理想のキーボード49枚目(キーボード総合)

1 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:09:21 ID:UsIu1VQl

自分にとっての理想のキーボードとはなんたるかを語るスレ。
キーボード総合スレとして機能しています。

■前スレ
　理想のキーボード48枚目(キーボード総合)
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155629004/

■過去スレ（過去ログ検索サイト）
　http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=理想のキーボード&sf=2&andor=AND&view=table&G=ＰＣ等

■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/

2 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:10:25 ID:UsIu1VQl

■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
　ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/　（ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
　ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
　ttp://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm

■キーボード専門店、もしくは多く扱っている店
・ShopU　ttp://www.vshopu.com/
・ネオテック　ttp://www.neotec.co.jp/
・クレバリー　ttp://www.clevery.co.jp/

3 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:11:13 ID:UsIu1VQl

■簡単な用語解説
　クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
　タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
　リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
　パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
　　　　　　　　パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
　ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
　CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
　簡易軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。
　杵→キネシス（KINESIS）の略
　タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
　チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
　ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
　マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
　リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。

4 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:11:51 ID:UsIu1VQl

■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
　FILCO Majestouch：CHERRY茶軸採用のメカニカルキーボード。品の割には安価で良品。
　東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
　PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
　DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
　KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
　NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
　CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
　TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
　Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
　Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
　TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
　OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
　Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
　MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。

5 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:12:25 ID:UsIu1VQl

■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
　IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
　KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
　Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
　UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
　WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。

6 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:13:22 ID:UsIu1VQl

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。

メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。

パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。

7 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:13:59 ID:UsIu1VQl

キーボード病解説（40枚目>>178-179氏のネタ）

●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。

●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000～5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。

8 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:16:27 ID:UsIu1VQl

次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は容易に確認される。
この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、依存症に発展する可能性も否定できず、
その場合、投薬終了後コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ、第二の薬害重大事件としての認知が進んでいる。

9 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:17:54 ID:UsIu1VQl

●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。

10 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 07:33:06 ID:UsIu1VQl

以上。

これ以降に貼られるであろう「まとめサイト」とか「過去スレ検索方法」などの外部リンクは
小遣い稼ぎの乞食アフェリエイトなのでクリックしないこと。

11 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 08:23:06 ID:DRvnm0X+

　　　　⊂_ヽ､
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　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
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　　　　　　　　　/　　　へ＼
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12 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 08:31:50 ID:FOMi/V7l

>>5
ALFEELってzeroとかと同じ軸じゃないの？

13 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 08:43:25 ID:UsIu1VQl

>>12
ALFEEL＝CHERRY茶軸or黒軸
ZERO＝偽アルプス簡易軸

14 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 10:33:39 ID:WhIxIEub

キーボードにこだわるヤツはキチガイだって
ハッキリ言う！

15 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 11:03:06 ID:WhIxIEub

>10

アフィリエイトくらい別にええやん
もっと利幅が大きい＆あやしいオークション関連等などが世間で
世間で認知されつつある今日日アフィリエイトの利益なんか本当に子供の小遣いみたいな
もんだし、何より「まとめサイト」作るなんてしち面倒くさい事やってくれただけでも
100円か200円くらい進呈するに値するから心から感謝しながらクリックしてやるよ
わざわざサイトを作るなんて事相当暇じゃないとなかなか出来ないもんだ

それにそれなりにキーボードなどにも詳しいんだろうし

16 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 13:13:33 ID:zijlYXhw

>>14
全員をひっくるめるな
こだわる＝キチガイっていうのは極論過ぎる

17 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 13:21:26 ID:UsIu1VQl

>>15
おまいはアフェをなめとるな。
俺の持っているゲーム系サイトは一日に1000アクセス程度で、
積極的にアフェやっているわけでもないが、それでも月に1万円の収入はある。
人の集まる2chで、キーボードを探しに来る人間が見ればどれだけの収入になるか少しは想像できるんじゃないか？
しかもアフェってのは掲載されているのだけじゃなく、そこからたどっていって購入した物にも報酬が入る。
これだけの物をろくに情報も更新しない乞食サイトが労せず吸い取ってるわけだ。

18 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 13:22:43 ID:UsIu1VQl

>>15
それに、そもそもあれはまとめサイトでも何でもない。
中身を見れば分かるが、中身はほとんど商品リンクの完全な広告サイトだ。

19 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 17:14:22 ID:rMaBeY0J

以下、アフェ容認派 vs. 否定派の罵り合いを展開してくれ。

キーボードの話は禁止で。

20 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 17:50:03 ID:WhIxIEub

>>17
だから１万とか２万とか、頑張ってやっと数万とかっていう単位なら
やりたい人達にやらせておけば良いじゃないか
情報も更新されてない＝変に趣味的ではないサイトのページの方が
役に立つ場合もあるし、
未だにネットにあふれてる(そもそもﾘﾀﾞｲﾚｸﾀ自体がそうだが）
「肝心の情報がどこにあるかわかりにくいエロい広告バンバン」なページよりは
100倍以上マシ
それにアフィリエイトを否定したいのならば、アマジンでもｸﾞｸﾞﾙでも
それを展開している企業に苦情を言うべき、で他人のサイトやに
掲示板の書き込みごときに堂々と口出して粋がるような人間は…

「一日1000アクセスのゲーム系サイトを持っている」ようなヤツだけ

21 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 17:52:37 ID:UxXF2aeq

>>13
普通のALFEELはZEROと中身一緒
CherryALFEELはヨドバシ限定で少数出たやつだけらしい。
中身はマジェと思われ。
ちなみに簡易アルプスALFEELにマジェの中身そのまま
入れれるみたい。

まぁ、とりあえず前スレ埋めないか

22 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 18:33:26 ID:UsIu1VQl

>>20
だからそのまとめサイトを見てみろよ馬鹿。
ちゃんとしたまとめサイトだったら俺も何とも言わんよ。

内容はまとめでも何でもないほんのわずかな情報と、他のページから転載したスレの検索方法だけ。
スレリンクも完全放置で理想のキーボードスレのリンクすら41のまま停止してる有様なんだよ。
後　は　全　部　広　告　。

グダグダ言う前に現物を見てから物を言え低脳が。

23 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 20:16:31 ID:rMaBeY0J

>>21
キーボードの話は禁止。

24 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 20:36:00 ID:u0Ak/6Cu

24なら>>19 >>23は無効。
このレスは訂正できない。

以下、アフェ乞食は無視してキーボードの話よろ。

25 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 21:14:58 ID:WhIxIEub

>>22

見た②
てかなぁ、そのリンク先がそんなに気に入らないんだったらな
アフィリエイトの無いリンク集かまとめサイトを自分で作ってｱﾌﾟしてみろよ
そしたら自然と上のテンプレからアティリエイトのヤツは無くなるだろう
そんな事もしないで文句ばっかり言うのは、"僕だって小学生"と同じ

ネットに限らず一般的に言ってそれ(アフィリエイト）が我慢の範囲内か
我慢ならない物かどうかは、参加者全員がそれとなく自然と判断した結果。
誰も何も大げさに言い出さないのは我慢の範囲内で問題ないし、自分で
作り直したりするにはもったいない程度の物ではあると認めているから。
・別にアフィリエイトについて何もわからないバカだからではない
（↑ここ重要。）

ゲームとかネットとかに夢中になってる糞オタは
自分だけがそれ（アフィリエイト）について知ってて指摘してるから
鋭いと思っていたりするが、まさにバカ

リンクのスレが41のスレで止まってるというが、こんなスレを毎日のように
見に来てる人の方が少ないんだから、何ヶ月に１回しか見に来てなくて、
サイトの更新は１年に１回だとしても、前述のように他の参加者の体勢が
特に問題無しと判断している事には違いが無い

はっきりしてる事はみんなが黙認してる事を荒立てて指摘して粋がるのは
みンなの前ででっかい鼻糞だして「この鼻くそおいしーよー、なんでみんな食べないの～？」
と連呼するような場違いな恥晒しだという事に気づいてくれ

26 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 21:16:24 ID:WhIxIEub

26だったら
以降200までキーボードの話は一切禁止

27 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 21:20:59 ID:f3FWdi2s

そ・・・そんなぁ～

28 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 21:43:54 ID:UsIu1VQl

>>25
初心者はすっこんでたら？
お前、このアフェサイトのおかげで前に荒れたか知らないから言えるんだよ。
ついでに言うなら糞乞食サイトに変わる今のテンプレを考えたのはこの俺だ。
文句だけ言っているカスは消えろ。

29 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 21:48:11 ID:WhIxIEub

>>28
そうですか
さすが一日１０００アクセスのゲーム系サイトを持ってると
自慢する人の意見は違いますね^^

30 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 21:49:56 ID:UsIu1VQl

>>29
やっぱり知らなかったか。
初心者のくせにやけにでかい口をたたく房だったな。

31 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 21:52:23 ID:WhIxIEub

↑
久々に掲示板で勝ち誇ってる人を見ました^^;

32 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 21:54:47 ID:UsIu1VQl

はいはい。
初心者の上に負け犬。
お前の人生をそのまま体現しているようで実にわかりやすい。

33 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:12:28 ID:WhIxIEub

何だこの絵に書いたようなオタクは
痛過ぎる

34 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:14:11 ID:f3FWdi2s

チン毛まん毛を笑う

35 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:17:08 ID:BhJvO7H4

ID:UsIu1VQlよ、スルーという選択肢はないのか？

36 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:17:34 ID:WhIxIEub

大体　最初のこの一行

> 俺の持っているゲーム系サイトは一日に1000アクセス程度で、

この時点で世間の人がどれほどドン引きするのか理解してない時点で…
気の強いオタクが一番悲惨だなと痛感するよ

37 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:18:25 ID:u0Ak/6Cu

アフェ乞食というよりアフェ餓鬼ですかね。

38 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:19:20 ID:f3FWdi2s

アフェの話はアフェ板でやってくんろ！

39 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:28:34 ID:UsIu1VQl

>>36
はいはい負け犬初心者は半万年ROMってから発言してね（＾＾）

40 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:49:01 ID:dkGuHSb9

俺の脳内のまとめサイトの方がよっぽどよくできてますよ

41 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 22:58:50 ID:rMaBeY0J

まとめサイトって一日1000アクセスもあるのかよ、という問題。
リンクしてたのはこのスレくらいなもんだし、せいぜい50アクセスあれば
いい方だという程度のページだと思ってたが。

どのみち、仮に一月で1万稼いだとしても1年で12万なわけで。
中学生程度のお小遣いにしかならんよね。
それに目くじら立てるのはよほど心が狭いと見える。

42 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:07:33 ID:UsIu1VQl

>>41
まあ知らん奴はその程度の認識しかないわな。
ちなみに俺は某ゲームのアフェなしまとめサイトもやっているが、
もう発売されて2年もたつのにそっちは一日に4000アクセス有る。
2chをなめとるな。
それに12万がお小遣いってどんなブルジョアですか？
別にちゃんとしたまとめサイトなら俺もいちいち言わないが、
偽装まとめサイトの乞食に俺の書き込みとかが利用されるのは我慢できないね。
上の件にしてもお前は物を知らなすぎる。

43 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:10:11 ID:rMaBeY0J

仮に1000アクセスで年12万稼げるとしたら、
50アクセスじゃ年6000円しか稼げないのか。
悲惨だな。

それはそうと、ネオテックのおやじのところの
広告っていったいどれくらい儲かってるんだろう？
ほとんど儲かってないように見えるけど・・・

44 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:13:35 ID:f3FWdi2s

ま～た始まったｗ

45 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:14:53 ID:rMaBeY0J

>>42
では「ちゃんとしたまとめ」というのを
まとめサイトの中の人に要求すればよかろう。
有用なレスを抽出してページにのせるとか、
機種別にこのスレでの人気度、不人気度、レス数などを
整理してもらうとかさ。

46 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:16:05 ID:DRvnm0X+

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
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47 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:16:10 ID:rMaBeY0J

どのみち、まずは「まとめサイト」のリンクを貼って、
多くの人に見てもらって、問題点や改善点を
挙げてもらうのが進歩的であろう。

次の人、まとめサイトのリンクを貼って
↓

48 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:20:02 ID:f3FWdi2s

　　人
　　（＿）
　（＿＿）
　(　・∀・) つttp://ma-to-me.com/

49 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:22:11 ID:rMaBeY0J

2chキーボード関連スレ　まとめサイト
ttp://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_kanren_top.htm

50 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:24:22 ID:rMaBeY0J

うぉ、リンク切れとるｗｗ

2chキーボード関連スレ　まとめサイト
http://homepage2.nifty.com/kenban/

51 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:24:32 ID:UsIu1VQl

>>49
やっぱりお前だったか。
糞乞食の自演乙。

52 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:26:19 ID:rMaBeY0J

>>51
リンクは前スレから探してきたんだよ。
俺にはアフェをつくる能力どころか、HPの作り方もわからん。
他人に設定してもらったブログなら書き込めるっていう程度のスキルだ。

53 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:27:04 ID:UsIu1VQl

>>52
いいわけはいいよ乞食。

54 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:28:01 ID:rMaBeY0J

>>53
アフェ肯定派といってくれ。

次は否定派の方々のレスをどうぞ。

55 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:28:48 ID:6JQinaYP

両方スレ違い

56 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:29:13 ID:rMaBeY0J

>>55
>>26

57 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:29:24 ID:UsIu1VQl

>>54
お前の人生と同じくらいに意味がない。

58 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:30:43 ID:rMaBeY0J

>>57
まるで不毛な論争をやっているかのようなレスは
双方を自滅に追い込むぞ！

59 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:31:24 ID:UsIu1VQl

>>58
自演やった時点でお前がカスだってことはすでに判明してるんだからどうでもいいね。

60 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:32:55 ID:rMaBeY0J

>>59
え？どこか自演やったっけ？
わざわざまとめサイトのアドレスを探してきて貼ったのが自演というのか？

61 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:33:57 ID:UsIu1VQl

>>60
>>47 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 23:16:10 ID:rMaBeY0J
>>どのみち、まずは「まとめサイト」のリンクを貼って、
>>多くの人に見てもらって、問題点や改善点を
>>挙げてもらうのが進歩的であろう。
>>
>>次の人、まとめサイトのリンクを貼って
>>↓

ﾊﾞｰｶ

62 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:35:21 ID:rMaBeY0J

>>61
別にまとめに改善を促すことは良いことだと思うが。
まとめのQualityの低さに腹を立ててるんだろ？＜アンチは

63 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:36:29 ID:rMaBeY0J

それにしても、アフェレスだけでこれだけつくとは
すごいなｗｗ

64 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:37:12 ID:UsIu1VQl

>>62
自称まとめサイトの最終更新期限も見ず、
しかも最初からまともにまとめサイトとして機能していないサイトに
そんな阿呆なことを吐いている時点でお前の知能指数の低さが分かるな。

こんな劣等種に育ってしまったとは、お前の母親がかわいそうだ。

65 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:39:44 ID:rMaBeY0J

>>64
だからよ、まとめサイトとして機能するには
どうすればいいか案を出せばいいじゃんってことでしょ。

もしかして文句言うだけでノーアイデアなんですか？ｗｗ

66 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:42:17 ID:UsIu1VQl

>>65
お前は本当にレスを読んでないってことは分かった。

もう一度言うが、まともに機能していなかったまとめを改善すべく、
今のテンプレを作ったんだよ。
もう一度言う。
半万年ROMれ。

67 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:42:40 ID:f3FWdi2s

この人が見てる限り終わらないんだろうなｗ

68 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:46:07 ID:rMaBeY0J

>>66
今のテンプレ？
ちょっと見ただけでいまいちだよな。
整理も何もされてない。
新しい機種をちょっと追加した程度。

で、君はその糞テンプレを改良して欲しいの？

69 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:47:51 ID:rMaBeY0J

だんだんと楽しい展開になってまいりました～

70 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:48:22 ID:k4kXbEJq

前スレ埋めようぜ

71 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:50:18 ID:rMaBeY0J

>>70
前スレはキーボードの話題

対して、このスレはアフェの話題

埋め立てる必要性がない。

72 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:51:25 ID:UsIu1VQl

>>68
口だけで何も意見を出してない低脳が何をほざいているのかw
やっぱり初心者はどうしようもないな。

73 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:52:50 ID:f3FWdi2s

そろそろID変わっちゃうしトリップつけたらどうだろうと無駄なアドバイスしてみる

74 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:53:31 ID:rMaBeY0J

>>72
初心者で悪かったな。
キーボード暦5年で投資額30万じゃまだ初心者ですか
ああそうですか。

その初心者がみてもレベルの低い恥ずかしいテンプレを
どうにかする必要があると感じているというのにｗｗ

75 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:54:50 ID:rMaBeY0J

>>73
トリップなんてつけなくても、肯定派と否定派はしっかり認識できるので
問題ないかと。コテハンのせいで荒れる事例もあるわけだしな。

76 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:55:49 ID:UsIu1VQl

定期的に沸くな、このクズは。
自分では一切建設的な意見を出さず、他人をくさすだけ。
で、自分が優秀だと錯覚しているってところがイタすぎ。

お前自身の親にすら本心ではうとまれているようなゴミクズのような存在のくせに
人間みたいな言葉を口から垂れ流してるんじゃねえよ。
お前は一生その底辺から誰にも必要とされることなく認められることなく
惨めな一生を終えるだけなんだから、せめて他人に迷惑をかけないようにひっそりと死ね。

>>74
あきれたな。
5年もやっていてレスをまともに読むこともできないとは。
お前は一生そのまま、救いようのない一生を終えろ。

77 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:58:21 ID:rMaBeY0J

>>76
わーい、５ねん「も」って認めてもらったじょーｗｗｗ

テンプレが痛いほどまとまってないのは変わらんがな。
もしかして救いようのない部類のテンプレなのか？

78 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:59:48 ID:rMaBeY0J

それにしても>>76は、否定派が感情のみで動かされているだけの
有益性の低いレスしかかけないことをばらしてしまった重大なレスだな。

79 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:02:32 ID:UsIu1VQl

>>78
すばらしいねぇ。
で、お前のレスを抽出してみても一切何も提案が見あたらないが？
他人をくさしてるだけのゴミレスだけ。
典型的な房レスだな。

俺？
何度も言うが、機能していなかったところからテンプレを作った。
じゃ、お前が俺を超える有益なテンプレを作ってくれ。
これだけでかい口をたたいたんだから、さぞや立派な物ができあがることだろう。
楽しみにしてるぞ。

80 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:03:20 ID:UsIu1VQl

追加。
もしできないというのなら、お前のゴミのような一生が確定しているって証明だな。
24時間だけ待ってやる。

81 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:04:01 ID:dkGuHSb9

Wikiで新しいまとめサイトを作ればいいってことで。

82 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:05:27 ID:f3FWdi2s

まだ言い合うならチャットでやればいいんじゃない？と無駄なアドバイス

83 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:06:44 ID:UsIu1VQl

>>81
ID:rMaBeY0Jみたいな精神異常者に荒らされるのがオチ。

84 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:08:19 ID:B4H942DF

>>81
それができればベストだよなぁ。いや、俺には作れんけどさ…。

ID:UsIu1VQlはもう相手をスルーしてほしい。過去数ヶ月のスレ立て人が
いずれも「まとめサイト」を貼ってないことからして、新テンプレは十分
受容されてると言えるって。あのサイトをまとめサイトと思ってる人は
もう少ないでしょ。

85 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:09:05 ID:cm3mjwiq

1日かよｗｗ
おまえみたいなニートじゃないのでむりです。ごめんなさい。
1日の大半はサラリーマンとして仕事して、休日は家族サービスですよ。
暇があるときにチョコチョコやりますとしか言えませんね。

もし万が一私がニートだったら良かったのでしょうけど、残念でなりません。

86 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:11:43 ID:CJqJ/AdL

>>84
了解、このレス以降はスルーする。
24時間待ってみて奴がどれほどの万人を納得させてくれる
名テンプレを作ってくれるかどうか期待しつつ寝る。

>>85
ハイ無能。
俺はあのテンプレをせいぜい1時間ほどで作りました。
それに比べれば24時間なんて24倍です。
所詮口だけの房の証明乙。
そうやってゴミクズ人生を誰にも認められることなくひっそりと終えてね。
なるべく早い時期に。

87 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:18:37 ID:cm3mjwiq

そうですか。
関連スレ一覧もないのに無能呼ばわれしてもね・・・
今のうちにそこだけ補充しておく？

88 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:24:15 ID:eR6GiQ64

母

89 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:34:13 ID:cm3mjwiq

■ハードウエア板内の関連スレ(1)

コンパクトキーボード総合スレ Part2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137759456/
タイプ早いからUSB2,0のキーボードきぼん
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062035868/
メンブレンキーボード専用スレッド
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131749869/
理想のキーボード49枚目(キーボード総合)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158098961/
東プレ Realforce リアルフォースキーボードpart18
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155739341/
ワイヤレスキーボードはどうですか。5枚目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1151501077/
英語キーボード Part2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1141452659/
理想のキーボード48枚目(キーボード総合)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155629004/
109キーボードに不満な人間はどうすればよい 1/2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046406486/
メカニカルキーボード総合スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
パンタグラフキーボードのスレ Part.5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1140185970/

90 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:34:45 ID:cm3mjwiq

■ハードウエア板内の関連スレ(2)

見た目にこだわるキーボードスレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/
【MS】マイクロソフトキーボード総合【Microsoft】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115929606/
ドボラク配列のキーボード
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
糞キーボードについて語れ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112456831/
ストック用キーボードを確保したらageるスレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1132498394/
【真っ赤な】SpaceSaverキーボード【お鼻】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088519179/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
アップルのキーボード・マウスを考える
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
片手用キーボードのスレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103104776/
ミネベア・NMB製メンブレンキーボード友の会 3枚目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152198951/
富士通キーボード最高！
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142863815/

91 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:36:00 ID:cm3mjwiq

■ハードウエア板内の関連スレ(3)

ポインティングデバイス内蔵キーボード
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096988993/
エレコム、1050円の日本語108キーボードを発売
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155202557/
ps/2専用マウス・キーボードが少ないことに私は甚だ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155320146/
空想のキーボード1枚目(キーボード妄想)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/
静音キーボード 1枚目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081790179/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
キーボード掃除スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058493078/
【キーボード】ShopUファンクラブ【専門店】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116412088/
キーボードのInsertはいらない
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053087008/
キーボードの↑と←を押しながら
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089362616/
　いまだに106キーボード使ってるヤツ→
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061612799/
おすすめキーボード切り替え機教えてください
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031151304/

92 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:36:32 ID:cm3mjwiq

93 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:45:12 ID:HUJczbWW

>>89 乙

94 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 00:51:41 ID:RVbgZ7f2

アフィリエイトに騒いでるのってエルゴで負けたヤツだよなｗ

95 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:03:00 ID:HUJczbWW

前スレの >>790 から >>884 あたりまで延々とファビョってた ID: wYZrrh8G か？

96 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:13:14 ID:cm3mjwiq

2chキーボード関連スレ　まとめサイト
http://homepage2.nifty.com/kenban/

97 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:14:09 ID:cm3mjwiq

2chキーボード関連スレ　まとめサイト
http://homepage2.nifty.com/kenban/

98 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:14:41 ID:cm3mjwiq

2chキーボード関連スレ　まとめサイト
http://homepage2.nifty.com/kenban/

99 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:14:49 ID:CJqJ/AdL

>>94
騒いでるって俺のこと？
ID: wYZrrh8Gと今回の房は何も建設的な意見も出さずに
ただただ自分を正当化して相手を中傷するだけとかの頭の悪さに同じ臭いを感じるが。
文体も同じだしな。

100 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:17:21 ID:cm3mjwiq

>>99
関連スレ挙げといたけど。
建設的ではないのかね？

まぁ、エルゴの人と私とは別人ですけどね。
そんなにやりたきゃスレ立てて2人でやっててく
ださいよ。

101 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:23:28 ID:CJqJ/AdL

>>100
あまりにも頭が悪すぎるから言っておく。
そんなに大量の関連スレなんて貼っても誰も見ない。
混乱を招くだけ。

しかも新スレを立てるたびにスレ立て人は全部を
アクティブかどうかチェックしないといけないわけだ。
馬鹿ですか？
所詮お前の脳はその程度だ。

だから俺は関連スレなんて貼らなかった。
貼るにしてもCHERRY、リアルフォース、エルゴ、メカニカルていどの
このスレからつながることの多いスレだけで十分。

102 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:26:25 ID:sNZeI/3I

掲示板向きじゃないんだよきっと
自分でサイト作ってやればいいと思うけど

103 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:27:25 ID:CJqJ/AdL

それに最近はキーボード総合スレなんだからいちいち誘導しなくても良いという風潮だしな。
しかも関連スレに「エレコム、1050円の日本語108キーボードを発売」って馬鹿ですか？
ニュースもどきのスレまで貼るとは低脳にもほどがある。

俺が新スレを立てることがあってもそんな大量の関連スレなんてチェックが大変なので貼らないから、
お前がそんなに貼りたいのなら、全部をきちんと一つ筒チェックをしてもれなく貼ってくれ。
がんばってね。

104 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 01:51:03 ID:cm3mjwiq

>>101
アクティブかどうかちぇっくするのは簡単だよ。
そのやり方知らないだけですよね。

いまのところアクティブなんで安心してください。
引っかかったものを特にソートはしませんでしたから、悪しからず。

105 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 02:02:34 ID:CJqJ/AdL

>>104
そっか。
そんなに簡単なら次スレからそれはお前の仕事な。

106 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 02:03:28 ID:CJqJ/AdL

どうせ口だけでやらないだろうけどね。

107 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 02:13:12 ID:EouZ6ppb

区切りの 50枚目は >>104 に任せた！

108 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 02:58:13 ID:FExGE54R

キーボードスレには情緒不安定の基地外がいるらしいな
本当にじゃまくさい、自分の言いたいことを言わないと気が済まないのか
きっと一人っ子なんだろうな

109 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 03:19:35 ID:MZXQA1lA

ゲーム大好きと公言したり、ゲームに（いい年して）夢中になってたり
そのあげくにサイトとか作ったりするような人って
大抵一人っ子の自己中

110 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 03:55:17 ID:MZXQA1lA

基本的に趣味的なキーボード嗜好ってのは大人の地味な趣味だと思ってこのスレを
見てたので何かかなり違和感が…

有能だ無能だ、勝っただ負けただ、あげくに死ね死ね言ってて
しかも、
・ゲームのサイトを自慢して・年12万の収入をブルジョア呼ばわり
してる異常さは
ID:UsIu1VQl　は実際は小中学生だと信じているんだが(少なくとも精神年齢が）

有能/無能だとか負け犬だとかいう言葉なんて匿名掲示板でももちろん
現実だってどうでもいい事でも言われても何とも思わない人の方が多いのはもちろん
言ってる方がただ悲惨な気分になることを知らないって事はかわいそうだと
本気で同情も出来るしかわいそうだとは思える

人間というのはやっぱり仮にキチガイで人の心が無いとしても、
やっぱりどこまでも感情的な物と無縁ではいられない事を知ってほしいな

ゲームのサイトのアクセス数を自慢して匿名で他の大人を無能無能言って
死ね死ね言ってる子は、自分の今の感情が本当はどうなのか、
他の人にどう思われているのかを知った時、どうなるのか
少し落ち着いて考えてくれないかな

111 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 04:02:58 ID:MZXQA1lA

確かに上のまとめはそれなりに良くできてると思う
これを１時間で作ったのならタイピングも早いだろうしまとめる力も
同年代の子供と比較すればすごく優れているのだろうとも思う

それについて一切悪い点は無い。時間も考えれば十分優れていると認められる

ただ、一つだけ、ヒントとして言うと傲慢に聞こえるかも知れないが、
伝えたい事がある。
勝った負けたという事とか有能だ無能だ知能指数だとかで
気分が良い悪いとしか考えないのは実は男だけの稚拙な感情だという事
世間の女は小さい頃からはるかに巧みに感情を理解してコントロール
してるのだから、君ももっと現実で女と仲良く出来る機会が
一人でもあったのならそれが理解できたと思うので
その機会が持てると少しは良いのではないかと老婆心ながら
アドバイスとさせてもらいます

