【滲み仕様】Dell 2405FPW/2407WFP 72【でも修正】

デル デジタルハイエンドシリーズ 2405FPW/2407WFP HAS 24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ のスレッドです。
2407のレポはそれぞれの印象や個体差などで必ずしも正確ではないかもしれないことに注意しましょう。

▲Dell液晶総合まとめWiki▲
ttp://dell.pugya.net/

・製品仕様
●2405FPW●
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_techspec.asp?pid=11077
◆2407WFP◆
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/bsd/snp/proddetails_techspec.asp?pid=11451

・マニュアル
●2405ユーザガイド●
ttp://supportapj.dell.com/support/edocs/monitors/2405fpw/ja/index.htm
ttp://support2.jp.dell.com/docs/monitors/2405fpw/ja/index.htm
◆2407ユーザガイド◆
ttp://support2.jp.dell.com/docs/monitors/2407WFP/ja/index.htm

□前スレ□ ※重複スレの再利用。実質71スレ目
【仕様？】Dell 2405FPW/2407WFP 70【不具合？】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146916604/
□関連スレ□
2407WFP キャンセル、返品した人考慮してる人専用
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146226662/
■過去スレ■
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=2405FPW&view=table&D=hard

●仕様、既知の不具合●2405
・HDCP非対応
・輝度を落とせない
・コンポーネント入力時、長時間使用すると横縞が出る
・アスペクト比がおかしい
・一時的にIP変換でこけることがある
・6bitパネルと8bitパネルが混在(最近購入分では6bitの報告がない)
・長時間使用するとキーン（ピー）と鳴る個体がある （コンポーネント時のみ？　熱？）
・PiP実装に伴う１フレームの遅延（ビジネス用途・動画再生・シビアな入力が必要のないゲームでは問題ないレベル）
・画面が右に少し傾いている（スタンドの回転動作をやり直すと直るポイントがある）
・表示が疑似フルカラーになり網目が見える（色設定のカスタムで、R:G:B=50:50:50にすると1677万色のトゥルーフルカラーになる
　それ以外の設定（sRGB含む）ではトゥルーフルカラーではなくなり、FRCが作動する）※8bitパネルでは発生しない
・色が薄い、中間色が薄い（モニタのガンマが2.01になっていて2.2を満たしていないため。
　ICCプロファイルでカラーマッチングが出来るアプリケーションを使えば2.2相当でちゃんと表示出来るが階調が飛ぶ。
　階調が飛ぶのが嫌なら最初から2.2になっているモニタや、10bitガンマ補正を搭載したモニタを選ぶ。）
・視野角が狭い、変色する（VA方式なので仕様。気になるならIPS方式のモニタを選ぶ）
・コンポーネント入力時、白の多い明るい画面で同期が乱れる （ケーブルを改造すると解消するとの報告有り）
・最新リビジョンはA06、最新ファームは Ver 2.2 ・Samusung(LTM240M1-L01)

●2405人柱報告サイト●
・Part3＠380氏
ttp://blog.livedoor.jp/thanks339/
・Part3＠250氏
ttp://blog.livedoor.jp/dell2405kita/
・楽画喜堂氏
ttp://www.rakugakidou.net/review/dell_2405/dell_2405.htm

◆仕様、既知の不具合◆2407　
・DVIなのに滲む（D-subも滲む） 白地に黒文字で上1ドットが灰色になる。
ttp://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/2407wfp/
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20060430154338.jpg
・コンポーネント入力時、白の多い明るい画面で同期が乱れる
・アスペクト比がおかしい
ttp://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/2407wfp/
・IP変換おかしい >>803
・XSELECT-D4使用不可 (報告は一例だけ)
・コンポーネントで1080iの見た目の解像度が落ちる（1920x540になってる模様）
・HDMI→DVIで1080i表示出来ない
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/27/news075.html
・HDMI→DVIで色が変（調節すると白飛び破綻ともないがち
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/27/news075.html
・DVI接続でもRGB各約215階調、1000万色程度は表示されているが、
　階調変化量に問題あるらしくグラデーションが飛び飛びになる。
・ブライトネスは50-100ではバックライトの輝度制御だが、0-50ではパネルの階調も併用している
　そのため0-50では暗い部分が潰れる（2405は0-100まで全段バックライトの輝度制御）
・コントラストは50超にすると階調が飽和する
・コントラストやブライトネスなどには50が3段階あるが、中央値なのは49の隣の50
・カスタム色設定は255以外にするとその分だけ階調が減る
・隣接した色のレベルの差が1〜2程度の場合、隣接した色の領域を8ドット程度、侵蝕する
・最新ファームはV1B11 ・Rev A00 ・16週 ・Samusung(LTM240M2-L02)

◆2407人柱報告サイト◆
・2407WFP レビュー
ttp://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/2407wfp/
・lolipuni
ttp://lolipuni.com/20060501.html
・Dell 2407をXbox360とPCゲームで試してみる
ttp://spaces.msn.com/grapplingjapan/

にげと

●2405情報記事●
・1台でPCもハイビジョン映像も
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/05/news028.html
・HDコンテンツの視聴環境を構築
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/13341.html
・DELL CONT@CT（宣伝記事）
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/dellcontact0206/forcus/051012/

◆2407情報記事◆
・HDCP対応のデルWUXGA液晶「2407WFP」はハイビジョン視聴に堪えうるか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/27/news075.html
・DELL CONT@CT（宣伝記事）
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/dellcontact0206/forcus/060404/
・デル2407WFP：絶賛遅延中
ttp://japanese.engadget.com/2006/04/23/2407wfp/
・デル2407WFPレビュー
ttp://japanese.engadget.com/2006/04/27/2407wfp/

◆2407海外報告サイト◆
・2407は欠陥品
ttp://www.theinquirer.net/?article=31352
・2chの情報を頑張って海外に紹介している人がいる掲示板
ttp://www.widescreengamingforum.com/forum/viewtopic.php?t=3240&postdays=0&postorder=asc&start=400&sid=7de774333fc1c791239f9339118c0fa0
　　(そこの掲示板の住人は、2chに感謝しているとカキコ有り)
・めちゃくちゃな英語だがDELL米のサポートフォーラムの書き込み
ttp://forums.us.dell.com/supportforums/board/message?board.id=dim_monitor&message.id=55037&jump=true
・Diskusjon.no - Forum -> Traden om DELL 2407WFP
ttp://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=550290

■その他情報記事等■
・デルから27インチ液晶(2707WFP)が登場？
ttp://japanese.engadget.com/2006/03/27/27-2707wfp/
・液晶モニターによる目の疲れについての一考察
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
・HDアナログ出力制限問題のおさらい
ttp://audiofan.net/archives/2005/12/hd_1.php
・日本ではHDアナログ出力制限が無効に
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/19/news023.html
・PCユーザーを混乱させる次世代DVDのコピー対策
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000007-cnet-sci
・デル社長交代、シェアトップ獲得と顧客満足度向上を託す
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/05/news053.html
・BenQ 24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ液晶発売? HDMI、ｺﾝﾎﾟﾈ、ﾌﾙHD
googleで「FP241W」を検索

□各種チェック□
・液晶ディスプレイテスト
ttp://www8.plala.or.jp/myna/prog/html/lcdtest/
・応答速度
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm#
・ドットピッチ計算機
ttp://www11.plala.or.jp/furan_skin/lcd/ppi.htm
・液晶応答速度＆低解像度チェック
ttp://homepage3.nifty.com/mmgames/check.html
・sharpの液晶用調整ソフト（52KBの方。68KBは横1280までしか対応してない）
ttp://www.sharp.co.jp/lcd-display/download/index.html
・Vector液晶モニタツール各種
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/hardware/video/

>>1
乙

06/08
●2405Tips●
・Factoryモード
Menu（左から3番目）と+（左から5番目）を押しながら電源オン
立ち上がったらMenuを開いてFactoryResetを選択+、-を駆使してFactoryを選択する
・稼働時間
入力切替（左から1番目）と-（左から4番目）を押しながら電源オン
・ドット欠け・常時点灯を確認
電源を切る、Menu(左から3番目)と[+](左から5番目)を同時押ししながら電源を入れる
Menu -> [+] -> Menu -> [+] -> Menu の順に押してFactoryモードに入る
Burn-in Mode を選択し、On[+]にする
入力切替を、映像を入力してない端子に切り替える
例: DVIならD-Sub、D-SubならDVIを
・WUXGA未満の解像度で縦横比固定したい
『WUXGA未満の解像度を入力した状態』で OSDを使用する - イメージ設定 -> 拡大縮小 -> 横縦比
横縦比：イメージの縦方向が画面いっぱいまで伸び、イメージの縦横比が維持されるように水平方向が調整される
・過去ログ37スレ、728氏と286氏によるコンポーネント用自作アダプタ
ttp://makimo.to/2ch/pc8_hard/1141/1141201737.html
・DELL 2405FPW 分解方法
ttp://miracles.jp/behavior/index.php?e=72

◆2407Tips◆
・稼働時間
Menu（左から3番目）と-（左から4番目）を押しながら電源オン。次に−をポチ。
・ファクトリーモード
メニューと＋同時押しで電源ON。次に−をポチ。
・過去ログ62スレ、２号氏(653-654)による2407設定法
ttp://makimo.to/2ch/pc8_hard/1146/1146184550.html
・製造週の確認（EVEREST Home Editionをインストール）
ttp://www.altech-ads.com/product/10000755.htm

■他社製品WUXGA対応ビデオカード■
ttp://blog.livedoor.jp/thanks339/archives/15026357.html
ttp://www.eizo.co.jp/support/compati/common/win_compati_wuxga.html
ttp://www.samsung.com/jp/products/videocard/pop2.htm
DVI接続の場合、1600ｘ1200表示が可能で2405FPW/2407WFPにて1920x1200表示できないカードは存在しない。
※例外：GeForce FX系（本来UXGA表示さえ無理な仕様をクロックを落として強制UXGA表示している）

■Windows上での文字の大きさ■
15>19>18.1>21.3>24>17>23>20.1>16>20.8>22.2

■価格推移（書かれている以外にも変動あり）■
●2405FPW
2005/09/07　91,395円
2005/09/22　82,394円
2005/10/25　71,799円 (最安価)
2005/11/22　91,375円
2006/02/17　85,995円
2006/03/10　79,875円
2006/03/20　--------（販売終了）
2006/04/1x　94,375円（再販開始）
◆2407WFP
2006/03/20　79,875円
2006/03/23　87,795円
2006/03/31　97,375円

☆デル販売条件(個人のお客様)☆
ttp://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/policy/policy?c=jp&l=jp&s=gen&~section=terms
★返品について★
ttp://www1.jp.dell.com/content/topics/reftopic.aspx/gen/pas/userguide?c=jp&l=jp&s=dhs&~section=flow3
=====================================================
※※返品については一度でも開封したら無理の可能性あり※※
=====================================================
★キャンセル、返品★
ttps://jpapp1.jp.dell.com/dhs/cancel.htm
☆E-メールサポート☆
ttp://support2.jp.dell.com/jp/jp/tech/email/
☆サポート情報☆
ttp://supportapj.dell.com/support/index.aspx?c=jp&l=jp&s=dhs


デジタルで滲むのは不良品、故障の可能性があります。
普通、デジタル＝滲まないが常識です。
ここで不満を発散させるのは意味がないかもしれません。
直接デルに電話とメールで問い合わせてみよう。
納得できなかったら、消費者センターなどに相談してみましょう。
▼公的機関などへの相談連絡先
・国民生活センター　　　　　　　　　　　ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
　　　　　　消費者トラブルメール箱　　　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・経済産業省-消費者相談窓口　　　　ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
・公正取引委員会-電子窓口　　　　 　　ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
・日本通信販売協会-通販110番　　　 ttp://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
・日本広告審査機構　　　　　　　　　　　ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

>>4>>7
テンプレの邪魔するな！

しまった
1レス遅かった

【WUXGA】DELLULTRASHARP 2405FPW 71【D4】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147092754/

2405そスレタイに入れるなヴォケが

ほんとにまったく別もんだからスレ分けてよね

じゃあ、このスレでじっくり話し合えばいいんじゃない？
次スレわけるか。
>>13のスレのレススピードも見ながらね。

駄作と一緒にされたらそりゃ怒る

デルは景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）違反

1)商品について、実際のものまたは競争事業者に係るものよりも
　著しく優良であるかのように消費者に誤解を与える表示。
　ならびに販売するための準備がなされていない商品を販売するかのように表示した
　実際の粗悪仕様の商品をより著しく良い商品であると一般消費者に誤認させ販売→有利誤認表示

2)通常の販売価格と変わらないのに「x/xまで オンラインならxxx円OFF！」と表示
　実際よりも有利であるかのように消費者に誤解を与える二重価格表示→不当な二重価格表示

3)納期5月中旬延期メールより抜粋
＞なお、ご希望のお客様には本製品と同シリーズの『デル デジタルハイエンドシリーズ 2405FPW HAS 24インチワイドモニタ』を
＞2407WFPご購入価格の3,000円値引きにて、ご用意しております。
＞こちらの製品のお届けはご変更後、1週間以内となっております。
　広告した商品以外のものを購入するよう仕向けるための客寄せ広告→おとり広告となる不当表示

今回の場合、消費者契約法により、
消費者から一方的に契約取り消しできる期間が６ヶ月になる可能性があります。
返品期間１０日間というのは、あくまでもデルの言い分です。


１０日間経過していても、契約時との最大照度の違いやDVIの問題で６ヶ月間は消費者契約法を法的用件として消費者は契約の取り消しを求めれるのかもしれない。
また、消費者契約法では当該消費者の不利益となる事実の告知が義務付けられ明示しなかったばあい、契約の取り消しができるはず。
一方的に１０日の契約を持って契約の取り消しを否定するのは、違法行為に当たる恐れがある。
１０日経過して返品希望の人は、返品ではなく”契約の取り消し”を求めればよいと思われる。
また、問題が生じた場合、消費者契約法により、国民生活センターに仲裁業務を行うことを義務付けている。
日本国民に与えられた権利です。無料なので利用しましょう。
参照
ttp://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html


仕様とは、
消費者契約法により
契約時に消費者の不利益となる事実の告知がなされない限り仕様にない得ません。
例えばDVIなのに滲む場合があります。HDMI→DVIで1080i表示出来ません。色の階調がおかしい。など明示してあれば仕様ということになります。
消費者にとって不利益をこうむる事実がわかりやすく明確に表示されていない限り仕様といって逃げることはできません。
また、仕様は変わることがありますと書かれていても、消費者契約法によりその文言自体無効とされると思われます。


電話して仕様だと言われたら、サポート担当が法的リスクを負うことを伝えたうえでサポートに聞いてみましょう。
「仕様だというのなら、注文前にわかるようにWebサイトのページに注意書を書いておかないDELLが悪い」とか
「仕様のページに、その話が書いてないのだから、あなたが仕様だと言ってるのは信用できない。本当に仕様なら、先に仕様のページに書き加えてから、仕様だと言え」とか
食い下がりましょう。

◆2407人柱報告サイト◆
・2407WFP レビュー
ttp://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/2407wfp/
・その他
ttp://spaces.msn.com/grapplingjapan/　　※2006/5/2,3,4に記載
ttp://lolipuni.com/20060501.html
ttp://lolipuni.com/20060504.html
ttp://lolipuni.com/20060505.html
ttp://d.hatena.ne.jp/caprin/20060429
ttp://plaza.rakuten.co.jp/misky/diary/200605040001/
ttp://blog.livedoor.jp/uron9/archives/50361413.html
ttp://senchan.blogzine.jp/weblog/2006/05/dell_ultrasharp_8a21.html
ttp://monjusan.blog39.fc2.com/blog-entry-78.html
ttp://blog.goo.ne.jp/pokyta/e/b96b34437b853cb07fff2d958b2f0640
ttp://blog.so-net.ne.jp/its_a/2006-05-03
ttp://reffi.blog2.fc2.com/blog-entry-87.html

■倫理感なし無能社長■
・デルの社長を辞めた浜田宏氏が目指す新天地
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0410/gyokai156.htm
・デルの浜田前社長、自身とパソコン市場の将来を示唆
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060405/234598/
・デルの社長交代、ジム・メリット新社長が初会見
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060405/234599/
・デル社長交代、シェアトップ獲得と顧客満足度向上を託す
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200604/06/dell.html
・デル社長交代、シェアトップ獲得と顧客満足度向上を託す
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/05/news053.html

出るにはほんとに参ったもう降参です

マジで使ってる奴いるの？都市伝説だろw

つまり俺は伝説の男ってことだな
返品するけどな

>>13-17
スレの進行が速いとはいえ、
一機種一スレ
というのは良くないと思います。

DELLの24インチWUXGA液晶モニタのスレ

ということでいいかと。

>>1 【滲み仕様】Dell 2405FPW/2407WFP 72【でも修正】

↑これってｽﾚﾀｲおかしいだろ。
滲み仕様だけど修正されるよ、と読み取れるぞ。
修正できるかどうかも分かっていないのに、何断言してんだよ。

昨日、営業に電話して2405に交換してもらい、本日発送（ｵﾀﾞｽﾃ）
長い戦いだった・・・

3/29発注で受注のままオダステに変化ないんだけど、
近い人でもう届いた人いる？
少しばかり、改修に期待してるんだが。

無駄か・・・

確かにスレタイ変だな。

ファームで修正って、まだ淡い期待を抱いてる哀れな人達がいるのね（´・ω・）

　2405の代わりに　　　　DELL DELL　　　　　滲みキャンセル　　　　全部仕様です　　　返金コネエエエ
　発表ｷﾀ−祭り　　　　　詐欺ｺﾈ−祭り　　　　返品祭り　　　　　　　　　　　祭り　　　　　　　　　祭り
　　　├─────────┼───────┼─────────┼───────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 　いまココクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　 /´

仕様なのに修正とはこれ如何に！
矛盾しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2405は滲まないのにここに含めるな死ね

>>24
>>32
２人で話し合って、結論が出たら呼んでね。

もう一度思い出そう姉歯物件。
比較が不適切かも知れないが、
生命、身体、財産に係らなければ”仕様”でOKか？
でるはなんと言って販売しているのか。
事此処に至っても、でるは同じ調子で販売し続けている。

いいの？こんな事許されて？？？

これは事件です
妥協していけません

いや、ほんとそう思うよ。皆さんがんばって（`・ω・´）

DELLより、最平面型液晶風ブラウン管モニター
【5/22まで オンラインなら57,700円OFF！】 ﾃﾞﾙ ｱﾅﾛｸﾞﾊｲｴﾝﾄﾞｼﾘｰｽﾞ 2407WFP HAS 24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ 最平面ﾓﾆﾀ通常納期＋2週間
登場！！！

>>37
それを言うなら・・・

液晶風味アナログモニター

大阪に住んでて実機見て見たい人に。

日本橋・ツクモなんば店の横にあるネカフェの7番席の隣、ふと除いてみたら2407WFPだった。
人が居たのでまじまじと見れなかったが間違いない…と信じたい。

ちなみに7番席はX2 4400+/7800GTXのゲームマシン…らしい。

なぁ兄ちゃん、ここの店員さんやろ？
この液晶滲んでんやろ
ちょっとしか遊んばんうちに目が痛くなったやろが！！
ど〜してくれんねん！！！！！

とかするなよ

絶対するなよ！

もう一つだけ言いたい。
もし、仕様でOKと思っているなら、
同じものを本国アメリカで、いや全世界で、
今すぐ同じように販売を開始せよ！

仕様は予告なく変更されることがございます。

これで同じ仕様で他の国で売らなきゃ詐欺だ

通称　ニジモニ

デル デジタルハイエンドシリーズ 2407WFP HAS 24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ

　　　　　最新鋭マッハバンド機能搭載！！


大好評返品中！

勢いが落ちてるな
もうみんな脱落したのか

>>45
>最新鋭マッハバンド機能搭載！！
何か凄い機能のようだｗ

結局、苦肉の策で2405のラインを復活させたのか
もう、中身が2405でガワが2407の新製品
2406でも、作ったほうがいいんじゃねぇのか？

A01到着でまた盛り上がるさ！
engadgetでIttousaiが追記してますな
懺悔のつもり？

がわが2405で中身が2407だったりして

>>50
いいとこ無いじゃん

ttp://lolipuni.com/list/review/DELL_2407WFP.html
>>20の中のサイト　１ページなってたっぽ。

>>52
2407こんなに酷いとは思わなかったよ

正直な感想でした。

>>26
早っ！うちおととい電話で変更してもらって
今日オダステで予定日出たが5/17だよorz

俺も今日2405に変更して、オダステ5/17前後

3/24受注　4月にメールが着て以来放置プレイ中
ここまでくればREV A01まで放置し続けてくれ。

２４０７から逃げない。

キャンセル受け付けてもらって受け取り拒否したのに
オーダーステータスが お届け済み になってる・・・

どうなってるんだこの会社は　？

>>56
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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ英霊に敬礼！ ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>54
>>55
もう一回確認してみたけど、間違いなく10日発送、12日お届け予定です
なんでだろう？
まさか、返品分回されるとか・・・

「仕様です」なんて言っておきながら、すぐに修正版を出荷しやがったら、それはそれで酷い話だよな。

2407の修正版が出たら、2405に変更した人は、クレーム入れたほうがいいよ。
3月末に本来の品質の2407を納品されているはずだったのに! と。

キャンセルメールの返事が一向にこねー
まじで氏ねよくそDELL

クレカ決済で４月２８日キャンセルしたんだが、今日クレカの引き落としがあった。
しかも、なんの連絡もこない。

商品が来ない、来た商品は糞、キャンセルしても返金しない。
デルはゴミ以下だな。
とっとと金返せや。

もし修正版きたら

コストダウンのしすぎで数々のどうしようもない不具合がある中で
わざと滲みと、グラデにバグを仕込み。その後、修正することによって他の不具合はまぁいいやと思わせる壮大な釣り

2407、無修正販売中

>「仕様だというのなら、注文前にわかるようにWebサイトのページに注意書を書いておかないDELLが悪い」とか
>「仕様のページに、その話が書いてないのだから、あなたが仕様だと言ってるのは信用できない。本当に仕様なら、先に仕様のページに書き加えてから、仕様だと言え」とか


これに近い主張したら、それでも仕様なんでと申し訳なさそうにしか言わなかった。
それはデルの公式見解ですか？と尋ねたらそうですとしか言わない・・・

というわけで、近日消費者センターに行くが、誰か一緒に行かないか？
都内・山手線の範囲内で考えてる。
受付時間が10-12 13-16 時なんで、10時頃か13〜14時頃の何れかを予定。

複数人で行った方が説得力あるだろうし、何よりお互いが熱くなりすぎたり、
言い忘れたりしてることをフォロー出来るんじゃないかと。

ついでに、仕様というのは購入時に購入者側に明示されてるからこそ意味があるわけで、
後付で購入者側が知る術のなかった「仕様」を提示するのはは仕様じゃなくてただの詐欺だとも言ったんですが、
担当者は仕様仕様しようしようとしか繰り返さない壊れた機械のようでした。

返品記念にL997-R買ってきた。
DELLのせいでチョンパネ恐怖症になって2410に行く勇気が出なかったよ

>>65
応援してるぞがんがれ

>>65
公式見解なら、文書にして、内容証明郵便で送って欲しい

というのはどう?

