理想のキーボード50枚目(キーボード総合)

自分にとっての理想のキーボードとはなんたるかを語るスレ。
キーボード総合スレとして機能しています。

■前スレ
　理想のキーボード49枚目(キーボード総合)
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158098961/

■過去スレ（過去ログ検索サイト）
　http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=理想のキーボード&sf=2&andor=AND&view=table&G=ＰＣ等

■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/

■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
　ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/　（ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
　ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
　ttp://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm

■キーボード専門店、もしくは多く扱っている店
・ShopU　ttp://www.vshopu.com/
・ネオテック　ttp://www.neotec.co.jp/
・クレバリー　ttp://www.clevery.co.jp/

■簡単な用語解説
　クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
　タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
　リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
　パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
　　　　　　　　パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
　ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
　CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
　簡易軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。
　杵→キネシス（KINESIS）の略
　タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
　チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
　ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
　マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
　リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。

■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
　FILCO Majestouch：CHERRY茶軸採用のメカニカルキーボード。品の割には安価で良品。
　東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
　PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
　DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
　KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
　NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
　CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
　TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
　Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
　Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
　TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
　OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
　Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
　MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。

■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
　IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
　KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
　Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
　UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
　WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。

◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製
OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード
ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、最近故障報告が見受けられる

●5000円〜1万円
Majestouchシリーズ：鉄板入りCherry軸、チャタリング発生報告多数
FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ
LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列

●1万円以上
Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー
SteelKeys 6G EX：ゲーマー向け、8キーロールオーバー、Cherry黒軸
Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列
HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き
KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列
42H1292U：正統派バックリングスプリングキーボード、英語配列
東プレ キャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。

メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。

パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。

◆関連スレ１

メカニカルキーボード総合スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
英語キーボード Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1141452659/
【MS】マイクロソフトキーボード総合【Microsoft】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115929606/
東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155739341/
ワイヤレスキーボードはどうですか。5枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1151501077/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
パンタグラフキーボードのスレ Part.5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1140185970/
見た目にこだわるキーボードスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/
ミネベア・NMB製 メンブレンキーボード友の会 3枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152198951/

◆関連スレ２

アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
片手用キーボードのスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103104776/
コンパクトキーボード総合スレ Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137759456/
キーボードの↑と←を押しながら
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089362616/
静音キーボード 1枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081790179/
富士通キーボード最高！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142863815/
メンブレンキーボード専用スレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131749869/
空想のキーボード1枚目(キーボード妄想)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/
【真っ赤な】SpaceSaverキーボード【お鼻】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088519179/
ドボラク配列のキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
キーボード掃除スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058493078/
糞キーボードについて語れ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112456831/

◆関連スレ３

109キーボードに不満な人間はどうすればよい 1/2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046406486/
タイプ早いからUSB2,0のキーボードきぼん
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062035868/
ストック用キーボードを確保したらageるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1132498394/
ポインティングデバイス内蔵キーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096988993/
エレコム、1050円の日本語108キーボードを発売
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155202557/
ps/2専用マウス・キーボードが少ないことに私は甚だ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155320146/
【キーボード】ShopUファンクラブ【専門店】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116412088/
キーボードのInsertはいらない
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053087008/
　いまだに106キーボード使ってるヤツ→
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061612799/
おすすめキーボード切り替え機教えてください
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031151304/

アフェだかなんだかしらないが妙な抗争でネット資源を無駄に使うなアホ
アフェならクリックしなきゃいい。

2000円前後のお勧めキーボードにKFK-109PS2も入れておいてくれ。
俺はサブマシン用にJPZ-104PS2(英語配列)のほうを使っているが、値段の割りに
かっちりとした造りのなかなかよいキーボードだ。
ありがちなメンブレンだが真っ当なキーボードだと思う。
(メインのマシンや仕事用には普段リアフォとマジェを使っているが)

Microsoft Basic Keyboardも入れた方がいいかな。
一部でキーのきしみが言われているようだけど、新品だと問題はなさそうだし。

>>6に既に格納済みだったのね。
スマンコッテス orz

このスレはｱﾝﾁｱﾌｪ乞食が立てたスレです。
正しい本スレは↓

理想のキーボード50枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160569646/

>>15
ｱﾌｪ房乙
どうぞｱﾌｪ房はその隔離スレで好きなだけやっていてください。

じゃ、アフェ派対アンチアフェ派の試合開始ということで

200までキーボードの話題禁止。

アンチアフェ乞食ってなんか悪いことあるのか？

>>18
>>17
隔離スレにどぞ。

>>18
理由は不明だが、腹の虫が収まらない。
なにかの精神病かもしれない。

それがアンチアフェ派

だからアフィリエイトをどう略したら「アフェ」になるんだよ

え、そのアフェサイトってテンプレなけりゃならないほど重要なサイトなのか？
非難してる人が複数いるのにあえて荒れるの覚悟で入れるほど？

どっちかというと、荒れるの狙って入れてるだろ。
前スレみたいに。

どっちだよ

もうアフェの話はやめようぜ…。
アフェを容認する人はあっちのスレに行って思う存分やればいい。

あっちは削除以来出てるし、こっちがホンスレでいいと思う。

>>21
言いにくいからアフェになってるんだろ、多分。

ところで、マイクロソフトの「究極のキーボード」だけど、これってどうなんだろうね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0914/ms01.htm
見る限りパンタグラフ？
ニュースサイトを見ると結構評判がいいようなんだけど、
やっぱり一般的には剛性とかタッチとかはあまり重要じゃないんだなと思ってちょっと残念。
俺も周りの人に布教しているんだけど、やっぱり「？」という反応しか返ってこない。
実際にお気に入りのキーボードとかを貸してもメンブレンとあまり差を感じないようだ。

仕方ないとはいえ、こういうのがキーボードというデバイスが退化して行っている原因なんだろうな。
マウスとかは常時触れているような物なのでこだわりも出てくるだろうけど、
キーボードはメールの時くらいしか使わないって言う人がほとんどだろうし。

71 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：2006/06/29(木) 06:20:59 0
>>66 >>68
無視。重要削除対象以外の削除依頼は、削除要請板では受理せず。

＃宣伝リンクが張られていることを理由にする削除依頼なら、削除整理板でどうぞ。
＃それから、削除して貰いたいはずの代物をわざわざ転載しないで下さい。

>>29
そんなに早く削除人が回ってくるのかと思って今見てきたけど、
やっぱりレスなんてついてなかった。
自称まとめサイト管理人の捏造乙。

>>30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/71
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/455

つか投稿日。

>>30
捏造というよりは、過去に削除を却下されたレスを
載せたまでだが。

しかも俺は自称でもまとめ管理人でもないｗ

>>32
読んだけど、要するに削除整理板で申請しなくてはならない物を
重要削除板で申請したから却下されただけじゃないか。
何か関係合るの？
ていうか、お前さんただの荒らしだな…。

>>33
ということはつまりどういうことだ？

>>34
要するに、削除依頼には重要削除と削除整理の二つがあって、
重要削除板というのは個人情報などの晒しなどが行われたときに依頼する板で、
今回のような広告とか荒らしとかコピペとかの削除は重要削除板ではなく削除整理板でしなくてはならないって事。
君が転載したのは、そういったルールを無視した依頼だったので却下されただけのレス。
何がしたいんだ？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46633132

このキーボード高い並の使いやすさがあるのか？
見た目が安っぽいんだけど。

>>35
だから削除整理に出てるんだろ？
それだけのことだよ。

>>36
持ってない人はぜひとも欲しいというだけ。
1枚持っていれば2枚目は特に欲しいとは思わない。その程度のもの。

キーボードには、見た目はすばらしいが、実際に使ってみないと分からない
部分ってのが多分にある。その部分が良く分かってない人にとっては
1枚でも欲しいキーボードとなるのだろう。

>>36
お、久々に出たな。
自動延長なしなので、安値で落とせそうな予感。

物としては熱烈な信者がいるようだ。
英語配列、テンキーレス、エルゴ、メカニカルというのはかなり希少で
他に代える物が存在していないから仕方がないのだろう。
でも、以前落とされていた8万というのはちょっと行きすぎだと思う。
俺は3〜4万程度ならギリギリ欲しいかな。

>>36
補足。
俺も実物を持っているけど、実物は安っぽくないよ。
各部がかなり凝った作りになっていて高級感漂う物と言っても良いと思う。
しかしCHERRY純正なので仕方がないが、理想を言えば鉄板を入れて欲しかった。
鉄板入りなら文句のつけようがない物だと思った。

>>36
その出品者、作業スペースの都合上使えなくなったと言ってるけど、
テンキーレスでスペースに困るってどういう作業環境なのか気になる。
それに出品物を見るとキーボードマニアでもなさそうなのに、よくこんなレア物持っていたな。
思ってもみない高値になってしまってビックリする事だろうw

>>37
え？
何を言っているんだ？
意味不明だし、MX5000に噛みついているところを見ると、
エルゴ談義で論破されてた奴か・・・。

アフェだのエルゴだの虫返すなよ。
ちなみに先に立ったほうが本ｽﾚだろ。
住人総意でもなけりゃここは重複。

じゃあ、元のスレに帰ろう。。。


理想のキーボード50枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160569646/

まとめサイトが議論の火種になるんなら、無いほうが良い。
火種になる事を知ってて入れてるんだから、
向こうのはスレ立てに悪意を感じてならないけどな。

そんなスレを立てた人は荒らしと一緒。
荒らしの立てたスレに有効性があるわけがない。

>>44
さようなら〜

前スレではエレコムのギアドライブ買った人の評価が結構よさげだったな。
続報ないかな。

うざいなあ
いい加減テンプレとしてアフィなしのwiki作ればいいじゃん

クレバリーでLT Designerが値引き販売されてて
昨夜ポチろうと思ったんだが、アクセス過多らしくてポチれなかった。
んで、今ポチってきますた。届いたらインプレ書くよん

>>49
同意

トラブルってるし肝心の情報の更新がないしで参照させる意味
がないよ

ってことで

PFU HappyHacking Keyboard Professional HG JAPAN
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1012/pfu.htm

PFU、輪島塗キートップの50万円キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1012/pfu.htm

かぶりました。

かぶれました？

>>41
ハの字に開いてたらフルキー並みとまではいかないまでもスペース食うだろ
パームレストもかなりデカいし（取り外せるようではあるけど）

>>47
　　ギアドライブ式キーボード「エレコム TK-U09FG」レビュー
っ ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1012/elecom.htm

>>51
アルミ削りだしボディは魅力だけど、キートップが輪島塗っていうのはどうよ。
箸や椀にも使われているから擦過耐久性能は高いかもしれないけど、
それでもキーボードに使えるほど高いとは思えないのだけど。
単なる飾りとしての記念モデル？
塗はボディの方にして欲しかった。

>>54
ﾜﾗﾀ

>>51-52
漆ナシでも26マンかぁ
たかがキーボードなのにケンジントンロックホール（ｗ

>57
俺の感想は逆で、なんでボディも輪島塗じゃないのかと問いつめたいな。

>>59
ボディまで塗っちゃうとアルミ削りだしボディが隠れるからじゃないかな。
その考え方は道具としてはどうかと思うが。
hhkは道具として優れていると考える人が買うような物だから、
これって価格の事もあって売れるんだろうかと思う。
アルミ削りだしボディ版はいくつか売れるかもしれないけど。

>>57
きちんと手入れさえしてやれば結構長持ちするんじゃないかな。
キートップよりは食器の方が、よほど条件は厳しいと思う。

でも、俺はキーボードに50万出すくらいなら机と椅子に金かけるな。

>>51-52
あああ、欲しい、欲しいけど高い……

YOU黙って貰ってきちゃいなyo！

>>61
うちにも塗りの箸や椀があって使っているけど、長年使っているとやっぱりはげる。
まして常時すれまくっているようなキーボードではけっこうきついような気がするんだけどどうだろう？
何か特殊な加工とかがなされているんだろうか。

うわぁ！￥50ﾏｿのｷｰﾎﾞｰﾄﾞ( ﾟρﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
俺の使ってるｲｽが三脚買えるやん（；・∀・）

>>65
いやちょっと待てｗ
3脚って椅子が一体いくらするんだ。

書き込んでから思ったが、
事務用椅子でなければ10万する椅子があってもおかしくないか。

マンフロットの三脚とかー6桁するのは結構ある

OA椅子は天井知らずだぞ

今やアーロンチェアがわりとポピュラーになってしまったからなぁ。

>>輪島塗は、石川県の輪島塗工房「大徹漆器工房」が担当。漆を10度塗り、
>>さらに金粉をちりばめた「朱金」で仕上げられている。

10回！　気が遠くなる手間のかけ方だなぁ。これだとそう簡単にはげないかもね。
試し打ちしたいけど、それで欲しくなったら困るなぁｗ

>>66
腰痛持ちなんで（通院してます）
ｱｰﾛﾝとｲﾌﾟｼﾛﾝを使い分けてます

金でキートップに文字書いてくれてもいいのにと思った。でもHHKProだし無理か。

>>72
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/12/news032.html

>>実は100万円にしようというプランもあったんですよ。今回のモデルは無刻印（キートップに文字の刻印がない）となっていますが、
>>その部分を金の蒔絵で刻印したり、もっと細部を作り込んだりするというアイデアはありました。

HGの日本語配列版が出ないかなあ。
買えないけど。

これはひどいな。
どんだけぼるつもりだよ。

英語キーボードと日本語キーボードの違いってキーに日本語が書いてあるかないだけですか？
英語キーボードは日本語キーボードと同じように使えるんですか？

記号の配置が違う

純プラチナ製とか純金製キーボードを作らないだけマシだな。

PFUは努力の方向が斜め下を向いてしまったようだ。

>>76
日本語キーボードを接続しているマシンに別途英語キーボードを
買ってきて接続する場合は、デバイスマネージャを設定しなおす必要が
あるよ。
詳細はネオテックHPの「英語キーボードの勧め」を読め。
http://www.neotec.co.jp/

>>36
>>38-41
MX5000は、左右の接合部がヤワなのが致命的。

部品一つ一つはちゃんと作ってるけど、
ハの字に開いたときの頼りなさが全てをぶち壊す。

このスレは新スレのテンプレが気に入らない粘着厨が
後から無理矢理立てた重複スレです。
既に削除依頼が出されているのでこちらに移行願います。

理想のキーボード50枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160569646/

http://www.kinesis-ergo.com/max-spec.htm
http://www.kinesis-ergo.com/evolution.htm
KINESISのこのへんのキーボードはどうなんだろ？

セールやってるあそこの8724、値下げしたとたんに一気に売れたな。
チャイナに2000円はボッタクリだとようやく気づいたかな。
店長おつかれさま。

>>78
昔、FILCOかどこかが全身金メッキのエルゴ形状という異常なものを出してたけど、
閉店セールで9割引になっても売れ残ってたｗ

>>85
百式？
あれはエルゴではないな。

そんな最近じゃないし、あの程度の金装飾でもない。
つーか百式をエルゴとか言うほど衰えちゃいないよ。

会社ロゴ以外、キーからなにから全部金メッキのエルゴ形状。
10年以上前に売られてた。

>>87
へーそんなのあったっけ？
10年前くらいといえばFILCOの詰め込み配列がブレイクした頃だけ？
あんまり記憶にないけど。

>>88
そりゃ7〜8年ほどまえじゃない？

>>89
そうだっけか。
どっかに画像がないものかな。

>>81
左右の接合部って中央の扇状の物の事？
左右独立して剛性の高い足がついていて、それぞれを単体のままでも自立できるから
別になくても構わないような程度の物。
布団や膝の上にのせて使うとかでもない限り、普通に机の上で打つ場合には全く関係がない。

ところでID:+kimZlwbってまだこのスレにいるんだ？
早く隔離スレに行けばいいのに何をしてるんだろう。

流れを豚斬って悪いが、SunのType7キーボード英語配列版を
使ってる方はいます？

うわ。
今確認してきたら隔離スレにもID:+kimZlwbが書き込んでた。
お前、さんざん荒らして本スレはあっちって自分で言っていたんだから早くあっちに行けよ。
ウザ過ぎ。

くだらね

>>94
ウザイとかどうでもいい、お前こそ書き込みすぎだよ

まったりいこうぜ。
( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…

このスレは新スレのテンプレが気に入らない粘着厨が
本スレが立った後に無理矢理立てたスレです。

重複スレとして既に削除依頼が出されているのでこちらに移行願います。

理想のキーボード50枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160569646/

>>98
そのスレは、荒れることを前提にして、アフェ乞食サイトを貼って立てたスレなんだよな。
そのスレの１は正気とは思えない。

>>87
今思い出した。
それってFILCOのマック用エルゴのStealthという物の金メッキバージョンだ。
ググったら同情報が出てきたので間違いないと思う。

もうｱﾌｪ容認派は隔離スレで、非容認派はここでということで。

>>100
そうそう、それ！
厨房の頃はちょっと欲しかったｗ
買わなくて良かったよ。かさばってしょうがないし。
一体何を考えて作られたのか甚だ疑問。

ZEROのキートップの文字が欠け始めた
これは印字なしキーボードを使えとのお告げですか?

>>90
発表が97年の暮れらしい。

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおお

キートップがアルミなら50万でも買うんだけどなぁ・・・
100万だとちょっと厳しいかなぁ・・・
ケースだけがアルミで25はぼったくりじゃね？

HGじゃなくてQUALIA（もう覚えてる人いないか）ってつけるべき

ついに、理想がかなったヤツもいるかも？

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/03/news097.html

>>106
中身は付いてくるのかね？

>>105
いや、キートップまでアルミだと重すぎてタッチが悪くなると思う。
重すぎても初動時の慣性に影響するだろうし。

MX5000はエルゴ付いてない奴無いの？
ウインドウズキーが付いた101配列（というか、capslockの部分にctrl）
ってのに痺れて、いつか手に入れたいと思ってるんだけど、
実物も見ずに30000〜はちょっと出せない・・・

>>107
リンクもどき先より
>メイドさんは付属しません：

まて、メイドは付かないが写真のヤリマンは付いてくるかも知れんぞ！

>>109
エルゴで使わないのに3万はきついでしょう。
それに中古品の相場は6万円中盤。
自動延長無しといっても5万円は行くだろうし。

↓こういうのを自作するのはどう？
ttp://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/g80-3000.html
この程度の工作なら基盤のパターンを目で追っていってリード線で繋ぐだけなので
根気さえあれば素人でも何とかなる。

>>112 すごいなぁ、こういう風に配線とか改造できる人なら
理想のキーボード作ったりできるんでしょうねぇ。

当方ガンプラさえまともに作れない不器用さなので、cherryのキーボードを
ぶった切って改造なんて、恐ろしい事はとても・・・

東プレのテンキーレスか、IBM Space Saver辺りを見つけてくるのが
一番いいのかもしれませんね、レスサンクスでした眼福です。

>>113
東プレかFILCOが正常配列の英語テンキーレスを出してくれたら全て解決なんだけどね。
元々需要の少ない英語配列にさらに少ないテンキーレスともなるともう期待するだけ無駄って事でしょう。
MX5000のようなプレミア品を買うか自作するしかない。
エルゴが好きというわけじゃないようだし、現実的な選択しとしては自作かな。

エルゴって体格のいい男にとってはかなりありがたいよ
特に両手打ちで高速打法を駆使するとこのエルゴは桁外れの打ちやすさをもたらす

むしろ非エルゴキーボードで打ち込んでいる人はどう見ても腋が窮屈で手首も不自然な角度になっている

1ヶ月前だけど。名古屋駅のハンズでKINESIS展示してた。
触ってきた。今は展示してあるかどうかわからない。

大柄の人にはKINESISとかが理想なのかな？
あれって以前に使った事があるんだけど、小指のキーがなかなか指が届かないのに
親指キーの位置が遠いので手の位置をそうそう動かすわけにも行かずに
困り果てて使うのを断念したんだが。
エルゴはいいのだけど、サイズもいくつかバリエーションを出して欲しいと思った。
さすがにコストがかかりすぎるので無理か。

手の位置が自然だから疲れが少なそうで気にはなってる＞エルゴキーボード
でも、キータッチが良いものは3万円以上するから二の足を踏んでるぽ。
MSの4000はｵﾚ的には論外のキータッチ

>>91
実用上はギリギリ問題なくとも
>>36のいう「安っぽい」には思いっきり該当するのでは？

ちなみに、足の剛性は別に高くないと思います。
普通と呼ぶにふさわしい域でしょう。

>>119
手や腕の疲れはどうですか？
プログラム作業と書類書きメインですので
より疲れの少ないキーボードを探し回っております。
今のところマイベストは東プレRealForceです。時点はマジェ茶軸。

