【コンセント】松下BL-PA100KT【PLC】
1 ：不明なデバイスさん：
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無線LANがこれだけ普及しちまってるからなあ
盗聴されにいくようなものか＞PLC
盗聴されにいくようなものか＞PLC
電子レンジとか掃除機、ドライヤーなどの干渉は大丈夫なのか興味あるなあ
将来的にはルーターに親機内蔵、パソコンに子機内蔵
コンセント一本で繋がるようになるかな？
将来的にはルーターに親機内蔵、パソコンに子機内蔵
コンセント一本で繋がるようになるかな？
実効速度 50Mbps なら、無線LANとあまり変わらないのかな。
100Mbps なら、無線LANからの乗り換えも考えるんだけど。。
100Mbps なら、無線LANからの乗り換えも考えるんだけど。。
5 ：不明なデバイスさん：2006/11/13(月) 20:12:40 ID:kbF6g7S3
さらに小型化されれば大ブレークすると思う。
もう無線LANはいらない。
２年後くらいには家庭内LANの主役。
もう無線LANはいらない。
２年後くらいには家庭内LANの主役。
7 ：不明なデバイスさん：2006/11/13(月) 20:42:02 ID:Kb1zNZvn
関連記事
パナソニック、家庭内電力線をネットワーク化するPLCアダプタ
～「電源コンセントがネットワークの入り口に」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/pana.htm
＞ マスターとターミナルは、出荷時点でペアリングされており、電源コンセントに接続するだけで使用可能。
＞ アダプタを増設をする場合は、マスターアダプタと共に同じコンセントに接続し、両アダプタの本体上部にあるSETUPボタンを同時に押すことで行なう。
＞ マスターとのペアリングやAES 128bit暗号化などの設定は自動的に行なわれ、PCレスで環境を簡単に構築できるようになっている。
＞ なお、ドライヤーや掃除機、調光機能付き蛍光灯(調光しなければ影響はない)などから発生するノイズにより通信速度が10%程度低下する。
＞ また、携帯電話などの充電は信号を吸収するため、同じく速度が低下するという。
＞ それらの通信速度低下を避けるため、ノイズフィルタ機能を備えたPLCタップが2007年3月に発売される予定。
パナソニック、家庭内電力線をネットワーク化するPLCアダプタ
～「電源コンセントがネットワークの入り口に」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/pana.htm
＞ マスターとターミナルは、出荷時点でペアリングされており、電源コンセントに接続するだけで使用可能。
＞ アダプタを増設をする場合は、マスターアダプタと共に同じコンセントに接続し、両アダプタの本体上部にあるSETUPボタンを同時に押すことで行なう。
＞ マスターとのペアリングやAES 128bit暗号化などの設定は自動的に行なわれ、PCレスで環境を簡単に構築できるようになっている。
＞ なお、ドライヤーや掃除機、調光機能付き蛍光灯(調光しなければ影響はない)などから発生するノイズにより通信速度が10%程度低下する。
＞ また、携帯電話などの充電は信号を吸収するため、同じく速度が低下するという。
＞ それらの通信速度低下を避けるため、ノイズフィルタ機能を備えたPLCタップが2007年3月に発売される予定。
低価格化
小型化
これが解決できれば最高だな
小型化
これが解決できれば最高だな
9 ：不明なデバイスさん：2006/11/13(月) 22:11:05 ID:n+8dNrx3
ネットワーク機器なのに他メーカーと互換性がないのは
致命的。
イーサネットも無線ＬＡＮも互換性があるからこそ
ここまで普及した。
致命的。
イーサネットも無線ＬＡＮも互換性があるからこそ
ここまで普及した。
これってプロバイダ必要無いの？
引越しとかしてすぐ使えるんだろうか？！
将来的には規格統一されて、
電源ユニットに内蔵される形になったりするんかね
電源ユニットに内蔵される形になったりするんかね
これってマスターとターミナルを電源コンセントで
つなぐことができるってだけで、インターネットに
つなぐには結局、ADSLとか光が必要って感じ
によめるんだけど・・・
つなぐことができるってだけで、インターネットに
つなぐには結局、ADSLとか光が必要って感じ
によめるんだけど・・・
15 ：不明なデバイスさん：2006/11/13(月) 23:41:32 ID:Kn3clz/H
11さんも無質問してますが、私もそこんとこ聞きたいです。
プロバイダー契約も、光(またはADSL)契約もせずに何十メガの
速度でネット接続できてしまう物なのですか。
プロバイダー契約も、光(またはADSL)契約もせずに何十メガの
速度でネット接続できてしまう物なのですか。
なんで>>15や>>11のような疑問が生じるのか不思議だ。
インターネット回線=モデム/ルーター=PLCマスターアダプター
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このPLCは、現段階では家の中のLANの部分を置き換えるだけのもの。
当然、インターネットに接続するために必要な回線及びそこに
繋がるモデム/ルーターはPLCとは別に用意する必要がある。
インターネット回線=モデム/ルーター=PLCマスターアダプター
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このPLCは、現段階では家の中のLANの部分を置き換えるだけのもの。
当然、インターネットに接続するために必要な回線及びそこに
繋がるモデム/ルーターはPLCとは別に用意する必要がある。
当然だわな。
二階建て三階建ての広い家だと、LANケーブル取り回すだけでも大変だからね。
勿論無線LANもあるが、コンセント使って手軽にLAN環境が出来上がるなら利用価値大だな。
初物にしては値段も安いし。
二階建て三階建ての広い家だと、LANケーブル取り回すだけでも大変だからね。
勿論無線LANもあるが、コンセント使って手軽にLAN環境が出来上がるなら利用価値大だな。
初物にしては値段も安いし。
鉄筋コンクリート造のマンション12階建てで、
11階と10階に部屋を持つ場合、
それぞれを接続できるかな？
無線LANは鉄筋で届かないので。
11階と10階に部屋を持つ場合、
それぞれを接続できるかな？
無線LANは鉄筋で届かないので。
結局また電気食うかさばる機器が増えるだけじゃないの。
せめてルーター機能位は付けて欲しいもんだな。
せめてルーター機能位は付けて欲しいもんだな。
21 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 01:00:22 ID:WZy8Px4K
複数配電盤使う一戸建てなんて少ないだろ。
２世代住宅とかだろ。
２世代住宅とかだろ。
寮で生活している俺にとってはめちゃ×２魅力的。
ADSLや光回線の工事が出来ず、LANもなし。
今はウィルコムの２X･･･
こんな俺に、パナソニックは光を差し伸べてくれた。
どんなに遅くても、２Xより遅いわけがない。
普通に、５Mくらい出てくれれば、文句は言わない。
っていうか、winnyとyouTubeが快適に出来れば
それで良いので。
ADSLや光回線の工事が出来ず、LANもなし。
今はウィルコムの２X･･･
こんな俺に、パナソニックは光を差し伸べてくれた。
どんなに遅くても、２Xより遅いわけがない。
普通に、５Mくらい出てくれれば、文句は言わない。
っていうか、winnyとyouTubeが快適に出来れば
それで良いので。
現状、部屋間通信の置き換えぐらいにしか使い道がないし微妙だな。
新築ならLAN引き回した方が色々有利だろうし。
新築ならLAN引き回した方が色々有利だろうし。
半二重なん？
28 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 05:41:17 ID:iD0Sn8JL
別スレで以前書いたコピペ
23 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/10/13(金) 00:25:03 ID:8wPgjkWe
CEATECに行って聞いてきた
200Mbpsといってるのは当然理論値
実際には50Mbps程度らしい、それともうひとつがっかりなのは半二重通信
つまりどこかが送信してるときは、そこは受信できない
イーサネットだと送受信同時にできるから全二重
また、スイッチングハブだとたとえば4台あってA-B、C-Dと通信してた場合
それぞれは100Mbpsで通信できる
しかし、PLCの場合は全部合わせて200Mbps（理論値ね）
つまりは個人で使う分にはそれほど問題ないが、ある程度の台数があるようなところで
それぞれ勝手にコピーとかする場合は思ったほどの速度が出ない可能性がある
24 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 00:29:02 ID:8wPgjkWe
そうそう
大事な事を忘れてた
家の外に信号漏れるのでは？と聞いた
答えとしては、分電盤でものすごく減衰するから問題になるほどもれないとの事
これに関しては、PLC用の伊豆フィルターを出してたメーカーもあったから
実際に発売されないと、どうなのかは不明だな
23 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/10/13(金) 00:25:03 ID:8wPgjkWe
CEATECに行って聞いてきた
200Mbpsといってるのは当然理論値
実際には50Mbps程度らしい、それともうひとつがっかりなのは半二重通信
つまりどこかが送信してるときは、そこは受信できない
イーサネットだと送受信同時にできるから全二重
また、スイッチングハブだとたとえば4台あってA-B、C-Dと通信してた場合
それぞれは100Mbpsで通信できる
しかし、PLCの場合は全部合わせて200Mbps（理論値ね）
つまりは個人で使う分にはそれほど問題ないが、ある程度の台数があるようなところで
それぞれ勝手にコピーとかする場合は思ったほどの速度が出ない可能性がある
24 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 00:29:02 ID:8wPgjkWe
そうそう
大事な事を忘れてた
家の外に信号漏れるのでは？と聞いた
答えとしては、分電盤でものすごく減衰するから問題になるほどもれないとの事
これに関しては、PLC用の伊豆フィルターを出してたメーカーもあったから
実際に発売されないと、どうなのかは不明だな
ただのLANなのに勘違いしてる奴大杉。
31 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 08:08:57 ID:VaMDcKHc
32 ：15：2006/11/14(火) 08:18:42 ID:bVDfMfdZ
34 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 08:56:19 ID:BVe3r1YA
同じコンセントに携帯電話つないだらアカンらしいな。
まぁなんにしても高いと思う。宅内配線よりもdsl並に交換局からつかえたらよかったのに。
＃スペインとかそうなんだけどねー
まぁなんにしても高いと思う。宅内配線よりもdsl並に交換局からつかえたらよかったのに。
＃スペインとかそうなんだけどねー
低価格化、高速度化、安定化、標準化がなされれば、配線が減るので有用
>>16を見ると消費電力4Wって書いてあるな
もっと食うと思ってたわ
もっと食うと思ってたわ
PLCモデムでかいな
>>33
お前足りないんじゃね？w
お前足りないんじゃね？w
髪の毛とか染色体とか間違いなく足りなさそう
42 ：rinn：2006/11/14(火) 17:46:34 ID:iHxYjkM2
一ヶ月いくらくらいなんでしょうか＿？
LANケーブルを電灯線（宅内配線）に置き換えるだけです。
外に繋がる訳ではありません
外に繋がる訳ではありません
44 ：不明なデバイスさん ：2006/11/14(火) 21:41:14 ID:Zujf1jkW
激しく必要のない商品だ。
無線で十分。
あと新聞ですら、これさえあればネット接続できるように書いてある。
まじで騙されて買う奴もいるぞ。
無線で十分。
あと新聞ですら、これさえあればネット接続できるように書いてある。
まじで騙されて買う奴もいるぞ。
コンセントに挿さなくてもOAタップと延長コードでLANを組む
給電ないから無理でね？
買う予定の人居ますか？
てことはブレーカー一個につきPLCネットワーク一個って事かい？
>>47 発売後半年と少々くらい、ジャンク屋に2,980円で出回り始めたら買う予定。
で導入費用はいくらなの？工事不要？
52 ：不明なデバイスさん：2006/11/15(水) 18:32:35 ID:cWozyNI+
これ、携帯電話の充電器を近くに繋げておくと速度落ちるらしいね。
今無線LANでネットに繋いでるんだけど、オンラインゲームをする場合PLCの方が安定する？
もし安定するようなら購入するかも。
もし安定するようなら購入するかも。
今はまだ買わないけど
普及してきたら
無線LANと総入れ替えするつもり
普及してきたら
無線LANと総入れ替えするつもり
松下だけじゃ値段の下がりようがないので
IOなりバッファローあたりからさくっと出ないかな
IOなりバッファローあたりからさくっと出ないかな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/panasonic_09.jpg
この写真見る限り、今ある無線LANルーターの方が良いと思うんだけど。
家電製品だってNintendoDSみたいな仕組みにすればＯＫじゃん。
その方が安いだろうし､電灯線も不要。
この写真見る限り、今ある無線LANルーターの方が良いと思うんだけど。
家電製品だってNintendoDSみたいな仕組みにすればＯＫじゃん。
その方が安いだろうし､電灯線も不要。
>>56
電灯線という物理的な物を使うわけだから、無線LANみたいにつながりにくいということはないし
盗聴とか乗っ取りには強いだろ。
ただ同じコンセントに「ドライヤーや掃除機」だとか「携帯電話の充電器」といったものが繋がって
いると通信速度が落ちるみたいだからどこまで安定して使えるかは分からん。
電灯線という物理的な物を使うわけだから、無線LANみたいにつながりにくいということはないし
盗聴とか乗っ取りには強いだろ。
ただ同じコンセントに「ドライヤーや掃除機」だとか「携帯電話の充電器」といったものが繋がって
いると通信速度が落ちるみたいだからどこまで安定して使えるかは分からん。
これってルータがあればデスクは有線
ノートはPLCでコンセントからってできるの？
ノートはPLCでコンセントからってできるの？
これによると、今回発表された製品の速度は２Ｍｂｐｓだと思うんだが大丈夫なんだろうか？
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf
無線LANと違って距離・空間の制約が無いってだけで、まだまだ未知数なとこが多そう。
コンセント伝って来るからには信号と言えども経路での電気消費がありそうだし、親機・子機の消費電力も気になる。
一番困るのは停電だったりするんだけど。
コンセント伝って来るからには信号と言えども経路での電気消費がありそうだし、親機・子機の消費電力も気になる。
一番困るのは停電だったりするんだけど。
>58
原則としてルーターは必須だろ。
自前でサーバー機を持っているとかなら別だが。
>ノートはPLCでコンセントからってできるの？
現状ではコンセント→PLC→LANケーブル→ノートって繋ぎ方。
将来的にPLC内蔵ノートが出るかも知らんけど。
原則としてルーターは必須だろ。
自前でサーバー機を持っているとかなら別だが。
>ノートはPLCでコンセントからってできるの？
現状ではコンセント→PLC→LANケーブル→ノートって繋ぎ方。
将来的にPLC内蔵ノートが出るかも知らんけど。
>60
停電したらモデムやONU、ルーターも使えないし、デスクトップ機も使えないから無用な心配かと。
ISDN時代には乾電池でも駆動するTAなんてあったけど。
停電したらモデムやONU、ルーターも使えないし、デスクトップ機も使えないから無用な心配かと。
ISDN時代には乾電池でも駆動するTAなんてあったけど。
>>61
そんな内蔵なんて発売されたら誤まった接続するぞ。
そんな内蔵なんて発売されたら誤まった接続するぞ。
>>61
ありがと
ありがと
【速報】話題の電力線通信アダプターの実力を検証！
結論から言ってしまうと、PLCアダプターは驚くほどノイズの影響を受けやすい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/
PLCアダプター2台の価格は約2万円。PLCは速くてオトクとみるか、
それとも遅くて魅力がないとみるか……。2万円も出して、旧来の
無線LANと速度が変わらないなら、パソコンからインターネット接続
するために導入するのは、少々高いと個人的には感じる。おまけに、
携帯電話の充電器を挿しただけで速度が大幅に落ち込んでしまう不安定
な環境に、不安を感じる。
結論から言ってしまうと、PLCアダプターは驚くほどノイズの影響を受けやすい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/
PLCアダプター2台の価格は約2万円。PLCは速くてオトクとみるか、
それとも遅くて魅力がないとみるか……。2万円も出して、旧来の
無線LANと速度が変わらないなら、パソコンからインターネット接続
するために導入するのは、少々高いと個人的には感じる。おまけに、
携帯電話の充電器を挿しただけで速度が大幅に落ち込んでしまう不安定
な環境に、不安を感じる。
66 ：不明なデバイスさん：2006/11/17(金) 11:00:50 ID:7ujuzHMb
毒電波をばら撒きながら無線LANと全く変わらないスピードです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
67 ：不明なデバイスさん：2006/11/17(金) 11:35:31 ID:QS5B66ou
>毒電波をばら撒きながら
白血病の発病率が4～5倍になる程度のリスクらしい、もともと白血病なんて高々毎年
何万人に一人しかならないのだからそう問題ない。
白血病の発病率が4～5倍になる程度のリスクらしい、もともと白血病なんて高々毎年
何万人に一人しかならないのだからそう問題ない。
これから技術革新していけばPLCの未来は限りなく明るい。
70 ：不明なデバイスさん：2006/11/18(土) 09:04:54 ID:4N4AIIHe
ＥＰＥＧぐらいでしょ、たいした技術革新もいらないでしょう、ＰＣなら無線
の方が便利だしぃ～。
の方が便利だしぃ～。
71 ：不明なデバイスさん：2006/11/18(土) 09:59:27 ID:xlU+xgnj
今でもパソコンにつながっている接続ケーブルには
ノイズ（パッチン）フィルターが装着されているでしょ。
ということは、家庭環境の中でもノイズに弱いはず。
それが、掃除機やらドライヤーやら、充電器などの
スィッチング電源と直接データラインを共有するのだから、
ダメボ。
ノイズ（パッチン）フィルターが装着されているでしょ。
ということは、家庭環境の中でもノイズに弱いはず。
それが、掃除機やらドライヤーやら、充電器などの
スィッチング電源と直接データラインを共有するのだから、
ダメボ。
72 ：不明なデバイスさん：2006/11/18(土) 18:40:41 ID:r6nyzBqL
いやいや、もっとおだてて誰かに買わせてみないと面白くないでしょ
だが、PLCが二年後どの家庭にも鎮座することなるとを
このスレの住人はまだ知る由もなかった・・・。
このスレの住人はまだ知る由もなかった・・・。
Poorman's
Local-network
Communicarion
Local-network
Communicarion
PLC専用電線引けばいいんじゃね？
あれ？(ﾟ∀。)
あれ？(ﾟ∀。)
PLC専用電線引けばいいんじゃね？
あれ？(ﾟ∀。)
あれ？(ﾟ∀。)
>>73
かもしれんな。パソ通やってた頃はこんな早く今みたいになるなんて思わんかったもんな。
かもしれんな。パソ通やってた頃はこんな早く今みたいになるなんて思わんかったもんな。
コンセントに信号流すと、何か良からぬ不具合が起きて発火しないか不安でたまらねっす・・・
普通に有線LAN引き回したほうがいいわ
81 ：不明なデバイスさん：2006/11/19(日) 19:57:20 ID:yvnXq8+l
コレのせいでオーディオの音が悪くなるんだろうな。
50万円程するがPS-1210でも買うか。
50万円程するがPS-1210でも買うか。
ヨドバシで予約しました。
今のところ、特に必要性は感じないが、これからデジタル地上波TVを各部屋で何台も使うようになる
だろうから、結構便利に使えるような気がする。
PCより、そういう家電を対象に考えると普及するかもしれないな。
だろうから、結構便利に使えるような気がする。
PCより、そういう家電を対象に考えると普及するかもしれないな。
BL-PA100KT買うかな 思い切って
85 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 11:48:58 ID:wfShltMX
きっとＥＰＧとまりかと、ハイビジョン画質送信1：1ならＯＫかもしれないが・・・
高いよな。値段が。
89 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 18:05:02 ID:wfShltMX
有効です。
90 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 18:13:26 ID:A1o5M1dk
ISDNしかないオレの田舎でも１９０Mｂｐｓは可能なのか？？？
LANの外は無理です。
>88
>65
>65
明日買ってくるかな
>>93
ﾚﾎﾟﾖﾛ
ﾚﾎﾟﾖﾛ
95 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 23:08:40 ID:amJ+w6cm
97 ：不明なデバイスさん：2006/11/21(火) 01:04:33 ID:rz47VQ2K
ＬＡＮが必要なのは、ＰＣだけじゃないぞ。
98 ：不明なデバイスさん：2006/11/21(火) 01:05:54 ID:rz47VQ2K
ＢＴＷ、ＬＡＮに電話載せれるかな？
集合住宅で他の住戸に影響を与えたりしないのかな？
汚い電波とか汚い電気を垂れ流したり、、、
逆にとればジャマー作れそう
遮断は無理でも速度低下くらいは、、、
汚い電波とか汚い電気を垂れ流したり、、、
逆にとればジャマー作れそう
遮断は無理でも速度低下くらいは、、、
今無線のbで2～3Ｍ程度しかでなくてしかも安定してないから
とりあえずまともにつながれば多少遅くてもメリットあるな。
バシラーになってみるか。
とりあえずまともにつながれば多少遅くてもメリットあるな。
バシラーになってみるか。
だがしかし、PLCの通信内容が他の家のコンセントから傍受されて、
児童ポルノのダウンロードがばれて逮捕される者が出るとは、このスレの住人はまだ知る由もなかった・・・。
児童ポルノのダウンロードがばれて逮捕される者が出るとは、このスレの住人はまだ知る由もなかった・・・。
うちは電灯と動力があるんだけど使えるかな？
103 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 14:20:36 ID:dkXlsfMJ
昔、俺が小学低学年時代に豆電球コンセントに突っ込んで
爆発させた苦労が報われるわけだな(^∀^)
爆発させた苦労が報われるわけだな(^∀^)
コンセントで事足りるお気楽さが一番のメリットだよな('A`)
情報ポートとしてコンセント利用しちゃうと、余ったプラグから電源供給もできなければ、
蛸足配線も無理ってさっき知りました。
蛸足配線も無理ってさっき知りました。
106 ：ぼくはくま：2006/11/22(水) 17:50:31 ID:dkXlsfMJ
| | ∧_∧
| ☆))＞.＜.）
| |O┬O ) きこきこ～～～
| |◎┴し'-◎
| ☆))＞.＜.）
| |O┬O ) きこきこ～～～
| |◎┴し'-◎
107 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 20:17:45 ID:bzvXp1WR
別の部屋のコンセントにスイッチング電源つないだだけで
通信速度低下っていうセンシティブさに感動しました
通信速度低下っていうセンシティブさに感動しました
108 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 20:41:07 ID:ujNm1Pwm
>>101
AESで暗号化されてるんじゃなかったけ？そんなに簡単に漏れるかな？
AESで暗号化されてるんじゃなかったけ？そんなに簡単に漏れるかな？
まあ、スイッチング電源はひどい（ことが多い）からな
まだ出始めだから、問題が残っているだろう。
徐々に改良されるだろうから、あせって導入する事もないんじゃないの。
徐々に改良されるだろうから、あせって導入する事もないんじゃないの。
気長に様子眺めしていれば何事もなく立ち消えてくれるかもしれないしね。
112 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 16:39:00 ID:I33GhlSc
>>110
シールドされていない電線を利用している以上、限界がある。
無線LANが利用する電波帯を広げたり
有線のイーサネットが高速化するにつれてケーブルも
高品質なものに置き換えていったのに対し、
PLCはそれができない。やるとしたら屋内の電力線シールド済みに総とっかえ、
家電の電源総とっかえあるいは全コンセントオンオフ可能なフィルタ装備。
シールドされていない電線を利用している以上、限界がある。
無線LANが利用する電波帯を広げたり
有線のイーサネットが高速化するにつれてケーブルも
高品質なものに置き換えていったのに対し、
PLCはそれができない。やるとしたら屋内の電力線シールド済みに総とっかえ、
家電の電源総とっかえあるいは全コンセントオンオフ可能なフィルタ装備。
113 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 01:17:54 ID:zPvAUCT3
買う気はまったくないけれど、電工のやつ当たるといいな。
デスクトップＰＣってスイッチング電源使ってるんじゃ・・・
買う気満々だべさ、これ。
116 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 19:35:43 ID:fajqFnPp
まだ現時点は試験のようなものだから将来性には期待したいね。
しかし、これを否定する人、肯定する人で、
その住まいがわかるような気がする。
利用を希望する人は、
家がやたら広い、木造３階建て、木造や軽量鉄骨ではなく重量鉄骨。
などかな。
なんとなく金持ちの人の家用？
しかし、これを否定する人、肯定する人で、
その住まいがわかるような気がする。
利用を希望する人は、
家がやたら広い、木造３階建て、木造や軽量鉄骨ではなく重量鉄骨。
などかな。
なんとなく金持ちの人の家用？
117 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 19:41:22 ID:fajqFnPp
有線ＬＡＮを引き回すのも大変、無線電波も届かない、
という一戸建ての家は実際いっぱいあるから、
品質が向上すれば、間違いなく普及すると思う。
という一戸建ての家は実際いっぱいあるから、
品質が向上すれば、間違いなく普及すると思う。
119 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 22:54:16 ID:rK7dj4Xv
あ～騙された
ここ見るまでこれさえあればネットに繋がるんだと思ってた
WBSで紹介された時もそういう扱いだったと思ったんだがなぁ
ここ見るまでこれさえあればネットに繋がるんだと思ってた
WBSで紹介された時もそういう扱いだったと思ったんだがなぁ
121 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 03:40:44 ID:ajp0UPH/
これってコンセントインターネット普及のためのモルモットにされるよな
業務用途で欲しい所は結構ありそうだけどね。
全てのケースで使用可能とは行かないだろうが、追加工事無しでLANが組めるのは大きいよ。
全てのケースで使用可能とは行かないだろうが、追加工事無しでLANが組めるのは大きいよ。
123 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 15:48:17 ID:+Ut1xIii
１．インターネットに接続するためには、別途インターネット
サービスプロバイダーとの契約や、モデム、ルーターなどの
機器が必要であること。
２．電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用して
データ通信を行うため、他の電化製品に影響を与えたり、受けたり
すること。
３．PLCアダプターは電化製品の電気ノイズ源となる場合があること。
４．さらに医療機器への影響が心配される
http://www.piis.pref.mie.jp/dat/pdf/10004020_001.pdf
サービスプロバイダーとの契約や、モデム、ルーターなどの
機器が必要であること。
２．電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用して
データ通信を行うため、他の電化製品に影響を与えたり、受けたり
すること。
３．PLCアダプターは電化製品の電気ノイズ源となる場合があること。
４．さらに医療機器への影響が心配される
http://www.piis.pref.mie.jp/dat/pdf/10004020_001.pdf
どの位のスループットなのかな?