>>59
交換する前にゴラ電しまくったとか？

>担当者は仕様仕様しようしようとしか繰り返さない壊れた機械のようでした。

DELLのコールセンターはそういう仕様なんですナ。

>>69

言った。電話じゃ信用できないし、言ってること変えそうだから形あるものにしてほしいと
言ったら、それはできませんすいませんすいませんすいませんという答えでした。
そういうのも強く止められているようです。

>>65
一緒に行きたいが、届いていないのでまだ被害者じゃない・・・

第三者に開示するなという制限を付けるな
私がWeb等で公開する許可もくれ

ということも言っておいたほうがいいかもね。

デルなんて使ってアフォはPS3とかうんこハード買っちゃうんだろうな〜w

話した感じだと、相当強く　仕様の一言で全部突っぱねろ　と指示が出ている感じでした。
契約内容、錯誤、詐欺の話持ち出しても、私は法律はわかりませんが仕様なんでと言われた。

スペックに騙されちゃった人達（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

>>72
なんと。

そこまで酷いと、どうしたらいいんだろうね。
電話を録音して公開するしかないのかな。
でもそうしたら、DELLは訴えてくるだろうなぁ。

>>78
訴えられてもこっちが都合悪くなることあるの？

確か、相手の了承を得ないで録音はダメなんだっけか？

>>79
めんどくさい

>>79
DELLの顧問弁護士が、確実に勝てると見込んだ上で、訴えてくるだろうから。

マスコミはみなDELLから広告をもらっているので、
訴えられた側はキチガイクレーマーとして報道されるのはガチでしょう。

テクニカルサポートで仕様だと言われたことについて、DELLの公式見解であると確認しろ

という旨の、内容証明郵便をこちらから送る、というのはどうだろう。
あっさりスルーされて終わりかな?

>>80-82
なるほどね、それを踏まえた上で舐めた対応しかしないわけだ
こりゃ本当に集団訴訟でも起こさないとダメっぽいね

一消費者にできることは限られているので、プロの人たちを焚き付けるのも、手かもしれない。

某党の機関紙で記事にしてもらうとか、(ただし、かなりの覚悟がいる。)
競合他社すべてに情報提供するとか。

それも下手したら、何かと理由を付けて、訴えられかねないんだよなぁ。

Winny + ウィルスによる情報漏洩を装って、
電話の録音音声が流出する
というのが、せいぜいかな。

キモイスレだな
嫌なら買わなきゃいいだけだろーに

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/10/news067.html
製品が糞だからに決まってんだろ!!!

>>86
海外の無料垢使うとか

いずれにせよ舐められたもんだﾑｶﾑｶ

>>89
担当したオペレータが聞けば、相手が誰だか思い出せるだろうし、
コールセンタは、全通話を録音して保存しているだろうから、確認もできるから。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0510/iodata.htm

ちょっといい感じだな。300cdだし。
ファーム改善？版がダメなら返品で検討するのもいいかも。

【モザイク】Dell 2407WFP　その1【無修正】

消費者センターは、あくまでも仲裁（民事中心）のための機関ですので、返品に応じない
場合などには有効ですが、主な目的が法的責任を問いたい場合あまり有効とはいえません。
今回の案件に関してデルに責任を取らせたいと考えるのならば、直接公正取引委員会に申し立て
を行うほうが有効です。
申告が行われた場合、公正取引委員会は、事例をして改善が必要と判断した場合、排除勧告
や詐欺罪による刑事告発など刑事罰を伴う処分に関する審議機関です。
霞ヶ関に直接行くことも可能ですが、公正取引委員会のホームページより
インターネットでも簡単に申告できます。
公式に公正取引委員会に対し申し出ることを申告といい、申告書に住所氏名を
記入しておくことで、審査結果、処分内容が審査後文書にて申告者に対し通知されます。
残念ながら一般的に審査期間は、６ヶ月から２年程度かかります。
申告書のフォーマットとしては、
題名　不当景品類及び不当表示防止法に基ずく申告書
１、申告者住所氏名
２、申告内容
今回の場合、最もわかりやすいのは最大照度の一方的変更でしょう。
また、テンブレの不具合貼り付けでもよいかと思われます。
３、資料として、ホームページに表示競れている仕様やPCモニターとして
滲むことがおかしいことを裏付ける資料など申告の正当性を立証する資料を
用意すると効果的です。
また申告者が多ければ多いほど公取は問題を重視すると思われます。

もしデルの対応や商品に納得の行かない方がいたなら申告することで
今回の件に関して、国が消費者の主張が正しいかデル側の主張が正しいか
無料で判断し、必要であれは断罪してくれます。

これから生きていくうえで社会勉強としても、きっと役に立つことでしょう。

http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.asp?Symbol=US%3ADELL

>>90
全通話録音ってそこまでしてるの？

>>93
つまり>>18ってこと？WEBで申告できるのはお手軽かも

なんかもうリアルの物までマッハバンドが見える幻覚が・・・

ウンチを思い切り踏んでしまったと思って諦めろ

当分、臭いは残るが仕方が無い　諦めろ

>>93

アドバイス参考にします。テンプレの文書も同じ人かな？
個人的には返品に応じてくれればまずはOKなんで、消費者センターに事情説明して、
何らかの指導をしてもらえないか頼むつもり。
それでも突っぱねるようなら公正取引委員会へ申告しようかと。

>今回の場合、最もわかりやすいのは最大照度の一方的変更でしょう。

あと、フルカラー表示を仕様（スペック）として開示しておきながら、異なるという点。

滲みやHD関連は用意しなければいけない資料が増えそうだし、話がぼやけそうなんで、今のところは
こういう話も出ている〜程度に留めようかと。

>滲むことがおかしいことを裏付ける資料など申告の正当性を立証する資料を
>用意すると効果的です。

これは消費者センターに行くときに用意します。滲みじゃなくてフルカラーの問題で。

>また申告者が多ければ多いほど公取は問題を重視すると思われます。

でしょうな。何れオフ会の公募でもやりたいもんです。

そういえば前スレの新ファームの物に交換云々のメールって
どういう脈絡で送られてきたんだろう？
2407購入者全員にでも来るのかと思ったが・・・

ノイローゼ社員の狂言

もう絶対DELLなんかで買わないとか言ってる奴も
２４０７の不具合が直って、また７万円祭りとか始まったら
どうせ買っちゃうんだろ？
そりゃDELLに舐められても当然だわ

大丈夫直る前につぶれるから

貧乏人の性じゃ

そしてBenQに吸収されるDELL

ＨＰだな

裁判だけになればいいけど、他社の前例だと「あやしい人がうろついて身の危険を感じる」なんて
ことが発生した場合もある。

IP抜かれている、または金でカキコのIPが買える 2chで書くのは止めるべき。
カキコに匿名の高めな漫画喫茶とか使ってるか?
一番安全なのは、携帯からキャリア系会社にWEBページを開いてそこに書く。

2chには回りの取り巻きが URLを告知して、それについて色々と書き込むべき。

携帯番号は決して公にしないこと、番号から所有者は簡単に調べられる。
ただし、メールアドレスはOK。それから調べるのはかなり困難。

な、オレのような50近くの爺の戯言も、少しは耳に入れてくだされ。
一番簡単なのは、OFF会に筋がきて「帰れ帰れ」とだけ大合唱するというオチもある。
な、な、爺の戯れ言も少しは聞いてくれ。

>>106
＞金でカキコのIPが買える 2chで書くのは止めるべき。

妄想乙。

>>98
先ずはデルに直接返品（契約取り消し）を申し出ましたか？
スレッドを見る限り返品に応じなかった例はないようですけど、
あくまでも推測ですが、法的リスクを最小限にとどめるため現在無条件に近い状態で
返品を受け入れているのだと思われます。
今回の場合、消費者センター的にはデルが返品を受け入れている以上、仲裁しようがありません。
消費者センターは、民事的解決機関
公正取引委員会は、企業の社会的責任を問う為の機関
と分けて考えたほうがよいでしょう。
自分の正当性を問いたければ、消費者センター向けの資料を公正取引委員会
にも提出したほうがよいでしょう。

修正するのか、はっきりするまでキャンセルなり返品がよいかと。
分からないのはリスクだからな。

>>107

妄想じゃないよ。車板では、煽ってた高校生がヤクザにIP抜かれて、家につめかけられて
折檻されたよ。

おまえさ、金で出来ないことはないんだよ?　爺の言うことを、ちょっとだけ聞いてくだされ。

ﾌｰﾝ

へー

>>110
＞妄想じゃないよ。車板では、煽ってた高校生がヤクザにIP抜かれて、家につめかけられて
＞折檻されたよ。

妄想乙。

やっと2407のキャンセルの代金が振り込まれた。

ナナオの新製品を気長に待つことにするわ

爆薬はこれでもかってくらいあるのに今日は点火の為の燃料がないな

>>110
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、ソースキボンヌ。

とりあえずメールでキャンセルしたから2万もしない安物だが椅子買った
8万浮いたんだから、もっと金出せばよかったか
デルなんて高解像度液晶ぐらいしか見るもんないから
これでおさらばだ
後はいつ金が返ってくるか
その時期すら教えないメールをよこすサポートにはあきれる
まともな企業ではないことがわかった

>>110
2ちゃんで叩かれて家につめかけ折檻するヤクザって・・・
多分そのヤクザはもうオモテ歩けないぞ

>>110
そのヤクザはスーパーハカー？

低学歴の言うことは放っておけ

>>110 YahooBB ならありえるかも…
プロバイダならばIPから契約者は特定できる。

マイケル・デルって日本語しゃべれるんだ

ヤクザと繋がりのある企業DELL

ひろゆきは金でIP売ったりしないだろ

>>124
だよな。今８億だっけ、賠償責任の額。

訴えると言ってもなあ
火を吹くとかならともかく滲みじゃなあ
滲むことによりユーザーが多大な損害を被ることを証明できなければ
どうしようもないんじゃないか？

>>108

しました。購入時に提示されていた商品スペックと大きく異なるので取り消したいと。
そうしたら、それは出来ない、返品期限は過ぎている、私以外は窓口にはなれないと言われました。

延期に次ぐ延期の上に、５月中旬というメールがきていたので、それを信用しゴールデンウィーク中出かけていたら、
出荷日から１０日過ぎて受領するハメになりました。もう無茶苦茶。
勝手に延期して、勝手に前倒しして、それで自分らの都合で返品期限設定するってどういうこと・・・

>>106

そこまでかはともかく、言いたいことはわかります。気にとめておきます。不用意に脇の甘いことはしません。

　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 　　　／　　 ... 人　　　 ）
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　 （......_ .ノ ..ヾ.........丿
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　(　_　. 　....　　 )
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／　 /　　　　 　.　/
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 　　/　　　　..　./ シコればいいと思うよ
　　　　シコ　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　 /　　　　...　/
　　　　　　　　　　　 　 `i;､＿＿ ／ l 　/　　　　　.. /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　...　/
　　　　　　　　　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿　.../
　　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂// 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （　＼つ　　/ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　 ∪

>>126

フルカラー表示を仕様として提示してあるので、
フルカラーのモニターを買ったところ、
フルカラー表示が出来ないため使い物になりませんでしたと。
それだけで十分でしょう。

損害賠償求めてるわけじゃないんで、ユーザーの損害とかそもそも関係ない。

>>122
ジャニさんと同じで日本人だよ

「ユーザーへの責任ある対応をきちんととれることが肝心です。
我々のビジネスの基本的な考え方は、ユーザーのニーズに合わせることです。」

>>113
この書き込みは妄想かもしれないが、金で買えない情報がなんかほとんどない
のは事実だよ。
ただ、ここで書き込んでる連中の身元の為に大金払うアホ会社があるとは思え
んなｗ

にじみの件だけどさ、
これってケーブルと内部の線をきちんとシールドしてあげれば直らない？
誰かためした人いないの？
搭載しているチップや液晶の性能とはおもえないんだけど

自演乙

やれやれ。首都高本気組のログを調べるんだな。

無理矢理ねじ込んだ奴らのクーポン分の損失が予想以上に大きく
にっちもさっちもいかなくなったdellが内部の全部品のレベルを１段階下げたとかが原因だったら
正直怒れないよ

>>133
それはメーカーが対策するべきことであって
ユーザーがメーカー保証と返品の権利をフイにしてまで試すことなのか？

何か行動起こすなら出来る限り協力したいね。

漏れは中年チャイナにむしろ返品を迫られたクチだから、損害どうこうよりも
初回分を意地でも不具合と認めず回収・交換対応しない、しかも一ヶ月以上前から
こうなることは分かってたハズなのに、曖昧な対応を繰り返して商売を続けようという
態度だけはどうしても改めてもらいたい。
現在までの購入者全員に、認めるべき非は認めて真摯に対応していれば済むことなんだろうが

世の中には、いわれなき理不尽な悪意を嘆く人も多いことであろう。
しかし、そのような時は決して戦ってはいけない。
戦えば、正しき者まで醜い存在になる。巨大なバケモノにまでなる。
「波長の法則」類は友を呼ぶの法則から、類にならないことが大切である。

DELLにはもっと強くいようよ

>>127
ttp://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/policy/policy?c=jp&l=jp&s=gen&~section=terms
には納品日から10日と書いてある

ということで、返却期限は過ぎていない、と主張してみてはどうだろうか。
もし、発送日から10日と言い張るのなら、規約違反になると突っ込む。
もし、出荷日に納品していると言い張るのなら、運送会社の受領日を確認しろ、と。

おまえらあんまし趙さんいじめんなよ

>>141

したよ。
そうしたら、あくまでも自社のDBに記載された出荷日が基準ですので、無理ですとの一点張り。
納品日＝出荷日ってどこに書いてあるの？って言ったら、それはそういうもんなんでとしか言わない。
運送会社の話も出した。そうしたらそれは関係無い、あくまでも自社のDBの記録が全てと。
なんつーか、契約内容に何ら効果の無い話を延々と続けられて、こんなこと部下に語らせる
そこの上司は相当バカなんだろうなと思った。

余談ですが、話した相手はチャイ娘ではなく普通の日本人でした。

テクニカルサポート
とか
中国にいる営業
とかではなく、
日本のDELLの代表番号044-556-4300に電話したほうがいいのかもしれない。

>>143
「あなたに説明してもらう必要は無い。この件について法務部から回答しろ。」
というのはどうだろう。

もしくは、デル販売条件(個人のお客様)に従って返品するという旨を、
内容証明郵便で送りつける、というのも手かもしれないが、お金がかかる。

しかし、
納品日＝出荷日
だとDELLが言うのなら、

デル販売条件(個人のお客様)の第7条 受領
> 1. お客様が納品日に製品が契約と異なる旨をデルに通知し、
> かつ納品日から2日以内に文書で確認されない限り、
> 製品は良好な状態にあり、かつ契約に合致するものとしてお客様が受領するものとみなします。

「お客様が納品日に製品が契約と異なる旨をデルに通知」
というのは物理的に不可能だよね。

>>146

その手の話したんだよね。これはあなたの責任と判断に基づく回答内容ではないだろ、
契約の話が出来る人を出してくれと。そうしたら、私以外は答えられない、出られない、出ることは出来ない。
と言われた。その上、発言内容を書面で提供してくれないと言われたんで、あなたの発言はデルの公式見解かと
確認した上で電話切った。

そんなわけで、話は進まない、窓口もないという状態なんで第三者の介入を仰ごうかと思った次第。
その後も話が進まないようなら、誇大広告・虚偽表示で公取委に申告すると同時に
契約の取り消しを確認する内容証明を送るつもりです。

>>143

ひどいのに当たったね。返品できるように頑張れ。

一応だけど、最悪の自体（少額訴訟）も考えているんで、もし可能なら
広告の載った媒体を持ってるやつは捨てずに取っておいてもらえないだろうか。
スペックを　信ずるに足りる〜　状況であったことを証明する材料にしたいんで。
WebページだけだとDellが勝手にいじりそうなんで。
もし必要になりそうならまたこのスレに書く予定。

>>148
デルの大代表に電話したほうがいいかもよ。

チャイナ娘は融通利くけど日本人にあたると完璧マニュアル通りでマジブチ切れそうになる

2405に2407のPOP出して店頭販売している状況を写真かなんかで記録しとくと強いんでない？

>>150
返品を受付けてくれないというのは、消費者センターが介入できる条件を満たしてると思う。

追記

http://www1.jp.dell.com/content/topics/reftopic.aspx/gen/pas/userguide?c=jp&l=jp&s=dhs&~section=faq_after

Q 届く日に不在の場合はどうしたらいいでしょうか？
A お届け日にご不在の際には、必ず不在通知を残させていただきますので、
不在通知上に明記されている配送業者に再配達の日時等を直接ご指定ください。
また、製品到着後の誤品、欠品などのお問合わせは、
請求書・ご注文請書に記載の弊社カスタマーケアへお問合わせください。

→自分の場合、不在通知が入っていたのは5月7日が最初。

Q 返品をしたいのですが？
A ご返品に関しては、お客様が受領してから10日間受け付けております。
なお、ソフトウェア、周辺機器(デル純正周辺機器は除きます)、
Dell|EMCブランド製品及び消耗品の返品は受け付けておりません。

→受領してからって書いてあるのに・・・

間違えた、5月7日じゃなくて5月8日

デルの営業ひどすぐる・・・・人かこいつら・・

ガンガレ、あきらめるなよ。
漏れはもう寝るが。

>>156
くどくど書いてるようだが、お前の話なんぞ誰も興味ねーから。

記録が残るようにDellにチャットで聞いてみた。
インチキ英語晒すのは鬱だがほぼそのまま抜粋。
タイムスタンプとか個人名は消した。
XXXがDellの担当者の名前でYYYがこっちの名前。

CU_Rep_XXX: Is there anything else I may help you?
You: yes. at the last i would like to ask you one question.
You: i heard 2407wfp that was already shipped has some problems including blur with DVI. is that true?
CU_Rep_XXX: sure
CU_Rep_XXX: no
You: not so few users are claiming that on several forums overseas. doesn't dell recognize that?
You: not few users are.
CU_Rep_XXX: well I assure you if there large scales of problems regarding that one you can be assured
that Dell are looking into that issue's
CU_Rep_XXX: Is there anything else I may help you?
You: also i heard dell customer service says the blur is a specification of 2407.
You: can you comfirm with your product/engineering team if it's true or not?
You: i really would like to purchase the monitor, but i concern the issue.
CU_Rep_XXX: if you want YYY you may inquire that with our Dell Technical Support at 1-800-915-3355 ext.
72-66955 or you can also chat with them thru this link, use this link to chat with out Tech Support:
http://support.dell.com/support/topics/global.aspx/support/en/chat?c=us&cs=19&l=en&s=dhs
CU_Rep_XXX: Is there anything else I may help you?
You: ok. it would be ok if it's an individual problem, but it's crazy if it's "specification"...
You: I'll call your tech support.
You: thanks so much XXX.
CU_Rep_XXX: you're welcome YYY
You: bye.
CU_Rep_XXX: Thank you for choosing Dell. We appreciate your business and have a blessed day.
System: CU_Rep_XXX has left this session!
System: The session has ended!

