【IPS-PRO】EIZO（ﾅﾅｵ）国産ﾊﾟﾈﾙ総合5【ASVﾌﾟﾚﾐｱﾑ】

デザイン系のプロ御用達、目に優しいナナオの国産パネル使用モデル(L997,L887,L797)を語るスレです。
カラーマネージメントモニター（CG220,CG210,CG19）の話題も歓迎です。

煽り禁止。釣り禁止。まずは店頭で自分の目で確認。なかよくたのしく有意義に。

▽前スレ
【目に優しい】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合4【高杉】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142081171/
【高品質】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合3【高価格】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139804173/
【仕事用】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合2【ﾌﾟﾛ志向】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137825947/
【ﾊﾞｶ高】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合ｽﾚ【ﾌﾟﾛ志向】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1134551245/

▽関連スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 35
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146558679/
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142611404/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145510944/

▽各モデルの概観

■L997（-R）　21.3型UXGA　EizoDirect 178000円
日立S-IPSパネルを採用したNANAO一般向けモニターの最高峰。
清流の水の色をも忠実に再現できる色の表現力は圧巻、階調の安定性も最高。
しかしとことん自然で地味な発色のため、写真の映えは良いがCGでは地味になるなど、観賞には不向きとの意見も。
縦回転表示のActiveRotation II機能、デュアルPCを表示できるActiveShot機能と使うと便利な小技あり。
IPS系パネルでありながらギラツキがほとんどなく、目が疲れにくいのも特徴。
ただし、30msの応答速度はゲームにはきついという意見も。
また近距離では、開口率の低さによる粒状感を感じることがある。

■L887（-R）　20.1型UXGA　EizoDirect 128000円
シャープのASVパネルを採用したUXGAモニター。
画素子が小さく、ギラつきを感じないなめらかな画面になっていて、目の疲れにくさでは全モニタのなかで最高。
更に粒状感もほとんどないため、緻密で詰まった画素の発色は艶と透明感があり、さわやかで美しい色を再現出来る。
しかし色域が狭いためIPS系よりは発色が薄く、階調の飛びや暗部の再現性が悪いるため写真編集には不向き。
また、パネルは低色度変位タイプでないため、視野角はL997,L797に劣る（正面からでは問題ないレベル）。
応答速度もスペック上は20msだが、OD未搭載VAのため残像は多い。

■L797（-R）　19.0型SXGA　EizoDirect 128000円
IPS系ながら開口率が高く、応答速度が速いNECのSA-SFTパネルを採用。
色の再現性・階調はS-IPSに若干劣るが、濃厚でメリハリのある色を表現でき、特にCGの観賞用には最適。
ただし若干誇張された鮮やかさのため、制作には不向きとの意見も。
SXGAのため画面に表現できる情報は少なくなるが、逆にドットピッチは0.294mmと大きくなる。
そのため、SA-SFTの安定性とドットピッチの大きさのため、目への負担も少ない。
ただし若干のギラツキがあるため、目の疲れにくさはS-IPSに劣る。

（注1）-Rはリサイクル対応モデル
（注2）ここに書かれている内容は、あくまで国産パネル採用3機種の中での相対的評価です。
これら3機種は発色、目の疲れにくさ等で他のモニターよりも優れています。

▽各モデルのパネルとスペック

[製造品]
L797　　　　　　　　　 　　 　｜NEC　　（SA-SFT）　型番 NL128102BC29-01
L887　　　　　　　　　　　 　 ｜SHARP　（ASV）　　 型番 LQ201U1LW21 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L997　　　　　　　　　　　 　 ｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB REV.C
[製造完了品]
L565/L565-A/L567　　　...｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX43D15VC0CAD
L665/L685/L685EX/L695｜IDTech （DD-IPS）　型番 IBM ITSX98
L885　　　　　　　　 　　　 　｜SHARP　（ASV） 　型番 LQ201U1LW01/21/28 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L985EX　　　　　　　　　　 . ｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB

[製造品]　　　　　　　　　　　　 　表　 　 ス　　ガ　 応 　 輝　　コ
L797　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜20｜280｜0450｜縦表示、６色独立調整
L887　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜20｜250｜0500｜縦表示、６色独立調整（視野角はASV表記ではなくMVA表記）
L997　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜30｜250｜0550｜縦表示＆ActiveRotation、ActiveShot、６色独立調整
[製造完了品]
L565/L565-A.　 　 　 　 　 ｜ 　.　フ｜◎｜×｜30｜230｜ 400｜パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている
L567　　　　　　　　　　　 　 ｜ 　.　フ｜○｜○｜35｜230｜ 400｜縦表示、パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている
L665/L685 　 　 　 　 　 　 ｜原アフ｜◎｜×｜40｜250｜ 400｜縦表示＆PIVOT
L685EX/L695　　　　　　　 ｜原アフ｜◎｜◎｜40｜250｜ 400｜縦表示＆PIVOT（L695は縦表示＆ActiveRotation）
L985EX　　 　 　 　 　 　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜50｜250｜ 400｜縦表示、６色独立調整

表 = 表示性能（原＝原寸表示　ア＝アスペクト比を保持して拡大　フ＝フルスクリーン表示）
ス = 拡大時のスムージングﾞ調整機能（◎はスムージング５段階、○はスムージングON/OFF）
ガ = 10bitガンマ調整
応 = 応答速度（ms）　※GtG：31、63、95、127、159、191、223階調レベル間の各応答速度の平均値
輝 = 最大輝度（cd/m2）
コ = コントラスト（数値：１）

▽Q&A
Q.ナナオの国産パネル使用モデルはなぜ発色がいいのでしょうか。

A.採用されているパネルが自然な発色ができる高級品です。さらに、ナナオ独自のASIC技術を組み合わせることにより
他の汎用モニターとは異なる高画質を実現している、とのことです。

Q.ナナオの国産パネル使用モデルは目が疲れないと聞きました。本当ですか？

A.目の疲れは人それぞれです。過去スレの意見から、相対的に疲れが少ないとの意見が大勢です。
これはナナオで利用している国産パネルの品質が高く、画素子の光量が均一でギラつきが
少ないからだと考えられます。

Q.到着後、箱から取り出のが、非常に難しく、梱包用の段ボールが壊れるのですが。

A.外箱の手を掛ける部分の耳が内側に向いていると引っかかります。外に向けて
引っかからないようにしましょう。

Q.リサイクルでないモデルを持っているのですが、リサイクル費用はかかるのでしょうか？

A.無料でリサイクルシールをもらうことができます。下記HPを確認してください。
http://www.pc-eco.jp/

Q.画面の位置が高いのですが、何とかなりませんか？

A.標準のスタンドでは低くすることができません。気に入らなければ変えましょう。
三菱RDT211Hのスタンドにすれば改善できます。
連絡先：http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index_s2.html
構成品は３品。カバーも一つ６００円ぐらいするので、３品代引きで7518円（同一区内からの佐川での輸送費含む）。
・スタンドユニット
・スタンドカバー
・ケーブルカバー(特に必要ではない)
なお、お金が惜しい人は自己責任でどうぞ。

>>1
乙

>>1乙です。


天麩羅追加で。


NG推奨

L7YpvliS

IDは一日で変わるぞヽ(^∀＾ヽ)

ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html

この新型フィルムを採用した液晶テレビって、もう市場に出てますか？
本当にギラギラが発生しないのか、この目で確かめたい。

L997をS3のS18にとりつけたけど縦画面の解像度はうまくいかず
おまけにL997がカチッと鳴り出す始末
青画面ならまだしもL997が壊れたら洒落にならん・・・

なんのためのごねんほしょうだと

>>8
新型フィルムはいいが、モデルが髪型服装化粧含め旧型だなｗ

たしかにｗ
20年前のカタログかとオモタ

>>8

すげえな。
ASVのような反射処理と、グレアﾊﾟﾈﾙのいいとこ取りじゃないかよｿﾚ。
ほんとに売ってるのか・・・ｺﾚ？



あと、おれはそのモデルさんを98年ごろの写真家よと思（ｒｙ

ちと自信ないが、あの写真って印刷試験とかレビューとかに出て来る定番の女性じゃなかったっけ？

写真やってる奴ならお馴染みだよな

たしかに見たことあるな。

説明書のQ&Aの画像の説明にも使われてた希ガス

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l797/contents1.html#f5

色空間変換機能って、現行機種で出来るのはL797だけ？

>>8

このフィルターほしいんだけど

L997がｷﾀんでMac mini(PPC)にDVI接続して普段は良好に表示
ところがｽｸﾘﾝｾｲﾊﾞのFlurryなんかを表示させると
チラチラとノイズがかなり盛大に出る...
1024×768以下に落とすと出なくなる
因みにCRTを使ってた時にはなかったが
1024×768か1152×864までしかFlurryは見たことなかった希ガス
これはL997の不良かminiの不良(DVI出力が糞とか?)かどっちでしょうか？

>>20
それはmac miniの仕様。UXGAのどんなモニターでも発症する。

えええええ…。

Mac mini 買う予定が吹っ飛んだよ。むー。

>>20 thx
「互換性／ご使用上の注意」にも載ってますた
miniというかATIのチップが糞ってことですね
しかもminiの場合回避策なしorz
ま、Flurryは別に見なくていいしよしとします。

>>22
Intel Mac mini なら無問題と思われ
むしろ Intel Mac mini に買い換える予定が早まりそうな悪寒

Intel Mac mini は、3Dの表示機能が終わってるから用途に合わないんです。
iMacは内臓ディスプレイが邪魔すぎてだめ。

安くてそこそこ速くて、そこそこ3Dの機能のあるデスクトップIntel Macは…
なんだか出る気がしません…。orz

>>25
>Intel Mac mini は、3Dの表示機能が終わってるから用途に合わないんです。
それなのにもっと終わってるPPC Mac miniを買おうかとしてた不思議？
GMA950はｹﾞﾌｫ5200くらいよりはちょっとマシでしょう。

Mac原理主義者なんじゃねーの？

>>13-17
CMYK/SCID　高精細カラーディジタル標準画像 JIS X 9201-2001
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/iieej/trans/CD-ROM.html
ttp://temp.graphic.jp/cc/chart_image_ISO2.html

これもうちょいましなモデルおらんかったんやろか・・・

>>29
失礼なw 肌の表現とか見るのに適した人を選んだんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　高　　　　　　　い

もう997買ってしまおうかな〜と思いつつやっぱ値段見てひるんでしまう
せめてあと3〜4万ぐらいやすくならないかな

毎日何時間何年も使うモンだし、視力に関わるモノ
更に疲れも減り作業性アップ、精神的満足感も満たされるだろう
おまけに保証も優れてるときた

なんかとっても安い買い物だと思えてこないか？

保証がクセ物だな。

パネルの供給が出来なくなって、修理不可になる可能性が高い気がする。
実際、CRTはブラウン管を確保できなくなって保証打ち切りになってる
モデルがあるし。

液晶とCRTじゃ壊れ易さが違うと思うんだな
俺が使用したCRTは3年使い込んだら何処かオカシク成ってたし、
劣化も激しかった
それに比べて液晶は壊れ難い気がする
目立つといえばバックライトの劣化ぐらい
それに保守部品の管理やスペース等は圧倒的に液晶が楽そうだし
パネルぐらいは在庫貯めるんじゃないかな

保証打ち切りなら
代替品を激安で買えるってことじゃね

>>35
CRTも液晶も高圧回路部分はあるけど、流れる電流や発熱などを勘案すると
CRTの方がコンデンサが早期に妊娠するんじゃあるまいか。
ブラウン管はコイルの固まりみたいな構造だし。

定価に値引きだろうからあんまり安くは成らないかもｗ
つか保証期間切れの修理不可で優待販売は分かるが
保障期間内で修理不可なら同等品と交換って流れに成るんじゃないの？

>>37
CRTって熱凄いもんねぇ
何故ファンを装備しないのか不思議だった
それと排気スリットが上に有るから内部の埃の堆積が半端じゃ無い
タバコのヤニとかと複合するとヤバイよあれｗ

>>38
同等品＝LGパネル

「俺は断固としてCGシリーズを要求する！！！」

クレーマー伝説

>>32
9年前に買ったE57T(17in)とほぼ同価格と思えば安いと感じたな。
ただ、今はPCも安いからそのキモチもわかる。

当時、一緒に購入したPowerMac7600は30万以上したし。
昔のPC98なんかは100万以上した記憶あるし。ホント、安いもんだ。

>>39
ファンのモーターの磁気で画像が揺らぐから

>>43
DCファンなら大丈夫じゃん？
ACファンだと思いっきりゆらゆらするけど。

あー成る程、そういやそういうのにCRT弱いんだったなｗ
メーカって埃が堆積して毛布掛けた様な状況に成る事も
考慮して設計してるのかなぁ？
スリットから感じる熱気とかで察するに中のシステムは
エライこっちゃな状態だったと思うんだよね
あの熱に耐えられるコンデンサが有るにしても寿命は…

一度でいいから分解してブロワーでも掛けときゃ良かったな

旧いブラウン管ＴＶはオーバースキャン現象がしばしば見られる。
コンデンサの劣化で、偏向コイルに流れる電圧がオーバーシュートし、
画像が上下左右に広がってしまうというもの。CRTはいろいろ調整機構が
ついているから容易に補正できるけど、ＴＶだと内部のトリマーを
回すとかの構造になっててシロウトが手を出せないようになってる。

ウチの旧いトリニトロンＴＶは、映像出力、音声出力から漏電してて
触るとビリビリ感電する。その出力をPCのビデオキャプチャーカードに
入力するとPCが立ち上がらない。さすがにもう捨てたけどさ。

旧いブラウン管TV,CRTは怖いね。その昔、目の前でCRTが爆発して死んだ
高校教師がいたという。チョンパネでも便器でもツルテカTNでもいいから、
液晶が安全でいいよ。

>>38
そう言われれば確かにそうだな。
保証期間内なのに、部品が調達できなくて修理不可能になったんで
「新品を値引きするから買ってね」なんてふざけてるにもほどがある。

何のための保証だか分かったもんじゃないな。

IPS-PROは韓国の技術（笑）
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=347892&FORM=biztechnews

>>48

IPS方式液晶技術は日立製作所が1995年に発表し、1996年より実用化しました。
以降、 Super-IPS、Advanced-Super IPS、IPS-Proと進化しています。

ttp://www.hitachi-displays.com/technology/2010227_17271.html

てかIPS-Pro液晶を採用したモニタなんてナナオ発売してないじゃん
スレタイは希望なのかｗ

>>49
残念ながら、韓国HYDIS社のFFS液晶＝IPS-PROだよ。
HYDIS IPS-PROで検索してみな。

IPS-PROイコールFFSじゃないよ。
IPS-PROはAFFSを改良したもの。

時系列はこう
FFS→AFFS→IPS-PRO（AS-IPS2）→IPS-PRO06（コントラスト比100：1以上の視野角178度）

>51

さすが技術をぬすんで自分のものにするのが得意な・・・発展途上国（笑

なんかenjoyにいそうな奴が来てるね＞＜

日立がHYDIS社にライセンス料を払っているのは事実。

>>55
HydisはIPSの基本ライセンス料を日立に払ってるのである意味どっこい。
日立からもらってるだけのLGよりはだいぶ技術があるな。

んま、世界の液晶の約80％はチョンとシナが支配してるからな･･･
元々の技術を日立が持っていても、パワーバランスでいつのまにか逆になってるのかも(´･ω･`)
15％程度がシャープ、1％が日立ディスプレイズです('A`)

良いものが売れない、悪の時代･･･

＞旧いブラウン管TV,CRTは怖いね。その昔、目の前でCRTが爆発して死んだ 高校教師がいたという

本当か？　ブラウン管のばあい、正面はかなり頑丈だと思うが。　ちなみに、壊すときは、後ろの封止部分の小さいでっぱりを
ポチッと折れば、破裂することなく空気が入るようになってるそうな。（やったこと無いから本当かは知らんが）

>>57
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
分かってるヤツは買うから

高校教師は教え子に手を出して
教師生命を終えるほうが圧倒的に多いと思われ

>>58
正面にヒビが入ってたのか、何かぶつけたのかもね。
もし正面が割れると爆縮って言って、ガラスが中心部に猛烈なスピードで集まって、その後爆発的に散乱する。
確かに死ねる。

>>60
そりゃ本望だから無問題

今度L997を買うつもりです。
そこでグラフィックボードをどうするか悩んでいます。

パソコン本体はｅMachinesというメーカーのJ4430というやつを買いました。
また、メーカーのホームページでグラボの「互換性/ご使用上の注意」は見ました。
「デジタル　○※１」のものを買いたいと思うのですが、あまりにも値段の差が激しいし、
型番の後ろの128MB，256MB，512MBという表記の意味も分からないし、デバイス同士の相性というやつも
分からないしで、大変困っております。
値段がリーズナブルで性能もそこそこのお奨めがあれば教えてください。
よろしく。m(__)m

先ずは予算を提示しよう、次は主な使い道
カードの種類は多いから絞り易くしないとオススメも提示出来ない
＞128MB，256MB，512MB
そりゃビデオメモリ、まだ気にしなくて良い
相性問題も今は殆ど無いから気にしなくて良い

それとアドバイスを盲信せず自分でちゃんと調べよう
言われた通りに買われるのをアドバイスする人は嫌がるもんだから

レス、ありがとうございます。
予算は３万円程度までと考えていたのですが、そうそう買い換えるわけにも行かないので、
必要ならば大き目の予算オーバーもやむ無しと考えています。
用途はフォトショップを使っての写真の加工/修整です。
できるだけ元のポジに忠実な色再現を望んでいます。
ゲームなどの動画での用途は考えていません。
ちなみに電子暗室はまったくの初めてです。

自分でも少しは調べてみたのですが、もう少々調べてみます。

ところで、６４さんのように率直に書いてもらえると、何を気にすれば良いのか分かって助かります。
ありがとう。

>>46
gameボーイの液晶割れて、もれ出た液が頭に付いたらそこだけ一時禿げたって香具師がいたが・・・

>>63
3Dゲームしないならそんな高いグラフィックボード要らないよ。PCIEx版の安い方の
で十分。何万もするのはほとんどがゲーム性能高めるためだから。
むしろ本体のメインメモリを積めるだけ積んだ方がいい。J4430は最大2GBだから
2GBまで積むべし。フォトショップはメインメモリ大食いする。

ＣＧやるなら2Ｇは欲しいね
まあ最近メモリやすすぎだから
思う存分つめばいい

>>67と同意なんだけど
もう少し絞らせて貰う為に

デュアルDVIが必要か？（将来2つのモニタを同時に使う場合を考えて）
静かな方が良いか？

に答えて貰えないかな
多分どっちにしろ2万以下で収まる筈

>48
FFSって、呼び名は違えど一応IPSの一種なんでしょ？そるともまったく別物なわけで？

あと、TW-IPSはFFSﾃｷﾉﾛｼﾞｰではないのか？

ビデオメモリ128MBと256MB、ATIとnvidiaで動作速度に違いなんて無いよね？

128MBでシングルDVIなら余裕で1万以下か
安いなぁ

ビデオメモリは容量よりバス幅のが重要だよ

ていうかフォトレタッチ（2D）ならRADEON XPRESS 200の内蔵グラフィックスでも表示性能的
に問題になることはないと思われ。
ただD-sub接続でUXGAでは画質的にどうなのか。こればっかりは映してみないとわからないし、
せっかくL997使うならDVI接続でゴーストや滲みの無い環境にしたいわな。

2D性能がベンチ等で飽和して久しい訳だけど
解像度の高い画像をドラッグした場合なんかに
カードで差が出た事が有るんで自信を持って薦められない
一応後にPhotoshopスレで確認するのが良いだろうね
まぁこのスレならプロ一杯居そうだけどｗ

L997を内蔵ビデオのアナログ出力なんてある意味贅沢だよなぁ

>>75
>L997を内蔵ビデオのアナログ出力なんてある意味贅沢だよなぁ
まあねw
スーパーの安売り総菜を銀食器で食べるようなものだと思うが。

ゲフォでDVI・UXGAを使うとノイズが出るって話はよく聞くなあ。市場を考えると
UXGA液晶ユーザーがみなラデ使ってるとも思えんので、ゲフォでそうなったら
運が悪かったと諦めるしかないのか。
一方ラデはラデでデジタル接続でのモニタとの相性不良があるって話を結構
よく耳にする。ここでは話が出てないからとりあえずは心配しなくていいが、
デュアル用にサブを用意する時は要注意か。

寝てる間にたくさんのレスをありがとう。

>>69
＞＞デュアルDVIが必要か？（将来2つのモニタを同時に使う場合を考えて）
フォトレタッチをやると、すぐにモニターが２台も欲しくなるもんですか？
いまはL997を2台も買うゆとりはないですが、予算内（3万円）で収まるようでしたら、
できるやつがいいです。

＞＞静かな方が良いか？
静かなほうがいいです。
それで性能が犠牲になるようでしたら、少々うるさくても仕方ないですけど。

>>63
＞フォトレタッチをやると、すぐにモニターが２台も欲しくなるもんですか？
いや俺はプロじゃないからその辺は分からないｗでも
他所でモニタが余った、新機種に買い替えたが旧機種も有効活用したい
そういう経過でデュアルモニタにする可能性も有ると思う
だから保険としてデュアルDVIカードをオススメするんだよね（昔は高かったｗ）