転載

http://saleshop.web.fc2.com/
キーボード関連も扱ってた激安問屋市場が移転セール

>>120
> より疲れの少ないキーボードを探し回っております。

そのままリアルフォース使っとけ。
cherry茶軸は、長時間打っても疲れないという類のキーじゃないし。

SK-D100M緑軸換装という手段もあるが、
今となってはなかなか難しい。

このスレは新スレのテンプレが気に入らない粘着厨が
本スレが立った後に無理矢理立てたスレです。

重複スレとして既に削除依頼が出されているのでこちらに移行願います。

理想のキーボード50枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160569646/

>>122
問題はリアフォの英語配列USBがないこと。
まぁ変換機使えばいいんだけど、カラーはブラックが好みなんですな。
ｵﾚ的には茶軸は割りと疲れが少ないほうです。

>>119
足の剛性高くない？
長い方は他にはないほどの太い足で、
俺が今まで使ってきたキーボードのなかで飛び抜けて剛性が高いんだが。
打鍵時はもちろん、両手で上から押さえてもゴムの収縮以外は全くビクともしないし。
あの足が駄目となると全てのキーボードが駄目だと思う。

ASCII配列のユーザーが少数派なのは分かった。でもそれは日本などの話でしょ。
海外にも東プレのユーザーは居るでそ？
海外でも売ることを考えてテンキーレスなリアホを作ってくれないのか？

>>126
東プレが国内の業務用と向けの企業として成立してしまっている以上、
片手間でやっている一般向け製品をわざわざリスクを負ってまで展開する気はないんじゃないかな。
進出しようとすればそれだけコストがかかるのに、
ローコスト至上主義が蔓延してキーボードが退化しているのは海外でも同じだし難しいでしょう。

>>123
理想の50枚目が二つあるのは紛らわしい
こちらのほうが書き込みが多いから
そちらを削除したほうがいいだろう。

>>177
エルゴ全般に言える事なんだけど、手の位置を固定してるせいか、マウスとの相性が非常に悪い
特にKINESISはその意味で最低最悪
ど真ん中のアホみたいにデカいスペースにトラックボールでも仕込んでくれればいいんだが…

>>123
アフェリエイト乞食は死ね

>>126
そのテンキーレスの英字配列が出る前提条件は101が沢山売れる事なんだが
現状を見れば全く売れてないからな
その売れてない101よりも更に売れない事が判ってる84を出せる訳がない

>>130
俺も欲しいんだけど、もう有志を100人くらい集めてセミオーダー出すしかないんだろうな。

頼み込むとかに頼むと、エレコム辺りが乗ってきそうで怖い

>>131
テンキーレス101リアフォ、俺も欲しい。

>>130
101 が売れてないと何故思うの？
単なる疑問。

アマゾンでエレコムの７４４円の買ったけど
これ最高

>>128
スレが重複した場合は先に立った方を使うのがルール
今回みたいに個人的な敵愾心から住民の意見無視して立てた場合はなおさら


このスレは新スレのテンプレが気に入らない粘着厨が
本スレが立った後に無理矢理立てたスレです。

重複スレとして既に削除依頼が出されているのでこちらに移行願います。

理想のキーボード50枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160569646/

理由があって後からたった方が伸びてるなら問題ないよ
わざわざアフィのテンプレある方使う理由は無い、アフィの本人除いて

店頭にあったマックにふと触ってみたんだけど、
タッチが高級車のような滑らかさでほしくなった。
アップルストア見てもどれかわからん。もっかい店に行ってくる・・

#テンキーレスのRealForce希望

>>136
個人的にはアフェがあろうがなかろうがどっちでもいい。
しかし、そちらのスレは建立人が面白がってわざわざ荒れる元(アフェ)を
記入した荒し目的のスレ。
だから激しく断る！

雑誌に提灯記事書かせる。
101キーボードのよさと、テンキーレスのよさを2段階にわけて。
そして限定販売で話題性も付加。お願いします。

東プレ静電容量キーやCherryスイッチを採用したキーボードにも
いわゆるマルチメディアキーボードがあれば、もっと需要が伸びるはずだ。＞東プレ様・ダイヤテック様
#テンキーレス101 かつ マルチメディアキー付ききぼんぬ
# マルチメディアキー部分だけはメンブレンでいいからさぁ、頼むよ〜
# (;つД｀)

ニーズが多種多様で作るの難しいんだろうなぁ。
基本的には101でテンキーレスな需要は掘り起こせば宝かも、と勝手に思ってる。
マルチメディアキーは個人的には無い方が好きだけど、
現状の売れ筋考えると・・ってとこなのかな。

縦のスペースにショートカットキー分あるのは問題ないかも

7,8年前に売っていたIBMのRapid Keyboardみたく横に細長いメンブレンキーを
本体カラーに合わせて配置してあれば、それほど拒絶感は持たれないかも。
キータッチのよいマルチメディアキーボードって潜在需要が結構ありそうな希ガス。

上に先に作った方を使うのがルールとか言ってるけど
俺が+系のニュース板に立てたときは伸びた方を先に使うことになってたけどなぁ。

まあ、建前上は先に立てた方を使うことにはなってたけど。
こっちで住民が書き込んでるんだし、もう誘導しなくてもよくね？

↓以降キーボードの話題で

http://www.links.co.jp/html/press2/news_kb002u.html
これの英語配列http://www.enermax.com.tw/english/product_peripherals_detail.asp?PrID=48
ほしいんだけどどこで売ってるだろ

>>146
そもそも、それ英語配列無いんじゃないか?
ENERMAXサイトにも無い
AURORA自体が日本語配列なんだと思う

理想のキーボードか・・・

東プレ並みのキータッチ
ワイヤレスと有線の両方可能
Roller Mouse Proを付属
マクロ可能な多機能キー追加
でもコンパクト
値段は3万円以下

オレ的にはこんなもん。
ニッチな希望は、左右分割、合体可能もできれば尚良し。
東プレさん、Logicoolさん、是非作ってください

Realforce+Roller Mouse Proだけでも4万5千円を超える
おまけに多機能キーと有線無線両立か。なのに
>値段は3万円以下


あるわけねーだろｗ
いくら理想とは言えもう少し現実の事も考えようぜ
どう見ても煽りだがどうしても我慢できなかった。

おれは先日バンガード買ってきて満足したのでそろそろさるころかもしれんね。

>>149
理想を理想として語らないのは愚者のすることだ

ゲーテ

テンキーレスはもう諦めたので、
せめて変加重をやめてほしい……

中指が一番強く打鍵出来るのに、そこそこの力しか出せない
中央と両端のモディファイヤキーが１番重いとか
信じられんよ。全部45gでいいじゃないか。
組み立てコストも下がるし。

>>148, 149
リアフォもローラーマウスも数が捌ければ、値段も若干安くなるだろうけど
まぁ3万は無理な希ガス。
でも、上質キーと多機能キーを備えた、スタイリッシュなワイアレスキーボードで
リビングユースを狙うのは有り。潜在需要はかなりあると思うよ。
問題はエレコムやメルコが目をつける前に、東プレorFILCOがその気に
なってくれるかどうか。

俺はテンキーレスのマジェが出てくれればそれだけでいいよ・・・。

テンキーが左側に欲しい
とりあえずＧとかＨが自分の中心にくるようにしたい


そういうキーボードあってもいい気がするんだけど、ないの？

どっちかっていうとＨとかＪが中心だな


とにかく、右側にはマウスもあるんだからそっちにテンキーがあるのが意味分からん。
何で昔からこの形なのよ

>>154,155
俺もテンキーレスのマジェが欲しい(それも104配列で)。
別売りのチェリー茶軸採用テンキーパッドを買って左に置けばバッチグーグーがんも。

>>155
昔は左側に10キーのある
Lefty（レフティ）　左利き用109キー　USBなんてのがあったけど
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=38
今は見ないですよね。

左利きマウスは新しいのが出ているから、
http://www.kokuyo.co.jp/press/news/20050915-456.html

キーボード中心で考えるなら
いっそのこと、マウスを左に置いて使うようにした方がいいのかも

※タイプライター時代やワープロ時代は、（右側に10キーのつく）
　現在の形の方が少なかったと思ったし、数字を扱うことが多い人は
　右側に電卓→10キーという流れで今の形になったのかも。
　（数字入力を考えなければ、19キーレスでいいわけだしね）

昔はマウスなんてなかったんだよ！

>>158
ロジのレーザーコードレス左利き用のがずっとイイ
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=11532

・クリック感あり
・左下はCtrl
・無変換等のキーが無いorスペースの近くにない
・１の横は半角/全角
・Enterの横にキーなし
・CapsLockは無い
こんなキーボードをさがしてるんですが、一万ぐらいでいいのあります？

あるわけがない。

>>162
>>CapsLockは無い
無茶だ

>>162
ない

>>162
ないね。

>>162
ないｱﾙ

>>162
通常の日本語配列のものを買って、
変換、無変換、CapsLockのキートップを外せばok

>>162
>・Enterの横にキーなし

これが一番難しいな。
そんなキーボードみたことない。

なんという糞キーボード
キーごとに荷重特性がまちまち
この品質は明らかにChina


┏━━━━━┳┓
┣┳┳┳┳┳╋┫
┃FKB8724.┣田┫
┗┻┻┻┻┻┻┛

なんという格子配列
CtrlとCapsがとんでもない位置に追いやられている
この配列は間違いなくEmacs向きではない


┏┳┳┳┳┳┓
┣TypeMatrix ┫
┣╋╋┻╋╋┫
┗┻┻━┻┻┛
　↑　　　　　↑
　Ctrl　　　　Ctrl

ttp://www.typematrix.com/

修正

なんという格子配列
CTRLとCAPSがとんでもない位置に追いやられている
この配列は間違いなくEmacs向きではない

　　　　CAPS
　　　　　↓
┏┳┳┳┳┳┳┓
┣ .TypeMatrix . ┫
┣╋╋┻┻╋╋┫
┗┻┻━━┻┻┛
　↑　　　　　　　↑
CTRL　　　　　CTRL

ttp://www.typematrix.com/

よし、Ctrlの位置について、Typematrixerな俺が答えるよ！

最初は不便だったけど、Ctrlを左の手の平で押す業を身につけてからは、
宝クジはあたるわ、彼女はできるわ、身長も10cm伸びて、毎日がバラ色です！

…なんてことはないんだけど、
パンタグラフの特徴としてキーの高さが低く、
手の平でもキーを押下しやすく、小指Ctrlと比べても遜色のない使い心地です。

まぁ、ふつーのパンタグラフなのにけっこう高いので、そこが一番の問題かと。

なんというパンタグラフ
ThinkPadとは似ても似つかぬキータッチ
この見た目は間違いなくおとり


┏┳┳┳┳┳┓
┣USB Travel.┫
┣┻┻┻┻┻┫
┃　　□...　　　┃
┗━┻┻━━┛

ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9514/31p9514a.shtml

>>125
> 長い方は他にはないほどの太い足で、
> 俺が今まで使ってきたキーボードのなかで飛び抜けて剛性が高いんだが。

一体どんなキーボードと比較してんだ？？？

格子配列はやめとけ。昔、MZ-80Kで苦労したから。

パンタグラフはストロークが短いのに安定していて結構好きなんだが、
どうしてもステップスカルプチャーがない平べったい構造がなじめなくて使えない。
遠くのキーが本当に遠くに感じてしまって困る。
メンブレンなんだし、あるていどベース自体を曲げて湾曲するような感じにする事はできないんだろうか。

>>177
BenQが湾曲パンタグラフを出してますよ。

>>178
マジで！？
さっそく調べて買ってくる。

そういやテンプレをwiki化する案が出てたけど、アレどうなったの？
結局まとめの人のwiki化の以降を待ってる状態？

BenQのってこれかな。
なんかキートップが分厚そうで、カチャカチャと打てるパンタグラフとは違う予感。
展示品が合れば触ってこよう。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/03/12/imageview/images768481.jpg.html

>>180
テンプレを別サイトなんかにまとめたら>>2とかに
またまとめサイトとか過去ログ検索方法とかのｱﾌｪ房の荒らしが貼られるだけでしょ。
今のようにテンプレが長いから効果があるのであって。

>>181
それは違うっぽい。
これじゃね？
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/02/27/660805-000.html

>>182
それ買ったよ
喧嘩売ってんのかって思う位使い辛かった
なんで逆方向に反らせるんだかさっぱりわからん

>>183
最近のエルゴノミクスキーボードはＶ字だけど、
昔、逆Ｖ字に配置されたキーボードがあった気がする。
確かマイクロソフトだったと思うんだけど。

>>36のMX5000　45550辺りで落札か。まぁまぁかな、さすがに5万はねえ品。

>>182
なんだこりゃﾜﾛｽｗ

>>185
自動延長有りだったらたぶん6万まで行っていただろうけどね。
出品者には可哀想だが落とせた人はラッキーぽい。

今日FKB-U227SLっていう安物のUSBキーボード買ったんですけど
使ってるうちになんかへんだなーと思ったらaltがきかん・・・（左右共）
USBのキーボード買ったの初めてだったんでよくあるトラブルなんだろうかと
思ってぐぐってみてもそれらしき事例はヒットしないし・・・
不良品と考えてよろしいでしょうか

>>182
これ、友達の家で使ったけど通常のキーボードと全然感覚が違うのでよく手前のキーを誤爆するし、
奥に行けば行くほどキーが凄く遠く感じる。
これ考えたやつ何考えてたんだろう。

でも、持ち主は「使いやすいよ」と言ってたので人間慣れって大事だなと思ったわ。

暗い部屋で作業することが多いから
キートップの文字だけ光るやつが欲しいが
なかなか無いもんだな・・・

>>189
デスクライト買ったほうがいいべ

>>189
http://www.saitekusa.com/usa/prod/eclispekey.htm
こんなんじゃ駄目なの?

それ以前に、部屋が暗くてモニタ周辺だけ明るい環境は視力落ちるぞ。

>>189
ゲーマー向けなら結構多いよ。>191さんのEclipseと並んで日本でも
入手は容易なはず。
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2166,CONTENTID=10717

>>189
最近液晶無しも出たのを忘れてた。
http://www.logitech.com/index.cfm/products/details/US/EN,CRID=2166,CONTENTID=11868

キーとキーの間は光らないみたいだし
G15を試し見てる
ありがとう

>>195
G15はキーがほんの少し重いよ。ゲーミングキーボードだから誤作動防止の観点
からは正解だと思うけど、タイピング仕事重視の人には向かないかもしれない。
まぁキータッチは好みの差が激しいから、なるべく店頭等で実物を触ってから
判断するがよろしアルよ。

最近バックリングスプリングの話題がさっぱり出ないな。
あの店も商売あがったりか？

>>187
多分初期不良

バックリングねぇ

http://pckeyboards.stores.yahoo.net/cus101usenon.html
http://www.pckeyboard.com/pricing.html
unicompの101なら59ドル、104でも69ドルか。安いな。
昔のMade in UKは質が高いそうだけど、入手製に難があるから食指は動かないですね。

バックリングって俺は大好きだけど、他人に勧められるかって聞かれたら
ちょっと躊躇してしまうよな
まぁ打鍵音が大きいキーボードはおしなべてそうなんだけど

>>199
うお、安いな！
テンプレのおすすめのキーボードも変えとかなきゃだな。

>>179
>>181は日本語配列のみで比較的手に入りやすい。
その他にA110、X120があるが英語配列オンリーで日本未発売。
サンワのSKB-SL06はBenQ A110の日本語版で本家はBenQ。
タッチは全く同じ。深めのパンタ。
いわゆるパンタのショートストロークではなくて
言い換えれば極薄パンタなのに適度なストロークを保ったキーボード。

>>201
最近のunicomp製はIBMが販売していたものよりも質が低下しているそうだから
お勧めできるかどうかの判断は、昔のものと現在のものを両方打ち比べた人の意見を待とう。

>>197
案の定初期不良でした。
本日交換。ありがとうございました

>>203
質＝価格相応だと考えるとしょうがないかな〜

今のキーボードが紐付きで
PCデスクで別のことすることも多くなったので
ワイヤレスキーボードにしたいと思います。
それでいいのを探しているのですがおすすめはないでしょうか？
条件はワイヤレスで黒、タッチはなんでもおｋですが硬いのはいやです。
テンキーと矢印キーはついていてほしいです。
予算は5000円前後で……

>>206
logicoolでもMSでも好きなのかってくださいよ。

>>206
ワイヤレスキーボードはどうですか。5枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1151501077/l50

ワイヤレスはキータッチに満足のいくものが少ないので
このスレではあまり語られない傾向にある。

>>203
過去ログに幾らでもそこら辺の話は出てると思うが
とりあえず言える事は、外装が変わった、鉄板が薄い、成形が甘い、バネが若干軽くなってる
って事かな
とりあえず外装変更は打鍵感に影響は無いみたい

つかキーボードを趣味にするなら、A01とModel.Mとリアルフォースの三枚は
絶対に触っておくべきだと思う
良い悪いじゃなくて、他のキーボードを触ったときの比較基準としてこの三枚は外せない

>>207
やっぱ5000円くらいじゃどれも同じなんですかねー
>>208
そっちにいってきいてきます

>>211
>>207さんが書いてるようにロジかマイクロソフトのものならば
ハズレは少ないだろうから、初めてワイアレス買うなら2社のうち
から選べばいいと思うよ。店頭でキータッチを試すことを忘れずに。

>>212
分かりました
店頭で確認というのはド田舎なもので、
近くの電気屋さんに行っても少ないと思いますが……
とりあえずマウスがロジなのでロジのほうがいいかなーと思っているので
絞ってみることにします。
念のため、あちらのｽﾚにも行ってきます

>>212
路地とMSのキーボードなんて大ハズレもいいところなんだが。
まともな物なんて一つもないと言っていいくらいにひどい。
207は単にワイヤレスで5000円なんて価格でいい物なんてあるはずがないから
それなら好きなのを買えっていう皮肉でしょ。

>>214
5000円前後・ワイヤレスという付帯条件が付くと上記2社製品が妥当な選択肢になるよ。
どちらもメンブレンしかないから、キータッチは誉められたものではないのは承知。

富士通製のワイヤレスでFF11モデルがあるじゃん。
あれ7000円ぐらいでなかった？

3万円してもいいから、メカニカルキーか静電容量キーを
使った無線キーボードが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

需要があればどこかが作るだろうが
利益を見込めなければ製品にはならない。

キーボードパッドミニ以外で、ゲームパッドのように両手で握って使うキーボードをご存知でしたら教えてください。

>>219
Alphagrip

>>212
おまえはスレ違いだ。

>>221

>>212
>>215

>>221

>>208

若干高めだけど、最強だと思う
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20272411,00.htm

>>224

>>51

お金ができたので、キーボードを買おうと思ってます。
メカニカル派なのですが、色んなサイトを見ていくうちに、よくわからなくなりましたorz
茶軸と黒軸の違いとか、
メカニカルキーボードの中にも静かな音の物があるとか。。。
「オクのPC9801キーボード買っちゃおうかな」と思ったり。。。
店に東プレが置いてあって、触ったら、「やっぱり実用的で良い！」と思ったり。
もう、わけわかめです。。。

「お奨め、これは買っておいたほうが良いんじゃない？」という物を教えてください。
これも良いなと思ったり。トラックボールだったら、即決めなんですけどねぇ。
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/junk/northgate/evolution.html

「また頑張れば、こういう良い物が買えるんだ」というキーボードを求めてます。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041016/etc_telxon.html
これが欲しいけど
もうどこにも売ってなさそうだな･･･

>>226
今買える中ではリアルフォース、マジェスタッチ、AT101Wかな。
タッチが気に入ったのなら耐久性も兼ね揃えたリアルフォースが一番でしょう。

>>226
PC98のキーボード買ってもそのままではつなげられませんよ。
変換機を自作しないといけないのでおすすめではないです。

「良いもの」の定義が人により異なるから、自分が好きなキーボードが
どんなのかが分かってないとお勧めは難しいですね。
まずはRealforceでいいと思うけど。

>>227
BL82は良かったですね
ネオテックで売ったものはアルミ板マウントでしたから。
アルミなしでしたら、たまにオクに出ますよ

>>228
ありがとうございます。
ちなみに、マジェスタッチとマジェスタッチリニアって、どう違うんでしょうか？
マジェは、FILCOの翼と、どれくらい違います？

>>229
98→DOS/V変換機は、売ってるみたいです。
ただ、約8千円。。。。

226に書いたように、一応メカニカル派なのですが、行ける範囲の店に置いてるのは、
MSとロジばかり大量に。。。
東プレの実機を見れて触れたこと自体が驚きでした。
実物を触れたら、一番良いんですけどねー。