長文ｽﾏｿ
明日テクニカルサポートに聞いてみる。
【滲み仕様】なのかw

腐ってやがる・・・早すぎたんだ！

この言葉がスッゲー似合う2407。

案外チップ等の選定が遅れに遅れ、ようやく出来上がった試作基盤に
初期立ち上げファームぶっこんだ状態でリリースしやがったのか？
まぁなんにしても酷い話だ・・・GW前にキャンセル電話してよかった・・・。

>>160
記録が残るようにって・・・
有用な発言がひとつもにゃい

>>163
これじゃダメかな？
CU_Rep_XXX: well I assure you if there large scales of problems regarding that one you can be assured
that Dell are looking into that issue's

テクニカルサポートが仕様じゃないと言えば日本のサポートに突き付けられるかと。

スレタイは
【滲み仕様】Dell 2405FPW/2407WFP 72【僕たち惨め】
が大変良く出来ました。だったと思うんだがなあ

↑なかなかうまいね
つか、現スレタイ以外なら、大抵いけそうな気もするが。

佐川早く取りにこねーかなー・・・

>>65
配送会社どこですか？
佐川　西濃なら配送記録をウェブで確認できるはず、
また問い合わせをすれば、配達履歴もあるはずです。
大切な証拠になります。先にとっておくのが得策でしょう。

今週の週間アスキーで大型ワイドディスプレー特集やってるな

2407WFP　HAZ
○HD画像にも対応する外部入力を搭載し、スタンドの可動範囲もトップクラス。廉価的なイメージは皆無だ。
×ピボット機能はあるものの、制御ソフトは付属しない。画面回転を使う場合はグラボ付属のソフトで行う。

レビュー見るとS2410Wとの差が凄まじいな
さすがに値段が倍違うだけあるわ

>>153
量販店で指摘したら、2407はまだ入荷していないので2405を展示していますって言ってた。
「2407はもうそろそろ入荷すると思うんですけど…。」だって

>>168
GtoG　応答6msも怪しくないか？
こんなにぶれぶれじゃん
実際はGtoGで16msじゃないの？（；´Д｀）

「Dellの不調」を分析する
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/10/news067.html

>>170
たしかに一番「週間アスキー」の字体がブレブレだったな
使用する分には感じられなかったとかいうフォローがついてて笑ったｗ

納期、通常納期＋1週間に変わってんな。

Dell 2407WFPキャンセル申請中だが、今更2405FPWに行く気はしないし
BenQ FP2092や231Wはレポートがなくてよくわからないが
階調があまり良くないらしいとなると、Gateway FPD2185Wか
Nanao 2410W、L887、L997ぐらいしか乗り換え候補ないのかなあ。

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/05/10/200605100000661biz_01.jpg

１ついっとく。

DELLサポートは完全放置。上司はもはや使い物にならない馬鹿ばかり。

DEATHNOTEがあったら全力で名前調べあげるところだぜ。まったく。

>>174
LP2465

>>133
原理的に外部ケーブルであれ内部であれ、信号線の不調とは考えにくい。

まず解説しておこう。画面の信号はデジタルでもアナログでも
画面の左上から始まり、横に水平に送って行き、画面右端まで達したら
１ライン下の左端に移行し、また右方向に向かって水平に送信する。
これを画面右下端まで繰り返す。こうやって１画面のデータを送信している。
アナログのにじみが右方向に発生するのはこれが原因だ。
左の、先に送られたデータが、後から来る右のデータに干渉するからだ。

ところが2407WFPのにじみは、上方向に発生している。
これは、アナログであれデジタルであれ、信号線の不調ではありえない話だ。
何故なら、干渉してくるはずの１ライン下のデータは、干渉される側の上ラインのデータが送られた時には
まだビデオカードのメモリ上に存在しているだけで、信号としては影も形もないのだから。
逆の言い方をすれば、信号線が原因とすると、未来のデータが過去のデータに干渉しているという事態となる。
これはマンガや映画の世界でしか起こりえない話だ。

さらに別の視点から言えば、デジタル信号で他のデータに干渉した場合、アナログとは違ってランダムカラーのノイズとなるだろう。
綺麗に影のような黒いにじみになる可能性はほとんどありえない。

つまり結論としては、信号を受信した後のパネルドライバ段以降の問題である可能性がほぼ確実ということだ。
なぜ断言しないかといえば

　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　現在の人類の科学水準では
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,　　解明できない現象だってある…！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨

>>159
DELLの社員が火消しですか?

>>165
そのスレタイでスレを立てることが不可能だから、論外だな。

西武運輸だったっけ？配送業者
ここって土曜日も配送してるの？

平日のみ配送してる業者など聞いたことない

もちろん休日も配送しているだろうけど、
デルでは輸送費を抑制するために、
平日のみの契約にしているんじゃなかったっけ？

なんかスレの勢いがなくなったね。
あまりの悔しさに床に臥せって泣き崩れているのだろうか？
気の毒な話だ。

まぁ物は来ないわ（俺は21日注文したが未だにオダステの変更すらない）来た人の報告は悲惨だわ、
それに対する対応もずさんだわで一気に熱が冷めたんでしょう。

キャンセルした人は、DELLに関わりたくないと思うだろうからDELL関連の
スレも見なくなる、と。

3/22クレカポチで、まだ2407未納品なんだが
オーダーステータスに5/9納品予定だったのが抹消されて
「ご注文の製品はメーカからの入荷待ちのためお届け予定日に
　変更が生じる見込みです。」
に変わった・・・

ほかにもオーダステータスが書き換わった人居るんだろうか？

2407, 漏れは普通に使ってるから取り立てて書くこともないんだよなあ。
まあファームアップしてくれるんならそのほうがいいけどな。
いずれ人に譲りでもするときにはやっぱり気にされるだろうし。

>>187
残り物に福があるかもしれんね。
期待どおりのコストパフォーマンス最高なモニタが届くかもしれんぞ。
そうなると旧製品と交換した人間までもが泣き崩れるのか？
なんて気の毒な話なんだ！

返品失敗の>>65は交渉能力弱すぎ。
都内の人間らしいから最終手段は川崎の日本法人に現物もって乗り込め。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

キャンセルした2407はどんどん海外に送り返されてるのか？　他の国に出荷されるんだろうな

オーダーステータスの納品予定日が消されたのでDELLに凸電実行
すると驚きの納期が・・・
「現状では６月上旬を予定してます、確約は出来ません」だってさ
理由は「生産上の問題が発生しているため」だそうです。

また、お詫びメール来るのかな？　
「再々納入予定日遅延のお詫び」ってタイトルで・・

>>192
ファームうｐ版の2407来るかも？！

>>192
キャンセル物が回ってこないって事か？　どういう事だ？

>>193
少なくとも、今続々と返品されてきてる2407はそのままでは出荷出来ないと
DELLは判断しているのかな？

>>195
それだけでは何とも言えんが６月上旬までｗｋｔｋすべし。

おまえら　いったい

ツブｷﾞﾗ　と　ﾆｼﾞﾐ　　どっちをとるんだよ!!!!???
クレーマーもいいかげんにしろ!!!!

今電話したら三月末注文で、まだ来てない奴は六月上旬以降だってさ
いったい奴等いつまで騙すつもりなんだ
届いても悪夢だし届かなくても悪夢だし
注文したのが二台で、滲みモニタがすでに一台だけ納品されててもう一台来ない
全部キャンセルしろって事か・・販売中止しろよ

>>173
ホントに通常納期＋一週間になってる、、、、おまいら返品しすぎですよｗ
しかし3月納期と6月納期じゃえらい違いだよ。最近じゃ10万切る24インチもチラホラと
出てきたし、3ヶ月前に比べると24インチの相場はかなり下がってきている

今、返品希望を伝えてきた。

ここで色々言われてるから、返品拒否されたらどうしようかと
少しドキドキしてたが、名前言って用件述べただけで、
あっさり返品用の書類を送ると言われたよ。

ホント無条件で返品受けてる感じだったな。
送料はこっち負担にされてしまったが、もういいや。

受付の人によるのかねえ？

クレーマー被害、デル社も大変だな。
契約条項も見ずに買ったバカ相手させられるんじゃ同情するよ。
被害額もバカにならんよね。
そろそろ君達も訴えられるんだろうね。

あと、嘘ばっかりなのでサポート窓口無くても一緒ですね
電話しても意味ないですねって俺が言ったら「そうですね」って言いやがった
キャンセル専用窓口なのかよ、上司呼ばないと駄目だこれ
DELLに期待した俺が馬鹿だった。

>>201
俺たちが訴えられるんならお前も訴えられるよ

>>203
うちらサポートには非は無いしｗ

>>204
妄想おつ

>178
解説�d。よく知らないから教えてほしい。
>まず解説しておこう。画面の信号はデジタルでもアナログでも
>画面の左上から始まり、横に水平に送って行き、画面右端まで達したら
>１ライン下の左端に移行し、また右方向に向かって水平に送信する。
>これを画面右下端まで繰り返す。こうやって１画面のデータを送信している。
これはPCがディスプレイにデータを送るときの話だよね。
過去ログには、2407には一画面分のメモリが載っているって話が出てたよね。
つまり、一旦メモリに貯えて、信号処理をしてから液晶パネルに描画するって話だと思うんだけど、

>アナログのにじみが右方向に発生するのはこれが原因だ。
>左の、先に送られたデータが、後から来る右のデータに干渉するからだ。
>ところが2407WFPのにじみは、上方向に発生している。
2407では、メモリから液晶パネルへのデータ転送は(左から右ではなく)、
下から上へ描いているってことになるのかな?

これで、RevA00のまま6月延期だったら笑うな。

>>192
3月に注文してくるのが6月かよｗｗｗｗ

>>204
俺たちにも非などありませんが

日本人のTSや営業は責任負いたくないから、返品とか交換の手続きは全部中国人に丸投げしてる。

責任の所在をあやふやにしたいんだな。

日本人サポートに電話するときは、責任は中国人に丸投げですか？と言ってみよう。

>>210
電話したら、クレームは米国本社へ直接お願いしますって

>>211

話の流れがわからん。
どういう意味？

>>93
公正取引委員会のホームページよりインターネットで申請しました。
2407の問題が主ですが、2405のアスペクト比異常を公表しないまま1年以上販売しつづけていることも
書いておきました。

証拠としてttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/27/news075.html のレビュー記事と
Dell液晶総合まとめWikiを使いました。

この会社一度痛い目に遭うといいのに。
みんなで申請すれば動くかな。

イギリス：納期三週間
なんでどの国も出荷の目処が立たないうちに載せるかね。

・6bitパネルと8bitパネルが混在(最近購入分では6bitの報告がない)

これってどうやって見分けるの？

見分けられないなら問題なし

>>213

よかったら申請した文掲載してもらえませんか？
私も申請したいので参考にしたいのですが。

ぷぎゃあ

>>206
それ、キバヤシの言ってることだから。

3月末組なんですが、6月上旬て・・・
NANAOの新機種の噂もあるし、ここで動かず、おとなしく待つか・・・

どうせS2100だろ。

西武運輸に連絡

デルとの契約は配送先が法人であることを前提とした契約なので、
相手が個人であれ平日日中９〜１８時のみの配送。
不在伝票があれば交渉次第で休日なども配送を行うことは可能だが、約束は出来ない。

デルが4/29頃に出荷した荷物は05/01〜05/02の平日に配送出来なかった分もある。

ちなみに、自分の分の配達記録は西武運輸のDBで04/29にデル出荷、05/08に配送初回（不在伝票）

>>167

アドバイストンクス。

値段相応ですので諦めて下さい。
全て仕様範囲です。
不具合には返品交換で対応済です。
問題発生時はサポートまでお願いします。
案件毎に対応致します。

XX様
ご注文番号：230XXXX

平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
この度は弊社オンラインストアをご利用いただきまして誠にありがとうございます。

この現象はお客様のご使用環境や個人の感覚にも依存するレベルのものであり、
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難なものになります。
基本的には仕様範囲と考えておりますが、もっと改善できるよう努力しております。
ただ、改善には大変お時間いただく可能性がございますので、ご理解のほどお願い申し上げます。

万が一納品された製品が下記問題がある場合、
配送料弊社負担で返品、返金を承りますので、再度ご検討いただけますでしょうか。

現在キャンセルご希望であれば、キャンセル返金の手続きをさせていただきますので
大変お手数ですが、ご連絡いただけますでしょうか。

大変ご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございません。
再度深くお詫び申し上げます。

ご連絡をお待ちしております。
何卒よろしくお願い申し上げます。

----------------
まだ到着してないんだけど、
滲み仕様なら注文キャンセルする金返せ、ってメール送ったらこう返ってきた。
>>お客様のご使用環境や個人の感覚にも依存するレベル
なめてるよね絶対これ。どーすっかなあ。

>>お客様のご使用環境や個人の感覚にも依存するレベル
使用環境は全然関係無いし、個人の感覚つっても、遠目に見たら気にならんだけで、液晶面に寄ってよく見たら素人でも確実に分かるレベル。
というか、デジタル接続で滲みが発生すること自体がそもそもおかしいのにね。

とりあえず物見てから判断しれ。

駄目だったら毛+ｽﾍﾟﾙﾏ攻撃して返品しれ。

まぁ、言質とったし、一応待ってみるかあ。
でも届くのどうせ返品再生品なんだよな・・・鬱だ。

三菱からエンターティメントと業務用途を併せ持った24型前後のものが出ます。
5月中の発表だって。

このモニタ広くて超快適
絶対お勧めだよ
土曜までしか使えないのがすごい残念

デル
【5/15まで オンラインなら57,700円OFF！】 ﾃﾞﾙ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊｲｴﾝﾄﾞｼﾘｰｽﾞ 2407WFP HAS 24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ TFT液晶ﾓﾆﾀ通常納期＋1週間

中の人もHPに書いてある事は、日付のみ変えて後は放置ですか・・・

あらたに増設しようと尾思うんだけど、これはどうだろう？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000B78G5I/qid=1147327317/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-8409175-4169829

>>231

すごい誤爆だな。鍵盤は思いの外良いよ。スポンジ鍵だけど。
M-Audio・Evolutionの細いスポンジ鍵やEdirolの黒いやつよりは好印象。
ただ作りは安っぽい。あと、PC側のエディターだかドライバだかに癖があるとか。

>>232
ふむふむ、てか誤爆したー
ソフトとか同梱しててお得な気がしたけど、おすすめとかってないかなぁ？

滲みはアナログ的部分のつくりがクソだからだろうから
ファームアップではどうにもならないと見るよ

>>1-234
アフォ

ローランドのほうがよいのでしょうか、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009VKQUY/qid=1147327450/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-8409175-4169829

>>233,236
ソフトは全く無視して買うんで、俺じゃそこらへんの判断は出来ない。
これ以上は迷惑になるんで、DTM板のスレ行った方がいいと思うよ。

このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難
このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難

>>236
ウイルス、有害、踏むなよ

>>236以外にも同じやつの書込みである>>231もそうだな
誤って踏んだやつはデルへの凸電より先にクッキーを削除

うわぁぁぁ　うんち踏んじゃった

滲みは慣れてきたｵﾚｶﾞｲﾙorz
でもマッハバンドとグラデーションだけはどうにもならんな…

ノートンさん反応しませんでした！＞＜
単にアフィリエイト？

>>200
テクニカルサポートに相談した上での返品だと、送料はDELL負担。

>>206
> 過去ログには、2407には一画面分のメモリが載っているって話が出てたよね。

搭載されているメモリが、一画面分に足りないという話が出てる。
(ちなみに、一画面分のメモリを積んでいるのは、液晶パネル側。)

スケーリングのために、ある程度のライン数はメモリに保持してはいるはず。

> 2407では、メモリから液晶パネルへのデータ転送は(左から右ではなく)、
> 下から上へ描いているってことになるのかな?

それはないだろう。

>>224
まじか?

> このレベルまで細かく品質を考え、製造・設計する事は、現在の製造技術では非常に困難なものになります。

その困難を、2405FPWでは、やってのけているのにね。

>>243
そう。一見アフィリエイトには見えないが、
URLをエンコードして偽装、ageて書いているあたり悪質だ。
デコードしたIDを尼へ規約違反として通報しておく

アリフェイトじゃねぇし、単にログインしたまま書き込んだだけだ

怒ったぞ！アマゾンに抗議してくる

だいじょうぶだおｗ

>>245
2405FPWの場合は技術的奇跡が起こりたまたま驚異の品質管理が成功しただけ。
DELLの普段通りの実力だと2407WFPが限界

２４０５は奇跡に生まれた産物だったのか　

つうか、これってよくある安物買いの銭失いでしょ？

2405も十分すぎる程糞です

>252はお買い得な経験をした事が無いんだな

失礼。正しくはこうだね。これってつまりよくある

上　手　い　話　に　は　裏　が　あ　る

ってヤツなんでしょ？

いまは、サポートもそう言う対応するしかないんだろうな。
無いとは思うけど、もしこれで改善されたとしたら、中の人とキャンセルした人が
可哀想。
無いと思うけど。

>>217
公正取引委員会へ申請した内容です。
滲みの件はだしていません。誰が見ても明らかな入力関係やアスペクト比にしぼっています。

景品表示法違反についての情報入力
−不当表示−

A．不当表示を行っている事業者について
１．氏名又は名称 デル株式会社
２．(ふりがな) でるかぶしきがいしゃ
３．所在地
　又は住所 神奈川県川崎市幸区堀川町580番地 ソリッドスクエア東館20F
４．代表者氏名 ジム・メリット
５．電話番号 044- 556 - 6050
６．ホームページ http://www.dell.com/jp/


B．不当表示と思われる行為の具体的な様態，時期，場所，その他の事実について
１．表示媒体 ホームページ
２．表示時期 2006/3/20〜現在
３．表示が行われた場所 http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=11451

４．表示の内容
『デル 2407WFP HAS 24インチワイドモニタ』
●PC2系統入力（デジタル＆アナログ）に加え、S-ビデオ、コンポジット、コン
ポーネント端子を搭載し、マルチメディア機器をサポート。直接2407WFPに外付
DVDやゲーム機を接続すれば、PCを起動したままで、ワンタッチで画面切り替え
を行うだけ。

５．表示から受けた印象
PC用のモニターとしてだけでなく、入力端子としてDVI-D(HDCP)､ミニD-sub15-ピン、
コンポジット、Sビデオ、コンポーネントを備えていることから、デジタル
ハイビジョンをHDCP経由でデジタルで入力したり、デジタルハイビジョンを
コンポーネントで入力できると思った。
また通常のテレビやビデオも映せると思えた。

６．実際にはどうか
１．HDMI経由では地上波デジタルやBSデジタルの1080iが表示できずハイビジョンが使えない。
２．コンポーネントで1080iの見た目の解像度が落ちる。
３．普通のテレビやビデオもアスペクト比が4：3で表示できず正常でない。
１から３についてはITmediaのレビュー記事『ITmedia +DLifeStyle：HDCP対応の
デルWUXGA液晶「2407WFP」はハイビジョン視聴に堪えうるか？
　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/27/news075.html』で指摘されている。
４．購入者からは、デジタルのDVI入力で文字が滲むという致命的欠陥が報告されている。
以上のまとめは、『Dell液晶総合まとめWiki』を参考にして下さい。
http://dell.pugya.net/index.php?Dell%B1%D5%BE%BD%C1%ED%B9%E7%A4%DE%A4%C8%A4%E1Wiki
以上、入力端子はあるものの実際には使い物にならない製品なのに、問題を
公表せず販売しつづけており、リコールも行われていない。

ヒント：したきりすずめ

うんこうんこ

７．その他
2407WFP HASの前モデルの2405FPWHASも2407同様アスペクト比がおかしい不具
合があったが、不具合を公表せず改善もしないまま1年以上現在も販売を続けて
いる。
この不具合もITmediaのレビュー記事http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/05/news028.htmlで1年前に指摘されている。

おまえら自分で店頭とかで見ないで買う分早く手に入れたんだから
返品とか見苦しいことしてんじゃねーよ。神経質なくらいスペックと
実物を比較検討するくらいなら店頭でいったん目視してから手を出せよ。

見られないならレビューまってから買えばいいだろ。おまら、日本社会の
屑だな。デルともどもいったん顔洗って出直して来い。

>>257
誤：滲みの件はだしていません。
正：滲みの件は「６．実際にはどうか」の４で取り上げています。

返品手続終了
いつまでもこんな商売続くと思うなよって言っておきました＾＾

>>262
デルも身から出た錆とはいえ、さすがに気の毒になるよ。
ホントコイツら我が侭言いたい放題、やりたい放題やな。

やばり分不相応なものに手を出す低所得民はこれだから嫌われるんだよ。
結局なにかしらのけち付けて返品しようとする。だったらはじめから買うなと。
詳しく知りもしない製品にやすやすと手を出すなと。

散々またすデルもそうだが、知りもせずかった製品に難癖つけて返品する愚民も
同じ穴の狢だな。まとめて逝ってよし。

>>266
どこの生まれの人？

>>246
そなんですか！ちょっとあんしんしました！＞＜
>>231,236はスレと関係ない書込みだし
ひろゆきから多額の広告費を請求されちゃえ！＞＜

ついでに言っておくとこういうやつらが増えると、正直なやつらが
後々迷惑こうむる形の規約の方向に向かっていくんだよな。

2407担当でクビになっちゃったんだろうなぁ

>>265
基本的にDELLは通販の会社で、リアルサイトでの展示は、例外みたいなもの。
そして、誰かが注文して手にいれないと、ネットでレビューも上げられない。

全員が、
> レビューまってから買えばいい
と考えていたら、どうにもならないだろ。

〉269
ここのおかげで買わずに済んだよ。
あんたの詐欺容認な糞擁護よりは助かった。

公取にﾁｸっても無駄だよ。
どうせ >>257-258 を理解できるやつはいない

また2chDQNが騒いでら、って程度でｵｼﾏｲじゃろう

ﾃﾞﾙが返品返金を拒否しない限り公取の出る幕ではない
騒げば騒ぐほど、貧乏人乙とDQN扱いされるだけ

>>245
おおまじ。でもA00を送ってこられても、
梱包外してチェックしてダメで再梱包して、っていう
無駄な時間が待っていることが明らかだ・・・

まぁでも、キャンセルしないでおくかなあ。

返品返金を拒否された65です。

消費者センターに相談しました。自分の現住所所轄に相談すると良いようです。
また、直接出向かなくても書面＆FAXでOKなようです。
自分は後日資料をまとめ、直接会うことにしました。

>>276
ガンバレ。

デルの販売規約に
購入者は消費者センターに相談しないこと
なんて書かれたら笑える。

>>271
あぁ、そうなのか・・・・
じゃ言いすぎた、スマン
そもそも二重価格・三重価格な上に、しょっちゅう価格改定しまくるデルのやり方がヒドイからな。
安いときに飛びつく購入者が悪いとは言えんな。

>>274
返品返金が問題でなく、そもそも不当表示で販売していることが問題なので、公取の領域だと思う。

経済産業省-消費者相談窓口にメールしたらほんとに経済産業省から電話がかかってきた驚いた。
　返品返金に応じた場合は、消費者センターの範囲で無いみたい。
　車のようにリコールは法律で義務付けれれていない。
　問合せ件数が多ければ考慮するみたいなニュアンスもあった。

