【ｱﾝﾁ】松下電器産業 PLC BL-PA100KT 3【涙目ｗ】

http://panasonic.jp/p3/plc/
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/ (関連商品)

Part.1 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1166539477/
Part.2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/ (前スレ)

無線板にも関連スレがあります
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1167526941/

　　　　　　　　　　さるでも立てねぇーぞ！こんな糞スレ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　　　　　　 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).

前スレの639だが、
集合住宅の５ｍ程離れた部屋で、
最高40Mbps弱でるね。
もちろん隣のコンセントに携帯の充電器つなげたりすると、
スピードは半減するけど支障はない。

http://review.ascii24.com/db/review/peri/ta_router/2006/12/20/666642-001.html

> 実際の一般家屋の環境に似せた状態では5Mbps程度と、正直なところ期待したほど速くはなかった。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

704 ：名無しさんから2ch各局…：2007/01/03(水) 21:00:18
※ 本製品は「外国為替及び外国貿易法」の規定により輸出規制製品に該当します。
　国外に持ち出す際には、日本国政府の輸出許可申請などの手続きが必要になります。
→うっかり持ち出せば逮捕！

※ 手術室、集中治療室などの電源コンセントには接続しないでください。
　本製品の高周波信号が、医療電気機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因となることがあります。
→殺人やめろ

※ 本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります。
→ガイシュツ　凄い妨害あり

※ PLC機能を停止させる時は、すべてのPLCアダプターをコンセントから取り外してください。電源を入れたままではPLC機能は停止できません。
→もしくはハンマーで叩き割れ

※ 本製品をご使用になる場合は、電源タップなどを使用せずに、壁のコンセントへ直接挿し込むことをおすすめします。
→本製品を使用しないことを「おすすめ」します

※ 本製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置[UPS]など)に接続することは避けてください。
※ 本製品を雷サージ対応、またはノイズフィルター付き電源タップに接続しての使用はできません。
→雷劇弱乙　ガイシュツ

※ 電化製品には電気ノイズを発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLCアダプターの性能、通信速度に影響を与えることがあります。
　電気ノイズが発生しやすい電化製品にはノイズフィルターを付けることをおすすめします。
　電気ノイズが発生しやすい電化製品は以下のものがあります。
　調光機能付き照明器具やタッチランプなど、充電器(携帯電話機の充電器を含む)、ヘアドライヤー、掃除機、電気ドリル、「HD-PLC」方式を使用していないPLC製品、他の無線設備。
→PLCしか無い家でしか実用できない乙

700 ：名無しさんから2ch各局…：2007/01/03(水) 20:36:45
【脆弱性　ステルス子機の可能性】
・スタートパックを買ってくる　親機⇔子機１　登録
・増設子機を買ってくる　　　　親機⇔子機２　登録
・ターゲットに　親機⇔子機１　を送り込む　子機２　は残す
　ご近所に差し上げますといって置いてくるとか
　ヤフオクで売り払うとか　キャンペーンを装って贈与するとか、方法は自由
・ターゲットの近隣は　親機⇔子機１（⇔子機２）　でコネクト可
　（⇔子機２）はステルスモデム　電線経由だから何処から繋がって
　いるかは親機側は特定不能　150ｍ先でも繋がる

【脆弱性　合鍵複製】
・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。

これヤバイんじゃないの？
ウソばればれ
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08

710 ：不明なデバイスさん ：2007/01/02(火) 17:54:42 ID:UTQ6QfmL
>>707
他の板からのコピペだけど総務省の情報系の委員をやっている人が
自宅で測定したデータだそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=MmMBEM7zSxw

これは漏れすぎだと思う。もちろん短波帯だから遠方を飛ぶ航空機にも
ノイズが届いてしまうのではないの？

L1 L2を最適化した状態で
PC1---ブロードバンドルータ---PLC親---PLC子---PC2 で試しました。

全く通信していない状態でPC1からPC2へpingを打つと 20〜60msぐらい遅延
んで、PC2とインターネット間でちょっとしたファイルのやり取りをしてトラフィックをかけてみたところ
PC1---PC2間へのpingが数百から1000msとか,,, 酷い時にはタイムアウトが帰ってきた罠ですよ...

PCはそれなりに新しいもの(Athlon64 x2搭載)のものを使ってますし
リモートデスクトップでアクセスしたりするときにも ワンテンポ遅れますね。

速度的にはPC間のFTP接続で36Mbps程度でたけど 遅延が酷すぎるから　ゴミです。

：名無しさん ：2007/01/02(火) 16:28:42 0
総務省の研究会では１０ｍ離隔して環境ノイズレベル以下の筈だったが
実際には短波放送や航空無線が聞こえないほどのノイズが出ている。
http://www.youtube.com/watch?v=Z3Jv56MLWe4
しかも宅外にはノイズが出ない筈が、上記実験で線状アンテナに
PLCの信号が給電されビームパターンが観測されている。
これは問題ですね。便利なだけじゃ済まない。

418 ：名無しさん ：2007/01/02(火) 17:49:53 0
>>417　画像見てきたけど対空通信の周波数で著しいノイズ。
近所迷惑だけならまだしも大量使用した場合、航空無線にも影響がある
らしいね。これじゃPLC電波公害じゃないか？

>>1
【訂正】
無線板の関連ｽﾚのリンク先が間違っている。
正しいリンク先は↓こちらです。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1167820877/

ID:tSprenr/

ID:tSprenr/ ついにアンチはコピペしか出来ない無能になったかｗｗ

>>4
充電機器等、スイッチング回路が使われてる製品と同時に使うなと
公式に書いてあるのに、わざとそれをやるなんてレビューサイトとしての信憑性が問われますね。

>>5
1. NitendoDSLiteも同じですね。子供達補導されまくり。大変だ。
2. 飛行機で携帯電話が使用不可なのと同じですね。
3. アマチュア無線の帯域には全く影響はありません。
4. 意味不明です。コンセントから抜けば良いだけです。
5. 意味不明です。直接接続した方が速度の向上が見込めます。
6. 一般家屋に雷が落ちて被害が出る可能性は非常に低いです。
7. そこに挙げられてる物はどれも常時通電状態である必要が無い物ばかりですね。

>>6
では、BuffaloのAOSSやNECのらくらく無線スタートは、
脆弱性だらけですね。大変だ。

>>7
"可能性" ではなく、実際に届いたという情報元も明確な報告が無ければ信用出来ませんね。
ただの一個人の妄想にしか過ぎません。

>>8
とても劣悪な環境で使用してるのでしょうね。
http://uva.jp/dh/mt/archives/005009.html の方は
3ms 以下と、無線LANと変わらない品質で接続出来ているそうです。

>>9
何度も言いますが、"影響が出る恐れがある〜"ではなく、
実際に影響があるかどうか、信憑性のあるソースと共に出して下さい。
また、短波放送や航空無線を聞く必要が一般人にあるのかどうかも怪しいですね。
一アマチュア無線家の妄想にしか過ぎませんね。

電力線搬送通信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1#.E8.AA.B2.E9.A1.8C.E3.81.A8.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

ウィキペヂアでも必死に工作

>>13
無能乙。

社蓄大量培養中
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167832315/

　　うそで塗り固めた審議パスですので。

　買わなくて良いですよ。期待はずれ。

　通信路確立するまでえらい時間がかかる通信機としては
　プロでは使えないもの。

　いろんな意味で危険なもの。

フレキシブルノッチの嘘
http://www.sv15.com/net/plc/0599notch.htm

>>13　何か勘違いしてない？別にアマチュア無線やってないから。

屋外垂れ流し
http://www.sv15.com/net/plc/hdplc2.htm
>>6　とペアでセキュリティーに大穴

どことは言わないが
殺人企業は
やることが違うねぇ

いろんなことに気を配らなければならないわりには
速度が出たり出なかったり、なんてのは商品としてお粗末杉だろ

>>15　ふんと。
従来の長波帯域でメガビットPLCを作ればこれほど叩かれなかったのに。
電波環境を破壊してまで、そこまでしてPLCを高速化するメリットはない。
松下は長波PLCを作る技術力がないらしいね。短波PLCに手を出すなんて…
松下は無能集団。

いや、そもそも電力線で通信するものを普及させようなんてのがむちゃな話。
公害問題を孕むPLCは叩かれて当たり前、PLCとはひっそり使うものだ。
技術力がない以前に頭も弱い。

>>17
この製品は一般ユーザー向けです。

>>18
その記事何か違和感がありますね。
PLCを使うのなら1台以上コンピュータはあるはずでは？
また、PLC程度の出力で航空無線に影響があるんでしょうか？
何にせよ、信憑性のある報告待ちですね。
後、アマチュア無線家云々は貴殿に対してではなく、
PLC反対を掲げているウェブサイト製作者等に対する言葉です。

>>19
無線LANも垂れ流しですねえ。

>>20
IODATAさんの事ですか？

>>21
少なくとも一般ユーザは気を使わなくていい製品ですよ。

>>22
長波帯域(30kHz〜300kHz)で単一セッションの状態に置いて、
Mbps越えは理論的にも不可能かと。
電波環境破壊云々、公害問題云々は、
まだ一個人の妄想にしか過ぎませんよね。
何にせよ、信憑性のある情報待ちです。

ＵＰＳやサージフィルタをかますと通信できない、という根本矛盾がある。

社会インフラ、いや個人ユースだってお粗末杉。そんなもん使えるかよ

ＭＡＣフィルターも無いらしいw

安心セキュリティとうたっておきながら、中身をみると
ただ通信に暗号を掛けているだけだってw

通信路以外の穴多すぎだろ

>>23
> Mbps越えは理論的にも不可能かと。
ところが、既存の無線通信を妨害する可能性が低い、従来の電波法内で既に実現しています。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1166539477/396

問題が大きすぎる電力線を使ったにしては、数メガビットの通信速度は十分と言えるでしょう。
これ以上速くしたいのならケーブルや帯域が広く使える高い周波数帯の無線等を使うべきです。
ハイリスクな短波帯を使ってまで数十メガビットのPLCを使うメリットはありません。

そう。その方式＆速度でネット家電の制御程度に使うのが賢明。

ブロードバンド通信にしゃしゃり出てくるのが身の程知らず。

>>24
どう矛盾してるのですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E5%9B%9E%E8%B7%AF

>>25
前スレでも書いたのですが、
まだこのシリーズの製品は出たばかりなので、
今後の改良に期待して下さい。
無い物を出せと言われても無理ですよね。
尚、ファームウェアのアップデートはブラウザ経由で可能になっています。

>>26
これも前スレで書いたのですが、
それで何が不十分なのでしょうか？無線LANも同程度だと思うのですが。
具体的に指摘して頂けると助かります。

>>27
大抵の通信は単一セッションなのでそう書いたのですが…
もう少し電波関係の勉強をしては如何でしょうか。

>>28
確かに、家電の制御などではエコーネットレベルで十分だと私も思っています。
しかし、昨今のブロードバンド事情を考えるとどうでしょうか？
昔は光ファイバーの帯域など何に使うんだと言われてましたが、現実に使用されています。
未来は予測出来ません。故にPLCも無限の可能性を秘めています。

お前の言ってることが幼稚＆矛盾だらけ。

>>安心セキュリティとうたっておきながら、中身をみると
>>ただ通信に暗号を掛けているだけだってw

>それで何が不十分なのでしょうか？無線LANも同程度だと思うのですが。
>具体的に指摘して頂けると助かります。

今時の無線LANのセキュリティに
ただ通信に暗号を掛けるだけの機能しか持っていない機種なんて無いよ。
セキュリティ機能の比較表でも作って、お勉強してから出直してきなさい

>>30 >>31
何度も言ってるのですが、
具体的に指摘して頂けると助かります。（機能名等）

>セキュリティ機能の比較表でも作って、お勉強してから出直してきなさい

>>29
> 故にPLCも無限の可能性を秘めています。
あるあるｗ
そりゃあ、PLCがとっても便利な事くらいはバカでも分かるし、賢い反対者だって密かに期待している。
これが普及したら凄く便利な世の中に様変わりするかもしれないという事くらい分かっている。

だがな、もうない。
松下はよくやったと思うよ、ふんと。
アマチュア無線帯とラジオNIKKEIにノッチを入れて影響を抑制したり、速いWavelet OFDM方式を採用
したりとか…　素晴らしい内容だった。まさに高速PLCの出だしに相応しいよく練られた仕様だった。
でも、もういっぱいいっぱいだろう。
PLCの出力は下げられない。下げると無線LANがカバーする範囲に対抗できない。対抗できないと売れない。
PLCの出力は上げられない。上げると漏洩電波が許容レベルを上回る。上回ると許可されず売れない。
今の松下PLCが精一杯です。短波PLCってのはこういうものでどうにもならない、つまりゴミです。
この先生きのこるのは長波PLCだけでしょう。といってもこれもやはりPLCには変わりないので同じ問題
を孕んでいます。普及させるべきものではないのでひっそりと。

うちには結構新しいAPが2個あるんですが、無線セキュリティ関連の設定は
・プライバシーセパレータ
・ANY接続 許可/拒否
・通信暗号化
ぐらいしかありませんでした。

率直に言ってこの製品が「誰にでも売れるものではない」ってのはある程度同意。
理由は通信不能ケースについて知識が必要であり、
メーカーはそれを事前チェックするための手段の案内やサービスも
保証もしていないから。
涙目で荒らしているのはそういうスカを掴まされた人かもな。
それ以外のことで吠えてる連中は知識不足や被害妄想
>>19の引用ページは修正が入ってるぞ。AES知らんのか？
知識のあるハムの人はこの製品がハムからのクレームを避けるためよりも
ＰＬＣ自身がハムと干渉して通信不能になることを避けるためにノッチが
効いてることを知っている。
医療機器云々についてはこの製品に限ったことではない。
確率的には携帯電話並みだろう。
命に関わる医療機器の電源部はそんなに安くできていない。
航空無線というが、管制では通常Ｖ〜ＵＨＦを使う。
カンパニーはＨＦ使ってるかもだが航空機局に届くには半端な出力じゃ無理。
空港内のカンパニーのオフィスで使うとまずいかな？ぐらいじゃないかと思うが
一応救難にも使うから、このあたりは持ってる人が
屋外での状況を短波ラジオで実験してレポって欲しいところ
国際線エンルートも事情は同じだろう、船舶はどうか詳しい人解説希望。
電波天文も専門屋さんに話が聞きたい。
相互干渉のレポも漏れは今のところ見つけられない＞知ってたら教えて君
素晴らしいとまでは言わないけど、
特定のシチュにおけるソリューションぐらいで普及は許せる。

AES関係ない

【脆弱性　ステルス子機の可能性】
・スタートパックを買ってくる　親機⇔子機１　登録
・増設子機を買ってくる　　　　親機⇔子機２　登録
・ターゲットに　親機⇔子機１　を送り込む　子機２　は残す
　ご近所に差し上げますといって置いてくるとか
　ヤフオクで売り払うとか　キャンペーンを装って贈与するとか、方法は自由
・ターゲットの近隣は　親機⇔子機１（⇔子機２）　でコネクト可
　（⇔子機２）はステルスモデム　電線経由だから何処から繋がって
　いるかは親機側は特定不能　150ｍ先でも繋がる

【脆弱性　合鍵複製】
・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。

これヤバイんじゃないの？
ウソばればれ
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08

>>37
だから、それはAOSSやらくらく無線スタートにも言える事だって
何度言えば分かるんだろう…

>>38
ウソばればれ
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08
合鍵制作容易

そもそも、隣人を敵対視してる状態で
家に上がらせるってどういうシチュエーションなんだろう？

>>37
ある日突然隣の人が
「これ、つまらないものですけど」って
ＰＬＣアダプタを持って玄関に立ってる絵を想像して少しﾜﾗﾀ

でも、確かにPSK生成がどうなっているのか説明がないのと
暗号化オプションがユーザーではどうにもならないのはちょっとイヤ
前述の通り使えるユーザー層は「やれば無線LANも使いこなす」
ぐらいになるだろうからな。
前のスレでメーカーに聞いた奴がいて、
「再設定で初期化される」そうだぞ。
追加の手順と、前初期設定手順に違いがないと追加はめんどそうだけど、
メーカーのマニュアルないか漁ってくるわ

はい、これ
パナソースじゃなくってごめんね

http://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s14440.htm

初期化については松下の公式にPDFの説明書がありますよ

ピンポイントで言わないと解らない人かもだから…

>>42
それ前ｽﾚで見てるがステレス子機の存在を駆逐するには
定期的に全ての子機を全員集合させてボタン押しなおしている
姿は笑える。

機密を重視する会社のセキュリティー担当は大汗。
オフィスじゃ誰が入ってくるか特定できないもんな。

本当にPLCは安全だね。

やっぱり>AES関係なく　ないじゃんｗ
１回初期化されたらPSKが偶然一致でもしない限りつながらんて

>>45
だから、これは一般家庭ユーザー向けって何度言ったら分かるんだろう。
機密情報を扱う会社なんかは当然無線LANも使わないでしょ。
部屋に入るのさえカードロックとか掛かってて難しいのに。
自分で矛盾してるのに気付かないんですか？

>>46
初期化するかどうかの判断は？

>>47
え？オフィスではPLC使用禁止ですか？

あのね、
ある日突然隣の人が 「これ、つまらないものですけど」って
そのときに何もいわなかったら説明書通りに使うと思わない？
そしたら、自然にマニュアル通りに初期化しない？
それとも
「これはつながるように設定してるんで、絶対に初期化しないでください」
と念でもおしとく？そんなのばれたらいちころで犯人確定
ソーシャルハックのレベルじゃねーよ

>>47
え？オフィスではPLC使用禁止ですか？

>>49
少なくとも現在の状態では向いていないね。
ファームウェアのアップデートでPSKを手動設定できたり、
SETUPボタンを無効に出来たりすればいんだけど。
つか、そんな事言えば無効に出来ない無線APの初期化ボタンも問題あるよね。

>>50
http://panasonic.jp/p3/plc/setting.html
> お買い上げ時から、親機・子機登録済み。すぐに使えます
だから初期化しないで使う人の方が多いと思う

ノントラブルならね
でもむしろ
つながらない＞初期化
思うほど速度でない＞初期化
のループの人が多いと思う罠。

どっちの味方か解らない物言いだけど（どっちでもないけど）
オフィス用途での期待はVoiP併用だったことを思うと、
たぶんオフィスでは旨みがないので普及しないね。

無線LANはとっくに大企業オフィスでも使われていますよ。
AESなんかは当然、MACフィルター他を多重に組み合わせてね。

PLCはＵＰＳに繋げられないのが致命的。

一般家庭でUPSなんか使われてますかねえ

>>46

>【脆弱性　合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
>　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。

これに対して、初期化するかどうかの判断はどうする？

それは想定を越える状況
ないとは言えないが、極めて稀だろうね
根拠はAOSSで大問題が今まで起きていないので、というぐらいかな。
それに、その場合親子の判断をどうするかの問題もある。
確率５０％に賭けるぐらいならワンセットで入れ替えるねｗ

>>55
それで、VoiPも使えてます？
てか、今回の一連の製品ではないでしょ？
WEP管理かったるそう
RADIUS使えりゃそこまですることもない気もする

ちょっと疲れてきたなぁ

>それに、その場合親子の判断をどうするかの問題もある。
>確率５０％に賭けるぐらいならワンセットで入れ替えるねｗ

意味が分かりません。

この程度で

>それは想定を越える状況

ですかw

セキュリティの基本は「性悪説」ですよ。

ごめ
WEPじゃないMACね orz

>>60
ああ、確かに意味不明なことを口走ってしまった。
あまりにも想定外なもので…
家人がいなくなるところを見計らって子機をすべて集めるんだものね
そんなことが可能な家なら、頼めばきっと只で使わせてくれるよ。

ソーシャルハッキングなら無線lanも大差ないだろ
ブロッキングフィルタがあるだけPLCの方がマシ

お買い上げ時から親機、子機設定済み
http://panasonic.jp/p3/plc/setting.html
パソコンを使わずにカンタンに設定
↑
脆弱性の根源

じゃド素人何人かにステルス子機を仕掛けたPLC親子を渡して
どうなるか試してみてはどうだろう？たぶん初期化しない。

>>63　ステルス端末用の増設子機を持ち込めばワンプッシュで
合鍵作れます。ステルス子機を持ち去れば証拠は残らない。
オフィスならば外の電源から入り放題。
たぶんLANケーブルが配線されないような老舗企業ほどPLCを
オフィスで使うはす。オフィスで使用禁止とは書いていない。

そのオフィスにはどうやって侵入するの？
その時点で建造物侵入罪じゃないの？

関西地方の人、もうすぐ毎日放送（テレビ）で楽しいPLC特集ですよ。
18時台ね。

>>67　→　>>6　良く嫁

>>68
http://www.mbs.jp/voice/

お前が 【脆弱性 合鍵複製】 の話をしてるのに
いきなり 【脆弱性 ステルス子機の可能性】 にすり替えッスかｗｗｗ

13 不明なデバイスさん sage 2007/01/04(木) 11:28:55 ID:ksHeL0B+
23 不明なデバイスさん sage 2007/01/04(木) 12:46:16 ID:ksHeL0B+
29 不明なデバイスさん sage 2007/01/04(木) 13:22:07 ID:ksHeL0B+
32 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 13:43:26 ID:ksHeL0B+
35 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 13:58:15 ID:ksHeL0B+
38 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 14:23:26 ID:ksHeL0B+
40 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 14:40:02 ID:ksHeL0B+
43 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 14:51:17 ID:ksHeL0B+
47 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 15:04:32 ID:ksHeL0B+
52 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 15:16:40 ID:ksHeL0B+
57 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 15:46:43 ID:ksHeL0B+
67 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 17:32:06 ID:ksHeL0B+
71 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 17:37:26 ID:ksHeL0B+

ご苦労様です。Hi

>>64

>ブロッキングフィルタがあるだけPLCの方がマシ

ブロッキングフィルタってなんのことです？
PLCの信号を宅外へ流出させないためのフィルターのことじゃないですよね？

ブロッキングフィルタの設置は義務化されていません。
現状ではPLCの信号は屋外電力線に漏れます。

そもそも世の中が悪人だらけって仮定に無理があるよな。
うち2個APあって1個は無暗号化で開放してるけど、別に何ともないし。

後、老舗企業だか何だか知らないけど、金無いなら普通にLANケーブル這わすんじゃない？
PLC買ってもブロードバンドルーターは必要な訳だから、
無線ブロードバンドルータ買った方が早くて安くない？

>そもそも世の中が悪人だらけって仮定に無理があるよな。
>うち2個APあって1個は無暗号化で開放してるけど、別に何ともないし。

今度は開き直ったすり替えですか。

そのAPに相乗りされてても気が付かないし。

すり替えも何も俺は現状じゃオフィスに向かないって言ってるんだけど

あと、住居 兼 オフィスなんてのもいくらでもあるぜ

そんな狭い所だったら無線LANでいいだろｗ

じゃあ、結局のところ一般家庭も無線LANでいいだろw

そうだよｗ　余程厚い壁やらコンクリートがある家じゃなければｗ

住居 兼 オフィスの方が余程厚い壁やらコンクリートがあるよ。

ねーよｗｗｗｗｗ

信号の外部漏洩を防ぐ手段が無い点が、無線LANの大きな欠点
防ぐ手段があるだけ、PLCの方がマシ

忍びこんでﾊｷﾝｸﾞするんだったら、どっちも同じだもんね

>>83
住居 兼 オフィスの方が余程厚い壁やらコンクリートがあるよ。

逆に、一般家庭は「鉄骨・鉄筋」作りといってもほとんどが柱部分だけ。
壁部分は石膏ボードです。
（内側にはグラスウールなどの断熱材が入っているだけでスカスカ）

>>84　配電盤を超えて信号が漏洩しているのが問題。
ブロッキングフィルタが義務化されなかったのは総務省の手落ち。
当然PLCの信号は150m先まで漏れている。
このことは、ステルスモデルの存在があればセキュリティーが脆弱に
なることの原因でもあるし、配電盤を超えて信号が宅外へ出れば、
それは漏洩電磁波の原因にもなるし、マンション等の集合住宅で
方式の異なるPLCモデムが共存することを妨げている。

ちと訂正。

逆に、一般家庭は「鉄骨」作りといってもほとんどが柱部分だけ。
壁部分は石膏ボードです。
（内側にはグラスウールなどの断熱材や構造木材が入っているだけでスカスカ）

>>87　石膏ボードとベニア板では配電盤へ行く前にPLCの電磁波IV線から
漏れまくり。

>>85
俺が想像してるのはそんな立派なやつじゃなくもっと家っぽいやつだった

>>86 冷静に考えると15m区画の家（ほぼ60坪）で、ほぼ10軒先まで
信号が漏れるんですね。これは凄い、凄すぎる。

漏れたところで何か一般人に影響はあるんですか？（何度目だ？）

>>91　→　>>86

いやだから私は漏れてる事によって一般人への影響は何があるのかと聞いてるんですがｗ

セキュリティの議論かと思っていましたが。

セキュリティの話は松下が改善するまで待とうって事で終わったような気がするけど

>>86
なんだ、無線LANの方が漏洩が酷いじゃん

は?

