UXGA以上の液晶ディスプレイ Part34

ttp://upup.is.land.to/src/upup0238.png
モニタと全然関係ないスレに貼られてた画像。マッハハンド(?)みたいな縞々出ない機種ってある？
緑や青でけっこう目立つ。L997や2190UXIあたりなら大丈夫だと思うんだが。

L997で見ているが、縞々ってどこにある？

>>398
S2000以上ならまず出ないと思う。
このスレで話題になるような機種を使ってる人は>399みたいな感想だと思う。

>>400
実際のとこS2000やS2100がどうなのかは気になるな。
ってか、10bitガンマ補正有り以降の機種とそれ以前の機種で差が出そうな気がする。

ああ、よく見ると緑を中心に水色〜黄色で横線というかムラみたいなのはあるね。輝度を0まで落とした状態で、だけど。
20まで上げると殆ど判別付かない。

>>401
そうそう、これは階調の問題だから10bitガンマ補正の有無で変わると思うんだよね。

2001FPでも縞々には見えない
でも色の境界がきれいなコサインカーブを描いていない
L997だとどう見えるんだ？

2190UXiぽちった・・・

>>404
ギラギラしてません
2001のギラギラ加減が非常によくわかる画像でした（997も2001も所有）。

ThinkPadT42のDVI出力がSXGAまでだという事実が判明…
もう，氏にたい…

>>407
ミニドック買っちまったのか？

UXGAじゃないけどM190でも縞々は見えませんよ

ゴメン俺の機種書いてなかったね。L680って古いこれでも日立S-IPSなやつなんだが、
横縞と言えばいいか段々があるのと、カーブ描いてる階調が歪んだ波紋状に滲んで見える。
わりと叩かれる2001FPでも縞々出ないとなると、やっぱ新しいだけのことはあるってことか。
L997が理想だけど今時のやつ買えば、何買っても性能的に劣ることはなさそうだね。

レスくれた人、参考になったよ。ありがとう。

先週、秋葉のツクモに2190UXiを見に行ったけど展示してなかった…
eX.地下のモニタ王国ってところでよかったんだよね？

ほかにもDVI接続で展示してあるところないかな。

>>407
自分のT42(MOBILITY RADEON 9600) + ポトリII + DVIでは
UXGA出てますよ。本体LCD(SXGA+)とデュアルも可。
(どちらも32bitカラー)

2190uxi持ちでSpectraNavi購入予定の人は、この画像取っておいた方がいいと思う。
ttp://upup.is.land.to/src/upup0238.png

L997でも、キャリブレーションした状態で見ると縞や波紋状のムラが微かに出る。
まさしくソフト処理の弊害だろうから、SpectraNaviと比較してみたらいいかと。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060731/benq.htm

普通にほしいスペックだ

DVIx2にしてほしかった

>>414
ちょっと気になるなこれ
パネルはどこのだろう？

チョンパネに決まってるだろ

>>416
BenqだからLG Philipsで間違いないと思うが。

こりゃ997の後継機も
HDMI端子とHDCP対応にしないとあかんな

HDMI端子とか普及してんおか？

>>414
日本パネルならHDDレコとPCつなげてウハウハだったろうに・・・

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0609/comp12.htm
最初と真ん中くらい

2ヶ月くらい前の記事だけど 買うならやっぱFP241WZかなぁ
ちょっと様子見


結局S2410Wの後続orマイナーチェンジのHDMI端子とHDCP対応のものがでるまで待つんだと思うけど
別に動画みるならチョンでもかまわん
テキストとかみるなら国産のがいいけど

>>416
AUOじゃなかったっけ？

一部の液晶会社がDisplayPortなんて規格を発表してるけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0511/vesa.htm

１年以上全く進展が無い体たらくだし、まあHDMIの前に消滅するだろうね。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0608/comp07.htm

HDMIはやっと盛り上がってきたのにね

>>422
AMA Zｲｲﾈ超期待

ただパネルがなぁ・・・

ワイド液晶ディスプレイの普及に全力を注ぐBenQ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/11/news006.html

>>422
見本市展示段階での予想価格の最下限で発売開始か。
嬉しい話だ。

24型パネルはサムﾁｮﾝ電子しか作ってないからキムチPVAだろう。

ただ、↑のリンク先見ると便器は応答速度技術に自信があるご様子．
近年ではましな製品だよ。

>>424
え？DisplayPort 1.0は2006/05/03にVESA Standardとして
策定完了・規格書発行されてるぞ？
なぜかPC系日本語ニュースサイトは誰かが謀ったかのようにスルーしたが。
ttp://www.vesa.org/press/VESA_dportlaunchpr_Final.htm
伝送レートは10.8Gbps、8B10B符号化伝送でクロック埋め込みタイプ。
（ひっそりとしばらく前制定されたDPVLの応用でもあるんだが）
クロック線があるTMDSとはそこが一番違うか？あと著作権保護はDDCP。

大体UDIと同じレンジを狙ってる。HDMI1.3よりはUDIに近い。
機器内接続用途にスペックが規定されてる（LVDSの置き換え）のとか、
DTS-HDやMLPオーディオの伝送に非対応なところとか。
ACカップリングだし。
しかしUDI、Spec1.0がまだでないなぁ。
06/2Qから7月末、東海岸時間で7/31ぎりぎりになったらでるんだろうか。

今、ヤフオクで買った17インチの5年くらい前のもの使ってるんですが
HD放送を録画したDVDを再生するとテロップとかが一直線の棒になるんですよね。
もうついていけてないのでそろそろ買い替えかなと。
どうせなら20インチ以上のものを買おうと思ったんですけど、
ここにはIODATAのLCD-TV241XBRの話題なんてぜんぜん出てきてないみたいですが
ここの玄人サンたちは見向きもしない代物なんですか？
TVついてる〜ってだけで目をつけてるんですけど・・・

>>431
つhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1151758749/l50

BenQのパネルはAUOだろうに
24型も作ってる

>>433
コレだね：：M240UW01 V0
http://www.auo.com/auoDEV/products.php?sec=monitor&func=info&product_id=6&items_id=1

AV鑑賞機＋ゲーム機（MO-RPG用)に2410Wを買おうかと思ってたが、こちらにするかな。
S-PVAの発色よりもAUO pMVAの発色の方が好きなので。

BenQ FP241W (widescreen) has a 24 inch 8 ms (g2g) S-PVA (Samsung LTM240M2) panel.

L887の最安値っていくらでしたでしょうか？

>>413
ソフトウェアキャリブレーションといっても、モニタ側のゲイン調整だけなら
階調損失することはないと思うんだが。

>>431
今使ってるモニタのメーカー名と型番は？
分からなければ応答速度だけでもいいけど。

>>437
LUTを補正するから必ず階調損失は起こる。ただ、ゲイン調整した方がその程度が少なくなるだけ。
でなければCG210の立場がないでしょ？

楽天で検索したら、CRTって今ほとんどないじゃん。液晶の20分の1くらいだよ。

>>438
ゲイン調整は10bit処理なので、CG210のハードウェアキャリブレーションと変わらないよ。
問題なのはビデオカード側でLUTsを用いてLUTを補正する場合。
DVIが8bitなので必ず階調損失を起こす。
CG210はモニタ側で10bitLUTで行うので階調損失が少ない。

>>440
いや、ゲイン調整自体はそうだが、キャリブレータを使った場合の話なんだから。
もともとの>>413もそう言う話でしょ？　俺もあなたも言ってることは同じだよ。
ゲイン調整しかしないって言うなら話は別だが。

↑L997にキャリブレータを使ってソフトウェアキャリブレーションしたときの話ね。

連投スマソ。改めて見直したら>>437はゲイン調整だけしかしないって話だったのか。
ゲイン調整しかしないキャリブレーションって想像出来なかった、ごめん。

自分も思ったけど、>>437の書き方だと紛らわしいね。
ソフトウェアキャリブレーションと言えばビデオカード側でLUTsを調整するのがメインだし。
センサーで測定して白色点を合わせると言った方が良いと思うね。
L997の場合ガンマカーブが比較的なめらかなので、普通は使わない（使えない）方法だと思うし。

2190UXi明日来る

>>445
おぉ、L997+2190uxi+2001FPのトリプルUXGAか。2001FPがL887だったら完璧だったのにw
気が向いたらレポでも書いて下さいな。

>>445
いやそれ別人だし。すでにトリプルだから2190まで買えません(´･ω･`)

ああ、悪ぃ。405だった

>>434


へ〜
24型作ってたんだ〜

はいドット抜け。そっこうで交換申し込んだ

またドット抜けがきますように(-人-)

>>451
ちょｗｗｗ
だが大丈夫。なにせ某店で合計20回のドット抜け保証入ってるからな
負ける要素はない

全部ドット抜けかつ、20回目の交換は画面の50％がドット欠けでありますように(-人-)

>>453
50％がドット欠けならドット抜け保証に関係なくクレーム交換だろw

>>444
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1125601000/858
CG板の方にあったこれとか読むと、思ったよりもハードウェアキャリブレーションって
重要な機能なんだな。そこそこ色が正確で良いって人なら、L997でゲイン調整だけってのが
画質も落とさずに使えていいのかも。

下手にビデオカード側で調整された状態の方が不正確って可能性もあるだろうし。

>>450
上のほうでレポってた画面上方の輝度落ちってありました?

>>452
なんでそんなにドット欠け保証に入ってるの？
その都度入ればいいだけではないか。
金の無駄使いにしか見えん。

もし、その某店とやらがつぶれても知らんぞ。

>>303


突撃したくたって金がねえよｗｗｗｗｗ

>>456
特に無かったよ

上のレビューサイトにも書いてたけど、横から見ると確かに画面は赤みがかって映った
RDT214Sや2410Wだと横から見た場合だと黄色ががるので、パネルの違いを実感できた
交換品が来たらもう少し詳しく調べる

>>460
ちょ、20回て店何処よ参考までに。
シリアルナンバー一応メモッとけ。おなしのが2回くるかも知らんｗ

ネタだろ？

注文票見てみたら20回じゃなかったわ
まぁとにかく入れるだけ入った

>>457
ドット抜け保証は購入時に買わないと意味無いだろ

>>461
PCサク○ス
ツクモにしようか迷ったけど、ツクモは3回までだったからサ○セスにした
ただ普通にカート入れただけじゃ加入できないみたいで少してこずった
正直なところ、実際に8回も交換してくれかはわからんからオススメはしない

ナンバーはもちろんメモずみ

>>463
PCサクセスで、購入時にドット欠け保証×8回分を申し込んだってこと？？？
まさかな。

すまんな、ちょっと俺の思考回路が正常に働いていないようだ。

>>464
＞PCサクセスで、購入時にドット欠け保証×8回分を申し込んだってこと？？？

そうだよ、悪いかｗｗｗ
サクセスの評判悪いのは知ってるが、実際使ってみてそこまで対応悪くなかったからな

送り返したの再送してくるかもしれんから写真でも撮ってシリアルNo,控えておけよw

すげえな。あんた勇者だ｡

そうは言うが、PCサクセスのドット抜け保証は一回たった1500円だぞ
8回で12000円だから、2190UXiの値段としてみればまだツクモよりは安い

というかドット欠け保証って初回購入時に入っておけば、
当たりが出るまで何回でも変えてくれるもんだと思ってた。

ツクモは3回目に入りなおせば永遠にいけるよ

ツクモの保障がいかにぼったくりかわかるな

>>470
いや、ツクモにメールで聞いてみたんだが、それは出来ないそうだ

確かに交換保証の申し込み画面に「再度交換保証に加入する」
ってチェックボックスがあるから加入できると思ってたんだが
液晶のドット抜けによる交換の場合は無理って言われた

