訴訟沙汰になっていたと
書かれていたと記憶しているのだが？
詳しい人フォロー頼む。

海外のことはわざわざ外国語で読んでまで調べない善良な日本人を騙すのはよくないな

ヨーロッパもアメリカも、家庭用のPLCは徐々に普及しつつある。
ブロードバンドへの需要はそれほどないし、PLCはReachDSLみたいな存在だから
需要が少ないのは当然。日本でも僻地で広域PLCの需要はあるが、
採算的に興味を持つ業者は少ない。YBBのReachDSLがあまり儲からないのと同じ
それと、USAは訴訟になるのが当然なお国柄なんだよ。

http://hfplc.jpn.org/index.php?blogid=1&archive=2007-2-3

>>37
徐々に普及しつつある，なんてビミョーな書き方をしているが，
要するに普及の速度がものすごく遅いということ。

実際，私が今いる欧州でもPLTがほとんどだれも知らないし，PLTアダプタなどどこにも
売っていない。それに対して無線LANは遙かにポピュラー。日本と同様に野良スポットも
たくさんある。

先日出かけた米国でも，電気屋でたくさん売られているのは無線LANアダプタ。
BPLアダプタも売られているがコーナーの片隅にちょこんとあるだけで，まったく，存在感が
ないのが実際のところ。

推進派の誇大広告には警戒を。
　直ぐに公取ですので。
　　無線板ではアイオーが何度も公取から警告受けているのというカキコが
あったくらいだし。そういうところしか手を出さないのだろう。

まあ、なんだ?

よほどの事情がない限り、コレ買う奴は馬鹿だろ。

こいつを推進する技術者は、魂を悪魔に売ってるね。正気とは思えない。

つか、フツー使えないものはイラナイ。
ハムとか関係なしに。

使ってみた。










逝ってく

誇大広告間違いなし
！！！

ふ。











腹が立つゼ

危ない・・・・危うく買うところだった。
2chがあって良かったよ。

良かった。書いたカイがあったというもんだゼ

叩き壊す寸前の状態

速度出ない　Ｐｉｎｇ遅すぎ
Ｌ１／Ｌ２違うと接続不能！
　
ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 　　ＰＬＣ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

でもそれが、ＰＬＣなんだよね。

江戸時代ならともかく21世紀の現代では　+ひどすぎ+
金返せ、ばかやろう！

ファームアップしたら通信が安定したぜ

>>50
そんな不安定で速度が出ない時代遅れなものはいりません

逝 っ て よ し

>>52
愛オーデーターの井上さん、乙彼。

使うコンセント（L1/L2の繋がり）＝確率５０％ で速度が出ない件について

あるいは繋がらない件

使うコンセント（L1/L2の繋がり）＝確率５０％で速度が出ない件


どんなにファームを変えてもこれは変わりません。



以上。

ファーム行きって・・・よほど成績悪いんだね、乙。




と言ってみるテスト。

重要事項を箱に明示していない件

間違って買ってしまったら乙だもんな。

工作をすればするほど評判が落ちるぜ

>>同意

>>61 同意

>>59
　総務省に言い訳するためのファームアップだよ。苦情は減るとか
言ってね。

徹底的な引き伸ばし戦術を行い、売り上げを少しでも上げたいための
組織的な詐欺行為。

使うコンセント（L1/L2の繋がり）＝確率５０％で速度が出ない件

ファームではどうすることもできない↑

>>67
誰がそんなウソをついたの？騙されてんだよ。
機器に自動検出機能がついていない場合は手動で差し替えればいいだけだ。

>>68
普通エアコン・電磁調理器向け等に引きまわしている単三200Vから枝分けとかでなければ
同一の部屋(キッチン・ダイニング除く)に違うLの線を入れることは配線工事のコスト上やら
ないはずなのだが？

>>68
なに工作してんだよ。騙そうとしてんのはお前だろ


どこに差し変えるんだよ。別の場所じゃ意味ないだろアフォかボケ

時代遅れ制限だらけのモデムは逝ってよし

>>68
あんた亜保かいな。
L1とL2のつなぎ換えは、分電盤の分岐回路で行うもの。
この作業は第２種以上の電気工事士の資格者でなければやってはいけない。
資格を持っていない人は工事代金が新たに必要なわけよ。

誰かＬ１とＬ２間で、遅いけれども通信が出来る理由、
どのような高周波信号ルートになっているのか、教えてほしいのだが．．．

共通線が同じだけでは、高周波的に閉回路が出来ないから通信不能だろう。
ひとつ考えられるのは柱上変圧器の２次側まで、さかのぼればつながっているのだが．．．
それとも道中の引き込み線がコンデンサーがバイパスとして高周波結合するのか？

オーイ、工作員の出番だぞ

>>73
高周波だし、閉回路でなくてもそれなりに伝わるんでないの？

>>73
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/696

こりゃ、松○がやった詐欺だよ。あいつらおたっくでぱんぴーは何にも
しらないからヤバイの出しても問題にしないと分かっているの。

商売と人間のいい加減なあほさ、とくにいっぱんピープルのね。
善意の詐欺は犯罪にはならないし過失も問われない。大企業だからかね。
ITでは直接死人がでないし。やりたい放題だよ。

スレタイどおりのスレですね（・Ａ・）

松下の技術者は、こんな社会的問題がある商品を開発して恥ずかしくないのか?

技術者は、いけない事をしている事くらい薄々気付いているだろう。
上の命令に背けば首になるかもしれない、やはり金のためだ。
やめようにもやめられない、そんなところだろう。
だから私たちがやめさせてあげないといけない。世話の焼ける連中だ。

普通の技術者ならば自殺したくなるような不出来さだよな。
２ｃｈ的には終了のモデム。
間違って買った人、乙。

業務命令だからやった。
速度が出まいがどうでもよかった。
今では反省している。

新スレ建てますタ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1171147281/

殺人企業は、さすがやることが凄いです。

http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/
>周波数４６３０ＫＨｚが非常通信専用として指定されているのですが、
>今回の実験では、このチャンネルに激しい妨害

社会秩序に対する挑戦ですか？

災害時の緊急用周波数帯を妨害するとは・・・

とんでもないクソ企業だな。

>ITでは直接死人がでないし。やりたい放題だよ。

>>84
これって災害時の緊急連絡が阻害されたら多量に死人が出るよな。

>>86　多量に死人はいささか大げさだけど、
わざわざ災害時用にとっておいてある周波数域に障害が出るというのはまずすぎるな。
表に出れば社会的にも叩かれそうだ。

http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/

>●「非常通信」専用周波数に激しい妨害電波

総務省は何やってんだ？

>>87
あー、その件、一時期wikipediaに書かれていたが情報ソースの問題で
突っ込まれて削除された奴だ。
新規にソースがあるなら書き込んどくといいかも。

認可チェックの項目に盛り込め！

>>88
優雅に三連休＞ぷ

工作員は合宿中ですか？

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/02/11 15:26:45
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/静岡県
サービス/ISP：Bフレッツ マンションVDSL方式/-
サーバ1[N] 41.3Mbps
サーバ2[S] 40.5Mbps
下り受信速度: 41Mbps(41.3Mbps,5.16MByte/s)
上り送信速度: 10Mbps(10.6Mbps,1.3MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度は速い方です！(下位から80%tile)

マンションだけウチの環境ではターミナル（子機）でもコンスタントにこの速度がでる。
良かったので増設用アダプターも買ったが、1個12800円は高い。
スタートパックが19800円だから、その半額の9900円でいいはずなのに。
逆に言えば、19800円が普及のためのバーゲンプライスってことなのか。

1個12800円より2個19800円の方が1個当たり安いから、こっちを買うといんじゃね？

1　でもアダプタを増設したらその分だけ速度が落ちるよ。PLCはシェアードメディア
　　だから今出ている41Mbpsの帯域をすべての機器で共有することになる。

2　それと近くで規格が違うPLCを使われていたら通信速度が大きく落ちるよ。
　　また、近くで規格が違うPLCを使っている人がいたら大迷惑を掛けてしまう。
　　規格が違うPLC信号はお互いにとってノイズとなる。

3　それにPLC禁止の動きがあるからそうなったら全部使えなくなるよ。
　　短波PLCは既存の無線システムに干渉を与えてしまうから大問題になっている。

>>93
WANの速度測ってどうするのよ。LANの速度測ってよね。

>>95
皆さん遅い遅いというのでWANの速度＜LANの速度と考えサンプルとして出しました。
LANの速度って具体的にはどういう方法で測定できるんですか？

>>94
>1個12800円より2個19800円の方が1個当たり安いから、こっちを買うといんじゃね？
ウチの使用法では現時点ではマスター1個、
ターミナル2個（デスクトップ1台、ノート1台）しか必要ないので致し方ないです。
今回PLCを導入した一番の理由はセキュリティ対策です。
年末に無線LAN付きノートPC購入しましたPCが勝手に近所のワイヤレスネットワークを検出し、
そのうち幾つかはセキュリティの設定すらされていません。（もちろん接続しません）
一般のネットユーザーは自分も含めセキュリティの初心者ですから、
AES128bitの暗号化されたセキュリティ対策が初期設定で済んでますから、
無線LANと比較すれば非常に安心できます。
（有線LANをマンション内張り巡らすのは見た目でボツでした）

>マンションだけウチの環境では
どういう意味ですか?

>ターミナル（子機）でもコンスタントにこの速度がでる。
同一コンセントor同一タップ ってことではないですよね?

コンスタントにって、どこのコンセント（同相/異相）でも速度が出るんですか?

>>93 への質問です。

>>93
あと、インバータ家電や充電器の類は一切使っていないのですか?

>>93
>今出ている41Mbps

うちでは同一タップに2台を繋いだ場合にしか有り得ない速度なんだが。

>>93　
　普通のLANケーブルを這わせればいいんだよ。
かっこつけてPLCなんか手を出すレベルじゃない人間が
手をだすな。ボケ！

>>93

98〜101と釣られてみたが、素人を装った悪質な販促工作ですね?
・クリーンな環境の数字を使って、あたかも実際環境でそれがコンスタントに出ると思わせる表現

>>98
>>マンションだけウチの環境では
>どういう意味ですか?
マンションだけどウチの環境では
のタイプミスです。
>同一コンセントor同一タップ ってことではないですよね?
マスターとターミナル１はLDKのコンセント、ターミナル２が５ｍ程離れた個室のコンセント使用してます。
93の40Mbpsというのはターミナル２に接続したノートPCでの速度です。

>>104
たった5メートルしか離れていないような所にPLCを使わないでください！
環境保護の為に出来る限りケーブルを引きましょう。厚さ1mmのLANケーブルが既にありますよ。
電話線と同じように見た目をすっきりできます。

それともPLCを興味本位で使っているのですか？　もしそうなら最低な人間です。
あなたがそんな人ではない事を願います。

インバータ家電や充電器の類は使っていないのですか?

>>104

>>97
PLCについてはステルスモデムを簡単に作ることが出来るのでセキュリティー
が高いとは言えないよ。隣の家から接続可能な事例も報告されている。

>>106
エアコンはインバータのはずだが異相なのか影響はないですね。
携帯の充電器も別のコンセント使用してるため影響なしです。

では偶然が重なったたまたまの好条件下での速度ですね？

あと、ノートのACアダプタの影響はないのですか？

>>110
別人だが、ノートのACアダプタの影響は確認できるほど無さそうだぞ。
当方Let'sのT5＋アイオーブランド、同一系列下コンセントで
今、25Mbpsあたりをフラフラしてる。

#つうか、ファームアップデートしたらいきなり高速化した。何をやった?w

何割ぐらいアップですか？

>>112
親機が上流側に居る構成で、
下り：15Mbps→25Mbps
上り：2Mbps→25Mbps
ちなみに、pingの通りはアップデート前から数msレベルだった。

使うコンセント（L1/L2の繋がり）＝確率５０％で速度が出ない件

↑これは変わらんよね？

聞くまでも無く愚問でした。

>>114
移動してみた。
同相→異相
下り：25Mbps→11MBps
上り：25MBps→20MBps
正直、11Mbpsは動画関連ではちょっとムカつくレベルかもね。

ノイズ撒き散らして速度が出たことを自慢しても空しいよ。
所詮、公害発生装置で、訴訟に負ければ回収でしょ？

アップデート前の異相の下りはどれぐらいだったんだろうか？

>>111
>ファームアップデートしたらいきなり高速化した
子機はPCに直接接続してるからマニュアルどおりファームアップデートできると思いますが、
親機のファームアップデートってどう行うんですか？

>>118
少なくとも俺はデータ持ってねぇ。ごめん。

単純なパケットサイズ（のようなもの）の変更が
ファームアップデートのトリックだとしたら、
Gyaoは余裕だけどバンダイチャンネルはクレーム多発、
ってレベルだったろうとは思うんだけど。

了解。ありがとう

>>119
ノート片手に親機の前まで歩いていくんだよ。
鯖とデスクトップしか無い環境でのアップデートはちょっと同情する。

#つうか、192.168.0.***はうちの環境だとVPNの先だよ!
#常識的に考えて外に漏らさないであろう応答とはいえ、
#もちょっとマニアックなアドレス割り当てろ!

>>111
>ノート片手に親機の前まで歩いていくんだよ。
ご教示ありがとう。
無事親機のアップデートも終了しました。

>>123
ファームアップデート効果ありそうだね
漏れもやってみるよ

↑
>>123×
>>111○

96>>
LAN内にFTPサーバーを立ち上げる。例えばTiny FTP Daemonみたいなソフトをね。
それで、他のパソコンのFFFTP等のFTPクライアントでダウンロードする。
ここで表示される数値からBit/sを計算する。

　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀∀´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　でたよ速度
.＿＿|　|　　　　|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　帰れよ　 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. Ping測ってで直せ　ｱﾜﾚだな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

56 ：名無しさん ：2007/02/12(月) 05:44:51 0
公鳥告発乙！
おしまいだな



57 ：名無しさん ：2007/02/12(月) 06:10:54 0
>>45

>190Mは規格上の理論値。
>パナのはその規格に準拠した商品で、製品の実効値は試験環境や方法を含めて公表されてる。
>ギガビットイーサネットワークカードで実効値を公開してるカードなんてほとんどないだろ。
>これで公取が噛み付くくらいなら、ギガビットなのに100Mも出ないようなギガビットイーサカードの方が悪質。

PLCの方が悪質だろ！
異相では理論値の1/20以下しか速度が出ない。ギガビットLANは1/10だからPLCの方が悪質だ。

>>5 の件も含めてPLCの方がはるかに悪質


58 ：名無しさん ：2007/02/12(月) 06:14:00 0
きちんと数字で証明できることだよ。

5 ：名無しさん ：2007/02/11(日) 08:29:36 0

使うコンセント（L1/L2の繋がり）＝ ５０％の確率で速度が出ない件

どんなにファームを変えてもこれは変わらん↑
どうしようもない



こんな重要事項を箱に明示していない件

>>127

出直してこい。

Ｘ：異相では理論値の1/20以下
○：異相では理論値の1/20程度

更にこういう意見も出ているぞ。



45 ：名無しさん ：2007/02/12(月) 01:16:08 0
>41
190Mは規格上の理論値。
パナのはその規格に準拠した商品で、製品の実効値は試験環境や方法を含めて公表されてる。
ギガビットイーサネットワークカードで実効値を公開してるカードなんてほとんどないだろ。
これで公取が噛み付くくらいなら、ギガビットなのに100Mも出ないようなギガビットイーサカードの方が悪質。
実効値が100Mbpsを越えるくらいまで技術改良が進めば、PLCアダプタにもギガビットイーサが採用されるだろうな。
その頃にはPCに当たり前のように内蔵されてそうだが

51 ：名無しさん ：2007/02/12(月) 02:06:02 0
>45
それは話が違うんじゃないか？
実際に速度が出る出ないを別にして、PLCモデムには理論値の半分強しか
絶対に出ないようなリミッターが組んであるようなもんだろ。
ギガビットイーサには、一応そんなもんは無い（ことになってる）。

問題は実際の速度じゃなく、規格自体がボトルネックになる部分が製品内に
意図的に組み込まれている事だろ。特に実効値については、最近ではベスト
エフォートという便利な言葉もあることだし、実際に数字が出なくてもボロ
クソにこき下ろされるだけで済むだろう。
だが理論値レベルでボトルネックを持っているPLCモデムの場合、理論値は
１９０Ｍなんかではなく、ボトルネック部分の理論値である１００Ｍと表示
しないとマズいんじゃないか？　と言っている。

まあ実際には、このあたりは公正取引委員会が判断する事で、ユーザーが
できることは情報提供だけなんだがな。

100BASE-Tのことだねぇ

>>127

http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/

>●「非常通信」専用周波数に激しい妨害電波

さっさと対策汁！

＞ギガビットなのに100Mbpsも出ない
大抵のカードでマシンパワー依存の話が出てくるがソレはおいとくとして、ケーブルやHubの見直し、JumboFrameサイズ
やNICパフォーマンス設定変更等の詰めで100Mbps代は簡単に出るわけだが。
#nF4NIC(WinXP)-ギガHUB-玄箱HG(Debian/Samba)でWin側FFC使用SMB転送で最高140Mbps･平均100〜110Mbpsは
#出せるし。

結局それくらいしか出ないのかギガビットイーサ、
有線LANも設定やケーブル・ハブの相性があるようではダメだな
ここはやはり我等アマチュア無線技術の結晶である無線LANを使うしかない。
PLCなぞ不要

俺もファームアップしたよ。

ＨＤＤレコーダーにつなげているから、回線速度は測っていない。
けど、導入して1週間経つけど、ＰＬＣは安定しているね。
無線ＬＡＮは、すでに2回ハングアップしたけど、ＰＬＣは問題なく動いている。

賃貸住宅だし、屋根裏のぞいても、一番外側の壁は断熱材入ってるから、ＬＡＮケーブル通せないし、
（ケーブルを通す樹脂管なんて無いし）、穴を開けるわけにも行かないし、
ケーブル引き回すのもめんどくさくて汚くて、子供にいたずらされるから、ＰＬＣは重宝しているよ。

お手軽で家電用ＬＡＮとしては、ばっちりだと思うね。
ＡＤＳＬなら、メインマシン用としてもいけると思う。

実態速度に対し、この広告をどう思うよ。

72 ：名無しさん ：2007/02/12(月) 12:56:35 0
>61
>売り文句の190Mbpsってどこの数値なんだろう。

これじゃないか？

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061113-1/jn061113-1.html

>「HD-PLC」方式（注2）を採用したPLCアダプターを発売
> 家庭内電力線で最大190Mbps(PHY速度)（注3）の高速通信を実現

>マスターアダプターとターミナルアダプターの電源プラグを宅内電源コンセントに差し込むだけで、
>イーサネットケーブルの配線が困難な場所や、部屋の壁のような障害物のため無線通信ができない
>ところでも、既設の電力線を使って、最大190Mbps (PHY速度)(注3)の高速データ通信ができるので、
>専用の配線工事が不要です。

> 注3 理論上の最高通信速度です。実際の実効通信速度はUDPで80Mbps（通信用評価装置SmartBitsR
>での測定値です。）、TCPで55Mbps（Linux上で動作しているFTPサーバーとの通信においての測定値
>です。）です。
>通信速度は電力線の状態、ネットワーク環境、およびその他の要因によって影響を受けます。

73 ：名無しさん ：2007/02/12(月) 12:58:42 0
>>61

これはどうだろう？

http://www.iodata.jp/news/2006/11/06_pr026.htm

>本製品の伝送速度は規格値190Mbps※2の「HD-PLC」方式を採用しており、無線LANの
>規格値(IEEE 802.11g: 54Mbps)と比べ、約3.5倍の速さを誇ります。
>さらに、2つの無線LAN端末間で通信する場合、無線アクセスポイントを経由するため、
>理論上ネットワーク帯域と伝送速度が1/2のスピードになりますが、本製品は有線LAN
>と同様で、アクセスポイントを経由する必要がないため、その環境が発揮できる最高
>の伝送速度で2つのPLCアダプターの通信が行えます。