>>96

64 ：不明なデバイスさん ：2007/01/04(木) 16:40:46 ID:PHuYqByP
ソーシャルハッキングなら無線lanも大差ないだろ
ブロッキングフィルタがあるだけPLCの方がマシ

あなたが言っていたブロッキングフィルタって結局は無いんじゃないですか。
いい加減な人だなあ

普通のサージフィルタがノイズブロッキングフィルタになるよー

>>86
>>90

自作自演ｶｺｲｲ

>>95

>セキュリティの話は松下が改善するまで待とうって事で終わったような気がするけど

見当たりませんが。どこら辺で終わったんでしょうか

>>50 >>65
オクで買うやつの半分以上は、たぶん初期化せずに使うぞ。
もうそういうご時世になっている。

他人がみんな自分と同じ意識を持っているとは、考えないほうが良いよ。

えーそれぐらい自分で探してよ
前スレにも書いたよ

社員の振りするの疲れた〜
誰か代わってくれ〜

残業乙！

戸外にPLC信号の流出を阻止する「ブロッキングフィルター」とは、どんなもの？
メーカー、品番、大きさ、値段、取付方法など知っている人教えて

そろそろ松下から出るんじゃない？

それか配電盤に無線用のLPFとかHPF付ければいいんじゃないすかね

アマチュア無線　＝　冥王星

>>108
電流容量が全然足りないと思う。

配電盤は越えられないとか言ってたけど実際はどうなんだろう

無線LANも垂れ流しですから、あまり気に留める事じゃないですね。

大馬鹿

86 ：不明なデバイスさん ：2007/01/04(木) 19:20:42 ID:tSprenr/
>>84　配電盤を超えて信号が漏洩しているのが問題。
ブロッキングフィルタが義務化されなかったのは総務省の手落ち。
当然PLCの信号は150m先まで漏れている。
このことは、ステルスモデルの存在があればセキュリティーが脆弱に
なることの原因でもあるし、配電盤を超えて信号が宅外へ出れば、
それは漏洩電磁波の原因にもなるし、マンション等の集合住宅で
方式の異なるPLCモデムが共存することを妨げている。

90 ：不明なデバイスさん ：2007/01/04(木) 19:31:02 ID:tSprenr/
>>86 冷静に考えると15m区画の家（ほぼ60坪）で、ほぼ10軒先まで
信号が漏れるんですね。これは凄い、凄すぎる。

>>106
NECトーキンやTDKが開発している。50dB以上の減衰特性のものを10月のCEATECなどで試作品を
展示していたし，
彼らによると漏洩防止フィルタがなければPLCの信号が屋外に漏れて大変なことになるとのことだった。

実際，漏れていることが明らかになった。

値段は，ビックリするほどだと言っていました。

無線LANも漏れ漏れですねえ

初物は値段が高いのは常識ですよ、と

電気工事士に工事を依頼しないといけないし，フィルターの値段は高い。
「数が出ればフィルターの値段も下げられるのだが，数が出るのか・・・」 -- NECトーキン担当者

でした。

コンセントに挿すだけで



大嘘

>>119
どこが嘘なんですか？

クスクス

>>116
もともと漏れるのが前提のものと、漏れない!大丈夫!って
言ってたが漏れまくりの物を比較するのはどうかと。

結局国を騙したウソツキ松下って事ですな。

社命で，仕事始め直後からずっとPCに張り付いている社員もいるんですか？
それも社員であることを隠して，フリーターが社員の振りをしているという芝居を打つ。


誠にご苦労様です。

現段階でブロッキングフィルターは、商品化されていないの？
なのにアタプタだけ先行販売とは、お粗末すぎるね。

>>122
どこにそんな事が書いてあるんですか？

>>123
あなた妄想癖がありませんか？

>>124
一般ユーザーには必要がないからです。

図星

焦ってるね

せっかく時間外勤務しているのに

前スレでも書いたと思うのですが、私は社員以前に社会人じゃないので。
勝手なレッテル貼りはやめて頂けますか。

使った場所の電源だけが汚れるのは自己責任だから勝手にしろ
と思うのだけど…。
近所の家と一蓮托生で、自分が使わなくても「近所が使えば電源
が汚れまくり」ってのが生理的に嫌だなあ。

電力会社に対して「全ての家の電力メータへフィルタの取り付け
を義務付ける」とか、他所様と分離するための法令なりを準備し
とけよ。　＞国

クスクス

一般ユーザと繰り返してほざくボケへ。

　おい、一般ユーザーが一番規制されるべき対称だよ。

無線ＬＡＮで一般ユーザーの愚かさをみているはずなのに
混乱を酷くさせるようなＰＬＣはご遠慮願いたい。

日本を無茶苦茶にしてそこまで儲けたいのかよ。

無線ＬＡＮと一緒に葬るか、安全対策を「税金で処理」
して規制の対象として各種データそろえて国を動かしますか？

正式な書類・データが出るまであんたら知らん振りするつもりか？
もうチェックメイトが掛かっているんだよ。

　　ＰＬＣや無線ＬＡＮの販売規制をかけるべきという多くのデータが揃っている
事もあり、はっきり言うが、一般ユーザこそ規制されるべきか免許もしくは
申請制に移行して、安全対策の明確化すべきなもの。

　知識のもたない不勉強な人間に売りつけるメーカーにも罪がある。

もう限界なんだよ。
　安全対策強化・安全・安心を叫べば叫ぶほど、「再軍備・核兵器保有ＯＫ」という
論に発展するものだが、法の未整備をいいことに甘い汁を吸う連中が多すぎる。

天誅を受けるときはそらから核兵器が振ってくるよ。

拝金主義　マネシタ

>>122
うん。
無線LANの電波は、漏れているのではなく意図的に飛ばしている。
壁を貫通しないと、外まで漏れるくらいでないと困る。
無線LANは周波数区分をちゃんと守っているの漏れても何も困らない。

PLCは有線で、電波が屋外に漏れたら困る。
それなのに、広帯域で周波数区分を守らない厄介な電波だから
絶対に外に漏れ出してはいけないのに、電力線に流しているから
家屋全体からどうしても外に漏れ出してしまう。
PLCは困り者。

具体的にPLCの信号が屋外に漏れると
どの様な被害が出るのか教えて頂きたいのですが
なんか"漏れ漏れ"の意味を勘違いしてる気がする

仕事で通信機器の不具合とかの結構見るのだけど、
電力線やアース線からノイズや高周波を受けることで不調に
なる事が結構ある。

身近な所だと電話からビートノイズが聞こえたり、通信で
ビットエラーが増加したり…。
全ての電気機器が高周波を受けても大丈夫なように設計され
ているのなら無問題だが、実際の所はそうじゃないし…。
（輸入品とか…安価なやつとか…）

自分の所でPLCを使用して他に影響を及ぼしたなら切り分け
も簡単だけど、他所で使用してる場合は調査が難しい。
最低限、電力メータ単位ぐらいで分離して欲しいです。
でないと、また不明系不具合が増える(T_T)

なんでまた「社員の振りするの，疲れた〜」なんて書くの？

社員だからこそ

「まだこのシリーズの製品は出たばかりなので、
今後の改良に期待して下さい。
無い物を出せと言われても無理ですよね。
尚、ファームウェアのアップデートはブラウザ経由で可能になっています。 」

（ブロッキングフィルター）「そろそろ松下から出るんじゃない？ 」

とか書くんだよねぇ。

僕は社員じゃないって。
何なら学生証でも見せようか。

>>133
徳田先生によれば

PLCは漏らしているのではなく，ただ漏れているだけ

なんだそうです。

>>134
電波環境を破壊してしまうんだよ、短波PLCは。

電力線通信：電波妨害の恐れ 大学教授ら行政訴訟へ−行政：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061205k0000m040144000c.html
高速電力線搬送通信に関する研究会（第７回） 配布資料　資料７−８　電波天文業務の保護基準について
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050729_2_08.pdf
高速電力線搬送通信に関する研究会（第９回） 配布資料　資料９−７　短波放送からの意見書
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050926_2_07.pdf
ラジオNIKKEI | PLC（高速電力線搬送通信）問題を考える
http://blog.radionikkei.jp/plc/
広帯域電力線搬送通信(高速PLC)
http://www.qc.ee.es.osaka-u.ac.jp/~kitagawa/plc/index-j.html

>>139
一般人への影響はあるんですかねぇ
なんかどのソースも〜の恐れがある…ってだけで信憑性に欠けますね

>>140
大人は先を読んで行動するのだよ。
未成年には分からないだろうけれど。

意味が分からないです

PLCが漏れ漏れっていうのは、PLCが出す電波のことではなく
電灯線を通して隣の家から接続可能って意味です

だから，未成年には分からないだろうが，と書いたろ。
経験を積めば先も見えるようになるというもの。

未成年では先読みは無理。目先の便利さに飛びついてもやむを得ないわな。

あなたの言う"先"を具体的に説明して頂けませんか

>>138
「ただそれが漏れているというだけ」
徳田アホか。
いくら電力線が通信線と同じといっても、電波を出そうとしているのでなくても、
実際に電力線がアンテナとして動作していて、強力な不要輻射をしている限り
そんな屁理屈は通じない。

tSprenr/ = rwcY3HMSが病気な点について。

ksHeL0B+君、病人の相手は医師にまかせろ。

どうでもいいけど前スレ消費するの手伝って下さい

大人は２０時間も2chに没頭しない件について。

>>146
徳田先生は，PLC-J特別会員ですから。

国賊だな

徳田先生への研究寄付金の内訳（寄附者）を調べたら，何か面白いことが出てくるかもしれません。

どーでもいいが、マネシタなんてオッサン用語使うなよ>>132

>>139
最後のリンク先、すごいﾃﾞﾑﾊﾞで頭クラクラした。
まさに疑似科学の塊

だいたい、ノイズに善玉も悪玉もあるかい！

>>154
正しいことを疑似科学と呼ばなければ，営業上マズイよね。

>>154
バカにも分かりやすいように善玉悪玉で表現しているんだよ。
バカなおまいが分からないようではもう説明のしようがない。
反対向きで打ち消しあう電流が善玉、同じ向きで消えない電流が悪玉。
同じ向きで消えないと電流は電波として外に放射される。
PLCから電力線に流れている電流は全てがノイズそのもので、
外に放射される分を我々はノイズと感じる。
感じるのが悪玉で、感じないのが悪玉だ。

×感じるのが悪玉で、感じないのが悪玉だ。
○感じるのが悪玉で、感じないのが善玉だ。

ちょっと電磁気学をかじったことがあれば容易に理解できる内容

女と逆だな。

rwcY3HMSが２３時間粘着してる件について。
俺はもう寝るぞ。

コモンモード電流とノーマルモード電流の違いが分からない厨房、
手を上げて？定義が理解されえいなければ、議論しても無駄ぽ。

>>156
意味がよくわからないので、善玉悪玉うんぬんをXｺﾝ,Yｺﾝの言葉使って説明きぼんぬ

PLCの周波数帯は悪過ぎ
これを開発した技術者は無線工学の初歩から見直す必要があると思う．全くお粗末な製品としか言えない．開発中止し即回収すべきと思う．

後一言、これを擁護するような社員がいるけれど。気持ちはわかるが。。。
技術者としては恥ずかしすぎるよ。

こうして世間から、明らかに反対が出てる製品をうってどうするんだろう。
早く目を覚まさねばいかんとおもう。普通に考えて。。。

ウィキペディアでも印象操作か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1
ノートのコメントもひどい、誰か支援してやってよ

>>166
技術的には　負の遺産　の装置を守るのに必死な奴がいるもんだ。
それが業者というものか（笑）

NHKの朝のニュースで光ファイバー並みの無線LANが５月に解禁されることを
報じていた。ブロッキングフィルタを入れない限り他者からの侵入の可能性が
高いPLCは業務用としては、もはや存在価値がない（当ｽﾚでも確認済）。
高速無線LANは主にハイビジョン等の映像転送の用途で使用されるとの報道。
家庭用として期待できる。簡単に敷設できる極細のLANケーブルが市販されれば
PLCは歴史の一部になりそうだ。「人類が犯した失敗」として。

日経ITPRO
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20061201/255655/
オフィスの使用は絶望的

>>168　より引用。

弊社のシステム部に「PLCモデムを社内の電源につないでもいいですか？」
と聞いてみたのですが，結果は惨敗。少なくとも現状では接続しては
ダメとのことです。「弊社オフィスは賃貸ビルにあり，他のテナントに
影響を及ぼすリスクがある」など理由はいくつかあるようです。試験的
であっても「つなぐこと」自体が現状ではNG。

→”他のテナントに影響を及ぼすリスク”にアンダーライン引いとけ。
セキュリティーの穴（ステルスモデムの複製）が指摘されてしまった
以上は「不特定多数の他から影響を受けるリスク」も発生したな。

PLCもうだめぽ。早く来い、安い簡単速いの高速無線LAN。

PLC既に購入しちゃって使用してるけど、
個人的には無問題。
どうせ実効速度30Mbpsくらいしかでないから、
高速無線LANが普及するまでのツナギでいいよ。
光ファイバー並みの無線LANが登場したら、
とっとと乗り換えるだけだよ。

>>170
高速無線LANが市場に出て暴落しないうちに、すかさずヤフオク。
転売時期逃すとヤバそうな悪寒。もちステルス子機は残すなよ（笑）

>>161,163
コモンモード電流に効くのって、Xｺﾝだっけ？Yｺﾝだっけ？

おしえて、えらいひと

結局これ使い物にならないのか？
無線LANとEコンからやっと開放されると思っていたのに・・・
うちの電子レンジが業務用と同等らしくて使うと思いっきり通信障害になりやがる。

>>173
IEEE 802.11a の無線LAN機器を使ってみては如何でしょうか？

社蓄君、おはよう。今日は良く晴れて能天気だね（藁）。

824 ：名無しさんから2ch各局…：2007/01/05(金) 12:04:17
こんにちは、昨日の社蓄です
どうもこちらのスレは基本的にアンチが多い割には
ハードウェア板に出張してきてネガティブキャンペーンを行ってるみたいなので、
暇なので対抗してポジティブキャンペーンを行いたいと思いまふ
では

昨日は勝手に社蓄認定されたので、私も ID:ckGtio0h をハム太郎と認定する事にします

>>176
だから無線やってないって。

>>177
コモンモード電流なんて単語は電波やってないと出てこないと思うのですが

無線ＬＡＮの高速化解禁へ

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/05/k20070105000016.html

たしか、LANの回線(100BASETXとか)に、高い電流を流して電源供給も同時に行う規格あったろ。

あれと一緒にすれば、コンセント＋通信で、ケーブルは一気に減るぞ。

たまらんなぁ・・・。

>>179
これって11nの標準化とは別もの？

>>174
11a導入しなおすよりも11n標準化で値段下がる(かどうか分からんが)の待つよ。

>>180
>LANの回線(100BASETXとか)に、高い電流を流して電源供給も同時に行う規格
PoEのことなら、10Base-T・100Base-TXのUTPの余り2対に電力を通す仕様だから、1000BaseT/TX(4対全て送受信に使用)
では使えなくなるよ。
(それでなくてもうっかりPoE非対応機器を繋いだり異形式PoE機器同士を繋ぐと機器破損の可能性、最悪燃えることがあるの
が怖い。)
#PoEの共通規格って結局できたんだろうか･･･

そんなに深く考えなくても大丈夫だじょ♪
PLC使えはばいいんだよ。

>>139
http://www.qc.ee.es.osaka-u.ac.jp/~kitagawa/plc/Nonsense_Common_Mode_Regulation.pdf
＞パソコンの雑音（電源ポート）
＞.分岐はあるが、ディファレンシャルモード電流が無いので、コモンモード（悪玉）への変身も無い
＞.ＰＣから入るコモンモード（悪玉）さえ減らせばよい

大嘘書くなやこのトンチキ！電源屋なめんなよ。
ACラインにほんの僅かでもインピーダンス不整合があれば、そこから必ず電波が飛ぶんだよ。PLCだろうがATX電源だろうが一緒だヴォケ！
CE・REをVCCI ClassBに押さえ込む為に、何回コモンチョークを入れ替え差し替えしてるか…何日電波暗室に篭ってるか…
コモンチョーク同士の結合やXコン同士の静電結合の影響まで考慮して、規格-6dB以上のマージンを稼ぐ苦労が計算屋に判るか？
実現もしていない量子コンピューターのｼﾐｭしか出来ない大阪民国の教授様に、いったい何が判るんだ？

そもそも、北川勝浩って電力関係思いっきり専門外じゃねーかｗ


>>182
一応ネゴシエーションしてから電力供給する仕組みにはなってるけど、万が一って事もあるから非対応品は使わない方が賢いね。＞PoE
最大供給電力が現行規格で約15Wと小さいって所が、PoE最大の泣き所。所詮LANケーブルだから大電流を流せない。
まぁ、この辺は使い分けだね。

PLC (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

松下が泣いてしまう測定データ　はっけん！
http://blog.goo.ne.jp/kakubuch/e/6750e9d96fff0c33d694ff29d833855b

>>184
プッ

>>186
測定条件の無いデータは空データってね…
素人のデータにケチ付けるのはヤボなんでやめとくけど、アンテナにAC線巻きつけて測りましたってオチじゃない事を願う。

んじゃ、おまいがPLCを繋いだ電力線から出る電波を抑えるように設計してあげれば？
松下はバカみたいだからこれ以上は不要輻射を減らせないみたい。
偉いおまいなら、さぞかし素晴らしく静穏なPLCを作ってくれるんだろうね、期待しているよ。

>>189
モチロン，どんな電力線にPLCを繋いでも電波が漏れないように，だよね？

まあ、アンチは妄想で理論武装してるので、
叩けばボロが出るのは当然なんではないすか。

しかし，明らかに環境雑音より相当高い電波が電力線からでるんだね。

型式指定を取った＝許容値を満たした，なのか？
許容値の定め方が間違っているか，なのか？

どっちにしても，総務省青ざめるの図だ。

イヤミなほど綺麗に、アマ無線帯域のノイズがばっさりカットされている事がアマ無線屋の手で実証。
「盛大な」ノイズ被害を被るはずの企業・団体が、全員足並み揃えて静観。
短波使う中で被害が最も小さいアマ無線屋だけが、裁判沙汰の大騒ぎ。

ハシゴ外されて青ざめてるのは、はたしてどっちかなぁｗｗｗｗ

何だ・・・、ＰＬＣは「ハム太郎ｗ」には関係ないんだ。
馬鹿みたい。
それとも、ココをディベートの練習場にしてるのか？

今後は屋内の電力線もツイストペアにした方が良いんですかね？
太いからねじるの大変そうだが…

お上に文句言うと後が怖いから普通の企業・団体は静観のようだが、裏でいろいろ工作しております。まあ、あちこち裏金が掛かるが、日本の常識ですわな。
裏で工作、先生方にお願いが出来ない人は訴訟をするしか有りません。ＳＢのＳ社長さんは特別ですけれど。

アンチ涙目には違いはないな。

>>196
あーあ、とうとう妄想に走っちゃった。

( ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

くそPLCを使いたいヤツには、ブロッキングフィルタだけでなくて
家屋への電磁波シールドを義務付けろ。

http://www.nea-ltd.com/clean/kouji.html

無線板の住人は、現時点では高速PLC用と明記されたブロッキングフィルタを
探し出せておりません。辛うじて開発中の物についての記事のみです。
ハード板ではどうですか？