>>231
> 98→DOS/V変換機は、売ってるみたいです。

おっ、マジデー！
死蔵品が押入れに転がってるんだ。どこで売ってるか
教えてくれー！

Cherryの各軸の比較はここに載ってる。
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm

>>231
触ってみて自分で決めるほか無いと思うけど？

>>231
翼→カチカチ
マジェ→スコスコ
リニア→スッスッ

>>232
ここです。
http://www.object.co.jp/nnn/kcv/index.html

購入後の使用感とかレポしてもらえるとうれしいです。

>>233
＞触ってみて自分で決めるほか無い
ですよねぇ。。。

調べてみた所
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
ここの黒軸の所に、「PC9801のFシリーズも採用していた」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/other.html#nec9800
「金属コイルバネ・ノンクリックタイプ」という構造
これらから、9801のキーボードに近いのは、「マジェスタッチリニアかな」って思いました。

東プレかマジェスタッチリニアのどちらかになりそうです(たぶん)

>>234
レス書いてる間に、レスがあった(^^)

色んなサイト見て、レスをもらって、どうやら「底打ち感がある」というのが
自分の好みなキーボードを表す言葉みたいです。

>>235
マジェスタッチって要するにFILCO…

FILCOってどのモデルも弱い筐体とチャタリングを起こしやすいコントローラが
いまいち的に評判良くないので納得した上でご使用下さい

FILCOのをいくつか使ったことがある．悪くないんだけど
クセがあるなぁ，という印象で，だんだんと使わなくなったんだよね．

>>236
「翼」はあまり好きではなかったってことでOK？

>>238
「嫌いじゃないけど・・・」という感じです。
しばらく閉まって置いたせいか、キーを押した時のひっかかり(タクタイル感？)が、強くて。。。。

・押した時に、キーが指の力に従って素直に沈む。
・はっきりと底打ち感がある。
・底打ち時に「カチ」とした音がする。
言葉にすると、これが好きなキーボードだと思います。

>>236
底打ち感か。

Realforceは押し込みが深いので、底打ちするような打ち方だと
すぐにつかれてしまう。
黒軸は重くて底までつきにくい。

底打ちするなら茶軸か青軸、簡易ALPSかその互換軸でいいと思う。
だけど、どれもRealforce程の感動は得られないと思う。
42H1292Uなんかを買った方がいいかもしれんよ。

>>235
うほっ！USBには直接変換できないのかorz
変換機を2個はさむのは結構怖いなｗ

>>237
ちなみに、今、よく使ってるのは何ですか？

＞クセがあるなぁ，という印象で，だんだんと使わなくなったんだよね．
「クセがあるキーボードだなぁ」という感じはしますｗ

>>239
それなら、
軽めなら青軸、すこし重めならバックリングスプリングが
いいかと思われ。

茶軸とか青軸の引っかかりって底打ちしないようにするために付けたもんじゃなかったん？
ずっとそう思ってた…

>>243
そうとも考えられる。
使ってるうちに一番楽な打ち方になっていくわけで、
その時の打ち方が底打ちするかしないかは人によると思う。

職場で使ってるDELLのキーボードに慣れてきてしまった。
家でもDELLにしようかと思うのだが、どこで売ってる？

>>245
DELLといっても、型番が分からんと分からんな。

>>245
ヤフオクに腐るほど出ている

最近の黒いメンブレンのなら、ネオテックにあったな

>>241
じゃ個人的な感想を．

普段使いはHHKPro．リアルフォースと似たような感じ．
個人的にはリアフォの軽いヤツのゴム碗が欲しいのだが…
スライダーの精度は新品状態ではとりあえずこれ（東プレ）が一番か．
ただし，経年変化（3年くらい）でゴム碗が硬くなるんだよね…
あとスライダーもさすがに抵抗が増えたか？
新品をもうひとつ買って，これはスムースエイドでメンテしてみようかと思っている．

あとalpsがとても好きなので古いオレンジ・ピンク軸を持っているが
配列が慣れないので，あまり使ってない．
タッチは多分一番好きなのでいつかHHK配列を自作したいｗ
(Linuxerなので)

DELL AT101Wはalps黒軸だけど，最近のもののせいか
余り好みのタッチではない．
引っかかり，ぐらつく感じがする．
タクタイルの板バネを抜いてリニア化
スムースエイド処理すると，かなり軽くなるが
スライダー精度の悪さは若干気になる・

Cherryの茶軸純正買ってみたけど，これはまだ慣れない．
悪い感じはしないが，筐体がヤワだというのは感じる
それはそれで慣れればいいかも．

メカニカルではないけど，富士通高見澤のHHK2も良い
特徴はないし快感でもないけど，疲れない．
これはスムースエイド処理するとかなりスムースになる．

バックリングスプリングSS84
重い…

鉄板に乗っけるcherry軸は黒軸がベストだと思う
つか、黒軸は鉄板でこそ、あの特性が生きる
茶や青はPCB基盤じゃないと駄目だ

>>250
マジェは持ってるけど、Cherry純正キーボードを触ったことはない俺。
そういう意見を見るとCherry純正が欲しくなってしまいますよ。
一応マジェ104でそこそこ満足してるから、買ってしまおうか迷ってしまう。

家電量販店のほとんどが101、104を扱ってないのはなんでだろう・・・
無変換、前次全候補、カタカナひらがなローマ字、キートップのひらがな文字、
一般的に必要とされてるのだろうか。
ローマ字入力は一般的ではないのだろうか・・・
いろいろ疑問が湧く。

俺の中での今のところ最高は、富士通の板バネリニアの30gから始まるやつだな。
KB611とかKB621とか。これが一番疲れない。

>>252
そういうのはここじゃなくて家電量販店に聞いてくれよ

>>250
一般的には黒軸はもちろんだが
青軸も鉄板マウントの方がタッチがいいと言われてる
おれもそう思うし。
茶軸はPCB基盤直付けのがいいってのは同意

>>254
店頭で聞いたけど、「扱ってませんねぇ」で終わった。
「たまに同じようなお伺いもありますね」とのこと。

>>256
そっか。そりゃ流通に乗ってないだけだな。

マイノリティーって不便だね・・泣

普通にクレバリーとか行けばいいじゃん。
最近は海外から取り寄せるのも簡単だし。
便利な世の中になったものだ。

>>235
後期PC98のキーボードはよく分かりませんが、9801Fのキーボードと
黒軸とでは、引っかかりがないリニアなタッチと言うところは同じでも、
押下圧は黒軸の方がずっと重いと思います。同じ感覚では使えないかと。
9801Fを使っていたのが子供の頃なので、記憶違いがあるかも知れませんが…。

個人的には>253さんが挙げている富士通のメカニカルリニアの方が
近い感覚で使えるかなぁと思います。ただ、親指シフトなのと極めて
軽いタッチなのとで、一般向けではないのが残念なところです。

>>259
ネットのおかげで翻訳サイトなどを使用すればいくらでも何でもなるようになったしな。
俺もネットで初めて海外通販をやってみたけど、一手間かける程度で普通に買えた。
便利な時代だ。

>>255に同意
但し、マジェに青軸のせても、それはＣＨＥＲＲＹじゃないよ。

>>249さんはじめみなさん、アドバイスありがとうございます。
FILCOより、本家のCherryの方が良いというレスが多いみたいなので、
まずは、ダメもとでお店に「感触を確かめるために、G80-3000シリーズをいくつか取り寄せできませんか」と頼んでみます。
それで、東プレと比較して決めたいと思います。

>>263
買わないものを取り寄せてくれる店なんて無いんじゃ？
秋葉は遠いの？
店頭のものはへたってたりして駄目だという意見も有るけど、
クレバリーやネオテック行けば、お望みのものは触れると思ったけど。

Optimus(フル)キーボード続報
ttp://japanese.engadget.com/2006/10/16/optimus-update-and-upravlator/

やっぱりフルキー版は有機ELをあきらめたか。

>>264
東北在住なので、秋葉は無理です(＾＾；)

>>262
Cherry純正じゃないって事ならWYSEだって純正じゃないぞ
青軸換装マジェ持ってるけど、タッチはWYSEとさして変わらないし
中古しかないWYSEより、軸移植した新品のマジェのほうが良いと思う

>中古しかないWYSEより、軸移植した新品のマジェのほうが良いと思う
コントローラーは当たりも有るので措いておくとしても、キートップの材質、構造等
で WYSE より良いとはとても思えないと、マジェで書き込んで見る。

>>267
間違ってもマジェ買わないようにという話。
ＷＹＳＥとマジェがさして変わらないとはおもえないぞ
勧めるのならＧ８０−３０００でないのか。

ＰＣキーボード好きで同じ機種を懲りずに使ってる人は信頼できる

俺はまだ三ヶ月くらいかｗ

>>266
取り寄せたものを確実に買うんならOKかもしれないけど、
そうじゃないんなら、取り寄せと返品にかかる送料くらいは
負担しないとダメなんじゃない？

店の姿勢にもよるだろうけど、取り寄せたのはいいけど
やっぱりいりませんだったら、店に迷惑かかっちゃうよね。

>>271
「cherry・東プレのどれか1つは確実に買うので・・・」っていう感じで頼んでみようかと。。。
あと「東プレと同じように評判良いcherryを置いておくのも良いんじゃないかと。。。」と。

まあ、ダメなのが当たり前で、話すだけ話してみようかと。
みなさんの話だと、やっぱりダメでしょうね。。。

でも、クリック音は欲しいなぁ。

取り寄せ→確実に購入
じゃないとやってくれないよ。
また変な客来ちゃったよ、ぐらいに思われる。
両方買って、片方オクに流すとかの方が現実的。

>>272
なら、Ｇ８０−３０００青軸だね！

Ｃｈｅｒｒｙって簡単に取り寄せできるの？
ネオテック通販でいいんでないの？

>>273 に同意。とゆーかそれが当たり前。
>>272 はあまりにも図々しすぎる。お店の立場を考えてみなよ。

＞まずはOptimusから。プロジェクトはちゃんと進んでおり、製品化に向けて開発が続けられています。
＞が、ミニスリーの反省からか有機ELではなく解像度32x32の液晶ディスプレイを使うとのこと。登場予定は今のところ「2006年末」。

反省ってヾ(・ω・ｏ) ォィ　金返せぇ〜　てか、販売するなYO!

消費電力が大杉でUSBだけじゃ足りない予感。
ACアダプタ付属かな？

いつも見るだけでしたが、ついに決めて買ったので報告。
バッファローのBKBC-J109SBKを買いました。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbc-j109sbk/
今のところ不満は、ネットボタンの設定が出来ないこと。IE強制起動。ブラウザの選択が出来たら
良かった。あと、Fキーがちょっと小さいの使いにくい。

でも、押し心地は最高。今までジャンクのキーボードしか使ってなかったので、
3,000円ちょっとでここまで満足できるとは思いませんでした。

>>269
キートップを入れ替えてみたら大差なかった
逆に言うと、キートップの感触の違いしか無いって事
まぁ微妙な違いは有るけど、マジェが駄目だとは到底思えない
もっともWYSEもマジェも黒軸は持ってないんだよな・・・
両方とも青軸に換装した奴での打ち比べだから、黒軸で比較すると差が有るのかもね
黒軸のマジェとWYSE欲しい、でもそれよりもALPS緑軸のZenithの方がもっと欲しい
前にオクに出たときに落としそこなった

輪島塗のキーボード　５０万円でも注文アリ
http://www.tvkanazawa.co.jp/ktknews/nw_detail.php?ev_init=1&nw_id=1300

>>277
「反省からか」と考えているのはあくまでEngadgetであって、
メーカー自体は反省してるなんて一言も言ってないことに注意。

Cherry青はソロバン玉に惑わされるからね
それでもWyseとマジェの違いが感じられないのなら
ZKB-2Rよりマジェの黒で十分だと思うよ。

>>281
ブルジョワの所有欲を満たすには適した代物なんだろう。
もう少し審美眼を身に付けてほしいとは思うけども。

ニュー速にスレが立ってた。

【社会】輪島塗のキーボード　５０万円　すでに十数台の注文が入っている…石川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161077632/

>>279
これって俺の使ってるWindy V502にそっくりなんですが。
実際どうなんでしょ？OEM?

ttp://www3.soldam.co.jp/pc_parts/input/v500/v502.html

どっちもBTCのOEMだろ。

>>287
ども。
BTC知らないでつかってましたｗ

FILCO Majestouchのスペースバーがｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ言うようになっちゃった。
音もキモイし、指に伝わってくるｷｼｷｼ感がまた不快。
どうすればいんだ。

スタビライザの形状確認とグリスアップ

>>289
前スレ読んでないのか

前スレ読めません

>>292
http://makimo.to/2ch/

あの、USBタイプとPS/2タイプはどちらがお奨めですか？
USBタイプは、付属のキーボードと一緒に使えるかなと思うんですけど、信頼性がどうかなと。
PS./2タイプは、信頼性があるんだろうなと

以前、USBタイプは、マウスも含めて普及しないと聞いたことがあるんですが。

どっちでも関係なかろう。
昔のUSBポートがあんまり沢山ついてない
コンピュータならPS/2タイプのほうが良かった
かも知れないが。USBハブがはいっている
キーボードだってある。

ノートPCを併用している (あるいは購入予定) の人は USB のほうがいいかもね。

>>294
コネクタの形状気にする前に、信頼性の高いキーボード選んでくださいね。

ずっと富士通のPCに付いてきたFMV-KB312使ってたけど、
さすがに古くさくなって買い換えようかと思ったら微妙に評判良いんだねこれ。
ACK-230や見た目に惚れたApple純正とか、下手に安いのに手を出すくらいならこのままのが良いかな？

良いね>KB312
漏れも10年ほど前から３年くらい使ってた、今でも予備に何台か持ってる。
廉価版になりそうでならずに、微妙に高級なメンブレンという感じで打鍵感は
高級っぽくそれでいて安っぽい(語弊があるが)作りというか。
常用してるのが今はミネベアのRT6656系だけど、これがダメになったらまた戻ろうとは思う。
106のキーでもほぼ充分だしね、問題はスペースが若干短いってことくらいで。

ACK-230は今はミネベア亡きあとの最後の廉価版メンブレンの砦だと思う、でも
今更微妙ではあるが…。
NEWSとか使っていた頃、コンソールのキーボードが大好きでこれでPS2キーボード
作ってくれないかなとは思ったもんだが、最近ﾘｱﾌｫとかさわってもなんか違うんだよね。
NEWSのｷｰﾎﾞｰﾄﾞは定価が定価だったから、ﾘｱﾌｫと較べちゃいけないんだろうけどさ。

手に入るならKB312を予備でもう１台くらいとっておいて、とりあえずﾐﾈﾍﾞｱ(好き嫌いあるだろうけど)
あたりも最後のチャンスで選択するのもありかもしれないね。
あとは構造の違うﾘｱﾌｫとかﾏｼﾞｪとかあるけど…趣味の問題というか趣味だしｗ
(今ﾐﾈﾍﾞｱとかｵｸで落とそうとすると、ﾏｼﾞｪが買えたりする値段だったりするから
そっちにしてみるのも状況によっては…)

なんでShop○でeneloopなんて売ってるんだ？
なんか間違いすぎてるだろｗｗｗ

それともeneloopが売れなさ過ぎるんで無理やり
仕入れさせられたのか？

>>299
ﾏｼﾞｪをお薦めすんなよ。
ACK-230より不良報告が多いぞ。

無線のキーボードとかマウスで使うんじゃないの?

>>301
それなら単3だけじゃなくて単4も売るべきだろ。

>>155-156
左手マウスで全部解決すこぶる快適
なんで試さないのかさっぱりわからん　＞　ぶーたれてるﾔｼ

>>161
そのマウス買ったけど、見事な地雷だぞ
短期間に何回もダメドライバSetPointの更新繰り返して少しはマシになったけど

サイドボタンも微妙に使いにくい
やっぱ左右対称デザインﾏﾝｾｰ

>>303
左手使うならトラボの方がいいYO
漏れは リアフォ91 の右側に EM5 左側にマーブルマウスを配置している。

>>303
そんなこと言ったらトラックポイントが最強

>>300
三洋の充電池のeneloop？
それだったら、大ヒット商品です。
今までの充電池に比べ、充電回数などの性能が飛躍的にアップした製品。


G80-3000が話題になってて、疑問があるんですがネット通販で、TWOTOPや高速電脳で
売ってる製品で、型番がCherryサイトに載ってない製品があるんです。

どうやら、USBコネクタ製品の軸を換装したタイプみたいなのですが、大丈夫なのでしょうか？
TWOTOPに電話した所、親切な店員さんが「型番の違いは、茶軸・白軸などの違いです」
と教えてくれたんですが、日本の代理店？みたいな所が、換装したのかな？

「Cherryの工場ではない所で、軸を換装していたら」と考えると、なんとなく不安です。
ただ、地元のお店で買いたいという気持ちもありまして。

>>305
SSK II 日本語 (PS/2) も持っていたが、
キータッチこだわるようになった後ではもう使う気になれない。
それに、キーボードのマウスコネクタにマウス/トラボを接続しても 2ボタンマウスとしてしか
認識されないし、ホイールも使えなかったのがダメポ。
トラックポイントは万人向けでは無いし、トラボのほうがずっと快適。

>>306
そうか。知り合いが商売やってて付き合いで充電器つきのeneloop30パックくらい
買わされたらしかったから、三洋のノルマがきついせいでばらまけてるんだとばかり
思ってた。
それにShop○も巻き込まれたんかと思ってた。

と、G80-3000で載ってない型番って具体的にどれ？

>>307
ThinkPadくらい買えよ。
万人向けとか言い出したら、一番普及してるマウスが最強だろ。

>>309
ThinkPad？
Lenovo になってからはあんまし魅力感じなくなったな。
トラナビのことなら、パンタグラフは好みじゃないのでパス。
それから、使い勝手・快適さ・省スペース性は トラボ >>> マウス ですよ。
トラボについてはスレ違いなのでこの辺で。

>>308
USBタイプのもので載ってるのは、リニア(黒軸？)タイプのみ。
G80-3000LUN＊＊-0　linear
＊＊→国記号

PS/2タイプ
G80-3000LPM＊＊-0 linear
G80-3000LQN＊＊-0 soft
G80-3000LSM＊＊-0 click

サイト
http://www.cherrycorp.com/deutsch/index.htm

>>311
うお、LV〜とかLW〜って普通に世界中で売られてるものかと思った。
型番の並び的にもおかしいことはないし。
しかも検索したら日本語のサイトしか出てこないじゃん。
これはまさか日本向け仕様なのか？

>>306
もしそんな手間のかかる事をしていたらあの価格になるはずがないと思うけど。
単にcherryにこういう仕様で作ってくれと注文を出して作らせたってところでしょう。

USBのやつはとりあえず日本仕様とかいうより
特注仕様とでも言った方がいいな。
日本以外でも台湾かどっかで個人で特注したやつもあった。
それは3000ベースにUSB、黒ボディ、キー2色成型、PS/2変換コネクタ付という仕様。
本当のCherry純正3000を日本で売ってるのはNEOTECだけじゃないかな。
違いとしては現在純正としてだしてるのはほとんどEU配列だと思う。
（US配列との違いは5キーにユーロ印字があるだけ）
あとはチルドスタントの形状が違ったり基盤も違う。
軸自体はかなり昔のやつ以外は特に違いはないはず。
過去スレでも聞いてきたやついたから話すのこれで2回目だなｗ

あと、LEDの部分とか細かいとこ色々あるけど
パッと見はどちらも変わらん。
特別こだわりなければ接続方法かUS、EUの配列で決めればいいと思う。

>>314
その EU 配列って左 Shift と Z キーの間に余計なキーがあったり、
Enter が縦長になったりしてないの？

>>316
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45255726
こういうのだな。これはフランス配列。

ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-3000lqm/g803000lq.html
EU配列ってのはこういうやつ。
ちなみに現行のNEOTECで今売られてるのはこれ。
よく見ればクレバリーとかのとの違いわかるはず。

おっと UK 配列と混同してたわ。
EU 配列は左 Shift と Z の間に余計なキーは無くて、Enter は横長？

ttp://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/

ミネベア・NMB製 メンブレンキーボード友の会 Wiki

>>317
�d
過去スレにピアレスがスペイン語配列で日本語配列に近いとあったような希ガス。
EU でも国によって違うのかな。
ドイツ語キーボードの場合、Z と Y ? が入れ替わってたり、
ウムラウトキーがあったりするらしいし…

秋葉達人の黒使っています。
キーボードの形や配列も気に入っているのですが後ろの関節が
しっかりしていないのでもうちょっとしっかりした奴教えて下さい。

金額は3,000円〜5,000円でお願いします。
できれば色は白でお願いします。

あ、あと秋葉達人でシフト押して 〜 を押しても出てこないです＞＜；

>>321
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/other/20030109/103335/