一応個人的なオススメは
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05502214074
殆ど同じ物で2000円程安い他メーカーも有るけど、2年保証だし
日本語のドライバソフト提供してたり、日本語サイトが他に比べて充実してる
だからELSAの方が良いんじゃないかな

シングルDVIならもっと安くて
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05502213018

まー他の人の意見も聞きながらじっくりと選ぼう

うわ！ｺﾞﾒﾝ
下のシングルDVIのは無かった事にして
「PCI-Express」じゃなくてただの「PCI」だった

かの国は、日本からパクったものを、マジで自分たちのものだと
信じ込んでいるから気を付けろ。

氷山の一角だが、
ユンソナも、日本に来るまでドラえもんは韓国で生まれたキャラクターだと
思っていたそうだ。

向こうの主張を鵜呑みにしていたら、日本発祥のものは全て韓国発祥のものになってしまう罠。

ネタじゃなくて真面目な話だぞ。

謎めく乙女にーみんな〜
あいやあいやいあ〜

刺激ﾅ視線でー過激〜

っだれかわたしを泣かせてよ〜

>>63
皆さんが仰る通りだと思います。
後は3D性能を気にしないとは言え
価格性能比が悪い「地雷品」を踏まないのも大事かもしれませんね？
絵を描いたりする場合、
特にPCの総合的な安定性に大きく関係する
マザー・チップセット・メモリーメーカー、そしてビデオカードってのは大事かと…

甘く見ると痛い目を見ると思うので（画質とか安定性とか）

中価格ビデオカード総合スレ 12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1143275711/
nVIDIA GPU総合 Part125
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1146280982/
RADEON友の会 Part155
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1145630128/

ビデオカードに手をつけてしまうなら
いきなり見て勉強するのは大変かもしれませんが
テンプレとかみて少しずつ勉強していけば
後々にもきっと役に立つでしょうから、頑張ってください

国産のパネル事情って今どうなっているんでしょうか？

富士通のプレミアムMVAやシャープのASV、日立S-IPS。

日立は携帯市場向けに生産中とのことですけど・・・・。

過去スレ漁れや

>>79さん
お奨めのELSA GLADIAC 776 GS 256MBはナナオのサイトの「互換性/ご使用上の注意」に
載っていませんが、デジタル出力でのアクティブローテーションは大丈夫でしょうか。
その辺が心配ないのであれば、これにしたいと思いますが・・・。
グラボを購入する一番のきっかけは「アクティブローテーション」を使いたいというものだった
もんですから。

>>83さん
ご紹介ありがとう。
覗いてみます。

>>86
それはちょっと分からないや
でもこの対応表ってサンプル的な評価結果だろうから
実際に問題無く使えるカードも一杯有ると思うんだけどね
まぁとりあえずELSAに質問してみるとか？
駄目ならもう表中から選ぶしか無いんじゃないかな
正直初めにその事を言って欲しかったよｗ

玄人6600は駄目でELSA6600は対応と有るけど結局は
ドライバ次第なのかなー

>>77
> ここでは話が出てないからとりあえずは心配しなくていい
つ 20-23

対応表から調べて、結局同じELSAの製品にしようかと思いました。
これで無問題ですよね？
ELSA GLADIAC 743
http://www.elsa-jp.co.jp/product/03game/GLADIAC_743_256/

なんか>>83で紹介していただいた「中価格ビデオカード総合スレ 12」 を見たらGeForceは
色が悪いようなニュアンスでしたけど、そんな書かれてるほどひどいってことはないですよね？

>>89
色云々はアナログ時代、DSub15+CRTの頃のお話。GeForce2GTS(2000年頃)
のアナログ画質があまりにも酷かったので生まれた伝説。
DVI全盛の今では情報が古すぎる。グラボのセカンダリ側がDSub15しかなく
２台目をアナログで接続する場合もあるだろうが、
GeForceFX5000世代以降はアナログの画質もよくなり、考える必要はない。

本当に一度付いたイメージってなかなか消えないよね。

スレ見てきたらネタスレだったｗ

中価格ビデオカード総合スレ 12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1143275711/

27 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 12:30:04 ID:cX/fObKE
ラデオンの発色は世界一ぃっぃぃぃぃぃぃ

40 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 17:33:06 ID:FxyB7keZ
radeonの発色の良さはすべてに優先する

43 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 18:10:53 ID:1GkLl8KY
自慰するなら絶対RADEONだよ。
エロゲの肌色の発色も最高だし、AVIVOでDVDも綺麗だし。

48 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 18:34:16 ID:1GkLl8KY
X1900とX1300は発色が違う。世代も違うし。
X1900XTXかX1600XT買っとけ。

67 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 19:30:50 ID:Zl3TZhSZ
そうそう、大陰唇の発色がまるで違う
げふぉだと汚くてシコる気無くすからな

70 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 19:57:29 ID:sO20Oerz
ピンク乳首の発色のよさに定評があるラデオンが好き

330 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 18:15:39 ID:tyIpfUiz

最新ゲーム以外テクスチャ禿、特定のシーンでの極度のフレーム落ち等多数するゲフォより
発色の綺麗なRADEON買うべき。DVIだからかわんねえとか言うやつはシロウト
プアビデオと違ってAVIVOで動画も超綺麗

>>92
これは酷い、爆笑したｗ

これを読んで納得した>>89は、
やっぱり大陰唇の発色が重要な用途に使うんだろうね（ﾊｧﾊｧ

安心しました。
いつまでも迷っていても時間の無駄なので、早速買います。
助かりました。
どうもありがとう。

＞＞やっぱり大陰唇の発色が重要な用途に使うんだろうね（ﾊｧﾊｧ
そんなにリアルですか？

RADEONは肌色が濃厚で綺麗な発色をするので、エロゲーマー必須
とか言われていたのがなつかしい。

そういや、L997も肌色の発色が濃厚だとかでエロゲーマー必須らしいよw

なんでこういうネタが流行るんだろうか？
あちこちで見かけるんだけど。

>>77
ウチはGainwardのGF6800U+L985EXで条件によってノイズ、っていうかDVIがエラー起こしてるような
ライン乱れ出る。同じGF6800Uに繋いでるLL-T2020では出ない。

グラボの接続側とかケーブル変えてもダメ。もしかして超短いDVIケーブルにすれば良いのかも
しれないけど。

L997とGLADIAC743、早速ネット通販で注文しました。
届くのが楽しみです。（そんなにリアルなのか・・・）

ﾅﾝｶﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ…

>>98
だーかーらー、
エロい人に買わせる為に誰かが言ったデマだってば！

本当にL997だと肌色の発色が違うと思ってるの？
sRGB色空間とガンマカーブの意味を理解していれば、
ネタだということがすぐに分かるけど。

もういいじゃん、鬱陶しいのがいなくなるんだから

さっきからの話題はradeonとgeforceとの比較のことだろ
997は関係ないじゃん

>>98
おめでとうございます。
私も実は同じELSAなんですよね
と言っても2､3年前？くらいの5900ですけど…
当時CPUも最新のを一気に揃えて北森3GCPU・2Gメモリー・5900と揃えましたね

あれから随分経ったのにまだそんなに劣って見えないのは不思議です
次はConroe出揃えてまた3年持てば良いかな

下手絵描きをやりますけどL997とELSAは問題ないですよ
一度1年くらい前に私の手違いで壊れかけた事があったのですが
ELSAに正直に報告して送ると
修理ではなく新品で送り返してくれました。無論タダ
サポート対応も良かったです

3D性能とかベンチでは発売当時他のカードには他が同性能でも劣ってたようですけど
安定性とか相性とか問題ないです＾＾

>>96、>>100
＞L997も肌色の発色が濃厚だとかでエロゲーマー必須らしいよw

なぜこう言われているか教えてあげる。

それは、そのように感じる人が多いからだよ。
そうやって感じるから、感じたままを書き込んだ。
ひとりではなく、多くの人がそう感じ、皆が共感したから
そのように言われるようになった。

人が○○のように見えた、感じた、という素直な感想を、おまえは
何の根拠も示さずに、ネタだ、デマだ、と決め付ける。

こういうのを、言いがかりと言う。
覚えておくように。

＞＞そんなにリアルですか？
＞＞（そんなにリアルなのか・・・）

ジョークのつもりだったんですが・・・。
心に余裕を持ちましょう。

アホかこいつ

>>105
お前の知識レベル（>89でGeForceの発色が悪いと信じ込んでる）ではジョークと思われない。
ジョークには知性が必要、お前には知性が全くない。
もうちょっと自分自身を顧みようよ、周りの人の反応も異なってくるぞ。

>>105

CRTで見れば諧調なめらかだよ、ボケボケだけど。

最近荒れてないスレの方が珍しい気がしてきた。

>>105
いや、普通に分かってるから。
気にスンナ。

つかコイツ何様？
>グラボを購入する一番のきっかけは「アクティブローテーション」を使いたいというものだった
>もんですから。
そんな重要な購入条件初めに言えよﾎﾞｹ
言葉使いは丁寧だが、結局は自分でぜんぜん調べてねぇし
無知を武器にする無能の典型じゃねーか

そろそろ次の話題いいかな？

異論があればいってくれ。


国産の話

国産メーカは、それこそハイビジョンテレビ両用で使える
液晶市場を確立するべきで、ほとんどの国内メーカが賛同したフォーラム・
規格を作り、すなわち過去９０年代にあったパソコンとテレビ両用のような。

>>112は黒板純。

それスレ違い

いや、しかしですね

もはや大型以外の液晶には何の価値もないじゃないですか今。
だったらねえ。
大型以外の液晶テレビは廃止して両用できるモニターつくればいいじゃないですか。

L997以外のモニタを買う奴は、物の価値が判らない馬鹿。さっさと死んだ方がいいよ。
L997が高くて買えないような奴は人生の負け組み、社会のゴミ。さっさと死んだ方がいいよ。

>>116
自殺乙

テンプレ見たらL887のパネルが間違ってるので、次スレで改訂キボンヌ。

>>3
誤：
L887　　　　　　　　　　　 　 ｜SHARP　（ASV）　　 型番 LQ201U1LW21 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）

正：
L887　　　　　　　　　　　 　 ｜SHARP　（ASV）　　 型番 LQ201U1LW28 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）

L997飽きた、後継機はまだかなあ。

要望
・AdobeRGB対応
・24型WUXGA、出来れば24型WQUXGA
・コントラスト比10,000：1以上
・応答速度1ms未満
・価格WUXGAで30万以内、WQUXGAで70万以内

あとL997ってはっきり言って画質良くないよ。
特に普通の画質、良くはないが悪くもないけど。
他が悪すぎるだけで、もっと全体的に底上げして欲しい。
まだまだ自然界の画質には全然及ばん。

何その価格。もう寝る。

携帯なんかどんどん高精細化してなめらかなフォントになってるのに、
PCがいつまでも100dpi弱から進化しないので腹が立ってる。

貴様ら、俺はもう寝るが、俺は二度とおきることはないだろう。


おやすみ

>>119
最近のギョーカイ傾向だと後継機の画質がよくなる保証はない。つーか997終了、後継なしというのが怖い。

おれも９９７が特別いい画質とは思えない。
液晶にしてはマシつうレベルだな。

この市場からして後継はないんじゃない？S2100がでてL997は在庫限り、
画質にこだわるユーザーはCGシリーズ買えと。

L997が無くなったらCG210も無くなるぞ。

う〜ん、こんなに激しい反応があるとは思いませんでした。
何かよく分かりませんが、失礼があったらごめんなさい。
アドバイスをくれた方には感謝しています。

アクティブローテーションの件は>>63で
＞＞「デジタル　○※１」のものを買いたい
と書いたことで分かってもらえると思ったものですから。
言葉足らずでごめんなさい。

L997が優れているのではない
他が全部おかしいだけ。
本当にsRGB対応してるのは997のみ。
他のはsRGBモードにしても全部バラバラの色。
自然界うんぬん言うんならLEDバックライトに手を出すしかないよ

>>128
ところがそうも言えないんだな、これが。
俺も、sRGB色空間とピッタリ一致していて、ガンマカーブが
Windowsの2.2と一致するのはL997のみだと思っていたが、
S170がしっかりと一致している検証データを見てびっくりしたよ。

L797やL887レベルですら、sRGB色空間から外れていたので
まさかS170がここまでピッタリ一致しているとは思ってなかったし。

S170 は１７インチのSXGAだろ。色だけ取り出して比較してもちょっと。

色に関してはS170のほうが優秀ってことでしょ。

なんでsRGBを絶対視する輩が多いんだろう？
あんなのカラーマネージメントできない糞連中のための妥協規格なのに。

またあいつかw

PC用に100ｲﾝﾁ いかがっすか

>>132
いつものヤツ。
「LEDバックライト命」厨、「sRGBが全て」厨
前スレでコピペ張って荒らしてたやつ。

ちょっと突っ込んだ技術論をしだすと逃げ出す知ったかの
ヘタレ君ですが、相手にするのはやめましょう。
以後は華麗にスルーで。

SED終わったなｗ

>>135
前スレなんて読んでないけど・・・

で、LEDバックライト命も何も、現に LEDバックライトしか無いじゃん。
自然界の色うんぬん言うのであれば。
他にあるんかい。

有機EL終わったなｗ

初液晶はUXGAだとおもってたけどいまの市場価格じゃあきらめるしかなさそうだな

日本終わったいｗ

>>140
L997が高いということ？

最近、こことかの流れ見てると、L997の新機種出たときに大揉めしそうな気がしてならん。
下手に引き続き日立パネルで出たりしたら、ほとんど変わらんとか、改悪だとか、新旧ユーザー
入り乱れての修羅場になりそうだ。

明らかに品質が低下してれば揉める心配はないが。って、それじゃ困るか。

>>143
サムチョンパネルだよね？

>>143
国内メーカーの事業存続自体がチキンレース化してるんで、話題があるだけマシとも言えるがな。

>>143
名称をL996にすれば問題無い

後継機種はS2100でしょ？

>>147
そうそう

S2100ってどこのパネルなの？

別にL997 だけが国産パネルではなかろう、L887だってあるし。

どうもL997＝日立だけが、このスレで扱うべきﾅﾅｵの国産パネル機で
あるかのような流れになっているが、それは違う。

NECもシャープもある。

だからサムチョンでしょ。
どうかんがえてもいまさら国内パネル搭載しないでしょ。

>>150
> NECもシャープもある。

機種名希望

国産パネルがこの先生き残るためには、韓国パネル製とは
徹底的に差別化したものを出さないといけないだろうね。

俺の勝手な予想

1. QXGAで26インチオーバーの大画面化
2. Vista発売にあわせて、120ppiの高精細モニタを17〜24.1インチ市場に
投入
3. 採算が取れないので完全撤退

多分3が正解ｗ

PCモニタ市場では築いてきたブランド価値をゆっくり食い潰す方向に。
（採算が取れないので積極的な商品開発はもうしない。適当な商品を
　場つなぎ連発してお茶を濁す作戦にでる）
浮いた開発力を高性能液晶テレビ市場に本格投入……するけど
大火傷を負う、という流れに1票

>>146
LL-T2020の後継ってLL-T2015だったよなｗ

>>154
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
そんなメーカー既にあるｗｗｗｗｗ

>>154
誤爆ですよね？

【SHARP】シャープ液晶スレPart4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1122468260/

こちらへどうぞｗ

シャープはまだマシでそ。液晶テレビ市場ではAQUOSブランドそれなりに強いし。

三菱やNECの方がﾔﾊﾞｽ

MやNはもうだめでしょ。

だめなのはMやNに見捨てられる高品質液晶市場

市場規模から言っても間違いなく尻すぼみ、先鋭化していくと
思われる。
たとえば、医療分野とかプロ専用モデル（CGシリーズとか？）に特化
していくと。
当然、値段も数倍にはねあがる。

このスレ的にそれはどうなの？という部分が疑問としてある。
一応国産には違いないけど。

このスレはどちらかというとL997に代表されるようなセミプロ向け
みたいな中途半端なモデルが好きな人が多い気がする。
要はいい製品はほしいがそれと同時に安くないと買いたくない、
みたいなメーカーが今一番やりたくないところをターゲットにしてる希ガス。

ネックは歩度まりでしょ？ドット欠けの1つや2つ（ただし目立たない場所に限る）
気にしないって人が増えればその値段での提供も可能な気もする。
もしくはXGA、SXGA+の需要がもう少し増えてこれば・・・。

L797、L997の生産はパネルが供給される限り続ける。
そしてパネルの生産が止まれば、CG19、CG210、R12、R22-Sも一緒に終了だと思うよ。

久しぶりにビックカメラに行ったので液晶コーナーを見てきた。
以前はL997なんてただ地味なだけのモニタとしか思ってなかったけど
L797に慣れた目から再度見てみるとあれは物凄く良いモニタなんだなって印象に変わった。
とっても自然。液晶であれだけため息の出るような写真鑑賞をさせてくれるものはそうそう無いでしょ。
ただやっぱ地味だね。ものすごーく地味。対L797だと眠くなるような穏やかな発色。それが又良いのだけれど。

>>161, 163
しかしだな、文書作成ツールとしてのパソコン使用は当然あるわけで
目に優しい（長時間作業のため）＆大画面（資料とワープロ同時に開く）の
需要が少ないはずはない、と思うんだけどなあ。

>>165
オレはCG19、CG210、R12、R22-Sの生産が続けられるなら、L797、L997の生産も終了しない、
と言っているのだが。

L997でフラッシュムービーの作成や軽いアニメーションを作っている人はいますか？
購入考えているのですが↑のような作業もありそうなのでそこらへんの作業に耐えうるものか教えてください。
メインはデザインです。

>>167
そういうのはCG板やFLASH板で聞いた方がいいと思われ。

耐えうる/耐えないは作るものによっても使う人の作業方法や主観によっても
違うので、他人には答えようがない。現物と財布の中身見て決めれ。

>>166
そうだったのか。で、CG19、CG210、R12、R22-Sの生産は続けられるだろうと？
ならうれしいのだが。

ナナオもPC向けは正直、撤退したいだろうな。
業務用高価格品だけになるのは時間の問題かも？
TOTOKUはとっくにそっちへシフトしてるし。

いやん

DVIなら画質が同じとか言ってる奴は素人

http://www.jah.ne.jp/~avcpj/news/news0036.html
HDMIでの信号伝送は、周波数を持ったデジタル信号ということを強く認識させてくれる。
つまり、ケーブルの影響がかなり大きく画質に表れ、高性能でしかも短いほど高画質に近づくのだった。
その結論は「恐らく信号が変わる」である。

>>172
そのソースこそ素人

オカルトやめれ、かえれ、きえれ。

いるよな、デジタル信号の波形がなまって音質が低下するとかいう太田が。

デジタルで全く画質が変わらないのはあくまで理論上の話。
現実には表示する段階でノイズの影響を少なからず受けるはずなので画質が変わることはありうる。
太いケーブルは外因性ノイズを防ぐ効果はあるが、アナログ時代はどの恩恵はない。

>172のところの説は、
多量の信号化け→訂正追いつかず→画質劣化といったところか？
でも暗号化＆訂正符号が付いているHDMIの場合は完全に訂正出来ないと復号すら出来ない＝正常に映らない
ピクセルなりラインなりフレームが発生することになるという結果になるはず。
これを機器内で補完するなりすれば一番上のようになるんだろうけど。

そんなわけで、オカルトというわけでもないよ>174
普通の人が気づくかどうかは別の問題だろうけどね。

定量的でない説は無条件でダメなの。

>>176
で、結局劣化しないんだろ？

同軸のSPDIFで音質劣化するのか試したことあるけど、
よっぽど安いのじゃない限り全然変わらなかった。
電子機器ってその手のオカルトネタ多いよな。

>>179
話題に入りたいオーディオ爺がいるんだろ。
若い子は冷静にピュア市場から遠のいているから、そのうち寿命で消えるでしょ。

アナログだって、ノイズ、F特、歪（率）　だけだろ。　意味不明で（ある意味）ロマンティックなだけの「説」って害しかないよ。

電源ボタン押すと、オレンジ色でぼんやり点滅するのってどういう状態ですか？
これ完全に消す方法ないんですか？

L997の取扱説明書見れ。書いてあるから。

>>165
　その場合画質への要求は厳しくないし、応答速度も白黒さえ
速ければ何とかなるよね。TNで見やすいのを選ぶのが良いん
じゃない？

　業務、静止画系のハイアマ以外で、あえて高いモニタを買う
ような層（要するにマニア）だと、応答速度や見栄えの良い発色も
要求されがちになってくるからL997は微妙だし……。

>>184
うん。たしかにオレの場合ほしいのは長時間使用に耐える見易さで
色とかは二の次。だけど店頭で見て長時間使用に耐えるかなんて
わからないし（大失敗の経験あり）、ネットで情報収集となると
TNの見易さの情報が見つからないんだ。だから見易さで定評が
ある９９７を選ぶことになる。

液晶かいたいけどどれ買ったいいかわからん
997が完璧なら15万でも買うけど
調べてみたら色々欠点あるみたいだしなぁ
かといって887は残像がひどいっていうしどうすりゃいいんだ