フェイスにもドット抜け保証についてにメールを送ってみたけど、
こっちは軽やかにスルーされた

サクセスのドット抜け保証って19インチ以下限定じゃなかったのか？。
店頭購入は違うの？。教えてエロい人。

すまん。ID:klCNSXsH は神ｗ。
サ糞スの対応レポヨロシコ。まあ普通に返金しそうだな保証代。

マジで？
そんなのどこにも書いてないぞ？

ttp://www.pc-success.co.jp/guide/wrt3.html

>>475
マジでｗ。書いてないんだが抜け保証は19インチ以下対象で20インチ
以上だと選択出来ないことになってるｗ。
だからもしうまくいったら神認定。
サ糞スからなんか言ってこないの？。
オラわくわくしてきたぞｗ。

>>476
ああ、それは教えて！サクセスに載ってるやり方でやったらいけた
確かにイレギュラーなやり方だけど、サクセスは特に何も言って来んかったよ

ttp://pc-success.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1962616

これこれｗ

今ぽちったwww。ここまでにしようww。

あくまでイレギュラーなやり方だからオススメはせんぞ

事前にサクセスにこのやり方でいけるか聞こうと思ったけど、
サクセスの問い合わせってシステム的に購入後にしか出来ないようになってるし…

いや、これでL887購入する踏ん切りがついた。
在庫ある店は抜け保証ないし特価品かオクで捜してた。
駄目でもいいや。

スレ違いスマソ。

勇者とは向こう見ずともいう。

ドット欠け保証10回分つけて購入して、1回目で当たりがきたら
保証代がパーだな。

せめて、購入時に3回分だけ保証つけて、後から追加できればいいのに。

保証代がパーってどんな発想だよ

>>481
おいおいL887なんて画質悪い上にS2000より高い液晶買うなよ
値段も安くて高画質なS2000を買ったほうが勝ち組

ttp://pc-success.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1962616
つーか、これで通るんなら人的チェック入ってないのかよ＜サ○セス。
途中で打ち切られないことを祈っとくよ。

どのみち8月5日のリニューアル時にはなんとかするっしょ
個人的には値段上げてもいいから20インチ以上のモニタも普通に保証つけれるようにして欲しい

確実にドット抜けがないって保証があるんなら、2190uxiなら30万までは出す

ツクモって保証追加できなくて3回までしか交換できないってこと？

サクセスの方が値段の割りに回数多くて、良さそうなんだが
対応悪いからみんな嫌ってるのか？

>>488
対応が悪いってのもあるけど(俺はそうは思わんが)
サクセスの場合は裏技的なの使わないとダメだから

実際保証利くかどうかわからん

明日AD202Gが届くんだが、ﾄﾞｯﾄ抜けってそんなにあるものだと知らなかったから
保証なんて入らなかったよ…orz
今からｶﾞｸﾌﾞﾙしてる。

>>490
今までに買った21.3インチのモニタは10台買ったんだが、
そのうち8台にドット抜けがあった。

神に祈れｗ

>>490
ご愁傷様。
死にゃしないから大丈夫。

AD202Gは20.3インチか。
まぁ、基本的にUXGA以上のモニタにはドット抜けはあると思った方がいい。

ゲイン調整しても、10ビットガンマ補正機能付きなモニタなら
階調が減ることはないとのことですが、ガンマカーブは2.2を
きちんと維持しているのでしょうか？

ゲイン調整しても、きちんとガンマカーブ2.2を保っていられるのなら
ソフトウェアキャリブレーション(ビデオカード側による補正作業)して
わざわざ階調を減らす必要はないですよね？

>>490
202Gのパネルは不良率が低く、過去の報告例からいってもドット抜けは
無い確率の方が高いと言える。俺も当りを引いた。
でも一応祈っとれ。

>>493
20.1吋

>>495
そうなのかちょっと気が楽になったよ
まぁまだ安心は出来ないが…

しかし10台中8台なんて人もいるのか、そこまでくると仕様なのかと思ってしまうな。

仕様だけにしょうがない

>>496
っていうかドット欠けなんてあったって気にしなければいいじゃないか
俺のも2個常時消灯があるが気にせず使用してるよ

上の方で書かれていることから察するに
今サクソスで買うと ID:klCNSXsH が返品したものが送られてくる可能性があるんですね

ドット抜けなんて気付かなきゃ問題ないよ

>>499
2190uxiは取り寄せ品だからそれはない

ど真ん中に常時店頭があったらさすがにキツいぞ

普通ど真ん中なら誰だって気付くだろ
ど真ん中で気付かないやつはある意味幸せなやつだな

真ん中周辺に常時点灯があると視線をそこにもっていくたびに
何故か目がそのドットを捜してしまうorz。

ドット抜けは諸悪の根源

常時消灯はまだいいんだけど常時点灯は交換の対象にしろよなあ

素人考えだとパネルを二重にしたら見かけ上のドット抜けはある程度なくせると思うんだが

逆に考えるんだ。全体の割合としては数が少ないドット欠けを見事に引いた自分は運がいいと考えるんだ。

>>494
適正な色から外れていると判断するからこそVGAのLUTで補正かけるわけで。
ただ、DVIの8bitでしか補正出来ない以上、R253かR252かって判断しか出来ない。
ゲイン調整のみのL997>ソフトウェアキャリブレーション＞デフォL997の順に
精度が高いって言う可能性はある。俺には確認する手段がないが。

RGBのガンマカーブだけ揃っててもダメだから、ゲイン調整のみで済ませられるのなら
L997だけの特権だろうね。そんな運用の仕方、俺は初めて聞いたけど。

このスレで今まで出来ると言われていた「ツクモの追加保障」が、

ここにきて出来ないなんて書かれてるのは大事件な訳だが。

ツクソ社員が頑張ってたからな

>>490

ドット抜け気にしたら精神面衛生上良くないぞ。

ドット抜けは気に寸な、それも液晶使いの悟りの一つ．

UXGAぐらいになると、2、3個抜けてても気づかないしね
ドット欠けチェッカー使って、こんなところにあったんだと
気付くぐらいだし

常時点灯はかなり気になるぞ

ファームウェアレベルで、常時点灯不良のドットを常に信号オフにしてくれると有難いんだけどね。
それが無理なら、グラボのドライバに指定ドットの非表示設定機能を組み込むとか。

尤も対症療法ばかりじゃなて、不良ドットを削減出来る製造法を開発してほしいけどね。
エプソンが開発した、インクジェットで電極をシュビドゥヴァーと印刷するアレはどうなんだろうか。

>>515
おいおい、制御側でどうこうできたらドット欠けにならないでしょ。
制御を受け付けずに暴走してるからドット欠けになるわけで。

ちなみに液晶TVでは、
・レーザーで焼き切って常時消灯にする。
・強制的にセルとゲートを直結させてラインの平均輝度になるようにする（シャープの特許）
とかやってる。

ああそうか。うっかりしてた。
問題ドットの部分だけ、個別にプリントし直す技術があればなあ。

>>515
>>517
自分で機材そろえて勝手にやったら？

>>494
ゲイン調整によりガンマカーブが崩れる事は無いけど、それ以前にデフォルトのガンマカーブ
が正確である保証は無い訳で（CGを除き）それを補正する為に、ソフトウェアキャリブレーション
する訳だよね。階調命って言うのでなければ、ソフトウェアキャリブレーションはしたほうがいい。
それにデフォルトのガンマカーブが正確であるほど、階調の劣化は少なくなる。
CGシリーズでは工場出荷の調整が保たれていれば、ハードウェアキャリブレーションとソフトウェア
キャリブレーションの差がほとんど無い。

常時消灯だって表示する色によってかなり気になるのでは？

例えば、赤の常時消灯があるとして、黒画面を表示していれば
何も問題はないけれど、全白を表示させるとその部分だけ
水色になると思うんだが。

むしろ、Rだけが常時消灯しているよりもRGB全てが常時消灯していたほうが
目立たない気がしてならない。

参考
加法混色
http://www.eonet.ne.jp/~s-inoue/CO7_irofushigi/index-a.html

ドット抜けは左上1/4以外ならさして気にならないな。だが、左上だけはダメだ。
アイコンがあったり、新規ウィンドウがそのへんに開いたりと何かと目につく。

緑の常時点灯があって、壁紙のその部分を黒にして目立たなくしようと試みたことも
あったが、半分ぐらい隠れた代わりに滲んで余計気になるようになった。

でも普段は気にならんな。とか言ってたら、久しぶりに目に付きだした…orz。

液晶面にシールを張るんだ

ドット抜けシール?

UXGAだとドット抜けないほうが珍しいってホント？

＞ID:D/Dl1LKd

今しがたサクセスからメール来てやっぱダメだと
ぬか喜びさせてｽﾏﾇ

１回は交換可能なの？

>>525
やっぱり無理だったかorz

どっと疲れがでた。

どっとはらい。

2090UXiとS2000で迷ってるんだがどっち？

>>529
コストパフォーマンス、低ギラツキ→S2000
三系統入力、ハードウェアキャリブレーション→2090UXi

遅レスだが…
昨日届いたAD202G、ドット抜けチェックして見たが無かった。
マジ嬉しい。

http://club.express.nec.co.jp/store/dtpc/mate_option.html

LCD2090UXiてまだパネルの素性判らないんだよな？。

>>533
わかってるよ、前スレに分解してくれた人が居るでしょ。
LG製IPS、型番はLM201U05。

あ〜、仙台にNECモニタのショールーム無ぇもんかな〜
EIZOのは有るみたいだけど…
やっぱり実際に触ってみてぇなぁ

これだから地方はな…

>>534
�dクス。NEC Solutionsの中の人がSA-SFTではない自社製IPSと
のたまったのがLCD2090UXiだっけ？

連投スマソ,自己解決しますた。
Dellと同じパネルだったんだ。

>>535
知り合いをうまく口車に乗せて買わせるんだ

【裁判】 "会社も全面支援" 在日韓国人の大阪・積水ハウス社員、「差別発言」顧客を提訴★34
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154609726/

157 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/08/03(木) 23:06:08 ID:t0x4AsJq0
今回の問題で重要なポイントは、
訴えた在日は裁判に勝とうが負けようが、潤沢な資本の後押しを受けて、
経済的に全く無傷で裁判を進められるのに、一方的に訴えられた日本人の方は、
時間的にも金銭的にも著しい損失を被るという事。
これは在日権力による日本人に対する法的暴力ではあるまいか。

こんなに書き込みがないなんて...