>>322
ありがとうございます。<(_ _)>

「〜」これ出すには「わ」じゃないく「へ」を押せばいいんですね。

>>319
なんだこりゃ…

>>314
そうだったのか〜
純正を直輸入してるのはネオテックだけだとすると、
他の店はどうやってCherryを入手してるんだ？
と考えると、どっかの卸がUSB仕様をCherryに注文して
それがばらまかれていると考えるのが妥当なのかな？

>>321
KFK-109PS2なんかどうだ？

いまごろ気がついたのかASK

>>314
おー、詳しい人が現れた。
基盤とかが違うと感触も変わったりしないですか？

「Cherryの軸とガワを使っていじってるんじゃ、filcoのマジェスタッチとかと同じでは？」と
思ってしまうんだけど。

高速電脳・TWOTOPの場合は、リニアとその他で同じ構造なら問題ないかもしれないけど。
G80-3000シリーズって、鉄板マウントかPCB基盤のどちらかに統一されてるのかな？

>>325
ばらまかれてるって言うとちょっとアレだな
偽ALPS軸みたいに偽者ではないし、ちゃんとしたCherry製だから
純粋にG80-3000の微妙な型番違い程度に思った方がいいかも。

>>327
おれはNEOTECのやつ以外の純正Cherryは触った事ないから
わからないが、たぶん感触的にはほぼ同じと思う。
マジェでCherry関係してるのは軸だけ。
何色の軸でもガワ、キートップ、基盤、スタビライザー、コントローラー等
軸以外はCherryとは関係ない。
あと、3000は基本的に両方、基盤直マウントだが
NEOTECのと他のやつでは基盤の構造が少し違う。
基盤の違いについては詳しくは書かれてないがここの下の方に一応載ってる。
ttp://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/g80-3000.html

>>328
ありがとう。勉強になりました。

ネオテック以外のお店の物も、同じ工場で作られてる感じですね。
それだったら、地元のお店で買っても大丈夫かな？

何をそんなに心配しているのやら。

学生さんとかなら1万円もする買い物は超大物だから慎重にもなるでしょう。

>>331
気持ちを分かってくれて、ありがとう。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

学生ですが普通にTouchStream LP買ったりしてるんだが。
Cherryごときに慎重になるんじゃ先が思いやられるな。

世の中には人の痛みや事情を理解できる敏感な人と
自分本位の考え方をする能力しかない鈍感な人がいる。

>>334
Cherryなんて鉄板入ってないんだから殴られても痛くないだろ。
Unicompで殴られたいのか？

価値観も懐具合も人それぞれ。ﾔﾚﾔﾚ・・・。

Unicompも大したこと無いじゃん。ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝじゃん。

>>332
初めてのCherryならネオテックからPS/2のが良い
でしょう、Cherryのロゴもあるしね。

>>336
君って煽ってばっかだね

>>339
あ、すまん。
>>336は>>333当て。

>>338
はい。
初めて買うなら、ネオテックが良いかも。
選択肢が、PS/2のみというのも、「今までの経験的に、問題無い」と直観が言ってます。

気持ちが落ち着いたら、注文します。

みなさん、ありがとうございます。m(__)m

>>341
礼を言われるほどのことはしてないよ。
おやじのところも最近苦しそうだから、人間として、買うなら最低3枚は
注文してくださいね。
間違っても1枚しか注文しないという非人間的な行動はとらないでくださいね。
せめてものお願いです。

>>342
AT84で殴られたいのか？

>>343
骨董品は大切に扱いましょうね〜ｗｗ

ID:Zv2rCoC5に突っ込んだほうがいいのか?
並立の>>1が嫌がらせに粘着してる様に見えるんだが、
>>339あたりは無言でスルーしろと言ってるみたいだけど

いやむしろ ID:yiArXlVJに突っ込んだ方がいいんじゃないかと。

>>345
隔離スレに誘導するだけでおｋ
むこうは房スレにふさわしい展開になっているしな。

書き込みの時間帯と頻度から、危なそうなのは初めから触れないように。

このスレの常連なのに未だにわからんのだが、
偽ALPS = 簡易ALPS軸 ？
ALPS と書いてある軸は純正ALPS軸 ？

>ALPS と書いてある軸は純正ALPS軸 ？
そうとも限らないということをどこかで見た気がｽ

刻印なし……偽
刻印あり……偽か簡易軸

金型設計図の流出がここ数年顕著だから、
刻印があっても偽というのがわりとある。
どう見てもALPS軸なのに、メーカーでその旨を明示していないとか。

>>348
それって、糞エンコーダー卸してるとこの社員のことか？

>>349
拡張�Uあたりのスイッチをを分解されれば
簡易軸の意味がお分かりになると思います。
組み立ては簡易ではありませんよ。

>>349
くっきりとしたALPS刻印あり・・・純正ALPS
成型があまいぼやけたALPS刻印あり・・・偽ALPS
ALPS刻印なし・・・ALPS互換軸

キーマップスレってないの？

ここはキーマップ関連の話題は禁止？

PC系の他の板にそういうスレがたくさんあるところがあったような

このキーボードって、一見普通の大きさにみえるけど
横幅すごく小さいんだな
ttp://www.vshopu.com/NFK-115SPB/index.html
前スレだったかでよく出てきていた富士通のミニミニキーボード（型番忘れた）が気に入る人はエエんでない？

>>357
ミツミも似たようなミニサイズを出してたような。

2500円で保証なしで、どこが特価なのだろうか？

FM-77のキーボードをPS/2なりUSBに変換する変換機ってある？
思い入れがあるのでぜひPCで使いたいのですが電子工作の知識は皆無です。。。

FM-77でプログラム書いて、232C->PCでいいんじゃまいか？
232Cはオプションだった気がするから、入手が問題だが。

ハードの心得があれば、プリンタポートからPS2とかもいけるかもしれない。

いずれにしても自作しか。

時間が止まった。

それはそうと、
G80-11900の黒色がいつの間にか出てたみたいね。

今現在生きているFM-77のキーボードが存在していること事態が驚きだ！
あの時代は、マイコンのキーボードも気合が入った造りのものが多くて
良かったよねぇ。
FM-7のマニュアルなんてマシン語、アセンブラのインストラクションまで
掲載されていて充実度抜群だったぜ！

記憶をさかのぼって思い出してみたんだが、FM-8,7,77って確かキーを放すって
コードそのものがないからPS2として色々不都合があるかもしれん。

何か適当なキーボードを犠牲(コントローラとケーブルをもらう)にして、キーを全部配線しなおす(マトリクス組み直し)が現実解のような気がする。

ごめ　半分誤爆orz

>>363
おおおっ、思い出した！
キーを離したときの処理が検知できないから、アクションゲームとかでは
不利だったんだよね。ナツカシス
ベーマガ購読していたクチですかい？

ベーマガじゃなくて、今や携帯電話までやってるアノ会社の方は色々。

何十本も集めているマニアならもうご存知でこの過去スレでも
既出かと思いますが…

ヒューレットパッカードのKB-0133やKB-0316は打鍵感が大変よい。
押下するときにスッとキーが入っていく。戻るときも同様。

本当はPCの附属品だからヤフオクでは千円程度で買える。
HPで検索すれば何本も出てくるし。

耐久性はもしかしたら弱いかもしれないが、この価格で買える
キーボードでこのキータッチは神

>>366
Oh！MZとかOh!FMですかい！

>>367
あれはいいよね。俺も仕事先のPCがHPだったから否応なく使った。
メンブレンだけど手の疲れが少ないのが良かったですよ。
PerlでCGIのコーディングに使っていたけど、一日中打っていても
それほど疲れが残らなかったから、やはり非常に良いキーボード
なのだと思う。
同じ頃に購入したHHK Lite2とは雲泥の差でしたよ。
(もちろんHHK Lite2の方がｲﾏｲﾁ。HHK Lite2を３日使っただけで腱鞘炎に
罹患しかけたぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!＞PFU)

Lite2では「パソコンは一日一時間まで」
大人になったらHHK Proをお買い求めください。

>>362
この前大阪日本橋の中古屋でFM-７が置いてあって（一応売り物）、すっごい久しぶりにさわったら
「こんなタッチのキーボードだったかぁ〜〜〜」
と感動してしまった。ｗ

>>370
うん、結局リアフォ101買った。
でもね、やっぱりPFUには初代HHK富士通高見沢のあのキータッチを
ﾅﾝﾄｶキープして欲しかったぜ！
Pro2やProも非常に良い製品とは思うんだけど、値段が値段だし
配列が変態でしょ？

今日の怪しいレス

ID:VRY2DQml

hhklite2がダメって人はネジ全部外してみ

ミネベア＞＞＞hhklite2（ネジ外し）＞＞hhklite2

このくらいにはなる

>>320
過去スレでもペニスにピアスが三段配列で二本のリングがイカスとあったような希ガス
ＥＵでも国によって違うのかな
ドイツは Kitzler













いろいろ考えたけど力尽きたｗ

スイッチ部分が光学式のキーボードとか出せばいいのに
ヴァーチャルキーボードじゃなくって、普通のキーボードなんだけど各キーの押下判定が光学式
ラバードームを使った東プレよりももっとスムーズなの作れると思うんだけどな

ます、新品のlite2。
キーがやや重く、ストロークが長いと思う。

それにスムースエイドを塗布する。
元々新品なので擦れ感は少ないが、更にスムーズになり、キーも軽くなる。

筐体裏のネジを緩めてみる。
なんとなくキーが軽くなったような気がしないでもない。

で、ネジを緩めると打鍵感が良くなるという根拠はなんなんだろう。

締めるとキーがガチガチに固定されるからだと
丸一かけて色々試したけど、もうネジ全部外した方がいいよ
緩めるだけだと、打ってる内にネジが外れたりするし鬱陶しかった
キーは確実に軽くなるよ。０、６倍くらい軽くなったと思う
ミネベアよりこっちメインで使うようになった。小さいと疲れにくいね
ただそのまま使うとほんと糞。すぐ手が疲れる

以前、liteをスムース・エイド＋ラバードームにスリット二本で使っていた事がある。
軽くするのには有効だと思う。
色々な方法を試すのも面白いかも。

訳のわからん事してないで、素直にpro買えよ

わからん奴は口を出すなよ

俺もそこまで手間をかけるんならProを買うかな。

自分はProのタッチは好きだけど
キーの角度が苦手なんだよね

HHK2が一番しっくり来るんだけど
liteでも軽くできるんだったらそれでもいいかなと思ったりする

lite2はぶざまに大きいので，liteの新品が欲しいなぁ．

lite2の打鍵感を良くしようと語っていたのだが・・・話題が変わってるな。

お前の「良く」っていうのは、軽くするってことか？ならどうでもいい。

まぁどのみちLiteは地雷でFAだな

抽出 ID:QS6QG6nY (4回)

377 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 08:50:52 ID:QS6QG6nY
ます、新品のlite2。
キーがやや重く、ストロークが長いと思う。

それにスムースエイドを塗布する。
元々新品なので擦れ感は少ないが、更にスムーズになり、キーも軽くなる。

筐体裏のネジを緩めてみる。
なんとなくキーが軽くなったような気がしないでもない。

で、ネジを緩めると打鍵感が良くなるという根拠はなんなんだろう。

379 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 15:40:08 ID:QS6QG6nY
以前、liteをスムース・エイド＋ラバードームにスリット二本で使っていた事がある。
軽くするのには有効だと思う。
色々な方法を試すのも面白いかも。

381 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 18:05:37 ID:QS6QG6nY
わからん奴は口を出すなよ

384 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 19:37:26 ID:QS6QG6nY
lite2の打鍵感を良くしようと語っていたのだが・・・話題が変わってるな。

なんか尻の穴が小さい奴が多いな。

>>388
ユーが拡張しちゃいなＹＯ

Lite2は地雷だから買うな！

もう少し安ければこんなには叩かれないのになw

proはスイッチが東プレOEMで本体自体はPFUで作って組み立ててんの？
実際に作っているのも東プレ？
後者だったらpro以外を作っているのは？

たとえば2000円だったとしても、HHKを名乗る限り叩かれると思うよｗ　＞　Lite2

もし2000円だったら許してやれよw

ただ叩かれなくとも所有者は馬鹿にさはされるだろうなw

>>392
分解したらわかるけどキースイッチのスライダは本体ケースと一体化して形成されてる
スイッチだけ供給して組み立てるという造りにはなっていないので
全体が東プレのOEMだと思う

>>392
>後者だったらpro以外を作っているのは？

lite,lite2は知らないが，初代HHK,HHK2は富士通高見澤

>>305
いや、楽を追求するなら両方だ。
SSK�Uと左手EM5の構成にしてからは不満は全く感じなくなったな。

キータッチはどうでもいい、配列こそ命だ、という人も居ることをお忘れなく。

キータッチはどうでもいい、外観やデザインこそ命だ、という人もいることをお忘れなく。

キータッチは一定基準以上のレベルでなければいかん、配列・外観・デザインはそこそこでいい、
という人も居ることをお忘れなく。
とゆーか、そういう人がこのスレのメインでは？

USB>PS2に変換するアダプタは持ってるんですが、
PS2>USBに変換するアダプタってあるんでしょうか？
PS2端子のないサーバでPS2キーボードを使いたいんですが。

>>401
PS/2→USB変換アダプター　でググればいっぱいおっぱい

>>401
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152198951/475

ありがとうございました！

皆さんの知識をお貸しください。
先般昔から使っているキーボードが壊れ電気屋でロジのS510のタッチが
大変気に入り購入しましたが、いかんせんワイヤレスが体に合わず買い替え
を考えています。
ワイヤードが絶対条件でS510のストロークやタッチは大変気に入っている
ので同じ感じのものを探しています。当方超ド田舎在住で実物を触って
買うことが難しく電気屋でもMSやロジの一部しかモックがおいていません。
上記条件のようなキーボードをご存知でしたら教えていただきたく
存じます。
宜しくお願いします。

ワイヤレスって何かもっさりするよな
気のせいかもしれないけど

17 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/21(土) 01:38:01 ID:QqNANC1e0
えー　臨時ニュースを申しあげます。

佐賀県庁広報課関係者から聞き出しました。
抽出文字列は

● 佐賀県庁
● 佐賀県
● 佐賀県民

の３つだそうです。
グーグルなどとは異なり、
「 佐賀 」 だけでは抽出されない検索エンジンで、
運用監視をしているそうです。

>>405
ワイヤレスが「体に合わない」とは？
ペースメーカーを御使用されているとか、特殊な事情でもあるのかな。
もしかして「パソコン本体に会わない」？

俺的にロジテックの１５００えんのキーボードがいいね！
デザインよし、価格よし、使い勝手もよし。

>>409
あれはなかなかいい！値段以上の価値はある。
メンブレンで上質キーボードといえば
OwltechのKFK-109PS2(MITSUMI製)があるけど
よかったら試して欲しい。
あとメンブレンでよかったものといえば
・NMB
・KeyTronic
ぐらいですかね。HHK Lite2は長時間使っていると指と腕が疲れ杉。

>>410

>>367買ってみてくれ

>>411
レストン。
>>367のキーボードって以前(半年前)に出向先の企業で使っていたことあるよ！
Perlのコーディングと仕様書作成だったけど、ほぼ半日打ちっぱなしでも
疲れが少なかった。キータッチはHHK Lite2をやや軽く、タクタイル感を
少なくした感じだた。安く手に入るなら、お勧め。

412=369ですかよ…このスレは過疎ってるなｗ

うむ。（;´Д｀）

専門スレ行っちゃうとココの意味は無くなっちゃうからなのでは？

ここは変態ばかりだからだろ

今まで使ってきたキーボードがヘタれてきたので
新しいキーボードを買おうと思ってます。
どういった物が良いか、ここで相談して宜しいでしょうか？

○予算は一万以下で、疲れにくい奴（長時間、長文を打つ事が多いので）
○キータッチとしては、メカニカル方式のリアル（今使っている奴もそう）
　エレクトーンの鍵盤のように軽い奴が良いです。
○今使っている奴は、ＮＥＣﾊﾟｿ買った際に附属してきた奴。型番不明
　キータッチは↑に書いた条件そのままです。
○キー配列は日本語キーボード（ｅｓｃの下に『半角／全角』キーがある奴）

ｽﾚチな話題ですいません。お店で幾つか試し打ちはしたのですが、
なかなか良いと思える奴に出会えなくて……東ﾌﾟﾚの静電気式の奴も
試し打ちしたのですが、キータッチが重くて（指にずっしり来るような感じで）
あまり好みではありませんでした。
　宜しくお願いします。

>>417
メカニカルで現在手に入る物で軽いのはマジェスタッチ。
でもリアルフォースでも重いっていうのなら日本に選択肢はないかもしれん。

リアル？リニア？

○キータッチとしては、メカニカル方式のリアル（今使っている奴もそう）
　エレクトーンの鍵盤のように軽い奴が良いです。
○今使っている奴は、ＮＥＣﾊﾟｿ買った際に附属してきた奴。型番不明

意味不

>417
リアフォ通常版ですら重いなら、全キー軽量版のRealforce 106Sぐらいしか選択肢ないんでないの？

>>417
東プレより軽くてメカニカルというと、富士通のメカニカルのリニアとか？
あれなら東プレ45gより軽いような気がする。1万円以下で買えるかなぁ。

ttp://www.vshopu.com/f_FMVKB231/
この辺なら、親指周りとカナを気にしなければ、一応普通に使える。
しばらく使ってたけど、あまりに軽すぎたので東プレに変えてしまった。

すいません　このスレなら詳しいかたが多いとおもいまして　教えていただけないでしょうか

先日　長年愛用してきたキーボードがついに壊れてしまったようなのです
友人に譲り受けたキーボードで　その友人は既に亡くなっており
是非とも　また使えるようにしたいのです

修理の方法が開設しているサイトか修理をしてくれる業者のような所はないでしょうか



症状としては真ん中でまっぷたつに割れてキーがぼろぼろに外れております
割れている部分のキーはキー自体が潰れているものも多数在ります
あと壊れたとき　コードがタイヤに絡まって数百メートル引きずられたので傷が酷いのと
雨が降っていたので泥かなにか・・・、だいぶ中に詰まってしまいました

>>423
それはな、その友達がお前に前向きに生きて欲しかったんだよ。

釣りじゃないとして、マジレス。


そこまでいってるなら、とりあえず画像晒して(誰かに画像から機種を想定してもらって)
同じものを買うなりするのがいいように思うけど。

漏れならとりあえず、同じやつのジャンクなりを(上等なものが手に入らない場合)探し出して
２個か３個から１個作るけどね。


思い入れがあるなら、逆に自分でどうにかするように努力すると後々まで付き合えたりしますよ。
また、奥深い世界だからそれも楽しくなったりね。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/　　　　　　　　　　　　佐賀
　　| /|　|　　佐賀
　 //　| |　　　　　　　　　佐賀
　Ｕ　 .Ｕ

>>426
>>407

>>427
ヒント:Hh4Kh7Cg

http://www.miyama.co.jp/pdf/MS-910..pdf

最近秋月で100円で売ってる光学式スイッチ
アーケードゲーム用途らしい
寿命1000万回だそうです

>>429
面白そうなんだけど、キーボード用途には高価そうだな。
スティック用のものなんだろうが、スイッチ一個が数百円しそうな勢いだ。

>>429
■ 性 能
>> 応答速度 150ms
>> 許容動作速度 最大60回/分　

キーボードには使えねぇ仕様だな。

フォトインタラプタか…反応速度が遅いから仕方ないよなぁ。
色々過去に使ってみたが、スイッチに使うとしたら物理的な耐久性くらいしか用途がない。

キーのスライダが梯子みたいになってて
ローラーマウスのセンサーみたいな仕組みで、
押下スピードを検知できるようなものって出来ないだろうか。
用途は思いつかないけど。･･･カーソル移動とか？

後はフォントの大きさとかに反映できるとおもしろいかも。

指を識別して欲すぃ…

>>433
ギア構造だけどこんなのはどう？ゴミ対策もばっちりな構造を考えて見た。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1161529838245.gif

>>435
その大きさではギアは極小になるだろうな。
直径0.5ミリくらいか？
それでスムーズに動かそうするものを作るなら
ものすごい工作精度と、職人技が必要になる。

杵のMaximって奴はもうオヤジのとこにも無いんだな。どこか国内で手に入らないものか・・・

極小も極小
それにスピード検知となると　ギアは構造的に　「抑える」　「レールの役目」といった構造的な役割に加えて
ギア部分に回転を検知するスイッチなり　回転量を検出する機構が必要にｗ
（押下開始と途中の検出ポイントまでの時間を検出するだけならばギアは必要ない）

