メカニカルキーボード総合スレ

1 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 18:02:08 ID:+1003uAc

無かったので立てました。もしかして立てちゃいけなかったのかな。

2 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 18:16:58 ID:64vKLKrR

まりすみぜる

3 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 18:18:57 ID:+1003uAc

FILCOのZEROってキーボード買ってみたんだけど。
このカシャカシャ感がたまらない。みんなどんなメカニカルキーボード使ってんの？

4 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 18:30:58 ID:bD5qlIf9

メカニカルって普通のキーボードと違うの？

5 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 19:14:11 ID:+1003uAc

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html

>>4
違いはキーの下の見えない部分、スイッチ。
最大の特徴は違いタイプしたときにカチッとクリック感があることかな。上のURLを見る限りだと耐久性も高いみたい。
今は薄い二枚の巻くとラバードームで形成されたメンブレンが主流。ノートPCはパンタグラフが主流。

6 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 21:37:29 ID:IsbrHb3R

メカニカルユーザーって少ないのかね。ファンは多いと思うんだけど。

7 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 21:42:54 ID:64vKLKrR

なんだかんだで最初に買った安物に慣れて
それ以上を求めない人が多いのかね　残念な

8 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 21:52:13 ID:IsbrHb3R

メカの何分の一という値段だからあらゆるメーカーPCがﾗﾊﾞｰ＆ﾒﾝﾌﾞﾚﾝを採用してるから皆それに慣れたんだろうな。
それにキーボードにこだわる人自体が少ないのかも・・・。そこいらの家電量販店じゃメカニカルすら置いてないしな。
買えとは言わないけど是非体験してもらいたいこの打鍵感。知られさえすればファンは必ず増える。

9 ：不明なデバイスさん：2006/04/23(日) 23:44:28 ID:IsbrHb3R

メカニカル布教上げして寝る(^o^)ﾉおやすみー

10 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 00:27:59 ID:iE0C1lQZ

カチャカチャ煩いのが流行らない最大の原因

11 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 01:21:32 ID:gNER8lX9

メカニカルキーボードとはいったい何なのかって話からしないと
このスレ意味なくない？
ちょっと前に理想スレでそんなやりとりあった
前スレだったかな

12 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 06:20:03 ID:oT6CA/sk

じゃあ、メカニカルスイッチのキーボードってことで。

13 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 06:33:55 ID:YKDBaFYG

ま、カチカチするキーボードでいいんじゃね？
そう定義に捕われなくてもさ。

14 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 12:59:08 ID:YKDBaFYG

ｶｯﾁｬﾝｶﾁｬｶﾁｬ

15 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 13:59:15 ID:MADpfjBa

メカニカルってどこらへんが魅力なわけよ？

16 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 18:11:19 ID:wiwJ7iko

タイピングが下手でも
まわりの女性社員が「まぁ、んご～い！！」
って言う可能性が無きにしもあらずだから。

17 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 19:33:04 ID:oT6CA/sk

>>16
それはあるなｗ後はバリバリ仕事をこなしてるように見えるｗ
押すと言うよりも叩くような感覚のパンタ、クニャッとした感じのラバーに比べれば。確かに「押した！」という感覚があるのは大きな魅力。
カチン！という音があるからタイプミスが少ないな。