NECサポートはサポートにくせに自社製品の知識0ですね
嘘教えられて購入した人は返品要求しましょう

バウハン乙

サクセスもダメ、ツクモもダメ、となると確実にドット抜けのないものを買うには
どこに行けばいいんだろう？

>>543
天国

店員あるいはメーカー社員とお友達になる

>>543
都内限定だけどソフマップ新宿店。直接液晶フロアに電話して聞いたら
ドット抜け保障付ければ無制限交換可・機種限定なし、
でも店頭のみ受付って言われたよ。

新宿の競争の激しさのおかげだな

関西圏ではないのか…

>>546
返品されたものはまた誰かの手に渡るんだろ。

世の中には多少ドット欠けてても妥協できる奴も居るんだろ
PCに詳しくないオッサンとか、ドット欠けはしょうがないと店員に説得されれば信じるとかさ

> PCに詳しくないオッサンとか、
> ドット欠けはしょうがないと店員に説得されれば信じるとかさ
PCに詳しかったり、カタログ表記を見てれば納得せざるを得ないような。

ぽまいら、AmazonでAD203Gがホワイトだけ\58136の10%ギフト券になってるぞ。

ブラックは\70300だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｳﾊｰ黒と白が逆になってるｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
レスするのも馬鹿らしいが新古品って分かる？

大阪でさえ99とかのモニタ品揃えいい店行かないと
UXGA以上欲しくても19型SXGA薦められるというか19型までしか置いてない悲しい現実
あっても三菱VISEOシリーズのツルテカ20型ワイドだから話にならん



UXGAとかWUXGAの比率がモニタ全体で上がってきてるというが
19型だらけに見えるのは気のせいでつか？

某店で、今はUXGAじゃなくてWUXGAですねー
UXGAも表示できますしとか言われたけど、
WUXGAでまともなのねーじゃん…
結局2190UXi買ったけどな

>>556
正解。無理にWUXGAから選ぶ必要ないと思う。ただ横方向に広さが欲しいのも確か。
そんな俺は997+540Sのﾂﾞｱﾙ

>>556
つCG221
まぁ今となってはUXGAが中途半端ってのはあるだろうねぇ。ギラギラが平気なら2410Wとか
お買い得だろうし、モニタの性能も悪くはないだろうしね。俺は生理的に受け付けんが。

それにしてもL997、応答速度は別に構わないが、開口率の低さはもう少し何とかならんか…。
いまどきのTVに見慣れるとやっぱり気になる。長く使っていると満足出来なくなるのは
しゃあないか。早くAS-IPSのL997後継機種出てくれんかなぁ。

>>557

同意。
つーか両サイド言語バー分ぐらいしか違いね―けどな．

やっとデュアルディスプレイ環境（LCD2190UXi + ProliteH540S）に慣れてきた
PC環境表示ソフト用に10インチあたりのタッチパネル液晶を追加しようか悩みちう

>>560
何故にタッチパネル？ 環境表示系やメッセンジャー類とかゴチャゴチャあるのは
けっこう目障りだから、小さめのサブに回すってのは悪くないとは思うが。ところで、
コレなんか下手なモニタよりまともそうだ。15inchだが。
ttp://www.eizo.co.jp/products/tp/l362t-cs/index.html

>561
aquaeroの制御ソフトを表示させたりとかしてみようかなあ、と

ワンズなんてスゲーぞ。
80個程度のドット抜けは正常なため交換はいっさい行いません。
だってよ。いくらなんでも80個はねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MultiSync LCD2190UXiの例だと保証はドット抜けは0.00039％以下

抜け80個/1600x1200ドット=0.0000417

正常範囲ですね＾＾；

現行商品の21.3インチでDualDVIって今のところEIZO L997、NEC LCD2190UXiくらいですかね。
両方並べて置いてあって比較出来る店ないかなあ・・・。
あとS2100（笑）

>>564
１こや２こでわめくやつが異常だな。

>>564
100倍するの忘れてる

S2000、入力がDVI*2あれば即行買うのに

>>567
アー、％だもんね80個だと0.00417だわ。
でもドット欠け7個までは基準内か。

>>563
つーことで、そのモニタの基準を越えてたら返品ｼﾙ！！

つか８０個も抜けがあったら、メーカーに直接文句言ったほうが
話が通りやすい気がするがｗ

1-sって梱包は良い仕事するのになー

80個はさすがに不良品扱いなだ

>>569
ドット抜け確率はサブピクセル単位で計算されてるから3倍しないと。

ポテチの中身の砕け具合を考えれば、ドット抜けなんてどってことない…とは言わんが、
この先もある程度は仕方ないで行くんだろうねぇ。

サムスンの国内のみ抜けゼロってまだやってるんだろうか。OEMばっかで自社ブランドは
ほとんど売れてないって裏でもあるのかもしれんが。

>>558
L997でも開口率の低さは気になるレベルなんですか？

もしよろしければ、画面の拡大写真を見せていただけないでしょうか。
50倍や200倍した写真は見たことがあるんですが、これだと
拡大されすぎていて、サブピクセルのRGBにしか見えず
実使用上ではどのように見えるのか分かりませんでした。

>>575
写真なんかよりショールームとかで実物見たほうが分かりやすいよ

おまえら、PCでテレビ見るのか。

評価してください
http://jp.gateway.com/products/microsites/21_in_specs.html

>>575
HITACHI : IPS-Pro(進化するIPS技術)
http://www.hitachi-displays.com/technology/2010227_17271.html

L997でもというかL997はかなり低い。これは世代古いからしょうがない。

ああ、拡大は見てもピンと来ないのか。
iPodとか安価なLG-IPS使ってる機器の液晶で見れば
粒状感ってのは大体分かると思うよ

ただこれは慣れちゃえば実はあんまり気にならない。

>>576
超ド田舎に住んでるので、ショールームはおろかまともな
電器店すらありません・・・

>>579
>>580
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0695.jpg
こういう拡大写真を撮影して公開してくれている人がいたのですが
粒状感、というか黒い横線が挿入されているように感じました。

ただ、これが実際にどのように見えるのかが知りたかったんです。
普通に見る分は、白画面が赤緑青の連続色に見える人は
いないですよね。

＞ 普通に見る分は、白画面が赤緑青の連続色に見える人は
＞ いないですよね。

人に頼るわりにはずいぶん神経質だな
念を押して聞き返すくらいなら自分で実機見に行けカス

>>581
あー、実は>>558書いたの俺なんだが、RGBの色が見えるなんてことはないから安心してくれ。
L997だけ見てればさして気にならないし、日立パネルのVIERAとか今時のTVに比べての話で、
ドットピッチも違うからザラザラ感だけの話ね。

コーディングやエディタ作業、単色背景とかでなければ気にならんと思うよ。そもそも今使ってる
モニタが何かわかれば、答えやすいんだが。

液晶でテレビがまともに見れるわけがない。

漏れの場合PCでテレビも見るけどコンテンツを観てるだけ。
画質を見てるのではないのでPC用液晶でも特に気にしてない。

釣りくさいな

>>581
この写真を見る限りでは、粒状に見えるというよりも
CRTのダンパー線が無数に走ってる感じに見えるな。

LCD2190UXiのツブツブ感ってどんなもん？

参考までに

サムスンPVAの拡大画像
http://lolipuni.com/list/cap/0605/060501n2.jpg

ツブツブ感はまったくありません。
この点に関して「のみ」は、素直に褒めてあげられます。

サムスンもPVAはツブツブがなかったが、
S-PVAはグレーになるとS-IPSよりツブツブするからねえ。
20インチ以上はS-PVAしかないから辛い。
まあPVAだと今度は視野角が辛くなるけど。

335 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 10:00:30 ID:SsYvBiIs
S-PVAって均一にギラギラしてるのではなくて、
輝度によって画素の形が変わってしまうのでかなり眼に来るんだろう。

http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225897.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225898.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225899.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225900.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225901.jpg

>>588
例えるとS-IPSは縦横ツブツブ、SA-SFTは縦のみツブツブって感じ。

>>590
S-PVAは表示内容によって開口率が変わってしまうのでいつまで経っても慣れないね。
S-IPSだと常に開口率は一定だから使ってるうちに慣れる場合が多いけど。

IPS-PROって輝度100%の時はこれ↓なんだろうけど
http://www.hitachi-displays.com/ICSFiles/afieldfile/2005/11/14/IPS_Pro.jpg

輝度落とすとS-PVAみたいに、くの字が見えるようになるのかな？

>>589
やっぱりこのくらいの拡大率が一番分かりやすいね。
願わくば、L997と2190Uxiの画像も希望

>>592
IPSは変わらない。

さて、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152890729/310
これは遂に「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!」と見るべきか、はたまたフェイクと見るべきか。

997生産終了？

な、なんだってーーーーーー！！！

さようなら日立。

uxi買うしかなくなるのか

前にもあったよーな…生産終了ネタ。

どっちにしろ2190uxi一択だし

2190uxiも17万だから価格差あまり無いしな

だが、MADE in Chinaだぞ。

会社ごとコピーされる会社とする国だからなあｗ

現在、約５年前後愛用してきた
MITSUBISHI RDF22P�U(１０万以上で購入)
がお亡くなりになりそうなので、その後釜として
安くてキレイで長生きする液晶モニタを探してます。

用途による最低条件から、解像度UXGA以上
設置場所による上限から、横幅500mm以下

上記に該当する条件で探したところ

\54,800- acer AL2021M
\79,800- Logitec LCM-T202AD/S(S)

が今のところ購入候補として上がっています。
価格だけ比較すれば、断然AL2021Mが有利ですし
acerスレを見ると、評判も良かったのですが
自分としては馴染みの無いメーカーなので
少々戸惑っています。

他にも選択肢があればご紹介お願いいたします。

ナナオはもはやパチンコ業界だしなあ
半島人と組んで金をむしり取る方がおいしいのかもなあ

>>605
画質から言えば2190UXiがお勧めなんだろうけど価格が高いし
これだとなじみのあるメーカーでしかも安いんでね？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FO6046/

>>607
こっちがいいかも。このスレだとL997,2190UXiとかが基準みたいだから。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147448976/

>>607
>>608
即レス誘導ありがとうございます。
勉強してきますm(__)m

>>605
設置場所スペースの都合と言ったって、なんで22吋CRTから置き換えるのに
21吋LCDでなくより小さい20吋なんだ？ 22吋CRT置いてた場所なら21吋LCDは
余裕で収まるだろ。ベゼルの太い997でも横幅472mmだぞ。
金銭的都合だけなら素直にそう言った方が良いぞ

>>610
単純に21インチは20インチほど価格がこなれたものがすくないからじゃないの？
三菱の22インチCRT買えてた人なら出せなくはないだろう。
それほど噛みつくことでもないような。

誰か610と611をまとめてポイして♪

そんな方々にはTV画面１００画面ぶんの広さのマップをもつファミコン版バンゲリング・ベイがお勧め。

一応、貼っとくか。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152890729/366-372

NECディスプレイソリューションズ「MultiSync LCD2690WUXi」〜ワイド26インチのWUXGA解像度PCディスプレイ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/siggraph04/004.html

WUXGAでは久々に期待できるかな、12ビットガンマ補正付いてるし
LG IPSって時点でこのスレ的にはアウトかもしれんが

>>615
>AdobeRGBカバー率92%

うおおおおスゲーのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
けど高いんだろうなぁって思ったら…1700ドルかよ！
じゃあ定価20万程度？
うーむ、価格的に品質はあんまり期待しない方がいいのかなぁ。

WUXGA相当…「相当」ってどういうことだ？

26インチって微妙にデカいな、素直に24インチにして欲しい。

パネルはLM260WU1ですかね。
NECの事だから、手動オーバードライブを付けて中間色応答5msってとこでしょうか。

>日本国内でもほぼ同時期に発表となるはずだ。
ホントかいな

>>616
>品質はあんまり期待しない方がいいのかなぁ。

だって
>液晶パネルはLG電子製の横電界方式のIPSパネルを採用
だもの。

UXiのSpectraNaviの発売日は8月7日予定だった気が…
音沙汰無い？

人柱待ちかな＞LCD2690WUXi

>>615

>>618
この26インチのWUXGAパネルってなん何だろう?
LGの大型テレビ用ふるHDの26インチパネルを使用したって事?