キー単体（上述の検出するスイッチではなくて　俗に言う茶軸スイッチとか静電容量スイッチのキー単体）にも出力が1系統増えるな

んならギアなんていらねーじゃん。
極小ギアなんて積むと不良率上がるし油切れると引っかかり感出る。
ナイロン系の素材で耐摩擦の強いやつとか使ったほうが長持ちすると思う。

よってバックリングスプリングが最強。

回転というか、位置を正確に検出するとなるとバックラッシが問題になる。
ダイヤルゲージみたいにつるまきバネで常にテンションをかけていれば
問題ないが、キーボード…。

>>435の図のキー軸部分にギアの軸を通してギアを設置　スイッチも・・・
どんだけ精密機械なんだよｗ

予算はキー１つにつき１万円くらいまででお願いします。

Mac対応で、無線、黒色のキーボードってあります？

>>443
Microsoftの物なら対応してたと思う。

例のごとく改良より低コストにｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1161614702991.gif

>>445
そこまでするんならベアリグを上下につけた方が良いと思う。
ベアリングなら工作精度はある程度まで下げられるし。

>>446
ｋｗｓｋ

キーボード欲しくて、このスレ見てみたがどれがいいのかさっぱり解らん。
今までノートのキーボードしか使った事がないんだけど、フルキーボードって使い易い？

色々なキーボードを紹介している

http://www5d.biglobe.ne.jp/~fabpage/inst/mykeys.html

先月秋葉原のＫｅｙｂｏａｒｄ店であさって買った2000円のが久しぶりにあたり
SKB-SL06BK
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL06BK
これはかなりお勧め。デザインもシンプルでおきにり
もう愛機で毎日すみずみにまでタイプしまくり、そして疲れない。
やさしいね　いいよいいよSKB-SL06BKいいよ

http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/kitatatsumi-index.htm
http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/minzoku.htm
↑大阪市立北巽小学校のホームページ

市立小学校のホームページがこんな具合。
公立なのに朝鮮民族教育。
テストに名前を書くときも、日本語とハングルを併記しなくてはならない。
大阪だけで、公立学校の在日コリアンの教師数が今年１００人を超えた。

　全　部　事　実　で　す

自分の子供の担任が在日コリアン。
現在、そういう状況におかれている日本人の親御さんは多いし、私たちにとっても十分ありうることです。

>>450
フニャフニャ頼りない気もするけど
ルーズさが柔らかいって感じ？
薄くてちゃんとカーブしてるのも良い。
自分は通常型のキートップの高さが苦手で
パンタのストロークの浅さも苦手という贅沢者だけど
これは気に入ってる。
軽いから邪魔な時傍らに立て掛けとくのも楽々。

>>450
ファンクションキーの配置がおかしいので

>>453
最大の難点だな

FKB-U234-W(テンキー収納できるやつ)ってどうなの？
楽天で買えるとこがいくつかあって良品なら早めに買おうかなと思ってるんだが(生産終了してる？)

>>455
反対側に反っているという時点で地雷臭がただよってくるんだが。

>>456
そうか…なるほどな



テンキーが邪魔だなぁと感じることがあるけど、無いと逆に不便に感じることもあって…
他になにか良いものはないだろうか

>>457
キーボードにテンキーは不用なんで
おいらはワイヤレステンキー電卓使ってるよ
普段はごく普通の電卓だし

テンキー要る時だけ安物USBフルキーボード刺してつかってる
２年に一回あるかないかだもん

おまいらそんなにハードパンチャーなのかよ？
キーボード置くスペースにも困る狭小環境なのかよ？

漏れは数字の入力時は右手全部テンキー頼りっぱだよ
カナ打ちだからモード切替するより直感的かつ早くて便利
GUI主体になってマウスにも飛ぶ（漏れは左手だが）から
ホームポジョンから離れるのなんか屁でもない
そんなので落ちるタイプスピードの程度による弊害なんか微々たるもんでしょ

テンキー付で何の問題もない

キーボードの右にはExpertMouseが3台あるんで
キーボードはKVMで切り替えてるけどExpertMouseは切り替えたくないから

スペースの問題もあるだろうがテンキー付きキーボードでは
マウスが遠くなる　マウスを近くにするとホームポジションがずれるのが問題なんじゃないか？
ゲームなど　マウスを使いながらキーも操作するアプリでは左手で操作するキーが圧倒的に多いので
マウスを左で操作する事には抵抗があるしな

それに、リターンキーの位置とか　キーの配列自体が
無意識に　ホームポジションを探す最初が左手側
休憩するとき　左手だけ残す
というスタイルになりやすい作りになっている気がする
（と言うより　左→右で表記する言語を使っているから？）

右手側にテンキーがあるキーボードが多いにもかかわらず
一般的にマウス操作は右手で　というのが多いのは　それが理由な気がする

テンキーは左にある方が良いと思うがね。
右で書き物をしながら電卓も打つような感じで使えるし。

ということで、エプソンのアレがいいのでは。
パームレストも付いてるしね。

>>463
ごめん　俺ぎっちょなんだｗ

まぁそれはさておき、左手テンキーってどうなんだろうな
商業高校出とか左手電卓に慣れたって書き込みもあったし　慣れればなんて事はないんだろうな

でも、かつて右手テンキーを使ったことが完全に染みついて体が覚えているが
今はテンキー自体を使うことがめったにない　という俺の場合
左手で操作するテンキーってのが　ものすごく違和感が・・ｗ

いま、左手側にＵＳＢテンキー電卓をおいているが
元々　希にゲームなどでNumキーを期待する操作があるからという理由で買ったものだし
完全にオブジェと化しているｗ

まぁ、滅多に使わないのだから　それはそれで構わないって話でもあるのだが
右手テンキーと左手テンキーでは数字毎に使う指が全然違うし
０　１といった数字が小指になる事とか
テンキーを常用する仕事や生活習慣であったとしても慣れることが出来るのか　という疑問をもっている俺がいるｗ

そこで、拙者発案の「カーソルキー・機能キーを左に配置したテンキーレスキーボード」はどうよ？
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=47329

と、たのみこむを見たら、“木ーボード〜樹魂（じゅこん〜）”発売だって…。ガイシュツ？
http://www.tanomi.com/limited/html/03154.html

なぜそういう糞配列で作るかねえ・・・
設計する奴はブランイドタッチすらしないのか?
糞配列のキーボードは HHK とか一部例外を除いて売れてないんだが

打ちにくそー

自分で>>464書いておきながら何だが・・・ｗ
うは　テンキーミラー反転ワロスｗ

今度は普通の電卓が使えなくなりそうだよｗ

>>465
こんなの5000円でもいらねえ。
しかも今時OADG刻印…

>>465
変態詰込誤爆発狂配列の見本だな。

マウスはテンキーの手前に置く＆滅多にさわらない

>>465
ワロタｗ
価格も配列も地雷だなｗｗ

>>456
そってるというか、薄さとステップスカルプチャーを両立したと考えるのが正解。

手前に膨れ上がってるからステップスカルプチャーは再現してないと思う。
この場合引き合いに出すならステップじゃなくてカーブドスカルプチャって言うやつかな？

スカルプケアは大事ですよ

「木ーボード〜樹魂」の方にばかりレス頂きましたが、
「カーソルキー・機能キーを左に配置したテンキーレスキーボード」についてもご感想よろしく。
右手でマウス/トラボ、左手でカーソル・機能キーを操作できるように配置しますた。
どうでしょうか？
http://vista.180r.com/img/vi6169688517.jpg

といわれてもカーソルキーまで左に配置する理由がない。

マウス/トラボを右手、カーソルを左手で、ということで。

その他の利点として、Delete キーがホームポジションから近くなる。
従来(右側)配置の場合 … 「;」と「Del、←」の距離 7.2cm
左側配置の場合 … 　　　 「A」と「Del、→」の距離 4.3cm

エディタでの編集時、
C-C ↓↓↓→ C-V
とかやることを考えてみよう

>>478
C-Gあたりにdelete割り振るんじゃ駄目なのか？

>>476
テンキーやカーソルキーあたりを左に配置するというのは
FilcoやらA4techやらが製品化していたが、
結局無くなった事を考えればニーズが少なかったと言うこと。

カーソルキーやその上のキーを反転させるかどうかは
「人による」だろうから、ディップスイッチでもつけて
どちらでも対応可にしとけばいいんじゃね？

それだけの話

>>478
> その他の利点として、Delete キーがホームポジションから近くなる。
Delete キーなんて一ヶ月に一度押すか押さないかです。
しかもBIOS設定画面出すときだけです。

HHKLite2日本語版にF1〜F12つけて、日本語入力用キーを無くしたような。
そんなのが欲しいですな。

>>476
結局、ThinkPadの配列のすばらしさが証明されたようなもんだな。

>>476
あぁ、テンキーミラー反転にばっかり目がいったけど　テンキーレスがあるのか

>>481の話だとニーズは少なかったようだけど　タッチが許容できるのなら割といいのかもな

俺に限っていうと
Winを使ってるときならDELとENDはそこそこ使っている

unix使ってたのは昔の話だけど 機能キー、カーソルキーは全く使わなかったな
あえて言えば、WEBのブラウズ時にPageUP PageDOWNは使うこともあった　という程度か
今だとGUIベースのアプリも増えて機能キーを使うこともあるのだろうか・・

常用するエディタはEmacs系になってるのでカーソルキーもあまり使わないんだけど
２ｃｈの書き込みとか、外部エディタを設定してない（できない）のとか、エディタ以外のアプリとかでカーソルキー使うね


で、需要でいったらどうなんだろうな
テンキーはいらないけれど機能キーはあったほうがいい
でも >>479 みたいな使い方が必要なアプリもあるのかもしれん
Ctrlを多用するアプリというとエディタくらいしか思いつかないけど
Emacs系を使う限りはカーソル移動にカーソルキー使わないのでぴんと来ないけどね
いや、>>479はカット&ペーストしてるだけか　て事は別にエディタでなくともスプレッドシートとかでもよく使うシーケンスか
とはいえ、エディタでのカット&ペーストなら マウスで選択 Ctrl-C マウスでペースト先をポイント Ctrl-V とやってしまうから
カーソルは使わないパターンも結構多そう

ある程度需要はあるような気もするけど　マーケティングの問題か、キーボード自体の魅力がなかったのか＞過去の淘汰された奴

あーもうHHK2pro買うことにしたわ
いいもん一枚持っとけば数年は持つよな？

すまん、静かでコンパクトなキーボードって他にあるかな？
hhk2liteはうるさすぎて使ってられない

>>485
外付けテンキーを使っている理由としてNumキーを期待するものがあるからと　前にいったけれど
同じ理由で、滅多に使ったりしないけれど在ることが大事っていう需要はあるかもしれない

ただし　どっかが記事として取り上げてくれるにはインパクトに欠けるし
ここのようなコア（？）な層に口コミで受け入れられていくかというと疑問？

どこかのメーカーで既存のキーボードと一緒にある程度の数を出荷して徐々に認知させるとかでもしないと難しいんじゃないか？

要するに結論としては、待たれているのは特定の配列のキーボードではなくて、
どのような配列にもユーザーが自由に配置できるカスタマイズ性の高いキーボード
ということだな。

>>489
そういうの、確かあったよな
キー数が一般的キーボードより　ちょっと足りなかったようなきはするが
台の上に好きなようにキーを並べてカスタマイズできますざーますみたいな感じのが

たぶん　ここ１、２スレの間の話だと思ったが

>>490
あれタッチ最悪ってよ

>>489
キーのマトリクスからキーボードコントローラへの配線を約20本
ジャンパ線で手配線とか

場所取りそうｗ

キーの配置さえカスタマイズできれば、キーとキーコードの対応は
配線ごと変えなくてもソフト的にやれば十分じゃない？
まあ、どう考えても前段の方が難易度は高いけど。

>>493
升目配列でいいのなら、そこそこのキー数の奴が売ってるよな
たしか、スイッチもcherryあたりのを使ってるんじゃなかったっけ？

もうブレッドボードの上に押しボタンスイッチ配置でいいじゃない。

前から気になってたイーマシーンズに付属してくるマルチメディアキーボード。
キーボード裏面をじっくり見てみると「NMB」の文字を発見。
ミネベアのOEMなのだろうか？

なんとなくMSのベーシックキーボード（ミネベア製）に似ている気も

ひざ乗せキーボード＆マウス
ttp://japanese.engadget.com/2006/10/25/phantom-lapboard/

コンセプトは思白いとおもったが需要はあるのだろうか

胸乗せ（コスプレ付き）ってのもあったね

>>496-497
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160575400/553

10月中旬入荷ってことだったけど、これどうなったんだろ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/etc_metalkb.html

>>500は>>553にリンクはっているのか？
そんな機能があるなんて知らんかった

悪い、533だな
わざわざこっちで未来レスしなくてもｗ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160575400/533

???

ああ、レス番指定の機能を知らなかったってことか
変に深く考えすぎたな

？？？

>>533 は大変だなｗｗ

Cordless Desktop S530 Laser for Mac
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/01503010305.jpg
このキーボードの日本語版、もしくはこれ似たようなキーボードはないでしょうか？

こういうことか・・・

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152198951/533

>>503
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152198951/533
こうか？

>>474
あーそれだ。カーブドスカルプチャ。
さわってみたけど悪くないんだよな。俺はパンタ愛用だから選択肢には排卵のだけど。

>>533
それ凄くイイよ

このスレ的に興味をそそるもんじゃないとわかっているが　一応ｗ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061028/etc_vistakey.html


あとちょっと気になったのは、ちょっと前のだけど
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/forecast/item/image20060922/fkeyb-1.html
話題には・・、でなかったよな？
上のほうが気になるんだが・・　欲しいとは思わないけど、興味をそそられるって意味でねｗ

【ろ】変態キーボード1枚目【Fn】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1161082282/

1 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/10/17(火) 19:51:22 ID:fXnCDN32
気を利かせたつもりが大惨事になっている。
そんな配列のキーボードを愛でるスレッドです。

>>512
>>533に期待 wktk

>>513

これか
http://www.watch.impress.co.jp/Akiba/hotline/20060923/etc_metalkb.html

販売予定無し（というより無理）参考展示
おいおい・・ｗ

ttp://www.sne-web.co.jp/newpage19.htm
こんなん見つけた。
これならテンキーレスでも左でテンキーやらファンクションキーやら
使えて便利だなと思ったんだが2万もしやがるｗ

>>517
SNEってあいかわらず強気な値段だなぁ

ttp://www.burton-jp.com/810KEYPAD.htm

>>517 あのキーボードの1/25の値段じゃん！それくらい買えよ！

スピーカーやヘッドフォンにはエージングという概念が普及したが
キーボードはどう？
ある程度使い込んだ状態が本来のキータッチなんだろうか？

ｴｰｼﾞﾝｸﾞが概念って…頭おかしい人もいるんだなw

概念かどうかとははともかく
オーディオでのエージングは（スピーカーは別として）電気・熱的なものも大きいし

キーボードの場合、どちらかといえば　グラブの慣らしとかシューズの慣らしに近い
もちろんグラブやシューズの様に形をつけて寝かせたりするわけじゃないけどねｗ

構造的な擦れ具合とか　ゴムパッドの経年劣化というか変化について　初期使用による安定時期までの慣らしであるとか・・ねｗ

>>521
あきた・・・

ﾈﾀレスしようと思ったけどマジレス
いいキーボードならタッチだのクリック感だのを確認しながら作っているはず
そのときは慣らしてから確認なんてしない
そもそも経年変化を考慮して作るなんて無理だろ？
使用頻度によっても経年変化の度合いが違ってくるだろうし
グローブやシューズは体に合わせるための慣らしだけどキーボードに慣らしなんてねぇ

キートップが少し摩耗して良い感じになるとか

まぁグラブやシューズは体に合わせるのが目的の慣らしだから
ほんとはエンジンの慣らしとかを例にあげたかったんだけど
あれはあれで熱的なものもあるし、使用者の癖とかってものもあるし

まぁ制作側が経年変化を考慮して作ったりしてないだろう事は同意ｗ
経年変化が少ない作りを目指していることはあるかもしれん

>>527
90年くらいまでは耐久性の高いものがありました
A01などは2年くらい使ってから馴染んできたり
今のゴム椀式は経年劣化しますね、使わなくても。

リアフォのブラックテンキーレスを使い始めて８ヶ月以上経つのですが、最近やたら底打ちが痛くてしんどいです。
打つ力が強くなってきたのかな。違うキーボード使ってみたいと思うのですが、何がいいでしょうか。

>>529
バックリングスプリング

>>529
底打ちが痛いってことならメンブレンに変えた方が良くないかな。
もしくは着地時に指に衝撃が返ってこないようにするために
ウレタンをキーの隙間に詰めるとか。
誰かがそんなことをやっていたな。

>>531
そんなことするくらいなら
底打ちしにくい黒軸でも買っとけばいいんじゃないか
と思た

なんでもいいから新しいの買え！

>>531
普通に机にゴムシートでも敷いたほうがいいんじゃ・・ｗ
キー１つ１つに入れるのはかなり面倒だし、キー毎に違いが出来やすいし、リスクもあるしｗ

リアフォで底打ちって、何故か他のキーボードより痛いよね。
マジェ（茶軸）で常時底打ちするよりリアフォでたまに底打ちの方が辛いのが謎。

>>529
個人的には以下が楽。
マジェ（茶軸）　　　：底打ちしても平気、半押しもしやすい
リアフォ（全部30g）：半押ししやすい、とにかく楽
※但し、マジェは不具合満載なのでお薦めできない

>>532
黒軸は半押し苦手な人が使うと打圧がどんどん上がってくので危険かと・・・

半押しの練習するか30gのリアフォに買い換えるのを薦めます。
（それにしてもリアフォの45gって半押ししにくいなぁ）

>>529
力を抜いて打ったらいいんじゃないの? ていうのは無し?
俺はCHERRYの青と黒と茶とIBM座屈バネを行ったり来たりしてるが、
どれも快適に打ててる。一日10時間PCに向かってても指が痛くなるとか無いよ。
それぞれタッチが違うので、キーボードを変えると、
「それに合わせた打ち方」に慣れるまでに半日くらいは掛かるけどね。
まあ、いろいろと理由を付けて新しいキーボードを買いたい気持ちはわからんでもないがなw。

んだんだ
指痛いの意味がわかんぬーよ

もう激しいﾋﾟｱﾆｽﾄみたいに叩いてんの？

つかさ、ﾘｱﾌｫで底打ちするなら意味ないから使わない方がいいんじゃないのかね

手首つかってないか？
指先だけで入力したら指にダメージが出るほどトルクはでないだろ

みんなレスありがとう。
結局俺はどうしたらいいんだろうorz
軽く打とうとは思うんだけど慣れないせいかタイプ速度落ちるから
めんどくさくて、ついいつもの様に打っちゃう。
普通のメンブレンか茶軸か黒軸かリアフォオール30g？
どれがいいのかなぁ。。。

試しに100円ショップでエアコンフィルターとか買って来て中に入れてみたら？

全部試して、自分で決めるしかないだろう。

リアの底打ちは設計思想と相容れない。

>>539
ソフトな底打ち感を求めるのなら、富士通のソフトメンブレンかな。
少しクリック感も欲しいというなら、青軸かな。

>>539
おっと。完全に底打ち前提なのか。
じゃ、とりあえず、オール30gは却下ね。
これも底打ちは辛いから。

>>539
メカニカルでは結局底打ちの衝撃はやわらがないと思う。
利便性は犠牲にしてでも手のことを考えるのだったら、
メンブレンとかパンタグラフ系のを使用した方が良いのでは。
でも一番良いのは軽く撃つのを習得した方が腱鞘炎の予防ともなって良いと思うけど。

底付きを避ける習慣は、柔らかいキースイッチに触れていれば自然と身に付く。
静電容量無接点式スイッチなら、ほのかに伝わってくる「コクッ♪」ていう
足折れ感（タクタイル）を指先の神経で掴み取るんだ。
メカニカルスイッチなら、とにかく半分押せば良い。タクタイルの有無・強弱は
種類によりけり。どちらにしてもキーボードが変われば体はそれに合わせようと
する。人間の体には適応力があるからだ。

>>546
原付を避ける習慣は、市街地を運転してれば自然と身に付く。
ハイブリッドカーなら、ほのかに伝わってくる「ブィィィィン♪」ていう
接近音を神経を研ぎ澄まして感じ取ることが出来る。
ガソリン車なら、とにかく半分窓開けがよい。接近音の強弱は
種類によりけり。どちらにしても車が変われば体はそれに合わせようと
する。人間の体には適応力があるからだ。

>>547
お（" 'o')