ヨドで予約済ですが10M位だったらがっかりです。
ヨドで予約済ですが10M位だったらがっかりです。
10出るかな？
126 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 00:21:49 ID:sS0bPT/T
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
電力線は外からつながっていますが、情報は外に漏れないのですか？
「HD-PLC」はAES 128bit暗号技術を採用し、高度な情報セキュリティを実現しています。
＃答えになっていない。情報は漏れないかもしれないが，屋外にPLC信号は漏れる。
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution
●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。
●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測など
と同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、
これらの業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品
であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（全てのPLCアダプターを
電源コンセントから抜くなど）をとることを総務大臣から命じられることがあります。
＃こんな注意書きをしなければいけないとは。
もう終わったな。
電力線は外からつながっていますが、情報は外に漏れないのですか？
「HD-PLC」はAES 128bit暗号技術を採用し、高度な情報セキュリティを実現しています。
＃答えになっていない。情報は漏れないかもしれないが，屋外にPLC信号は漏れる。
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution
●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。
●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測など
と同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、
これらの業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品
であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（全てのPLCアダプターを
電源コンセントから抜くなど）をとることを総務大臣から命じられることがあります。
＃こんな注意書きをしなければいけないとは。
もう終わったな。
アイ・オー、HD-PLCを採用した高速PLCアダプタのセットモデルなど発売
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16331.html
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16331.html
注意書き，てんこ盛り
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm#05
※ 本製品は日本国内仕様です。本製品を日本国外で使用された場合、弊社は一切の
責任を負いかねます。
また、弊社は本製品に関し、日本国外への技術サポート、およびアフターサービス等を行なって
おりませんので、あらかじめご了承ください。
※ 本製品は「外国為替及び外国貿易法」の規定により輸出規制製品に該当します。
国外に持ち出す際には、日本国政府の輸出許可申請などの手続きが必要になります。
※ 手術室、集中治療室などの電源コンセントには接続しないでください。
本製品の高周波信号が、医療電気機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因と
なることがあります。
※ 本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、
妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります。
※ PLC機能を停止させる時は、すべてのPLCアダプターをコンセントから取り外してくだ
さい。電源を入れたままではPLC機能は停止できません。
※ 本製品をご使用になる場合は、電源タップなどを使用せずに、壁のコンセントへ直接
挿し込むことをおすすめします。
※ 本製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置[UPS]など)に接続することは
避けてください。
※ 本製品を雷サージ対応、またはノイズフィルター付き電源タップに接続しての使用は
できません。
※ 電化製品には電気ノイズを発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、
PLCアダプターの性能、通信速度に影響を与えることがあります。
電気ノイズが発生しやすい電化製品にはノイズフィルターを付けることをおすすめします。
電気ノイズが発生しやすい電化製品は以下のものがあります。
調光機能付き照明器具やタッチランプなど、充電器(携帯電話機の充電器を含む)、
ヘアドライヤー、掃除機、電気ドリル、「HD-PLC」方式を使用していないPLC製品、他の無線設備。
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm#05
※ 本製品は日本国内仕様です。本製品を日本国外で使用された場合、弊社は一切の
責任を負いかねます。
また、弊社は本製品に関し、日本国外への技術サポート、およびアフターサービス等を行なって
おりませんので、あらかじめご了承ください。
※ 本製品は「外国為替及び外国貿易法」の規定により輸出規制製品に該当します。
国外に持ち出す際には、日本国政府の輸出許可申請などの手続きが必要になります。
※ 手術室、集中治療室などの電源コンセントには接続しないでください。
本製品の高周波信号が、医療電気機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因と
なることがあります。
※ 本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、
妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります。
※ PLC機能を停止させる時は、すべてのPLCアダプターをコンセントから取り外してくだ
さい。電源を入れたままではPLC機能は停止できません。
※ 本製品をご使用になる場合は、電源タップなどを使用せずに、壁のコンセントへ直接
挿し込むことをおすすめします。
※ 本製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置[UPS]など)に接続することは
避けてください。
※ 本製品を雷サージ対応、またはノイズフィルター付き電源タップに接続しての使用は
できません。
※ 電化製品には電気ノイズを発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、
PLCアダプターの性能、通信速度に影響を与えることがあります。
電気ノイズが発生しやすい電化製品にはノイズフィルターを付けることをおすすめします。
電気ノイズが発生しやすい電化製品は以下のものがあります。
調光機能付き照明器具やタッチランプなど、充電器(携帯電話機の充電器を含む)、
ヘアドライヤー、掃除機、電気ドリル、「HD-PLC」方式を使用していないPLC製品、他の無線設備。
電灯線アンテナ・・・
とりあえず人柱の皆さんは、頑張ってくれ
せっかく高い金出して買った液晶TVもオーディオもこれ付けるだけで
電源汚染で画質音質低下
電源汚染で画質音質低下
コンセントに差すだけでPLCの搬送波を遮断出来る機器の開発キボン
配電盤の元に付けて、in、out供に遮断してほしい。
単純にローパスフィルタで遮断できるんじゃね？
サージフィルタでPLCは死ぬ
KDDIのページに新たな問題をはっけん
http://www.hikari-one.com/takunai/
＜近隣住宅との干渉について＞
マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合があり各戸で使う
高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、当面の間ご提供はひかりoneホームを一戸建て
住宅でご利用の方に限らせていただきます。あらかじめご了承ください。
要するに，PLCを導入していないマンションの部屋にもPLC信号が伝わるということだ
http://www.hikari-one.com/takunai/
＜近隣住宅との干渉について＞
マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合があり各戸で使う
高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、当面の間ご提供はひかりoneホームを一戸建て
住宅でご利用の方に限らせていただきます。あらかじめご了承ください。
要するに，PLCを導入していないマンションの部屋にもPLC信号が伝わるということだ
>>135
電力線から伝わってくる奴はカットできても電力線から放射されるノイズとかは無理だろ。
電力線から伝わってくる奴はカットできても電力線から放射されるノイズとかは無理だろ。
PLC（高速電力線通信）アダプター
PLC-ET/Mシリーズ
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm
ioも出すんだね
PLC-ET/Mシリーズ
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm
ioも出すんだね
ポケモンやどうぶつの森やるのに、結局は無線LANが必要になるからなぁ。
うちのマンション80㎡あるけど、NECのWR7850Sちゃんと隅々まで電波届くよ。
高い金出してわざわざコンセントでやる必要ないと思う。
うちのマンション80㎡あるけど、NECのWR7850Sちゃんと隅々まで電波届くよ。
高い金出してわざわざコンセントでやる必要ないと思う。
元々通信状況の悪い無線LANで、しかも親機が挙動不審になってきたから人柱になろう。
新しく親機買うのと比べると、出費は少し大きいくらいだしね。
今ツクモで予約してきた
新しく親機買うのと比べると、出費は少し大きいくらいだしね。
今ツクモで予約してきた
143 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 08:58:06 ID:wxwyE8Qa
>ポケモンやどうぶつの森やるのに
なら無線ＬＡＮの11ｂで上等だよね、だけどハイビジョン画質のＦＴＴＨ配信
動画だとそうはいかない、コンスタントに30Ｍｂｐｓぐらいは出ないと送信できない。
なら無線ＬＡＮの11ｂで上等だよね、だけどハイビジョン画質のＦＴＴＨ配信
動画だとそうはいかない、コンスタントに30Ｍｂｐｓぐらいは出ないと送信できない。
PLCの速度はガタガタ変動するから，どうやるやら
結局，捨てる羽目になると思うぞ
結局，捨てる羽目になると思うぞ
>>143
PLCモデムは8Mbpsまで簡単に落ちると実証記事が出てる。
PLCモデムは8Mbpsまで簡単に落ちると実証記事が出てる。
>>143
＞ハイビジョン画質のＦＴＴＨ配信動画
それ用には結局は100Base-TX/1000Base-T有線か802.11n(あるいはa/g+MIMO)な気が･･･
#有線LANの引き回しにしても、100Baseまでならよほど密閉度の高い部屋でなければパスタケーブル使ってドア抜けできるし。
＞ハイビジョン画質のＦＴＴＨ配信動画
それ用には結局は100Base-TX/1000Base-T有線か802.11n(あるいはa/g+MIMO)な気が･･･
#有線LANの引き回しにしても、100Baseまでならよほど密閉度の高い部屋でなければパスタケーブル使ってドア抜けできるし。
147 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 15:00:14 ID:2b3jFp1P
集合住宅でこれ使われたら
他の部屋の電力線にまでノイズ流されそうで嫌だなあ
やっぱ各戸の入り口にフィルタいるんじゃねえの？
他の部屋の電力線にまでノイズ流されそうで嫌だなあ
やっぱ各戸の入り口にフィルタいるんじゃねえの？
要するに、これから無線LAN環境を導入しようとしてる人は、
一考の余地ありって事ね。
既に作ってる場合は乗り換える程のメリットは無いと。
あくまで、単純に家の中にケーブルを這わせたくない人向けな。
一考の余地ありって事ね。
既に作ってる場合は乗り換える程のメリットは無いと。
あくまで、単純に家の中にケーブルを這わせたくない人向けな。
149 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 15:08:57 ID:MEQFQWXO
そのうち給湯器の時みたいに「ＰＬＣアダプター回収のお知らせ」 みたいな (w
これは電灯線をアンテナにしてAMラジオの長距離受信に挑戦してるウリに対する宣戦布告とみなすニダ
>>147
集合住宅はだめだとKDDIがすでに表明してるよ。
集合住宅はだめだとKDDIがすでに表明してるよ。
だから、これはそういう機器じゃないんだってば。
KDDIとか関係ないの。
KDDIとか関係ないの。
なんで、これ(PLC)だけあれば、インターネットに繋がる、と勘違いしてるのがいるんだろう
あくまでLANの物理層の一種でしかないんだが。
あくまでLANの物理層の一種でしかないんだが。
勘違いしているのが大部分だから，喜んで買ったはいいがメーカーに苦情を言う羽目になる。
ところが，だ。
NTTなどとの契約を解約してしまった後に気づくから，踏んだり蹴ったり。
ところが，だ。
NTTなどとの契約を解約してしまった後に気づくから，踏んだり蹴ったり。
amazonで予約した。
実行スループットの期待値は11gと同じ程度でおＫ？
とりあえず配線がシンプルになるメリットは大きいので導入してみる。
実行スループットの期待値は11gと同じ程度でおＫ？
とりあえず配線がシンプルになるメリットは大きいので導入してみる。
>>152
KDDIがサポートするって表明してるじゃん。
ttp://www.hikari-one.com/takunai/
でも、まともに使えないから集合住宅には売らないよってさ。
>>155
家の中にPLC専用のコンセント網を整備しない限り、それ以下だと思う。
KDDIがサポートするって表明してるじゃん。
ttp://www.hikari-one.com/takunai/
でも、まともに使えないから集合住宅には売らないよってさ。
>>155
家の中にPLC専用のコンセント網を整備しない限り、それ以下だと思う。
売る前から，売る側が「これだけの問題があります」と注意する商品は珍しい。
恐らく，日本初ではないか？
恐らく，日本初ではないか？
キャプテンシステム、JUST-PC と同じにおいがするぞ。
>>156
だから、そういうサービスじゃないんだって。
これはKDDIが、優待提供する条件として自社のサービスと勝手に組み合わせてるだけで、
その用心として挙げてるだけ。
ユーザーが自分で使う分には
マンションだろうが、KDDIの光回線だろうが、
それは全く別の話。
回線業者がどうこうって機器ではないの。
だから、そういうサービスじゃないんだって。
これはKDDIが、優待提供する条件として自社のサービスと勝手に組み合わせてるだけで、
その用心として挙げてるだけ。
ユーザーが自分で使う分には
マンションだろうが、KDDIの光回線だろうが、
それは全く別の話。
回線業者がどうこうって機器ではないの。
人柱商品みたいだねえ。
なんかワクワクしてきたよ（・∀・）
なんかワクワクしてきたよ（・∀・）
>>160
回線とセットで提供するのに、
実際試したら駄目でしたじゃ話にならんでしょ。
そんな立場のKDDIが「場合があり」と注釈付きでサービスから外す事と、
集合住宅で実際使えない事は、全く次元の違う話だと思うが。
回線とセットで提供するのに、
実際試したら駄目でしたじゃ話にならんでしょ。
そんな立場のKDDIが「場合があり」と注釈付きでサービスから外す事と、
集合住宅で実際使えない事は、全く次元の違う話だと思うが。
ひ，人柱商品！！
>>162
落ち着け
落ち着け
165 ：不明なデバイスさん：2006/11/30(木) 00:04:07 ID:W43Z7q1A
>105
ソースは？
ソースは？
KDDIは東電と松下に巻き込まれて迷走中か。
無線LANも同じようなもんでしょ
途中の傷害物や電子レンジなんかの影響大きいし
途中の傷害物や電子レンジなんかの影響大きいし
普通にIEEE802.11nを導入した方がマシ。
こういうものを評価する時 自分ちはこうだから買う必要ないってわざわざ書き込む人
どうかしてるとしか思えない。 いやまぁ それだけ
うちは新築時にLANコネクタを配置したがテレビとHDDレコRD-XS57の場所に配置するのを忘れて
しまって現在は11Gでやってるのだが安定せずEPGが更新されなかったりしている。
そこにどうかと思案中。屋根裏もぐってケーブル引こうかとも思ったのだが・・。
スループットがあがればRD-XS57とファイル転送が快適に出来るのだが。家電ノイズなどで
PLC間が不調な時、LAN側に悪影響が出ないのかも知りたいところ。静観させていただきます。
どうかしてるとしか思えない。 いやまぁ それだけ
うちは新築時にLANコネクタを配置したがテレビとHDDレコRD-XS57の場所に配置するのを忘れて
しまって現在は11Gでやってるのだが安定せずEPGが更新されなかったりしている。
そこにどうかと思案中。屋根裏もぐってケーブル引こうかとも思ったのだが・・。
スループットがあがればRD-XS57とファイル転送が快適に出来るのだが。家電ノイズなどで
PLC間が不調な時、LAN側に悪影響が出ないのかも知りたいところ。静観させていただきます。
>>170
機器の向きを変えてみたり、チャンネル変えたり、高速化機能をオフにしたりした？
機器の向きを変えてみたり、チャンネル変えたり、高速化機能をオフにしたりした？
>>171 >>172
無線LAN APはCG-WLAP54AG ・・・・・ WN-G54/C==RD-XS57 の構成
APもｲｰｻﾈｯﾄｺﾝﾊﾞｰﾀも2機種目 以前の機種名は失念した。
WN-G54/Cの電源を抜いて30秒後再び接続RD-XS57のEPGの取得設定を変更して
元に戻すという操作をするとﾈｯﾄにアクセスし始めて番組情報が取得できる
ﾁｬﾝﾈﾙ変更は1度だけ試した superAG extend rangeのオフは試して無かったから
やってみる。お二方ﾚｽありがと
無線LAN APはCG-WLAP54AG ・・・・・ WN-G54/C==RD-XS57 の構成
APもｲｰｻﾈｯﾄｺﾝﾊﾞｰﾀも2機種目 以前の機種名は失念した。
WN-G54/Cの電源を抜いて30秒後再び接続RD-XS57のEPGの取得設定を変更して
元に戻すという操作をするとﾈｯﾄにアクセスし始めて番組情報が取得できる
ﾁｬﾝﾈﾙ変更は1度だけ試した superAG extend rangeのオフは試して無かったから
やってみる。お二方ﾚｽありがと
>>173
我が家では，無線LAN付きルータ (Baffalo WHR-HP-G54) + リピータ (同機種） + イーサネットコンバータ
(WLA2-G54C)で，家中なんの問題もなくネットワーク化。家中，どこでもインターネットに繋がる。
投資額は約2万円。
HDD付き地上波デジタルチューナーにイーサネットの口があり，番組情報はネット経由で取っている。
何の問題もない。
ルータとリピータの配置をはじめにちょっと調整しただけ。
我が家では，無線LAN付きルータ (Baffalo WHR-HP-G54) + リピータ (同機種） + イーサネットコンバータ
(WLA2-G54C)で，家中なんの問題もなくネットワーク化。家中，どこでもインターネットに繋がる。
投資額は約2万円。
HDD付き地上波デジタルチューナーにイーサネットの口があり，番組情報はネット経由で取っている。
何の問題もない。
ルータとリピータの配置をはじめにちょっと調整しただけ。
国内初の高速PLCアダプタ「BL-PA100」の機能をチェック
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/16373.html
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/16373.html
>>175
この図じゃ、けっきょくPLCモデムからパソコンまでのLANケーブルが長くなりそうだな。。。
あと、ゲームはどうするんだ？モデムの後ろに無線LANルータ？
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/30/plc14.jpg
この図じゃ、けっきょくPLCモデムからパソコンまでのLANケーブルが長くなりそうだな。。。
あと、ゲームはどうするんだ？モデムの後ろに無線LANルータ？
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/30/plc14.jpg
条件が良いとは思えない環境でこの結果なら
そんなに悪く無い感じ。
ｼﾞｻｶｰなので人柱気分で導入してみるか。
そんなに悪く無い感じ。
ｼﾞｻｶｰなので人柱気分で導入してみるか。
>>69
これ読む限りACアダプタだらけのうちではダメダメ
これ読む限りACアダプタだらけのうちではダメダメ
↑
>>67
>>67
落ち着け
なんとかして失敗させたいなあ、PLC
諸悪の根源だよ
諸悪の根源だよ
隣の家の鉄塔邪魔なんだよな、これ使って妨害すればむっふっふ？
>>182
失敗を確定させるための実用化だということだ
失敗を確定させるための実用化だということだ
FTTHで100Mをもってきて，その先にPLCをつけて速度を減速させるって，馬鹿だな。
ケーブル這わせる事とのトレードオフだ。
逆に言えば、減速して尚それなりの速度を保つための
大元の高速回線かな。
逆に言えば、減速して尚それなりの速度を保つための
大元の高速回線かな。
我が家ではイーサネットを配線して，接続実効速度45Mbpsが安定に出ているからとても快適。
わざわざ通信が不安定なPLCを入れて，しかも，繋がるかどうかの不安を抱える連中が
気の毒だ。
わざわざ通信が不安定なPLCを入れて，しかも，繋がるかどうかの不安を抱える連中が
気の毒だ。
>>187
PLCが20Mなら、元回線が100Mだろうが21Mだろうが同じ事じゃね？
PLCが20Mなら、元回線が100Mだろうが21Mだろうが同じ事じゃね？
190 ：不明なデバイスさん：2006/12/02(土) 18:04:53 ID:EWS9JS67
これってコンセントにさせばすぐネットできるって事なの？
プロバイダは？
プロバイダは？
>>190
>>1-
>>1-
>>189
元回線が20Mなかったら余計悲惨だろ。
元回線が20Mなかったら余計悲惨だろ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf
これどうなんだ？2Mbpsしか出ないってことでいいのか？
これどうなんだ？2Mbpsしか出ないってことでいいのか？
そんな古いデータよか、
既に製品版同等の物を使った記事が挙がってるがな。
既に製品版同等の物を使った記事が挙がってるがな。
期待してたんだが糞っぽいのか・・・
これ家の事務所では使えそうだな。
１階と2階を繋ぎたいんだが、築20年のビルで有線も無線も使えない。
これが最後の希望だ。
１階と2階を繋ぎたいんだが、築20年のビルで有線も無線も使えない。
これが最後の希望だ。
ヨドで一旦予約してキャンセルしたんだが、正解だったような気がしてきた。
201 ：不明なデバイスさん：2006/12/03(日) 14:28:22 ID:nnB4BQnQ
まああれだよ。通信速度だけじゃなくて
漏洩電波の測定なんかのレビューも出てこないと
全体像は見えてこないだろうね
ほうりっぱなしの問題がどれほどのものか
漏洩電波の測定なんかのレビューも出てこないと
全体像は見えてこないだろうね
ほうりっぱなしの問題がどれほどのものか
PLCをゴリ押ししてる政治家と天文家の闘いは有名だな。
しかし、事実上の無線状態は魅力的だな。
無線の２倍以上速度が出るようなら魅力的だ。
しかし、あのラジオからのノイズ音を聞いたらなあ。。
しかし、あのラジオからのノイズ音を聞いたらなあ。。
ラジオのノイズなんか、PDC携帯でも出るべ？
訴えられたのか
これ、出るとき、アマチュア無線関係者とか、天文観測関係者とか大反対したんだよな。
ノイズで支障が出てしまうと。
でも、馬鹿に押し切られた。それでもお前ら、こんなクソ規格の代物を使い続けますかね?
ノイズで支障が出てしまうと。
でも、馬鹿に押し切られた。それでもお前ら、こんなクソ規格の代物を使い続けますかね?
使うさ。
無線LAN使えばいいじゃんとは、
あまりに一方的で勝手な言い草だ。
むしろ、何様だと思った。
お前らだけの電波じゃねーんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000009-mai-soci
無線LAN使えばいいじゃんとは、
あまりに一方的で勝手な言い草だ。
むしろ、何様だと思った。
お前らだけの電波じゃねーんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000009-mai-soci
関連スレ
ｺﾝｾﾝﾄ経由で高速通信-松下がPLCｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ発売
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1163408721/
PLC（電力線搬送通信）ってどうよ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1160838506/
電灯線インターネットの短波利用に反対！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
ｺﾝｾﾝﾄ経由で高速通信-松下がPLCｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ発売
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1163408721/
PLC（電力線搬送通信）ってどうよ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1160838506/
電灯線インターネットの短波利用に反対！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
211 ：不明なデバイスさん：2006/12/05(火) 21:59:57 ID:BJJlnnLS
先行した他の国では、既に廃れているとの情報もあり。
正直、昨今インバータ機器その他でノイズ乗りまくりの電灯線じゃ使い物にならないだろ。
もう松下とNECと総務省は戦犯だな
もう松下とNECと総務省は戦犯だな
尼で予約しちゃった
なんかわくわくするな
なんかわくわくするな
>211
PLC自体は日本でも工場向けとかで商品化されてたんだけど、全く売れなかった。
廃れる以前のシロモノだわ。
PLC自体は日本でも工場向けとかで商品化されてたんだけど、全く売れなかった。
廃れる以前のシロモノだわ。
工場向けPLCが出たのは20年くらい昔の話。
これ買うか30mのLANケーブル買うかで悩んでいるのだが・・・
急ぐならLANケーブル。
PLCはせめて他社からも出てくるまで様子眺めしたほうが良いんじゃない？
たぶん廃れるとは思うけど。
PLCはせめて他社からも出てくるまで様子眺めしたほうが良いんじゃない？
たぶん廃れるとは思うけど。
218 ：不明なデバイスさん：2006/12/06(水) 09:06:13 ID:Pjn8g1Dp
>>216 LANケーブルの方が早くて安くて安心だよ
LANケーブルを這わせる事に抵抗がないなら、
問答無用に有線一択でしょ。
無線LANだか、PLCだかってレベルじゃないぞ。
問答無用に有線一択でしょ。
無線LANだか、PLCだかってレベルじゃないぞ。
>>219
LANケーブルを這わせたくないからこういう商品があるんだろ
LANケーブルを這わせたくないからこういう商品があるんだろ
LAN LAN LA LA LAN LAN LAN
223 ：不明なデバイスさん：2006/12/06(水) 11:25:09 ID:P0HKUVvC
いやー
一番は廊下や階段を這う無様なLANケーブルだと思うぞw
どんな住宅環境を想定してるかによって
話が噛み合わなくなってるんだと思うが。
一番は廊下や階段を這う無様なLANケーブルだと思うぞw
どんな住宅環境を想定してるかによって
話が噛み合わなくなってるんだと思うが。
リビングにCATV経由で回線がきてるんだけど
そこから書斎のデスクトップまでLANケーブルを
這わせるのはやっぱり美観的に抵抗あるわ…。
無線コンバータとかそういうのは気持ち悪いので
PLCに期待。速度はさほど欲しくないんえ。
そこから書斎のデスクトップまでLANケーブルを
這わせるのはやっぱり美観的に抵抗あるわ…。
無線コンバータとかそういうのは気持ち悪いので
PLCに期待。速度はさほど欲しくないんえ。
ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」で
「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との意見が
出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、そのまま
解禁を迎えた。
「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との意見が
出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、そのまま
解禁を迎えた。
>１階と2階を繋ぎたいんだが、築20年のビルで有線も無線も使えない。
物理的な構造がわからんが、あらかたははんぺんアンテナでなんとかなるぞ。
配線やらちょい工事は必要だが
物理的な構造がわからんが、あらかたははんぺんアンテナでなんとかなるぞ。
配線やらちょい工事は必要だが
インバーターを使った家電が増えて高調波だしまくりなんだから、
コンセントやシーリングタップ、ブレーカーにも ECM フィルター内蔵
を義務化する時期にきてると思う。 w
コンセントやシーリングタップ、ブレーカーにも ECM フィルター内蔵
を義務化する時期にきてると思う。 w
無線は理論上は何処でも誰でも受信できるべ。
いくらセキュアとは言え、気持ち悪いというのはわかる。
いくらセキュアとは言え、気持ち悪いというのはわかる。
12/9発売だから12/10には来るのかな?
楽しみ。
楽しみ。
12/9 発売
12/10 納品
12/11 近所の自称アマチュア天文家からクレーム
12/10 納品
12/11 近所の自称アマチュア天文家からクレーム
ＰＬＣダメじゃん
ｱﾏﾁｭｱ無線ヤローが電波妨害になると総務省を訴えたじゃん？
ｱﾏﾁｭｱ無線ヤローが電波妨害になると総務省を訴えたじゃん？
234 ：不明なデバイスさん：2006/12/07(木) 19:16:25 ID:ZaBWjyc9
>234
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
なんかパソ通でピーガーやってた頃の様な展開にﾜｸﾃｶ
PC周りはスゲーたこ足配線なんだが大丈夫かな。
外付けHDDを動かすとテレビにノイズが乗るのだが。
外付けHDDを動かすとテレビにノイズが乗るのだが。
少々のノイズなら、訂正が効くはず・・・
TV側もデジタルなら影響は少ない・・・
TV側もデジタルなら影響は少ない・・・
ヨドよりご注文商品出荷のお知らせメールが来ました。
明日にでも設定してみます。
明日にでも設定してみます。
俺にはLANケーブル30mの出荷お知らせメールが来ました。
明日にでもケーブル敷いてみます。
明日にでもケーブル敷いてみます。
>>240
そのほうが安くて高速通信ができるね
そのほうが安くて高速通信ができるね
出遅れちまったよorz
ヨドで買って人柱レポートでもしようと思っていたのに
ぜんぜん入手できないのかな?まいったね。
なんだかんだ言って大人気なんだな。知らなかった。
どっか都内で買える所、ないのかな。
いやあ、驚いた。
ヨドで買って人柱レポートでもしようと思っていたのに
ぜんぜん入手できないのかな?まいったね。
なんだかんだ言って大人気なんだな。知らなかった。
どっか都内で買える所、ないのかな。
いやあ、驚いた。
俺はお前達の報告を期待してるよ
スイッチングハブにつないでも使えるのかな?
>>246
まかせろ
まかせろ
一日早く手に入ったよ。
さっそく使ってみた。
接続は簡単だった。
初心者にはSSID等の設定もいらないし、コンセント差し込むだけでネットに繋がることを考えればいいかも。
初心者には速度とかも関係ないだろうし。
さっそく使ってみた。
接続は簡単だった。
初心者にはSSID等の設定もいらないし、コンセント差し込むだけでネットに繋がることを考えればいいかも。
初心者には速度とかも関係ないだろうし。
ちなみに購入したのは地元のケーズデンキ。
ケーズ全体で予約が8件あったそうな。
ケーズ全体で予約が8件あったそうな。
251 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 00:18:04 ID:HhZZx8zc
俺は淀で12/8の午前中に買ったよ。
壁コン使用で家庭内ファイルコピーで33Mbps出てる。
無線LANだと1Mbpsまで落ちる距離だったのでこういった環境では
有効化と思う。
壁コン使用で家庭内ファイルコピーで33Mbps出てる。
無線LANだと1Mbpsまで落ちる距離だったのでこういった環境では
有効化と思う。
電源タップも試して欲しい
タップでどうなるか興味津々
ioのHPには推奨はしないが使えるとの事、後は速度等がどうなるか
・・タップでまともに使えれば購入するんだけどな
ioのHPには推奨はしないが使えるとの事、後は速度等がどうなるか
・・タップでまともに使えれば購入するんだけどな
実測テスト記事
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono14/02.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/?ST=network&P=2
環境によって無線LANより早かったり遅かったり。
電源タップは鬼門。
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono14/02.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/?ST=network&P=2
環境によって無線LANより早かったり遅かったり。
電源タップは鬼門。
一般家庭で条件をそろえた実験が出来るかどうかはかなり疑問ですよね。
最悪の通信状態を分析して対策方法を練る事は出来ても最適な条件を探すのは
難しそう。 しかしながら何らかのレポをお願いしたいところ。
・最も近い場所間(同じ壁ｺﾝｾﾝﾄ間 他のものを繋がない)
・遠い壁ｺﾝｾﾝﾄ(子ﾌﾞﾚｰｶｰ内)
・最も遠い壁ｺﾝｾﾝﾄ(子ﾌﾞﾚｰｶｰまたぎ)
・隣人宅(戸建で隣と仲良し、もしくは集合住宅で仲良し宅)
このような条件定義をしてみては同だろうか？
おれ素人なので電気に詳しい方頼む。
最悪の通信状態を分析して対策方法を練る事は出来ても最適な条件を探すのは
難しそう。 しかしながら何らかのレポをお願いしたいところ。
・最も近い場所間(同じ壁ｺﾝｾﾝﾄ間 他のものを繋がない)
・遠い壁ｺﾝｾﾝﾄ(子ﾌﾞﾚｰｶｰ内)
・最も遠い壁ｺﾝｾﾝﾄ(子ﾌﾞﾚｰｶｰまたぎ)
・隣人宅(戸建で隣と仲良し、もしくは集合住宅で仲良し宅)
このような条件定義をしてみては同だろうか？
おれ素人なので電気に詳しい方頼む。
取り敢えず接続完了しました。
Bフレッツ有線37M 無線8M PLC27Mとなりましたので
満足です。
マスターが一階で子機は二階の8ポートのハブに接続しました。
ハブには6台のPCやHDDレコーダが接続されています。
その中の一台で計測しました。
Bフレッツ有線37M 無線8M PLC27Mとなりましたので
満足です。
マスターが一階で子機は二階の8ポートのハブに接続しました。
ハブには6台のPCやHDDレコーダが接続されています。
その中の一台で計測しました。
これってPPPoE使えるんかね？
にわかに信じがたいな
うちは戸建てだが築２０年と古い
配電盤により各部屋に配線されてるが、壁の中まで見えませぬ
うちは戸建てだが築２０年と古い
配電盤により各部屋に配線されてるが、壁の中まで見えませぬ
261 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 13:32:28 ID:Ef85rQkR
とりあえず秋葉原ザ・コン館でスターターキットと増設子機を購入。まだ出足は鈍いらしい。子機は品薄だそうだ。マンション環境での人柱やってみますね～
多分その程度の知識しかない人が、一見便利そうって感じで
買っていくんだろう。
買っていくんだろう。
これ親機さえコンセントに直結すれば
子機はタップで可能らしいから
余裕で普及すると思う
子機はタップで可能らしいから
余裕で普及すると思う
ＬＡＮインジケータの点滅がウザイです。
ガムテープ張りました。
ガムテープ張りました。
>>266
まず、これはLANの物理層の一種でしかないということを理解すべきだ
LANの物理層には、無線、UTP/STPケーブルによるものや同軸、光ファイバなどがあるが、
その一種として、電灯線を使うだけの話だ
上記が理解できていれば、その質問も愚問だということが理解できるはず。
まず、これはLANの物理層の一種でしかないということを理解すべきだ
LANの物理層には、無線、UTP/STPケーブルによるものや同軸、光ファイバなどがあるが、
その一種として、電灯線を使うだけの話だ
上記が理解できていれば、その質問も愚問だということが理解できるはず。
あんな質問の仕方で それも的外れ ほっとけよ
まあそれは分かってたんですが、
何か特殊な方式を使っててPPPoEは使えないこともあり得ると思ったんです
紹介とか仕様にPPPoE対応って明記されてなかったし。
ありがとうございました
何か特殊な方式を使っててPPPoEは使えないこともあり得ると思ったんです
紹介とか仕様にPPPoE対応って明記されてなかったし。
ありがとうございました
>>266
「外-VDSL-PLC-無線LANルーター-PCとか」
それって
「外-VDSL-PLC-PLC-無線LANルーター-PC」
ってことだろ
どうなんだろうね
今から大阪に行く用事があるからヨドバシにもしあれば買う
会社の実験で使うんで、家で使ってみてよければ現状の
無線LANを置換え予定
今は20Mbps、無しだともっと早い（プロバイダのサイトで60以上出る）
「外-VDSL-PLC-無線LANルーター-PCとか」
それって
「外-VDSL-PLC-PLC-無線LANルーター-PC」
ってことだろ
どうなんだろうね
今から大阪に行く用事があるからヨドバシにもしあれば買う
会社の実験で使うんで、家で使ってみてよければ現状の
無線LANを置換え予定
今は20Mbps、無しだともっと早い（プロバイダのサイトで60以上出る）
>>270
無線LANルーターにあればいいんでないの？ つんでないルーターなんて個人用ではないと思うが
無線LANルーターにあればいいんでないの？ つんでないルーターなんて個人用ではないと思うが
一階と二階を無線ＬＡＮのアクセスポイント間通信で
使用していた自分には大満足の製品です。
ＷＤＳで使用していた無線ＬＡＮの二台はヤフオク行きです。
使用していた自分には大満足の製品です。
ＷＤＳで使用していた無線ＬＡＮの二台はヤフオク行きです。
これ、会社で使ったら処分ものだろうなーwww
正式に使い出したら、ものすごい便利だろうけど。
ビジネスなんてIT企業でもなければメールの送受信くらいで速度なんて必要ないんだし。
とりあえず、確保。今日の晩、もしくは明日の朝ゲットする予定。
店に取りおきお願いしたら、「いつ買いに来ますか?」と詰め寄られて「すぐ買います」
といってしまった。2万円だし。ひゃー、楽しみ。
正式に使い出したら、ものすごい便利だろうけど。
ビジネスなんてIT企業でもなければメールの送受信くらいで速度なんて必要ないんだし。
とりあえず、確保。今日の晩、もしくは明日の朝ゲットする予定。
店に取りおきお願いしたら、「いつ買いに来ますか?」と詰め寄られて「すぐ買います」
といってしまった。2万円だし。ひゃー、楽しみ。
>>273
お前は俺かwwwまったく同じだw
戸建てで無線LANを張り巡らせていると｢無線は電波が切れることもある」
ってことに改めて頭を悩ますんだよなw
それが、コンセントの配線を使って有線接続できるっていうんだから、
その安心感といったら絶大。あー、仕事が終わったら、はやく買いに行こう。
お前は俺かwwwまったく同じだw
戸建てで無線LANを張り巡らせていると｢無線は電波が切れることもある」
ってことに改めて頭を悩ますんだよなw
それが、コンセントの配線を使って有線接続できるっていうんだから、
その安心感といったら絶大。あー、仕事が終わったら、はやく買いに行こう。
我が家の状況。
値はRadishにて３回測定した数値の平均値
無線
フレッツ光プレミアムCTUに直結のPC 87.00Mbps ２階に設置
CTU→Aterm WR7800H→WL54TEに接続したPC 16.43Mbps 通常は1階に設置
PLC
2台とも同じコンセントに直結 他のものを繋がない
66.74Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 他のものを繋がない
49.29Mbps
以下、２階にコンセントに直結した親機 １階に子機を設置して１階のPCで測定
携帯電話充電器なし 34.74Mbps
別口に携帯電話充電器を接続（親機側）27.41Mbps
別口に携帯電話充電器を接続（親機側と子機側それぞれ）22.67Mbps
感想
電源コード短いよー。
値はRadishにて３回測定した数値の平均値
無線
フレッツ光プレミアムCTUに直結のPC 87.00Mbps ２階に設置
CTU→Aterm WR7800H→WL54TEに接続したPC 16.43Mbps 通常は1階に設置
PLC
2台とも同じコンセントに直結 他のものを繋がない
66.74Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 他のものを繋がない
49.29Mbps
以下、２階にコンセントに直結した親機 １階に子機を設置して１階のPCで測定
携帯電話充電器なし 34.74Mbps
別口に携帯電話充電器を接続（親機側）27.41Mbps
別口に携帯電話充電器を接続（親機側と子機側それぞれ）22.67Mbps
感想
電源コード短いよー。
277 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 16:03:41 ID:pNqFEweL
みんな、いくらくらいで買えたかな？
278 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 16:10:54 ID:KqtuU8ul
261です。
秋葉原のザコン館では、
PLCアダプタースタートキット 19800
増設子機 12800
で購入できました。
値段がこなれるのはもうちょっとかかるかも
#「1階と2階のブレーカーが違うしなぁ」と悩んでいる
#オサーンがおりました
秋葉原のザコン館では、
PLCアダプタースタートキット 19800
増設子機 12800
で購入できました。
値段がこなれるのはもうちょっとかかるかも
#「1階と2階のブレーカーが違うしなぁ」と悩んでいる
#オサーンがおりました
>>276
詳細なﾚﾎﾟ乙です。おつかれさまでした。
携帯充電器は仕様どおり悪影響大ですね。
以前あがってた評価記事と同じように30Mbpsあたりがいいところなんですかね。
それと同一ﾌﾞﾚｰｶｰ内だと条件がいいってとこかな。
詳細なﾚﾎﾟ乙です。おつかれさまでした。
携帯充電器は仕様どおり悪影響大ですね。
以前あがってた評価記事と同じように30Mbpsあたりがいいところなんですかね。
それと同一ﾌﾞﾚｰｶｰ内だと条件がいいってとこかな。
そんなこと言ってると、売り切れちゃうよw
株でもなんでも早めに動く!
とか言ってみる。
株でもなんでも早めに動く!
とか言ってみる。
282 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 16:22:05 ID:pNqFEweL
つい６日前に１１ｎを買った俺はバカなのか・・・
>>283
使い方しだいなんだから、そんなに気にしない!
この前からずっと思ってるんだけど、この技術、無線LANと
競合するような技術じゃないよね。両方使うのが正しい。
うちには今稼動しているアクセスポイントが3つもあるけど、
MIMOのをひとつを残して、あとはPLCに変える予定。
使い方しだいなんだから、そんなに気にしない!