追記。
特に社畜のみなさん、荒らしではなく実力でアンチの鼻をあかすいい
チャンスですよ？

ＰＬＣは電源汚染源として経済産業省に、規制強化するように要望を出しておきますた。

何度も言ってるんだけどさ…
ブロッキングフィルタを付けないとどういう被害が出るの？
具体的に科学的根拠のある一般人への被害は？
なんで都合の悪い質問には答えないの？

58 ：不明なデバイスさん ：2007/01/04(木) 15:49:30 ID:nYLW/jjt
>>46
>【脆弱性　合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
>　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。
これに対して、初期化するかどうかの判断はどうする？
59 ：46：2007/01/04(木) 16:02:06 ID:9N6h36n3
それは想定を越える状況
ないとは言えないが、極めて稀だろうね
根拠はAOSSで大問題が今まで起きていないので、というぐらいかな。
それに、その場合親子の判断をどうするかの問題もある。
確率５０％に賭けるぐらいならワンセットで入れ替えるねｗ
60 ：不明なデバイスさん ：2007/01/04(木) 16:07:52 ID:nYLW/jjt
>それに、その場合親子の判断をどうするかの問題もある。
>確率５０％に賭けるぐらいならワンセットで入れ替えるねｗ
意味が分かりません。
63 ：不明なデバイスさん ：2007/01/04(木) 16:20:09 ID:9N6h36n3
>>60
ああ、確かに意味不明なことを口走ってしまった。
あまりにも想定外なもので…
家人がいなくなるところを見計らって子機をすべて集めるんだものね
---

さらに意味不明なことを口走っているなあ、お前。
子機１台を増設するのになんで他の子機もすべて集める必要があるんだ？
他の子機は関係ない。
持ち込んだ子機とマスターのボタンを押すだけだろうが。
たったそれだけで合鍵完成。

>【脆弱性　合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
>　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。

これに対して、初期化するかどうかの判断はどうする？

PLC導入を断念！
http://blog.so-net.ne.jp/cyottohitokoto/2007-01-06

まぁ，そんなところしかPLCの使えるところがないのでしょう。

>>201
んじゃ、>>184に反論してみてよ。
PLC悪玉論に真っ向から反発しているから、理詰めで説き伏せれば社畜（死語）も真っ青だぜ。

>>204
ソーシャルハッキングの危険性は、無線LANと大差無いって結論出てたじゃん。

ソーシャルハッキングってのはなあ、オレオレ詐欺みたいなのを言うんだよ。

>【脆弱性　合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
>　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。

これは仕組み上の穴。

無線LANは他にもセキュリティ機能あるだろ。

うわー、ウィキペディアの松下工作員えげつねー。
ブロッキングフィルタが話題になった途端、その部分の説明をまるごと削除
しやがった。

本文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1
履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1&action=history

１月５日の分と最新版とを比べて見るといい。

無線LAN初期に似てるね。
PLCもファームウェアアップデートでいくらでも改善出来る。
ちなみに、ここで挙げられているセキュリティ付加機能を実装してくれと松下にメールした所、
好意的な返事を頂いた。転載不可と書いてあったので詳しくは書かないが。

後ね、これはセキュリティに関わる人には常識だと思うんだけど、
簡単さと高セキュリティは反比例するの。
それを踏まえた上で発言してね。

>>210
それがアンチの自作自演でないという確証はあるのですか？

>>211
ふざけんな社蓄。
確証なんかねーが、てめーらがどんなことをやって来たかを見れば
いかにもやりそーなこったとしか思えんね。

クズが。

>>212
あ？うっせーよハム太郎ｗｗ

>>213
さっすが、殺人ファンヒーター会社の社畜は言う事が違うわ。
正真証明の人間のクズだな。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼　_,,..,,_
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／（::::::::ヽ,,,ﾚ,,,.-､,,,,　_,,,,_
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 　 　 ゞフ::::::::::::::::::::::::ﾞ::::::::::;l
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ 　 　 　/ ,'てヽ ::::::,-ｪ-､:ぐ)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 =t=ﾟ､o,.ﾉ _ （`‐'oﾟj:::|"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 >-　 ､_,._, 　=ﾆニ|ニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ f;;;;!　　 　 f;;;;! ::ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　),ぅ---ー―--cっ'

無線板からのコピペ。


888 ：名無しさんから2ch各局…：2007/01/06(土) 15:50:16
ブロッキングフィルターの件は推進派にとっては致命的も致命的な話。
大嘘の代表的な話。ＰＬＣ機器の差し止めは必然でしょう。
証拠が総務省に提出されたら、ＰＬＣの出荷停止が命じられるでしょうね。

あーあ、嘘つきまくりで審議会を通した製品。末舌は、おたっくすの
２．４ＧＨｚでの事例があるから、ＰＬＣも同じ程度だと踏んでいるんだろうよ。
「民間・一般利用は誤魔化しでなんとかなる。クレーム言ってどうしようもないのは
年間に１０件も無い」と考えているじゃない？

ついでに、ウィキペディアで消された項目はこんな感じでした。
どうやらこれが致命的なネタだったっぽいね〜。

-* 配電盤に屋内配線から外に信号が漏れ出すのを防ぐブロッキングフィルタの工事を行わなかった場合、
PLC信号は程度の差はあれ配電盤の外へ漏洩してしまう。
現在流通している正規のPLC機器は信号が高度に暗号化されているため、情報漏洩の原因になる可能性は極めて低いが、
その信号により屋外及び（配電状況によっては）他の家屋でも漏洩電磁波を発生させる可能性がある。
2006年12月現在、日本では家庭用のPLC信号用ブロッキングフィルタ自体が市販されておらず、
この問題については事実上対応不可能である
<!--{{要出典}}　製品が完全に「無い」ことに対する出典を示す事は悪魔の証明であり、不可能です。
製品が発売された時点でプレスリリースなり記事なりをリンクします-->。 +

>>216 >>217
>>203

証拠マダー？

無線オタは盗聴したいだけだろ、黙っとけ犯罪者。

盗聴を駆逐するだけの社会奉仕をしてから口開け、この犯罪者。
首吊って死ね。

ＰＬＣの問題なんざ、システム上当然あること。
そもそも不法侵入でセキュリティが落ちるなんざ、入られることが致命傷なので
しょうがない。

「外出歩いてて強姦されました」
「女なんだから、鎧きて歩くべき」

お前らの発言はそもそも、極端なんだよ。屑。
松下は、親機の発信機能を、色々な条件で停止させるような
そういう仕組みを作るべきだろうな。

あと、手動のキーワードとAES、MACアドレス制限とか。

>PLCもファームウェアアップデートでいくらでも改善出来る。
>ちなみに、ここで挙げられているセキュリティ付加機能を実装してくれと松下にメールした所、
>好意的な返事を頂いた。転載不可と書いてあったので詳しくは書かないが。

１年後ぐらいの話か？w

>後ね、これはセキュリティに関わる人には常識だと思うんだけど、
>簡単さと高セキュリティは反比例するの。
>それを踏まえた上で発言してね。

まあ現在のPLCは、通信暗号化以外は低セキュリティだということが
明確になったということ。
一般向けの製品だというのに危険極まりないね。

>>217
それは古い、削除される直前の最新版

* 配電盤にPLC信号用ブロッキングフィルタを設置しない場合、
PLC信号は程度の差はあれ配電盤より外へ漏洩する{{要出典}}。
現在流通している正規の PLC機器は、信号が高度に暗号化されているため情報漏洩の原因になる可能性は極めて低い。
<!--漏洩の二重表記、漏洩電磁波がさらに漏洩電磁波を発生させることはない
--が、その信号により屋外及び（配電状況によっては）他の家屋でも漏洩電磁波を発生させる可能性がある。-->
<! --TDKから製品が発表されている<ref>http: //www.naxnet.or.jp/~kuwata/brigeblock.htm</ref>ため削除
--2006年12月現在、日本では家庭用のPLC信号用ブロッキングフィルタ自体が市販されておらず、
この問題については事実上対応不可能である{{要出典}}

>>220
一般向けの製品だから簡単さを優先させたんだよ
そんなのも分からないのか？一般人は暗号化だけで十分
君らの言ってる事は極論すぎて話にならない

>>217 >>221
ちゃんと良く見ろ、消されたんじゃなくて移動だろ。消された部分もあるにはあるが

漏洩電磁波による具体的な問題
配電盤にPLC信号用ブロッキングフィルタを設置しない場合、PLC信号は程度の差はあれ配電盤より外へ漏洩する[要出典]。現在流通している正規のPLC機器は、信号が高度に暗号化されているため情報漏洩の原因になる可能性は極めて低い。

屋内の電灯配線から発生する漏洩電波により、屋内ではラジオなどが聞きづらくなる可能性があり、実例も多数確認されている[要出典]。

＞無線LANと大差無いって結論出てたじゃん。
で、その無線ＬＡＮも調査されて「事業者別に危険極まりない。」
と結論出ているのですが？

　所詮、免許不要の無線デバイスは「金だけ」のユーザーには安全確保は
無理という結論が出ている。

　これから、それらをどう始末していくのかだ。その過程でLivedoorや
YOZANが消えて行き、WEPを完全に放逐してWEP禁止などを含めて規制強化
を推進しなければならない。

　PLCが無線LANよりまだ訳の悪いのは、「ノイズ発生器」でありアマチュア
無線やラジオ日経ぐらいは譲ったがそれ以外ではノイズだらけで外部に
漏れていく。１万台程度なら「まあ。。。」と誤魔化す事が出来ようが
１００万台、１０００万台でたらもうHFの免許事業社やBCL、
電波天文は死滅だよと。

　無線の理解も無い連中が売り上げ確保の為に国を張り倒したものが
実は多くの嘘で塗り固められたものである事がばれている。

素直にPLCは出荷停止がよろしかろう。

＞ＰＬＣの問題なんざ、システム上当然あること。
＞そもそも不法侵入でセキュリティが落ちるなんざ、入られることが致命傷なので
＞しょうがない。

ﾌﾟｯ

>>aoCAkyKD
これはさすがに松下工作員じゃないだろ。ほかの編集も見ろよ。
何でもかんでも松下にこじつければ幸せなんだな、単純なやつらだ。
だれか訴訟団の詳細(弁護士の政治的バックグラウンドとか)もウィキに書いてくれw

＞そんなのも分からないのか？一般人は暗号化だけで十分
＞君らの言ってる事は極論すぎて話にならない

必死だな。アホ杉

>>225
　そういう理論は「通用しない。」と考えて。

　不正侵入者・なりすましOKのネットでは法律無いので不正行為もも
現在は取り締まれない。でも2013年には法律が改正され、その影響で
２ちゃんねるは閉鎖されるという見通しだとよ。

　当然、不正侵入を受ける機器についても設置者やメーカーに強制撤去が
加えられるのは当然だと思われ。

さあ、なんで無線LAN機器には
ホームユース向けとプロユース向けの製品があるのか
良く考えてみようか

あのな、C社さんでもぼろはぼろ。恐ろしい事例などいくつもある。

無線デバイスにプロもそうでないもの関係ない。
携帯電話にプロ仕様ってあった？
無線LANにもプロとそうでないもの差は無いに等しい。


＃いい加減な事言うな。

不法侵入アリなら、指紋認証だって怪しいもんだ罠。
量子暗号を実用化しない限り、どんなｾｷｭﾘﾃｨだってザルだね。

>プロ用
出力が多少高いんじゃないの？
それとオプションのアンテナも含めて認可を取って有るとか
信頼性とか長期運用性、対候性も多少は考えられてるだろうな
一番大きいのは、価格の違いだろ

>>228
ん？不法侵入ってのは電子の話じゃなくて現実の話じゃないのか？
後現行法でもネット上の犯罪は取り締まれるだろ。

>>230
昔の無線LAN事情を調べると良いと思うのだが、
俺が言いたいのはホームユース向け製品に
プロ並の機能を期待してはいけないという事。

>【脆弱性　合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
>　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。

「合法的に」
ex：隣の友人がPLCを導入したと知り、遊びに行って合鍵作成。
ちゃっかり無賃ネットざんまい

>>234
もうこれ書くの何回目か分かりませんけどね、
AOSSやらくらく無線スタートで今までそういうトラブルが無いのは
何故でしょうね！！

＞量子暗号を実用化しない限り、どんなｾｷｭﾘﾃｨだってザルだね。

かなりの素人だね。通信暗号化しか頭にないのか。

>>後現行法でもネット上の犯罪は取り締まれるだろ。
取り締まり可能は可能性の問題で取り締まり体制があるのとは「別」だ。
そしてどうやって今の裁判官に「立証できる証拠を提示」をする事がで
きるのかね。
　裁判もネット時代に対応していないし、警察も難しい、で事実上
なりすましの取り締まりは難しい。

これって他の信号やノイズとぶつかった時にパケットって廃棄されるの？
それとも衝突検地してPLCモデム間で再送してくれるの？

ACアダプタとか繋いだりした時に速度が落ち込むみたいだけど、その時って
一時的に通信不能になったりするの？（ネゴのやり直しとかで…）

＞もうこれ書くの何回目か分かりませんけどね、
＞AOSSやらくらく無線スタートで今までそういうトラブルが無いのは
＞何故でしょうね！！

AOSSはトラブルあるよ。あんた知らんだけ。
らくらく無線スタートは良く考えられているが古いバージョンでは
「設定できません」という現象があるがな。

いい加減な事言うんじゃない。あんたもほんとに知っていっているのか「疑問だ！」

工作員は逝ってよしだ！

>>234
そのうち金目のもの盗んでトンズラこきそうな友人だな。

>>234
回線タダ乗りは無線LANでも簡単に出来るんだがな（実例報告多数アリ）
デフォで暗号化されてる分、ほんのちょっとだけPLCの方がマシ。

物理的侵入許せば現行のいかなるｾｷｭﾘﾃｨも実質無力だし、PLCと無線LANの漏洩電波の傍受のし易さも大同小異。
結局、ｾｷｭﾘﾃｨ面ではどう贔屓目で見ても精々引き分けだろ。

>>237
インターネットホットラインセンターで検索かけとけ
ついでにお前の電波天文云々も可能性の話だろうが

>>239
あのさ…
お前素でボケてるのか、わざとやってるのか、
設定出来ない(繋がらない)の次元の話じゃなくて
合鍵が簡単に作れてしまうって次元の話をしてるんだけど
それはAOSSにも言えるだろ？これは理解出来るよな？

>>240
その前にキーロガーをこっそりｲﾝｽｺしてそうだｗ

結局のところデフォでの比較しかできんのね。
他の機能がないから、比較しようがないのかｗ

＞物理的侵入許せば現行のいかなるｾｷｭﾘﾃｨも実質無力だし

すぐに極論に走っているのはお前の方。というか、むちゃくちゃな論理だな。

>>238
今ココには、その辺の専門知識持ってる人居ないっぽい。

>>244
ヒント：隣の友人がPLCを導入したと知り、遊びに行って合鍵作成。

＞合鍵が簡単に作れてしまうって次元の話をしてるんだけど
＞それはAOSSにも言えるだろ？これは理解出来るよな？
親子１台の設定ではWPA（AES）にはなるが、WEPのみの無線LANが
混じったりPSPやDSが混じるとWEPだぞ。

　しかも、SP2のクライアントでAOSSのSSIDであってもWPAかWEPかは
簡単に見分けが出来る。で、WEPであれば解析ソフトはしらせればOK。
後は条件次第。

>>247
ちょ、ちょっと待ってくれ！
お前は先読みしすぎなんだよ
今は合鍵作成の脆弱性の話をしてるんだよ
そこでなんでWEP解析の話が出てくるんだよ
ついでに不正アクセス禁止法で逮捕されててくれ

>>246
ヒント：暗号の合鍵作られても、ＭＡＣとか多重の鍵があれば防げる。

>今は合鍵作成の脆弱性の話をしてるんだよ
それはそれ。他人の家に入ればPLCより簡単なのが無線LANルーター。
それは知っていますよね。

>そこでなんでWEP解析の話が出てくるんだよ
無線LANセキュリティ問題で代表事例の脆弱性を言ったまで。

>ついでに不正アクセス禁止法で逮捕されててくれ
法律が違います。するなら電波法109条の2ですので。
逝ってよしですよ。

>>249
合鍵が作られたら、当然通信内容の解読は出来るんですから、
通信内容からMACアドレスを傍受して、そのMACアドレスに偽装して
通信されれば意味ないんじゃないですか？

>>250
ん？PLCの方が安全でいいのか？なんか最初と違ってない？
後 http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html ここよく読みやがれ！

>>251
無線LANから見ればHD-PLCで採用されている方が暗号化の問題は「少ない」
と考えてよい。
　だから、なんで不正アクセス禁止法で逮捕させてくれ
になるのかな。鍵解析だけで捕まえられるものなの？不正アクセス禁止法で。
「悪意」が認められなければ公判維持は難しいと思われ。
可能性と実験までは鍵解析はOKであるという認識だ。

合鍵作るって、増設した子機に既に運用されてる親機と子機で使ってる鍵と
同じものを設定できるの？

>>252
最近の機器はWPA2でAES256bitまで行けるから
AES128bitのPLCより安全だと思うんだけど、これはまあいいや。
後な、"タダ乗り"の話をしてるのに、
なんで解析だけで止まってるんだよ。
今度は後退しすぎだ！！

無線LANとアマ無線と区別しようぜ。

セキュリティ、セキュリティってお前らのチンケなPCの情報なんてだれも興味無いってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

妄想ヒキニート達乙！ハム太郎達も連日のカキコ乙W

違法アマチュア無線が公共施設に重大な障害を与えていることには
一切触れない件について。とっとと氏ねハム太郎。

>>256
悪意ある第三者が欲しいのはPCの情報じゃなくて通信の内容

すぐ違法局を持ち出してくるヴァカは逝ってよし。
#VHF/UHFの混信を訴える者の中には「法定内運用でかなりクリーンに運用してる局」に対して「自らの
#受信設備の設置不良・整備不良を棚にあげて」ヤイヤイいう輩も混じっているのが困り物。

>>259
マヨネーズでもなめてろ。

隣の家に電波漏れるって遠まわしにハッキリ言っている

http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html#kansyou
＜近隣住宅との干渉について＞

マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
あり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、今回の優待提供に
ついては、ひかりoneホームを一戸建て住宅でご利用の方に限らせていただきます。
あらかじめご了承ください。

>>257
高速PLCと違法アマチュア局を比べたがるバカがいるようだが、それでも高速PLCの方が
公害が大きいと言えるかもしれない。

例えるにははばかるがこの際言っておこう。仮に無免許やオーバーパワーなどの違法な
アマチュア局がいたとしても、出している電波の多くはクリーンである事が多いだろう。
使う無線機は多く流通しているものを使うのだろうし、そうなら技適に通った物が多いし、
アンテナの構築などは技術を持っていないとできない、もし整合が取れていなければ特に
オーバーパワーの物では無線機自体を破損してしまう事になる。

高速PLCの厄介な点は、無線機とは比べようがないほどの広帯域のノイズを常に連続放射
する事にある。
普及率の点でも、高速PLCはこれから普及させようというのだから、違法無線局よりもPLC
の公害の度合いの方が大きくなるという事は言うまでもない。

今回認可されてしまった、短波帯使用の違法な高速PLCと違法アマチュア局を比べてみても、
余程大バカ者の違法無線局が増えでもしない限り高速PLCの方が公害が遥かに大きいと言える
かもしれない。

さーてポジティブキャンペーン用のコピペでも考えるか

希望を遙かに越えるノイズが観測されている。

環境ノイズ（を3dB高くする）までということで許可されたPLCだが，環境ノイズを10dB以上越えたノイズが
測定されている。

総務省はPLCの許容値を見直さざるを得ない。実際，電波監理審議会からも見直すように要請されていた。
環境ノイズを越えていないのであれば当面このままと言い張ることも可能だが，既にダメ。

やれやれ、ｱﾝﾁは印象操作ばっかで、技術的な内容になると逃げてばっかりだな。

だれか>>184に反論してみろよー。出来るんだったらさー。
反論が出来ないって事になると、ATX電源と同等のノイズだったらノッチかけなくてもOKって事になるぞー

電磁波って本当に体に影響あるのかな？
うち、電波障害地域で近くに中部電力の高圧線走ってるが
癌になったり早死にする人なんて聞いた事ないが

>>266
そこまでいくとこのスレじゃなくね？
PCLの発する電磁波の短期的な影響はすぐ測定出来ても
人体に対する長期的影響なんてそれこそ何十年も先じゃなきゃ分からないし。

>>265
あれ？誰かに反論して欲しかったの？？

北川氏は無線工学の出身だよ。

>>266
ガンになる率が高いというスロリンスカ報告は疫学調査による研究結果の一つであって，
電波を浴びるとガンになると断言されたのではないよ。

一般的に電磁波というのなら，電波からガンマ線まで包含する。
X線やガンマ線を浴びすぎれば分子結合を切るのでDNAが損傷して発ガンを促進するし，
紫外線に当たりすぎるのは良くないのは周知の事実。

電磁波を応用した温熱療法が存在することを考えれば熱的作用を及ぼすことはわかるけれど，
PLCからの漏洩電波程度のエネルギーではそれほどの作用はないだろうね，きっと（想像だけど）。

でも人類にとって未知の作用がないとも言えない。

精子が減ったりするかもしれない。

頭が良くなったりするかもしれない。

>>268
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=12119&page=

量子関係が専門だな。
NTTに勤務暦があるけど、専攻の内容からしてコンピューター関係の基礎研究畑だろうから、畑違いの電磁気関係は弱いんじゃね？

>>184
まぁ、そんなに熱くなるな。電源ポートのディファレンシャルモードには
普通、高周波雑音が漏れないようにあんたら電源屋ががんばってるんだろ。
その結果として、ディファレンシャルに高周波雑音は乗ってないことに
なってるんじゃないのか？少なくともCISPRはそういう前提でしょ。
そうじゃなくて、普通の電源もPLCと同じようにディファレンシャルに
30MHzまで高周波雑音バンバン出してるって言うんなら、CISPRの規制じゃ
駄目っていうことになるね。
あっ、もちろんCISPRをよく読めば、あの資料と同じ情報は載ってるよ。
だから、あれは教授様の独自の主張というよりは、CISPRの代弁にしか
俺には見えないんだが。あれを読んで逆上するプロっていうのもね？
>>265
これで疑問は解けたでしょうか？