>>186
月並みだが、用途を考えて特徴で選ぶ。速度重視か、見易さか、画質か、色か、大きさか。。。

よく動画ファイルを見る。
よく画像ファイルを見る。
よくエロゲーをやる。
よくインターネットを楽しむ。
たまにファルコムのアクションゲーやる。
たまにジャンルを問わず同人ゲーをやる。
たまに絵掲で落書きをする。


こんな用途ですがどれを選べばいいですか

CRTから買い換えようと思って調べたら、PC用の国産パネルってほぼ全滅なんだな。
まさかここまでチョンパネにやられてるとは思わなかったよ。

うちは液晶関係の会社と取引があってめちゃ儲かってるから（別のセクションだけど）、
あと10年は液晶で戦えると思ってたが、どうもそこまでもつかどうかわからんね。
地上波移行時はもう大型までほとんどチャンパネチョンパネに駆逐されてる気がするよ。
これから儲け先探さないとだめぽだわ。orz

ちなみに取引先で見たL797をあわてて購入。

L465の替わりのL997セッティング完了。
よく言われる様に自然な発色で良いですね。15万の価値は十分あると思う。

まあ、2407返品しての後なんですけどね。
S-PVAのギラブツぶりはとてもじゃないけど俺には無理だとｵﾓﾀorz

視力はカネでは買えない、目に優しいﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲはカネで買えるけど

買える範疇に視力もある、メガネ・コンタクト・手術。

>>188
> よく動画ファイルを見る。
S2410W

> よく画像ファイルを見る。
L997

> よくエロゲーをやる。
L997

> よくインターネットを楽しむ。
L997

> たまにファルコムのアクションゲーやる。
S2410W

> たまにジャンルを問わず同人ゲーをやる。
アクション系：S2410W・ノベル系：L997

> たまに絵掲で落書きをする。
L997

> こんな用途ですがどれを選べばいいですか
L997：73%・S2410W：27%　※よく：2p・たまに1pで算出

両方買ってデュアルディスプレイ

L997とCRTで使い分ければ？
両方とも絶滅危惧種なのが痛いが

ポリゴンゲーとかは秒60フレーム以上あるだろうけど
ネットで拾える動画とか秒30フレーム以下だろうから
そんなに残像気にしないでもよいのでは？

トレインシミュレーターやるときは残像あったほうが流れが自然な希ガス・・・

デジタル接続は0,1しかないが、時間軸に対しては信号の劣化があるよ。
つまり、0,1が送られてくるタイミングのことね。

>>193
単なるスケベ用途にL997は勿体ないなぁw

>>198
ピュア厨お決まりのセリフですね。
ポストが赤いのもジッタのせいですか？

>189
そう考えるとブラウン管同様の位置にいまあるわけだ。

　

>>200
えーと、L985EXのDVIで画像に横赤線が入るのはDVIエラー、たぶん。

オーディオはマスタークロックやらD/Aやらの要素が入るのでまた別。
デジタル画像をCRTに映すようなもんだからなぁ。RAMDACで画質変わるし。

アナログ接続はビデオカードのRAMDACで画質変わるけど
デジタル接続でも、TMDSによって画質変わったりするんだっけ？

品質悪いケーブル使うと画面ぶっこわれたり、ノイズ入ったりする。
微妙に色が狂う、とかで済むようなケースは少ないんじゃないかな。

L997付属のVGAケーブルは品質どうなの？

ちょっと教えてください。
L997ですが時々モニタからピキ　ペチ　パキ　チッという
音が鳴るときがあります。
映りは全く問題ないのですが、ちょっと気になってます。

ところでL997は今まで見た液晶モニタの中で最高に目が疲れない
画質ですねぇ。

>207
オレのは変な音でないよ

>>207
俺のも出ないよ。

>>207
心配すんな。プラスチックの熱膨張が原因でなる音。
鳴らないと思ってる人は聞え無いだけ。

>210
鳴らないと思ってる人は聞え無いだけ。

馬鹿だよな
無いのかあるのか、まったく分からないのは、何の問題も無いことだよ

>207は、明らかに聞こえるから言ってると普通に思う
聞こえるなら異常だ
ナナオに言えばいいと思うよ
それで対処しないようならヘン

皆さん音が出ないようですが、>210さんのプラスチック部分
(たぶんフレーム）のきしみ音かもしれません。
パソコンラックが揺れるときに音が鳴るような気もするし。
明日ナナオに聞いてみます。

>>211
頼むから引用線使おうな

>>212
俺のも鳴るね
つっても頻繁に鳴る訳じゃないけど
継ぎ目の無い成型だと、力の逃げ場が無いから鳴り易いんじゃないかな
まー音に色々種類が有るみたいだし、別の原因って事も有りうるけどｗ

以前も音が鳴るって話が出てたと思うが、NANAO限定の話か？ とりあえず、俺が持ってる範囲では
そんな音聞いたことないな。本当にプラスチックの熱膨張が原因なら、設計に問題あるってことなのか。

それインバーターの話じゃないの？

もしかしたら霊とか

うちも鳴ってると思ったら、社外品のアームが鳴ってた。

うちもうるさいなーとおもったらポルターガイストのラップ音だった

うちはキーボードからそういう音が聞こえる。
最初は気になったが、もう慣れた。

このスレも閉じた方がいいなｗｗｗ

http://www.eizo.co.jp/news/2006/NR06-004A.pdf

あーあ

>>220
これが発売されていることは大分前から既出だよ。
海外で先に発売されていた機種が日本でも発売開始したというだけ。

それにCGシリーズじゃないでしょ。

>>220
えーと、バッドニュースなのか？　なんで？　カラーマネージメントモデルだからめでたいと
思ったんだけど。パネルの質が悪いとか？　

>>222
コントラスト1000:1 →　Samsung S-PVAに決定〜

21" UXGAも海外ではS-PVAなS2100が主力になっており、
「プロフェッショナルユース」と銘打たれている。
Lシリーズ,CGシリーズの終わりの始まりではないだろうか？

折しも日立は「PC用パネルの製造を大幅縮小」と発表。
国産IPSは風前の灯火じゃないのかな。

こりゃ今は必要無くても抑えておく必要あるかな＞Lシリーズ
後からオクで中古を漁るなんてまっぴらだし

>>223
なるほろ、バッドニュースだ。画質のいいWUXGAだったら待望だったが
恨み重なる目潰しパネルとは orz

>>222
元がS2110WとS2410Wだから。
要するに今のL997 L797とCG210 CG19のような関係。

>>223
そこでNEC液晶テクノロジー株式会社の出番ですよ。
それに、NANAOはS-PVAパネルを「低色度変位タイプ」と
認めていないから、そんなに心配しなくても大丈夫。

2410ｗのギラギラがなくなった製品がCE240Wだろ？

デザインなんかしない系の一般普及型としては最強モデルになりそう

ギラギラはギラギラだろｗ選別品をガンマ調整しただけ。

> 2410ｗのギラギラがなくなった製品がCE240Wだろ？

「だろ？」　といわれても。。。　根拠あるの？

根拠がある人なら、根拠をまず書く罠
いつもの人ですよ・・

これでS2100もリリースされ、L997が生産終了になったら国産パネル終わりそうだな。
パネルメーカーやる気なしな以上、NANAOもいつまでも繋がってられん。あっちは他に
やることあるだろうが、NANAOは一応モニターメーカーなんだし。

>>226
そんなの、カタログからひっそり消しとけばいい話。差別化に書いてあるだけだから、
IPS機種が無くなれば、書く必要もない。もしくは、CG上位機種だけ残るとか。

L997で国産IPSが終わるんだったら、とっとと決定的な情報を得て
二枚くらい買っておきたいものだ。

いつまでも僅かな期待があるからこそなかなか踏み込めん…

もしかして一般人が欲しがってた
997ほどでなくても高画質でそれなりに目が優しいOD付きの２１インチきた？

ぜんっぜん来てないから！

またいつもの奴か。
書き込みですぐ分かっちゃうなｗ

ということはおまえもいつもの奴か。

>>235
IDがウゼ

ところで，液晶モニタの照明って交換できるの？
ノートPCで交換している人がいるんだがモニタの方では

・部品が手にはいるのか？
・分解，交換が可能な造りになっているのか？

ってことなんだろうけど．
これができるとL997買って保証が切れてもなんとかなるかなｗ

L997のプレミアム度上昇中

997買っちゃった連中があせってるなｗｗ

国産PC用パネルの先行きがどうにも不安なので、背伸びして
L997を買った。青綺麗だな！

そりゃあせるよ、無くなる前に、もう一枚L９９７買おうか迷う

>>240
買った人は焦らないでしょ。
もう一台という人はいるかもしれないけどね（ｗ

欲しいけど手が届かないなあ…って指をくわえてる俺が一番焦ってるよ！！

>>207
うちも鳴るよ
DELLの2407もペチパキポキボキ鳴り捲り

ベッドから離れてるのが救いだが・・・

一般人が997を購入して値段を考慮して俺にはすぎた代物だったて意見もおおいしなぁ

一般人は購入する価値ゼロだろう。5〜7万くらい高いし
動画見るならL997なんて使い物にならん
静止画が中心で尚且つ長時間使う人向け

>>244
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ！
絵下手だけど、貧乏だけど、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｶｯﾀﾖ！


買ってよかった｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>246
×一般人
○貧乏人

昨日の晩に届いてきょうセットアップ。買ってよかった。

L997を最近かった者ですが、これは色再現性が良いですねぇ。
感心しました、これでもうCRTが無くなっても安心です。

10年以上前からPCやってる人間ならモニタに10万以上って普通だから、
L997も別段高いとは感じないもんなんだけどな…
むしろ最近のモニタが安すぎるとしか思えない。
2万とか3万とかってなんだよそれ、みたいな。

>>247
＞一般人は購入する価値ゼロだろう。5〜7万くらい高いし
そうですね、一般人はデジタル一眼レフカメラなんて買いませんし
ハイエンドのインクジェットプリンターなんてトンでもない

デジタル一眼とコンデジはぜんぜん違うなあ
エントリークラスでも写真の世界が格段に広がるからな

まあそういう写真を扱う奴ならL997がベスト
ただ500万画素のコンデジで気軽に撮ってレタッチもロクにしないなら7,8万のモニターで十分て事

　高いのは良いとして、一部の性能が明らかに見劣りしている
から、万人には勧められないでしょ。

つーか997応答速度が遅いのは静止画重視の結果だからしょうがない。
応答速度を薄くするには液晶層を薄くする必要があるが、そうするとムラが出やすくなる。
RDT211HやLG-IPSが良い例、だから静止画重視では30msが限度だったってわけ。
そもそも平均的に動画から静止画まで扱う一般人向けの物じゃないし。

デジ一も似たようなものだな、重さ・持ち運びのしやすさという日常カメラでは重要な部分が致命的だし。

997は画質が良いから応答速度が遅くても良いけど、
画質もあまり良くなく、残像も997より酷い887はどうすれば良いんだ…。

>>257
　テキスト編集用……、にしては高すぎるけど。

>>257
887は997より更に特定用途に特化したモニタでしょう。
テキストの見やすさに注力してるから、ハマれば凄いしハマらなければ酷い。

>>258-259
オフィスでかなり長時間モニタとにらめっこするとかなら最高かね＞887。
そう考えると、汎用的に使えて安価な韓国パネルが主力になるのも仕方ないか。

887の画質が良くないって画像処理してる人限定でしょ。
普通の人からすれば十分綺麗

高品質国産液晶がほしければ、三洋に電凸するのが良いかもしれん。
今は10インチ迄しか作る気無いみたいだが。

デジ一を買ってる人は一般人じゃないと？
大画面フラットTV買ってる人は一般人じゃない？
スポーツカー乗ってる人は一般人じゃない？

お前らの言う「一般人」の範囲狭すぎねぇ？
万人に勧められない、ってのは良く分かるがな

スポーツカー乗ってる人はオタクです。

>>263
一般人を中流階級だとすると、
20万のデジカメとレンズ群、30万のテレビ、1000万のスポーツカーはお気軽には買えないと思います
独身貴族だというなら話は別だが

>>262
三洋は以前は40型液晶TV等の大型液晶を作ってた。
しかし今ではそちらの投資はやめて、携帯等小型に注力してる。
つまり液晶モニタは作らない。

>>265
あんたの言う一般人が貧乏杉なだけじゃん
新卒のペーペーの感覚だよそれ

>>267
お前こそどんだけ金持ちなんだよオッサンよｗ

>>263
一般人というか、普通の世間大多数の人？
デジ一買う人は多いけど、ちょっと写真が撮りたいって人にまで
ラチチュードがどうのこうの言ってデジ一を勧めるのはやりすぎでしょ。
逆に重くて仕舞いっぱなしになると思う。
デミオ買おうとしてる人にRX-8勧めるのもアレだし（まあ8はまだいいけど7はねえ）。

>>265
スポーツカーはともかく、そこそこのデジカメやレンズ、テレビなら買おうと思えば買えると思う。
買おうと思うかどうかが重要かな（そう言う趣味がない人はもったいないと思う）。

しかしデジ一との比較はなかなかしっくり来るかも。
カメラで重要な物は何かと聞かれたら、画質はもちろん重要だが、
楽に持ち運べる持ち運びのしやすさも普通の人には重要だろう。
せっかく良いカメラを買っても重くて仕舞ってあったら意味ないし、
常に持ち歩いた方がシャッターチャンスは多い。

モニタも似たようなもので、液晶で重要なのは確かに静止画質だろう。
しかし動画やゲームも当たり前になっている今のPCでは動画性能も必要になってる。
プロが仕事で特定用途しか使わないならともかく、普通の人向けの汎用モニタではね。

そう考えると、静止画も動画も最強な液晶が出るのは、
暗いところでも一瞬でフォーカスが合って、高感度でノイズも少なく、ラチチュードも広く、
画像に奥行きがあって、いつ充電したのか忘れるほど電池が持って、
それでいてサイズはコンデジサイズのカメラが出る頃かも。

>>268
だから俺を金持ちだなんて思うお前が貧乏人なんだよｗ
とりあえず一般人の範囲を広く持て
おめーらのは貧乏人に偏り過ぎ

一般人がどうのこうの言うならせめてCGシリーズにしてくれ

テレビやデジカメならともかく、1000万の車を買える一般人なんてどこにいるんだよｗ
1000万の車が一般的なら、姉歯マンションを買う奴なんていないっつーの。

1000万の車ってよっぽど高級鳥だぞｗ
それか亭主関白か一人身かだな〜

>>271
だからお前こそどんだけ金持ちなんだよオッサンよｗ

AT互換機のモニタ遍歴
NANAO T560iJ　30
NANAO 68T　　　30
NANAO F980　　26

NANAO L365　　6
NANAO L565　　10x2
NANAO L985EX 35

SHARP LL-T1820 7.5x2
SHARP LL-T2020 32

をを、全部現役なのが素晴らしい、とか改めて思った
次は当分先な感じがするしなぁ・・・よく見るとほとんどが国産CRTか国産パネルだ

ビデオデッキの下から\200出てきて喜んでるまほでした

>>259
887ってそういう位置付けなのか。テキストの見易さなら997より上なの？

997の黒は濃いグレー
887の黒は真っ黒
だったっけ？
つか店頭で見る限りは997も887も素人目には
どっちもきれいで特別887は見栄えダメだ〜みたいなのはなかったと断言できる

>>277
じゃぁ997って値段が高いだけの糞モニタって事？

そんなことはいってないぞｗ
「素人目には」っていってるだろ。
見る人が見れば違いははっきりわかるんじゃね

>>279
じゃぁやっぱり997って値段が高いだけの駄目モニタって事？

>>276
887はきめが細かくて繊細な感じだからな。テキストの文字が妙に強調される
ことなくすっきりした表示になって見やすい。
まあそれだけのために887買うってのもなかなか贅沢な話だが。

きみにとってはそういう位置付けでいいんじゃない？

>>282
君って言われても･･･
俺は言われた事を信じてるだけだから･･･

>>283
そうそう、L997は高いだけの糞モニタだから、DELLあたりがおすすめだよ。

さて、2190国内販売しないなら997もう1枚買っておくか。

>>283
買い物の際には『自分を信じる』ことが一番大事
オレは信じて997買って満足してるけど
ダメモニタだって信じてるなら買わなきゃいいじゃん

結局、用途だろ。俺は写真が趣味で、日常的にＬ９９７で撮ってきた画像を
処理して、Ａ４くらいで印刷しているが、こういう用途だと、Ｌ９９７は
ネ申だぞ。カラーキャリブレーション、カラーマッチングとも容易。
しかし、３Ｄゲームとかでは、まったく意味がないと思う。

PCトータルで考えれ。
静止画やるなら並のVGAカードに並のCPU、モニタはL997。
3DゲームやりたいならハイエンドVGAにハイエンドCPU、モニタはムラギラツブ。
大して値段かわらん。

またいつもの奴が来てるなｗ
毎度に言ってる事が同じだからすぐ分かるｗ

しかしこいつ買う気も情報収集する気もないんだな。
毎度毎度同じ事言ってるだけ。

そんなにこの機種が欲しくてしょうがないんだろうかｗ

まあ、プロが使うデジタルバックは４、５００万円だからな。
モニターに２０万円でも安い。

こういうスレだけあってカメラ好きが多いな。

確かに「L997はプロ専用」みたいな流れが鼻に付く場合が有るよな。
趣味で使ってる奴なんて、俺含め一杯居るだろ。
大体S2410Wと価格変わらないのに、L997は高級機扱いされてるし。
こんな描写してくれるモニタが、15万で買える事に感謝してるぞ俺はｗ

>>281
なるほど。仕事柄、細かい字のpdfのA4を2枚画面いっぱいに開いて
じっくり読むことが多いんで「それだけ」がとてもありがたい。予算出たら買お。

20インチだと字の大きさが読めるギリギリだが、贅沢を言うとキリないし。。

パネルは旧世代だし、応答速度は遅いし、
L997はどう見ても15万の価値は無いね。

いつも新世代が優れているとは限らない訳で。無くなって改めて価値がわかるものかもしれんねえ。

>>292
20インチで小さいって言ってる人が多いが、そう言う人はCRT時代はどうしてたんだ？
21インチCRTのUXGAは20インチ液晶のUXGAより小さかったぞ。

まあでもCRTなら小さかったら解像度下げて大きくできたが、
液晶はパネル解像度ではシャープで良いんだがその辺の融通が利かないからね。

>>293
最近は新しいものほどゲームとDVDにしか使えない目潰しパネル。
悪貨が良貨を駆逐しつつある。悪貨は言い過ぎか、ゲームとDVDも好きだし。
しかしそれ以外が絶滅しそうなのが難。

>>295
あ、もちろんCRT時代は画面でA4文書2枚広げるなんて考えもしなかった。
その意味では便利な時代になった（少なくともこれまでは）。

Yahoo!ニュース - ＋D Mobile - 「AQUOSケータイ」905SH、5月27日から全国一斉発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000053-zdn_m-sci
＞屋外での見やすさにも配慮した6色カラーフィルターを備える。

6色カラーフィルターってどんな技術なんですか？

>252

おれは10年前の日立のIPS液晶の13インチに13万だしたお（笑）

>>297
たぶんバックライトの白色LEDの波長に合わせた普通の3色にプラスして、
太陽光の波長に合わせた3色を組み合わせたんじゃないの？
ドット数が2倍になるマルチ画素ASVの製造技術を応用して、1ピクセル＝6サブピクセルにしたんだろう。

しかし携帯はIPS-PROを搭載したり、脱三原色カラーフィルタを採用したり、PCモニタより随分賑わってるな…。

ほんと携帯の液晶業界は元気だよな・・・
SH05のTFT液晶で騒いでたのがバカみたいな進歩っぷりだよ。。。

>>300

まるで軍事産業だなｗ

今や軍事産業が民生の技術を使ってるよ。
インターネットにしろコンピューターにしろ
昔は逆だったんだがなぁ

民間の技術が軍事の技術進歩を上回ってる
恐ろしい時代になったもんだよ
ネットだって弾道弾の飛来情報を全米各基地に伝える早期警戒システムが発端だったそうな
それが今や逆に情報流出や情報が安易に手に入るこの状況を
ペンタゴンや各国の軍事関係者が恐れてるってのも皮肉な話な訳で

そりゃ昔は戦争してたり冷戦だったからな。
今や経済が戦争だ。

>>302

資本主義の果てか・・・・・
一時期話題になったＰＳ２のＬＳＩ問題や
ＳＦ映画に見られるスカイネット・・・・・
どれも共産国にとってはうらやむべき技術ということか・・・・