>266
webに書いてあった仕様をアタリマエに満たしていれば
返品騒ぎになんかならなかったはずですが何か？

>>252
何度も何度も何度も言うけど　失　っ　て　な　い　から

>>266
何度も何度も聞くけど、貴方はどんなモニタに手を出したのか

>>279
あの程度での「不具合」では公取は動かない

>>282
デジタルでの滲みがあの程度とは、これいかに。
デジタルとしての最低基準さえクリアしてないじゃん。

>>276
自分も >>190 の言うとおりだと思う
すぐにお上に助け求める姿勢はｲｸﾅｲ

>>282
今回は不具合の程度を問題にしてるわけじゃないだろ？程度によって動く動かないが決まるのか？

>>283
個人的に同情はするが、
法的強制力を伴って責任を問われるほどのものじゃない

受領後に品質確認をする猶予をデルが設けているわけだから、
返品しない＝品質に関して合意があった、それで完了

滲まない液晶を用意する法的義務はﾃﾞﾙにはない

その猶予がなかった人もいるわけだが

>>286
法的義務はﾃﾞﾙにはない　
だろうが、だったら製品仕様にそう書いて売れ、ってことだろ？

RGBいじってるうちに横方向のグラデは良くなった
きれいに45°のラインで分かれている

>>284
上にこれまでの経緯を書いてるけどこれだけ多くの角度から指摘しても弱い？
切れないように我慢しながら論点を１時間以上諭したんだけどね。
そういうからにはこれからやるべきこと提案してみて欲しい。

>>286

>返品しない＝品質に関して合意があった、それで完了

自分はそんな猶予も与えられなかった。
あと、仕様に対する瑕疵なんでデル独自の返品期限とか保証期間は関係ないよ。
もうちょっと法律勉強してから書き込もう。

>>289
設定数値うｐ

>>287
あくまで受領日基準でﾃﾞﾙと話し合うべきだから、
その辺でﾃﾞﾙに捻りこまれた（発送日基準で話を受けた）人は、
よほど交渉力が弱い（話し合いが下手）と思われる。
今後の人生のためにも、そういう自覚をもって改善意識を持つべきだろう

>>288
つべこべ言わずに、気に入らなければ品質確認期間に返品しろ

>>65　>>213
批判非難に負けるな。
俺は実際ブツが届いてないから手伝えないけど、
ちょーがんばれ、応援してる。

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　 　　　　　 ._、　　　　　 .＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　 ＿、　　　.i-ｰ'''l..;;;;;;;;一'';;ﾆﾆ―-,
　　　,..-'｀-'''"　　　 . ,-,ﾞ,,_　｀ヽ　　　　/￣￣￣´ l　　　 .／ﾞｒ'"'､｀''､　　　　 ／./ ''i ＼ 　 .|　　|゛　 .!　　!　　!　 .,!
　 ／ ./ 　　　　　　 （'"　 ｀t　 .|　　　 ilｒ'"^^^ﾞ'｝./　　　 .lﾞ　 |　　l　 .｝　　　/　 :!　 .|　 .ｌ　 .!　　!　　.|　　|　　|　　!
. /　 .二,ﾞ'''-、　　　　　　　 ｌ　./ 　　　　　　　/ / 　　　　ｌ.　 l　　|　　!　　　l　　｝　 :!　　!　.!　　!,,,,,,,,｝　 :|,,,,,,,｝　 .!
: |　　!　 .ｌ　 .ｌ　　　　　　 / ,／ 　 　 　 　 　 i"/　　　　　 ＼,,;;;;;;"　 /　　　l　　:!　 .｝　 .|　.|　　|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'!　 .,!
　!　 .!　　!　 /　　　　 , 彡゛ 　,ﾉl　　　　　　/./　　　　　　　　　/　／　　　 .ｌ.　｜　 !　 /　 !　　!　　　　　　　|　　!
　＼　ｌ, .,/ ／ 　　 .,／ .￣￣　/　　　　　 / /　　　　　　 ._,, ;;彡'"　　　　　 ＼ .ｌ、,/._./ 　 |　　|　　　　　　　｝　 .!
　　 .｀ﾞ''¨ﾞ゛　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　　　 ｀ﾞ´　　　　　　 .￣゛　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'ﾞ¨ﾞ゛　　　.!　　!　　　　　 t;;/　._ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣´゛　　　　　　 ￣゛

>>292
漏れはもう返品処理してるよ。気に入らないし。自分の論点ズレてることは分かった？

>>290
君の言う瑕疵とは、映らなくなったとか、火を噴いたとか、そういう次元。
今回のDVI騒動は、車でいうとこの振動やビビリといったレベル

クラウン買ってヴｨツのような次元だったら怒れるのは当然だが
法的な瑕疵責任を問われるほどではない

>>296
デジタル接続のはずがアナログ接続のような次元なんですが…

>>296
だから「不当表示」のまま販売し続けてることが問題なんだろーがよ！

自宅じゃないので手元にないが、
R:56〜58　GB:60〜61、62ぐらいで、輝度も60前後だったような。

どうせ返品だとおもって色々いじり倒していたから
それだけじゃないとおもうが。

>>297
怒れるのは当然だと思うが、ここで法律論を持ち込むのは馬鹿だと言いたいだけ

ポイント貰って返品ｳﾏｰ祭り開催中？

>>300
対応してないものを対応と書いていても？

>>292,296

>品質確認期間

って何ですか。これもまた購入時には提示されていないデル内部の仕様？

>今回のDVI騒動は、車でいうとこの振動やビビリといったレベル

脊髄反射ではなく、今までの主張を読んでから物言って欲しい。
DVIの滲みは論点にしていません。

なんとなくわかってきたけど、あなたのような人がデルに勤めているから
こんな低レベルの揉め事引き起こせるんでしょう。

>>300
車でいうとこの振動やビビリといったレベル、が法律問題だと思ってるのはお前だけだよ

>>257

参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

DELLの対応を待ってるだけじゃ駄目ですよね。
こちらから動き出さないと。

>>302
もういいんじゃね？って思えてきた。
2407を持ってさえいないKlRtBW4d的にはどうでもいい話なんだろうし、ただｦﾁして楽しんでるだけなんじゃないの？

KlRtBW4dは釣りだろ。スルー汁

>>303
受領後10日以内なら返品可能だろ？

君の細かな経緯までは知らないが、
電話で喋ってるとイキナリ自分を見失うような香具師じゃないかい？
返品不能なんて聞いたことない。
みんな普通に返品できてる。
（ちなみに漏れは４月上旬キャンセル組）

まぁいい。
君は今後もデル以外を相手に同じ嫌な思いをし続けると思うよ

クレームも入れ方次第
文句を言って憂さを晴らすことが目的になってないかい？

ID:KlRtBW4d
65は「DVI騒動」を主軸に据えた話はしてないよ？
もっといろんなことがあるでしょうに。
例え振動やビビリといったレベルの不具合でも、
その箇所が数多くあれば、それはそれで問題になるでしょう。
法律云々はよーわからんが。

消費者なんて馬鹿でいいんだよ
馬鹿を怒らせるほうが悪いんだから
もう返金でいいから誠意みせろ

>>308
えーっと>>65に絡み始めたのは君の方だと思うんだけど
目的は何なの？>>65の将来がそんなに心配なの？

>>306
＞ただｦﾁして楽しんでるだけなんじゃないの

ｱﾀﾘ〜

3月の出荷予定を反故にされて未定になった段階でキャンセルかけるのが
普通に世間をわたってきた、普通の社会人の考えだろ？

俺に言わせて見れば、振り込め詐欺に引っかかるのと同じくらい思慮浅い連中だ
返品を断られたなんてのは、信じられないくらいにコミュニケーション能力が退化してるんじゃないかと

>>312
さすがコミュニケーション能力が進化してる人は仰ることが違いますね

今日はいっぱい釣れた♪
だから騙されるんだよ

あーむかついたｋらまたDELLに電話しよ

返品のためにNANAOの18インチに戻したけど画面こんなに狭く感じるとは・・・

ID:KlRtBW4d＝
2407をいきなり祭り価格で掲載してしまってキャンセルして欲しくてしょうがないデル営業

KlRtBW4dが凄い気負いで必死だな
公取ﾁｸるあたりに過剰に反応しすぎだし
デル関係者でFA

工作に失敗したから釣り宣言乙ｗｗｗｗｗ
さっさとID変えて幼稚な工作続けてろ池沼君

KlRtBW4d　よ

そもそも普通の会社員はこんなとこみない。

お前あったまわるいなぁ。

DVI接続でのグラデは、
コントラスト50、カスタムカラーを50-50-50、ブライトネス50以上にすれば、かなりマシになるよ。
50というのは、49の次の50ね。

その代わり、RGBそれぞれ128階調になるので209万色表示になるけど、
グラデが変なのに比べれば、大した問題じゃない。

>>312
ヲチというのは、対象物に触れてはいけないのですよ。

黙ってろ、な。

>>320

確かにグラデはかなり良くなった。スゲーーー
ただ、ブライトネス100でも灰色のセロハンを画面に貼ったかのような眠い表示なのは勘弁ｗ

Dellの出荷、とまってるみたいね。
改善してでてくる可能性高いってことでしょう。
でも、購入を受け付けてるのってなぜ？
HPに謝罪でもすればいいのに。
他に下ピッタンコできる製品がないので、
気長にこれまってます。

>>271
誰かがレビューをすると真相がバレルからいきなり７万円で売って売り切りを狙ったんだと思う。
だからもうそろそろ販売終了じゃない？

>>320
2047はDVIのOSDでコントラスト変えられるの？
2007はアナログVGAでしかコントラストいじれないんだけど。

本日の日直：
KlRtBW4d

次期出荷分で修正されるならHP上で公式的に発表すればいいと思うがな
何も発表せず修正するからこんな風に疑心暗鬼になってクレーム祭になるのに

ちなみに俺は返品手続終えて業者に引き取って貰った
しかし開封返品分を他の人に回すのは新品取引ではなく中古品取引になるから
回された人に申し訳ないと思い少し悪戯をした
モニタの裏側、右上部分の黒い所に油性マジックで肉と書いた
これ明るい所でよーく見ないと分からないから見つけた香具師は他人の返品分回すなとクレームしていいぞ

この値段のこの製品しか買えない奴らが実際に買っちゃって、この値段のこの製品なりのクオリティに不満を言ってる。

かわいそうというか、滑稽というべきか。

お前ら、この24インチモニタをいくらで買ったか思い出してみろよ。
市場で最安のローグレードのモデルだろうが。
安いトイレットペーパーに｢最高級品質｣とか書いてあるのと同じだよ。
多少ふきごこちが悪いくらいで文句言うな。

mitsubishi 24inch wide screen
cominng soon

漏れの返品物は台座の先端付近に付いた「液体が飛び散って乾燥した跡」だお。

明るい所でよーく見ないと分からないから見つけた香具師は他人の返品分回すなとクレームしていいぞ

液体の成分はﾅｲｼｮ w

今日の日直その２
ID:iNHcKzVi

>>328が ID:KlRtBW4dと同人物に思えるのは俺だけでしょうか?

このスレしか見ていないが、買わないほうがいいことだけはわかった。

もっとまともな会社だと思ってたのにな。
ヨドバシのポイントで別のメーカのを買うよ。

茄奈緒でも蜜微志でもいいから早く発表してくれ！

ID:iNHcKzViやID:KlRtBW4dは何がしたいのだろう、
ここでいくら購入者を罵倒したところで、
DELLが誇大表示をして製品を売ったという事実は変わらないのだが。

結局DELL関係者が憂さ晴らししたいだけなのがバレバレだな。

２４０７を注文中のみんな、キャンセルしちゃダメだよ


















開封してから返品ね

>>336
いや、DELL関係者ではなく、

ネットで見つけた馬鹿供を叩いて優越感に浸りたい

という可哀想な人なんじゃないか? そっとスルーしてあげようよ。

「公取」というワードが効果的だということはよく分かった

>>328
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰにﾊﾊﾞﾈﾛから抽出した繊維質が混ざってても文句いわないんだね。

>cominng soon

>>341
うは、すごい韓国訛りな英語

>>337
開封後返品手続きする方がよっぽど面倒な気がする。

>>342

>>329だよ馬鹿

>>344
何言ってるの?

しかしすげーなこのスレ
返品できるのにいつまでもグチ愚痴言う奴の気が知れんわ

そんなことよりdellからの謝罪か公式なアナウンスはまだか

>>346
公取公取公取

メールでキャンセル出したのに3日経っても放置プレイ・・・
デルってこんなもん？？
みなさんはどうですか？？

>>349
件のﾓﾆﾀでは無いがDell商品のキャンセルの為、返金云々でメール出したら1週間放置されましたが何か?
で、返金まで半月放置。

ファミレス料金で高級フランス料理のグレード要求してんじゃねーぞ、貧乏人共ｗ

>>351
公取公取

>>347
これまでの経過見れば
謝罪なんてしない企業だと
まだ分からないのか？

結局、最後まで騒いでるのって、クレーマーか馬鹿のどっちかだな。

何かソーテック化してきたね。

高品質でそこそこ安いってのがDELLだと思ったんだが…

並の品質に、まずいサポート
たまに出る特価品(笑)

んむ、安いけどデスクトップとか分解してみたらすごい合理的に作ってあって。
安かろう悪かろうなだけのメーカーでは無いと今までは認識してた。
＃サポートは最悪なのは知っていたが、一度HDD交換電話したら、すごいぶっきら棒で対応態度悪かったし

今回の2407の件でデルは本当に品質も悪いと漏れの心の中には残った。

この世界の評判ってホント長く尾を引くんだけど、漏れは会社でも10年はこの屑ディスプレイの話を語り続けるだろう。

俺も最初かなりのクレーマーだったが
こんな糞企業相手にしたら時間の無駄と悟ったよ。

自分の経験を語り、周囲の人に購入しないよう
教える方針に切り替えました。

返品だけだと納得できない
返品＋謝罪をよこせ

お前らがいくら不買運動したところで7万円台で特売すりゃいままで通り客は
飛び付くんだよ。プププ

並の品質だったら、こんなに騒ぎになってないと思はれ

まぁ、安けりゃ買うが積極的に選ぶ理由はなくなったな
WUXGAで同価格帯で他から使えそうなの出ればそっち選ぶよ

もしUXGAのがほしかったらDellじゃなくてアイオーの選ぶだろうな

デルさんの引いた品質レベルに納得しない客には返品も受け付けてるのに
一体何所が問題なんだ？
こいつらただのクレーマーだろ
マジいい加減デルさんに迷惑掛かるからやめろよな。
あんまり調子コイテルと威力業務妨害で後ろに手が回るよ

デルさん乙

公取

>>257
これはぜひ、まとめWikiにも掲載して欲しい。
申請方法が簡単に分かれば、257以外にも申請してくれる人が出てくると思う。
まあ、実際に公正取引委員会が動いてくれるかは分からないけど
何もしないよりはましでしょう。
俺も、申請してみようと思います。

公取通報は明らかにやり過ぎだけどな

都合の悪い「仕様」を隠してる時点で対等な取引じゃありませんよっと

デルにさん付けてるのもキモイし
公取に申請とか言ってるのもキモイな

どっちも、釣りだと思うけどねw

にしても国民生活センターを飛び越えて公取までいくか？普通

やり過ぎっつーか馬鹿。もしかして池沼か？
製品の仕様が気に食わないからって公取に通報するって、・・・
小学生でもそんな頭の悪い事しないぞｗ

ファミレスだろうが、高級フランチだろうが、
出てきた皿にハエが浮いてたら文句いってもよかろう。

DVIが滲むって・・・７マソの価値すら無いと思われるがなぁ。

ははは、釣りですよ。公取だなんて。安心してなさいよ。釣りだから。

糞VIPPERたちの糞企画
「涼宮ハルヒの憂鬱EDオリコン１位にしようぜｗｗ」　は


デイリー初日１５位、２日目　圏　　外　　という結果でマヌケに終わりましたｗｗｗｗｗ

　　　　
　　　　　や　っ　ぱ　り　V　I　P　P　E　R　は

　　　　　口　だ　け　で　何　も　で　き　な　い　害　虫ｗｗｗｗｗｗｗｗ



これに懲りて低能ニート・VIPPERは
身分をわきまえるようにしましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



哀れなVIPPERたちｗ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=SOBT2immZ6Q

http://vista.x0.to/img/vi4656634344.jpg

>>363

あははは。もちろん返品したのさ。

ただな、おれは安っぽい正義って奴が好きでねぇ。

そういや、秋葉原のLaoxでは 2005, 2405 に 2x07のポッブつけて、売り場に出してるンだよな。

こんな口先だけで、違法なことをやるデルは、ちょっと痛い目を見た方がいいんじゃないかな?

とにかく、「DELLは最低で最悪」

まあ、今度、営業の声を録音して公開でもされるんじゃね?　明らかな詐欺行為だろ。

公取にも連絡だな。

でも、安いなりなんじゃないの

373は何かやりかねないw

心配してるのは、デルのほうじゃなくて
書いてるやつの頭の不具合のほうですよ、あはは

もう一度言うけど、2005、2405に 2x07のポップを付けて店に陳列するのは違法行為。

それも、新聞沙汰になるレベルの違法行為だ。ガンガン公取でもなんでも通報してやれ。

>>372
ハエが浮いている状況とDVIが滲むというのを程度問題で考えると
まったく比較にならないからｗ

加えて言えばDVIが滲むのはありえないってのは個人で勝手に定義してるだけでしょ？

謝罪したら悪いって認めることになるからしないよ　　

さっさとマイナーチェンジしろ

DELLは他にも突付かれるとやばい事一杯ありそう
派遣問題やクーポンによる2重価格掲載といい
言葉が殆ど通じない中国のサポセンに丸投げとか
法律に触れるギリギリのことばかりやってるからな

>>380
安心しろって

不当景品類及び不当表示防止法（いわゆる景品表示法）

第４条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、
次の各号に掲げる表示をしてはならない。

一　商品又は役務の品質、規格その他の内容について、
一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも
著しく優良であると示すことにより、不当に顧客を誘引し、
公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示

二　商品又は役務の価格その他の取引条件について、
実際のもの又は当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも
取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるため、
不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示

この景品表示法の運用にあたるのが公正取引委員会。
やりすぎでも馬鹿でも池沼でもなく、ごく当たり前の行為。

祭りの締めは集団訴訟

>>384
著しく有利、、、か？

>>380
もっと深刻だと思うが。
調節異常で、眼精疲労、結膜炎が大量に発生するかも。
目が痛くなったら病院で薬と診断書を出してもらいましょう。

仕様なのに注意書きがないんですから。

ま、これが次期自衛隊への納入反対運動につながるんだろうな。

もちろん、○翼の宣伝カー付きで

「悪徳企業 DELL は、戦争に荷担する商品の納入を止めろー」と、拡声器でバリバリだよ。

いやこれ、まじ、その筋の結社に連絡すれば、金になるからやるかもしれんね。

楽しみだな

ハエが止まった場合、それはハエが近づいてきていたのに追い払わなかった客が悪い

>>363
蓋を開けてみないとわからず、時間や機会を無駄にされたのが問題。

最初から2407がこんなだとわかっていたら、2407を注文せず、
2405や他社製品を注文していただろう。

まあいいや
俺も公取に送ってみるかな
アホ頭の俺じゃ文章考えるのも大変だが

つーか、ID:+DcLZJtP>>372みたいに出された食べ物にハエが混入してる状況と
比較しちゃうような奴がクレーマーになってるんだなｗ
滲みはデルさんも仰ってるように個人差、環境も絡む、それこそ程度問題だよ。

最初から2407が優れた商品だと分かってもいなかったわけだが
ここで文句たれる奴らは先物やるなよ

>>386
>>18にあるとおり、

＞通常の販売価格と変わらないのに「x/xまで オンラインならxxx円OFF！」と表示

というのがこの景表法第4条第1項第2号違反に抵触する恐れありってこと。
たとえば「抽選で100名様に!」と煽っておいて、実は全員当選だったりするのが駄目なのと同じ。

みなさん「必ず開封してから」返品しましょう。
消費者をバカにした企業に正義の鉄槌を！！！

>>393

必死に程度問題にしたいやつがいるが、世界中で滲んでるんです。

で、店には 2405を置いて2407のポッブを置いて「滲みなんて無いですー」ってか?　

通報だ通報。

>>382
たとえば、クレジットカードの処理とかな。

・商品を発送したタイミングではなく、注文を受けたタイミングで売上としてしまう
・キャンセルや返品した場合、カードを通さずに、直接、銀行口座に返金する

こういうの本当はヤバいんだけど、DELLは取引金額が大きいから、カード会社は黙認か?