この新製品のあおりを受けて2190UXi値下がりしないかな？

暇なんでドットピッチ計算機で26ｲﾝﾁを計算してみました。ついでに表も見やすくしてみたつもり。


inch　解像度　　　 呼称　　　画素ﾋﾟｯﾁ(�_)　画素密度(ppi)　対17inch比　備考
15　　1024*768　　XGA　.　　　　　　 0.298　　　　　 85.333　　　　 1.130 　
16　　1280*1024　SXGA　　　　　　　0.248　.　　　 102.450　　　　 0.941 　
17　　1280*1024　SXGA　　　　　　　0.263　　　　　 96.424　　　　 1.000 　※Windows標準
18.1　1280*1024　SXGA　　　　　　　0.280　　　　　 90.564　　　　 1.065 　
19　　1280*1024　SXGA　　　　　　　0.294　　　　　 86.274　　　　 1.118 　
20.1　1600*1200　UXGA　　　　　　　0.255　　　　　 99.502　　　　 0.969 　※
20.8　2048*1536　QXGA　　　　　　　0.206　.　　　 123.077　　　　 0.783 　
21.3　1600*1200　UXGA　　　　　　　0.271　　　　　 93.897　　　　 1.027 　※
22.2　3840*2400　WQUXGA　　　　　0.125　.　　　 203.978　　　　 0.473 　
23　　1920*1200　WUXGA　　　　　　0.258　　　　　 98.442　　　　 0.980 　
24　　1920*1200　WUXGA　　　　　　0.269　　　　　 94.340　　　　 1.022 　
26　　1920*1200　WUXGA　　　　　　0.292　　　　　 87.083　　　　 1.107 　※

S2410Wを今使っている者です。
大画面は捨てがたいけど、やはり目の疲れは犠牲にできず、
2190UXiをツクモで注文してしまいました。

値段も高いけど、健康には替えられないからなあ…。
満足できる24inchがでてくるまでは、これで我慢。

Macminiつなげますが、
なんかレポ希望なもの、あります？Macならではみたいな…

目の疲れが軽減されるかレポ希望

S2100はドット抜けが多い。
4台買ってドット抜け率100パーセント。舐めてる。

Screenmanager入れて気付いたんだが、sRGBモードにすると
GとBのゲイン値が99%だった。

バックライト自体の色温度が微妙に6500Kからズレているようだ。

経年劣化でバックライトの明るさや色温度が変化するとはいえ
最初っからズレているのはショックだ。
ドット欠けもあるし、どうやらハズレパネルだったみたいだ・・・・

DELLの24インチ×2で横デュアルにしてますが、物足りなくなってきた…
350〜400dpi前後で絵を描いていると描画アプリで比較的にジャギらないで綺麗に見える縮小率の時に
縦方向が微妙に足らない
今30インチっていうと選択肢はDELLとappleくらいですか？

>>615
まともそうなら19inch-SXGAからの移行にはいいかもね。LG-IPSって時点で期待してないが、
そろそろまともになってくれんかなぁ。ただ、WUXGA相当ってのが1920x1080パネル使って
間引いて表示とかだったら絶対いらんけど。

>>630
せめて機種名ぐらい書いておくれよ。

ttp://www.trustedreviews.com/article.aspx?page=6539&head=0
とりあえず、何ちゃってWUXGAって可能性はなさそう＜LCD2690WUXi。

>>615
ギラツキはともかく、画質的にはまともそう。
同じくLG-IPSのLCD2090UXiも画質はなかなか良いし。

>>634
＞同じくLG-IPSのLCD2090UXiも画質はなかなか良いし。

クマー（AA略

>>635=過去スレのレビュアーのレス全然読まずにLG-IPSの文字列のみに反応する単細胞生物

　現行の非TNパネルは、きちんと使いこなせばどれも個人ユースで
sRGB準拠なら十分なレベルの画を出せるんじゃないかと思う。

LCD2090UXiはL997に一歩劣るぐらいの画質はあると思うよ。
L997ほど深く濃い色は出ないが、とても似た傾向の発色。
ただ、既出の通りsRGBに設定してもちょっと青掛かっている。
ギラツキは普通にあるが、個人的には気にならない。
画素は結構詰まった感じで、粒状感はL997よりもかなり少ない。
オーバードライブの有効無効で目視でもわかるほど残像の多さが違った。

ついでに、分解のコツも書いておく。まずスタンドを外し、裏面にあるネジをひとつ残らず取る。
上部の取っ手の奥にあるネジは気づきにくい。
ネジを外したら、膝で下部の平らなところを押さえ、上部の取っ手に手を掛けて手前へ引っ張る。
そうすると、裏蓋がうまく外れ、ネジで止まっている金属プレートが見える。
金属プレートを外すと各種基板があって、その裏のパネルから基板に来ているコネコタをすべて外し、
基板が固定されているプレートを止めているネジが側面にあるので、それを外せばパネルが見える。
なお、俺が分解したときはコネクタのひとつがどうやっても外れなかった。
コネクタを乱暴に抜こうとするとコネクタの一部が欠けるので気をつけて。

>>638
差が少なければ211H並だな

LCD2190UXpの画質ってどう？
21インチが欲しいと思ってるんだけど
UXpって廉価版なの？

pはプァのp

パープーのp

24インチ以上の液晶に選択肢すらない件について

>>631
全てのスロットにビデオカード差して、USBにはサインはVGA付けて
限界にチャレンジ汁

きっと満足いくぞ

ワイドじゃない２２インチ前後以上の選択肢ってありまつか？

>>631
こんなのも在った。つ SAMSUNG SyncMaster 400P

>>631
QUIXUNもあるよ。

>>631
260dpiもあれば十分だと思うぞ。

>>634-635

まあでも、画素が大きいからギラブツがあんまり目立たないのなら
まあつかえなくもない。
まあ、それ以前に色が・・・・・
まあ・・・あらあら、うふふっと言ったところだよなあ.（;‐∀‐）ﾊﾊﾊ…


>>631

一応、そのサイズのパネルはサムスンのSPVAでも出してるみたいです。

2190UXi注文してみた。
カタログを見るとドット抜け率の許容値が大きいので、
高い金払って交換しても交換してもドット抜けなんて事態になったらアホ臭いので
最安のとこを探して発注した。さーてドット抜け幾つかな。
後は盆休み突入までに発送されるかどうか。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0810/candela.htm
う〜ん…

PROMISSIONは、Professional、Promise、Missionの合成語で
「すべてのプロフェッショナルのために約束された性能と機能、
品質を提供する使命」という思いが込められているという。


…(ﾉ∀`)

こんな値段じゃ品質も・・・と思ってしまいますが

自社でやってるのはマーケティングだけの
商社の製品に品質を期待するのは見当違いです

つまりこのスレの住人のニーズは
通常のプロより遙か上を行ってるということか。

プロ市民です

おおおぉぉっっっ！！
おおおーーーー・・・
ぉをっ！？

>>638
L997の分解のコツもplz

以前試みたが、どうやってもダメだったんだよ・・・

すみません、質問です。

現在２機目のPCを買おうとしているのですが、液晶側(L887)がDVIとアナログ15pの２系統入力。
１機目はDVIで接続しているので、２機目はアナログ15pしかないのですが
これでUXGAだと画に滲みとか出るのでしょうか。
高いケーブルだと多少は改善されますか？

ﾌﾟｯ
高いケーブルってどこの？？？
ナナオ付属品より悪いのもあるし
欲しいの買って自分で試しな

DVIと並べた環境ではどれだけ頑張っても見劣りしてしまうよ。
CRTと液晶を並べて残像が気になるってのと同じようなもので。

>>659
普通にアナログ出力がまともなVGAを買いなよ。

>>662
L887ってことはどうせ動画や3Dゲームは範疇外ってことで、
MatroxのVGAを薦めたいところだな。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0810/candela.htm
ディーオン、ハイアマチュア/プロ向けのUXGA対応20.1型液晶

プロ向けって主張する液晶だけど、ディーオン。
どうだろう・・・

値段からしてﾁｮﾝﾊﾟﾈな悪寒・・・

2190UXi-MやSpectraNaviの話題が全然でんな…
前者はしかたないかもしれんが。
つか2190UXiが16マソ台まで下がったか

>>660-663
お答え下さり、ありがとうございます。
とりあえず手元にあるRADEON9600とG450で試したいと思います。

>>664
例えるならJ-HipHopの連中が
「日本最強〜俺ら代表〜世界最強」って歌ってるようなもの。

主張と実力が釣り合ってない感じがするなｗ

LGオワタ

蘭フィリップス、韓国ＬＧフィリップスＬＣＤの持ち株すべて売却へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000236-reu-int

日立LGや東芝サムスンもさっさと提携解消してくれ
まったく買う気がしないんだよ

韓国どう見てもバブル景気だからな
それこそ合併解消なんつーカタチでもって、徐々に外資が引き上げられとる
隣の日本がバブルと崩壊で散々な目に遭ってたのに良く見てなかったのか、同じ轍を踏んでいる

中国の方がその辺なんぼか勉強してるような気がするけど、
分かってても猪突猛進しなきゃいけない宿命（10年後のスーパーウルトラ高齢化社会）背負ってるし、
何だか八方塞がりに見える

つまりインドか

日本のために育てるならベトナムだろ

>>669
サムスンしか残らんではないか、って国内メーカー復帰のチャンスなのか？

フィリップスが保有してるLG株、どこが買うんだろうね

WUXGAのモニタを買おうと思うんですけど、
Dellの2407WFP、ナナオのS2410W
あたりが候補なんですけど、評判とかどうなんでしょうか？
仕様用途は主にゲームなので、オーバードライブ搭載のを選んでみました
他に何かオススメありましたら教えてください

>>676
年収いくら？

100億万円です

>>676
ココでの評判はだいたい次のような感じかな？
2407FPW＝画質×・不具合てんこ盛り・でも入力系統豊富でとにかく安いから、映ればいいやって人にはオススメ
S2410W＝目に厳しいギラギラパネル・画質は◎・目の丈夫さに自信があればオススメ
他にオススメ＝アクオスかブラビア

>>630
sRGBモード時のRGBゲインが全て100%な大当たりパネル持ってる人いたら
返事して。

>>680
sRGBモード時に正確に6500Kになっている保証が無い限り無意味。

>>679
アクオスとブラビアってPC入力つきの液晶TVみたいですけど、画質ってどうなんでしょうか？
PC入力端子つきということはダウンコンバータ内臓なのかな？

>>664
それがプロプロ詐欺でつ


>>627
しかし、ハイテク分野だとロシアとかイスラエル、カナダのほうが次の
液晶開発にバトンタッチされそうだな.　

>>681
NANAOが測定して、ゲイン値をいじってるから99%とか98%などの
数値になってるんだが。

6500Kに合わせるつもりがないなら、全ての機種でsRGBモードの
ゲイン値が100%のままになってるだろ。

チョンパネ機ならともかく、L997はかなり正確に測定されているから
素人がなんちゃってキャリブレーションしたものよりは
よほど信用できるぞ。

> 素人がなんちゃってキャリブレーションしたものよりは
> よほど信用できるぞ。

何かの喩えか？

2190UXi来た。
ドット異常は7箇所。うち不点灯が5箇所なので、普通に使っていると気付かない。
確か計算上は22箇所まで良品だったっけか。
ご挨拶も兼ねて、メーカーに正確な許容値を聞いてみるか。

画面を見た感じは、開口率が高いせいかL997よりも滑らかで見易い。
ゲーム中の残像の少なさも、997に比べれば段違い。
色域は、プロファイルを比較をしてみた限りでは純青〜マゼンタが997優勢、他は2190の方が広い。
白っぽくなくて落ち着いている。
ムラコンプは、オフにしてもムラが分からないので効果不明。オンにすると輝度は下がる。
後は、スイベルやスタンドの昇降が997に比べて軽いので扱い易い。
モニタの高さもかなり下まで下ろせるので首が楽。

ドット抜け率の高さに留意すれば、L997と迷ってこちらを買っても損は無いと思う。
筐体や万能さを含めた完成度ではこちらが上かな。

7箇所ってかなり多いと思うんだけど…。いや、気にしてないならいいけど…。

>>686
乙。参考になったよ

多分、2190UXiではワーストかな？液晶全般でも多い方かな。
窓口が休日だったので、問い合わせは多分盆明け。
他の初期不良の炙り出しも兼ねて、
PSPのドット抜け直しの動画をパカパカ表示させながら一週間位様子を見てみるよ。

って書いてる間に白っぽい常時点灯が3箇所増えた。計10個所か。
うち一つは、まだ不安定っぽいな。

端的に言ってものすごい外れパネルを引いたんじゃないかと。

１０個抜けって・・ネタ？

80個程度のドット抜けは正常なため交換はいっさい行いません。

敢えて言おう。
ドット欠けは不良品であると。

>>693
巣にひっこんでろよ。

http://pop-site.com/column/col047501.htm

不良品でなければなんだと言うんだ。

>>695
ほら、お帰りはこちらです。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124068389/l50
他のスレまできてやるなよ。