全然関係ないんだけど、昔はリズムにのるように　タンタタタターン（ターンがリターン）て感じでタイプしてたけど
今はもう指先に荷重もかからないしUBK使ってる

今はもうリアルでの麻雀も結構長いことやってないんだけど
盲牌はほとんど出来なかったｗ
今だったら盲牌も出来るようになるかなｗ

底打ちの硬さを楽しむのにもリアルフォースは最高だよ！
俺は普段はカツカツ底まで打っていて急いでいる時は半押し。

ttp://www.vshopu.com/ProGamerCommandUnit/index.html
これ欲しいなぁ。
マルチメディア系のソフト、映像編集とか音楽編集とか、
ショートカットアサインできたら良さそうだなぁ。

>>551
各ボタンにマクロ設定できるので大ジョブかと
個人的にはBELKINのn52の方がキータッチが好みなのでそちらを愛用してます
SaitekのはBELKINが対応していないx64専用で使ってます

BELKIN nostromo Speed Pad n52
http://www.belkin.com/jp/catalog/game/f8gfpc100qc.htm

>>551
こいつはボタンもスティックもふにゃふにゃなので
個人的にはn52をオススメする

底打ち？そんなあたたに、バックリングスプリングを

バックリング、一個欲しいんだがオクみても
・新品でも安い(一万以下)
・中古でも2万以上
とかあって、どれ買ったらいいのかわからん・・・

>>554
お前はもう死んでいる

>>555
5576のバックリングスプリングをオクで10個買ったけど、ショップのやつは止めたほうがいい。
うち3つはショップ系から買ったけど、全部タッチがガシガシ？な感じだった。

一概にショップがダメと言うわけではなく、あくまで経験談なのでしからず。。。

>>555
今オクに出てるのでは10000円の1391401がモノとしても価格的にも適当だけど、
ケーブルが付いてないのでちょっと面倒かもしれん。
1987年製の1391472もモノは良さそうだが、ちょっと高すぎる気がする。
ちなみに、この両方を落とせばケーブルは流用できる。

オヤジさんのとこの「PC-AT/84その2」もいい。
1391401よりもちょっと高いが、このモデルでこの値段ならかなりお得かと。
そう簡単に壊れるものではないので、実用上は全く問題無いと思うし。

まあ、うるさいことは覚悟しておけ。そこを許せるのなら最高の一枚になるかもしれない。

うるさいね　まったく

42H1292UやUNI0P46はガシガシなのか･･･

最近92G7453がチャタって、
修理しようにも、キーユニット外せないし
別の物を買おうと思いリストに入っていたのだが･･･

そうなのか…

いまどきのこどもは靴紐を結んだり、まっすぐ走ることすらできないのが結構いるらしい。
そういう子どもには微妙なタッチなんてできないかも。
本当は適応力があるけど、忍耐力もないので慣れる前にあきらめる。

>>561
それはさすがに……





ありえそう

42H1292Uはガシガシって感じじゃないよ

いや、ガシガシ殴れるということだろう。

>>554
今メインはリアルフォースじゃなくて A01

>>565
これか？
TKBHR-A01
http://www.ttools.co.jp/product/hand/kogata_kbd/index.html






IBMだよね...
SpaceSaverほしいな
おいらは42H1292→HHK Lite2→91UBK

A01もこれで晴れて変態配列の仲間入りｗ

>>560
リベットをとっぱらってプレートはずしてしまって
シート洗浄したあと ねじ止めする

こんな感じ
http://sandy55.fc2web.com/keyboard/model_m_42h1292.html

質問です。
USB接続のキーボードで、安価で、専用のカバーがあるものって
どんなのがありますか？
ググってみたのですが、エレコムやサンワのものは既に生産終了
しているものが多いようです。
メーカーのキーボードを買い、エレコムなどで専用のカバーを買うのが
一番早くて安いですかね・・・？
おすすめなどあれば教えていただきたいです。

キーボードカバーなんぞ装着する理由があるのか？
水気が多い職場だとか・・。

>>570
誇り対策。俺は使う前にエアダスターで一吹きしてからキーボードにさわるようにしてる。

マジェ使いの俺は、買ったとき乗っかってたPET製のカバーっぽいのをいまだに利用してる

使い終わったらひっくり返すのはダメなのか？

使い終わったらカバーするのはダメなのか？

使い終わったらタオルみたいな布かぶせてる

それだとよけいにほこりがつくじゃないか？

定期的にベランダで逆さにしてベンベンするのが一番いいと思う。

誤って落としそうだな
やっぱしゅっしゅが楽ﾁﾝでええよ

>577
しゅっしゅっは気持ちいいしな・・・うっ・・・

>>576
空中を漂っているホコリが積もるよりすくない
トレシーとかホコリを吸着する布使えばもっとよろしい（自分はそうしている）

　　　　　─────────────────
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　│
　┌────────────────┐　　　│
　│　　／　／　　　　　　　　　　　　　／　　　　│　　　│
　│　／　┌─────────┐／　　　│　　／
　│／　　└─────────┘　　　　│／

こんな感じのキーボードカバーってある？
ブラインドできるなら、実質的にタイピングへの影響がなくて
汎用性が高くて、しかも上にマウスや物や資料を置ける

透明じゃなくてもいいから、ある程度の強度と　平らな机においた場合にガタがないこと
出来れば、ガタがある場合に　足の部分で多少の高低差を補正できるとなお良い

星野にそんなのが無かったか

>>580
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060709_keyboard_tray/

>>582

>パソコンをしながら食事をするスキルというのは非常に重要です。
>これができるかどうかがあらゆる局面で重大な差を生むことでしょう。


www

>>580
そりゃカバーじゃなくて台だろ

ウッドポール（商標？）と適当な合板で自作すりゃいいじゃん
サイズ自由で脚の調節ネジもつけられるしマウス置き場も確保できる
思ったより簡単だし何より安い

漏れは会社の机が狭くてCRT置き場が確保できなかったときに自作した
CRTはLCDに変わったけど、今でも具合がよくて使い続けてる
脚の長さは12・3Cmくらいが適当、10Cmじゃときどき指が天板に当たった

>>582
所詮ネタ商品だな
マウスのことを何も考えてないダメデザイン
キーボードからマウスに移るとき一旦手を引っ込めなきゃならんのがﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>580
高校の時、授業でそんな感じの目隠し使ってブラインドタッチの練習させられたのを思い出した。

>>582
と・・・、トレイかよっ（三村風）ｗ

>>583
ごもっとも
適当な板材少しあれば簡単に作れるねー
カバーじゃなくて台だし
パソコン製品というより家具関連にありそうな感じ

PCに付属のワイヤレスを使っていたのですが、
水をこぼして使えなくなってしまいました。
新しいキーボードを買うのですが(ワイヤレスはやめます)、
winXPでログオンするのにパスが必要なんですけど、
ドライバなしでもUSBに差し込めば反応するでしょうか？

XPはドライバ集だから大丈夫。

ありがとうございます。
安心しました。
キーボード買ってきます。

最初にUSBキーボードを使うときパソコン起動させてもしばらく入力できる状態にならないときがある。ドライバインストールしてたのかな？win2k


そのときはUSBキーボード初体験だったから焦った。
なにせ少し古いパソコンの場合BIOSが対応していない事があるからな



BIOSで有効にしたし、そもそも否対応だったら起動すらしないはずだし(キーボードの接続がないと起動しない)
なんじゃこりゃー

強制終了するところでした

>>590
それはおまえのPCの問題

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s37845887
どうしてこんな値段になるの？

2色成型、鉄板

状態からして3万は微妙な気もするが

t_jkvm
こいつのせいだよ、死ねばいいのに。

つーか、「yoshi19540201」が横着した所為だろ。

>>593
鉄板入ってるのこれ？

>>594
釣りかもしれんが妬みにしか聞こえないぞ

海外通販サイトで探せば二色成型て結構あるのに。。。

でも鉄板は今では珍しいかも。

そう言えば、白軸って余り評判聞かないなぁ
鉄板入りだと違うのかな？？

二色成型でも純粋な101配列のものはほとんど見かけないよ

でもどうして鉄板入りだとわかるのか教えて

こういう古いののスイッチってまだまだ使えるものなんですか？
接点は表面がダメになったらいくら磨いても復活しないって聞いたんですけど。

>>598
写真から見ると鉄板入ってませんね
型番からOEM用のような気がしますが
3000鉄板はWyseだけかもしれません。

あーすまんね、軸の写真の黒のテカリが鉄板だと勝手に思い込んだ
PCBに塗装かなw

>597
白軸は触ったことない。
黒軸なら現行純正のPCB直、鉄板黒軸のWYSEとも持ってるけど、
同じスイッチだから「傾向」は似てるけど結果としてタッチや使い心地は別物。
PCB直はケース側の受け方にもよるだろうけど。
マジェのリニアもおおむねWYSEとかと同じ方向性なので、
純正と比べたら鉄板有り無しの差が実感しやすいのでわ

>>592
x_kingpinの入札金額が妥当な相場だな
こいつは「本当にいいもしくは本当にレア」なキーボードは天井知らずに金をぶち込むが
今回の入札金額からさほど高く評価していないのがよくわかる

というかオークションでいいキーボードを求める人って入札する面子がほとんど一緒
つまりいいキーボードはこれらの人たちによって独占されるわけだ
キータッチやら実際に使ってみないとわからないことまで知り尽くすわけよ

そうなるとどうなるか？

オークションで即決が出ていたら落札する価値があるかどうかは即座に判断下せる
今回のキーボードでも即決が5000円だったらx_kingpinは喜んで5000円で落札するだろうが
これが10000円即決とかだったらスルーした可能性が高い

で、今のキーボードマニアの現状としては

キーボードマニアのヒエラルキーが固定化されさらに開きが出てさらにキーボード所有にも
圧倒的な偏りができている
x_kingpinは既にキーボード博物館を建てられるだけのキーボードを集めているが
実にちんけなマニアはリアルフォースだとかHHKPROだとかFILCOで終わり

この乖離は絶望的というほか無い

そしてこのスレの9割がこのちんけなマニアによって独占されて「本物の」マニアはそれを生温
く見守っているということだ

>実にちんけなマニアはリアルフォースだとかHHKPRO
どっちも安くてヘタったらすぐに使い捨てできるからいいじゃんかｗ

>FILCO
はクソだから最初から使わないけどな

>>603
自己顕示＆自己承認欲求解説乙

と言ってしまうと、きっとこのスレの存在意義は無いなぁ
いや、別に無くても困らんが

じゃあ、俺が何故このスレを覗くかって？
面白いからだよ、お前らが

ヤフオクでキーボードねらってた時代が私にもありました(AA略


つか、入手ルートが確立したのでヤフオクで落札とかしなくなったから
相場とかどうでもいいやね。個人的に。
つり上げ厨とかエセマニアとか雑多な商店とか大杉。


漏れは雑多な商店に近くはなってるがなｗ(小遣い稼ぎ程度に質の低いの売って)

というか　キーボード収集家の人たちのメインを知りたいｗ

というか、テンキーレスの英語キーボードは２〜３千円ランクでもあるべきだ。
106、109の似通ったものばかり店頭にあってキーボード販売エリアに個性がない。

そこでロアスのFKB-U234ですよ
ラウンドフォルム＆テンキー収納という個性溢れるキーボード


よくみると設計があまいｗ
バリが残ってる。テンキーが金属板にぶつかってしまう。(奥まで収納すると金属板の中に潜り込んでキーボードがぐらつく)
見た目パンタだけどメンブレン(少し固いｗ

多機能重視で個性的、そして中途半端、高級品ではない(安物？)
まさに俺らしいキーボードです

x_kingpinの暗号みたいなのって結局何なの？

>>607
紺屋の白袴、医者の不養生
案外、\980.の特価品か付属品で済ませてたりして

>610
入札者のユーザIDだろ（ぴちぴち

>>611
米欄の
”cmz8b09sJkc45R74d9yUGNs5plxxeU5r59CX51SB5fQ9uBr0H1Tof739lAd7”
の事言ってるんではないの?

俺も山ほど集めたけど、結局メインで使ってるのはA01とSS85だなぁ
会社だとほかの人も使う事があるので、使いたくも無いが仕方なくマジェの黒軸使ってる

>>602-603
本人か仲間かしれんが乙
こいつの評価なんぞｵﾚにとってはどうでもよい

入札で競り合えばゴミみたいなもんでも値段は上がる
ｵﾚに言わせればx_kingpinもつまらんキーボードに大金をつぎ込んでたな

キーボードの博物館？
やめとけ、バカを宣伝してるようなもんだ

>>610
多分仲間内の暗号
他にも同じようなことしてる奴がいたから、談合するなり吊り上げするなりしてるんじゃないの

>>613
x_kingpinもA01を常用してると、どこかで見たような気がする。

まぁここは本物のマニアだけのすれではないからなぁ。

本物のマニア














ﾌﾟｯ

俺もビンテージとか色々集めたが、結局はこの間までFKB91JP、今は青軸マジェつこーてる。
あ、キートップはCherry製のものに載せかえないと使う気はしないけど。
で、MC88が発売されれば暫定理想的キーボードなんだが、どうなったのやら。
ひょっとしてSMKがMC88の配列変更したのが影響してごたついてるのかなぁ。
配列変更後の状態で発売したら乗り換えられずに鬱。

PC/AT84はなあ、この配列さえ何とかなればなあ・・・。

結局FKB8724マレーシアで落ち着いてる俺はダメなのかな・・・

確かにx_kingpinは5576のバックリングスプリングをよく落としてる。

USB接続の106/109キーボードを、101i配列で使いたいんですが、
いい方法はありますか？
PS2接続だと、OS標準で101ドライバがあるので簡単なんですが、
USBの場合はないんですよね。。。

>>622
窓使いの憂鬱とかで割り当て直すのは？

>>622
HIDドライバ書けば?

PC/AT84のドライバと101、102のドライバって何が違うんだろう。

俺もいろいろ集めて結局5576-002だけど、配列は猫まねきで調整してる。
他のソフト使ったことないからわからんけど、特に不都合はなさげですよ。

でも最近原因不明なんだけど、
IMEの起動がIE上でよくできなくなる。
というか、正確には、実質起動はしてるみたいなんだけど、
�@表示されない
�A他のテキストボックス（アドレスとか）を何度かクリックすると、入力した文字が
そのテキストボックス内に表示される
�BIMEを切ると、通常通り入力される
という症状がしょっちゅう起きる。この前まで無かったんだけどなぁ。
何が原因だと思います？

つかれてるんだよ。よく寝れば治る

そう、病はキーからって言うからな。(--)ｻﾌﾞｯ

>>614
おまえ、寂しいやつだな

今現在GATEWAYのANYKEY（型番：2189014-XXX）を使ってて満足しているのだけど、
これが壊れた時の予備が無い。
壊れた時が怖いので予備を買いたいなあと思うのだけど、これに近い奴でお勧めってありますか？
今オクでOMNIKEY ULTRAが出てるけど、あれ以外だともう無いのかなあと思って。
ソフトに頼らないでキー交換とかできて、ファンクションキーが多めについてる奴っていうと。

>>630
根気よく待ってれば必ずオクに出てくるよ。
出てくれば2000円もせずに落とせると思うから、それまで待ってた方が良いと思う。
俺も以前使ってたけど、マクロキーは使い勝手良かったなぁ。
まぁデカ過ぎなので引っ越しを期に捨ててしまったが、取っておけば良かったか・・・。

>>622
つ MSKLC
つ レジストリのscancodemap
つ USJP
つ 窓使いの憂鬱

>>622
https://www.diatec.co.jp/support/details/wxp-101usbsetup.html#nops2

http://satoshi.web5.jp/f_soft/dw_win.htm
【ソ フ ト名】　Change Key v1.40
　発売されているリソースキットにはキーを変更するソフトが付いている
　と聞いてます。　見たことはないです（＾＾；；；
　こういうのはフリーソフトで出して欲しいなぁと思い作りました。
　対象となるＯＳは WindowsNT, 2000, XP のみです！
　Windows95,98,MEでは動きません！のでご注意下さい。

>>626
猫まねきは使ってないが漏れも同じ状況によくなった。
今はFireFoxに乗り換えてIE使わなくなったからその問題は放置してるけど。
IEが糞ってことでおｋじゃね？

usb接続でwindowsキーや変換／無変換のないキーボードって１機種くらいしか
見たこと無いんだけど、需要ないのかな？

>>636
windowsがない　だけなら、日本語キーボードでという解釈もできるが
変換／無変換のない　というなら、１０１系でいいんじゃね？

USBだと切り替え器の問題とか
パーティションマジック等のCD起動ソフトとの相性問題があるから
ふつーUSBって敬遠するんじゃないの？

>>636
Winキー付けろと言われたのはWin95からで
USBが普及したのはそのあとだと記憶してます。

>>639
うっかり納得しかけたｗ
さすがにそこまで古いキーボードが新品で売ってるはず無いわな。

winキーが無いのは英語キーボードがほとんど、ってことは
英語圏では日本に比べてUSBキーボードを嫌う傾向が強いのかも。

>>640
英語圏では日本に比べてマイクロソフトを嫌う傾向が強いのかもよ

スレ違いかもしれんが
win2kでも動作するキーボードのScrollLockのLEDをHDDのアクセスランプ化するソフトってないですか？


いろいろ試してみたんだけどｘｐしか使えないのばっかで…

>>634
> 【ソ フ ト名】　Change Key v1.40
リソースキットに入る前のremapkeyってソース公開されてなかったっけ。

>642

おぉなにそれ

って冗談抜きでそんなもんがあるとは知らなかった。

ググってくる

ググってきた

DiskState　 って2kじゃだめなの？
>動作環境 Windows2000/XP/2003
って書いてあったが。。

あとこれってPS/2じゃないとダメみたいね。

うちはXPでしかもUSBキーボードだったから動作確認できなかった。

試してみた
うちではできなかった
これどういう動作するんだろ。NumLockとかがチカチカチカチカするわけ？すごくウザイ気がする

XPsp2 5576-003(PS/2)

同じく、マジェ出してきて試してみた。


Num、Caps、ScrollにHDアクセスランプを割り当てられたりできるらしい。
三つ同時にチカチカすることもできれば、
Scrollだけチカチカさせる事もできた。

やり方は、
・タスクトレイアイコン右クリック
・設定→監視設定
・各キーの名前の右にある赤い四角をクリックさせて緑に
・OK

しかし実際の所、
アクセスランプを割り当てるという表現は間違っているようで、
HDを50msとか（タイミングは変更可能）で
監視しにいって表示させてるようでした。

無駄に凄いツール。今度会社で使ってみよ

というか久々に出したマジェに対して(ry

三つのドライブを同時に監視させてみた。
クリスマスツリーなんかの、ランダムに点滅する飾りみたいだｗ
面白いが、すぐ飽きる。

いっそ、全部のキーがランダムに点滅するスケルトンキーボードなんてのが(ry

そういったアクセスランプっていうのはリアルタイムで表示してくれる訳じゃないかあまり参考にならない希ガス。
うちは以前メール着信をScrollLockでお知らせっていうソフトを入れていたことがあったけど、
チカチカがうぜーって思ったのでアンインストールしてそのまんま。

じゃあScrollLock使って何を通知すると有用か考えようぜ

IME の ON/OFF 状態を LED で表示できたらいいのにな。

目を落とすのがﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>650
そんなことよりScrollLockは何色のLEDを使うのが一番良いか
考えた方がいい。

コンコンさんの御姿を拝むためには青色だろ

あ、できた。


どうやって制御してんだろ…

ソフトも見てないし検索もしてない
まったくの適当で言うけど
セクタリードのシステムコールでもフックしてんじゃね？

某店にdellのピンク軸が入荷して、あっという間に売れてしまったけど、
いくらで出てたの？

14万8千光円

>>657
27，800
オークションで希望23，000で昨日まで出ていたのが落札されず終わってる
それともこの売値を見て取り消して価格あげて再出品か？

ピンク軸ってそんなに価値のあるものだろうか。
もちろん新品でならその価格の価値はあるだろうけど。
コレクション用途としてなら別にそういうもんだいじゃないか。

SGのクリーム軸はダメなの？
結構気になってたんだけど･･･

あと、Omnikey Evolutionも気になるな･･･いつ行っても触るだけで
買う勇気がでない。何色軸なんだろ？？

>>661
それくらいおっさんに聞けよ

>>661
9500829も良いよね、ゴムの底打ちなので夜遅くなど向き
Omnikeyはみな白軸と思っても良いでしょう、青はレアです。

>>661
Omnikey Evolutionは白軸。
後期モデルは、簡易軸だったかもね。

Omnikeyってキートップ薄いから、今ひとつ。

個人的意見としては
オレンジ軸＞ピンク軸
なんだがみなさんはどう思いますか？

macのキーボードを無理やりwindosで使うとやっぱり使いにくいでしょうか？

>>666
過去ログからのメモがあったので参考に

Apple Pro キーボード (JP/US) を DOS/V でお使いの方に質問でス。
　1. Win、Alt キーと Option、Command キー周りはどうなりますか ?
　　Command キー → Altキ ー、Option キー → Win キーになるのでしょうか ?
　2. F13〜F15 は Win での PrintScreen、ScrollLock、Pause として利用できますか ?
　3. テンキー上の CD 操作キーはどういう動きをするのか ?
　4. HOME, END キー周りは DOS/V キーボードと配列が変わらずに操作できるか ?
　5. 上記のことをリマップソフト等を使わずにできますか ?
　6. USB ハブは使用可能ですか ?
　7. その他の不具合等あったら教えてください。