この前からずっと思ってるんだけど、この技術、無線LANと
競合するような技術じゃないよね。両方使うのが正しい。
うちには今稼動しているアクセスポイントが3つもあるけど、
MIMOのをひとつを残して、あとはPLCに変える予定。
８ポートハブを内蔵しといて欲しかったな。
４ポートでも我慢するけど。
４ポートでも我慢するけど。
>>279
評価記事と同じ様な結果に・・・ けっこうデリケートみたい。
>>280
電源タップ経由も計ってみたかったけど家人の目が険しいっぽいので勘弁してorz
無線
18.97Mbps（再測定）
18.21Mbps（電子レンジ使用中・誤差の範囲？）
PLC
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 他のものを繋がない
50.51Mbps（再測定）
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 子機側と同じコンセントでドライヤー作動
25.79Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 子機側と同じコンセントで電子レンジ作動
17.33Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 左記と別のコンセントで電子レンジ作動
33.15Mbps
>>282
同じ価格だった。無線を買った時も同じような価格だった気がｗ
評価記事と同じ様な結果に・・・ けっこうデリケートみたい。
>>280
電源タップ経由も計ってみたかったけど家人の目が険しいっぽいので勘弁してorz
無線
18.97Mbps（再測定）
18.21Mbps（電子レンジ使用中・誤差の範囲？）
PLC
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 他のものを繋がない
50.51Mbps（再測定）
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 子機側と同じコンセントでドライヤー作動
25.79Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 子機側と同じコンセントで電子レンジ作動
17.33Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結 左記と別のコンセントで電子レンジ作動
33.15Mbps
>>282
同じ価格だった。無線を買った時も同じような価格だった気がｗ
セットで2万程度なのはそう高くないけど、長期的に継続的に混入する
PLCの高周波ノイズが家電の誤動作や故障を引き起こさないか気になる。
PLCの高周波ノイズが家電の誤動作や故障を引き起こさないか気になる。
>>286
目のつりあがった家人を気にしつつドライヤーをボーボー言わせてPC触ってのレポ乙wwwwww
今、ふっと気づいたが、考えてみたら、電子レンジ使ってると11gなんて吹っ飛ぶわけだから、
それ考えれば、めちゃくちゃいいじゃん。いつも、料理作りながらストリーミングしていると、つい
電子レンジかけてorzってことになってしまうんだけど、これなら大丈夫だよママン
目のつりあがった家人を気にしつつドライヤーをボーボー言わせてPC触ってのレポ乙wwwwww
今、ふっと気づいたが、考えてみたら、電子レンジ使ってると11gなんて吹っ飛ぶわけだから、
それ考えれば、めちゃくちゃいいじゃん。いつも、料理作りながらストリーミングしていると、つい
電子レンジかけてorzってことになってしまうんだけど、これなら大丈夫だよママン
他の機械に悪影響を起こさないための規格があったはず。
ＰＣについてるＶＣＣＩなんかがそうじゃないのかな。
松下なら、クリアしているはずだが・・・
ＰＣについてるＶＣＣＩなんかがそうじゃないのかな。
松下なら、クリアしているはずだが・・・
ちょい遅れて、対応タップ出るみたいだから、そうしたら買うかな……。
あとは同種の他社製品との比較も楽しみ。
あとは同種の他社製品との比較も楽しみ。
>>286
再び乙です。 逆手に考えると>>288氏も指摘してますが結構悪条件でも
10Mbpsは出るわけですね。
たいていの電化製品の電源部には必ずサージアブソーバやら大き目のコンデンサが
入ってるからそこで吸収されるのでは。
こんな実験どうでしょ？
その親機か子機の近くにラジオを置いてみてノイズがのるかどうか？
同じコンセントからラジオの電源をとってノイズがのるかどうか？
もし簡単に出来るようならお願いします。
再び乙です。 逆手に考えると>>288氏も指摘してますが結構悪条件でも
10Mbpsは出るわけですね。
たいていの電化製品の電源部には必ずサージアブソーバやら大き目のコンデンサが
入ってるからそこで吸収されるのでは。
こんな実験どうでしょ？
その親機か子機の近くにラジオを置いてみてノイズがのるかどうか？
同じコンセントからラジオの電源をとってノイズがのるかどうか？
もし簡単に出来るようならお願いします。
★質問★
ADSLで3Mbpsのスピードでは使えないかな？
ADSLで3Mbpsのスピードでは使えないかな？
294 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 19:33:01 ID:dooY0ye2
>>288
a使えばいいじゃん。
a使えばいいじゃん。
295 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 20:18:24 ID:HhZZx8zc
セット２個を購入してMaster１個 terminal３個で使用中。
かな～り快適です。
かな～り快適です。
無線接続時約16Mbps
30mLANケーブルで接続時約35Mbps
あとは今使っている蟹チップの安物ではなく、もっと良質のLANボードさえ買えば・・・
30mLANケーブルで接続時約35Mbps
あとは今使っている蟹チップの安物ではなく、もっと良質のLANボードさえ買えば・・・
そこそこいい感じみたいだ。
でもラジオを聴きながら、仕事したり、勉強する家族がいるようなら、やめといた方がいい鴨。
でもラジオを聴きながら、仕事したり、勉強する家族がいるようなら、やめといた方がいい鴨。
298 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 21:06:44 ID:jvoVmS5K
これってIPアドレス変えるときは、すべてのマスタとターミナルのIPアドレスを同じにすればいいの？
それとも別々のIPを振らなきゃだめ？
それとも別々のIPを振らなきゃだめ？
アダプタから離れたとこなら、中波ラジオはｵkぽい。（短波はシラネ）
集合住宅だと他の住戸で使っている電気機器の影響は無いかな？
たとえば壁挟んだ隣で電子レンジやらACアダプタやら大量に
使ってたら妨害されるとか。
たとえば壁挟んだ隣で電子レンジやらACアダプタやら大量に
使ってたら妨害されるとか。
PLCすげーじゃん。
20～30MBは出るなら十分すぎるくらい十分だよ。
無線LANなんか問題にならんくらい便利だな。
20～30MBは出るなら十分すぎるくらい十分だよ。
無線LANなんか問題にならんくらい便利だな。
今、ヨドバシ見たら、昼間は在庫があった店がほとんどなくなったな。
あー、手に入れておいてよかった、よかった。
あー、手に入れておいてよかった、よかった。
PCがデスクトップ固定なら別だが、
LANケーブル復活がネックだな。
B5ノートとか室内でちょいと移動して使いたいが、ケーブルに拘束されちまう。
LANケーブル復活がネックだな。
B5ノートとか室内でちょいと移動して使いたいが、ケーブルに拘束されちまう。
そういうのは無線でいいじゃん。
LANケーブル不要のPLC内蔵ノートPC（本体電源ケーブルで通信）を
早く出してくれ
早く出してくれ
ダメだ、同一室内と隣の部屋までは繋がるけど
他の部屋は青ランプ点滅状態orz
他の部屋は青ランプ点滅状態orz
まだ様子見だな。
>>304
てめぇはアホか。これはホームネットワークを組むときのひとつの手段であって、
無線と競合する技術じゃないの。そんな用途なら無線で使うのが当たり前じゃん。
俺はノートPCも書斎ではケーブル、で、そのままウェブをブラウジングしながら
家の中を歩き回るときは無線。両方うまく使うのが普通なの。
どっちがでなくて両方。狭い独身の部屋ならPLCはいらないよ。
てめぇはアホか。これはホームネットワークを組むときのひとつの手段であって、
無線と競合する技術じゃないの。そんな用途なら無線で使うのが当たり前じゃん。
俺はノートPCも書斎ではケーブル、で、そのままウェブをブラウジングしながら
家の中を歩き回るときは無線。両方うまく使うのが普通なの。
どっちがでなくて両方。狭い独身の部屋ならPLCはいらないよ。
メインのブレーカーは50A
その横に配電盤があって各部屋だの浴室だのに別れたサブスイッチが
12個も付いてる。
いったいウラでどんな配線にしてあるんだ。
しかし買って使ってみないとわからないってのはorz
その横に配電盤があって各部屋だの浴室だのに別れたサブスイッチが
12個も付いてる。
いったいウラでどんな配線にしてあるんだ。
しかし買って使ってみないとわからないってのはorz
あほ。>>306の方が便利だろ
これはマスターとターミナルのセットで成り立つもの。
ノートＰＣだけ対応してもだめ、ＡＣアダプタからも隔離しないといけないし。
実現は難しいと思う。
ノートＰＣだけ対応してもだめ、ＡＣアダプタからも隔離しないといけないし。
実現は難しいと思う。
>家の中を歩き回るときは無線。
つか、こんなことはしないよw
電源はつないだまま、B5ノートを枕もとに移動するくらいだな。
つか、こんなことはしないよw
電源はつないだまま、B5ノートを枕もとに移動するくらいだな。
ＰＬＣインジケータは明るすぎでＬＡＮインジケータはウザイですが
性能的には満足です。
性能的には満足です。
>ＡＣアダプタからも隔離しないといけないし。
？
ACアダプタ（電源）経由の通信は見込みがないのか？
家電機器とか本体AC１本で通信することを見込んだ技術だと思っていたんだが。
？
ACアダプタ（電源）経由の通信は見込みがないのか？
家電機器とか本体AC１本で通信することを見込んだ技術だと思っていたんだが。
Joshin が多く置いてるみたい。
夕方に尼をキャンセルしてこちらで注文したら
明日発送と連絡が来た。
夕方に尼をキャンセルしてこちらで注文したら
明日発送と連絡が来た。
317 ：不明なデバイスさん：2006/12/09(土) 22:47:37 ID:jvoVmS5K
これって
スタータ（親機＋子機）セット：￥19800
子機のみ：￥14800
だけど、子機を2台増設したかったらスタータセットをもう1つ買って
マスタ機をターミナル設定すれば使えるよね？
親機と子機で型番とかはまったく同じだったから。
スタータ（親機＋子機）セット：￥19800
子機のみ：￥14800
だけど、子機を2台増設したかったらスタータセットをもう1つ買って
マスタ機をターミナル設定すれば使えるよね？
親機と子機で型番とかはまったく同じだったから。
295ｻｿがやってるみたいだけど・・・
320 ：295：2006/12/09(土) 23:00:22 ID:HhZZx8zc
>ＡＣアダプタからも隔離しないといけないし。
このターミナル自体、電源（内蔵ACアダプタ）経由で通信してんだろ？
このターミナル自体、電源（内蔵ACアダプタ）経由で通信してんだろ？
ＡＣアダプタから発生するノイズを隔離するって事さ。
フィルターかませば出来るだろうけど、ＡＣ一本で実現するには、
アダプタ・ＰＬＣ・フィルタをＰＣ内に収めることになる。
熱の問題、重量の問題等考えると、ハードルは高い。
フィルターかませば出来るだろうけど、ＡＣ一本で実現するには、
アダプタ・ＰＬＣ・フィルタをＰＣ内に収めることになる。
熱の問題、重量の問題等考えると、ハードルは高い。
壁の中にLAN回線を這わせてる家なら現状はPLCは不要だけど、
そうでないときは、例えば1階と2階のコンセントをPLCで繋げて、
ルータ ー PLC～～PLC － 無線LAN
とすれば>>304もｳﾏ-
そうでないときは、例えば1階と2階のコンセントをPLCで繋げて、
ルータ ー PLC～～PLC － 無線LAN
とすれば>>304もｳﾏ-
家電筐体の大きさなら問題ないが、
ノートPCの筐体サイズだと放熱とか含め、当分は難しいということを言ってるのか。
ならば話は分かった。
ノートPCの筐体サイズだと放熱とか含め、当分は難しいということを言ってるのか。
ならば話は分かった。
ヨドバシ梅田で買ってきたよ
19800と12800だった（10%ポイント）
結構数はあったみたい（奥においてあったから分からず）
結果は後でね
19800と12800だった（10%ポイント）
結構数はあったみたい（奥においてあったから分からず）
結果は後でね
無線LAN以上の速度（置き換え、競合）を期待している。
>>323
うち、家中に配線しまくって、絶対大丈夫、と思っていたのだがやっぱり落とし穴はあるのよ。
例えば常時稼動のサーバーの置き場所、とか。ガーガーうるさいので俺は下駄箱の中にでも
突っ込もうと思っている。さすがに下駄箱にはLANコネクタつけなかったからPLC大活躍の予感。
うち、家中に配線しまくって、絶対大丈夫、と思っていたのだがやっぱり落とし穴はあるのよ。
例えば常時稼動のサーバーの置き場所、とか。ガーガーうるさいので俺は下駄箱の中にでも
突っ込もうと思っている。さすがに下駄箱にはLANコネクタつけなかったからPLC大活躍の予感。
これを見ると、かのWallportを思い出す。
あれはあれでまたFAXなどに使い道があるが。
あれはあれでまたFAXなどに使い道があるが。
>>327
在庫みる限り、ヨドバシ梅田もあと2-3セットかと思われ。10時間際に在庫のあったアキバ淀も売り切れてるみたいだし。
けっこう需要、あったんだな。つか、これから家庭内ネットワークがどんどん普及するんだろうな。
在庫みる限り、ヨドバシ梅田もあと2-3セットかと思われ。10時間際に在庫のあったアキバ淀も売り切れてるみたいだし。
けっこう需要、あったんだな。つか、これから家庭内ネットワークがどんどん普及するんだろうな。
無線LANの速度や安定性、
または廊下や階段を這うLANケーブルに不満を持つ人が
意外と多かったって事なんだな。
または廊下や階段を這うLANケーブルに不満を持つ人が
意外と多かったって事なんだな。
この手の製品は動くって報告があがっても自分の家ではどうかわからないから
迷うよな。
ワンセグチューナーでも同じように悩んだなぁ。
迷うよな。
ワンセグチューナーでも同じように悩んだなぁ。
>>332
MIMOが普及すればクライアントとしての環境は十分なんだけど、サーバーはやっぱり別だし、
ONUが入っているところから配線でいろいろ苦労していたんだろうなあ。うちは家中にコネクタをつけたから
そんなには不便ではなかったけど。これからは家でもサーバー・クライアント的な考え方の人も多くなるだろうね。
MIMOが普及すればクライアントとしての環境は十分なんだけど、サーバーはやっぱり別だし、
ONUが入っているところから配線でいろいろ苦労していたんだろうなあ。うちは家中にコネクタをつけたから
そんなには不便ではなかったけど。これからは家でもサーバー・クライアント的な考え方の人も多くなるだろうね。
MIMOは使っているが、速ければ速いほどいいので
家庭内で無線→PLCへの置き換えもするよ。
家庭内で無線→PLCへの置き換えもするよ。
336 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 00:15:20 ID:WrcqJtzU
木造住宅で一階にMaster、二階にTerminalだが微妙。
無線より速度落ちた。
無線は、6.5Mbps（ADSL接続速度で頭打ち）
PLCは、3.5Mbpくらいしか出なかった。
付属の電源コードは短すぎなので、MasterもTerminalもPS付属の電源コードなど、長いものに交換。
また、現状の環境だと壁への直差しは厳しいので電源タップ使用。
最初はなかなかつながらなかったが、Masterの接続してるコンセントと、Terminalの接続しているコンセントが、
分電盤の中で別の配線用遮断器になっていたので、MasterをTerminalと同じ配線用遮断器の後段に直結した。
それで接続はできたが、速度は上記の通り。
Terminalは壁直差しや、UPCと同じタップや、PCと同じタップで試したが、体感では速度違いなし。
Webページ表示時も、きびきびしていた無線に比べてもっさりした感じになった。
もっと電源周りの条件を良くしてやれば、速度あがるのかもしれないけど、そこまで手をかけてやらなくてはいけないのなら、無線のほうがいいや。
orz
無線より速度落ちた。
無線は、6.5Mbps（ADSL接続速度で頭打ち）
PLCは、3.5Mbpくらいしか出なかった。
付属の電源コードは短すぎなので、MasterもTerminalもPS付属の電源コードなど、長いものに交換。
また、現状の環境だと壁への直差しは厳しいので電源タップ使用。
最初はなかなかつながらなかったが、Masterの接続してるコンセントと、Terminalの接続しているコンセントが、
分電盤の中で別の配線用遮断器になっていたので、MasterをTerminalと同じ配線用遮断器の後段に直結した。
それで接続はできたが、速度は上記の通り。
Terminalは壁直差しや、UPCと同じタップや、PCと同じタップで試したが、体感では速度違いなし。
Webページ表示時も、きびきびしていた無線に比べてもっさりした感じになった。
もっと電源周りの条件を良くしてやれば、速度あがるのかもしれないけど、そこまで手をかけてやらなくてはいけないのなら、無線のほうがいいや。
orz
>>336
回線直繋ぎだと何ぼくらいの環境？
回線直繋ぎだと何ぼくらいの環境？
当分はMIMOでいいか。
>>336
レポ乙。なんだけど、
それ、思いっきりADSLの回線速度がボトルネックになってない?
PC-PLC-PLC-PCでファイルの転送をしてみて速度を計算するとまた違う結果がでるのでは。
とはいえ、>>336の使用目的では意味がなかったってことかな。
事の真贋が分からないので、こういうあまり速度が出なかったというレポもどんどんよろしく。
レポ乙。なんだけど、
それ、思いっきりADSLの回線速度がボトルネックになってない?
PC-PLC-PLC-PCでファイルの転送をしてみて速度を計算するとまた違う結果がでるのでは。
とはいえ、>>336の使用目的では意味がなかったってことかな。
事の真贋が分からないので、こういうあまり速度が出なかったというレポもどんどんよろしく。
>無線は、6.5Mbps（ADSL接続速度で頭打ち）
>PLCは、3.5Mbpくらいしか出なかった。
って書いてあるやん。
>PLCは、3.5Mbpくらいしか出なかった。
って書いてあるやん。
>PC-PLC-PLC-PCでファイルの転送をしてみて
一応これも試す価値はあるかな。
一応これも試す価値はあるかな。
11Mの無線アクセスポートが死んだので導入を考えているのだが、
さすがに11Mに比べたら幸せになれるよね？
さすがに11Mに比べたら幸せになれるよね？
二個口のコンセントの一方に子機を直に挿して、他方にマルチタップ挿して、
マルチタップにデスクトップPCとディスプレイのACケーブル挿して、
いざパソコンの電源を入れると、突然青ランプが消えて切断するんですけど。
松下さん、これは不良ですか？仕様ですか？
マルチタップにデスクトップPCとディスプレイのACケーブル挿して、
いざパソコンの電源を入れると、突然青ランプが消えて切断するんですけど。
松下さん、これは不良ですか？仕様ですか？
うーん、ちょっとお勧めできないかなぁ。
多くのコンセントは2ヶ口だと思うが、一方にPLCアダプターを
直挿しした場合でも、もう一方に何を挿すかで通信速度が
かなり影響を受ける模様。
我が家の場合、片方にデスクトップPCのコンセント挿して電源入れると
30Mbps→20Mbpsにダウンするし（別のノートPCで計測）、電池の充電器を
挿した場合は、10Mbps台に低下して、なおかつ時々切断する始末。
結局無線に戻した。
ちなみに我が家は築7年のマンション。
多くのコンセントは2ヶ口だと思うが、一方にPLCアダプターを
直挿しした場合でも、もう一方に何を挿すかで通信速度が
かなり影響を受ける模様。
我が家の場合、片方にデスクトップPCのコンセント挿して電源入れると
30Mbps→20Mbpsにダウンするし（別のノートPCで計測）、電池の充電器を
挿した場合は、10Mbps台に低下して、なおかつ時々切断する始末。
結局無線に戻した。
ちなみに我が家は築7年のマンション。
>>346
下は10Mbps台の前半だが、不安定になるので速度がばらつく。
充電器接続中は、Pingの応答も2ms～500ms位でフラフラするし。
（充電器外すと2msで安定する。）
速度よりも、PLCアダプターが接続されているコンセントに
挿す機器について気を使わなければいけないのが面倒臭い。
ファイルのコピー中に、親機のある部屋で家族の誰かが何かを
挿してコピー失敗、とかありそうだし。
下は10Mbps台の前半だが、不安定になるので速度がばらつく。
充電器接続中は、Pingの応答も2ms～500ms位でフラフラするし。
（充電器外すと2msで安定する。）
速度よりも、PLCアダプターが接続されているコンセントに
挿す機器について気を使わなければいけないのが面倒臭い。
ファイルのコピー中に、親機のある部屋で家族の誰かが何かを
挿してコピー失敗、とかありそうだし。
20M以上が安定して出ないと無線から置き換える気がしないよね。
遅ﾚｽｽﾏｿ
>>337
>>340
無線は、ADSL接続速度で頭打ちだけど、
PLCは、その速度に達していないので頭打ちではなくPLCの接続速度が遅いと思われる。
PC-PLC-PLC-PC のテストは、後でやってみる。
>>339
電源コードは約50㌢
なるべく短くして壁のコンセントに直結して！って事なんだろうけど、厳しい。
この辺は他のメーカーの出方を見てみたい。
>>343
11Mの無線が実際どれくらいで通信できているかによるのでは。
PLCアダプタのTerminal側に、簡易速度テストがあるのだが、
10M以下、10-30M、30M以上という結果の中で、別の部屋で接続してみると、
10M以下という結果も結構あった。
あと、TerminalはHub使っても接続できるのは８台までと書いてあるので注意。
PS3,XBOX360,WiiやHDDレコーダー、ネットワークプレイヤー、プリントサーバーとPCで、あっというまに限界超える・・・。
まぁ常にすべて電源入れてるわけではないので大丈夫かもしれないけど、ちと不安。
で、とりあえず一晩PSU接続してみたけど、切断されることはなかった。
>>337
>>340
無線は、ADSL接続速度で頭打ちだけど、
PLCは、その速度に達していないので頭打ちではなくPLCの接続速度が遅いと思われる。
PC-PLC-PLC-PC のテストは、後でやってみる。
>>339
電源コードは約50㌢
なるべく短くして壁のコンセントに直結して！って事なんだろうけど、厳しい。
この辺は他のメーカーの出方を見てみたい。
>>343
11Mの無線が実際どれくらいで通信できているかによるのでは。
PLCアダプタのTerminal側に、簡易速度テストがあるのだが、
10M以下、10-30M、30M以上という結果の中で、別の部屋で接続してみると、
10M以下という結果も結構あった。
あと、TerminalはHub使っても接続できるのは８台までと書いてあるので注意。
PS3,XBOX360,WiiやHDDレコーダー、ネットワークプレイヤー、プリントサーバーとPCで、あっというまに限界超える・・・。
まぁ常にすべて電源入れてるわけではないので大丈夫かもしれないけど、ちと不安。
で、とりあえず一晩PSU接続してみたけど、切断されることはなかった。
★結論★
ADSL難民＝PLC難民
ADSL難民＝PLC難民
PLCはAP間リピータ代わりに使えるぐらいかと思えてきたが、それも
安定性と性能の面で怪しそうだな。
MIMOでいくよ。
安定性と性能の面で怪しそうだな。
MIMOでいくよ。
げ、日本でも売ってたんだ・・・
同じの買ってきちゃったよ、テキサスで
$179.99なり
同じの買ってきちゃったよ、テキサスで
$179.99なり
ＰＣ電源をとなりのコンセントから取るなら、フィルタ付きのタップを使うのが吉ぽい。
>>258
>>276
>>286
結構でるもんだなー
あとはあれだな。近くにアマ無線があったとき、いかに交渉するか。
後からやられても、総務省命令が出たらこっちが止めなきゃいけないらしいからな。
アマ無線のｷﾁｶﾞｲっぷりを近隣にアピールするとか。
直接近隣の人たちに「コンセント繋ぐだけでネットですよ！」とか言って配りまくるとかｗｗｗ
アマ無線をさっさと死滅させれば高速化もしやすくなるしな。
>>276
>>286
結構でるもんだなー
あとはあれだな。近くにアマ無線があったとき、いかに交渉するか。
後からやられても、総務省命令が出たらこっちが止めなきゃいけないらしいからな。
アマ無線のｷﾁｶﾞｲっぷりを近隣にアピールするとか。
直接近隣の人たちに「コンセント繋ぐだけでネットですよ！」とか言って配りまくるとかｗｗｗ
アマ無線をさっさと死滅させれば高速化もしやすくなるしな。
盗聴器探査機みたいなので、目つりあげて探すんじゃないか？
>>356-357
そうなのかぁ。勉強になりました。
もっとも、ウチもこれまでアマ無線（か何か）と思われる電波障害に悩まされてきたんで。
（ある特定の時間になるとＴＶの画像が乱れる。お陰で早々に地デジを導入しました。）
そうなのかぁ。勉強になりました。
もっとも、ウチもこれまでアマ無線（か何か）と思われる電波障害に悩まされてきたんで。
（ある特定の時間になるとＴＶの画像が乱れる。お陰で早々に地デジを導入しました。）
ううぅ３軒となりにアマ無線ヤローがいる漏れはどうすればいいのかorz
徹底抗戦だな。
人並み以上の趣味を持ってるのは相手の方だ。
一般人が遠慮するこっちゃないだろ。
人並み以上の趣味を持ってるのは相手の方だ。
一般人が遠慮するこっちゃないだろ。
361 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 11:48:29 ID:jC0BoXng
>>357
困った事に、世間的にはともかく、法的にはそれで正しいんだよね。電波法で
他に影響が出た場合には、出した側で対処する必要があるっぽいから。
最悪の場合には、向こうは総務大臣命令でＰＬＣを使用禁止に出来る可能性が
あるわけで。
個人的には、現状のＰＬＣがこのスレの程度の安定性なら、訴訟の判決が出る
まで様子見ですかね。速度的にも最高の報告でも手持ちの無線ＬＡＮと同程度で
替えるメリット無いし、その頃には無線ＬＡＮにしろＰＬＣにしろ改良型が
出てるでしょう。
困った事に、世間的にはともかく、法的にはそれで正しいんだよね。電波法で
他に影響が出た場合には、出した側で対処する必要があるっぽいから。
最悪の場合には、向こうは総務大臣命令でＰＬＣを使用禁止に出来る可能性が
あるわけで。
個人的には、現状のＰＬＣがこのスレの程度の安定性なら、訴訟の判決が出る
まで様子見ですかね。速度的にも最高の報告でも手持ちの無線ＬＡＮと同程度で
替えるメリット無いし、その頃には無線ＬＡＮにしろＰＬＣにしろ改良型が
出てるでしょう。
やってみました
11gでつないでる代わりになるかですが、結論としては私の環境ではだめですね
PC間ファイルコピー（FASTCOPY使用）
11g 平均2.1MB/sec
PLC 平均0.9MB/sec
プロバイダの速度サイト
PC直
下り速度 69.66Mbps
上り速度 16.30Mbps
11g
下り速度 24.57Mbps
上り速度 9.663Mbps
PLC
下り速度 15.78Mbps
上り速度 5.621Mbps
MIMOか11nにしたいんだけど、なぜかイーサネットコンバーターが
ないんですよね
上でMIMOつかってるって人いるけどどうしてるんだろ
明日になれば会社からノイズ対策のフェライトコア持ってきてためしに
つけてみるかなあ
11gでつないでる代わりになるかですが、結論としては私の環境ではだめですね
PC間ファイルコピー（FASTCOPY使用）
11g 平均2.1MB/sec
PLC 平均0.9MB/sec
プロバイダの速度サイト
PC直
下り速度 69.66Mbps
上り速度 16.30Mbps
11g
下り速度 24.57Mbps
上り速度 9.663Mbps
PLC
下り速度 15.78Mbps
上り速度 5.621Mbps
MIMOか11nにしたいんだけど、なぜかイーサネットコンバーターが
ないんですよね
上でMIMOつかってるって人いるけどどうしてるんだろ
明日になれば会社からノイズ対策のフェライトコア持ってきてためしに
つけてみるかなあ
363 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 11:52:58 ID:jC0BoXng
スレーブ:蛸足配線でPCのACアダプなどが延長コードが2個(合計10個機器が接続)刺さっている壁面のタップに
マスター:無線LAN(MIMO)と充電器×2の刺さっているところに蛸足で接続して計測。
488MBのＭｐｅｇ２ファイルコピーが15分45秒=8.6Mbps
(計算違っていたらすみません)
最初速度が安定してから「9分」と出たので、まあ、そんなもんかな、と思ったが、途中４回くらい、
速度が極端に低下したのか「残り210分」とか「残り107分」とかなって、ちゃんとコピーできるのか？
と思ったが、とりあえず終わった。途中の極端な速度低下の原因は不明。家の中でエアコンを
２台つけているからかも。
測定サイトは
SPEED 2.5 (nagoya.speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2006年12月10日日曜日 11時23分18秒
下り（ISP→PC）: 8.34Mbps
上り（PC→ISP）: 11.12Mbps
WebARENAの測定サイトでは
下り回線
速度 8.799Mbps (1.100MByte/sec)
測定品質 97.4
上り回線
速度 6.571Mbps (821.4kByte/sec)
測定品質 96.5
でした。とりあえず今の環境に単純につないでみただけなので、さすがにこれはノイズのりまくりwwwww
やはり少しはノイズ対策もしないといけないみたい。
とはいえ、必ずなんらかの機器とともに使うわけで対策が簡単にできるのか微妙といえば微妙。
それとハブ機能はやっぱり必要ではないかと思った。最低２ポートはないと。
もっと大きいイメージだったけど、アダプタはふた昔前のコンパクトデジカメくらいの大きさ。
遊んでる分にはこの微妙さ加減が楽しい限り。
マスター:無線LAN(MIMO)と充電器×2の刺さっているところに蛸足で接続して計測。
488MBのＭｐｅｇ２ファイルコピーが15分45秒=8.6Mbps
(計算違っていたらすみません)
最初速度が安定してから「9分」と出たので、まあ、そんなもんかな、と思ったが、途中４回くらい、
速度が極端に低下したのか「残り210分」とか「残り107分」とかなって、ちゃんとコピーできるのか？
と思ったが、とりあえず終わった。途中の極端な速度低下の原因は不明。家の中でエアコンを
２台つけているからかも。
測定サイトは
SPEED 2.5 (nagoya.speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2006年12月10日日曜日 11時23分18秒
下り（ISP→PC）: 8.34Mbps
上り（PC→ISP）: 11.12Mbps
WebARENAの測定サイトでは
下り回線
速度 8.799Mbps (1.100MByte/sec)
測定品質 97.4
上り回線
速度 6.571Mbps (821.4kByte/sec)
測定品質 96.5
でした。とりあえず今の環境に単純につないでみただけなので、さすがにこれはノイズのりまくりwwwww
やはり少しはノイズ対策もしないといけないみたい。
とはいえ、必ずなんらかの機器とともに使うわけで対策が簡単にできるのか微妙といえば微妙。
それとハブ機能はやっぱり必要ではないかと思った。最低２ポートはないと。
もっと大きいイメージだったけど、アダプタはふた昔前のコンパクトデジカメくらいの大きさ。
遊んでる分にはこの微妙さ加減が楽しい限り。
>>363
裁判とか全然関係ないよ。
つーか、そういう話の持っていき方をするのは
アマ無線キチガイぐらいだｗｗｗ
このスレの最初の方にも一杯いるしな。
単純に相手がキチガイの場合は総務省にタレこむかもね、という話。
しかし、総務省の命令が出ても、強制力があるのかは知らない。
罰則とかもないだろうし、従う奴いんの？という話でもある。
そもそも、迷惑メールですら、停止命令なんてほとんど聞かない現状だしな。
もしくは、Aが命令を受ける。Bに譲渡。Bが命令を受ける。Cに譲渡。
を延々繰り返せば問題ない気もするｗ
要は広まっちえば、こっちのもんだってことだ。
裁判とか全然関係ないよ。
つーか、そういう話の持っていき方をするのは
アマ無線キチガイぐらいだｗｗｗ
このスレの最初の方にも一杯いるしな。
単純に相手がキチガイの場合は総務省にタレこむかもね、という話。
しかし、総務省の命令が出ても、強制力があるのかは知らない。
罰則とかもないだろうし、従う奴いんの？という話でもある。
そもそも、迷惑メールですら、停止命令なんてほとんど聞かない現状だしな。
もしくは、Aが命令を受ける。Bに譲渡。Bが命令を受ける。Cに譲渡。
を延々繰り返せば問題ない気もするｗ
要は広まっちえば、こっちのもんだってことだ。
集合住宅では3つの理由でPLCを薦められない。
1つ目。集合住宅内の各住戸の家電から混入するノイズが分電盤を超えて
自宅の電源ラインに頻繁に入り込みPLCの通信に干渉するから。
2つ目。もし別の住戸でPLCが使われていると、分電盤をまたがって
PLCの信号が相互に行き交い、干渉しあって不安定になる。
3つ目。Bフレッツマンションタイプで使用されるVDSL配線とPLCの
周波数帯域が重なっているから、Bフレッツのネット回線に支障が出る。
1つ目。集合住宅内の各住戸の家電から混入するノイズが分電盤を超えて
自宅の電源ラインに頻繁に入り込みPLCの通信に干渉するから。
2つ目。もし別の住戸でPLCが使われていると、分電盤をまたがって
PLCの信号が相互に行き交い、干渉しあって不安定になる。
3つ目。Bフレッツマンションタイプで使用されるVDSL配線とPLCの
周波数帯域が重なっているから、Bフレッツのネット回線に支障が出る。
さっきの蛸足野郎ですが、今度は、どちらも壁付け、
マスターは電源オフのテレビ、ラジカセが繋がっている状態
スレーブはPLCのみという環境でテスト。
482MBのMpeg2ファイル4分45秒
SPEED 2.5 (speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2006年12月10日日曜日 13時39分14秒
下り（ISP→PC）: 25.33Mbps
上り（PC→ISP）: 20.83Mbps
下り回線
速度 19.59Mbps (2.449MByte/sec)
測定品質 94.8
上り回線
速度 7.518Mbps (939.7kByte/sec)
測定品質 98.6
との結果。まあこんなもんですかね。
マスターは電源オフのテレビ、ラジカセが繋がっている状態
スレーブはPLCのみという環境でテスト。
482MBのMpeg2ファイル4分45秒
SPEED 2.5 (speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2006年12月10日日曜日 13時39分14秒
下り（ISP→PC）: 25.33Mbps
上り（PC→ISP）: 20.83Mbps
下り回線
速度 19.59Mbps (2.449MByte/sec)
測定品質 94.8
上り回線
速度 7.518Mbps (939.7kByte/sec)
測定品質 98.6
との結果。まあこんなもんですかね。
ファイルコピーはＰＣの性能に依存する部分があるよね
普通にTV放送を録画したものじゃね？
>>366
従わないのはマズイ（笑。但し、実際には命令なんて出ないでしょう。
アマチュア無線家はそこここで停止命令のことを流言してるが、
停止命令ってのは電波法の概括的な条文だから、PLCを想定したものじゃない。
（更に言えば、停止しろと命令できる、と条文に書いてあるわけじゃない）
その気になれば無線LANでも命令は出せるわけです（笑。
アマチュア無線家はPLC専用の制度を作れと要望したけど、総務省は拒否した。
そもそも、自分のところの天下り団体が認可したもの（PLCモデム）だから、
もし問題があればメーカーに自主修理させるとかそういう方法を取るでしょう。
認可モデムを使ってることが、既に命令を受けない状態であるわけだし。
（命令内容の「障害を除去するために必要な措置（82条）」を取っている）
まぁ、それでも命令が出たなら
>もしくは、Aが命令を受ける。Bに譲渡。Bが命令を受ける。Cに譲渡。
>を延々繰り返せば問題ない気もするｗ
の嫌がらせは可能です（笑。命令は個人ごとにだから。
なんにせよ普及がなによりの効果を生むでしょう。
無線LANも普及したから帯域増えた。
従わないのはマズイ（笑。但し、実際には命令なんて出ないでしょう。
アマチュア無線家はそこここで停止命令のことを流言してるが、
停止命令ってのは電波法の概括的な条文だから、PLCを想定したものじゃない。
（更に言えば、停止しろと命令できる、と条文に書いてあるわけじゃない）
その気になれば無線LANでも命令は出せるわけです（笑。
アマチュア無線家はPLC専用の制度を作れと要望したけど、総務省は拒否した。
そもそも、自分のところの天下り団体が認可したもの（PLCモデム）だから、
もし問題があればメーカーに自主修理させるとかそういう方法を取るでしょう。
認可モデムを使ってることが、既に命令を受けない状態であるわけだし。
（命令内容の「障害を除去するために必要な措置（82条）」を取っている）
まぁ、それでも命令が出たなら
>もしくは、Aが命令を受ける。Bに譲渡。Bが命令を受ける。Cに譲渡。
>を延々繰り返せば問題ない気もするｗ
の嫌がらせは可能です（笑。命令は個人ごとにだから。
なんにせよ普及がなによりの効果を生むでしょう。
無線LANも普及したから帯域増えた。
つまりアマチュア無線よりユーザ数が増えて、市場規模がアマチュア無線より
大きくなれば議論は終了と言うことだな。
今のアマチュア無線家の人数ってどれぐらいだ？
もう有効人数1万人も残ってないだろ。今年中には追い抜けるんじゃないか。
これぞ市場原理による淘汰だな。
大きくなれば議論は終了と言うことだな。
今のアマチュア無線家の人数ってどれぐらいだ？
もう有効人数1万人も残ってないだろ。今年中には追い抜けるんじゃないか。
これぞ市場原理による淘汰だな。
375 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 16:38:02 ID:jC0BoXng
>>366
>>373
はいはい、論点ずらしは結構。こっちの主張は、命令が出ようが出まいが関係
無しに、ややこしい法的な争いに巻き込まれるのが嫌なら判決を待つのが得策と
いうだけの話です。向こうには法的な手段を取る「根拠」がありますし、一部の
ユーザーなんでしょうがかなりキチガイじみた部分もあります。
法を武器に難癖をつけてくるバカに対して徹底交戦？
覚悟の座った人がやる分には止めませんがね、興味本位程度で不毛な世界に足を
つっこもうとする人を止める程度には善人なんですよ。
それに法的な問題は別として、実際問題、現状のモデムがこのスレに書き込まれる
程度の性能なら自分には魅力はないです。せめて理論値の半分でも安定して出るなら
ともかく、現状ではデメリットを越える魅力はありません。
なまじ期待していただけに、実に残念ですよ。
>>373
はいはい、論点ずらしは結構。こっちの主張は、命令が出ようが出まいが関係
無しに、ややこしい法的な争いに巻き込まれるのが嫌なら判決を待つのが得策と
いうだけの話です。向こうには法的な手段を取る「根拠」がありますし、一部の
ユーザーなんでしょうがかなりキチガイじみた部分もあります。
法を武器に難癖をつけてくるバカに対して徹底交戦？
覚悟の座った人がやる分には止めませんがね、興味本位程度で不毛な世界に足を
つっこもうとする人を止める程度には善人なんですよ。
それに法的な問題は別として、実際問題、現状のモデムがこのスレに書き込まれる
程度の性能なら自分には魅力はないです。せめて理論値の半分でも安定して出るなら
ともかく、現状ではデメリットを越える魅力はありません。
なまじ期待していただけに、実に残念ですよ。
376 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 16:47:47 ID:jC0BoXng
>>374
あんた、アホですか。でなければ松下の工作員ですか。
話はそんなに簡単じゃないです。
無線家のユーザーはもっと多いですし、今裁判になっているのがアマだけ
であって、影響を受ける無線ユーザーはもっと多い。
第一ですね。このスレに書かれている程度の性能しか持たないモデムじゃ
普及できるわけないじゃないですか。
あんた、アホですか。でなければ松下の工作員ですか。
話はそんなに簡単じゃないです。
無線家のユーザーはもっと多いですし、今裁判になっているのがアマだけ
であって、影響を受ける無線ユーザーはもっと多い。
第一ですね。このスレに書かれている程度の性能しか持たないモデムじゃ
普及できるわけないじゃないですか。
377 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 16:51:54 ID:OZ3hOjIn
話の流れをブッたぎってごめん
こいつ秋葉原とかでももう品薄？今日横浜淀では売り切れで次回入荷は一月とかだったから
こいつ秋葉原とかでももう品薄？今日横浜淀では売り切れで次回入荷は一月とかだったから
秋葉ではほとんどの店で、入荷即完売だったみたいね。
地方の店にはまだ残ってるみたいだから探してみ。
うちの近所の小さな電気屋にも入荷してた。さすが松下だな。
>>376
JARLの会員数で調べてみたら会員数8万で、毎年1万人近く減少してる
みたいだね。今年中（あと何日？）は無理にしても、来年中には余裕で
立場は逆転するんで内科医。
地方の店にはまだ残ってるみたいだから探してみ。
うちの近所の小さな電気屋にも入荷してた。さすが松下だな。
>>376
JARLの会員数で調べてみたら会員数8万で、毎年1万人近く減少してる
みたいだね。今年中（あと何日？）は無理にしても、来年中には余裕で
立場は逆転するんで内科医。
380 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 17:11:12 ID:zr/bUweb
そういう>>376は無線が社運を握ってる狂牛病社の工作員に見える。
381 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 17:21:27 ID:jC0BoXng
>>378
はい、松下のＰＬＣモデムのリリース。
予定販売台数は月産３０００台。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061113-1/jn061113-1.html
それに国内のアマチュア無線局の数では、これも多分そちらと同じJARLの
ページがソースだけど、５５万局以上。相当数が今はやっていない人としても、
最低でも半分の２７万は見るべきでしょうな。
結論。普及率で逆転するには、現状のペースでは最低６～７年はかかる。
もう少し使えるモデムが出てくれば普及ペースが早くもなるでしょうが、現在
敵になっているアマチュア無線だけでこれだけの人数を敵に回し、潜在的には
航空無線などのユーザーをも敵に回す。
実はこのレスを書くために調べて見たんですが、思った以上に敵を作る技術に