同級生の友達が楽しく遊んでいる時間を無駄にすると
その時間だけでなく心は一生戻ってきませんよ。それこそ最低です

112 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 04:08:03 ID:sNZeI/3I

自分の世代の世間になじめてないから
その潜在コンプレックスから知識で勝ったの負けただの言っちゃうんだろうねぇ・・・
人つきあいしてそれなりに自信とか楽しい思い出あれば
そこまで人を見下した言い方できないし、そもそも頭にないからしないし。
人より負けた勝ったと必要以上に追求しないもんだと思う。

見下してる人は見下される、そういう事はきっとまだ学んでないのさ。

113 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 04:56:53 ID:1sONDG8d

おまいら、NG使えよ('A`)

114 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 05:11:41 ID:51Eydeuo

こういうの見てると国家政策規模でネットを免許制などにして
子供がアクセスできないようにした方が良いんではないかと
思ってしまうな

115 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 07:00:16 ID:DUpdiiJE

関連スレのリストは要らないよな。

ま、スレが荒れる原因になるHHKとリアルフォースのスレだけを
>>7-9の隔離病棟スレとして貼っときゃ。

116 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 10:36:42 ID:cm3mjwiq

結論として、まとめの中の人がアフィリなしでかつこのスレのまとめ的なまとめを
作成すればよいってことでいいのか？

俺としては、昔の長い1ページになってるページが好きなんだけどな。
あんな感じで復活させてくれないかな？

117 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 10:46:19 ID:NxL/H35y

今のテンプレで十分だろ。
用語、スレで話題になった物、主要ショップのリンク。
関連スレとかはID:rMaBeY0Jが毎回手間暇かけて貼ってくれるそうだからまかせておけ。

118 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 10:47:59 ID:NxL/H35y

>>110
>>111
ID:rMaBeY0J乙。

119 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 11:13:40 ID:cm3mjwiq

一生懸命貼り付けてくれるのは ID:UsIu1VQlだろ。

120 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 11:21:16 ID:NxL/H35y

>>119
ちゃんと流れを読もうぜ。

121 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 12:03:59 ID:Ftu3pczC

既にまとめサイトが死んでると思って、新しいまとめサイトをコツコツ作ってた。
しかし、まだ存命してたとは… orz

122 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 12:05:10 ID:Y0luuFMO

ID:UsIu1VQl
ID:WhIxIEub
ID:rMaBeY0J
ID:f3FWdi2s
ID:cm3mjwiq
ID:CJqJ/AdL

ひたすら張り付いてる基地外キモヲタはこのあたりか
テンプレにアフィありとでも書いとけば
それでも見るやつは見るだろうし、見たくないやつは見ない
それでいいだろ
何をここでごたごたもめてるんだ

123 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 12:10:16 ID:NxL/H35y

>>122
初心者乙

124 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 12:40:44 ID:cm3mjwiq

>>122
なるほど。おまえ頭いいだろ。

2chキーボード関連スレ　まとめサイト（アフィあり）
http://homepage2.nifty.com/kenban/

125 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 19:25:02 ID:jVZKlFPI

>>122
アフィリエイトでできたもうけをキーボードに使ってレビューすれば問題なくね？
むしろアフィリなしは画像情報が乏しくなると思うけどどうなんだろうね。
あっても無くてもキーボード病のてんぷれ生きてたら俺は満足だけどｗ

126 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 22:38:57 ID:OCGoIQrk

とりあえずこの板は捨てようぜ
誰か新規で『理想のキーボード49枚目(キーボード総合)』って立て直してくれ
アフェが良いとか悪いとかゲームがとか言ってる奴等は来なくて良い
ここで好きなだけやってくれ

127 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 23:41:02 ID:Y0luuFMO

捨てるって言ったって
もうかなりおさまってるんだから
このままでいいだろ

128 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 00:21:18 ID:8MnbNDD0

まあ、これでも見て落ち着け
ttp://www.fresh99.com/keyboard-car.htm

129 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 01:06:53 ID:+bnvSU21

既出?
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060916/etc_minithree.html

130 ：129：2006/09/15(金) 01:14:57 ID:+bnvSU21

まさか以前出たｻﾝﾌﾟﾙがそのまま製品化されるときは思わなかった

ﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞ化は無理だったか

131 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 01:30:40 ID:erXYztQx

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　おばびげぶがべべべ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　　　（　＼　　　　　＼　　　　　＼　　| | 　　　　||
　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　あひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

132 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 01:50:08 ID:Q0/0vX33

MS製、究極のキーボードの詳細が明らかに！
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158252193/

また、ゴミキーボードを・・・

133 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 02:03:54 ID:GEZgzCW2

とりあえず

200までキーボードの話は禁止

という書き込みはほとんど完全に守られる事になりそうだ

134 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 05:36:14 ID:5smDGYW9

>>132
メンブレンはメンブレンでいいんだけどね…
ラバードームとかスライダとかの方はちゃんと作ってほしい

135 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 15:33:14 ID:2Zj2anNT

KeyTronicのメンブレンキーボードは話題にのぼらんのかな？
外観や質感は安っぽいが、キータッチの軽さ・手の疲労の少なさ等
なかなかよいと思うが。日本語配列が無いから使っている方が少ないのかな

136 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 15:41:16 ID:9O1Xd9Mt

>>135
何度か話題になっているよ。
価格の割にいい感じという評価。

137 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 15:47:47 ID:/PIWzQxS

トラボ内蔵のやつが気になる
http://www.vshopu.com/souldout/KT_LTTBALLPS2/index.html

138 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 16:58:32 ID:wjXVuHVE

USB接続のがあれば欲しいな

139 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 17:21:38 ID:GEZgzCW2

>>137
古いネタだな

140 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 17:34:27 ID:ObF2fCOE

買い換えよう買い換えようと思いながら、一年過ぎてしまった

141 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 17:38:45 ID:/PIWzQxS

買い換えるという感覚は無いな。

キーボードオタならお気に入りのコレクションに加えるという感覚ジャマイカ。

142 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 17:52:47 ID:GEZgzCW2

キーボードオタならば、コレクションに加えるに相応しいキーボードなど
めったに出会わない上に、コレクションのキーボードとは別に
使用用のキーボードを購入しなければならないので、困ったもんだ

143 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 18:07:19 ID:X9Xroqp7

「使用用」はやめようぜ

144 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 18:15:39 ID:2SdJ36Bn

1台のPCに英語キーボードと日本語キーボード
両方正しく認識させて使うことってできる？

145 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 18:16:18 ID:cXTpwCOj

キーボードオタならストイックにお気に入りのストック集めようぜ！！！

146 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 18:53:10 ID:2oSabryn

>>144
英語・日本語どちらかのドライバしか使えない。
タッチタイピングできるのなら、別に刻印通りでなくてもいいジャマイカと思うのだが…

使ったことは無いが、一応↓こんなものもあるらしい。
http://www.trinityworks.co.jp/software/USJPPro/index.php?Ver=121

147 ：135：2006/09/15(金) 19:52:04 ID:2Zj2anNT

>>136
ﾚｽﾄﾝ。LTデザイナー買ってみるよ。

148 ：USキーボードでカナ入力するヒト：2006/09/15(金) 20:17:11 ID:oPDk7F/1

>>146
リンク先・・・イイ！とオモタのも束の間
> かな入力には対応しておりません。

ふじゃけるな～！

149 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 20:25:23 ID:H9oU5lQa

こんなキーボードあれば教えて下さい
日本語
フルサイズ
10キー無し
マルチメディアキー多い
10000以下

接続とか感覚はあまり気にしていません。
サイトとか秋葉原行っても見当たらないんですよねっ
やっぱり無いのかな

150 ：144：2006/09/15(金) 20:42:09 ID:2SdJ36Bn

>>149
ギリギリ10000円超えるかもしれないけどこれとか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1126/logicool.htm
オクで探せば10000円切れるかも知れん。

>>146
メーカー製PCで元からワイヤレスの日本語キーボードがついてて
Winキーとか変換無変換とかそっちで使いたかったんだけど
やっぱ無理かぁ
で、さっそく入れてみようと思ったらPS/2→USBコネクタが悪いのか
相性の問題でインストールできなかった('A`)

151 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 20:42:40 ID:UEnAdc1p

>>149
> フルサイズ
> 10キー無し
こんな矛盾したモノなんてあるわけ無い邪路

152 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 21:21:25 ID:FDOJDa5g

前　ス　レ　埋　め　て　か　ら　使　お　う　ぜ　。

153 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 21:30:05 ID:HFva4PyP

すみません、緊急なのでageさせて下さい。

昨日停電した際にキーボードが逝かれてしまったのですが
ど田舎在住のため近郊にパソ取り扱い店がなく、楽天通販で買おうと思っています。
自分でも探してみたのですが、どれが良いのかわからなくて…。
キーボード特有のカタカタと音のなるキーボード販売店をご存知の方が居ましたら、
商品URL貼ってもらえませんでしょうか？
形は極々シンプルなもので構いません。(むしろシンプルのほうが…)
接続はUSBでも、PCの後につけるタイプでもどちらでも結構です。
よろしくお願いします。

自分が使っていたのは１０年前のNECで、もう売っていないのが痛いです…。

154 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 21:37:48 ID:f93YripD

まずはスイッチ選びから始めてみては?

155 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 21:44:24 ID:FDOJDa5g

>>153
カタカタならFILCOのマジェスタッチ。
カチカチならZERO。

156 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 21:48:17 ID:cXTpwCOj

>>153
8,300円ですが･･･
http://www.rakuten.co.jp/vshopu/621592/615544/

157 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 22:11:57 ID:8jvbUnsh

とりあえずメカニカルスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/

今だとFILCOが無難なのかなあ

158 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 23:28:06 ID:Ok/Istb/

新スレいきなり伸びてると思ったら・・・
粘着ﾃﾗｷﾓｽ
なんでキーボードスレは定期的にｷﾁｶﾞｲが湧くんだ？

159 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 23:35:46 ID:FDOJDa5g

>>158
蒸し返すな馬鹿

160 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 00:06:07 ID:zLNAEIrr

>>153
10 年前の NEC って機種は？
PC-98NX シリーズならいいけど、
まさか PC-9821 シリーズじゃないよね？

161 ：149：2006/09/16(土) 00:16:53 ID:QfM53aFN

>>150
情報ありがとうございます
でも自分の理想はもっとマルチメディアキーが欲しいんですよね
今使ってるezkeyのez3000（型番違うかも）は22個付いてるんですよ（爆）
使わないのありますけど便利なのでこれの10キー無しがあれば理想なんですよねっ
ezkeyのはどれも10キー有りみたいで

>>151
あ、サイズってのはキーの大きさって意味で使いました

162 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 00:35:42 ID:CWnx/rtC

>>151
FKB8744とRealForce91

現行品はこれ以外に知らない
もちろんどっちもマルチメディアキーなどない

163 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 07:21:43 ID:8dM15TSd

>>153
キーボードが壊れたというよりメインボードが壊れたという可能性もあるから
他のマシンでキーボードちゃんと動くか確認した方がいい
というかこのスレの常連は数回分の人生分のキーボードを確保しすぎている人が多い
でもなかなか壊れないので意味をなさない

なんでキーボードをいっぱい持っている人に限って壊れず、キーボードが一枚しかない人
に限って壊れるんだろうね

164 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 07:25:32 ID:8dM15TSd

>>153
あとキーボードはヤフオクでいくらでも捨て値で売られている
キーボードマニアから見れば9割以上はただでも要らないレベルでしかないが
1000円以下で売り出されているキーボードをまんべなくチェックしてよさげなのを選べばいい

165 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 07:34:13 ID:Pv3som7F

>>153
停電でキーボードが壊れるわけがない。
メインボードが壊れているに決まっている。
ベッドも壊れているのかもしれない。

166 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 08:02:43 ID:4o3egIbk

俺もそう思う
キーボードが壊れたんじゃなくて
メインボード、そのキーボード周りのコンデンサが逝っただけじゃないのか
一昔前のPCの粗悪なメインボードでは雷と関係無しで電源入れてる時に
キーボードを抜き差しすると大抵キーボードコネクタ周りが壊れた

167 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 08:23:49 ID:zLNAEIrr

>>166
それは違う。
元々 PS/2 コネクタは電源オン中に抜きさしすれば
壊れるのが仕様。
質が低いからではない。

ついでに、25pin のシリアルケーブルをパラレルのコネクタに
さすと壊れるのも仕様。

168 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 10:11:27 ID:JY80gwxx

メインボードってマザボの事？

なんでこんなに「メインボード」と連発してる人が沢山いるんだ？

169 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 11:01:04 ID:J/p93d96

デスクトップボードともいう
ノートボードとはいわない

170 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 11:17:54 ID:TVsWokWJ

おれはよくPS/2を起動中に抜き差しするが異常がおきたことはない。
これからも抜き差ししていくつもりだ。

171 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 11:19:41 ID:zQd1rqxy

ちょっと前になぜか当然のように起動中にPS/2コネクタを引っこ抜いて
キーボード交換をしてたことがあったな

なんか一時期調子が悪くなってそのあとは復帰したけど

172 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 12:19:12 ID:Mks+8Vay

友人にBKBUWJ109を薦められているんですが
ワイヤレスでセットの割にすごく安いですよね？
やはりマウスが飛んだりするんでしょうか？

173 ：167：2006/09/16(土) 12:33:45 ID:zLNAEIrr

>>167 に書き忘れたが、現在の PC は電源オン中に抜きさし
しても壊れない仕様に変わった。
いつ変わったのかは忘れたが、1995 ～ 2000 の間だったと思う。

174 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 15:48:42 ID:/vHtS4mG

ここってMODEL M系とかバックリングスプリングの話題ってダメなの？

175 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 15:52:25 ID:wYLsuiRF

>>174
ぜんぜんOK

176 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 15:58:43 ID:/vHtS4mG

>>175
そっか、キーボードマニアなら一度は通る道だと思ってたのに
テンプレに全く記載がないから、なんかの理由で排除されてるのかと
思ったよ

177 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 16:30:10 ID:wYLsuiRF

>>176
確かにSS84やA01位は有ってもおかしくないわな。

178 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 17:31:20 ID:8dM15TSd

バックリングスプリング系は過去ログ見ればわかるが完膚無きまでに粉砕された
話題にするだけ無駄という最終結論が下っている

179 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 17:33:39 ID:8dM15TSd

とりあえずModelM系だと

強くスペースバーを連打
強くスペースバーを連打
強くスペースバーを連打
強くスペースバーを連打
強くスペースバーを連打

すればそれで全てが終わる

いかなる擁護も許容もこの結果の前にはなんら価値は有りはしない

180 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 18:37:01 ID:n/L0Sj7I

愚問だとは思いますが、SKB-SL06SVに対応したキーボードカバーを
教えていただけませんか？

181 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 19:18:58 ID:j2C1SdHH

>>178
過去ログ嫁といわれてもログないんだよね
何があったか説明してもらえんかなー

>>179
意味が分からんのでもうちょっと詳しく書いてくれないかなあ
連打すると何が起こるのか
どういう状況でその事象が不都合となるのか

182 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 19:29:15 ID:wYLsuiRF

>>181
バックリングのアンチと信者が入り乱れて罵倒し合っただけ。
たまに面白いレスもついていたけど、キーボード関連のWebを見ているなら読む価値はあまりない。

バックリングスプリング物も結構良いと思うよ。
オレはもう歳なのであの重さには耐えきれないが。
あとあの騒音ゆえに家族から激しい文句が絶えない。

183 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 19:30:57 ID:4o3egIbk

要は「うるさい」って事じゃないかな？？？

俺はちょっと無理しつつもModelＭ系キーボードを自宅では常用してるけど
やっぱり、往年の高級名器だけあって、ある種の安定感のような物は確実に感じるよ
打ち間違いはかなり減らせられると思うし、測定ソフトで計ってみると自分の場合は
他の高級メンブレンよりも打ち間違いと全体の速度はダントツの一番だった

まぁねもちろん実用してるときに差が出るほどの差は無い割には
音は大きい、本体もバカデカイで、相当時代錯誤的な物は感じるけど

音はうるさいと言ってもまぁ自宅ならあんまり問題にならないレベルだとは思う
が、さすがにメンブレン全盛の今外にマシンに接続して使う器はサラサラ
起こらないけど

184 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 19:32:38 ID:O/g1Xofg

Realforce 106 と 5576-A01 使ってるけど 5576-A01 の方がいいよ
Realforce 106 の方がタイピングは早いが 5576-A01 の方がタイピングを信頼できる。
例えば、あるキーを３連打すると核ミサイルが発射されるように仕掛けられたとしたら
Realforce 106 だとビビッて使えないが、
5576-A01 ならいつもどおり軽快にタイピングできる自信がある。

185 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 19:35:56 ID:wYLsuiRF

>>184
日本語でおｋ

186 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 19:44:55 ID:BjJSGOn4

model.m系はあんなに糞デカイスペースバーなのに、何処を押しても全く変わらないタッチで
打鍵出来るという所が凄いと思う
つか、全てのキーが同じようにストレス無く打てるというのはなかなか無いと思うけどな
キーのぐらつきも殆どないし
音のうるささ以外は気に入らないところが何も無い

187 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 20:07:39 ID:j2C1SdHH

>>182
>>183
>>184
>>186
なるほど、よく分かりました
独立スイッチ系原理主義ってわけじゃないのね
自分も前SS85使っててとても気に入ってたんでちょっと気になったのです
どうもありがと

188 ：181：2006/09/16(土) 20:08:13 ID:j2C1SdHH

く、なんと初歩的なｗ

189 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 20:34:48 ID:BjJSGOn4

つーか、キーボードマニアを少しでも気取るなら、A01とmodel.mは触っとかないと駄目だろ
音だけで言ってもZEROとかの方が余程酷い訳だし

190 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 21:27:33 ID:6Vvy1mbq

ていうか model M って、そっと叩いても強く叩いても音があんまり変わらんよね。
どんなに必死こいて強く叩いても、分厚い鉄板と筐体で全部受け止められて、
不愉快な音を外に出しにくい感じがある。
バネがパキパキ言う音は止めようがないけど、
乾いた感じの音でそんなに耳障りには聞こえないんだよな。

その点、最近の筐体が薄いキーボードは適正な力で叩いてる分にはそれなりに静かだが、
ちょっと強く叩くと、嫌な振動が全部音になって表に出てくる感じ。

そっと叩いて比べるには普通のキーボードよりうるさいが、
ノリノリになってパワフルにw叩きまくったときは、むしろM のほうが穏やかに聞こえたよ。
手元の1390131(86年4月)、CherryG80-3000黒軸、あとNMB6656を比較した結果。

というわけで結論...ALPS青軸のAX最強ってことで。

191 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 21:36:15 ID:FaJ3w6qk

高品質なのはわかるし悪くはないけど、自分には重過ぎますよ＞バックスプリング
あれでプログラミングはできないっす。 orz
一方、気合を入れて文章を書くにはスゴク気持ちいいかも。
15年前に学校で触った記憶からはそんな感想でした。
当時自分が常用していたX68K等国産ＰＣのアルプス軸キーボード
(Nキーロールオーバーではなかったが)が比較対象ですので
キーが重いバックスプリングの分が悪くなるのは俺のせいです orz
多分、最初のマシンが5550系だったらバックスプリングマンセーになっていたかも。
IBM系のキーボードではアルプススイッチを採用したものが自分的には好みです。

192 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 21:40:29 ID:FaJ3w6qk

>>190
OADGが出来て各社からAXマシンが発売されていた頃のキーボードは
良いものが多かったですよね。
それが今では・・・ orz

193 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:04:29 ID:js5lhHfQ

ACK-230のUSB版ってないのかな

194 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:11:48 ID:FaJ3w6qk

>>193
ある

195 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:15:52 ID:zQd1rqxy

>>193
UACが出したよ

196 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:18:42 ID:zQd1rqxy

間違えたUACは関係ないわ
元のSolidtekだ

197 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:19:15 ID:BjJSGOn4

バックリングを盲目的にマンセーする気はないけど、windowsでの標準キーボードが
Model.MとA01なんだから、それをテンプレに入れないってのはちょっとどうかと思うけどな
Model.mなんて標準すぎて、デバイスドライバーでは名前さえも無しで、単なる標準キーボード
って扱いなんだし

198 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:21:21 ID:/1QJjkrM

>>197
新品で一般的に入手できないものは入れる必要なし。

それとも、オクで再びModel Mフィーバーを狙う転売屋さんですか？

199 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:25:04 ID:FaJ3w6qk

>>197
DOS/Vでの標準ではあるが、Windowsの標準ではなi(rya

200 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:31:45 ID:BjJSGOn4

>>198
新品で一般的に入手出来ない？
それ言いだしたらテンプレのキーボードはほぼ全滅な訳だが

>>199
あーそうなのか
win標準かと思ってた

201 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:40:14 ID:FaJ3w6qk

unicompのバックスプリング式なら、おニューで入手できるかと思う。

202 ：不明なデバイスさん：2006/09/16(土) 22:46:04 ID:FaJ3w6qk

あなた方もわたしも>>9の●急性メカニカル症候群に該当しますな
いや、昔から継続しているとしたら慢性メカニカル症候群

＿|￣|○ ＜そんなわたしはマジェ茶軸104です、ハイ。職場ではリアフォ101です。

203 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 00:24:08 ID:OXuc7zJZ

>>200
Win3.1までは標準でしたよね

204 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 01:03:27 ID:590AMGW4

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2166,CONTENTID=10470
これ使ってるんだけど評価ってどうなってるの？

205 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 01:49:56 ID:vxbXR3fE

>>204
評価なんて無い
ああそう、ふーんって扱い
別に馬鹿にしてる訳では無いけど、取り立てて何か話すべき事もないね

206 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 02:46:47 ID:fo9axjd/

iiyamaのFKB8811買ってみたんだが
これなかなかいいな
ちょっと安っぽいけど

207 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 02:52:17 ID:+tZGCp3T

>>144
PS/2がUS配列，USBが日本語配列っていうのは
XPではできたことがあるよ( 2000はたぶん不可)

・USBキーボードをつないでデバイスマネージャで
プロパティーを表示させて，詳細タブでデバイスインスタンスID
を調べる
・レジストリエディタで
HKEY_LOCAL_MACHINE\currentcontrolset\enum\hid\<上記ID>
を開く
・DeviceParameterキーの下に以下の値を作成する
KeyboardTypeOverride = 7 (韓国語は8らしい)
KeyboardSubTypeOverride = 2 (親指キーボードは82らしい)
・確かここまででできたと思ったけど，以下のエントリも必要だったかも
KeyboardNumberFunctionKeyOverride = 12
KeyboardNumberIndicatorsOverride = 3
KeyboardNumberTotalKeysOverride = 106

昔のメモなのでまちがってるかもしれない．かといって検証するのが
面倒なのでwだれか検証して

208 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 03:34:59 ID:hK1NkHYF

>>203
OADGで標準になった。
また、Windows3.1の時代には日電のPC9801ｼﾘｰｽﾞのｷｰﾎﾞｰﾄﾞが
実質的な標準であった。
あえて「標準」を探すのならば、該当するのは101キー配列であろう。

# 好みは千差万別であろうが、どうにも5576ｼﾘｰｽﾞが過大評価されすぎていると思うのは自分だけだろうか？
# 「キーが重くて非常に使いにくい・使いたくない」というのが当時の私と同僚達(SE/PG/ｵﾍﾟﾚｰﾀ)の一致した意見であった。
# 作りはしっかりしているうえに存在感には際立つものがあるから好感を持てるｷｰﾎﾞｰﾄﾞではある。熱烈なファンがいることは理解できる。
# が、実力以上に虚像だけが一人歩きしていないだろうか？

209 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 04:28:51 ID:vxbXR3fE

そりゃキュッパチ使ってた人にはA01はちょっと重くて使いにくいと思ったかもなぁ

210 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 04:36:12 ID:statpQGS

98使ってなくても重いと感じると思う。

標準ならVT100だ。

211 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 04:46:43 ID:e5mq1FFt

>>210
VT100 売ってクレ！
エミュレーターがキーの感触までエミュレートしねえんだ↓

212 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 04:54:59 ID:statpQGS

>>211
今ならトグルスイッチとパンチカード
8インチフロップーディスクドライブもお付けして
一式80万円！どうですお得でしょう？

213 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 05:29:36 ID:vKa9V/UH

どなたか>>172おながいします(´･ω・`)

214 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 06:32:54 ID:XGE+937K

マウスのことはスレ違い

215 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 13:35:16 ID:e5mq1FFt

>>212
貯金があったら買ってしまいそうだ(^^)
大事に使ってくれ！

216 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 18:07:33 ID:BkAaRGCY

>>204
悪くはないけどキーの据わりが悪いのが難点。コンパクトスリムの中ではまぁまぁじゃない？

217 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 18:19:01 ID:q4UeY/S/

>>213
「BKBU-WJ109」でぐぐったら2番目ぐらいにレビューが載ってたあるよ。
ハイフンを忘れるとグーグル神でも検索に引っかからないあるよ。

218 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 13:01:01 ID:exm7vHY/

ドコモショップのモモコの CM に IBM のキーボードが写ってるが、
なかなかいい音がしてるがあれウソだよなー。

219 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 19:16:08 ID:6o6402fR

テンキーレスの日本語キーボードでかな刻印なしできれいな白で
Majestouchくらいスリムで中身もそれなりにこだわってるキーボードありませんか！？

本当は英語キーボードを使いたくて、
職場が日本語キーボードなのにも関わらず、
G80-3000LPMEU-0を使ってみたんですが、
こんなに慣れないものかと思い知りました。
それと少し大きすぎました。
そこで上記のようなキーボードを色々と探してみたのですが、
どうしても見つかりません。
Majestouchのタイプ音が静かな方(FKB108M/NW？)がテンキーレスなら決まりなんですが。。
キー配置については今回で思い知りましたので、
標準的な配置のものを選びたいと思っています。
予算は出来るだけ安いに越したことはありませんが、
20,000円、それ以上でも選択肢がないようなら仕方がないかと思っています。
よろしくお願いします！

220 ：219：2006/09/18(月) 19:21:26 ID:6o6402fR

連書きすいません。
僕もかなり探しましたので、
条件全てに合致するものは難しいと思いますので、
いくらか妥協することも考えております。
Realforce91のかな刻印なしがあればそれも決まりなんけどねぇ。。
(あとキーが全部白でないのも少し気になりますが)
お願いします！

221 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 19:41:31 ID:H/wa2xVI

まずは探せ糞が

222 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 19:42:03 ID:40qVZGDf

希望する条件をもっとわかりやすく箇条書きした方がいいと思う

223 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 19:44:35 ID:FyE7oZ5p

>>219
メカニカルってこと？
残念ながら現在ではほぼ全滅状態。
かな刻印なしになると過去にも例はないと思う。
マジェスタッチミニか、メカニカルでなくても良いのならRealforce 91UBKでも買っておくのが良いと思うぞ。

224 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 19:44:45 ID:BLmQyX3l

かななし・2万円以内・日本語配列・キータッチはよいもの・きれいな白色・テンキーレス
今のところ存在しないような希ガス。
東プレは91UBK(黒モデル)はかななしバージョン出してるから
91(白)のかななしを発売してくれることを祈るしかない。

225 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 19:50:06 ID:NBBpB2fa

色とか、かなの有無とかってそんなに気になる要素ですかね？
妥協できるものの順位付けを伺ってみたいです

226 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:01:49 ID:P/guH5W3

かななし・2万円以内・日本語配列・キータッチはよいもの・きれいな白色・テンキーレス

最初に妥協できそうなのが予算な所を見ると
Realforce 91とRealforce 101買ってきて
自分で妥協できるとこまでキートップ変えればいいだろ。
予算の2倍近くいっちゃうけどこれ以上無茶言わないでくれ。
一応、マジェ買ってテンキー切るって手もある。

227 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:08:01 ID:wHUAxOnn

SS85の左shiftをUS配列版から持ってきて移植するのはどうか？
俺は今そうやって使ってるけど死ぬほど便利
他のキーボードに移る気がしない

228 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:21:21 ID:tyM5hnGw

問題はタッチを気に入るか&打鍵音に耐えられるか、というところか。

229 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:38:01 ID:wHUAxOnn

バネをA01の物に交換すると、打鍵音が1/3位になるよ
でもスイッチの入る位置が下がりまくるので、完全に下まで叩く人以外はオススメ出来ない

230 ：219：2006/09/18(月) 20:41:19 ID:6o6402fR

皆さんありがとうございます！

>>222
1. 日本語
2. 標準的なキー配置
3. スリム(Majestouchのように周りが細いもの)
・テンキーレス
4. 白
(白系は部屋の配色的に妥協は厳しいところですが、
きれいな白でなくても仕方がないかなと思っています)
5. かな刻印なし
6. 予算20,000円以下

こんな感じでいいでしょうか。

>>225
色は全く別系統までは厳しいです。
かな刻印なしは妥協できます。
↑に重要視順に並べてみました。

>>223
スイッチ構造についてはこだわりません。
やっつけ的な作りのものでなければ満足できると思います。
かな刻印を妥協すればいくらか広がりますかね？
どうしてもなければその辺りから選ぼうとは思っています。

231 ：219：2006/09/18(月) 20:42:39 ID:6o6402fR

>>224
ですね！
それが白だったらまさにビンゴなんですよね。
しばらく家では「~」をタイプしてしまうのを我慢、
会社ではスペースキーの大きさを間違えてしまうのを我慢して待つのが吉でしょうか。

>>226
Majestouchのテンキーが切れたら最高ですね。
ただきれいに仕上げる自信がありません。。

>>227
全くわからないので調べてみます！

232 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:43:18 ID:P/guH5W3

かな印字妥協できればマジェでいいやんｗｗｗ

233 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:44:13 ID:P/guH5W3

ごめん、テンキーレス満たしてなかったな。

234 ：219：2006/09/18(月) 20:44:31 ID:6o6402fR

ごめんなさい。失敗してました。

1. 日本語
2. 標準的なキー配置
3. スリム(Majestouchのように周りが細いもの)
4. テンキーレス
5. 白
(白系は部屋の配色的に妥協は厳しいところですが、
きれいな白でなくても仕方がないかなと思っています)
6. かな刻印なし
7. 予算20,000円以下

235 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:47:17 ID:4kL8tUBC

オーダーメイドってないのか？

１枚？３万５０００位からで

236 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:51:39 ID:FyE7oZ5p

>>234
色以外は指定通りなんだからリアルフォース91UBKにしておきなさいって。
道具なんだからその辺は妥協すべき。
それでも色にこだわりたいっていうのなら、
クレバリーにでもいって条件に合致するかな刻印有りのを買い、
かな部分をカッターで削りなさい。

237 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:57:10 ID:IwU1bI7f

自動車用の液体ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞで1個づつ削ってみるってのはどうよ?