>※2：本製品規格の理論上の最大値であり、実際のデータ転送速度を示すものではありません。

公取は言い過ぎにしても
期待はずれっぽいなぁ
もう少し様子見すると状況変わるといいが。。。
イマイチ将来を期待して良いのか不安でもある

>>136
＞我等アマチュア無線技術の結晶である無線LAN
社畜の技術だろ？ｗｗｗ

>>138
こんなのを見たら、実際100Mbps前後出るんじゃないかなあ？と期待して
買っちまうよな

138には、かろうじて小さい字の注釈で実効通信速度が書いてあるが、
139にはそれすらない。

>です。）です。

は笑えるw

>PLCの方が悪質だろ！
>異相では理論値の1/20以下しか速度が出ない。ギガビットLANは1/10だからPLCの方が悪質だ。

これは間違いないということでFA？

あ、訂正。

131 ：不明なデバイスさん ：2007/02/12(月) 06:50:58 ID:me+EDrSO
Ｘ：異相では理論値の1/20以下
○：異相では理論値の1/20程度

パナのHD-PLCを購入した店にいったら、
パナ製品追加入荷多数＋アイ・オー・データのHD-PLCも多数置いてあったな。
アンチがいろいろいってるようだが、これからどんどん普及していくだろう。
アイ・オー・データのHPにも書いてあったが、
一般人がネットワーク接続でもっとも気にする点は不正アクセスを防ぐセキュリティだよ。
その点パナもアイ・オー・データも初期設定でAES128ビットの暗号化処理がされてるから安心だよね。
アンチはクローン作られるとかいってるが、そんなの本人が注意すれば簡単に防げるでしょ。

アンチはここで製品の悪口や脅し文句を並べ立てたり関連ｂｌｏｇを荒らして
ネガティブキャンペーン購入阻止に必死の形相

本当に使い物にならないものであれば黙ってても誰も買わんし
買っても使わん(使えん)はず

この余裕のなさは裏を返せば（ｒｙ

買ってみて、裏切られ感（騙され感？）が強いだけ。

これから買う人にとっても、ありのままをさらした方がいいんじゃね？
販促工作を見ると腹が立つよ。

特にうそっぽいのはね。

電力線通信　【緊急報告】PLCが繋がらない！？
http://allabout.co.jp/internet/lan/closeup/CU20070213A/index.htm

ここのアドバイザーは強電音痴。よくこんな恥ずかしい記事が書けたものだ。
みんな教育してやってくれ。

>>152
ガイド（アドバイザー）に直接問い合わせ出来るようになっている。
http://allabout.co.jp/internet/lan/contact/contact.htm
ここで教育してあげよう。

運が良ければ使える奴も、そりゃいるだろうさ。
５Ｍとか３０Ｍとか、その程度の速度で満足できる奴なら使い続けても
おかしくは無い。ＡＤＳＬでＷＡＮに繋ぐブリッジにしか使わない奴とか
特に。

だが、自分が実際に使えん実例になってしまった以上、実情を無視して
宣伝を続ける腐れ推進派は許せなくてな。

ＰＬＣモデムの購入は丁半バクチ。仮に繋がっても性能は低いので、
有線・無線の普通のＬＡＮの方が絶対にいい。
ＰＬＣはこれらが使えない理由がある場合に始めて考慮すべき技術で、
その場合も人柱志願の人間以外には絶対に進めないし、返金保証が
付いているアイ・オー・データの奴でなければリスクが高すぎる。
電波妨害に付いては考えないとしても、これでＦＡ。

たかだか、２万円そこらの電化製品ごときで大げさに言うなよ貧乏人どもw

買って使えりゃいいし、使い物にならなければ捨てたらいいだけだろうが。
速度にこだわる通信オタクは、有線引っ張り回しとけやボケ(ﾟдﾟ#)ｺﾞﾙｱ!!





ハムの人はさっさと氏んでね(-Λ-；)ﾅﾑﾅﾑ

>>155
さっすが、使えんモデムを売り飛ばす殺人企業は言う事が違うね。
そんな体制なら、そりゃあ殺人製品も作り出すわ。

>>155
ID付きのスレであんたよく言うね。ｸｽｸｽ。

>>152
なんか芳ばしすぎたので1ページ目から先に進めませんでした

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ @∀@） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）さっさと対策！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　アホか 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 公鳥はどうなんだ！
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

＞５Ｍとか３０Ｍとか、その程度の速度で満足できる奴なら使い続けても
＞おかしくは無い。ＡＤＳＬでＷＡＮに繋ぐブリッジにしか使わない奴とか
＞特に。

洩れはまさしくそれに禿げしく該当する
したがって、便利に使えてる

それは良かった。





禿げしく必死でつね

よかったよ

って、このかきこの多さはｗ
何でそんなに必死なの？
やっぱ余裕ナイの？

お前がなw

ふーん

がんばってね

必死な人たちｗ

www

お前はもうお払い箱だから出てこなくていいよｗ

　　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　ｗ. (´･ω･｀)　　＜痔炎Ｚ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

まちっとマシなバイト雇うからお前はもういい。

全然ﾂﾏﾝﾈ

>>154
そこまでわかってて人柱したのなら文句言うなよ
最初から有線にしておけばよかったのに

どうせ反対派が買いもしないで書いてるんだろうけど

そろそろＰＬＣバスターズでも作るかね。ＰＬＣを探して夜回り。
例のノイズを見つけると「こちらではＰＬＣをお使いでは・・・」
って訪ねる。で、見つけたらノイズ聞いてもらって使用を止めて
もらう。どうしても嫌ならば総務省にお出まし願うと。。。

>>171
柱したから分かったことだろ。

パワーユーザーの口コミをなめないほうがいいよ

>パワーユーザーの口コミをなめないほうがいいよ

２ちゃんねるで口コミかよwwwww

>>172
俺はやらない、お前がやれ

どうせ誰もやらないんだろ

いや、ダイバスターならやってくれるだろ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀∀´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　でたよ速度
.＿＿|　|　　　　|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　帰れよ　 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.　30Mbpsで威張るなよｱﾜﾚだな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

調査依頼はここからできるw

ttp://www.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/cxbbs/bbs/dybastar/

>>176
電話をかける丘公園から松下電器や総務省に電話をかけるシーンを想像して笑ろたw

そういえば先々週の調査放映を思い出した！
速度比較でナショナル機のスピードがブービーだったwww

＃関西では放映してる?

>そういえば先々週の調査放映を思い出した！
>速度比較でナショナル機のスピードがブービーだったwww

ちなみに関東では、
２／１（木）深夜２６：１５〜 に放送されたヤツ（３番目の調査）だw

それは家電品だったけどなw

180〜182はホント。見たﾔｼいないの?
今思い出してw泪目になっちまった。面白いから見てみ
スレ違いスマソ

ﾋﾝﾄ：2chスレでha神が過去のも提供してくれて（ry

もう一回見たけど、面白すぎてまた涙目w

ttp://www.fujitv.co.jp/dybastar/kako.html

ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1162645981/l50

何の速度比較だよ

なんで、同じ奴ばっかり書き込んでるんだ。

見ればわかるとおり、反対派が自作自演で印象操作したいからだろ

見ればわかるとおり、賛成派が自作自演で印象操作したいからだろ

ここは
「松下電器産業 PLC BL-PA100KT」
に関するスレです。他の話題は他の場所でどうぞ。

！！電波環境を汚染するＰＬＣの導入絶対阻止！！

電波環境を汚染ねぇ
一部のアマチュアの為にアマチュア全体の居場所が狭められてるように感じる
足掻くな、見苦しい。共存出来ない時点でアマチュアリズムに反してることに気付きなさい

！！電波環境を汚染するＰＬＣの導入絶対阻止！！

何もしない、何も出来ない、あんたの居場所なんぞ。短波には無い。

！！電波環境を汚染するＰＬＣの導入絶対阻止！！

>>191
そうかあ。でも売れてるのかなー。

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010166964&BUY_PRODUCT=0010166964,19800
「この商品は在庫がなくなりました。この商品はご購入できません」
http://store.yahoo.co.jp/reboooom/bl-pa100kt.html
「※メーカー初回生産数僅少のため、確保数確定まで一時販売を中止させて頂きます」
http://www.amazon.co.jp/%8F%BC%89%BA%93d%8A%ED%8EY%8B%C6-BL-PA100-Panasonic-PLC%83A%83_%83v%83%5E%81%5B-%91%9D%90%DD%97p/dp/B000KJT9YO/sr=1-1/qid=1171588720/ref=sr_1_1/249-5997058-4961104?ie=UTF8&s=electronics
「Amazon.co.jp ランキング: エレクトロニクスで6,608位 」

通信性能が欲しければ有線LAN、利便性と互換性では無線LAN、PLCってどういう人が買うんだろう。
最近はゲーム機にまで無線LANがついてるみたいだけど、そういうのを買う層にはどうやって売り込むのか人ごとながら心配だ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀∀´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　PLC売れてるよ
.＿＿|　|　　　　|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　帰れよ　 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.　訴訟敗訴で販売停止の可能性あるから
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 　製造規制してるだけだろ　ｱﾜﾚだな　
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

169 名前：[email protected][sage] 投稿日：2007/02/16(金) 09:11:36 ID:???
171 名前：[email protected][] 投稿日：2007/02/16(金) 12:10:55 ID:/ESKBuAs

IPアドレス 124.84.194.144
ホスト名 p1144-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
接続回線 xDSL

IPアドレス 219.111.124.161
ホスト名 161.124.111.219.dy.bbexcite.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都

>>194
短波PLCはニッチ産業

公害問題のため、良識ある者達は誰も「産業」として挙げない。心無いユーザー達に潜在的なニーズがある。

利用者の数が少ない。公害問題以外にも問題があるため、第一候補として挙げられる事が少ない。ケーブルの
敷設や無線化の次に考えられる事が多い。
国内では既に、短波PLCよりも安全性が高いインフラが整っているというのもある。
ホームネットワーク用途としてはGbEやIEEE802.11や長波PLCが普及している。

日本ではラストワンマイルでの利用が禁じられている事からもその有害性が知られている。各国でも問題が
勃発している所があり日本もその一つ。手放しで広めるのはまずい。収益性が悪く、市場としての魅力が無い。
国内では既に、短波PLCよりも安全性が高いインフラが整っているというのもある。
ラストワンマイル用途としてはADSLやFTTH等による高速通信が普及している。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ネガキャン乙、善良なユーザーを騙すな
PLCは安全だよ、無駄な裁判をやっておいて
今頃無駄だということに気付いても遅い

悪の権化さんはきっぱりと言い切りました。

>>198
本当の事を言うのはネガキャンとは言わん。
使い物にならないモデムをユーザー騙して売りつける事の方が問題。

>>199　ﾜﾛﾀ。善良なユーザーは高速無線LANか、LANケーブル敷設。
善人騙すのｲｸﾅｲ。190Mbpsとか、ｳｿこきすぎです。

ネガキャンの意味を理解してないな
反対派はこういう周りが見えないようなやつばかりだな
ここ3ヶ月、懸念されていたような電波環境の悪化は感じられない
本当のことだけ言ってたら、こんなに揉めないだろ
推進派も反対派も、どちらも嘘はよくない
推進派のやり方は汚いかもしれないが、それに対する反対派のやり方も、正直共感し難いな

>>201
推進派を擁護する気はないが、規格の数字を書いているのなら
無線LANや有線LANも同じ、実効値は規格上の値とは異なるのは常識だろ
松下は実効値を公開しているし、企業としては誠実に対応しているように見えるくらいなのだが

社員乙

自然淘汰されるであろう。

利便性は無線LANに到底及ばない。
モバイルゲーム機が無線LANを前提にしているのだから、無線LANに多少設定が必要であっても
それをクリアしていく。動機付けがあるからね

>>203
その実効値はパッケージに書いてある？
「190Mbps」とかいう現状のMAC/PHYインタフェース仕様じゃ絶対に出るはずのない="実効値どころかPHYの理論値ですらない"
最高値しか書いてないような気がするんだが。

>>205
>>206
ネガキャンする必要もないな

>>198
５０％（異相）で速度が出んのだが。どうしてくれる

>>203
思いっきり小さい字でなw
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061113-1/jn061113-1.html

PO+ssoz1

＞PLCは安全だよ、無駄な裁判をやっておいて
＞今頃無駄だということに気付いても遅い

裁判起こされるほどやばいもの。ノイズデータはそれこそ
研究会のごまかし発言の多さに激怒ものだよ。

うそつき推進派!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>209
>>210
ネガキャンする必要もないな ｗｗｗ

撤退のタイミングを考えると在庫持ちすぎはヤバすぎだよね？

地球環境に優しくないなあ・・

>>212
うそつきはどっちかな？
ありもしないトラブル報告を捏造してネットで工作活動する反対派も同罪だな
ノイズデータ？製品で検証して検証内容と結果をアップロードでもしてみたら？
裁判にもそのほうが役に立つだろ

まるでオゾン層を破壊するフロンのスプレー缶だね。回収して安全に分解しないといけない。
短波帯の電離層通信を破壊する高速PLCは、回収して安全に分解しないといけない。

>>216
使えないモデムを人に売りつけておいて何を言うか。
トラブルがありもしないと主張するのなら、アイ・オーの返金キャンペーンは
いったい何なんだ？
リスクがありますよ、と企業自身が宣伝しているようなもんじゃないか。
ノイズデータだって色々アップされていますなぁ。

>>216
製品で検証したら，PLCからのノイズは環境雑音＋20dB以上でした。

>>219
個人の貧弱な機器で、ノイズを測定し、証明することは、まず不可能。
既に実験用敷地で、メーカや総務省で検証済みで問題なし。
やるんだったら、実際の集合住宅で、隣の家からもれるノイズでも計ってみましょう。

>>220
しかし受信機は数千円〜２万円くらいで買えるもの。
確認するには余りにも簡単。
自然界のノイズレベルと同等というのは全くのウソ。
近くにこられたらノイズだらけで聞き取り難いといったらという事。

PLCは山奥でぽつんと使っていただいて、街中では使っていただきたくないし
郊外の住宅地では迷惑なもの。

こういうものは、地域的に規制が必要なの。そういうコストを考えないのが
いまの電波行政の欠陥。

>>220
あれ実験方法そのものに　疑念　があるんだよねぇ。
だったら実環境で隣の家でノイズが聞こえるのは変だよ。
実験サンプル少な杉！

なんで、こんな半端は商品を出してしまったのか？
勇み足杉。

大体、問題になっているのは漏洩電界なのに、規制値はコモンモード電流値
だろ？そもそも物理的に間違っている。痛いミス。論文ならば不可。

>>220
いや。アンテナ出力をスペアナに接続して電界強度を測ったのです。
PLCを使っていない時の環境雑音に比べて20dB以上強い漏洩電波が確認されました。

絶対測定ではないにせよ，相対的には正しい結果が出ていると思っています。

日本の電波行政に汚点を残したな

追記ですが，環境雑音は-5dBμV/m〜10dBμV/mでした（2〜30MHz)。
総務省の研究会で報告された環境雑音より大幅に静穏な環境に我が家があることも分かりました。

住所は申せませんが，東京都心から約20km程度の街です。

>>226
質問スマソ
PLCを設置した建物とアンテナの距離は？

>>228
アマの大学生で、来年の卒論PLCでやってくれる奴いないかな
論文という形で検証されれば推進派もなにも言えまい

ったくプロの方が素人だわな。

http://www.nicovideo.jp/watch/utbh_V9WsaDDc

電力線で通信されると電話屋さん商売あがったり

そうれじゃ、電気屋さんに対抗して電話線で電力送電すればいいんじゃまいか？

>>231　電話線は既に電圧重畳されているでしょ？

>>232
それ使って焼肉焼けと？

P　L　C　　N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

　　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　エリートはＰＬＣなどは相手にしない。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　 　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ちゅどーーーーーん
、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　　
　　　　　　　　　　　　,　-─-　､　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　 　 　 　 /:::::;;;::::::::::::::::::;;;::::::',　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　　　　　　　　l:::::(●)::; - ､:(●):::::l　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　r .､　　　　　l:::::::::::::（ ー' ）::::::::::::l　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　l:::::l　　　　　 〉:::::::::::::｀~´:::::::::::::〈　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　|:::::l　　　　 /::/｀ ─----─ ´ ﾍ:',　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　|::::::',　　　/::/　　　　　　＿_l^l_　';:',　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　　　 　,[]
　　|::::::::ヽ.　/::/　　　　　　｢r─ュ |.　';:ヽ　　；゜+° ′、:::::．　::: >>某オンボロ低速モデム（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´　　
　　l:::::::::::::｀::::;'　 　 　　 　 |.|　　 l | 　 l::::ヽ 　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　　
　 　';:::::::::::::::l. 　 　 　　　　| !.-'´　|　　l:::::::::',
　　　ヽ::::::::::l　　　　　　 　 | 　(￣:｀:::-､l:::::::::',
　　　　｀7:::::!　　　　 　 　 └─ヽ::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::|　　　　　　　　　　　　｀丶､ _:::::::ﾉ
　　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　|:l

↑クズだな。

>>237 そんなことよりｲﾏﾉｳﾁに製品回収のための予算と手段と人員確保を考えろ。

公取に注意されたって〜
http://jp1lrt.asablo.jp/blog/2007/02/23/1203890

>>239
　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀∀´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　PLC速いよ、売れてるよ
.＿＿|　|　　　　|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　帰れよ　 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.　公鳥から注意受けたくせに
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 　ｱﾜﾚだな　
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

2/23付更新
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/
だめじゃんＰＬＣ

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む

とんでもない死の商人ですね

ハムｗ

>>239　パナ製品も引取り返金保証しなくていいのかね？
あん？

http://blog.livedoor.jp/atrade1/archives/50564814.html

のコメント欄(4)に匿名ディレクタ自ら書き込まれております。
しかも勤務時間中のはずの時間に。

>>246
反対派の自作自演の可能性は？

>>247
匿名ディレクターのメールアドレスが公開されているの？
公開されているなら自作自演も可能だけど，公開されていないなら自作自演は無理でしょう。

公開されてなくても、何らかの方法で入手された可能性はあるな。
CEATECで名刺もらったとか

>>249
CEATECに匿名ディレクタは来ていなかった

>>250
そういい切れる根拠は？
証拠はありますか？証明できますか？

まあ PLC なんておバカな商品が生き残る筈がないわけで、放置しとけばいいじゃない。
HomePNAの現状見れば判るだろ？

あ、そういや10/100Baseにも両方使えていいなと安かった
I/ODATA USB-ET/PNA　を３台買っておいたけど、今全部が潰れて使えない。
商品寿命が両方の意味で短かすぎ。

>>241
MBS VOICEは、反対派が裁判に勝った時に、これの特集を流すんだろうね。
それに備えてこれだけ詳しい取材をしている訳だ。
1/9の放送は圧力報道だったが、MBSの本心としては反対派の勝ちだな．．と
先読みしているのだろうね。

>>253　そういえば、あの「Voice取材メモ」は中立的な立場というより、
反対派寄りの内容が多いのも納得できる。

524 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/02/24(土) 13:37:49 ID:Exa+1w160
どうも、オレの書いたウソが一人歩きしてるみたいだから言っておくけど、
ID:1UwkJlk10
で検索してみて。>>488ででまかせってネタばらししてるから。
--
438 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435
パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人
不完全燃焼以前含む

485 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/02/23(金) 20:36:28 ID:Q7AJvR8O0
↓これを、あらゆるスレッドにコピペして 松下の悪行を広めよう。 すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。
　　438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
　　>>435
　　パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
　　松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人
　　不完全燃焼以前含む

488 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/02/23(金) 21:17:13 ID:1UwkJlk10
>>485
ごめん。それオレの口からでまかせ

>>239

公取Ｇｊ!

>>255
嘘情報を流して何してるの？
名誉毀損乙

>>251
キミが「来ていた」と証明できないからさ。

しおかぜ　が受信不能になる件

総理の耳元で、ささやいといた

来週以降、どうなるかな？ひひひ

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLC閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^　　　初期需要一巡したら後が続かない

単なる人柱需要でしたね。

お試しで実態が分かったからね。

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main156.htm

＞当サイトの住環境では室内でしかリンクが確立しなかった

＞無線LAN(それもかなり旧式な.11b機)でもつながる場所でさえリンクが確立しなかった

＞結局使用を控えるという判断をした

＞電波は公共財であり、その電波状況を悪化させる技術はまだまだ技術的に未完成であると考えざるを得ない

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLC閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^　　ヤフオク\15000でも入札皆無　お�hRu

不当表示ｲｸﾅｲ！

154 ：名無しさん ：2007/02/24(土) 07:56:19 0
http://jp1lrt.asablo.jp/blog/2007/02/23/
公取GJ!