なってしまってる技術みたいですね。
はい、松下のＰＬＣモデムのリリース。
予定販売台数は月産３０００台。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061113-1/jn061113-1.html
それに国内のアマチュア無線局の数では、これも多分そちらと同じJARLの
ページがソースだけど、５５万局以上。相当数が今はやっていない人としても、
最低でも半分の２７万は見るべきでしょうな。
結論。普及率で逆転するには、現状のペースでは最低６～７年はかかる。
もう少し使えるモデムが出てくれば普及ペースが早くもなるでしょうが、現在
敵になっているアマチュア無線だけでこれだけの人数を敵に回し、潜在的には
航空無線などのユーザーをも敵に回す。
実はこのレスを書くために調べて見たんですが、思った以上に敵を作る技術に
なってしまってる技術みたいですね。
382 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 17:30:37 ID:jC0BoXng
>>380
２ちゃんで否定しても無駄ですが、全く違う分野の人間ですよ。むしろ
ＰＬＣには期待していた人間でもありますし、レッツノートのユーザー
でもあります。
ただ、ムカついたので言わせていただきますが。
例の給排気塔のついたファンヒーターの騒ぎの時、ニュー速などでは
必要以上に松下を擁護する書き込みが多かったですな。
まるでゲートキーパーが工作しているかのように。
２ちゃんで否定しても無駄ですが、全く違う分野の人間ですよ。むしろ
ＰＬＣには期待していた人間でもありますし、レッツノートのユーザー
でもあります。
ただ、ムカついたので言わせていただきますが。
例の給排気塔のついたファンヒーターの騒ぎの時、ニュー速などでは
必要以上に松下を擁護する書き込みが多かったですな。
まるでゲートキーパーが工作しているかのように。
この製品を、ONUと光電話アダプタの間に挟んでも問題ないかなぁ。
光の引き込み口が2階で、電話を1階に置きたいのだけれど、LANケーブルはわすのは大変だし。
光の引き込み口が2階で、電話を1階に置きたいのだけれど、LANケーブルはわすのは大変だし。
ID:jC0BoXngよウザいし興味ないからもうやめれ。
385 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 17:48:27 ID:jC0BoXng
ここは人柱の報告等を待つスレ
使えるかどうかならともかく、訴訟とか法律関係は↓でやれ
電灯線インターネットの短波利用に反対！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
使えるかどうかならともかく、訴訟とか法律関係は↓でやれ
電灯線インターネットの短波利用に反対！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
んだ。ｽﾚ違いは阿呆のやることですよ。
388 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 17:57:13 ID:jC0BoXng
やっぱPLCってダメなの？
390 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 17:59:36 ID:jC0BoXng
法的問題はメーカーが取り組み、ユーザは取説に書いてあることに従えばよいこと。
取説に書いてあることであればここで議論してくれ。
取説に書いてあることであればここで議論してくれ。
392 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 18:02:34 ID:jC0BoXng
>>390
や～い ば～か。
や～い ば～か。
使ってみた。
設定などまったく不要で、コンセントにつないでリンク（１秒くらい）したら、すぐに使えるというのが良い。
設定などまったく不要で、コンセントにつないでリンク（１秒くらい）したら、すぐに使えるというのが良い。
395 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 18:09:05 ID:jC0BoXng
先ほどレポさせていただいた者ですが、なんか誰も興味がなくなったのか、あまり人がいないようですが、
エロい人よ教えてくれ。
コンセントの口が一個しかない場所で、
PC、ディスプレイ、暖房機器(電熱ストーブ)、PLCスレーブを
一緒に使わなきゃいけないのだが、どうすると一番スループットが伸びるんでしょ。
素人でもできることであれば、またレポするよ。もっとももう十分レポできていると思うけど。
HD動画とかを家族でいろいろ使いこなしている家庭でもなければ、基本的には使える感じだね。
この上を狙うなら、GigaLANか、限定的にMIMOでしょう。
エロい人よ教えてくれ。
コンセントの口が一個しかない場所で、
PC、ディスプレイ、暖房機器(電熱ストーブ)、PLCスレーブを
一緒に使わなきゃいけないのだが、どうすると一番スループットが伸びるんでしょ。
素人でもできることであれば、またレポするよ。もっとももう十分レポできていると思うけど。
HD動画とかを家族でいろいろ使いこなしている家庭でもなければ、基本的には使える感じだね。
この上を狙うなら、GigaLANか、限定的にMIMOでしょう。
397 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 18:14:30 ID:OZ3hOjIn
確かに設定が楽と言うのが魅力的だな。
登録済ターミナルを隣の家に持って行って使えるか実験したレポートない？
AOSSがあれば無線も簡単なんだけどな
AOSS付きMIMOが最強か。。
402 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 18:45:09 ID:ZUyDbdto
電源ケーブルにフェライトコア付けたら逆効果？
403 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 19:05:50 ID:ZW9CSLEO
屋外コンセントがある家でPLC使ってるときにそこになんかつないだら、
電波漏洩するから違法状態になるのでは。
法的問題回避するにはそのコンセントにフィルタつけないといけないの？
そこらへん曖昧なのが怖くて導入できません
電波漏洩するから違法状態になるのでは。
法的問題回避するにはそのコンセントにフィルタつけないといけないの？
そこらへん曖昧なのが怖くて導入できません
ま、俺らはバンバン使わせて貰うよ。
お上に駄目と言われたら、それから辞めればいいだけの話。
お上に駄目と言われたら、それから辞めればいいだけの話。
どうやらID:jC0BoXngはアマチュア無線家のようだ。
しかも、かなりの嘘を交えたアジテーター（笑。
最初は関係ない第三者のフリをしていたのが笑いを誘うなぁ。
『判決が出るまで待つのが得策では。』
総務省に楯突いてる裁判如きが脅しになると思ってるのが浅はかだ。
裁判所がPLCの使用を認めない仮処分の決定をした事実はありません（笑。
つまり、言うなれば現状ジャンジャン使っていいよというのが、裁判所の見解。
しかも、かなりの嘘を交えたアジテーター（笑。
最初は関係ない第三者のフリをしていたのが笑いを誘うなぁ。
『判決が出るまで待つのが得策では。』
総務省に楯突いてる裁判如きが脅しになると思ってるのが浅はかだ。
裁判所がPLCの使用を認めない仮処分の決定をした事実はありません（笑。
つまり、言うなれば現状ジャンジャン使っていいよというのが、裁判所の見解。
>>401
自作板秋葉スレ有名コテハンによると品薄みたいだが。
工作員ならこういうところにも書き込まないとｗ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part185】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165357321/446
446 名前：第774警戒小隊 ◆NF5/V864X. [ﾓﾆﾀの中だけ南の島] 投稿日：2006/12/09(土) 20:38:17 ID:0dEZYysL
今日は寒杉なので早々に撤収、実質滞在時間は7200秒程か？
PCLｱﾀﾞﾌﾟﾀのｾｯﾄVer.は品薄みたいです。もっと安くなれば部屋分買うのに。
自作板秋葉スレ有名コテハンによると品薄みたいだが。
工作員ならこういうところにも書き込まないとｗ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part185】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165357321/446
446 名前：第774警戒小隊 ◆NF5/V864X. [ﾓﾆﾀの中だけ南の島] 投稿日：2006/12/09(土) 20:38:17 ID:0dEZYysL
今日は寒杉なので早々に撤収、実質滞在時間は7200秒程か？
PCLｱﾀﾞﾌﾟﾀのｾｯﾄVer.は品薄みたいです。もっと安くなれば部屋分買うのに。
407 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 19:53:25 ID:zNMJpGsX
PLC使う奴は電気や電波の知識が無い奴が多いみたいだけど高価な電子機器使ってる家には
正直おすすめできない。故障の原因になると思う。
他人の家にも迷惑をかけてしまうので自己責任で使えとも言えないんで難しいね。
正直おすすめできない。故障の原因になると思う。
他人の家にも迷惑をかけてしまうので自己責任で使えとも言えないんで難しいね。
発売直後だというのに盛り上がっていないね。
あまり売れてないということか。。
オク出品も数件だし、入札も１件とか
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
ざっと読んでみたが、jC0BoXngがイカレてて、NG対象なのは判った。
盛り上がるどころか、昨日近所の大手家電量販店に電話で問い合わせたら、
５店中４店がPLCアダプターという言葉すら分かってなかった。
でもADSLも出だしはこんな感じだったよな。当時はISDN全盛だったし。
すでにPLCの恩恵を享受している俺の予想では後2年以内に家庭内LANにおいて
は無線LANと双璧な関係になると見た。
ちなみに俺は1アマ持ってるがとっくの昔に飽きたので無線は閉局したよ。
５店中４店がPLCアダプターという言葉すら分かってなかった。
でもADSLも出だしはこんな感じだったよな。当時はISDN全盛だったし。
すでにPLCの恩恵を享受している俺の予想では後2年以内に家庭内LANにおいて
は無線LANと双璧な関係になると見た。
ちなみに俺は1アマ持ってるがとっくの昔に飽きたので無線は閉局したよ。
電源周りにこれほど気を使わないと性能が出ないのなら、
素人向けには難しいので、家電組み込み用アダプタどまりと見た。
素人向けには難しいので、家電組み込み用アダプタどまりと見た。
つか、玄人でも家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方を
制約するなんてできないし、そんなことに気を使わなけりゃならないと
いうことだけでイヤになるだろう。
制約するなんてできないし、そんなことに気を使わなけりゃならないと
いうことだけでイヤになるだろう。
改良されないとどうにもならんな
PLCを生かすために家の電源配線をすべてやり直すと。
そんな事するくらいなら各部屋にLAN通す
PLCの性能をフルに出す方法を考えました。
既存の電源とは別に別系統の電源を並列に這い回してPLC専用のコンセントを作る
って書いてみる。ｗｗ ADSLも最初はスピード出なかったけど進歩したし、アナログ
モデムだって私がパソ通を始めた頃は2400bpsだった。導入は２年後かな
既存の電源とは別に別系統の電源を並列に這い回してPLC専用のコンセントを作る
って書いてみる。ｗｗ ADSLも最初はスピード出なかったけど進歩したし、アナログ
モデムだって私がパソ通を始めた頃は2400bpsだった。導入は２年後かな
壁や柱でLANする装置を開発すればいいんだよ
現在の無線LANは家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
ことに気を使う必要はないけど？
PLCも同様までに改善されれば、使われるようになるだろうがね。
ことに気を使う必要はないけど？
PLCも同様までに改善されれば、使われるようになるだろうがね。
やめなさいと言われたらやめる
それだけのことだよなｗ
それだけのことだよなｗ
422 ：不明なデバイスさん：2006/12/10(日) 21:33:58 ID:eo4xR2tN
無線LANも性能をフルに引き出そうとするとノイズもある程度気にしないとダメだし
なにより部屋レイアウト（遮断物、距離）を気にしないとダメだよ。
なにより部屋レイアウト（遮断物、距離）を気にしないとダメだよ。
部屋レイアウト（遮断物、距離）ていうのは、ほぼ固定だが、
家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
いうのは可変だ。性能がころころ変わるってのはどうにもならん。
家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
いうのは可変だ。性能がころころ変わるってのはどうにもならん。
性能が出なくなったら、家中のコンセントを点検して回るなんて
考えただけでもイヤだw
考えただけでもイヤだw
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html#kansyou
ここを読むと、
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
＞あり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがある
って書かれている。
無線LANの場合はチャンネルの変更で近隣の無線LANとの干渉を防げるけど
これってそういうのないの？
ある日突然隣の家にもPLCが入って、途端に通信不能になったらしゃれにならない。
ここを読むと、
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
＞あり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがある
って書かれている。
無線LANの場合はチャンネルの変更で近隣の無線LANとの干渉を防げるけど
これってそういうのないの？
ある日突然隣の家にもPLCが入って、途端に通信不能になったらしゃれにならない。
今頃、素人で飛びついた人が掲示板とかにうまくいかない
スピードが出ないと書き込んでいる頃でしょうか。
スピードが出ないと書き込んでいる頃でしょうか。
>>423
なんか、あなたの考えていることが分からないな。
私は、今の無線LANの技術に満足できなくてPLCという技術が出てきたので、
無線LANの不便なところを補えるんであれば、と自分で導入してみたところ。
これで現状より不便がなくなればそれでいいし、今より不便になるようなら
また今の環境に戻せばいいだけだと思うんだけど。
なのに、あなたは、揚げ足ばかりとって、PLCは駄目だ、という。私も自分がだめだなあ、
と思うものは、自分で試してみて、他のスレで「○○使えねー」とかいっているが
あくまでそれは自分が使ってみての感想。そういうものがみんなにフィードバック
できれば、と思ってやっている。人によって考え方は違うかもしれないけれど、
2万円で試すことができるんだから、試せばいい。初めから使う気がないなら
このスレをのぞかなければいいと思うんだけど。このスレで暴れている理由は
なんなの? 考えていることがよく分からないのだけど。
私的には、PLC、65点という感じかな。とりあえず合格、次回に期待します、
みたいな。用途によっては使えないこともないと思うよ。
なんか、あなたの考えていることが分からないな。
私は、今の無線LANの技術に満足できなくてPLCという技術が出てきたので、
無線LANの不便なところを補えるんであれば、と自分で導入してみたところ。
これで現状より不便がなくなればそれでいいし、今より不便になるようなら
また今の環境に戻せばいいだけだと思うんだけど。
なのに、あなたは、揚げ足ばかりとって、PLCは駄目だ、という。私も自分がだめだなあ、
と思うものは、自分で試してみて、他のスレで「○○使えねー」とかいっているが
あくまでそれは自分が使ってみての感想。そういうものがみんなにフィードバック
できれば、と思ってやっている。人によって考え方は違うかもしれないけれど、
2万円で試すことができるんだから、試せばいい。初めから使う気がないなら
このスレをのぞかなければいいと思うんだけど。このスレで暴れている理由は
なんなの? 考えていることがよく分からないのだけど。
私的には、PLC、65点という感じかな。とりあえず合格、次回に期待します、
みたいな。用途によっては使えないこともないと思うよ。
>部屋レイアウト（遮断物、距離）ていうのは、ほぼ固定だが、
>家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
>いうのは可変だ。性能がころころ変わるってのはどうにもならん。
こういうこと（デメリット）を知らずに上手い売り文句だけを
信じて買う素人が増えるとね。。
あとメーカに改善を希望する、ってことで書いてる。
漏れは単なるパワーユーザ。 無線LANを超える性能と安定性を
持つPLCが出るようなら無線LANからリプレースもする。
>家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
>いうのは可変だ。性能がころころ変わるってのはどうにもならん。
こういうこと（デメリット）を知らずに上手い売り文句だけを
信じて買う素人が増えるとね。。
あとメーカに改善を希望する、ってことで書いてる。
漏れは単なるパワーユーザ。 無線LANを超える性能と安定性を
持つPLCが出るようなら無線LANからリプレースもする。
スーパーフラットケーブル最強でFA
>>425
PLC自体に「チャンネル」の考えがないから不可能かと。
PLC自体に「チャンネル」の考えがないから不可能かと。
>>429
平屋でそんなに長い距離ケーブルを敷設しないでいい、見た目も気にしない、ならそれでいい感じだよね。
私はサーバーをどっかに押し込んでしまおうと思っているので、今、どこに押し込もうか思案中。
玄関、地価倉庫、納戸の奥。コンセントさえあれば簡単につなげるので設置場所の選択肢が増えた。
私のような用途以外だと、あれかね、子供の勉強部屋にネットを入れるとか、そんなのにも便利かもね。
あとは鉄筋コンクリートの家で1階に回線が入っていて3階で使いたいとか。WDSで電波中継とかするのも
意外と面倒だし。ネットワークの使い方が広がるのは間違いないね。いい時代になったもんだ。
平屋でそんなに長い距離ケーブルを敷設しないでいい、見た目も気にしない、ならそれでいい感じだよね。
私はサーバーをどっかに押し込んでしまおうと思っているので、今、どこに押し込もうか思案中。
玄関、地価倉庫、納戸の奥。コンセントさえあれば簡単につなげるので設置場所の選択肢が増えた。
私のような用途以外だと、あれかね、子供の勉強部屋にネットを入れるとか、そんなのにも便利かもね。
あとは鉄筋コンクリートの家で1階に回線が入っていて3階で使いたいとか。WDSで電波中継とかするのも
意外と面倒だし。ネットワークの使い方が広がるのは間違いないね。いい時代になったもんだ。
まあ、今後の技術革新を考えれば、
無線ＬＡＮより将来性が有りそうな気はする。
（別に無線ＬＡＮにケンカを売っているわけではなく）
無線ＬＡＮより将来性が有りそうな気はする。
（別に無線ＬＡＮにケンカを売っているわけではなく）
>>430
そうするとマンションでは使えないね。
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
には、マンションでは無線LANより良さそうな事を書いてある割に、
>>367に書いてあるような重要事項が書かれていないというのは戴けない。
ある意味ソフトバンクの0円広告よりも悪質。
そうするとマンションでは使えないね。
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
には、マンションでは無線LANより良さそうな事を書いてある割に、
>>367に書いてあるような重要事項が書かれていないというのは戴けない。
ある意味ソフトバンクの0円広告よりも悪質。
>>433
まあ各部屋に引き込んでいる分電盤の大元にフィルターを入れれば他の家からの干渉は小さくなるけど
そういうこと書いてないな。
＃これやるには資格持った奴が工事しないといけなくなるから大変というのはあるが
一番怖いのはこいつがノイズ発生源になること。
電話やミニコンポ、FMラジオくらいに予想外の影響がでそうな気がする。
まあ各部屋に引き込んでいる分電盤の大元にフィルターを入れれば他の家からの干渉は小さくなるけど
そういうこと書いてないな。
＃これやるには資格持った奴が工事しないといけなくなるから大変というのはあるが
一番怖いのはこいつがノイズ発生源になること。
電話やミニコンポ、FMラジオくらいに予想外の影響がでそうな気がする。
>>434
あまり心配しなくていいらしいというのなら、なんでひかりoneホームは
集合住宅でのPLCのサービス提供はなしになっているの？
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html
＞＜近隣住宅との干渉について＞
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
＞あり、各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、今回の優待提供に
＞ついては、ひかりoneホームを一戸建て住宅でご利用の方に限らせていただきます。
あまり心配しなくていいらしいというのなら、なんでひかりoneホームは
集合住宅でのPLCのサービス提供はなしになっているの？
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html
＞＜近隣住宅との干渉について＞
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
＞あり、各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、今回の優待提供に
＞ついては、ひかりoneホームを一戸建て住宅でご利用の方に限らせていただきます。
DIONから
【ご案内】話題商品「高速PLCモデム」優待取次キャンペーンのご案内
というメールが来てたけど、ONUの電源はスイッチング方式のACアダプタ。
別のコンセントで使えとでも言うのだろうか。
【ご案内】話題商品「高速PLCモデム」優待取次キャンペーンのご案内
というメールが来てたけど、ONUの電源はスイッチング方式のACアダプタ。
別のコンセントで使えとでも言うのだろうか。
>>436
隣の家と電力線が並べてあったりするからそこで伝わるんだろうね。
隣の家と電力線が並べてあったりするからそこで伝わるんだろうね。
>>431
平屋じゃないけどケーブル這わせている俺
平屋じゃないけどケーブル這わせている俺
>>440
実際に問題が出た場合に止めなきゃいけないのはPLC側だし。
実際に問題が出た場合に止めなきゃいけないのはPLC側だし。
>>440
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
には
＞無線LANの場合、下記のような傾向があります。
以降で随分と事細かに書いているんだから、最低でも光oneホームで
指摘されているような集合住宅で起こりうる注意事項くらいはきちんと
明記しておいて欲しいね。
近隣住宅との干渉があった場合に通信状況がどうなるかも。
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
には
＞無線LANの場合、下記のような傾向があります。
以降で随分と事細かに書いているんだから、最低でも光oneホームで
指摘されているような集合住宅で起こりうる注意事項くらいはきちんと
明記しておいて欲しいね。
近隣住宅との干渉があった場合に通信状況がどうなるかも。
ここを見てPLCは止めて11a/11gの無線をポチッた。
まだ安定性の面ではアレみたいだし。
まだ安定性の面ではアレみたいだし。
446 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 00:29:23 ID:ueLwrGzB
>>434
隣の家同士で実験した結果があるが12Mbps出たらしいよ。
同じ電柱から引込み線が出ている場合あまり減衰せずに通信できるという事です。
配電盤で問題にならないくらい信号が減衰するという説明会の説明は大嘘でしたね。
これはいずれ大問題になると思います。
隣の家同士で実験した結果があるが12Mbps出たらしいよ。
同じ電柱から引込み線が出ている場合あまり減衰せずに通信できるという事です。
配電盤で問題にならないくらい信号が減衰するという説明会の説明は大嘘でしたね。
これはいずれ大問題になると思います。
>>447
漏洩防止フィルタを製造しているTDKやNECトーキンは，屋外への漏洩が起きることを知っていた。
漏洩防止フィルタを製造しているTDKやNECトーキンは，屋外への漏洩が起きることを知っていた。
なかなか良さそうだな。やけに強硬に無線LAN薦めてるのは
アマ無線関係？とりあえず、買ってみるか。
アマ無線関係？とりあえず、買ってみるか。
452 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 07:49:07 ID:r6bR5qnq
ＶＤＳＬとの帯域干渉問題はどうなん？
やって見た人レポ希望。
やって見た人レポ希望。
ＰＬＣの漏れがダメで無線ＬＡＮが許容出来る理屈が解りませｎ
455 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 08:38:13 ID:cDocVG24
設定が簡単なのは初心者向けっぽいが、それにしては問題点が多すぎる。
ACアダプターがダメならノートじゃ使えないじゃないか。
それとも完全にバッテリーで運用しろとでも言うのか。
ACアダプターがダメならノートじゃ使えないじゃないか。
それとも完全にバッテリーで運用しろとでも言うのか。
PLCの信号の漏洩はマンション内だけかと思ったら、一戸建て同士でも起こるんだな。
その場合、隣同士でPLCの通信が可能、言い換えれば、それぞれの家で帯域を食い合って、
通信速度が落ちると。
ある日突然隣もPLCを導入したら、途端に通信速度が落ちるというのは当たり前のように
起こるんだな。
しかも、PLCの信号が分電盤や隣接した電気ケーブルを媒介して干渉するのなら、
PLCの高周波信号に限らず、PLCの通信にとって干渉ノイズとなる家電からの
ノイズが互いの家の電灯線に混入しあうのも当然起こるという事だよな。
やっぱり>>367は正しかったって事じゃん。
マンションではPLCは不向き、一戸建てでも干渉は起こる。これが実態だと。
その場合、隣同士でPLCの通信が可能、言い換えれば、それぞれの家で帯域を食い合って、
通信速度が落ちると。
ある日突然隣もPLCを導入したら、途端に通信速度が落ちるというのは当たり前のように
起こるんだな。
しかも、PLCの信号が分電盤や隣接した電気ケーブルを媒介して干渉するのなら、
PLCの高周波信号に限らず、PLCの通信にとって干渉ノイズとなる家電からの
ノイズが互いの家の電灯線に混入しあうのも当然起こるという事だよな。
やっぱり>>367は正しかったって事じゃん。
マンションではPLCは不向き、一戸建てでも干渉は起こる。これが実態だと。
AV機器には影響しないのかな
ところで、この技術を5年前から知ってる人いる??
高校時代、友人が
「ｺﾝｾﾝﾄにつなぐだけでほしいソフトをダウンロードして、DVDソフトを購入しなくても遊べる時代が来る」
って、予見してたやつがいた。
今思うと、あいつすげーなーと感心してしまうよ。
高校時代、友人が
「ｺﾝｾﾝﾄにつなぐだけでほしいソフトをダウンロードして、DVDソフトを購入しなくても遊べる時代が来る」
って、予見してたやつがいた。
今思うと、あいつすげーなーと感心してしまうよ。
461 ：sage：2006/12/11(月) 09:26:05 ID:AFxJW+V1
隣宅との問題だがデータは128bitのAESで暗号化ってあるよね。
親機と子機とのペアリング時点で機器固有の情報からこの暗号キーを生成して
交換し合うわけでしょ。だから混信も漏洩もこの範囲では起こらない予定だよね。
しかし、こういうものはいずれ破られるわけだから主幹ブレーカーにフィルタは必要
なきがする。さらに漏洩してないかをモニターする機器もないと不安だね。
ﾒｰｶｰはそっちの方もちゃんとアピールして機器を準備すべきだよね。
親機と子機とのペアリング時点で機器固有の情報からこの暗号キーを生成して
交換し合うわけでしょ。だから混信も漏洩もこの範囲では起こらない予定だよね。
しかし、こういうものはいずれ破られるわけだから主幹ブレーカーにフィルタは必要
なきがする。さらに漏洩してないかをモニターする機器もないと不安だね。
ﾒｰｶｰはそっちの方もちゃんとアピールして機器を準備すべきだよね。
それもあるがユーザーも正しく理解して購入するか否かを判断すべきでは？
まだ購入対象には程遠い希ガス・・・
まだ購入対象には程遠い希ガス・・・
とりあえず購入して試してみない事には
次も無い気がするけどなー
売れない物には技術も割かんでしょ。
次も無い気がするけどなー
売れない物には技術も割かんでしょ。
PLCみたいなアフォ規格じゃない、部屋と部屋を結ぶスマートな方法はないのものか？
>>453
情報漏洩は暗号を解読しない限り大丈夫だけれども，PLC信号が屋外に出て行くと屋外の
電力線から大きな漏洩電波が放射される。電磁波自体が漏れると，様々な無線を妨害する。
総務省が気にしているのは，屋外での無線妨害が起きることなんですよ。
情報漏洩は暗号を解読しない限り大丈夫だけれども，PLC信号が屋外に出て行くと屋外の
電力線から大きな漏洩電波が放射される。電磁波自体が漏れると，様々な無線を妨害する。
総務省が気にしているのは，屋外での無線妨害が起きることなんですよ。
んなの、知ったこっちゃない、で終了だな。
>>468
回収騒ぎにでも発展したら知ったこっちゃないとは言えんだろうな。
売れれば売れるほど大きなノイズが出る可能性が高まる
＝ヘタに普及してから問題が顕在化
最悪会社が傾くかもな。
松下株持ってる奴は今のうちに売った方がいいかも・・・・・・。
回収騒ぎにでも発展したら知ったこっちゃないとは言えんだろうな。
売れれば売れるほど大きなノイズが出る可能性が高まる
＝ヘタに普及してから問題が顕在化
最悪会社が傾くかもな。
松下株持ってる奴は今のうちに売った方がいいかも・・・・・・。
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾂﾔﾂﾔ ﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
（0ﾟ・∀・） ﾂﾔﾂﾔ ﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
アマチュア無線家の工作員が来てそうな気がする……
いや、何となくだが。
いや、何となくだが。
松下の社員は，アキバで販売しながら，屋外経由での使用も可能と宣伝して板。
松下株の心配までされっちゃったｗ
アマチュア無線の方が迷惑だよね。電波のノイズ。
工作員を見分けるキーワード。
・無線妨害
・裁判
・屋外
・松下
・普及
このあたりにやたらこだわるのアンチPLC工作員とみなしてます。
・無線妨害
・裁判
・屋外
・松下
・普及
このあたりにやたらこだわるのアンチPLC工作員とみなしてます。
このあたりにやたらこだわるの「は」アンチPLC工作員とみなしてます。
で，>>476-477は，業務で２ちゃんねるしている工作員さんですか？
479 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 13:25:21 ID:cDocVG24
>>467 氏に質問
>屋外の電力線から大きな漏洩電波が放射される。
この部分 何故 屋外に出て行くと大きな漏洩電波になるのかを教えていただきたい。
外に出るにつれ減衰こそすれ増幅されるような仕掛けはないと思うのだが。
そのメカニズムってどうなんだろ。PLCって何ボルト重畳してるのかな。
>屋外の電力線から大きな漏洩電波が放射される。
この部分 何故 屋外に出て行くと大きな漏洩電波になるのかを教えていただきたい。
外に出るにつれ減衰こそすれ増幅されるような仕掛けはないと思うのだが。
そのメカニズムってどうなんだろ。PLCって何ボルト重畳してるのかな。
アマチュア無線がどうなろうと知ったことじゃないが、
短波帯使ってるのは何もアマ無線だけじゃないからな。
航空無線とか船舶無線とかその他業務用無線まで妨害されたら
絶対問題になると思うぞ。
>>480
一戸一戸から出た漏洩電波が干渉し合って
大きなノイズになるケースが
考えられるんじゃないかな？
まぁそれ以前に、
屋内のみにしか漏洩電波の影響が無いなら個々人の問題になるが、
他人の受信する電波に影響を及ぼしたら社会問題に発展する
って意味じゃないかと。
短波帯使ってるのは何もアマ無線だけじゃないからな。
航空無線とか船舶無線とかその他業務用無線まで妨害されたら
絶対問題になると思うぞ。
>>480
一戸一戸から出た漏洩電波が干渉し合って
大きなノイズになるケースが
考えられるんじゃないかな？
まぁそれ以前に、
屋内のみにしか漏洩電波の影響が無いなら個々人の問題になるが、
他人の受信する電波に影響を及ぼしたら社会問題に発展する
って意味じゃないかと。
と、アマチュア無線マニアが申しております。
つうか、バレバレ。ヒステリックに松下に粘着してるから。
株価とか言い出したらぁゃιぃと思われると気づかないのかね。
つうか、バレバレ。ヒステリックに松下に粘着してるから。
株価とか言い出したらぁゃιぃと思われると気づかないのかね。
これって、どうやってNintendoDSにつなぐの？
484 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:00:52 ID:Ituzbzl5
http://panasonic.jp/p3/plc/
●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を
除去する必要な措置
（全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど）
をとることを総務大臣から命じられることがあります。
●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を
除去する必要な措置
（全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど）
をとることを総務大臣から命じられることがあります。
無線LANと併用
486 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:02:48 ID:cDocVG24
>>482
反対派から、推進派に質問があります。
殺人ファンヒーター事件の騒ぎの時、２ちゃんにはマネシタを擁護する
人間が明らかに組織的に書き込んでいましたね。
その際の口調や論法がここにいる推進派の皆さんの、少なくとも複数の
方に似ているんですが、どういう事でしょうねぇ？
反対派から、推進派に質問があります。
殺人ファンヒーター事件の騒ぎの時、２ちゃんにはマネシタを擁護する
人間が明らかに組織的に書き込んでいましたね。
その際の口調や論法がここにいる推進派の皆さんの、少なくとも複数の
方に似ているんですが、どういう事でしょうねぇ？
>>482
馬鹿だなぁ。むしろアマ無線以外に影響が出るからこそ
社会問題に発展する可能性が考えられるんだろう。
アマ無線の連中なんて所詮趣味でやってるだけだろうから、
連中が騒いでも気にすることなんて無いんだよ。
業務無線への影響（っつか短波帯全体への影響）があるからこそ、
最悪株価に影響する可能性すら見えるんじゃないか。
馬鹿だなぁ。むしろアマ無線以外に影響が出るからこそ
社会問題に発展する可能性が考えられるんだろう。
アマ無線の連中なんて所詮趣味でやってるだけだろうから、
連中が騒いでも気にすることなんて無いんだよ。
業務無線への影響（っつか短波帯全体への影響）があるからこそ、
最悪株価に影響する可能性すら見えるんじゃないか。
>>486
なぜそう思ったのか、こっちが聞きたいくらい。
なぜそう思ったのか、こっちが聞きたいくらい。
o5qoYTcKの心拍数が、今、上がった（笑）
490 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:11:39 ID:iQBhteal
鉄筋の家だったから１階から２階に無線飛ばせなかったけど
BL-PA100KT導入したら驚くほど簡単に通信できました。
ただ、なんか予想外のトラブルが起きると怖いので
使わない時は電源抜いてます。
エアコン用のコンセントからマスターの電源供給させてますが
スピードは１５Ｍが精一杯かな。
でも繋がらないよりマシ。
BL-PA100KT導入したら驚くほど簡単に通信できました。
ただ、なんか予想外のトラブルが起きると怖いので
使わない時は電源抜いてます。
エアコン用のコンセントからマスターの電源供給させてますが
スピードは１５Ｍが精一杯かな。
でも繋がらないよりマシ。
反対派はこのように一般ユーザーのフリをするんだなｗ
ファンヒーターとか言い出して馬脚を表す
455 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/12/11(月) 08:38:13 ID:cDocVG24
設定が簡単なのは初心者向けっぽいが、それにしては問題点が多すぎる。
ACアダプターがダメならノートじゃ使えないじゃないか。
それとも完全にバッテリーで運用しろとでも言うのか。
479 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/12/11(月) 13:25:21 ID:cDocVG24
>>476-477
そういえば、某ファンヒーターの騒ぎの時にはマネシタを擁護する人間が
明らかに組織的に書き込んでましたね。
貴方がたですか？
ファンヒーターとか言い出して馬脚を表す
455 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/12/11(月) 08:38:13 ID:cDocVG24
設定が簡単なのは初心者向けっぽいが、それにしては問題点が多すぎる。
ACアダプターがダメならノートじゃ使えないじゃないか。
それとも完全にバッテリーで運用しろとでも言うのか。
479 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/12/11(月) 13:25:21 ID:cDocVG24
>>476-477
そういえば、某ファンヒーターの騒ぎの時にはマネシタを擁護する人間が
明らかに組織的に書き込んでましたね。
貴方がたですか？
492 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:19:45 ID:cDocVG24
>>491
地道に反対活動しているだけですが、それが何か？
それとも>>455が賛成派の一般ユーザーのフリだとでも（笑）？
まぁもっとも、反対派になったのは数日前の話で、非論理的な書き込みを
する推進派の皆さんのアホさ加減を見て反対派になっただけですが。
さて、推進派の人に重ねて質問です。
殺人ファンヒーター事件の騒ぎの時、２ちゃんにはマネシタを擁護する
人間が明らかに組織的に書き込んでいましたね。
その際の口調や論法がここにいる推進派の皆さんの、少なくとも複数の
方に似ているんですが、どういう事でしょうねぇ？
地道に反対活動しているだけですが、それが何か？
それとも>>455が賛成派の一般ユーザーのフリだとでも（笑）？
まぁもっとも、反対派になったのは数日前の話で、非論理的な書き込みを
する推進派の皆さんのアホさ加減を見て反対派になっただけですが。
さて、推進派の人に重ねて質問です。
殺人ファンヒーター事件の騒ぎの時、２ちゃんにはマネシタを擁護する
人間が明らかに組織的に書き込んでいましたね。
その際の口調や論法がここにいる推進派の皆さんの、少なくとも複数の
方に似ているんですが、どういう事でしょうねぇ？
>>486
被害妄想のケがない？
被害妄想のケがない？
↑↑↑
大量に釣られてるじゃん（笑）
大量に釣られてるじゃん（笑）
cDocVG24 こいつ、昨日も来てた奴だな。
推進派、反対派だの、なんか、いちいち文章が気持ち悪い。
あと、延々とファンヒーターの話を執着的に持ち出すのは何でだ？
推進派、反対派だの、なんか、いちいち文章が気持ち悪い。
あと、延々とファンヒーターの話を執着的に持ち出すのは何でだ？
496 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:23:46 ID:cDocVG24
>>493
論点ずらしは結構です。
論点ずらしは結構です。
>>480
屋内でも屋外でも漏洩電波が放射されるのは同じですが，屋内の電力線だけで使用する場合は
建物の壁により漏洩電波がある程度弱くなります。こういう効果が見込めるので無線通信への妨害が
小さくなるということで，PLCは「屋内限定」でゴーサインをもらった。（実際は，無線側がOKできる
レベルではないのですが）
ところが，屋外にPLC信号が漏れる場合，信号が流入した屋外の電力線から放射される漏洩電波を
遮蔽するものは一切ありません。
アダプタが屋内にあっても，PLC信号が屋外に漏れるということは，ゴーサインを出した大前提が
崩れてしまったということになります。
屋内でも屋外でも漏洩電波が放射されるのは同じですが，屋内の電力線だけで使用する場合は
建物の壁により漏洩電波がある程度弱くなります。こういう効果が見込めるので無線通信への妨害が
小さくなるということで，PLCは「屋内限定」でゴーサインをもらった。（実際は，無線側がOKできる
レベルではないのですが）
ところが，屋外にPLC信号が漏れる場合，信号が流入した屋外の電力線から放射される漏洩電波を
遮蔽するものは一切ありません。
アダプタが屋内にあっても，PLC信号が屋外に漏れるということは，ゴーサインを出した大前提が
崩れてしまったということになります。
500 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:28:25 ID:cDocVG24
>>497
言葉足らずの部分があったので修正します。
＞屋内の電力線だけで使用する場合は 建物の壁により漏洩電波がある程度弱くなります。
屋内で発生して屋外に漏れる電波が建物の壁で弱くなる，ということです。
言葉足らずの部分があったので修正します。
＞屋内の電力線だけで使用する場合は 建物の壁により漏洩電波がある程度弱くなります。
屋内で発生して屋外に漏れる電波が建物の壁で弱くなる，ということです。
503 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:38:20 ID:cDocVG24
どこが「のみ」だよ、傍から見てても気持ち悪いから。
505 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:41:05 ID:CzwnmYNT
要するに PLCの漏洩電波＜500の電波でおK?