>>680
そもそもsRGB専用としてモニタ開発してるわけじゃないんだから、
sRGBモードにして白色点が合ってるならそれでいいじゃん。

>>684
S2100とか含め、チョンパネで一刀両断に出来るほどのデータあったっけ。

>>682
液晶テレビは見栄えのする画質。言い方を変えれば、キレイに見えるようにつくられた画質。
パネルもいいの使ってるし、当然オーバードライブ搭載。
ゲームを快適にしたいってんなら、液晶テレビのほうがキレイに感じるんじゃないかな。
まぁ価格もサイズも全然違うしPC用としてはマズイ点もあるから、S2410買っとけばいいんじゃない？
予算が許すなら2190UXiもオススメかなぁ？

テレビだと動画はいいけど
文字は読みにくいんじゃない

>>698
ふむふむ、画質はTVのほうがいいのですか
でもたしかTVとPCじゃ周波数が違うから、コンバータで周波数を変えないといけないんですよね
そこで遅延が発生するので、PC画面でPS2などのゲームをしたらアクション系だと結構辛かったことがあります
多分TV画面でPCのアクションゲームすると同じことが起こりそうなので、やはりPC用液晶モニタで探してみます

今週届いた2190UXiが常時点灯と欠け1個ずつあったんだけど、
交換しない方がいいのだろうか……。
ツクモだから3回までなんだけど心配になってきた。

微妙だな。個人的には欠けは5、6個あっても気にしないが、常時点灯は気になる。

>>700
今の薄型ＴＶにスキャンコンバータ遅延とか、原理的に有り得ないような…


ところで、最近液晶ＴＶ見に行って思ったけれど、
東芝や日立って地味に良い仕事してるんだね

「液晶のシャープ」にいつの間にか刷り込まれてたのかなあ
ちょいと冷静に見比べたら、ぶっちゃけ東芝や日立の方が綺麗で鳥肌立った
てかシャープは宣伝が上手いんだね（日立が下手過ぎるとも言う

うーん、いつの間にか液晶テレビも、ぼやけ解消や視野角広角化じゃなくて絵作りの時代なんだなあ

液晶TVの倍速黒挿入とか、あれ動画専用だぞ。
静止画だと原理的にチラつく。
ゲーム専用に買うのはいいかもね。

>>703
シャープは日本人の国産購買欲に訴える手法が巧い。
正直言うと画質はそんな飛びぬけてるほどでもないんだけどね。

シャープはパネルの品質（コントラストとかムラとか）は良いんだけど、映像エンジンが弱い。
東芝はパネルがLGなので品質が悪い（ムラが多い）けど、映像エンジンが良い。
うちに両方有るけど、暗いところだとシャープが良いけど、明るいところや映像自体は東芝の方が綺麗。

まあシャープも今まであぐらを掻いてたけど、どっかのメーカーと提携して新しいエンジンを作ってるらしいが。

>>686
ちなみに楊子でドット抜け箇所を軽く突付いてみた？

富士通のVL-202VHって、IPSパネルらしいんだけど
どこのパネルか知ってる人います？？

>>706
その理屈で言えば、S-PVA採用のナナオ機種がもっと良くなってもよさそうなもんだが、
現状のPC用モニタでは、採用パネルの差が品質差に直結してる。

ナナオはLGパネルを採用する気はないみたいだが、両方出せばいいのに。

>>707
今やってみたけど変わらんねえ。

帰宅して暗い室内で輝度を100まで上げて再チェックしたら、常時点灯が31以上に増えてた。多過ぎて数え切れん。
明るさもまちまちで、都会の夜空の様だ。
常時点灯というか、全黒に落ちきらないドットてな感じだろうか。光が漏れてる。
この手の不良はドット抜けチェッカーでも認識しきれない人もいるんじゃないかな。
自分は以前光学メーカーに勤めてて、傷のチェックが得意だったので目に付くのかもしれん。

只、埃を拭き取りながら確認しているので誤認は無いと思うが、輝度ゼロで普通に使ってると気付かないのでどうするかなあ。
まあメーカーに問い合わせてみるにしても盆休み明けか。

増やすなよおまえ
つーか31個じゃ交換できないだろ
何％以上とか書いてなかったか？

>>710
そこまで酷いのか、さすがSA-SFT。
それはさすがにパネル交換になるんじゃないかな、最初3つで後から増えた
といえば対応してくれるでしょ。

国産が全滅すりゃそのうち出るんでない？＞LG−IPS

>>700
字が見づらい事以外はゲームするなら（特に動きが激しいものは）
TVのほうが有利なことが多い
PC→TVの出力はVGA次第
コンポーネントやDをもつものもあるのでぐぐれ

>>710
いや、関係ないところをつついて増やした訳じゃないし。
昼の光の中では気付かないレベルの不良なんだと思う。

サブピクセル単位で0.00039%なので、個数換算だと22.464個。
常時点灯と常時消灯合わせて36+αなので、微弱な常時点灯をメーカーが異常と定義してくれれば不良かな？
パーセンテージだと0.000625+α%。

>>712
ま、盆開けにメーカーに相談してみる。

あとなんか質問があれば答えるけど。
只、L997はCRT修理の代替機で、今日メーカーに返しちゃったので直接比較は出来ないです。
ハードウェアキャリブレータも無いです。

>>709
そりゃ、パネルに出力するまでの内部演算の量が全然違うからなぁ。
簡単に言えばTVは「モニタ」じゃないから。
モニタは入力された信号弄るのは仕事じゃないだろ本来。

似たようなケースで、VGAのオーバークロックが
原因だったっていう落ちだったときがあった。
VGAとかケーブルとかコネクタとか大丈夫？

この辺きちんとしてて表示が異常なままなら
サッサと交換してもらえばいいんでないの。

>>686
　2190UXi購入オメ。
　7個は結構多いなーと思うけど、俺のも常時点灯が3つあるし。
　そのうち1つがど真ん中なのが痛いが。
　不点灯もあるのかもしれないが、自分では気づいてないから
　探さずよしとするよ。
　それにしても2190UXiはドットカケが多いね。
　なんか医療向けの2190UXi-Mだっけ？あれに良品まわして
　選別してるんじゃないかと疑ってしまうよ。

>>714
31個のドット欠け見てみたいな
うｐできん？

>>710

常時点灯が31以上に増えてた

常時点灯が31以上に増えてた

常時点灯が31以上に増えてた

>>710
うちの液晶も、部屋を真っ暗にして、黒を表示させると、
星空のように無数の、常時点灯が確認できる。
こんなもんだともってたよ。通常使用では、きになるどころか、
探しても、発見できないレベル。

ドット抜けなど普通のこと。

フィリップス資本がLGから撤退するけど何か影響有る？

>>722
技術力が低下するかも。

LGって他と提携して技術盗んだらさっさと手を切るからヒンシュク買ってるんでしょ？

>>718
撮っても写らなかったりするのもあるので全部ではないけど。
黒地の写真に関しては、手ぶれして人魂みたいになってるのが異常個所。
四角く綺麗に白くなっているのはデジカメCCDの画素欠け。
ttp://upupupup.ddo.jp/uploader/2/src/up4762.zip

>>725
先生！
ドット欠けを増やす方法を教えてください。
この方法がさえ確立出来ればry

>>726
知らんです。
増やしたってしょうがないでしょうに。

いや。初期不良でドット欠け気になったら増やして交換できるんじゃないか？

>>710
ホコリってことは考えられない？

>>725
このところドット欠けとかあるのをちっとも引いてないんで、こんなに不良だらけの
パネルというのはとても新鮮でした。

>>729
エアダスターで吹き飛ばしてみると、実はほこりだったってことは有るよね。
その場合はだいたい消灯しっぱなしに見えるけど。

>>725
なんか、デジカメCCDの画素欠けも多くないか?
カワイソス

>>725
上で>>716も書いてるが、ビデオカードの相性問題とか不良ってことはない？
他環境でも再現するなら、普通に初期不良で交換してもらえるかと。それと、
メーカーは盆休みだが、店にはすぐにでも連絡した方がいいんじゃないか。

>>630 >>680
遅レスだが、ScreenManagerでsRGBモードのゲインが100％になってればいいんだろ？
少なくとも俺のL997ではRGB全て100％で、変更出来ないのは仕様通り。

他の機種は知らんが、L997のことならアンチのネタだろ。何で誰も突っ込まないんだ。
そう言う俺は、これの確認のためだけにインストールしたんだが。

20インチと21インチを店で見比べてきた。
確かに21の方が大きいんだけど、実際自分の環境に持って行ったらどの位違うのか想像できなかった。
実際使ってみると、そんなに違いますかね？
今は17インチSXGAだから、21インチの方が良いとは思うんだけど、20インチだと10万以下で買えるからちょっと悩む。

知らんがな(´･ω･`)

正直解像度の方が重要だろ

思わずGTOの改変でレスしたくなったw

それだけじゃなんなので。
確かにサブのL887は心持ち文字小さいと感じるけど、慣れるんじゃないかなぁこの程度。
普段は数字とグラフ表示させてるだけだけど、メインのL997と交互に見て不自由感じたことはないよ。
元々メインの方も、両手の先よりまだ10cmぐらい先に置いていたから文字小さめだけど。

そんなに変わったらアホ臭くてだれも20"なんて買わないでしょ。
つまりはL997ですらL887には勝てないと言うわけで、それだけでも(ry

>>680
L997ですが、sRGBモードでゲインは全て100%表示です。
普段はCustomモードなので特に意味は無いのですが‥
直販サイトで購入しました、ドット欠も無いようです。

L997に限らず、NANAOはそういう仕様だよね。

とりあえず>>684が脳内所有なのはわかった。>>630は夢でも見たんだろう。

>>733
非常用のRAGEなんちゃらPCIが押入れのどこかにある筈なので探して実験してみる。
確かアナログ接続のみだった筈だけど。
今使っているのはELSA 743GT-AGPでOCはしてない。ケーブルはモニタ付属。
仮にグラボの問題だったとすると、今からだと半強制的にPCI-E移行でシステム総取っ替えになるのでキツイなあ。

オーバードライブ機能についてだけど、Pixel Persistence Analyzerの
Flicker ScreenとChase Testで試してみると露骨に反応が速くなって面白い。
デジカメでは上手く撮れなくて残念。

あああと、分かってて買ったんだけどUSBハブ無いんだよねこれ。
タブやら何やら、バスパワーが必要な機器を使いたい場合はちょいと不便。
2190にはNANAOみたいにモニタをコントロール出来るアプリがあるんだけど、
これはDVIケーブルを使って通信してる。

2190UXi-M全然売ってないなぁ…

基本的に法人相手だからねえー
あってもお取寄せ。

小泉医療制度改革がなければ経費でUXi-Mを数台買えるのになぁ。
赤黒トントンだから今年は無理ぽ

>>743
ということはナナオのモニタコントロールアプリはＵＳＢを介してやりとりしてるの？
つまりScreenManager使いたきゃ電源、ＤＶＩ、にプラスしてＵＳＢも繋いどけってこと？

そうだよ
おまけにキーボードに登録出来るショートカットはモニタのボタン代わり鹿で着ない
設定自由度低し

>>748
どうも
なるほど、分かった。
今度アキバ行って2190と997よく見てくるよ。

使い勝手あげるためのユーティリティが使い勝手悪いんだよｗ
202GのDisplayManager2はDVIケーブルだけで使えるし、
哀王にも劣るナナオのセンスﾃﾗﾜﾛｽ

国産液晶で動画にも強いUXGAないかなぁ
UXGAはほとんどが応答速度二桁でなかなか見つからない

>>751
応答速度の数値はあんま気にすんな。
例えばIPSはOD付VA(GtoG8msとか)に比べても
残像感は少ないよ。

>>747
一応フォローしておくと、Hub内蔵だからモニタ側に2つ刺す所がある。そんで、
本体側を1つ潰すから、USB端子が+1なのと端子が手元に来るって言う利点もある。

USB使うのはCRT時代の名残か。あの頃からUSBで設定アプリ動かしてた＜DVIない頃。

　まあ、同じ応答速度ならIPS>VAだろうけどねぇ。

>>739
L997じゃないが、俺はこんなんだぞ　orz
http://vista.xii.jp/img/vi5555028281.jpg

メーカーの公称応答速度があってればねｗ

>>756
　ちなみに、「公称」とはこの場合「モニタ」メーカーの製品仕様における
ものになるし、その表記の妥当性は「モニタ」メーカーが責任を負うことに
なるね。

そもそも液晶メーカーの統一測定基準なんて存在しないし。

応答速度のスペック見る事ほど阿呆な事はない。

　黒→白→黒に関しては問題無いよね。
　中間調については曖昧だけど、数値を出す以上少なくともメーカー内
での基準は統一して、それを明示すべきだとは思わない？
　意味のある数字が出せないなら、出さないのが正しい態度でしょ。

>>725
夏コミから帰って来たらもう消えとる。
再うｐしてくれんかね？

で、低価格スレと統合するの?