190Mbpsとか絶対でないのに消費者惑わすのｲｸﾅｲ！
L1/L2の系統が違って繋がらなかったとき返金しないのｲｸﾅｲ！
非常通信周波数や航空無線など安全に関わる周波数で雑音ばら撒くのｲｸﾅｲ！
ルーターの設置が完了しないと使えないのにコンセント繋ぐだけでｵｹはｲｸﾅｲ！

また公取告発、増えそうだな。
いいかげんにしろっ！

コレ使ってみたけどなかなかにオモロイ。
刺すコンセントや使う配線機器によって繋がったり繋がらなかったり、
ちょっとトライアンドエラーの作業が面倒くさい面はあるけどね。
PLCってどんな感じなのかっていうのを知る高価なオモチャとしてなら買いかも。
ただ、ネットをヘビーに使ったり、ましてや仕事なんかに使うんであれば
この、簡単に家庭電化製品に影響を受けるような不安定さは致命的だな。

>>267　オモシロイ？本当にそう思っているわけ？

非常通信や航空無線と同じ周波数に漏洩ノイズを撒き散らしている公害商品
であることは、ご存知ですよね？凶器ですよ、これは。

比較的中立の立場で描かれているこのWebを精読してほしい。
このWebのPLC分析は、実機だけに、かなり読み応えがある。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main156.htm
良く考えよう。

「環境に優しい製品」を標榜している企業なんかがもしPLCを使っていたら笑える。
ウソつきすぎです。

もちろん↓この製品と同じ方式のモデムが公取から注意を受けた意味
http://jp1lrt.asablo.jp/blog/2007/02/23/
を良く考えた方が良い。そういう商品です。

ここも併せて精読すべきだな。
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/

人の迷惑を省みずに便利さを追求する商品って一体何なんだろうね？

そういえばどこかの企業は湯沸かし器でも大量殺人に及んだようだが
「使用方法が悪い」
の一点張りだとか。

どうやらそういう方針らしい。

>>270
パナクソは環境活動をしています。自社の名を高めるための道具としか思っていない悪徳企業です。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154145417/
877 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/18(木) 00:46:56
松下にこんなページがあったなんて知らなかった…
一瞬、目を疑ったよ。　偽善者か？
http://panasonic.co.jp/eco/

環境活動が聞いて呆れる。
まずは公害短波PLCをばら撒くのをやめろよ。
地球環境問題に取り組むと言いながら短波PLCで電波環境破壊。
松下幸之助が生きていたらこんな事にはならなかったろう…

885 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/18(木) 23:57:56
電波を地球環境とかいってる電波ハム野郎バカス。
そんなにくやしいのかｗ

886 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/19(金) 00:16:50
電波環境も地球環境の一環。
ゴミを散らかすヤシは氏ね。

887 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/19(金) 02:26:30
電波がゴミだって？バカスｗ

995 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/27(土) 20:17:53
>>991
就職板でもPLC問題は関係なくはないよ。
これから松下に就職する諸君は、PCCのような社会の恥さらしにはなるな。

>>887
そうだよ、ノイズ（エネルギーによる電波環境破壊）はゴミ（物質による自然環境破壊）と同じ。
電波障害は一種の環境問題。こんな事も理解できないおまいみたいなバカが手に余る代物を作るな。

短波PLCを無理やり推し進める松下の会社にはバカが君臨しているようだ。
目に見えるもの有害物質などだけを表立てて問題視して、目に見えないもの有害な短波PLCの
ノイズは裏では知らない振りをしている。
国内の電波環境との共存すらもする気のないヤシが世界の地球環境との共存を考えるなんて無理。
http://panasonic.co.jp/pcc/eco/
松下は環境活動を自社の名を高めるための道具としか思っていないだろう、腹黒い会社だ。

7iK3sr0v

アンチども！もっと騒げや〜 そしてオレの糞PLCを回収してくれ！ 高値でなW

ヤフオクの価格暴落中。残念！

>>274　アンチを晒しまつしたが、逆に晒されまつした。

笑ってください，PLC推進派の無知を。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1172020077/387

＞このデジタルディバイブを解消してくるのが

ディジタル技術を使ったバイブレーターを実現するのがPLCなのか？大笑いだな。

デジタルディバイブ 　デジタルディバイブ 　デジタルディバイブレータ
電波の知識ゼロ(このスレで恥晒し済み)、ＩＴ用語うろ覚え、
亜歩丸出し　

反対派はどうしてそこまで松下を敵視するんだ？
あまりアンチすぎても感じ悪い、叩くならPLCだけで充分だろ
反応がヒステリックすぎて理解に苦しむ、下請けいじめにでもあったのか？
この様子じゃ本当に社会党がバックにでもついてるんじゃないかと思ってしまうな
PLCはどうかと思うが、松下の製品全体は悪くないと思うけどな、

とか書くとまた社畜とか書かれるのか？

>>279
煽り，乙！

>>278
揚げ足を取るような行為は見苦しい
いくら推進派が憎くても、その反応は如何なものかと

【リストラ】松下の内情・今後【クビ】

ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172571115/l50

知り合いが松下に務めてるんだけど
無意味な勉強させて
松下以外では使えない無意味な資格とらせたりした後
リストラされるって言ってたけど
内情詳しい奴、教えて。

久々の熱いハードウェアスレ

>>279　
それは非常通信周波数や航空無線周波数にノイズをばら撒くのは国民の敵。
言われて当たり前。

むしろ限りなく犯罪に近いかもしれない。

まったく、推進派もなってない。
誰も文句つけようの無いモデムを作れば反対派も黙るだろうに、あんな
完成度の低いモデムじゃあ興味を持ってただけの人間まで敵に回す。
電波妨害起こすだけならともかく、使えないモノを売りつけたんじゃあ
普通は怒るわ。
そこに程度の低いネット工作。火に油を注ぐだけだな。

あと>>282。同じ話を聞いた事があるんだが、やっぱり真実かい？
知ってる人、書き込み求む。

>>284
>>285
実際に無線を使っている人にとってはその通りだろうし、正論だとも思うが、
特に無線をやってない人間には認識しずらい話だわな。
実際、使えんモデムをつかまされてなかったら、別に気にしなかったし。

>>287　だから犯罪性の高いモデムなんだよ。気づかないうちに他人に
迷惑を掛けている。バスレーンにハザード付けて駐車して昼寝している
香具師と同じ。気づかなかったでは済まない。

大体ね、素人が使っても安心して使えるものを供給すれば何の問題も
起きなかったわけよ。その点、このメーカーの罪は重い。

>>282
大企業では珍しくもないこと、騒ぐほどのことでもないだろ。
そんなことくらいで騒いでいたら、こんな引く手あまたの時代でも、
どんな会社にも就職できないし、長くも勤まらないよ
無意味な勉強かどうかはその人次第だし、
松下グループで生きていくなら仕事上も必要な資格なんだから特に問題はないだろ
リストラは松下や大企業に限らないし、終身雇用なんて、リストラという言葉が流行った頃にもう崩壊しているんだよ
今の若い世代はリストラなんて当たり前だと思って就職してるよ

どうしてそこまで執拗に松下だけを攻撃するんだ？住友とか他の企業だってモデムは出しているだろ
PLCが憎いんだから、暖房のことまであげるのはやり過ぎだよ。
少なくとも、暖房の件では社会も納得する形であれだけ反省しているのに、それまで持ち出すのはどうかと思うね
海外から飛んできてるPLCノイズも有るんだし、海外の会社も含めてPLC製造企業全社をなるべく平等に標的にするべきでは？
それとも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うけどまさにそれかい？
敵はPLCだろ、暖房でもリストラでもない。あまり目標がずれると、仲間に誤射するというか
コメントSpam問題のように、無線に詳しくない普通の人からかえって引かれる結果になりかねないよ

>>289
他はともかく、松下を攻撃する理由は判るね。
違法な海外製は、とりあえず論外。
住友電工のモデムはビル用で、導入されたと言う事例自体がネット上ですら確認
できてない。まあ建設中のビルに組み込むなら、時間的にまだ導入事例が無くても
不思議でもない。つまりユーザーがいないか、いたとしてもきわめて少数。
アイ・オーは松下のＯＥＭで、いわば腰巾着。しかも返金キャンペーンをやって
いるから、モデムの性能に不満があっても一応は救済される道がある。
他の松下以外のモデムは、そもそも売っているのも見たことが無いと言うか、
合法な奴は他にあるのか？　少なくとも自分は知らん。その程度の存在だ。

ところが松下は本家本元の自社製であるだけでなく、返金キャンペーンも無い。
サポートもクズ。性能はこのスレで語られてきた通り、最低最悪。
それでいて、最もモデムの数が出ていると推測される。
つまり現在流通している合法モデムの中で、強い不満を持つユーザーをもっとも
多数かかえているのが松下だと言うだけの話。つまりは自業自得。

アマ無の方には感情的な奴もいるようだけど、それは別に問題じゃない。
要は欠陥製品のユーザーがメーカーをつるし上げているだけの話だろ。だから
企業の体質も糾弾するし、気に食わん事があればネタにする。
だから松下のクズモデムをつかまされた人間にとっては、ＰＬＣ以上に松下は
叩くべき対象なんだと思うぞ。
実際、俺だってそーだしなー。

>>282
松下はPLC推進派の先頭を走ってきたし，政治家にも働きかけてきたし，他社に先駆けて製品を発売した。
それも無線ユーザーに対して「短波帯から出て行け！」と言って。

叩かれて当然。

これは国内問題なのだから，海外のPLCを引き合いに出すのは筋違い。

>>290に追加。
それから、１セット２万という価格も問題っちゃ問題かな。
ハード板住人にはともかく、普通の貧乏サラリーマンがハードに出す金としたら
それなりに大きいよ。棒に振ったら２ちゃんに文句を書き込む位には大きい。

まぁ結局、欠陥品を出したメーカーの末路と言うだけの話なんだけどね。

この騒ぎを本気で収めたければ、松下もアイ・オー見習って返金キャンペーン
やればいいんだよ。社員によるお詫び行脚＋ファンヒーター並みのＣＭ付きで。
それだけで欠陥モデムつかまされて怒っているだけの人間は離れんじゃない？

ま、正論＋趣味でＰＬＣとガチバトルやるつもりの無線マニアの皆さんは、何ら
かの結論が出るまで徹底的に戦い続けるだろうけど、少なくとも敵は減らせる。

>>292
激しく同意。

広告では魔法のようなことが起きると書いておきながら，実際購入してみたら「使える時もあります」と
いう製品だったわけだから。消費者に過大な期待をさせてしまった罪は重い。

法的には問題ないのだろうが，倫理的には大いに問題有り。

パナソニックやアイオーが社会的に叩かれるのは当然すぎる。

盟友アイオー
　２期連続の赤字に沈むか。　父産コースまっしぐらですね。

PLCをふんずけて、公取注意受けて更にイメージ悪化。倒れて行くのでしょう。

>>281
そんなことより，屋内利用しか認められていないPLCがディジタルディバイドの解消に役立つ
わけがないだろ。

出もしない速度が出ると宣伝したり，出来もしないことが出来る（ディジタルディバイドの解消）と
宣伝してしまうPLC推進派は重罪を犯しているのだよ。

PLCに頼らざるを得ない会社に未来はないよなーーー

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070227/128197/

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0227/iodata.htm
そのURLです。

ざまみろ！

人生リタイア・人生負け組みと低所得層　ＶＳ　犯罪企業

　どっちもがんがって。長寿ネタキボンヌ(；´Д`)

>>279

松下幸之助さんの基本的考え方に立ち戻るべきだと思う。
http://panasonic.co.jp/eco/policy/kounosuke/index.html
いかにPLCが松下の基本原理から外れているかが
お分かりいただけると思う。

冷静に。

引用

>>
万物がつながりあって成立しているこの社会で、ひとつのものだけが栄えることは、一時的にはありえても決して
長続きするものではありません。すべてが共に栄える、共存共栄する、ということでなければ真の発展、繁栄は
ありえないはずです。それが自然の理法であり、自然環境も人間社会も共存共栄が本来の姿です。そのことを
松下幸之助は松下電器の経営理念として、一貫して掲げ続けてきました。
当社は「環境宣言」で、人間が万物と「共存」する責務への自覚を宣言しました。
また現在の当社環境活動の基本的な考え方も「地球環境との共存」とし、この理念を示しています。

※地球環境と共存していないから叩かれるだけのこと。

PLCと地球環境は関係ないやん

実はＮＴＴがキチガイハムに便乗してるんじゃないの。
こんなのが普及したらＮＴＴ終わっちゃうよｗ

>>302
？？？関係がよくわからん。
ラスト1マイルとかラスト10mのネット技術じゃなくて
屋内ネットワークの技術だろこれ？？

NTTが困るのは、電力会社が狙っている電柱まで電力会社の光ファイバー、
柱上トランスから家庭までPLCってのだろう。

つPN-100HD-S

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070228/pioneer1.htm
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>305
どのへんの帯域使っているのかな？
最大2ch×2の圧縮オーディオ転送なら長波帯PLCだけでもいけそうだけど。

HF独自規格、ネットインデックスのじゃね？

電凸いくか？

逝け！　MusicTapは短波PLCだ。

【A&Vフェスタ】パイオニア，PLCを使って家庭内の各所に音楽を送信できるシステムを出展
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/121398/
> パイオニアは，高速電力線通信（PLC）を利用して音楽を家庭内に送信するシステムを開発し，
> 2006年9月24日まで開催中の「A&Vフェスタ 2006」に出展した。

コンセントを差すだけで音楽があふれ出す――パイオニア「MusicTap」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/21/news071.html
> 国内ではまだPLCについて法的な許可が下りていないため（現行法下でも10kHz〜450kHzの
> 周波数帯を利用できるが、AVデータの転送には帯域が足りない）、展示されているモデルは
> PLCユニットを抜いてある。

のっちなしぽ？

>>301 ｱﾎとちゃう？電波環境は地球環境そのもの。

>>309
どこかの無名なメーカが作ると思ったらパイオニアがやったか・・・。

しかもBGM程度ならFMトランスミッタの方が適してるし、
わざわざPLCで5万〜8万円かけてやることじゃないだろｗ

どうしてもコンセントを使いたいならアナログのままAMで流せ。

無線欄でえーやん。こんなん

レイテンシーが課題となる
ホームシアターにつないだときの絵と音の動機や
ステレオの定位（左右の位相差）は
どうのように解決してるんだろう？

ステレオペアを分離して別クロックで送るわけでもないのに、
位相差が生じるはずが無い。

松下の装置では数百ミリSECの遅延が散発すると言われおり、
ネットゲームでは使えなかったというレポートもあった。
こちらの装置でも同じかどうかは分からないが、
主な用途を他の部屋への伝送としているのは、
位相差を問題にしないからだろう。。。

同一部屋内ならともかく隣の部屋の回路がL1/L2で違ったら即死。
「繋がらない」
という怒りの声を全く学習していない。
ハイリスクの投資、乙。

>>291
> それも無線ユーザーに対して「短波帯から出て行け！」と言って。

どんだけ少数派だよｗ

311 ：不明なデバイスさん ：2007/02/28(水) 20:17:56 ID:JTU+caHQ
>>301 ｱﾎとちゃう？電波環境は地球環境そのもの。

吹いた
電波浴しすぎwwwwwwww

477 名前： 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 20:19:24
>>473
まあ、こちらはJAの国家破産まで考えて見ている。 JARLの現体制も国家破産と道連か。言われている１０年後か。
EUやロシアの連中よりJAの年齢構成はWよりは極端ではないが偏っているし。
Wはベビーブーマー世代に偏りすぎてWが真っ先に衰退するがアメリカという
国が消滅すると同時。
うまく出来ていますよ。歴史は。
あ、３月北朝鮮核実験。思い出してね。当方期待して待っている。

479名前： 名無しさんから2ch各局…投稿日： 2007/02/28(水) 20:28:15
>>477　まったく、反対派ハムは電磁波受けすぎで、おつむ大丈夫？
もし、北朝鮮が、核実験したら石油支援はないよ。
480 名前： 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 20:44:29
>>479
勘違いしないでね。
歴史はタイムトラベラーが示した方向へ動いているという事を証明するだけ。
あと、中央省庁にマジで御連絡したし、北朝鮮が核実験したら国家権力を
動かしてこのタイムトラベラーの身柄確保を考えている。
首相官邸から取り敢えずは御連絡承りましたの返事をもらっている。
こっちは本物だと判断しているのであとは相手が言った事が次々と証明される
のを待つのみ。 ここに至るまで、何人偽者タイムトラベラーを潰してきたのやら。もぐらたたき
もいいところ。中には「ガキ」も居たし。
さて運命の３月。世界金融恐慌やブッシュ政権崩壊すら言われている。イラン攻撃は
起こらないなどね。余りにもリアルすぎて。この３月は核戦争に至る地獄の一丁目
が始まる歴史の分岐点だと考えているよ。

>>312
パイオニアはサラウンドリアを無線で飛ばすって製品作ってたはず。
電波の届かない部屋をまたいでやりたかったんだろうな。

>>318
ハムなんて興味のない俺でも、大規模災害時の無線は重要だと思うぞ。
災害現場は当然PLCもこけるのだろうけど、受信側がPLCだらけでは
いろいろ問題はあるかもしれん。

ただひとつ気になることが。
無線への妨害が懸念されているけど、実際にどれくらい妨害されるのか、
たとえば海外との交信時、同じ建物内でPLCを稼働させたときと止めたときとで
どれくらい差があるというデモンストレーションはなされているのだろうか？
あったら教えてくれ。そういう話がないので、ちょっと過剰反応でない？とは感じる。

実害ない程度にした結果が今のリンク状況なので、ツカエネーには変わりない気もするが。

>>322　一台のモデムでおおむね半径50mで打撃があります。複数の方式が
違うモデムを使用すれば致命的。現在、HD-PLC方式の場合はアマチュア無線
の周波数のキャリアを抜いていますが、4630ｋHz非常通信連絡設定周波数など
キャリアが入っている周波数で同調したアンテナを利用した場合は、
20ｍ以上のタワーのアンテナであっても微弱な信号がほとんど聞き取れなくなります。
モデムはAPC機能が入っておりモデム間の減衰が多いほどモデムの出力が高くなる
設定がなされています。住宅内の２点で劣悪な通信環境にモデムを設定すると
フルパワーでモデム出力が出ます。その条件で測定すると大変な障害が
出ています。つまり同一の至近距離の室内でPLCモデムをつないでも
PLC信号の受信信号が十分強ければ、モデムの出力が低減されるため
障害は少なくなり、ノッチの利いている周波数では障害を感じないかもしれません。
しかし実環境では２０ｍ以上はなれた部屋での利用が頻発しますので
障害事例は多くなると思います。障害が顕在化しないのは、モデムの普及率が
低いことと、外観からはPLCモデム使用の可否は分からないのでノイズが増えても
原因が特定できないことが挙げられます。

測定データの一例です。画像と音声付。
http://wave.ap.teacup.com/ja6wfm/472.html#readmore

だから過剰反応でもなんでもなく実際２０ｍ高のアンテナまで
ノイズは壊滅的な打撃を与えている。総務省の既定の10ｍの範囲を
遥かに超えた障害が出ています。

でなければ、クソ忙しい中でいちいち訴訟なんかやりませんっ、てば。

勘違いしないでほしいのは誰もPLCそのものには反対していません。
他人に迷惑なPLCを野放しにしていることに反対しています。

逆に言えば、既存の無線設備に影響を与えずに100Mbps以上が
安定して通信できるPLCを開発すれば他を圧倒して市場を独占できます。
マスキー法時のホンダのCVCCエンジンを思い出してみてください。
政治力で規制緩和するのは間違いです。技術力で他人に迷惑をかけない
モデムを開発するのが正しい道です。

非常に簡単に現在の技術力が不完全なことが分かります。
それは障害が予想される周波数にノッチ処理をしていることです。
もし１０ｍはなれて環境雑音以下になる設定ならば、ノッチなどは
必要ありません。しかし現在市場に出ている未完成のモデムは
ノイズを撒き散らすため近隣で利用されることが予想される周波数を
外しているのです。ただし、これはメーカーが紛争を避けるために
自主的にそうしているのであって、総務省の既定からすると
全ての周波数で既定内のフルパワーを出しても認可されます。
ゆえにPLCの漏洩電磁波を測定する場合はノッチの入っていない周波数
の漏洩電磁波について議論しなければ無意味です。ノッチを入れること
は何ら法律的根拠はありません。PLC-Jのいわば自主規制であり、今後
海外のモデムが流入してくればノッチ無しのモデムが街に溢れます。
ノッチはPLCの問題を隠蔽してしまうため技術力の向上を阻害する
要因になっているかもしれません。
改めていいますがPLCには全く反対していません。しかし既存の無線通信
に影響を与えるモデムの認可基準には断固反対します。今の松下のモデムの
レベルは全く容認できません。自分のLANを構築するがゆえに他人の家の
無線通信を妨害してもかまわないという理屈は成り立つ道理はありません。

なんか、ロジテックも出すんだって?