18 ：不明なデバイスさん：2006/04/24(月) 20:05:57 ID:dzv5zlx6

またこのスレ立てたのかよ。
この話題は理想のキーボードスレで十分だろ。
削除依頼出しとけ>>1

19 ：不明なデバイスさん：2006/04/25(火) 07:05:49 ID:6ZPvIx7N

なぜか叩かれるメカニカルスレ

20 ：不明なデバイスさん：2006/04/25(火) 16:24:35 ID:Cp5Zc6Kg

俺のオススメはカチカチレンジャーだね。
まぁ打ち味は置いといてあのハジケ具合がよい。

21 ：不明なデバイスさん：2006/04/25(火) 20:09:46 ID:p6JcEnfd

メーンブレーン

22 ：不明なデバイスさん：2006/04/25(火) 20:36:35 ID:rJMBBuxd

このスレ、以前ｐａｒｔ2までありましたが、なくなったんですね

23 ：不明なデバイスさん：2006/04/25(火) 21:04:03 ID:sfSq8Qlk

メンブレンスレ、パンタグラフスレがあるんだからこれがあってもよかろ
まあメジャーなメカニカルがFilcoばっかりで専用スレがあるからここは過疎るわけだが

24 ：不明なデバイスさん：2006/04/25(火) 21:08:20 ID:B2w82Suk

ところでメンブレンって接点方式だよな？ラバードームスレはないんだな。

25 ：不明なデバイスさん：2006/04/26(水) 00:25:44 ID:kpnI+ZQL

パンタグラフスレとメンブレンスレは半分重複だよな。
カチカチカチ

26 ：不明なデバイスさん：2006/04/26(水) 00:56:04 ID:MsR+gQnY

サンワサプライのメカニカルいい音しまつ

27 ：不明なデバイスさん：2006/04/26(水) 21:23:07 ID:kpnI+ZQL

カチレンジャーピンク希望

28 ：不明なデバイスさん：2006/04/26(水) 21:52:14 ID:M77ANrgv

IBM enhanced 101(P/N: 1391401)最強
触ったことないﾔｼは、どこかで探してこい

29 ：不明なデバイスさん：2006/04/27(木) 00:45:56 ID:y4I8ZgR6

カチレンジャーレッドはいないんだな

30 ：不明なデバイスさん：2006/04/27(木) 17:34:41 ID:JdUI1HpA

現行のModel Mしか持っていませんが
ビンテージはそんなに良いですか

31 ：不明なデバイスさん：2006/04/27(木) 21:30:28 ID:x14jJ8xC

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/04/26/661954-000.html

ｶｯﾁｮｲｲ・・・糞！FILCOのZEROを買ったばかりじゃないか！落ち着け！物欲を抑えるんだ俺！

32 ：不明なデバイスさん：2006/04/27(木) 23:39:11 ID:ffixU+tj

>>30
いいと言えると思う
でも出した金額的に釣り合うかというと
趣味の世界

33 ：不明なデバイスさん：2006/04/27(木) 23:48:22 ID:x14jJ8xC

それを言っちゃおしめぇよ。

34 ：不明なデバイスさん：2006/04/28(金) 22:54:20 ID:sYRDtJD3

>>30
古いほうがキータッチが軽くて静か。ヘタってるだけかもしれんが。
新しいのは一日打ってると指が重くなってくるのが嫌だ。

最近は1390131でさえ15000円も出せば手に入る。
HHKやRealForceがそれなりに売れるのを見てると、そんなに高いとも思わんが?

35 ：不明なデバイスさん：2006/05/01(月) 00:10:43 ID:rYkBPr+R

あげと

36 ：不明なデバイスさん：2006/05/01(月) 05:15:58 ID:qv4HdNUb

SpaceSaver84落としてAltキーが傷だらけに・・・

37 ：不明なデバイスさん：2006/05/01(月) 15:02:52 ID:sPwj9H0J

昔のPC-8001とか初代PC-9801とかは、メカニカル？

38 ：不明なデバイスさん：2006/05/02(火) 19:27:31 ID:w+NYv91N

最近、メンブレンを打てない体になっている事に気付きました
なるべく「ゴム感」の少ないスカスカのメンブレンでないと、気持悪くて吐き気がします。
RT6652TWJP はさすがに別ですが。