しないよ

99のネットショップでL997来たんじゃねぇ？

あと1週間早ければ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。

RAGE XLのアナログ接続でも変わらんですねえ。
で、メーカーに聞いてみた。

「黒い画面を表示させた時に光っている点が20箇所以上あるんですが」
nec「2つのピクセルが隣り合って画素欠けしている箇所はありますか」
「見当たらんです」
nec「0.00039%以下のドット抜けは仕様となっております」
nec「動画を表示させると、(ゲートを開け閉めで動かす事によって)
　　　状況が改善される事がありますのでまずはそちらをお試し下さい」
nec「或いは、販売店様にご相談下さい」
「了解、とりあえず様子を見ます」

0.00039%がピクセルにすると何個なのか聞くの忘れた。
販売店は木曜まで盆休みなのでとりあえず待ち。
何か面倒臭くなってきた。普通に探しても中々見つからない位だし。
それよりも、ハードウェア画面回転させた時にForcewareで1200x1600の解像度が設定出来ない事の方が問題。
しかし、メーカーが動画で改善の可能性を公認しているとは驚いた。

>>760
すいません、ローカルからも削除してしまって残ってません。
また気力と時間があれば。

>>765
2190uxiってハードウェア処理の回転機能なかったような気が…。
普通にドライバ側(Forceware)でPIVOT出来ないってこと？

>>766
ありますよ。
IMAGE ROTATIONをOFFにすればドライバ側でPIVOT出来ますが、
ソフトウェア処理ではどうしても余計な負荷が掛かるので出来ればハードウェア回転で使いたいところ。
半ば気分的な問題です。

そういやナナオはどうやって1200x1600の解像度を追加してるんだろ？
ソフトが認識すると勝手に追加されるが、原理が分かればNECのモニタでも使えるかも。

>>765
22.464個。
つまりドット欠けが23個以上ないと絶対に交換してくれないわけだね。

ドット欠けが22個あるモニタを使えというのも、ある意味鬼の発言だ。

ハードウェア回転での1200x1600ですが、
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155034168/79n
を参考にして追加して、Advanced Timingの同期周波数をぐりぐり弄ってたら出来ました。
そのままだと表示位置が少しずれてしまっていたので、モニタ側で微調整して完了。
どうもドライバ(Forceware 91.45)に問題があった様で、最初は画面が崩れたりして焦りました。

>>767
ごめん、ハードウェア回転あったのね。公式サイト見に行ったら、ピボット機能の説明が
よくあるソフト処理っぽい説明だったのと、L997みたいに売りとして書いてなかったから
無いもんだと思い込んでた。

モニタ自体は多機能高性能で、
オーバードライブ搭載、ハードウェアピボット、環境の明るさに合わせて輝度を自動制御、
他にも白黒表示が出来たりデジタル接続なのにシャープネス調整が出来たりタイマー付いてたり等々、
業務用愉快機能満載で痒いところに手が届く感じなんですが、
NECが民生用にマーケティングする気が薄いんじゃないでしょうか。
実機を展示している小売店もまず無いですし、勿体無い事だと思います。

L997に比べて不満に感じるのは、拡大表示時にスムージング具合を調整出来ない事位ですね。

>772
L997は整数倍拡大のときはスムージングが使えないって話を聞いたんだけど
実際はどうなの？

ゲームするときはスムージングかかってくれるほうが個人的には嬉しいんだけど

>>773
L997の話なら使えないのが正しい。

個人的には整数倍拡大時にはスムージングオフであることが重要だが、
ハード仕様としてはユーザーによる選択式にするのがベストだよな。

L997の後継出ないもんか。時期が中途半端でどうも買うのを躊躇する。
L985発売の２年３ヶ月後にL997発売したって事を考えると、
L997の後継は来年くらいかなあ。

L997発売後1年ちょいだし
後継はまだだろ

後継機ほしいけど
決まったら997が10万くらいになるかな？
そしたら997買っちゃいそう・・

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IPSのツブツブ感というのがどういうものなのか知りたくて
電器店巡りをしてきたが、ほとんどTNモニタしか置いてなかった。

ただひとつだけ、三菱のRDT195Vがあったので見てきたけど
ツブツブ感は全然感じられなかった。
これってLG-IPSですよね？

白画面を表示しないと分からないものなんでしょうか・・・・

>>779
基本的に白画面で良くわかるね。
東京とか行ければ比べやすいんだが。
例えばL887とLCD2090UXiを比べると一目瞭然。

>>779
そりゃ粒状感は無発光部分の面積の問題だから暗い画面では分からない
大型のIPS置いてないところでもAppleの製品がLG-IPSだからウィンドウを広げて
それ見れば分かるような気もする
>>780
並べるとびっくりするほど違うよね……

2190UXiって3年保証だっけ？

NECの型番ってわかりにくくね

そう？

21インチの第9世代・試作品・UXGA・iPodくらい売れるといいよなあとプチリスペクト

の略だぞ＞2190UXi

やっぱこういう人って面白いと思ってやってるのかな

NECが何の略かも聞いてみたい

コントラスト比の疑問

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/08/news001.html
では
＞＞高いコントラスト比のデメリットは特にない。
と書いてあるが

http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040816/index.htm
では
＞＞コントラスト比が高すぎると色調が減少し中間色が失われ、

と書いてある。

私自身の実感としては、静止画の場合は、後者の説の方が正しいように思える。

静止画を見るには、1000：1 や 1500：1のコントラスト比は高すぎると思う。

>>786
Nippon Electric Corporation(日本電気)とマジレス

>>788 >>785

>>787
おいおい、そんな電波サイト（下）持ってくるな。
コントラスト比と色調や中間色なんて関係ない、それは単に階調の問題。

たまたま世の中に出ているPCモニタでは、
コントラスト比が高いパネル＝韓国・台湾パネル＝階調特性が悪い、
コントラスト比が低いパネル＝国産パネル＝階調特性が良いってだけの話。

まあ自社（サムスン）のモニタは、コントラスト比が高くて階調特性が悪い
って認めてるのかもしれないがｗ

412 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2006/07/21(金) 22:40:48 ID:8Y8mos0d
ワロタ
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/review/060719/index.htm
実際見てみる前に、まずmsという単位と具体的な数値について。「ms＝ミリ秒」で、
例えば通常のブラウン管TVの応答速度をこの単位にあてはめると、約17msになるのだそう。
そして現在流通している大方の液晶モニターは12〜25msの範囲となる。
この数値は小さければ小さいほど「速い」ということで、そうすると…2msって、
もしかしてものすごーく速い!?　こりゃ早速見てみないことには！

通常のブラウン管TV。残像をほとんど感じなくても17msが標準
驚異の2msを実現！　残像感・色残りはほぼゼロに近い

>>786
NEC = Nanao Eizo Comapny

日本電気はナナオの子会社。
液晶スレみるなら、そのくらいは知っておいた方がいいよ。

>791 >785

>>791
ツマンネｰぞ

Comapny

>>786
会社の正式名称とは違うようだが、こんなのならあった。
Neutral Essential Creative

ttp://www.nec.co.jp/design/ja/?id=nec

>>791
チャンスはまだあるから

再チャレンジ制度を利用する前に、まずは就職しなきゃな

SpectraNaviってどうなったんだ？？

NECって、中国で組織ごと偽造された会社だろ

>>780
ギラギラじゃなくてツブツブを見たいのなら2090UXiよりL997の方が適してるだろ。

>>800
脳内！？

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |　
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

>>799

え、あの話ってマジなの？
だめじゃない、イルボン電気。

>>803
ﾏｼﾞ
さすがはﾁｮﾝの宗主国ﾁｰﾅｗ
ｺﾋﾟｰもスケールが違うｗｗｗ

>>804
でも、偽装製品を購入したアホどもにまでサポートしているNE○は何を考えてんだｗ

日帝電気

TBSと朝日が怖いだよ
何言い出すか解らんから

UXGAかつIPSで動画にも強いとなると
NECの2190UXiしかないのかな。ちょっと値が張るんだよな

韓国製品ってずっと使っているといきなりボンッ！とか内部から音がしてこないか。
すげー怖いんだけど。

１．下記の朝鮮日報のホームページを開く
　　http://japanese.chosun.com/ 　　　　　　----(1)

２．アドレス欄に書いてある（１）のURLを消し、下の一行をアドレス欄に貼り付ける

JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('</A>').join('ﾆﾀﾞ━━━<丶｀∀´ >━━━！！</a>');focus();

３．Enterを押す。

L997がツブツブに見えるって、一体どれだけ視力がいいんだよ
とマジレスしてみるテスト

LCD2090UXiはパネルがDell2007FPと同じ物だというのにコントローラが
変わればLG S-IPSの開口率も変わるとでも言うかの。

LGはすぐに壊れる

NG電子だからな

客観的に見てL997は粒々感が強いよ
L887との比較は言うに及ばす、他のIPSと比べても粒状感は目立つ方だと思う

＞客観的に見てL997は粒々感が強いよ

何がどう客観的なんだよｗ、全然客観的じゃないんだが。
日本語でおｋ

別にアンチでも擁護でもなくってことだよ
お前相当頭悪そうだなw

アンチでも擁護でもないにしても、
それ主観的な意見にしか見えんぞ

LGタイマー

>>811
グレーや適当な単色にして見ればわかる。L997の開口率の低さは散々既出な欠点の一つ。
逆に写真画像を表示させたりする分にはわりと目立たない。初期のS-IPSはもっとひどかった。

ただ、LG-IPSと比べてなら大差ないように見える。SA-SFTと比べてなら多少違うとは思うが、
SA-SFTもASV(L887)には及ばない。T2020は見たことないから知らんけど。

>>810

::.:...., ∧＿∧　　　　　　　　 :，'':.:.::'.+:　　　　　　　∧＿∧　 。　　 　:::.+
'::.+:.<"｀∀´,>，　:'. 。　　　　　　　　 　　　　　　　<"｀∀´,>。::'.+:　　　　+　 :。::'.+::　:..　
::::⊂　　　　つ　 　 ∧＿∧　　　　. 。　　　　　⊂　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　+　 :。::'.+::　:..　　.:+　
::::レ <"｀∀´,>　 ⊂　　　　つ　　　　:: ∧＿∧　レ　レ　　　　　'　　　 ∧__,∧
，'　⊂　　　　つ　ﾉ　 　 ノ　,.　　:.:::　 <"｀∀´,>　. '　　　'。:，''　 　　 <"｀∀´,>+　 :。::'.+::　:..　
　　 ﾉ　 　 ノ　　 レ　レ　　∧__,∧　 ⊂　　　　つ　　　　 ∧＿∧　:⊂　　　っ
　 レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,>　 ﾉ　 　 ノ　　　　　 <"｀∀´,>　ﾉ　 　丿　　.:+.:+
　　 ∧＿∧　<,｀∀´,>:。ι　　　っ　　レ　レ　..　　　　 ⊂　　　　つレ　レ∧
　　<"｀∀´,>　゜ﾚｰJﾟ　'+:ﾉ　　丿 ｳﾘ達が　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　　<'。::，''
:: ⊂　　　　つ　∧∧　::.レ レ　　　一番ﾆﾀﾞ　 ∧＿∧　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　 　 ノ　 <｀∀´>　　　　　 ゜　　 　　　　<"｀∀´,>　∧__,∧　　:　　　∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　∧∧::.::. ⊂　　　　つ <"｀∀´,>　　　　<,｀∀´>::'.+:
　　　，''。::'.+:　,､　　　∧ ∧　　<｀∀´> ++ﾉ　 　 ノ　　ι　　　っ　　　　ﾟﾚ　J゜.:，''。゜
　,､　　　，:'.<｀ >　:　<,｀∀´,> '。ﾟﾚ　J゜.:.:::レ　レ　　 　ﾉ　　丿　:　::'.+:
<｀ >　　　　　　　　 　゜ﾚｰJﾟ　　　　　:.:::　　　　　　　　レ レ'。::，''+:.　，''。::'+:　'。
，''。::'.+:　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　'。　　，:'. :.　.　:.:::　+:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::。::'。+:.　，''。::'+:　'。
　　　　　 　:.'::..。　　　　　　.　:　+:.　　　　'。+
，''。::'.+:　　　.:+