御苦労なこった
詭弁もいいとこ

ロジテックって，三菱マテリアルとの間でPLC機器販売騒動を起こした，あの会社？

マウス作ってるほうだろ
日本ではロジクール

無線ｦﾀの必死さにひきます

企業ども　ノイズ増やすな　気違いめ

カネにしか興味がない日本人は世界から蔑みの目で見られている

結局、技術力の無さが露呈しているだけだろ。
恥ずかしい。

ITproの記事でまつした
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070222/262840/

◆HD-PLCは最下位◆　有線LANに比べると到底実用に及ばない
間違って購入した香具師、乙

まぁ、アマチュア無線なんてどうでもいいし
吠えたところで無視されるのがオチだろうに必死すぎ・・・
アマチュア無線なんて許可されてるから馬鹿トラックの違法無線がなくならない。

>>336
　　少なくとも勉強をしている比率が高いんだがね。
なんにもしらない一般人にＰＬＣを渡したらどうなるのかね。

安全・安心なんてＰＬＣ販売企業には一番痛い言葉だがね。

勉強の方向がｗ

趣味のアマチュア無線じゃ説得力弱いな。
他の業務に用いられる無線(航空無線の一部と災害時用周波数が有るとか言う話だな)で、
運用状況がどう変わるのかを示してみては同だろうか？
関西大震災その他の災害時に活躍した無線と同じ２点間通信で、
受信していた場所にＰＬＣ置いてまともに更新できるのかとか。
これを上手く一般に知らしめれば、結構な反響があるんじゃないかと思うよ。

そもそも災害時なんてPLCが動いてないだろ。
逆にPLCが動いてる程度の災害なら、
他の通信手段も生きてるだろうし災害の規模もたかが知れてる。

PLCが航空無線を妨害し通信が困難になるような高度を飛んでる時点で、
もうその飛行機はどうしようも出来ないだろ。



でもPLCは不要。

3月1日のアクセスランキングに注目
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070222/262840/

>>341　終わりまつした
>>340　死体を積み重ねるのは暖房装置でなれていまつした

待つ死体伝奇参行

>>339
関西大震災はいつ起こるんですか？
未来から来たんでしょうから、教えてください。

社員乙
都合が悪くなると話題逸らしに必死だなｗ

重要事項（L1/L2の異相で速度出ない）がパッケージに明示されていなかった
ことを言えば、メーカーも返品に応じざるを得ないんではあるまいか。

ネット家電普及へ拍車　ＰＬＣアダプターが好調
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200703030021a.nwc

不治惨刑は、いくらもらったのかな？

プロ市民よりはもらってるだろうな

【ネットワーク】ネット家電普及へ拍車　PLCアダプターが好調 [03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172876475/

ハムの諸君、君達の奮闘を心より期待する。

ネット家電普及はいいけど、
せめて松下以外は普通のEtherも一緒につけろよ。

提灯記事をもとにした推進派の情報操作みえみえ。

ところで誰かネット家電って持っている？

俺は使う必要がないから検討もしていないけど。

>>353
今現在はもってないけど、コピー保護掛かったコンテンツを他の部屋で
HD解像度で見られるDLNAサーバーは欲しいな。

>>344
　　関西大震災は起こらない。デマが一人歩きしている。
怖いのは東海大震災。日本経済が揺さぶられる。死傷者も半端な数では無い。
年までは聞いているが月日は未公表だった。

水増し君だよね。　幾ら積んだのかと。

これは総務省への威嚇の1つのコマ。

ある店では「１個も売れていません」　在庫は６台全部表に出して。

「大提灯記事確定です。」

ので。　広告費でマスコミを支配できる所は大したもんです。
「数字のマジック・誤魔化し」が横行するのでは世も末です。

松○への新たな呪文　「日本国破産」「日本国破産」
外貨預金（EURO）海外脱出準備　とね。あいつら、真っ先に国外集団逃亡
するから。

>>355 KO2は、もっと身近な予想できないの？
明日の競馬でもいいよ。

店頭在庫を考えたら、恐らく実売３万台程度だと思われ。

店頭在庫のだぶづきは「かなり凄い状態」。

マスコミ記事は「販売店の注文ベース」での事ですので鵜呑みすると
大変な目にあいます。

恐らく、この数字が総務省や取引先への目くらましとなり相手の「判断」を誤まり
売り上げを上げるのは誰なのかは自明。明らかな一時しのぎの営業戦略です。
そうやってバブルを作り出したいという狙いがミエミエ。

大笑いの「FujiSankei Business i」記事。ここはいつも企業広告を記事にしている。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200703030021a.nwc

＞松下グループでＰＬＣアダプターを生産するパナソニックコミュニケーションズの中川浩次
＞広報グループ参事は、「冷蔵庫に貯蔵している食品のＩＣタグを読み込んで、ＰＬＣを介して、
＞ネット経由で外出先の携帯電話に品ぞろえや賞味期限などを通知し、レシピを提案する」と
＞例を挙げ、ＰＬＣとネット家電、携帯電話が新たな生活シーンつくるとみている。

これは技術的には可能だが，究極のお馬鹿しか使わないものさ。
冷蔵庫の残り物で工夫して料理をするのが主婦の腕の見せ所なのに，その能力を奪って
しまう。お馬鹿大量生産を提案しているようなもの。

賞味期限が切れていても食べられるかどうかは人間が臭いや味で判断するもの。
機械任せにしていると，そういう元からあった能力が失われてどんどん馬鹿になる。

買い物に出かける前に，冷蔵庫に何があるかを調べてメモしていけばいいだけのこと。
それを面倒くさがって必要もない機能を高い金を出して買うのはお馬鹿だけ。

せいぜい松下の社員をお馬鹿にして，こういう不要な機能の製品を給料の代わりに現物支給
すればいい。

ところでRFIDを日用品につけることは，米国では消費者連合の大反対にあって，消えた。
国民一人一人が，いつどこで何を買って，どう消費したかが丸裸になるから。

そんな究極の管理社会を日本人は必要としているか？しているわけがない。

高速PLCの主な規格と、推進する業界団体
HD-PLC方式
CEPCA (Consumer Electronics Powerline Communication Alliance)
HomePlug方式
HomePlug Powerline Alliance
UPA方式
UPA (Universal Powerline Association)

DVDレコーダー不発。平均的な知性の人類はVHSビデオが適切。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000002-maip-bus_all
ましてやネット家電PLCなどは普及させるのは無謀。

　　　　　　　　ハム蓄のネガティブキャンペーンは失敗に終わりました！ｗｗ
　　　　　　　　　　　　本当にありがとうございました（笑）



　　　　　　　　　　http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200703030021a.nwc

>http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200703030021a.nwc

禿げしく既出ですがw

【ネットワーク】ネット家電普及へ拍車　PLCアダプターが好調 [03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172876475/

すでに終了w

地元の販売店で一台も売れずに残っているのですが。
無残な姿さらしています。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 んなーことはない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

＼＼　　　そ　ー　で　す　ね　!　!　　　／／
○●○●●●○●○○○●○○●○○

じゃ、その販売店の名前出す？大手家電ですよ。店の人が「１台も売れていません。」
とPLCの在庫の山を指差して見せてくれました。お手上げだと。

ちょうちん記事1つでこれだけあちこちにマンセーのカキコして。

なにがネットワークの本命だと？

能天気なバカさ加減に呆れて物言えない。
ふ○参○の挫武記者！名前は忘れないぞ。

将来、家中の家電製品をネットワークに接続できる可能性
があるPLCは無限の可能性が考えられるだろう。

今日PLC買ってきた！正直すっげー快適だ！！
今まで無線LAN使ってたんだけど繋がりが悪く通信が安定してなかったが
PLCは有線LANみたいに安定してるし早いしでいいことずくめ

心配なのは他の家電との干渉、まだわからないがどうなんだろ？

Mixiでも工作が始まったねぇ。MixiID持ってる奴は以下のurlをば。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15888875&comm_id=327436

このスレッドを立ち上げた奴が怪しすぎる。
倉田佐祐理って（笑）
しかもマイミクは招待者のみ、入っているコミュも……（笑）

>>370
みえみえ乙

>>372
なにがみえみえ？

ブロッキングフィルターの中でオナっててw

>>374
ブロッキングフィルターってなに？

>>370
マルチ乙

マルチはしてませんけど

あゴメン間違えた

>>370

で、早いってどれぐらい？
偶然L1/L2は一致したみたいだね。
ちなみに今まで使ってた無線LANは何使ってたんだろ。

>心配なのは他の家電との干渉、まだわからないがどうなんだろ？
追加レポよろ

>>370
>心配なのは他の家電との干渉、まだわからないがどうなんだろ？

HD-PLC方式と異なった方式のPLCが宅内で混在したら、
途端に速度低下または通信不能になる。

たとえば、先日発表されたパイオニアのネットワークスピーカー等

壁コンセント置き換え型とか出す予定は無いのかね。
工事が必要になるから敷居は高そうだけど収まりが
良いほうがいいなー。

>>380　互いに公害で潰しあい。野蛮。エリートは使うべきではない。

さっそくPLC同士で潰し合いが始まるね。さすが公害機器で野蛮だな。

>>383
はっ！実はパイオニアのPLCは松下PLCへの刺客か！

隣同士でいがみ合いが始まる。
実に香ばしい。

どうせ松下のモジュール使ってるから干渉はしないでしょ。
パイオニアが1から作ったというのも考えにくい。

というか松下がタダに近い値段でばら撒いてる気がするな。
これから色んなメーカから応用品ｗが出てくると思う。

>>386
いい加減なこと言うな。
三菱マテリアル製のモジュール使っているぞこらっ！

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070301/128292/
PLCの信号伝送部については「動的マルチキャリア再配置（DMCR）方式の
PLCモジュールを組み込むことで実現した」（一楽氏）としており、
三菱マテリアル製のオーディオ機器向けPLCモジュールを採用したものとみられる

パイオニアのネットワークスピーカー、使用上の注意である。

使用上のご注意　Attention
1.本製品は日本国内仕様の広帯域電力線搬送通信設備の型式指定品です。
日本国内の屋内でのみ使用できます。
2.本製品をサージプロテクタやノイズフィルタ入りテーブルタップ（延長コード）に接続
すると、スピーカーの音が途切れたり、雑音が発生することがあります。
本機の性能を最大限に引き出すために電源コードを直接、壁のコンセントに接続
することをお勧めします。
3.ヘアドライアーや掃除機のようなノイズを多く出す電化製品と併用した場合、
スピーカーの音が途切れたり、雑音を発生することがあります。
その場合は、そのようなノイズを出す可能性のある電化製品の電源をオフして、
ご使用ください。
4.同一家屋内で使用できる本機のサウンドステーションは１台のみです。併用すると
動作しません。
5.電灯線を利用した（PLC）他の通信機器を使用している場合は、本機が動作
しない場合があります。
併用する場合は、他のPLC通信機器を一時的に外してご使用ください。
また同一家屋内に配電盤が２つ以上ある場合（例：２世帯住宅・オフィス・店舗など
配電盤が分かれている場合）は、配電盤をまたいで音楽信号は届きません。
6.本製品はアマチュア無線・短波放送・航空無線・海上無線・電波を利用した天文観測
などと同じ周波数を使用した高周波利用設備です。
これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合、
電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（本製品の電源プラグを電源コンセントから
抜くなど）をとることを命じられることがあります。
7.本製品は医療機器の近くでの設置・使用をしないでください。本製品からの高周波信号
が医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故になる可能性があります。
8.本製品は防水対応ではありません。

>5.電灯線を利用した（PLC）他の通信機器を使用している場合は、本機が動作
>しない場合があります。
>併用する場合は、他のPLC通信機器を一時的に外してご使用ください。

笑った笑った。完全に松下のＰＬＣとつぶしあい

>>389
ﾌﾟ−

なんで必死になってるの？

　　　　　　　　　　大暴れしちゃうよ　！　！
　　ぶっ潰せ　ＰＬＣ　暴け　データ捏造
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　 　∧∧∩ 　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒　 ( ﾟ∀ﾟ )/　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　 ⊂　　 ﾉ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　　(つ ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　 (ノ　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

　　　　　　 ２００６年のNo.1が発表されています！
　　　　　　　 本当にありがとうございました（爆）


http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061231143517.jpg

>>386
というか、中波帯域をまんべんなく使うという性格から、
干渉しないわけないのだが。

>>394
何？　中波ＰＬＣなのか？
そんなＰＬＣは認可されてないぞ。

>>395
短波短波・・・orz

ここに書かれてるように使い物にならないんなら自然淘汰
されるんじゃないのハムのようにｗ

■ 知事へのメール
Date: 2006-12-16 (Sat)

こなのが有りました。全文掲載します。
-----------------------------------
ご提言等の内容
シートNO：2540
受付年月日　　2006年11月13日
テーマ　　光ファイバー網の拡大について
--------------------------------------
提言内容（全文）

総務省が発表しました「次世代ブロードバンド戦略２０１０」に対して、県の取り組みについてお伺いします。

ご存知のとおり「２０１０年までに国民の１００％が高速または超高速を利用可能な社会に」というのがメインですが、
「２０１０年までに上り３０Ｍｂｐｓ級以上の次世代双方向ブロードバンドの世帯カバー率を９０％以上とする」とＩＣＴ政
策大綱にうたわれています。

しかし、県内のＦＴＴＨの普及はまったく進んでいません。民間通信事業者の拡大予定にも香川県はまったく掲載され
ていません。また、サービスされているのは大きな市の一部のみという悲惨な状態です。県としては、その状況に危
機感は抱いていないと、現状は見受けられますが、いかがでしょうか。

民間通信業者にエリア拡大の要望を出しても、「採算が合わない」や「希望者が少なすぎる」を主とする回答ばかりで
す。しかも、通信事業者は住民に対して、アンケートなどの意見聴取も行わずに、このような回答を行います。若い
人々は少なからずホームページなどで希望登録のチャンスなどに会えますが、ほとんどの方は見る機会もありません。

そこで、県も、通信事業者に、申し入れなどを今まで以上に積極的に行っていただき、県民に対して意見聴取を行う
ように各市町村へ通達をするなど、何かアクションを起こしていき、通信事業者が導入せざるを得ない状況にすると
いうのはいかがでしょうか。

以上、ご検討をお願いします。

>>398
何でこのスレなのかよくわからん。マルチ？

PLCが普及している国はない。

「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。
「海外では普及している」は，推進企業による「捏造」もしくは「誇大広告」。

833 ：名無しさんから2ch各局…：2007/03/07(水) 09:48:43
ＰＬＣが洗濯機に影響？
http://d.hatena.ne.jp/smz460/20070304



834 ：名無しさんから2ch各局…：2007/03/07(水) 09:49:32
短波帯に壊滅的被害。
http://7j3aoz.sakura.ne.jp/PLC/index.html

アマチュア無線とか未だやってるキモヲタがいるんだね

PLCに手を出すのは犯罪的だ

>>402　お手軽ネットとかで、知らない間に近所中に公害ばら撒く香具師の
方がキモイ上に、ほとんど犯罪だと思うけどねぇ。生きていて恥ずかしくない？

反応がｷﾓいなぁ

>>405　人に迷惑を掛けないように消えろ。

>>405　ひょっとして犯罪集団の元締めさんですか？九州の。

オラオラ、他所様の板へ来て荒らしんじゃねーよ、
とっととスクツへカエレ！


[無線]◆PLC導入絶対阻止◆　Part21　ZyｸｿLはノッチ開発中
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1172020077/

>>408　やっぱり九州の元締めさんですね？言葉遣いが、お下品。頭悪そう。

3/JLwOmD　商売　商売　商売
3/JLwOmD　商売　商売　商売
3/JLwOmD　商売　商売　商売
3/JLwOmD　商売　商売　商売
3/JLwOmD　商売　商売　商売

消えた「VOICE取材メモ」→MBSの回答は
http://ja3avo.blog81.fc2.com/

手当たり次第に反応するなよ

九州の元締めさんは今日も無駄な残業ですか？

九州なんて地方のことは知らん

>>413
彼は24時間営業ですから，ハイ。

ＰＬＣ、バカ、アホ、間抜け、くるくるパー

ていうかアマチュア無線のやつの方が周囲に電波障害で
テレビやラジオが入りにくくなるような迷惑かけまくってるくせに。
一度死んだ方がいい。そんな迷惑なやつらを絶滅させてくれるPLCって最高。

PLCが消えるのは早いだろうねぇ。
製品が市場に出回ってから消えるまで1年もかからないんじゃないか？

ハム太郎がウルサイなぁ。
ネズミはネズミらしく小さくおとなしくしているといい。

PLCまんせー！

推進派の方々によると，海外ではPLCが普及しているとのことですが，
公表されている米国の統計（2006年6月現在）によると，全米でPLC（BPL)を利用して
いるのはわずか5000人。

http://www.fcc.gov/wcb/iatd/comp.html

これはアクセス系だけの統計であって屋内利用については分からないものの，BPLって
のが普及していると言い張るのは厳しい数字です。

って書くと，推進派は「PLCとBPLは，同じ技術を使っているけど別物だ！」とカキコするんだろうな。

L1/L2の実装も知らないで発売しているんですかね？
製品として根本的に成立しないじゃん

実装を知らずして推進してきたとしか考えられない。哀れだな

ブロードバンドなんて謳わなきゃよかったのにねぇ

あれだけ誇大な広告をしちゃったら許されないよねぇ

異相で速度が出ないなんて。 L1/L2異相の確率は５０％だものねえ

松下電器、５０００人規模削減　海外生産にシフト
http://www.asahi.com/business/update/0310/003.html

PLCはどうするんだろ？

係争中で幾ら赤字を抱えるか分からないような事業を残すのは異常。
株主代表訴訟されてもおかしくはない。

ハム爺って何かプロ市民みたい。

ハムオタクの肝さは尋常じゃないな。

ハムって迷惑集団だな

だって、この時代にハムだぜｗ

PLCはテロと同じ

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

何をやっても駄目だ・・・ リストラが頭から離れない・・・

PLC崩壊

松下電器、５０００人規模削減　海外生産にシフト
http://www.asahi.com/business/update/0310/003.html

樹海が目の前〜♪ 推進派，転職検討中（リストラ対策）

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

何をやっても駄目だ・・・ リストラが頭から離れない・・

頼むから
急いでいる朝の時間に電車を止めるのだけは止めてくれ。

しかしPLCの技術自体は世の中に不要な技術で引き取り手は無いので、
大型二種免許だの
調理師免許だの
もっと役に立つ資格を取り直して人生出直せ。

立派に更生されることを願う。

>>379>>380
亀レススマソｗ

無線LANはWBR-G54で、gooのスピードテストで計ったら
無線では2MbpsくらいだったのがPLCでは12Mbpsになった！
でもスピードより常に安定して繋がるようななったのがうれしい！！

他の家電との干渉は今のところないようです。気づく限りはですがｗ

あ、家はCATVで30Mbpsコースです。
モデムからLANケーブルで繋いでるパソコンは、
gooの計測で20Mbpsくらいでています。

社員乙。

絶望。

月曜日の朝礼が最後通牒。ご臨終乙。

無職ハムにはうんざりだ

さよならＰＬＣ。リストラ５０００人か。いくつか工場閉鎖海外移転だね。
ＰＬＣの生産施設も当然入っているんでしょうね。

>>439　とリストラパナ畜に言われてもねぇ。説得力ゼロだろが。

混乱を　招くパナクソ　氏んでくれ

>>439
おめーの仲間、賛成派ゴッコやめるんだってよ。おめーはどうするんだべ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1173287198/439