238 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 20:57:33 ID:6o6402fR

>>232,233
いえ、ごもっともです。
どうしても見つからなければMajestouchかRealforceかで妥協しようと考えています。

>>235
35,000円くらいで出来たらいいですねぇ。
とことん一般的な収入なのでやっぱり痛いですが、
長く使えるものですしね。

>>236
RF91UBK見て「お、白もあるよね」ってナチュラルに思って調べた結果「なんで黒だけ！」って叫びましたよ。
かな刻印の方を妥協しようかとは思っています。

239 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 21:07:22 ID:wHUAxOnn

>>237
リアフォのキートップは昇華印刷なので削るのはかなり厳しいと思うよ
それやるんだったら101とかからキートップを持ってきた方が何倍もいい

240 ：219：2006/09/18(月) 21:13:46 ID:6o6402fR

>>227
「SpaceServer 85」というものでいいんでしょうか？
なかなかくすぐる品物だとは思いますが、英語キーボードなんですね。
いっそのこと会社に英語キーボードを持ち込もうと思ったこともあるんですが、
その辺りも標準で揃えてないとちょっとしたときに面倒なんですよねぇ。

241 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 21:15:04 ID:P/guH5W3

UBKはレーザーだね

242 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 22:06:49 ID:1aEJCbUQ

サイレントキーボードを触ってきたが確かに静かだった。
けどキーが重い。
起ち上げてあったメモ帳に「重い」「確かに重い」とかまるでどっかの掲示板か伝言板のように
感想が書かれていたのが印象的だった。

243 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 22:25:04 ID:BLmQyX3l

>>239
それだ！！

244 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 23:42:47 ID:BLmQyX3l

http://makimo.to/2ch/pc3_hard/1027/1027694191.html#51
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの好みは人それぞれ十人十色
リンク先も参照してまたーりしてくれ。

245 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 00:31:02 ID:aiGpyYer

格安キーボードでも良質なものでオススメがあったら教えて欲しい。
昔そんな感じのスレがあったような気もしたんですが・・・。

246 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 00:47:21 ID:z3j/OxRR

>>245
価格帯と新品／中古位は書いた方が良いと思うぞ

247 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 01:53:51 ID:nLUpRcqM

>>239
俺もレス見ててそれ思いついたけど、結局配列が英語になるんだよねぇ。
記号まで含めてタッチタイピングできればまぁどうにでもなるんだけど。
結局の選択肢はリアフォに限られてきて、

①かな刻印、エンターなど多少の色を妥協、RF91（U)
②色を完全に妥協、RF91UBK
③表示上の配列、エンターなどの多少の色、予算を妥協して、RF91＋RF101の二個一。
　ShopUでキートップの販売があるから、それを買ってきてRF101につければ、結局RFが2つ使える。

あたりから選ぶのが一番近いでしょ。

248 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 09:39:59 ID:Qm0pw1YJ

>>241
レーザなら削るのでカナ文字なし対応できそうだ

日本語配列希望なのはエンター回りの
配列だけの問題かい？
キートップ移植で記号とかがずれるのは問題ないの？>>21

249 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 09:44:28 ID:13U631Gy

UBKは元々かな無し…

250 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 10:07:55 ID:OEBpN5jw

家庭用にスノーホワイト色とテンキーレスの需要がありそうなことが
わかっただろ？＞東プレ様・ダイヤテック様

251 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 11:19:55 ID:EdAss54E

そもそも、メーカー製付属以外の別売りキーボードの市場自体が
ウンコみたいな規模でしかない
しかも、一般人にとっては嗜好品ですら無いから
粗悪な激安品が出るとすぐに市場を席巻される。一般人相手の
ＰＣ関連製品なんてみんなその繰り返し
所詮ＰＣとかその関連品なんて現実の世界の人から見れば
電卓か算数セットと同じ程度の認識でしか無いだろうから

252 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 12:18:08 ID:9aPdOrhQ

ということは、うまく認知させれば市場規模拡大するってことけ？

253 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 13:29:55 ID:RxXFckNH

これってメンブレンだよね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0919/elecom.htm

254 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 13:34:28 ID:O2oQJYQo

>>253
スイッチ自体は恐らく

255 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 13:43:39 ID:FLkbrXXX

>>253
スイッチはそうだろうね。
しかしこんなところに凝るぐらいならメカニカルにした方が良いようなｷﾓする。

256 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 13:44:03 ID:HgESnfqm

>>253
おもしろそうだな

値段がこなれたら一個買おうかな

257 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 13:45:38 ID:13U631Gy

>>253
アイデアは面白いけど、打ち心地が悪そうな予感もするなあ。
なんにしても一度試してみたい。

258 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 13:53:40 ID:VZ+vwo2f

>>253
436個の歯車か
こまめに掃除しないとやばそうな希ガス

259 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 17:02:01 ID:C86Ws//r

>>253
透明なキートップでメタルギア仕様が出たら面白いことになりそう。
ついでに静電容量スイッチなりメカニカルスイッチなりと組み合わせればもっと楽しそう。

260 ：219：2006/09/19(火) 22:17:10 ID:jKML/NTU

>>247
もう少し考える予定ですが、
来月くらいにRF91を買っていそうです。

>>241
記号がずれるのは使用する分には問題ありませんが、
かな刻印の優先順位は低いので、
それならかな刻印ありでもいいかなという感じです。

>>250
自分が特別とっぴな条件を求めてるとは思えないし、
お店に行ったらあれだけキーボードが並んでいるのに、
なぜないのか不思議です。(かな刻印は譲るとしても選べない
テンキーって電卓以外に何に使うんだろう。。

261 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 22:24:39 ID:94CRun9m

>>260
ヒント：色物キーボードが絶えないのはなぜか

262 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 23:14:47 ID:z3j/OxRR

みんな最初はテンキーレスが恐いんだよ
実際使ってみるとちっとも困らないんだが

263 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 23:45:04 ID:/n1bXO0P

確かに困らないが、あったほうがﾔﾊﾟｼ楽だなー俺は

264 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 23:49:54 ID:dwOeiPmR

>>263
セパレートにして右左どちらにもキーボードのＵＳＢ端子につなげられるようにすれば
多少高くてもいいと思う。そうすればテンキーを別売りも可能だし。

265 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 00:18:13 ID:9N0RM0bm

仕事などで沢山数字を打ち込む人には便利、
というか必須くらいの勢いなんでしょうけどね。＜テンキー
殆どの人が使わないですよねぇ。
省スペースがありがたい自宅なんかじゃ特に。
キー間詰めたり変則配置でごちゃっとさせたりして無理にスリムにするよりも、
テンキー省くだけで使い勝手も省スペースも両得できるのに。
結局のところ>>251に行き着くのかも知れませんね。
あーもう愚痴みたいになってきた。

266 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 00:34:19 ID:o0vJTTNH

>>265
メーカーもいろんなキーボードバンドルしてもいいと思うんだけどな。
あと、キーボード別売り出してくれよｗ結構悪くないキーボードあったりするから困るｗ

267 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 00:41:52 ID:kKx2Qla4

キーボードを変えたいんだけど、繋ぐ端子はやっぱりUSBが多いの？

268 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 00:44:44 ID:GucUuzx2

俺はアダプタつけてPS/2

269 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 00:52:57 ID:rvNiDLWk

USB端子をあまり潰したくないから、PC側にあるならPS/2の方がいいかも。
せっかくＮキーロールオーバーでもＵＳＢだと6個までだし。
ま、十分なんだけどね。
根っこＵＳＢ→アダプタでPS/2が一番将来性的にもいいものかも。

270 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 03:09:40 ID:YAxpRWaz

あくまでもキーボードにさしたる興味が無い一般人の感覚で言うと
キーボードレスキーボードは「特殊なキーボード」に該当するんだよ
そんなに買い換えるつもりも無い、しかも決して安くも無いキーボードは
無難な「一般の標準キーボード」の中から選びたくなる心理が生まれるのは当然

だからメーカーも無理してでもテンキー付きキーボードを作ってるんだろ

しかし、（今やデスクトップはオタクかプロしか使わないという前提で言うと）
ノートパソコンに付いてるキーボードは大抵テンキーレスだから
テンキーレスでも困らない事は痛いほどわかってるはずなんだがな

271 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 07:32:18 ID:Njl+njKw

セパレートはなんとも微妙だな
たしかに滅多に必要ないのだからセパレートにして分離しちゃえってのはその通りなのだが
いざ分離されると、マウスの都合でやっばりキーボードの左に置くことになる。
だけど、左に置くと　まだ打ち慣れていない左でテンキーを打つということもあるけれど
１、０が遠いし薬指だし
俺はそういう用途には使わないものの、エクセルとかで数値をがんがん入力したり出来るようになれるかというと
激しく疑問だｗ

272 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 08:32:41 ID:aTlWe+4P

俺は商業高校行ってて左手で電卓使う癖付いちゃったからなあ

273 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 11:13:39 ID:s7B8AJXt

会計事務やってると、テンキー無いとお話にならないぞｗ
うちの事務所、ノートPCでやってる人が最近ふえたが、外付けテンキーはPC本体の３倍くらいの数が転がっている。
打ちやすいの求めてみんな色々手を出すんだよな。
場所があればフルキーボード外付けするんだけどね。なかなかそうもいかないから(´･ω･｀)
これ以上はスレ違いだね、ｽﾏﾝ

あと自宅でﾈﾄｹﾞするときもテンキー必須だな。。。むしろテンキーの無いキーボードの存在意義がわからない＞＜

274 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 11:18:48 ID:9o3l5TnR

>>273
そりゃ数値入力業務ならそうだろう。
でも普通の生活や仕事でも文筆家の場合には全く必要がない。
ゲームはやらないので知らんが。

俺の使い方だと逆にテンキーがあるキーボードの存在意義の方が分からんといったところか。

275 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 11:24:45 ID:Njl+njKw

普通は数値ばかり連続して入力するなんて
せいぜい家計簿でもつけるときくらいだろう

フルキーでどの数字でもストレスなく打てるなら
文章中に表れる単発　数桁の数字を入力するために右手をテンキーに移動するのはばからしいし
ある程度の連続入力であっても、
数字は最上段に一列に並んでいるのだから別に不便にも感じないのだが
長時間、数字と演算記号だけを延々入力し続けるならばテンキーはないと不便だろうな
（片手で伝票をめくりながらとかは両手を使うフルキー入力ではやはり不便）

276 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 11:47:26 ID:s7B8AJXt

そうだよね、作業内容とその人によるよね。空気読めないレスしちゃってごめんな。
うちの仕事では必須だが、文章メインの人なら不要だろうなー。テンキー無い分、机が広くなるし。

ゲームについてはPC-9801時代のファルコムやら光栄やらでテンキーメイン操作だったもので。
それが染みついていて、WASDよりずっと操作しやすいのよね。

277 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 12:20:02 ID:4vDIeTTb

>>276
ああ、カスタマイズしてFPSか何かをやってるわけか
慣れるとパッドなんかより性格に速く動かせるからね

まあ、それはそれで使い方だわな
でもテンキーカット欲しい…
FKB8744とRealforceがあるからメカが一つ、一つだけでもいいから

278 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 13:49:50 ID:LHnaBIJI

AutoHotkeyを使ってノートパソコン風に
7890
UIOP
JKL;
M,./
辺りにテンキーを割り当てるって手もあるよね。

279 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 15:06:14 ID:r174K2Of

NumLockが何のためにあるのかと。

280 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 15:12:37 ID:C8PObHq1

メカニカルキーボードで2000円以内に収まりそうないいのはないですか(´・ω・)
できれば白で。

281 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 15:33:39 ID:VVIh9nbr

>>280
5576-001

282 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 15:52:16 ID:DZwW9MT3

ここの住人はホームポジションから数字を打つのが難なく出来るだろ～けど、
一般の人は数値キーまで押せる人はすくないんじゃない？

オレも、タッチタイピング出来るようになったばっかりの時は数値入力苦手だったし、
それ以前は住所入力してるときでも、数字だけはテンキー部分を押してた。
それにアルファベット交じりのシリアルなんかでも、テンキー使ってたし。

で、なんなく上段の数値キーを押せる人って全体から言えば非常に少ないだろうし、
キーボード購入（PC付属だろうが）のメインである企業が、テンキーレスを選ぶとは
思えないので、テンキーレスを望んでも無理が。
ましてや、タッチフィールを云々となると、絶望的なような気がする。

283 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 16:34:32 ID:Njl+njKw

たしかに　それを特に練習したわけでもないし、テンキーが存在していたし
帳票なんかほとんど入力したこともないけど、ダンプ入力とか（ぉぃｗ）ゲームで
テンキーに依存していた期間が長かったのも確かだ

フルキー数字の入力を普通に出来るようになるまでは通常の文字入力を
普通に出来るようになってからだいぶ後の話だな・・

ただ、たしかに上中下段より打ちにくい　習熟しにくいのは確かだけども
フルキー数字を覚えるのに時間が掛かるのは
テンキーが存在していて、それに依存してしまう部分が大きいと思うんだ

いまさらＪＩＳカナで覚える人もそんなに多くないだろうけど
昔はＪＩＳカナ使いだって多かったわけだし　最上段だから覚えられないって事もないだろう

284 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 17:07:54 ID:DZwW9MT3

斜め前に、DOSの時代から仕事でPC使ってて、未だに一本指打法で
打ってるヤツがいる、かろうじてだけど30代だというのに。

でも、これって案外一般的じゃない？
覚えられない事は無いんだろ～けど、自然には覚えないし、ましてや
練習するなんてする気がないどころか発想すらない。

隣のヤツは絶対練習なんかするタイプじゃ無いのに、俺より早ェ～！
数値はテンキー使ってるけど。

285 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 17:40:35 ID:Njl+njKw

一本指打法で早い奴って　見ると感動するよなｗｗｗ

286 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 18:05:04 ID:JxPM1d3i

>>284の斜め前はｹﾝｼﾛｳ

287 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 19:08:06 ID:fuwzMRMr

俺もザウルスでは一本指打法だよ。

てか、そっちの方が普通じゃね？

288 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 19:27:36 ID:ypOOs/Gb

一般的な使用頻度を考えると、左から、
文字キー　機能キー　マウス　テンキー
っていう配置がベストだと思うんだけど。
実際、自分はそうしてるけど超楽だよ。

289 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 19:28:51 ID:fuwzMRMr

>>288
ベストかどうかは人による。
自分の「ベスト」とやらを書いてオナニーされても
あまりおもしろくないです。

290 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 19:28:56 ID:ypOOs/Gb

ちなみに、G80-3000のテンキーをカットして、
テンキーレスにして使ってます。

291 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 19:29:40 ID:22IFUIAU

ここのスレ住人は優しいな

292 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 19:29:59 ID:ypOOs/Gb

>>289
まぁ、たしかにそうですねぇ。
テンキーはいらないっていえばいらないし。

293 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 19:54:17 ID:DZwW9MT3

以前はテンキー部分だけ無い、標準配列のモノが欲しいと思っていたが、
諦めてトラボ（EM5）を左手で使うようにした。

もう、テンキーレスで良いキーボードが出ないかな？なんて夢は見ない事にした。

294 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 20:30:18 ID:NMhG2gpK

それが一番賢明だ

テンキーレスを考えなければ選択肢が爆発的に増える
あまたある超級キーボードはほとんどがテンキー付だからな
テンキーレスで超級はわずか１枚しかない
SpaceSaver84はだと？？笑わすな
この1枚では到底あり得ない

テンキーレス厨は愚かにもテンキーレスに拘泥するが故に目の前にある宝庫が見えないわけだ
もっとも今ではその宝庫も本当にいいキーボードのみを知る輩にほとんど漁り尽くされた跡だがな

295 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 21:04:05 ID:FToeb7Z5

超級って何？
いいキーボードのみを知ってる人ってキーボードを選ぶ天性の才能でも持ってるの？

296 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 21:16:37 ID:fuwzMRMr

>>295
しーっ！
池沼は放置してあげて。
それが心遣いだよ。

297 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 21:49:59 ID:2QD6dPv+

>>283
ワロタ

ローマ字入力の唯一のメリットが4段目のキーを使わなくていいこと。
そこ使うなら素直にカナ入力すればいいじゃん。

298 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 22:07:55 ID:YAxpRWaz

4段目のキーというか記号全般だけどな
かな入力の場合は
カギ括弧とか「？」とかの記号を入力する度に
いちいちモードを切り替えているなんてローマ字派の人は
信じられないに違いない

299 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 22:11:10 ID:JfvlbIGl

いつか軸移植しようと思い、5556キーボードをいっぱい貰ってきたが
もうすでにやる気がナッシング
誰か助け

300 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 22:11:58 ID:fuwzMRMr

かっこ
はてな

とか入力して変換すればいいじゃん。

301 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 22:30:33 ID:ToUlYKGv

>>300

お前天才

302 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 22:55:18 ID:r174K2Of

>>299
一本くれ

303 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:01:16 ID:2QD6dPv+

かな入力使ってると数字入力するのにも普通に読みがなでそのまま打っちゃうしな。

[いっちょうめ]→変換→1丁目　とか。

304 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:02:58 ID:IuuSd+dw

>>301
かんたんふ＝！
ぎもんふ＝？
えん＝￥又は\
ドル＝＄
ポンド＝￡
セント＝￠
かっこ＝「」等々
アットマーク＝＠

ATOKだとこんな感じです。
IMEなら

つうか＝＄、￡、￠、￥

305 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:21:24 ID:aG6/0bVB

キートップの材質の厚みでタッチが異なるということが
あるようなので，キートップにパテを埋めてみようかと
かんがえてるんだけど，プラスティックを侵さなくて
重量があってできれば加工も楽なんていうパテないだろうか

306 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:28:40 ID:JfvlbIGl

>>305
鉛シートを貼り付けろ

307 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:39:50 ID:YyGdbtzy

>>305
樹脂粘土（ポリマークレイ）とか。

308 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:41:00 ID:Njl+njKw

>>297
今はカナ入力だよ　4段目は使わないけどねｗ
ローマ字のメリットは別に４段目使わないでいいことじゃないと思う
技術系文章がメインの場合、英数記号をモード切替なしにシームレスに入力できるのが一番のメリットな希ガス

309 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:41:22 ID:fVxgER6V

メカニカルキーボードをテンキーレス化する記事を載せてるサイトとかある？
メンブレンのなら見たことあるんだけど、メカニカルは無いんだよね・・・。
マジェ黒軸を改造したいんだけど、知識無しでやるのは怖いから是非課程を見てみたい。

310 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:52:49 ID:JfvlbIGl

マジェと言えばキートップの出来が酷いってよく言われてるけど、他の分厚い奴に換えると打鍵感変わる？

311 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:56:32 ID:Y/geoKYD

>>309
AX キーボードだけど
http://www.asahi-net.or.jp/~WR7S-NKMR/HardWare/keyboard/

312 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 23:58:39 ID:5qFvZmkf

http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbc-j91sbk/
これってどんな感じですか？
ノートパソコンにタッチが似ているみたいだしコンパクトだし割安なので考えているのですが

313 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 00:00:48 ID:9qgih9rp

>>305
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou4.html

>>309
ttp://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/g80-3000.html

314 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 00:34:31 ID:LnDb6FLp

>>307
ポリパテは剥離するケースがあるよ。
アルテコ瞬着パテが意外と使いやすい。

315 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 01:35:30 ID:NcdvM8ef

>>311 >>313
ありがとう。
配線とかあんまり詳しくないけど、パターン見れば分かるかな。
半田付けの経験はあるからそこは問題なさそう。

でも>>311のを見る限り、ICがLEDのとこについてたら俺の技術じゃ無理っぽい・・・。
LEDはいらないからーって言って何とかなる問題ならいいんだけど、
マジェはガワが小さいから、FILCOロゴのあたりにメインのICもありそうで怖い。

男は度胸！何でもためしてみるのさ。きっといい気持ちだぜ
ってことで、黒軸を手に入れたら頑張ってみます。

316 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 04:39:52 ID:gOx33Gj/

理想のキーボードかぁ

片手で全部入力できることかなぁ・・・

317 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 04:55:09 ID:ldF4Fnoq

そんなあなたに配列スレｗ

318 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 05:34:58 ID:Pgp0X1qr

テンキーここ何年も使ってないや。
数字に没頭して打つ時は電卓に慣れてるせいか、テンキーはかなり使いにくい。
結局canonの電卓をUSBで接続してテンキー代わりにしてたこともあった。

数値入力にこだわる人は外付けだろうし、
こだわらない人には必要ないのがテンキーの存在のような。

319 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 05:38:58 ID:Pgp0X1qr

モナカアイスのようにパキッとしたいです！
何この無駄なスペース！

320 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 05:48:36 ID:Pgp0X1qr

ストレスついでに書きます。

RealForce101、これのテンキーレス
東プレ様ご考慮ください。これが私的理想のキーボードです。

321 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 06:34:48 ID:ldF4Fnoq

>>319
テンキー部分に小倉優子の切り抜きでも貼っとけ

322 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 06:41:19 ID:dSDkC60k

>RealForce101、これのテンキーレス
>東プレ様ご考慮ください。これが私的理想のキーボードです。
その理想のキーボードを買いたい人が沢山いたなら発売されるだろうけど。
そもそもUS配列のRealForceが要望で出したら激しく売れなかったという前例があり…

あれだ直接金を出して5000台ほど作ってもらえ。で残りをコミケなどで
同好の士に販売。

323 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 06:48:11 ID:tYx92tSA

テンキーレスが業界のディファクトスタンダードだかにならばいいのに
テンキー入力が必要なやつは別売りの自分にあったものを買えば問題ないし
今時配線に困るやつもいないだろう

324 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 06:49:19 ID:tYx92tSA

ミスった.ごめん

325 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 07:05:37 ID:Pgp0X1qr

>>322
3万までなら出します>RealForce101テンキーレス

326 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 07:11:26 ID:XILKev/4

カナ打ち派の為にテンキーありでもいいから、分離できるようにしといてくれ

327 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 07:13:52 ID:Pgp0X1qr

2chで同士募って発注できたらいいなぁ。メーカーもユーザーもwinwin関係。
101でテンキーレスとかシンプルなキーボードってそんなにニーズ無いのかな。

328 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 08:31:45 ID:7i9xfybp

>>316
frogpad買え

>>327
あったら作って売ってる

329 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 10:22:03 ID:UEqX2vD1

このスレ的には、昔から英語、テンキーレスの要望が強いけど、
作る側にとっては、数が出無いもの作るわけ無いよね。

”たのみこむ”に頼んでみればなんてレスも、過去に何度と無く
有ったけど、結局 KINESIS しか実現しなかったどころか、その
動きすらなかったんだよね？確か。

結局”理想”を求めても、3万や5万程度しか出す気の無い、しかも
少数ユーザーなんか、企業が相手にするわけ無い。

本気で”理想”をもとめるなら、無いものねだりしてないで、既存の
モノに自分から歩み寄ったり、改造したりするしかないんじゃない？

・・・最近アルプス好きが顔を出さないのは、見限った証拠なのか？
あ！秋葉で美味しい林檎のキーボードが無いってのも原因かな。

330 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 11:03:30 ID:FxsHVJYJ

ちょっとrealforce106Sを使ってる皆さんに聞きたいんですが
俺の106Sは「S」付近と「G」付近の重さが違うように感じます｡
小指で「A」を押した後に「H」を押すとちょっと重く感じるんですが、
箱や裏面にはLA0200って書いてるから106Sだと思うんですが。。。

確かめてくださる方が居たらお願いします｡とても気になってしまって。

331 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 11:07:15 ID:Cg4w8MPS

マルチ氏ね

332 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 11:09:42 ID:DogWnCCy

>>329
まあ100個くらいまとめてオーダーメード注文でもしてくれないとやってられんわな。
日本語版の筐体を流用し、基盤のみのオーダーでも単価三万とかになるだろうが。

333 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 12:01:15 ID:UEqX2vD1

>>332
東プレでオーダーうけてくれるけど、それでも筐体は既存の流用だから100個どころか
1､000や10､000でも受けてくれるメーカー有るのかなって思う。
勿論、信用の有る企業からの発注なら別だろうけど。

でも、問題が基盤だけならさほどでも無いような気がしたので、東プレのテンキーレスな
筐体使って、キートップは英語版出してるから問題なし、100個で5万なら何とかなるかな？
なんて、凝りもせず夢見たら、スライダーのこと忘れてた。

334 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 13:38:45 ID:3Ov7Im/G

このスレ見るようになって、初めてテンキーレスって需要があることを知った
勉強になるねぇ

335 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 13:52:07 ID:+RZAChRo

MajestouchのFKB100M/NBを買ったんだけど、BF２をやってるとCapLockキーが
操作を受け付けなくなったりするんだけど、これ故障かね？
NumLockキーに至っては押してもランプも点かないし、何も反応しないんだが。

336 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 17:51:39 ID:x1yWdgHZ

>>329
日本　＜　日本以外の国

日本国内のみの売れ行きで数が出ない。　って嘆いてないで
海外の販売も視野に入れればいいのになぁ。　と思う。

337 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 18:17:31 ID:DogWnCCy

>>336
ヒント：販路開拓

338 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 18:25:00 ID:OtoQua3y

個人輸入は高く付くよ。
相当固執してる人じゃないと現実的じゃないと思う。
本人が納得するなら値段なんて問題にならないだろうけど。

339 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 19:53:55 ID:OsF3cUqa

>>333
>>勿論、信用の有る企業からの発注なら別だろうけど。

先払いで発注すればいいじゃん

340 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 20:20:38 ID:7i9xfybp

>>338
個人輸入で価格にこだわるのは
転売屋だけです。

341 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 21:57:14 ID:FSs+hi/j

転売屋転売屋言うなよ・・・
「海外でやっとお目当ての品を見つけたが、英語での発注や
万が一の商品不着等に不安がある」っていう人、多いだろう？(そうでもない？)

俺様はそういう人達の橋渡しをしてるつもり(勿論利潤追求が第一だけどね)
なんだがなぁ・・・

転売屋より

342 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 21:59:44 ID:g5NTI8bF

>>341
儲け損なった無能力者の嫉妬なんてスルー汁

343 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 22:17:21 ID:im07yw4m

Realforce106の白欲しいんだが右上のRealforceの文字のフォントがダサすぎる.....素人の年賀状以下
せめてイタリックじゃなかったらまだ許せたのに
かといって黒もテンキーレスもいらんしなあ。。。。。

344 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 22:46:15 ID:85ZhFtsi

>>343
適当なステッカー貼って隠せ

345 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 22:59:32 ID:fnq1euaC

>>341
国内で手に入れにくい物を紹介して頂き
喜んで買わせて頂きました。
商社は非難されないですよね、転売してるのにねー

346 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 23:23:01 ID:PxF1NWsJ

>>341
自分がほしいものと需要が重なったときは最高だろうな。
正直、海外から仕入れるのは億劫なのでどんどん輸入してほしいｗ
輸入物の転売屋は個人でやってる卸問屋みたいなもんだからPS2にMODチップつけて売ってる転売屋と一緒にされちゃ
かわいそうだよな。

347 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 23:52:33 ID:wDb9Hspl

realforceのロゴは別にかっこいいとは思わないが、
でも別に悪いとは思わない
それを言ったらFILCOの方が昔からヒドイと思うし。

それに俺の経験上、デザインとかで
素人以下だとか人のデザインを平気で罵倒出来る人は
大抵センスがおかしい上に着眼点も狂ってる人が多い
そもそもロゴを気にしてる時点で既に…

348 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 23:55:15 ID:wDb9Hspl

http://suchi.srs.ne.jp/today/image/200208/gensirokido.jpg

別に悪くは無い

349 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 23:58:43 ID:XGd2kAVf

死ぬまでには一度は押してみたいボタンだｗ
ボタン（スイッチ）と言うより、点灯ランプ？

350 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 00:07:36 ID:EqTx7TOO

>>348
このスイッチを一瞬動物園の猿山に放置したくなった俺は世紀末思考。

351 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 00:09:44 ID:GErZMve9

>>350
なんか、シュレーディンガーの猫っぽいな。

352 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 00:27:57 ID:s/bX1+AX

押しても原子炉が正常に起動して電力を供給してくれるだけではないのか？

それともその原子炉壊れてんの？

353 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 00:55:46 ID:6dmoTmp3

確か東プレって前に英字テンキーレスの試作品作ってたような...
101が出る前だけど。
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm

元の記事がないからなんとも言えないけど、
英字テンキーレスは2番目に人気だった、
とも書いてあったようだから需要がないという訳ではないのでは。

354 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 01:02:10 ID:lXtsqx+J

「原子炉起動！」
「・・・」
「おい、復唱はどうした！」
「お言葉ですが、局長、すでに起動しています！」

なんて遊んでいるに違いないね。

355 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 01:56:17 ID:KPzFBp5V

つーか、これはボタンじゃなくて状態表示灯だろうが。

356 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 02:14:38 ID:Cn5vxYwc

ボタン

357 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 02:24:21 ID:YDXE2iav

デススターのパネルって一つボタンを押すとその周りのも光って
「そんなたくさんボタン必要なのかぃ！？」って思った記憶が

358 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 06:14:52 ID:WsGnVJZX

>No.8 [試作品]84Key(101のテンキーレスで左右Win,App無し)
HHKはちょっと配列が・・というニーズにスボッとはまるキーボードじゃない？

359 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 06:22:57 ID:WsGnVJZX

とおもってよくみたら
CapsLockとCtrlの位置が101と違った

360 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 06:42:29 ID:XoVvoU4Y

んったく、ここのメンツはこだわりだらけでうるせーなｗ

俺もだけどなｗ

361 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 08:53:09 ID:FVTzDqoK

静電容量スイッチ使ったテンキーは無いの?