こんな感じになりますた

なんだかんだでニダって愛されてるよな

>>815
主観じゃんｗ

L997のﾂﾌﾞが気になるならもうASVしかないな。
ﾂﾌﾞがマシでもムスカパネルじゃ意味ないし。

ムスカって何でスカ？

ハハハ、見ろ、人がごみの様だ！

SA-SFTはS-IPSよりワンランクなめらかだね。
ドット間の垂直方向はくっついてて、横線だけが走っているように見える。

日立やLGのS-IPS世代だと、ドットが独立してるように見える。
上下左右に隙間がある感じ。

ASVだと細い縦線だけが見える。

>>825
天空の城ラピュタのムスカ大佐の台詞から来ていると思われ

L997-Rと2190UXiのユーザになれました、前が
IO-DATAの15インチだったので感激してます

素人目ですけｄ、どちらも素晴らし過ぎて言葉も出ないです・・・
何より嬉しいのがどちらもドット抜けや常時点灯が無かった事
引きが強い

>>826 >>828 ググりますた
アニヲタは自分の知識(実はｦﾀ度高し)はごく一般基礎レベルという感覚なのか知らんが
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5426/pro.html
これと液晶パネルの接点が判らん

ジブリにアニヲタ云々は関係ねーよﾊｹﾞ
目が！目がぁ〜！でググれ糞蟲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
ムスカでググると一番最初に出てくるやつを見るべし

>>830
先日子供と一緒にみてたら、クライマックスあたりでムスカ大佐が顔をおさえて
「眼が〜眼が〜」とやっていて、これがムスカパネルの由来かとはじめて知ったｗ。
でもあなたのレスはかなり失礼でムカツキますね。

>>830
目に優しいスレから流行ったと言うか、どっかの広告で「目が目がー」でムスカを
宣伝に使ったことで広まったんだったような気が。

アニオタどうこうより2ch語みたいなもんかと。

ttp://www.geocities.jp/keidoutsusin/musuka.html

あぁ、そう言えばこんな話だったっけ。
ttp://www.geocities.jp/keidoutsusin/musuka.html

すまん、被った。

>>830
> アニヲタは自分の知識(実はｦﾀ度高し)はごく一般基礎レベルという感覚なのか知らんが

　　／￣￣￣￣￣￣＼
. /　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　 /＼／＼/|.| 　　
|　　　　　／.iilllllllll　 lllllii.||
.|　　 ／＿＿　 、 ＿　_ |　　　
.|（6 Ｕ　.　　┗━┛┗━┛
|.| |　　　　　.　　 (　 ) )　|　　　
/|　　　　.　　　.　　 ＾ ´　 |　　 ＜オタクの何がいけないの？
　＼＼　　　　.　 ＜三> /　　
　　 ＼ ＼　　　　　　 ／

>>829
2190UXiの機能で
「照度センサーにより輝度を最適な状態に自動調整する“オートデミング機能”」
の動作はどんな感じでしょうか？　センサーの感度も設定できるのでしょうか？

ID:wzzo7B3m=ID:rv1ygUkh だとしたら随分幼稚な方ですね

いい歳した840みたいなアニヲタだってUXGAスレ見てるんだ
あまりかわいそうな事するなYO

>>841
気に障ったようでしたらすみません

アニオタとか言う前に半年ROMれ、夏厨ども

冬厨になって帰ってきていいですか？

>>844
うん、いいよ

>>844
お土産ヨロシク

>>846
www.ne.jp/asahi/cordyceps/j/sub3.htm

スレ読んで今L997の画面を凝視して、初めて皆の言ってるツブツブ感の意味がわかった。
アップで見るとタイルの目地のような格子が目立つってことでOK？

自分、ギラギラ感や階調は神経質だけど、ダンパー線とか気にならない方だから
気付かなかったんかな？

L997置いてる店ねぇー＠札幌
一度実物見てみたいんだが、しょせんは田舎だよなー

９９７はツブツブでもう１年以上前の機種だから
いま買うなら２１９０一択だな

>>849
先月ﾖﾄﾞﾊﾞｼにあったぞ
もうなくなったのか？

正直Ｌ９９７と２１９０迷ってる
Ｌ９９７は評判いいし、２１９０はＯＤ搭載の新パネル・・・
一年落ちと新製品かあ

2190UXi-M
黒 ttp://www.netyokocho.jp/cs-1/goods/LCD2190UXIBK%2DM/
白 ttp://www.netyokocho.jp/cs-1/goods/LCD2190UXI%2DM/

>>851
あったかい？先週ヨドバ見てきたんだがL887は確認できたけど
L997は見つけられなかった

>>853
価格コムより高いけど最上位機種？

>>855
医療用

>>848
それのこと。白画面とかで○○○●○○○●○○○●のように色が抜けて見えるため、
表示する画像や背景によっては目立ってしまう。ただ、不規則ではないのと
CRTからの移行組にはむしろ違和感が少ないって見方も。

ダンパー線も最初はかなり目に付いたが、そのうち慣れてしまった。まぁ、
開口率の低さが欠点の一つなのは確かだから、許容出来るかは人による。

マウスコンピュータで20型のUXGA液晶が50000円切ってたけど、
これって果てしなく地雷？本体と一緒に買うからこの値段なのかな？
詳細が全然分からないのでぐぐることもできない。

一応iiyamaなのかなと思うが、これより少し高いくらいのモデルなら
輝度300、応答速度16、コントラスト900くらいなんだよね

ノーブランドじゃん

ノーブラならO.K.。

>>853
このショップって8月の10日頃から2190UXi-Mを乗せてたけど
発売前なのに予約でもなく寄せていたのはなぜだろうか…

まさか
keikakutousan

>>858
ﾈﾀ？ﾏｳｽの時点で(ry
10万円以下UXGAスレへどうぞ。

ダンパー線は死ぬほど気になるし、最後まで慣れることはなかったが
L997のツブツブ感ってのはいまいち分からん。

みんな視力良すぎ。
てか、目の分解能が常人よりも優れてるのかな？

「稲沢産モデル」にだまされないで！
「ソニーパネル」は韓国製！！
http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/417554



薄型テレビの“産地”をブランド化する取り組みは、シャープの「亀山産」が元祖である。
液晶パネルからテレビまでを一貫生産している三重県の亀山工場をブランド化し、
「国産だから高品質」というイメージを打ち出した。

一方、ソニーはパネルを韓国サムスン電子との合弁工場から調達し、稲沢工場でテレビに組み立てている。
一貫生産ではないにもかかわらず、「シャープの物真似」とも思われかねない産地表示作戦に打って出たのは、
何としてでも“韓国製”との印象を払拭したいという、ソニーの崖っぷちの状況を示している。

日経でさえこの書き方だものなｗ

RDT214Sの話はコッチでいいの？

>>865
おのぼりさんですか？何しに来たの？

>>866
RDT214Sって画面がやけに黄色っぽくない？

>>865
所詮、日経だろ

単にﾁｮﾆｰはサムスンブランドでは売れないという判断をしたということ。
で産地偽造をした。

ところで、IPSαパネルのUXGA以上PCモニタまだー？

>>853
>>856
医療用って普通の2190UXiと何がちがうの？

国産パネル派の人、HD動画時代はどうするつもり？1920→1600で我慢？
まぁHDCPがあるからしばらくは960x540で見ることになるからUXGAでいいのかも知れんけど。
国産パネルのUXGAとWUXGAができれば問題解決なんだけどね

>>857
それって目とモニタの距離を恐ろしく近づけてやっと分かるレベルでしょ。
通常の作業距離（70cmくらい）で気になる人はいないよ。

いや、モニタと目の距離は20cm以下で常用してるって言われたら
俺にはもう何も反論できんけど・・・

>>872
PC用モニタでHD含め動画は見ない
動画はリビングのプラズマが担当

>>871
DICOMに対応してる。
少なくとも医療関係者以外には無用の長物。

>>872
液晶TVやプラズマTVに繋ぐ。

HDMI搭載のX1600を買う。
↓
ﾌﾟﾗｽﾞﾏのHDMIに直接繋げて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ｽﾚ違いだが早くげふぉでHDMI搭載出ないかな〜

>>873
みんなモニタと目をくっつけて見てるんだよ。

>>876
HDMI対応のGeForce系ビデオカードがMSIから登場
ttp://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20060729/etc_hdmigf.html

>>878
うおっ！出てたのかっ！Thx！

最近たまに見かける、赤だの黄色だののDVI端子はノイズとかどうなんだろね。
D-SUBのアナログRGB端子は、黒いのより青いやつのほうが特性良いとかで
急速に切り替わった記憶があるけどさ。
(実際には色がどうとかより材質とかなんだろうけどね）

>>875
なるほどｱﾘｶﾞﾄ。
それなら迷わず2190UXiに突撃できる。

でも、

展示がどこにも無ぇんだよぉ〜

>>881
本社ショールームにすらないからねー
ttp://www.nec-display.com/showroom/index.html

2190UXi-Mは医療向けモデルという事だからこれを買えばドット抜け絶対無いんでねーの？
定価２万円Upでドット抜けゼロ保証なら安いもの。

俺もそう思った。
医療用でドット抜けてたらいざってときに訴訟沙汰になりかねないしな。
メーカー公認の選別品なんじゃないか、ある意味。

残念ながらドット抜けあるよ、医療用だから安心とは限らない超罠（ｗ

手術で使用する医療診断用モニタではなくて、
診察室などで患者に見せるための電子カルテ用モニタだから、
ドット落ちが少ない可能性はあるがゼロはないと思う。

映像が突然切れたりする事が無いように電源周りが多少強化されてるのかも

サポートの質が違うだけで、中身は一緒じゃないか？

そーか、なんでもかんでも最上位品てわけじゃなくても良いわけだしね。
確かにカルテ用くらいならドット抜けててもまあいいのかねえ。

>>873
気になるならないは個人差だから何とも言えないが、ショールームとかでも
L887と並べて見れば70cm程度でもわかると思う。L887見たことある？

逆にL997単体で使っていれば気にならないかと。SA-SFTとでも印象が変わる
ほどには差を感じるから、L887とはかなり差がある。それが未だに滑らかだと
言われる由縁。

ただ、個人的には開口率の低さが皮肉にも写真の質感に貢献していると思って
いるから、AS-IPSになったときどうなるかは興味ある。

ノーマルの2190が最安で160000だから､3万高いことになるのか･･･｡
ドット欠けがないとか､動画にさらに強いとか特徴があれば買いたいけどなあ｡
特にそういった点がないならノーマルでいいよなあ･･･｡

言われてみると、液晶業界のHDMI対応は遅い気がする
今搭載してるものって数えるほどしかない

PCのモニタに態々繋がないからねえー
リビングPCになら(ry

2190UXiと2190UXiMの決定的な違い


ホワイトが選択可能！！！！１１１１１

今月のデジタルフォトに載ってたんだが、ｻﾑﾁｮﾝSyncMaster XL20、AdobeRGB対応LEDバックライト20インチが秋に16万円で発売だって。
来年にはWUXGAも予定。