997って10〜12万にならんの？
それぐらいじゃないと手が出ない

>>305
貧乏人は他の買えよ…
つか今の価格の安いと思うな

今997を17万で高いって言う人は985EXや885の値段を知るとどう思うのだろうか。

俺は997買おうか悩んで、同額で887+キャリブツールを購入。
テキストok、画像もまぁまぁ、に楽しめている。
DVDなんかは再生しない。ゲームは東方くらい。

17万は金額的には高いとも思わないけど、安い機種もあるという選択肢が邪魔してるんだよ。
997じゃなくても良い人いっぱいいるだろ。

そりゃそうだ。997がいいって人が買えばいい。当たり前だろ。

絵を描いたり写真が趣味だったりすれば高くないんだろうけど

インテュオスでも3万だからな

今実はＬ８８７買おうかおそらく15万以上で買うことになるだろうＴ２０２０への
資金として残しておくか悩んでる。


高いか安いかという事も確かに重要だが、Ｔ２０２０は欲しくても
もはや入手困難。

T2020は真っ黒だけは締まるが黒潰れも多いし、
もはや15万以上出して買う価値はないと思う。
985EXと同じだね、安ければいいけど当時の値段なら価値がない。

2020、ﾌﾘｰｼﾞｱで128Kで先月出てた
随分悩んだが見送った
ｽﾚ違いでｽﾏｿ

128Kなら買いたいな
ブラックTFTは光が全く映りこまないから
俺みたいに明るいとこで使う機会が多い奴はこの液晶しか選べない

L997で驚いたこと。
四隅までちゃんと均一に明るいこと。
すげぇ。

その辺はナナオはちゃんとしてるね
他所より高い金取ってるんだから当たり前だが

高くていいのは当たり前。
安くていいのが本当に凄い。

しかし市場には、高くて良い物か安くて悪い物しかないのが現状orz

高くて悪いものもあるかもだ。

ななおちゃん♪

>>316
嘘をつくな。
四隅は微妙に輝度が落ちてるだろ。

>>322
嘘をつくな。
ちゃんと明るいぞ。

>322
>323

でもそんなに四隅見るか？

そりゃ均一の方がいいけど・・・

隅を特に気にしている奴は何に使っているのか？と小一時間

液晶はまだまだ発展途上だから
今無理して高価なモデル買ったらもったいないって言われた

一理あるけど、国産パネルにこだわるなら、あまり残り時間はないと思うがな。

>>352
完璧な液晶なんか出ません。
しかも国内パネルはもう出ません。

>>325
ああ、時々安い方のモデル売りつけようとする店員がいるよ。あれは不思議。
おれも2410は997なみに目に優しいからそっちを買えって言われたっけ。

液晶が発展途上だとしても、現状を見ると今よりよくなる保証はないし、
必要な時に用途に適したものを買えばいい。

実は利益が997<2410だとか。

国産パネルは、ツブツブなL997で終焉かよ！

AS-IPS出ないのかよ！

T2020→T2015(LG-IPS)
RDT211H→RDT212H(S-PVA)
L997→

S2100

NECの2190UXi相当品が意表をついてナナオから発売されないかと期待している俺ガイル

>>323
他との比較で輝度ムラが少ないって言うのはわかるが、L997でもないわけじゃない。
それが気になるかどうかは人それぞれってだけで。

そのとおり。分かったか >>322

つまりL997でも輝度ムラがあるってことだろ。

どれだけのムラがあるのか興味があるけど、どうやって測った？

DOS/VとかWinPCによくムラ検査表みたいなの載ってるな
測り機も数万だろうし個人で検査できなくもなくもない

個体差もあるだろうに、やっても高々数台のムラ検査結果に意味あるのかな。

だからL997でも個体差によってはムラがあるって話じゃねーのｗ

だからL997では個体差があっても基本的にムラが非常に少ないって話じゃねーのｗ

もういやぁんっ！こんがらがっちゃったでしょ！プンプン

うんこっこー



てーか、2007年にこれでついにCRTが終焉と思いきやまさか
そのCRTを絶滅させるために代用とされたLCDまで終わろうとはな・・・・。rz
これじゃあ「私と共にあの世に参ろうではないかCRT」じゃん。

それでも日立なら、
日立ならなんとかしてくれる　AA略

Sharpと日立がんがれ、超がんがれ

それが無理なら、サムスンがんがれ、超がんがれ
悔しいけど、いつしか日本製をも超える液晶を作ってくれよ

サムスンが赤字の日立ディスプレイを買い取れば解決

ていうか現状で最先端なのはTV用液晶な訳で
それをPC用に流用するかが問題なんじゃねーの？

デジタル放送向け液晶にPC流用目的とするなら
解像度が

１９２０ｘ１０８０、１３６６ｘ７６８、１２８０ｘ７６８と決まってくるんじゃまいの?

技術を流用するって事だろ…

ディスプレイカバーをつけてる人いる？
どんなの使ってるか教えてほしい。

ナナオがL997の後継機（もちろん国産パネルで）を出す気が
ないのなら、はっきりと宣言してほしいな。それなら、踏ん切りが
ついてL997を今すぐにでも買えるのに・・・

今L997を買っても、それが壊れるころには国産パネルなんて
全滅してるさ。

今のうちからチョンパネに慣れておけ。

L997でも静止画をくらべてCRTの前にはゴミとか言われてるからなぁ

使ってないくせにｗｗ

多少及ばないにしろゴミとまで蔑んだ言い方しかできんのはアレだな。

価格込むに書いてたけど本職のデザイナーらしいよ

ヘタレたやつほど大袈裟に喚くもんだ

CRT厨ウザイ

価格.comは2chより当てにならないから、書いてある事を信じちゃダメだよ。

ホストの表示が無くなってからこんな怪しい書き込みばかりになったからね。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147027159/246

CRTなんてスペースがなくちゃ使えない糞

ネット上のどこで何と喚こうが、結局売れるのは安物だけだし。

画質をウリにして、それなりのモデルを出してたメーカーが撤退、もしくはジリ貧なんて状況なんで、
メーカー的には「お前ら今更なに言ってんの？」くらいの気持ちなのかもね。

シャープはパネルの余剰が出たら海外の液晶TV市場に回すみたいだし、
S-PVAはソニー曰く「パネル以外がキモ」みたいなんで、PC向にはそこまで手間隙掛けないだろうし。

そもそもこの価格帯で国内勢が戻って来るなんて思えないし。

NECは「ナナオやイイヤマ焚きつければ、WUXGAのSA-SFTは考えるかも」とか言ってたそうだけど、
何も動きが無い所をみると、どうやら絶望的らしいし。

どうしよっか？

> S-PVAはソニー曰く「パネル以外がキモ」みたいなんで
それってチョンパネつかってる言い訳なんじゃ

>>361
ここまで来たら、儲からないLシリーズは終了。選択肢としてCGとかは残すから、本当に必要なら
そっちを買ってくれってことになるんじゃない？ 30万って価格も個人には高いが、業務用機材と
考えれば、そう高くもないろうし、昔は平気でこれぐらいしてた。

とは言え、買い支えなかったユーザーが悪いとか言われる筋合いはないが、メーカー側の本音は
ともかくとしても、PC市場に魅力がないのは確かだろうね。

うははは

国産の最新パネルを投入したとしても、静止画・動画ともに満足のいくパネルは
ないことに変わりはないのも事実だから。動画性能を追い求めると、静止画が
犠牲になるのはしかたない、液晶では。
結局、動画用と静止画＆文字用で使い分けするか、チョンパネに慣れるしかない
と思われ。

何を今更。

その静止画＆文字用に使ってるL997のまともな後継がでるかが問題

チョンパネでもいいから、高品質なパネル使ってくれ。

さっきついにL997をポチッと注文してしまいますた。

くだらない質問ですまない。
電源を頻繁に入り切りすると寿命が縮むみたいだが、これって前面の電源ボタン？
それとも本体上部にあるスイッチのほうかな？

普通に考えてどっちも頻繁に入れたり切ったりするのは寿命を縮める原因になるよね
俺は前面の電源ならあまり寿命が縮まないと思ってトイレ行くときとかはこっちのボタンで切って、
寝るときとか5時間くらい離れるときは上部のスイッチを切ってる。
実際のところどうなんでしょう？どっちも負担はかわらない？

購入から3ヶ月ですでに1000時間越えのハード使用だから、少しでも長く使いたくて…
ちなみに、OSDの使用時間の表示は、全パネルの電源切っている最中はカウントされないよね？

>>370
基本的にバックライトを入り切りすると蛍光管の寿命が縮まる。

>>371
じゃあどっちみち変わらないってことか…

>>378
長期間使わないのでないなら、基本的に電源いれっぱなし
で電源自動制御にまかせてしまうほうがいいと聞いたが
電源オンオフやたらしまくるのはあまりよくないと

＞チョンパネに慣れるしかない




・・・そうだな、死んでも嫌だがな。
ただ日本企業としても市場がよみがえる、再び成熟するまで
格安普及できるﾁｮﾝﾀｲﾍﾟｲｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙｼﾅに製造をまかせてるみたいだしな。
そのほうが大型テレビに専念できるし、互いに利用してる。
この先5年PCはアジアンパネルのになるな。
まあだが、格別に国産パネルがきれいというわけでもないし。
（きれいにはきれいだが、所詮液晶の域を出ない）

動画を表示すると所詮液晶だが、静止画を表示すると既にCRTよりも綺麗。

636 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/01/20(金) 20:43:17 ID:MJ5ANQdM
L985EX買ったとき、T961と比べて比較にならない精度で色出てた
のは、ほんとにﾋﾞﾋﾞｯﾀし・・・。
出力はフロンティアだから、褒められたもんじゃ無いんだけどな。

646 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2006/01/21(土) 20:57:26 ID:PSsOBMeE ?
>>636

それはＬ９８５がＴ９６１を超えてしまったということ？

647 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/01/21(土) 21:02:58 ID:gBT4rWXQ
>646
うん、L985EX導入して、T961は完璧にゲーム専用になった。
管交換して１年位だったんだけどね。

そんなんみんなわかってるよ
ハイビジョン映像だってソニーの最高級ブラウン管以外液晶が全然勝ってる

動画に関してはOD付IPSは良い線行ってるんで、
あとはチョンパネ以外で出てくるかどうかだけど、
日立はOD付IPSやった事無かったと思うんで、
かなり無理があるのか、色々なものが犠牲になるかなんだろうな・・・。

OD付SA-SFTは作れるけど需要が無いとか思われてるみたいだし、何とかならんのかね。
まあ実際、出たら15万くらいするだろうから、数は出ないんだろうけどさ。

>>377
OD付SA-SFT : NEC 2190UXi

なぜ海外だけで発売するかな〜

とはいえRDT211Hでの映画再生であんまり困ってなかったりする
(RDT211Hは暗部の潰れの方が大問題〜普通に再生すると
暗いシーンで真っ暗になって何が何だかｻｯﾊﾟﾘわからなくなる
〜デフォルトのガンマカーブがヘンテコなため）

Ｌ997の動画の残像より絵面のほうが気になる。
地味〜とかいってるけどそんなに発色が薄いの？

>>377
その程度で良いなんて笑えるｗ

黒挿入してもまだまだ残像だらけの液晶なのに、
黒挿入無しのODだけなんて論外。

静止画に拘ってる奴は多いのに動画はどうでも良い奴ばかりなのか？
所詮その程度か…

そんな煽らなくても、黒挿入するとチラつくし。
PCはTVに比べて静止画を近距離で見る割合が高いから、現状での静止画重視
というのはPC向けとして正しいと思うよ。
目にやさしい動画表示性能向上なら、できるだけやってほしいけどね。

だからPCモニタでTV並みの綺麗さを出そうとする事自体おかしいって
そんなに残像気になるトップアスリート並みの動態視力もってるなら TVに繋げろって

PCモニタって大部分の用途はテキストとかの静止画だろ
今ではテキストや静止画と動画 妥協したら両立できるのがあるんだから それで我慢しろよ

それでも我慢出来ないなら 今の人生捨てて
専門学校行って勉強して、企業になんとか拾ってもらって自分で開発しろ
俺らの父ちゃん世代並みに必死こいてやってみろ

CRT厨の煽りに釣られないように。

>>377
W000ブランドの液晶モ二ターならスーパーインパルス方式とか0Dの
製品があるよね

>>378
それってガンマカーブのせいなのか？ 色が変とか階調がとか言うならともかく、環境を疑ってみた方がよくないか？
輝度の低いRDT211Hなら、NTSC向けDVDの再生がイマイチなのは別におかしくないが、何が何だかわからんてのは
別の原因がある気が。

動画、AQUOSで綺麗に見れる。PC用は目が疲れない887で我は十分！ｼｬｰﾌﾟ好きです。

>379
逆。発色は濃い。でも一見派手目のモニタと比べるとどうしても地味に映りがち(といっても店頭などの照明が明るすぎるくらいの環境でだが)

このスレにあった質問じゃないかもしれないが、
アニメを見るならL887とL997とどっちがｵﾇﾇﾒ？

>>388
TV

>>388
aquos or viera

>>388
>>2を見ろ。

>>388
アニメなんて見るな。

アニメの色域とか色数ってどうなの？

ＴＶアニメならNTSCだろ。

>>377
じゃあ理想とするとどんな製品なわけで?

ここにきて887の購入利点があがってきたな。
ちゃんとモニターを机の上において使ってる一般ユーザーなら
887と997の五万円分の価値は薄くなってきた

5万円分の価値って…
そもそも画質の傾向が違うから単純な比較は出来ないよ

またいつもの奴でしょ、スルーしよう。
いつもいつも飽きないねえ。

まあなんだ、感染るから触るな
396はそう思いこみたいんだからほっといてやれｗ

反論があるなら具体的にどうぞｗ

>>388
ギャルゲーのために110万のテレビも買ってる人もいるから、
君もアニメに人生を書けてるなら追従しよう。

>697 名前：その７の１０１[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 21:20:36 ID:q6MQ1yNf
>お久しぶりです。その７の１０１です。
>今日テレビを買い替えたので晒しに参りますた。
>
>http://www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/To_Heart.JPG
>http://www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/Kanon.JPG
>http://www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/Ever17.JPG
>
>QUALIA 005（KDX-46Q005）です。
>相変わらず接続しているのはPS2のみです。
>アンテナ類も一切接続しておりません。
>ギャルゲー専用モニターでつ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>
>ちなみに115万しますた。年収300万に満たない漏れにとって、
>この買い物はかなり厳しかったです。
>でも、これでギャルゲが高画質で楽しめまつ！！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ!!ﾊｧﾊｧ!!

しかもこの人、1年3ヶ月前にも42プラズマを買ってる（焼付いたから買い換え。
42プラズマの前は30液晶を使ってたそうだ…。

国産が無くなると嘆いている諸君も、医療用液晶モニターの世界へ羽ばたこう！
リアル10bit、10億色の圧倒的な階調が待っている！！！

>>400

国産パネルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
国産パネルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
国産パネルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
国産パネルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
国産パネルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
国産パネルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
国産パネルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
国産パネルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>227
プロ向け液晶ディスプレイ「ColorEdge」シリーズにエントリーモデルが登場──ColorEdge CE240W
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/18/news001_2.html

＞これはVA系パネルの特性でもあるのだが、微妙にザラっとしてギラギラした雰囲気がある。
＞視力が高い人や目の感度がよい人は、少し疲れやすく感じるかもしれない。

メガネに憧れてたのに、一向に目が悪くならず
今でも両目1.5ある漏れには、
視力が高いとザラギラするってのは非常に気になるんだよな･･･。
感度は多分良くないけどなｗ

>>405
ゲーム・動画用ディスプレイを買うとしたら、
君の場合ノングレアＴＮしか選択肢がなさそうね。

TNは視野角を最初から投げてるので、
マルチセルによるザラギラはない。

>>401

独身貴族SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!

でもおれだったらCRTの方買うけどな(A‘)

置くスペースか、動かす体力がなかったんだろ

>>401
> 国産が無くなると嘆いている諸君も、医療用液晶モニターの世界へ羽ばたこう！
> リアル10bit、10億色の圧倒的な階調が待っている！！！

だから医療用の特別なソフト以外じゃ8bitなんだけど。

医療用のMatrox Millennium G450 (256MB PCI)が３５万円ってああた。

多分こういった特殊なビデオカードじゃないと
10億色は出せないんだろうな。
ギャルゲーしたり裏DVDを鑑賞したりはできそうにない。

生で見れよ・・・。

ああ、いっちゃいけない正論が。。

>>401
L997でエロゲーするなんて全然普通に思えてくるな

>>401すごいなマジで
T2020とL997並べてエロゲでも大抵アホだと思ったのにここまでいくとある意味カッコイイわ

>>405
畜生うらやましすぎて約られてやるクマー
度の入ってないメガネ買えよ！

極論だけれど、あーだこーだ言いたいだけってこともあるね。
満足しているのに、聞かれてもいないのに、わざわざ満足しているなんて言う人は
全くもってその典型だね。
全くもって独り言は、誰かに聞いて欲しいからこそなんだね。

中古だけどL887-BK買ったす。ドット抜け無し確認済みで74800円。
新品にしようか迷ったんだけど、ドット抜け保証付きで安いとこサ糞ス位しかないんで、これはこれでありかなと・・・。
ようやくCRTともおさらばだと思うと嬉しいなあ。

>>417
特定した

>>417
ピザ注文しといた

>>417
使ってみてどう？　ギラつきはやっぱりない？

http://img209.auctions.yahoo.co.jp/users/9/0/5/8/rimjuns55-img600x450-1148175029p1010472.jpg
ブラックホール？

ひぃぃぃぃ
吸い込まれるぅ〜〜〜

997のムラの話だけど、tomsのレビューに載ってた。
ttp://www.tomshardware.com/2005/08/30/all/page8.html
ttp://images.tomshardware.com/2005/08/30/all/l997_unif.gif
参考：RDT211Hと同じパネルのLaCie321
ttp://images.tomshardware.com/2005/07/06/nec_and_lacie_lead_on_professional_lcd_gear/lacie_321_unif.gif
まあゼロではないがだいぶ少ないね。

ついでだからPage6から簡単にまとめると…
997は仰天するほど正確だ。
14bit色処理でキャリブレーションが楽ちん、97%の色が完璧で、標準の6500Kガンマ2.2の中に99%が収まってる。
要するに写真編集をしてるなら、997はまさにそのためのモニターだ。

黒レベルは理想的ではなかったが、非常良い0.4cd/m2を達成した。
最大輝度は標準の用途には少し高かったが、文句を言うつもりはない。

コントラストの安定性が模範的だったのは驚いていない。
これは輝度を調整したときにコントラストがどのように変化するかを測定したもの。
（補足：安いモニタだと全部がバックライトの輝度調整ではないのでコントラストが下がる）

色域は正確で、それに発色も良い。
しかしこのの違いはプロモニタの中では僅かであり、より多くの制限が他の何よりもバックライト技術に課せられる。

またまた完璧な性能、997は非常にムラが少なく、どの位置でも同じ鮮明さがある。

この時点で997はすべてのスペックを満たす、静止画の品質は模範的だ。しかし動画はどうだ？

EIZOはまたスペックを守った、応答速度の仕様は30msで、その通りだ。
黒→白はちょっと速くて22ms、最悪の場合黒→薄灰で33ms、30ms表記は十分すぎるが実際はそれよりちょっと速い。
EIZOはチートを行わない中の1つのメーカーだ。

LaCie321（RDT211H）が不満なら（それはあなたの要求が高すぎる！）、現在997は写真編集のための最高のモニターだ。
色は超正確で、画像は快く明確だ。これは写真家が要求する重要な備品だ。

L997はすごいね。

高精度な色の精度を要求するCADプログラムはほとんど無いので、
このモニタでCADをするのは、私の意見だがシャベルでハエをたたき落とすようなものだ。
あなたのCAD作業がレンダリングを含んでも、ボスに997の注文許可を求める前に、
本当に14ビット色処理によるフォトリアリティックなレンダリングが必要かどうか確認してくれ。

同じ事はワープロにも言える、過剰投資だ。

また、このモニタでのゲームは忘れてくれ、このモニタは完全に仕事用だ。
パネルは遅すぎて、残像がはっきり出る。スムージング補間は素晴らしいのに残念だ。
動画も同様だ、ノイズレベルは許容出来、sparkling?も多くない、パネルが遅すぎた。
（補足：tomsの想定するゲームはFPSレベル）

結論
997は写真においては最も良いプロモニタの一つだ。
唯一足りないのは16：9形式くらいだ、EIZOはそのために動いている（S2410Wのことか？）
しかし997とLaCie321（＝RDT211H）や2180UXの違いはすべてがそれほど重要ではない。
997のために約$600の追加投資は贅沢だ、高度な要求をする余裕のあるごくわずかなプロが考えるべきだ。
（補足：当時米国では997が$1,900、RDT211H相当の物が$1,300だった）

確かに211Hと6万も違ったら買わないよな、今の値段なら非常にお得って事だろう。
ついでに応答速度のグラフを抜き出してみた。
L997
ttp://images.tomshardware.com/2005/08/30/all/latency_l997.gif
LaCie321（RDT211H）
ttp://images.tomshardware.com/2005/07/06/nec_and_lacie_lead_on_professional_lcd_gear/latency_lacie321.gif
2001FP
ttp://images.tomshardware.com/2005/07/06/nec_and_lacie_lead_on_professional_lcd_gear/latency_2001fp.gif
2405FPW
ttp://images.tomshardware.com/2005/07/06/nec_and_lacie_lead_on_professional_lcd_gear/latency_dell2405fpw.gif

これ見ると997は応答速度25msの表記で問題なさそうな感じ。
211Hと10msの差は分からないって人が居たが、グラフ見ると確かにそんな感じだね。

>>423
RDT211HとLaCie321がバックライトまで一緒かどうかはわからんが、L997すげー。輝度ムラが
少ないと言われるだけある。

でも、これって日立ががんばってるのか、ナナオががんばってるのかどっちだろう。前者なら、
L797とかはムラが大きいってことになるが、L887で輝度ムラが少ないって話もあったと思うから
やっぱりナナオががんばってるのか。カタログスペックには載らないが。

ムラを少なくするためにあえて応答速度を犠牲にしたってカキコがあったが、
これを見る限り本当みたいだね。
887はVAだからムラは少ないはずだけど、IPSの997も少ないってのは凄い。
797はどうなんだろうね。

>>426
どこをどう考えても日立が頑張ってるからでしょｗ

やっぱ両方じゃないのか？　そういえばクイズでこんなのがあったな。
TVの画面に他のTVが移っててその画面が綺麗だった。どちらのTVのおかげか。

やっぱ997って動画は全くダメなんだな
ゲームどころかビデオまでダメダメだなんてｗ

会社の近くの中古屋で使用時間500時間ぐらいのL675と
使用時間600時間ぐらいのL685があって値段は
L675が31000、L685が34000なんだけど・・・

どちらがいいですかね？
スレの最初の方だと675の詳細は乗ってないんですよね・・・
WORDとEXCELを主に使用しますので目に言いといわれているDD-IPS？のL685
がいいのでしょうか?