>>272
まあ、実際の計算に必要なのは学部の電磁気学だけで十二分だからね。
普通に計算すれば大変な事が起きるのは分かる。
問題が起きない様なケースだけ選んで計算したのが規制緩和のミソだから。
でも製品出てばれちゃったね。残念！

＞NTTに勤務暦があるけど、専攻の内容からしてコンピューター関係の基礎研究畑だろうから、
＞畑違いの電磁気関係は弱いんじゃね？

逆だ、大阪大学無線研究会だよ。そういう公職だけでしか見ないのはなんかね。
知識ベースや経験では十分だよ。ＨＦについては。

>>184
電子情報通信学会などの関係者の大方は，総務省のPLC規制緩和答申を見て噴飯モノと言っている。
もちろんPLC関係者は肩身の狭い思いをしている。これらの人々に直接進言するような人はいない。

問題が山積しており，PLCが廃れるのが時間の問題であることを皆知っているから。

>>273
要は、北川教授の解説が雑過ぎて電源のノイズは無害であるかのような印象を与えちゃったから、電源屋>>184がキレちゃったという事みたいだな。
現場技術者の苦労はどこでも似たようなものだから、気持ちは分からん事も無いけどね・・・

PLCを使う状況とは？
１　どうしても有線LANを引きたくない。
２　無線LANも繋がらない場所でインターネットをしたい。
３　速度が出ないコンセントでもいいからインターネットをしたい。
４　酷い遅延でネトゲが出来なかろうがネットアプリが落ちようが信頼性が
　　なかろうが関係ない。
５　停電や雷サージでPLCやパソコンやデータが壊れやすかろうが関係ない。
６　PLCに繋げるパソコンはずっとインターネット接続する事がない。

妨害が起きようが関係ない、自分が大事、撤去命令が下るまで使う。
片意地でインターネットに繋がりさえすればいい低能向きツール！
高速PLCを使うとダメ人間になる。いや、ダメ人間が使うのか。

高額落札して不都合隠蔽汁！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46196189
コンセントでLANが出来るということでLANケーブルの無いところと
接続しようと購入したのですが接続はするものの当方の望むスルー
プットまではでないようです。これには宅内のブレーカーの構成や
他の家電製品の影響もあるようです。残念ながら当方の使用目的に
おいてはこの製品は不向きだということになるようです。
製品としては問題なさそうですし2006/12/27から1年間の保証書も
つけてお送りします。

早く売り抜けないと本当にゴミになりそうだ。高速無線LANは５月だっけ？あれまでだな。

高速無線ＬＡＮ・・・ADSLの１０Ｍ→５０Ｍみたいなものか？
無線が届きにくかったら同じジャン。

こんな状態のＰＬＣモデムは売れ続けると思う？

反対派は製品が販売されている限りずっと騒ぎ続けるだろう。
裁判で出荷停止や回収命令が出ない限り、この騒ぎは収まらないだろう。
このような状況は、一般人の目にも必ず入ることだ。
メーカーはこんな批判ばかり受けている製品を販売し続けるメリットはあるのだろうか。
風評被害がこれほど大きいのに、売れるはずがないと思う。

プロトタイプ的な位置づけの製品の目的って、基本的にアレだからいいんでしょ。
売れる方が良いに決まってるんだろうけど。

別に売れなくてもいいよ。使うから。

まあ、アンチがいくら騒いだところで、普及して行くでしょう。
TVとかHDDレコその他いろいろな家電にいずれ内蔵されて、
いちいちLANケーブルつけたりとかしなくてよくなるなら、
そっちのほうがいいし。少々ノイズ撒いたところで、
それ以上のメリットがあるならOK。
てか、ノイズノイズって騒いでるけど、実害あるのか？

>>204
わかんないかなぁ
親機とネゴしなきゃならんのだから
必ず親機のある部屋に通されるとは限らないだろうに

63 ：不明なデバイスさん ：2007/01/04(木) 16:20:09 ID:9N6h36n3
>>60
ああ、確かに意味不明なことを口走ってしまった。
あまりにも想定外なもので…
家人がいなくなるところを見計らって子機をすべて集めるんだものね
---

さらに意味不明なことを口走っているなあ、お前。
子機１台を増設するのになんで他の子機もすべて集める必要があるんだ？
他の子機は関係ない。
持ち込んだ子機とマスターのボタンを押すだけだろうが。
たったそれだけで合鍵完成。

マスターを隔離しないと危険ですよ。＞PLCを使ってる人

▼ コンセントに繋ぐだけで光ファイバーを越える（190Mbps!!）夢の高速通信！
　　HD-PLC（高速電力線通信）を皆で普及させましょう！

　　　■特徴
　　　　・LANケーブルが無くなるので、配線スッキリ！
　　　　・無線LANに比べて非常に高速で安定しています。
　　　　・購入後すぐに使えます！（高度な暗号AES128bitも設定済み！）
　　　　・子機の増設も簡単！ボタンを押すだけ！
　　　　・次世代通信プロトコルIPv6に対応！
　　　　・ファームウェアアップデートで無限の可能性！

　　　■悪い点
　　　　一切ありません。
　　　　環境にも優しい非常にクリーンな製品です。
　　　　安心してお使い下さい。

　　　■値段は？
　　　　　無線LAN機器を一通り揃えると1700万円強かかるところ、(注1)
　　　　　PLCの親機/子機がセットのスタートパックは2万円弱で入手出来ます。
　　　　　値段だけを見ても、非常にリーズナブルな製品と言えます。

　　　■どこで買えるの？
　　　　全国の家電量販店で絶賛発売中です！
　　　　　※人気商品の為売り切れの場合があります。ご容赦下さい。

　　　製品紹介ページ：　http://panasonic.jp/p3/plc/
　　　(注1)
　　　　Cisco社製 家庭用ブロードバンドルータ Cisco 7600 \16,000,000
　　　　Cisco社製 家庭用無線アクセスポイント Cisco Aironet 1500 \473,000
　　　　Buffalo社製 家庭用指向性タイプアンテナ WLE-HG-DYG \49,800
　　　　Buffalo社製 家庭用アンテナ取付金具 WLE-KG-BSD \120,000
　　　　Buffalo社製 家庭用アンテナ接続ケーブル WLE-CC30 \58,000

アンチはこのプロ市民的なやり方止めない限り、絶対支持集まらんぞ・・・

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50552138

配電盤を越える環境では使用は難しいです。
（１階と２階でそれぞれ配電盤を備え、
１階と２階で通信することは不可でした。）

良くも悪くも隣の家と共同で使うのは無理そうだ
もっといろんな実験データ欲しいところ

＞▼ コンセントに繋ぐだけで光ファイバーを越える（190Mbps!!）夢の高速通信！
＞　　HD-PLC（高速電力線通信）を皆で普及させましょう！
景品表示法等の違反だよ。公正取引委員会へ通報かな〜♪

＞まあ、アンチがいくら騒いだところで、普及して行くでしょう。
無理ですよ。無線LANですら恐ろしい実態になってタダ乗り頻発状態だし。

>TVとかHDDレコその他いろいろな家電にいずれ内蔵されて、
>いちいちLANケーブルつけたりとかしなくてよくなるなら、
それは無いよ。ノイズ発生源が沢山あって影響受けるような
ら専用配線をした方がずっと確実。

＞そっちのほうがいいし。少々ノイズ撒いたところで、
＞それ以上のメリットがあるならOK。
甘いね。HF・電波利用の秩序を勉強してから言ってね。

正直、バスに総合通信局の啓発広告が付いているところを見たが
正直情けない。具体的にどの製品はどういうことなのか具体的な事を
国が言わなければならないのに、「啓発はやっている。」とアリバイ作り
だけでは。

　電波に関する教育無しに「利便性」をとくのは筋違い。

４０年後の世界の人間に聞いたが、PLC（電灯線LAN・電力線LAN）は聞いた
事が無いとの事。無線LANはあると言っていたがね。
PLCは消滅して無線LANは超マイナー。当然だろといいたい。

>>295
　ちなみに松下はあるって。ソフトバンクはとっくの前に潰れてないとか。
傷口が広がらないうちに撤退が良いよ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼　_,,..,,_
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／（::::::::ヽ,,,ﾚ,,,.-､,,,,　_,,,,_
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 　 　 ゞフ::::::::::::::::::::::::ﾞ::::::::::;l
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ 　 　 　/ ,'てヽ ::::::,-ｪ-､:ぐ)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 =t=ﾟ､o,.ﾉ _ （`‐'oﾟj:::|"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 >-　 ､_,._, 　=ﾆニ|ニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ f;;;;!　　 　 f;;;;! ::ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　),ぅ---ー―--cっ'

ハム太郎は絶滅した・・・

>>292
このスレや解説記事などで配電盤と言っているが、分電盤のことではないか。
分電盤と配電盤は強電の世界では明確に使い分けしている。
住戸内で分岐回路として用いられるものは「分電盤」である。
「配電盤」は電気室などで幹線の配電に用いるものである。

単相３線式の給電において１階から２階の分電盤につながらないとのことであるが、
１階、２階共に同相（1階がL1なら2階もL1）に接続すれば安定につながる。
Ｍ下のHP、ＦＡＱに　http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
「基本的には、分電盤の中だけでの使用が前提です。分電盤を介しての使用はできません」
とあるのは誤りである。
現段階ではブロッキングフィルターの設置が義務づけられていないので、
同じ柱上変圧器の２次側の需要家であれば、他の住戸であっても同相に接続すれば安定に接続される。

40年後の人にいろいろ聞いているのだが、空恐ろしい未来図だよ。
科学技術は進歩するが「人口激減」だって。

松下さんをはじめ大手の家電・IT企業は残るが、NTTは外資に食われるだって。
ソフトバンクも無いし楽天も無い。KDDIも無い。

通信事業者なんてレガシ−なところだから食われてそして消滅も当然かもしれないが
松下さん、PLCなんて無理な事せずにもっと別なところで活路見出したらどうよ。

生き残る事業者はさっさと海外に本社移転するだろうし。松下の社員さんへ、日本人の国籍を
捨てるのもそう遠くないよ。生き残りたければ日本を離れる事。ITが発達しているから
食えればOKではないのかな〜。

アンチを装ったアンチたたきか？

PLCもうダメポ

ハム爺　ハム畜　必死だな　無線板から出張してまで・・・
そうまでネガティブキャンペンせねばならんといかんのか？
ＰＬＣ同士自滅決定だろ？
ＰＬＣ脆弱性ありすぎ決定だろ？
ＰＬＣ回収決定だろ？
４０年後ＰＬＣあぼーん決定なんだろ？
社蓄樹海逝き決定だろ？
ＰＬＣ導入するやつはアフォまるだし決定なんだろ？

これ以上ココで暴れる必要ないだろ？
なぜそうまでして必死なのかね？死者に鞭打つのが趣味かね？

決定事項に不安があるのか？

>社蓄樹海逝き決定だろ？
社蓄は日本を捨てる。規定路線だろ。金が目的なんだからさぁ。
儲からなければ日本も捨てる。

PLCは捨てられる運命にあるもの。未来は決まっている。
消えるなら「早く消えてもらいたい。」　それだけじゃないの。

結局比率は、賢者90％、ｱﾝﾁ涙目w10％　ぐらいか・・・

＞PLCは捨てられる運命にあるもの。未来は決まっている。
では、なぜそんなに必死なのか？
そうしないと未来が変わってしまうのか？
藁って生暖かく静かに見守っておけよｗ

>>306
　消えてもらうまでは枕を高くして眠れない。嫌なもんだよ。
うざいノイズ発生器と一緒に生活するのは。

もしかしてハムアンチがハムの評判落とすために
他板にまでなだれ込んでいるのか？

そうとしか思えんが、そうであれば十分効果があったからもう良いだろ。
ハム爺　ハム畜　の称号も得たことだし・・・

>>307
＞うざいノイズ発生器と一緒に生活するのは。
と、いうのはどこまでを指すのかわからないが、そこまで言うのなら
電気引くのもやめたほうが良いのでは？
スレと関係ないが、うちの隣の保育園はかなり大音響でノイズを発生するが我慢してるよｗ

>>309
夜中もか？

推進企業は政治家と学者を使い、理論・事実をねじ曲げ
都合の悪いデータは隠蔽して強引に省令を変えさせた。
こんなことが二度と起こらないように徹底的に叩く。

？

ＰＬＣ使ってるやつなんかいるか知らんがガンガレがんがれー
正義の拳で叩け叩けがんがん叩けー
そしてキモさもついでに世間にアピールしまくれー
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
みんな応援してるヨｫ？何人いるが知らんがな

あとは無線板で好きなだけやればぁ？

メルコ（バッファロー）が2Mbpsの無線LANを出したときに即効で買った口
だが、今思うとはっきり言って人柱だった…。

PLCも最初の製品は人柱になるつもりで買ったほうがいいだろうな。
どうせスループットとか改善した後継機種がどんどん出てくるんだよ。

そうだと分かっていても人柱に突入したくてウズウズしている俺がいる。
…家の中にLANの先行配線があるんで、本格的に使う気はないけどね。
でも人柱根性で問題点とか体験したいんだよ！

>>314
　自分はそれより前だよ。関西電気(wが国内発売したもの。
ISA Busのものは絶滅だし(w

２枚あわせて１４万円也

基礎研究はこれでやりましたが。ここに出てくる何も知らない厨房共の
扱いにはほとほと疲れるが、無線のイロハも知らない連中に無線を利用する
機材は売らんでくれ。

おまえは何を言ってるんだ。

>>315
無線のイロハを知らんと、テレビや携帯電話や
電子レンジも売っちゃいかんのか。

携帯電話はそれに近いね。無線機を扱う基本というものを全く教えない
ような社会はどういう混乱を生み出したか。確かに携帯は免許事業だが
無免許で使えるものについてはどういう対応があるのか。

メーカーが何とかする？冗談はよしたまえ。

TVやワンセグ受信機は除外したい。電波を発射する機器がべらぼうに増えて
いてもそれを取り扱う教育が既に崩壊状態。
もし正確な電波のルールを知ったとき、PLCは絶滅だろうね。

買ったものの手放す人多いね。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=PA100KT&auccat=0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ハム太郎が言ってる電磁波云々は全部妄想だからねｗ　相手にしない方がいいよｗ
>>319　たった13件でアホですか？ｗ

13件．．これは氷山の一角です。販売店にはクレームの嵐。愛王には返品の嵐。
Ｍ下、PLCプロジェクト解散。

ほら、妄想でしか語れてないでしょｗ

現在の需要層は人柱お試し野郎。おれもそうだった（過去形）

>>314
すぐに飽きる。何せ弄るところが無い。
何箇所かコンセントに差してみて終わり。ソッコーでオク行き

ハム太郎ネガティブキャンペーンに必死ｗｗｗｗｗｗ

177 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/01/05(金) 12:23:54 ID:ckGtio0h
>>176
だから無線やってないって。


178 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 12:26:55 ID:/8EE0bO8
>>177
コモンモード電流なんて単語は電波やってないと出てこないと思うのですが




ハム太郎自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これほどつまらないオモチャは久々だったよ。

無線板から出て来るなよ　キモ爺　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

全 然 遊 べ な い オ モ チ ャ

【お礼とお詫び】 PLCシリーズをご注文、ご検討いただいているお客様へ




日頃より弊社製品のご愛用を賜り、誠にありがとうございます。

さて、12月下旬より出荷を開始いたしました高速電力線通信アダプター「PLCシリーズ」につきまして、
ご注文・お問い合わせを多数頂戴し、誠にありがとうございます。
弊社では生産体制の増強など、安定供給に向けて最善を尽くしてまいります。
お待ちいただいているお客様には今しばらくお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。

今後とも弊社製品をご愛顧いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。




ハム涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

へーー

EbFtFFMBだけが必死に見えるが（ｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　PLCは電波公害！
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

>>326
無線免許持ってない俺でも知ってるぞ。
カーオーディオイジッてて学んだ。

>>286
そういう用途なら低速長波PLCでやって欲しいな。
中途半端に理論値190Mbpsとかいってみたり、遅延がでかいことを
隠してたりすると、ノイズ以前に現実にがっかりするのだが。
機器組み込みなら特にコストダウンも必要だろ？

じゃぁなんでその場で反論しなかったんでしょうねｗｗｗｗｗｗ


とっとこ死ね！

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／:::::::::ハム太郎::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　凄く電波が出てるね！
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　実害報告まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>328
　３０台ですが、何か？

T大出た担当者、今朝自殺したって本当？

>>330
その会社には３本ほど楔を打ち込んだが？きついお灸も据えるよ。
もうすぐ。

きゃ〜困ったなぁ。お灸だってよ。肩こり直るかな。わくわく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─　　 .┴'-─-､ 、　　 ＼
　　　　 _　　-‐...::´￣￣ ｀ヽ、 　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ￣＼　 l
　　,. '´::::::::::::::::::::::::､::､::::::::::::::＼/　　/´　／　　　 ､　 ヽ　　 ＼　＼､
. /／:::::/::::::::＼:::::::::ヽ!::::|::::::::::/　|　/　 / /　/ |　 h 　 ､＼　　 ＼ !|
//::::::::/:rﾍ、::::::!:::::::::::|::::|::::::::::l　 | /　 / ,ｌ　 l l |　 |ﾊ 　 |　|　　 ､､V !
|l::::|:::::|:::|　 lﾄ、:|l::､::::::|::::|::::::::::|　 l l l　| /l＿|_l |　 |l | 　 |　l | 　 | | lﾉ
.!l:::|:::::|:├-|l |:::ト-|::､l|::::!::::::::::|　 |.l |　|/l!＿、l | ./l´_￣ l　| | |　| | l
. |l |:::::|:::|rtｭ |/ rtｰ､|l::::トr=､::|　 || l　ｌ|仆':::ﾘ　|//' f:::卞|./ｌ ｌ |　! | |　　　　ハム太郎さん頑張って！
. |l ト､:!:::| ﾋﾘ　　 ﾋ_.ｿ|::::!| ）!ﾉ::!　 l| |　l|l ﾋｭﾉ　　 　 ﾄ_ｿ.ﾉ´ | | ｌ　l ll/
　　　|l::｀ト!　、　　　ﾉ::::ﾘ!f´::::::|　 l| |　 !　　　 　 ,　　　/ | / | | /
　　　||:::::| ト､ｰ‐　 ﾊ!:::ﾊ|l::::::::::| 　 l |　 |＼　　ｰ‐　 ／|　|　/! !
　　　|h::::l |:::::>ー‐' |:/　|:::::::::::|/　.ハ　L!＿ー- イl　| l　!/人|
　　　ヽ＼｀ヽ::|:::::〈　l　　l:::::::::::|　　　 ト､|　　 ｀Y´| l　| |ﾉ|/ ヽ|
　　　　 　 ト､::|__::::|_i-─|::::::::/|　＿,ノ￣＞､ ,､ﾉ,､Ll_ﾉ |　ﾊ　 |
　　　　 　 |::/´　 Y　 　 .|::::/'´￣ヽ＼ く　　 ト､＼ヽl７ ｢Yiー､!
　　　　　　|ﾉノ　 /　　　 |:::l　　　　 |　l| ＼ /(ヽl　｀　ヽ. | |　 |l
　　　　　 人　　/　　　　|:::|　　　　 |　l|　 /　 ＼　　　　 | |　 |l
　　　　 く　　T´　　　　 /:::|,. ´⌒　 ＼l! ⊥＿／｀ヽ、_, ┴-､　＼
　　　　く人＿ﾊ　　　　,'::::,′　　　　　 ）!　　　Y⌒ー｢　　　 ヽ 　 〉

ＰＬＣは電源汚染だ。

経済産業省は、平成7年頃から電力会社を通じ「高調波電流流出抑制」を指導している。
これは、平成5年頃発生したエアコンなどのインバーター機器から漏れた高調波が、近隣の受変電設備にある
コンデンサーやリアクトルを加熱したり破裂させたことがあり、このような電氣事故を未然に防ぐためのもの。

ＰＬＣ信号は電源の高調波とは異なり「高周波」であるが、電力線にこれを流すことは、電源汚染になることは間違いない。
電力会社にとって「高調波」がダメというくらい品質重視の「電源」なのに「高周波」を流すなんて言語道断だ。
ＰＬＣ推進派に電力会社が含まれているが上記の件、本末転倒しているじゃないか。

>>29
化石レスだが

＞昨今のブロードバンド事情を考えるとどうでしょうか？
→FTTHが増えつつある事情を考えると実効速度で無線LANに劣り、
無線LANを越える到達範囲では話にならない速度になるPLCはよけい出番がない。

>>113
自己レスという言葉を知らんのか（俺じゃないけど）

最近UHFの映りが軒並み悪いのはPLCのせいか！

地デジのせいだよ。
さっさとデジタルに移行しろよｗ

PLCｽﾀｰﾄｷｯﾄ暫く使ってみて調子良かったので、昨日増設用子機買って来た。
無線LANでは電波状況悪くてｺﾏ送り状でしか視聴出来なかったﾈｯﾄﾜｰｸﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔが安定して視聴出来るようになった。
Windowsのﾌｧｲﾙｺﾋﾟｰで約8〜10Mbpsの転送速度だった。
ただ子機増設した部屋は、直に壁ｺﾝｾﾝﾄにPLC接続しても親機とﾘﾝｸ出来ず、\800程度のﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀ付きﾃｰﾌﾞﾙﾀｯﾌﾟを経由してTVやｺﾝﾎﾟを接続して繋がるようになった。
無線もPLCも一長一短有ると思うが、更に便利な通信手段が出てきたらそれに乗り換え予定だが、次に家を建て替える際にはLANｹｰﾌﾞﾙ通しておいた方が良いと痛感した。
ﾁﾗｳﾗ。

【2007 International CES】
シャープが高速PLCアダプタを参考出展。2007年夏までに国内発売
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/16748.html

シャープもTV内蔵を考えてるのかな

電話やモデムでのデータ通信の今後が怪しくなった以上、インターネットを利用するために内蔵してくるだろ。

PLCは、停電やサージ対策に構っていられない、ネット切断に構っていられない、
速度低下に構っていられない、電波環境問題に構っていられない、
手っ取り早くネットに繋ぎたい、どんな手口を使ってでもネットしたい。
犯罪者に似たような心理の人もPLCを好む。PLCが普及すると言う事は…
ﾁﾗｳﾗ。