ID:ZWkerk7A　さんは全体的に日本語の使い方が微妙ですね

でも、行末に w を使う奴だからさ、レベルがわかるよな。

>>387
目に不利益になるデスプレイなんて世に五万とありますよ。
それらすべて仕様で注意書きしてあるんですかねｗ

>>394
今は2407WFPが「優れていなかった」ことを問題にしているのではなく、
「劣っているものを優れているかのように表示している」ことが問題なのだが、

＞大画面､高解像度WUXGAのデル 2407WFP HASは､ゲームやデザイン画像の細部まで重要視するパワーユーザーにおすすめ。
＞グラフィックデザインや､工業デザインなどのCAD/CAM のアプリケーションを同時に複数起動しても、
＞この24インチワイド大画面モニタなら快適に作業できます。

販売サイトにこんなこと書くなってこと。

ってゆうかよー買ってない奴がグダグダ言うの辞めろや！
実物見た奴なら我慢できるレベルなのかどうかは個人で判断できるだろ？
我慢できないなら返品すりゃいいし、気にならないならそのまま使え。

俺か？
気にはなるレベルだったが使えない訳じゃないし、３年間の交換保証が
付いてるんだから、しばらくそのまま使うよ。
サポートもリビジョンアップ後にこちらから申し出れば製品交換をすると
確約したので、真摯な対応だったと思うぞ。
一発交換の呪文も教えてくれたしなーｗ

返品用の書類　おくってコネーｗ

>>403
お前こそ黙って滲みモニタを使ってろやｗｗｗｗ

昼間は公取通告派が支配して
夜は自己責任派（返品しない馬鹿が悪い）

何か職業が読めてきますね

>>405
なんだ、オメー羨ましいのか？
安く買えなかったからって騒いでるんじゃねーぞ。
アホくさっ！

>>395
おいおい。
その価格で買えなかったのならまだしもその価格で買っておいて
いまさらそんなトコに突っ込むなんて厚顔無恥なクレーマーだな。言い掛かりもいいところだ。
デルさんはこんな奴らに絡まれて本当大変だわｗ

製品の品質が悪いこと自体は、返品を受け付けてるので問題はない。

だが、ろくでもない商品で金を取っておいて
届けるまで1ヶ月以上と返金までの期間、無利子で資金を調達している。
結果的にそうなっただけかもしれんが、
チャリンカーのような手口は大いに問題あり。

>>407
くすくす。
俺はとっくに返品したさ。

なんか問題点いっぱいあるんだな
誰か全部まとめてくれw

・価格の不当表示
・事前にはわからない欠陥を「仕様」として扱う
・製品発売後に公表されていたスペックを低いものに書き換える
・web上＆納品書に明記してある返品期限の勝手な変更

論理的な文は苦手だしどういう法律に反するのか全然分からんw

>>408
この際買ったかどうかは問題じゃないんですよ。ずっと他の人が言い続けてること分かってます？

>>408
買う買わないではなく、そのような

表　示　を　す　る

ことが景表法違反に抵触する可能性アリってこと。
最低限法律の知識理解してから喋ろうや。

ま、消防に法律は難しかったかな？

何の予備知識もなしに広告と値段とスペックと商品名に騙された俺みたいな人もいますが
DELLが糞とかそんなん氏らね-よ

>>408
お前、なんか楽しそうだな。うん、やっぱ楽しまなきゃ損だよなあ。

>>410
なら、もう出てくんな。
返品受け付けた時点でデルはオメーに対する誠意は通してるだろ？
いま使ってる奴に噛み付くのはお門違いってモンだ。

あーホントにアホだなオメー、そして可哀相な奴だな。
ヨシヨシ、頭撫でてやるｗ

>>416
なんだお前。コミュニケーション能力低すぎて返品出来なかったクチか？
可哀想に。涙でモニタが滲んでるってか？　ちげーよ。それは元から滲んでるんだ。
そりゃここで愚痴も垂れたくなるわな。ゲラゲラ。

世直しにちゃんねらが現れてくるとスレも末期症状だな。

とりあえず>>257をwikiにでも載せといて下さい
その後どう行動するかは消費者の自由なんですから

23日受注組み。全然届く気配がありません。

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

お前らさ、
気に入らなかったら返品OK、って感じの通販商品あるでしょ？
あれで気に入ら無い所があって電話しました。そしたら
　「仕様です。返品なさいますか？」
それについて、
　「仕様と言うのは納得できない」なんてウダウダやるか？
返品もしないでウダウダサポセン縛り付けて・・・これってクレーマーでしょ？

いい加減にしろよ、まったく

DELL 2407 WFPは買わないように （平成18年05月11日） 投稿者：　マイケル・デル

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060511-11.html

>>421
うん、まぁ返品どうこうもこの際関係ないんですよ。

>421
お前は排気量4Lの車を1ヶ月以上待って買ったら
「2Lのエンジン積んでました。」
を仕様の一言で納得できるのか？
「返品は受け付けますのでどうぞお電話ください。」
で誠意ある接客対応か？

まあ、本音を言うなら
「さっさと不具合修正した製品を出せ！そして修正版と交換しろ！」
「Dellは今後の方針と対応を発表しろ」
だがw

俺は二日前に返品申し込んだが
まだ返品用書類が来ない・・・

DELL 2407 WFPは買わないように


（平成18年05月11日）


投稿者：　マイケル・デル



　DELL 2407WFPは安いですが訳があります。

それは、あまりにコストを切り詰めたために不具合だらけになってしまったことです。
ですので、買わないようにお願いいたします。
買ってしまった方は返品をお願いいたします。
コストがないので不具合対策もできません。
どうか宜しくお願いいたします。

なお過去に発言した
「ユーザーへの責任ある対応をきちんととれることが肝心です。
我々のビジネスの基本的な考え方は、ユーザーのニーズに合わせることです。」
この言葉は撤回いたします。



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返品すれば済む話
笑顔で返品すぐ受け付けてくれるんだから。

ここで騒いでるのは

（１）返品する程度のコミュニケーション能力が無い奴
（２）返品したいが、同じ値段で、他メーカーの同程度のスペックの製品が皆無なため
他製品の検討すらできない貧乏人。

（１）より（２）の粘着度合いが激しいと思う。
24インチの魔力にはとりつかれたものの、返してもらった金では、
国内製品どころか、うんこみたいな会社の製品すら買えないわけで。

＞お前は排気量4Lの車を1ヶ月以上待って買ったら
＞「2Lのエンジン積んでました。」
＞を仕様の一言で納得できるのか？
＞「返品は受け付けますのでどうぞお電話ください。」
＞で誠意ある接客対応か？

クレーマーはこういう事言ってるんだよｗほとんどそのまんま
2Lのエンジン積んでました。何の話だそりゃ？仕様と言われてるのに
理解出来ない馬鹿が多いんだコレが。で、終いに「誠意」ｗ
チョンじゃねえのかこいつらｗｗｗ

>>428
あなたはどっちですか？

特典という名の不具合
仕様という名の免責行為
クーポンという名の目くらまし

（２）は消費者センターに相談とか法機関に相談とかいいつつ
貧乏だからまた結局ＤＥＬＬを買う。じつは信者なんだよ、ＤＥＬＬの。
ＤＥＬＬしか買えないわけだからね。ＤＥＬＬ様〜！とも思っている。
ＤＥＬＬ最悪、とかいろいろなところに書きまくりながら、
また結局ＤＥＬＬを買う。

Behringer信者ににている

アウトソースの電話番いじめるより返品数として客観的な数字をカウントするほうが
よっぽどダメージ与えられるのにな。消費者の分をわきまえろよ（自分の地位で一番
有効な手段をとれよ）。

>2Lのエンジン積んでました。何の話だそりゃ？仕様と言われてるのに
>理解出来ない馬鹿が多いんだコレが。

吹いたｗ
４Lの車買って２Lの車が届いても売り主が仕様とさえ言えば429はOKなんだ。

>>417
マジレスするが、一度別の2407を送ってきたが同じ症状だったことを告げると
サポートの方から下記のうちから選ぶように言ってきたぞ。
・送料デル持ちで返品
・2405との交換（3,000円引きで）
・このまま使用してリビジョンアップ後に当方から申出て交換
配送料がクソ高い航空便で代替品送ってきたこともあり、
俺は十分デルの誠意を感じたぞ。
返品したお前はその辺どう思っているんだ？

コミュニケーション能力低いとか言ってる前に、お前が本当に
周りの情報に流されてないか考えてみたらどうだ？
周りの情報に踊らされたのではなく、自分で判断したと断言できるか？
断言できるなら俺の言ったことはキレイサッパリ忘れてくれｗ
俺が悪かった。

滲んでるといっても個体差もあるだろうし、使用環境もあるだろう。
お前のが信じられないぐらい滲んでいたのかもしれないが、
俺の使っている2407はそんなに騒ぎ立てるほど滲んでいたり、
業務で使うのならいざ知らず、個人使用の範疇ではココでそんなに
煽っているほどグラデも崩壊してはいないぞ？
俺の目が腐ってるだけかもしれんがなーｗ

>>428
（3）納期一ヶ月以上も伸ばした上に欠陥品送ってきやがって
しかも勝手に規約変えたあげく糞サポート以上のフォローもなし
どうなってやがんだ糞Dellっていい加減頭に来たヤツ

抜けてるぞ

公正取引委員会が行った排除命令一覧は、
国民生活センターの回収・無償修理等のお知らせページで
排除命令というキーワードで検索することでご覧になれます。
http://www.kokusen.go.jp/recall/index.html

>>434
４Lの車買って２Lの車が届いたら、こんなものはいりません、お金返してください、
とさえ言えないんだ。

グラデーションが、と騒いでる奴は
アニメだとかなり気になるから、だろうな。
だいたいの人種が推測できる

>>433
デルにダメージを与えたいわけじゃないんだよ
返金してもらっても同価格で他社で代替になる24インチがないから
貧乏だしチクチク抗議するしかないんだよ

>>436
それは（２）に含まれます。
もし代替品を買える資金があるならもうとっくに返金を申し込んで
他社製品をネットで購入してます、きっと。

ここで怒ってる住人を煽っても完全に逆効果だと思うんだけどなぁ・・・

>>ID:ZWkerk7A
早くオダステ更新作業に戻ってくれ｡
ここで不具合の火消しするより先にやることがあるだろ？
購入した商品がいつ届くか判らないって本当に不安なんだ｡
クレームいれなきゃ自分の商品がどんな状況か不明って､
そりゃクレーマーも増えるだろ？

>>432
そうなんだよね。だから不当表示がどうのこうの言ってるから、
厚顔無恥だってレスしたんだけどどうやらここの奴には理解出来ないらしい。

別に2407を返金してもらった金に上乗せして国内メーカーの２４インチモニタを
買ってもいいんだがこれって言う製品がないんだよな

2410Wはデザインがダサすぎるから却下だし。

>>435
・2405と交換（3,000円引きで）してリビジョンアップ後に当方から申出て2407と交換
もあるといいね。

>>375
いや、2407は品が来てねぇから展示できねぇのは仕方ねぇだろｗ店員に聞く事も出来ないキモヲタがｗ

>>428

おいおい、俺の発言を無視するなよ。ハゲ。

2405に2407のポップを貼って新製品として店に展示してるのは「違法」だよ。

＜デルの顧客の法則＞

クーポンを使って安く買う奴ほど文句を言う
そのクーポンの値引率が大きいほどクレーマー率が高い

>>443
別にお金はいくらあっても置き場所に困らないだろｗもっとけ

>>439
ってもなぁ
具体的にはナナオだろ？
飛びぬけて性能がいいわけでもないし正直今更感が
新型の噂も合った気がするし

結局新し物好きなんだな俺
新型「2407」じゃなかったら買ってなかったさorz

>>444
> ・2405と交換（3,000円引きで）してリビジョンアップ後に当方から申出て2407と交換
話の中では聞いてみたが、それはさすがに勘弁してくれと言われた。（マジ話です）

>>435
俺の目が腐ってるだけ

不当表示の問題と
住人が金持ちか貧乏かの問題は全く関係ありませんから

＞いや、2407は品が来てねぇから展示できねぇのは仕方ねぇだろ
これは、さすがにおかしいだろ？
最低限、「現品は2405です」くらいの注意書きは必要だろ？

ま、DELLは論理のすり替えしようと必死なわけだが。

>>439
実写でもめちゃくちゃ気になる

>>435
すまん。そこまでのマジレスは望んじゃいなかった。
煽って悪かった。今は反省している。

おまいら　何回も同じことかいてるが

「地上波デジタル」なんてありませんよ
「地上デジタル波」ですよ

子供じゃねえんだからいつまでも間違えてんじゃねえ

そもそも８万円しか出せない奴は
これが身分相応
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1031106024
ほらほら、滲まないクッキリのナナオだぞ？

１９インチだけどなｗ　８万円なら身分相応

でかいほうがいいの？だったらこれかい？
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1050421095

WXGAだけどなｗ　８万円なら身分相応

総悲観モードから、新しい流れになってきましたね。

DELLの工作か、それともスレに勢いがなくなってきたから
ID:ZWkerk7A他数名が身を削って演出してくれてるか、
そのどちらでもない・・・か。どうなんだろうね。

>>458
何度も言ってるけど、あなたはどんなモニター使ってるんですか？

すげえな、身分だってよ。身分。

こんな単語を使う奴の、親の顔が見たいぜ。

釣ってるつもりで顔真っ赤にしているのが居るねー。

>>458
おまい昼間に何か嫌なことでもあったのか？
こんなところでウサを晴らしてもイイことなんて無いぞ？
それとも>>133,136とは別人か？

そっとしておいてやるのも優しさだぞ

>458
>にじみの件だけどさ、
>これってケーブルと内部の線をきちんとシールドしてあげれば直らない？
>誰かためした人いないの？
頭イイー

>>438

言ったやつがいるから問題になってんだろｗ

>>460
DELLに決まってるだろうが。ただCRTだが

>>463
ID同じだな

>>403
> 一発交換の呪文も教えてくれたしなーｗ

公開しようよ

ID同じだな

ID同じだな

ID同じだな

ID同じだな

返品を受け付けたディスプレーをどうするんだろうね？

>>468
公取

デルデル詐欺　　　　　　貧乏人、人格の問題　　　　　　　天運が悪いだけ、諦めろ
┝━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_) |ﾉ　/　　　今ここらへんクマ――！！

なんと言われようと時間見つけて毎日ゴラァ電してやるよ
少しは消費者の気持ちを思い知れ
馬鹿で結構。騒いでいればプロのクレーマーも寄って来る

ひょっとして本気でデル擁護してるつもりなのか？
いやまさかねぇ

全部読んでなくて申し訳ないが、安いから不具合があっても良い。
事後の対応が良いので不良品を取り扱っても良い。
そんなことは許されないはずでは？
的はずれな話かもです。

ここでも見とけ
ttp://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%9F%F8%82%DD%82%AA%82c%82d%82k%82k


人間に身分はないかもしれないが
財布には身分相応のものとそうでないものがあると思いませんか？

私はデルのＣＲＴ（シャドウマスク管）

公正取引委員会は、仲裁解決のための機関ではありませんので、申告に基づき
あくまでも公正取引委員会の独自の判断により、必要であれば排除命令等の処分を下します。
つまり、判断を下すのは申告者ではなく、公正取引委員会です。
申告自体は、販売方法チラシ等に疑問や違法性を感じたら購入者でなくとも誰でもできます。
あくまでも申告するしないは個人の自由にまかされています。
どうかと思います。先ほどから、申告を妨げる発言を繰り返している方がいるようですが、関係者でしょうか？
もし、デルの販売方法に問題がないと公正取引委員会が判断した場合、デルは処分を受けることはないのですから
申告を妨げようとする意図がわからないのですが？

>>445
まだ2405も売っているのだから、2405に2405のポップを付けて展示すべきなわけで・・・。

>>477
煽りじゃないならageで書くなボケ
勝手にやれよ
DELLが無くなったら一番困るのはｷﾐだろ？

そもそも
>>375の
＞秋葉原のLaoxでは 2005, 2405 に 2x07のポッブつけて、売り場に出してるンだよな。
のソースはあるのか？もしかして全面的に375の発言を信用？

>>476
>思いませんか？

いやに弱気じゃねーか。

>>480

おれ、写真撮ってるよ。ただ、ちょっとストロボが強くて載せるきになってないだけ。
次、同じ事を見かけたらまた取るよ。

今後、同様のトラブルを起こさない為にも
公正取引委員会に申告する価値はあると思う。
クレーマーかどうかは機関が判断してくれるだろ。

ttp://www.jftc.go.jp/keihyopamph.pdf

なんてったって今のDELLの販売の仕方は穴だらけだからな
これほど言いがかりのつけやすい商品は無い。

>> 483
ただの戯言なのか、調査する価値があるのかはこのスレの誰かが決める問題じゃないしな
自信あんならドンと構えて後々バカにすればいいだろ

デルサポイイよ。「画面が右に傾いている」って言っただけで「交換ですね」
だからね。何言っても期間内なら交換できそう。

みんな気にしてないようだが（他のことが大きいからだが）
返品期限10日のカウントが「実際は出荷日から」ってのは問題ないのか？
web上にも納品書にもきっちり「商品が納入されてから」10日って明記されてるのに

俺なんて届いてから二日しか猶予が無かったぞ
もっとひどい人も居るみたいだけど

>>457
首都大学東京みたいなもんだろ。
気にすんな。

今回の件でアメが嫌いになった。
今後なるべくアメ製の物は選択しない。

シナ娘たちがオレみたいに単純じゃなく日本人を嫌いになってないことを願う

>>457は馬鹿

>>489

デルはアメリカ製ではないんじゃ

デルってどこの会社なの？

責任は日本DELLの雇われ社長に決まってるだろ

>>487
外れのテクサポ人はそう答えるらしい。納品到着からとしっかり言うヒトもいる。

もし、「出荷日から」発言が出たら、「あなたとは話す気がない。別のサポートの人に担当を変えてください」と言って
かえてもらえ。

人も使えなきゃ、交換させるんだよ。

デルについて調べてみた。
「サポートの質が下がったのは客の質が下がったから」
ｳｹﾀｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB

ちょっと質問。

2405をSビデオ接続するのに、ヤマダ電器でビクターのSプラグビデオ
コード「VC-S110G」を買ってきたんだけど、2405のS端子に刺さらない。
何か規格が違う？それとも差し込むのに結構な力が必要？

>>496

過去ログで、差し込みがキツイとの発言あり。壊さないようにキッチリ差し込め。

責任はバカみたいなクーポン出して誇大広告を打ち出した日本法人
中華娘からすれば日本サイトで書かれている内容が仕様なんだから
仕様と言い張るしかないからな・・・
逆に日本法人の営業と話すると怒りがこみ上げてくる
お前ら知っている癖に隠蔽してるのかと




中華娘に大変ですねと言ったらｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ・・・ﾎﾝﾄﾆﾓｳｼﾜｹｱﾘﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
と言われて別に擁護してるわけじゃないからな！
中華娘萌え・・・

>469

俺のも硬い。
力いっぱいねじ込んだよ。

川崎アゼリア地下街のリアルサイトでも
2405に2407のポップ付けてたよ。
係員に聞こうと思ったけど、一人しかいなくて
要領得ないおばはんの相手してて無理だった。

デルとしたらあーいう素人ばかりが買って
くれたらある意味楽なんだろうな。

顔写真入りでシフト表公開したらクレーム減りそうだな

>>500
携帯で写真撮っとけ。オレは休日にアゼリアに出張るから。

俺は秋葉原のラオで見たけど2405に2407のポップだった

2405に2407のPOPってそんなに問題か？問題にしてるの君等だけだよ？
スタッフがちゃんと対応してれば別にどうって事は無いわな。
なに粗探ししてんだよクレーマー共。本当必死だな

>>433　の書き込みによって、ID:jhuPMZzkの周りにはサポセンの電話番がいて
尚且つ書き込みが出来る環境にあることが推測できるね（誰も電話番に文句言ってるわけじゃないのに）

漏れも電話での対応にはキレたけど、なにも電話番に非を認めさせたいわけじゃないので
どうかここを見てる電話番の皆さん、被害者気分で怒りを住人にぶちまけるのはやめて下さい。
「デルのＣＲＴ（シャドウマスク管）」を買う金はありませんが、貧乏かどうかはあなた方に関係ないことです

電源100Vー240Vとのことだけど
滲んでるのは単に電圧の問題で、ステップアップトランスで昇圧したら
クッキリハッキリになったりして。。。。。。。んなわけねーか

>>504

大問題さ。スタッフも「メニューを見ようとしたら邪魔された」と素晴らしい対応したと、過去ログにあったぜ。

わはは。デルちゃん。もっとまともな事を書こうぜ。

やばい！返品決定済みなのに慣れてきてそう悪くないように思えてきたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおお

誰が見てもおまえらクレーマーのやってる事は迷惑千万だからな。
そりゃ意見したくなるだろうよ。
客商売に携わってれば尚更だ。

と言うか2405に2407のポップを貼る意味が分からないんだけど
デルにとって何かメリットでもあるのかね。。。

>>509
あなたにクレーム言ってるわけじゃないですから
落ち着いて下さい

>>509
楽だよな。クレーマーって言えばそれで済むと思ってるンだもんな。

つーか、カキコに金もらってるんだろ?　もっとまともな事欠こうぜ。

>>379の証拠として明日都内の量販などに出向き
実機とは異なる商品にポップが付いている
虚偽表示による販売証拠現場を撮影してくるか・・・

それで>>257-258>>261のテンプレをアレンジしたものに加え、
撮影画像を虚偽表示による不当販売の証拠として添付し報告と。

>>510
2405と2407の切り替えがスムーズに行く予定だったけど
もたついたんで、こうなっちゃっただけでしょう。

>>510
現物が無いからでしょ？別に普通の対応でしょ。
商品説明するにも同型機置いといた方が説明しやすいでしょ、何かと。
それをなにそんなに目くじら立ててんだか

>>509
ごめん俺、客商売
1ヶ月ごとに電話で後1ヶ月待ってくださいなんて3回も言わないから
しかも不良品だし。

>>515
あなたに聞いてませんから

ふー　今日も疲れた
あれ？お前らなんで喧嘩してんの？

>>515

普通の対応じゃないよ。現物がないなら、2405のポップもちゃんと貼るべき。

2405と2407は同型機じゃありません。

>>515　がどこの国のどんな業種で客商売やっているのか気になる

GW明けてさすがに停滞気味だったしさ。

>>514,515
それなら2405のポップでいいんじゃないの？
2407がないのか聞かれたら「まだ現物はない」って答えるなり
別途掲示すれば済む話であえて2407のポップを貼るメリットはないでしょ。

本格的にDELLが火消しに来たかw

思い切り裏目に出てる気がするが・・

>現物が無いからでしょ？別に普通の対応でしょ。
すげー言い切っちゃってるよ
うちの会社で同じ事やったら、製品到着後数分でクレームになるなｗ

>>504
販売員が「これは実機とは異なります」って一言が無ければ
虚偽表示による不当販売の証拠となるわけか・・・。
そうなると画像だけではそれらを立証できないから
画像+ICレコによる音声録音かビデオカメラでの隠し撮りがベストなわけね。

アメリカの通販は、現品が見れない代わりに簡単に返品が出来るというのをポリシーにしている。
サポートも手厚い。Dellはそのポリシーを一応継いでいるから、返品できないってのはおかしいだろうと思う。
個人的な経験だと簡単に返品できたし。何か変なことでも言ったんじゃないか？

ところで、遅延メールが来てない香具師が居ることのほうが問題にしやすいんじゃあるまいか？
4月下旬メールはさすがにみんな来たみたいだが、5月中旬メールは来てない香具師が居るんだよな？

国民生活センターに相談して今後の予定（納期）と遅延理由の開示を求めると･･･。
これが一番早く公的機関が動いてくれそうな気がする。

>>519>>522
リアルサイトで既に2405から2407へ販売の切り替えが行われていたなら
別に今の状況はしっくリ来ると思いますけどね。
敢えてわざわざ2405のPOPも出してセールスを複雑にする必要もないでしょ。

安物買ったヤツが文句言うな、という路線はやめて
文句言ってるヤツらがしていることは粗探し、という路線のようですね

別に、いいとは言ってないよ。
ただ、向こうからするとあまり深い意味があって
貼ってるわけでは、無いんじゃないっかてこと。

無論、こっちからすると、混乱することするなって思うけど。

>>528

…2405も現行機種なのに実機とポップを食い違わせるのがベストってわけか

DELL擁護人の書き込みはあまりにも「悪質」だなぁ。

薄っぺらい正義を前に、罪を償う企業としては最適な存在だな。>> DELL

言い訳はアレだろ
「お客様の納品を優先しているので、展示機を用意できません。」

滲んでるとこ見られたら困るもんナｗ メニューコック？？なにそれｗ
仕様確認やQCやってんのか？

>>530
そうなんだろうねぇ、多分深い意味が無いというか
客にはどう見えるかとかまで考えてないんだろうね。。。

秋葉と川崎、同じようにポップ貼ってるなら、それは、上からの命令なんだな。
現場だけの判断ではあるまい。

私も客商売してます。
私はお客にうそをつきたくありませんし、誤解を与える表現や言動をしてしまったら
素直に謝罪し、現状お客様に何をして差し上げられるか考え、できる限りの対応
情報公開をしているつもりです。
ですから、公的機関から呼び出しを受けたとしても、自信を持って調査を受けれます。
客商売を馬鹿にしないでください。

だから、2407の製造が順調だったら、2405はﾌェｰﾄﾞｱｳﾄしてたんでしょうよ。

>>515
2407では無い製品を2407と偽って展示するのは不当だが？

お前客商売舐めてるだろ?