リストラ馬鹿は逝ってよし。せいぜいネットで叫んでろ。

こんなに会社に尽くしているのにリストラされちゃう社畜カワイソス・・・

>>440
PLCは売れすぎて困っちゃってるから。
製造も中国に移管できないし

戦わなきゃ、現実と！

>>440
海外移管するような製品は、大量に売れていて、特亜のローカルメーカーでも作れるような簡単な製品が対象になる。
売れてなけりゃ、海外に移管する前に生産中止だよｗ

じゃ生産中止。

なんで必死なのハム君ｗ

早く早く楽になるんだ・・・
PLCを踏み絵して
他部門の上司に
懇願するんだ。
PLCにはもう関わらないから
チームに入れてください、と。

GK必死だなｗ

顔真っ青で目の下、隈どってますね。

PLCでビエラリ○クは吹っ飛んだか。
いい気味だ。不安定な回線を増やしてトラブル激増させて
ストーブやガス機器で失った信用がさらに低下か。

開発側のモラル低下もさぞひどいのだろう。
リストラは生き残るための最悪の手段だが、組織も腐っているんだろう。

ここで工作員が出ているくらいだし。

残念だねぇ、無職ハムさんｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000018-nkn-ind

松下のPLCってもう既にマレーシア製になってなかったっけ？
あ、シンガポールだっけ？

>>454
＞PLCでビエラリ○クは吹っ飛んだか。

・・・・・・・両者に何の関係が？？
PLCを使うビエラリンクでもあるのか？

総務省が海外製品ノッチなしを認可しちゃったよ
ttp://hikarinet-tokyo.ocnk.net/product/1850

>>458
それは素晴らしい。ノイズがバンバン出る（by T教授）ことが実証できる。

総務省の認可って申請を右から左へ流すだけだろ？

で、結局ノッチ無しでスピードの出る海外製がそこそこ売れて
松下PLCはハム太郎との板ばさみで脂肪、となったらおもしろいんだけどね。

いかにも日本的な足の引っ張り合いｗ

>>458-459
あらあら、係争中だと言うのに、とうとう短波PLCの本性を現したノッチ無しを許可してしまったのね。
当初から懸念していた通りだ罠。なにせノッチに法的義務がないのだから。
これでパナクソも通信速度の点で不利なノッチを外してくるかもしれないね。
これからも危ないPLCがお構いなしに許可されてどんどん出てくるよ。
ますますPLC認可取り消しへの気運が高まった。

それとHomePlug方式だからHD-PLC方式のパナクソと潰し合い。さすが公害機器で野蛮だな。

PLCやるんならやってもいいんだけど、
・引き込み線側への漏洩は遮断する
・屋内各回路は、異相間でもお互いに通信できるようにする
・1回路のノイズは屋内の別回路には通さないよう遮断する

という対策を取らないと（要は、現状はLANでいう馬鹿HUB状態なのでL2スイッチと同程度の機能を持たせる）、
うちの中で使いたい人にも性能が出ず他人には迷惑、という状況じゃないの？

この辺については推進派はどう考えてるのかな？

>>462
これでPLC認可取消は、殆ど規定事実になった。
このスレも終了ですね。
必死にPLC-Jも総務省の認可条件と実害の軋轢をノッチで誤魔化そうと
努力しましたが水泡に帰しました。
PLC本日崩壊決定、ご苦労。

>>462
ちょっと訂正。HomePlugの場合はハムバンドノッチはデフォルトですよ。
韓国の国内法でも国内の規定周波数は事実上ノッチを入れないと使えない。
基本的にはPLC-Jのノッチと、ほぼ同様の仕様ですねぇ多分。
ただし非常通信連絡設定周波数4630kHzはHomePlugはノーマークですから
やはり係争問題になると、これは認可取消の可能性は大。
結論は、そんなに変わらずPLC自滅。

アマチュア（個人）を除いて、非常通信連絡設定周波数4630kHzを使う（使える）局というのは、どのくらいあるのかな。

きっと、重要な無線局なのだろうが、そんな局って、アマチュアと比べればあまり数が多くないのではないかな。
そうすると、１０ｍ、３０ｍ離れてしまえば影響なしとか、言われるのではないかな。

実際の数を知っている人、情報キボンヌ

>>463

>・引き込み線側への漏洩は遮断する
分電盤の主幹ブレーカー２次側にブロッキングフィルターを挿入する。

>・屋内各回路は、異相間でもお互いに通信できるようにする
分電盤内で、L1とL2の間にHF帯バイパスフィルターを挿入する。

>・1回路のノイズは屋内の別回路には通さないよう遮断
分電盤、分岐ブレーカーの２次側にブロッキングフィルターを挿入する。

問題点
・ブロッキングフィルターは、ＴＤＫやＮＥＣトーキンで商品化されているが、
　販売開始時期は未定。ＮＥＣトーキンの話では、現段階では設置義務が無い上に、
　需要も無いので販売開始の時期未定とのこと。
・ＨＦ帯バイパスフィルターは全く商品化されておらず、販売されるかどうかも不明。
・上記２点、いずれも分電盤内に組み込みスペースが無い場合が多い。
・ブロッキングフィルター、バイパスフィルター共に電気工事士の資格者でないと取付できない。
　資格を持っていない人は、工事として外注しなければならない。

以上あげただけでも、ＰＬＣが中途半端な状況で認可されたことが判ると思う。

無線厨ｷﾓ

リストラ



ンテ

>>467
うん。だからこんな感じ
http://biz.national.jp/Ebox/compact21/
で、その辺を組み込んだ分電盤の新製品（PLC対応）を発売して、それを取り付けてない家では
利用不可ということでないと誰にとっても迷惑な話だと思うんだが、推進派はどうなんだろうか。

こんな風なんだろうか。
↓
>>468

>>468　死立文系厨房の悪寒。低学力低収入、乙。少しは勉強しろよ。

>>466
アホか。

非常用通信をしょっちゅう使うわけがないだろ。
しょっちゅう使うなら「非常用」じゃないよ。

それに無線機はいざとなったらその周波数にチューンすれば通信できるし。

既存住宅において>>467の内容で、電気工事店に見積もりを取ったらいくらかかると思う？
発売していない部品があるので、はっきりした金額は出ないが、十数万円はかかることは間違いないだろう。
（数万円で済む内容では無い）
また>>470のように、PLCに対応した分電盤が発売されたとして、それに取替工事をした場合、工事金額は間違いなく数十万円かかるだろう。

いずれにしても、ＰＬＣ機器本体以外に、これだけの工事代金がかかってったのでは、普及しないわな。
素直にＬＡＮケーブル引くか、無線ＬＡＮアクセスポイント増設した方が、安く上がる。

PLCは使う気も推奨する気もないけど、
ここの無線厨の行動は見ていてｷﾓすぎです。

>>474
匿名掲示板で推進企業名の入ったバッチを胸につけて
ひたすら「キモイ」とか、コソコソ打っているあなた、
一度、診察を受けた方が良いのでは？

異常です。

レッテル貼って誰彼かまわず噛み付くその姿勢がｷﾓｲ

大体便利でもない高価なクソモデムを、さも将来性がありそうなフリをして
消費者に売りつけている時点で、異常行動ですから。
公正取引委員会から注意処分を受けた例もありますし。

あなた、どうかしていませんか？
会社の雰囲気に呑まれて人の道を外した行動に走っていませんか？

冷静に考えたら、人様にこんな物を売りつけることはおかしいですよ。

PLCを売る人に認定されてしまった。
PLCを売る人だったのか。知らなかった。

無線LANの方が便利だよ。

野良ハムに餌をやらないで下さい

>>479
公害機器メーカーのくせに生意気です。

>462
こういうページハケン
http://jp1lrt.asablo.jp/blog/2007/03/14/1260300

悪いがこちらの方が面白い
http://ameblo.jp/oda-miffy/

こいつら本当にハムなのｗ

松下の貢献は55人です

http://www.asahi.com/national/update/0314/TKY200703130354.html

>>483
ハムもやっていますが一応、君達を監督する立場です。
クチの聞き方に気をつけたまえ。

>>485
監督さんって、おたくどちらさん？

ﾊﾑ厨がｷﾓすぎます

私は，コレで，やめました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B000KJT9YY/ref=cm_cr_dp_2_1/250-6200307-4650630?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=3210981

このモデムまぬけ杉。

R2D2型のゴミ箱あったよね。
そのゴミ箱をこのポストの横に置いておけば便利じゃね？

こんな快適なもの使わないなんて

頭固すぎだよ君たち＾＾

PU

期待した通信性能が得られていないと松下電器が第21回エレクトロニクス実装学会講演大会で報告
http://arap.way-nifty.com/siblog/2007/03/21st_jiep_2_6d67.html

光oneのCMなったことで、推進の必要がなくなったな
http://www.hikari-one.com/takunai/
反対派諸君、アマチュア無線の地位を下げる活動、せいぜい頑張りたまえ

>>494
１０年後には消滅するような企業が市場を荒らしています。

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLCモデム閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
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　　　　　　　 .フ^ｰ フ^　

>>495
1年後に消滅の間違いじゃないの？

雑誌でＰＬＣの事を知って、このスレを見つけて来た者です。
ＰＬＣアンチに具体的な理由があるのは判ったけど、実際の生活で
どれほどの影響が出るのか、具体的なイメージが湧きません。
携帯電話も、当初は色々と言われてましたが、今では飛行機の中や
病院内などの禁止された場所を除いては、例えば電車の中でも平気で
使われていたりしますし、電車会社の方も黙認状態ですし……
メーカー側の宣伝を見る分には、便利そうなんですが。

ﾊﾑ厨が
ぼくたちの聖域を侵すな
と大暴れしているだけです

>>498
えーと、ここ
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_line_communication
から飛べるBBC制作のビデオなんかどうでしょう？（PLTというのはPLCと同じ）
http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/whp/whp-pdf-files/whp099-videofile/1.rm

>>498
しかし、不安定でいつ通信が妨害されるか保障の無い世界に
居ると考え下さい。治安が悪化すれば携帯も無線ＬＡＮもＰＬＣも
一気に「最悪危険」なものに変わってしまいます。

政府の政策により通信技術の高度化・産業振興という美名で
何が起こっても一度許可したものについてはスルーを決め込んで
います。

あくまでも「平和ボケ」しているからであり、状況が変化すれば
制度も変わるでしょう。

どっかのモノレールでマナーを呼びかけても「無視する」携帯ユーザー
の事がありましたが、一般の人たちにマナーを呼びかけても無駄に近い
様相を呈しています。この世界がこのまま続くとは到底考えられません。

無法電波のハムがなんか言ってるｗ

ＰＬＣが発売されて３ヶ月、結果は出ました。
不安定すぎて使い物にならないＰＬＣ。
普及するまでもなく消滅。
海外でもＰＬＣ事業撤退が相次いでいます。

PLCアダプタ　技術立国日本の恥

>>498
幸せだね。

メーカーの宣伝には都合の悪いことは含まれない（含めてはいけない）というのが常識。

PLCに頼らなければならないほど日本の情報産業は衰退した。
PLCが実用出来なければ，日本の情報産業は死んでしまう。

　　　　M大学T教授語録より

理論値の１／１０どころか１／１００にも低下してしまうのが実態だった。

ハムの人って、どうしてみんな揃って句点を打たないの？

都合が悪くなるとハム

しかしさ、新規参入メーカないね。
これじゃ価格も下がらないね。

PLCには末舌や哀凹の工作員が、FONには＊ONYの工作員がね。
＊ONYの尻尾を捕まえたら途端にFONスレが閑古鳥状態。マジで笑った。
＊ONYは違法行為で告発可能状態に陥りますので公式に警告を行ったんだよ。
そうしたら・・。

あちこちに大企業は給料支払って工作活動にいそしんでいるという事が益々
明らかになっているので。
ほんと、野暮な兵隊囲って堕落街道マッシグラとは、ご苦労様です。

ついに社員が自己の妄想に頼りだしたようです。


あ、最初からかｗ

>>506
企業と結託している武蔵工業大学教授の徳田正満か。
のぼせ上がってばかげた事をするガキのようなヤシ。
良識のある判断を下せないヤシに教育者の資格なし。

徳田：
電力線通信は無線設備ではないので、ITU-Rがノイズに対して規制をかけるというのはおかしい。
日本の電波環境は改善されたけれども、日本の情報通信産業は死んでしまう。

m9っ(ﾟ ∀ ﾟ)　情報通信産業の為には電波環境を汚染してもよい！

PLCが実用化されなければ日本の情報通信産業は死んでしまう！
　￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　（-@∀@） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　アホか 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. おまえトンデモだろ！
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLCモデム閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
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徳田正満　上げ
トンデモだろ

test

369 ：名無しさん ：2007/03/21(水) 07:35:40 0
L1とL2
日本の家屋で1980年代以降に建てられたものの配線は単相三線式である。
三線とは３つの線の意であり、引き込み時点では３本線が来ている。
家庭内では3本の線を次の形でブレーカーを通じて分けて配線している。
　L1　100V
　GND　アース　0V
　L2　100V
１００VのコンセントはL1〜GNDの組み合わせか、L2〜GNDの組み合わせに
なっているがコンセントの外観からは分からない。L1〜L2を組み合わせると
２００Vとして使える。

PLCは電力線に電波を載せて通信するが、この時L1同士、L2同士ならば
問題はないが、L1〜L2は物理的に同相では通信できない。具体的には
通信速度が極端に低下するか、減衰が激しく通信不能になることを意味
する。また電流容量の限界からL1またはL2にまとめて配線することは出来ない。
従ってPLCモデムが目的速度で動作しない可能性は常に５０％である。
極めてハイリスクな投資。事故が相次ぐタミフルと同様にハイリスク。

異相で通信可能なことはPLCの認可条件を根本から揺るがすことになる。
原理的に異相で通信可能なことはコモンモード電流を生む。公害の元凶となる。

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

おしまいだ・・・ L1/L2を知らずに推進していたとは今更言えない ・・・

>>520
おいおい、いくらなんでもそれは開発者に失礼というものだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・






　　　　　　　　　　　　　だよな？

頭でっかちの机上の理論屋は、おうおうにして実践（実装）を知らないものだ

そうとしか思えないよな？

だよな？

>>522の君、精神病院に行ったほうがいいよ
>>522-524まで、ID:DGb5X555が同じです

代弁してあげてるだけだよ

つか、念押し。

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

おしまいだ・・・ L1/L2を知らずに推進していたとは今更言えない ・・・

だよな？

ＰＬＣは売れていない。
月別の落札件数に注目してほしい。
毎月下がっているじゃないか。
売れていないことが具体的に数字で証明されたぞ。

最近30日
http://www.aucfan.com/search1?ss=255&t=-1&q=BL-PA100KT&o=t1
2007年2月
http://www.aucfan.com/search1?ss=255&t=200702&q=BL-PA100KT&o=t1
2007年1月
http://www.aucfan.com/search1?ss=255&t=200701&q=BL-PA100KT&o=t1
2006年12月
http://www.aucfan.com/search1?ss=255&t=200612&q=BL-PA100KT&o=t1

PLCでどこでも音楽環境
ttp://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2007/03/plc.html

広告をご紹介いただきありがとうございました。
当社としても稼がないといけませんので，読者の皆さんには申し訳ないのですが記事風広告にさせて
いただきました。

>>519
タミフルと同程度のリスクだったらどんどん推進していいんじゃね？

きたよ〜
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0322/buffalo.htm

IOもだが、形はみんな一緒だな。OEM？

松下方式は松下しか作ってないんじゃ？
いろんなメーカーからも出して貰うことによって宣伝しているだけでしょ

>>533
と言っているアンタだって，マンションから転落死をしたくはないだろうよ。

>>537
結局、タミフルとHD-PLCは似たようなもんだから
似たような論理で禁止するべきだという認識でOK？

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　マスコミ取材は閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l 　　 裁判は幻？　　　
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^　

>>538
しおかぜにも放送免許が与えられたことだし，拉致被害者救済は国策であります。
国策を邪魔するPLCは即刻禁止です。

反対派も、ネタなしで、末期ですな
馬鹿馬鹿しくて、反論する気にもなれない

反論したくても出来ない，ってこと？

バッファローはPLCを売る気がないということで意見が一致。

反論待ってるよ　＞＞　推進派のみなさま

どうせ「ダボハゼ」企業がというところ。
売れるというはなしなら何でも飛びつく。

まあ、もうピークは終わったが、プロバイダ経由の販売は
かなり気になる。

「しおかぜ」の周波数は、糞アマ同様、守られているので論外

いや、バッファローに懇願したんだろうな。

藁にもすがりたい
ってとこかな（藁）

>>544
え？パナソニックがダボハゼ企業に成り下がった？

「バッファローはPLCを売る気が見えない」だな。

PLC部門はパナソニックのリストラ対象だろうから，必死なのだろうよ。

5年後にPLCの売り上げは無線LANより勝っているであろう

あの日経BPが冷淡だぞ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070322/265980/

>>551
なわけないだろ。無線ＬＡＮの勝ちに決まっている。

DVDスパマル(OEM出荷)との抱き合わせ･･･てことはないよな?
#さすがにそれやったらM下は企業として終わりだわな

無線機器が氾濫して、アマ無線のように、脳みそチンにはなりたかないよ。
幻覚、幻聴、妄想を抱くようになったら人生終わりです。
その点、PLCが家電に組込まれれば、安全便利。
PLC関連の家電が増えれば、家庭内の家電ノイズも見直され、より安全で快適な環境になるね。

>>555
確かにPLC推進企業社員のように，幻覚、幻聴、妄想を抱くようになったら人生終わりだね。

ノイズをまき散らすPLC家電が増えると，家庭内の家電ノイズが見直される？
それこそ幻想，いや，地獄。

>>555
非科学的。２ちゃんねるでは、そういう主張は認められない。
算数と物理が致命的に出来ないね。基礎学力不足は芯でください。

HD-PLCとDS2とHomePlugはお互いに潰しあうんだってな。
自滅するのが楽しみだよ。
次々と製品を市場に投入すれば早晩ＰＬＣは実用不能になり、
その上、電波公害が顕在化する。

タミフルに対する厚生労働省の対応を見よ。
応用して学習する能力を身に付けろよ。ＰＬＣに待っているのは投資予算の
膨大な無駄と、企業イメージの致命的ダメージだろ？
馬鹿に何言っても無駄か・・・（溜息）

『日経トレンディ』2007年4月号にPLCと無線LANの比較検証記事
無線LAN(11n)の圧倒的有利。PLC出る幕なし

ほらな。汚染電波撒き散らしは性能低下とリンクしている。
不安定な電源に信号を乗せる方式は無線Ｌａｎと比較しても
まるで石器時代の遺物なんだよ。

間違って買った人、乙。早く中継装置付きの無線ＬＡＮに変えろ。
ヤフオクは既にＰＬＣは厳しいが捨てるよりは今売り抜けた方が
マシだろ。

なんで無線LANと比較するんだろう、とも思うけどな。
｢無線の電波が届かねーな。んじゃPLC使ってみるか｣みたいな感じじゃないの？


んで、バッファローの説明。なんかやたら詳しく書いてあるね。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/pl-hdp-l1/

Impress Watch & gooリサーチ
PLC（電力線を利用した通信）に関するアンケート
ttps://cgi2.impress.co.jp/watch/enquete/070322/index.htm

PLCも無線も、どちらも壁を越えようといった似た趣旨がある。
PLCの漏洩電波は非常に危険な為、使わないようにしなくてはならない。
結論：PLCの出る幕なし。

　　　　　PLC　　無線
清潔さ　×　　　　◎
壁越え　○　　　　○

※１　PLCが凶悪と言われる理由は、電力線へ意図的に広い周波数範囲の高周波を流し、
　　　その電力線がアンテナとして働き、広い周波数範囲に渡って強い漏洩電波が輻射され、
　　　それが広い分野に渡る既存設備に障害を与える為。

※２　PLCの壁越えは、電気製品ノイズや単相二線式が障害物となる。
　　　ここを見ても分かる通り、PLCは無線より速度が落ちる事がある。
　　　http://buffalo.jp/products/catalog/network/pl-hdp-l1/
　　　当然、以上の障害物により通信できない事もある。