なんかキーボードスレに良く来る、Cherry軸否定先生に、よく似てるなあｗ
まぁ、凄いよ。冷静なフリした否定的情報の拡散から
ヒステリーな基地外まで。よくここまで、やるもんだわ。
どんな利権にありつけるんだろうな。JASRAC並に凄いわ。
ヒステリーな基地外まで。よくここまで、やるもんだわ。
どんな利権にありつけるんだろうな。JASRAC並に凄いわ。
ネットワーク上にダミーデータを流すのも、PLCの漏洩電波も大して変わらないってｗ
509 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 14:55:26 ID:cDocVG24
>>506
いえいえ、ファンヒーター事件の時に組織的に書き込みをしておられた
皆さんとここの推進派の皆さんほどには似ていませんよ。
それから一言。
推進派の皆さんはアマ無だけを敵として集約しようと思われているよう
ですが、それは無理ですな。電波な人たち以外にも、電源にノイズを乗
せる事を良しとしない人間は多いのですよ。現に自分は、ＰＬＣの性能
の低さ以外にも、そちらの問題で反対に回ったクチでしてね。
信じるかどうかは勝手ですが、ＰＬＣが無くなった後、アマ無が死に絶
えたならそれはそれでいいんです。今の所は彼らに協力しますがね。
いえいえ、ファンヒーター事件の時に組織的に書き込みをしておられた
皆さんとここの推進派の皆さんほどには似ていませんよ。
それから一言。
推進派の皆さんはアマ無だけを敵として集約しようと思われているよう
ですが、それは無理ですな。電波な人たち以外にも、電源にノイズを乗
せる事を良しとしない人間は多いのですよ。現に自分は、ＰＬＣの性能
の低さ以外にも、そちらの問題で反対に回ったクチでしてね。
信じるかどうかは勝手ですが、ＰＬＣが無くなった後、アマ無が死に絶
えたならそれはそれでいいんです。今の所は彼らに協力しますがね。
頭良い振りして書いてるつもりが文章から頭の悪さが滲み出てるタイプ
http://d.hatena.ne.jp/nontan2005/20061211#1165781093
◎（期待通り）１件
×（期待外れ）３件
△（普通？）１件
？（未評価）１件
そんなように見受けられました。少なくとも現時点では予想通り「負け越し」みたいです。
◎（期待通り）１件
×（期待外れ）３件
△（普通？）１件
？（未評価）１件
そんなように見受けられました。少なくとも現時点では予想通り「負け越し」みたいです。
512 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 15:01:01 ID:cDocVG24
>>507
推進派の皆さんは知りませんが、少なくとも反対派は、利権については
シンプルですよ。
今、行えている自分の趣味や仕事を邪魔されない。
他に高尚な事を言う人もいるでしょうが、究極的にはこれだけです。
推進派の皆さんは知りませんが、少なくとも反対派は、利権については
シンプルですよ。
今、行えている自分の趣味や仕事を邪魔されない。
他に高尚な事を言う人もいるでしょうが、究極的にはこれだけです。
気持ち悪いねえ
便利なものは使えばいいんでないの？
便利なものは使えばいいんでないの？
515 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 15:06:37 ID:cDocVG24
工作員を見分けるキーワード。
・無線妨害
・裁判
・屋外
・松下
・普及
このあたりにやたらこだわるの社畜推進PLC工作員とみなしてます。
・無線妨害
・裁判
・屋外
・松下
・普及
このあたりにやたらこだわるの社畜推進PLC工作員とみなしてます。
>>511
実際に導入された環境のレビューを一通り読んでみたけど、
案の定、マンションみたいな集合住宅では速度が出てないね。
中には通信不能なんてケースもあるようだし。
製品のFAQや概要のページを見ても、>>367で指摘されている
注意事項は一切書いていない。
情報の漏洩については、暗号化しているので大丈夫としか
書かれていなくて、集合住宅環境では近隣に漏洩したり、
ノイズを拾ったり、干渉を起こして通信速度が下がる恐れが
ありますとは一言も書いていない。
もし近隣に漏洩するなんて書いたら、屋内限定で解禁という名目に
違反するからなのかもしれないけど、KDDIの光oneではちゃんと
書いているんだから、その辺りはきちんと明示しておいて欲しいな。
実際に導入された環境のレビューを一通り読んでみたけど、
案の定、マンションみたいな集合住宅では速度が出てないね。
中には通信不能なんてケースもあるようだし。
製品のFAQや概要のページを見ても、>>367で指摘されている
注意事項は一切書いていない。
情報の漏洩については、暗号化しているので大丈夫としか
書かれていなくて、集合住宅環境では近隣に漏洩したり、
ノイズを拾ったり、干渉を起こして通信速度が下がる恐れが
ありますとは一言も書いていない。
もし近隣に漏洩するなんて書いたら、屋内限定で解禁という名目に
違反するからなのかもしれないけど、KDDIの光oneではちゃんと
書いているんだから、その辺りはきちんと明示しておいて欲しいな。
518 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 15:15:14 ID:cDocVG24
>>513
それに、どうせすぐに対策を取だろうから言ってしまいますが。
仮に貴方の言う事を信じるとしても、推進派の皆さんの中にはマネシタ
殺人ファンヒーターについて話題を振ると途端に寡黙になる人がいるん
ですよね～（笑）
理由はあえてわからない事にしておきますけど。
それに、どうせすぐに対策を取だろうから言ってしまいますが。
仮に貴方の言う事を信じるとしても、推進派の皆さんの中にはマネシタ
殺人ファンヒーターについて話題を振ると途端に寡黙になる人がいるん
ですよね～（笑）
理由はあえてわからない事にしておきますけど。
NGワード
推進派
反対派
ファンヒーター
他にある？
推進派
反対派
ファンヒーター
他にある？
520 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 15:17:54 ID:cDocVG24
>>518
ファンヒーターの件は知らんが、似たような事例のスレ行けば、
必ず擁護する奴、否定する奴はいるぞ？
自作板あたり行けば、常に対立メーカー擁護派同士の罵り合いだ。
お前さんは、そんな連中にも、いちいち関係者だとか言うの？
まあ多分、ファンヒータースレで泣かされたから、そこまでこだわってるんだろうがｗ
ファンヒーターの件は知らんが、似たような事例のスレ行けば、
必ず擁護する奴、否定する奴はいるぞ？
自作板あたり行けば、常に対立メーカー擁護派同士の罵り合いだ。
お前さんは、そんな連中にも、いちいち関係者だとか言うの？
まあ多分、ファンヒータースレで泣かされたから、そこまでこだわってるんだろうがｗ
で、松下以外からも、続々とPLC機器が出るんだが、
その時は、ファンヒーターじゃなくて、なんて言うんだろうなあｗ
その時は、ファンヒーターじゃなくて、なんて言うんだろうなあｗ
>>478
いいえ、私は業務中にさぼって２ちゃんをみている何の関係も無い会社員です。
いまマンションで11gつかってるけど、
PLCと無線混在でスマートなネットワーク環境ができればいいなぁと思ってて
人柱様の貴重な報告を見にきてるだけです。
良さげなら使うし、ダメっぽいなら無線のまま使うだけ。
いいえ、私は業務中にさぼって２ちゃんをみている何の関係も無い会社員です。
いまマンションで11gつかってるけど、
PLCと無線混在でスマートなネットワーク環境ができればいいなぁと思ってて
人柱様の貴重な報告を見にきてるだけです。
良さげなら使うし、ダメっぽいなら無線のまま使うだけ。
524 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 15:34:45 ID:cDocVG24
>>521
いえいえ、今回の件については複数の板、それも全然性格の異なる板で
同じような論法で同じようなことをやっている人たちが居ますんで、自
作板なりハードウェア板なりの一般的なスレとは違うんですよ。
状況が人工的な祭りに近いというか、仕掛けられた拮抗と言うか。
自作板には普通の文体で出入りして、罵り合いに参加してますから違い
はよく判りますけどね。
ちなみにファンヒーターに拘っているのは、祭りの場に本当に似た論法、
似た文体のマネシタ擁護集団が居たからと言うだけの話ですよ。
いえいえ、今回の件については複数の板、それも全然性格の異なる板で
同じような論法で同じようなことをやっている人たちが居ますんで、自
作板なりハードウェア板なりの一般的なスレとは違うんですよ。
状況が人工的な祭りに近いというか、仕掛けられた拮抗と言うか。
自作板には普通の文体で出入りして、罵り合いに参加してますから違い
はよく判りますけどね。
ちなみにファンヒーターに拘っているのは、祭りの場に本当に似た論法、
似た文体のマネシタ擁護集団が居たからと言うだけの話ですよ。
526 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 15:37:02 ID:1MzawAG/
まあ2万そこそこで試せるんだから人柱ったってたいしたダメージじゃない罠
>>524
ほうほう、逆に面白そうなんで、
その「複数の板」ってのを教えてくれんか。
俺はPC関係しか見てないので、ここしか知らん。
ちなみに似た文体と言えば、俺はお前さんの文体のが、
時たま良く沸く「おかしなオッサン」に共通してて、面白いんだけどなｗ
「（笑）」← これとか。
ほうほう、逆に面白そうなんで、
その「複数の板」ってのを教えてくれんか。
俺はPC関係しか見てないので、ここしか知らん。
ちなみに似た文体と言えば、俺はお前さんの文体のが、
時たま良く沸く「おかしなオッサン」に共通してて、面白いんだけどなｗ
「（笑）」← これとか。
なんだかんだでPLC大人気。近くのヤマダ電機には売ってなかったよ。
店員に入荷してないか確認したら「PLC」が何のことか分からなかった…
店員に入荷してないか確認したら「PLC」が何のことか分からなかった…
匿名板で相手を認定しようとする愚かさ
アマチュア無線もファンヒーターも真似下もどうでもよい
アマチュア無線もファンヒーターも真似下もどうでもよい
532 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 15:54:50 ID:cDocVG24
>>528
今、それなりに動きがあるのは、このスレと以下の２つ。
ニュース速報＋のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165487916/
無線板のスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165627411/
ビジネスnews+にもスレはあるが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163424033/
そんなに動きがあるわけでも無く、今は非常に静か。
他に通信技術板にもスレはあるが、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
こちらも非常に静か。
これ以外にも以前はニュース速報にもあったが、今は無い筈。
見落としがなければこの程度かな？
今、それなりに動きがあるのは、このスレと以下の２つ。
ニュース速報＋のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165487916/
無線板のスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165627411/
ビジネスnews+にもスレはあるが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163424033/
そんなに動きがあるわけでも無く、今は非常に静か。
他に通信技術板にもスレはあるが、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
こちらも非常に静か。
これ以外にも以前はニュース速報にもあったが、今は無い筈。
見落としがなければこの程度かな？
無線オタはかけてきた金額が違うんだろうなｗ
コモディティ化した世界のたった２万円のもので
青春をかけた愛すべき無線機器たちが全てパァ
ケッサクだなぁ。
コモディティ化した世界のたった２万円のもので
青春をかけた愛すべき無線機器たちが全てパァ
ケッサクだなぁ。
534 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 16:01:12 ID:cDocVG24
>>528
ちなみに、文体の
>>「（笑）」← これとか。
は、インターネット以前のパソコン通信時代に多用された手法ですな。
ニフティなりアスキーネットなりを知っている世代はそれなりに使いますが、
若い人、特に若い２ちゃんねら～は滅多に使いません。
古手のロートルを気取るには「ｗ」よりも都合が良いのですよ。
ちなみに、文体の
>>「（笑）」← これとか。
は、インターネット以前のパソコン通信時代に多用された手法ですな。
ニフティなりアスキーネットなりを知っている世代はそれなりに使いますが、
若い人、特に若い２ちゃんねら～は滅多に使いません。
古手のロートルを気取るには「ｗ」よりも都合が良いのですよ。
まあ、長年モデルガンマニアやってる俺からすれば、
マイナーな趣味は弾圧される、ただ、それだけの話なんだけどな
そこらへん、無線オタは打たれ弱かったって事でしょ。
マイナーな趣味は弾圧される、ただ、それだけの話なんだけどな
そこらへん、無線オタは打たれ弱かったって事でしょ。
536 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 16:11:16 ID:cDocVG24
それから、自分が反対派に回った最大の理由は、>>533のような他人の不幸を
喜ぶ発言をする輩の存在ですな。
自作板の罵り合いは、少なくとも自分の信奉するモノについては愛がある。
しかし、こういう風にただ他人の不幸を喜ぶだけのクズが推奨するシステム
なんぞ、絶対に使える代物である訳が無いし、今までも使えるシステムで
あったことなどなかった。
自分の趣味の妨害以上に、こういう輩が推奨している事が、ＰＬＣの反対に
回った理由ですな。
喜ぶ発言をする輩の存在ですな。
自作板の罵り合いは、少なくとも自分の信奉するモノについては愛がある。
しかし、こういう風にただ他人の不幸を喜ぶだけのクズが推奨するシステム
なんぞ、絶対に使える代物である訳が無いし、今までも使えるシステムで
あったことなどなかった。
自分の趣味の妨害以上に、こういう輩が推奨している事が、ＰＬＣの反対に
回った理由ですな。
>>523
＞いまマンションで11gつかってるけど
マ ン シ ョ ン で P L C 機 器 を 使 う の は 絶 対 に や め ろ ！
お前さんが勝手に苦労するのは、ぶっちゃけ、どうだっていい。
フレッツ・プレミアムで、テレビも電話もひかり化しているご家庭じゃ、
VDSLで巻き添えを食って、ネット・テレビ・電話が全滅する。
実際に被害報告もある。
105 ：名無しさん＠七周年 ：2006/12/06(水) 15:38:01 ID:yXkmITlAO
あのさー、
アマ無線とか航空無線とか漁業無線とか短波ラジオとか電波天文台とか
自分にゃ関係ねーってPLCにﾏﾝｾｰしてるﾔｼがいるけどよー、
実は身近なVDSL・・・Bフレッツマンションタイプにめちゃくちゃ
影響が出るって忘れるなよー。
ウチのマンション、早速影響が出て、VDSLのリンク落ちまくり。
先週にはついにVDSL主装置までダウンして、ネットも電話もできやしねー。
＞いまマンションで11gつかってるけど
マ ン シ ョ ン で P L C 機 器 を 使 う の は 絶 対 に や め ろ ！
お前さんが勝手に苦労するのは、ぶっちゃけ、どうだっていい。
フレッツ・プレミアムで、テレビも電話もひかり化しているご家庭じゃ、
VDSLで巻き添えを食って、ネット・テレビ・電話が全滅する。
実際に被害報告もある。
105 ：名無しさん＠七周年 ：2006/12/06(水) 15:38:01 ID:yXkmITlAO
あのさー、
アマ無線とか航空無線とか漁業無線とか短波ラジオとか電波天文台とか
自分にゃ関係ねーってPLCにﾏﾝｾｰしてるﾔｼがいるけどよー、
実は身近なVDSL・・・Bフレッツマンションタイプにめちゃくちゃ
影響が出るって忘れるなよー。
ウチのマンション、早速影響が出て、VDSLのリンク落ちまくり。
先週にはついにVDSL主装置までダウンして、ネットも電話もできやしねー。
先週？
おいおい、天文関係者みずから工作かよｗ
こういう屑も税金で飼ってやらないと駄目なんだねえ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/235
235 名前：anonymous@ dhcp-208-219.mtk.nao.ac.jp[] 投稿日：2006/12/11(月) 15:54:28 ID:H4xlsKPE
>>539
2chソースを堂々を掲げるやつだ。内容の信憑性を検証しようなどとは思わないｗ
こういう屑も税金で飼ってやらないと駄目なんだねえ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/235
235 名前：anonymous@ dhcp-208-219.mtk.nao.ac.jp[] 投稿日：2006/12/11(月) 15:54:28 ID:H4xlsKPE
>>539
2chソースを堂々を掲げるやつだ。内容の信憑性を検証しようなどとは思わないｗ
これの発売日って、何日だっけ？ｗ
あんまり素晴らしい導入結果についてのレポがないなぁ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/15022.html
> 高速PLCで利用する2～30MHzという周波数は、最大16MHzのVDSLと
> 利用する周波数が重なるため、VDSLとPLCが隣接した環境では
> PLCの漏洩電界がVDSLに影響を与える可能性があるという。
> もっとも、「VDSLとPLCが10cm程度離れていれば問題は無いと
> 言われている」（ソフトバンクBBの菅原裕樹氏）が、
> 「家庭内で通信機器を設置する際、必ず10cmの間隔を
> 空けてもらうことは難しい」との考えから、宅内でも漏洩電界の低減が必要
影響を受けるのは事実だけどな。>>538の報告が本当かどうかはともかく。
> 高速PLCで利用する2～30MHzという周波数は、最大16MHzのVDSLと
> 利用する周波数が重なるため、VDSLとPLCが隣接した環境では
> PLCの漏洩電界がVDSLに影響を与える可能性があるという。
> もっとも、「VDSLとPLCが10cm程度離れていれば問題は無いと
> 言われている」（ソフトバンクBBの菅原裕樹氏）が、
> 「家庭内で通信機器を設置する際、必ず10cmの間隔を
> 空けてもらうことは難しい」との考えから、宅内でも漏洩電界の低減が必要
影響を受けるのは事実だけどな。>>538の報告が本当かどうかはともかく。
>>541
2日前
2日前
545 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 17:16:20 ID:FrPCe20J
う～ん、これ興味あるけど、
自分の家でちゃんと使えるか買って試すまで分からないからなぁ。
ぜんぜん使えなかったら２万円無駄だし。。。
どーしよーかなー
自分の家でちゃんと使えるか買って試すまで分からないからなぁ。
ぜんぜん使えなかったら２万円無駄だし。。。
どーしよーかなー
もっと値下がりするまで待てば？
IOのが発売されてある程度台数出たら、15kくらいにはなるんじゃないかと思う
IOのが発売されてある程度台数出たら、15kくらいにはなるんじゃないかと思う
>>467 解説ありがとうございます。なるほどと思う反面、ACアダプタ程度でリンク速度
落ちるPLCの電力が送電線から放射されるわけないだろって思えてしまいます。
測定データがあるのなら知りたいところですね。
話は若干かわりますが、無線マニアの無線での話し方は気持ち悪いよね。
それと 一緒にして欲しくないだろうけど、一般人の私からすると違法無線を積んだ
トラックも同じ人種に思える。どっちも違法改造して出力オーバーさせてるんでしょ。
違反者は一部の人っていうかもしれないけど取り締まるにも税金投入しなきゃならんし
帯域を思い切り狭めて浮き彫りにしたほうがいいな。
そのかわり携帯を快適にしてくれればいい。
詳しいことは分からんが一般人のわたしの率直な意見です。
落ちるPLCの電力が送電線から放射されるわけないだろって思えてしまいます。
測定データがあるのなら知りたいところですね。
話は若干かわりますが、無線マニアの無線での話し方は気持ち悪いよね。
それと 一緒にして欲しくないだろうけど、一般人の私からすると違法無線を積んだ
トラックも同じ人種に思える。どっちも違法改造して出力オーバーさせてるんでしょ。
違反者は一部の人っていうかもしれないけど取り締まるにも税金投入しなきゃならんし
帯域を思い切り狭めて浮き彫りにしたほうがいいな。
そのかわり携帯を快適にしてくれればいい。
詳しいことは分からんが一般人のわたしの率直な意見です。
http://d.hatena.ne.jp/nontan2005/20061211#1165781093
◎（期待通り）１件
×（期待外れ）３件
△（普通？）１件
？（未評価）１件
そんなように見受けられました。少なくとも現時点では予想通り「負け越し」みたいです。
◎（期待通り）１件
×（期待外れ）３件
△（普通？）１件
？（未評価）１件
そんなように見受けられました。少なくとも現時点では予想通り「負け越し」みたいです。
>>549
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NAO.AC.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 国立天文台
g. [Organization] National Astronomical Observatory
k. [組織種別] 文部省大学共同利用研究所
なのね。公費で2ch利用かぁ。で、その書き込み ふ～ん。三鷹だね
三鷹にある時点で意味なくないかと思うんだがどうなんかね。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NAO.AC.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 国立天文台
g. [Organization] National Astronomical Observatory
k. [組織種別] 文部省大学共同利用研究所
なのね。公費で2ch利用かぁ。で、その書き込み ふ～ん。三鷹だね
三鷹にある時点で意味なくないかと思うんだがどうなんかね。
552 ：不明なデバイスさん：2006/12/11(月) 18:32:21 ID:sPPUd2V7
TEPCOが黙ってるのはなんかあるのかね？
昔、アマ無線をやってました。
PLCの関係でアマ無線の話題が出て懐かしくなり
本屋さんに雑誌のCQを探しにいったら、いまだにありました。
ずいぶん薄くなった感じです。
ちなみに古い一戸建てに光を使用している
自分にはPLCは大変便利です。
PLCの関係でアマ無線の話題が出て懐かしくなり
本屋さんに雑誌のCQを探しにいったら、いまだにありました。
ずいぶん薄くなった感じです。
ちなみに古い一戸建てに光を使用している
自分にはPLCは大変便利です。
L1とL4で速度が全然違うのは何で？
今日ジョーシンから届いたので報告。
うちは木造2階建て。1階にある親機をフレッツ光のCTUに、2階のMacに子機を接続。
セッティングは謳い文句通りの簡単さでコンセントに刺せば何の設定もなくネットに繋がるのは確かに面白い。
肝心の速度はというと無線LANと同等またはそれ以下といった所。
測定サイトの結果は3M～15M程度の間で、刺すコンセントによってもまちまち。
普通にWEBサイトを見る程度なら問題ない速度だけど、公称値を鵜呑みにしてると結構がっかりするかも。
自分の場合、今までNAS上の動画ファイルの再生がぎこちなかったのが割とマシになっただけでもよしとするか。
うちは木造2階建て。1階にある親機をフレッツ光のCTUに、2階のMacに子機を接続。
セッティングは謳い文句通りの簡単さでコンセントに刺せば何の設定もなくネットに繋がるのは確かに面白い。
肝心の速度はというと無線LANと同等またはそれ以下といった所。
測定サイトの結果は3M～15M程度の間で、刺すコンセントによってもまちまち。
普通にWEBサイトを見る程度なら問題ない速度だけど、公称値を鵜呑みにしてると結構がっかりするかも。
自分の場合、今までNAS上の動画ファイルの再生がぎこちなかったのが割とマシになっただけでもよしとするか。
昔はw使ってたけど、ｱﾎっぽいから最近(笑)に変えた
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200612050421.html
>ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」
>で「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との
>意見が出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、
>そのまま解禁を迎えた。
これは酷い・・・
>ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」
>で「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との
>意見が出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、
>そのまま解禁を迎えた。
これは酷い・・・
工作員乙
事実だからしょうがないよね>検討せずに解禁
>>561
家電業界じゃなくて、松下ね。
通信速度が遅くても、AVCだったら10M以下でHD伝送できるからロケフリみたいに
リアルタイムでビットレート変えて送るくらいのものは作るかも>松下
地デジはビットレート低くてMPEG2 15Mbps位だし。
電波ノイズの件は置いておくとしても、集合住宅の配電盤や電柱経由のPLC同士の
干渉はどうにもならないね。
松下電工がフィルタ付き製品を売りまくれば新築に関しては大丈夫なんだろうけど。
>>561
家電業界じゃなくて、松下ね。
通信速度が遅くても、AVCだったら10M以下でHD伝送できるからロケフリみたいに
リアルタイムでビットレート変えて送るくらいのものは作るかも>松下
地デジはビットレート低くてMPEG2 15Mbps位だし。
電波ノイズの件は置いておくとしても、集合住宅の配電盤や電柱経由のPLC同士の
干渉はどうにもならないね。
松下電工がフィルタ付き製品を売りまくれば新築に関しては大丈夫なんだろうけど。
568 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 02:07:33 ID:70KVLjQH
>>541
PLCは発売日前に評価機を数百台バラ巻いてるよ
PLCは発売日前に評価機を数百台バラ巻いてるよ
松下松下うるさい奴がいるな
なんかこのスレ、色んな意味で面白いなあ カッコワライ
572 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 07:28:27 ID:4izvxOAK
しかしはた迷惑な通信規格だな。
無自覚なユーザが使っただけで、集合住宅のBフレッツマンションタイプ(VDSL)の
通信が妨害されるのだから。
無自覚なユーザが使っただけで、集合住宅のBフレッツマンションタイプ(VDSL)の
通信が妨害されるのだから。
>>562
そのジョーシンの口コミレビュー。
なんか、業者くさい書き込みもあるなあ。
「届いたその場でネットOK」とか
「接続回線がなくてもインターネットができるので非常に便利が良いですよ」とか
接続が簡単なのは確かだが、
すでにLANが構築されネットに接続も可能な環境で、
無線をPLCに置き換えれば、そりゃ繋ぐだけだわな。
そのジョーシンの口コミレビュー。
なんか、業者くさい書き込みもあるなあ。
「届いたその場でネットOK」とか
「接続回線がなくてもインターネットができるので非常に便利が良いですよ」とか
接続が簡単なのは確かだが、
すでにLANが構築されネットに接続も可能な環境で、
無線をPLCに置き換えれば、そりゃ繋ぐだけだわな。
>>569
まー松下はルーターや無線LANじゃ今更参入の余地がないしな。
ルーターやらで食いたいならPLCの普及を狙ったのは正しい。
もっと小型で高速になれば有線ルーターの代わりに導入したいと思うけど
今はまだ電源周りを占領する機械がまた一つ増えるというコストを払ってまで
無線LANから置き換えるほどの魅力は無いな。
ノートやPSP使ってゴロ寝しながらや風呂でネットするから無線LANは必須だし。。。
まー松下はルーターや無線LANじゃ今更参入の余地がないしな。
ルーターやらで食いたいならPLCの普及を狙ったのは正しい。
もっと小型で高速になれば有線ルーターの代わりに導入したいと思うけど
今はまだ電源周りを占領する機械がまた一つ増えるというコストを払ってまで
無線LANから置き換えるほどの魅力は無いな。
ノートやPSP使ってゴロ寝しながらや風呂でネットするから無線LANは必須だし。。。
577 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 08:37:26 ID:+E/bhaJX
こいつ買ったら家中のノイズ原のために電源フィルター買いまくりになるだろうね。
おれもADSLのフィルターやらスプリッタやらにいくら金を捨てたかわからんｗ
おれもADSLのフィルターやらスプリッタやらにいくら金を捨てたかわからんｗ
579 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 09:59:00 ID:Fd+KOmPg
BL-PA100KTを購入しましたが、築30年のボロビルで２階から５階へ接続できませんでした
同じフロア内だと接続できるので、初期不良ではないようです
ビルの真ん前に変圧器があるのが原因でしょうか・・・
だれか同じように接続できない人います？
同じフロア内だと接続できるので、初期不良ではないようです
ビルの真ん前に変圧器があるのが原因でしょうか・・・
だれか同じように接続できない人います？
ADSL用の効果は高い。
2階から5階はそもそも無理、説明書嫁
３軒隣の家で使うようなものだよ
使えるのは分電板単位だろ
３軒隣の家で使うようなものだよ
使えるのは分電板単位だろ
第224回：他機器との組み合わせや分電盤の影響など特性を知ることが導入の鍵
松下電器産業の高速PLCアダプタ「BL-PA100」をテスト
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/16507.html
松下電器産業の高速PLCアダプタ「BL-PA100」をテスト
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/16507.html
583 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 12:07:19 ID:+E/bhaJX
パケットロス低減か。なるほど。
そういう利点があるか。
そういう利点があるか。
>>580
周波数帯が違うので、ADSL用は流用しても無意味。
周波数帯が違うので、ADSL用は流用しても無意味。
586 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 13:29:12 ID:pvLq0Ysk
579さん、そのビルは各階に分電盤がある事務所的ビルですか？ それとも分電盤が一つの家的ビルですか？
587 ：579：2006/12/12(火) 13:58:50 ID:Fd+KOmPg
>>581
購入する前にネットでいろいろ調べてから買ったんですが、ダメとは書いていなかったし
直線距離ではたいしたことないので大丈夫だと思いこんでいたんですが・・・
>>586
各階に分電盤があるタイプのビルです
購入する前にネットでいろいろ調べてから買ったんですが、ダメとは書いていなかったし
直線距離ではたいしたことないので大丈夫だと思いこんでいたんですが・・・
>>586
各階に分電盤があるタイプのビルです
>周波数帯が違うので、ADSL用は流用しても無意味。
オマエ、何も分かってねーな
オマエ、何も分かってねーな
>>582の記事を見るとコンセントの組み合わせによってはそこそこ速度出るんだな
検証が大変そうだけど
検証が大変そうだけど
携帯の充電はUSBから行なう。家の全ての電気製品のプラグを抜く。
エコロジーな上にスピードも出る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
エコロジーな上にスピードも出る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>591
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……
しかし、なんだかんだと制約が多いのは嫌だな。
少し様子見だね。
少し様子見だね。
>>585
誤読させてしまっているようだが「PLCの対策用に」という意味じゃなくてADSLな。
>>583は効果ないと言っているが、俺の場合、速度じゃなくて安定性の改善だから
効果あると言ったまで。
ノイズの環境は個々の問題だから人によっては住居内の改善しても仕方ない場合も
あるだろう。
誤読させてしまっているようだが「PLCの対策用に」という意味じゃなくてADSLな。
>>583は効果ないと言っているが、俺の場合、速度じゃなくて安定性の改善だから
効果あると言ったまで。
ノイズの環境は個々の問題だから人によっては住居内の改善しても仕方ない場合も
あるだろう。
>>594
どちらにしても，使えるか使えないかは接続してみるまでは分からないという製品のようだね
どちらにしても，使えるか使えないかは接続してみるまでは分からないという製品のようだね
これからどんどん寒くなって暖房器具の稼働率が上がるから、
PLCにとってはノイズの多い季節になるようだな。
PLCにとってはノイズの多い季節になるようだな。
将来的にどのくらいまで値段が下がるだろう？
ひと世代古くなった無線LANルーターが実売で5000円くらいまで
落ちてくるから、そのくらいに値段がこなれたら検討対象だな。
その頃には諸般の問題も一区切りしてるだろうし。どうしても
LANケーブルの端と端って考えると20000円は高いや。
ひと世代古くなった無線LANルーターが実売で5000円くらいまで
落ちてくるから、そのくらいに値段がこなれたら検討対象だな。
その頃には諸般の問題も一区切りしてるだろうし。どうしても
LANケーブルの端と端って考えると20000円は高いや。
598 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 18:16:15 ID:em5Tnq7b
異相間でどうやって通信しているのか今もって謎。
まさか家の外の電力線使ってないよな
まさか家の外の電力線使ってないよな
>>598
たぶん，アンテナとなっている電力線から漏れた電波が，別相の電力線（これもアンテナ）
で受信されて通信できていると思う。
http://www.j-cast.com/2006/12/12004251.html
たぶん，アンテナとなっている電力線から漏れた電波が，別相の電力線（これもアンテナ）
で受信されて通信できていると思う。
http://www.j-cast.com/2006/12/12004251.html
マンションで同じ分電板だけど繋がらなかった。
相が違うのかな
相が違うのかな
マンションだと電波の漏れが少ないんでしょ．．．
603 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 22:17:22 ID:3LiAB5GI
とにかくブレーカー越えるとダメ。
ブレーカーが二つ以上ある家には向かないと思う。