362 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 09:09:47 ID:66TrzDe1

84のサンプル初めて見た…

凄くイイ！！

HHKB使ってるけど、この配列で出たらすぐに買うのに～

363 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 10:44:07 ID:b98AW+mV

バカだな東プレも、NO.8作っとけば馬鹿売れだっつーのに

364 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 11:04:21 ID:mcyYX+z4

PFUに遠慮したんじゃね？
お客さんでもあるわけだし

365 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 11:20:05 ID:PVshVMAE

>>361
ttp://www.vshopu.com/epsonTKBUSB/

366 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 11:21:49 ID:cXlM3Hs+

No.8でEnterが逆L字のやつがどっかから出ないか…

367 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 11:27:11 ID:PNGrW5Gb

>>365
ちょっと待った。
それのコメント欄にnキーロールオーバーの話が出ているが、
10キー同時押しにも対応しているとのことだが。
USBはたしか仕様上6キーまでしか同時押しをサポートしていないんじゃなかったっけ？
単に店長の疑似nキーとの間違いか、それともなにかやりかたがあるのか。

368 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 12:35:29 ID:kMirXMpk

>>367
ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/index.php?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#l74d528c

この項目の下の方に書いてある理由だろう。エディタで確認したんじゃないかな。

>なお、「全キー同時押し」に対応していなくてもNキーロールオーバーには
>対応している（後述）場合（HHK ProやUSB版のRealforceなど）、
>新たに押下されたキーの入力があったこと自体は認識されている。
>そのため、エディタなどでは結果的に押したキーすべてが入力されることとなり、
>一見すると「全キー同時押し」がされているように見え、誤解が生まれやすい。

369 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 12:41:35 ID:XeZvBd+E

市場の一部の声に押されて出したRF101
担当者はその英断を称えられ、日本海・竹島営業所の所長に任命されました
テンキーレス版の84を出す担当者は、もれなく平壌営業所に配属になるでしょう

370 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 13:01:58 ID:Aql4R8a6

ゲームするやつ以外はNキーロールオーバーって関係ないじゃん。

371 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 13:20:59 ID:O09aF2/7

>>363
そんなわけ無いから、生産しなかったんだろ？
英語もテンキーレスも需要が少ないから、現状のような事に成ってるんだから。

372 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 13:31:35 ID:s8GnNWYr

>>353
>英字テンキーレスは2番目に人気だった、
>とも書いてあったようだから需要がないという訳ではないのでは。
いいですねーって言った奴が全員買うわけじゃないし、
いいですねーって言った奴しか必要としてなかったら最悪の結果になるし。

373 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 14:03:23 ID:FVTzDqoK

>>365
HHK と一緒に使おうかと思ったが、高いな。

374 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 14:34:53 ID:CXW3tBkC

No.6でもいいかなー
あと、そろそろワイヤレスになってもバチは当たるまい

375 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 18:49:41 ID:H4Bf20qy

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36530411
TRON トロンオリジナルキーボード

ついに餌無しの針に大物が吊れたな。
常用度絶無の代物だというのに信じがたいものがあるな。

376 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 19:08:30 ID:MJxycMcS

それはその入札が撒餌のつもりなんだと思う

377 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 19:58:32 ID:PNGrW5Gb

>>375
自動延長なしか。
せっかくのブツなのにもったいない。
欲しい人は欲しいだろうな、これは。
スケルトロンですらも10万円出す世の中だ。
オリジナルともなればいくら出すことやら。

378 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 20:03:48 ID:QlVijTLg

Realforce 106 で、キーを押したら押したキーが 1 秒ほど発光するようにして欲しい。

379 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 20:19:14 ID:lHb03TLu

そんなパスワード入力に危なっかしくて使えないようなキーボードはイヤ。

380 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 20:31:01 ID:XoVvoU4Y

>>370
全く知らずに言うが、音楽関係でシンセ的な使い方する人はいないのかな

381 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 20:39:54 ID:7QwXFG1h

>>378
それにコスト相応の利点があると思うか？よく考えろ

382 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 20:59:41 ID:Aql4R8a6

そこまでするなら鍵盤買うよな。

383 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 21:24:50 ID:PNGrW5Gb

>>378
あれか。
アニメとかでよくある押したところがペカペカ光る奴。
俺も欲しいわ。
実用的ではないとかそういう糞みたいな話は知ったことじゃなく、
エンターテイメント的な問題で。

384 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 21:46:52 ID:zFzmy1NK

あの有機ELキーボードがフルサイズで（本当に）出たら実現できそうだな。
現状じゃ3ボタンのヤツでも押し心地とかソフト面で色々課題があるけど。

385 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 23:18:06 ID:u9U0aKmI

>>378
5000万円くらい持って、東プレに頼みに行けば
実現するでしょう。

386 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 00:25:46 ID:7g/ZeG9f

>>383
俺も欲しいかも。昔は似たような製品があるにはあったらしい。
押すと光ると言うより、次に押すべきキーを光らせるようなもの
だったらしいが。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/376.html

387 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 05:38:06 ID:KbK3TNtT

数年前、>>378とほぼ同じことを考えた。
そして暗闇で高速タイピングしたらきれいだなと。
そしていろいろ検索したら>>386が見つかって、
製造元にどうしても欲しいと問い合わせたが、在庫が無いんだと言われた。

388 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 05:52:54 ID:KbK3TNtT

全部のキーに単純にLEDが埋め込まれていて個別に光らせることができるだけでも
かなりのインパクトだし人気も出るような気がするんだよなあ

たとえばキー1つをタイピングしたら、
周りのキーが波紋のように広がって光ったりとかも面白そう。
あとは、各キーに赤緑青の３色のLEDを仕込んでおいて制御すればいろんな色が出せるわけだし、
そうなればいろんなキーがカラフルに７色に光るなんてことも可能だし
よくタイピングするキーとそうでないキーの色分けが自動的にされたりとかいうのも面白そうだし
タイピングソフトのガイド的というかカシオトーンみたいな光って教えるのもおもしろそうだし
ソフト上から制御できるなら、キーボード上のLEDでブロック崩しやPONGぐらいならできそうだしｗ
キーボードを大きなマトリクスと見なしてメッセージ表示（アルファベットや数字ぐらいなら）できそうだし、
そうなってくると、たとえばAをタイピングしたら、キーボード上にデカく「A」と光ったり、
キーボードのギミックとしてはいろいろな可能性を秘めてると思うんだよなあ

当初は全キー有機ELの予定だったoptimusキーボードがたった3キーであれだけ話題になってるんだから
ただ個別に光るだけでも話題になると思うんだよなあ
単純に、暗闇で高速タイピングして光り方を見てみたい気もするんだよなあ

389 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 06:04:23 ID:6l4XPTe7

>>388
各キーに個別にLEDが入っていて、PC側から自由に光らせることができる
キーボードは既に出てるぞ?

もちろん全然インパクトもないし、人気も出てない。
とっくに廃盤になってるはず。

390 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 06:58:53 ID:BpjW//Ai

個人的には光らなくていいかな。最初は楽しそうだけど。
それよりキータッチや配列、テンキーレスといった実用的な部分で選択肢が欲しい。

391 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 07:06:23 ID:BpjW//Ai

キータッチに関してはRealForceが好みだから解決してるかな。
101テンキーレスを海外販路拡大で出せばという話が上であるけど疑問。
キーの重さを微妙に変えることへの繊細な指先ニーズがあるのかという意味で。
アルデンテは日本人とイタリア人にしか分からない、という風評も当たらずとも遠からずかと。

392 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 07:25:41 ID:qJg03Xe/

変加重はリアだけじゃない。
海外メーカーでもあるでしょ。

生魚食べるなんて信じられな～い。　気持ち悪いタコ食べるなんて信じられな～い。
なんて国でも寿司は受け入れられてるんで、判る人には判るかと。

393 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 08:24:18 ID:BpjW//Ai

海外の寿司って結構大雑把な気もする。
友人の米国人は「隠し味」が理解できないらしい。
>判る人には判る
国内のポテンシャルニーズは結構ありそうな気が・・
掘り起こすにも金がかかるのかな。

394 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 08:27:50 ID:AqhiZkjb

そもそも外国ではテンキーレスの需要が日本以上に無いらしい。
SS84も、日本ではこの通りマニアには結構な人気もあったが、
向こうでは見向きもされなかったとか。

395 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 08:43:47 ID:QEQMSVVc

>>394

すっきりテンキーレススレに書いたが
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120958200/537

> 英語キーボードだとバックスペースが長くて、エンターと右シフトが近い。
> だから、エンターの右隣にキーがあっても日本語キーボードほどには
> 誤打の心配が少ない。

英語キーボードの場合、変態詰め込み配列のコンパクトキーボードであっても
日本語キーボードに比べると誤打の心配が少ないから、日本ほどは
テンキーレスの要望は少ないのではないかと

396 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 12:08:37 ID:ijrWMM9Q

>>394
部屋と机のサイズが違うからかね？

397 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 12:14:59 ID:NfKr/Icw

http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm
No.8が欲しい。
Aキーの左隣にCTRLキー！これだ、これを待っていたのだ。
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

テンキーも出しておくれ＞東プレ様

398 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 12:27:19 ID:+ia69gtV

>>397
マカーだろ？

399 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 17:33:53 ID:NfKr/Icw

残念、unix使いだ

400 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 18:20:03 ID:KbK3TNtT

新製品
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/etc_metalkb.html

401 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 18:41:48 ID:eaGklXdY

Financial Keyboardが気になる。
Dataluxにかなり似てるけれど、Dataluxはメンブレンで$200ぐらいで高かった。
Financial KeyboardはCherry青軸+タッチパッドで、15kならかなり割安だが、
鉄板とか筐体の強度が気になるところ。

402 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 18:58:53 ID:KbK3TNtT

Financial Keyboardは、
数年前、FILCOが、Cherryを使ったキーボードのプロトタイプとして
写真を出したものとそっくりだね。結局製品は出なかったけど。
元のモデルがあったんだな。

Dataluxはあの小ささも魅力のひとつだったんだけど
FinancialはDataluxよりはサイズがかなり大きそうだな。
もっとも、Dataluxはキーが重く（本体もやたら重いけど）、キートップがやたら小さく、
Enterがでっぱってるわ、打ちにくくてたまらんのだが、
ルックスからしてその独自路線が個人的には好きだったのだけれどｗ
FinancialはDataluxを常識的に実用的にした感じだよね
テンキーをたまにしか使わない層には、テンキーが上にあるキーボードも
選択肢としてあってもいいとは思うんだよな。横幅も喰わないし

403 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 19:02:12 ID:KbK3TNtT

FILCOの試作品の記事発見。2年前だったんだな
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/09/18/646010-000.html

404 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 20:12:32 ID:KbK3TNtT

カコイイ
http://www.engadget.com/2006/09/22/stealth-computers-1-195-2000-dt-tb-keyboard/
見た目キーボードスレ向けの話題かな

405 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 20:12:58 ID:QJMSJ6jJ

オレもこのキラットってやつ出たら買うかもと思った

>>387
いつ問い合わせたの？
会社もうなくなったのだと思っていた

>>389
具体的にメーカー名・機種名わかりますか?

406 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 20:19:29 ID:KbK3TNtT

>>405
問い合わせたのはけっこう前のことで正確におぼえていないというか、
詳しいことは忘れてしまったんだが、たしかその会社の系列の中古パソコン販売会社？みたいなところが見つかって、
そこで中古パソコンにキラットキーボードをバンドルして売ってるサイトを見つけて
そこに問い合わせたような気がしたんだが。。。。もう在庫は無いとかいわれて。。。
筐体デザインと売り方や見せ方をしっかり考えて展開したら、Engadgetみたいなサイトがいろいろある現在だと、
それなりに注目を浴びるとは思うんだよな。ただ光る、だけじゃなくて、動画やFlashも含めて魅力的に見せるサイト作ってさ。

407 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 20:49:55 ID:1M3Bdmr+

>>401
見てきました。鉄板は評価できるけど
SMK製だからそれなりでした。

408 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 21:46:57 ID:TTEVyuhx

ACK-230故障
これで2台目
にどとかわねーよぼけが

409 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 22:43:43 ID:hQaxABze

超格安のメンブレンに何を求めているのか

410 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 23:12:33 ID:hc/KlOPT

>>401 >>407
白のは、鉄板まで白塗装してる感じ

411 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 00:36:31 ID:7txwHtek

Model.MとかA01って(個人的に)何故疲れないんだろうかと考えたら、打鍵途中で
手を休めるときに、そのままキーの上に手を置いて休んでも、手の重さでキーが押下されないので
結果として疲れないんだと、さっき気が付いた
東プレやパンタ等じゃこうはいかない
打鍵が途切れたときは、常に力を入れてキーに重さをかけないように手首の浮かせる必要がある

412 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 00:46:41 ID:9aqHYhTI

>>411
それはあるね。
神経質にならなくていい。

413 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 01:35:15 ID:+/VMbNNR

>>408
ご愁傷様。
壊れさえしなきゃコスパ最強のいいキーボードなんだけどねぇ・・・

414 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 02:26:41 ID:GqXJ5Gmh

ミネベアのRT66系があればなぁ・・・
少しだけ高いけど長持ちするから勧められるんだが・・・

415 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 03:26:50 ID:qEW2ZGgi

>>406
>現在だと、
>それなりに注目を

変わらない変わらない

ｵﾀが思ってるほど世間の意識は変化してないし
むしろＰＣ系の周辺機器の市場は確実にしぼんでるぞ

416 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 07:43:51 ID:B9Tuc0fH

>>411
>東プレやパンタ等じゃこうはいかない
>打鍵が途切れたときは、常に力を入れてキーに重さをかけないように手首の浮かせる

なるほどあるかも。
東プレ101ユーザーだけど、打鍵が途切れたときは指組んだり、指先モミモミしたり、
あごの下で指組んだりする癖があるみたいで気づかなかった。
（この癖も気づいてなかったけど）

あと試作品のNo.8より101の純粋なテンキーレス配列がいかなぁ。
winキーがないからミスもしないせいか、
CtrlがAの横は慣れてないせいか、原因は複数あるけど。

417 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 07:54:06 ID:B9Tuc0fH

/* 指が長くてきれいとギャルに人気です */

418 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 08:12:46 ID:B9Tuc0fH

/*ついでに今椅子の高さ調整して実験したんだけど、
肘の角度によってはキーボード上で楽に休めるみたい */

419 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 08:40:56 ID:0EXG4KEP

キーボードの上に手を置いただけで入力されないってのは普通だろ。
一体どんなに重い手してんだよ？鉛でもつけて鍛えてるのか？

手を置いただけで入力されちゃうのは、90年頃に作ってた富士通の
0グラムから始まるリニアとかだろ。

420 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 09:26:38 ID:/ghniAjC

>>419
リアフォかHHKPro(2)使ったことある？

421 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 09:30:54 ID:3y6k8wvG

>>420
頭悪そうだし、何を言っても無駄だろ

422 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 09:32:06 ID:0EXG4KEP

>>420
あるよ。パームレスト使ってるか？

423 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 10:04:50 ID:h6TELqEP

>>422
あ、死んだ。

424 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 10:21:01 ID:MTV5AV98

手を置くって指を置くってことだよね？
俺も普通に置いているけど別に入力なんてされないけどな。
使っているのはCHERRY茶軸とリアルフォース89。
俺もパームレストを使っているが、
机の上に直に置いてみると確かに入力されやすいかもしれない。
でもそれはどう考えても使い方を間違ってるよな。

425 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 10:27:04 ID:0EXG4KEP

あ、ようやく分かった。
キーの上に手を置くってのは、キーボード上にそのまま手のひらごと乗せる
ということか。それなら入力されるわなｗ

そんな休み方があるなんてことははじめて知ったが。

426 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 10:57:30 ID:7txwHtek

>>425
お前馬鹿だろ

427 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 12:00:16 ID:MTV5AV98

>>426
俺もそうなのかなと思ったんだが違うのか？
休むために指を乗せるだけなら今まで使ったどのキーボードでもできたことなんだが。

428 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 12:07:46 ID:ePuhQLWI

完全に空中に浮かせる人、肘をつける人、手首をつける人、手の平をつける人。
どこを支点にするかで指先の過重は変わるでしょ。後ろ二つならリアフォでも入力されないよ。

429 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 12:21:13 ID:54g2nbGe

パームレスト使わないけど、
RealforceもHHKBProもHHKBPro2も指を乗せただけでは入力されないなぁ。

そもそもHHKBBro(2)は手前側に手首を接地させても指先が最上段キーより向こうに行くし。

430 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 13:26:18 ID:S7LmEo/k

>>405
確か NEC のタイピング練習ソフトの付属品だったような気がする。
Oh!PC98 に載ってた記憶がある。

431 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 02:46:49 ID:nqHkp5B3

静かで深夜にも使えるUSB接続のテンキーレスで何かお勧めは有りますか？

432 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 07:57:13 ID:nnl6f1iP

>>375-377

餌無しの針に引っかかった愚かな獲物はこのまますんなり料理されるのだろうか？
評価のチェックが必要だな

433 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 07:58:19 ID:XmXMeLAJ

>>431
ウルトラナビ
スゲー静か

434 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 12:53:31 ID:d2a+0Ih4

今朝テレビでやってた速記用キーボード「ステノワード」ってすごいね。
あれでやるとさらに高速入力できるもんなのかなー。

435 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 13:33:29 ID:uUDk2wDB

>>434
このスレ的には定番のネタ

436 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 15:07:39 ID:SLaOnvqI

>>434
オレも以前テレビで見た事あるけど、両手でリズムを取ってるような感じで
決して早く打ってるようには見えないのが不思議だった。
少ないキーで打ってるんだから、むしろ打数が増えてもよさそうなのに。

キーボード全体には興味は湧かないけど、キートップとスイッチは、どんものか
知りたいな。
知ってる人いる？

437 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 15:11:16 ID:b4M4GYm3

ステノワードって推測変換のようなもので頭だけ打つから早いんじゃなかったっけ
あとは組み合わせで自動で正しい日本語に変換したり

438 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 21:00:22 ID:+V9b0RdU

携帯電話みたいなものか？
携帯電話で文字打つの早いやつって異常。

439 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 21:01:13 ID:1wn1G8Ok

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h43195461
なんとなく見てたんだけど、"」"キーがない日本語キーボードなんてあるんだ…

440 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 21:16:51 ID:oOuyhUWd

右Shiftと　ろ　が一緒になってるし・・・

441 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 21:22:29 ID:3vyR6hAW

どうやって打ち分けるのか興味深い

442 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 21:27:46 ID:2F6Wnb55

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/etc_metalkb.html

443 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 21:30:29 ID:fOdOX2xP

世の中的にはｷｰﾀｯﾁがどうのこうのとかｽｲｯﾁがとか言ってる方が遥かに変態で異常だろw

444 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 21:42:25 ID:2F6Wnb55

ステノワード
ttp://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/t10/
ttp://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/t10/keyboard1.jpg

445 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 21:49:34 ID:XmXMeLAJ

>>437
なるほど。
T9みたいなものかな、と想像してみる。

ttp://www.t9.com/japan/learn.html

>>442
Financial Keyboard ほすぃ・・・

446 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 22:07:15 ID:2DIm1HM7

去年ミネベアからHHKlite2に以降して満足してるが、打ち心地だけがなぁ
HHKproは高すぎるし・・
このもやもやを解消してくれる新商品とか出た？

447 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 22:24:19 ID:XmXMeLAJ

>>446
HHK2は試してみたか？
富士通系のタッチが好きなら気に入ると思うぞ。
proの約半額で買えるし。

448 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 23:51:25 ID:CmGvU/2t

>>442のカラフルなやつ
お、結構いいなぁとマジで思った。
「お子様用」を読んであと自分にショック受けた。

449 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 00:13:18 ID:XGQZtRqT

>>446
Lite2は底面のネジを1回転ぐらい緩めるとキータッチが僅かに
良くなるよ（好み次第だろうけど）。
あと、分解してキーの軸にシリコンオイルを薄～く塗ると
若干キータッチが軽くなるよ。

ただ、メンブレンキーボードはその構造上どうしてもON点(キースイッチが
ONとなる位置)が深くなるから、快適なタイピングを求め続けていると
必然的にメカニカルキーか静電容量に行き着くかと思う。

俺はLite2のキータッチを改良しようとラバードームに切れ込みを入れた。
確かに軽くなったがクリック感までスポイルするまで切れ込みを入れすぎた
のは失敗ですた。
小さく２，３箇所に切れ込みを入れればかなり良くなるかと思います。
(もちろん寿命は縮まるのは覚悟のうえで）

450 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 00:20:56 ID:XGQZtRqT

それとLite2の配列に満足しているなら
Pro2を購入しても損はしないと思う。
静電容量スイッチは通常のメンブレンの2～3倍の寿命があるし
(自分はリアフォ106・101も使っているけど)何より手・腕の
疲れが圧倒的に少ない。これは明らかに自覚できるほど。
リアフォは軽すぎる・もう少し打ち応えがあるほうがいい！というならば
Cherry軸のメカニカルキーボード(Cherry純正かFilcoのマジェスタッチ)を
お勧めします。

451 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 00:30:58 ID:kV5Yo53S

確かcherryの場合、日本語は黒軸で英語は茶軸と違った記憶が・・？
cherry英語なら少し軽いかもしれないよ

452 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 00:33:50 ID:kV5Yo53S

ごめん選べるみたいね

453 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 01:00:23 ID:3YTgdU81

過去スレでも見たが
なんでネジ緩めるといいんだろ？
きっちり締めた方が静振性が高くなると思ったりしてしまうんだが

454 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 01:11:35 ID:3YTgdU81

おおおおお
緩めたらなんか打ち心地よくなったｗｗｗ

455 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 02:25:46 ID:XGQZtRqT

>>454
でしょでしょ？
長期間使ってるならキートップを外し洗濯ネットにぶちこんで
洗濯機で洗ってしまえ。その後、シリコンオイルを綿棒に含ませて
キー軸の四隅に軽く塗って再組み立てすれば新品のキータッチがよみがえる。
でもPro2を購入することを断固お勧めです。

456 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 06:43:54 ID:36BvYeRj

>>448
ファンクションキーの段無し、テンキーレスで無駄が無くシンプル。　格子配列になってるけどほぼ標準順配列。
良いじゃん。　と思ったけど・・・・。

サイズ見てびっくり。

457 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 07:10:15 ID:FC+YAfZd

>>456
昨日いじってきたけどでかいよ。あと、キータッチはやっぱちゃちぃ。
Financial Keyboardはとりあえず予約してくる。ミニのUSキーって、
国内だともう選んでられるほど種類ないし見かけたら買うしか･･･。
仕事ではHHK使ってるけど、やっぱゲームはキツイ。
BTC-5100C再生産してくんないかな…。もう家に在庫ないよ…。

458 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 10:20:02 ID:XMy2P0g3

キーやスイッチの摩擦抵抗部に塗布するのは、スムースエイド。
他にはありえない。

459 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 13:13:11 ID:QntHUViK

7,8年前に仕事で使った、パッカードベルのキーボードが凄く良かった。
バネがしっかりしていて、ストロークが深く、キーを押すとカコカコ音がするが、
入力し易くて感触が気持ち良かった。
あれ以来探し続けているけど、最近のはどれもこれもフニャフニャばかりでいまいち。
もうああいうのは無いのかな。。

460 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 13:36:55 ID:aDafrlrV

model M でも試してみては？
フニャフニャの対極のタッチですよ

461 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 14:25:16 ID:G2jIpKkp

>>458
あえて、シリコン系と言う選択肢もあり。

462 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 14:44:20 ID:QntHUViK

>>460
ありがとう。試してみるよ。

463 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 15:05:15 ID:BJz3XI/l

気づいたらお気に入りのキーボードに合わせて
ディスプレイやマウスをを選ぶようになっていたｗ

464 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 15:28:45 ID:HUxxN3n+

昔の98のキーボードは最高だったな
スペースキーの長さ、5個ずつ纏まったFキー、十字に並んだカーソル、打ちやすいテンキー
もちろん打鍵感もすこぶる良かった

今のNECのキーボードはダメだけどな

465 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 16:33:37 ID:8bmXebyJ

メンブレンシートを折り曲げるとゴワってなってうまくいきそうにないんだけど
これはこのままでも大丈夫なの？
何か折り曲げるコツとかあるのかな。

466 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 19:02:26 ID:OugCZU54

>>464
今のNECのも…悪いか
ちょっと前(98MATE/FELLOW以降)のはずっと前のALPSに比べるべくもないが、メンブレンとしては良質だった

467 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 19:23:32 ID:XMy2P0g3

>>461
セラミック・グリスとシリコン・オイルをＨＨＫで試してみたが、
セラミックグリスは、キーが重くなり、
シリコン・オイルは使っていると引っかかりが出てくる。
最終的にスムース・エイドに落ち着いた。