　1. Option → Alt、Command → Win
　2. そうなる
　3. なし
　4. 同じ
　5. 1.より、「無理」
　6. 使ったことない
　7. テンキーの '=' は効かない

このキーボード使ってる人いる？
http://www.mco.co.jp/lineup/perfamas.html

>>668
変態キーボードｽﾚに転載しときました。

MSナチュラルマルチメディアキーボードみたいな配置で、
良いキーボードってありませんか？ いろいろ探してみるものの、
何で検索したら良いのか。できたら、色は白で。

>>670
Elite

MSのWireless Optical Desktop Eliteか、
ロジクールのMedia Keyboard Elite MK-110ではないですよね。
どれのことなのかなと、探してみたもののよく分からず。

心を無にして >670 を読んでみるべし

足りない情報が多すぎる。
配置とは配列のこと（だろうけど）？ それとも余分な機能のキーの有無？
良い って何？キータッチ？耐久度？メカニカル？

求める答えがイメージできていないから質問も伝わらないし検索もできない
ショッピングサイト？評価系サイト？求める情報が載っているページを可能な限り想像して
そこに載っていそうなキーワードを片っ端から2語以上とかで絞り込んでググるべし

単にスプリットキーボード (ハの字) の形状のキーボードのことを言ってるのでは？

Eliteとわはこれのことを指したのでわないのかな？適当だけど
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/ms-naturalkeyboard-elite.html
現行だとこのあたりか　中身はちょっとわからんけど
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp

「エルゴ」「キーボード」あたりで探すよろし

ごめんなさい。674が言う通りです。単純に、両手で別れるのが欲しいんです。
ナチュラル エルゴノミック キーボード 4000の白があったらと思います。
タッチは、古いスレで見た、JKB-109Sみたいな感じがあれば満足です。
無線版だと完璧。色を塗っても禿げるだろうけれど、やってみたいです。
でも、達人の集う場所で聞けば、良いものがあるかもと。

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレというのも見つけ満足です。
しばらく読みあさってきます。本スレの先頭も、エルゴという言葉を
知ってから、かなり満足です。Eliteも探してみます。

>>677
Adesso PCK-308T　なんていかが？

理想のキーボードを追求したわけじゃないんだが、ジャンクのmacwayのTP-997CL-Jから抜いた
アルプス黒軸をFKB-86Eに移植してみた。

3時間かかった…orz

>>679
漏れも、全く同じ事を計画していた。FKB-86EじゃなくてZEROだけど。

どっちもすでに手元にあるんだが、面倒だから放置プレイな訳で…
道具もポンプの吸い取り機があるから、時間もそれほどかからないとは思うんだけどね。

>>678
ShopUで見つけて、おもしろそうとは思ったんですが、英語キーだしなと
敬遠してました。理想のキーボードを追い求める人は、やっぱり英語キーに
慣れておくべきなのかなと思ったりします。

>>635
亀のロングパスすいません。
このレス見てからFireFoxに早速乗り換えました。
そしたら全く不具合なし。IEだめぽでおｋでした。
�dクスです。

>>679
残念。
その黒軸は並の奴だ。
macwayの英語版、TP-999KB-EBL。
これの初期モデルの軸は黒軸とは思えない程の出来。
オレンジと区別が付かないよ。

>>680
おお同志よｗ
想像以上に面倒だったよ。86キーだったからよかったものの、フルキーボードだったら発狂してたかもしれない。
移植後は、カシャカシャした打鍵音がコトコトって感じの控えめな音になった。
打鍵感はmacwayを完全再現、とはちょっと違うけど、まあいい感じです。
あとは、こうやって文章打ってると妙に愛着が出てきたような気がするｗ

TP-997KB-JBL VER 2.0
ってのがドナーになる模様。
型番的にこっちの方が古いのか？ｗ>683,679

あと、同じキーの感触の黒軸の(元のジャンクの型番は不明だがFILCOの同配列の)
105キーの奴のジャンクから抜く予定。キー数足りないしｗ

んで、朝飯食ってから引っこ抜く作業→半田付け→現在。orz疲れた


ポンプ付きなのが仇になって、手が疲れた(重い)。
まぁそれはそれとしてｗ


今、すごい幸せなんすがｗ
直接の比較じゃないけど、マジェよりヽ(-ﾟヽ)ﾄｯ!! (ﾉﾟ-ﾟ)ﾉﾃﾓ!!.｡ﾟ+.(ﾟｰﾟ)ﾉ｡+.ﾟ ｲｲ!!
つーか黒軸ZERO作れ＞FILCO
個人的には理想のキーボードに限りなく近づいた、苦労の甲斐があったものですｗ
さっさとやればよかった…

手が疲れてるから きっと錯覚起こしてんだよ

まぁそう言われればそいうものかもしれんけど、疲れとれてからの判断もしてみるよ。

いまんところ不都合はないんだけど、今までキーは倒して(足を出さずに平坦にして)
タイプしていたんだけど足を起こす方が良くなった。
ストロークが深いせいなんだろうなと。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/curj.html

>>689
おもしろいな
2軸をうまく使ってるのか

む。
やっと釣り鉤に引っかかったか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31301451

>>691
ちなみにこれに無理矢理慣れたあとで壊れたときの阿呆面が今から見えるようだ

>>691
新規じゃなぁ

別に誰が買おうが何しようが構わないだろうに…
オークションの報告マジウザい
希少品の出品とかならともかくたたきたいならオク板行け池沼ども

オクの話がダメならアフィの話でもするか？

>>683
そうなのかorz
じゃあ、またジャンクで見つけたら再挑戦してみるゼ？

>>688
おめでとうｗフルキーボードをやったのか同志ｗ

ZERO改なので、厳密にはフルキーじゃないんだけどねｗ
しかも足りなかった分は(TP-997KB-JBLをバラすのがもったいなかったんで)
APPLEキーボードの白軸をF8-Pauseの８キー分を埋めました。
(ドナーはFILCOの奴になりますた)

USBで使うと、ゲームの時のタイミングが変だからPS2で使ってる>ZERO改



しばらく使ってみて思うのは、古き良き時代の98のキーボードを使っているかのような錯覚を覚えるのなｗ。
スペースバーの長さといい、感触といい。キートップの面積がちょい狭いくらいかな。

http://faq.elecom.co.jp/faq2/usernavi.do?user=elecom&faq=FullKeyboard

製品Q&A>フルキーボード
○顔文字の入力方法(^o^)丿
○変換の仕方が難しい文字の入力方法

IME での入力だと 複数行からなる AA は入力できないんだよな…

一日使ってみて思う(ってまだ２４時間経過してないって)が、これいいよやっぱ。
ZEROを黒軸化ってのは強力に推したい、いやマジです。


キートップの感触とかはマジェとかと同じだけど、Cherryの感触と違ってざらつきのない
ｽｺｽｺした感じのストレート感が(表現むずいなｗ)なんとも言えませぬ。
ｵｸとかでZERO安かったような気がするから、改造してみるのが吉かもしれん。
(問題は黒軸の入手なんだが…)

APPLEの白軸も(足りなくてつけたからよけいにわかるんだがｗ)悪くないんだけど、
次やるんだったらクリーム軸でやってみたい。つーか、やっぱ白軸のは黒軸のにしないと…違和感がｗ

緑軸とか黄軸だと、また別の世界が待っている。

>>592
> ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s37845887
> どうしてこんな値段になるの？

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p69813848?u=;misao_corp

あんぐり。。。。。。。。
おもいっきしババ引いた！？
合掌

俺はオレンジとピンクが好き。
クリームもいいけど、もう少しキーが軽ければ、と思う。

これはどう思う?

ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=442
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/filco.htm

あと、これって ここで出た出た事出た事出た事あったっけ?

ttp://www.coolergiant.co.jp/KB002U%20top/KB002U%20top.html

>>704

ダイヤテックのほう間違えた
>>704のダイヤテックの方は日本語配列のだった

ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=448

いまk7000っていう多分すごい安いキーボードを使っています。
タッチは気に入っているのですがすぐに壊れてしまいます。
このキーボードのタッチに近い壊れにくいキーボードってどなたかご存知ないですか？
予算は特に決めていないので高い物でも大丈夫です。
よろしくお願いします。

>>700
軸の植え替え、楽しそうですね。
前からやってみたいと思っていましたが、まだ出来ません。

クリーム軸はSGIと拡張�Uで使われてますね
ゴム入りだから静かだと思います。

黒の初期ものは、入手が難しいと思うので
ピンクにしても良いと思ってます。

>704
マジェのCherry黒軸英語は買ってみるつもり。

>>707
そもそもそのｋ7000ってキーボードの素性もわからないし、
タッチのどんな所が気に入ってるのかもわからないので、
アドバイスのしようがありません。

k7000でググったが、112キーボードらしい
オウルがマウス、スピーカーとセットで1980円で売っていた
おそらくメンブレンではないかと

>707
http://review.ascii24.com/akiba/news/2001/01/19/imageview/images633934.jpg.html
これかね？

何買ってもこれより激しく劣るということは少ない気がするが。
ぶっちゃけ500円キーボードを3つぐらい買って使い捨てで使うってのもアリな
気もする……

そこからステップアップするってんなら鉄板の入ったミネベアとかその後に
出た廉価版とかなのかね。ミネベアならもってるが廉価版のデキはしらん

http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060610a
ツクモによる紹介ページ

メンブレンで良質なタッチ感となるとミネベア無き今だとキートロあたりかな

>>712
それ廉価版どころか全くの別物。比べ物にならない。

>>707
それがどんなタッチか知らんがおれが全般的におすすめできるメンブレンだと
http://www.vshopu.com/FKB8724/index.html
これとか
http://www.vshopu.com/hp_USB109KB/index.html
これ。後者のはRT66ｘｘ系やRT22ｘｘ系にも劣るし
中のスライダーの構造とかもかなり違うけど一応NMB製。

前者のは製造国によってタッチがばらつくが、
そこらへんのメンブレンよりは確実におすすめできる。

あと、↓もこのスレに出てくる安いキーボードの中では評判がいい。
http://www.vshopu.com/stack230/index.html

どれも安いけど中々いい物。
今使ってるのが安い物ってことで書いてみたけど
お金だせるみたいだし他にはCherry製とかRealforceもおすすめだけど
メンブレンじゃないからタッチは結構違う。
本来メンブレンならNMBが一番おすすめだけど残念ながら製造中止になったので
>>713の言う通りKeyTronicのも悪くない。

押し下げ圧があまり無くて軽いものを探しているのですがなかなかみつかりません
今まで触った中ではリアフォが一番しっくり来たのですが値段が・・・
リアフォくらい押し下げ圧が無い安価なものってあるでしょうか？

どなたかアドバイスをいただけたら助かります

オクに出てるIBMのKB-79XXシリーズもタッチとしてはかなり良い部類に入ると思う
かなり分厚い鉄板入りだし、値段も新品で2000円程度と悪くない

富士通の8724とかやらかいよ

おっぱいマウスパッド使えばいいよ。

先週CMI-6D4Y6にジュースこぼして使い物にならなくなったorz

とりあえず、PS/2接続・標準的な109配列・黒という条件で見つかった
KFK-109PS2を通販で買ってみたが、さすがに安っぽい感じだね。
1週間しか使ってないのに、刻印が消え初めているんですがw

>>719
いらないならくれ
きれいに洗って再生して使うから

こぼして使い物にならないってことを確認するほど、通電しちゃってるから
メンブレンシートの導電塗料の部分が腐食してるに１票。

洗ってもたぶん復活しないだろ。

いや、ショートじゃなくてスイッチの中に果汁100%のジュースが浸水しただけだから
スイッチを分解して洗えば直るだろうけど。

このスイッチは分解できるのかな？ググってみたが、CMI-6D4Y6のスイッチを
分解したという話は発見できなかった。
安いから生産中止でなければ即買い替えるんだけどねぇ。

FKB8724の日本製・マレーシア製って何処で売ってるんでしょうか？

>>719
スナック菓子の脂やハンドクリームは大敵だぞ。
それはそうと、KFK-109PS2はMITSUMI製。
値段の割りにタッチ・疲れの少なさは極上だ。
いい買い物したな。

ミツミって耐久性はよくないんじゃないの？

オウルのKFK-109PS2を買った2100円なり
同じくらいの価格のきーぼーどの中では1番いいかも。
ただ、今までは背面のやつを倒して使っていたのですでに多少傾けてあるのは
しばらく違和感が続きそう

>>707
どんな感じのキーボードかわからないのでなんとも言えないが
オウルのスリーインワン3世（マウス、キーボード、スピーカのセット）みたいなタッチならKFK-109PS2かな。
3世の方は店頭で試しただけだが、KFK-109PS2に近かったはず

>>725
操作寿命： 1000万回
つ姉妹型の104キーのスペックシート
http://www.mitsumi.co.jp/News/NewProducts/KFKEA4XA.html

>>727
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pasotarou/diary/200609010000/
ttp://homepage2.nifty.com/sskicr/pcreview/keyboard4.html

ZEROから外したキーの軸が黄軸っぽいんでバラしてクリックバネを外してみた。
黒軸ほどスコスコ感はないものの、白軸よりは予想外に案外いいかもしんないｗ
まぁ偽ALPSだから、底は知れてるんだろうけどね。
全部外してつけ直すのがダルいので、暇つぶし的に時間があいたときにコツコツ外してためておこう。
そのうちまた付け替えたいキーボードが出るかもしれんし。


黒軸化して思うのは、キーを打つのが楽しくなってきたって感じ。
書き込みも軽やかにｗ

>>729
残念、そいつはチャンコロの作った粗悪な白軸だ。

ttp://www3.soldam.co.jp/pc_parts/input/v101_z/index.html

WiNDy VANGARD V101-Z
ベストセラーキーボード最終モデル！
■LED周りのデザイン一新
　約５年以上、販売されてきたＷｉＮＤｙのベストセラーキーボードが、いよいよ最終ロットの販売となりました。
今回の販売にあたりLED周りのデザインを一新、さらに洗練度を増しています。
そしてなんと言っても、過去最大のバリュープライスにて販売開始いたします！


絶賛され続けてきた独特のキータッチ！
■打鍵回数2000万回クリア！高耐久メンブレンシート採用
　WiNDy キーボード"V101"は、キー入力をするインターフェースとしてキータッチフィールを左右する重要なパーツに着目しました。
特に打鍵回数2000万回をクリアした高耐久メンブレンシートを採用し、
従来のキーボード比で2倍の数値の耐久性を達成しています！
さらにキーをたたくフィーリングとキー入力後のディスプレイ表示までのタイミング、打鍵音の静粛化等にこだわっています。
メカニカルタッチのキーボードとは、明らかに一線を画す独自のフィーリングを是非体感して下さい！

販売開始日時 11月11日（土）17時30分 販売開始

デリバリ 11月27日（月）より順次発送開始予定です。
※現在、ご注文多数につき発送までにお時間が掛かる場合がございます。
ご購入に関する注意 【重要】
本製品は、お1人様1回の決済につき1個までとさせていただきます。（システムによる制限をいたします。）
対象となる製品は同時購入できませんのでご了承ください。

※ご注文の商品をカートから削除するにはページ右上の"カートを見る"ボタンからお進みください。

本商品は、原則としてキャンセル・返品・交換をお受付しません。
商品在庫数はご注文手続きが完了した時点で減っていきます。
数に限りのある商品の場合は、カートに商品を入れた後お早めにご注文手続きを行ってください。
（カートに商品を入れただけでは商品の、ご購入になりませんのでご注意ください。）

>>731
おぉ、ナイスタイミング。さっそくブラックを注文しておいた。
今度のはジュースこぼさないように大事に使おうw

きな臭いな。
最終ロットでデザイン変更ですか。
それならちゃんと「V101-Z」と記載して欲しいですな。
V101とだけ書いてるなんて・・・

ついでにいうと、注文量がさっきから3個も減ってるんだけど。
キャンセルできないって書いておきながらねぇ。
工作するならもうちょっとうまくやってくださいよｗ

あ、また注文数が1個減ったｗ

あ、また1個減ったｗｗ
しかもブラックばっかりｗｗ

またブラックの販売数減ったｗ
もうこれはギャグとしか思えない。
高いし。

ミネベアスレにも張ってあるから、
そっち見た人がバンバン注文してるんでは。

6652TWJP と 6656TWJP は、製造中止になっていて、
メンブレンの定番だし、探している人が結構いる。
オクで7,000円なんてザラだよ。

>>ID:YwNPvEdg
うるせーよ、ボケ

英語なら買ってるんだがなぁ

スゴイ勢いで売れてるな。ｗ

まじでありえねぇｗｗ
更新するたびに販売数が減っていくｗｗ
これってもしかして販売数じゃなくて、残りの在庫数のことなのか？

なんだPS/2か
42H1292があるからいいや

>>742
残りの在庫数って、お前面白い奴だな
分数表示なら、分子は在庫数だろうｗ

ID:UtCCvt8v の理解力の低さに嫉妬

VANGARDはちょうど今使ってるよ。。。

>> 729
微妙だが、今試しにNUMLOCKをそれに付け替えてみている。(元の黙阿弥ちゃん)
黒と直接比較した感じからすると、言われなければ気がつかないかもしれない。
まだらにメインのキーを交換すると違和感ありそうだけど。
(なので、クリックバネを取り除いたモデルでも可かもしれない)

数日使って違和感ありありだったので、Win/App/無変換/KanaをF8-12(1個はNUMLOCKから)に戻した。
メインで使わないと案外思ってるFキーもメインキーだと再認識した感じ。
Win/Appあたりが逆に違和感あるようなものにすることで、ゲーム中とかミスタイプをしないように深層心理に植え付ける予定ｗ。

なにやらプチミネベア祭りがあったようで…

あ、730の間違い

読み直してみると、携帯から書いてるからｲﾐﾌﾒ
F8-12は白軸つけてたから、Winとかにつけてた黒軸と交換したって意味ね

またまた VANGUARD 追加販売です。
今日 30, 70 を追加して 30/80, 70/120 からスタートのもよう。
http://www3.soldam.co.jp/pc_parts/input/v101_z/index.html

マジェを使って1年。
やたらとチャタリングが多いのは、間に挟んでるUSB切り替え器が原因かと思ったら、
マジェ自身の問題だったのね・・・・。
このスレ来て初めて知ったよ。

1時間に1回は起きる。ウゼェ。

>>749
いつもの商法だね。販売数詐称してる？

脱税してそだな。

>>749
いらんよ

これは星野の名を借りたtanomi.comだったんだ！！

>>749
限定品だし、今回が最後と聞いて買ったのに……
ちなみに今振り込んだところ

>>789
これってミネベアと同じものなの？
だったら買いたいんだけど、この安っぽい外見はいただけない
やっぱり飾り気のないシンプルなやつが一番いいね
うちにミネベアの英語キーボードならあるけど、日本語のが欲しい
でも、これに金を出すのは躊躇われる

>>754
☆野に振込みですか・・・
俺、根性なしだから代引きにしたよ。
>>755
V101はNMBのRT6652TWJPだった。
V101-ZがV101と同じかどうかわからない。

6652→6656

>>756
一応WiNDyケースユーザで、お世話になってるんで……

ファンクションキーの上部がすっきりしてたら買うのになあV101

色塗ってLED部変えてるだけだろ
何をゴタゴタ言ってんだか

ゴタゴタゴタゴタゴタゴタゴタゴタゴタゴタゴタゴタ

マジェ買おうと検討中でこのスレを覗いていたのですが、チャタリングってそんなに起こるものなんでしょうか？
現在のキーボードKB-9930では起こったこと無いので・・・

実は俺も躊躇してる

KB-9930とか一般的な物とスイッチ構造が違うから
比較にはならないと思う。
原因はスイッチとかチップとか言われてるみたいだけど
何なんだろうね。
昔はマザー側の問題でキーボードが不安定になることがあったけど
それも原因の一つなのかな？