>>345
輪をかけたハム畜

>>351
流石にそこまで言うのはキモいぞ

いくら利便性が優れていようが、漏れはそこまでして問題が大きすぎる短波PLCを使おうとは思わない。

とにかく、従来の合法な長波PLCで高速化した物を誰か出してくれよ。数Mbpsでいいんだからさぁ。
PLCを使いたいのに、クリーンな電波環境を保てない短波PLCなんか出してもこれでは使えねぇよ！

隣の住人なんて堂々とノンセキュリティで無線垂れ流してるけどな
それに比べりゃPLCの方が全然安全だろ。近所の住人相手に
常にハック気をつけないといけないのか？よっぽど無線のほうが
危険だろ

がんがん売れてます！ＰＬＣ

>>356
　　市場サンプルとしてwwww

＞　335 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2006/12/23(土) 09:39:29
＞　　毎日放送で取材されましタ
＞　　http://jh3ykv.rgr.jp/mt/
＞　　あなたのお茶の間にPLCの雑音が大音響で流れます
＞　　お楽しみに
＞　336 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2006/12/23(土) 09:42:22
＞　　12月27日の18:19〜18:52　毎日放送　VOICE
＞　383 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2006/12/23(土) 21:21:13
＞　　>>379
＞　　なんとなく世論を工作しすぎで目立ってますよ。
＞　　愛追う　とか　松日田　とか　絵縫い恣意　の人。
＞　　毎日放送に目を付けられたのは痛かった。
＞　　画像と大音響のノイズ付きで今までのウソがバレてしまう。
＞　　電源公害は絶好のネタのようだから次は東京のキー局か。
＞　　「しおかぜ」聞こえなくなるんだってね＞＞＞＞＞汗
＞　　総務省の放送の方はPLC叩き潰しマンセーですから宜しく。
＞　448 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2006/12/24(日) 16:18:35
＞　　PLCは公害の元。
＞　　毎日放送(TV)の報道番組「VOICE」のPLC（高速電力線搬送通信）に関する
＞　　取材が行われ12月27日の18:19〜18:52（予定）に同番組内で放送。
＞　　予備日は、2007年1月4日以降。
＞　475 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2006/12/25(月) 13:23:38
＞　　89 ：不明なデバイスさん ：2006/12/23(土) 19:43:38 ID:EcnjMHfZ
＞　　マスコミもPLCの電源汚染についてシビアに反応しているようです。
＞　　大阪の毎日放送VOICEでは12月27日の18:19〜18:52に
＞　　PLCの電源（電波）汚染について放送されるらしい。
＞　
＞　ハム畜！妄想乙！( ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬーﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞　ヴァ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━カァッ！

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/.　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　,.ノ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　'''l^^~~~　　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　　ヽ、　,,,,　 　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　　　/ （:::::｝　 　| | |ll ll !!| |　　　 ,,,,　イ~'''
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　__,冖__　,､　|　　　　 l:　　~~　　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l
　 |!　 |! 　|!　 `,-.　-､'ヽ' i　　　　　l:　　　　　　 | | ! 　　| l　　　 ~~　　l
　 o　 o 　o 　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {.　　　　　l、　　　　　 ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　　　　　　　　∨⌒　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>23
ＰＬＣの高周波重畳が機器にいかなる影響を及ぼすかは
未知数です。
　なんか、一戸建ての住宅を想定して、周囲の漏れ電波を
素人が計測してたような結果があるようですが、
広範囲で多数のＰＬＣ機器が動作した場合に影響がないか否か
は検証されてません。

少なくとも、イミュニティ試験を満足する航空機計器ですら
携帯電話や無線機類の使用を禁止していることからも
より管制通話に近い周波数の電波を広範囲に発射する可能性が高い
ＰＬＣを認可するのは早計すぎます。

>>360
PLCより強力なノイズを吐いているケータイ充電器があれだけ大量に稼動してるってのに、なにを今更ｗ

ここまで工作員ｲﾊﾟｰｲなｽﾚってニュー速＋以外で見たこと無い

超ローカロ(＞＜)

PLCで被害を受けたという、実例を早く出してよ。
これだけ騒いでるって事は、被害例たくさんあるんだろw

本当に学習しない奴等だ。
ＰＣＢ、血液製剤、アスベスト、被害が出たときには手遅れなんだよ。

被害なんか出ねーよ。

パナウエーブども乙！

パナウエーブ？

あぁ、PLC利用者の事か。

いや、ＰＬＣからスカラー波が出ていると主張して反対しているのは、パナウエーブだ。

>>366
と安部医師も言った。でも殺人罪に問われ、末路はご存知の通り。

>>365
お前も将来社会に重大な危険をもたらすかもしれないから、今すぐ死ね

アマウェーブ？
あぁ、毒電波撒き散らしながら毒電波に犯されると騒いでいる少数老人倶楽部の事か。

批判を受けてもダメージがターゲットにまで及ぶように、わざと似たような名前を付けてるんだよね？

2007 International CES】
HD-PLC、PLC内蔵テレビやPC、Xbox電源コンセントなどコンセプトモデル
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/16769.html

続々とでてくるね

一般人としてはＰＬＣから多少ノイズが出ようが
自分の生活に直接影響がないなら関係ないと言うのが本音。
「俺はノイズを振りまくようなものは使いたくない」
なんちってる人はやっぱ、少数の趣味の人のマネっぽいな
で、それに対してハム○とか言ってる人も普通の人じゃないっぽい
ヘンな奴に共通して言えるのは比較的短時間にレスでもないのにカキコを繰り返す
でもおなじＩＤは３回以上使うことが少ない
空缶拾いからこのアルバイトに変わったばかりの人たちはこの辺に気をつけて書き込もう

ノイズ以前に信頼性無さ過ぎ。
中には普通に使えている人もいるようだが、うちの環境では使い物にならん。ダメダメ。
人柱になりたい人は、返金サービスが付いている奴を選ぶべし。

俺もノイズが出るだけならどーでも良いが
それがVDSLに影響が出るとなると団地とかマンションでは死活問題だよなぁと思った
メーカーは早く検証してくれ

M放送の声の件、おまいら工作露骨杉。
他のマスにリークした。上げられる。
楽しみヒヒヒ。

そんなに涙目にナってがんばってもまた裏切られるよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

164 名前： 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日： 2007/01/10(水) 12:05:37
>>161
　　ある人が教えてくれました。日本の未来の話を。それを伝えた
　だけです。もう一つ格言、「拝金主義は自滅する。」と。ソフトバンクはその
　象徴ですし、NTTも同じくして外資に食われると。固定電話制度が
　廃止されたら存在意義はなくなりますし。（だから１０年くらい先の話）
　NTTのやっていること、最近はソフトバンクとそっくりな事ばかりだし。
　NGNは日本人経営者最後の大事業かも（ｗ

　　松下さんはその混乱を超えて生き残るそうだから。まあ、ここはPLCを
　諦めて頂いて拝金主義に走って自滅する連中の後追いをしないよう
　賢明な判断を善処するしかないだろう。

　　日本の歴史の中で、１１年後が大きな変わり目だと。日本経済は
　国・公共団体の借金が足かせとなり後退に次ぐ後退と課税強化で
　東南アジアレベルまでに経済力が落ちてしまう。

　　つまり、「溶けていく日本」が実現する時代に突入したということ。
　子・孫の未来を奪って繁栄を謳歌してきたつけを子・孫に押し付ける事
　になるわけね。その後は、戦前のヒトラーよろしく民衆の圧倒的支持を受けた
　人が日本の大統領になる。経済的に弱体化した日本は軍国化・核兵器を持ち
　世界の混乱に乗じて領土的野心を成就させる戦前の亡霊が蘇るのです。
　多くの日本人を犠牲にし・大規模な海外脱出組みがありながらもそれを成就
　させてしまう。

　と教えてくれました。
　

167 名前： 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日： 2007/01/10(水) 13:34:44
　　そうかもね。実はショックで昨年末からちょっとした錯乱状態続きました。
　でも、本当になりそうな未来なので。
　　おそらくこの人のことは「ニラサワサン」ところで本になるんじゃない？くらい
　のものかなと思います。ブラジル人の夢預言の人とは全くタイプが異なるし。
　週刊誌ネタには十分な情報です。

　　松下関係の社員さんも多いと思いますので、近未来の自分の未来図を描いて
　さっさとPLCを止めていただきたく思います。

　　大阪が核攻撃を受けるまで言い切っていますし。（コワイヨ）
　大阪でＰＬＣごり押し番組が報じられたこともありますので、ついでまで。

すみません。板汚しで。

でむぱちゃん？

昔ムーに、
中東問題から発生する第三次世界大戦、
そこで使用される超兵器プラズナー、
すべての黒幕である米軍産複合体のことが書いてあったよ。

毒電波を垂れ流すパナ社員が必死なスレはここですね。

ノイズを減らそうと誰もが努力しているのに、それを根底から否定する、
周波数帯域を拡大した短波PLCを普及させようなど時代錯誤だ。
もとの正常な電波法へ戻し、周波数帯域を拡大していない長波帯で
メガPLCを出せｺﾞﾙｧ

以前0.09Mしかでなかったと書いたものです。IOデータの方に連絡しましたらすぐに返品を受け付けてくれました。あまりにあっさりなのでちょっと驚いています。
ただ、PLCサポートセンターはかなり電話が混んでいてすぐにはつながらなかったですが…
PLCためしてみたい方はIOがいいかも

カネさえ積めば報道も買える！
いい会社だねぇ。

よいしょ　よいしょ　よいしょ
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html
よいしょ　よいしょ　よいしょ

持ち上げるの疲れたから代わってくんない？

Matsushita Broadcasting Systemか。

どうしてアンチの煽りは、いちいち学園紛争臭い台詞回しなんだろ…

それを感じるお前っていうのは?w

この公害野郎め。

無線板より　（今落ちている）
218名前： 名無しさんから2ch各局…投稿日： 2007/01/11(木) 00:56:12
メディアの協力を得てPLCを全面的に家電に組み込む方針が
決まったようで、M社の電化製品に標準化されるもよう。
YAHOOBBも全面採用を決定。

219名前： 名無しさんから2ch各局…投稿日： 2007/01/11(木) 00:57:30
N社、M社,F社、S社で標準化されるらしいよ。

JARLに確認したが、屋外をまたいで２件の家で通信できる事例があれば
報告が欲しいという事である。この事例はPLCの認可を否定する事例であり
家電企業・通信事業者の全面採用は「できない。」事を意味する。

自分でやらないJARL

松下さんの正論には正直もう　う　ん　ざ　り　です。
MBS工作しすぎ。あれば露骨。

＞521 名前： 名無しさん 投稿日： 2007/01/11(木) 11:46:42 0
＞　191 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2007/01/10(水) 19:20:41
＞　　あれあれこんどは自分達だけいい子かよ。
＞　　そもそもあれはJARL本部がPLC-Jとコソコソやっていてアマチュアに妨害がない
＞　　ことで結論つけたのに反発して自分達で都合のいい実験をやって売り込んだん
＞　　だろ。それがインチキでMの反発をくらってあのざまになったのにJARL本部の指示
＞　　に従ったとは醜い言い訳だ。JARL本部は初めから慎重に対応しろというスタンス
＞　　だったぞ。この件は原さんは全く無関係。関西の暴走だよ。
＞
＞　193 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2007/01/10(水) 19:23:02
＞　　>>191
＞　　もちっと詳しく！
＞
＞　196 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2007/01/10(水) 19:32:59
＞　　>>193
＞　　JARLは製品が完成したらPLC-Jとの合同実験をやるということで合意
＞　　していた。こういう実験にはそれなりの環境と測定機器が必要であり
＞　　JARLとPLC-Jは協力してこれを準備していた。
＞　　12月初旬に両者の関係者が参加して実用実験を行いその結果を得た。
＞　　これがJARLそしてPLC-Jの公式な測定データであってこれ以外の一方的
＞　　な実験リポートについては両者ともそれを承認も利用もしないことにな
＞　　っていた。
＞　　関西地方本部の行った実験はアマチュア側からのものでありこれを公式
＞　　に実験リポートとして採用しないことは両者の合意でありM社はPLC-Jの
＞　　メンバーとしてMBSにこの結果を報道しないように求めたのだろう。
＞　　関西はJARL本部の行った公式実験を受け入れずに独自にやってしまった
＞　　ことが問題だったのだ。
＞

短波放送なんて消えても構わんというか、むしろ消えろ。
マイナーなくせにデカイ面すんな。死ね。

ゴミを散らかすヤシは氏ね。

>>398

電波法も読んだこと無い奴が電波出すような機械を使うなボケ！

　あんたみたいな頭が溶けた連中の戯言など聞く耳など無い。

公害反対!!!!

ハム害反対!!!!

松下さん努力しすぎです。
工作の。

　　PLCの差し止めに間違いなく成功するので。
　
　この工作活動　マジに頭来ている。　カラスは白いという
組織の論理優先。成敗してくれる。　

　審議会の嘘が証明された以上、ＰＬＣは差し止め確実。
報告は数例あがると思え。

以上だ。

質問になるんですが…元々ＩＳＤＮ回線なもんで（田舎なんでこれが限界
回線速度が速くなると思って同製品を購入して接続したんですが
同程度の速度しか出ないんです

もしかしてインターネットする場合は元の速度を上回る事は出来ない…？
前ニュースで見た時はインターネットも早くなるみたいな事言ってた気が…orz

>>405
自転車(ＩＳＤＮ)が高速道路(PLC)に入ったら速くなるとでも？

>>406
嗚呼…やっぱりそういう事なのね…orz

９月頃みたニュースでは
インターネットも早くなる様な事言ってた気がしたんだが
記憶違いだったんだろうか…。機械もＴＶで見たのとは違うから
また別なヤツなのかな…おかげ様で諦め付きました、ありがとう

>>404
日本語でおｋ？

腹黒いのも個性のうち。
中身が何でも繕って買わせて儲かれば逃げ。
M下電器

早く大量出荷しないとな。
差し止め前に売らなければ在庫の山だもんな。
毎日放送（工作ご苦労さまです）以外は
PLCマンセーしているPCサイトは皆無。
札束で頬を叩いて意見言わせても長続きするわけはないだろ。
消費者なめんな。

>>407みたいな勘違いを助長していると言うこと？

社員の工作活動キモ過ぎ。

>238
基本的には再送される。遅延が大きいとかは再送を繰り返してるんだろう。
タイムアウトになってしまえば話は別。
有線LANでもケーブル抜かれるとかの無限タイムアウト状況になれば
最悪はデータ消えたりするし。

>>400うるせえ(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ!!このハムキチめが！


家電使うのになぜ、電波法読む必要があるんだよ？
お前こそ無線し過ぎて頭溶けてんだよ！

この無線ハゲがぁﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>407
ちょっとこれはひどすぎ・・・・言葉きつすぎるかもしれんが、
釣りでないならもうちょっと勉強しろ。
必要なのは知識よりも>>406のような
論理的思考だと思われ。

>>414
んじゃそんな機械を売りに出してるメーカーだな。矛先は。

　　このスレも終わりだね。推進派工作員は撃退されたし。（内部情報暴露で自爆：
　通報されたしね。）
　PLCの許可も許可内容と違う事例が報告されるし、裁判にも取り上げられるし、
　総務省は責任を追及されるのは間違いないし。認可取り消し寸前まで行くだろうし
　その前に、PLC出荷停止は確実な情勢だし。認可の事務作業が止まるよ。

　多くの専門家の反対を押し切って推進したメーカー・マスコミの連中には手痛い打撃
　を与えても仕方なしという判断だよ。こちらとしても、出来る限りの事をする。

オマエ頭溶けてるだろう

　　静かになったな。
　　さて、PLC退治も本格化してきそうだし。

　　　「研究会の検討事項」と「パブリックコメント」で懸念されていた
　　屋外へのPLC信号の伝播と他の家屋で使用可能なレベルになる
　　のではという指摘があったが、「できる」という報告が数多く上がる
　　ことだろう。

　　屋外へのPLC信号流出を止めるために「ブロッキングフィルタ」の
　　話が数多く上がった事で、この問題の深刻さが分かって頂けたと
　　思う。　　
　　
　　発売直後からすでにおかしいという情報はいくつも上がっていた。
　　特にマンションの事例は興味深いし一軒屋での報告例もあった。

　　これらの話は、すでに年末、地元の総合通信局には一報を入れた。
　　すでにメーカーにも警告を出しました。
　　データが上がれば対応するしかないのが総務省です。複数の事例
　　が確認できたときには、「出荷停止」はまず間違いありません。

　　　許可の内容は、２〜３０MHｚ帯であり、製品仕様ではいつでも全
　　帯域が使えるような機器であり、違法改造で速度アップ＝HAMバンド
　　も使用という報告もある。

　　電磁波を利用した機器の安全性・セキュリティ確保・国際間の利用に
　　ついての取り決めなど電波の利用については「巨大な問題が横たわって
　　」いることもあり、しかも後発のメーカは前に許可された業務を被せる
　　しかないのである。

　　　今回のPLC騒ぎは「失敗事例」として今後の電波の取り扱いについて
　　多くの問題を露見させた事例となるだろう。

　　専門家の多くの反対を押し切る形で許可を出した総務省の責任も問われる
　　事になるが、一部有識者の見識も本来は問われるべきである。

　　　PLCを推進させた当事者の今後の社会的活動にも影を
　　落とすことにもなり、なぜそれほどまでにPLCに固執したのか。
　　推進を踏み切らせたのは、「国民に対する電波利用に関する教育」が不毛な
　　とに尽きるものと考えている。

「PLC隣家でもつながったよ！報告キャンペーン実施中」
報告していただいた方には、もれなくブロッキングフィルターをプレゼント！
ｂｙ　僧無省

ｳｿｳｿ

>>361
なんか、小学生がとちくるったことをほざいてますね。
携帯充電器が放射する輻射ノイズの程度なんぞしれてるがな。
せめて、中学生程度の理科は学習しましょう。
あ、そうか、ゆとり教育の弊害か？

　　今の中学校程度でも教えていないものと思われ。
　まあ、もう教育がダメダメですから。

　速ければ売れるという呪文に踊らされているだけのおばかな大衆で終わり。

>>422
ソースくれ
オタフク不可

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　中濃 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

ＭＢＳ（笑）

技術革新でPLCが１Gbpsのスピードがでたら、テレビ見えなくなるんだろうな

ハム畜ネガティヴ工作員乙
今日も元気いっぱい交錯乙

ハムは畜肉で出来てんに決まってんジャン
それよか新しいネタﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>13
お前だけは無能と呼ばせてくれ。

テレ朝　報道ステーション
スポンサー　松下電器

松下さんの正論には、もううんざりです

ところで複数のソースからPLCもうだめぽの話が聞こえてくるが
何時出荷停止になるの？

日経ITPRO
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20061201/255655/
オフィスの使用は絶望的

"弊社のシステム部に「PLCモデムを社内の電源につないでもいいですか？」
と聞いてみたのですが，結果は惨敗。少なくとも現状では接続しては
ダメとのことです。「弊社オフィスは賃貸ビルにあり，他のテナントに
影響を及ぼすリスクがある」など理由はいくつかあるようです。試験的
であっても「つなぐこと」自体が現状ではNG。"

→”他のテナントに影響を及ぼすリスク”にアンダーライン引いとけ。
セキュリティーの穴（ステルスモデムの複製）が指摘されてしまった
以上は「不特定多数の他から影響を受けるリスク」も発生したな。

★定期的に初期化することでリスクはミニマイズされるが、多数の子機を
わざわざ端末から全て外してボタンでリセットするのは仕事としては辛い。
またHD-PLCモデムは設定済で販売されているため普通はステルスモデムの
存在は一切疑わずに、そのままコンセントへ差し込んで使用を始めると
思われる。リスクを減ずるためにはブロッキングフィルタ設置以外に方法はない。

【脆弱性　ステルス子機の可能性】
・スタートパックを買ってくる　親機⇔子機１　登録
・増設子機を買ってくる　　　　親機⇔子機２　登録
・ターゲットに　親機⇔子機１　を送り込む　子機２　は残す
　ご近所に差し上げますといって置いてくるとか
　ヤフオクで売り払うとか　キャンペーンを装って贈与するとか、方法は自由
・ターゲットの近隣は　親機⇔子機１（⇔子機２）　でコネクト可
　（⇔子機２）はステルスモデム　電線経由だから何処から繋がって
　いるかは親機側は特定不能　150ｍ先でも繋がる

【脆弱性　合鍵複製】
・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
　子機２を繋いでプッシュで合鍵完成。

これヤバイんじゃないの？
ウソばればれ
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08

L1 L2を最適化した状態で
PC1---ブロードバンドルータ---PLC親---PLC子---PC2 で試しました。

全く通信していない状態でPC1からPC2へpingを打つと 20〜60msぐらい遅延
んで、PC2とインターネット間でちょっとしたファイルのやり取りをしてトラフィックをかけてみたところ
PC1---PC2間へのpingが数百から1000msとか,,, 酷い時にはタイムアウトが帰ってきた罠ですよ...