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

いや、普通別の商品のPOPとか置いたりしないってw
お客さんから見れば「これはこの商品なんだ」って思うのが普通。
どう考えても客を欺くことが目的。本当にありがとうございました。

ダンボールにプリントアウトした2407の写真貼ってPOP出すより
同型機（厳密には後継機）にPOP貼って出した方が客にも店にもいいんだよ
それくらい分かれよ、糞クレーマー共。

だめだこりゃ・・・商売の基本がわかって無い。
故に晒し上げ。

ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

>掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

工作員の方はいらっしゃいませんか？

>掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。

緩和してないぞ

>>541

火消しに必死だな。

この火消し役の奴らは、マジで悪質だな。

工作員がアホだと逆効果だな

つか、此処で活動りしている似非工作員様は自分の馬鹿さ加減を広めているだけの阿呆。

まあ、いくらもらってるか知らないが、良心まで捨てることも無かろうに。

悪質ならば、悪質なほど、いろんな人が動いてくれるので好都合です。はい。

逆にDELLを貶めたい競合他社の工作員の可能性も有るな。

これもアウトーソーシングの中国人と見た
本人は全うなつもりなんだろうけどね

過去スレ48なんだけど、これの>>605の画像って
専ブラ使っている人で画像のキャッシュ残っていない？
うちログは残っていたけど画像は残っていなかったorz

【WUXGA】Dell UltraSharp 2405FPW/2407WFP 48
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1143597838/605

>>538
逐一横でスタッフが対応してるんだから殆ど問題ないね。
その場でウソを言って商品買わせてる訳じゃあねーし。
本当、ココの糞クレーマーうぜえな

あ、ちなみにこのカキコ


605 名前： 539 2006/03/30(木) 14:21:49 ID:NZgGA2nb

行って来た
結論としては>>558の通りで、ポップは2407だけど
ブツは2405というパターンだったみたい
（右下のボタン類がシルバーなら2405、黒なら2407だよね？）

もう必要無いだろうけど、写真も一応
http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3752.jpg
http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3754.jpg

ちなみに2007FPも、同様のパターンだった模様
http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3755.jpg

ブツを見ても簡単に見て分かるところには型番が無かったし
午前に見た時点では2407のデザインも知らなかった事もあり
http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3756.jpg
この写真ではカットされてるが、上の方にはデル新モニター発売中！
みたいな煽り文もあって、何の疑いも無く2407だと信じてしまった

自分自身、ワイド液晶モニタを選んでる最中で、当然2407も候補に入ってるし
>>539についても、決して悪意は無かった
色々な意味で、本当にｽﾏｿです

>541
それは無い、流石にそんな紛らわしいことをしたら確実にクレームの種になる。
俺も客商売は経験しているからその辺は判る。

ほとんどｗ

ZWkerk7Aの釣り宣言まであと２レス

ID:ZWkerk7Aは自らに怒りの矛先を向けさせてDELLそのものから目を逸らせようとする工作員と見た

ID:ZWkerk7A、もうチョイでID変わるから幾らでもﾚｽ付けられるねwww

継ぎ足しは事故のもと
http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents249/index.html

>>506
昔ｽﾎﾟｽﾀ用に買った110V入れてみたが同じだったよ

あ、忘れてた。
交換品が明後日届くんだった
きっと何にも直ってないんだろうなぁ

客商売経験してんなら分かるだろう？

ここにいる奴らは間違いなく

　　　ク　レ　ー　マ　ー　だ。

しかも糞が付く極上に臭えー奴だ。いい加減にしろお前ら

ID:ZWkerk7Aが反応したら、問題の核心ついているということじゃないか？
その点をもっと深く掘り下げよう

今更って気もするが561の2407が改善されていることを心より願う

>>552
前の書き込みで、指摘したら「2407だと言い張られた」ってカキコがありましたが?　なにか?

おまえ、悪質。最高だね。

では魔法のキーワードを・・

>>562
公取　

結局、2407キャンセルしたあと2410W買っちゃったよ。

あの解像度は一回味わうと、捨てがたかった・・。

今日注文したのに、明後日着く予定。
普通の事かも知れないけど妙に感心しました。

俺みたいなの、多そうだねｗ
なんつーか、結果的に2410の販促活動になっちゃった感がｗ
もともと2410買おうかと思ってたところに発売のニュース見て
勢いで注文しちゃったところあったしね・・・反省。

あと、キャンセルしたくてもできない人は、何回かかけなおせば
普通にキャンセルしてくれる人に当たるんじゃないかな？

担当によって対応違うってのもどうなのよ？って感じではあるがｗ

>>562
こんにちは工作員さん♪

貴方のしている客商売って、「客」の代わりに「殿様」が付きませんか？

釣りか本気かは知らないが
Dellよりのカキコのようでその実Dellの評判を下げているように思う
少なくともDellのサポや営業はDellの名前で客をクレーマー呼ばわり貧乏人扱いした発言はしてないわけで

DellにとってはZWkerk7Aの発言はDellの名を騙ったものではないにしても
見てる人間にとってはDellの関係者のように取られても仕方ないわけで
そういう意味ではDellとしては非常に迷惑であり風評被害ととられても仕方ないと思うがどうだろう

と少しマジレス

ほんと、>>562は悪質。

>562
クレーマーってのは生まれつきなのと、そうでないのが要るのよ。
自分の態度が悪くてクレーマーを作ってしまう事もある。実際あった。

区別もなしに全部いっしょくたにしてる奴は、客商売なんてやったこたない奴だよ。
若しくは、憂さ晴らし。憂さ晴らしなら気持ちは判らなくはない。

じゃあ、ZWkerk7A に聞いてみよう。

あなたは DELLの人デスか?

>>ZWkerk7A

好きな色と尊敬する人を教えてください

そもそも、DELLが不当な対応さえしなければ殆どの人は文句などあまり言わないはずだけどね。
多くの不満やらがDELLに向けられるのはそこが要因。
不具合云々やら納期やら対応も含めて、真っ当にやっていれば殆どクレームなどで無い筈だけどねｗ

それがワカラン奴に客商売の経験云々を言われたく無いな。

>>565
何それ、それでなんか証拠でも上がったの。録画ビデオとか
録音じゃダメだろうな、実際2405を指し示しての説明だか分からないからな。
もう一度証拠が挙がってから出直してきてくれ、クレーマー君。

デルノート3まだかな

>>575
そんなことより、質問に答えなよ。悪質君。

>>ID:ZWkerk7A
スレ住人のガス抜きミッション失敗の予感？

>>567
２４０７返品して２４１０買っちゃったの？
でかいのはいいけど、でかすぎない？
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/pedge_rack_2410?c=jp&l=jp&s=hied

漏れに電話してきたチャイナ営業と論調がそっくりなんだよな
返答に困ると早口で同じフレーズを繰り返すだけ。この値段で買ったんだから・・・的な発言もした
実質貧乏人扱いはしてるよ

ポップに反応してるし、リアルサイトの店員じゃないの？

ZWkerk7Aが必死すぎてﾜﾛｽｗ

残業お疲れｗ

>>496
2405に限らない、S端子の一般的な話なんだけど、
S端子は、形状に互換性のないものが存在します。
微妙な形の違いなのだけど、
普通に差し込めないケーブルが多数でまわってます。

解決策は、
・形状に合うケーブルを使う
・ケーブルを加工して形を変える
です。

あんまり無理に押し込まないほうがいい。

>>583
えー、ケーブルだけが悪いの?　ソースは?

もう一度聞くが>>551の画像キャッシュだれか残っていない？

wikiに貼ってあった
ttp://dell.pugya.net/index.php?plugin=attach&refer=%C9%D4%C5%D4%B9%E7%B0%EC%CD%F7&openfile=img20060430154338.jpg
だけど・・・

これはマジにヤバすぎるね
届いたら開封してからすぐに返品してやろうと思うんだけどコンビニからでも発送できるよね？
デカすぎて無理なんてことがあるとムカつくので・・・

ZWkerk7Aの人気に嫉妬

専ブラのキャッシュ期限30日の設定だからな・・・

>>435
> ・このまま使用してリビジョンアップ後に当方から申出て交換
これ今無いよ（それと2405への交換時の3000引きの話も無かった）
当初申し出のあった現象は、全て仕様なのでそれが理由の交換は無いし
そもそもリビジョンアップの予定もないとのこと（5/10）なので返品した
デザインは良くなっているし、滲みが解消されれば使い続けるつもりでいたんだけどね。

そもそも当初は故障とはっきり言っていたにもかかわらず
そのような会話すら無かったかのような対応は
誠意を感じる以前に、自己の都合だけを押し付けようとする
悪意しか感じられなかったのも理由の一つ。
又、ここで2405への変更時には￥3000の値引きがあることも始めて知ったが
こういった根拠の不明な顧客別対応も不信感を高めるだけだろう。
（本当にDELLの人が読んでいるのなら早急に改善してほしい）

高かろうが安かろうが、今回の2407に関するDELLの顧客対応は
販売業を生業にしている人からすれば
教科書に載るような事例であることは間違いないだろうね。

>>588
そうか、サンクス。

外周のGND端子に出っ張りの有無って規格で決まってないのかね〜
とりあえず出っ張り対応にしとけば、どっちでも刺さるのに。

公取！

>>586
返品手続きの紙に書いてある電話番号に電話すれば佐川が取りに来るよ

先月キャンセルして以来いてませんでしたが
スレがずいぶん落ち着いてきましたね。

原因わかったんですか？

今から2407をDELLから買おうと思うんだけど
もしかして、１ヶ月ほど待たされる？
それとも即日？

とりあえず現物見て、酷かったら返品して2405にしようと思うんだけど

>>594
仕様に原因もへったくれもない

＞原因わかったんですか？
無駄だと分った

>>595
3ヶ月待たされて不良品

>>595
ヒント：3月23日に注文した俺が未だに届いてない

>>595
今注文するとちょうどよく７月位に新バージョンになって届くかもね

FujiSankei Business i.　産業／ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約(2006/5/9)
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

もれもどどいてない。
もうデルモンテみても腹が立つ。

しかもさ、2405は95800円だけど、2407は99800円なわけで、
展示してある製品(95800円）を2407(99800円）の
ポップつけてるってのは問題にならないのかね？

>>589
交換については間違いなく5/10に言われたというか約束したよ。
っていうか、滲みやマッハバンドでの交換とは申し出しないで
「○○が○○○○○○○○したりする」と申し出たうえで、
「前回サポートの○○さんと話をしているので履歴を参照して
リビジョンA00以外を交換品として送付して欲しい」と申し出るように
指示されました。

法人経由でのクレームをしたせいもあってか現状かなり詳しいトコまで
聞けたのだけど書いちゃってもいいのかな？
デル本体の決定としては、今回の不具合と言われているものは
あくまでも仕様と対応するように指示が出ている。
サポートとしてはデル本体が仕様といっている以上、仕様としか
答えられない。
ただし、いつとはいえないが年内には他のモニタのような予告なき
仕様変更が2407にも予定されているので１年程度使ってから
前述の交換の申し出をすれば仕様変更後の物が届く。
ただし、必ずしも良くなっているとは限らないので、その場合は
またしばらく使ってから同じように交換を申し出て欲しい。
保証期間内の３年間のうちにお客様が満足のいく製品になっているはず。
とのコトでした。

滲みが原因での交換はできないとのコトなので>>403で「呪文」と
書いたのですよ。

-------------スレ違いのポップの話はここまで----------------

>>603

問題だね。

>>605
で、モニタのポップの話はどのスレで話せばいいんだね？

2407発表時のあのいいふいんきは一体どこへ・・・・

>>601

ttp://www.pit-crew.co.jp/

なお、
■勤務時間8：00〜17：00、14：00〜23：00 23：00〜翌8：00
　　　　　　　　　　　　　　　(実働8時間　シフト制(週5日勤務)

だ。

ZWkerk7A は、勤務時間が終わったので、出てこなくなったのかなぁ。
それとも、DELLしゃいんだったのかなぁ。

早いところ金を返してくれんかなぁ
もう二週間くらいになるんだが

ポップの最大の問題は2405の画質で2407のHDCP対応という売り文句に騙されてしまうことにある。

ポップ！
公取！

>>607
【2405に2407と表示】DELL リアルサイト【詐欺POP】
のスレでも立ててやったら？

問題をうやむやにしても何も解決しない。

明日ひまだし社員になろうかな

>>607
なんだそのリアル糞スレ
スレひとつ立てないといけないような話題でもないだろうに
スレには限りがあります

てわけで勝手にスレ違い認定してんじゃねーよ
>>605
おまえがスレ違い

2407購入前→このスレ削除してDELLとは関わらない
届いてない→キャンセル
届いている→返品
頑なに返品を断られた→修正を待ち交換する
頑なに交換を断られた→なぜかモニターが壊われる

安くていち人より早く手に入ったくせに、まだ未練がましく難癖つけて
返品だのリコールだのいってるのって本当に見苦しいよ。いちゃもん
付けるつもりならはじめから買うなよ。人が買ったのをまってから
買うなり何なりすればいいだろ。日本人の恥だよお前ら。

ひどい売り方するデルもデルだが、それを受け入れた上でかったものを
いちゃもんつけて返金させてるおまえらも同類だよ。お互い批判する
資格すらないね。

お帰り

前の機種より劣る製品に文句を言っても問題にはならない。

問題のある製品に文句を言わないほうが問題。

>>604
サポートとは3回話をしていて
１回目：故障なので交換する　と同じリビジョンを送付される
２回目：同じ状況であることを説明、現象は今の段階では改善の見込みがないので
　　　　　営業へ電話するように促される（ここで交換か返金の提案、交換時値引きの話無し）
３回目：未練があったので、再度サポートにTEL　今後改善された場合の交換は可能か？
　　　　　又リビジョンアップを知ることは出来るかとの質問に対する答えが
　　　　　>589　殆どが今までのやり取りの内容の確認で最後には
　　　　　今までのやり取りの記録（DELL）は承知しているがそれは現時点では
　　　　　関係ないとまで言われたのですがｗ

値引きの件も含めて法人と個人とでは対応が違うのですかね(´・ω・`)
相手の立場を察した呪文の意味は社会人であれば当然わかりますし
（そういった話もした上で今後の改善の予定は無いという答え）
正直が100％の美徳とも思いませんが
経緯からいっても、突然立場を豹変する相手にコミュニケーション云々
どころではないかと。

お、ミーティングが終わって、新しいバイトに変わったのか?
時給 800 円か。それで良心をうっぱらうなんて、親の顔を見てみたいぞ。

同じような惨禍があったよね。そんなに遠くない昔の話。
そのとき某社長さんは言った。

「これが、私が考えたデザインだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと」

そのときオレは傍観者で、今回は・・・orz
マイケルはなんてコメントするのかな？

>>624
はっきり言ってのけるだけマシじゃないか

へいへい、テキサスではクレーマーには重をぶっ放すことになってるんだぜ。やっほーい。

POPにはいまだに500cd/m2って書いてあったんだが・・・
これも詐称だよね？

デル2407W、ナナオS2410W
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up12775.jpg

今日のお題
>>604
「○○が○○○○○○○○したりする」
に当てはまる魔法の呪文とは？

という、田舎者の発言が聞けるだろうさ。

どうせ誤魔化すならDELL社員を装った某社社員とか言えばいいのに・・・・プロ野球スレ行って勉強してこい

>>627
仕様変更はあり得ると元からあったからPOP程度では弱いな
流通品をスパッと切り替えられないし。

本来なら仕様上を2パターン用意すべきなんだがなぁ＞Webの方は最低でも

流れを読まずに投下。
実験した所2405FPWのDVI入力では1080iを1920×540で受け付けました。
･･････なんで2407で退化するかなあ。

>>632
コスト削減　祭りの影響が出てるのかもしれん

>>633
ちょっとその辺りが残念。
2405FPWではデジタルでも1080iが入力できたのにねぇ。

対処するって言ってみたり仕様ですって言ってみたりどれがほんとうなのか

>>622
オレも3回目の内容までほとんど同じ
改善、新リビジョンの可能性は低いと言われたが
もし今後改善、新リビジョン新ファーム機出たら交換出来るのか？そして連絡してくれるのか？
と聞いたところ「もちろんその時は連絡するし交換にも応じる」と言われた
もちろんしっかりと記録に残しておくって言ってた
で、数日後例の仕様っつー見解が出たときも約束通り3回目のサポートの人からそういった内容の報告受けた

さすがに仕様にはキレたが3回目のサポの人は約束守ったし誠意を感じた
この時点でとっくに返品期間も過ぎてたし前のモニタも手元にないし今も使い続けてる

>>628
これは酷い・・・
CRT以下じゃないかｗ

これも500cdのままだな。

>>622
俺の場合は納期確認の時からなのだけど
１回目：納期確認のために凸電、機種交換も含めて営業から連絡貰うことに。
２回目：営業からの連絡がなく、いきなりメールで問合わせが届く。
　　　　仕事の関係でデル導入を考えていたがこのような対応では見合わせる旨を
　　　　考えざるを得ないと明記（マジ話）してメール返信したところ、
　　　　即効で法人担当からメールが届く。初回発送に載せることを確約。
３回目：到着後、滲みとマッハバンドが気になるため初期不良なのか
　　　　法人担当へメールとテクニカルサポートのモニター担当に電話で確認。
　　　　全体不良ならば別リビジョンが出るまで気長に待つ旨を話すが、
　　　　翌日に同リビジョンが到着。
４回目：同じ状況であることを説明、３回目の当方申し出を尊重して
　　　　欲しいと申し出ると検討後連絡するとの回答。
５回目：>>604の内容で対応。

俺の場合は４回目と５回目対応が同一人物でとてもしっかりした人だった。
対応していた方の対応は終始一貫していて、仕様と対応するよう指示を
受けてはいるが、個人的にはあくまで深刻な不具合であると考えていると
ハッキリと言い切った気持ちの良い人でした。
この人の言うことならデルだけど信じて待ってみようという気になりました。
やっぱり対応する人によるんだと実感。

>>637
ちゃんとしたCRTの方が液晶よりはるかに優れてるよ。
もうちゃんとしたCRTは販売されてないけど。

>>611
おれも，まんまと騙された．
あの解像度の液晶パネルなら，絶対にフルHD対応のHDCPのはずと期待しちゃうもんだ．
あと，個人でDELLを利用するのは初めてだったが，対応のひどさに驚愕した．
GWにキャンセルしたが，怒りを中国人サポートにぶつけても解決しないしねぇ．
結局，時間と手間と電話代だけかかって，それがまったく無駄に終わってしまった．
もうDELLとは関わりたくない．

>>638

>>638

794 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 12:12:17 ID:11+Wc3SV
おれんとこのは滲んでないなぁ。

804 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 12:19:34 ID:11+Wc3SV
>>800
証拠画像うｐめんどいｗ
人間の個体差は大いにあると思うよ。
ちょっと滲んでるだけで滲んでる滲んでる騒ぎ立てる人もいるみたいだから。