ブレーカーが二つ以上ある家には向かないと思う。
どのコンセントとどのコンセントがブレーカー越えなのかは，普通，分からないよ。
繋がるかどうか分からないネットワーク機器は使いたくない。
繋がるかどうか分からないネットワーク機器は使いたくない。
605 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 22:28:03 ID:3LiAB5GI
じゃあ使わなきゃいいのよ。
通信機器を統一して使おうとするから悩むんであって
要所要所を無線ランと使い分ければ便利だよ。
安定性を望むならギガビットイーサーケーブル使えばいい。
通信機器を統一して使おうとするから悩むんであって
要所要所を無線ランと使い分ければ便利だよ。
安定性を望むならギガビットイーサーケーブル使えばいい。
これって、スタートダッシュもたつかないか？
無線と比べるとちょっと遅い希ガス。
無線と比べるとちょっと遅い希ガス。
607 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 22:45:37 ID:LA7ERlE+
>>603
間にブレーカーがはあっても関係なし。
普通の家は3線式の配線になっている（赤、白、黒）。
赤白間か黒白間がAC100vになってる。
で、仮に親機を赤白間のコンセントに付けた場合、黒白間に繋がった
コンセントには信号は行かない。
言い換えれば、カットオフブレーカーが間にあっても赤白、黒白が会っていれば
通信が出来る。
さらに言えば、信号はブレーカーを介して引き込み線まで出て行くから、
おなじ柱上トランスの二次側から繋がっている家には流れてしまうぞ。
すでにそのような書き込みが来てる。
間にブレーカーがはあっても関係なし。
普通の家は3線式の配線になっている（赤、白、黒）。
赤白間か黒白間がAC100vになってる。
で、仮に親機を赤白間のコンセントに付けた場合、黒白間に繋がった
コンセントには信号は行かない。
言い換えれば、カットオフブレーカーが間にあっても赤白、黒白が会っていれば
通信が出来る。
さらに言えば、信号はブレーカーを介して引き込み線まで出て行くから、
おなじ柱上トランスの二次側から繋がっている家には流れてしまうぞ。
すでにそのような書き込みが来てる。
608 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 23:27:54 ID:CMQAAxz6
スタータキットに2万を払うべきか、それとも壁にLANケーブルを通す工事に金を払うべきか（工賃不明だが）・・・。
少なくとも2万で工事できないだろ
610 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 23:41:58 ID:3LiAB5GI
まあ自分でドリルとかで穴を空けて、LAN通してパテ埋めすれば３千円くらいで済むんじゃない？
>>608
その予算だったら柱の表面にＬＡＮケーブルを貼り付けるぐらいが限度だな。
その予算だったら柱の表面にＬＡＮケーブルを貼り付けるぐらいが限度だな。
PLCがなかなか不安定ってのはもう分ったけど、そろそろPLCが何かを
妨害したとか壊したとかいう報告は無いのかな？
妨害したとか壊したとかいう報告は無いのかな？
613 ：不明なデバイスさん：2006/12/12(火) 23:55:55 ID:0eUx5inf
反対派が今日は静かだったことで察してやれよｗ
つまり無線への影響は騒ぐほどでは無かった、ということか。
もっとも今の普及率なら無線組のすぐ傍で使用する確率は、
巨大隕石が地球に衝突する程度だろうが。
まあ、今後は普及していくにしても、その辺の改良も進むだろうから、
やはり影響は極めて少ないままに終わりそうだと（ｒｙ
もっとも今の普及率なら無線組のすぐ傍で使用する確率は、
巨大隕石が地球に衝突する程度だろうが。
まあ、今後は普及していくにしても、その辺の改良も進むだろうから、
やはり影響は極めて少ないままに終わりそうだと（ｒｙ
616 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 00:43:50 ID:DwxaHVN/
ノッチをはずしたら、大変なノイズらしいね。
つーか、ECHONET普及までのつなぎのパナの独自製品だと思ってたんだが違うのか？
もっとも、自分がECHONETの研究してたのは5年も前なので最近の動向は全く知らないんだが。
このスレ読んだら分かる？
一応、ECHONETのHP貼っとく。既出ならスマソ。
http://www.echonet.gr.jp/
もっとも、自分がECHONETの研究してたのは5年も前なので最近の動向は全く知らないんだが。
このスレ読んだら分かる？
一応、ECHONETのHP貼っとく。既出ならスマソ。
http://www.echonet.gr.jp/
618 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 01:17:39 ID:7V3tSQtd
>>614
一体なにをみて「つまり」なんだ
今のところ漏洩電波方面の詳細なレビューはないが、
ラジオ等にノイズが乗ることは既に報告されているぞ
まあラジオのノイズなんかは、仮に影響が屋内だけで済むなら
自業自得の範囲内と言えるからどうでもいいけど(集合住宅除く)
近隣の家まで影響が出たらまずいけどね(PLCでもアマチュア無線でも)
一体なにをみて「つまり」なんだ
今のところ漏洩電波方面の詳細なレビューはないが、
ラジオ等にノイズが乗ることは既に報告されているぞ
まあラジオのノイズなんかは、仮に影響が屋内だけで済むなら
自業自得の範囲内と言えるからどうでもいいけど(集合住宅除く)
近隣の家まで影響が出たらまずいけどね(PLCでもアマチュア無線でも)
619 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 01:39:50 ID:EoogsZ7N
エコーネットなんてメチャクチャ懐かしいな。
ありゃあ企画がもう死んでるんじゃないの？
エコーネットは基本は低速。これは高速。
ありゃあ企画がもう死んでるんじゃないの？
エコーネットは基本は低速。これは高速。
622 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 07:35:26 ID:xLl7Grcd
>>614
無神経にマンションで使ってVDSL-Bフレッツ住人に悪影響を与えるﾔｼに遭う確率は
交通事故に遭う確率よりはるかに高そうだけどなｗ
>>621-622
アマ無線にさえ影響が出なければ無問題と言うのか？
Bフレッツ マンションタイプのVDSLはどうした？
医療機器は？
短波放送は？
航空・漁業・防災無線は？
空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
無神経にマンションで使ってVDSL-Bフレッツ住人に悪影響を与えるﾔｼに遭う確率は
交通事故に遭う確率よりはるかに高そうだけどなｗ
>>621-622
アマ無線にさえ影響が出なければ無問題と言うのか？
Bフレッツ マンションタイプのVDSLはどうした？
医療機器は？
短波放送は？
航空・漁業・防災無線は？
空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
発売数日で結論が出せるわけ無いだろうに、
常識的に考えて・・・。
常識的に考えて・・・。
625 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 09:00:39 ID:UzOJTGwM
:jC0BoXngの粘着っぷりはすごい。
この勢いでＰＬＣも普及するだろうな。
この勢いでＰＬＣも普及するだろうな。
>>623
まあ無駄だろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
まあ無駄だろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
>>623
医療機器は？
この程度の微弱電波で問題になるようなら機械の方がだめ。
トラックの違法無線に比べたら可愛いもんだ。
短波放送は？
日本短波は大丈夫との事。
外国の放送を都会で聞く時代は終ったのじゃないか
航空・漁業・防災無線は？
ＶＨＦ以上を使っているので問題なし。
第一これらの近所に一般家庭があってそこでＰＬＣ使うなんて考えにくい
勿論ＰＬＣを通信設備内部に持ち込むなんて事はしないよな。
空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
携帯と同様に考えればよいのじゃないかな。
医療機器は？
この程度の微弱電波で問題になるようなら機械の方がだめ。
トラックの違法無線に比べたら可愛いもんだ。
短波放送は？
日本短波は大丈夫との事。
外国の放送を都会で聞く時代は終ったのじゃないか
航空・漁業・防災無線は？
ＶＨＦ以上を使っているので問題なし。
第一これらの近所に一般家庭があってそこでＰＬＣ使うなんて考えにくい
勿論ＰＬＣを通信設備内部に持ち込むなんて事はしないよな。
空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
携帯と同様に考えればよいのじゃないかな。
628 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 11:00:19 ID:tS0GZefY
ちなみに漏れはＢフレッツマンションタイプでＰＬＣを導入したが
配線にＰＬＣが絡んでない有線ＬＡＮ端末でははっきりとわかる速度低下は無かったよ。
もちろん、これだけで悪影響が無いと結論できるわけではないけどね。
> 医療機器は？
> 短波放送は？
> 航空・漁業・防災無線は？
> 空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
知らないよ。 そんなことｗ
これは家庭用の機械なんで各家庭で使う分には関係ないこと持ち出すことは無意味。
ラジオ放送にノイズを加えるものは他にいっぱいあるしね。
ケータイ電話でも同じようなことが問題視されたが、解決はしてないことも多いじゃない。
配線にＰＬＣが絡んでない有線ＬＡＮ端末でははっきりとわかる速度低下は無かったよ。
もちろん、これだけで悪影響が無いと結論できるわけではないけどね。
> 医療機器は？
> 短波放送は？
> 航空・漁業・防災無線は？
> 空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
知らないよ。 そんなことｗ
これは家庭用の機械なんで各家庭で使う分には関係ないこと持ち出すことは無意味。
ラジオ放送にノイズを加えるものは他にいっぱいあるしね。
ケータイ電話でも同じようなことが問題視されたが、解決はしてないことも多いじゃない。
どのみち、任天堂DSやPSPが普及している現状では、無線LANで
物足りない人位しかPLCを導入しないだろう。
その後、殆どの家庭で無線LANとさして変わらないか遅い現実に気づくと。
物足りない人位しかPLCを導入しないだろう。
その後、殆どの家庭で無線LANとさして変わらないか遅い現実に気づくと。
>>631
さんきゅ。うちもVDSLなんで聞いてみた。
さんきゅ。うちもVDSLなんで聞いてみた。
>>641
興味を引かれていたけれども，訴訟騒ぎになって考え直した人々が結構いますよ。
妨害しようが何しようが，欲しいと思っていた人は買うさ。
買ってみて，使えないーーー，ってんでヤフオクに即出品している連中も結構いるし。
ま，実際に市場に出回れば，期待通りではないとか，この程度でも使う，とかイロイロ評価が出てくる。
世界の潮流をみていれば，だいたい今後の予想はつく。
興味を引かれていたけれども，訴訟騒ぎになって考え直した人々が結構いますよ。
妨害しようが何しようが，欲しいと思っていた人は買うさ。
買ってみて，使えないーーー，ってんでヤフオクに即出品している連中も結構いるし。
ま，実際に市場に出回れば，期待通りではないとか，この程度でも使う，とかイロイロ評価が出てくる。
世界の潮流をみていれば，だいたい今後の予想はつく。
粘着でネガティブなことを書き続ける人って
啓蒙して、自分と同じように幸福になって欲しいという、いい人なんだろうか
それとも、上から見下し、ひたすら自己顕示したいだけの、嫌な人なんだろうか
啓蒙して、自分と同じように幸福になって欲しいという、いい人なんだろうか
それとも、上から見下し、ひたすら自己顕示したいだけの、嫌な人なんだろうか
>>627
マジレスさせてもらいます。
＞医療機器は？
＞ この程度の微弱電波で問題になるようなら機械の方がだめ。
漏洩電波による影響ではなく，電源線に乗って入り込む高周波ノイズが問題視されています。
＞短波放送は？
＞ 日本短波は大丈夫との事。
＞ 外国の放送を都会で聞く時代は終ったのじゃないか
日本短波（放送）は旧社名。今は日経ラジオ社です。パナソニックが販売しているHD-PLCには，
日経ラジオ社の放送周波数に妨害を与えないように約35dBものノッチを入れているとのことです。
総務省令にはノッチの挿入は規定されておらず，省令を満たしたとしても妨害を与える可能性が大です。
それから，大都会でも外国の放送を聞く自由はあると思います。たかがPLCのために，そのような自由が
阻害されて良いのでしょうか？
＞航空・漁業・防災無線は？
＞ ＶＨＦ以上を使っているので問題なし。
間違い。VHF以上での通信は，その伝搬特性から，近距離に限られます。短波帯の通信は遠距離
通信には欠かせません。水平線（地平線）の遙か向こうの航空機や船舶との通信では，短波通信が
唯一の通信手段になる領域があるし，船舶については短波通信装置の設置が義務づけられています。
＞空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
大丈夫であるとは誰も証明していません。
マジレスさせてもらいます。
＞医療機器は？
＞ この程度の微弱電波で問題になるようなら機械の方がだめ。
漏洩電波による影響ではなく，電源線に乗って入り込む高周波ノイズが問題視されています。
＞短波放送は？
＞ 日本短波は大丈夫との事。
＞ 外国の放送を都会で聞く時代は終ったのじゃないか
日本短波（放送）は旧社名。今は日経ラジオ社です。パナソニックが販売しているHD-PLCには，
日経ラジオ社の放送周波数に妨害を与えないように約35dBものノッチを入れているとのことです。
総務省令にはノッチの挿入は規定されておらず，省令を満たしたとしても妨害を与える可能性が大です。
それから，大都会でも外国の放送を聞く自由はあると思います。たかがPLCのために，そのような自由が
阻害されて良いのでしょうか？
＞航空・漁業・防災無線は？
＞ ＶＨＦ以上を使っているので問題なし。
間違い。VHF以上での通信は，その伝搬特性から，近距離に限られます。短波帯の通信は遠距離
通信には欠かせません。水平線（地平線）の遙か向こうの航空機や船舶との通信では，短波通信が
唯一の通信手段になる領域があるし，船舶については短波通信装置の設置が義務づけられています。
＞空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
大丈夫であるとは誰も証明していません。
636 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 16:23:47 ID:P+kopuFK
わかった！
ＰＬＣ専用の電線を引けば無問題だな！
ＰＬＣ専用の電線を引けば無問題だな！
>>636
12点
12点
>>636
その通り。
しっかりと(50-60dB以上）した電磁シールドされた電力線に張り替えれば，漏洩電波の問題はかなり
クリアできる。張り替えるのは，建物内だけではなく建物外の電力線全てですよ。張り替えは，PLCアダプタ
製造メーカが費用を負担してやればよい。
その通り。
しっかりと(50-60dB以上）した電磁シールドされた電力線に張り替えれば，漏洩電波の問題はかなり
クリアできる。張り替えるのは，建物内だけではなく建物外の電力線全てですよ。張り替えは，PLCアダプタ
製造メーカが費用を負担してやればよい。
皆が知りたいのは買いか否か、いかに速度を得るか、それだけ。
万のうち一つでもアンチが言うような弊害があれば、それはメーカーと国が尻を拭うだけの話
電力線通信を切実に待ち望んでる者にとって「たかがPLC」とは聞き捨てならん
こちらに言わせれば「たかが外国放送」ということになる
万のうち一つでもアンチが言うような弊害があれば、それはメーカーと国が尻を拭うだけの話
電力線通信を切実に待ち望んでる者にとって「たかがPLC」とは聞き捨てならん
こちらに言わせれば「たかが外国放送」ということになる
>>630
>>543
集合住宅内でBフレッツマンションタイプ(VDSL)を利用する場合、
既設の電話線をVDSLの回線として利用するので、電話線と電灯線が
至近距離で束ねてあったり隣接していると影響を受ける。
>>543
集合住宅内でBフレッツマンションタイプ(VDSL)を利用する場合、
既設の電話線をVDSLの回線として利用するので、電話線と電灯線が
至近距離で束ねてあったり隣接していると影響を受ける。
642 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 18:00:57 ID:7V3tSQtd
病院に関しては、院内で使われなければまあ大丈夫だろうねえ。
集合住宅でのPLCは、他の部屋の人間からしてみたら
電力線通じてノイズ流されるわけだから迷惑そのものだけど。
使用者同士の干渉による速度低下に関しては、
無線LANと同じで自業自得だからどうでもいいけどね。
どうせ使用者少ないからそうそう干渉もしないだろう。
仮に使用者が複数いると、無線LANのようにチャンネル切替できないのはアレだが。
ところで今は親モデムと子モデムがあってそこに他の機器を接続する形だが、
将来的には各製品にPLCモデムを搭載したいんだよな？
そしたらどうやって壁コンセント直結させるって言うんだろう…謎だ。
集合住宅でのPLCは、他の部屋の人間からしてみたら
電力線通じてノイズ流されるわけだから迷惑そのものだけど。
使用者同士の干渉による速度低下に関しては、
無線LANと同じで自業自得だからどうでもいいけどね。
どうせ使用者少ないからそうそう干渉もしないだろう。
仮に使用者が複数いると、無線LANのようにチャンネル切替できないのはアレだが。
ところで今は親モデムと子モデムがあってそこに他の機器を接続する形だが、
将来的には各製品にPLCモデムを搭載したいんだよな？
そしたらどうやって壁コンセント直結させるって言うんだろう…謎だ。
643 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 18:17:36 ID:Y80LmqFJ
医療分野において電力線の電波と無線の5.4GHzの電波とどっちが有害なんだろ
645 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 18:34:47 ID:9biS5k3z
>>643 5.4Gの方が遮蔽しやすい
648 ：不明なデバイスさん：2006/12/13(水) 20:18:46 ID:UzOJTGwM
PLCの販売台数はすごいね！！
あっという間に主流になるね。
あっという間に主流になるね。
なかなかレスが付かないな。
ここに来てる奴は持ってないのか・・・
ここに来てる奴は持ってないのか・・・
って言うかPLC自身がスイッチング電源のノイズに負けるって状況、
スイッチング電源がすでにノイズ源として蔓延してるってことなんでは？
何か勘違いしているかも。
スイッチング電源がすでにノイズ源として蔓延してるってことなんでは？
何か勘違いしているかも。
ヨドバシでは，PLC販売休止です。
売り切れただけだろ。
>>650
スイッチング電源、それもケータイなんかのACアダプタのノイズはかなり強い。
しかも帯域が数百kHz～数十MHzで、PLCの帯域とほぼ被る。
当然の事ながら、架線経由で周囲に盛大なノイズをバラ撒いているのだが、何故かコレには文句を付けない。
上と全く関係ないトリビア：最近の無線機も軽量化の為にスイッチング電源を積んでいる。
スイッチング電源、それもケータイなんかのACアダプタのノイズはかなり強い。
しかも帯域が数百kHz～数十MHzで、PLCの帯域とほぼ被る。
当然の事ながら、架線経由で周囲に盛大なノイズをバラ撒いているのだが、何故かコレには文句を付けない。
上と全く関係ないトリビア：最近の無線機も軽量化の為にスイッチング電源を積んでいる。
昨日秋葉で買ってきた。使い勝手は良好。
以前、無線LAN使ってて、なんか妙な肩凝りと圧迫感みたいのがあって体調悪くなったんでやめたんだが
これも無線LANほどではないが似たような感じはある。なんか空気がピリピリする感じで長時間使ってると少し頭痛くなる。
普通の人は気にならんと思うが、俺みたいな敏感体質な人は気になるかも。もうちょっと使って様子みるつもり。
あとファームウェアのIP、パスワード設定が全く機能しないんだが、これは俺だけ？
以前、無線LAN使ってて、なんか妙な肩凝りと圧迫感みたいのがあって体調悪くなったんでやめたんだが
これも無線LANほどではないが似たような感じはある。なんか空気がピリピリする感じで長時間使ってると少し頭痛くなる。
普通の人は気にならんと思うが、俺みたいな敏感体質な人は気になるかも。もうちょっと使って様子みるつもり。
あとファームウェアのIP、パスワード設定が全く機能しないんだが、これは俺だけ？
ブレーカーの影響をうけるぐらいってことは、
家の外にまで出ないレベルのノイズってことだ。
一軒家なら、安心して使おうゼ。
集合住宅はまずいかもだな。
家の外にまで出ないレベルのノイズってことだ。
一軒家なら、安心して使おうゼ。
集合住宅はまずいかもだな。
秋葉には相当売れ残っているよ。
>>654
こういっちゃ何だがそう思ってるだけ
電波なんていくらでもある
それと電車のガード下に行った時はどう感じる
昔ガード下の事務所で仕事したことあるけどテレビの
画面が電車が通過すると色が変わるし曲がるしめちゃくちゃ
これって結構な磁力の影響受けてるんでしょ
それにパソコン売り場なんてノートパソコンとかの無線LANの電波
結構でてるでしょ
それよりなによりあなたが今座ってる、目の前のパソコンなんて
ノイズの塊だよ
こういっちゃ何だがそう思ってるだけ
電波なんていくらでもある
それと電車のガード下に行った時はどう感じる
昔ガード下の事務所で仕事したことあるけどテレビの
画面が電車が通過すると色が変わるし曲がるしめちゃくちゃ
これって結構な磁力の影響受けてるんでしょ
それにパソコン売り場なんてノートパソコンとかの無線LANの電波
結構でてるでしょ
それよりなによりあなたが今座ってる、目の前のパソコンなんて
ノイズの塊だよ
>>657
何を言いたいのか不明
何を言いたいのか不明
まぁなんだかんだ言っても、最終的には市場が判断するってことだな。
数が多くなった方が生き残るだけのこと。それに合わせて制度も作られる。
数が多くなった方が生き残るだけのこと。それに合わせて制度も作られる。
>>657
俺も昔は思い込みだと思ってたんだけどね。感じない人には分からんと思う
>電波なんていくらでもある
無線機器だけとは言ってない。街中でも不快に感じるところはたくさんあるよ
たぶん俺と似たような理由でPLC購入考えてる人がいると思ったからそういう人の参考に書いただけ
俺も昔は思い込みだと思ってたんだけどね。感じない人には分からんと思う
>電波なんていくらでもある
無線機器だけとは言ってない。街中でも不快に感じるところはたくさんあるよ
たぶん俺と似たような理由でPLC購入考えてる人がいると思ったからそういう人の参考に書いただけ
スカラー波か？
PLCとアマチュア無線どちらが生き残るか楽しみだな。
PLCなんて過渡的なものでしょ
こんなものがこの先も使われ続けるとは到底思えん
こんなものがこの先も使われ続けるとは到底思えん
両方消えるのでもよい。
>>661
パナ ウエーブ
パナ ウエーブ
>>660
カモノハシは電磁波を感じるんだそうだ
カモノハシは電磁波を感じるんだそうだ
667 ：不明なデバイスさん：2006/12/14(木) 01:28:38 ID:OpYSZB2p
次世代の高速無線LANが出るまでのつなぎとして
十分役に立つと思う。
十分役に立つと思う。
668 ：不明なデバイスさん：2006/12/14(木) 02:08:11 ID:5UIZALRF
電波を感じるといいながら、パソコンや携帯を使ってるｗｗｗ
都合よすぎｗｗｗｗｗｗ
ここ行って一度聞いてみたらいいよ
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
都合よすぎｗｗｗｗｗｗ
ここ行って一度聞いてみたらいいよ
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
671 ：不明なデバイスさん：2006/12/14(木) 07:17:04 ID:Ci1EuEUH
ドキュメントでやってたね。イギリス女性だっただけど
カメラから出るノイズにも反応しちゃうので
ロングショット撮影だった。
高周波とか感じるとミミズ腫れみたいになってたな。
カメラから出るノイズにも反応しちゃうので
ロングショット撮影だった。
高周波とか感じるとミミズ腫れみたいになってたな。
>>667
つなぎって、たった1年かよw
つなぎって、たった1年かよw
昔、特命リサーチでやってたよな。
人が気配を感じるのは微弱電流をキャッチするからだとか何とかって奴。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20021103/f1105.html
ソニー・ユビキタス技術研究所曰く、人間は体に伝わった微弱な電気を感じることができるらしいｗ
人が気配を感じるのは微弱電流をキャッチするからだとか何とかって奴。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20021103/f1105.html
ソニー・ユビキタス技術研究所曰く、人間は体に伝わった微弱な電気を感じることができるらしいｗ
うそくせえｗｗ
うんちくせえw
■元麻布春男の週刊PCホットライン■
初のPLCアダプタ「BL-PA100KT」を実環境で試す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1214/hot460.htm
初のPLCアダプタ「BL-PA100KT」を実環境で試す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1214/hot460.htm
ブレークスルーを感じない。
というか、
コンセントの使用状況で性能が乱降下するというのがなんとも。
実用速度までもが無線LANに及ばないとなるとね。。
コンセントの使用状況で性能が乱降下するというのがなんとも。
実用速度までもが無線LANに及ばないとなるとね。。
ブルートゥースとか言ってたな、一時はやってたかな最近聞かないな
>>656
今日秋葉で探したけど在庫のある店見つけられなかった。
煽りじゃなければ見つけた店教えてくれないか？
ちなみに今日品切れを確認した店。
ヨドバシ、ソフマップカクタ、T-ZONE、ドスパラ、クレバリー、TWO TOP
小さい店も次回は探してみるよ。
ヨドバシは明日３５台だけ入荷するそうだ。でも明日は行けない（涙
今日秋葉で探したけど在庫のある店見つけられなかった。
煽りじゃなければ見つけた店教えてくれないか？
ちなみに今日品切れを確認した店。
ヨドバシ、ソフマップカクタ、T-ZONE、ドスパラ、クレバリー、TWO TOP
小さい店も次回は探してみるよ。
ヨドバシは明日３５台だけ入荷するそうだ。でも明日は行けない（涙
・ソフマップ１号店：セット、単体ともにあった。
・ヨドにも単体があった
・ヨドにも単体があった
最初に入った店で見つけたぞ。
ヨドは川崎。
ヨドは川崎。
>>681
う～ん。よほど運が悪かったのかな。
ソフマップカクタでは今日８時頃在庫なしと言われたよ。
秋葉ヨドバシは昨日から在庫なしと言われたよ。
確かに単体（っていうか増設用）は聞かなかったが、増設用はちょっと
高いんだよな。いくらで売ってた？増設用も設定変えれば親機になるらしいね。
う～ん。よほど運が悪かったのかな。
ソフマップカクタでは今日８時頃在庫なしと言われたよ。
秋葉ヨドバシは昨日から在庫なしと言われたよ。
確かに単体（っていうか増設用）は聞かなかったが、増設用はちょっと
高いんだよな。いくらで売ってた？増設用も設定変えれば親機になるらしいね。
ネットと同じ値段だったよ
>>679
Bluetoothは携帯電話で大流行
Bluetoothは携帯電話で大流行
ってことは\12800+ポイント還元ってことね。
サンクス。
２台で\25600＋ポイントか。在庫があればセット品は\19800+ポイント還元だったのだが。
少々高くてもこの際単品ででも買うかな。
サンクス。
２台で\25600＋ポイントか。在庫があればセット品は\19800+ポイント還元だったのだが。
少々高くてもこの際単品ででも買うかな。
性能が乱降下するといわれているのに、買いたいと言うのは何故?
工作でなければ教えてほしい。
工作でなければ教えてほしい。
別に誰もが納得いく結果が得られないわけではないからな。
環境によっては十分な速度で安定する場合もあるだろうし、試そうという人もいるだろ。
環境によっては十分な速度で安定する場合もあるだろうし、試そうという人もいるだろ。
試すという程度にしては高いな
もっと値下がりするのを待てばいいのに
もっと値下がりするのを待てばいいのに
趣味の世界なら、目新しくて興味はあるってことじゃない？
691 ：不明なデバイスさん：2006/12/14(木) 23:44:41 ID:Ci1EuEUH
>>689
今月末出荷になるけど、IOデータの30日無料貸出利用してみたら？
ttp://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=10-PLCETMS-001
今月末出荷になるけど、IOデータの30日無料貸出利用してみたら？
ttp://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=10-PLCETMS-001
まあそれは分かるよ。パシラーの一人としては。。
しかし、すでに上がっているいろいろレポ見れば、、
しかし、すでに上がっているいろいろレポ見れば、、
うむ。手数料3150円か。
PLCアダプタ自体がマルチタップ(ノイズフィルタ内蔵)になってれば使いやすかろうに。
アダプタは壁に直結、ノイズ源になりそうな機器はマルチタップ部分に挿してノイズは
フィルタリング。これでかなり使いやすくなるはず。
商品形態が不完全なんだよ。
アダプタは壁に直結、ノイズ源になりそうな機器はマルチタップ部分に挿してノイズは
フィルタリング。これでかなり使いやすくなるはず。
商品形態が不完全なんだよ。
あいにく金欠でねw
パシリの癖に生意気だぞｗ
ノイズフィルタのおすすめありますか？
とりあえず携帯電話の充電器につけておこうと思う。
とりあえず携帯電話の充電器につけておこうと思う。
700 ：不明なデバイスさん：2006/12/15(金) 00:40:06 ID:zpfwF7ga
>>687
・ リフォームしたついてに有線LANの配線を撤去したかった。
・ 無線LANでも通信状況が安定せず10Mbps程度。
・ 新しい物好き
で、結局７～２８Ｍ程度で落ち着いているから導入して良かったと思ってる。
最低値でも、ネットサーフィンやメールをするだけの端末なら十分。
・ リフォームしたついてに有線LANの配線を撤去したかった。
・ 無線LANでも通信状況が安定せず10Mbps程度。
・ 新しい物好き
で、結局７～２８Ｍ程度で落ち着いているから導入して良かったと思ってる。
最低値でも、ネットサーフィンやメールをするだけの端末なら十分。
こんだけ評価がまっぷたつに分かれてりゃ、
試してみたくなる気持ちが生じても不思議じゃないなｗ
無線ＬＡＮにだって不満を持ち続けている人は多いわけだし。
試してみたくなる気持ちが生じても不思議じゃないなｗ
無線ＬＡＮにだって不満を持ち続けている人は多いわけだし。
昨日近所の電気屋でパナソのPLCを見かけたんだけど、親機子機共に売り切れだった
皆詳細を調べずに売り文句だけで衝動買いしてしまったんだろうか…
皆詳細を調べずに売り文句だけで衝動買いしてしまったんだろうか…
まるで、自分ほど知識があるヤツは
近所にいない、という口ぶりだね
近所にいない、という口ぶりだね
2万出すなら、数千円で指向性アンテナやワイヤレスサポーターを買った方が
よっぽど効果あるのに。
よっぽど効果あるのに。
ま～だ言ってる。
好きに買わせてやれよｗ
自分で使って試してみるのが一番だろ。
好きに買わせてやれよｗ
自分で使って試してみるのが一番だろ。
このｽﾚを見てアマチュア無線ｦﾀがキモい粘着だということはわかった。
このスレを見て、PLCアダプタが売れないと困る人達がいることはわかった
ある程度売れてくれないと次の発展が無いから
ちっとは売れて欲しい
ちっとは売れて欲しい
オレの家は２F無線LAN親機と1FリビングPC双方に指向性アンテナを取り付けていたが、
全然安定せずしょっちゅう無線も切れていた。
PLC導入後は25Mbps程度で安定接続。
唯一気になることはドラム型洗濯機を回すと10Mbps付近まで落ちること。
全然安定せずしょっちゅう無線も切れていた。
PLC導入後は25Mbps程度で安定接続。
唯一気になることはドラム型洗濯機を回すと10Mbps付近まで落ちること。
710 ：不明なデバイスさん：2006/12/15(金) 10:03:25 ID:VnlPmXRb
ターミナルの側のPLCランプが青点滅を繰り返す。
ネットに繋いでも、無線LANの非常に弱いと同じ状態で、切れ切れ「・・・
ほかの部屋な大丈夫なのにと思って何が違うかみてみると
コレガのルーターが別口のコンセントの先についていた。
試しに電源をはずすと青点灯で安定。
ネットに繋いでも、無線LANの非常に弱いと同じ状態で、切れ切れ「・・・
ほかの部屋な大丈夫なのにと思って何が違うかみてみると
コレガのルーターが別口のコンセントの先についていた。
試しに電源をはずすと青点灯で安定。
>>699
ノイズフィルタならこの辺りで探してみては？但し2万円以下のはあまり効果が無いかも。
ttp://www9.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_1045_140/26209324.html
ノイズフィルタならこの辺りで探してみては？但し2万円以下のはあまり効果が無いかも。
ttp://www9.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_1045_140/26209324.html
712 ：不明なデバイスさん：2006/12/15(金) 10:20:43 ID:ZbXvy5qv
取りあえず野々村のぺーじ読め
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/
とりあえずは売れてるみたいだが、やはり裁判の判決待ちだな。
716 ：不明なデバイスさん：2006/12/15(金) 14:10:45 ID:jUdxhhrr
でMXとかで何ｋぐらい出るの？
安定してるの？
安定してるの？
イサキは獲れたの？
お前PLCは初めてか、ACアダプタ抜けよ
まだじゃw
>>708
見知らぬ他人にどんどん買って欲しいと思うよな
見知らぬ他人にどんどん買って欲しいと思うよな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166153482/
いろいろキャンペーンあるみたいね
いろいろキャンペーンあるみたいね
シグマブックみたいに売れたらいいのにね。
ヨド川崎に行ってみた。
在庫逆に増えてんじゃね？
在庫逆に増えてんじゃね？
ワンセグのコーナーには人が集まり次々と集まって手に取っていたが、
PLCのところには誰一人近づく人はいなかった。
PLCのところには誰一人近づく人はいなかった。
PLCアダプタ買う金で無線LAN環境構築してもお釣りが来るような
726 ：不明なデバイスさん：2006/12/15(金) 21:42:26 ID:9/uGAvIf
横浜のヨドだけど飛ぶように売れてたけどな。
今日の朝入荷して在庫表示も大量から残りわずかに。
うちはタップ無しではきついのでまだ様子見だが。
今日の朝入荷して在庫表示も大量から残りわずかに。
うちはタップ無しではきついのでまだ様子見だが。
ﾊｱ?