PCはそれなりに新しいもの(Athlon64 x2搭載)のものを使ってますし
リモートデスクトップでアクセスしたりするときにも ワンテンポ遅れますね。

速度的にはPC間のFTP接続で36Mbps程度でたけど 遅延が酷すぎるから　ゴミです。

※ネット対戦型ゲームに利用するのは絶望です

ヤフオクでも価格下落が続く。
高速無線LANがキター！になったら絶望。
早めの売り抜け肝心。

>>435
ルータ−PC2間を100BASE-Tとか1000BASE-Tで直結するとどうなりますか？

UkhWwKMj　www

物理レイヤはもちろん別物だが、アクセス制御は無線LANとほぼ一緒のはず
なので、そんなものだろう。通信する前に帯域割り当てる手続きに時間かかるん
じゃなかったかな。（うろおぼえ）

>>433
ケータイの時と一緒で、影響範囲が分かるまで様子見って雰囲気だな。
あるいは管理人がハム厨。

>>434
飽きずにソーシャルハッキングネタですかい。
(；´Д｀)ﾅﾝﾄﾞﾒﾀﾞﾖ…

　　PLCはいくら周波数の利用は許可されても実際上は外に漏れて他人の
　家まで届いてバリバリリンク可能だと聞いている。

　　電波法やその他の法律に違反しており、出荷停止はもはや確実。

　さよなら　PLC。

>>440

>>208

>>442
http://premium.nikkeibp.co.jp/security/special/index01_05_09.shtml

＞ソーシャルハッキングとは、これまで説明してきたような、コンピュータを使ったハッキングとは異なる。
＞ソーシャルとは「社会」といった意味であり、コンピュータの技術とは関係のない部分でハッキング行為をすることである。

だってさ。

だからソーシャルハッキングっていうのは人からパスワードを聞き出したりする
ようなハッキングをいうんだよ。

>>434はシステムの穴。

「コンピュータシステム」のセキュリティホールってこと。

>>444
前者はトロイの木馬、後者は管理者権限でログイン済みのPCを勝手に弄るレベルの話。

両者とも、典型的なソーシャルハッキングです。

コンピュータの技術に関係あるだろボケ。

セキュリティ技術がお粗末だってことなんだよ

>後者は管理者権限でログイン済みのPCを勝手に弄るレベルの話
これだってパス付きセーバーやPCアクセスキーが無いだけだろうが。

>ソーシャルとは「社会」といった意味であり、コンピュータの技術とは関係のない部分でハッキング行為をすることである。

人が、人からパスを聞き出すようなことだ。

俺も>>431->>436みたいなバイトがしたいんだけどどこで斡旋してるの？

>>450
ソニーあたりが知ってるんじゃね？
老舗だしｗ

でさ、ここ何のスレなんだい？

>>452
確か、不審者や不審なハードウェアには気をつけなさいって趣旨のスレだったと思う。

普通だったらスレ堕ちの所をわざわざ上げて
PLCの罠に嵌る素人を助ける趣旨のスレ。

俺、無線やっってるんだけど、正直ノイズが心配だった
でも、案外取り越し苦労だった
LOG用のPCに思い切ってPLC導入したんだが、無線機へのノイズは殆ど見られなかった
それよか、PCをノートに変えたらノイズ減りまくり！
タワーPCの電源からかなりノイズが出ていたみたい
まじ、松下には感謝だな
PLC便利良過ぎです

よいしょ　よいしょ　よいしょ
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html
>>455
よいしょ　よいしょ　よいしょ

持ち上げるの疲れたから代わってくんない？

こんな速度が出るわけねぇだろが！
>>456　より

◆どんなクレームが多いのでしょうか？
「弱点に関しましてはお客様にもきちんと説明することになっています。
通信速度につきましても、理論上は１８８Ｍｂｐｓですが、お客様から、
こんな数字は出ていないと問い合わせを受けることもあります。
速度やデメリットについてはきっちり説明しています」

下記は昨年行ったパブコメに対する総務省の考え方である。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060913_9_7.pdf
ここの24ページに「屋内に関する意見」を見てほしい。

個人14名もが宅外へのPLC信号漏洩を危惧してブロッキングフィルターの必要性を訴えているのに
総務省の回答は、PLC信号が分電盤を通過する時、平均で40〜60dB減衰する実測データがあるから
それは不要と回答している。

この40〜60dB減衰した実測データ．．とあるが、かなり偏った自分たちに都合の良い分電盤で測定して
報告した可能性大である。通常の分電盤ではこれほど減衰しない。
分岐ブレーカー、リミッター、主幹ブレーカーいずれも単なるスイッチと同じだから
これほどの大幅な減衰などするはずない。

おい推進波、数値をごまかしたのか。それとも主幹ブレーカーに小細工したのか。

分電盤データ捏造疑惑
報道番組札束圧力疑惑

関西、中国、四国電力管内では、リミッターが必要ないから、更に強いPLC信号が
漏れてしまうね。リミッターの無い分電盤でも実測したのだろうかね。

http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html

>通信速度につきましても、理論上は１８８Ｍｂｐｓですが、
>お客様から、こんな数字は出ていないと問い合わせを受けることもあります。

通信速度の理論値は、100MbpsのLANインターフェイスなんだから100Mbpsだろボケw

しかもコンセント（L1/L2系統の違い）によって通信できなかったり、
数Mbpsしか出なかったり、お粗末なものだよなあ。

消費者をなめてんのか、マジで。

7l7CdhUX

俺はユーザだよボケ。

もう捨てたけどなw

ほんとにムカツクよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾊﾑ畜 7l7CdhUX　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　病記 7l7CdhUX　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

いろいろなソースから、分電盤疑惑は確認する必要があるものと思われ。

　裁判でもこの点は確実に争点になるから、それが答えられなかったら
　刑事事件になる可能性もある。

　PLCはデータ捏造から許可された前代未聞の詐欺研究会によって許可された
　ものという報道があっても良いかもしれない。

　そんな気がしてきた。

おい、バイト。

>>450

>>468に聞いてみな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　PC7l7CdhUX 携帯2Wsbh/gh　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>472

バイト

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　CQCQ 7l7CdhUX ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>472

バイト必死だなw

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　生ﾊﾑ畜 7l7CdhUX ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX ﾘｱﾙｷﾃｨ ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

4 ：不明なデバイスさん ：2007/01/04(木) 02:31:28 ID:1xgG50dp
http://review.ascii24.com/db/review/peri/ta_router/2006/12/20/666642-001.html

> 実際の一般家屋の環境に似せた状態では5Mbps程度と、正直なところ期待したほど速くはなかった。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 携帯打込中 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 若尾文子大好き ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

バイト涙目だなw

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 御馳走はｽｶﾞｷﾔ ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 独りぼっち ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

無線LANも理論値表記は紛らわしいからやめろってお上が勧告しなかったっけ？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 携帯手間取り中 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

分電盤データ捏造疑惑
報道番組札束圧力疑惑

さすが殺人企業！
薄汚いのも個性のうち！

誇大広告疑惑

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX Ｑ州人 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

おいおい推進企業、自分でコピペ荒らしして何考えてるんだよ（藁）

推進波、窮地にたたされるとテキストアートで応戦。　本当にガキだね。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX おいおい　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

分電盤データ捏造疑惑
報道番組札束圧力疑惑
通信速度誇大広告疑惑

さすが殺人企業！
薄汚いのも個性のうち！

都合が悪いことはコピペ乱投で隠そうとしているんだろw

Ｍ日放送の件は、トラップ仕掛けたら見事に引っかかりやんの。
馬鹿丸出し。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 下げたり上げたり芝居ﾍﾞﾀ ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　UkhWwKMj ｶﾌﾟｾﾙ怪獣登場 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

会社の面子だけではなく
少しはお客様のことも
考えろっ！

といっても
薄汚いのも個性のうち
という方針のようだから
今更、社会通念や企業倫理を説いても
無理か。

バイトをからかうのも面白いなw

松下幸之助
おそらく激怒！
生きていれば。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 鼻ｽｲｯﾁ ON ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

激怒だよ、マジで。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　UkhWwKMj 登場！ ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

ID:Igk948+DがPLCユーザーの質を貶めてるように見える。
ID:7l7CdhUXがPLC反対派の質を笑いものにしてるように見える。

純粋に、ユーザーの使用レポートを見たい。
たんなるマルチコピペはいらねえよ。各情報へのリンクを
貼るぐらいにしとけ。

松下、消費者馬鹿にしすぎ！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾜｶﾘﾔｽｸﾃ 7l7CdhUX ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

荒れてんな（藁）

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ｵｺﾗﾚﾁｬｯﾀ Igk948+D ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX = UkhWwKMj ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

テキストアート連発させて早くスクロールさせれば、不都合なところが
多くの人の目に止まりにくい。
Ｍ社のバイトくんよ。そう言われてるんだろが。

分電盤データ捏造疑惑
報道番組札束圧力疑惑
通信速度誇大広告疑惑
２ｃｈ掲示板荒し疑惑　→　これ追加しとく

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX = UkhWwKMj ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>509　社畜は社員だろ。バイトじゃＭ日放送へ圧力は掛けられめぇ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　「テキストアート」www ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

社畜がコピペを連投する理由

１）消費者が不都合なデータを目にすることを防ぐ為
２）早くスレを消費させて不都合なデータをお蔵入りさせるため
３）社内マニュアルに指示があるから
４）馬鹿だから

どれ？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　P8MCM0ziｶﾌﾟｾﾙ怪獣認定 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　５）政府公認ﾊﾑ畜撲滅 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　６）独り芝居ﾊﾑ畜撲滅 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>503

純粋な使用レポートだ。

無線LANが 13〜19Mbps 出るのに対して、
BL-PA100KTでは 1〜3Mbps しか出なかった。
築3年の一戸建て、マスター／ターミナルは両方とも壁コン直差しでこれだ。
周辺電源コンセントを全部引っこ抜いてもせいぜい5Mbps。
ちなみにノートPCのACアダプタも抜いてだ。（バッテリー駆動）

ルータ経由のインターネット接続の実効速度

PLCアダプタ：1〜5Mbps
無線LAN：13〜19Mbps
有線LAN：25〜30Mbps

その後、ターミナルアダプタを使う部屋の３箇所ある壁コンから先ずは全ての
コンセントを抜き、PLCだけを３箇所の壁コンに順番に差して試したところ、
１箇所のコンセントだけやっと 10〜15Mbps が出た。

PLCアダプタ：10〜15Mbps
無線LAN：13〜19Mbps
有線LAN：25〜30Mbps

しかし、その１箇所のコンセントというのはエアコン専用回路コンセントだった。
高さ1.8mにある１口コンセントでPLC通常設置では0.3mの電源コードは届かないし、
長いテープルタップのコードを垂らす気にはならないし、エアコン使用をやめる
訳にもいかない。
うちでは結局無線LANの速度を下回っているので、何のメリットも見出せず、却下。

　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　copy ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

ボケ。俺の書き込みだよ

　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　引用泥 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>514

やっぱ馬鹿だからじゃね?

１）消費者が不都合なデータを目にすることを防ぐ為
もありそうだね。

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 自問自答ww ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX ﾘﾛｰﾄﾞ必死 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 無職ﾊﾞｲﾄを笑う ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX ｶﾌﾟｾﾙ用意中 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

んじゃ回収命令出してくれ！ ファンヒータみたいに高値で買い戻してくれたらもんくないぜw

持ってても損は無いってこった。

バイトを自白しやがったな。

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 無職ﾊﾞｲﾄを笑う ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 年金　ﾊﾞｲﾄを笑う ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 一番なげぇよ>>518 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

お前年金もらいながらバイトしてんのか。

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 外人ww ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX これからも1人 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

ああ、俺が年金でお前がバイトってことなw

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 謹呈　目くそ鼻くそ ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

やっぱり社会人未満のバイトってとこか。

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX これからも1人 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　7l7CdhUX 携帯人大杉 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

今日の当番は１人かい?w

ブロッキングフィルター設置に関する問題点

１．ブロッキングフィルターは分電盤内にある主幹ブレーカーの２次側に設けるのが一般的である。
　　ということで、同フィルターは主幹ブレーカーの遮断電流値に応じたものが必要となる。
　　主幹ブレーカーの遮断電流値は、各住戸毎に異なっているので、一律同じブロッキングフィルターで
　　良いという訳にはいかない。つまり、ＰＬＣスターターキットに同梱することは不可能である。

２．同フィルターはＴＤＫ等から開発中である旨の発表はあるが、まだ商品化されていないため容易には
　　入手困難である。

３．同フィルターの価格は商品化されていないので推測するしかないが、通過電流値が大きいタイプものは
　　高額になる可能性大。

４．同フィルターを既存の分電盤内に組み込むスペースが無い場合が多い。

５．同フィルターを取付するには、第１種または第２種電気工事士の資格者でないと既存の分電盤内
　　もしくは、近くに取付することが出来ない。（電気工事士法第３条、同３条の２、同施行規則第２条の１）
　　ということは、資格を持っていない人は電気工事店に依頼することになる。

以上より、ブロッキングフィルター設置に係わる費用は高額になることが予想され、ＰＬＣ本体の価格を
はるかに上回ることが確実である。

よって推進派は、ブロッキングフィルター設置の法的な義務化を避けたかったのだろうと、容易に推察できる。

>>542
フェライトコア噛ませるくらいじゃ無理？
それとて無資格者にさせるわけにはいかないと思うけど。

今となっては空しいシナリオ
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1D1104Q%2012082006

>>543
玄関の上空に巨大なフェライトコアですか？ダッセー。
それに危ない。電流値で発熱するし。

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　UkhWwKMj 発言ｽﾙﾅ ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>544
いや、単相なら2本の線まとめてフェライトコアなら電源電流での磁界は相殺されるんでない？
単相三線でも3本まとめると結果的に相殺されるよね？

仮にそれでよくっても設置は電気工事士になるだろうけど。

>>544のリンクから見つけた。
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/koike.aspx?n=MMITbo000020072006

米国でPLCが使われてると言っても、低速DSL用じゃないか。


電力線ブロードバンド　サービス料金
（イリノイ州プリンストン市営電力会社の例、約4000加入） サービス名 速度 月額料金 プロモーション その他
小企業向けプレミアム（PC20台まで） 768Kbps 109.95ドル 最初の3ヶ月は69.95ドル 工事費100ドル、メール20件
↑一番速いのでこんなもん。
向こうの規制状況はどうなってるのかな？


＞　技術や設計手法の進歩でなんとか商業サービスレベルまでこぎ着けた
＞電力線によるISPだが、干渉問題を完全に克服したわけではない。
＞FCCは電力線ブロードバンド事業の開始にともない、データベースの整備に追われている。
＞このデータベースに「だれが、どこで、どのようなサービスを展開するか」を登録させ、もし干渉問題が
＞起こった場合、どの事業者かを特定できるようにする狙いだ。データベースは民間にも公開されており、
＞市民が自分で干渉問題のチェックに使うことができる。

アメリカでPLCやってるといっても、
これくらいのことはやった上で動いていると言うことに注意しなければならないようです。

ハム畜Ｕｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
自分の巣に帰れ

　＞Ｍ日放送の件は、トラップ仕掛けたら見事に引っかかりやんの。


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　　　　た　ま　ら　ん　な　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　ま　え　
　　

>>548
うざいうざい言うのは論破できないだけの話だろ？
荒らすだけのレスはいらないんだよ、負け犬。

　＞負け犬。


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　何に負けたのかわからんが
　　　　　　　た　ま　ら　ん　な　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　ま　え　

　　きっと勝ち犬だよ　お　ま　え

　　　　　　　　　　　　よかったなー

ハム畜Ｕｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚzzeeeeeeeeeeeeeeee

自分の巣に

　　　か　え　れ　

　　　　　か　え　れ　

　　　　　　　か　え　れ　

ハム畜Ｕｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚzzeeeeeeeeeeeeeeee

おまえら来るとろくでもねえよ

　続きはＶＩＰでやれや

さよなら、PLC。　出荷停止だね、これでは。

　2010年で１０億台のPLC機器の普及なんて絵に描いた餅。

さよなら　PLC。　許可に関わりデータ偽造で関係者に逮捕者がでる可能性も
指摘されているんだよね。そうなったら、PLCは今後２度と表には出られなくなるよ。

でも長波低速PLCは是非ものにしてくれ！
家電（特にデジタル家電など）を結ぶ低速網は欲しいぞ！！

>>547
日本のPLC推進派はこれら必要な対策を何も行っていない脳足りん共の集まり。バカって事。
そして日本はアメリカと電波環境が異なる。
日本は電波密度が非常に高くすぐに干渉問題が発生する。日本では短波PLCは向かない。

一方、米国は広大な土地柄、ブロードバンドサービスがなかなか整備できないために困り果てている。
切羽詰っているので「干渉問題よりもブロードバンドサービスの整備が先」という「走りながら考える」
姿勢を取るのも無理もないかもしれない。
しかし日本ではブロードバンドサービスの普及率が既に高いのでこれを真似する必要はない。
ハイリスクな短波PLCを強引に普及させるのメリットはない。

>>555
漏れも長波PLCが欲しいぞ。メガビットで高速タイプのヤシな。

>>553
人様に迷惑を掛ける短波PLCとか全く使い物にならねえもの販売しやがって。
ろくでもねえのはおまいら社畜の方だろ。

消費者をなめんなよ。

>>551
ＡＡ荒らししか能が無いから負け犬になんだよ。
くやしかったらまともに使えるモデム出しやがれ。見切り発車で出した
通信できねークズモデムなんざ擁護してどーする。

しかも一人芝居だと勘違いしてやがるAAバカ。

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾊﾑﾁｸはﾊﾑｲﾀへ ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　No.1ﾊﾞｶｱ　ID:LyIJ+Ig/ ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

あれだ、バイトに金払って荒らすってやつのマニュアル通り。

非論理的になったときは、AAで流すってヤツ。

PLC公害反対。俺のアパートにつけたヤツは、民事で訴える。

アボーンした方が良いぞ。＞相手にしてる人たち

数時間一斉に消えていきなり別ＩＤが２人湧いてくるwww
ハム畜オナニー

工作乙

通信経路としては使いにくいんだから、色々不便なのは仕方ないだろ。
これまでたかがアマチュア無線に気を使ってきたんだから、ありがたくおもえ。

ハムなんかを趣味にしてるなんて、本人はいいかもしれないがキモいんだよ。
大体、殆どは傍受と称した「盗聴」だろうが。

なめんなよ。
お前らのほうが社会の癌、屑はだまってろ。

おれはハムの免許なんぞ持ってないが、こんな公害機器を売られちゃ困るんだよね。>>松下

お前らが買わなければいいだけ。便利と社会が判断すれば普及する。

そんなにクリーンな場所がいいなら、電波暗室の中で遊んでろ。

推進派、敗北宣言だしな。

　認可にあたりの条件が　「虚偽」の可能性が高くなっているのでな。
　
　データ捏造で通した事が証明されたら、刑事事件だぞ。
　それを判っているのか。そこの社畜さんよ！

おれもハム免許なんぞは持っていない。
消費者をなめんなよ

このおかしな段落付け・・・
あたまよわっ！
いくらＩＤ代えてもハム畜カプセル怪獣ID:osrexYCm

ほーら一気に別ＩＤがぞろぞろ出てきたよ。
ハム畜頭よわっ！

>>572
カプセル怪獣ってウルトラセブンだっけなw

>>571
そもそも電波法も読んだ事無い連中が無線LANだPLCだのと騒ぐのは本末転倒。
無線LANはもうじき認可の件で問題がでるし
PLCも認可の諸条件が虚偽であり総務省の対応も後手後手に廻って問題が
あっても対応不能になると判断しているくらいに人員の不足などある。
メーカー、消費者の勝手でやられても困る問題が沢山在るのは理解しているのかい。

まじでPLCは申請制にしてその設置に電波利用料なんかを付けてブロッキング
フィルターの義務化などしてしまうぞ！この認可、まじでオカシイのだから。

PLC自体は家電制御とかで今後利用が促進されていくとは思うけど、、、

でも今回の"高速"PLCはどうなんだろうね？
十分に検証されてから出荷されたようには思えないんだよね。
しっかり検証をやってるなら、「こんな場合には問題が起こる」っていう
注意点についてに明示されてしかるべきだよね。マンセーな検証結果
ばかりしか出て来ない事からして眉唾なんだよ。

中途半端にトラブったりして、"低速"まで含めたPLC全てが悪者にされ
たりしたら困るなあ。

では、これからは「HD-PLC」という表記で書くことにしよう。

ビックリな話なんだが、タイムトラベラーと今話している。
そこには、PLCなど聞いたこと無い。電源線にネットの信号などという
技術は知らないとだとよ。
一般に言われているPLCは巷で言われている通り、「普及しない」という
意見だしワシもそう思う。

　４０年後の世界では無線LANはあるがPLCは聞いたこと無いという事だ（マル）

このさい、ＡＤＳＬも禁止にしてください。

家電制御で地道に検証が続けられている"低速"PLCには俺も賛成。

だが「HD-PLC」は許せんな。

MBS報道番組圧力疑惑は本当でした。当事者が生々しく語っています。
mixiなので会員しか見られませんが、ここの54番目のコメントをご覧ください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12464219&comm_id=15274&page1

このネタＮＨＫに持ち込んだら、やらせ報道としてＭＢＳと推進派たたけるね。
他の民放でもＭＢＳたたきになるから、取り扱うかも？？
ＭＢＳと推進派の命取り確定。

はむちくのみなさまへ

まいにち電波ゆんゆん発信してますか？
生暖かく見守ってますので、今後も是非頑張って頂きたいです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社畜より。

ハム太郎
このスレにいると生き生きしてるねｗ
このスレ　あ　げ　る　よ

>>582
ちくり板で晒して栗。
マスコミの集中砲火きぼんぬ。
松さんは不正やり杉です。

それからついでに言うと不正工作の証拠隠滅の件も
耳に入ってくるんだが。二重の恥さらし止めとけ。
全部、筒抜け。

PLCは導入前に良く検討してから。
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

ヤバイ！と思ったら即ヤフオクへ。
高速無線LANの普及で暴落する前に売り抜けろ！

普通は無線LAN買うよな。
電波が届かなかったら返品キャンペーン実施。
http://www.planex.co.jp/product/router/blw-hpmm-pk.shtml

PLC駄目ぽでヤフオクへ出せば損害大きすぎ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36921946
家で使おうと買いましたが、自宅の環境に合わなかったため出品します

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93610218
オフィスビルの２階から５階に通信しようと購入しましたが接続できなかったので出品します。
同じフロアや上下１階では通信可能でした。

・・・お気の毒に。

松下のPLC問題は大企業の不正問題を顕にさせている今後とも残る事例です。
あなた方は電波利用の一つの歴史の教科書に付き合っているのです。

　実験レベルと実用レベルの差がどれだけ厳しいものなのか、これで勉強
になったでしょう。アメリカでは日本よりはるかに大変な巨額訴訟が始まるのですよ。
　当然、お知り合いは殆ど反対です。
　無茶苦茶な小泉時代の規制緩和の遺産。総務省に後始末させます。

このおかしな段落付け・・・あたまよわっ！
いくらＩＤ代えてもハム畜カプセル怪獣ID:tKkzCBYB

傍若無人のハムオヤジの唯一の楽しみを駆逐出来るなら
それだけでもＰＬＣ導入の価値はある！！

>>591
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>593 同意。本当にハムが好きなら山奥いけ。