サムチョンの時点で論外。

それだとL999はadobeRGBの可能性がありますねー
サムチョンには真打ちのためのかませ犬になって頂きたい

NECの新型はAdobeRGB比92%だっけ。LGパネルだけど。
広色域化の技術まで持ってたとは意外だ。

日立がPC用にそこまでやってくれるだろうか…。

まあ、SAM＞＞＞＞LGなわけだが

>>892
HDMI端子そのものが付いてるのは…たしかBenQの新製品だけしか
市場に存在してない希ガス。

NECは19インチでHDCP対応作ってるんだから
早くUXGAの高級機でも対応してくれんかな
HDMIは要らんから

医療用でもドット抜けはないほうがいいだろうけどあったからといって
PCのマニア層のように大騒ぎするものでもないね。
あれは濃淡の微妙な勾配を全体像見ながら判断するわけでしょ。

>>890
いや、L887は持ってないっす。
そっかー、並べて比べるとそんなに違うのかぁ。

>>897

ということはL999はサムﾁｮﾝパネルにLEDバックライトと言う事に―――――――

ムスカパネルはありえないｗ

LEDバックライトってS○NYが商品化していたね。
まったくあの売国企業は・・・・・

>>902
マジレスすると、うちの病院を見る限りでは、
ブライトネス・コントラストさえまともに
調節されているモニターは無い。
多分、初期設定。

俺がよく使う奴だけは何台か8割方追い込んだが、
人が変われば、見え方の保証は無い
フィルムレスとか言って、お笑いだね

>>907
実態はこの程度ですか

>>906
マジレスするとRGB LEDバックライトではSONYの製品の奴はlumiledsと共同開発。
LumiledsのLuxeon LEDを並べてSONYがコントローラをつくった（だからパネルをカスタムしてた）。

RGB LEDバックライトの開発はSamsungの方が後に参入。
カラーセンサをオンパネル形成する手法を発表したりとか、最初から低コスト志向ばりばり。
でもまあ分社前のアジレントが去年LEDバックライト用のカラーマネジメントICだしたから、
LEDバックライト自体つくるの簡単になった。
台湾系も既にやってるしなぁ。
日立のLEDバックライトつかうRCCSってどうなったんだろ。

白色LEDバックライトタイプでは10インチ以上に対応させた量産品は
TMDぐらいしかつくってない希ガス。三菱のは産業用だし。

話題になってる887を購入しますた
私が997×3枚使ってるので、どんな感じなのか興味あります

ってか、スレあてにして他人のPC組むんだけど８８７失敗だと痛いなｗ
目に優しい液晶が10万ぐらいで欲しいってな注文だったから997は無理
887かその下か・・・の二択だったけど、UXGAにしてあげたかった。
今のそいつの環境・・・15インチCRTｗｗ

そうけードット抜けのない2190UXiってそんなに貴重なのか

>>911 21"に限って言えば
×　ドット抜けのない2190UXi
○　ドット抜けのないSA-SFT
だな。

写真を扱っているのですが、色が自然で、暗部の再現性に優れていて、パネルの
ギラツキが少ない機種でお勧めはありますか？

犠牲にしてもいいのは、ゲームを一切しないので応答速度です。

予算は10万円±3万円です。

2190UXiのドット抜けがもっと少なければ、完全にL997の後継たりえたのに・・・

ドット抜けの多少で液晶の購入を判断する人なんて全人類の0.00001パーセントもいないでしょ？
だからどうってわけでもないけど・・・
声でかくてウザい。

ID:VJnyFV+9 キモイ

>>915
さすがに600人以上はいるんじゃないか？

>>917
でも6000人はいないだろ？

一万人は下らんだろうな
でなければドット抜けの有無によって中古モニタの買取価格が変わったりはしない

L997の一カ所ドット抜け品が12万で売ってたんだけど、買いなのかなー
割と目立たない色だけど、ど真ん中

ちなみに新品は15万円…
微妙…

L887の値段下がらんな…
S2000の発売で下がると思ってたのに、新製品のほうが安いってどういう（´・ω:;.:...

>>921
再生品のL887もあっという間に消えたしねorz
やたら色が薄いやら応答速度がどうのこうのって言われてるけど実は
そうでもないから値段維持ってオチかな(´･ω･`)

>>922
　発色や応答速度への評価はさておき、S2000じゃ置き換えの利かない
価値を持った商品とは言えるだろうからね。

2000はチョンパネだからなぁ

おまえらモニタの調整ってどれくらい気合いれてやってますか？

>>920
ドット欠けひとつで3万円の価値がなくなるわけか。

>>920
買え買え

ﾁｮｿは氏ねばいいのに

>>905

いや、しかしねぇ・・・・・・

LEDﾊﾞｯｸﾗ搭載でしかも価格も保つんじゃあ,ﾁｮﾝパネしか選択しないですよ。
S2410やS2100のLED版が後継として出るなら、実質Lシリーズは打ち止めということもありうる・･･･

>>920
新品にドット抜けがないとは言い切れないじゃないか

ttp://www.tomshardware.com/2005/08/30/all/page7.html
ナナオスレに貼られてたやつ。一番下の左にある画像、L997にしてはズレ過ぎじゃないか？
前にこのスレでも貼られてたような気もするが、まるでアナログ接続のようだ。

価格で2190uxiが１５万７千か・・・

ドット欠けが怖いが

>>920
やはりドット抜けは商品価値落とすよな
メーカーが何言おうがこれが現実
正常範囲内というのなら、ドット抜け販売品の値下げ率を下げてみろよ
いや、価格差を開封新同品の分だけにさせてみろ、販売店側に
それが出来たらドット抜けは不良品でないと認めてやる

もしかして5つドット欠けがあったら無料で液晶がゲットできるんじゃね？

おまいら、ﾁｮｿが嫌いなのか、ﾁｮﾊﾟﾈが嫌いなのか
ﾁｮﾊﾟﾈが嫌いだから、ﾁｮｿが嫌いなのか
ﾁｮｿが嫌いだから、ﾁｮﾊﾟﾈ嫌いなのか
どっちなんだ？

曖昧模糊として、わからんぞ
男ならはっきりせい

ﾁｮｿはあの民族性が嫌い
ﾁｮｿﾊﾟﾈは安いだけで質が悪いから嫌い
つまりどっちも嫌い

もっとちゃんとしたパネルさえ作ってくれれば
ﾁｮｿﾊﾟﾈの方は認められるんじゃね？

よく、ﾁｮｿが日本から技術を盗む話を聞くが
やつらは、日本からしか盗まないのか？
他からも盗んでもおかしくないはずだが？

>>938
ちゃんと盗んでるよｗ
有名処でメルセデスとか。

普通知的財産は厳重に防衛する。欧米じゃそれが当り前。
翻って日本の脇はとろけるように甘いからな。

盗みやすいとこから盗んでるだけ

http://vista.xii.jp/img/vi5614643411.jpg

そこで、シャープは技術が盗まれないように亀山工場を作ったんだよな。
既出かもしれんが、参考にこの記事をどぞー

ttp://vortex.milkcafe.to/lcdtv.html

>>940
日本が車で台頭するまでは当たり前じゃ無かったよ
結局、パクられる→焦る→守るっていう歴史は、登場国と時代は違えど繰り返すのさ

ちなみに、今でこそ日本の車は世界一壊れない世界一生産性が高いなんて言われてるけれど、
インスパイアされて作り始めた頃は安かろう悪かろうの代名詞だった

だから、本当に歴史が繰り返すなら、韓国の液晶の品質だってどんどん上がってもおかしくないんだけど、
ちょっと低品質な時代が長過ぎやしませんか…

まあ基本的に、液晶で環境やヒトは死なないからなあ

2190UXiが15万7千
L997が14万9千
どっちがっぉぃ？

そろそろ学生の夏休みも終わりだねー。

>>944

日本やドイツは軍閥上がりの企業だからね。

>>940

ボディが甘いのは、軍事（攻撃）という最大の防御を
取り上げられたせいもある。
こないだ陸自の少尉さんがシナ国女にﾆｬﾝﾆｬｱﾝされたけど、冷戦時代も
けっこうな露西亜スパイがアメリカにニャンニャンしに潜伏したもんさ。
いつでも企業は冷戦なんだよな。

>>946
大学生は来月も。

昨日ツクモでL997交換保証付き158千円ポチッたら、今日取り寄せ確認メールが来た。
納期は 「メーカー発注後1週間程度」、これに注文継続で返信するとキャンセル不可。
返信前にもう一度最後にこのスレ見てみようと思って、スレ更新したら、>>932。

揺れる。

>>949
動画見ない、ドット抜け気になる→L997
動画見る、ドット抜け気にしない→2190UXi
かな

レスありがと。
自分は、「動画見ない、ドット抜け気になる」だから、やっぱL997で正解のはず。

でも、揺れる。
隣の芝生がとても青い。
３日以内に返信しないと自動キャンセルだから、あと１日だけ返信待とうかな。

ドット抜けある997がくるんだろうなぁ・・

15.7KでSA-SFTを一回勝負か・・・・・、常時点灯でも気にならない人じゃないと無理だな。
UXGAクラスなら常時消灯ならいくらあっても使用する上では気にはならないと思うが。

交換保障のとこで買えばいいじゃない。

動画見ない、ドット抜け気にしない→
動画見る、ドット抜け気にする→

動画見ない、ドット抜け気にしない→ご自由に
動画見る、ドット抜け気にする→テレビ

2190付近の上位液晶ってｽﾍﾟｯｸ表記の視野角内ならCRT並に色変化しないもん？
この間IOの安そうな液晶見てたらほんと数ｾﾝﾁずれるだけで色変わってたから高いのでも結構ﾍﾀﾚなじゃないかと不安になった

>>957
IPSならTNとは別物、CRTと似たような感覚で使える。
ただ黒は弱いが、角度付けると光が漏れる。

>>954
交換されたって、過去ログ見ると、ドット抜けのない液晶なんてないんだろ。

211H10万のとき買ったけどドット抜けなかったよ

ドット抜けなんてあとからできることもあるから
完璧なんて求めないほうが吉


全然関係ないけど俺のDSに常時点灯が突然できたよ、気になる…orz

>>961
振るか軽くたたくと直るときがある

俺と連れが2190UXi買ったけど
ドット抜けとか常時点灯無かったよ

>>963
レポを心待ちにしている。

ドット欠けが怖いから2190避けて997って・・・馬鹿だろ

どちらとも同クラス最強ランクな位置だし、実物見て好みでいいっしょ。
たとえL997を買ってもドット抜けが100%無いなんてありえないんだし。

その実物が2190の場合どこにも無いという…
買った人は通販オンリー？
店頭でくれって言っても置いてないよね？

本社ショールームにすらないからなあｗ >2190

贅沢だなー。
2190と997で悩むのって
BMWとベンツどちらにするか？みたいなかんじ。
だからこそ悩むんだろうけど。

おれは211Hを9万5千円で買いました。

>>920
買えば？
15万出して新品買っても、運が悪いとどっと抜けあるわけだし

>>949
　マジレスするが、15.7Kなら2190UXi一択だろ。
　前に16.3ｋで買った俺が言うんだから間違いない！。。。と思ってる。
　そりゃドットカケの一つや二つはあったが、普通の距離で使う分には
　まず目立たないし。
　静止画オンリーとか言ってても、5年間も使う間には結局動画もって
　思うんだから、後悔しないように2190UXiだろ。
　一応俺も２DCG作成用途（商業）でL997か2190UXiかで迷ったが
　完成CGにすごい差が出るとは思えないので、動画もいける
　2190UXiにした。後悔はしていないし、すごく満足している。
　まだSpectraNaviは買ってないが、ハードウェアキャリブレーションも
　できるから、まだまだ楽しめそうだ。

>>971
マジレスするが、15.7Kで2190UXiが買えるなら
いますぐ店の情報俺に教えてくれ。２台買って自分で使う。

１万５千円だぞ？ｗ