468 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 19:33:07 ID:XMy2P0g3

訂正
試したのは、ＨＨＫでなくＮＭＢだった。

469 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 20:09:50 ID:/BkHAAD9

>>443
幸せを知らない人は、
自分が不幸だということに
気付かないからな

470 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 20:27:24 ID:wxE32SSM

で、おまえらさー、なんかレポして欲しいキーボードある？

特に、安いがキワもので自分で買うのはなんだかなー、ってものがいいな。

471 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 20:56:01 ID:jb/Z3e0f

Freedom Mini Bluetooth keyboardｷﾎﾞﾝｗ

472 ：不明なデバイスさん：2006/09/26(火) 23:05:22 ID:HJGEV/zB

>>464
5個で思い出したが
人間がぱっと見て数が直感的にわかるのは4個あたりまでで
それより多いと急激に認知が下がるというのをどこかで読んだ
記憶があるんだがどこだか思いだせん

チラシの裏終了

473 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 00:00:36 ID:9MVr8Nol

あーなるほどねー。「脳を鍛える」系のサイトで
瞬間的に5個の数字を見せられて記憶するのはなんとか
イケるが、6個になるともうダメだ。
こんなんで脳が鍛えられるかどうか疑問だが

474 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 00:40:00 ID:V3wKb7h6

電話番号という意識を片隅に置いておくと
７～８は直感的にいけたよ

475 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 00:41:21 ID:V3wKb7h6

クラブのおねーちゃんを意識すると11まで伸びるけどね

476 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 00:46:02 ID:e48FbqIp

>>474
人間の短期記憶の限度は平均で７ですね．定説．マジックナンバー．

Programmers at Work　という本に書いてあったよ

477 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 01:15:51 ID:9D481dVL

>>476
Thx
でも日本語だったと思うからこれじゃないなぁ

んとオレの書いた「直感的」ってのは同じ物が複数個
あってそれを１，２，３，４．．．って「数えない」で数がわかる
というのが4つまでで5個以上になると数えないとわからなくなる
って話です

キーボードのFKeyが4つづつになってるのはこれが理由なんかな
と昔思ったというオハナシ

チラシの裏につきあってくれてあんがと

478 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 01:41:03 ID:sHdGWguz

>>464
十字形のカーソルはエルゴノミクス的にダメらしいから止めたんでは?
上下左右を均等に使う状況では、下キーが押しにくいからって。
俺も現状のタイプ(左下右が一直線のタイプ)のほうが好みだなあ。

っていうか、右と左が縦に二倍の長さに伸びたやつが理想。
98のカーソルキーを90度回したような格好のやつ。

479 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 02:12:30 ID:LrR15Axa

>>478
同意。俺も以前は十字配列のカーソルがベストだと思い込んでいたよ。
しかし、現状の逆T字配列に慣れたら中指の移動距離が少なくて快適な
ことに気がついた。

480 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 02:28:15 ID:ZN8TB1WM

せっかくのお気に入りキーボードも、使ってれば当然テカリが目立ってくる。
どうせなら綺麗なまま使い続けたいんだが、カバーをする以外で
見た目を維持することってできますか？

とりあえずマイクロソリューションのクリスタルコートでツヤツヤにしてるんですが
どうしても手や指でよくさわる部分は汚くなってしまいます。
車のワックスとかはダメなんでしょうか？
みなさんが実践されてる方法があれば教えてください。

481 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 02:59:27 ID:HD4EgxGF

相当使い込まないとテカらない。
もう5年使ってるけどまったくテカらない。たまに拭いてあげる。
予備を5本確保したけどどれもテカってない。

IBM最強伝説

482 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 06:25:32 ID:cewIQFfm

手をこまめに洗うとかでしょうか

483 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 07:45:59 ID:2pHZMMsR

あのアライグマのCMのやつとかどうよ

484 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 07:54:55 ID:2KEZrNG5

>>481
元からテカってるのもあるが
IBMのどれのことを言ってるのだろ？

485 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 08:41:07 ID:PEIHa393

カーソルキーの↑は中指、↓は親指で押してる俺ｶﾞｲﾙ
このスタイルだと、カーソルは十字配列が押しやすいんだが
みんな↓も中指で操作するのか。。。

486 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 08:48:07 ID:2KEZrNG5

←　　人差し指

↑↓　中指

→　　薬指

487 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 08:56:15 ID:Ea+padaf

>>469に同感
ググッただけの知識の奴にキータッチは理解できない。

488 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 09:36:55 ID:1WatW+dv

д　　人差し指
o
O　　中指
＊　　薬指

489 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 09:54:48 ID:1w2qYG4I

キートップのテカリ。
無刻で、同じ段のキー入れ替え。

490 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 11:38:43 ID:d26JpAKg

>>448
それ東証のやつがつかってて吹いた

491 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 13:22:44 ID:KdKj5rlY

>477
そうそう、それで小学校一年生の算数の授業の時に使うブロックが、
以前は、1・１０・１００単位のブロックだけで数え上げていたのを(たとえば数字の９なら１ブロック９個)
１・５・１０っていうふうに間にブロックを５個まとめたものを入れて
たとえば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
６＝５ブロック１個＋１ブロック１個　
９＝５ブロック１個＋１ブロック４個
８＋７＝(５ブロック１個＋１ブロック３個）＋（５ブロック２個＋１ブロック２個）
　　　＝５ブロック２個＋１ブロック５個
　　　＝(１ブロック５個をまとめて５ブロックにして)５ブロック３個
　　　＝１５

っていう風に、数え上げるときは同じブロックを４つ以下しか使わないようにしたら
学習効果がすごくが上がった、っていう話があった

492 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 13:24:30 ID:8eTHt+tY

東証？
東プレ製じゃないか？
東プレもオーダーものならカラーのキートップあるし。

493 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 16:17:36 ID:bIRpMzbE

>>490　
おれも子供用普通に使ってるぞｗ　「KIDSKEY」

話題は変わるけど、
キーボードの裏側に貼るような滑り止めシートってないのか･･･
最近俺の親父ギャグなみに滑る

494 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 16:26:52 ID:qeUD9DwF

ホームセンターに行けばいくらでも好きな物が買えるよ

495 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 16:50:19 ID:8I3wFNJo

>>487
幸せを知った奴は不幸を知っていて、なおかつ現状の幸せにも満足できなく・・ｗ
どちらが幸せなのかわからんけどなｗ

496 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 17:34:58 ID:8I3wFNJo

>>493
キーボードの底にキャスターを付けると移動が楽になっていいぞ

497 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 18:57:31 ID:PI2ROKcd

>>496
それは斬新でつね

498 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 19:56:25 ID:yHtf+R7r

ﾏｼﾞｪが安かったので買ってきた
茶軸って意外と軽いんだな、タクタイルってもっとストローク重いかと思ってたのに
そして、そのうちこの重さですら重いと感じるようになって・・・

499 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 20:16:38 ID:bIRpMzbE

>>498
･･･キーボードの裏にキャスターを付けたくなる

500 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 22:34:50 ID:PsHtCW2b

ACK壊れて懲りずにACK-230U（USB版）買ったんだけど、キーの印字が若干変わってる気がする。
テンキーの数字が小さくなってたり、ハイフンがやたら短くなってたり。
いやそんだけだけど。

501 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 22:55:59 ID:ZN8TB1WM

意外とみんなテカリを気にしてないのねえ

502 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 22:58:56 ID:yHtf+R7r

そんなもん気にしてたら使えないお

503 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 23:38:15 ID:dmlc34JW

東プレがキートップのみ別売りしてくれれば万事解決＞テカリ問題

504 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 23:56:45 ID:dgYeymhQ

>>503
いまShopUでやってる。日本語キーだけど。

505 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 00:00:58 ID:HD4EgxGF

>>498
安いってどこでいくら？
ほんとに安ければ軸予備として買ってきたい。

506 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 00:09:34 ID:56UlJ+46

>>501
ていうか、テカったら何か問題でもあるの？

507 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 00:10:59 ID:z7OHNyZy

>>506
そりゃそうでしょう。
化粧品の宣伝でだって言ってるじゃないですか。

508 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 03:05:09 ID:zsEjZoI0

>>505
近くの小さなﾊﾟｿ屋
ネット通販はやっていない模様

509 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 10:24:00 ID:yoJnN08p

ThinkPadなどで、文字が消えるほど使い込んでテカりまくってるヤツは、
あれはあれで”使い込んだナ～”と思えて、嫌いじゃない。
でも、テカるとツルツルしてイマイチ。
マジェは初めからツルツルぎみで好きじゃない。
そんな、マジェで書き込んでる。

510 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 11:54:29 ID:Z6ov1ZHC

>>495
理解したかったら、自分で働いた金でアルプス軸を買えば良い。
わかろうとするきが無いなら、キータッチなどという言葉は口にしない方が良い。
それは無責任だからな！

511 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 12:43:10 ID:OQ4Vvvx8

>>500
ヒトバシラー禿しく乙w
耐久性が元に戻ってればいいね。
まぁFILCO扱いなら保証効くだろうけど・・・

512 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 14:34:51 ID:xhO1pTUN

>>509
ThinkPad は結構すぐテカるよね。

513 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 17:04:18 ID:3LEk2Uxj

>>510
このところまともなALPS軸が無くなった
オクにもほとんど出品されないので困ってる
旧ALPSの緑軸が欲しい誰か出してくれ
働いてるのでキーボードが買える位の小遣いはあるよ。

514 ：469：2006/09/28(木) 18:30:33 ID:v5wmgIOd

>>510
話が変な方向にいっとるが・・・

俺がキーボードにこだわるのは、カワイイＯＬさんが会社用の座布団に
こだわるのと同じようなもんだ。
俺はこだわっているキーボードを選んでＯＬさんにプレゼントし、
ＯＬさんは俺に自作のラブラブ座布団をプレゼントしてくれる。

こだわる気持ちも前向きに有意義に使おう！

515 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 21:25:18 ID:Ruy6W9CE

>>492
東京証券取引所でしょ…たぶん
ニュース画像か何かでトレーダが使ってたのを見たの鴨

>>496
ついでに大きなチルト角がついてｳﾏｰとも

>512
VAIOﾓﾅｰ

>488
小指と親指も使って前人未到の4～5点責めってのもどーよ？（ｗ

516 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 04:34:54 ID:MJHJ4uUp

デザイン、配列：HHK墨
キータッチ：thinkpad560or600か東プレキャパシティブかVaioステンレスメカキー
トラックポイント付きで3ボタンの真ん中はスクロールホイール

こんなのがあったら理想
5万は出す

517 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 10:41:23 ID:91PJDydH

>>516
たったの5万かよｗｗｗ

518 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 17:01:50 ID:EUX3Zxg6

馬鹿珍発見
たったってなんだよw
まともな社会人になるために元のﾚｽ100回読みなおして､いかにお前があさってのｺﾒﾝﾄ付けてる馬鹿珍なのか一秒でも早く気付いた方が良いよw

519 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 17:25:27 ID:meX3IUnV

>>515
>東京証券取引所でしょ…たぶん
ほ～でなくて、東京証券取引所であんなおもちゃのキーボードを
導入するとは考えられないから、東プレ製じゃ無いかな？ということ。

EUX3Zxg6・・・また、困ったのが湧いてきたもんだ。
寝起きだからかな？

520 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 20:30:29 ID:psIN/UbL

>>519
このスレには変なのが一匹常駐しているので、スルーは必須。
どうせ前スレのエルゴで苦しい言い訳を続けていた奴だろ。

521 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 20:33:17 ID:91PJDydH

カスタムキーボードの設計･製造を5万で請け負ってくれるところなんてあるんかいな？

522 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 23:37:15 ID:YJ8Q+rbx

以下、ID:EUX3Zxg6とID:91PJDydHのくだらん煽り合いのループ

523 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 02:23:40 ID:q5YEX6uS

何でカスタムキーボードの話になってるの？
こういうのが市販されればって話じゃないの？

524 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 09:58:10 ID:pDhqW4Ws

市販されるはずがないから実現するならカスタムキーボードでってことだろ。

525 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 14:18:09 ID:OK/x0sDQ

理想のキーボードスレなんだから理想語ったっていいじゃねえか(ｗ

526 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 14:23:19 ID:h/o0iPWy

東プレのを5000円で出してください
それが俺の理想です

527 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 14:36:32 ID:BOi3/+lZ

理想というより、空想だよな。

528 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 15:17:41 ID:u1Vq7Ajs

妄想だよ。

529 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 15:30:23 ID:rgNtQKdp

正直な話18000円でも破格と言っていい価格なのに5000円というのはなあ。

530 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 15:34:40 ID:ZH+OpMkt

ぶっちゃけた話18,000円で破格とは言えない。
高いが値段相応の価値があると思う人が多々いるから
そこそこ売れているだけ。
破格ならもっと売れてる。

531 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 15:37:57 ID:rgNtQKdp

>>530
君君。
メカニカルや静電容量のキーボードがいったいいくらで売られていたか知っているのかね。
凝った構造の物はそれなりのコストがかかる物なんだが。
しかも当時と比べて今は貨幣価値も上がっているのでさらに倍って感じなんだが。
売れてないのは粗製濫造されている他のキーボードが低すぎて高く見えるだけでしょ。

532 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 15:39:53 ID:Y5uic4D5

粗製濫造されてるので十分だと思うのが大多数なのだからしょうがない

533 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 15:51:34 ID:CZ2/F0bU

発売したての特に人気の無かった頃の初代HHKの値段が29,800。

東プレ5000円は無理だろうけど、>>516はTP600、Vaioじゃなくて
キャパシティブのタッチなら、部品は既存の現行品で調達できるし、
数が出なくても5万よりもう少し安くできると思うけど。

つかokiのMini Keyboardが1万だしなあ。

534 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 15:57:14 ID:ZH+OpMkt

>>531
貨幣価値が上がったと言っても多少の生産技術も上がってるし
それなりのコストダウンの跡も見られる。
Realforceだけで見ても、昔の基盤はガラスエポキシだったが
今では紙フェノール。長く生産してれば金型等の元もとれてくる。
おれが言ってるのはあくまで破格ではないってこと。
まぁ、これ以上続けるとキモい流れになりそうだからもうやめとくよ。
煽られて我慢できるほどまだ大人じゃないからこれ以上煽らないでね。

535 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 16:07:06 ID:xt/Cps5q

最近のリアはガラスエポキシに戻ってると思うけど。
ま、リアが高いのは構造じゃなくて、国内生産、多品種少量生産でやってるからでしょう。

カスタムキーボードと比べりゃ破格って言えるのかもしれないけど、
採算割れもせず販売できてるんだから18000円が破格ってわけじゃないよねぇ。

536 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 16:07:44 ID:PSd6YAzL

www.clickykeyboards.comって年々値上げしてるなぁちきしょう！

537 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 16:12:32 ID:KdX+lsZl

>>526
ACK-230でも買ってろ

538 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 16:32:38 ID:n9RRN7lj

RealForce91とHHKProが製造中止にならない事が理想です。

539 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 18:09:37 ID:bqJ/kCBF

最初から眼中にもないから製造中止になろうが痛くも痒くもない
HHKだとかRealforceとかいう糞キーボードはな

540 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 18:37:31 ID:rnLlKwjS

はいはい、クマクマー

541 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 20:29:27 ID:aTmQ+DT7

世の中が、キーボードにもっと金を出すようになればいいんだけどな。
ン万円クラスのキーボードがもっと増えてほしい。

542 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 20:42:29 ID:xQyQAokp

>>534
金型のメンテは金がかかるんだぞ！！
今はコストダウンのあおりで個別のパーツの質自体が悪くなってる。キーボードはそういう部分が
少ないからまだ良いけど。一番のコストダウンはメカニカル→メンブレンだろうな。

543 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 20:46:25 ID:ht7E0UAj

>541
現行ン万円クラスのキーボードがン千円で手に入る世の中の方が良い。

544 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 20:58:48 ID:ENQpE1+O

>>543
無理だよ。よく考えろ

545 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 21:06:13 ID:+gm44y/U

cherryスイッチのスレはあるのにALPSスイッチのスレはないんだね。考えてみると不思議

546 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 21:18:39 ID:K0REcbgC

こんないいスイッチを廃盤にしたALPSはクソ

547 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 21:19:46 ID:rgNtQKdp

>>545
もう純正品は販売されていないししょうがない。

548 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 21:41:13 ID:hzLidifx

日本人の工数というか工賃を考えると 18000 円って超安いよなぁ
FMV-KB312 の定価が 21000 円だというのを発見したのと
星野金属が倒産したことから
国産の商品の価格についていろいろ考えてしまった。

549 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 22:22:44 ID:xt/Cps5q

>>548　日本人の工賃を考えると超安い

その価格には、国内生産での人件費がちゃんと含まれてる。
その価格で販売できる製造コストで作られてるってこと。

超安いわけじゃなく、国内生産だとその価格になる。　ってこと。

550 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 22:46:26 ID:xQyQAokp

完全機械化生産体制だったらもっとやすく作れるだろうなぁ。でも需要の関係上高くしないと粗利がでない。
ほんとニッチな商売は地獄だぜ・・・。

551 ：548：2006/10/01(日) 00:01:42 ID:hzLidifx

>>549
東プレがどんな会社なのかは知らないが、
少なくとも俺の職場では社員のサービス残業代は
商品の金額に全く反映されないよ。

東プレがどんな会社なのかは知らないが、
どんな分野にかからわず(なぜか変換できない)現在の国産品の価格に
真っ当な労働コストがちゃんと反映されているとは思えない。

リアルフォースは50000円してもボッタクリとは
思わないな。俺には買えないけど。

552 ：548：2006/10/01(日) 00:03:57 ID:eoF5mKK+

いや、サービス残業がちゃんとした残業になれば
50000円でも毎月１台買えるな。

553 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 00:07:10 ID:WuTLplpc

>>548
東プレじゃなくて、FILCOとかで同じ物を作ったら絶対に18000円じゃ作れないだろうよ。
国産で、静電容量で、nキーロールオーバーで、筐体はしっかりしていてとなるとね。
東プレがあの価格で出せているのは業務用キーボードでの下地があるので、設計とかにコストがかからないから。
一から一般向けのキーボードを作ろうとして、上記のような内容の物が18000円でできるとはとても思えない。
そういう意味で破格。

554 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 00:20:58 ID:fU0EZ11y

他の価格が当然と思いながら価格だけを見ると高いけど、
性能などを考えて、単純に価格を考えてみるとそんなに高いわけではない。
むしろ、性能による恩恵から考えると安いくらいかもな。

555 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 00:56:13 ID:8J/L5yQA

>>553
パートのおばちゃんをこき使っているのが一番大きいんだよ
それでかなり人件費を下げられる

556 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 01:08:46 ID:ZmouP+UX

リアの現状の価格は、東プレにとっては適正な価格でしょ。
各種ノウハウの蓄積は、その会社の技術力、体力、底力。
その下地部分があるからこの品質でこの価格。

この品質、価格で納得していただいた方に買っていただければOK。
コストダウンのため品質落とす気はありませんから～。　てなスタンスでいいと思う。

557 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 04:02:21 ID:uIq0n32d

東プレマンセーではない俺だけどあんまり東プレいじめなさんなょ

あの会社の業務見るとほとんどすべて受注業務注文受けて作るわけだ
受注の会社は一般的に品質と納期については厳しいが業務は保守的
そういう環境で作っても売れるかどうかは賭けのコンシューマー向けの
一般製品を商品として出すというのはかなり大変だったはずだよ
値下げ圧力強くて利益ぎりぎりとか赤とかの体力勝負なんてことになると
「ほらみたことか」と撤退して二度とでてこなくなるのじゃないかな

558 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 04:10:37 ID:eoF5mKK+

リアルフォースはもっともっと品質上げて欲しいな。
現状でも他のキーボードより遊び(ガタ？)が少ないが、
リアルフォースに慣れた今では気になって気になって仕方がない。

個人的にはキーはもっと重い方がいいので、
荷重変更用のラバーを別売りしてくれると嬉しいのだが。

559 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 04:29:44 ID:kIKrwVfz

東プレにとってキーボードなんて滅茶苦茶どうでもいい部門だよ。片手間。
言い値で買ってくれる人がいればラッキー程度。

560 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 08:13:38 ID:KZemj2uH

黒軸レギュラー化はじまったな
限定のやつ買い逃してたからホントよかった
ダイヤテックGJ

561 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 08:40:38 ID:Giu5qpIx

ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=442
>多くのユーザー様からの熱烈なご要望により、
>新商品『マジェスタッチリニア』となり、正式に定番商品として販売することになりました！

…ってあるけど、テンキーレスに対する熱烈な要望は無いというのですね。。

562 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 09:30:57 ID:BwLaAKR6

ない

563 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 10:27:56 ID:R4MU4QP7

ﾋﾄﾞｽ(⊃д`)

564 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 10:39:54 ID:AcH+eeim

一体型パソコンのキーボード壊れたからUSBのを買おうと思うんだけど、
キーボード2つ分のスペースは邪魔だからいっそのことゴムやシリコン製はどうかなと思うんだ。
ただやっぱりああいうのって使いにくいのかな?

565 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 11:02:59 ID:0RGPttRq

>>551
×　どんな分野にかからわず(なぜか変換できない)
○　どんな分野にかかわらず
基礎がなっとらんヤツが残業うんぬんを語るな。

566 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 11:20:51 ID:3YeXA9S/

ネタをネタと見抜けない人に２ちゃんねるは難しい

567 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 11:22:57 ID:sIrdBPeR

>>565 「なぜか変換できない」をググってごらん

568 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 11:23:47 ID:cYp+KMff

>>557
A課長が外れてもう2年ですね
新しいことはやってないようです。

569 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 11:26:04 ID:4//gyVB1

13年ほど前のことだが、SHARP製パソコンX-68000のキーボードを
補修部品扱いで取り寄せたことがあった。お値段5万円なり。
それを思えば東プレ製品は破格の安値です。
最近はFILCOのマジェも良い仕事ますね～
どちらの製品も、俺を腱鞘炎から救ってくれた大傑作キーボードだ。

>>564
常用には向かないっすよ＞シリコンラバーのキーボード
省スペース目的ならコンパクトキーボードスレとテンキーレスキーボードすれも
参照してくらさい。お気に入りのキーボードが見つかるかも

>>565
「ふいんき」や「すくつ」と同様の言葉遊びだと思うです。

570 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 12:04:03 ID:7p58gDAX

そんなカビの生えた古いネタを得意げに説明されても困っちゃうんだなあ

571 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 12:13:10 ID:2/+i0jts

>>569
X68Kのキーボードはなかなか出来が良かったよな。
俺も本体を手放したあともキーボードだけは持っているけど、こつこつと硬式な感触で気持ちが良い。
筐体もしっかりしてるし、二色成形キートップは肉厚も充分。
もうこういった代物は出てくることはないんだろうな。
一時期コントローラを改造して使おうと思ったこともあったけど、
すでに配列が101になれてしまっていたので断念している。

思えばあのころのキーボードは良品が当たり前のように存在していたな。
最低でも3万5千円程度という高価な代物だったけど。
当時の貨幣価値で3万5千だから、今の価値でいうとやっぱり5万円くらいするのかな。
5万の物は7万くらいか…。
そう考えると東プレのはキートップこそ二色成形じゃないけど凄い安いんだろうな。

572 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 12:19:53 ID:2/+i0jts

あ、13年前で3万5千が5万円ってことはないわな。
経済統計の年数を見間違えてた。
正確には10～15％増しといったところか。

573 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 20:28:03 ID:2/+i0jts

Qwerters Clinicが復活しているな。

574 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 20:31:46 ID:ClBd8AA4

>>573
ほんとだ
無事で何よりだ

月一ペースぐらいでやってくれりゃいいが

575 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 20:40:09 ID:6wv1G5Hf

でも記事の中で、あたかもKB324がRT66XXで有るかのように書いてるのはどうかと思うけどな
下の方で注釈入れてるけど、何もしらない奴はRT66XXだと思っちゃうぞ

576 ：sage：2006/10/01(日) 21:05:41 ID:pbaMKQkQ

>>561
黒軸マジェ買えなかったから、
Steel keys 6G買っちまったよ。

6Gには不満は無いが、マジェのトップコートは魅力的だなぁ

ボーナス出て余裕があったら買おうかな･･･
ってそんなに黒軸持ってても仕方ないか

所で、皆、何枚くらいキーボード持ってるんだ？

577 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 21:07:29 ID:pbaMKQkQ

上げちまった。。。ｽﾏｿ orz

俺、相当動揺してんだな

578 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 21:41:20 ID:27wcrndu

>>576

>所で、皆、何枚くらいキーボード持ってるんだ？
まったく同じモノを10枚集めてあるｗ

579 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 21:43:54 ID:fN2y7vo5

ﾏｼﾞｪのトップコートが大嫌いなんだが・・・好みは人それぞれなのね。

580 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 21:54:26 ID:7kbWW2jU

俺はトップコート好き派。
RT6652TWJPを3枚と、マジェ黒1枚の計4枚しか持ってないトーシロだが、
まだ６Gとかリアフォとかcherry純正軸ものを使ってみたいと思ってる。

581 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 22:08:27 ID:5xsxe3Ly

>>576
HHKPro ×１
HHK2 ×２
Cherry G80-1863HUMUS-2　×２
IBM SS84　×１
FUJITU FKB4725　×１
DELL AT101W　×１
Apple M0116J　×2

あと部品取り用のALPS緑軸少々

582 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 22:19:14 ID:ZeUat20M

X68はX1から伝統のFunctionキーが嫌いだった。
ただの長方形だから押し間違いが多い。

583 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 22:20:42 ID:Pnra3Lmq

>>574
俺が一日何回も見てるからやる気出してくれたのかなｗなんてな。
よかったよかった。

584 ：不明なデバイスさん：2006/10/01(日) 22:59:45 ID:l83T/Io0

RT6652

402 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2006/10/01(日) 18:35:34 ID:lcViSMe4 　　　New!!
おっと悪りい
店書き忘れてた

ttp://www.pcexpert.co.jp/pcexpe81.htm
ここな、注意としてはメールで送ったほうがいいぞ

信用できないなら電話で直接確認するとよろし

585 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 14:48:06 ID:LbG81Qm3

>>571
X68もTOWNSもPC98(含・互換機)も持ってて使ってたけど
キーボードについては
　J3100メカニカル >> 白TOWNS >> PC98 ≧ X68 ≧ ミディアムブルーTOWNS
て感じ
正直、下位３つは（タッチは違うけど総合して）ホントにビミョーな差
日電PC98の前期・後期と互換機EPSONとでも当然違うけどPC98の枠内だったら
　EPSON > 新PC98 > 旧PC98
#　あくまで漏れの感覚ね
#　J3100メカニカル（アルプス製OMRONスイッチ）は10年経った今でも現役

>>519
> 東京証券取引所であんなおもちゃのキーボードを
> 導入するとは考えられないから
だからこそ>>490が「吹いた」のでは？
トレーダが個人で持ち込んだモノかもしれんし

で、どっちよ？＞ >>490

586 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 15:42:21 ID:vTakEC0D

>>585
証券取引所のキーボードは
もともとカラフルだった気がする

587 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 16:28:55 ID:jQkH9GpO

>トレーダが個人で持ち込んだモノかもしれんし
そんな事が許されるとは、とても思えんのだけど。

588 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 20:12:25 ID:3FLgJS/O

>>585
J3100メカニカルOMRONスイッチ、私も欲しいですが
何処へ行けば買えますか。

589 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 21:42:25 ID:S/9j2eTV

エレコムのギアドライブの続報はまだか
10月上旬っつうことだったが気になってしょうがない

590 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 22:24:50 ID:/uDDr6Hj

>>589
俺も気になってるんだが、あの値段だと十中八九、スイッチは
メンブレンだろうからなぁ。

591 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 22:45:58 ID:ZdTSOl+p

SUNのtype7てどうよ？左端の列が邪魔だが
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650736