とりあえずこれであと２年くらいしのいでいるうちに金を溜めて
L887かL997を買おうかと（笑

>431
L685買え。
L665、L685、L685EX、L695はDD-IPS
L675はVA系だったとｵﾓﾀ。

Eizo L675 = 18.1 inch 50 ms IPS (IBM ITSX94N1) panel.
Eizo L685 = 18.1 inch 40 ms DD-IPS (IDTech ITSX98) panel.
※IDTechの前身はIBMのディスプレイ関連の事業部。

それと、L887やL997の新品ががあと2年も出てると思うな。
来年には新製品(もちろん非国産パネルの)が出て出荷完了品になってる可能性もあるからな。

>432

アドバイスサンクスです。
DD-IPS系の方が良さそうだということですね。
明日の昼にでも内金払って売約済みにしてきます。

　個人的には、FPSより2Dものの方が液晶には厳しいと思う。

貧乏人ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>436

いや・・・地球にやさしいリサイクル社会に貢献する人というのだよ。
とことん環境にダメージを与える君のようないつも時代の最後方を歩く
一般人には進歩的人間のする行為の偉大さがわからんのだな・・・

>>423
どうりで残像をあまり感じない訳だ

>>438
黒白でも22msあるんだが。

とりあえず個人的に、NEのバリュースターについてる
モニターがっほしいね。。
１３６６ｘ７６８だけど、国産IPSだけあって綺麗だわ。

てーか、単体モデルのモニターが現状全滅だからそういうブランドPC
系列のモニターしかもう国産の生きる道はないんだよね。
だからブランドによる売り上げ戦略がイカに大事か、液晶普及期初期はともかくとして
液晶の停滞の兆候が現れる中期2001年から後期2003〜現在の単体モニター戦略がそもそも間違えだよなあ。
げんざいは2007年、これからこの分野がどうなっていくのかものすごい見ものだし、あと3年で2000年から10年たつと言う
時の速さを実感させられる。

Ｌ９９７は高いだけあって、Ｌ８８７よりあらゆる面で優れている
字が大きくて目に優しいならＬ９７９
字が小さくてもＵＸＧＡがいいならＬ８８７
字は普通、目に優しい、広い画面で高くてもいいならＬ９９７
一般人が高い金出してもいいからＵＸＧＡ欲しくて不満を持ちたくないならＬ９９７

言い方買えれば、高い金ださなければ、何らかの不満を持つことになる
これに尽きる、これが現状

マルチウゼ

L997買いますた

さんざん悩んでいたところ、なにげなく尼をのぞくと155,500円！
迷わずぽちりましたわ

>>441
L887 は２０インチ、L997は21.5インチ。この1.5インチの差で字の大きさがそんな変るの？

>>441
マルチってるから自信満々の内容なんでしょうね。
そんな自信のあるあなたに聞きたいんですがＬ９７９って新型ですか？

>>443
ばかだなー・・・ｗ
アマゾンのギフトは高価になればなるほどブラフなのに・・
単品で15000円以上のブツを一ヶ月以内に購入する「予定のあるヤツ」じゃないと損なんだぞ

すなおにツクモで保証付けたほうがガチ。ちょっと高いけどちゃんとＲ版だし。

L979欲しい〜。

ナナオの優待ゲットした人は来月下旬にダイレクトで購入すれば
比較的安くRが買えるね。ドットの保障は付けられないけど。

>>448
kwsk

>>446
釣りかもしれんが一応。

単品でなければならないという制限は無い。
1ヶ月以内であれば複数の品物の購入に使用出来るし
複数の注文に分けて使用出来る。

詳細はAMAZONのギフト券Q&Aを参照のこと。

>>449
今年から株主優待でダイレクトの商品が1割引で買えるっていう話。
1割引と商品券をあわせて今の市価より若干安くなる程度だけど。
R付きにこだわりのある人にはお勧めかな。

尼もいいけど、ギフトの有効期限が短いのと使える月が
翌々月になるのがちょっとネックかな。

祭りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

RDT211H の最安価格102,774円〜　【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00851810781

むむ
とうとう我慢してきた甲斐がでてきたｗ
997ももっと値下げくるか？

そこらじゅうにマルチしてあるけど三菱スレですら反応がイマイチぽ
997がここまで下げると祭りだろうけど211Hだと適正ってとこなのか？

>>455
三菱スレ住人はRDT211Hの画質については熟知してるから、
今更ってな感じじゃないかと思う。アメリカでは13万円相当額で売られてた
モデルなので、末期の現在、適正価格は８万円ぐらいじゃないの。

持病の酷い輝度ムラ、マゼンタ被りの狭い視野角など、マニアが満足する
モデルじゃないが、ワープロ表計算などビジネス用なら画質は関係ない。
ギラつかないUXGAの大画面が安価に欲しいというニーズはあるだろう。

税込み10万円未満なら消耗品で買いたい個人経営者はいると思われ。

211Hで10万ならすぐに飛びついてもいいと思うが
いきなり四万も値下げするから逆に様子見になってるんじゃ

ScreenManager Pro for LCDって使ってますか？

>>457
単純に商品入れ替えによる在庫整理なだけだろｗ
CRTみたいな希少価値があるならともかく
いまひとつな商品の在庫を抱えてても
利益率が下がるだけだからな。
それ以前に９万前後くらいまで下がらにゃ祭りにもならんと思うがな。

アンカーミス
×>>457
○>>455

997も後継でて安くならんかね

安くなった瞬間ハイエナのみなさんに買われまくりそう。

http://www.sbcr.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6239

NANAOはガンマカーブの正確さがウリだと思ってたけど
L885はなんで白のガンマカーブがこんなに違うの？

以前からの疑問なんだけど、白のガンマカーブって何？　プロファイル見てもそれらしい項目は無いし、
何か表示に関係するのかな？

RGBそれぞれのガンマカーブは意図的に制御できる。
白のガンマカーブをいじるには、RGBそれぞれのガンマカーブを変える他無いと思うのだが。
白のガンマカーブってパネルの性質で自然に決まっちゃう物なんじゃないかな。

詳しい人、説明お願いします。

色によってガンマカーブを(意図的に)変える。
ナナオのディスプレイに搭載のASICならそういうことをしててもおかしくない。
（色の濃さ、色合い、6色独立調整、さらにはExternalモードによる色調再現まであるわけだし。こんな調整機能、他会社の製品では見かけないのだが。)

よく考えてほしいのは、RGBのカーブがそろっているにもかかわらず、白のカーブだけが違うこと。
パネルの(光学的)特性ならば原理的には色によってガンマカーブが変わるはずがない。

はぁ・・・まともな先発が欲しい・・・

しかし、L885ユーザだが…、L997に切り替えたくなってきた…。
というか、L997が欲しいぜ。

L885とL979(L997改)ってそれほど変わらないんじゃ？

オクでL885売ってL997を買うとか。
L885なら結構高値で売れそう。

>>468
出来れば買い足しの方が後悔しない予感。買い換えって差額分を損したって気にさせられるから。

原価焼却

尼でL997ポチった。

もうこれが国産パネル最高峰の最期のモデルかも知れないと思うと、
ほんとうはも少し先に購入する予定だったのを前倒ししてしまった。

10%のポイント付くけど有効期間一ヶ月か。
ま、一割位損するけど、
15550ポイントを14000円程度に現金化できないこともないので、よしとするか。
L997が14万の出費で買えるなんて…ほんとうに後継出ないのかなー。
ColorEdgeシリーズの新しいの見たらますます不安だ。

国産パネルの後継モデル、出ますように…。

L997+S2100はやばそうだ・・・。

L685の中古買いますたよ・・・

全然イイですよ時間も350Hぐらいだし、
ドットぬけもなさそうだし・・・

いやー中古でもいいものはいいですね。

俺の彼女は中古だったが、なかなか締りがいいｗｗ

<チラシの裏>
L997買いますた。
ドット抜けが4箇所くらいあったけど中心部分にはないから大して気にならないや。
</チラシの裏>

>>477
泣いてﾖｼ

Ｌ997とＬ887で迷っています。
使用目的は各種ニュースサイト閲覧や２ちゃん等の一般用途。
たまにサッカー等のネット中継やネットゲーム、動画少々。
どちらが私向きでしょうか。

>>466
なんで意図的に変える必要があるのかが疑問。
Windowsはガンマ2.2なのに、白だけガンマカーブを
2.2から逸脱させる必要性を理解できん。

R,G,Bは、きちんと2.2のガンマカーブとピッタリ一致しているだけに
余計訳分からん。

>>480
白が白いって言われてたのってL885(L887)だっけ？絵作りってか味付けなのかも。色再現性を求める
機種でもないだろうし。

>>479
L997

>>479
予算が許すならL997。
文字が細かい方が良い。粒状間は我慢ならない。って言うならL887。

>>479
L887

>>479
L997

>>481
NANAOでも絵作りするんだなぁ。
なんか幻滅しちゃう。

>>482-485
レスどうもありがとうございます。
まだ少し迷ってますが、目に優しい方に決めたいと思います。

>>486
今はほとんど無くなったが
以前は一目して分かるナナオらしい絵作りってのがあった

て言うか、そんなのを知らない新参ナナオユーザーが
今はワラワラと居るんだろうなぁ

CRT時代と比べるとねぇ。あの頃は支持者に支えられ、今は信者に支えられている現実。実際は、
アミューズメントが主力で、NANAO自身、自分んとこのブランドイメージに振り回されてる感がある。

とりあえず、店に置いてもらえる程度には営業努力してくれよ。地元なのに、M1700とか安いやつしか
置いてない。色再現性や安定した輝度とか、一般へのアピールとしては弱過ぎ。重要なだけに不憫だ。

L８８７とL９９７とアップルシネマ（現行モデル）を使用してますが、
L887（画面表示はUXGAではなくSXGAぐらいに設定しています。（WINで使用））は、
目がいちばんつかれないでした、MAC（G５）ではL８８７は、非対応でつなげても
あまり表示がうまくできませんでした。（自分の設定が悪いかもしれません）
L９９７も非常に評判どおりよいです。シネマディスプレイは目がつぶれます。
国産の品質が良いものは長時間の作業でありがたみがあります。（東プレキーボード等）
あくまでも個人的な意見ですので参考までに

>>490
G5でL887が映らない？ L997が映るなら、確実に設定ミス。

>>490
887をSXGAにしてるのは、UXGAだと字が小さくなりすぎるから？　

>>490
キミから見たら国産ってLGのほうじゃない？

尼　15万5千円　-　20％ギフト（3万円）　= 実質　12万5千円　　か
激安だな
ただし、ドット欠けがない＆ギフト有効期限内に使い切る予定のある人向け

>>494
L997は10%還元だよ。

>>494
15000円分の、しかも1ヶ月しか使えないギフトなんて、ほんと尼はセコイよな。
淀とかならまだ期限長い（無期限じゃなかったよね？）からまだいいけど。

ま、15000円位の人気商品買って14000円位でオクに出せば売れるけど、
なんか面倒だしやっぱり少しは損するしな。

ってなことを考えるような貧乏人の買うもんじゃねーか。L997なんて。

>>496
やっかいなのはそれだけじゃなく、末締めのメール送付が翌月の末ってこと。アレ買って、
そのポイントでコレをってのが出来ない。最短一月後で避ければ可能だが。

普段から尼利用が多い人なら、どうと言うことはないんだろうけど。

L887購入検討してるんですがやはり気になるのは文字が小さいと言われてる件です。
実際に使用感を確かめてみたいのですが残念ながら近所には展示がないです。
そこで思ったんですが手元にT566。17吋CRTがあるので
コレで擬似的に文字の小ささを体験することはできないでしょうか？
今現在1152×864で常用してるんですが
L887レベルだとどれくらい解像度上げればいいんですかね？
最大解像度の1600×1200ではさすがに常用できる気はしませんでした。

>>498
T566の表示領域は横316mmなので、1152ならピッチは0.274mm、だいたい21.3インチUXGAくらい。
1280にすると0.247mmなので20.1型UXGA（0.255mm）より小さい。

それとCRTと違って液晶はフォーカスのボケがないので、同じドットピッチなら液晶の方が鮮明に見える。

>>499
即レスありがとうございます。

ということは、CRTのT566を1280×960で使ってみて気にならなければ
液晶のL887に乗り換えても全然問題ないってことですね？
ちょっとやってみます

>>500

今日、L565からの買い換えでL887買ってきた。
とてもアバウトだけど字の大きさはそんなに気にならないよ〜。
自分的には低輝度に出来てかつ色がつぶれていなければOKなので、
いい買い物でした〜。

L887は文字めっちゃ小さいよ
オレいっつも顕微鏡で見てるし

　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
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　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――

>>501
並べると気になるんだな。
単品だとどうって事無いが。

L８８７を使用しているのですが、 画面フィルター（Hikari等）を
つけるとさらに目に優しくなりますか、よくなるのならば購入しようと思うのですが

あれ何かアマゾン安いね。

>>505
目に優しいかどうかは分からないですが、そういう感じはします。
というか、裸の状態ではほとんど使ったことがありませんので・・・。
それよりもフイルターを通したときの色合いの方が深みが増した感じで私は好きです。
その表現が適切かどうかは自分でも疑問ですけど。（詳しくないので）

ちなみに、CRT用（Hikari）を使っています。
1998年当時に定価で4万超えていたと思う。モニターは、L887です。

>>488
俺は、NANAO＝忠実な色再現ってイメージしかなかったなぁ。
フォリステレビですら、極力画作りをしないで、製作者の意図した
通りの画が表現できるようにしてたくらいだし。

ガンマ2.2だと、一見すると低階調部分が黒つぶれしているように見えて
しまうから、それを嫌ったのだろうか？
ガンマカーブがめちゃくちゃな糞液晶だと、逆に低階調部分の黒を
はっきりと判別できてしまうから、一般ユーザーには
きちんと黒を表現できてるように感じられてしまうし。

前に、どっかのスレで、低階調部分の黒がつぶれてみえるから
L997はダメだという素人のレスを見た気がするしね。

だからといって、L885のガンマカーブをいじるのは良くないと思うな。
白のガンマカーブだけ、ガンマ値2.0くらいになってるよぉ。

NANAOさん、間違った方向に行かないでくださいね。

L997って、このくらいの大きさで

L997って、このくらいの倍率で見るとドットの隙間が目立ちますかね？
http://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/2407wfp/dvi_text.jpg

どなたか写真撮ってうPしてくれませんか。

>>510
やってもいいですが、接写しようとするとボケボケになるんでうまいやり方教えてくださいな。

そこでデジタルズームですよ

>>505
フィルタ付けると写りこみがおきる。ツルテカ液晶ほどではないが。

まともなモニタならフィルタは付けない方が、画質的にも目にも良い。
SONYもブラウン管時代、画質が悪くなるからフィルタは付けないでくれって言ってた。

>>510
うぷろだ紹介しろ

ついでに撮影して傷がついたから弁償汁

>>510
撮りますた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1109.jpg.html

>>512
ありがとうです。

>>516
もうちょっとズームアップした写真は撮れないでしょうか？
いえ、無理ならいいんです、すみません。

L887の接写はどうなんよ

http://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/2407wfp/dvi_text.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1109.jpg.html


(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>517
ではちょっと暗いけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1112.jpg.html

フィルタ買い替え２万ちょいか…

これが噂のL997か・・・めっさキレイな気がする
>>510のとかなり違いますが、510は何の接写だったのでしょ？

2407ならデルだべ

2405もデルずら

暇ネタ
http://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20060528195500.jpg

L997と211Hもお願いしたい門だ

・・・超えられない壁を感じるね、俺日本人でよかった

日本人の多くがDELLerだと思うが、
他の国ではNANAO(日立)の液晶なんてほとんど皆無だもんな

えっ？

>>527
また下らん釣をｗｗ

なにが釣りなのかわからんが
日立の液晶は世界の1%、そのうち日立パネルのNANAOが占める割合なんてほとんど日本国内の販売だけ
突っ込んでるのは日本人の多くがDELLてところか？

日本人に生まれたことを天照大神に感謝します

あっちのスレに出てるが、何でこの時期に19inchに大量投入するんだろう。チューナーもなければ
糞スピーカーでワールドカップ向けってわけでもなさそうだし。

とりあえず、これでL997の延命は確実になったね。S2100は医療向けにしか出さないのか。いらんけど。

>>519
2407はデジタル接続でも滲みが出る。
PC入力ではDot by Dot表示でもスケーラーが働くようになっているそうだ。
http://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/2407wfp/

素晴らしきデルクオリティｗ

あれ？アップデート出たんじゃなかったっけ。日本では知らんが

L565って中古で3万で手に入るし、無償でパネル交換に応じてくれるし、貧乏学生には神モデルだよな。
俺4台も買っちゃったよ。

交換後のパネルはLG製とかいう話をどっかで聞いた気がするけど、
真実はどうなの？

ナナオ、17／19インチ液晶ラインアップを一新

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/29/news069.html

>>537
総Samsung・・・('A`)

これはひどいラインナップですね

tyﾝﾊﾟﾈでも国産に負けない画質を実現する時代が後十年後には来る

そのころには液晶に替わるディスプレイが主流になってるんジャマイカ…

SシリーズはｻﾑﾁｮﾝのS〜
Lシリーズ消滅で、20インチ以上のラインナップもS系になる〜

とりあえずL997注文した

まあアレだ。
たかがボールペンやシャープペンで日本製に拘っているやつが滅多に居ないように

　　「たかがパソコンの画面ごときで」

日本製に拘るやつも滅多に居ないってことだろう。
俺的には、糞面白くもない垂れ流し放送受信用のたかがテレビごときに拘る方が狂ってると思ってるけど

つまり、この世にに正気と狂気など無い、あるのは一千の貌の狂気だけという事？

いやモニタ単体を別途買うような購買層では日本製に拘りを持つ人間も多いだろう。

…別売りモニタを買うような購買層が極薄なんだろうけど。

L997買って、高品質な国産の素晴らしさを知った私は
東プレのリアルフォース106も買ってしまったよ。

やはりヒューマンインターフェイスには金をかけるべきだよね。
と、調子に乗ってアーロンチェアを買ったらMADE IN KOREAだった

orzorzorzorz

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

スレ違いだけど
椅子はイトーキのレビーノチェア。マジオススメ。コストパフォーマンス高いよ。

>>548
この顔すげーむかつくね。
目が特に憎たらしい。

>>544
仕事でパソコンつかって目潰しパネルでやられれば拘る気持ちもわかるさ。

日本製でも外国製でも目が痛まなければいい液晶。昔のシネマと昔のデル20インチは
いまだ使ってる。でも今買えるいい液晶は国産の、それも限られたものものしか
見当たらない。本当はWUXGAやもっとでかいの使いたいんだが。

品質が高ければどこの国のでもいい。今のところ日本が少し優れているだけ

とりあえず>>552が低脳なのはわかった。

>>552
やあ、ﾁｮﾝ。元気ですか?

ﾁｮﾝの自演終わった？

>>549
よさげだね、もし使ってるならどんな感じですか？

ナナオでサムスンパネルの液晶買うくらいなら
普通にもっと安いのを買う。そのときは液晶が
どこのものでもかまわない。

というわけで来年には買いかえたいと思う今日この頃。

そう言えば、M1700ってTN糞液晶扱いだが、ひょっとして現行最高品質のTNってことはないだろうか。
PVAものでも他に劣るって話もないことだし。値段はともかく。

まぁ俺もL997まで行ってしまうか、どうせ妥協するなら安いやつでって選択する方だが。

そんな程度に考えている奴らはエイサーで十分だろｗ

と下の方から電波を受信しました。

>>544
極細ボールペンの先端のボールは日本でしか作れない技術です

>>559
そういう日本でしか作れない技術でも、多くは中小企業の努力で実現している。
でも、大企業の要求するコスト削減によって不要とされ倒産するか、コピーされたり、
特許盗まれたり、技術移転となって中国や韓国に…。

液晶だけじゃないから。

>>560
まさにその通り、実に腹立たしいことです！！

なんで>>552叩かれてるの？俺はむしろ日本企業の不甲斐なさに腹を立てたいよ・・・
現状チョンパネの猛攻には耐えられなくなってる訳で、そーなると万が一のチョンパネ品質向上に賭けるしか無いじゃん
ほんとPCモニタ業界は地獄だぜー

>>562
まあスレタイからして>>552はスレ違いだからじゃね？
>>552にしても、チョンパネの猛攻に耐えられなくなってるにもかかわらず
万が一のチョンパネ品質向上に賭けてしまうあんたにしても、
このスレよりナナオ総合スレの方があってんじゃない？

俺自身日本製パネルには期待したいし、諦めたくは無いけど最近のニュース見る限り撤退やらなんやらでネガティブにならざるを得ないよ
だからこその一行目なんだけどな。伝わらなかったようで残念だ

これいっていいかわからんけど




トイレで手を洗わずに組み立ててる人大杉orz
品質とかいう以前の問題じゃね？

あ、書く場所間違えた。ここのメーカーじゃないYO!