818 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 12:26:00 ID:11+Wc3SV
>>810
クレーマーは何回でもOKにしたほうが無駄が無くなるからなｗ
うざいやつだったら一回で交換認めたほうが楽だろうし。

850 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 12:46:07 ID:11+Wc3SV
>>841
今までに具体的な証拠なんてありません。
写真はぼかしフィルタなどをかけているかもしれません。

>>847
相当数って数えられたのですか。
同一人物が書き込んでいるのかもしれないし、どうとも言えないでしょう。

853 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 12:47:35 ID:11+Wc3SV
>>851
滲んでいる人だけがUPしているだけでしょう。
本当にそんな人がいるのかは分かりませんが。

こっそりと仕様変更して、
クレームつけてきた人にだけ対応するという寸法ですか。

>>638
そうですか、担当する人によってですか
実は返品決めて発送するばかりなんだけれども
もう一度TELしてみるかな未練はあるんだ。
でも同じ人ならまた逆切れされそうだし（正直恐かった）

>>628　ﾜﾛﾀ

>>628
ちなみに他の液晶（牛21インチや便Ｑ等）で一番アスキーが酷いｗ
応答速度本当に6mなのかよ

>>645
何度も電話してみることをオススメします。
物腰の柔らかい人が出たらチャンス！

ぶっちゃけ話なのだが、俺が対応した担当からは今回は返品・キャンセルして貰って、
改善後に際購入して貰った方がサポートとしては絶対に良いとの話がありました。
と言いつつも、８万弱で買ったなら正直言って交換を続けた方が最終的にはお得なのかも
しれません。ただし、それなりの手間がかかりますのでその点は覚悟してくださいね。
とも言われましたｗ

しばらく７万円台出の販売は無いと言う事なのかコストパフォーマンスの点を言っていた
野かはわかりません。

>>591
GNDだけじゃないぞ。

中にあるプラスチックの長方形の断面のキーが、一回り太かったりもするぞ。

>>648
「製品返却手続きのご案内」が来ちゃったら電話しても意味ないよね・・・(´･ω･`)

騙されるな
社員の工作だ

工作員も寝ちゃったのか・・・

引き留めておいて仕様変更はしません＾＾

こんなもんを1ヶ月も使ってられんよw

とりあえずテレ東でも見てなごむ

こりゃあ、雑誌にもクレーム入れる必要があるな。

>>650
まあ、たしかに・・・・・・・・

（´-`）.｡oO（俺も工作員扱いなのかな）

あぁいえ、そういうわけでは。梱包の準備して寝よ・・・

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　さっさと返品し〜!!
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　来月頭にまた７万円台！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺、ちらほら届きだして、ここに色々レビュー出た日にキャンセルしたんだけど
未だに返金されてねぇ

何日だっけ？最初に届いたのって。

担当っていっても
法人関係を使える人は当然個人とは違うからなぁ。
羨ましい限り。

来月頭に修正版(?)がまた７万円台で売るって話
しかも、それが実質デフォの実売価格になるとの事

なので、ここは返品するのが吉
サポートの人が、返品せずに持ち続けたほうが安いみたいな事言ってたら、それは罠かもしれんぞ。

まぁ、信じる信じないはご自由に

>>662
それ俺は普通にサポートの人にこぼれ話で言われたけど？ｗ
サポートの人によっては色んな性格の人がいるのかな？

抽出ID:uszINHLk (3回)

595 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:03:30 ID:uszINHLk
今から2407をDELLから買おうと思うんだけど
もしかして、１ヶ月ほど待たされる？
それとも即日？

とりあえず現物見て、酷かったら返品して2405にしようと思うんだけど

659 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 03:41:12 ID:uszINHLk
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　さっさと返品し〜!!
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　来月頭にまた７万円台！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

663 名前：659[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 04:50:24 ID:uszINHLk
>>662
それ俺は普通にサポートの人にこぼれ話で言われたけど？ｗ
サポートの人によっては色んな性格の人がいるのかな？

つーか、サポートの人もいい加減交換繰り返すのはダルイんだろうよ。
ぶっちゃけ、この情報漏らしても、一旦返品して、ちゃんとしたのを買いなおしてもらった方が
サポートの人もユーザーも満足できるわけで・・・

このまま売りっぱなしにするより、トータルでの損害は抑えられると思うんだ・・・
まぁ、それでもあえて損害が出る所と言えば、転売屋かｗ
９万とか浮いた価格設定してる場合じゃねぇしｗ
誰も入札してないのに、何度も９万で再出品するくらいなら、返品して全額返金してもらった方が良いと思うんだが・・・
来月になると、公式でそれ以下の値段で売られるから大損害だぞ。その頃には不都合直ってる可能性もあるし

>>665
いや、転売屋はそれでも儲かるよ。仕入れ値が７万円台だった頃に購入したやつはな
最悪８万円台で売れば、返品せんでもいいわけだし。
実際俺も追加注文しようと思ってるくらいだ。購入したやつは転売したからもう無いし
でも、次来るのは当分先なんだろうな…。

＞ぶっちゃけ、この情報漏らしても、一旦返品して、ちゃんとしたのを買いなおしてもらった方が
＞サポートの人もユーザーも満足できるわけで・・・

まとめて回収・交換すんのと何が違うのヨ

>>667
TSもユーザーも満足たって、その補填をデルがすると思うか？


>今から2407をDELLから買おうと思うんだけど
>それ俺は普通にサポートの人にこぼれ話で言われたけど？ｗ

ID:I7d6is9Sは別としてだな、
激しく矛盾しているID:uszINHLkの言ってる奴は信用ならん

リビジョン上がってもチップ変ってなきゃいらねーよなぁ

5月も中旬に入ってるわけだけど、そろそろ次の便が来んのかなぁ･･

冷静に考えると、三月の期待していたスペックどうりのブツだったなら
今の売値の10万近くてもそんなに高いとは思わないよな。
不具合全て解決の報が届けば祭りも待たずに買っちまいそうだよ。







…俺って詐欺に何度もひっかるタイプかもなぁ

納期が通常納期+1週間に変わってるな

電話サポートの部署にそんな詳しい情報が流れるわけないよ。

2405が最短2日だって。
しかし、7000円OFFクーポン通らないんだけど…

なあ、週アスの記事だけど

> HD映像にも対応する外部入力にも対応し

ってとこ、詐欺くさくね？
1080iも1080pも非対応なんでしょ？？
アスキーだしコンポネは試してないで適当に書いた、とかありそうだな

>>675
「コンポーネントは」と書いてあるから特に問題はない。

ただ、このレビューは見たように書いてるけど別リビジョン
なのか？
実物を見たら「暗部がつぶれにくい」とか「反転や色むらは
見られない」なんてかけないはずだが。

>デル周辺機器は最短2日で発送可能！！
>2405FPWがお買い得！この機会をお見逃しなく！！
>【5/15まで オンラインなら61,700円OFF！】 ﾃﾞﾙ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊｲｴﾝﾄﾞｼﾘｰｽﾞ 2405FPW HAS 24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ TFT液晶ﾓﾆﾀ 最短２日で配送可能
>【2405FPW HAS 24インチワイド TFT液晶モニタ】1台あたり製品単価（配送料別）から7,000円OFF

デル火消しに必死になってきたな。

>>628
でもS2410W店頭で触ってみたんだけど、やっぱカーソルとかウィンドウとか動かすと結構尾を引くねえ。
所詮液晶は液晶なんだよなー
それに色変化は皆無ってどの角度のことか意味わかんねえ。
いくら2410Wでも角度が深けりゃ普通に色変わるけど。

っていうか、この週アスの記事って2407の500cdと言い、機種を問わず全般的に誇大広告じゃねｗ

まだ受注-のままだけど8万出して24型より１７インチ2台買ったほうがいいんじゃないかって思ってきたんだけど

>>679
デイトレでもなければ20インチ2枚より、24インチ1枚の方が
個人的には使いやすいと思うが、17インチ2枚の方がいいって人は
そういないだろう。

>>680
24インチってどれくらいの大きさなの？音楽関係で使ってて今は17インチを
解像度1280-1024で使ってるんだけど
激しい動作もしないから気長に待ってるのでOKなのか？

>>675
おそらく750P(720P)が入るから対応しているで間違ってはいない。
でもXBOX360くらいかな・・・

どうせなら20インチ2台の方が良いね

20インチはいくらなんでもドットピッチ小さすぎる。

【見果てぬ夢】DELLULTRASHARP 2405FPW 73【現物と理想の狭間で】

>>662
AcerのAL2416wdが9万を切ったわけで、
DELLが2407を8万を切る価格で売らない理由がないよな。

>>677
2405FPWが全込み90,375円か。

最短2日で配送だけでは2405への誘導が弱くて2407の注文が減らないから、値引きにも出たか。

名は体を現す

DELL　UL　"TRASH"　ARP

>>681
> ■有効表示領域:横 518.4mm（20.4インチ) x 縦324.0mm（12.7インチ）
> ■外形寸法（HxWxD）：387.9〜487mmｘ559.7mmｘ195mm

>>677
それどこで買える？
俺の家にきたＤＭでは、載ってないんだけど・・

>>690
DELLのWebを真っ正面から入って進む。
あまりにも身も蓋もない場所にクーポンコードが書かれていて笑った。

うわ・・・一般向けの方ですかＴＨＸ
法人向け・ＤＭ向けの方はそのままの値段・・・

■価格推移（書かれている以外にも変動あり）■
●2405FPW
2005/09/07　91,395円
2005/09/22　82,394円
2005/10/25　71,799円 (最安価)
2005/11/22　91,375円
2006/02/17　85,995円
2006/03/10　79,875円
2006/03/20　--------（販売終了）
2006/04/1x　94,375円（再販開始）
2006/05/12　90,375円

◆2407WFP
2006/03/20　79,875円
2006/03/23　87,795円
2006/03/31　97,375円
2006/05/12　101,375円

そうそう、またDELLはミスってるぞ。
広告に書かれたURLから入てみたら、97,375円だった。

==================================================================
＜オンライン限定！今ならお買い得の92,800円(税込)！＞
大画面＆高精細を思う存分！豊富な入力端子で様々な機器と接続可能！
==================================================================
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜5/22迄＞
　　　☆オンライン広告限定価格：92,800円(税込)
　　　　　　　　　　　　　　　　(配送料別：1,575円(税込))

今回は、何重価格なんだよ、まったく。

もう時代は2707FPWだよ。

　　公
　　　　　　正
　　　　　　　　　　取
　　　　　　　　　　　　　　引
　　　　　　　　　　　　　　　　　　委
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会

４／２２ポチで、５／２到着組です。

返却期限の１２日になったので、サポートに電話したところ滲み等は仕様という見解が返ってきました。

その不具合が直る予定（認めてないら変わらない？）もないと言われたので、そのまま営業にTELして
返却手続きをしました。


ということで、戦線離脱〜

残ってる勇士がんばれ〜

不具合直ったVerが出て、それなりの値段だったら戻ってくるかも・・・・

でも、その奥さんが根元まで咥えようとするんで（2回ほど胃液吐きながら）すぐ逝っちゃいますた。

つーか、素直に2405に行った方がよくね？
Ｄｅｌｌもそうさせたいっぽい動きだし

あっちの方が
・安い
・滲まない＆階調が普通
・(来るのが)早い
と３拍子揃ってる。
応答速度の問題も、後期型なら、上がってるって話だし。
ＴＶとして使うわけでも無いから(っていうか2407をTVにするのが中途だし不都合もある)、HDMIは要らないし
あとは視野角の問題だが、店頭で見た限り、１人でＰＣディスプレイとして使う分には全く問題にならなかった。

もう、2407の修正版待っててもストレス溜まるだけだし、さっさと2405にいこうぜ？

ｺﾞﾒ
物凄いъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

>>693
今のDMに載ってるアドレス
www.dell.jp/0440
からだと総額\91,375だお

>>551の画像キャッシュ

605 名前： 539 2006/03/30(木) 14:21:49 ID:NZgGA2nb

行って来た
結論としては>>558の通りで、ポップは2407だけど
ブツは2405というパターンだったみたい
（右下のボタン類がシルバーなら2405、黒なら2407だよね？）

もう必要無いだろうけど、写真も一応
http://pic.skr.jp/src/img20060512113901.jpg
http://pic.skr.jp/src/img20060512113957.jpg
ちなみに2007FPも、同様のパターンだった模様
http://pic.skr.jp/src/img20060512114020.jpg

ブツを見ても簡単に見て分かるところには型番が無かったし
午前に見た時点では2407のデザインも知らなかった事もあり
http://pic.skr.jp/src/img20060512114053.jpg
この写真ではカットされてるが、上の方にはデル新モニター発売中！
みたいな煽り文もあって、何の疑いも無く2407だと信じてしまった

自分自身、ワイド液晶モニタを選んでる最中で、当然2407も候補に入ってるし
>>539についても、決して悪意は無かった
色々な意味で、本当にｽﾏｿです

>>702
超GJ　公取への申告資料として保存した

返金きたーっ！！！

2407から2405への変更１日
即日ｵﾀﾞｽﾃ反映
2営業日後発送
3営業日後到着

見事な対応乙＾＾　＞＞DELL


丁寧な文面でメールしたり、電話したりすると対応もいいみたいですね＾＾

あほらしい　今更2405買う位なら、もう少し払ってNANAO買うわよ
後悔しない確立が違いすぎる。

公取に通報したら今後DELLの価格があがっちゃうんじゃないの？
そうしたらDELL製品がやすく買えなくなるじゃん
DELL製品が高くなったら買う人いなくなるじゃん
DELLが潰れちゃうじゃん


　ど　ん　ど　ん　つ　う　ほ　うし　よ　う　ぜ　！　！　！

>>699
ピンポイント誤爆？

まて
ＮＡＮＡＯみたいなボッタ栗価格のメーカーが平然とボるようになるぞｗ
粗悪ながらも安価なメーカーがあるからこそ、ｷﾁｶﾞｲみたいなメーカーの抑制になるんじゃないか
一般庶民が困るっての

PVAの2405のほうが、S-PVAのS2410Wや2407よりも、
若干マシなものに思えるのだけど、どうなんだろう。

2407の実物はギラギラしていて、
しかも、動画の見栄えをよくするために輝度を上げると、
ハイライトの部分の強い光が散乱してシャドウに及び、
蒸気で曇った鏡を見ているような、幻想的な映像になる。

>>708
値段が高いというだけで、すぐにボッタクリというのは、どうかと。
ナナオと同じ品質・サービスのものを、他のメーカーが安く売っているならともかく。

でもまぁナナオは高いと思うよ。
一番のコスト要因であるパネルが2407と同じなくせに
その他のパーツ差額だけであれほど値段は違わない。

あの価格設定でもドット欠け無しをメーカ自体が保障するなら俺は買う。
ショップのドット欠け保障は胡散臭くてな。

>>706
適正価格に戻るだけで潰れたりはしない。

>>699
DELLなんかよりこっちのほうkwsk

>>702
しかし、これはマジで公正取引委員会の勧告とかでそうだなぁ
政府関連の入札停止とかになったらメリット社長はクビになっちゃうよ

世にも珍しいDVI入力で滲むモニタのスレはここですか

2405にしてやるから、5万にしろや

２４０５不具合だらけ

●仕様、既知の不具合●2405
・HDCP非対応
・輝度を落とせない
・コンポーネント入力時、長時間使用すると横縞が出る
・アスペクト比がおかしい
・一時的にIP変換でこけることがある
・6bitパネルと8bitパネルが混在(最近購入分では6bitの報告がない)
・長時間使用するとキーン（ピー）と鳴る個体がある （コンポーネント時のみ？　熱？）
・PiP実装に伴う１フレームの遅延（ビジネス用途・動画再生・シビアな入力が必要のないゲームでは問題ないレベル）
・画面が右に少し傾いている（スタンドの回転動作をやり直すと直るポイントがある）
・表示が疑似フルカラーになり網目が見える（色設定のカスタムで、R:G:B=50:50:50にすると1677万色のトゥルーフルカラーになる
　それ以外の設定（sRGB含む）ではトゥルーフルカラーではなくなり、FRCが作動する）※8bitパネルでは発生しない
・色が薄い、中間色が薄い（モニタのガンマが2.01になっていて2.2を満たしていないため。
　ICCプロファイルでカラーマッチングが出来るアプリケーションを使えば2.2相当でちゃんと表示出来るが階調が飛ぶ。
　階調が飛ぶのが嫌なら最初から2.2になっているモニタや、10bitガンマ補正を搭載したモニタを選ぶ。）
・視野角が狭い、変色する（VA方式なので仕様。気になるならIPS方式のモニタを選ぶ）
・コンポーネント入力時、白の多い明るい画面で同期が乱れる （ケーブルを改造すると解消するとの報告有り）
・最新リビジョンはA06、最新ファームは Ver 2.2 ・Samusung(LTM240M1-L01)

●2405人柱報告サイト●
・Part3＠380氏
ttp://blog.livedoor.jp/thanks339/
・Part3＠250氏
ttp://blog.livedoor.jp/dell2405kita/
・楽画喜堂氏
ttp://www.rakugakidou.net/review/dell_2405/dell_2405.htm

でもまぁデルは安いと思うよ。
けど一番のコスト要因であるパネルが2410Wと同じなくせに
その他のパーツ差額だけでこれほどまで滲むとは。

大企業とか官公庁ページで定価で売ってることになってるから
公取から値段指導はないだろ

そういうとこがあのページで発注なんかしてるわけないけどな

あれれ〜　きょうの日直あたしだったかなぁ〜〜？

DVI滲みに失望して、専らHDDﾚｺ(ｺﾝﾎﾟﾈとHDMIでXD91)に繋いで使ってる者です。
今週の様子を見ても「仕様」「返品」「交換」だけか・・

HDMIで白飛びは調整すれば我慢できるけど、動きが激しいシーンで上下半分くらいの
ところでフレーム遅延みたいなのが気になる。

それでもDVI滲みと1080i@HMI以外、特に深刻な事態でもないので、ｺﾞﾙｧ電もしないで
黙って使ってる。このまま修正版が出る頃まで使おうかと思ってる。

仕様や購入明細に「保証期間3年」とあるので、3年間はサポートに電話すると
対応してもらえると思ってるんだけど甘いかな？

>>710
いやなら買わなきゃいいだけ。ぼったくりなら誰も買ってないし今頃潰れてるよ。
貧乏人は黙ってデルつかってればいいじゃん。文句ばかりいってないで。

たかが数万の違いで必要以上に他機種ユーザーを卑下する奴こそ本物の貧乏人。

>>711

でも、コスト要因をパネルだけにしか問わないのは…ちょっとなぁ。

例えば、トヨタ車で100万台の車の工場単価(つまり一台つくるだけの原料+作業単価)は、14%ぐらいだよ。
つまり、15万円ぐらい。
でも、サポートとか、車の安全性の研究とか、燃費調査とか、設計時のテストとか、色々コストはあるわけで。
それを考えないで、15万で出来るはずだから「ぼったくり」とか言うのはおかしい気がするでしょ?

ナナオのサポートと保証期間、パネルごとに偏りがあるのに色調整をしっかりして出荷してたり、
コストとして評価するべき点は、パネルの原価とパーツ差額だけ考えるのはおかしいよな。

ナナオの製品は、あれでも、安いと思う。

>>722
どうなんだろうね。
自分もそう思って使ってるんだけど・・・
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147189685/
こちらでまったり行きましょうよ。

>>722
HDMIでXD91に繋いだ場合、1080ｐ表示できないんじゃないですか？
どうやってますか？

>>711
>>725
ってかS2410Wと2407WFPのパネルは同じじゃない。
型番が同じでも、仕入れ先に合わせて選別したりするので価格が変わってる。
TVが有名だが、同じサムスンでもSONY向けはかなり選別してるし。

実際にナナオのモニタを分解すると、サムスンのサイトに存在しない
カスタム型番のパネルが使われてたりするからね。
サイトではXX-L02までなのに、ナナオのモニタにはなぜかXX-L08だったり。
S2410Wと2407WFPの場合も完全に一致してないし。

モニターとキーボードは良いやつを買いなさいと言う事だな

ナナオはぼったくりじゃなくて値段相応の性能だと思うが、どこまでの性能を必要とするかは人・用途それぞれだな
全員がナナオの性能まで必要としているわけじゃないし、デルの性能じゃ満足出来ない人もいる
車だって軽で十分な人もいれば、高速しょっちゅう走るからダメだって人もいる
そう言うわけで、デルが潰れて選択肢が無くなるのが困るな

車で例えるならまともにリコールしない三菱みたいな会社は素直に潰れていいと思う。
デルもそんな感じじゃないの？

ありゃあ萌えたりブレーキ効かなかったりして人が死ぬからだろ
この件とは別だｙｐ

>>730
軽自動車でも欠陥品はいかんだろ
軽自動車でもスペック粉飾はいかんだろ

>>729
そう考えて、
15インチXGA、26万色パネル、すんごい残像の液晶モニタを20万近い値段で買ったなぁ(遠い目)

そんなこと言い出したら　ＰＣソフトなんかＣＤ−Ｒ　1枚のねだんになっちまうよ

>>733
まあ現状の2407はフロントガラスが曇ってて、パワーウィンドウ搭載と言いながら
なぜか後部座席にしか搭載されていないような状態だからな

>>733

>軽自動車でもスペック粉飾

でも、新企画の軽自動車になったとき、一部の軽自動車の新車は法律通りの衝突安全性を実現できていなかった。
って、話は知ってる?