592 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 22:49:00 ID:nbD1FbYV

>>591
マウス付きでその価格だとあまり期待はできそうもないな。
左側にスイッチがあるのはマクロを割り当てられるので便利そうだけど。

593 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 22:51:48 ID:xq4ePGVA

証券取引所のキーボードは知りませんが、
金融関係の端末では、キートップの色がカラフルなものや、
発光・点滅するものをよく見かけます。
そのような端末ではご操作で数億円の損失が発生することも
まれではありませんので、そのようになっているのかと思います。

594 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 22:53:58 ID:xq4ePGVA

>>591
SUNのキーボードは富士通コンポーネントが製造している可能性があります。
もしそうなら、かなり良いキータッチが得られると思います。
もしお暇なら、確認してみてください。

595 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 00:40:19 ID:7afOXL9a

OKI mini keyboard PRO (HMB632US、USB、US配列)がたまらなくいい。
場所食わない上に、キーボードから手を離さずに済むし、
USBなんでPS/2と比べて挿抜に安心感があるし、
USBハブ機能もあるし。

唯一の難点は、USB複合デバイス扱いだから、
KVMスイッチでは複数PCで共用できないところかな。
2台用のUSBスイッチャーで切り替えできてるからいいけど。

596 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 02:23:29 ID:SlnDO8z4

OKI mini keyboard、黒も限定じゃなく出せばいいのに。

597 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 02:39:40 ID:1fngVlxS

>>595
一時期猛烈に欲しくて最近冷めてたが、また欲しくなった。
日本語配列が欲しいな。

598 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 13:44:53 ID:ZMWAfVCb

今使ってるキーボードはNECの付属品メカニカルキーボードなんだが使いにくくて仕方がない。
買い換えたほうが良いと思うがどれがいい？

599 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 13:47:36 ID:dNAT38NI

>>598
今使っているという型番や、どんな物が好きだって事を書かない限り答えられるはずもない。

600 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 16:59:46 ID:4XJ/V4I6

噂のACK230壊れた・・・
俺は大丈夫、とか思ってたら逝きやがったよ
夜普通に使ってて朝起きたら壊れてるとかマジ簡便
何もしてないのに・・・

で、これと同じような打撃間の他のキーボードってないですかね？
さらに欲を言えば、できれば鉄板入りのがいいんですが。

601 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 17:11:45 ID:yqP+8+iu

>>588
秋葉原の露店で偶然入手したモノなので・・・
裏に貼ってある銘板の記述は以下の通りなので
参考に（なるかどうかわからんが）してくれぃ

「(芝の傘マーク) キーボード」
「形　　名　UE0222P04」
「製造番号　(8桁の打刻数字)」
「株式会社東芝」

コントロールICはintel、基板はALPS、スイッチがomRonだた
# 基板の材質はベークライトの安物だけどね

>>594
そう鴨
会社のSUN-EWS、キータッチは白TOWNSそっくりだた

602 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 17:24:40 ID:ZMWAfVCb

>>599
現在使用：CMQ-6D18K

どうも手になじみません。
音も安っぽい感じでぐらつき有り。
店で触ったところ静電容量無接点方式が気に入っております。
しかし価格がネックなのでこれに近いものを探しています。

603 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 18:37:37 ID:4YT+YwN3

>>602
新品で同じ価格帯となると無い
中古で良ければ、RT66XX系の奴か、英字配列を許容出来るなら
DELLのBigFootがあり得ない位安くオークションで出てるので
それを買うと幸せになれると思う

604 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 18:57:59 ID:xe3YiwOt

ほう、最近のオークションでは
bigfoot が安いのか

605 ：601：2006/10/03(火) 19:20:15 ID:yqP+8+iu

> コントロールICはintel、基板はALPS、スイッチがomRonだた
さっきキートップ引っこ抜いて確認したらスイッチもALPSだった

ウソツキスマソ
# >>588は皮肉だたのかｺﾞﾒﾝ

606 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 20:58:51 ID:oNeMT34W

>>602
ク○バリーの決算処分でKB0300　￥7980　なんてのはどうだろう
一応秋葉の2号店で実機にさわれる。

ttp://www.clevery.co.jp/parts/search.php?name=%B7%E8%BB%BB%BD%E8%CA%AC%C9%CA&andor=AND&order=0&htc=%CD%AD%C0%FE%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9&fp1=0&page=1&proc=%B8%A1%BA%F7

607 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 21:19:53 ID:eH3gB2sB

KB0300

左右シフトの隣に究極の誤爆スイッチを搭載した迷機

608 ：490：2006/10/04(水) 00:06:20 ID:Gkosxx62

>>585
ニュースでチラッと映っただけだったので判別が出来るほどよく見れませんでした
なぜそれだと思ったかというと、その当時は、カラフルなキーボードはそれ以外に知らなかったためです。
また、業務でカラフルなキーボードに需要があるとは夢にも思わなかったということもあります。

609 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 00:54:09 ID:eccnhwLP

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb7.html
これ横幅がフルキーボード並みの458mmあるよ。　キーがでかい。

ttp://www.canopus.co.jp/catalog/edius_pro/edius_kb2_index.htm
リアスレで出てたカスタムキーボードの例。

610 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 02:35:47 ID:5lcE2LaC

久しぶりにここに来たが、未だにリア、マジェ、チェリー言って
全然動きがないのね。

611 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 02:39:50 ID:yytcz+sc

そりゃあメンブレン以外は完全に縮小方向だからねぇ。
数年後にはリア、マジェ、チェリーすら無いかもよ。
東プレがコンシューマ撤退、CherryもMX撤退とかね。

612 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 02:43:35 ID:1INEGd2Q

>>611
充分あり得そうで怖い。

613 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 03:40:18 ID:HXZRqiIk

あーhhkpro2すごいほしい……
hhk2liteなんて買わずにpro買っといたほうがよかったかも

614 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 09:29:44 ID:gBOqFXfc

98配列USBキーボードを常用しているんだが…

なんでDOS/Vのキーボードというのはフルキーの右端を半個(或いは1/4個)分広げないのかね
BackSpaceが普通のキーと同じ大きさというのは間違ってると思うんだが

そのせいでコンパクトキーボード作るとBSが埋没して大変なことになる

615 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 11:43:34 ID:c9UD7jj0

BSキーが小さいと思ったことは一度もないなぁ
ウチのはEscも普通のキーと変わらない大きさだけど全然不都合ナイ

単にタイプスキルの精進が足らないんじゃなくって？ｵﾎﾎﾎ…

616 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 12:01:57 ID:gBOqFXfc

>>615
コンパクトキーボード使ってみれ、泣けるから

ttp://www.vshopu.com/fkb89j/index.html
ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html

617 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 12:27:09 ID:vV1pXbSV

>>609
カラフルな奴は意外と使いやすいらしいな。しかも超頑丈。
侮りが足しキッズ用。

618 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 12:32:52 ID:NCRSfdTt

逆に子供用だからだと考えるんだ。

↓おそらく、こういういう使われ方をするだろう品

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　　　＜＜＜＜＜キーボード＞＞＞＞＞

619 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 12:58:59 ID:a6GqQqy8

日本語配列108キー・カナ刻印ありのHHKが欲しい俺はヘタレですか？

620 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 13:00:58 ID:76T+KjYO

なるほど。笑いながら叩きつけても壊れないキーボード！
でも、何気にそれって大切だよね。頑丈と言うのは、
使い勝手よりも時に大切なことでもある。
周辺機器よりもHDDなどの内部パーツにこそ必要なことだが。

621 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 13:02:16 ID:76T+KjYO

ヘタレとか無いよ。好きか嫌いか。それだけのことだ。
好きな人がここに集ってわらわら言い合うのがこのスレです。
うん、だから私はここが好きなんだけどね。東プレはもっと好きです。

622 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 13:15:45 ID:gBOqFXfc

>>620
私は小学2年の頃にパソコンを始めたんだが…
気が短くて、癇癪起こしてキーボード殴ったことがあった
MZ-2000でALPSスイッチだったんだが、よく言うBigfootと違って
逆T字軸で脆いこともあり見事にキーが吹っ飛んだ

瞬着で付けようとして根元まで固まったのも遠い思い出…

何をしでかすかわからん子供には、とにかく頑丈なものがいい

623 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 13:26:44 ID:vV1pXbSV

>>618
こういうことだなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=o7LhYFqgQ8w

624 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 14:13:07 ID:76T+KjYO

やべえ。お茶吹き出した上に、最後まで見続けてしまったｗ
世の中は広いなあ。こんなヤツにかかったら、
どんな頑丈なキーボードだろうとダメなんじゃないだろうかｗ

625 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 14:14:51 ID:7DF1LPLN

>>623
懐かしいな。

626 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 18:39:01 ID:gvG002et

>>623
ドイツの子だっけ

627 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 19:20:37 ID:tlhV9sD9

こうなったら任天堂にキーボードを作ってもらうしかないな。

628 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 19:22:10 ID:vcegi5M5

ちょっとまて、いまにカシオが何かやる

629 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 19:23:42 ID:KOkVG/iQ

カシオか。
電卓とデジカメしかもって無いや。時計はセイコーだし

630 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 20:12:51 ID:0oT0NdTj

LogitechのdiNovoの新型。
ttp://japanese.engadget.com/2006/10/03/logitech-dinovo-edge-bluetooth-keyboard/

631 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 20:13:36 ID:LFzDnsIy

カツオに期待

632 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 20:26:58 ID:c3I+5WOU

>>614
同意だ。
画面もキーボードも見ずに打ってると \ を連打してることがよくある。
UNIXerはBSなんて使わんからイランのだと誰かが豪語してたな

633 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 20:40:23 ID:GxE9KJbh

>>629
無接点キーボードとかかな？裏に電磁石ついてて普段は反発している。押すと反発が弱くなって一定の弱さになったら
入力されるとか。

フィルムパターンじゃなくて圧電素子使って当たり所で何が入力されたかを判別し入力されるとか。

カシオなら濡れても平気は当たり前だな。

634 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 23:10:19 ID:BYGIETJT

カシオなら地上10階から落としても大丈夫なはず

635 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 23:25:35 ID:KOkVG/iQ

カシオなら太陽光発電はついてて当然

636 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 23:33:43 ID:8fL5LyRf

電卓に限るなら、キータッチは

シャープ＞カシオ＝キャノン＝その他

と思っている俺

637 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 23:37:41 ID:9HUc+j7g

ここはキーボードのスレだからな。

電卓は他でやってくれ

638 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 23:44:31 ID:c3I+5WOU

電卓の話か
アリんこを１０階から落としても平気な根拠と一緒なわけだ。

猫を１０階から落としても大丈夫な技術でもあるのかと思ったよ

639 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 23:51:58 ID:9HUc+j7g

猫は十階から落としたって大丈夫だろう。

640 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 00:01:03 ID:uR8u5hHQ

>>639
そうやって猫を殺した馬鹿がいたな。

641 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 00:02:11 ID:w+wJafgZ

実家の猫なんぞ、軽トラに跳ねられても死ななかったぞ？
後ろ足２本が動かんなって下半身不随っぽくなっとるが、事故から４年経った
今でもシブとく延命しとる。今年で１１歳だし、もう直ぐ老衰で死ぬと思うが。

642 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 00:08:59 ID:qLMnqcMs

段々とキーボードに関係ない話になってまいりました

643 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 00:17:02 ID:qLMnqcMs

なんかKB0300買わないと負け組みになるような気がしてきた。

644 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 01:30:18 ID:cSpD3ApA

田舎のばぁちゃん家の猫なんか、名前が「トラ」だったぞ。

「トラ」の亡き後を継いで住み着いた猫なんか、
土間の天井のあたりにツバメが巣作ったのを見つけて、
そいつらを食ってやろうと思ったのか、そこばっかジィーッと見てたぞ。

645 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 02:26:37 ID:imf34Fmu

ぬこスレと聞いて飛んできました

646 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 06:13:08 ID:Jl4kNQfr

軽くするのってラバーカップのどの部分に切れ目いれればいいのかな

647 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 07:51:20 ID:DKWOz0sW

SHOPU店長のサイトのログを読むんだ。
スペースセーバーのあたり。

648 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 09:35:54 ID:dvTtuMQo

予算4000円で使いやすいキーボード紹介してください。メーカーにこだわりません。
カバーがついてるやつがいいです。マウスは要りません。ではよろしくお願いします。

649 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 10:03:07 ID:u1bhpK0g

>648
Sofmapでカートに入ってた竹キーボード買ったけどいいよ～
手触りよくて癒されるよ～　竹マウスも欲しいわ～。

650 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 10:14:20 ID:+qFGVC+w

>>645
むか～しやったな。
テンキーあたりでためしてみれば。
打ち方によっては上側を切るか、下側を切るかで違いも出るし、
当然、2箇所切ればより軽くなるし。

出来れば、ハードオフとかで100円キーボード買ってきて、全キー
加工して比べた方が良いけど。

でも、間違いなく時間の無駄だと思うけど。

651 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 10:59:32 ID:Vq0r9nFp

>>646
100ヶ以上もあるんだから片っ端から試せ（ｗ

652 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 12:44:07 ID:2EYF3VHM

>>648
ミネベアが撤退してしまった今、4000円では少々辛い物がある。
偽ベアがギリギリかな。

653 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 14:56:39 ID:z6MDC+Bg

キーボード初心者（？）です。FILCOの翼を使っています。
最近、フルサイズのキーボードを購入しようと思っているんですが、
ふと思い立って押し入れにしまっていたPC9801DXのキーボードを引っ張り出して、
そのキータッチにうーんと唸ってしまいました。
おそらくメカニカルだと思うんですが、もっとソフトにキーが降りて、かすかにチッと言う感じで
とても上品に感じました。
最近店頭で売っているキーボードで、これに似た感じのキータッチのものはないでしょうか？
PS/2接続のもので、英語、日本語はどちらでもかまいません。
どうぞアドバイスよろしくお願いします。

654 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 15:14:06 ID:2EYF3VHM

>>653
DXのキーボードは重めのリニアらしいから近いのはCHERRY黒軸かね。
現行品ではマジェスタッチの黒軸バージョンFKB108ML/NBが一番いいかもしれず。

655 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 19:01:26 ID:Y6D1XJ+0

子供用と言えば「KidsKey」
外観は楽しすぎるがまさに頑丈なおもちゃって感じで気に入った
予備も確保したけど1台目が壊れそうにもない

もちろんキータッチは東プレや茶軸の足元にも及ばない
しかしﾌﾙｷｰﾋﾟｯﾁかつコンパクト＆ＵＳ配列のものはなかなかなく･･･

656 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 20:29:56 ID:PmsiLBCv

KidsKeyってスイッチは何？

657 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 20:42:02 ID:0EGfLQaA

>>654
レスありがとうございます。なるほど、あれがリニアなんですね・・・。
最初のクリック感の後にスカッ、スカッと軽く入る翼に対して、
押し初めのクリック感が無く、同じ感触でキーが沈む（感覚的に、そんなに重くは感じませんでした）。
かつて常用していたキーボードですが、何だか新鮮な感じでした。
マジェスタッチの黒軸バージョン、サイズもコンパクトでかっこいいんですが、
色が黒しかないんですね・・・モニタの色がいわゆるグレーホワイトなので、
出来ればホワイトが欲しいです。でないかなー。
そうでなければ、Cherry社の純正のG80-3000LPMEU-0でしょうか。

658 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 21:46:10 ID:9gczkfyW

logiの新しいのとか、MSの新しいの、
普通使う分には見た目スッキリでいいんだけど、
両者とも充電中に殺意覚えそうな仕様だな。

659 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 22:04:19 ID:2EYF3VHM

>>657
重く感じなかった？
だとしたら茶軸の方がいいかもしれん。
茶軸は軽い引っかかり感のある物だけど、それほど気になる物ではないと思うし。
黒軸はかなり重めの感触なので、できれば店頭で確認した方がいい。

660 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 22:27:51 ID:OcJnojVB

>>657
PC-9801DXのキータッチが好きなら659さんが言うように、茶軸がいいかもしれん。
自分もその昔PC-9801RAやDAを使っていたけど、茶軸は割りと馴染みやすいかと。
わずかなタクタイル感も慣れれば快適。

661 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 22:30:59 ID:h6JyF+uf

FKB108ML/NB

662 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 22:52:17 ID:ZtxJfJ2E

ALPS純正軸のキーボードが今でも普通に手に入るのなら、わざわざ糞みたいな
cherry軸の奴なんか使わなくてもいいんだが・・・

663 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:06:55 ID:0yUm13Qe

ラバードームの打感の改善と
キートップのグラグラさえなければ別に何でもイイんだけどね。
最近のキーボードはぐらつき過ぎ

664 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:08:05 ID:Y6D1XJ+0

>>656
まだ分解してないので正確なスイッチの種類は不明
キータッチは浅め、しっかりとしたクリック感あり

一番好きなところはやっぱり配列ですね
教育用なのでコンパクトといっても変態列ではありません　

665 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:12:31 ID:jiGY/TqV

>>659 >>660
たびたびありがとうございまず。
今手元に置いて打ち比べてみたんですが、若干重く感じますが、極端に重いとは思いません。
ただ連続して打っていると、DXのキーボードの方がスプリングの反発で指が弾むような、そんな感じがします。
うまく表現できないんですが・・・そもそも、重い・軽いの感覚もちゃんと理解できてないかも(汗すみません。
茶軸だと、ノーマルのマジェスタッチですね。田舎住まいなので、近所で扱っているような所はありませんが、
今度の休みに都市部へ出たときに、直接さわって確かめてみます。

666 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:44:29 ID:7/hR1r3w

日本語キーボードはエンターの位置が気に入らないんだ。
日本人用なのにエンターが遠いのが特に気に入らないんだ。
しかもテンキーレスが望ましいんだ。
しかもパンタグラフ愛用してるからメンブレンは打ちにくいんだ。

選択肢がもう無いんだ。
ここでだ、エンターを妥協するとものすごく選択肢が広がる。
そうした方が幸せになれるだろうか。

667 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:57:42 ID:qLMnqcMs

>>666
日本人用だから？

論理的じゃないよね。
選択肢云々とか言ってる以前の問題だよね。

668 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:59:21 ID:2EYF3VHM

>>667
君はまだまだ初心者のようでほほえましいね。

669 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:02:45 ID:ajHHnG9g

>>668
そうだね。
まだ50枚くらいしか買ってない初心者です。
よろしくお願いいたします。

670 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:15:58 ID:cauXeqVz

>>669
そうそう。
年だけ取っていても精神年齢が子供の人っているよね。

671 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:25:22 ID:ajHHnG9g

>>670
なになに?
おまえモナーとか言って欲しいわけ?

672 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:33:41 ID:/ZhTywI+

エキスパートの皆様なら ctrl+M で問題なかろうかと..

673 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:41:43 ID:zYphdIp0

とりあえず、おれは英語配列でバックスラッシュを
右Shiftの右にでもおいやって空いたとこを
エンターでまとめてるのが好きだな。
滅多にないから我慢するけどね。

674 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 01:04:03 ID:HKWFEW8w

スレ違いかもしれない
でも聞きたいことがある
リロードはキーボード操作でも行えるの？
そうするとかなり便利なのだが･･･

675 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 01:05:32 ID:zYphdIp0

>>674
F5

676 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 01:06:49 ID:HKWFEW8w

>>675
ぉお!!(ﾟﾛﾟ屮)屮　
そんなに簡単だったとは･･･
ありがとうｗ

677 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 01:18:07 ID:MybmJjrb

なんてほほえましい光景でしょう

678 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 01:20:41 ID:ajHHnG9g

ほほえましい良スレですね。

679 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 01:28:19 ID:ajHHnG9g

今日はたくさんカナ入力の練習ができました。
めでたしめでたし

680 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 01:41:26 ID:/C3esO9m

abcd efgh ij

681 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 09:35:55 ID:1Bf3jne/

>>666
>パンタグラフ愛用してるからメンブレンは打ちにくいんだ。

使ってるパンタ教えて！

682 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 10:00:24 ID:61nsrcgi

>>672
ctrl+J だろ。

683 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 10:20:32 ID:2szidi6J

エレコムのギアドライブ、出たみたいだね
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/10/05/665035-000.html

684 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 10:28:52 ID:q3WlBldL

>>683
でも結局、ゴム碗のメンブレンスイッチなんでしょう？

キートップがぐらつかないで平行移動するのが意図されたメリットか…

685 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 11:06:22 ID:YnOj3KTU

>>683
発売されたのね

レビュー待ち

686 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 11:14:45 ID:ajHHnG9g

わざわざ端を押して入力する必要があるのかな。

687 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 11:21:08 ID:YnOj3KTU

そんなことどうでもいい

ギアというメカニカルなギミックが心を躍らせるのだ

688 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 11:29:05 ID:AKJPFwK4

ぶっちゃけ東プレに調教された私には、
端だろうが中央のみだろうが、あまり意味がないな。
感触命だ。まあ、試してみようとは思うけどね。
そもそも調教された際に、速度を落とさずに中央を押せるようになった。

689 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 12:00:13 ID:2578UcuG

>>687
もしタッチがいいならそれを強調するだろう。

それをしないということは(ry

690 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 12:23:03 ID:IF9OI46/

> キーを外した拍子にギアの1つがどこかへ飛んでいってしまった

おちおち掃除できないなw

691 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 12:30:43 ID:HQ8MFgQG

>>662
なら使うなよ

692 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 12:47:19 ID:FVpDKWqM

>>688
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155739341/
こちらにお帰りください

693 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 13:10:25 ID:61nsrcgi

セイミツ軸のヤツが最高なんじゃね？

694 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 15:15:16 ID:BimrFvcU

昨日淀に平積みされてたけどサンプルが陳列されてないんだよね・・・自信ないのかな＜ギアドライブ

695 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 18:24:37 ID:TpH7KkxO

>>681
シグマのエリシウム。キー配列は最悪だけど見た目のタッチ感は俺の好み。
後はエレコムのテンキーレスコンパクト。タッチ感はややきつめだけど配列はましな方（ノートに近い）。
コンパクトが好きなので今はエレコム愛用だな。

696 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 18:42:07 ID:1Bf3jne/

↑
共にメンブレンちゃうんヶ。

697 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 19:12:55 ID:D9tDUwz6

>>696
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？？？？

698 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 20:01:06 ID:IGnN5E8t

一本釣り？

699 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 20:35:03 ID:gPqvu1OH

>>683
できるだけ端を押してタイピングしないと損した気分になりそうだな。

700 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 20:53:47 ID:5U2DZGaS

>>683
発売されたのなら、試しに買ってみよう。

701 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 21:50:29 ID:WqBQOPRP

>>687
ギアちっちゃくてかわいいな。
試しに買ってみたい気もするが…フルキーだと置き場所がないんだよな…orz

702 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 22:08:36 ID:YVIifdy+

ギアは個人的にスコッっと素早く戻られてもなんだか悲しい感じだな。
ギュイーンってゆっくり戻らないとギアって感じがしないｗ

703 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 22:45:28 ID:/ZhTywI+

触れた特に違和感ないが
キーはぐらつかない、押し下げ感が固め、ストローク浅めな感じ

704 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 00:00:10 ID:orXuLhxw

パンタで固めってイマイチイメージできねえ
やべえ触りたくなってきたよ

705 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 00:42:07 ID:tNeTiNN+

>>704
できるだろ。
まだパンタがもてはやされてなかった頃のパンタだよ。
つまり、品質がそれほど良くは無かったころのやつだな。

706 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 00:51:28 ID:soQM1LpE

ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ('A`)

707 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 01:31:51 ID:Eb6w6oSY

テンキーレスとテンキー発売してくれ。
左にテンキー置きたい。

708 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 02:48:48 ID:ZZKz5XEV

梅田ﾖﾄﾞに置いてあった、静音キーボード、ありゃなんなんだ？
さわってみてねって書いてあったからさわったけど、
全然キーが押し込めない。分厚いゴムがキーのしたに
ぎっしりと詰め込んであるかのよう。
あれどのくらい押したら入力になるんだろう。
戻りもすげぇ遅いし。

709 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 03:14:51 ID:IBHdYfx2

>>683
それ、なんだよエレコムだしいいか、なんて思っているうちに販売終了になって、
あとから（こことか、一部マニアの間で）なんか評価が高まってきて、欲しくなったときには
どこにも売ってないパターンになりそうな悪寒
安いし一応確保しとくかな

710 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 03:20:34 ID:oUGJ9rAx

>>697
意地悪なツッコミだが、パンタグラフというのはスイッチより上の構造なので、スイッチ自体はメンブレン
この呼び方で行くと、いわゆるメンブレンはラバードーム(ラバーカップ)と呼ぶことになる

慣例としては別にいいんじゃないかなあ、と思うんだけど

少なくともバックリングスプリングをメカと呼ぶような次元の間違いではないのだし

711 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 03:22:53 ID:IBHdYfx2

そもそもキーの機械的な部分が独自方式って貴重だし、もし世間に見向きもされず、すぐ販売終了になったら値があがると思う
だって、たとえば現在ではマイナーな方式、たとえばバックリングスプリングも静電容量無接点も、
ヤフオクに出品されればどれも必ずそれなりに値段が上ることを考えれば、少なくとも数年後に定価以上で売れる確率は高い
まねするメーカーもなさそうだしこの商品だけで終わってしまうなら特に貴重になると思う

712 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 11:14:58 ID:KHdbY5GU

>>711
100枚くらい買っておいたほうがいいだろう

713 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 12:36:34 ID:dWGdquKC

耐久性低そうだな。
ギアと、ギアの軸が磨耗するもんな。

714 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 15:30:26 ID:Y+QHCdIi

>>710
つか、普通のパンタグラフキーボードで実際にメンブレンスイッチを
押しているのはラバードーム。
パンタグラフ機構はキーの動きを垂直方向に制限する役割で、
「いわゆるメンブレン」では軸とスライダに相当する部分。

715 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 15:46:33 ID:oLi5iwc3

ギアドライブ触ってきたが、思ったより軽いキータッチだった
でも、ギアドライブと言われないとパンタグラフとそれほど区別が付かない

ひとつ気に入った点といえば、結構音が静かだったこと
静音求めてるなら選択肢の一つに入れても良いかも
華奢な感じは否めないが

716 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 16:08:34 ID:ucW2N40A

ギアドライブってどーせどこかの中韓メーカが作ってるのを売ってるだけだろ
と思って検索してみても見つからない。
もしかしてエレコム独自のものなのか？

だとしたら余計信頼できないｗ

717 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 16:21:21 ID:RGo9lhSh

あきばｦﾁの画像で見たが、４方向全部ギア入ってるのはいいとして全部独立してる
(漏れはギアが全部ギアとして連結しているものと思っていたが)から平行はならないよなーと思ったよ。

４つのギアは連動すべきだろ、ありゃ。

718 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 16:26:41 ID:ucW2N40A

>>717
もちろん完全には平行にはならないが、
パンタグラフに比べればかなり平行になる。

719 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 16:35:31 ID:RE6I2apI

>>717
なるだろ□で上下のギアの平行部分で左右のねじれは押さえるし
左右も同様

720 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 16:40:41 ID:ucW2N40A

>>717
もし連動するなら、ギアは平行に2個配置すれば十分。
ただし連動させるためのギアが別途必要だな。

もしそういう構造にしてもギアの遊びの分だけずれるから
完全には平行にならないが。

721 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 17:46:46 ID:MdccYU4H

先日ニュー速でスレ立ってて知ったんだが
10/6発売ということでマジェスタッチリニアを今日買ってきたから記念カキコ。
今から開けたりつないだり舐めたりするわ。
今色んなキーボード出てんだな。マジェスタッチにも種類あって目移りしたわ。
安かったし気に入るかも。さらばFILCO FKB-109J-C！

722 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 18:46:46 ID:dCTa5OeG

>>721
マジェリニアどうよ？
レポよろ

同じく今日買いに行ったけど、地元の淀にはリニア無かったから
明日秋葉行ってくる

723 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 18:51:13 ID:vcJZ7D3x

マジェスタッチリニア、黒なんだがデザインはなかなか気に入った。
買ってから言う事じゃないけど…それで結構重量あるな。板自体がずれない。
上にあったトップコート云々てのはこの手触りのことか。
少しざらついた感じの。確かに好き嫌いありそう。
キータッチが面白いな。押した感じがヘニャって感じだけどスッと戻ってくる。
マジ笑える。カチカチ言うやつにウンザリしてたからこれはいい。