どこのスレでそんな人が大過ぎなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2005FPWからL997に交換したんですが、本当に目が痛くないので驚きました。

>>568
おめでとう

>>568
おめでとう

>>562
なにせ、相手は「見やすさ」はスペックの数字にでにくいし店頭でも確かめづらいことに
着目して、見やすさ実現のためのコストを徹底的に削り、コントラスト1000:1と低価格という
数字だけに集中してるからな。

それでも見易さを実現しようと不利な戦いをしてくれてる国産品メーカーを
捕まえて「不甲斐ない」とは。工作員のやり口と変らん。

IPSアルファ、液晶パネル工場に約800億円を投資
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060531/ips.htm

>>572
良く嫁。「23型以上のTV用TFT」と書いてあるぞ。

PC用は蚊帳の外。

2407が8マン切ったそうです。祭り価格以下だそうですよ。さすがデルですね。遣ることがちがう。

本日L997納品。CRT(17インチT561)からの乗り換えです。
上手く表現できないけど今まであいまいだったのがハッキリ見えるというか
もうクッキリハッキリ鮮やか・・・世界が変わりますた

>>575
いや、CRTからの乗り換えなら
「ちょっと目の焦点合わせにくいそ。ピクセルははっきりしてるけど、
スムーススクロールで文字読めねぇし。第一、朝電源を入れたときの風情が無い。」
とか心の底で感じてないか？

俺はCRTに帰りたい（机の広さはそのままで）。

CRTマンセーしたいのは分かったkら、他人に強要するな。

ｽﾏﾝｶｯﾀ。

L887かL997を購入しようと考えていたが，田舎なので現物を見ることが出来ず
躊躇していた。
出張のついでにヨドバシにて見比べることが出来たが，アナログ接続なので
少々げんなり。
L887の方が写りがよく見えた。L997は色がずれてるように見えた。
きっとヨドバシのセッティングに問題があるんだろう。
俺にはL887で十分（過剰かもしれない）と感じました。
でも，WUXGAのやつの広さにはすごく惹かれたね。

>>572
これはいいニュースだと思ったけどな。
日経の1面TOPだった。
とりあえず、松下と日立はIPSに本気で気合を入れていくようなので、
PC用も期待できると思うんだけど。

本気でガン見して確認したいならツクモがオススメ

>580
日立のニュースリリース読めば分かるが、生産品目が｢23型以上｣の｢テレビ用｣液晶パネルと明記されている。
事業内容でもテレビ用と限定しているくらいなので、PC用はまず期待できない。
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/05/0531a.html

>579
店頭では明るすぎてアテにならないよ。色見比べなんてできたもんじゃない。
やるとすればブライトネス最大・同じモード、色温度やガンマも設定も全く同じにして
ほかのパネルは見ないで比較。
ついでにいうと、L997の粒状感が気になるとか、テキスト主体で色に端的に
拘らない(このスレの住人は端的にこだわる人がほとんど)ならL887を選んでもいいと思う。

>581
ツクモでさえ明るすぎるんじゃないか？L887使ってるけど店頭と家での見栄えが違いすぎる。
ゆっくり見れるとは思うけどね。

2410はそこいらじゅうで展示してあるんだが。
ぱっと見、でかいし、かなりいい感じ…でも、近づくと…。視力0.05、矯正視力1.2
な俺には、あれを家で使うのは無理だ。

でも、あのサイズは魅力だ。。国産勢には頑張ってもらわないと。

期待するのは自由だよな？
なんで期待すら否定されるんだろ？
ワケワカンネー

で、こういうやつがL887を選んでるとか言っても何の説得力もねーのな

>582
確かに，店頭だと明るすぎて難しいことがいろいろと言われてますね。
仕事ではIOのAD202を使用しているので，それも含めて比べてみてみました。
AD202，L997，L887を見たところL887が一番よく見えました。
色については問題があると思うので考慮してませんが，
幾つかの書き込みにあるように，なめらかな感じは一番でした。
画面の大きさを考えるとL997がいいけれども，財布と相談すると887になりそうです。

まぁ，おまえにはAD202Gで十分だという声も聞こえてきそうですが，
日本製パネルに一票投じたと考えたいと思います。

HDMI対応RADEONとIPSアルファ液晶TVで国産最先端を満喫すればいいんじゃね('A`)？
コストパフォーマンスは絶望的に悪そうだけど。

時代はゲフォだろ？

いや、時代はマト（ｒｙ

>572 >580 >582
このニュース、もう液晶は儲からんからヤメヤメ、プラズマに集中しようと
してたところ、サムスンとシャープの液晶TVが健闘してるんでやっぱ
液晶も作ろう、ってことだわな。むしろああもうこれじゃPC用作ってないの
仕方ないわと思ったよ。

>>552-571

ソニーやEIZOがﾁｮﾝに魂を売った時点で
俺はもう見限っていたがな。

>>572
いや、解像度がFULL・HDで一番小さい23型の機種だけPCにも転用できるつくりに
してもらえれば、特に問題ないんだけどな。

>>590
ソニーは日本企業じゃないと思え

久しぶりに大阪日本橋のジョーシン・Ｊ＆Ｐテクノランドに行ったら、
今まで置いてなかったL997、L887、L797が揃い踏みで並べて置いてあった。
おまいら布教しすぎ！

Lシリーズは最高

>>592
で、どれが一番気に入った？

>>594
L797ユーザーです。
L997はガタイがデカすぎてウチに置けなかったのでorz

>>592
L797まで置いてありましたか、すごっ。
ちなみに価格はそれぞれいくらでしたか？

家電店でシャープのアクオス（ASVパネル）と松下のビエラ（IPS-Proパネル）
の32型が、並んで展示されていたので見てきました。
どっちも静止画表示だったからじっくり観察できたが、
マジでビビったよ。

アクオスはL887のように、少しでも斜めから見ると色が薄くなると
思っていたんだが、ほとんど色変位がないんです。
逆に、ビエラはちょっと斜めから見るだけでも輝度が落ちて
画面が暗く見えるし、色の彩度も落ちまくる。

もしパネルだけを見せられて、「どっちがIPSだ？」と聞かれたら
何の迷いもなくアクオスの方を選んでしまう。
とにかくそれくらいASVの色変位が少ないのよ。
というか、IPS-Proはお世辞にも低色変位パネルとは言えないと思った。

どうしちゃったんだろう？？？？

なんか、ヒント厨が来そうな余寒、、、
どうせLGとか書くんだろ？

ヒント：LG

どうやらIPS-Proは、視野角がかなりダメダメらしいよ。
一人用テレビって一体・・・

http://bsg.to/mt/archives/200506/2005-06-23T20:56.shtml

>液晶VIERAは実は、日立IPSという視野角が非常によいことで有名な
液晶パネルを使っているのです。この値に関しては、さやかは盲目的に
問題ないように受け止めてました。旧VIERA(LX300）を見る限り、
全然気にならなかったですから。
しかし！それは認識甘かったです！
新VIERAから1.5~2m程度離れたところで見てみたのですが、真正面だと黒が
しっかりでていてすごく綺麗。でも、左へ一歩ずれてみると、黒が紺色へと
変化。もちろん右へ一歩でもおんなじ。もっともっと立ち位置をずらしてみ
ると、黒がだんだん灰色へ・・・
まるでサムスンかシャープのテレビのようです。
何の副作用か（応答速度？それともコントラスト上げすぎたせい？）、
IPSの最も優位な特徴である視野角が見事に失われてました。なんで？！
これは多分一人用のテレビかな。見てるとかなりイラつきます。

　最新技術を導入すると退化するのか。（笑）
　国産で最新だから良いってもんでもないんだな。

IPS-Proは逆輸入技術だったっけ？

国産パネルを採用したL997、L887の後継機の発売予定はないの？

SEDが実用化されれば液晶なんていらなくなるよ

>>604
パソコンディスプレイ用が実用化になるのは遥か先のことだぞ。
利益の高い大型パネル優先だから。

>>603
低価格製品じゃないんで、基本的に製品サイクルはロングスパン。
後、1年はこのまま。

IPS-Proｵﾜﾀ

でも、パソ用なら視野角なんてそんなにいらねーんだけど。
反対に、視野角狭い方がはっきりくっきりだろ。

>>608
TN星からいらした方ですか？

経験則で、視野角が広いのはPC用には向かない。って思ってるもんで。
TVなら別だけどさ。

>>600
旧VIERA(LX300）は、日立ディスプレイズ製の
純国産AS-IPSパネルだったような気がする。

やはり某国の技術が使われているIPS-Proは、国産AS-IPSには
勝てないということか？

カタログスペック上では勝ってるんだけどねｗ

>>610
どういう経験かよくわからないが、視野角は広いに越した事はないぞ。
機密作業をするとかじゃない限り。
視野角が狭い方がはっきりくっきりなんて事も全くない。

>>610
それはどうだろう？
GWに衝動買いしたノートのあまりの狭視野角と色変位にいやけがさして
つい先日4年前のナナオ18型液晶をオクで落として使ってるけど
本当にストレス無くて快適だよ。
どんなに体勢変わっても黒が変わらなかったり、上下の色むらが出なかったり
周辺が落ち込まなかったりが快適だって感覚は長時間使って初めて分かるのでは？
テキストと画像見てる時間が圧倒的に長いんだから昨今のスペック上だけでの
応答速度偏重はいかがなものかと思う。
いや、そういう静特性と応答速度が両立してる製品に対しては文句無いんだけどさ。

今更な話題かもしれないけど、以下のサイトにあるグラデーションを
表示させるとどのように見えますか？

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/08/news003_2.html#gradation_pattern.png

>S2410W、L997ともに、普通に見る分にはまったく縦すじは見えないが、L997については目を皿にして精査しても、目に見える縦すじは1本もなかった。

こんなこと書いてあるけど、私にはパっと見でも縦筋があちこちに
見えるんですが・・・
この記者が糞目なのか、それとも縦筋の見える私の目の方が
糞なのか判断できかねています。

>>614
L997ですが、はっきり縦筋が見えます。なんかいやらしいですね。

>>614
ウチもはっきり見えてましたね。ためしにNVIDIAの最適化ウィザードで（ちなみにGeForce7600GT）
ガンマ設定いじったらかなり縦縞消えました（でもまだかすかに残ってる。）
L997は設定幅広いから、グラボの設定もあわせて追い込んでいく必要があるのかも。

>>615
>>616
やっぱり縦筋がはっきりくっきり見えますよね。
私だけかと思って不安でしたよ。

ちなみにビデオカードはGeforce6200Aでデジタル接続してますが
ビデオカードの設定はいじってません。
L997はsRGBモードにしてます。

＞目を皿にして精査しても、目に見える縦すじは1本もなかった。

こんな風に書かれてるもんだから、本当は縦筋が一本も
見えないのが当たり前だとばかり思ってました。

うちも見えた。Geforce6600GT。
つうか、>>614がガクガク見える16ビットカラーの方が
何故か目に優しいと感じる。俺は色の正確性要らないらしい。

>>612
いや、よく考えよ。違うだろ。結局、視野角をあげるために、光を拡散させてるだけなんだよ。
ある意味、各メーカーが小手技で視野角あげてんの。

だから、下手に視野角があるとPCには…って話になる。

PCには・・・何なんだよｗ
続き書けないのに反論だけはしたいんだな。

>>619
考えるより実物を見てはいかが？
L997とか視野角広くてもクッキリですよ。

>>614
はっきりとじゃないが目に見える程度にはある。

もしかして997もキャリブらないとしょぼい？

よさげ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/02/news100.html

どうしてLGやサムスンのパネルが悪く言われるのかわかりません。
最近のものはほとんど日本製パネルよりもきれいですよ
あなたたちはただ単に韓国を嫌ってるだけじゃないですか？
実際は、日本製との区別もつかないんでしょうけど(笑)

日本語お上手ですね。

>>614
L797だけど…GeForce FX 5200でデジタル接続。

縦縞見えるわ。。。orz

>>614
その記事のライターが誇張し過ぎなだけでは？ 実際、RGB=50とRGB=51が一応
見分けられる程度には色違うんだから、筋になってもおかしくないんじゃない？

>>625
まぁ偏見はあるかもしれんが、韓国という国は来年末には存在しないので
(北主導統一、その前段階が6/27の金大中の北鮮訪問、竹島命名に関する
ドイツでの裏切り行為、日本側調査船出動→拿捕→戦争）、韓国製パネルが
いつまでも供給されるわけじゃない。それを考えると国産パネルを
愛用するという行為にも理はある。

偏見を抜きに判断すると、発色面では日立IPSには負けるが古いSA-SFTには
勝っている。ギラつきさえなんとかなれば、韓国製でも問題ないとは
思うよ。来年暮において供給されているかどうかの問題だけだと思うね。
そもそも現在進行中のシナリオは、東アジアの工業国を一つ以上潰して
工業製品供給過剰デフレと原油消費を是正することが目的で、
韓国はその最初の生贄になるのだ。だから来年暮には議論が意味をなさない。

韓国国民は日本から多額の援助うけてるくせに反日なく糞塵だから嫌い

>>625
>どうしてLGやサムスンのパネルが悪く言われるのかわかりません。

10分以上使うと目が痛むから。一週間使うと目の痛みが蓄積し、寝ておきても
目の痛みで一日が始まることになるから。

>>625
韓国って嫌われてるの？　なんで？

>>475
あんたに影響されてL685買ってみた。
到着した日は惚れ惚れしたし満足感一杯だったんだけど、
粒状感が無いわけじゃないし階調特性も抜群てわけじゃないね、色々見てくると。
ただ、自分には18.1ってサイズは丁度いいし、明るさの可変幅が相当広くて
好きに出来るところは気に入った。
あと色変位が無いのも気持ちいい。ただ、ガンマは欲しいかなやっぱり。
でもこの頃の18.1は良さそうだから、いいものが出ればもう1台落とすつもり。
今回はいい人のブツに当たってよかった(*´∀｀*)

素人臭い質問でなんだけど、国産パネルって画質以外で（例えば耐久性とか信頼性とか）
外国製に比べて利点はあるの？
当然買ったモニタは長く使いたいんで、そういう部分で優れてるなら
多少高くても国産に拘ってみようかと思って。

液晶の寿命=バックライトの寿命では？
国産パネルを採用してるようなモノは5年間メーカー保証とかよくあるけど

>>634
モニター性能は画質が優先だろーがｗ信頼性も国産

>>614-618
試しにリンク先のファイルを保存して、ビューワなどで見てみな。
綺麗に筋が消えるから。
ブラウザのせいってことなのかね。

>>634
昔の話だが、総合スレあたりでサムスンの液晶はカラーフィルタの退色が早いって出てた。
同じくらいの使用時間のモニタの写真を撮り比べて、国産より早く黄ばむとか出てたな。
今はどうだか知らん。

メーカー云々の前に、ノートPCの液晶は1年ぐらいですぐ黄ばんで暗くなるって話は良く出てるね。
単体モニタ比べて耐久性が低いんだろう。

>>637
おお、ホントに筋が消えた

>>637
ブラウザ以外で見たら縦筋は全く見えなかった。L997ブラボー！

テレビでこれのＣＭやっててびびった。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/02/05/648094-000.html

なにをいまさら

これって縦筋みえないわけないんじゃない？
拡大すると圧縮のために崩れた線があるじゃん。

ウチの安物液晶だと、Windowエクスプローラの「画像とFAXビューワ」から見ると縞が
はっきり見えるが、ペイントソフトやビューワソフトだとかかろうじて見えるくらいだな。

結局モニタじゃなくてソフトが原因なだけじゃないの。
Operaでは見えないけどIEだと見える、L887。

>>643
PNGだよ。圧縮のために崩れた線じゃ無い。多分Photoshopでディザ掛けたグラデーション。

この画像で縞が見えたらアプリケーションの問題か、ディスプレイのガンマカーブに問題がある。

>>646
L997だけど縦筋みえるよ。

ごめんモードかえたら見えなくなった。

>>625

サムスンというメーカの存在自体が害悪だからな。
「もうサムスンしか選択肢が妥協できないほどの性能、サムスンさま参りました」
という状況に陥るまでは、M41Aパルスライフルを（ｒｙ

>>632
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>619
全然違う、よく考えてみな。
実際には全く逆で、視野角が狭いモニタが正面以外に出ていく光を拡散（複屈折）してるわけ。
正面は複屈折しないから光がそのまま届くが、角度を付けていくと複屈折が発生して、
光が正常に届かず暗くなったり、変色したりする。

視野角が広いモニタは角度を付けても複屈折が起こりにくいので、角度を付けても変化しにくい。
視野角を広くするためには、いかに角度を付けたときの複屈折を抑えるかがポイント。

そもそも視野角を語るには、どうして視野角が生じるかを理解している必要がある。
でたらめに拡散させたり乱反射させただけでは複屈折は抑えられない。
ちゃんと角度とかを計算して設計されたフィルムを用いる必要がある。

参考：
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/pdf/tech/ff_rd046_009.pdf
2. WVフィルムの光学補償原理

>必ず等倍表示にする点と、アプリケーションによっては縦すじの発生具合が異なる場合がある点に注意。おすすめは壁紙で、画面の中央に表示するように設定する

と書いてあるから、壁紙にして等倍表示させてるけど
それでもやっぱり縦筋は見えます。
みんな本当に見えないんですか？

宝の持ち腐れとはこのことだな

>>652
縦筋縦筋って、お前ヘンタイだろ？

うちのL887で標準のビューアで等倍表示でも少しだけ見えるよ。
ただサブで使ってるTNよりは全然マシだけど
LG-IPSはL887と同じくらい

>>654
通りすがりの者ですが、縦筋は男のロマンだと思います(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

縦筋がみえます。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp2/src/1148850123682.jpg

右手が勝手に保存したあっ！(*´Д｀)

右手が勝手に上下運動しだしたあっ！(*´Д｀)

バカがはびこるスレはここですか？

>>657
(*´Д｀) ﾓｯﾄﾖｺｾ…

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp2/src/1146384387673.jpg

>>662
縦筋が見えない

>>663
あなたのは良いモニターです

>>662
ソファー、ウェアともに黒潰れもなく暗部の階調も良好、肌の描写も生々しく質感の表現は上質。
ウェアのホワイト部分も白飛びすることなく、十分な階調表現を実現。また、ソファーの金部分に
おける金属表現にも無理はなく、不自然な色被りもない。

つまり、これぐらい出来てないと糞パネルと言いたいわけだな。

外人は不許可

今日店に行って887＆997を凝視してきたが・・・

確かに色変異は887よりもないのは認めるが思いっきりクビをナナメに傾けなければわからんし
997も言うほど視野角広くなかった。つーかブラウザを表示させたときの997のザラザラ感のほうが目に付いた。
カラー写真を表示させたら綺麗だった。でも887も同じぐらい綺麗だった。
総合的に見て997のほうが性能はいいと思うが
それに４万プラスするほどの価値があるのかどうかは一般人には絶対わからんとおもう。

よく887の文字の小ささを気にしてる人がいるが887を使用して見えにくくて困るということは絶対にないと断言する。

>>657のほうが良質に見える俺の目は腐ってますか？

>>667
L797の文字が読みやすいことこの上ない俺の目は腐ってますか？

>>667
L887とL997の両方を同時に使ってますが
20から21.3へ移行したときは違和感なくても21.3から20へ移行したときは違和感あると感じます。
画質部分だけで4万円の差は正直難しいかもしれませんが、DualDVI等その他の仕様部分で
トントンぐらいじゃないかなーと

ちなみに私は887をweb閲覧とテキスト処理、997をフォトレタッチに使ってますが、
887と997は使い始めて一ヶ月ほど経つと全然雰囲気が違うパネルに感じるかもしれません
特に白の発色はかなり違う気がする。
（勿論パネル自体が違うから当たり前と言えばｱﾀﾘﾏｴｶもしれませんが…）

>>669
腐りきってますね。俺もだ

>>671
(･∀･)ﾅｶｰﾏ！

>>669 >>671 >>672
あれ、俺がたくさん居る・・・

>>672
(･∀･)人(･∀･)

>>670
EYE-ONEとかでキャリブレートしてる？

>>669 >>671 >>672 >>673 >>674
あれ、俺も腐っているのかな・・・・

視力が悪い俺には
このくらいの文字の大きさがピッタリ

ここはL797使いが多いインターネットですね
うらやま鹿

L797買うならRDT211H買うよ

SXGAに10万以上ってアフォかと

一昔前は当たり前だったけどねぇ

まぁL567やL997に比べれば割高感があるよな。
19インチというサイズやSXGAに抵抗感が無ければ買うのもわかるけど。

満足いくモニタに10万って別に高くないと思うんだけど・・・。
CRTのころなんか当たり前だったし。
出始めの液晶モニタなんか15インチでも15万してたけど普通に買ってたし。

19インチなら安物が3〜4万、ややまともなのが5〜7万、最高峰のL797が11万。
たいした値段の差じゃないよな。

　最高峰とか言うなら、応答速度をもうちょっとまともに……。
お金は出すから、全方位で優れたものを出してくれよん。

液晶は静止画の見易さが最大の優位点だと思ってるので
L997はその液晶の利点を最大限に引き出してると思う

動きや諧調再現性等々ではCRTには及ばない、ならば液晶は
液晶の良い点を最大限活かせばいい。
妙に欲をだしてせっかくの液晶の利点を無くしてしまうのも
つまらないし

あー。
応答速度は確かにな。

L797は20msだが意外と残像が気にならないけど、
ｻﾑｿﾝパネルの最新機種だともっと残像でないのかな。

最高を目指すなら何かに特化しないと駄目だよね

L997も実際期待しすぎるとたいしたことがないように感じる
15万もするんだからもっと透明感のある最高画質を拝めるかと思ったが・・・

ちょい前まではパソコン自体20〜30万くらいが普通で、高いイメージがあったけど
最近じゃ19インチ液晶つきで6万円台だとかあるもんなぁ…
それこそノートPCばっか売れるから普通の人に外部モニタの需要は少ないな。まして国産パネルなんて。

一番の原因は安かろう悪かろうの製品でも、多くの人が"映ればなんでもいいじゃん。違いわからないし"ってことなんだよね
スペックの違いもわからないから安いほうを買うのは当然。こりゃ生産側も困るわな

ツクモ行ってきてNANAOの液晶いくつか見比べてきた。
L887とL997だとだいたい>667の意見のような感じ。

三星パネルのS2410Wとかはダメっぽい。凝視したまま左右に首動かしたときに見えるギラギラもさることながら、
2410だと単色部分が網掛けされているかのような感じに見える(こっちのほうが気になる)。本当にザラザラ。

>>657

ﾛﾘﾛﾘ貧乳ﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!