1年後ぐらいにモデルチェンジで、ちゃんと法律通りの安全性が確保できるようになったんだよ。

＞新企画の軽自動車

オラ、すっげーワクワクしてきたぞ

EIZOのS2410ですらボッタクリ呼ばわりか。
こういう奴がこの国をデフレに追い込んだんだろうな。

どうでもいいが、PS3の値段が発表されたら一気にPS3の話題が無くなったなｗ
このモニタの購入層の収入を如実に表しているというか何というか・・・。

発表前はPS3繋ぐ云々言ってた人の何と多いことか。

不当表示は程度の問題じゃありません。不当は不当
公取公取

まぁ数々の不具合があっても
８万で２４インチワイドなら適正価格じゃね
DELLは最初に不具合全て書いとけば良かったんだよ
そしたら納得して買う奴もいるだろうに

>>740
それは、気のせい。返品組はもうこのスレ見てないだろ。

>>357
超遅レスだが、DELLのケースってよく作ってあるよなー。メンテは本当に楽。

でもサポートは本気で最悪。デスクトップPC一台直すのに一ヶ月掛かったこともあるぞ。
その間、いったいサポートに何度電話して何時間待たされたか…

>>743
見　て　ま　す

wiiが1人勝ち組になると思うよ

>>743
まぁ廉価版はHDMI未搭載だし、2407のHDCPは使い物にならないしどうでもいいですけどね。
21日発注、22日振り込み、23日受注なのに何も情報が無いのでどうでもいいですけどね。

>>746
日本じゃその可能性が濃厚やね。
360は今や虫の息やし、PS3はどの層が買うのか想像もつかんし。

個人的には据え置総倒れだと思うが。

まだなにもきてないのか！
遅杉

PS3に繋いでも、>>3でまともに表示できないことが周知されたからな
いまさらPS3の話題で話すことはあまりにも虚しすぎる

つーか何に繋げばいいだよコレってレベルだからな

MG4よりスマブラでスネーク操作できるほうが魅力的だしな

妊娠出張乙

不当表示？
何が不当表示なんだ。馬鹿も休み休み言えよ。

＞まあ現状の2407はフロントガラスが曇ってて

クレーマーはすぐこうした大げさな比喩を持ち出すよね。
まあ既に若干の滲みというのを車のフロントガラスの曇りなんかに
例えてる時点でクレーマーなんだけどね。
自分の主張を通したいのは分かるがもうちっと正当な例え方しないとな。

もうみんな飽きたっぽいよ

>>753
「デジタル放送でゴーストが出る」とか？

>>753
たとえている時点でクレーマーなんて、そんな論理の飛躍するなよ。

しょせん安物だから相応の品質しか期待していないが、いくら安物でもありえない
ような品質の劣化（デジタルの滲み）があるような商品の例、っていうと、それこそ
ありえない。

つーかナナオや2407をボッタクリなんて言ってる時点でもう変でしょ？
価値観てゆうか。
そいつらにとって見ればPS3もボッタクリなんだろうな。
高級レストランはボッタクリで食堂やよし牛が適正価格か？
で、2407は滲みがあるからボッタクリなの？

>>758
従来DVIは滲みぼやけのないくっきりした表示、ってのが常識だったんだ。
常識を打ち破ったインパクトは大きいぞｗもはやボッタクリとかそんなレベルじゃない。

年収300万以下乙

日本で高級を謳うってことの意味をDELLは理解してなかったという話だわな
次に期待


つーてもWUXGAかつHDCPな液晶の次ってなんか想像できないな
液晶はパネルメーカー依存だし、ギラツブからの脱却を期待したいが…

>>758
http://www.attgns.co.jp/knowledge/words/basic/words_b81.htm

滲みや不具合を後付けの仕様にしたからぼったくり言われてるんだろーが。

クレーマー叩くんならもう少し調べてから来ようなw

　　公
　　　　　　正
　　　　　　　　　　取
　　　　　　　　　　　　　　引
　　　　　　　　　　　　　　　　　　委
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会

　虚　偽　表　示　に　よ　る　不　当　販　売　の　証　拠　画　像
　http://pic.skr.jp/src/img20060512113901.jpg
　http://pic.skr.jp/src/img20060512113957.jpg
　http://pic.skr.jp/src/img20060512114020.jpg
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>>758
>もうちっと正当な例え方しないとな
>もうちっと正当な例え方しないとな
>もうちっと正当な例え方しないとな

ありえるとかありえないで話をしようとするからおかしいんだよ。
お前等個人のDVIに対する思い入れでしょ、それｗ
ようはモニタという製品のレベル、品質をクリアしてるかどうかだろ？
その中で滲みと言うのは画質の範疇。
更に言えば程度問題。著しく悪ければ交換もする。そういう事、分かった？クレーマー共

いい加減気になってきたので突っ込むんだが
テンプレの2405についての部分だがおかしくないか？

>２４０５不具合だらけ
>
>●仕様、既知の不具合●2405
>・HDCP非対応

2405のHDCP非対応はそれこそ仕様だと思うんだが、
HP見てもどこにもHDCP対応なんて書いてないぞ・・・

まぁよし牛と2407はぼったくりだよな。まつやは適正だと思うけど

>727
XD91は1080p(D5)出力出来ないですよ。
1080i(D3)＠HDMIの結果はITmediaの記事の通りです。

土日にPCからのHDTV出力を試してみよう・・

つーかさぁー
初期不良って事で交換品と２台２４０７手元にあったのね
結局返品を選択したんだけど、
佐川のおっさん１台しか持って帰らなかったんだよ
残った１台はタダでくれるのか？

>>766
はいはい。バイト君お疲れ。時給いくらでその書き込みしてるの?

>>767

いや、タイトルに、仕様、既知の不具合、って書いてあるけど。良くよめよ。

安かろう悪かろう、という認識を固定化させることが他のメーカーのボッタクリを
助長する温床になるということがわからないのかね。

>>767
確かに。
2405は最初からHDCP対応などと謳って居ないよな。
対応と仕様書に書いて在ったっけ?

こいつ等、乞食みたいになんでも強請って要求しやがるなｗ
8万払って株主にでもなったつもりかよｗ
自分たちが納得行く製品欲しかったらSHARPにでも金払って特注で作ってもらえよ。
8万なんかじゃ済まないけどな。

ところで我が家には今2407が交換用に届いた分を含めて合わせて2台ある
1台は2405に変更するためにこれから送り返すんだが
残りのもう1台をどうすっかなー
2405が来るまでこのまま使ってる事にしよう

>>772
あのさ、メーカが最初から仕様としていないHDCPがいきなり不具合扱いされたら、
2410だって立派な不具合持ちになるんだが・・

>>770氏とかぶったｗ

>>778
ケッコーンするか？

>>761
blackをブッラクと訳しているくらいだから、
日本向けのDELLのWebサイトを作っている人は、
日本で産まれて日本で育った日本人ではないと思う。

いくらアメリカの企業だからって、
日本国内向けのものについては、
せめてWebページだけでも、
日本法人に自律的にやらせたほうがいいと思う。

>>772
すまん、文脈読み間違えました。

たしかに（仕様、既知の不具合）って書いてある以上、仕様を書いても良いんだが
あのテンプレの文脈だと、不具合の列記みたいになってるので
HDCPまで不具合だと勘違いしてしまわないか？

実は2407は全然問題なくてDELLが渋って品質が悪すぎの極安のDVIケーブルを添付したことが滲みの原因だったら笑える

>>775

はいはい。はいはい。クレーマー呼ばわりする、クレーマー登場。

>>781

じゃあ、WIKIの方を直しておきなよ。自分で好きなように直せるよ。

滲みで騒いでるのって一部の人たちでしょ？
商品ってのはね、買った人全員が満足してるのってまず無いのよ。分かるかな？
その都度、改善してる経営スタイルの企業もあるけどそれを今買った商品の会社に
要求したりするのはクレバーじゃないよね？
それに全て満足しないという中には、人によって満足感が違うってのもあるよね。
今回の滲みが「仕様」というのもこういう所があるんじゃないかな、クレーマーさんたち

クレーマーは掲示板で騒いでも一銭の得にもならないんだが。
クレーマーならこんなところでなく別のところで騒ぐよ。
まあ衰退気味のスレだ。がんばって盛り上げていこうｗ

>785
満足してるほうが一部という事実

>>781
そういう恐れもあるが、

2405を買う前に知っておいたほうがよいこと

という感じなんだよね。

んで、現行の滲まない出荷分が届いた奴はいないの？

>>787
その言い方じゃ満足してるほうが一部なんてソースはあるの？とかつっこまれるぞｗ

>>782
付属のDVIケーブルではない、別のものでも、現象は変らなかったよ。
そもそもデジタルなので、ケーブルが問題だったら、あれくらいでは済まないという話は散々既出。

>>785
人によって満足する基準が違うのならば、なおさら、
事前に製品仕様を詳細に公開したほうがいいよね。

DELLが、画面の拡大写真を公開した上で受注活動をしていれば、こんなことにはならなかっただろう。

>>781
未対応とか

格差社会、画質にこだわるのはアニヲタ、DELLが部品代をケチった
・・・というワードを持ち出すヤツは毎日毎日毎日毎日毎日現れるな

>791
詳細な製品仕様も去ることながら、まず実機を展示してから発売するべきだったと思う。
安いからといって飛びついた俺も悪いがな。

大幅な遅延のせいもあるが、ここにいるやつらははじめからモニタなんて
必要なかったようなのばかりの手元に届いたもんだから、なんか自己完結の
理由付けで返品を選択することの正当化をし合ってるだけみたいにも見えるね。

分不相応・不必要なものに手を出すから悪いんだよ。社会のくずどもはこういう
秩序だったことへ順応できないんだからだまって２ｃｈみるだけにしておけばいいものを。

>>790
敢えてそんな突っ込みはしませんけどね。
普通に考えてこの掲示板を見ている、更に「滲みが許容範囲
と考えない」と書き込みしたユーザーの数ってたいした数じゃないでしょ。ユーザー総数からすれば。
返品を受け付けてるから他の物に選択する自由があるのに
なんで未だに駄々子みたいな人がいるんだろ。
他を選択出来ない訳でも有るんですか？ｗ

>>794
まぁ安いから買ったんだけどね
まさか２４０５以下のダメモニターになるなんて
誰も思わなかったんじゃないか？

>>794
まぁ・・・そうなるかな。

3/20〜22の間に、
まだ評価が出てない2407よりも、良くも悪くも評価が出尽くしている2405を買ったほうが、安全なのではないか
ということをスレに書いた。
そう書いておきながら、結局、2407を注文してしまった自分のアホさ加減に呆れた。

ちなみに そのとき、
2405の在庫を抱えている転売屋氏ね
とか散々書かれたような気がするよ。

そうそう、教育機関や個人事業者でもないのに注文したり不正クーポン使ったりしてるクセにね

>>796
社会的地位のあるものへ対する低脳２ｃｈネラーの嫉妬と傲慢からくる
クレームや合法的迷惑行為目的だからだろうw　見苦しくてかなわんな

にちゃんねらーは悪くないのかな。2407初登場の頃、これで「2410死亡」とか「2405+HDCPの神モニタ出現」とか煽って、他のスレや2ch以外の掲示板にもリンク張って釣られて買う奴が続出しただろ。
今回はDELLが悪いのはもちろんだが、煽ったおまえらにも責任の一端はあるんじゃないのか?

テンバイヤー正直に手を上げろ
今まで転売に走ったことがある奴は全員

>>791
極一般的な商品説明ですよ。＞DELL
これにケチ付けるほうがおかしいでしょ。
正に「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」ッ手感じですかね
こういう事言い出す人を業界用語で

　　　ク　レ　ー　マ　ー

っていうんですけどね。

>>785

一部の人じゃないよ。あなた、店頭で2405を2407だと思って確認しちゃった人だろ?

3月24日受注で届くのが6月上旬以降ってなめてるのかハゲ

>>801

おまえさ。疑問符でしか発言できないなら、適当なこと言わない方がいいぞ、馬鹿みたいだ。

06 ：不明なデバイスさん ：2006/05/12(金) 16:40:24 ID:R73WWJuq
>>801

おまえさ。疑問符でしか発言できないなら、適当なこと言わない方がいいぞ、馬鹿みたいだ。


　　　↓


804 ：不明なデバイスさん ：2006/05/12(金) 16:38:03 ID:R73WWJuq
>>785

一部の人じゃないよ。あなた、店頭で2405を2407だと思って確認しちゃった人だろ?

>>796
もし、
DELLが、2407WFPを通常納期(1週間〜10日)どおりに納品していれば、
3/20に注文した人は、3月中に納品を受け、返品し、返金を受け、
4月上旬には、他のモニタを買うことができたわけで、ここまで酷いことにはならなかったかと。

それから、通販企業のデルに実機を展示しないから・・・というのは酷ですよね？
そもそもデルのリアルサイトはあくまでおまけですし

>>799
個人客のページから個人客として注文したし、
不正クーポンなんか使っていないわけですが。

>>808
4月上旬には、他のモニタを買う必要があった人はすでに買ってるんじゃい？
だって2407が来たのは＞4月上旬　以降でしょ。

理由にすらならない気がするが。

買った人を中傷する発言が増えたように思うが、ＤＥＬＬの人間がきてるんでないの？

振り込め詐欺で商品送ってこない会社にクレーマーとか言われたくない

>>803
極一般的な商品説明だとしたら、
極一般的な当たり前品質を満たしていなかったことが問題だな。

>>785
どうしてずっとここにいるの?ﾌﾟ

>>812
２、３匹居るね、そのうちDELLさんとか言い出すよｗ

担当者乙ｗ

>>811
FUDって知ってる?

素晴らしい製品を間もなく出荷すると宣伝して、
すでに出荷されている他の製品を買うのを
消費者に思いとどまらせておきながら、
出荷をどんどん先延ばしした揚げ句、
実際に出荷した製品が、さほど素晴らしくはなかった

というのは、商売のやり方としては狡猾です。
大手企業はどこでもやっていることとはいえ、ね。

>>809
おまけとはいえPOP表示と物が違うのはどうかと思う。
つか、家電量販店みたいに複数表示POPにしとけば良いのにね。
意味分からん展示の仕方するから問題なんだと思われ。

>>812
DELLの人が来ているのではなく、

不幸な目にあった人を叩いて喜ぶという、
どっかの国の人たちのような人たちが何人も来ている模様。

>>808
差し迫った状況の人はいつでもモニタを他に切り替え可能だったんじゃ
ないでしょうか？
遅延と滲みは分けましょうよ。それじゃあほとんど私怨ですよ？

>>819
そういえばこのモニタも彼の国OEMだったね。

>>820

いや、変更可能じゃなかったよ。連絡すると、「来週出荷します」、と言いながら延期だもんな。

>>818
べつに悪意があってやってる事ではないんだから大目に見ましょうよｗ
2407が来るまでの一時的なものでしょ？
なんだかDELLが憎くてなんでもかんでも叩いてるように見えますよ。

>>820
まだいるの?ﾌﾟ

>>821
おいおいBENQは台湾だぞ。

>>819
でも君みたに一日中スレに貼り付いてカキコしてるのも異常だと思うよ

>>823
そうだな。

電車が制限速度を越えてカーブを走り、脱線して、大勢の人が亡くなっても、
JRに悪意があってわざとやったことではないのだから、大目に見るべきなんだな。

あなたは、素晴らしく、寛容な人ですね。そんkしますよ。

2405と同じ値段にしたから問題なんだよな
2407があと1万安い6万円だったら、廉価版としてあきらめた人が多いと思われ

安かろう悪かろうって言ってる香具師は、2405の存在を忘れてる希ガス
同じ値段で(2407と比較して)問題の少ないディスプレイがあるんだから

ちなみに転職板
デルってどうですか。Part11
302 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/12(金) 00:52:12 ID:VwmHiSTM
下のスレ見てると大変な仕事のようですが・・・
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147251007/

違うんだよ、担当があと一週間まってくださいって言って
次の週に連絡するとまた一週間まってくださいっていうんだよ
どんな会社だよ、おまけに6月上旬以降でもわからないとかいうし
他の奴には不具合交換分のモニタがすぐ届いてるし
不良品ですら送ってこないってふざけるな

>>823
過去ログ・レス読んでから発言してくれ。
一時的とかどうかが問題なんじゃ無いでしょ。
それに、わざわざ2405のPOPを引っ込めて2407のPOPだけにする意味なんて無いわけだし。

>>826
そうか?

一日中ずっと2chやっているわけじゃないんだけどな。
作業の合間の、ちょっとした待ち時間に覗いて書いてるだけだよ。

>>825
台湾だったか。
ｽﾏﾝｺ

>>827
そうですか？

道を歩いてたら、女の子が目の前で転んでアイスをスーツに付けてしまいました。

大目に見ませんか？
先ほども言いましたがクレーマーって、例えとかもの凄く極端で本当ウザイいんですよねｗｗ

>>831

今日の担当者さんは新人君なんだろ、もっと勉強してから来てくれ。
クレーマー叩きのつもりなんだろうが、恥さらししてるだけだよ。

次の担当者さんに期待します。

>>834
口調がずいぶん変わりますなw

>>834
結局DELLの結論はそれか。

大　目　に　見　て　く　れ

氏ね糞デル。

なんか勝手に持論とか展開しちゃってｗ
もうみんな大笑い
自分ではうまく相手を言い包められてると思ってるんでしょうかね。
客観的に聞いてると96パーセントクレーマーなのによｗｗ
それでなにかあなたに有利に事が運びましたか？

＞客観的に聞いてると96パーセントクレーマーなのによｗｗ
＞客観的に聞いてると96パーセントクレーマーなのによｗｗ
＞客観的に聞いてると96パーセントクレーマーなのによｗｗ
＞客観的に聞いてると96パーセントクレーマーなのによｗｗ

おいおい、いまどき語尾に「にょ」なんてつけるなんてデジコかよ
だっせーｗｗｗ

　2405の代わりに　　　　DELL DELL　　　　　滲みキャンセル　　　全部アニオタのせい　　スレで内乱　　　　　　　　
　発表ｷﾀ−祭り　　　　　詐欺ｺﾈ−祭り　　　　返品祭り　　　　　　　　　　　祭り　　　　　　　　　発生
　　　├─────────┼───────┼─────────┼───────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 　いまココクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　 /´

すべて意に沿うような製品欲しかったらナナオでもアップルでもなんでも買えばいいのに
安いんだからある程度の妥協点があるだろうに。そこに折り合いつけて選択もできないのかな
ここの場過どもは。

>>823

だめだめ。それだけは許容できないよ。どれだけヤバいことか理解しなきゃダメ。
憎くてやってるんじゃない。

公正な商売をやる上で、それはやってはいけない。

>>838
私はおまいの発言で大笑いｗ

>>834
つまり、あなたは、程度問題だと言いたいわけですね?

今回のDELLの2407の件は、大目に見れる程度を越えているから、このように問題になっているのですよ。

クレーマークレーマーうるせいよ　　お客様だろうがボケ

さて、age ますか。

DELLは、「旧製品の 2405FPWに 2407WFPのポッブを付けて店頭販売してます。」

お店で、商品を見るときは、間違えないように注意してね。

615 ：不明なデバイスさん ：2006/05/12(金) 00:47:37 ID:lLwmKtoo
明日ひまだし社員になろうかな

こいつだったらいいけどそうじゃないんだろうなあ(´･ω･｀)

昨日のID:ZWkerk7Aといい、今日のD:MLYh9/XMといい、
クレーマークレーマーと言うしか脳のないのを送り込むんじゃなくて、
もうちょっと日本語話せる人を派遣したほうが良いですよ？

>>838
君に聞くけど2407の実機は見たことある？
実機見たうえで2405より2407が優れている点ってあると思う？

>>847
それ俺　今日は特に何もしてないよ　

唯一、クレーマーとレッテルを貼ることだけが DELL の生きる道だからな。
もう、それしか方法がないのだよ。

>>838
昨日もいたねﾌﾟ　

なんだかMLYh9/XMが気の毒に見えてきちゃった(´･ω･｀)

こんなバイト辞めて、もっとましなバイト始めたほうがいいよ。
親が泣いてるよ？

>>838で書いたことが、>>838自身に当てはまっているのだから、これは救いがたい。

15時頃から MLYh9/XM は何回もレスして必死なんだ
まさか >>543 ？

なんだよ勤務時間５時半までかヨ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

>>847
更新すりゃよかったorz
なんてタイミングで書き込むんだｗ

今日の当番はID:MLYh9/XMか
勢いの無くなってきた2407スレを盛り上げる為に頑張ってくれてるんだな
そういう偽悪精神は素直に尊敬するよ

まあ、たぶん、次の登場は 23:30 ぐらいだよ。毎日そうだから。

俺　は　100％　ID:MLYh9/XM　の　支　持　を　表　明　す　る

96％だろ

96%ﾜﾛｽww
腹いてぇwww

滲みとグラデ破綻の不具合まだ直ってないのかよ
まったくのろまなウンコ企業だな

4/10に2407を注文、4/27に延期の手紙が来る。
5/9に2405への変更を電話する。
本日、やっと2405到着。　　長かった。

電話対応は決して悪くなかったが、もう二度とデルノ製品は買わない。

液晶はDellの最後の砦だったのにな。

「DELL(デル)パソコン！納得購入ガイド」
のページになかなか2407が紹介されませんね(　´_ゝ｀)

双方向のネットで工作活動するほど無意味なものはないよな
余計デルの印象がどんどん悪くなって拡散していく
一般人にまでデルが腐ってると知れ渡るのも時間の問題

>>601のような工作活動に無駄金払う企業はどれほど
ネット初心者なんだかなぁ

3月22日銀行前振込み。
5月9日Dimension購入
この間メールも電話もなかった。
まともな企業ではないと思いました。
まあそれでも安ければ買うかも

キャンセルした。銀行振り込みではなく請求取り消しだと。

公正取引委員会から勧告
↓
政府関連の入札停止
↓
国防軍が調達を中止
↓
2chを訴える
↓
敗訴
↓
日本撤退
↓
業績悪化
↓
韓国企業に買収される

>>583
ケーブルじゃなくて端子側が悪いんだよ
何度も出てるだろDell厨は学習しないのか？