ID:DZtbqUwJの大バカ爺よ
まとめて書けないのか？

相手すんな。あぼーんしておけ。
相手がいなけりゃ生きがい失ってそのうち逝く。

松Sの行為は社会秩序への冒涜。
犯罪行為は法の裁きを受けるべき。

アメリカの訴訟で環境問題が明らかになれば、多分PLCに手を出した
メーカーは当分締め出し食らうだろうな。
筆頭のメーカーは、社蓄の勤務先。

近頃、遭難騒ぎで全国区に成った神奈川県の大山
山頂のベンチを独占してヘンテナ上げて
爺どもが電話してる。
周りは迷惑。ベンチで飯も食えない。

>600
いいじゃないか、先は短いんだ。
　
愉しませてあげろよ。

ハムハムと騒いでいる人たちへ。

http://www.tele.soumu.go.jp/search/myuse/use0512/3000k.pdf
http://www.tele.soumu.go.jp/search/myuse/use0512/30000k.pdf
2-30MHz帯域において、アマチュア無線領域なんかごく一部と言うことはお忘れなく。

詳しく見るにはこちらもどうぞ。海難救助用なんてのもある。
http://www.tele.soumu.go.jp/search/area/all_index.htm
http://www.tele.soumu.go.jp/cgi-bin/areaallsearch.cgi?S_CNT=1&E_CNT=10&BLINK1=1000&BLINK2=3000&BLINK3=3000&FLOW=2&FHIGH=30&HZ=3&P_CNT=100&YOUT=000&LOCT=000&s8fid=-111687588485

ところでふと思ったが、この帯域って宇宙天文に関係あるの？（電離層自体の観測？？）
電離層でブロックされる周波数域だと思うのだけど。
実際この周波数帯で宇宙天文学に割り当てられているエリアはないし。

近頃、遭難騒ぎで全国区に成った神奈川県の大山
山頂のベンチを独占してヘンテナ上げて
爺どもが電話してる。
周りは迷惑。ベンチで飯も食えない。

なんだか三里塚闘争みたいな感じだなぁ…(；´Д｀)＞ハムvs総務省

機動隊に迷惑ハムおやじのアンテナ撤去させればいいね。
催涙ガスで文字通り涙目だな。

　　今後、戦争・再軍備となればよい指導者になるHAMの連中を
　コケにしているスレはここですか？

電波法どうこうってのは、決まりごとだから法律家に任せるとして
実際のところ、PLCから漏れ出る程度のノイズでなんか問題が
でてるの？世の中、積極的に電波飛ばしてる機器（周波数とか
はおいといて)から、その他ノイズ振り撒く機器などいろいろと
たくさんあるのに、なぜPLC(だけ?)はこんなにたたかれてるんだ？

　　PLCは世界的に使われるHFという周波数帯をほぼ全帯域しようする
通信形式であり利用者が居るにもかかわらずそれを被せる世界でもまれに見る
通信形式。、一度許可されれば多くの違法機器が登場するのは確実
である。HFの使用者が大混乱に陥る事になるからである。

パンドラの箱が開ききるまでに閉じないと、「民間の欲望だけで」これまで
築いていた電波利用の秩序が崩壊する。HAMも含めて業務利用のHF・科学的
観測などが何も知らない利用者によって押しつぶされる。
　
　HF利用の秩序に反するのは明らかである為。

　

>>602
そこに書いてあるものはごく一部で、それだけではないよ周波数割り当ては。
電波天文は「各種用途（固定・移動）」って所に含まれているかな、20MHz-40MHzとかに限らず他にもある。

第９回会合（平成１７年９月２６日（月））
資料９−９　電波天文の受信信号強度と観測地の背景雑音、及び、懸念事項
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050926_2_09.pdf
電波天文学と混信
http://www.nro.nao.ac.jp/~freqras/

短波PLCは使ってはいけない。短波PLCを使うヤシは身勝手だ。
「短波PLCやめますか。それとも人間やめますか。」

>>609
へえ。電離層外からもHF観測って可能なんですね。しらなんだ。
背景雑音が昼間上がっているところからみて、現状でもノイズきびしいわけだ。ふむー。

　　特に有名なのが、　木星から出る電波。
　　９MHzだったかなピークがあるのは。
　　SL9の衝突の影響を観測したりなどの利用があった。

　　ここに居る　PLC利用者はこれまでマルコニーの火花通信機
　　から築いてきた電波・無線通信技術の発達の歴史とその
　　利用を勉強すればわれわれの言い分も自然と理解できる。

　　時には国家の命運すら左右したのが情報通信技術。
　　日本海海戦時の信濃丸　「天気晴朗なれど波高し」の通報を
　　知らせる電文。ミッドウェー海戦前に「MI」が既に暗号
　　解読でばれて結局は４空母喪失大量のパイロット喪失という
　　大敗北を招く。　..-.. ... ..-.. ... 「トラ　トラ　トラ」
　　（我奇襲に成功なり）　..-.. ..-.. ..-.. 「ト連送」　全軍突撃せよ
　　など日本ですら無線に関わる逸話はもうどれだけ築かれてきたのか。

　それをPLCはノイズで押しつぶすのである。一度許可をするとPLCは
　無線通信の歴史をぶっ潰すHF利用者から見れば「核兵器」使用後の
　「放射能」の如き存在であるのだ。

>>611
実効のあるブロッキングフィルタ義務化（んなのあるかどうかわからんが）
があればOKですか？

>>567
まだ、問題がわかっていないのがいますね。
アマチュア無線にしか影響がないのであれば、
バンドプラン変更でも納得できる。
　ところが、電源そのものが汚染されることから
既存の家電製品が誤動作する可能性もある。
　家電製品でのイミュニティ試験なんかやってないんだから。

短波放送も大好きですが、こいつは壊滅的に影響を受けるよ。
もし、低速PLCを導入するなら、今度は中波放送が受信できなくなる。

PLC賛成の人はすべてのリスクを受け入れるってことですか？

最低でも、受電部でのフィルタリングは義務づけないとおかしいでしょ。

もしHF　PLCを使いたいのであれば、電気配線が電波の漏れないように
設計され管理され分電板も含めてノイズ漏洩が確認できないことを
第三者が確認して登録機関に登録する場合のみ。
誰もが勝手にPLCを設置するのは全くの筋違いである。

>>604

その構造は間違い。
経３　ＶＳ　総夢　←　表向きアマ無が訴訟提起
これが正しい。

ＰＬＣ認可時のデムパ部長は経３からの出向は誰しも知っている公然の事実。
電波行政の素人が経済ボケで口を出して小泉の規制改革路線に便乗。

総夢としては自らのイニシアチブを確保し電波行政を適切化するためにも
今度の訴訟は経３を徹底的に潰す。そういうことだ。

＞今度の訴訟は経３を徹底的に潰す。そういうことだ。
情報通信省（仮称）でK３のおばかな連中への徹底的な牽制球だ！

今回のPLCの黒幕はK3。

うーむ、
末s→生計→計算の線か･･･

ID:Zp1iEsIi　superキティ

>>613
＞家電製品でのイミュニティ試験なんかやってないんだから。

日本メーカーなら普通にやってる。
違法CB対策だけど。

ハム爺さん、お夜食の時間よー

だったら、自分の家でＰＬＣつけて家電を誤作動させてみろよ。

ちゃんと実験データとれよ。

必死だな（藁

>>621
というあなたはメーカーの人？

>>623
というあなたはハムの人？

おじいちゃん・・・
おっきなアンテナお家からとってよぅ･･･
学校でみんなからキモイっていじめられるよぅ・・

近頃、遭難騒ぎで全国区に成った神奈川県の大山
山頂のベンチを独占してヘンテナ上げて
爺どもが電話してる。
周りは迷惑。ベンチで飯も食えない。

522 名前：名無しさんから2ch各局… ：2007/01/14(日) 23:43:50
娘夫婦の家を盗聴してるハム畜を知ってる。

523 名前：名無しさんから2ch各局… ：2007/01/14(日) 23:47:09
ｷﾓｯ　娘のあえぎ声で爺自慰っすか。

経済産業省と総務省は対立してるのか？
それじゃ総務省と訴訟団、社民党や中核派との関係はどうなんだ？

政治的なところもしっかり解明してもらいたい。
そうすれば松下との癒着があったとして、ボロも出てくるだろう。

ところで。
肝心のPLC BL-PA100KTは丁半バクチの駄作モデムでＦＡ？

うん。バクチで何が起きるか分からないのは承知の上。
実は、それでもなお各社は水面下で短波PLCに手を染めようとしている。
それだけ各社は短波PLCに壮大な妄想を抱いているんだ。
松下はその氷山の一角に過ぎない。松下は悪のリーダーの一人かな。
松下の暴走を食い止められれば、あるいはPLC推進派の働きを弱められるかもしれない。
松下を叩くのは全くの無駄ではなく理に適っていると思うよ。

お隣の韓国は公害短波PLCを国策として推進しているけど日本でも「e-Japan重点計画」
に盛り込まれている、日本の汚点だね。

松下は、国民を実験動物にして公害短波PLCの悪事を重ねていく気満々。
http://www.j-cast.com/2006/12/12004251.html
> 今回が初めての製品で、仮に何か不都合な事が起こったとすれば、
> 改良していかねばならないでしょう」
周波数帯域を拡大した電波をシールドを施さない電灯線に流すのは変わらないので、
改良といっても公害をなくすという意味ではない。みんな勘違いしないように。

隣国韓国のPLCは漏洩電界強度をきちんと定めており、使用不可な帯域も
当初から設定している。日本の制度はザルそのもの。
見識を問われるのは当たり前。

つまり差し止めの裁判が起こって当然のこと。
決済権数億円程度の権利を持つ担当者数人の悪知恵
がここまでの騒ぎを引き起こしたと思われ。

Ｂフレッツの優待販売で購入した方にお聞きしたいのですが、アンケート
ってもう既に済みましたか？
私もそれで購入したのですが、期待外れだった為、オークションに出品
したいと思っているのですが、一応、購入時の約束事でアンケートには
答えるってことであの値段で購入したものですから、手元に無くなって
しまった後にアンケート（在庫が無ければ答えられないような）とか
来てしまったらどうしようと不安なものですから。

>>633
一言「遅い、使えない、氏ね」と書いて送ればオケ。

610 名前：名無しさん ：2007/01/15(月) 17:37:19 0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。
近接コンセントでの動作は確認しておりますので、
動作自体には問題ないと思われます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。未使用品です。
１月購入で保証書がついてます。

・・・お気の毒に。

毎日放送工作の件は、どうなったんですか？
証拠隠蔽工作終了ですか？

:zuXBf8QL
また始めたよ、毎日毎日・・・

もち叩き潰すまでやるしかないだろ？

じゃ、ｴﾝﾄﾞﾚｽじゃん。ばーか！
氏ねよ盗聴野郎。

社蓄乙。お仕事ご苦労様です。

無職乙

連載：5分でネットがわかるシリーズ（8）
PLCでケーブルだらけのLANにさようなら
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/5minplc/01.html

>>634
問い合わせたら1月下旬にアンケートが送られて来るらしいので、
念のため、それまでは持っておくことにします。

このインターネット時代にアマチュア無線？
ラジオ日経って誰が聞いてるの？と言うのが本音。

松下ボイコットするならコンデンサや抵抗レベルでやれよｗ

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/5minplc/01.html
> この記事内では「PLC」で統一をします。
>
> PLCを使えば、理論上数、数百Mbpsの通信スピードが出るうえ、コンセントがある部屋・場所なら
> すぐに利用することができます。
短波を使った悪名高い高速PLCと、長波を使った公害が少ない低速PLCを一緒くたにすんなバカが。
それにコンセントがあってもどこでもは繋がらんよ。

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/5minplc/03.html
> 「復活した技術」ともいわれるPLC
>
> しかし500kHz以下の周波数帯を使うこの規格は、通信速度がたった9600bpsしか出ませんでした。
> 家電の故障チェックや電源のオンオフなどの制御には利用可能ですが、大量のデータをやりとりする
> インターネット通信には向いていません。
リンク先の（参照記事：電力線というありモノでLAN構築！の現在過去未来）にある
「ゾンビのように息を吹き返したPLC」がふさわしい。
それに500kHz以下の周波数帯でも数Mbps出る。大量のデータをやりとりしないインターネット通信
には向いているよ。

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/5minplc/05.html
> PLCの問題はアマチュア無線家との対立がクローズアップされています。これはこれでとても重要な
> 問題なのですが、実は前ページでも挙げた、分電盤による使用制限やノイズによる通信速度低下などの
> 問題の方が重要なのではないでしょうか。
短波全域の電波環境を破壊する問題より、PLCの使い難さの問題の方が重要かよっおい、舐めとんのか？

社蓄うざいカキコ乙。
消費者なめんな。

お前のところの社長もヤバイんじゃないの？
http://www.asahi.com/national/update/0115/TKY200701150247.html

毎日放送工作疑惑
配電盤漏洩電界偽装疑惑
不当表示疑惑・・・

平日昼に限ってアンチが跋扈する不思議なスレ。

なるほどｗ

>>645
病巣をピンポイントで破壊すればいい。
なにもコンデンサや抵抗レベルの正常な部位まで治療する必要はない。
パナソニックマーケティング本部が病巣か？

そんなに松下に潰れて欲しいの？
松下には大変気に入った製品もあって残念だが、そこまで強引に公害短波PLCを
出すと言うのなら致し方ない。
電波を利用できなくされるくらいなら松下は潰れてもいいよ。松下が潰れれば
他社は目が覚めるだろう。一社のわがまま如きで短波帯全域が潰されてたまるか。

>>646
レベルの低い記事だね。間違いだらけじゃないか。

>>651
ブロッキングフィルターやPLC信号分電盤通過減衰値の話題になると、社畜が大暴れして
すぐスクロールさせてしまう。自らアキレス腱を認めているようなもの。
おい松下、正面切って反論して見ろや。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

rVsDyKFI
zuXBf8QL
ax8YuLpr

劇団ひとちぼっち

＞社畜が大暴れして
＞すぐスクロール

ぷっ

＞短波帯全域が潰されてたまるか。

ぷっ

＞正面切って反論して見ろや。

ぷっ

2chが正面かよ。盗聴野郎。

接続　接続　接続　接続　接続　接続　接続
不能　不能　不能　不能　不能　不能　不能
顧客　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客
無視　無視　無視　無視　無視　無視　無視
苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情
放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置
隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽
　工作　工作　工作　工作　工作　工作　工作
偽装　偽装　偽装　偽装　偽装　偽装　偽装
　社蓄　社蓄　社蓄　社蓄　社蓄　社蓄　社蓄
商売　商売　商売　商売　商売　商売　商売
　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客
無視　無視　無視　無視　無視　無視　無視
　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情
放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置
　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟
利益　利益　利益　利益　利益　利益　利益
　平井　平井　平井　平井　平井　平井　平井
徳田　徳田　徳田　徳田　徳田　徳田　徳田

　　　　　　これが悪名高い松下の公害短波PLCだ。
　　　　　　短波帯は、遠方の海外や宇宙からの微弱な電波も相手にする、
　　　　　　非常に利用価値の高い周波数帯域だ。
　　　　　　科学技術の発展を阻害する短波PLCは、この日本には必要ない。
　　∧∧　　　　　＿　
　　(,ﾟДﾟ)　　　　| 　|
　　(| 　 |つ====|１ｔ|=
　〜| _　|　　　　.|＿|　　　　[BL-PA100]
　　 U U



　　　 ＿　　　　　　　　電波公害は
　　　| 　|　　 ∧∧
　　　|１ｔ|===(,,ﾟДﾟ)∩=
　　　|＿|　　⊂　　ノ
　　　　　　　 / 　０　　　　　[BL-PA100]
　　　　　　　 し´



　　　　　　　　　　　　　許せん！|‖
　　　　　　　　　　∧∧　　　　　＿
　　　　　　　　　 (　 　,,) 　 　 　| 　|
　　　　　　　　　/　　　つ=====|１ｔ|=
　　　　　　　〜′　/´　　　 'ヽ'.|＿|'/.;･.;'.ﾍ
　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　゛゛'゛'

http://www.youtube.com/watch?v=cvyINX7VHKc
http://www.youtube.com/watch?v=LHmziwmnYrs

なんか更新されてる

どうでもいいがあちこちの山頂とかでテント張りまくって
ピーガーうるさいんだよ。あっ、今、携帯使わないで！とか
何様なんだアマ無線のジジイ達は。

独り芝居大好きハム太郎

接続　接続　接続　接続　接続　接続　接続
　不能　不能　不能　不能　不能　不能　不能
速度　速度　速度　速度　速度　速度　速度
　遅い　遅い　遅い　遅い　遅い　遅い　遅い
顧客　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客
　無視　無視　無視　無視　無視　無視　無視
苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情
　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置
報道　報道　報道　報道　報道　報道　報道
　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲
隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽
　工作　工作　工作　工作　工作　工作　工作
偽装　偽装　偽装　偽装　偽装　偽装　偽装
　社蓄　社蓄　社蓄　社蓄　社蓄　社蓄　社蓄
商売　商売　商売　商売　商売　商売　商売
　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客　顧客
無視　無視　無視　無視　無視　無視　無視
　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情
放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置
　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟
恐怖　恐怖　恐怖　恐怖　恐怖　恐怖　恐怖
　平井　平井　平井　平井　平井　平井　平井
徳田　徳田　徳田　徳田　徳田　徳田　徳田
　樹海　樹海　樹海　樹海　樹海　樹海　樹海

PLCクレームの嵐
http://blog.livedoor.jp/narazaki113/archives/50874122.html
とても使えません

すぐファビョって、自分の知ってる知識だけで世界を語るから
ハム野郎は「キモい」って言われるんだよ。

全く、無線機捨てて普通の生活しろや。

↑
苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情　苦情
放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置
隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽
工作　工作　工作　工作　工作　工作　工作

推進派はこれを見て震え上がっている模様。推進の工作しようにも気が萎えてし
まったようでつ。
---------------------------------
657 名前： 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日： 2007/01/16(火) 11:19:15
タイムトラベラーと話しているんだが、先ほどとうとう決定的な
話がでたので速報でお伝えする。１０年後にテロでヒラリー・
クリントンら閣僚・国会議員が殺されて内戦が勃発しアメリカ合衆国崩壊
だって。UKの信託統治領に成り下がってしまうくらい没落すると。
この件は公開で話は進めているが、質問は私が中心となってしております。
やっとココまで漕ぎ着けましたよ。
この問題は、簡単には言えないことだと判っているが政府関係者・松下
及び関係者諸君、１０年後の自分たちの生活設計や国の運営の参考資料に
してくれたまえ。特に北米市場で食っている方々へ。

テロがアメリカという国を吹き飛ばす事を狙っている。オウム真理教事件
が与えた影響がどういうものなのか。日本人としても考えて欲しい。
ちなみにこのタイムトラベラーは多くの質問と回答の整合性があり本物だという
判断をしている。

報道　報道　報道　報道　報道　報道　報道
　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲
隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽
　工作　工作　工作　工作　工作　工作　工作
訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟　訴訟
　敗訴　敗訴　敗訴　敗訴　敗訴　敗訴　敗訴
株主　株主　株主　株主　株主　株主　株主
　激怒　激怒　激怒　激怒　激怒　激怒　激怒
製品　製品　製品　製品　製品　製品　製品
　回収　回収　回収　回収　回収　回収　回収

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。
近接コンセントでの動作は確認しておりますので、
動作自体には問題ないと思われます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。未使用品です。
１月購入で保証書がついてます。

・・・お気の毒に。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
購入して一度使用しましたが問題なく動作いたしました。
しかしながら高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
環境によっては無線LANよりかなり高速な通信も可能です。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

※そりゃ、一言、文句も言いたくなるよな？
・・・お気の毒に。

MBS VOICEのPLCやらせ報道...またまた関係者から真相が暴露されています。
http://ja3avo.blog81.fc2.com/blog-entry-23.html

報道　報道　報道　報道　報道　報道　報道
　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲　歪曲
隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽
　工作　工作　工作　工作　工作　工作　工作

くそモデムが。売り物に値しない

PLCが実用化されなければ日本の情報通信産業は死んでしまう！
　￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　（-@∀@） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　アホか 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. おまえトンデモだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

金返せ！

ＴＢＳ、噂の東京マガジンにアマチュア無線家の違法行為を
12/23日にメールしました。

日本全国の山頂公園の不法占拠並びにそれに伴う植物の違法な伐採
注意勧告者への暴言、暴力行為。携帯電話使用の強制阻止。

他人の敷地へまたがるアンテナ設置、違法出力での近隣の電波障害
電器製品の誤動作。景観保護地区での無断設置。
暴風雨でのアンテナ倒壊での電線断、公共物の破損、近隣家屋の
施設破損など。

また違法な出力増強や電波帯占拠による公共無線への障害等々

松下（笑）
ＭＢＳ（笑）

>>676

ツーホーすりゃいいだけじゃん。

おまけに、こんな絶滅危惧種なんかだれも見向きもしない内容を
放送でとりあげるわけないだろ。
プロ市民さえ素通りしているのに。

PLC問題のまとめ

今回の騒ぎの主犯格

パナソニックコミュニケーションズ株式会社
http://www.panasonic.co.jp/pcc/
製品情報　PLC（高速電力線通信）
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/

分電盤よりPLCの信号が屋外に漏れるような事は書いてありません。
解散した総務省の研究会における分電盤のPLCの減衰効果について
はいくつもの疑問があり、全ての分電盤に総務省が説明する40〜60db
の減衰効果が得られるのか実証したデータは未確認。
隣家同士で通信可能という例が噂されており、この事例を防ぐ為に
、分電盤に対して【ブロッキングフィルタ】（PLCの信号が外部に
漏れない様に止める機器）の導入を強く指摘されていたのにも関わらず
許可を通したという事で、研究会及び電波審議会の権威が地に落ちる事になる。
外部に漏れないという前提で許可になった機器であるため、出荷差し止め
の行政措置の可能性も指摘されている。ちなみにこの部品を設置する
には電気工事士の資格を必要とする。（つまり店頭販売は出来ない製品
であるのは当然である。）

総務省の研究会では分電盤のデータ捏造疑惑が付きまとい、仮にそ
のデータ捏造が確認された場合には政治家を巻き込んだキャンダルの
火種になり、同社から逮捕者が出る可能性も囁かれている。
どの形式の分電盤を用い、その実験方法などは明確に示された報告書は
確認できていない。
その他、一般的な電界強度での規制値ではなく電流値による規制で
であり、「日本独自」の例となっていて、諸外国とは
異なる。このため、自然界のノイズレベルという建前とは異なり
実際は海外のHF放送が完全にPLCの吐き出すノイズで聞こえなくなるという
実験結果が想像以上に多く報告されている。

これらの問題を取り上げるはずであった大阪TV局の番組ですら松下電器
・パナソニックコミュニケーションズの圧力でPLCは期待の新技術であり
便利で生活を快適にし、問題は殆ど無いようなメッセージの番組に摩り替
わったという事件が1/9に起こった。問題を提起し取材に利用された方々の
怨嗟の声が止まらない。
PLCを取り巻く騒ぎは拡大の一途を辿っている。

MBS VOICEの取材レポートが更新されている。
ノイズによる速度低下について質問しているが、ゆるゆる。
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/

>>681 どちらにしても余命数ヶ月。

>>682
盗聴魔達の。

>>683 顧客を無視して不良品を売りつけて不都合があると報道まで
工作して札束で黙らせるあのメーカーの話。

結局、海外では売ることが出来ない製品なのか…
っていうか海外で使ったら逮捕されるな。

とりあえず買うだけ買っておけ！！

高値で回収間違い無し！！(((о＾▽＾)оﾜｰｲ♪

まさか、今のうちにヤフオクが正解。

ヤフオクなんかに出したら被害者が増えるだけじゃん。
糞商品を売ってるメーカにクレームつけて返品するのが一番。

>>688
実効速度がどれくらいか、隣の家とのリンクが可能かどうかテストして結果を
公表してくれる人に売りたいと条件をつけるのはどうだろうか。集合住宅歓迎(w
まあそんな条件無視して入札されても譲渡拒否はできない気もするが。

>>689
あ、だめだ。
社員が高額落札してバラ色インプレまかれて終わりだ・・・・

しかし、PLCに関しては、提灯記事がすぐわかっていい判断材料だ。
これを勧めるヤツは提灯野郎だ。

そういえばそうだな！　良い事を知ったｗ
IT総合情報サイトでPLCを扱うと、提灯野朗が隠れ潜んでいないかどうかがすぐに分かる。
質の高さ信憑性の高さが判断できる。PLCはいい試薬だ。

そう。ヨイショがあれば提灯。

ハム太郎が自分では何のデータも出してこない件について

社員アワレｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

・・・お気の毒に。

>>691
>>692
>>693
おいおい・・・・・・・・
まあほぼそれで正解だろうけど、健全ではないぞそれ。

>697
健全でないのは、提灯記事(広告特集)を通常の記事と見分けがつかないように掲載する方なんだが。

ハム太郎まだやってんだ一人芝居www

提灯記事くらいで騒ぐなよ、所詮メディアなんてそんなもん。
提灯記事や記事広告が悪いなら、日本のメディアは見れたものじゃないな。
ハム太郎は無線交信がメディアだったか、失礼

消費者不在の極道不良品販売企業の手下、乙。

しかし、こんな公害機器、よく売る気になったな。
うちのアパートにつけるヤツがいたら、民事だな。

>>702
どうせ気付かないだろう。

>703
時間いくらのバイトで、このスレにいるんだ?
たしか、5時間での交代制だったっけか?