>>689
だが化粧がブスだな。育ちが悪いんだろうが・・・
まぁその辺は俺がじっくり仕込んでやるさ・：・

686、つうか写真やデザインのプロが実感するもんだぞ。
ネットだけみてるおまえにわかんのかw

一般人はフォトレタッチやデザインなんかせんだろ

じゃぁDelldeで十分だね！

化粧品関係の仕事やってんだよ。
ほんとめんどくせえ仕事。
白目の血管消したり、目の下の隈や毛穴を目立たないようにしたりすんだけど、
L997は色の薄い部分にもしっかり色がのってんの。
濃いとか薄いじゃなく、自然に白飛びせず色がつまってんのよ。
L887も悪くはないけど4色あわせて5%以下の色乗りはいまいち。
L997からはもどれんな。4万の差は感じるぞ。

素人は〜という前提も読めないのか・・

確かにL887は薄い色が弱いね。
俺はL685EXと使ってるけど、薄い色だと色乗りが悪くて白っぽくなる。
VA系の特徴かとも思ったが、Part3あたりでS190の方がL887より色が乗ってるって話もあったし。
まあIPS系にはないなめらかさは気に入ってるので、一長一短って事だろうな。

じゃあ、素人が知りもしないで語るなつうの

>>696
＞VA系の特徴かとも思ったが、Part3あたりでS190の方がL887より色が乗ってるって話もあったし。
マジですか？

>>697
そういう話じゃないからｗｗ
頭悪すぎｗ

>>698
上の方見たら、L567と比べるとL887もS190も薄いって話も出てた。
まあ詳しくはにくちゃんねるとかで見てくれや。
俺も素人だけど、並べてみればまず分かると思う。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139804173/178,523
178 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/02/17(金) 19:28:42 ID:20PQQO9G
職場にあるL567とL885とS190を比べる感じでは
L567が相対的に濃く見えてL885とS190は同程度
感じ的にはL567の画にホワイトをソフトライトで15%くらいでかけたみたいな印象。

523 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/02/25(土) 20:09:32 ID:Q7p2XtOw
本当に目にいい液晶モニタはどれ？その２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139754285/330
あと一番最初に気になったのが色、薄い。S190より明らかに薄い。というか白い？
字の大きさはDPIとかいじったら問題なし。
字は細い。つってもS190も細いが。上で出てたmeiryoてのにしたいんだけど
どこにあるかわからん。
視野角の狭さはそんなに気にならない。
画像を見たときのリアルさはS190のほうがある気がする…（;´∀｀）

頭悪いからそれでいいが、
L997って今は14万台(NT-X)で買えるなんて安くなったな。

アマゾンの997がいつの間にか二万近くも値上がってるな

ID:DfNuf8aqは馬鹿っぽいのとウザイのでNGIDっと

>>703
わざわざID変えなくていいよ化粧品男ｗｗｗ

>>694
色の違いとか言われてもわからんかったが、そういう仕事では違いが現れてくるんだな。

>>695=699=704 の必死さが理解できん

997の価値の判んないヤツはこなきゃいいのに

尼、勝手にギフト還元はじめたくせに儲からないとわかると
値上げかよｗ
15万5千→16万7千
どのみちドット欠け保証がつかないところでは買う気は無いけどね

>>708
尼は基本的に
売れ行きが良くなると値上げする。

>>709
そう言う意味では安くなったときがお買い得ってことか。で、それを心理的に狙った尼商法と。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/02/news100.html

この技術を使ったモニターができるのいつですか？

早くて2〜3年後かと

>711
それ某サイトでは一長一短の技術だって書いてあるよ

>>713
どこのサイト？
まさかシッタカSKINじゃないよね？

>714
反論してみて。

まず、その某サイトとやらを提示しないと反論も何も出来ないと思うが…

L997使いですが、LL-T2020からの乗換えで、かなり目が疲れるようになった。
粒々も目立つし激しく後悔。（チョンパネだと秒殺されるかなorz）

L997が期待はずれに感じる人も多いと聞くが、わが身をもって証明するとも思わなかったよ。
画質が取り立てて良くなったとも感じないし、応答速度くらいかな。実感できたの。

色の再現性云々が問われるの、個人レベルでほとんど居ないでしょ。
家で使うのなら目が疲れないのが絶対良い。

L887ならマシなのかな?

>>713=>>715
見事な自演だな、お前そのサイトとやらの管理人だろｗ

自演って言うのか？
まぁよく分からないからそのサイトのURLキボン

>>717
そりゃあ、あなたみたいに期待外れに思える人もいるでしょうね。
あまりにL997のマンセーレスが多すぎて埋もれがちですが。

用途等がわからないのですが、目への負担の少なさをとるのならL887のほうが上といえるでしょう。
そもそもなぜL997を買ったか？

>>717
ﾁｮﾝﾊﾟﾈならきっと秒殺なんでしょうね…
私も最近L997買ったんですが下手絵描いたり
ネットしたりしてて、特に目が疲れることは無いんですよね（両目共1.5）

目が悪かったりする方ですか？
だと疲れるのかな？
何れにせよL997って色々調整してこそですし
頑張って色々調整してからが良いかも知れませんよ？

確かにL887はテキスト表示とかに向いてるとか
目が疲れにくいとか言いますけど
所詮、自分の目で見たのではない意見ですし…鵜呑みにしてまたL887買って
デフォのままでまた後悔しないように
VGAの問題もあるかもしれませんしね（ってL997やL887でダメだったら他のどのモニターもダメな予感(´・ｪ・｀) ）

997のザラザラ感はブラウザを見てるときに顕著だな。
あれがなけりゃな・・・

T2020からL997に乗り換えた人は疲れ具合が真っ二つだな。
むしろ疲れにくくなったという人もいれば、かなり疲れるようになったという人もいる。
まあそれだけ目の疲れには個人差があるって事か。

疲れ具合を「目」だけに限定するなら
LL-T2020は間違いなく最高だと思うよ
ただし、角度に対する色変位が結構あるから
そこのところをどうみるかだろうね。
フランskinについては自称液晶メーカー社員らしいけど
その割にはパネルインターフェイスの事や液晶業界の事も全然詳しくないから
アフィで稼ぐ為にそう騙ってるだけだろうね。

T2020とL887はどの程度差があるんだ？
パネルは同じなんだっけ
目は大事にしたいけど、さすがに今T2020を買うのは躊躇してしまう

L887はT2020のパネルのスペックを向上して、ブラックTFTではなくなったもの。
L885とT2020では、黒の締まりはT2020の方が良いって書き込みがあった。

静止画かつ正面使用限定で考えれば、T2020からL997への乗り換えはデグレードでしかないわけだが。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/09/19/646035-000.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/10/09/646316-000.html?geta
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/03/17/654883-000.html?geta
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/12/14/632090-000.html?geta
↑これはＴ１８２０の記事だが、ガンマ補正やブラックＴＦＴについての説明がされているのでリンクを添付。
＞表示面積(横408×縦306mm)が21インチCRTディスプレーより大きいことから
http://www.vaiosite.com/review/others/llt2020/llt2020.htm　存知でしょうが････
www11.plala.or.jp/furan_skin/log/0401b.htm

SHARP LL-T2010W = 20.1 inch 25 ms ASV (SHARP LQ201U1LZ00) panel.
SHARP LL-T2020-H/B = 20.1 inch 25 ms ASV (SHARP LQ201U1LZ00) panel.
Eizo L885 = 20.1 inch 20 ms ASV (SHARP LQ201U1LW21) panel.
Eizo L887 = 20.1 inch 20 ms ASV (SHARP LQ201U1LW28) panel.

by http://aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html

ああ、書き忘れた
＞＞表示面積(横408×縦306mm)が21インチCRTディスプレーより大きいことから

21インチＣＲＴより大きいかなあ？？
おなじじゃないの。

そーか、T2020ってL997を上回るほど目によかっのか。サムスングやLGの目潰しパネルが
席巻しなければT2020も過去モデルにされずにすんだんだろうな。
せめてましなL997は生き残ってほしいもの。

まあシャープは目の疲れにくさは一番だからね。

6 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 23:22:38 ID:vXtvnW7v
■パネル別目の疲れランキング
（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。（一部には疲れるという意見も）
（３）日立S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
（暫定４）IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
（暫定５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
----------------　↑目の敏感な人はここから上↑　------------------
（６）一世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------　↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑　--------------

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

（情報不足のため番外）TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

>>717
>L997が期待はずれに感じる人も多いと聞くが

これ、どのへんで聞いたの？

ちなみにおれは、LGパネルで慢性的な目の痛みに悩まされていたのが、L997のおかげでまともに戻ったよ。

ナナオが液晶のオーダーメイドサービスを始めたとか。
19インチ以下の製品に限るみたいだけれども、
…需要有るのだろうか？

パネルメーカまで選べたらな…

お前等の自作機ある部屋見せろよ170
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1148926264/407-

887と997の同時使用ユーザー発見
使用目的が違うならこういう選択肢もありなのかなぁ
個人的にはサイズが揃ってた方が好みだが

新機種の噂があったんでL997買おうか迷ってんだが、
最近の動向を見ると国産パネルの後継機は出そうにないんで思い切ってL997ポチりました。
4年前にL565買ったときはこれ以上のディスプレイは必要ないなと感激してたけど、
その感激を再び味わっております。

>>733
日本製のUXGAパネルと何とかSwingを組み合わせたり
パネルにOD付けられたりする夢のサービスかなと思っていたが、
ちょっと期待はずれでしたorz

>>719
>確かに色域は上がる。
>が、解像度が極端に下がると思うんだけど…
>それ以前に映像ソースが対応してないとあんまり意味ないんだよね…

としかコメントされてないようだ

>>737
あんなに17インチと19インチに新製品出したばっかなのに、こんなのに需要
あると思ってるならナナオは頭悪すぎ。

あー、もしかしたら前に来てたアンケートに応えたのかも。ダイクレトへの希望ってやつ。
俺は書いてないが、誰かBTOさせろと書いたのかもね。それにGO出したのは上の人だろうけど。

うーん、まさか迷走しはじめたんじゃなかろうな

アンケートに答えたってんなら、これからの要望次第で、「強い要望にお応えして
低色度変位の日立IPSパネルを選択可能としますた！」とかなったらいいなあ。

ただ見るとVAとTNのパネル価格はやっぱり結構違うんだなあと改めてｵﾓﾀし、
IPSになるといったいいくら追加になるのかｶﾞｸﾌﾞﾙもんだ。

しかし現実は

「強い要望にお応えして低色度変位のLGIPSパネルを選択可能としますた！」

オーダーメイドのパネルがNEC HITACHI SHARPいずれかであれば良いんだけど。
パネルの種類後から増やしたり…しないか。

>>744
そんなの出たらションベンちびりそう

>>744
それは売れちゃうな
まあこの板住人限定でのヒットだろうけど

>>744
種類は増えるだろうけど、そもそも国産はパネルが無い。
確か1年前にNECが業務用に作ったやつが、当時1枚50万だったな
20万+アームぐらいで買えるなら欲しいかも。

19インチ

スタンダード　　　+￥0
広視野角　　　　+￥14000
広視野角OD　　+￥19000
国産NEC　　　　+￥150000
国産SHARP　　+￥200000　（アクオスと同等の高品質！！）

とかでも買うか？

オプション
反射防止コーティング

なし　　　　　　　　　+\0
ブラックTFT　　　　+\30,000

パネル高け〜ｗ
普及価格帯のラインナップも充実させてくれ

1280×960　\50,000
1400×1050 \100,000
1600×1200 \200,000

輝度ムラとかガンマカーブとかBTOへは粗悪品回すなんてことないだろうな。もともと
仕入れてるだけなんだから、やろうと思えばいくらでもやれる。

お前には安定剤が必要そうだな。
２ちゃんに毒され過ぎだ。
ご利用は計画的に

つか日立が直販してくれ

そう言えば、VAのやつってPVAかS-PVAかどっちが来るんだろう。アンケートと言えば
高くて直販で買うメリットないから、ドット抜け保証(交換保証じゃなく)つけて欲しいとか
書いたんだが、やっぱり却下か。

>>745

ちびってよし！

997が10万になる日はいつですか？

>755
そろそろじゃね？
残りもの処分っことだけどさ・・・・

マイケル！

L997が10万円台に頑張ってきたら
UXGA以上のシェア50%超えは間違いないだろうな。
てかネ申決定！

L997が10マンなんてあり得ない。15万がいいとこ。

新機種次第では下がるだろ。これだけ有名になると、あっと言う間に在庫なくなりそうだが、
次がS2100でL997終了なら下がりきる前になくなる可能性大。

普通に考えれば原価割れしまでして販売しないでしょ。

むしろ金出しても欲しがる層狙って高値安定→消滅だろうな。
液晶モニタ新製品が軒並み「安くて低性能」のトレンドじゃ、今がたぶん底値と
みてもそう外れてないでしょ。

S2100って、何？

>>758
既に15万は割れてるだろ。

10万で売ったって利益が出る。10万割れるかどうかは知らんが、
まあ12万ぐらいに下がるときはあるだろう。

223Hをそう思ってて押さえ損ねたんだよなあ。
仕方なく動画用には223Gをストックしてある。
L997もストックしておくべきか。

>>763
まるで原価を知っているような口ぶりですね。

211Hもいきなり9万台になるぐらいだから997も

原価なんて実売の６割程度ですよ。
一般消費者らは知らないから買えるんですよ。
あ、言っちゃった｡ｺﾞﾒｿｗ

>>767
原価で6割なら、卸値は8割ほどになるんじゃないか？

>>767
貴方は社会構造をよくご存じないようで。ｶﾜｲｿｳ

>>760
文言訂正ね。「原価」じゃなく「卸値」ね。

原価と人件費＆販売経費は関係ないよ

ツクモＬ997特価キタミタイ

ＮＴＴのほうがやすいじゃん

ツクモで1ヶ月前に16.5で買ったﾊﾞｶﾘなのに・・・orz

>>773
後でもらえるとは言えリサイクルマーク付きってのと、色が選べて、保証も選べる。
それとロットがTSUKUMOの方が新しい。マーク付きだから。

NTTで4月の末に買ったけど2006年3月製造だった。これもロット古い部類になるのかな？

法人用L997無印が流れてるんだね。

リサイクルマークは請求したよ。ネット経由で即々

>>774
よう　相棒、まだ生きてるかい？


orz

>>762
これのことじゃね？

FlexScan S2100
ttp://www.eizo.com/products/lcd/s2100/index.asp
FlexScan S2100-M
ttp://www.radiforce.com/jp/products/col-s2100-m.html

L887が11万切っていたので注文した。
って今L997が15万切ってるorz

11万ってとっくの昔に切ってるじゃん

>>780
ありがと。米国向けか。

ｻﾑｽﾝ215用…

PC製品の宿命か・・・ぁ


>>779
orz

関係ないけど、けっこうな勢いで無くなってるね。
L997は人気あるんだなぁ。

997はザラザラ感さえなけりゃな・・・

L887ってLGより画質が悪いのか…。
テキスト専用で画像には使えないってのはマジなんだな…。

774 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 22:51:53 ID:9EJJvW5b
2090UXiは表示品質はなかなか良いと思うけどね。
某店でL997・L887・2090UXiで見比べたんだが、まずL887は速攻落第。
L887はこの三者の中では画質が悪すぎた、確かに画面はなめらかだったけど。

ずっと買おうか迷っていたけど、ツクモの特価でポチっちゃいました。
いまからwktkします。

あ、L997の黒の方ね。

>>787
(´Д⊂そんな事言うなよ･･･

>>788
タイミング良かったねー(´Д⊂ (w

漏れももう一台ﾎﾟﾁるかな・・・。

15万切ってるのかー
今年の1月に16万で買ったばっかなんだけどなぁ
まぁ5ヶ月を1万で買ったと思えば・・・orz

>>793
いや、半年近くで1万って大したことないと思うぞ。
>>774の人が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなのはわかるけど。

>>794
半年で1万円ならいい方ですよ！
1ヶ月弱ではキツイです（ｗ

先月211Hを16万で買っちゃった人がいるが

>>796
(´･ω･`)

つうかなんでこんなに急落してん？村上ファンドのせい？

TSUKUMOのやつ、黒の方が売れてるみたいだな。もっとドドドと減りだせば
慌ててポチるとこなんだが…明日の朝になったら、なくなってたりして。

げっ、そんなに急落しているのか。
最安値は149,990円？
価格.com見ると、151,000円〜\154,000円ぐらいだけど。

量販店（ヨド）の店頭では、
ずっと前から、17,8000円（税込み・13％ポイント還元）
計算すると、実質155,000円前後だから、あまり変わっていないような気もするけど。

×17,8000円　　　×178,000円

てか、L997が値崩れしても、
ヨドバシのような量販店では、値引きセールは期待できないなあ。
たまに一部の製品を、期間限定・土日限定とかで、
特別値引き（ポイント20％還元）とか、やったりすることはあるけど。

この時期にL997を買ったのはまずかったかなぁ・・・221H急落してるし、L997も・・・orz

>>800
たった1010円でげっ、そんなに急落しているのかとかいえるお前が凄い

TSUKUMO、既に半分まで減ったか

TSUKUMOはドット抜け保証、延長も選べるし ロットは -R だし、いいと思うよね。

>>800
ドット欠け保証が付けられて、かつまともな店は少ない。
ツクモはそのうちの一つだから。
普段は他より少し高いことも承知で買わなきゃいけないところを、他店より安いのだから
必然的に注目される。

で、セーレングレーぽちっと行っときますた
これで夏ボは自由に使える金がなくなったな

>>803
いやいや、
「げっ、そんなに急落しているのか？」
「あんまり変わっていないように見えるけど」という意味で書いたんですよ。

つーか、この状況を見てると、
L997の特別セールが来るような気が、しないでもない。
もし店頭で、ポイント20％還元とかやってたとすると、実質142,400円。
期間限定10,000ポイント+とかでも、実質145,000円だし、
買う金を用意して、店頭でちょくちょく確認しないとヤバイなこりゃ。

>>805-806
そういえば、ヨドの店頭の表示に、
「ドット欠けがある場合があります…」とか「返品は不可」って書いてあった。
もう少し安くなれば、ドット抜け保証ナシでも特攻するつもり。

785 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/06/08(木) 00:44:31 ID:rtd8yn2w
俺も997/2090/887の３機種で選んで、グラボ＋2090の価格＝997で2090買った。
887は残念ながら静止画観賞用以上では無かったな。
まぁ悪く言われることも多いけど、2090は画質の面で言うとやはりかなり良い所行ってると思うよ。
自分が買ったってのもあるけどねｗ　ただ887でペインター使う気にはならなかったな。正直。
静止画観賞用としては887もいいと思うけど。

2090ってなに？

783 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2006/06/08(木) 00:32:40 ID:hYJZ2les
価格帯が違う機種と比較されるL887もかわいそうだが、あの価格で目に優しいだけじゃな