×　単相二線式
○　単相三線式

>>557
タミフル飲まなくてもダイブしたインフルエンザ患者もいるけどな。
現時点で因果関係を証明するにはデータが絶対的に足りないんだけど、ﾏｽｺﾞﾐはｱﾎだからそれが理解出来ない。
統計で「すら」有意性が明らかでないってのに、タミフルを犯人と決め付けてる辺り、ﾏｽｺﾞﾐの「あるある捏造」の反省は皆無だね。

統計なんていくらでも誤魔化しが効くんだけど。

>>564
その通り。
弄ろうと思えば幾らでも弄くって不安を煽ることが出来る。これがﾏｽｺﾞﾐお得意の統計マジック。
ただ、統計データの母数が少なすぎると、弄りたくても弄りようが無くなってしまう。

タミフル問題の統計データも、有意性のある結果を出す事はもちろん、不安を煽ることすら出来ないほどデータが不足している。
だから、ﾏｽｺﾞﾐも統計マジックが使えず、ただただ「被害者？」の証言だけで不安を煽っている。

ちょっと理系の知識があれば、今回のタミフル騒動なんぞ茶番としか思えんのだが、どうも世間はそうじゃ無いんだよなぁ…(´ー｀)y─┛

フィブリノゲン問題を思い出せ。
タミフル問題も母数が増えすぎたら手遅れだろう

まてよ、、フィブリノゲン認可
って似てるなあ

久しぶりに覗いたけどアンチ必死だな

>>565
マスコミの連中が統計が分かっているとは思えないけどね。
マスコミは統計に騙される方だよ。

>>563
これだな？

【社会】 「夢で追われた」 タミフル服用してないインフルエンザの１４歳男子、飛び降り★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174641575/


文系マスコミのｱﾎっぷりと、それに踊らされた文系連中のヒステリーっぷりが良く判りますｗｗ
無知って怖いねｗ

国と企業２社に賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000089-mai-soci

例えば十代の転落事故の内訳を公表したら、こんな問題には
ならなかったんじゃないか。インフルエンザの高熱が原因で
異常行動をしたのかタミフルが原因で異常行動をしたのか
これでは判断できね。

>>571
＞ただ国の責任は「その後、緊急安全性情報は出した」などとして８７年４月〜８８年６月の期間に限った。
＞この結果、第９製剤の感染者６人中２人、フィブリノゲンの感染者１５人中１１人への賠償を命じた。

これは、肝炎と血液製剤の因果関係が判明した後の事例についてのみ、賠償する必要があるって事だね。
妥当な判決だと思うが。

「その後、緊急安全性情報は出した」からねえ
この場合は。

国と企業２社に賠償命令・・・
予感させるものがある

>>574
そりゃ、被害者が出て、因果関係も明らかになったからねぇ…
逆に言えば、被害者も出ていないのに、怪しいからというだけで国が強権を発動することは出来ないんだよ。
これは、法治国家の大原則だよね。

>>572
明確な判断ができないのは事実だが，だから「安全」と国が言ってはいけない。
もちろん「使うな」とも明言できない。

情報を開示し，副作用があるかもしれないがどうしても必要ならば使用してもよい，と言うことになる。

PLCも同じ。検査時のコモンモード電流値が規定を満たしていれば「妨害が出ない」なんて馬鹿なことを
国が言い張るのが間違い。

薬の場合は人の生命に直結する可能性があるから厚労省は態度を変えたわけだが，総務省は
無線への妨害を軽視しているんだろう。

それは副作用の被害。
一方で理論値とかの誇大な広告に騙された被害者がすでにイパーイいますが。
５０％の確率で効果が出ない。

直接作用もロクに得られないようなものを高い値段でつかまやがって。

異相にあたったユーザーにとってはほとんど詐欺にあったようなものだろう。

つまり、ＰＬＣは５０％の確立で使えると？

５０％の確率で速度が出ませんとパッケージに明示することを怠っている。
ほとんど詐欺と言うものだろ？

>>581
つかえても理論値の１／１０程度だろ。
これだって詐欺に近いと言われたって文句はいえまい。

つかえても理論値の１／１０程度。


話 に な り ま せ ん

異相のコンセント（５０％）にあたった場合は、理論値の１／１００程度しか
出ないことがザラにあります。
ほとんど詐欺ですな

571 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 08:38:48 ID:/FimDURd
575 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 09:41:55 ID:/FimDURd
578 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 13:47:44 ID:/FimDURd
579 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 13:52:23 ID:/FimDURd
580 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 13:57:58 ID:/FimDURd
582 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 14:01:11 ID:/FimDURd
583 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 14:03:16 ID:/FimDURd
584 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 14:06:23 ID:/FimDURd
585 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 14:11:25 ID:/FimDURd



恐るべき連続投稿…これが、春厨か。

結論：

つかえても理論値の１／１０程度。

話 に な り ま せ ん

異相のコンセント（５０％）にあたった場合は、理論値の１／１００程度しか
出ないことがザラにあります。
５０％の確率で速度が出ませんとパッケージに明示することを怠っている。

ほ と ん ど 詐 欺 で す な

>>586を見ると、ＰＬＣに蹴られた運の悪い奴の八つ当たりにしか見えなくなった。

誇大広告に騙されたユーザーだが、何か？

ウンもクソも５０％

つかえても理論値の１／１０程度、５０％の確率で理論値の１／１００程度。

試験体PLCは強い毒素を出す事が広く知られており、短波帯BCLやその他正常な組織が侵されると
いう結果も出ています、PLCは増殖すると壊死してしまうという報告もあります。
PLCは病原体です、結果は見えています、即刻この危険な公開人体実験はやめさせるべきです。

http://home.b01.itscom.net/aoyama/ja1idy/ashishinbun060912.htm
> ＮＥＣ電力エンジニアリングの安木寿晴技術主幹
> ノイズが出るのは事実
> 市場に製品が出れば利用者の声も集まり、改善点もはっきりしてくる

改善策もなにも、最大の改善策は病原体PLCの販売をやめることです。
多くの無知な市民を騙して試験体を買わせ、その市民で人体実験をして
今後の実験の為のデータまで集めるという傍若無人な態度。

企業どもは悪質な実験を繰り返す気満々です。

詐欺企業氏ね

>>591
> ５０％の確率
いえ、PLCの通信がまともに確立する確率はもっと低く25%かもしれません。
障害物は電気製品ノイズと単相三線式の二つが同時に伴います。
単相三線式で1/2となり、同相でも電気製品ノイズによって切断すれば更に1/2が加わるでしょう。
1/2*1/2=1/4 (25%となります)

電気製品ノイズによって切断した例。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B000KJT9YY
（パソコン太郎のレビューを参照）
蛍光灯が付いていない家などは少ないでしょう。

＞http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B000KJT9YY

＞即刻､ｵｰｸｼｮﾝ行きです｡

＞直づけのすべての天井灯にノイズ対策を施すことは、非現実的です。メーカーの実環境での事前検証が不十分だと思います。
＞設定に手間がかかっても、無線LANの方がPLCより安定した通信が確保出ることが確認できました。

まさしくその通り。
メーカーで検証したんかい。

家 電 メ ー カ ー だ っ た よ な ？

詐欺企業氏ね

推進活動は、以下の理由で、終了しました。

1.毎日放送(MBS)の記事が削除
2.NTTが自社ブランドでPLCを販売
ttp://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/pn100hds/index.html
3.光oneサイトでPLCを宣伝
ttp://www.hikari-one.com/takunai/
4.反対派の活動をまったく無視して、各企業が、PLCを販売した
5.PLC裁判は、判決なき裁判で、お笑いだったこと

以上です

詐欺企業氏ね

……何か、もう、誰が何をどれだけ正当に論じても、
ＰＬＣに蹴られた不幸な奴らの荒らしにしか見えなくなってきた。
連続カキコって怖いね。

/FimDURd

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　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLC閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
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　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
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　　　　　　　 .フ^ｰ フ^

品種：サギ科

ﾔｯﾊﾟﾑﾘﾎﾟｯﾎﾟ＿　　　　　PLCｺｹｺｯｺ
　　　　　　　/　・Δ 　　　　　ｍ
　　　　　／⌒У 　　　　　Σ･ ）
　　　,／_,,.ィ_ィ_　　　　　　　(｀つ)

ﾔｯﾊﾟﾑﾘﾎﾟｯﾎﾟ＿　　　　　ｻｲﾊﾞﾝｺｹｺｯｺ
　　　　　　　/　・Δ 　　　　　ｍ
　　　　　／⌒У 　　　　　Σ･ ）
　　　,／_,,.ィ_ィ_　　　　　　　(｀つ)

だいたい今アマチュア無線をやる意味って何よ？ｗ

有高君、きみにはがっかりだ。

無線の事はわからないけど
法をねじ曲げて利益の出る方式を強行させるっていうのは許されるものなの？
50％以上の確率で使い物にならないとかいうのも聞くし

許されるものではないだろう。
良いモノに仕上げてリリースするのが企業の責任だ。
技術者の誇りというものが欠けている

>>608
単に開発資金を回収するために国民を騙したということ。

「PLCアダプタは通信できる時がある製品です」と広告しておけば，こんなに悪い評判は立たなかった。
むしろ「我が家では通信できたジャン！ラッキー！」と有り難がられたであろう。

しかし，時既に遅し。

欲を出して誇大な広告を打ったがゆえの失敗。

みんなで嘲笑しよう，パナセンスのセンスの悪さ

http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4858285

みんなで嘲笑しよう，消されたハム記事のその後
ttp://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html

h

それにしても某社は必死だな。
アダプタと同色の電源ケーブルやLANケーブルをつければ売れると思っていやがる。

通信できるかもしれない製品だということがばれた今，買うのは騙された奴だけ。

615は、日本語になってないな。アホウまるだし。

↑
日本語の理解力に欠ける奴

客観的に見て615の文章は変だ。

↑
日本語の理解力に欠ける奴　二人目

前も書いたが、同じＩＤの連続カキコがあると(ry

なんという必死さ

ユーザーの声が皆無じゃん。
売れてないな、この製品。

>>613 ハム記事は、バックナンバーにも載っておらんぞ
そりゃ、お笑いだｗ

有高さん、あんたにはガッカリだ。

820 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2007/03/27(火) 22:52:16
取りあえず

嫁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000037-rbb-sci

技術の進歩を過去の遺物が邪魔しているようにしか見えん。

>>626　過去の遺物は速度不安定で電磁波公害ばら撒きまくりのPLCの方だろうね。

822 ：名無しさんから2ch各局…：2007/03/27(火) 23:20:14
総務省、アマチュア無線家らのPLC型式指定に対する異議申し立てを付議
3月27日20時8分配信 RBB TODAY
総務省は、アマチュア無線家ら115名からなされた広帯域電力線搬送通信設備
に係る型式指定処分についてなされた、異議申立てを電波監理審議会に付議
した。この申し立ては2007年1月15日にアマチュア無線家らによって、電力線
利用のインターネット機器（PLC機器）について、他の通信機器や電気製品
（家庭用の医療機器など）への影響の検証が不十分だとして、総務省に対し
て、PLC機器に対して交付された型式指定にだされたものだ。その後、提出書
類の形式的不備により3月14日にだされた補正命令に従い、3月23日付けで
正式に付議された。

問題にしている型式指定は以下の12件。
・パナソニックコミュニケーションズ株式会社：BL−PA100
・住友電気工業株式会社：PTE1310
・株式会社エヌ・ティ・ティ ネオメイト：PN−100HD
・松下電工株式会社：LN3710
・東日本電信電話株式会社：PN−100HD
・三菱電機株式会社：MG−1000、CPE−HA01
・東洋ネットワークシステムズ株式会社：PL3−CPE−XE10A1F、PL3−CPE−XE01A1F
・株式会社アイ・オー・データ機器：PLC−ET／M
・住友電工ネットワークス株式会社：MegaBitGear MH2130
・住友電工ネットワークス株式会社：G02PL1

有体に言えば、PLCは、これで絶望。
有高さん、あんたにはガッカリだ。

>>626
技術の進歩だって．．．ｸｽｸｽ

回収コスト負担は？
売ってしまった不良モデムは、どうやって買い取るわけ？
責任は総務省の方？

だから、止めとけ、って言ったのに。

高速＆ライフラインには向いていない（根本的かつ本質的に無理がある）にも
かかわらず、 ブロードバンドを謳って推進していることに関して全く理解不能。
なぜ１０社近い企業がおろかなことを?
制御用に徹してろよ

これからの25分間、ID:BdcIHO6gの独演会をお送り致します。

>>633　残業カキコご苦労様です。無事、PLCの死骸回収が最小コストで
成功することを祈ります。有高さん、乙。

＞他の通信機器や電気製品（家庭用の医療機器など）への影響の検証が不十分だとして

散々指摘されてきたことだが、まともに検証したら今までの検証と称する杜撰な手抜き仕事が
白日のもとにさらされますな。
いい加減なことばっかりほざいていた某教授はどうするおつもりなんだろうね（ﾜﾗ

総務省の報道発表
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070327_2.html

ギリギリまで在庫整理できてよかったね！



・・・すぐ返品かもね、回収？

ﾊﾑ厨ｷﾓ

申し立てても、どうせ蹴られて終わりじゃないの？

終わらないんだな、これが。
蹴られたら高裁に申し立てられるし、
その決定内容によっては最高裁にも持ち込める。

そして、装置一台一台に対しても訴えを起こせるし、
製造者を訴えることも出来る。

妨害を受ける側があきらめさえしなければ
未来永劫戦える仕組みになっている。

>>640 具体性に欠ける。たぶん、アホウだろう。

と言うか、訴え続けるだけなら、ＰＬＣの販売・使用は止められないんじゃない？

公共の福祉から考えても破棄されるだろ
一部のキモヲタの言い分なんて

PLC絶望
ご臨終ですね
お疲れ様でした

チームの解散パーティー
何処で開きますか？
転職も考えないと

いつまでもしがみついていると
社内倫理規定で懲戒免職受ける可能性もあるし
今のうちの退職金を貰って
社外へ逃げた方が得策

ハローＣＱってやってるのｗ

>>645
あんた往生際悪い。
早く荷物をまとめなよ。

ここに書いてる通りだったら消えてしまう商品なのに
なんで必死なのさ。消費者をバカにしてるのか？

携帯電話でアマチュア無線が淘汰されたろ。

凶暴ですのでハムに触れないで下さい

大概の消費者は「馬　鹿」である。

それを相手にしてきた百戦錬磨の企業群。

携帯電話でアマチュア無線が淘汰？
アホの一つ覚え。HFのユーザー層は携帯電話と関係ない。

正直な話、どっちでもいい。
俺は今後の成り行きを、笑いながら見守らせて貰うだけ。

>>649
↓これくらいしか扱えない世代だもんなｗ＞ハムの人
http://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/simple/index.html

電波監理審議会で何かを決めたとして，型式指定の取り消しではなければ異議申し立て側は
納得しないから高等裁判所で審理することになるのは見えている。

そこで国側は敗訴するのは確実。企業は大損することになる。
最高裁まで頑張ったとしても「国がダメ商品を認め，認めさせたのは政治家を使った企業側」という構図が
明らかにされる。

そして，「また，アノ松下がぁ！」と叩かれる。

まじめな話、１F（事務所）から３F　間でPLC使い物になりますかね？
知り合いのとこが、無線LANかこれ検討してるんだけど、
無線LANだと外部アンテナ使っても（都合上屋外設置がきつい）かなりきつそうなんで。

>>653
このスレで聞くよりも、ググって実際に利用している者のＨＰ等を参照した方がいい。

>>654
ども。　ざらっと見た感じ、実際に使ってみないとなんともいえない感じですね。
1週間試用とかさせてくれればありがたいけど。

１階から３階に至る分電盤の数、分岐回路の数、つながっている負荷の状況によって
つながるかも知れないし、つながらないかも知れない。結局はやってみないと判らない。

たとえば次のような例なら、１階〜３階であっても間違いなくつながる。
　１階に分電盤があり、その分岐回路数が６回路程度。
　その分電盤の分岐回路から３階のコンセントに送られている。
　１階のコンセントと３階のコンセントの分岐回路は同相になっている。
　ＰＬＣがつながっている回路のコンセントには、インバーター器具や携帯充電器が接続されていない。

>>653
1Fと3Fが同じ配電盤ということはないだろうし，距離もあるから繋がらない確率が高いだろうね。
外壁に沿わせて屋外用LANケーブルを張った方が確実に通信できると思う。

>>653
うち、一戸建てで1Fと3FをPLCでつないでるが、
無線LANよりも出てる。

>>656-657
ども。　
＞1Fと3Fが同じ配電盤ということはないだろうし
ですね・・・電灯線の経路がどーなってるかまで調べる手間がありましたね。
ありがとうございました。

>>655
PLCが使えるかどうかは、使ってみなくてもおよその見当は付く。


分電盤と屋内配線の状態と電気製品の接続状態を全て把握できれば。

>>658
1Fと3Fを無線で繋ごうというのが無茶。1Mbpsも出ていなかったのではないの？
それに比べれば，「繋がれば」PLCのほうが速度は大きいだろう。例え3Mでも。

日経トレンディ4月号では無線LAN (draft IEEE802.11n)とPLCの速度比較をしているけど，
無線LANをべた褒めしているのにPLCは「健闘」しただと。

無線のほうが圧倒的に速度が出ているという記事だから当然と言えば当然。

>>661
無線LAN(11g)で15〜20Mbps
PLCで20〜25Mbps。

但し、築4年で木造3Fですので。

PLCアダプタの漏洩電力による影響を実際にラジオで聞いてみた
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main158.htm

>>663
要旨：ノイズのレベルは安物ACアダプタ並み

>>664
>>663の記事読んでそれだけしか汲み取れないの。
スペアナの写真見てどう感じた？
ＰＬＣノイズは「点」でなくて「線」で広がっていることが問題の本質なんだよ。

>>663のリンク先
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main158.htm
反対派は、PLCアダプタには接続の容易性等で明白なメリットそれさえも否定している
↑
そんな事は否定していない。PLCアダプタが全然使えないのは電波漏洩の問題があるため。
電波漏洩の問題がなければ否定する理由はどこにも無い。

反対派は、PLCアダプタは禁止すべきという主張をしている
↑
電波漏洩の低減は6年掛けてこの有り様だ。
解決できないので落としどころを勝手に模索して無理やりPLCを認可してしまった。
技術的改善が可能であるのなら、改善してからPLCを認可するべきだ。
電波漏洩の問題は今後も折り合いが付く事はなく、解決する事は有り得ない。

反対派は、PLCの技術的改良の可能性を無視？
↑
無視というより可能性が無い。電波漏洩の問題を解決するには電力線を
シールドツイスト線にする事などが含まれるが、そんな事は有り得ない。
なぜなら既存の電力線をそのまま使うのがPLCのメリットとされているため。

正直に言おう。私だって使えるものならPLCアダプタを使いたいのである。
だが電波漏洩の問題は解決できないという事を知っている。
もう一度言おう。短波帯にまで周波数帯を拡大したPLCは全然使えない。

>>反対派は、PLCの技術的改良の可能性を無視？

改良の余地は少なすぎるという事をなぜ認識しない。
問題として、宅内配線の不安定さが挙げられていることをなぜ
無視する。だから推進派は詐欺師・ペテン師のレッテルを貼られるんだよ。

利便性を追求したところで、ユーザーはついてこないというより
興味ある人間だけに売ればよいという市場に変化してきている。
しかしその人間側にも「問題山積」であり、これ以上便利さを追求すると
堕落するんだよ。

短波放送から、聞こえてくる、アマ無線ノイズの方が遥かに邪魔

社内でPLC担当者を見れば
なるべく目を合わさないようにしている

会話をしてきても
当たり障りのない内容だけ

もうすぐ社内から消える人だから
今更何も言うことは無い

この家電業界が厳しいご時勢に
お前ら迷惑なんだよ

何度も書くがノイズは配線から漏れる。
いくらＰＬＣ装置を改善しても、配線を改善しなければ限界がある。
これだけＰＬＣを「改善」してきてもこのレベルの雑音では、
システムも限界だとしか言いようがない。