松下工作員のバイト君、乙。

　　　　　　これが悪名高い松下の公害短波PLCだ。
　　　　　　短波帯は、遠方の海外や宇宙からの微弱な電波も相手にする、
　　　　　　非常に利用価値の高い周波数帯域だ。
　　　　　　科学技術の発展を阻害する短波PLCは、この日本には必要ない。
　　∧∧　　　　　＿　
　　(,ﾟДﾟ)　　　　| 　|
　　(| 　 |つ====|１ｔ|=
　〜| _　|　　　　.|＿|　　　　[BL-PA100]
　　 U U



　　　 ＿　　　　　　　　電波公害は
　　　| 　|　　 ∧∧
　　　|１ｔ|===(,,ﾟДﾟ)∩=
　　　|＿|　　⊂　　ノ
　　　　　　　 / 　０　　　　　[BL-PA100]
　　　　　　　 し´



　　　　　　　　　　　　　許せん！|‖
　　　　　　　　　　∧∧　　　　　＿
　　　　　　　　　 (　 　,,) 　 　 　| 　|
　　　　　　　　　/　　　つ=====|１ｔ|=
　　　　　　　〜′　/´　　　 'ヽ'.|＿|'/.;･.;'.ﾍ
　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　゛゛'゛'

便利だから短波PLCを友達に勧めようと思っていたが、
調べていたら短波帯全域に不要輻射しまくって環境を破壊する事が判明。
自分は隣家で使われたら訴えるつもりでいるし、普及にも反対する。

こんなものは人に勧められない。

電源コンセントでネット環境「ＰＬＣ」の実力
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2007/01/post_8227.html

隣家が何を言おうがＰＬＣ絶対使うつもり。
ましてやそいつがハム太郎ならば自腹切ってでも近隣一帯配布する。

eoさんはこんなのをモニター募集してたのですね。
応募したの忘れててこの間テーブルタップ型のが送られてきました。
取りあえず1ヶ月モニタしてちょんまげとの事なので、やってみてますが
終わったら元の無線に戻すだろうなぁ・・orz　
あ、速度は1，2階木造戸建で20位。問題ありありなのを人柱とは・・・orz

>>707
夕刊フジBLOGにバカがきた。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/01/post_8227.html
> ＰＬＣとは「電力線通信」の略で、電力線に短波帯周波数の信号を流して通信回線として利用する技術。
「短波帯周波数の信号」とわざと誤解を招く事を書いているのか？　「高周波の信号」が正しい。
短波帯だから大きな問題がある訳で長波帯では問題は少ない。

> 実効速度は最大８０Ｍｂｐｓ。もともとの回線速度が速く、ノイズなどの障害がなければ、ネット動画も
> スムーズに見られるだろう。
考え方がおかしい。
ノイズなどの障害がないと言うのはコンセントではありえない。つまり実際の使用状況では極端に通信速度
が低下する事が多いので、PLCでは参考になりにくく特に注意する必要がある。

> 通信速度を測定してみると、たしかに１割程度ずつ速度が低下した。
元の速度を書いても良さそうだが、それとも申し訳ないほどの速度しか出なかったから書けなかったのか？
恥ずかしがる事はない、PLCの通信速度が極端に低下するのは当たり前の事だ。

> ＰＬＣは現状でもっとも簡単な“家庭内ネットワーク”構築の方法だけに、なんとか普及してもらいたいが…。
認識が間違っている、PLCは簡単なネットワーク構築方法ではない。
ノイズ対策を万全にする必要があるので、電力線を地中埋設したりシールドする改良を行ったり、住宅を
漏洩電波が漏れないような構造にしたり、ブロッキングフィルタを取り付けてもらったり、もし干渉問題が
起こった場合に備えPLCの設置を登録したりする事が求められる。
PLCが大変な害をもたらす事が分かっているのに、しかも構築も簡単ではないのにそれでも普及して欲しいと
言うのか…　身勝手な記者だ。

>>708
と言うことは、うちは短波受信専門ですのでハムとは関係がないので
あなたに堂々と文句を言っても良いということですね。

常識的に考えて、この器械はおかしいだろ。

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/01/20 02:23:01
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/静岡県
サービス/ISP：Bフレッツ マンションVDSL方式/-
サーバ1[N] 40.0Mbps
サーバ2[S] 35.1Mbps
下り受信速度: 40Mbps(40.0Mbps,5.00MByte/s)
上り送信速度: 11Mbps(11.1Mbps,1.3MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度は速い方です！(下位から80%tile)

親機のある部屋から５ｍくらい離れた部屋の子機でこの程度の実効速度です。」

現状は、製品自体がクソな事を叩かれているのに
いまだにハムハム言って現実逃避している社員哀れ・・・

こんな欠陥商品なんかとっとと販売やめてしまえ

確かに。今のモデム程度の完成度じゃ、仮にノイズの問題が無かったとしても
勧められるもんじゃない。人柱もいいとこ。
速度が環境に影響されまくる以前に、繋がるかどうか自体が博打ってのは通信
機器として失格。

一人芝居だよーハム太郎の

よし俺も買うぞ

>隣家が何を言おうがＰＬＣ絶対使うつもり。
>ましてやそいつがハム太郎ならば自腹切ってでも近隣一帯配布する。

欠陥商品。Ping遅すぎ。金返せアホ！

ID:X0d3y/3+　時給いくら？

モニターで無料ゲットした俺は何組？

>>721　サクラ　組

繋がらない場合は
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73525515
売れ

とんでもない製品ですね。
社員にモニターをさせなかったのでしょうか？
お粗末過ぎますよ

ハム畜って、もう相当追い詰められてる？
なんか尋常じゃないっすね。この必死な書込は。

>>716
その通りだと思います。

これってネット環境がなくてもこれがあればネットできるの？

できない。勘違い被害多いんじゃないかな

>>727
できない。
詐欺的商品

PLCは期待できません。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/660

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1169254739/

現行のPLCは電波法違反であるという疑惑が持ち上がっています。
繰り返しご説明致しておりますので御参考下さい。

十分使えてるよん。
ｶﾞｲｼｭﾂでもあったけど回収とかになっても損は無いっしよ！

ハム畜

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73525515
で１２日に落札したhs0163jp氏は
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72738804
で１５日に出品。
使えない！使えない！の連鎖が始まる。
儲かったのは松下と宅配便、そしてyahoo！

ワロスペシャル

386 ：不明なデバイスさん ：2006/12/30(土) 23:32:10 ID:u4Y9dCqO
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　出たばっかりの松下のPLCアダプタ。5Mbpsしか出んぞ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　┌────┐
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 　| まつした　|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　└────┘

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

被害者続出・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69071364
条件がそろえば高速通信も可能なようですが我が家では
使いこなせなかったのでお譲りいたします。

PLCを使いこなすのは難しいだろうね。動作原理をよく理解していない一般人には。

普通はコンセントのソケットが既に埋まっている事が多いという現状がある。
だから延長コードとか二股タップとかを使うのが普通で、そこへそのまま刺しても
速度が出る訳がない。
ノイズフィルター付きの電源タップが必要になるし、刺し方も良く考えないといけない。
本体はいくら「カンタン設定」でも条件を揃えるのがムズカシイ。

コニタン大暴れだね。
yahooが喜んでるのに、本当にバカだね。この人。

ハム畜ホイホイにかかったハム太郎が晒されてます。

◆PLC導入された◆　Part19 アマ無線必死の涙目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1169253604/l50

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/642
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/653

>>yahooが喜んでるのに、本当にバカだね。この人。
15年以内に無くなるとタイムトラベラーに言われている企業に
言われたくないね。そんな暢気な事いえるのもあと数年だよ。
ある事件で吹き飛んでしまう企業にはもはや関心ない。ただ
言わなければならないのは「早く止めてくれ無線LAN事業を」。ASAPだ。

679 ：名無しさん ：2007/01/20(土) 23:22:46 0
L1/L2の系統は、単純に１／２だ。

「1／２の確率で速度が出ません」とメーカーは明示すべきだね。


680 ：名無しさん ：2007/01/20(土) 23:27:40 0

これって「重要事項の説明責任の不履行」ってことじゃね？

>PLCを使いこなすのは難しいだろうね。動作原理をよく理解していない一般人には。
>
>普通はコンセントのソケットが既に埋まっている事が多いという現状がある。
>だから延長コードとか二股タップとかを使うのが普通で、そこへそのまま刺しても
>速度が出る訳がない。

一般人に限らない。マニアでも同じだろ
L1とかL2なんて使いたい場所のコンセントの電力線を自分で配線しなおす訳にはいかないんだからね

>>744
重要事項の説明不履行だな

>>743
konyの日記と同じだ。
ハム畜きもい　
金沢でくすぶってろ。

8/31
特に無線LAN販売企業に対しては、厳重な抗議活動を展開していきます。
www もっと大事なことたくさんあるだろ。エセ

◆金返せ！こんな粗悪品なんて・・・詐欺同様だろ◆　

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
購入して一度使用しましたが問題なく動作いたしました。
しかしながら高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします

386 ：不明なデバイスさん ：2006/12/30(土) 23:32:10 ID:u4Y9dCqO
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　出たばっかりの松下のPLCアダプタ。5Mbpsしか出んぞ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　┌────┐
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 　| まつした　|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　└────┘

ｺﾆﾀﾝ起床 ww

粗悪製品撲滅！

返品保証しろ、詐欺松下！ふざけんな。

tes

Wnyk0m3c
石川県発。

嘘つき捏造爺

>>752,753
同一書込 4000回達成記念

短波PLC(BL-PA100)は最大190Mbpsどころか最大55Mbps(TCP)ですら出ず、
せいぜい30Mbpsがいいところで、それに酷い遅延ときています。
ブロードバンドインターネットが普及していない発展途上国専用。

L1/L2が一致して、回りの電気製品をコンセントから抜いた状態で
その程度しか出ないんじゃないかな。
普通の環境だと数Mbpsってことが多いよ。

>>757
君のおうち画像付きブログが晒されてたね。

これか？

　140 名前： 名無しさんから2ch各局… [age] 投稿日： 2007/01/21(日) 11:57:58
　　konyの正体ってこれ？

　　http://blog.goo.ne.jp/henry3002a/e/b8970f2ddef0949f332f7e2eda123765

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/01/21 15:39:10
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/静岡県
サービス/ISP：Bフレッツ マンションVDSL方式/-
サーバ1[N] 39.2Mbps
サーバ2[S] 33.8Mbps
下り受信速度: 39Mbps(39.2Mbps,4.90MByte/s)
上り送信速度: 8.3Mbps(8.36Mbps,1.0MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度は速い方です！(下位から80%tile)

掃除機ガンガンかけてる最中でもこの程度。
実際そんなに干渉するものなのか？

>697
書いてる奴がどの程度信用できるレベルで書いてるかは間違いなく判る。
情報に関する検証能力とか。

住友電工のがよい

◆金返せ◆

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

・・・お気の毒に。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70537739
自宅で使用するつもりで購入しましたが、１階と２階の電気配線が
完全別系統で接続ができないことが判明しました・

ID:Wnyk0m3c
金沢の小西
うぜーから氏ね
　　http://blog.goo.ne.jp/henry3002a/e/b8970f2ddef0949f332f7e2eda123765

まるでスネ夫みたいな奴がいるな。

Wnyk0m3c
きもい

>>761
同じタップか同じコンセントに繋いでの数字というオチじゃないよね

はい、代えた！

>>768
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 ┏━━━━━━━━┓　 　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 　 ┗━━━━━━━━┓┃　 　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃　 ┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛　 　
　 　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃　 ┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓　
　 ┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃　 ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃　
　 ┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

ズレてるｗ

―――――――――――――‐┬┘ 　何が電線ネットだ！ざけんな。
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　出たばっかりの松下のPLCアダプタ。つながらね。
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　┌────┐
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 　| まつした　|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　└────┘

ID:Wnyk0m3c

　ハム畜　ｋｏｎｙ　キモイから　

┏┓　　　　　　┏┓　　　　　　┏┓┏┓　　　　　　　┏━┓　　.┏┓　　　　　　　　┏┓
┃┃　　┏━━┛┗┓┏━━┛┗┛┗━┓　　┏┛┏┛　　　┃┃　　　　　┏━┛┗━━━┓
┃┃　　┗━━┓┏┛┗━━┓┏┓┏┓┃　┏┛┏┛　　　　┃┃　　　　　┗━┓┏━━┓┃
┃┃　　┏━━┛┗┓　　　　┃┃┗┛┃┃　┃　　┃　　　　　┃┃　　　　　　.┏┛┃　　　┃┃
┃┃　　┃┏━┓┏┛　　　　┃┃　┏┛┃　.┗┓┗┓　　　　┃┃　　　　　┏┛　.┃┏━┛┗┓
┃┃　　┃┃　.┃┃　　　　　.┃┃　.┗━┛　　　.┗┓┗┓　　┃┃　　┏┓┃┏┓┃┃┏┓┏┛
┃┗┓.┃┗━┛┃　　　　　┃┃　　　　　　　　　　　.┗┓┗┓.┃┗━┛┃.┃┃┃┃┃┗┛┃
┗━┛.┗━━━┛　　　　　┗┛　　　　　　　　　　　　..┗━┛.┗━━━┛.┗┛┗┛┗━━┛

>>766
　　あんた本当に馬・鹿。赤の他人のブログを紹介しては
　推進派の程度も痴れたもの。恥を知れ。

あ？Softbankなんてタイムトラベラーが言うには、

「SoftBankがそのうち潰れる。金を稼ぐ為には手段を選ばないという拝金主義の
企業はやがて自滅する。 」
と痛烈に非難されていますが。なにか？
無線LANパックのあの惨状みれば、潰れて当然だと思うよ。私が言うんじゃない
タイムトラベラーが言うんだから。相手は実の歴史を知っている「神」ですが？

おもんね

>>771　Wnyk0m3c = RZShCOY8
ｺﾆﾀﾝ　ずれてるよｗｗｗ
あっちもこっちも

267 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2007/01/21(日) 22:00:17
>>259-261　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 ┏━━━━━━━━┓　 　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 　 ┗━━━━━━━━┓┃　 　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃　 ┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛　 　
　 　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃　 ┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓　
　 ┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃　 ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃　
　 ┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

普通に考えて、この機器はヤバイだろ。

なんで？

本気で言ってるタイムトラベラー www

商品自体がクソで叩かれてるのに、いまだにハムハム言って
現実が見えていない社員ワロスｗ

推進派に追い討ちを与えよう
タイムトラベラーの発言だ。当然、質問者はσ(^-^)

「無線LANは使用されているが電灯線LANという言葉は聞いたことが無い。」

ということで、４０年後の世界では無線LANはあるがPLCは一般では使用され
ていない事。

ソフトバンクの未来はこれ
質問：
「ソフトバンクが携帯事業から撤退するのはいつで原因は何ですか？ 」

回答：
「携帯事業のみならず業務を大幅に縮小する。原因は赤字経営。次に買収するのは海外の企業」

で買収先はNOKIAではない北欧の企業だとね。 NTTも買収され　KDDIは存在せずが未来図。
通信事業の開放はEU系の企業に悉く乗っ取られるということだね。アメリカ系のファンドが崩壊
する事もあるので。
こういう話するのも「偶然の所産」。まあ、PLCの反対運動が未来からの情報からでもほぼ成就
するのは確定だね。すぐ消える技術がPLCだよ。

タイムトラベラー云々に付いてはどうでもいいとして。

まさに今、そこらで売っているPLCモデムでは接続できなかったんだよね。
こんな不完全なブツを売ろうとする時点で松下はアフォです。

接続できたできなかった云々に付いてはともかくとして。

まさに今、そこらで売っているPLCモデムは短波帯を使用したものしかないんだよね。
こんな破壊的なブツを売ろうとする時点で松下はアフォです。

【２ちゃんねる認定】
公害企業松下は逝ってよし。

PLCはボコボコにされているね。専門家は殆どNG。
買っていくのは素人ばかりという構図がね。

なかには、設置してもインターネットに繋がらないとお店に
クレーム入れる事件も複数起こっているやら。
だってプロバイダ契約してないからでそこで終わり。

返金不能だし。

パッケージに「電源コンセントとからインターネットへ＊１」
＊１が本来「プロバイダ契約が必要です。」でしょ。
「電源コンセントでパソコン接続」とやりゃいいものを。

インターネットと書くからお客さん勘違いするじゃない。おかしいよ。

公取ものだよ。この表記は。

>>788
あんたも猫を電子レンジにいれるタイプだね(w

泣こうが喚こうがＰＬＣの普及は止められない。

>>790
寝言を言う前にまともなモデム出せ。
つながらないモデムなんて絶対に普及しないぞ。

泣こうが喚こうがＰＬＣの普及は止められない。
つながらないものは無線だろうが有線だろうが繋がらない。
バカか？おまえ

ハムの周波数帯がアマチュアに開放されている
理由ってなんだっけ？

>>793
まだ、こんな事いう奴いる。

>>793　先にお前の生きている理由を考えた方がいいだろ。
会社での存在価値モナー。

>>792
バカはてめーだろ。
機器や設定が正常でも繋がらない可能性が高いのはＰＬＣだけ。無線
ＬＡＮだってＡＰの増設でなんとでもなる。
ＯＥＭメーカーが繋がらなければ返金しちゃうよキャンペーンなんて
やっていて、しかもそれが売りになってるのはＰＬＣだけ。
つまり、それだけつながらないケースが極端に多いと言うわけですな。

それとも何か、ユーザーに電気配線全取り替えでも強要するかね？

何でこんなに必死なの？

>>797
レッテル貼ってる暇があったら繋がるモデム作れ社蓄。

荒らしているバカがいるので、使用した（正確には、使用しようとした）
結論も書いておく。

自宅での使用は結局不可能。本宅もガレージもダメ。
売り飛ばした先では辛うじて使えたものの、速度は５Ｍ以下でで無線
ＬＡＮにボロ負けし、さらに売り飛ばされたらしい。
少なくとも自分の周囲では、通信機器としてはまったく話にならない。
クズもいいとこ。

使えているというＢＬＯＧはあるから、全否定まではしない。その報告が
本当かどうかは知らんが。

ただしＰＬＣモデムを買うなら、返金キャンペーンをやっているアイ・
オーの奴を強力に勧める。でなければ泣きを見る可能性が高い。

ＰＬＣバカ売れは紛れもない事実。

ハム畜は現実を見ないのも事実。

ハム板が違法行為仲間や違法行為伝授で盛り上がってるのも事実。

ハム畜は頭悪いんでやたら文章が無駄に長いのも事実

使えないというＢＬＯＧも全否定しない。
それが本当かどうかなんて知らんがwww

おばかな、HAM叩き推進派が居るのも事実。あんたが騒がなければ、酷い反撃を
受けなかった事も事実。職場を突き止められて通報されるかもしれない。

うそだよ。PLC売れてないよ。こんなの入荷するんじゃなかった。

年明けてからここ以外では全く話題になってない気がするが、出荷ベースでどうなってるの？
そういやHomePNAも松下が推進してなかったっけ？

出荷ベースは偽装されてるよ。

セットが12000組 24000台
単体が 1900台

パナ蓄が製品自体がクソなのを隠蔽する為にハム叩きしてスレ荒らしか。
わかり易過ぎるｗ

よくもまあ、こんな公害機器を売る気になったよな。

キチが一人いるだけで、必ずしも駄目一辺倒な製品ではないのかも…って
思っちゃうのは面白いな。　逆ネガティブキャンペーンというか。