ワンセグのことか。
729 ：不明なデバイスさん：2006/12/15(金) 21:48:47 ID:9/uGAvIf
お前が嫌いなＰＬＣスタートキットが飛ぶように売れてたんだよ。
別に嫌いじゃないけど。
>飛ぶように売れてたんだよ。
ﾌﾟﾂ
>飛ぶように売れてたんだよ。
ﾌﾟﾂ
別のスレじゃ 単層三線式の相違いで使える使えないで揉めてるんだけど
実験した香具師はおらぬか？
ウチはIO-DATA待ちなんで(使えなければ、メーカのキャンペーンでドナドナします） まだ実験できね...
実験した香具師はおらぬか？
ウチはIO-DATA待ちなんで(使えなければ、メーカのキャンペーンでドナドナします） まだ実験できね...
>>729
フツーお前も買うだろ、そんな状況じゃ
フツーお前も買うだろ、そんな状況じゃ
インプレスでも主に「素人に」売れたと書いてあった
735 ：不明なデバイスさん：2006/12/15(金) 22:26:24 ID:dWFXwqAx
同一分電盤じゃないといけないのか
同一配電盤じゃないといけないのかどちら？
あと誰か遠くの部屋で試した人いない？
親から子まで３０Ｍはなれててもいけるんかな？
無線じゃぜんぜん話にならんのだけど繋がるか不安
同一配電盤じゃないといけないのかどちら？
あと誰か遠くの部屋で試した人いない？
親から子まで３０Ｍはなれててもいけるんかな？
無線じゃぜんぜん話にならんのだけど繋がるか不安
今まで入った店で3度陳列を目にしたが、いずれも閑散状態だったよ。
老婆心ながら。。
PLCを通した場合だけ見れるコンテンツとか有れば、売れるんｼﾞｬﾈ?
VHSのときの裏コンテンツのように
PLCを通した場合だけ見れるコンテンツとか有れば、売れるんｼﾞｬﾈ?
VHSのときの裏コンテンツのように
無線とか短波ラジオとか
隣近所の家にまで迷惑掛けんのかコレ？
隣近所の家にまで迷惑掛けんのかコレ？
ﾋﾝﾄ： PLCを通した時だけPCから家電をコントロールできるようにすれば
ということでこの特許権は漏れのものw
プロバイダーにタダで提供して、デファクトスタンダードになるように頑張ってるな。
11nが正式版になるまでにある程度シェア取っとかないと、見向きもされなくなる可能性があるからな。
まあ、無線LANが届きにくいって場所は意外に有るから、無線と同等の速度が出ればパケットロスが
少ない分便利なんだけどね。
11nの性能次第かな。
11nが正式版になるまでにある程度シェア取っとかないと、見向きもされなくなる可能性があるからな。
まあ、無線LANが届きにくいって場所は意外に有るから、無線と同等の速度が出ればパケットロスが
少ない分便利なんだけどね。
11nの性能次第かな。
貧乏人が、自分が買わないでいい理由を散々こねくり回しているようだな
金があっても不要なものはいらないんだよ。
貧乏でも必要なやつが買えばいいだけ。
貧乏でも必要なやつが買えばいいだけ。
たぶん５０MのADSL登場時と同じスパイラルに嵌ってると思う。
今日買ってきたんで早速試してみた
Bフレッツ ニューファミリー
ルーター有
親機からの距離 約10m
鉄筋コンクリ マンション
有線 : 30Mbps
無線 : 200Kbps
PLC : 3Mbps
無線よりはかなりマシだったけどもうちょっとでないかなぁと・・・
でもﾃﾚﾎの時代から比べれば上等w
Bフレッツ ニューファミリー
ルーター有
親機からの距離 約10m
鉄筋コンクリ マンション
有線 : 30Mbps
無線 : 200Kbps
PLC : 3Mbps
無線よりはかなりマシだったけどもうちょっとでないかなぁと・・・
でもﾃﾚﾎの時代から比べれば上等w
マンションで使うのはやめた方が・・・
また言い掛かりかｗ
とりあえず家にある家電のプラグを1本1本抜いていってスピードを確認して、
影響がありそうな機器にフィルタをかませばいいんじゃね？
影響がありそうな機器にフィルタをかませばいいんじゃね？
VDSLでマンションな俺が今日買ってきたさ！！！
でもこれDHCPとか無視するのね。
自分勝手にIP使っていやな感じ。
クライアントマシンもそれぞれ手動で設定しろだとさ。
今日は寝るので、明日試してみて結果報告します。
でもこれDHCPとか無視するのね。
自分勝手にIP使っていやな感じ。
クライアントマシンもそれぞれ手動で設定しろだとさ。
今日は寝るので、明日試してみて結果報告します。
・・・親機から10m程度だったらLANケーブルをモールで這わせた方が良いと思うが。
1階から2階まで20mのケ－ブルを這わせてます
自分は扉2枚通過してるが↓こんなの使って普通に使えてるぞ。
http://www.ntt-at.co.jp/product/sukima/
http://www.ntt-at.co.jp/product/sukima/
うちは古い家だから普通のフラットケーブルでも扉の上を通せたりする
Stepごとにどんどんプラグ差してく感じで試してみた。
検証時間 AM2:00 (745の検証時間はPM9:00)
Step1:
冷蔵庫とアルカリイオン浄水器以外全部off
PCもモニタと箱のみ
下り受信速度: 9.1Mbps(9.18Mbps,1.14MByte/s)
上り送信速度: 2.6Mbps(2.68Mbps,330kByte/s)
Step2:
+電気(子機を置いてある部屋の明かり)
下り受信速度: 4.4Mbps(4.42Mbps,553kByte/s)
上り送信速度: 2.4Mbps(2.46Mbps,300kByte/s)
Step3:
+TV主電源on
下り受信速度: 6.3Mbps(6.31Mbps,789kByte/s)
上り送信速度: 2.6Mbps(2.61Mbps,320kByte/s)
Step4:
+その他いろいろ(石油ストーブPCスピーカー無線マウスなど)
下り受信速度: 5.2Mbps(5.26Mbps,657kByte/s)
上り送信速度: 2.7Mbps(2.72Mbps,340kByte/s)
検証時間 AM2:00 (745の検証時間はPM9:00)
Step1:
冷蔵庫とアルカリイオン浄水器以外全部off
PCもモニタと箱のみ
下り受信速度: 9.1Mbps(9.18Mbps,1.14MByte/s)
上り送信速度: 2.6Mbps(2.68Mbps,330kByte/s)
Step2:
+電気(子機を置いてある部屋の明かり)
下り受信速度: 4.4Mbps(4.42Mbps,553kByte/s)
上り送信速度: 2.4Mbps(2.46Mbps,300kByte/s)
Step3:
+TV主電源on
下り受信速度: 6.3Mbps(6.31Mbps,789kByte/s)
上り送信速度: 2.6Mbps(2.61Mbps,320kByte/s)
Step4:
+その他いろいろ(石油ストーブPCスピーカー無線マウスなど)
下り受信速度: 5.2Mbps(5.26Mbps,657kByte/s)
上り送信速度: 2.7Mbps(2.72Mbps,340kByte/s)
なんか速くなったり遅くなったりでよくわかんないところもあるけど
最終的に5Mbpsで安定。
ただ無線ヘッドホンの発信部から電波が出ると確実に切断(どのstepでも同じ現象)
電波が出ている間は接続不可。
電波が切れて数秒経過すると再接続
検証方法がイマイチなのと日本語が弱いのは許してくれw
>>751
今は20mぐらいのフラットケーブルを床にはわしてるんだけど
そろそろ子供がハイハイしだすから
撤去しないとならんのよ
壁に打ち付けるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
最終的に5Mbpsで安定。
ただ無線ヘッドホンの発信部から電波が出ると確実に切断(どのstepでも同じ現象)
電波が出ている間は接続不可。
電波が切れて数秒経過すると再接続
検証方法がイマイチなのと日本語が弱いのは許してくれw
>>751
今は20mぐらいのフラットケーブルを床にはわしてるんだけど
そろそろ子供がハイハイしだすから
撤去しないとならんのよ
壁に打ち付けるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>757
>>367の通り、自分の家の家電だけでなく他所の家の電気のノイズが混じって
PLCの通信にとって劣悪な環境になっている可能性があるな。
その場合、自分の家の対策をしてもどうしようもないね。
試しに子機を隣に持ち込んで通信出来るか知りたい。
>>367の通り、自分の家の家電だけでなく他所の家の電気のノイズが混じって
PLCの通信にとって劣悪な環境になっている可能性があるな。
その場合、自分の家の対策をしてもどうしようもないね。
試しに子機を隣に持ち込んで通信出来るか知りたい。
759 ：不明なデバイスさん：2006/12/16(土) 10:57:02 ID:nWmD0/R6
今無線で5Mbpsくらい出てる。親機から鉄筋超えてるからこれ導入しようか考えてるんだが・・・どうしよかな
760 ：不明なデバイスさん：2006/12/16(土) 11:27:14 ID:zLhGx1+V
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html#kansyou
http://www.ntt-neo.com/news/2006/061215.html
KDDIのひかりoneホームやNTTのフレッツ光のトライアルサービスでは
PLCの優待提供は戸建て住宅に限定されている。
販売元の松下はともかく、サービス提供する側にとって集合住宅内の
PLCの利用は保証していないんだから、マンションでPLCを使うのは
やめとけよ。
http://www.ntt-neo.com/news/2006/061215.html
KDDIのひかりoneホームやNTTのフレッツ光のトライアルサービスでは
PLCの優待提供は戸建て住宅に限定されている。
販売元の松下はともかく、サービス提供する側にとって集合住宅内の
PLCの利用は保証していないんだから、マンションでPLCを使うのは
やめとけよ。
まだ、地方の電気量販店にまだあるね。
別件で覗いたら見つけたのでGetしてきた。
別件で覗いたら見つけたのでGetしてきた。
安っ！
765 ：不明なデバイスさん：2006/12/16(土) 12:32:53 ID:6IuaXs+/
昨日あれだけあったのに売り切れてた。ヨドバシ
たった３５台の入荷じゃあっという間だろ。
様子見していたメーカも出荷に向けて動き出しそうだな。
春までに何社が発売するかな。価格競争でどんどん安くなると良いね。
様子見していたメーカも出荷に向けて動き出しそうだな。
春までに何社が発売するかな。価格競争でどんどん安くなると良いね。
発売初日ゲット組ですが、まったく問題なく使ってるお。
無線だと、一度切れるとネゴシエーションまんどくせ、だけど、
PLCはコンセントにつなげば即、使える。しかも、一度つなげは
コネクションが切れないかとビクビクしながら使わなくてもいいので、
気が楽。3Mbpsも出れば大容量のデータのコピーでもしない限り
ブラウジング、普通のアナログ波を録画したものなどを見るくらい
なら全然問題ないし。PLCを入れてから、どうしても無線でないと
駄目なところ(ほとんどそんなところはない)意外はPLCでつなぐ
ようになった。あとはアダプタがもうちょっと小型化すると、うれしいけどね。
あとはタップ型のが出たら買い足す予定。高くなければ、だけど。
無線だと、一度切れるとネゴシエーションまんどくせ、だけど、
PLCはコンセントにつなげば即、使える。しかも、一度つなげは
コネクションが切れないかとビクビクしながら使わなくてもいいので、
気が楽。3Mbpsも出れば大容量のデータのコピーでもしない限り
ブラウジング、普通のアナログ波を録画したものなどを見るくらい
なら全然問題ないし。PLCを入れてから、どうしても無線でないと
駄目なところ(ほとんどそんなところはない)意外はPLCでつなぐ
ようになった。あとはアダプタがもうちょっと小型化すると、うれしいけどね。
あとはタップ型のが出たら買い足す予定。高くなければ、だけど。
テストしてみたけど、
やっぱり隣の家では、PLC接続できないな。
やっぱり隣の家では、PLC接続できないな。
769 ：不明なデバイスさん：2006/12/16(土) 15:55:24 ID:6IuaXs+/
２５０台って聞いたけどな。
>>745
無線が酷いｗ
無線が酷いｗ
通販が軒並み売り切れなんでダメ元で近所の
ヤマダいったら7セットぐらいあった。
売れてるの都市部だけ？
ヤマダいったら7セットぐらいあった。
売れてるの都市部だけ？
プロバ契約しておけばコンセント刺すだけでネットに接続できるんですか？
当方寮に住んでて自室に電話線が無くAIR-EDGEを導入しようかと思っていたところですが
PLCなるものが発売されてると･･･電話線不要なら願ってもない話ですがどうなんでしょうか？
当方寮に住んでて自室に電話線が無くAIR-EDGEを導入しようかと思っていたところですが
PLCなるものが発売されてると･･･電話線不要なら願ってもない話ですがどうなんでしょうか？
すばやい回答ありがとうございます
そうですか、ぬか喜びでしたね大人しくEDGEにします（´・ω・｀）
そうですか、ぬか喜びでしたね大人しくEDGEにします（´・ω・｀）
ところでスレ違いだが、エアーエッジは止めとけよ
料金が半端じゃない
何とかして電話を引いたが吉
料金が半端じゃない
何とかして電話を引いたが吉
776 ：不明なデバイスさん：2006/12/16(土) 18:42:06 ID:pEz1sNU8
なんか、普通の人には受けが良くて売れてるみたいですね
結構、普及するのかも
asahi.com： マニアより一般客の購入目立つPLCアダプター、発売直後で売り切れ店続出-デジタル
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200612150006.html
結構、普及するのかも
asahi.com： マニアより一般客の購入目立つPLCアダプター、発売直後で売り切れ店続出-デジタル
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200612150006.html
778 ：不明なデバイスさん：2006/12/16(土) 18:50:16 ID:9Vd/3O6T
これだけでインターネットにつながると思って買ってんのかも。
２個セットで、インターネットにつながると考えるのは、いくらなんでもあほ杉でわ？
こっちが元ネタですね
図があって見やすい
BCNランキング :: 売れ筋速報 :: マニアより一般客の購入目立つPLCアダプター、発売直後で売り切れ店続出
http://bcnranking.jp/flash/09-00011783.html
図があって見やすい
BCNランキング :: 売れ筋速報 :: マニアより一般客の購入目立つPLCアダプター、発売直後で売り切れ店続出
http://bcnranking.jp/flash/09-00011783.html
逆に、「マニア」ってどういう思考や行動の人のことを言うのだろうか？
少なくともここで議論してる人は「マニア」に入るんだろうな
あたかも売れていると匂わしたり、提灯記事を貼り付けたり、
購買欲を煽るような工作臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのカキコばかりだな
購買欲を煽るような工作臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのカキコばかりだな
>>765
今日もヨド店頭には在庫がﾀﾌﾟﾘあったよ。
今日もヨド店頭には在庫がﾀﾌﾟﾘあったよ。
> ビックカメラでは「（電波などの問題で）無線LANではネットワークが
> 上手く構築できない人や速度に不満のある人が買っている。
> 購入者もマニアではなく、30-40代の一般的な夫婦やファミリー」
> （新宿西口店の法身守氏）が購入の中心となっている。
> また、「セットを2台、あるいはセットと増設用アダプターといった具合に
> まとめ買いする人が少なくない。
> 家で使っている複数のデスクトップPC用に複数台買う人もいる」（同）という。
というのが、見出しの元ですよね。
そのまま受け取れば、無線LANだと具合が悪く、デスクトップPCを使っており、家族持ちらしい、3,40代に見える人が買っていくようだ、って事ですかね。
そう考えると、マニアっていのは、見るからにPC好きだったり、オタクっぽい人の事を指している様に読めますね。
要するに、普通にPCを使っている人の環境で需要があるので売れている、という事を強調した記事なんでしょう。
> 上手く構築できない人や速度に不満のある人が買っている。
> 購入者もマニアではなく、30-40代の一般的な夫婦やファミリー」
> （新宿西口店の法身守氏）が購入の中心となっている。
> また、「セットを2台、あるいはセットと増設用アダプターといった具合に
> まとめ買いする人が少なくない。
> 家で使っている複数のデスクトップPC用に複数台買う人もいる」（同）という。
というのが、見出しの元ですよね。
そのまま受け取れば、無線LANだと具合が悪く、デスクトップPCを使っており、家族持ちらしい、3,40代に見える人が買っていくようだ、って事ですかね。
そう考えると、マニアっていのは、見るからにPC好きだったり、オタクっぽい人の事を指している様に読めますね。
要するに、普通にPCを使っている人の環境で需要があるので売れている、という事を強調した記事なんでしょう。
本当に売れているなら、ただ売れているとだけ書けばいいのに、
どうして購買層自体を話題にする必要があるのか皆目分からん。
記事の内容も、落ち目のISDNモデムしかないTAアダプタ部門で
一位です！とか、無線LANの一機種よりも販売台数が少ないのに
さも沢山売れているような書き方をしたり、そこまでして印象操作
したいのかと思えるような書き方ばかりだし。
どうして購買層自体を話題にする必要があるのか皆目分からん。
記事の内容も、落ち目のISDNモデムしかないTAアダプタ部門で
一位です！とか、無線LANの一機種よりも販売台数が少ないのに
さも沢山売れているような書き方をしたり、そこまでして印象操作
したいのかと思えるような書き方ばかりだし。
そんなに売れているとしたら，どうして買ってすぐにヤフオクに出てるの？
現在34も出品中。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
どんどん出品数が増えているのは異常だよ。
現在34も出品中。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
どんどん出品数が増えているのは異常だよ。
>>789,790
ハゲしく同意
ハゲしく同意
購入層は転売屋だったりしてw
質問だけどADSLの47Mでこれ使うとどれくらい速度でます？有線だと12Mくらいです
>>794
ということは12M以下。
ということは12M以下。
>>789
それは、この記事を読めば簡単に分かるでしょ。
> 「PLCはホームネットワークインフラの本命。
> 他社に先駆けて製品を発売することで、我々は『HD-PLC』を（> PLCの）
> デファクトスタンダード（事実上の標準）にしたい」（PLCアダプターを製造する
> パナソニックコミュニケーションズの藤吉一義社長）というのが松下の狙い
と、いうことです。
つまり、家庭内のネットワークの標準にしたいんですよ。
だから、マニア、オタクが求める特殊な機器ではなくて、普通にPCを使ってる家庭人がこの機器を求めていると言っているわけです。
どの家にもPLCとなれば、大きな商売ですからね。
松下は、その中でトップになりたいって事すね。
それは、この記事を読めば簡単に分かるでしょ。
> 「PLCはホームネットワークインフラの本命。
> 他社に先駆けて製品を発売することで、我々は『HD-PLC』を（> PLCの）
> デファクトスタンダード（事実上の標準）にしたい」（PLCアダプターを製造する
> パナソニックコミュニケーションズの藤吉一義社長）というのが松下の狙い
と、いうことです。
つまり、家庭内のネットワークの標準にしたいんですよ。
だから、マニア、オタクが求める特殊な機器ではなくて、普通にPCを使ってる家庭人がこの機器を求めていると言っているわけです。
どの家にもPLCとなれば、大きな商売ですからね。
松下は、その中でトップになりたいって事すね。
印象操作乙
えっ？もしかして、俺が印象操作してるって言いたいの？
>>790
出品数の2/3が新品じゃねーか。
転売に決まってるだろ。
某転売ブログでも煽られたからな。
とはいえ落札額が23,000円台。
ヤフー税を取られたらほとんど残らん。
転売屋乙、としか言えんｗ
出品数の2/3が新品じゃねーか。
転売に決まってるだろ。
某転売ブログでも煽られたからな。
とはいえ落札額が23,000円台。
ヤフー税を取られたらほとんど残らん。
転売屋乙、としか言えんｗ
>>796
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166253577/63
の人ですか？
以前PSPでこうすればDSよりも凄いように見えるってグラフを出して
宣伝していたGKがいたけど、例の記事はそれの手法そのものでしょ。
稚拙な宣伝は反って商品価値を落とすだけなのにね。
http://images.bcnranking.jp/article/11783-TA_Ranking.gif
http://images.bcnranking.jp/article/11783-Share_suii.gif
↑一見凄そうで実は殆ど需要がないISDNモデムとの比較グラフ
http://images.bcnranking.jp/article/11783-SHISU.gif
↑他の無線LANの機種よりも売れていないのに、伸びだけで
今後売れそうに思わせている。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166253577/63
の人ですか？
以前PSPでこうすればDSよりも凄いように見えるってグラフを出して
宣伝していたGKがいたけど、例の記事はそれの手法そのものでしょ。
稚拙な宣伝は反って商品価値を落とすだけなのにね。
http://images.bcnranking.jp/article/11783-TA_Ranking.gif
http://images.bcnranking.jp/article/11783-Share_suii.gif
↑一見凄そうで実は殆ど需要がないISDNモデムとの比較グラフ
http://images.bcnranking.jp/article/11783-SHISU.gif
↑他の無線LANの機種よりも売れていないのに、伸びだけで
今後売れそうに思わせている。
税込み19800にポイント10%が量販店の相場だったから、まぁもうけとして
悪くないってとこじゃないかな。品薄だからプレミア価格をねらってるのだろうけど、
そのうち需給バランスも落ち着いてくるだろう。そうすれば転売屋も自然消滅するよ。
悪くないってとこじゃないかな。品薄だからプレミア価格をねらってるのだろうけど、
そのうち需給バランスも落ち着いてくるだろう。そうすれば転売屋も自然消滅するよ。
>>800
ぜんぜん関係ないですよ。
このスレ見た直後に、googleでPLC検索して、ニュースをクリックしたら>>777の記事があって、このスレに無かったのでレスしただけです。
まさか、みんながここまで意地になって否定する話だとは予想外でしたがｗ
ぜんぜん関係ないですよ。
このスレ見た直後に、googleでPLC検索して、ニュースをクリックしたら>>777の記事があって、このスレに無かったのでレスしただけです。
まさか、みんながここまで意地になって否定する話だとは予想外でしたがｗ
ヤフオクの出品内容をよく調べてみたら，一人で7点とか4点とかを出しているのがいる。
大損するんじゃないかねぇ。
大損するんじゃないかねぇ。
>>805
このスレ見た後に、あの記事読んだ素直な感想です。
>>807
最初に見た記事にはグラフ無かったですからね。
そもそも、売り出したばかりだし、記事中にも統計取るための準備ができていないという意味の記述もあります。
なので、あれを読んでも、あのグラフやら数字に何か大きな意味を見つける方が難しと思うのが普通だと思いますが。
それより、売ろうとしてる側がどういう意図を持っていて、店頭でどういう動きをしているか、というのがあの記事の肝だと思ったんで、その視点で読んだ感想を書きました。
特に先入観も無くあれ読んで、ああー、店頭ではそういう感じなのか、って思ったまでですね。
っていうか、あの記事が正しいとする根拠もないですが、否定する根拠も無いですからね。
そういう意味で、そこまで神経質に否定するのも、なんだかなあ、って思いますけど。
このスレ見た後に、あの記事読んだ素直な感想です。
>>807
最初に見た記事にはグラフ無かったですからね。
そもそも、売り出したばかりだし、記事中にも統計取るための準備ができていないという意味の記述もあります。
なので、あれを読んでも、あのグラフやら数字に何か大きな意味を見つける方が難しと思うのが普通だと思いますが。
それより、売ろうとしてる側がどういう意図を持っていて、店頭でどういう動きをしているか、というのがあの記事の肝だと思ったんで、その視点で読んだ感想を書きました。
特に先入観も無くあれ読んで、ああー、店頭ではそういう感じなのか、って思ったまでですね。
っていうか、あの記事が正しいとする根拠もないですが、否定する根拠も無いですからね。
そういう意味で、そこまで神経質に否定するのも、なんだかなあ、って思いますけど。
813 ：不明なデバイスさん：2006/12/17(日) 00:53:49 ID:RQxFSTey
このスレに限って、妙に「工作が行われている」みたいな書き込みが多いんだが、
何となく、言い表しにくい気持ち悪さを感じる。
何となく、言い表しにくい気持ち悪さを感じる。
>>815
それなりに売れただろう。
メーカーとマスコミがタイアップして，光ファイバーより速いとかコンセントに挿す「だけ」でインターネット
できるとか宣伝したから。
ふたを開けてみたら， えっ！？
だったろうな。
それなりに売れただろう。
メーカーとマスコミがタイアップして，光ファイバーより速いとかコンセントに挿す「だけ」でインターネット
できるとか宣伝したから。
ふたを開けてみたら， えっ！？
だったろうな。
そうだ！壁の裏に専用の電線引いて専用のコンセント作って親機と子機を直結させれば完璧じゃね？
一ユーザーからすりゃ使えるか、使えないかだけの問題
反対派、ってのが沸いてる意味わからん
反対派、ってのが沸いてる意味わからん
>>817
電気はどこから供給するんだよ
電気はどこから供給するんだよ
821 ：不明なデバイスさん：2006/12/17(日) 09:15:16 ID:CiDxcbjm
こんど、新築するんだけど、ＬＡＮ工事しといたほうがいいかな。
ま、３０年もＬＡＮが使えるわけじゃないだろうから、
こいつとか、無線でリピーターつかってれば十分かなと思ってるけど。
ま、３０年もＬＡＮが使えるわけじゃないだろうから、
こいつとか、無線でリピーターつかってれば十分かなと思ってるけど。
>>819
松下だから家電大手量販店のパイプに流れるんだろうな。
秋葉に1店舗しかないようなショップの少量注文はゴミ扱いかな。
マニア向けパーツショップの価値を知らないんじゃね？
販売戦略上も一般ユーザがターゲットだそうだしw
松下だから家電大手量販店のパイプに流れるんだろうな。
秋葉に1店舗しかないようなショップの少量注文はゴミ扱いかな。
マニア向けパーツショップの価値を知らないんじゃね？
販売戦略上も一般ユーザがターゲットだそうだしw
>>788
>そのまま受け取れば、無線LANだと具合が悪く、デスクトップPCを使っており、家族持ちらしい、3,40代に見える人が買っていくようだ、って事ですかね。
>そう考えると、マニアっていのは、見るからにPC好きだったり、オタクっぽい人の事を指している様に読めますね。
余談だけど、PCハードマニアって実は40～50代のｵｻｰﾝだったりするんだよね。
>そのまま受け取れば、無線LANだと具合が悪く、デスクトップPCを使っており、家族持ちらしい、3,40代に見える人が買っていくようだ、って事ですかね。
>そう考えると、マニアっていのは、見るからにPC好きだったり、オタクっぽい人の事を指している様に読めますね。
余談だけど、PCハードマニアって実は40～50代のｵｻｰﾝだったりするんだよね。
>>822
宅内LANの引き回しはしといたほうがいいよ。できる限りたくさん。
サーバーをおいておく場所にも引いておいたほうがいい。たとえば押入れとか、LANのコンソール近くに
サーバースペースを設けるとか。
家は各部屋に引いて、万全、と思っていたが、リビングが1フロアで、2箇所につけてもノイズが多いのか無線LANで
補うことが出来なかった。無線LANだと、機器が出ていて見苦しいし安定しない。
うちは宅内LANなんてまだ誰もやってないような時に建築業者に頼んでやってもらったが(うちがその業者で初めて
宅内LANを引いたとのことで、手探りでやった)、NTT-MEくらいしかやってなかった。
タップは松下だった。今はPanaホームとかでもやってるのかな? いずれにせよ、
できる限りケーブルで引いていおいたほうがいいぞ。その上で足りなければPLC。
俺も当時、無線LANの技術が上がってくるからこれで充分と思っていたが、やっぱり無線は無線だから。
今はどうか知らんが25万くらいでできたような気がする。それで快適なんだから、絶対宅内LANはできる
ときにやっておいたほうがいい。
スレ違いスマソ。
宅内LANの引き回しはしといたほうがいいよ。できる限りたくさん。
サーバーをおいておく場所にも引いておいたほうがいい。たとえば押入れとか、LANのコンソール近くに
サーバースペースを設けるとか。
家は各部屋に引いて、万全、と思っていたが、リビングが1フロアで、2箇所につけてもノイズが多いのか無線LANで
補うことが出来なかった。無線LANだと、機器が出ていて見苦しいし安定しない。
うちは宅内LANなんてまだ誰もやってないような時に建築業者に頼んでやってもらったが(うちがその業者で初めて
宅内LANを引いたとのことで、手探りでやった)、NTT-MEくらいしかやってなかった。
タップは松下だった。今はPanaホームとかでもやってるのかな? いずれにせよ、
できる限りケーブルで引いていおいたほうがいいぞ。その上で足りなければPLC。
俺も当時、無線LANの技術が上がってくるからこれで充分と思っていたが、やっぱり無線は無線だから。
今はどうか知らんが25万くらいでできたような気がする。それで快適なんだから、絶対宅内LANはできる
ときにやっておいたほうがいい。
スレ違いスマソ。
>>810
秋葉ショップには元々少量しか入荷していないので、
新しモノ好き、パシラー達、転売屋が買ってすぐに売切れ。
大半は家電大手量販店に流れており、一般ユーザの認知度は
低いので、地方を含め店頭に売れ残っている。
ということだろう
秋葉ショップには元々少量しか入荷していないので、
新しモノ好き、パシラー達、転売屋が買ってすぐに売切れ。
大半は家電大手量販店に流れており、一般ユーザの認知度は
低いので、地方を含め店頭に売れ残っている。
ということだろう
>>828
いや、地方には取扱自体しないショップも少なくない。
例の電波障害の件があり、余計なクレームは抱え込みたくないと、
注文を見合わせたショップも。
ウチの地元のショップに聞いたら、そういう回答が。
いや、地方には取扱自体しないショップも少なくない。
例の電波障害の件があり、余計なクレームは抱え込みたくないと、
注文を見合わせたショップも。
ウチの地元のショップに聞いたら、そういう回答が。
それは家電系ショップですか?それともＰＣパーツショップ?
832 ：不明なデバイスさん：2006/12/17(日) 12:10:41 ID:u/tUK969
たぶん違う店のはずだけど、クレームの件は俺も聞いたよ。
ＰＬＣを売らないように、脅迫のメールを匿名で受けたんだって。
批判するのは勝手だけど、匿名ってやり方は、なんだか怖いよね。
ＰＬＣを売らないように、脅迫のメールを匿名で受けたんだって。
批判するのは勝手だけど、匿名ってやり方は、なんだか怖いよね。
しかし、「無線LAN弱い」って言ってる話の中で「MIMO機やオプションアンテナ使っても弱い」っていう話が
あまり出てないような気がするけどその辺はどうなのかな?
あまり出てないような気がするけどその辺はどうなのかな?
あまりに必死で涙が出てくる。
このスレの流れを見て、無線オタって怖いという認識になった。
それまでは、何とも思ってなかったんだが……。
それまでは、何とも思ってなかったんだが……。
「無線オタ」っていうより「アンチPLC」がいるようだよ。
「便利なら使うし。不便なら使わない」でいいのにね。
「便利なら使うし。不便なら使わない」でいいのにね。
840 ：不明なデバイスさん：2006/12/17(日) 18:00:18 ID:RQxFSTey
パワーユーザーにとっては速度や安定性が焦点だと思うが。
しかし、まじめにやれば10Mbpsくらいで運用できるっていうのに、
それでも遅いとかいってる奴はバカだな、きっと。使い分けだよ、使い分け。
それが無理なら100万かけて家の壁ひっぺがしてLANケーブル配線しておけばいい。
アンチPLCという存在自体が不可解だよ。なにか裏があるの? 鮫島とか……。
それでも遅いとかいってる奴はバカだな、きっと。使い分けだよ、使い分け。
それが無理なら100万かけて家の壁ひっぺがしてLANケーブル配線しておけばいい。
アンチPLCという存在自体が不可解だよ。なにか裏があるの? 鮫島とか……。
ADSLの50Mの方がひどい。話半分どころか 1/50 だよ。
ベストエフォート方式っつうのは詐欺に近い罠
あー，ADSLも酷い。
でも，例えば，NTTのホームページにアクセスすれば，推定通信速度は提供してくれる。
PLCは推定のしようがないんだ。
各使用場所の条件で，速度があまりにも大きく変化するからね。
それなのに190Mbps（理論値）を宣伝するんだから，酷い。酷すぎる。
でも，例えば，NTTのホームページにアクセスすれば，推定通信速度は提供してくれる。
PLCは推定のしようがないんだ。
各使用場所の条件で，速度があまりにも大きく変化するからね。
それなのに190Mbps（理論値）を宣伝するんだから，酷い。酷すぎる。
>>841
多分そうだろうね。俺もアンチPLCという存在自体が判らない。
単に使えそうなら使う。使えない機械なら買わない。
ただ、それだけの話だと思うんだけどな。
ところで理論値190Mを信じてって話なんだが、もともと、
これ自体がモデムって訳でもないんだから、それもおかしな話だと思うが。
多分そうだろうね。俺もアンチPLCという存在自体が判らない。
単に使えそうなら使う。使えない機械なら買わない。
ただ、それだけの話だと思うんだけどな。
ところで理論値190Mを信じてって話なんだが、もともと、
これ自体がモデムって訳でもないんだから、それもおかしな話だと思うが。
848 ：不明なデバイスさん：2006/12/17(日) 19:31:31 ID:RQxFSTey
同意。そういうことだよね。
849 ：不明なデバイスさん：2006/12/17(日) 19:34:16 ID:RQxFSTey
848は846へのレス。
ヤフオク 43点出てるぞ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
ヤフオクに出てるから使えない、って理論もよく判らんなあ。
ニンテンドーのDS-liteみたいな人気商品も、店頭で品薄、
オクでは大量ってパターンもあるんだし。
それ以前に、ここで嬉々として報告するってのも良く判らん……。
ホント、なんか裏でもあるのかなぁ。
ニンテンドーのDS-liteみたいな人気商品も、店頭で品薄、
オクでは大量ってパターンもあるんだし。
それ以前に、ここで嬉々として報告するってのも良く判らん……。
ホント、なんか裏でもあるのかなぁ。
使えないとは誰も言っていないよ。
月産3000台の製品が，もうこんなにオークションに出ているのを知って，素直に驚いたんだよ。
月産3000台の製品が，もうこんなにオークションに出ているのを知って，素直に驚いたんだよ。
どうやら転売屋は見誤ったなｗ
さすがに大ヒット商品まではいかない。
さすがに大ヒット商品まではいかない。
>>852
いやー、あんたの書き込み、>>816とか>>842みたいに、
もろに「使えない」と書いてるんだけど……。
まあ、別に俺もPLC推進派って訳じゃなく、うちの環境で良さそうかどうか、
チェックしに来てるだけなんで、これ以上は突っ込まないけどな。
いやー、あんたの書き込み、>>816とか>>842みたいに、
もろに「使えない」と書いてるんだけど……。
まあ、別に俺もPLC推進派って訳じゃなく、うちの環境で良さそうかどうか、
チェックしに来てるだけなんで、これ以上は突っ込まないけどな。
おれ的には接続したPCが感電しないか心配(´・ω・`)
ttp://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=BL-PA100KT
[LANインターフェース]
物理インターフェース :10Base-T/100Base-TX×1 (MDI/MDI-X クロス/ストレートケーブル自動認識)
データ転送速度 :10Mbps/100Mbps（オートセンス）
ポート数 : 1ポート(RJ-45コネクター)
これでどうやって「190Mbps」というスピードを出せるのだろう?(95Mフルデュプレックスのことを190Mと言ってるのだろうか?)