PLCがいいか悪いかは別として、松下電工はホーム分電盤も作ってるから、PLC対策品も考えられる。
作るメリットがあるかは甚だ疑問だけどね。

それより、これからそういう状況ならＬＡＮ配線も含んだ新築工事が当たり前になってるじゃろ。

>>671
その松下電工が実施した研修では，「PLCは安定性に欠ける」と指導しているそうな。

>>672
> PLCは安定性に欠ける

あたりまえじゃないか。

ソフマップに売っていて触手動きそうになったけど、このスレ見て萎えた。
190Mbpsとか言っておいて直結で70Mbpsとかありえない。

松下がこんな詐欺するとはなぁ、、、本格的に無線を考える事にした。

>>674
多くの場合10Mbpsなら出るそうですよ。
もちろんそれ未満の場合もあるし，繋がらない場合もありますが。

>>674
お前さんの家では、無線で確実に70Mbps出るのか？
つか、それだけ出てまだ足りないのか。
上を見ればきりが無いぞ。

家庭内でLANを形成する場合、光モデムだけじゃない。
光モデムの後、ルータで分割されてるし、速度がMAXでないのが普通。
10Mbps前後でれば、インターネットでは、ほとど問題ないと思う。

推進活動は、以下の理由で、終了しました。

1.毎日放送(MBS)の記事が削除
ttp://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html
2.NTTが自社ブランドでPLCを販売
ttp://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/pn100hds/index.html
3.光oneサイトでPLCを宣伝
ttp://www.hikari-one.com/takunai/
4.反対派の意見をまったく無視して、各メーカーが、PLCを販売
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/99/plc06/index.html
5.PLC裁判は、まぼろしとなり、判決なき、お笑いとなったこと
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1173287198/607
以上です

>>676-677はアホ？　>>674は、松下が詐欺師と知って萎えたんだろ。
例え無線よりPLCが速かろうが、もう松下が推進するPLCは買わないかもしれないねﾆﾔﾆﾔ

必死に否定してみたけれど
やっぱり消えないPLCのノイズ

好調好調と囃し立てたが
結局残る在庫の山

そろそろ潮時と思うものの
家族がいるから辞められない

今日も密かに会社から
匿名ネットで工作活動

有高さん、あんたには、がっかりだ

>>679は、IDがsexだ。相当変態らしいな。

>>682
キミはどうやって生まれてきたの？変態から生まれたのかなぁ？

>>679
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°へんたい！へんたい！

制御用PLCはイイ。


BBを謳う詐欺モデムは氏ね

Ｈ 変態
Ａ アマチュア
Ｍ 無線家

>>686
有高さん、あんたには、がっかりだ。

パワーラインサウンドシステムミュージックタップ（XW-PSS01,XW-PSS01-L,XW-PSS02-S）発売延期について
2007年3月28日
http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/music_tap/index.html

売れれば良かった
他の無線局などどうでもよかった
今では反省している

ほれ、早速ネタにされている。
http://bb.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2007/04/01/betuyaku.htm
まぁ、業界での評価は、こんなところだ。

詐欺企業は士ね

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLC閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^
品種：サギ科

同じ線上を飛ぶ習性があり、他の鳥にぶつかって失速する。
また、雑音に弱く仲間の鳴き声にも影響を受ける。
なぜか分からないが、２羽に１羽はあまり飛べない。
飛びながら糞尿を撒き散らすと言われており、生態を調査されている。

しかも脳（ルータ機能）をもっていない。

ネット工作元：　kpcproxy.kepco.co.jp

ああ、これのことね。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2007/04/01/betuyaku.htm

　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　PLC閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^
品種：サギ科

同じ線上を飛ぶ習性があり、他の鳥にぶつかって失速する。
また、雑音に弱く仲間の鳴き声にも影響を受ける。
なぜか分からないが、２羽に１羽はあまり飛べない。
飛びながら糞尿を撒き散らすと言われており、生態を調査されている。

悪徳企業らが遺伝子改造して生み出した危険生物で、環境に放つと
既存の生態系を破壊してしまう。
速やかに捕獲する必要があるが、なぜか国が結託して保護しており
難航している。現在、一網打尽にする一大プロジェクトが展開中である。

産地が違うと同種同士が攻撃し合って共存できず自然淘汰されるとも言われる

http://tjb.txt-nifty.com/blog/2007/04/plc_70ee.html

↑
嘘。地獄に堕ちるぞ。

PLCやってる奴ってキモイね。

ハムと同等のゴミ野郎だな。

>>698
これは笑える。実際に有り得なくもないところがまた秀逸。
公害PLCを回収して代わりに無線LANやケーブルを敷設してくれるなど対応がとても素晴らしい。
このように松下が悔い改めてくれたら本当に嬉しいんだが…

ＰＬＣって爺さんメディアなの？

>>703
PLCユーザーは電波公害を撒き散らす犯罪者。
メーカーの犯罪に加担する者として烙印を押される運命。

JARL自体、嫌われ者だから、反対派ハムに加担する団体はいない
滅び行く、JARLに関わってイメージダウンは、したくないと思うからさ

ホテルリステル新宿にPTE1310は付議された機種だから、使えなくなるかも知れないことを
教えてあげなければいけないね。

住友電工ホテル向けＰＬＣ稼働開始
http://www.rbbtoday.com/news/20070402/40360.html

総務省付議されたPLC機器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000037-rbb-sci

ホテルリステル新宿
http://www.listel-hotels.com/

ｱﾏﾁｭｱ無線にﾉｲｽﾞが乗るだけなら別に構わないんじゃない？
そんな緊急な内容でもないんでしょ

>>707
嫁
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1175305390/92-95

ＥＣＲ曰く、「岡村達あれで仕事しているつもりやぞ。お前もこんな所に居たくなかったら早く謝りに言って来い。
わしら皆そうしてきたんじゃ。」と言って来ました。
分かりますよね。誰をおちょくっていたか。「他の人をバカにする振りをして、その人をおちょくる。」って言いましたよね。
自分がバカにされているのに気付かず、面白がってたでしょ。
ＩＭＰ管理センターの岡村達やその仲間が、「あれが仕事のつもりか？」ってバカにされていたの。
それを言いたいが為に、私や他の人たちにそう仕向けてきたの。（あちこちの現場に「仕事しない」と噂を広められる人たちが多数いる）
ＭＩＤの坂井田常務は、自分達の事だって全く気付かなかったのですか。

嘘だと思えば、ＭＩＤの西谷や坂井田、向井、田中、小西の得意な自白剤を飲ませての尋問をすれば分かりますよ。

ＭＩＤ坂井田さん、常識で行動しようね。

ちなみに仕事については、私は誰の事も一切ケチを付ける気は無いし、付けていない。

ちなみにＥＣＲの人は、「世の中アホしかおらんぞ。はよ謝罪して仲間なれ。」と言ってきましたよ。
他にも桑田もね。
それでもＭＩＤの坂井田さんは何も手を打たないのですね。
それとも向井、西谷、岡村のゴミクズトリオが「怖いー。コワイーこわいー。」と言ってビビッテいるか？

>>709
春になると、電波な人が増えるなぁ(´ー｀)y─┛~~

付議
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000037-rbb-sci

PLCもうだめぽ

議事になったら何でダメなの？

年金一元化という官民格差是正の政策のはずが、財源を確保できない糞公務員の年金の財源を
厚生年金に負担させる（134兆円）というわけのわからなさ。

公務員は死ねよ。

PLCモデムは○カ○ョン向け？

>>712
おたくお気楽ですね。

>>715
関係ないもんｗ
あんたはハムかい。

議事になるってことは，場合によっては型式指定の取り消しがあり得るということ。
それを知っていて販売を続けているメーカーは，後から購入者に訴えられるかも
しれない。「使えなくなることをしっていて販売した。これは不法行為だ！」とね。

ｷﾓｲ

でもまぁ、ぶっちゃけると、取消なんてそうそう無いけどね。
こんなんも出るし。
ttp://www.famitsu.com/pcent/news/2007/03/22/505,1174551661,68844,0,0.html

裁判の過程で、付議は付物。認められるかは、別問題。
たぶん、ハムは、orz

国側の誤魔化しが国民の前に晒されちゃったりして

一般の国民をﾊﾑ扱いしないでください

誤魔化しが晒されると困るのは，国だけではなく，某政治家，某御用学者，そして，某企業群だよね

松下電工、3コ口のACコンセントを備えたHD-PLC方式のPLCタップ
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/17715.html

だせーデザイン

絶望的駄作

１台（LANケーブル半本分！）で23,300円だって！？
信じられん価格設定だ。

2330なら分かるが。。

まさに○カ○ョン向けだな

スリムなLANケーブルがあるんだから露出配線でも普通の太さのものより見苦しくはならないだろう。
↓

部屋の戸を閉めた状態で隙間がある又は作れる場合は、フラットケーブルを使って
穴をあけずに済む場合があります。
フラットケーブルは、薄さ又は直径の小ささが重要になります。
一階と二階など階を跨ぐには長さも要ります。
ギガビットを使うならカテゴリ5e以上が必要です。

ミヨシ
http://www.mco.co.jp/lineup/lancablef.html
TWF-620シリーズ　厚さ1mm、幅4mm　カテゴリ6　1000BASE-T　20m　\3,440

エレコム
http://www2.elecom.co.jp/cable/lan/index.asp
LD-GUシリーズ　厚さ約1.2mm、幅約4mm　カテゴリ6　1000BASE-T/1000BASE-TX　15m　4,935円　
LD-CTFSシリーズ　厚さ約1.2mm、幅約8mm　カテゴリ5e　1000BASE-T　20m　5,250円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30m　7,350円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50m　12,600円
LD-CTFS2シリーズ　厚さ1.2mm、幅約4.0mm　カテゴリ5　100BASE-TX　15m　3,150円

ロアス
http://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/search06/L/search06_4967101168595.html
LTC-SF15W　厚さ約1mm、幅約4mm　カテゴリ不明　100BASE-TX　15m　￥3,360

バッファロー
http://buffalo.jp/products/catalog/supply/lancable.html
ETP-C6シリーズ　厚さ1.5mm、幅不明　カテゴリ6　1000BASE-T　15m　\2,920
ETP-C5Eシリーズ　厚さ1.5mm、幅不明　カテゴリ5e　1000BASE-T　15m　\1,950

サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/product/network/lancable.html
KB-CFL6シリーズ　厚さ1.0mm、幅4mm　カテゴリ6　1000BASE-T/1000BASE-TX　15m　\3,780
KB-FL6シリーズ　厚さ1.4mm、幅6mm　カテゴリ6　1000BASE-T/1000BASE-TX　15m　\3,150
KB-SL5シリーズ　丸型直径3mm　カテゴリ5e　1000BASE-T　15m　\2,362

グリーンハウス
http://www.green-house.co.jp/products/index.html
GH-CBESF6シリーズ　薄さ1.3mm、幅7mm　カテゴリー6　1000BASE-T/1000BASE-TX　15m　\2,835
GH-CBESFシリーズ　薄さ1.3mm、幅7mm　カテゴリ5　100BASE-TX　15m　\1,980


これらを見ると、厚さ1mm幅4mmのものでは15mが限度のようです、その代わり電話線と同じで
目立ちません。幅が8mmのものでも構わないならエレコムで50mを選べます。

訂正したのがあった。貼るのはこっちだった。
↓

部屋の戸を閉めた状態で隙間がある、又は作れる場合はフラットケーブルを使い、穴をあけずに　　
済む場合があります。
フラットケーブルは、薄さまたは直径の小ささが重要になります。
一階と二階など階を跨ぐには長さも要ります。今回は最も長いものを選びました。
ギガビットを使うならカテゴリ5e以上が必要です。今回はカテゴリ5e以上のものを選びました。

ミヨシ　http://www.mco.co.jp/lineup/lancablef.html
TWF-620シリーズ　　　厚さ1mm　　　 幅4mm　　　　カテゴリ6　　　1000BASE-T　　　　　　　　　　20m　\3,440

エレコム　http://www2.elecom.co.jp/cable/lan/index.asp
LD-GUシリーズ　　　　 厚さ約1.2mm　幅約4mm　　カテゴリ6　　　1000BASE-T/1000BASE-TX　15m　\4,935
LD-CTFSシリーズ　　　厚さ約1.2mm　幅約8mm　　カテゴリ5e　　1000BASE-T　　　　　　　　　　　20m　\5,250
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30m　\7,350
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50m　\12,600
LD-CTFS2シリーズ　　厚さ1.2mm　　 幅約4.0mm　カテゴリ5　　　 100BASE-TX　　　　　　　　　　15m　\3,150

ロアス　http://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/search06/L/search06_4967101168595.html
LTC-SF15W　　　　　　 厚さ約1mm　　幅約4mm　　カテゴリ不明　100BASE-TX　　　　　　　　　　15m　\3,360

バッファロー　http://buffalo.jp/products/catalog/supply/lancable.html
ETP-C6シリーズ　　　　厚さ1.5mm　　 幅不明　　　　カテゴリ6　　　1000BASE-T　　　　　　　　　　15m　\2,920
ETP-C5Eシリーズ　　　厚さ1.5mm　　 幅不明　　　　カテゴリ5e　　 1000BASE-T　　　　　　　　　　15m　\1,950

サンワサプライ　http://www.sanwa.co.jp/product/network/lancable.html
KB-CFL6シリーズ　　　厚さ1.0mm　　 幅4mm　　　　カテゴリ6　　　1000BASE-T/1000BASE-TX　15m　\3,780
KB-FL6シリーズ　　　　厚さ1.4mm　　 幅6mm　　　　カテゴリ6　　　1000BASE-T/1000BASE-TX　15m　\3,150
KB-SL5シリーズ　　　　丸型直径3mm　　　　　　　　 カテゴリ5e　　 1000BASE-T　　　　　　　　　　 15m　\2,362

グリーンハウス　http://www.green-house.co.jp/products/index.html
GH-CBESF6シリーズ　 薄さ1.3mm　　幅7mm　　　　カテゴリー6　　1000BASE-T/1000BASE-TX　15m　\2,835
GH-CBESFシリーズ　　薄さ1.3mm　　幅7mm　　　　カテゴリ5　　　 100BASE-TX　　　　　　　　　　 15m　\1,980


これらを見ると、厚さ1mm幅4mmのものでは15mが限度のようです、その代わり電話線と同じで
目立ちません。幅が8mmのもので構わないならエレコムで50mを選べます。

付議
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000037-rbb-sci

PLCもうだめぽ

kpcproxy.kepco.co.jp

ここから>>712に戻ります。

http://www.hikarinets.co.jp/news070226.html
ｽｰﾊﾟｰ ｲﾝﾀｰﾌｪｱｴﾝｽ ﾚｽﾄﾚｲﾝﾄ ﾃﾞｻﾞｲﾝによる強力な混信除去設計で他社製品なんか目じゃないっす！
第１級無線技術士の無線のプロが推薦しているから信用するっす！
PLC-Jによる自主規制の対象外だからフルに性能を発揮するっす！
世界標準のホームプラグ方式っす！
日本国内の独自規格HD-PLC方式の製品は互換性ないっす！
総務省が承認した機器だから安心するっす！

>世界標準
?
>\23,600 一台でか？
?


顔洗って出直してこい

>世界標準
?
>\23,600
一台でか?


顔洗って出直してこい

悪質な規制緩和便乗　詐欺的商品

光ネッツって告訴されているそうだ
http://pcniigata.ocnk.net/diary

裁判のページ
http://plcsuit.jp/

付議のページ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000037-rbb-sci

★PLCもうだめぽ★

いつ回収命令が出るかも分からん製品を買う香具師って
御目出度いよな？

永遠に回収命令なんて出ないけどな
もし出たとしても、epの時みたいに回収まではタダで使えることになるから
回収がわかっていたとしても有る意味買いかもね

たけーからｲﾗﾈっつーの

つか、性能が出ないから捨てた。

つかってるひといないの？

ヤフオクでは投げ売り状態だ

>>747　余程、御目出度い奴以外は捨てた。危険すぎる。

回収命令が仮に出ると知らずに使っただけで犯罪者扱いの可能性もある。
ビクビクしながら使うのかよ。

家宅捜索なんかが入ってPCを押収されたら嫁に黙って
夜中にカリビ＠ンコム見ているのが報道でバレバレ（大笑）。

πはなんで音楽配信PLCやめたの？

根本的なことに気づいたんじゃね？

大株主からの苦情でもあった，とか

こいつら白い服をきて山にこもってる連中と同類？

>>753
まぁ、現実を見ずに問題行動を繰り返すと言う点から言えば、推進派のみなさんは
そうかもしれん。
一応相手は大企業だから、水俣病や足尾銅山鉱毒事件の方が構図としては近いが。

あ、そういえば足尾銅山の当時の職員は、白い服を着て山にこもってるな。

篭ってるというとハムだな

735 ：不明なデバイスさん ：2007/04/06(金) 00:51:04 ID:4M9wZtSC
kpcproxy.kepco.co.jp

>>753
うん。パナクソはパナクソウェーブと同類。
こもって至らん事をしている問題集団。

>>758 篭ってるハムを見つけたら、なにやってるか危険なので、
地方総合通信局に通報した方がいいね。
電波障害ということでよいでしょう。

パナの人↑自爆している。ﾃﾞﾑﾊﾟ障害でなく精○障害じゃね？
PLCに関わると心も荒（すさ）むんだね。

>>748 ヤフオクでは投げ売り状態だ

オークション相場では、\15000〜\16800。数量も少ない。
どこで投げ売りしてるんだろ。
ソフマップの中古では\14800ぐらいで出てた。

オークションに出しても，つく値段が安いから出さないのでは？
要するにお蔵入り。

いいかげんだな

つか、オクの新品取り引き価格が販売価格割れ
してるってことを言ってんだろ

転バイヤーも痛い目をみたな。

付議
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000037-rbb-sci

PLCもうだめぽ

清水理史の「イニシャルＢ」
第240回：コンセントがあれば家中のどこでも音楽を楽しめる
PLC技術を採用したパイオニアのスピーカーシステム「music tap」
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/17773.html

> 「家中どこでも」というわけにはいかなそうだ。
> 正常に動作しない場合もあるようなので注意が必要そうだ。
当たり前だろ。PLCの基本だ、バカか。

それに
「いかなそうだ」「注意が必要そうだ」ではなく、「いかない」「注意が必要だ」だろ。
自分で書いた図にも、接続に障害がある事がはっきり表れているのだから、はっきり言えよ、
まるで他から伝え聞いた事のように言っているが、おまいが自分で検証したのではないのか？
清水理史、知障かおまいは。

可能な限り早く市場に登場してくれることを望みたいところだ。だって？冗談ではない、短波PLCは
可能な限り早く企画が頓挫してくれることを望む。

清水のレポートに限ったことではないが、分電盤の回路数や、回路構成、それに屋内電気配線図を
示さずにＰＬＣがつながった／つながらない．．とか、早い／遅い．．を云々と言ったところで
全く参考にならないレポートばかりである。

上記の条件は、ＰＬＣを論評する上での基本中の基本である。これらに触れてないレポートは、
ＰＬＣの本質を理解していないことを自ら晒しているようなもの。

もっとも、国の審議会での報告書においても、上記の件は明らかにされていないが．．．
だから、実験結果データを捏造していると言われても仕方がない。

捏造が発覚したらどうなるんだろ？
やっぱハムの帯域全面停波？

後は、この絶好のネタに、マスコミが、いつ食いつくか？だよな。
お楽しみに。

ヒント；選挙

あまり面白い調査ではないけれど

PLC（電力線を利用した通信）について
http://www.watch.impress.co.jp/headline/opinion/070411/index.htm

わが家にPLCを導入しよう
ttp://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/technic/dounyu.html

嫁
http://plcsuit.jp/ikensho1.pdf

実際、障害が出ているのだから、何を言っても無駄だね。
技術で解決しろよ。
　
ゴリ押しすればマスコミに火がつく。
止めとけ。

ＡＤＳＬがはじまった時の事を思い出させるな。
「速度が理論値より遥かに遅い！」「電話すると障害が出る」
それでも未だに使われている。
今はまだ価格が高いけど、親が１万円、子が５千円くらいになったら、
興味本位で試してみてもいいかな。
駄目ならＦＴＴＨを使い続ければいいだけだし。