とりあえず買っとけｗ

不具合が無ければ良い買い物だし、
不具合出たらFILCOスレで一緒に騒ごうｗ

>>762
いちユーザーとしての意見でしかないが、
俺のマジェリニア（限定版の方。予約購入）はまだチャタは起きてない。
FILCOスレのチャタ報告数は尋常じゃなく、最近動画証拠もあがったくらいだから
実際に危険な機種であることは変わりないけど、そういう人もいる、ってことで。

まぁ、精々躊躇して考えたらいいと思うよ。
安全性、信頼性が第一なら止した方がいい、とだけはアドバイスしておくね。

漏れは 9月末に ヨドバシ秋葉で
プロバイダキャンペーンでゲットした 商品券 5000円 と ポイント 約1000円の使い道として
リアフォ91 と マジェ を購入候補として検討した。
マジェは 黒軸発売前だったので茶軸であったが、試し打ちで雑味を感じた。
RT6652 を使っていたがそれと比べて特に良いとも感じなかった。
リアフォの方が格段に打ち心地が良いと感じた。
で、17,300 - 5,000 - 1,000 = 11,300 で購入できるチャンスを逃すと
この先ずっと購入機会は無さそうだという予感がしたので、思い切ってリアフォにした。
今は満足している。

ここで聞くべき事なのかわかりませんが
キーボードドライバについて教えてほしいのですが
ドライバを“101/102 英語キーボードまたはMicrosoft Natural PS/2 キーボード”
に変えたかったのですが、私のPCにはそれがありませんでした。
どこかダウンロードできるところとかありませんでしょうか？

意味が分からない。
OSくらいは書いてくれないとリンクを張るのもめんどくさい。


そんなおれは5576-001のキーリマッピングに成功してウハウハ
高い002を買わずとも同じキータッチを1/10程度の値段で楽しめる。

気分がいいからリンクをはってやろう。たぶんwindowsだろうからmicrosoftでいいかい？
http://support.microsoft.com/kb/839391/ja

>>762->>763
不安なら外見はモサいけど素直にチェリー純正買っとけ。
数千円の差しか無いので何かトラブル出て後々の面倒を考えたら結果として安く済む。

>>756
そうそうｗｗ
NMBが販売終了してるのに、なんで☆野に
それと同等の中身がまだあるわけ？
しかも販売数量増やせるってどういうこと？？

とんでもなくきな臭いです。

>>762
フィルコスレ行けよ。
ソニータイマーよりすごいのが載ってるって分かるから。

>>768ドライバが入ってないんじゃなくてドライバ一覧に出ないだけじゃないか？
もしUSBキーボードかUSB→PS2変換アダプタ使ってるなら
PS/2キーボードつないでみるといいかもよ。

秋葉でなるべく多くのＫＢ触って来たいのですが、何処のショップ行けばいいでしょうか
５０００円以下の廉価ものが多く触れるところがいいのですが

>>773
サンボ

6652の分解写真を発見して構造が分かったので、さっそくバラして
掃除してみたら、ジュースで固まったキーは無事に直りました。
ついでに3年分の髪の毛等のゴミが出てきてスッキリ。

V101-Zを注文しちゃったから、これは予備キーボードとして保管かな。

しかし、これってネジの数が凄いね。
ネジ全部締めてからLED付け忘れたことに気付いて大変だったw

>>773
とりあえずクレバリー

あとは九十九、USER’S SIDEあたりか
ゆっくり見たいならLAOX、ヨドバシ

ネオテックは高級機欲しかったらいってミロ

>>776
有難うございます
クレバリー 2号店ってやつですね

>>777
大きめの店なら何処でもある程度はサンプル用意してるから入って見るといいよ

>>773
とりあえず、メイド喫茶は行っておけ

とりあえず、サンボは行っておけ

じゃんがらは……、どうかなあ。
最近アブラが胃にもたれる。

腱鞘炎気味なんですがいい製品ないでしょうか

とりあえずキータッチが軽くてスムーズな奴を探してみたら？

>>782

東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart19
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162803840/

>>782
まず病院池

>>782
まずオナ禁

そろそろUSB手袋の季節ですな

死神博士が「おまえの手だ〜！」ってやってたCMの奴ですな(って古いな漏れも

暗いところで使わざるを得ないケースが多いので、キーが光ってくれるやつ探してます。
でも白いキートップだといつの間にか汚れが目立ってくるのがイヤなので、
黒いキートップで文字の部分だけ光るような奴がいいんですが、そういうのってあります？

>>789
ttp://www.deckkeyboards.com/
個人輸入の場合送料などでプラス40〜50ドルくらい。

タッチタイピング覚えた方がいいよ。無料ですむジャマイカ

>>789
http://www.watch.impress.co.jp/Akiba/hotline/20050604/etc_eclipsekb.html
saitekのエクリプス
ウザーズとかアークとかTWOTOPに有るはず。
海外ゲーム扱う店でもあるかも。
キーボードとしての質については文句言うな。光るのが最優先だし。

まだアキバにG80-3000系の茶軸売ってる？

俺的にはリアルフォース全域30g仕様使うともう他では無理。

軽く押して反発力があるほうが入力が疲れないみたい。

みなさんありがとうございます。

>>790
これ良いね、高いけど。

>>791
タッチタイピングはほぼ出来るんですが、マウスからキーボードに手を移す時とか、
テンキー使うときは一瞬キーボードを見ないとポジション決まらないんだよね・・・
あまり使わないFキー使うときとかも見ないと叩けない。

UAC、Mac mini向け小型キーボード
〜Cherry製青軸スイッチを採用
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/uac.htm

9800円、青軸、USBポート×1、かな入力派にはかなりの変態配列っぽ

けっこう良さそうだね。
鉄板マウントなのかな？
しかしエンターの右側のキーは殺しておく必要があるな。
間違って打鍵しかねん。

>>795
送料や消費税などを含めると日本円で23000円程度かな。
一枚のバックライトシートではなく、
メカニカルスイッチ一個一個にLEDが埋め込まれているという
かなりの贅沢仕様だからこの価格はしょうがないかもね。

>>796
変態ｷｰﾎﾞｰﾄﾞｽﾚに転記しときましたぁ。

>>795
スケルトン仕様ですが。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43016815
数週間だれも入札していないから、この値段で買えます。たぶん。


5576好きの人に質問です。
先日5576-001と5576-002を入手しまして、両方を打ち比べてみたところ、
5576-001はクキクキと小気味良い音なんですが、
5576-002はカチャカチャと安っぽい音が…

これってそんなもの？それともオレのはハズレ？
誰か教えてください。

>>800
ミニキーボード版はフレームも滅茶苦茶光りまくるぞ。
しかも開始価格が高すぎる。
15000円程度で落札されていたことはあったろうが、その価格は非現実的すぎる。

>>800
地雷を勧めるな
入札されずスルーされている原因ぐらい調べろ

>>801
値段の問題じゃない

>>800
どっちも複数枚持ってるけど002の方が単純に使用頻度が高くて
劣化してるように感じるキーが多い
Fキーとかを押すとやっぱりクキクキするし

001は無駄にでかいから部品取りにして002を主力にしてる

>>802
これって地雷なんですか。
cherryはあまり興味がないのでわかりませんでした。
すんません。

>>803
やっぱしスイッチの劣化なんですかね。
もしかして筐体の大きさの問題かと思ったのですが。
実際、5576-A01と5576-003はスイッチが同じなのに音はかなり違うので。

そんじゃ、とりあえずスイッチを交換してみます。

>>802
俺以前持っていたけど地雷ってほどじゃないぞ。
鉄板無しのCHERRY物としては普通の出来だった。
ミニキーボードだから剛性とかに不満が出るような物じゃなかったし軋みも特にない。
派手すぎる装飾と詰め込み配列がなじめなかっただけで、
それが許せる人間ならまあいんじゃない？

>>800
あなたのほうが、分かってらっしゃる
中古ですから個体差はありますが
筐体の大きさで音色が変わります
あなたは低い音のほうが好きなのでしょう。

OWLTECHってけっこういろんなキーボードを、とっかえひっかえ日本に供給してくれる貴重なメーカーかもしれない。
逸品は無いかもしれないが良質のを安定して供給してくれるのはいいところかも。
今回の青軸にしてもNMBもBTC5100Cも、あるいは富士通のキーピッチ狭い奴とかも。
まあ他人の褌だが

筺体の大きさ、劣化度合いの違いによる差もあるけど、
001 002はスイッチの形状の違うバージョンがあるので、その違いもあるかも。

今出てる新品のこれも地雷でつか？ ＞G80-1838HPU

今出てる新品のこれも地雷でつか？ ＞G80-1838HPU

これはold...極上品です。

A01と003もスイッチの違いがかなりある

>>808
それは知りませんでした。ちょっと週末にでも
手元のヤツをバラして調べてみます。

>>812
「鍵人」によると全く同一のスイッチだとあります。
あと、手元にあるA01と003も同じスイッチを使っているように見えます。
見た目では判別できない特性の違い(スプリングが違うとか)が
あるってことですか？

>>796
これのエンター横長＆英語印字だけってのがあれば
速攻で買うんだけどな･･･。

>>814
http://www.notestation.com/smk-88.htm

>>813
かなりかどうか分かりませんが多少は違うのもあるみたいです
http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/5576A01.htm
こちらで見ました。

>>816
これは知らなかったです。
手元にA01と003あわせて4台ありますが、
どうやら自分のは全て旧アクチュエータらしいです。


で、時間ができたので001と002を掃除を兼ねてバラしてみたんですが、
確かにスイッチの形状が異なってました。
なんというか、001のスイッチの方は土台付きで
しっかり鉄板にマウントされている感があるのに対し、
002の方は土台なしなので、廉価版？といった感じ。

001のスイッチは旧ALPSロゴ(楕円の中にALPSって書いてあるヤツ)で、
002は新ALPSロゴ(普通のALPS軸に付いてるヤツ)。

001のスイッチを002に移植してみたかったんですが、
スイッチのバラし方がわからなかったのであきらめました。

まぁそんな感じです。

ALPS板バネはフエルト有りと無しがありますね

　なんか前に Vista では win キー必須という話を聞いたことがあ
るような気がするのですが、だれかご存知の方いらっしゃいますか？

　 　　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）どどど・・・
.　　 　 　 し' 三


　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　　　　　　 メ＼,_　　　　　　　　,メﾞ＼､
　　　　　　 .メ′ .ﾞﾞｱhr　　　　_,zl||y,_　.ﾞ∨
　　　　　　 .″　　　　　　　.y!^⌒　¨＼ .,,,,,,__　
　　　　　　　　　.,yr=??z　 .l|　　◎　　《 .￣ﾞﾞ^へu,
　　　　　,メ″,z厂◎　　l|　 ￥　　　　 il!　　　　　 ﾞミ
　　　　 il「　　ﾐy　　　..,ilﾄ　 ﾞﾐy_　ｱ ,メ　　　　　　 .∨
　　　　.ll′　　 干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　.l|　　　　 ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l|　　 .,l!　　＜　　なっ、なんだってええー！！！
　　　　.l!　　　　 《vvvr=冖¨￣　　　　　　.ﾞ干l!　 .,メ′　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　.l|　　　　 .l|　　　.,,yrrvy_　　 ,,,,,,_　　 .《yrl″
　　　　 ＼_　　　,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_　.l|
　　　　　 .ﾞ＼､ .r《l厂　　　　　　.¨ﾞ冖=vu,ﾌhrﾄ

>>819
ttp://forums.microsoft.com/TechNet-JA/ShowPost.aspx?PostID=744605&SiteID=36

これのことじゃないですか？

>>821
どの機能のことかは覚えていなかったのですが、多分それなんでしょうね。
マウスで使用できるし、使わなくても特に問題になる機能ではないから
ほっとしました。自分はトラベルキーボードを使っていて、パンタはこれが
一番気に入っているので、Vista のあおりでトラベルキーボードも win キー
がついて最下段がちっちゃいキーが密集した悲惨な状態になってしまうのでは
ないかと憂鬱な気持ちになっていたので…。
情報どうもありがとうございました。

>>815
814です。
情報ありがとうございます。
これって確かチェリー黒軸なんですよね。
青ならいいんですが･･･。
わがまま言って申し訳ありません。

>>823
rev.2の>>815は青軸だよ。
ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=1955

>>824
おー、これいいね。
これって鉄板マウントなのかな？
詳細を知りたいが、誰か持っているひといない？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95955341
基地外出没？

最初の価格と希望落札価格同じじゃオークションじゃなくね？

これ動作確認もしていない様だけど、
初期不良で動かなかったら笑えるな・・・

おもしろそーだから、ウォッチリストに入れとこ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30926789
頑張ったんだろうけど、今となっては・・・

どうせなら鉄板なんだし青にすれば・・・

>>826
いや勘違いだろ

秋葉原で、iiyamaのキーボード、700円で売ってた。
東プレに近いキーの感触がある、などというと、いじめにあうかもしれないけど、
店頭で投げ売りしている機種のなかでは最も軽いけれどもしっかりした打鍵感が
あるように思った。キーを受ける穴の形が五角形であることがミソなのかも。

A01は一時期バックリングスプリング物が高騰したときに新品が10万をつけていたからな。
そのときの印象が残っているから即決で出したのではないかな。
でもバックリングスプリングが暴落した今となってはあえて10万も出す人はいないと思う。

>>789
遅レスだが、MS の新キーボード、エンターの右はどんなんだっけ？と調べてたら
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2006/09/15/664607-000.html
これもキートップが光るんだな

ん〜、エンターの右は Del、PageUp、PageDown か…
ありゃりゃ、ファンクションキーも無いぞ…。Home、End はどうすんだ？
日本語版は配置が窮屈になりそうだな・・・。微妙すぎる

ところで日本語版のマジェが田ミキーアプリキー１つずつついて１０８キー　日本語１０９は田ミが２つ？

FILCOの英語キーボードで１０８もあるな・・・田ミキーが１つ、アプリが１つか・・
なにが増えているんだろうと思ったら、なんかテンキー上にメディアキーみたいなのが増えているな・・・

確かにＦキーサイズで配置されてるんだが・・・・
○○○キーと言ったときにメディアキーまで数の中に入ってるのって混乱しね？　FILCOだけ特別？

>>835
訂正　ＦＩＬＣＯ英語１０８
誤：　田ミキーが１つ、アプリが１つか
正：　田ミキーが２つ、アプリが１つか

>>835
どの型番のキーボードのことかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
意味不明の独り言はやめてくれんか

ttp://www3.soldam.co.jp/sale/index.html
星野でセールやってるけど、キーボードのV301ってNMB製なの？
一応二千万回耐久とか書いてるから高品位メンブレン臭いんだが…

とこが作ったか知らないが、RT66xxと全くのは別物。
あの打鍵感を期待するのなら、やめておいた方がいい。

A01の新品は、ここ半年で少なくともオクに3回出てます。
大体、1.5万〜5万の幅だったと記憶してますが。

これ、だれか釣られる人いるんですかねぇ。

しまった。いまのは826へのレスです。

初めて買ったＰＣが９９年頃のＮＥＣバリュースターＮＸの省スペースモデルなんですが、
それに採用されていたキーボードがどういうタイプだったか分る方いませんか？

>>826
A01は腐るほど流通している。その分新品も潤沢だし何より新品同等の中古が腐るほどある。
A01の新品ごときにプレミア価値は全く有りはしない。

後期型の1391401が9800て妥当？

>>838
V101 は良品だが、V301 はおもちゃ以下。
1 枚持っているが、100 円の価値もないと思う。

>>844
中古なら(まぁ程度にもよるが)高いな

後期でも未開封新品とかなら安いだろう。でもそんなの
どこにも売ってないだろう。

>>842
バリュースターとか呼んでる時点でデスクトップはメンブレン一択では無いかな?
調べてないから解らんけど、調べるのメンドイ

>>844
全然妥当じゃない。
980円といったとこだな。

980円は安すぎ。
9800円は高い。

7000円くらいか？

それは誰の価値観だ？どうでもいい。

関心無い人にとっては0円。
好きな人にとっては10万円。

そういうことだろ。
バカバカしい。

>>849
700円ぐらいだな

■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者&団体員の巣窟｡既に国家･社会･生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使｡
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています｡
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到)､
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費･支配｡しかも他予算が減額するなか毎年増額｡
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です｡｢男=悪･ﾀﾞﾒ｣の醜悪巧妙な洗脳｡一般女総ﾌｪﾐ化戦略｡
参画局は審議会なので､男性を憎悪する過激ﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者や団体員が｢女性問題の識者｣として無限に入れる構造が悲劇を招きました｡全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費｡
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化｡以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です｡

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ｡選挙女枠も小泉･武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵｡
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)｡
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(+部落)が起草｡
女だとやたら軽い求刑/判決｡天国のような女刑務所｡過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長｡重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続､自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存｡
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが､文科審議会に参画ﾒﾝﾊﾞｰが多数出向｡
●｢女男｣という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場｡
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入｡[男→女]の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており､補助金が際限なく出るとのこと｡
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更｡女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率:女>>男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導･国民洗脳｡真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です｡騙されるな!!
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります｡○保存&ｺﾋﾟﾍﾟ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

またかｗ

>>842

あれについてたキーボードは小気味いいクリック感が
あるけど、メンブレンだよ

キーボードなんて薄型カーブのマイクロソフトで十分だろ

ていうか、アレはかなり('∇^d) ﾅｲｽ☆!!

間違って、macのキーボードのスレに書き込んでた・・・

キーボードの達人と見込んで、おまえらにお聞きしたい。
テンキー付きワイヤレスで、トラックボールもしくはジョグスティック(タッチパネル不可)が付いてる(要はマウス不要)な、
フルキーボードって無いですかね？ある程度探したんですけど、テンキー無いのはいくつか見つけたんだけど・・・
今日42型の液晶買ったんで離れてPCしたいんです。距離は2メートルぐらい離れます。
主に株、FXやるのでテンキー有りで、出来るだけ安くて(1万ぐらいまでなら)お勧めのあったら教えてください。
あと、出来ればパンタグラフ系がいいのでつが･･･

液晶に金はつぎ込むけどキーボードに金はつぎ込みたくないというのか。

>>857
タダでさえ少ないワイヤレスにこだわるからでしょう。
こだわらなければそれなりに選択肢はあるのに。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/01/news101.html

金有るならマウス付属でも放置して好みの使えばいいんでないの?
ワイヤレスUSB待ってもいいけど

ウゲッ、もう発売してたんだ

こーれは欲しい！

だが高い

スレ違いとおもってたが・・
記事が出たときポインタくらい貼っておけば良かったか・・・ｗ

一応300台限定らしいから　欲しい人はお早めにｗ

>>860
なんで青歯じゃだめなんだろ。

>ワイ・イーの新製品は同規格との互換性がなく、将来登場する同規格対応機器との通信は行えない。

Certified Wireless USB対応製品を待ったほうがいいじゃん

今ある機器をワイヤレスにしたいだけなら、待つ必要はないと思うが。
Certified Wireless USBは周辺機器が対応しなきゃ意味ないし。
これみたいに無線ブリッジで飛ばすだけなら、無線部分の互換性なんて必要無い。

青歯でもいいと思う
ただ、あんまり知らないけど青歯キーボードもそんなに数は出てない気がする
選択の幅は多いかなと思った
ポインタ付きですぐに見つかったのだとこれくらい

ttp://www.vshopu.com/MediaPilot/index.html

でも、トラックボール・トラックポイント・ジョイスティックのどれかがついたフルキーボードって時点でかなり選択肢が狭まりそう
USBで探してみたけど

トラックポイントだけどタッチパッドみたいなのもついてるUSB
ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.shtml

他にもっといいのあるかな

無線でないものも含めてブックマークしてあったものをリストしてみた
まあ、もうどこにも売ってないだろうと思うが…

http://www.focal.co.jp/product/bellacorp/professional_fcp/index.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0501/08/news003.html
http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/g80-11802ja.htm
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g84-4400prb/g844400pr.html
http://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/24p0375.htm
http://auction.woman.excite.co.jp/dap/sv/nor1?id=73166942&e=search
http://www.vshopu.com/souldout/KT_LTTBALLPS2/index.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/03/imageview/images667501.jpg.html

訂正 一つめのはトラボじゃなくて ジョグ/シャトルコントローラ というものらしい。
見た目に惑わされた。ｽﾏｿ

メカニカルキーボードスレに貼られていたリンクを踏んでみたらトラボ付きの新製品情報が…
これなら手に入るんじゃないか？

ione(Itron) Scorpius-P7(SC-P7)　(トラックボール付き薄型日本語キーボード,USB)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061125/ni_i_in.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061125/image/swsco1.html