#少なくともBL-PA100KTの宣伝で「190Mbps」を言ってるなら詐欺っぽい気がする。
[LANインターフェース]
物理インターフェース :10Base-T/100Base-TX×1 (MDI/MDI-X クロス/ストレートケーブル自動認識)
データ転送速度 :10Mbps/100Mbps（オートセンス）
ポート数 : 1ポート(RJ-45コネクター)
これでどうやって「190Mbps」というスピードを出せるのだろう?(95Mフルデュプレックスのことを190Mと言ってるのだろうか?)
#少なくともBL-PA100KTの宣伝で「190Mbps」を言ってるなら詐欺っぽい気がする。
>>854
お互い，あまり突っ込まないほうがいいと思うけど，私が快く思っていないのは，
パナが出もしない速度をあたかも出るかのように宣伝してきたこと。
>>856, >>857も書いているけど，10倍以上実際の速度が違うのに，それを隠し続けてきた企業に
はいい思いはない。
お互い，あまり突っ込まないほうがいいと思うけど，私が快く思っていないのは，
パナが出もしない速度をあたかも出るかのように宣伝してきたこと。
>>856, >>857も書いているけど，10倍以上実際の速度が違うのに，それを隠し続けてきた企業に
はいい思いはない。
っていうか、イーサネット規格の100Mbpsだってオーバーヘッド込みのスピードで、
ユーザーがデータ転送を100Mbpsでできるって事じゃないぞ。
ユーザーがデータ転送を100Mbpsでできるって事じゃないぞ。
>>859 & >>860
どちらの言っていることも正しい。
つい先日だけど，100BASE-TXでファイル転送をしたら90Mbps出て驚いた。
嘘かと思ったんだが，いろいろ尋ねてみたらそれほどおかしい数字でもないことが分かってホッとしたよ。
どちらの言っていることも正しい。
つい先日だけど，100BASE-TXでファイル転送をしたら90Mbps出て驚いた。
嘘かと思ったんだが，いろいろ尋ねてみたらそれほどおかしい数字でもないことが分かってホッとしたよ。
>>858
理論値っていうのが分かってないのね。
理論値っていうのが分かってないのね。
>>862
トモアレ，一般大衆は騙され，パナは売れて喜んでいる，という図式。
トモアレ，一般大衆は騙され，パナは売れて喜んでいる，という図式。
>>866
へぇ。売れ残りあり，かい。なるほど。
へぇ。売れ残りあり，かい。なるほど。
伝送信号の減衰要因が多々あるPLCと、専用伝送路で帯域がちゃんと
確保されているイーサネットとでは比較にならないと思うがな。
確保されているイーサネットとでは比較にならないと思うがな。
ならないねぇ
ADSLで50Mbpsとか出ている人の話を聞いたことがない。
同じで190Mbps出ましたーって人は１００００人に１人いるのかな？
同じで190Mbps出ましたーって人は１００００人に１人いるのかな？
店頭には在庫があるのに、ネットでは販売休止中って。。
トラブル懸念で止めていると思われるぞ
トラブル懸念で止めていると思われるぞ
理論値の２割出れば御の字ってとこか。
俺は
>トラブル懸念で止めていると
思えている。
>トラブル懸念で止めていると
思えている。
本当に売れているならもっとレビューが上がってきてもおかしくないと
思うんだが。
思うんだが。
LAOX THE COMPUTER館
バカ売れですね。増設用のモデルはすぐに売り切れて、セットモデルももうすぐ売り切れそうです。
年内は再出荷が無いそうなので、手に入れるのは難しくなるかもしれませんね。家庭内で無線LANの
通信状態がよくない人に人気がありますよ。あと、会社で使いたいという人も意外と多いみたいですね。
クレバリー インターネット館
反響はほんと良かったですねー、ビックリですよ。すぐ無くなっちゃいました。一軒家に住んでいると
機器の位置によっては無線LANが届かないことがあるので、そういう人とってにはケーブルを引き回す
手間も無く、速度もそこそこ出るので好評のようです。有線ということでセキュリティ面での安心感を感
じる人も多いようですね。発売直前はノイズの問題など、悪い面で騒がれてしまったのでそれほど売れ
ないかと思ったんですけど、実際はかなり売れましたね(笑)。
カクタ ソフマップ
即日完売しました。中には店内放送で入荷のお知らせをしてから、すぐにレジに来たお客様もいましたよ。
どうもあらかじめ入荷情報を知っている人が店内で待っていたようです。新しい通信規格なので期待して
いる人も多いみたいですね。残念ながら次回入荷は未定です。
ソフマップ1号店マルチメディア館
速攻で売り切れました。入荷情報を出したらすぐに指名買いがきましたよ。話題の製品なので次の入荷に
関する問い合わせも多いのですですが、今のところ年内は厳しいとしか聞いてません。今、在庫があれば
うれしいのですがこればっかりは…。
パソコンハウス東映
大人気ですぐになくなりました。次回入荷は1月中旬という話です。中には神奈川県中の店を探して見つか
らなくて、最後にうちで見つけて買っていったという方もいましたよ。スループットも30～40Mbpsくらいでるんで、
普通の家で使う分には問題ないですし。こんなに売れるならもっと取っておけば良かったですよ(笑)。
バカ売れですね。増設用のモデルはすぐに売り切れて、セットモデルももうすぐ売り切れそうです。
年内は再出荷が無いそうなので、手に入れるのは難しくなるかもしれませんね。家庭内で無線LANの
通信状態がよくない人に人気がありますよ。あと、会社で使いたいという人も意外と多いみたいですね。
クレバリー インターネット館
反響はほんと良かったですねー、ビックリですよ。すぐ無くなっちゃいました。一軒家に住んでいると
機器の位置によっては無線LANが届かないことがあるので、そういう人とってにはケーブルを引き回す
手間も無く、速度もそこそこ出るので好評のようです。有線ということでセキュリティ面での安心感を感
じる人も多いようですね。発売直前はノイズの問題など、悪い面で騒がれてしまったのでそれほど売れ
ないかと思ったんですけど、実際はかなり売れましたね(笑)。
カクタ ソフマップ
即日完売しました。中には店内放送で入荷のお知らせをしてから、すぐにレジに来たお客様もいましたよ。
どうもあらかじめ入荷情報を知っている人が店内で待っていたようです。新しい通信規格なので期待して
いる人も多いみたいですね。残念ながら次回入荷は未定です。
ソフマップ1号店マルチメディア館
速攻で売り切れました。入荷情報を出したらすぐに指名買いがきましたよ。話題の製品なので次の入荷に
関する問い合わせも多いのですですが、今のところ年内は厳しいとしか聞いてません。今、在庫があれば
うれしいのですがこればっかりは…。
パソコンハウス東映
大人気ですぐになくなりました。次回入荷は1月中旬という話です。中には神奈川県中の店を探して見つか
らなくて、最後にうちで見つけて買っていったという方もいましたよ。スループットも30～40Mbpsくらいでるんで、
普通の家で使う分には問題ないですし。こんなに売れるならもっと取っておけば良かったですよ(笑)。
アキバ店員のPCパーツウォッチ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061216/etc_shopwatch.html
●パナソニック PLCモデム
家庭内の電気配線を用いてLANを構築できる「PLC」に対応したアダプタがパナソニックから発売された。
ノイズに弱い点や利用環境がやや制限されるといったデメリットがあるものの、2個セットで実売価格が
19,800円前後と比較的安価なこともあり、多くのショップで非常に好調な売れ行きを見せている。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061216/etc_shopwatch.html
●パナソニック PLCモデム
家庭内の電気配線を用いてLANを構築できる「PLC」に対応したアダプタがパナソニックから発売された。
ノイズに弱い点や利用環境がやや制限されるといったデメリットがあるものの、2個セットで実売価格が
19,800円前後と比較的安価なこともあり、多くのショップで非常に好調な売れ行きを見せている。
いや、アンチPLCがおもしろいから、からかってるだけ。
漏れはアンチPLCじゃないよ。
>>881
BL-PA100KTにあるのか。へー
BL-PA100KTにあるのか。へー
882へだった。
あ ごめん これ100MBまでじゃんね。車だってカタログ燃費どおりに走る車は
聞いたこと無いわけで・・・ いや どうでもいい話だったね
聞いたこと無いわけで・・・ いや どうでもいい話だったね
あ、ごめんまぎらわしかった。
（一軒家で使用）
（一軒家で使用）
>>885
100Mbだろ。どーでもいいけど
100Mbだろ。どーでもいいけど
増設用13000円を買おうかと思ってショップに行ったら
よく考えるとKITだと1個1万円でお得なことが分かり
KITをまた買ってしまった。
しかしやっぱり1個余っているので保証なしでオクにだそうかな。
それとも将来家電IP用にしまっておくか。
よく考えるとKITだと1個1万円でお得なことが分かり
KITをまた買ってしまった。
しかしやっぱり1個余っているので保証なしでオクにだそうかな。
それとも将来家電IP用にしまっておくか。
>>889
ずいぶんお金があるんだね。
ずいぶんお金があるんだね。
891 ：不明なデバイスさん：2006/12/18(月) 01:11:39 ID:NNrtbGmd
もしくは空気が読めない
アンチPLCが活発なスレだなぁ。
特に名前欄に「Sage」の奴は、ずっと張り付いてるし……。
この不気味さは何だろう。
特に名前欄に「Sage」の奴は、ずっと張り付いてるし……。
この不気味さは何だろう。
アマチュア無線ｦﾀがキモ過ぎるだけ
あ～ｷﾓｷﾓｷﾓ
896 ：不明なデバイスさん：2006/12/18(月) 12:01:23 ID:m2cWzeZq
>>895はキモ無線オタ
897 ：sage：2006/12/18(月) 13:38:04 ID:cAupE9T2
またohishiかｗ
天文はキチガイでしゅか？あ～マジキモスギです。
天文はキチガイでしゅか？あ～マジキモスギです。
899 ：不明なデバイスさん：2006/12/18(月) 14:51:00 ID:CuwvJN2V
手持ちのノートパソコンでゲームをやろうとしたらインストールは出来るものの、
オープニングの途中でパソコンがフリーズしてしまいます。
ＯＳも対応してますし、HDDの空き容量は十分あります。
今持っているノートパソコン
シャープ Mebius PC-AE3BJ7
CPU: 低電力モバイル AMD SempronTM プロセッサ 2600+
メモリ: 256MB
やりたいゲーム
「信長の野望革新」
CPU：PentiumⅢ1GHz以上 推奨Pentium４ 1.7MHz以上
メモリ：256MB以上 推奨512MB以上
ビデオカード：DirectX9.0ｃに対応した3Dアクセラレータチップを搭載し、
32MB以上のVRAMをもつもの（推奨64MB以上）
この場合、私のノートパソコンにビデオカードを付ければプレイは可能でしょうか？
それともCPUがすでに対応できない代物なのでしょうか？
オープニングの途中でパソコンがフリーズしてしまいます。
ＯＳも対応してますし、HDDの空き容量は十分あります。
今持っているノートパソコン
シャープ Mebius PC-AE3BJ7
CPU: 低電力モバイル AMD SempronTM プロセッサ 2600+
メモリ: 256MB
やりたいゲーム
「信長の野望革新」
CPU：PentiumⅢ1GHz以上 推奨Pentium４ 1.7MHz以上
メモリ：256MB以上 推奨512MB以上
ビデオカード：DirectX9.0ｃに対応した3Dアクセラレータチップを搭載し、
32MB以上のVRAMをもつもの（推奨64MB以上）
この場合、私のノートパソコンにビデオカードを付ければプレイは可能でしょうか？
それともCPUがすでに対応できない代物なのでしょうか？
900 ：不明なデバイスさん：2006/12/18(月) 14:53:26 ID:CuwvJN2V
↑聞くとこ間違いました。
メビウスはシャープでした。
ごめんなさい。
メビウスはシャープでした。
ごめんなさい。
パナソニック製PCだとしてもスレ違い・・・
６．「ＰＬＣアダプタ優待価格キャンペーン」について
このたび、本商品の販売開始に伴い、Ｂフレッツを新規にお申し込み、
または既にご利用で、本商品を使用後のアンケートにご協力いただけるお客様を対象に、
先着５００セットに限り優待価格で販売します。
優待価格 ： １０，０００円（税込１０，５００円）
[通常価格２２，０００円（税込２３，１００円）]
お申し込み期間 ： 平成１８年１２月１９日（火）午前９時よりお申し込み受付を開始し、
５００セットの受付時点で終了とします。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0612/061215a.html
欲しい人急げ。
このたび、本商品の販売開始に伴い、Ｂフレッツを新規にお申し込み、
または既にご利用で、本商品を使用後のアンケートにご協力いただけるお客様を対象に、
先着５００セットに限り優待価格で販売します。
優待価格 ： １０，０００円（税込１０，５００円）
[通常価格２２，０００円（税込２３，１００円）]
お申し込み期間 ： 平成１８年１２月１９日（火）午前９時よりお申し込み受付を開始し、
５００セットの受付時点で終了とします。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0612/061215a.html
欲しい人急げ。
って明日からだった。
まぁ、西の俺には関係無い…
まぁ、西の俺には関係無い…
パナって，これだけ販売促進にカネを使っているけど，これまでつぎ込んだカネを回収できる見込みがあるの？
何を言ってるんだか
SONYにしても、PS3売れば売るほど赤字
XBoxもZuneも原価割れ
大企業は、オマエの心配なんか関係ない
SONYにしても、PS3売れば売るほど赤字
XBoxもZuneも原価割れ
大企業は、オマエの心配なんか関係ない
電力線通信はどこまで使えるか？
――松下のＰＬＣアダプター「BL-PA100」を試す（前編）
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000018122006
――松下のＰＬＣアダプター「BL-PA100」を試す（前編）
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000018122006
正直バカ売れ
>>902
おいおい
■ＮＴＴ東日本は、電源コンセントに差し込むだけで
インターネット等のデータ通信が可能なＰＬＣ※１アダプタ
「ＰＮ-１００ＨＤ-Ｓ」を販売開始します。
これじゃあ何も知らん人は電源コンセントに差し込むだけで
インターネットできると思っちゃうよな（ﾟдﾟ）それとも
NTTがバックに付いてるから出来ちゃうってか？
おいおい
■ＮＴＴ東日本は、電源コンセントに差し込むだけで
インターネット等のデータ通信が可能なＰＬＣ※１アダプタ
「ＰＮ-１００ＨＤ-Ｓ」を販売開始します。
これじゃあ何も知らん人は電源コンセントに差し込むだけで
インターネットできると思っちゃうよな（ﾟдﾟ）それとも
NTTがバックに付いてるから出来ちゃうってか？
おまえが勘違いしただけだろ。
NTTに迷惑かけるなよ。
NTTに迷惑かけるなよ。
こりゃ公取もんだな。
俺が勘違いしてるわけないだろ。
そのうちきっと、
「本機のみで、インターネットができるものではございません」
ってシール貼るぜ。
「本機のみで、インターネットができるものではございません」
ってシール貼るぜ。
>>898
ちょｗそのブログ記事。
>予想通り、発売後瞬時にして売り切れた。
それは入荷数が少なく、新しモノ好きが来る秋葉店頭ぐらいなものだろ
>量販店店頭で、今現在発売しているところはなく、
おいおい。どうやって量販店の店頭在庫が分かるんだよw
売れ残りがｲﾊﾟｰｲあるぞ
ちょｗそのブログ記事。
>予想通り、発売後瞬時にして売り切れた。
それは入荷数が少なく、新しモノ好きが来る秋葉店頭ぐらいなものだろ
>量販店店頭で、今現在発売しているところはなく、
おいおい。どうやって量販店の店頭在庫が分かるんだよw
売れ残りがｲﾊﾟｰｲあるぞ
>今後の入荷予定も明らかにされていない。
そりゃそうだろう。キャリアやプロバイダのキャンペーン用に５００台単位で
ばらまいてんだろ?
そりゃそうだろう。キャリアやプロバイダのキャンペーン用に５００台単位で
ばらまいてんだろ?
しかし
装置としての通信速度の理論値が明らかに100Mbpsだというのに
よくもまあ、理論値190Mbpsとかの数字を前面に出すものだ。
装置としての通信速度の理論値が明らかに100Mbpsだというのに
よくもまあ、理論値190Mbpsとかの数字を前面に出すものだ。
×：装置としての通信速度の理論値が明らかに100Mbpsだというのに
○：装置としての通信速度の理論値が明らかに最高でも100Mbpsだというのに
○：装置としての通信速度の理論値が明らかに最高でも100Mbpsだというのに
あ、店の名前は具体的に教えてね。
情報として活用できるように。
情報として活用できるように。
920 ：不明なデバイスさん：2006/12/18(月) 23:22:46 ID:SzBbBSyK
先週の土曜日に西淀で普通に売ってましたけど。
>>920
さんきゅー。
新宿西口のヨドバシカメラだね。さっそく買いに行くよ。
本当に今も売ってたら貴重な情報だね。
ついでに西口のヨドバシも何軒かあるから館名も書いてくれるとありがたいな。
マルチメディアAkibaのほうでよいかな？
さんきゅー。
新宿西口のヨドバシカメラだね。さっそく買いに行くよ。
本当に今も売ってたら貴重な情報だね。
ついでに西口のヨドバシも何軒かあるから館名も書いてくれるとありがたいな。
マルチメディアAkibaのほうでよいかな？
ちなみにヨドバシのネットショップはまだ売り切れ中だね。
店舗の在庫があるなら回せば売り上げ増なのにね。
店舗の在庫があるなら回せば売り上げ増なのにね。
>>921
まさか関係者じゃないよね。指示とか出さない?w
まさか関係者じゃないよね。指示とか出さない?w
925 ：不明なデバイスさん：2006/12/18(月) 23:38:16 ID:SzBbBSyK
>921
業者さんじゃないでしょうね。
マルチメディア館のB1 無線LANコーナーの近くですよ。
業者さんじゃないでしょうね。
マルチメディア館のB1 無線LANコーナーの近くですよ。
でも出たての技術は大抵理論値を前面に押し出すよな。
USB、IEEE、SATA、
USB、IEEE、SATA、
だから。
仮に理論値はいいとしても、今回のは明らかに190ではなくて100Mbpsが最高理論値だろ。
仮に理論値はいいとしても、今回のは明らかに190ではなくて100Mbpsが最高理論値だろ。
＊使用者の感想です。効果を保証するものではありません＊
ヨドバシのおおよその在庫はネットでわかるだろ。
てかほぼリアルタイムだぞ。
てかほぼリアルタイムだぞ。
>>921
回収してキャリアに回すとかしないでくれよw
回収してキャリアに回すとかしないでくれよw
>>929
ネット販売のことだったら、数週間前から販売休止中だよ
ネット販売のことだったら、数週間前から販売休止中だよ
>>918
探し歩かなくたってオクでｲﾊﾟｰｲ売ってるぞ
探し歩かなくたってオクでｲﾊﾟｰｲ売ってるぞ
もしかしてインターフェイスが100baseだから100Mしか出ないとかそーゆー話？
まさかね…
まさかね…
そのとおりだが。
今時1000base積んでるだろ
ｱｯｰ!
たまには子機が複数あるの場合の物理層と実効スループットのことも
考えてください
考えてください
いや、ピア to ピア の２台セット販売にそれが大きく書かれているのが許せん
なんで市販されてる家電買って、無線オタクに気を使わなアカンねん！
ブチブチ切れる無線よりよっぽどイイわ。
ブチブチ切れる無線よりよっぽどイイわ。
関西乙
945 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 00:51:49 ID:wXKHop7y
938
946 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 00:54:39 ID:wXKHop7y
で アー って言ってるじゃないかw
>>945
なんかまずいこと言ったかと思ったぜｗｗ
なんかまずいこと言ったかと思ったぜｗｗ
ｱｯｰ!
なるほどね。確かに各店の在庫が確認できるね。情報ありがとう。
探してたからこれで無駄足しなくて済んだよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61843879.html
ここの「店舗で商品を見て買いたいならこちら」から見れるね。
というわけで首都圏のヨドバシで在庫があるのは町田店のみだ。
急ぐべし。新宿西口にあったというネタは、土曜日にはあっても
月曜には売り切れたということだな。急いだ方が良さそうだな。
探してたからこれで無駄足しなくて済んだよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61843879.html
ここの「店舗で商品を見て買いたいならこちら」から見れるね。
というわけで首都圏のヨドバシで在庫があるのは町田店のみだ。
急ぐべし。新宿西口にあったというネタは、土曜日にはあっても
月曜には売り切れたということだな。急いだ方が良さそうだな。
楽天でしらべたところ、半数の店が在庫切れだけど、まだ在庫のある店がかある。
オクで転売屋に荷担するよりはよかろ。
オクで転売屋に荷担するよりはよかろ。
まー、オクでも落札額が落ちてきており、今夜にも定価割れする情勢だ。
普通にポイントつきの店舗で購入してる転売屋はまだ少し利益でてるのか。
速く値段下がると良いね。そのためには出荷増やしてくれよ＞松下。
あと様子見してた他のメーカも宜しく。
速く値段下がると良いね。そのためには出荷増やしてくれよ＞松下。
あと様子見してた他のメーカも宜しく。
954 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 09:27:34 ID:gKxkKQ1E
Bフレッツ加入者対象の優待価格キャンペーン、凄い混みようでした。
9時数秒前にかければ、「9時から～」とアナウンスが流れ、
9時数秒後には、もう繋がらない。
何十回とリダイヤルして、携帯と併用でかけて、何とか間に合いましたが。
9時数秒前にかければ、「9時から～」とアナウンスが流れ、
9時数秒後には、もう繋がらない。
何十回とリダイヤルして、携帯と併用でかけて、何とか間に合いましたが。
955 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 10:05:52 ID:1kU2gcAd
おれも９時半までisdnでリダイヤル連発してようやくgetした。
受付に一人１５分位かかるから今日一杯間に合う可能性もあるな
受付に一人１５分位かかるから今日一杯間に合う可能性もあるな
956 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 11:12:43 ID:yHlL5qbJ
私もようやく今しがた申し込めました。発送は12/21以降とのこと。アンケートも1回だけらしいので良かったです。到着したら報告しますね。
実測でGbE程度の速度がでなきゃ話にならんな。。。
ところで、ちょっとまえにPLCでの人体に対する影響が問題になった事があると記憶しているが、
そのあたりは、もうクリアしてるのかな？？
その辺りにちょっと神経質にならざるを得ない環境なんで。。。
ところで、ちょっとまえにPLCでの人体に対する影響が問題になった事があると記憶しているが、
そのあたりは、もうクリアしてるのかな？？
その辺りにちょっと神経質にならざるを得ない環境なんで。。。
私も今、頼みましたが、電話対応がバカでまいった。
あと、めちゃくちゃおろおろしているおばちゃんだったので、なんだか電話していてイラだった。
Bフレッツの契約番号(COPで始まる番号らしい)がその場で分からないと、
1/9以降の発送になるとのこと。注意されたし。
あと、めちゃくちゃおろおろしているおばちゃんだったので、なんだか電話していてイラだった。
Bフレッツの契約番号(COPで始まる番号らしい)がその場で分からないと、
1/9以降の発送になるとのこと。注意されたし。
>>957
そういう人は素直にLANケーブル引いたほうがいいんじゃないの?
医療機器などの誤動作を招くこともありますがその点ご了承いただけますか、
と今、みかかのキャンペーンのおばちゃんも怯えたように(w)言っていた。
そういう人は素直にLANケーブル引いたほうがいいんじゃないの?
医療機器などの誤動作を招くこともありますがその点ご了承いただけますか、
と今、みかかのキャンペーンのおばちゃんも怯えたように(w)言っていた。
>>959
>>960
情報ありがとうございます。
ただ、自分の場合は医療機器への影響ではなく、人体への直接の影響が心配です。
私の母が、2年前にガンになりまして、それ自体は手術で除去し、
術後の検査などでも転移や再発などの異常は全く見れれず、一見、全快したように見えます。
ただ、ガンになる人は、「ガンになりやすい体質」っていうのを聞いたことがあったのと、
PLCは、電磁波などを発生しやすく、電磁波とガンの関係も取り立たされている昨今、心配ではあります。
そんなことを言ったら、携帯の電磁波の方が…って思われるかもしれませんが、
これ以上の心配はしたくないので、そういうものは極力排除しています。
とくにPLCはドラフト状態ですのでまだ現状は見送ります。
このような状態なので、当然無線LANも未導入です。
とりあえず、有線LANでやるのが一番確実のようですね。
なんか、意味のわからないレスになってしまいましたが、ありがとうございました。
>>960
情報ありがとうございます。
ただ、自分の場合は医療機器への影響ではなく、人体への直接の影響が心配です。
私の母が、2年前にガンになりまして、それ自体は手術で除去し、
術後の検査などでも転移や再発などの異常は全く見れれず、一見、全快したように見えます。
ただ、ガンになる人は、「ガンになりやすい体質」っていうのを聞いたことがあったのと、
PLCは、電磁波などを発生しやすく、電磁波とガンの関係も取り立たされている昨今、心配ではあります。
そんなことを言ったら、携帯の電磁波の方が…って思われるかもしれませんが、
これ以上の心配はしたくないので、そういうものは極力排除しています。
とくにPLCはドラフト状態ですのでまだ現状は見送ります。
このような状態なので、当然無線LANも未導入です。
とりあえず、有線LANでやるのが一番確実のようですね。
なんか、意味のわからないレスになってしまいましたが、ありがとうございました。
>>961
直接の影響はあまり心配しなくてもいいと思います。
世間には電磁波を浴びると云々と言っている方がいることは承知しています。
普通のイーサネットケーブルを用いると安定した通信ができます。多少見栄えが悪くても。
直接の影響はあまり心配しなくてもいいと思います。
世間には電磁波を浴びると云々と言っている方がいることは承知しています。
普通のイーサネットケーブルを用いると安定した通信ができます。多少見栄えが悪くても。
オレんちの近くのPCデポとラオックスにちゃんと在庫ある。
買う気はないけど
買う気はないけど
>>902
紹介ありがと 朝から携帯2台でﾘﾀﾞｲｱﾙしまくったがつながらず 普通の電話でかけたら
さくっとつながって拍子抜けした。（12時頃）ここではいろいろ情報もらってるから届いたら
ﾚﾎﾟします。
紹介ありがと 朝から携帯2台でﾘﾀﾞｲｱﾙしまくったがつながらず 普通の電話でかけたら
さくっとつながって拍子抜けした。（12時頃）ここではいろいろ情報もらってるから届いたら
ﾚﾎﾟします。
ま、家族にガンがいたりするといやおうなしに心配になるだろうから
そういう場合はやめておけばいい。
万が一再発なんてことになった場合にきっと後悔するしな。
もしいいものだったら無線LANや携帯電話みたいに普及するだろうし
そうしたらそれらみたいに飛行機はダメ、ペースメーカーはダメって感じで
ダメな範囲がわかって対策もされるだろうから、その時になって導入すればいいよ。
そういう場合はやめておけばいい。
万が一再発なんてことになった場合にきっと後悔するしな。
もしいいものだったら無線LANや携帯電話みたいに普及するだろうし
そうしたらそれらみたいに飛行機はダメ、ペースメーカーはダメって感じで
ダメな範囲がわかって対策もされるだろうから、その時になって導入すればいいよ。
967 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 17:00:01 ID:gKxkKQ1E
何時ごろに締め切ったかわからないけど、夜九時まではもたなかつたみたいですね。
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/shop_broadband_ro.html
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/shop_broadband_ro.html
968 ：967：2006/12/19(火) 18:15:56 ID:gKxkKQ1E
966読まずに書き込んでしまいました。すいません。
医療機器って…。俺のじいちゃん心臓にあれ埋め込んでるんだよな。
PLC使ったら死ぬってことか。
PLC使ったら死ぬってことか。
じゃぁ死ねばいいじゃない
>969
そんな機械だったらじいちゃんとっくに死んでるよ。ラジオや無線で。
そっちの心配は無い。
じいちゃんがコンセントにつながってるなら危ないが。
その辺はこれ読め。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000019122006&cp=1
混信に関しては電子レンジの周波数帯に無線IDシステムの周波が割り当てられて、
電子レンジのせいで動かないトラブルが続出したことがある。
電波は有限とか言う割りに行政の仕事はかなりいい加減だよ。
そんな機械だったらじいちゃんとっくに死んでるよ。ラジオや無線で。
そっちの心配は無い。
じいちゃんがコンセントにつながってるなら危ないが。
その辺はこれ読め。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000019122006&cp=1
混信に関しては電子レンジの周波数帯に無線IDシステムの周波が割り当てられて、
電子レンジのせいで動かないトラブルが続出したことがある。
電波は有限とか言う割りに行政の仕事はかなりいい加減だよ。
972 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 20:07:23 ID:jTyido2B
973 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 21:26:29 ID:JoobEAvu
牛社必死だな。
見るに堪えないネガティブキャンペーン。
見るに堪えないネガティブキャンペーン。
974 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 22:07:46 ID:6p0zztxH
これ買うとプロバイダー契約は必要だけど回線の工事は必要ないってこと？
>>974
それはギャグでいっているのか？
それはギャグでいっているのか？
976 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 22:20:29 ID:6p0zztxH
マジだぞ？
>>974
有線LANのことか？
有線LANのことか？
979 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 22:28:53 ID:6p0zztxH
借家でネット環境無いから工事とかしないでこれで繋げられるならって思ったんだ…
980 ：不明なデバイスさん：2006/12/19(火) 22:40:06 ID:xGQa9jci
次スレまだぁ？チンチン！
>>967
言うのもなんだけど、さきほど、みかかから電話があって、グダグダといろいろ言われたので
丁重にキャンセルさせていただきました。なので1セットは空きがあるはず。と言ってみる。
特定されちゃうな、こりゃ。どうでもいいけど。
最近みかか態度悪すぎる気がする。先日はコースを無料で変えるというはがきが
来て、電話したら「対象じゃありませんでした」とか言われるし、そこでひかり電話を急に勧められて
やらないといったら「なんで変えないんですか!」と詰め寄られるし。別にいいだろ、こっちの自由だし、
とか、突然名乗りもせずに電話してきて「○○さんの電話でしょうか」とか言われて。
あとで電話番号を調べたら分かった。まずは自分から名乗るのがスジだろ。
そして今回も最初は電話番号と住所を言えばOKといっていたのに、
契約番号だのなんだの後から言ってくるし。ほんとうにそのうち全部みかか切れるようになったら
きるから覚えとけよ、とか思った。あー、腹がたったことたったこと。
スレ違いスマソ
言うのもなんだけど、さきほど、みかかから電話があって、グダグダといろいろ言われたので
丁重にキャンセルさせていただきました。なので1セットは空きがあるはず。と言ってみる。
特定されちゃうな、こりゃ。どうでもいいけど。
最近みかか態度悪すぎる気がする。先日はコースを無料で変えるというはがきが
来て、電話したら「対象じゃありませんでした」とか言われるし、そこでひかり電話を急に勧められて
やらないといったら「なんで変えないんですか!」と詰め寄られるし。別にいいだろ、こっちの自由だし、
とか、突然名乗りもせずに電話してきて「○○さんの電話でしょうか」とか言われて。
あとで電話番号を調べたら分かった。まずは自分から名乗るのがスジだろ。
そして今回も最初は電話番号と住所を言えばOKといっていたのに、
契約番号だのなんだの後から言ってくるし。ほんとうにそのうち全部みかか切れるようになったら
きるから覚えとけよ、とか思った。あー、腹がたったことたったこと。
スレ違いスマソ
>>950
ちなみに、単体だと在庫有り有りだよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_8785164_61843293/61844008.html
ここの「店舗で商品を見て買いたいならこちら」
ちなみに、単体だと在庫有り有りだよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_8785164_61843293/61844008.html
ここの「店舗で商品を見て買いたいならこちら」
>>982
たぶんそれ頂きました。
たぶんそれ頂きました。
>>986
おめw
俺、もう3つもアダプタ持ってるからとりあえず、それで行くことにした。
PLC自体は悪い奴じゃないから、仲良くしてやってねwwwww
てか、みかかの中の人か?
頼むから、受付の女の子に嫌な役回りさせて、後ろでいろいろ指示しているのだけはやめてくれ。
女の子困らすのはイヤだけど、あまりに対応が悪いので腹が立った。
おめw
俺、もう3つもアダプタ持ってるからとりあえず、それで行くことにした。
PLC自体は悪い奴じゃないから、仲良くしてやってねwwwww
てか、みかかの中の人か?
頼むから、受付の女の子に嫌な役回りさせて、後ろでいろいろ指示しているのだけはやめてくれ。
女の子困らすのはイヤだけど、あまりに対応が悪いので腹が立った。
990
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埋め！
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埋め(・∀・)イイッ!
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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