あと今ググったんだが黒軸ってキー自体の種類だったのねｗ
使わない時一緒に入ってたプラカバー付けとけばホコリよけにもなるしマジ気に入った。

724 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 19:43:13 ID:cjitbs4r

>>716
ヲチにわろたｗ

>>723
俺はマジェ茶104配列を使っているが、あのキートップの感触に
最初は違和感を感じた。
今？リアフォを押入れに入れてマジェ茶使ってますよ。

マジェ黒英語配列出してくれ＞FILCOさん

725 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 19:49:05 ID:z4ZyiWgp

つーかコンパクトサイズ出してほしい
ミネベアでも茶軸でもいいからHHKの配列で・・

726 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 19:55:26 ID:cjitbs4r

>>725
同意。競争相手ができれば本家PFUもLite2みたいな
ふざけたシロモノを出すのは控えてくれるものと思われ。
メンブレンならKeytronicのOEMで出して欲すぃなぁ。
まぁ、テンキーたいがーあっぱーかっと！のマジェも欲しいけど。

727 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 20:16:01 ID:A2PCaI8Y

問題は耐久性だな。
ヘタしたら半年経たずにガタガタになるんじゃないか？w

728 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 20:18:08 ID:A2PCaI8Y

あ、エレコムのギアドライブのことね。

729 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 20:30:38 ID:ucW2N40A

結局のところ、ギアドライブはスライダの改良だからな～
東プレくらいの高精度で高価な成型をするよりは、ギアつけたほうが
安くて十分ぶれにくいスライダが作れるでしょ、ってことだよな。
ただしギアが樹脂なので耐久性に疑問が残るわけで。

ギアを金属にしてFILCOあたりが出したら化ける可能性があるな。

730 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 20:35:26 ID:vcJZ7D3x

FILCOさぁ、軸に黒とか茶とか白とか青とか色々あるみたいだけど
そういうのを並べた様なのを作って店頭に置いた貰ったらいいんじゃね？
と思う。押し比べてみたい。まぁ俺が比べてみたいだけなんだけどさ・・・
FILCO俺のレス見て検討しろコラ。

以前のキーが俺的に軽すぎたから黒軸（一応重い方なんだよね？）なかなか良い感じだ。
キートップも以前がツルツルで滑るのがイヤだったからこのざらつきはマジで気に入った。
こういう表面加工してあるやつって結構あるよな？
ただキーの高さだけもう少し、数ミリ低くできんのかね？やたら出っ張って見える。

731 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 20:46:50 ID:cjitbs4r

俺も最初はちょっと違和感があったマジェキーのトップコードだけど、
今はすごく気に入っている。
今後発売する製品もコストは若干かかるだろうけど、このトップコートの
感触はキープして欲しいぜ！＞FILCOﾀﾝ

732 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 21:04:50 ID:/PfHY8W0

>>683
キートップ外した後が大変そうだね。

733 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 21:37:05 ID:8BxtBF3t

>>730
　マジェじゃないけど、秋葉原のクレバリーでは黒、白、茶、青の
各軸のキーを押し比べることができるように展示しているよ。

個人的には黒軸はあまり好きじゃないなぁ。タクタイルマンセーなので。

734 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 22:57:07 ID:hdf0Y9BR

FILCOでCherry青軸なんてあったっけ？

735 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 23:17:24 ID:7Fft7sML

みんな、これは見たっけ？

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3486.jpg

736 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 23:18:09 ID:vcJZ7D3x

流石秋葉、キー軸の見本一覧置いてるところがあるのか。
地方都市はつらいね・・・

737 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 23:18:10 ID:ucW2N40A

>>735
見たよ。
何か？

738 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 23:20:16 ID:oLi5iwc3

クレバリー2号店の各色軸押し比べのやつは全部cherry純正

739 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 00:00:06 ID:Pe1YL+Nc

フィルコが最強！

740 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 00:03:58 ID:iJWLGveW

最近購買意欲をそそるキーボードが1つもないな。

金がたまる一方だ。
誰か「これこそは」というキーボードをおすすめしてくれ。

741 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 00:06:49 ID:A/56qZa5

お前の指

742 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 00:28:01 ID:fzN9os2V

>>740
しつこいけども「KidsKey」
お金がたまってるのであれば個人輸入でどぉぞ

743 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 00:46:26 ID:L0dibEtG

>>秋葉原のクレバリーでは黒、白、茶、青の
>>各軸のキーを押し比べることができるように展示しているよ
茶軸が一番だと思ったのは、俺だけかな？

744 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 00:47:15 ID:ulQFYf6i

ひとそれぞれ

745 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 00:53:51 ID:IRUCmXpY

>>743
折れもそう思った。　青や黒は鉄板入りぢゃないと駄目みたい。

746 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 01:44:58 ID:Ix1tddTE

微妙にズレるが、
キーボードカバーでオススメって何かある？

まだPCが高かった頃はオレもカバーを使ってた。
格安キーボードを使うようになってからは、
ホコリで動きが悪くなったら買い換えだったんだけど、
Realforceを買ってきたんで、
さすがにちょっと丁寧に使おうかなーと。

使っていない人が多いとは思うけど、
何かｵｽｽﾒがあったらおしえてくれまいか？

747 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 01:47:16 ID:DwbPTPnz

>>746
使わないときに使い古しのタオルとかスカーフとか、
ホコリの出ないもので覆うぐらいでいいのでは

748 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 01:51:45 ID:Nx0OQ7zr

>>746
ホコリ対策はキートップ引き抜き工具でも買って掃除したら？

749 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 01:52:31 ID:BiLf4AQb

>>746
ダイソーで売ってるランチョンマットがいいよ。
微妙に小さいのもあるから注意。

750 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 01:53:26 ID:Q/n4yxRW

>>746
リアフォを使うからこそカバーは付けずにキータッチを楽しんだ方がいいと思うんだが…
ってかぶせた上からタイピングするタイプのカバーの話だよね？

>>743
自分も茶。軽いながらもタクタイルを感じられるのはすばらしい。
マジェminiが普通のテンキーレスだったらチャタも恐れずに買ったのに…('A`)

751 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 01:55:55 ID:BiLf4AQb

>>746
ああー、カバーって、
かぶせたまま使うゴムのやつ？

あれ、キーボードとゴムが接触してる部分が
変色するから、あまりよくないよ。
ＰＣ９８時代の話だけど。

752 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 02:13:47 ID:ZA3oMA/s

>>746
カバーじゃないけど、キーボードに限らず、埃を嫌うものには
エツミのジャイアントブロアーというのを使ってシュコシュコしている。
↓こんなやつね。
ttp://www.cmehappy.jp/goods/cleaning-maniac.html
もとはカメラ用品だけど、PC関連部品でも埃を嫌うものは多いから、
机の横にでも置いておくと役に立つと思うよ。
ちょっと高いけれども、けっこう長持ちするしお勧め！

753 ：746：2006/10/08(日) 02:14:34 ID:Ix1tddTE

>>747-751
いろいろレスサンクス。

普通にキーボードを覆うやつも、
キーボードの上から打てるタイプでも
よさげなのがあればどちらでも。

>>751の通り、98時代はカバーつけてたから、
今はどうなのかなーとね。

キーボードは分解掃除した後に、
満足できるレベルで復帰したことがなかったので、
とりあえず>>749のカバーを明日見てくることにします。

754 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 02:19:26 ID:cUAp0muc

タクタイル感とかいう言葉を普通に使っている奴は、
日常生活でシズル感が～とか言っている奴同様に痛い

755 ：746：2006/10/08(日) 02:23:19 ID:Ix1tddTE

>>752
そういえばホコリ飛ばすやつもありましたね。
会社で昔使ってて、うちでは「ふっふ」とか言ってた。

ゴムが劣化して割れてからはエアスプレー使ってたけど、
会社も今やホコリ飛ばすよりは、
格安キーボードの新品で交換になってたから失念してた。

ブロアも検討してみます。
レスサンクスでした。

756 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 07:07:36 ID:UhR+cP6V

>>752
こういったゴムタイプは耐久性がな・・・
数十万回とか耐えられるのこれ？

757 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 07:32:49 ID:+pVH9isj

>>756
結構耐える，5年くらいほぼ毎日使ったけどOK

ただし有機溶媒のそばに置いておくと半年であぼーんする

758 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 08:41:29 ID:cUAp0muc

　　　　　[[[　キーボードの価格と質の関係　]]]

　　 l.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______________、
　　 l.　　　　　　　　　___L4─r--ffT^^^^^^゛
良　l.　　　　　　__krfT
　　l.　　　　.／゛
↑　.l.　　　.｡r
　　 l.　　"x゛
質　 l.　　_[
　　　l.　.｡[
↓　 l.　〕
　　　l　[
悪　 l .l.
　　　l.)゛
　　　[[
　　　[゜
ー─────┴─────────────────
　　　l.　　　　　↑　　　　安い　←　価格　→　高い
.　　　.　　　　　↑
　　　　　　　１万円

759 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 09:14:39 ID:iJWLGveW

>>758
バカジャネーノ？

760 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 09:15:47 ID:fzN9os2V

なるほど！！安いほど質が上がるってことか

761 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 09:47:48 ID:+pVH9isj

>>758
妥当なラインだと思う

762 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 11:59:36 ID:7/Tik+1w

高価なLENDAとか、そのグラフに当てはまらん。

763 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 12:33:14 ID:+pVH9isj

>>762
LENDA打ったことあります？

764 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 12:36:43 ID:iJWLGveW

>>758
そもそもキーボードの「質」とは何かについて
いっさい記述も議論もないんだからな。

意味のないグラフだ。
オーディオ関係のスレからパクってきたかは知らんが。

765 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 12:56:54 ID:7/Tik+1w

>>763
パンダグラフな時点で終わってる。

766 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 13:04:31 ID:iJWLGveW

>>765
アンチパンタ派ウザイ

767 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 14:02:28 ID:+pVH9isj

>>765
>パンダグラフな時点で終わってる。

それは答えになってない。

質問は「LENDA打ったことあります？」
答えはYesかNoかの２択しかありえない。

768 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 14:20:24 ID:2PnJl5MX

ぐぐってみた。キー配置・デザイン共にもろに俺好みだ。
でも値段が・・・ orz

769 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 14:38:00 ID:N8oAAnEl

というか、もう作ってないだろうし、どれだけ作られたのかも謎だ

770 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 14:41:27 ID:VKqdeaIL

lendaは触った事はある
正直言ってあの値段なりの物とは思えなかった

771 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 17:44:38 ID:iJWLGveW

最近まともなキーボードが壊滅状態だな。

現時点で人に勧められるのなんて
低価格帯：FKB8724
中価格帯：マジェ
高価格帯：リアフォ、英語でも可ならCherry

にしぼられちゃうもんな。

772 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 17:47:58 ID:KxGvIJVM

>>771
CHERRY純正のは見にミニキーボード以外はちょっと勧められない。
フルキーボードはかなり出来が悪いから。
あのグニャグニャとたわんでしまう打鍵感はちょっときつい。

773 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 17:52:05 ID:iJWLGveW

そういえば、富士通の106配列の復刻版みたいなやつってどうなった？
ニーズがあると思いきや売れなくて結局やめちまったのか？

774 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 17:55:02 ID:ZbT7wCLM

現時点で人に勧められるのなんて・・・

超低価格帯：MS Basic Keyboard
低価格帯：FKB8724、OWL-KB108SF
中価格帯：マジェ
高価格帯：リアフォ、HHK Pro。英語でも可ならCherry

775 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 17:58:53 ID:iJWLGveW

>>772
うーむ。確かにCherry純正より安くて鉄板マウントのマジェが
出てしまった現在においては、わざわざ純正を薦める必要は
なくなってしまったかな。

>>774
HHK Proは一般人には受け入れられない配列だからな～
キータッチは最高なんだけど。
（もし気に入れば）HHK Pro といったところかな。

776 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 18:03:27 ID:8DihL4ba

>>773
KB311ですね、復刻版はやはりオリジナルとは違ってました。

777 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 18:11:40 ID:YktopvEl

音ゲーで四つ同時にキーを押せないからキーボード買い換えようと思ったのですが、
Nキーロールオーバーで安いキーボードありますか？
２万とか流石に辛いっすよ

778 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 18:29:07 ID:iJWLGveW

こんなんでどうかな？他にあったら追加して。

◆多くの人にお薦めできるキーボード
5000円以下：　FKB8724、OWL-KB108SF、MS Basic Keyboard
5000円から1万円：　Majestouchシリーズ
1万円以上：　Realforceシリーズ、SteelKeys 6G

◆万人向けではないが評価の高いキーボード
HHKB：タッチは最高だが、配列がUNIXer向き
FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ
KINESIS Contoured：長年販売され続けているエルゴノミクスキーボードの雄

779 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 18:46:16 ID:VKqdeaIL

>>776
具体的には何が違ってたの？
自分の持ってる奴はコントローラーが一部改良されてる以外に何の違いも無いんだけど

780 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 19:11:54 ID:ZbT7wCLM

◆多くの人にお薦めできるキーボード
5000円以下：　FKB8724、OWL-KB108SF、MS Basic Keyboard
5000円から1万円：　Majestouchシリーズ
1万円以上：　Realforceシリーズ、SteelKeys 6G

42H1292Uってどうだろう？

◆万人向けではないが評価の高いキーボード
HHKB：タッチは最高だが、配列がUNIXer向き
FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ
KINESIS Contoured：長年販売され続けているエルゴノミクスキーボードの雄

◆タイピングに適したキーボード（by GROW LAND）
エレコム TK-U12FY
Logitech iK20-WH、iK20-BK
NMB　RT6652TWJP
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
東プレ Realforceシリーズ

781 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 19:17:12 ID:1xnS3fkc

>>767
打ったこと無いよ。

キーボードとして、本来コストをかける部分にお金をかけず、
見た目にお金をかけてるとしか思えない。

パンタのユニットって原価5000円もしないでしょ。
「安いパンタグラフのユニットでも、キャビネットを変えればこんなにタッチがよくなりますよ」
ってな実験的な物なのなら意味があるのかもしれないけど。
所詮、安物のパンタ。

782 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 19:21:06 ID:aq2OWXmr

何だかんだでB5ノートのキーボードが一番使いやすかったりする。
手が小さい人間にとってはアメリカサイズのキーボードは疲れる。
VAIOのTシリーズの初期モデルがキー配列的にもタッチ的にも良かった。
Shift,Ctrl,Altそれぞれ2個あるし。

783 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 19:26:55 ID:iJWLGveW

>>782
そうですね。
手が小さい人にはキーピッチの狭いキーボードの方が打ちやすそうです。
しかもノートPCは鉄板つきに近いキータッチを得られますよね。
キーピッチが狭くて鉄板つきってあるのかな？と考えると
B5ノートはなかなか良い選択だと思います。

>>781
キーボードは本来「触って」選ぶものだとは思いますが、
展示してある大量のキーボードから選ぼうと思ったら、まず「見て」選ぶことが
先行するんだと思います。なので、まずは見た目にこだわるのはひとつの
マーケティング方法というか、その部分にお金をかけるのはしょうがないと思います。
悲しいことですが。

784 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:05:37 ID:7cnRJf7q

茶軸と黒軸ってそんなに違う？
比べてみたい・・・

785 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:11:13 ID:T+oY3m8C

>>782
バイオノートのキータッチは意外と悪くないから困る。
別売り（トラベルminiみたいに）で黒とかなら買うんだけどなぁ。ソニーうってくれぇかな・・・。

786 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:21:27 ID:+cvLtFAj

>>784
マジェの黒軸が通常販売されるようになったから
大型量販店近くにあればそのうち黒マジェと茶マジェ
一緒に並ぶんじゃないかな?
仕様がまんま同じなだけにスイッチ比べにはもってこいかもね

787 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:24:12 ID:KxGvIJVM

マイクロソフトのBASICなんだけど、触ってきたが酷い物だった。
押し込むとギギギという感じの軋みがひどく、着地のボソッとした感じも不快。
キー同士が引っかかっているんじゃないかと思うくらいのこすれ感がひどい。
あれって本当にこのスレでは良い物として認識されているの？
価格なりにってことかもしれないけど、いくら1000円強の最安帯といっても評価にはまったく値しないと思うのだが。

788 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:34:40 ID:iJWLGveW

>>780
42H1292Uは評価の高い方にいれよかな。

>>787
そか。じゃあいれるのやめとくか。

◆多くの人にお薦めできるキーボード
5000円以下：　FKB8724、OWL-KB108SF、MS Basic Keyboard
5000円から1万円：　Majestouchシリーズ
1万円以上：　Realforceシリーズ、SteelKeys 6G

◆万人向けではないが評価の高いキーボード
HHKB：タッチは最高だが、配列がUNIXer向き
FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ
KINESIS Contoured：長年販売され続けているエルゴノミクスキーボードの雄
42H1292U：正統派

◆タイピングに適したキーボード（by GROW LAND）
エレコム TK-U12FY　←生産終了
Logitech iK20-WH、iK20-BK
NMB　RT6652TWJP　←生産終了
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
東プレ Realforceシリーズ

789 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:35:28 ID:iJWLGveW

やべ、書いてる途中に投稿しちゃった。

42H1292U：正統派バックリングスプリングキーボード

790 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:40:49 ID:+pVH9isj

>>781
ふーむLENDA打ったこと無いのか．それじゃわからないでしょうね．

791 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:51:17 ID:fzN9os2V

>>788
うむぅ～　
この中で未来を担う子供たちにお勧めできるのは「KIDSKEY」くらいかな　

792 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:08:26 ID:MgXAm+Sr

>>788
それにパンタがないところにパンタ市場のニッチさがかいま見れる。

793 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:13:57 ID:iJWLGveW

>>792
なんかお薦めある？
一応これは入れようかと思うけど。

ThinkPlus USBキ-ボ-ドウルトラナビ付：デスクトップ機でThinkPadと同じ配列を実現

>>791
・・・
どう処理すればいいんだ・・・

794 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:21:58 ID:gRYCAIf7

>>793
ところが無いから反論も出来ないという現状。

795 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:22:45 ID:+cvLtFAj

今某所でFKB8724の新品バルクが1995円で売ってる
ただMade in MALAYでは無くCHINAだけども

796 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:23:55 ID:1xnS3fkc

>>790
打ったこと無いけど、パンタグラフにしては、すばらしキータッチなんでしょうなぁ。
パンタグラフにしてはね。

LENDAってむちゃ無駄なことしてると思わないか？
↓を思い出したよ。

・・・一方ロシアは鉛筆を使った。

797 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:27:33 ID:VKqdeaIL

>>795
秋葉原じゃ7～800円で投げ売りしてるよ
誰も買わないけどな

798 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:32:51 ID:+cvLtFAj

>>797
そうなのか、情報thx
やっぱCHINA製は避けたいよなぁ

でも1000円以下なら今のうち押さえておいて
年末にカレンダーと一緒に配ろうかなｗ

799 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:40:19 ID:FiZJ0g00

>>787
ショップの展示用？
だったら状態が酷くなっているのかも。
展示後2年ほど経過したリアフォが近所のショップにあるんだけど
やはり一部のキータッチが悪化してボソボソとした感触になっていたよ。

>>788
ACK-230はどう？タッチの良さには定評がある。ただし配線パターン焼けが
おきやすく壊れやすい傾向があるけど。

それと英語配列だけどKeytronicの荷変重メンブレンはお勧め。4000-6000円台

800 ：791：2006/10/08(日) 22:41:06 ID:fzN9os2V

>>793
ヾﾉ'∀`)いやいや　それだけ「KIDSKEY」はｲｲ！って言いたかっただけｗ
でも現時点で国内での取り扱い店は無いらしい（個人輸入ならOK
あと、「ThinkPlus USBキ-ボ-ド」を入れるのは同意しかねる。経験から

801 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:51:06 ID:WGChqIBz

>>800
ThinkPadはノートだからこそのタッチ感といえるからなぁ。

802 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:52:41 ID:6terOBOX

マジェは一番好きなキーボードだけどさ、「お薦め」できるほどの品質とは思えない。
マジェがありならACK-230もありじゃね？

803 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 23:03:33 ID:iJWLGveW

>>800
まあ、俺もデスクトップ用に買ってEnterキー押した瞬間投げ捨てたから
入れなくてもいいかね。配列の互換性が良くてもタッチが我慢の限界を
超えている。

>>799
LT Designer？あれはいいよね。英語だから下の方にいれとこうか。

LT Designer：押す手の指ごとにキー圧を変えてある（英語）

>>802
うーん、じゃあこうしようか。

ACK-230：配列・タッチ共に良いが、最近故障報告が見受けられる

804 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 23:10:49 ID:ZbT7wCLM

>>799
確かに、Keytronicの荷変重メンブレンは、イイっすねー。

自分で追加しておいてなんだけど、

◆タイピングに適したキーボード（by GROW LAND）
エレコム TK-U12FY　←生産終了
Logitech iK20-WH、iK20-BK
NMB　RT6652TWJP　←生産終了
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
東プレ Realforceシリーズ

これは必要なくね？ｗｗｗ

805 ：おまけ：2006/10/08(日) 23:12:31 ID:ZbT7wCLM

525 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2006/06/06(火) 23:40:26 ID:zUTzAtLV
それじゃ俺が独断と偏見で10台選抜！

1.IBM PC/AT、(PC/XT)
2.日本IBM 5576-A01(A03)
3.日本IBM 5576-002
4.DELL旧ロゴピンク軸（43197等）
5.Apple M0115
6.Cherry MX5000
7.IBM Model M（1390131他）
8.NMB ＲＴ8255他
9.Zenith ZKB-2R他
10.NMB RT6800他

806 ：おまけ：2006/10/08(日) 23:13:18 ID:ZbT7wCLM

533 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2006/06/07(水) 03:59:46 ID:pxE+vzKW
>>529
レスどうもです。
ちょっとまちがえていたりもしたのでご意見を参考に修正。

1.IBM PC/AT、(PC/XT)
2.IBM Model M（1390131他）
3.日本IBM 5576-002
4.日本IBM 5576-A01(003)
5.DELL旧ロゴピンク軸（43197等）
6.青軸AX or J-3100
7.Zenith ZKB-2系
8.WYSE 900840-01
9.Cherry MX5000
10.NMB RＴ8200系、RT-101+

折衷案でこんな風になりました。
さすがに10本だとあれを立てればこれが立たずできついですね。
30本だとこれがありましたね。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/temp.htm

807 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 23:14:29 ID:FiZJ0g00

>>803
うんうん、LT Designerマジお勧め。
メンブレンなのに長寿命
http://www.keytronic.com/Home/products/specs/ltdesigner.htm
メーカーによると30milion key strokeとあるからキー寿命3000万回？
より安価なE03600にもLife -- 30 million keystrokesの文言があるけど、
違いはなんでしょね？
動作温度の幅に若干違いがあるようだけど。

808 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 23:24:35 ID:KxGvIJVM

>>804
マイクロソフト製のはどれも駄目だと思うんだけどな。
エルゴ系のは特に駄目。
現行の4000もエルゴってことで一応購入はしてみたけど、3日と我慢できずに売った。
特にスペースや機能キー周りのギシギシアンアン感はどうにもならない。

809 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 23:27:24 ID:iJWLGveW

>>797
マジデー！！
うっかりShop○で買っちゃうところだったよ。
腐っても鯛だから10枚くらいかっとこ。
人にあげる分にはちょうど良い。
キーボードが劣化して変色してたり押しにくいのを使ってる人にあげると
よろこばれるんだよな～
まあ、使い方が汚い香具師にはやらないけど

810 ：おまけ：2006/10/08(日) 23:33:40 ID:ZbT7wCLM

>>795,797,809
地方在住者にとっては、Shop ○で買うしかないのですよ・・・、なんか泣ける(>_<)
FKB8724って結構好きなので、２台くらい確保したいなぁ。

811 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 23:54:45 ID:jRUvFidS

マジェはチャタリングがでるって多数報告なかったっけ？
マジェ前スレに

812 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:14:23 ID:ONNiW8BY

今日、★野のキーボードをフェイスで買った。
ハイエナ企画とかいうので、なんと570円だった。
使ってみたらこれが激しく良い。
スコスコ入る感じだ。
もしかしたらミネベア製なのかもしれんね、わからんが。

でもね・・・これってほんとに工業品？
っていうくらいキートップの刻印がずれてたり、かすれてたりする(^^;
★野ケースは買ったことないけど、★野厨の苦しみがほんの少し分かった希ガス。

813 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:18:09 ID:O92dFr7q

>>811
だから本家は鉄板にせずに力を逃がしている？わけだが
マジェは打鍵感を追求しているから半年くらいから節点ｔがダメになって
チャタリングが多くなってくるんじゃないかな？
そう言うもんだと諦めるしかないね。
あれって点で接触させているから減りが早いんだと思うけど
面でコンタクトできるようには出来なかったのかな？

814 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:24:14 ID:Ntiku87x

うちのﾃﾝｷｰﾚｽﾏｼﾞｪもﾁｬﾀるね
ただあのﾀｯﾁ感が好きだからﾘｱﾌｫとたまに変えながら使ってる

漏れは職業ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなもんで朝から晩までｷｰ叩くが､品質としてはﾘｱﾌｫの方が全然上だと思う

815 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:26:51 ID:ftvQiyyp

マジェのチャタリングはスイッチのせいというよりもコントローラーのせいのような気がするのは俺だけだろうか。
スイッチは実績のあるメカニカルなのだから、それほど精度に差が出るとは思えないのだが。
接点のショート具合を過敏に拾ってしまう設定になってるとかじゃないかな。

816 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:28:50 ID:lfMQAZqJ

チャタリングって、
パスワード設定とかのときに起こったりすることを考えると怖い。

817 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:29:04 ID:cIpDqxJF

純正品との値段差考えてもどっかでコスト落としてるんだろうしね

818 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:31:24 ID:ZL7+Ic3Q

今日マジェリニア買って来たが、
6Gとか他の黒軸と比べると、
何か、マジェ特有のサクサク感＆響きがあるな。

茶軸でも黒軸でもマジェは、キーを底まで打ったときにサクって感じがする。
（多分キートップのこすれ音だと思うが）

あと、マジェ共通だが↑キーの響きが異様に良く
カツーンって響く。

これがイイって人と嫌だって人に分かれそうだ。

819 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:34:33 ID:lfMQAZqJ

ハッピングキーボードProの
カーソルキー＋ファンクションキー付き
出してくれないかなー。

でも贅沢は言わない。
シリーズ存続さえしてくれればそれでいい。

820 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:36:24 ID:ftvQiyyp

>>819
それはテンキーレスリアフォなのでは。

821 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:37:59 ID:lfMQAZqJ

>>820
英語キーボードレイアウトがよいのれす
ワガママすまんこ

822 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:43:16 ID:rcFWaMtp

物書きの俺はHHKlite2 orz
買った後ですぐ後悔して、でもなんかもったいないんで使ってるんだけど
押し入れいきになったミネベアのがましかなぁとも

思い切ってリアフォテンキーレスでも買った方が幸せになれるのかな
HHKpro2もよさそうだけど、物書きやってると十字キーよく使うんで迷う・・
配列とサイズなら断然HHKなんだけど

どうしてもこうもテンキーレス商品って少ないのだろうか
あんなの邪魔でしかないんだが

823 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:45:12 ID:rcFWaMtp

>>820
HHKに比べるとテンキーレスリアフォって大きくない？
この差が小さいようで俺的には決定打だよ

824 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:47:48 ID:gvlMo0qg

>>822
hjklのエディ（ry

825 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:53:38 ID:5vgcA/0C

>>822
そんなあなたにThinkPad
安いものならたったの８万で入手できます。

826 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 01:23:43 ID:lfMQAZqJ

ふぁ・・・ふぁ・・・・ファ・・・

・・・・ファンクション！！！

827 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 01:44:09 ID:XMqmpyGO

>>822
http://www.vshopu.com/kb0300/index.html

これつかってみて。でレポ頼む。

828 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 01:59:35 ID:5vgcA/0C

>>827
せやな。
物書きにはええキーボードかもしれんな。
こっちの方が安いで

http://www.clevery.co.jp/parts/search.php?name=KB0300&andor=AND&order=0&fp1=0&fp2=&proc=%B8%A1%BA%F7