>>775
全然違うって。
逝ってよし。

>>775
ADSLでしかブロードバンド接続がないから使い続けているだけだろ。ダイヤルアップよりは速いのだから使うだろう。

宅内LANには，より性能のよい別の選択肢がある。

「今は」が抜けてるｗ

無線ＬＡＮ、１０倍速　５月に解禁
2007年04月13日


ケーブルを使わずにインターネット接続できる無線ＬＡＮ（構内情報通信網）の
通信速度を１０倍以上に高め、光ファイバー通信並みの速度を実現する高速
無線ＬＡＮが、５月に解禁される。電波監理審議会（総務相の諮問機関）が
１１日、解禁を認める内容の答申をまとめたのを受け、総務省が関係省令を改正する。

http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200704130004.html


PLC死亡

>>772
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/technic/dounyu.html
いや、そのりくつはおかしい。

まずPLCについて押さえておくべき事がある。
1.　PLCは電磁環境を悪化させてしまうので使わないようにしなければならない。他の電波利用者
　　に妨害を与えてしまう。
2.　コンセントで通信するとノイズが多いので通信品質が低下する。エラーレートが増大したり
　　スループットが低下したりする、切断する事もある。
3.　宅内配線には単相三線式があり異相間通信など、状況によっては通信できないコンセントがある。
4.　PLCの台数を増やすほど通信品質が低下する。
5.　雷ガード電源タップや無停電電源装置(UPS)などが使えないので雷対策や停電対策が
　　できない、そこが雷サージ電流の経路となって被害が波及する事もある。



コミュファ 光　中部電力グループ　ＰＬＣアダプタレンタル
http://www.commufa.jp/service/option/rent_plc.html
> 接続方法に関する注意事項
> 1.　ＰＬＣアダプタを回線終端装置（またはＶＤＳＬ（子）機）と光電話アダプタとの間に設置し、使用しない
> 　　でください。
> 2.　複数台のパソコンをご利用される場合は、ブロードバンドルータをご利用ください。
↑
PLCのダメダメさを分かっているようで、パナクソほどバカではないらしい。

>>780
ダメダメさが分かっているのかな？
契約したら最低1年分の利用料を，例え解約しても，取ると言っている会社だぜ。

パナちゃん　あぼ〜ん

>>780
この免責事項はひどすぎ、ほとんど詐欺じゃないか。こんなのに同意する奴いない。

5.免責事項
　当社は、停電、電力線上の電気ノイズなどの外部要因、又は天災、事変、
　原因不明のネットワーク障害その他の不可抗力により生じた損害、弊社
　の予見の有無を問わず特別の事情から生じた損害、逸失利益および間接
　損害等のあらゆる損害については、一切の賠償責任を負わないものとし
　ます。また、当社は、ＰＬＣモデムの提供に関する一切の損害賠償責任
　および月額利用料の減額、変換の義務を負わないものとします。

それは普通だろう
ネットワーク障害による損害を避ける場合は
保証のある回線を使うか
バックアップを用意するもんだ

ミッションクリティカルな案件で利用するなよ

異相接続でうまくつながらない場合があっても、一旦レンタルしたならば、
最低契約期間である１年分の料金をぼったくられる。
こうなっても、文句を言うなということなんだよ。
１００％詐欺だね。

PLCのダメダメさを知らないと、これほどあらかじめ責任逃れを徹底したりはしないだろう。
また、本当にユーザーから高い評価を得ているというのなら、最低利用期間で縛ったり
する必要はなさそうなものだ。
これはPLC大人気詐欺広告用で、実は高い評価を得ていないのかもしれないな。↓

http://ascii.jp/elem/000/000/027/27660/
> CTCは2006年11月から電力系NCC（New Common Carrier：新電電）5社と共同で
> PLCのトライアルを実施しており、調査の結果、取り扱いの容易さや通信速度につい
> てユーザーから高い評価を得たとしている。

アンケート実施者が望む結果を誘導することもできる。
http://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_34.html

っていうか、松下の経営もプラズマでかなりやばそうだなｗ
2010年ごろひでえことになってんじゃね？

馬鹿ハムは、無視で行こう。

>>788　その営業戦略、間違っているよ。官僚の中にも、裁判所の中も
ハムは多いので、お前の不用意な一言で敵の数が増えていく。
だから社蓄はｱﾎだって言われるんだな。

PLCの開発すら満足に出来ないくせに生意気です。

ハムｗ

>>789 ハムが多いなんて、アホちゃうか
今は、携帯の時代でっせ
少数派のくせに、社会のスミっこでも歩いていなはれ

>>789
>官僚の中にも、裁判所の中もハムは多いので、お前の不用意な一言で敵の数が増えていく。

本当なら裁判官失格だな、官僚は癒着した賛成派ばかりなのが現実だろ
デッチアゲてネガキャンするのもどうかと
もう少し内容とやり方考えてネガキャンしないと、反対派もただの反社会的迷惑集団だよ
松下の御用組合と険悪だからって、やっていいことと悪いことの判別もつかない連中が反対運動なんて無理なんだよ
所詮元過激派のテロ集団

PLCで騒ぐ前に、違法CBでもっと騒げよな。
あちこちに電波障害撒き散らしまくってるのに、お仲間相手には全くおとなしいよな、おまいらｗ

反対派ハムを無視して、どんどんＰＬＣ販売

　　　し　　　あ　　　わ　　　せ　　

735 ：不明なデバイスさん ：2007/04/06(金) 00:51:04 ID:4M9wZtSC
kpcproxy.kepco.co.jp

ああ、必死すぎる。藁える。

これだけ必死になっても売れないPLCって
　一　体　何　な　ん　だ　？

冷静に考えてみよう。

必死ｗ

>>794
過剰在庫を原価割れで処分しているだけだろ

PLC (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>794
カルト宗教団体信者の匂いが・・・　おまえ間違いない！

悪徳企業は休日も工作ですか？

汚染を除去しました。

EICARを貼ってローカルのログを消させようとしているということは・・・　どっち派なんだ？

ここで今まで書かれたことが残っては都合が悪い、という人間だな。

HD-PLC方式は世界の標準を決めるIEEEでの議論対象から落ちそうなんだろ？

都合の悪いことはきちんと記録してやろう。ハッハッハ！

>>802
推進派，必死の工作！
休日も何もあったものではない。

ココを見て無線オタが騒いでるだけだって事が分かったわ。
ヤフオクで安めに手に入るってのも教えてもらったし、来週にでも使ってみます。

公害電波？シラネｗｗ少数のキモマニアなんて消えればいいｗｗｗ

出品すら閑古鳥だよ。

ちなみに入札も閑古鳥。

PLC導入考えてた友人にこのスレ紹介したらドン引きしてた
ネガティブな情報ばかりの上に、推進側は口を開けば無線叩きと屋外使用のDQN自慢だものな

環境に優しい会社がPLC導入したら噴飯もの。

最低の電波公害バラ撒きシステム。
その上、安定度最悪。

皆様

>>807が推進派代表です。

「環境に優しい」を標榜する企業の実態なんて，こんなものです。

ﾊﾑｷﾓ

パナソニック コミュニケーションズ株式会社
http://panasonic.co.jp/pcc/eco/topcomit.html
取締役社長 藤吉一義
> 昔に戻ろうとするようなアプローチではなく、環境問題を解決しながら社会を発展させる
　↑
高速電力線通信などという禁忌の技術を引っ張り出してきて、電磁環境を悪化させる問題を
一向に解決する気もなく欠陥PLCの普及を企てている。
パナクソは環境活動を自社の名を高めるための道具としか思っていない悪徳企業。

公害電波を撒き散らす短波PLCを普及させて金を貪ろうと、各所に圧力を掛けまくり中。
MBSに働き掛け、PLCの問題点に関する部分を含んだバックナンバーを丸ごと削除させた。
http://ja3avo.blog81.fc2.com/blog-entry-70.html

>>814 あまりにもくだらなく、偏った記事なので消されて当然だね。
バックナンバーと現在の記事の方が、よっぽどタメになるね。

とりあえずアンチが必死なスレってことはわかった

>>816
せっかく仕掛けた盗聴器が使えなくなるかもしれないからなｗ
ラジオライフにもPLCが盗聴器の発信器に影響を与えるって記事書いてたしｗ

盗聴ﾊﾑｷﾓ

仕事で盗聴してる連中は特に必死だな

発売してから半年近く経とうとしてるけど、どのぐらい売れてどれぐらい現在も使われているんだろう？

盗聴の邪魔になるから、あんなにもキモく粘着してたのか。

>>821
把握

ハムって盗聴魔なんか

>>823
周り見渡してもﾊﾑｵﾀなんて見ないのに
なんでこんなに沸いてくるんだと不思議だったんだが
盗聴魔としたら話は別
金かけて仕掛けたﾏｲｸが無効にされたら堪らないって事だろう。

家でケーブルでインターネットやってます
ケーブルモデム　NEC CM5530T
ルーター　 コレガ SW-4P
ハブ　　　 バッファローLSW-TX-5EPB

こんな感じで繋げてます　2回まで線引っ張るのが面倒なのでPLCに前から興味持ってました
契約では低速回線（こっちを変えるべきか）上がり１M下り５M

地元のヤマダ電機だと18000円でセットの奴が売ってますね
無線でも良いのではって声もあるんですが２階で使いたいのはデスクトップ

ケーブルで使ってるって人の意見聞かせてください　

同軸ケーブル？

ルータに親PLCを付けて、あとは、２階に子PLCだろうね。
ISDN・ADSLでも可能だが、光とPLCを組合わせないと動画は快適にはならないね。

1〜5Mbps程度で満足できるなら何でもいいんじゃね？

俺なら子機セットの11nを飼う

WBS、CM明けでPLC！

所詮PLCは貧乏人のためのものよ。

繋がるかどうか分からないし，繋がっても１〜５MHｚで満足する程度のネット環境なら
使えばいい。

そのうち使い物にならなくなるのは見えている。
そして，「銭失いのPLC」だったことがわかる，ってこと。

>>830 あんたアホすぎ。もう少し勉強した方がいいね。
PLCは、家電に組み込まれていくんだよ。
ホームネットワークの予想としては、テレビ・家電にPLC用のスロットが装備され、オプションで取り付けるような気がする。

>>831
総務省の情報家電研究会ではPLCの「ピ」の字も出ていない。
勉強しろよ。

>>831
競走馬の繁殖時に使われる「当て馬」って分かるか？
当て馬は雌馬をその気にさせるだけで交尾はできない。

PLCは，当て馬なんだよ。

>>833 競馬とか荒んだ人生を送っておられるようでご苦労さん。
あんたには、PLCを説明しても無理のようだね。
せいぜい荒んだ人生をお楽しみ下さい。

>>834
先のない技術に人生を賭けるなんて，競馬より酷いね。

>>834
あ，分かったよ！アンタの人生に先がないんだ。
だからPLC＝アンタと思えるわけさ。

PLCの運命，宿命を見ているとアンタの運命，宿命を見ているような気になるから，アンタはPLCに肩入れ
したくなるのさ。



ははは！

此処はまだ春休み中なんだな

日中でも、カキコしている。
ど暇な変態派ハムは、犯罪を犯さないか心配です。

他人を罵倒したところでＰＬＣモデムの性能は向上しないぞ。
誹謗中傷するよりもまともなモデムを作る事のほうが先だろうに。

必死の連投ｷﾓｽ

昨年12月発売して、PLCは、電波障害を発生させた証拠となる事実はありません。
アマチュア無線が必死に調べても何もございません。
それに比べてアマチュア無線の電波障害は、野放し状態で改善されていません。
http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/clean-env/shogai-2.htm

>>841　PLCの障害は発生しているがお前が知らないだけ。
それに悪徳業者は障害の発生を隠蔽するから。
どこかの放送局のWEBは丸ごと消すように工作したんだろ？

プライド無いね。
要するに他人がどうなろうが、売れればいいんだろ？
この公害野郎！

あのさぁゲロしちゃえよ？本当はPLCなんて扱いたく無かったんだろ？
客からの苦情は多いし、実際売れないし。

キモいし。将来性ゼロだし。

生活が無ければ、こんなものに関わらないだろ？
自立しろよ。こんなものに関わると将来暗いぜ。

やっぱ盗聴野郎は基地害だらけ

>>831 あんたアホすぎ。もう少し勉強した方がいいね。
異相間接続が不安定なのにどうして普及するの。
この問題はどんなに機器側で改良が進んでも解決しない。
（分電盤での対策が必要、これには電気工事士の工事が伴う）

テレビ・家電にPLC用スロットの取付スペースを設けても無駄無駄。

即刻オークション行きになったPLCアダプタ
http://blog.livedoor.jp/rinnetelectronics/archives/50972999.html

繋がらないんだからどうしようもない

LAN構築の対象からはずされたPLC
http://plaza.rakuten.co.jp/pitibu/diary/200704170000

損をしてしまったと嘆いています

ＰＬＣに限ったことでないが不安定動作の商品なんて売れるはず無い。
購入者、販売店からクレームの荒らし。
こんなＰＬＣやめてしまえ。

ＰＬＣに限ったことでないが他人に迷惑をかける商品なんて売れるはず無い。
これほどクレームの多い商品は珍しい。
こんなＰＬＣやめてしまえ。

>>846-847のユーザー
ADSL50Mの時に有線では7M〜8MなのにPLCで繋ぐと1.5M〜3Mでした
↓
Bフレッツにしたので期待しましたが有線では60MなのにPLCで繋ぐと1M〜2Mでした
↓
PLCを即刻売り飛ばしました


素晴らしいLANシステムに思えた
↓
客室で子機を試したところまったく反応せず
↓
よ〜く調べてみたらとんでもないことがわかった
↓
ウチの場合はそれぞれの階は独立した配電盤だった
↓
従って使用不可能であることが判明した
↓
一瞬にしてPLC導入断念が決定してしまいました

ハム爺必死

盗聴魔とﾊﾑを一緒にしないで！

そうだ、盗聴なんかちょっとしかしないぞ
盗撮が本命だ

電波法違反かな？
http://blogs.yahoo.co.jp/heroistooshy/3613148.html

盗聴をググルと実態は、ハムばっか。
ほんと、腐ってます。

>>826
ケーブルTVのインタネット接続です
>>827
>>828
まあ速度に関しては不満は無いです
2階でやるには使用例とおりで良さそうですか　なるほど

無線も候補に挙がったんですけど電線を使うアイディアに興味津々なので
ちなみに１階２階の配電盤は一緒の奴でした　更に言うと最近やってませんが個人で無線局持ってたりします

あと、L1/L2が一致するか、 そして
インバ−タ家電ノイズの程度がどうか。

異相間では漏洩電波によって通信できると，T教授が言いました。

>>855
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%97%E8%81%B4&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

1600万件ヒットするけど，全部読んだの？












腐ってるのはアンタだろ

　隣にハムヲタが住んで派手なアンテナ立ててたとき、電子オルガンが
勝手にしゃべり出して酷かったことがある。
　ハムヲタに迷惑だからPLCやめれ、ってのは納得行かないなぁ。

>>860
全然別の話でしょ。

　自分らは平気で周りに迷惑ばらまいてるくせにねぇ……。

PLCアダプターより高いのなｗｗｗ

三穴コンセント型盗聴器
ttp://www.pi-pi.com/syouhin_KAZ-110(NO_VOX).htm

コンセント内に仕込むクリップ型会話用盗聴器
ttp://www.pi-pi.com/syouhin_KNN-110.htm

テーブルタップ型盗聴器
ttp://www.pi-pi.com/syouhin_KDZ-110(NO_VOX).htm

都合が悪くなると話をすり替えるのがPLC関係者のおきまりのパターン

ﾊﾑによる電波障害は迷惑

許可取り消しになったら松下は回収するのか？

何日かハムを誹謗する人間の書き込みをみていて胸糞悪くなる。
こいつを黙らせる方法は無いのか？
正体掴んだら社会的に抹殺したい位だ。

>>867
ファシストか君は

っ鏡

>>867
放置が一番。

PLCが思ったほど売れないのはアマチュア無線のせいだということにしておきたい連中なんだから。

動いたぜ。
どうやら認可基準を根本的に見直し？
http://www.kanto-bt.go.jp/if/press/p19/p1904/p190417p.html
おまいらのモデム回収どうすんのよ？

ネットギア、UPA採用の高速PLCアダプタ「HDX101」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/17892.html

PLCの普及はどうでもいいけど、ﾊﾑの言動がｷﾓｲので観察させていただいております

変態派ハム∩盗聴魔が、保護されていない盗聴器の周波数域を侵害されて騒いでいるだけさ。

人格障害者が来ているらしいな

変態派ハムはキモイし、論理的ではないので無視！

>>871　
もうすぐ使えなくなるってこと？早く売り抜けよう。速度出ないし
どちらにせよ捨てようと思ってた。

　PLC自体の価値はともかく、少なくとも周辺住民に迷惑かけまくりの
ハムヲタへの配慮など全く必要ないのは確かだね。

>>878
話をすり替えるのに必死だということはよく分かった

>>878
推進派が国のルールを全く分かっていないこともよく分かった。
http://hfplc.jpn.org/

最初に売り出したパナソニックがこの体たらくでは，他の会社はついてこれない。
パナは巨大企業だから仕方なくつきあっていく，という程度だろう。

こんなページもあるしな。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070328/266787/
自分の都合の良い記事を探すのなら苦労は無い。
まぁ、それはともかく……
ここでＰＬＣを叩いている人達の内、まともな意見をもっているのは少数。
後はＰＬＣに蹴られて粘着している厨房。
その厨房が暴れているので、ちゃんとした理由で反対している人達の意見も
低俗なものに聞こえてしまうと言う悲劇。

190Mとか200Mで通信できる！と言い張るのは，もう，やめれば？

盗聴は犯罪なー

PLCと盗聴はまったく関係ない。話をすり替えするな。

>>884 胸糞悪い、盗聴のスレでも行ってみたら実態がわかるよ

>>885
つまり，>885 は盗聴に興味があるということか。
ふぅぅん。

オマエが盗聴しているんじゃないのか？

>>885
盗聴スレってどこの板にあるん？

松下がパイオニアの「music tap」を「史上もっとも時代錯誤的な
音楽プレーヤー」だと批判。
http://asia.cnet.com/reviews/blog/mobileojisan/0,39050793,62003678,00.htm

無線
http://hobby9.2ch.net/radio/

なるほど本拠地はココかｗｗｗ

なんか規格乱立で、今出てる機器のほとんどが互換性なしっつーのはどうか？
これじゃ流行らんだろう(´･ω･`)

家庭内だけで使う分には困らないんじゃないのか？
互換性は、他の人や環境を考慮にした上での利便性だし。
今のところ、一般的にはモバイルを視野に入れては無いと思うけど。

あまりにおそまつ。

>>>888
マツシタ氏が松下とは限らない、真津下かもしれないし、待下かもしれないな
それ以前にこいつ、名前が松下なだけでパナソニックと関係ないし

>>891
家庭内でも互換性のないものを同時に使うとアダプタ同士がお互いに通信を邪魔しあうんだと

PLCの規格は腐ってるな

>>894
それに、互換性があっても同時に使うPLCアダプタが増えるほど通信品質が低下していく。>>780

ioとpanaのはどう違うんですか？

中身もしかして一緒じゃ・・・

一緒だよ。

バッファローのも同じ

あぁ、クダラナイ。
宅内でPLCを使うなら、同じ方式にするでしょ。

JRALの少数造反組は、変態派ハムと呼ばれております

ごめん、反対派ハムだった。どっちも変態なのでいいか。

>>899-901 そそっかしい工作員乙

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

有高、部下をしっかり監督しろよ。見苦しいだろ。

規格乱立自滅乙。おそまつ杉

PLC同士で通信妨害

家電からも通信妨害されてますが、PLC。

PLCの規格はいくつあるの？　それぞれ互換性はあるの？
もし互換がないのなら、主流は何なの？

一般人は規格の違いを意識してPLCを買ったりしないぜ。
「コンセントに挿すだけ。素人でも簡単！」というのだけを見る。

そして，





馬鹿を見る

>>908
互換性は無い。だから主流もない。おそまつだから閑古鳥

お互いにつぶし合う存在，ってこと

PLCの敵はPLC

>>908です。色々とお教えいただき有り難うございました。

ＰＬＣについて検索していたんだけど、導入して良かった．．という使用レポートが少ないですね。
ここで色々と書かれいてることが実態なんでしょうか。
もし本当だとしたら、PLCはあきらめて無線ＬＡＮ中継器を検討しようかと思っています。