>>811
ttp://www.nec-display.com/products/model/lcd2090uxi/


なんか変なコピペ厨が湧いてるな。

>>811
さんくすﾃﾞｽ。
ちなみにこれどこパネル？

>>810
>>812
でーﾅﾆがいいたいのですか？趣旨が不明です。

>>814
LG製S-IPS。

>>815
さんくすﾃﾞｽ。



NEC製ってだけで・・・ちょっと避けちゃいます。偏見でｺﾞﾒｿ。

九十九で買う人は皆交換保証とかつける訳？これつけちゃうと安い意味がないような・・・。
っつってもこの値段で8000円くらい変わらんか。どうしよう。

>>817
人の予算にあれこれ言うのもなんですが、
L997はドット抜け確率が高いですよー。
精神安定剤代わりにどうぞ（ｗ

ちなみに\165,000+ドット抜け保証で5月に買った組ﾃﾞｽ・・・orz

そうなの？知らなかった・・・。このスレよく見てるのに。交換保証だけ付ければおｋ？

>>820
他のひとの意見も参考にしたほうがいいとおもいますが、
ナナオの保証が5年あればいいんじゃないかなと思います。

あー、しもた。L997ポチったのはいいが、スタンド下げられないの忘れてた。
一番低くて86mmか…結構高いな。211Hのやつって、電話したらしつこく理由聞かれたって
話だったが、今でも買えるんだろうか。NANAOも何でこんな仕様にしたんだか。

>>821
ﾚｽｻﾝｸｽ。あと30分考える小心者の俺。

小心者なら尚更保証つけといたほうがよくないかｗ

俺は保証無しで挑んで当たりを引けたぜ

一番良いのは保証なし＆確認もしないこと。意外に意識しないと気がつかない。
ど真ん中の大外れ引いたときは、これからきっと良いことあると信じてふて寝。

今までドット抜け引いたことないが、ちょっと高いからなぁ。悩む。

なんかえらいスレ伸びてんな。
お祭状態。

普段あまり値動きのない商品が、しかもツクモが最安値ということですね。
いまんとこ20台だけど。今後もこういうのあるのかもねー。


もう一台はタイミングをよく見て買います！（ｗ

ノーパソしか持ってないのに997ポチっちゃった(´･ω･`)

ツクモ社員が相変わらずがんばってるな

>>784
<<生き残るぞ！がｒ（ｒｙ

>>817
私も5月に買ってドット抜け当たりました＞L997
対応も良くて早かったですよ
安定剤代わりにどーぞｗ

>>822
LXデスクマウントLCDアームぽちしましたよ
なかなかいいですよこれ。L997ならお勧めです。
詳しくはアームスレを

>>830
はぁ…

風呂入ってきてもまだあったから保証付けてポチりました。明日6時半に起きられるのか・・・。

グレイのが欲しかったけど、NTT-Xは黒だけ安かったから、迷ってた。
ﾂｸﾓでﾎﾟﾁしちゃいました。
交換保障も付いたし。嬉しい。

うひょ残り1つだ

おきたら、完売してて驚いた＞BK　GYも残り1台。人気あるんだぁ。
5月中旬にツクモで購入)なので嬉しいんだか、悲しいんだか、複雑な心境。

うひょー

ツクモで１５万祭りきたこれ!

まさか、ドット欠け返品されたやつの処分じゃないだろうな・・・このバカ安祭りは

ありえるから怖い
大量に帰ってきたドット抜けの山を全部店頭で裁けるわけもないし

>>837
内部16bit処理・LUT12bitの新型ASICを搭載し、ムラ補正機能がついた
新製品が年内に出るからね。内部14bit処理・LUT10bitのASICを搭載した
現行商品は、まもなく旧製品になるので、いまのうちに在庫処分だよ。

CG220→CG221 (アメリカで発表済)
CG210→CG211 (これから)
L997→L？(L998？L2111?) (これから)

でもパネルはコリア・・・。

>>839
推測を事実みたいに吹聴しないでくれ。出てもおかしくはないが、当面はAdobeRGB対応の
CG221限定と予想。とりあえず上代の安いLシリーズで早急に対応するかは疑問。

S2100がベースになりそう？Lｼﾘｰｽﾞが消滅？

>>840
悪夢だ。。

前はサムスンもIPS系のパネル作っていたのでしょ？
んなら、LGとサムスンでIPS事業で提携すればいいのに。

現在はコリアンが液晶王だけど、どうせこれから中国の影響で
韓国液晶事情も日本同様に崩壊するんだし、
BOEのFFSも含むIPS系で統一朝鮮IPSフォーラムを確立汁。

>>843
我慢できずにTSUKUMOあたりで微祭りあったら、
2台目買っちゃうかもしれない。
やっぱいいよL997は。※社員じゃないよ。


・・・日経あがらねぇかなぁ・・・村上め。

みんな997の画面が高いっつってるけど、
何でそんなに下げたいの？

>>846
相当脚長で座高が低いか、ドチビかのどちらかなんだろう。
ドチビだといすの高さを上げると足は宙ぶらりん、
手も短くてキーボードやマウス使うのにも不自由するからね。

疲れるからだろ

姿勢を正しくして真っ正面を向いた時に、画面上端が視線中央か
やや下にある方が疲れない。なぜなら視線中央より上の画素を
見るためには、首を後屈しなければならない。長時間首を後屈
させようとすると、固有背筋及び僧帽筋が疲れ、筋緊張性頭痛や
腰痛の要因になる。

普通にS2100の国内版が出てLシリーズ終了な予感…(´･ω･｀)

修理出したらS２１００のパネルになります…(´･ω･｀)

http://www.quart.co.jp/n-etc/moniter/nanao-eizo/10176_L885-BK/
これって前の奴？いまのL887とどっちが性能いいかな？

>>852
宣伝乙
ぼったくりすぎでワロタ

>>853
ぼったくりなのか…
ありがﾄﾝ
探せば新品で14万円以下であるって事？

相場は１１万ぐらい。

うみょーん、TSUKUMOの特価のやつ、品切れでメーカー取り寄せになったよ。
受注予定数分、確保してたわけじゃなかったのか。まぁ仕方ないかorz。

>>856
俺もそれを書き込もうとスレに来たｗ
ｗｋｔｋしてたのに〜
セール品の限定数の在庫は確保してると思った
まぁ確実にメーカー直送になるだろうから、それも悪くは無いと考えなおした

>>856,857
同じく(*´∀｀)人(´A｀；)人(´∀｀*)ﾅｶｰﾏ
勿論、継続してもらったけどね。

メーカー取り寄せなんてメールが来たの?
わしのとこにはそんなメール来ないから、在庫が有ったってことかね。

20台のうち何台このスレで売れたんだｗ

試しに点呼してみるかw

ノ　セレーングレイ1 

ツクモ社員乙ｗｗ
毎度かならずツクモツクモ吐き気がするｗｗ

ノ　セレーングレイ1

ノ　ブラック1

ノ　セレーングレイ3

kuro1

>>865
何でそんなに金もってんの?

>>867
点呼の通し番号だ
セレーングレイ購入者3番ってこと

ノ　セレーングレイ4

>>869
こらこらw
>>862で言ってることとやってることが違うw

ノ　ブラック3
取り寄せメールなし

お一人様1台限りﾃﾞｽ

>>872
点呼の通し番号だ
ブラック購入者3番ってこと

次の待たないで買おうかな・・・どーせグラボはゲフォ2だし・・・





グラボも買わないと駄目かもorz

なんか量販店いったら在庫なしとか言われた。
EIZOのショールームに行けば買えるのですかね？

ノ セーレングレイ５

>>875
ショールームは買うところじゃないよ
量販店でも購入意思を伝えれば、普通取り寄せはしてもらえるはず

>>873
ｺﾞﾒｿ

>>876
そうですか…
できるだけ早く入手したいので、現物をもってかえりたいところなんだけど

ノ L797

ノ セーレングレイ６

まじでこのスレ住人で買い占めてるのかよwww

ノシ　セーレングレイ　7

なんかこのスレ
ザっザっザっザっザっザっ
「L９９７に敬礼！！セレーングレイ！！セレーングレイ！！」
って叫びながら迫ってくるよ！！wwwwwww

>>881
チェック先リストのうちの一つで偶々(玄箱を探してた、L997は前から探してた)
ノ黒9　午後2時ごろ到着予定、KURO-BOX/HGと同時注文ですが
梱包状態が気になる。

中の人にバレチャッタ
見てる?
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　イエーイ！
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　99ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

コストパフォーマンス最高のBenQから遂に高画質モニタが登場！
なんと画質で有名なナナオにも肩を並べる高画質度合い！！
その名もFP91R（Revolution）！！！

これからは高画質もBenQで決まり！！！！

FP91R
http://www.benq.com/products/LCD/?product=810

780 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/06/08(木) 23:52:59 ID:CCqY5MzG
　　　　　　　　　　　　　　L797　　　FP91R　S1910HR　FP91G P
パネル　　　　　　　　　SA-SFT　LG-IPS　　 PVA　　　 MVA
オーバードライブ.　　　　 ×　　　　　×　　　　 ○　　　　　○
輝度ドリフト補正　　　　　○　　　　　×　　　　 ○　　　　　×
輝度安定化.　　　　　　　 ○　　　　　○　　　　 ○　　　　　×
高精度ガンマカーブ　 　 ○　　　　　○　　　　 ○　　　　　×
ガンマ調整.　　　　　　　　◎　　　　　○　　　　 ◎　　　　　×　　　◎：1.4-3.0　○：1.8-2.6
色温度調整.　 　　　　　　○　　　　　○　　　　 ○　　　　　△　　　○：4000-10000K　△：標準・赤い・青い
6色独立補正　　　　　　　○　　　　　○　　　　 ×　　　　　×
色空間変換.　　 　　　　　○　　　　　×　　　　 ×　　　　　×
sRGB色域対応.　　　　　 ○　　　　　○　　　　 ○　　　　　×
有線リモコン.　　　　　　　×　　　　　○　　　　 ×　　　　　×
PIVOT　　　　　　　　　　　○　　　　　○　　　　 ×　　　　　×
高さ調整　　　　　　　　　 ○　　　　　○　　　　 ○　　　　　×

>>886
このスレ的にLG-IPSという時点で、そのFP91Rとやらは釣り確定なわけだが・・・

　 　　BENQのFP91Rを
　＼＼　よ　ろ　し　く　、　ね！／／
　　　　 _ 　_　　　　　
　　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　　　　　　(　ﾟ∀)　　
　　　　し⊃　彡⊃ 　　　　⊂　 ⊂彡
　　　　（⌒　) 　　 　　　　　（　⌒)
　　　　 し'υ　　　　　　　　　c し'

FP91Rの定価は６００ユーロだろ。日本円換算で８万円以上。

日本じゃ売れないし売らないだろう。BenQのブランドイメージ
からすると５万円以下じゃないと無理。スペック的にはS1931より
上だけどね〜　つーかEIZOがヘタレになってきつつあるのか。

TSUKUMO高杉

ﾂｸﾓ、また始めた？
その前に、俺のセレーングレイを発送しろよ。
取引継続とか、お取寄せまでしばらくお待ちくださいとか、訳分からんぞ。

また始めたね。味をしめたか？

待たされるのいやだねー。
ちょい前に１６５０００円で買ったけど、待たされなかったからまぁいいや。イライラしたくないもの。

いくらセールで値引いてるといっても、15万するモニタが1日余りで20台も掃けたら
そりゃ店としても反応するべさ
素直にﾅｶｰﾏが増えると喜んでは？
その代わり俺の分は先に送ってくれ

全回に較べて、反応が鈍いなw
常にこのスレとかチェックしてる購入希望者は、そんな何十人もいない…と。
価格やコネコでチェックして流れる人間目当てかな。

それに、この分だと他店でも投売りが始まるかも。
ま、そう思ってると、あっとゆーまに消えてるもんだが。

新製品でるかな？

TSUKUMOの担当者さーん
今度はL887とL797のセールすれば
あと20台ぐらいずつは売れまっせー

BK6 GY9

こんな帯域の商品がバンバン売れるのか。すげぇ。

そだね。
仲間が増えて嬉しい限り。

>>896
先週L797ポチった漏れにそれはひどい。

>>898

（´・ω・｀）ごめんね

L997は慌てなくても今月中くらいには
13ﾏｿ台になるから心配するな。
今は早抜けたいだけの店が先走ってるだけだ。

来週はL887で宜敷

まぁ、つくも以外でも結構値下げしてくるだろうけど
やはり交換保証は大きい

ドット保障あるとこでしか買う気ないし，
そんなかでまともな店なんて99ぐらいのもんだからなぁ……

ねんがんのL887を手にいれたぞ。
EIZOdirectで定価でだ。
いまさら特価でL887とかはゆるさねぇ。

ドット保障いって一回交換したからってドットヌケがなくなる保証もないのに
その交換権に8000円も払うのか

ツクモの場合、一回の加入で3回まで交換OK

デリヘルみたいだな

>>905
制度について文句言うなら一度は規定に目を通してからにしろよ

ドット抜けの返品はどうなるん？
ドット抜けが分かってて保証販売したとしたら法律的にどうなんだろ?

注文しちゃいました。
ドット抜けありませんよーにっ

おいらのL997は近くのパソ屋で買ったけどドット抜けなんてありませんでしたよ。
そろそろ1700時間。もう一台ポチろうかな

1700時間って、１日どれくら使った？

ぽちった。
発売した時から欲しくてしょうがなかったので嬉しい限り。
今持ってる液晶ディスプレイはL567だけなので、やっとズアルに出来る。
バランス悪いけど。
L997ズアルな人がうらやましす。

ツクモで買うぐらいならＮＴＴで買うわｗ

147000円か。。。

L997使いのオレはL999とのデュアルを夢見ている
早く発売してちょーだい

スリーナイン

>>888
よっちゃんまんちゃん乙

997が12〜3万になったら買う

つーかツクモの在庫ちょっぴり増えてるｗ
セコ！

>>914 >>920
買いもしないのにずいぶん細かくチェック入れてんだなｗ

ツクモ、在庫有りで配達日まで指定できたのに、メール返信は「お取り寄せ」とは
どういうことやねん！

>>916

L999・・・・（;｀゜∀）＝３

ｽﾘｰﾅｲﾝとは之はｲｲ!!

>>912
俺のだと去年10月に買ってすでに2500時間超えorz
もう一台L997欲しいけどデュアルで片方2500時間超えじゃ色が全然違うんだろうな・・・

そんなんでも色を合わせられるのがナナオクオリティじゃないのか？

L997 で-Rのあるなし（例えばL997-BKとL997-RBK)は実質的な違いあるの？　リサイクルマークは
ttp://www.pc-eco.jp/
で無料でもらえるみたいだけど。

Rじゃないものにシールはくれないでしょ
シリアル番号で管理してるんじゃない？

どうみても景表法違反です。
通報しました。

>>927
シリアル番号管理はそのとおりだけど、買った時期だけが問題みたい。www.pc-eco.jpから
一部引用：

【ご案内】 PCリサイクルマークの無償提供について
2003年10月1日以降に個人（家庭）用パソコンを販売店等より購入されたにも関わらず、
ＰＣリサイクルマークが貼付、又は刻印がされてない機器（CRTディスプレイ，
液晶ディスプレイ）についてＰＣリサイクルマ−クを提供させていただきます。

うぉ、微妙に誤爆だ。

>>929
これって尼とかのネットショップでもいいの？

>>931
おｋ
つか、尼でＲなし品を買ったらpc-eco登録用のハガキも同梱されてたよ。
ネットでも登録出来るんだけど、いたれりつくせりですがなｗ

そりゃ型番がRなしってだけでRあり品だよ。
Rなしはamazonでは買えないんじゃまいか
というか最初の質問に戻ると中身はまったくいっしょだ

TSUKUMOでドット抜け返品L887が9万で売ってたから買ってきた
TXで茨城まで持って帰るの大変だった
後悔はしてない


でも俺は”アナログ”出力付きの古いノートPCしか持ってない
机に置くと、L887の前にノートPCのディスプレイが被さって邪魔だ
早くデスクトップPCが欲しい

>>933
あれ？Ｒあり品って
最初からＰＣリサイクルマークの
シールが貼ってあるんじゃないの？

そう言えば、TSUKUMOポチ組ってまだ来ないの？ 取寄せ組はともかく、在庫ありならとっくに
着いても良さそうなもんだけど。

いや、報告強制ってわけじゃないが、全く反応がないから心配に。

>>934
USBキーボードは使えないの？
そしたらノートは閉じておける

>>936
セレーングレイ、本日届いたよー。
常時点灯が有ったので交換保証使って速攻で交換依頼だしたら、在庫切れで
メーカー取り寄せ待ちだって…… orz

>>912
平日は2時間くらい、休日は8時間くらいだと思う。
買ったのは2005年5月。
それまで使っていたL985EXは2年3ヶ月で3200時間くらいだったか。
今は会社で使っていて3800時間くらいになってる。

>>938
レスさんくす。一応届いてはいるのね。けど、交換→取寄せのじらしプレイって…。
先の取寄せ組の後回しにでもされたら、たまらんね。って、先に回したら後組が怒るか。
TSUKUMOも最初のときは在庫有りで受注したんだから、数ぐらい用意しとけばいいのに。

>>937
使えると思うよ
俺のノートPC、閉じると勝手にスタンバイモードになるけど、どっかいじれば解除できたと思う
いま、夜中打っても静か目な安いUSBキーボード物色中

>>936
昨日ブラックが届きました。
交換保証に入ったけど、ドット欠けはなし。

同じくブラックが届いた
ドット欠けはなし

セレーングレイ……まったく音沙汰無し。どうーしたんだー！

おいらも、 NTTでブラック購入。
ドット欠け無くてよかった。

>>935
ああごめんシールかはがきかって違いはあるか。
リサイクル費用を払っているかどうか、ってのがRありとRなしの違いで
amzaonなど個人向けは上のリンク先に出ているようにある時期からRありしか売ってない。
一部Rなしにはがきを添付して、Rありとして売ってるケースがあるんで、ああいう仕組みが
あるんだろうね。よいんじゃないかと。

うちのL887、4ヶ月で約1200時間だ
使いすぎ(´･ω･｀)

（ﾟдﾟ ）

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1日10時間ぐらいなら、仕事でなら普通かと。家で趣味だけでならう−んだが。

逆に言えば、そのくらい使い込む人にこそ
L887は必要だともいえる

>>938みたいな時って返品する液晶は交換品が届くまで箱の中？
それとも使っていてもいいの？

俺が昨日TSUKUMOで買ってきた返品L887は130時間ぐらい使い込まれてた
店員によると1ヶ月以内に返品されたもののはずらしいが

ドット抜けわかったらさっさと返品しろよ、と思ったが
代機の入荷待ちでその間使ってたとしたら、まあそんなもんなのかも知れない

130ｈ/1花月って普通なのでは。

時間的には普通と思う。一日平均５時間弱ぐらい？
が、わざわざ１ヶ月使ってから返品する理由なんてないんだから
代機待ちだったのかなあと

今日届くのです！　うふふ。

だがお断りされた

200H/月(1100H/5月半) 1日平均6時間35分・・・
うちにあるL887(もちろん仕事用ではない)の使用時間。ってか使いすぎか？

主にRAW現像用途でL887買おうかと思ってたら、上の方でイマイチみたいな事書いてあるのに気づいた。
結局L997なのか？最初はIOの202にしようかと思ってたのが、倍になってしまった。。。orz

(゜)

昨日TsukumoEX方面でL887の箱持ってた人とすれ違った記憶が

>>565
>>565
>>565
>>565
>>565

>>566

L887キター
って箱デケー
L887あんまいい話聞かないがまぁいいやｗ

その「あんまいい話聞かないが」をkwsk!

OD無しVA故にDVD鑑賞とかが辛いからじゃね？

L997(というかIPS系液晶)と比べての欠点が大量に挙がっているだけ。
色とか色とか視野角(色度変移)とかシャドウの階調とかたまに応答速度の落ち込みとか。

887で文句いってるやつは色キチだろ

いや、サムスンPVAの方がマシなので887が酷すぎるだけ

>>961　眼鏡かけた髭の若い男なら俺かも知れん。

なんだかんだ言ってもやっぱいいよL887。
長時間使ってても全然目の奥が痛くなったり目がかすんだりしねえ。
といっても今までノートPCの糞液晶だったから比較にならんのは当然だろうけどな。
むしろ休憩を忘れて健康を害するんじゃないかと心配。

画質とかそういうのは別にすごいとは思わん。
というか俺はワープロやブラウズが主だから違いとかよくわかんねえ。ただひたすら普通の液晶。
というかアナログ接続で使ってるから字が滲みまくり。はやくデジタル接続で使いたい。
字の小ささは、今のところ心配してたほど負担にはなってない。

あとなんつーかもう、とにかくごつくてでかいよ。重量感もあるし。
横幅とかでかいのは、A3用紙ひろげて、これよりちょっと大きいぐらいって考えてたから予想通りだけど
奥行きも結構あるなこれ。壁際にぴったりってわけにはいかねえ。表示面が壁から20cmぐらいの位置に来る。
付属スタンドはずしてアームスタンドとかに付け替えたくなるな。