829 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 03:14:30 ID:rcFWaMtp

kb0300面白そうだね・・
あとusbとps/2ってそんな拘る必要ないのかな
ps/2のがレイテンシが少し速いらしいけど、汎用性を考えるとusbのがいいだろうし

実際usbだとps/2と比べて精度落ちるのかな？
そういう報告ないってことは実用レベルでは全く差がないってことなのかもしれんが

830 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 03:25:57 ID:2iISN3hX

カーソルキーとテンキーの位置逆だと良かったのに・・・。

831 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 04:15:28 ID:nZ9itYhg

>>807
白モデルがあったら買うのに

832 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 04:18:53 ID:nZ9itYhg

>>768
全国で15個ぐらいじゃまいか、正直。

廉価版の方はもうちょっと売れたのかもね

833 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 04:57:38 ID:XPscgtQJ

>>813
Cherryスイッチは耐久性に元々難があるってことか…orz

834 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 08:03:34 ID:Mb175jdh

>>833
ALPS純正軸を知ってる人はCherryの駄目さを十分知ってると思うんだが
実際の耐久性で言えばバックリング≧静電容量＞ALPS＞＞＞Cherryって感じだし

835 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 08:42:33 ID:g+LXNwFE

>>827
シフトの横が地雷だ…

836 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 09:37:39 ID:EZJRAORr

>>813
鉄板入りのCherry軸キーボードって過去にあったよね。WYSE とか
それは問題はなかったじゃないの？
あとFILCOのチャタリングは有名だし

というわけで
>>815
>コントローラーのせいのような

に一票

837 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 09:49:21 ID:jqvbFS9X

Cherryスイッチには問題は無い。
キーボードを知っている人なら、Ｃｈｅｒｒｙスイッチの耐久性の高さも知っているだろう。
ＦＩＬＣＯがチャタるのはコントローラーが原因だろう。
鉄板うんぬんが問題なら、ＷＹＳＥもチャタる筈ではないのか？

838 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 10:39:35 ID:EZJRAORr

>>796
>パンタグラフにしては、すばらしキータッチなんでしょうなぁ。
>パンタグラフにしてはね。

パンタグラフのタッチが悪いと主張されているようですね
だとしたらその物理的な理由って何でしょうか？

839 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 10:50:36 ID:jqvbFS9X

どんなスイッチでもいい物はある。
それを簡単に否定したり気分を害する書き方をする奴が糞なだけだ。

840 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 12:14:56 ID:wxx709R5

>>839
お奨めリストに掲載できるようなキータッチの良いパンタグラフ式のキーボード教えてよ。

841 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 12:17:22 ID:fXEAYSR7

>>840
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p65749984

842 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 12:40:56 ID:OmFcb5og

なんで１２８９が赤いの？

843 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 12:51:52 ID:cIpDqxJF

ウィキペディア先生に寄ると
>1928年11月18日のアニメーション映画『蒸気船ウィリー』で初登場。

844 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 13:07:28 ID:fXEAYSR7

自分で貼っといてなんだけどほんと無駄な色分けだよなｗ
ちなみにオクで安売りしてて一応買ったけど
ミッキー好きとかじゃない限り買う必要ないよ。
こういう製品に良いタッチとか求めるのが間違いか
でも、KIDS KEYは触ってみたいなぁ

845 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 13:08:39 ID:OmFcb5og

なるほど。ドラえもんでいう1293みたいなもん？
ミッキー好きには常識なのかな。

846 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 14:39:58 ID:pSANeh0U

テンプレつくるなら東プレのキャパシティブもいれといて

847 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 15:48:46 ID:2/HveJoS

>>839
反対にどんなスイッチ使っても出来の悪いのもある
マジェがMXスイッチの評価を落としたように思ってる。

848 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 16:57:39 ID:CxpQ9tKC

>>838
「タッチが悪い物理的な理由」と聞かれると、
ショートストロークのための荷重特性。
平面な配置のキートップ面と、キートップ面の彫りの浅さ。
かな。

849 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 18:49:14 ID:tYfj/2I8

>>834
バックリングもチャタリングの報告が多い
全然信用できん

850 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 18:56:05 ID:EZJRAORr

>>848
そこで挙げられた理由は
キャパシティブコンパクトでもほぼ同じではないでしょうか

851 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 19:06:41 ID:Mb175jdh

>>849
ここのスレを30位前からずっと見てるけど、バックリングでチャタの報告なんて殆ど無いけど？
何処で報告が上がってるんだ？

852 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 19:12:51 ID:5vgcA/0C

>>812
フェイス行って見てきた～
これはNMBじゃない方のWinDyですな・・・orz
キートップの刻印には激しくワロタ。
こんなひどいの見たことないｗｗ

>>797
FKB8724見つからなかったorz
どこら辺に売ってるんかいな？

853 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 19:14:47 ID:5vgcA/0C

>>848
ショートストロークでも、リニアっぽい荷重特性にすると
なかなか良いタッチになるんですけどね。
一時期のSharp MURAMASAに搭載されてたキーボードは
良かったです。

854 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 19:33:48 ID:CxpQ9tKC

>>850
ですね。
ｷｬﾊﾟｼﾃｨﾌﾞｺﾝﾊﾟｸﾄ打ってみても同じような印象だったな。
パンタを含め、ショートストロークのラバードームキーボードはタッチを良くすることが難しいってことね。

855 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 19:52:34 ID:EZJRAORr

>>854
なるほど。

なるほどついでにお訊きしたいのですが、
ショートストロークのラバードームのタッチを良くするのに
難しい理由って、なにか考えつきますか？

856 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 20:46:14 ID:AyChs26C

>>827
良い点
キータッチはちょっと安っぽくなったHHKproって感じ
慣れると文節短縮と文節伸長が意外と便利
一応HHKproと同じ全45gキー
割り当てソフト使えばF13～F16を別途割り当てたり、無刻印キーに割り当てたり
フルキーボードでありながら横幅はコンパクト

悪い点
慣れるまでがかなりキツイ
あと、テンキー側の無刻印キーには割り当てツールで+と/割り当てないとキツイ
Shiftは鬼門。慣れるしかない。
今後入手性は悪くなるかも

コレクター向け
キー配置を改善した物が出れば化けると思うだけに勿体ない

857 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 21:44:17 ID:5vgcA/0C

◆おすすめのキーボード◆
●5000円以下
FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製
OWL-KB108SF
ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、最近故障報告が見受けられる

●5000円～1万円
Majestouchシリーズ：鉄板入りCherry軸、チャタリング発生報告多数
FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ
LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、英語配列

●1万円以上
Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー
SteelKeys 6G EX：ゲーマー向け、8キーロールオーバー、Cherry黒軸
Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列
HHKB：東プレ製、タッチは最高だが、配列がUNIXer向き
KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列
42H1292U：正統派バックリングスプリングキーボード、英語配列
東プレキャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め

858 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 22:23:35 ID:A52Pbqi/

5000円以下でOWL-KFK-109PS2、ミツミ製のあれ
いいと思うが　　104キーも含めて

859 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 22:55:54 ID:R2GGsM4m

JTBの支店のカウンターで使っているIBMの白色のものはかなり
感触がよさそう。リターンキーは青だった。端末はWIN機のようだが
一般には出回らないものなのかな？

860 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 23:08:39 ID:vHaO942c

成田空港でチェックイン窓口で使っているキーボード。
ゲンコツで叩く専用のリターンキーがあって、
職員の女性がかっこ良く操作していたな。

欲しいとは思わないけどw

861 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 23:27:00 ID:lfMQAZqJ

お、お姉さん、あなたの
×××、触らせてくれませんかﾊｱﾊｱとか
↑
もちろんリターンキー

862 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 23:31:22 ID:XPscgtQJ

むかーしの月刊I/O読者投書欄で

幅2m、拳で撃ち込むキーボード

ってネタがあったなあ
ちなみに初代ストリートファイターよりも遥かに前の話だ

863 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 01:35:38 ID:6YlYaDYM

>>858
耐久性が低いかもって書かれてるけど、実際のところどうなの？
ttp://homepage2.nifty.com/sskicr/pcreview/keyboard4.html

864 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 02:10:17 ID:2Lt8vb+Y

>>851
オレも見た記憶がない

個人の経験としてはパネルをとめてある溶かしリベット?がもげてしまい
接触不良になったというのはある

865 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 06:55:51 ID:1Lc57GV8

常駐しているｱﾝﾁﾊﾞｯｸﾘの戯れ言だろう
ｽﾙｰﾖﾛ

866 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 09:00:00 ID:0XjaaXLB

>>847
確かにマジェは・・・
ＭＸ軸と鉄板シャーシ使っていて、何故ああなのか疑問。
キートップとスタビとコントローラー替えれば良くなるかも？

867 ：847：2006/10/10(火) 09:41:05 ID:xJVBnM4h

>>886
スイッチも交換すると抜けが良くなりますね
筐体も貧弱ですので結局良いのは鉄板だけ。

868 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 10:47:19 ID:VXh/oXWp

MXスイッチはピーキーすぎてFilcoにゃ無理だよ。

869 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 10:58:23 ID:WrSnsFQK

ああ壊すんだよキートップを割って

870 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 11:03:52 ID:0XjaaXLB

最近おもうのですが、キーボードに使う鉄板は、
厚くて重くて柔らかい物が良いのではないでしょうか？
余分な振動や音を抑えて、スイッチの個性を際立たせてくれる気がします。

871 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 11:07:30 ID:Gfjz4Eni

>>870
それ福野礼一郎ってメカオタクの自動車評論家が同じ事書いてる

872 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 11:28:55 ID:0XjaaXLB

そなの、で、なんて書いてるの？
静粛性とか振動とか？

873 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 11:43:17 ID:Gfjz4Eni

>>872
スイッチの感触の良さというものは，本体の良し悪しにかかるのは実はほんの一部で
高剛性の土台にマウントするか否かで決定的に決まると．

高剛性の土台も，鋼鉄とアルミでは特性が異なると．

鋼鉄（クロモリ，高張力鋼）は強靱だが弾性率が高くて振動が減衰しない
アルミは弾性率が低く，響きが来ない

キーボードに適したのはアルミによる高剛性である，というのが彼の結論．

引用：福野礼一郎の宇宙　甲　双葉社　p104-111 ISBN4-575-29771-2 \1500

---

「厚くて重くて柔らかい鉄板」の特性を持っているものは要するにアルミというわけです．
ただしアルミは剛性は鋼鉄に比べて低いので，同じ強度のものを作るには
厚みを増やさなければならないですが．

874 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 11:57:26 ID:0XjaaXLB

なるほど～私の考えにかなり近いです。
ただ、アルミ材は質量が小さくて、
実際に作ってみると打鍵する度にシャーシが大きな音を立てます。
ＴＧ３は、そこのところ、うまく作っているのですが、私は失敗しました。
私の今の考えでは、柔らかめの銅材が適していると思います。
入手できないのですが・・・・

875 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 12:04:54 ID:r7nbskDe

マジェは言われるほど悪くないぞ。
コントローラの相性（？）によるチャタやスタビ周りの精度がかなり低いので叩かれがちだが
それ以外は特に問題はない。
打鍵したときに妙な感触があるのはスタビ周りが変に響くから。
粘性の高いグリスを受け部分に追加してやるだけでかなり違う。
どうしても気になる人はホットボンドで各部の密着性を高めたりするのが効果有。

876 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 12:05:20 ID:0XjaaXLB

アルミって、軽いイメージがあるのですが、
重いのもあるのでしょうか？

877 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 12:08:27 ID:WrSnsFQK

>>876
アルミはアルミだ
ジュラルミンとか合金なら重くできるが固くなる

878 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 12:14:36 ID:0XjaaXLB

究極のシャーシの材質って、なんだろ？
金かな？

879 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 15:41:14 ID:HgnSgNTB

鋳鉄なんかはいいんじゃないかな。
比重もアルミ合金より大きいし、振動の減衰性の良好なものは
オーディオ製品にも応用されている。
家のスピーカの台座にも鋳鉄性の重いのを使ってるよ。

ただし、キースイッチを植える部分など、薄くしなくてはいけないし、
それなりに精密な加工が必要なので、鋳型だけではだめだと思う。
NCかなんかでやればいいかな。
コストは相当かかるが、すばらしいものができるかもしれない。

今PC/ATで打っているが、こいつは鉄板2枚でアクチュエータを
保持しており、マスが効いてがっちり受け止めてくれる快感がある。
やはりキーボードには絶対的な質量は必要だろう。

880 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 15:51:04 ID:OMlcpAnK

間のラバーの劣化が気になってるんだけど
張り替えた人はいるのかな？

881 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 16:22:01 ID:yf48jgaU

これはスゴイ
http://meijo.s28.xrea.com/x/img/up898.jpg

882 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 16:25:26 ID:WrSnsFQK

>>881
これはすごい、予想以上だ

883 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 16:45:38 ID:1Lc57GV8

ホントに凄かった

884 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 17:01:22 ID:kP1+NLw9

腰を抜かしたよ。

885 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 17:14:02 ID:2u9CfdW6

これはスゴイ

886 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 17:33:33 ID:Os332j+J

予想GUYデス。

887 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 18:28:30 ID:1Lc57GV8

おいおいｗ

888 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 18:41:58 ID:sHWP7cIV

>>879
↑また出たよシッタカ聞きかじりのバカが

試しに「アクチュエータ」の定義をキッチリ述べてみ？

889 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 18:55:18 ID:0XjaaXLB

鋳鉄か　質量もあって吸振性もあり、かなり良いと思う。
大雑把だが、６０万前後掛かるだろうか？少なくとも金で作るより安い。
もっと押さえて作るのなら、普通の鉄板だろうか？
１．６ｍｍとかのを使えば、それなりに効果があると思う。
正直、アルミもかなり気になるのだが、うまく作るには難しい材質だと思う。

890 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 19:09:10 ID:jNe57JfO

ギアドライブキーボードいいかも。
テンキー買ったんだけど、これで長期間問題でないなら乗り換えてメインに使えそう

891 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 19:21:02 ID:0XjaaXLB

鉄板二枚でスイッチを押さえているということだよな、
考えたのだが、構造が思いつかない。
写真が見られるところを、誰か教えてくれないか？

892 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 19:58:25 ID:yYvJvMO+

樫の木はどうだろう？
あれもかなり硬いが。減衰率は…ｼﾗﾈ

893 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 19:59:07 ID:yXGQb3xT

むしろパソコンデスクにボルトで留めてやれよ

894 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 20:11:15 ID:TmkuTa3B

もう竹でいいよ竹で

895 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 20:21:03 ID:zu4ljPqd

木材は試してみる価値は有りそう

896 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 20:26:08 ID:0XjaaXLB

筐体を樫木で作るのはありだと思う。
シャーシで考えると木というのは、状態を何年も同じ形で維持してくれんと思うだが・・・
竹はそうでもないか？

897 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 20:27:08 ID:QRZQHCdt

粘土をびっしり敷き詰めたらいい

898 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 20:33:58 ID:bqpYV+QY

>>812 星野の何？

899 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 20:41:20 ID:0XjaaXLB

粘土はダンプ材にはなりそうだが、シャーシは作れんぞ！
焼き物でシャーシが出来ないかと考えた人を知っているが、断念したそう～だ

900 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 20:46:23 ID:2comKWxo

すずはどうかなぁ
家庭のガスレンジの熱でも鋳造できるよ
石膏とかで型作って流し込む
あとは削る

901 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 20:52:39 ID:IAUWkbiB

なんか話題になってたからMS Basic Keyboard買ってみた。
LOTは0610、China製。
有名キーボードは常用したこと無いんでACK-230と比較してレポ。

見た目のポテさの割に横幅はACK-230とほとんど同じ。
手前のキーが奥より高いのと、Home・Endキーの配置がちょっと特殊で
慣れが必要かも。BackSpaceとHomeの間が広めなのは好印象。
ホームや検索はともかく、メールボタンは意外に便利w

キータッチや底付き感はACK-230がしっとり、しっかりしてるのに較べると
軽めでカチャポコした安っぽい感触・音。だけど悪くはないと思う。
キーのｷﾞｼｱﾝや引っかかりは今のところ感じない。
本体持ち上げるとｷﾞｼｱﾝするけど、打ってる分にはたわむ感じはしない。

まぁ少々安っぽいし、まだ使い込んでないからなんとも言えないけど
値段考えれば上出来なんじゃないかと。

902 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 21:00:23 ID:0XjaaXLB

お～スズとは、的を突いた材質。鉛なんかもいいかもしれない。
石膏の型作るのてつだってくれよ～

903 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 21:47:29 ID:Gfjz4Eni

>>874
>ただ、アルミ材は質量が小さくて、
>実際に作ってみると打鍵する度にシャーシが大きな音を立てます。

それは質量が足らないのではなく，剛性が足らないのです．
鉄と同じ強度を出そうとするとアルミの場合1.5倍ほどの厚みに
する必要があります．

強度重量比はアルミの方が鉄より大きいので
同じ重量で作るとアルミの方が鉄よりも剛性の高いものができます．

>>876
>アルミって、軽いイメージがあるのですが、
>重いのもあるのでしょうか？

もちろん鉄（比重7.8）より軽い(比重2.7)ですが，
250mm×200mm×20mmのインゴットで3.3kgもありますから
キーボードには十分な重さではないでしょうか。

904 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:01:17 ID:HLnvU3+S

片手で握って使えるキーボードってご存知でしょうか?
ケイボードとlipiiを除いて

905 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:11:26 ID:KhapWLzM

>>904
X-keys Stick USB

906 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:15:29 ID:HLnvU3+S

>>905
ありがとうございます。
すいません、説明不足でした。
フルキーボードで片手で握って使えるものをご存知でしたら教えてください。

907 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:25:54 ID:KhapWLzM

>>906
片手で握るのは物理的に結構厳しいな。
リナザウでも片手で握って打つのは難しい。
KB-8571ならどうにか持てそうだが、打てないだろうな～

908 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:37:51 ID:fAuIXvsU

model.mの鉄板の裏に制震鉛シートを貼りまくった
・・・特に変化は無い

909 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:40:23 ID:Ru+qDU++

極めれば積層合板とかコンクリートとかまで行っちまうのか？

910 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:43:10 ID:KhapWLzM

昨日クレバリーでLT Designerの予備買ってきた～
決算処分品で在庫限りで少し安かったから買ってしまった。

今日見たら1,000円値下げして、在庫ありになってるorz
決算処分品の字も消してある。

やられたorz

911 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:45:32 ID:KhapWLzM

といってもLT Designerは１万円近くの価値はあるキーボードだ。
それを半額以下で売ってるのは衝撃的だ。
この価格で信じられない打鍵感を堪能してくれorz

912 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 22:53:34 ID:fAuIXvsU

LT Designerって特段何か言うほどのキーボードか？

913 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 23:05:14 ID:jNe57JfO

FKB-8724(Japan)で十分だね

914 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 23:20:12 ID:KhapWLzM

>>913
Japanならなｗ

915 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 23:45:59 ID:HE8I5s5T

LT DesignerはNMBのRT6656TWに甲乙つけがたい良質なタッチだと胸を張って言うことができる。
さらに言うなら、LT Designerのほうが変荷重や、
カーブドスカルプチャのなどの点では、RT6656TWの上を行く。

しかし、大部分の日本人なら気にするであろう、製品自体の品質が非常に低い。
バリや印字のズレ、成形ムラなど、かなりアメリカンな商品になっている。

その点を踏まえた上で、タッチの良さを味わいたいなら、悪くない選択肢だろう。
個人的には、タッチは1万円台だが、造りが -5000円で、トータル5000円の価格だと思っている。

916 ：不明なデバイスさん：2006/10/10(火) 23:59:35 ID:b/+NJAYr

>>903
材質についてはそこそこの知識はあるつもりだが
通常のキーボードに使うシャーシは1.0ｍｍで私が作ったアルミシャーシは1.5ｍｍ。
剛性の面では同等のはず。
250mm×200mm×20mmのインゴットは、鉄なら7.85ｋｇになるので、
アルミでは重さは不十分。
それに、剛性以前に軽いアルミは、共振音が出やすい。
スピーカーのコーン紙を鉛に替えたら、そうとう音は小さくなる筈。
頭で考えているだけでなく、実際に自分で作ってみたらいかが？

917 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 00:01:41 ID:0Ww0pI/c

トラベルキーボード仕方なく使ってるけど
キータッチが最悪。
トラックポイント付きのキーボードで他に良いのありませんか？

918 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 00:06:37 ID:KvIIvm4I

>>917
Unicomp

919 ：903：2006/10/11(水) 00:10:37 ID:F6bM45nm

失礼ですが>>916=>>874,876ですか？

920 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 00:12:06 ID:58dLOqun

>>917
トラックポイントの性能を考えると、トラベルが一番良い。
OKI mini keyboardとかにもトラックポイントはついてはいるが、
多分使い物にならないと感じるだろう。

921 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 00:33:28 ID:ljmCwljo

>>855　難しい理由

強めのタクタイル感。
底突きの衝撃を和らげる領域の狭さ。
だと思う。

922 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 00:55:36 ID:7Gb6nbyh

どんなゴミキーボードでも網羅するキーボードwikiみたいのは無いのだろうか

923 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 01:06:27 ID:KvIIvm4I

>>922
まかせた

924 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 01:08:03 ID:h7ObZSEu

ELECOMのギアドライブ買ってきたぞ。
ttp://www.elecom.co.jp/news/200609/tk_u09fg/
そりゃ高額キーボード並とはいかないが、値段以上の満足感はかなりあり。
外観も下手に凝っていなくてシンプルなのは良いな。
SANWAやJUSTYやELECOMいろいろ過去に買ったが、
最近のは企業ﾛｺﾞ無しなんだな、それも愛着が沸く。
しかしこういう新しい方式のは金型などかなり金かかりそうだが
採算とれるのかな、こういうのって。

925 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 01:12:57 ID:+kU32bTd

ギアドライブ式のヨサゲな所は
変態サイズなキーが難しそうなトコロ
テンキーレスが出るのを漏れは待つよ

926 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 01:23:30 ID:58dLOqun

>>922
ゴミキーボード＝すぐに販売終了＝wikiに載せてもすぐに意味がなくなる

927 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 01:24:58 ID:ecvq79p2

>>920
OKIの奴はトラックポイントのポッチを、IBMの赤いクラシックの奴に換えると
格段に操作性が向上するよ
個人的にはボタンの感触と筐体剛性の強さも相まって、トラベルよりも上だと感じる
接続方式がPS/2なのも良い

928 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 01:46:25 ID:IMYy8cuq

>>922
資料としてほしい罠。

929 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 02:01:15 ID:Kt5GFiFX

トラックボールorタッチバッド付のキーボードを探しています。
調べてみましたが、調べ方が下手なのかヒットしません。

そのようなキーボードがありましたら教えてください。

930 ：929：2006/10/11(水) 02:40:52 ID:Kt5GFiFX

書き忘れました。有線タイプのものです。

931 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 02:53:47 ID:KvIIvm4I

>>929
クレバリー

932 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 07:52:36 ID:LjCx5ULE

>>891
はめるところと土台の敷くのと、ってことだと予想してみる

933 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 08:45:40 ID:qxzQ2h3J

なるほど、通常のシャーシの他に、ＰＣＢ下面あたりに一枚かもね＾＾

934 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 09:02:10 ID:CzWzrElG

>>929
ttp://www.vshopu.com/souldout/KT_LTTBALLPS2/index.html

まあ、あまりそういったモノはお勧めしないが･･･
省スペースキーボード＆マウスorトラボでよくない？？

935 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 09:10:51 ID:CzWzrElG

>>929
こんなのもあるが→　G80-11802LPAJA　（検索してみて

936 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 12:27:56 ID:ALUYNxQl

入手のし易さでは、次?に出るロジのパッド付きワイヤレスじゃないか

937 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 12:56:58 ID:Kt5GFiFX

>>931
>>934
>>935
レスありがとうございます！！

938 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 14:02:11 ID:cCilOcxs

＞＞９３６
それってDNOVAのこと？

939 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 14:16:51 ID:jVIQB/hD

これじゃね？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/04/news025.html

940 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 14:20:11 ID:e41Xq9Kx

スレ違いになるがタッチパッドってぶっちゃけ役に立たないよな。

941 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 14:20:28 ID:unAKYjPp

×　DNOVA
○　diNovo

942 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 14:31:46 ID:58dLOqun

>>940
省スペースには貢献する。
使い物になるかどうかを判断するのは
その人次第。

943 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 17:58:26 ID:tlXyNkdM

左側にホイールついたやつが好きなんだが…
コンパクトなやつだと全然ないね。

944 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 18:46:12 ID:F1tKoMW5

>>929
遅レスだけど、現行商品だとこんなのもある。
http://www.vshopu.com/PSK7070BK/index.html

945 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 19:03:20 ID:xNLsuQOX

これってよく見るとミツミ！？
ttp://www.t-o-d.jp/contents/game.html
ttp://www.sega.co.jp/soft/event/report/050109_1.html

946 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 19:39:35 ID:0OEAHBhu

ギアドライブの買ってみた。
新しモノ好きってのもあるんだけど、109キーボードがなかなかないから…
周り見渡せば108だの112だの、ナニが無いのか、ナニが増えたのかワカランキーボードばっかし。
以前1000円くらいでパンタの買ってけど、質感とか好きくなかったし。
強度的な問題もあるんだろうけど、弄るのwktk

947 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 20:06:43 ID:oSUFoHUQ

>>946
手元に来てから書くんだ

948 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 20:13:48 ID:0OEAHBhu

>>947
今帰宅。
箱も開けずに焦らし中だぜ。

949 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 20:19:38 ID:iaW5qrXt

ところでそろそろ次スレな訳だが、オススメのキーボード表はテンプレに入れるのか？

950 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 20:52:18 ID:58dLOqun

>>949
このスレの意見を盛り込んで作ったので、是非入れていただきたいです。
それと、現行機種にしぼってあるので、生産終了機種でおすすめのキーボードについても
載せていただけると、皆様の参考になると思います。

今のところの最終版

◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製
OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード
ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、最近故障報告が見受けられる

●5000円～1万円
Majestouchシリーズ：鉄板入りCherry軸、チャタリング発生報告多数
FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ
LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列

●1万円以上
Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー
SteelKeys 6G EX：ゲーマー向け、8キーロールオーバー、Cherry黒軸
Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列
HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き
KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列
42H1292U：正統派バックリングスプリングキーボード、英語配列
東プレキャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め

951 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 21:32:54 ID:ESROWGh+

うざ、いらねえよ

952 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 21:36:13 ID:58dLOqun

950ふんじゃったから立てたお

理想のキーボード50枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160569646/

953 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 21:38:43 ID:Wz59a08T

>>952
削除以来出して濃いよ、早老が

954 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:09:29 ID:KvIIvm4I

>>952
狂おしいほどに乙

955 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:25:31 ID:H4gtbbHQ

>>952
ｱﾌｪ乞食を堂々と貼りやがって。

956 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:27:34 ID:58dLOqun

↓って書いてあったから次スレでも同様になるかと思って載せてみたのだがｗｗ

26 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 21:16:24 ID:WhIxIEub
26だったら
以降200までキーボードの話は一切禁止

133 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 02:03:54 ID:GEZgzCW2
とりあえず

200までキーボードの話は禁止

という書き込みはほとんど完全に守られる事になりそうだ

957 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:30:30 ID:iaW5qrXt

>>952
乙！
立ってから言うのもなんだけどオススメ表、2000円以下のランクも欲しかったり
よく安いのでｲｲのない？って聞かれて困るんだ・・・

958 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:33:04 ID:Kt5GFiFX

>>957　
安いのでいいのない？

959 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:36:33 ID:58dLOqun

>>957
FKB8724のChinaで良ければ2000円以下。

960 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:38:14 ID:ecvq79p2

>>957
秋葉原にて980円位で投げ売りされてるHPのキーボードはそこそこイイカンジ

961 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:38:44 ID:7+Tn0UQX

梅じゃ梅じゃ

962 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:38:55 ID:oAlBYneg

>>957
ランク入りは無理だけど
今なら某所でCHINA製FKB8724が1066円だ
ガツッと買って、知り合いに頼まれるたびにこそっと
プレゼント

....ｵｲﾗは阪神ﾌｧﾝだからこのセールには意地でも乗らんぞｗ

963 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 22:42:06 ID:58dLOqun

>>962
そんなことで意地張るなよｗｗ