39 ：不明なデバイスさん：2006/05/02(火) 20:40:26 ID:5hyn1mHX

>>38
スカスカに近いというなら静電容量式なんてのはどうだ？
まぁコストは10倍近くになるけど。

40 ：不明なデバイスさん：2006/05/03(水) 09:35:33 ID:Rfa+Ky42

此処はメカニカル限定だからなぁ
まあ　メカニカルと言っても最近は偽アルプスかチェリーぐらいの選択しかできなのだが・・・

41 ：不明なデバイスさん：2006/05/03(水) 12:38:55 ID:Lv4NfSvL

windyからメカキーキーボ出たみたいなんだが買った人いる？
外装がアルミなのにちょっと引かれて
リアフォと悩んでる
キーの詳細が知りたいよ

42 ：不明なデバイスさん：2006/05/03(水) 17:34:27 ID:AF6oozF4

>>41
>>31のキーボードだろ？外装はアルミなんだけどキートップは何なんだろうなぁ。
キートップもアルミだとうれしいんだけど。配列はFILCOのZEROとまったく同じみたいだね。LEDの位置まで同じ。
見た感じだとアルミシャーシ製のZEROってとこかな。

43 ：不明なデバイスさん：2006/05/04(木) 23:06:34 ID:ZxqthEUu

ALFEELはキーストロークが3.5mm±0.5mmらしいから、cherryの黒軸や茶軸ではなさそう。 orz
誰か入手した人いない？

44 ：不明なデバイスさん：2006/05/05(金) 22:05:41 ID:4ZUzKL8D

でもダイアテックのMajestouchとZEROの製品紹介では
両方ともキーストロークが4mm±0.5mmになってるからなぁ。

まぁALFEELの製品紹介でメカニカルメカニカルと連呼してるから
一般的にはメカニカル＝クリックだし、多分ZEROだとは思うけど。

そもそも星野がマジェ使ってフルアルミシャーシで出すとしたら、
マジェメタルより安く出すわけは無いからやっぱZEROだろうな。

そんなわけでZEROに1票。

45 ：43：2006/05/06(土) 07:53:08 ID:j73i/uzE

>>44
43で言いたいのは、外見はともかくスイッチはZEROでもマジェでもないらしいってことなのだが。

46 ：不明なデバイスさん：2006/05/06(土) 10:27:00 ID:kcZFA/6N

さいきん、シグマのクールビルダーCBMK90BKていう90キーの
テンキーレスを手にいれました。
FILCO　FKB89Jと似てそうでちょこと配列も違う。

キートップを一個引っこ抜いてみると、ALPSスイッチで
灰色の軸が見えました。これもFILCO　FKB89Jの白軸ALPSと
同等と考えて良いのでしょうか？

47 ：不明なデバイスさん：2006/05/07(日) 00:31:05 ID:nXUbFiFW

alfeelは限定150くらい？で売り切れてなかったから
レポすぐでてこないかもしれないんだよね

クリック感はあってカチ音が小さいといいんだが

48 ：不明なデバイスさん：2006/05/07(日) 21:35:26 ID:1SPOSh5n

>>46
CBMK90BK持ってる。FKB89Jより少しタッチが軽いと思うが。

49 ：不明なデバイスさん：2006/05/07(日) 22:02:19 ID:qpLfaV/Z

気が付かなければ幸せかもしれないのだが・・・

CBMK90って下から2段目の配列が異常で使えなかった。

50 ：不明なデバイスさん：2006/05/07(日) 22:46:21 ID:DDSt+XTW

>>49
カーソルキー周辺の詰め込みが使いづらいのは当然だが。
もしかして「下段の横ズレ量が1/2じゃなく1/4になっている」ことを言っているのかね
これはFKB89Jも同じ仕様だな

むしろこのおかげで左手下段打ちの負担が軽減されてZXCVショートカットがやりやすい気がするね
こっちに慣れてくると、このわずかな違いが大きいと感じる

コンパクトキーボードは詰め込み配列のせいで横ズレ量の違うものがいくつかあるが
これに限っては個人的に良いほうに転んだな

51 ：不明なデバイスさん：2006/05/08(月) 22:19:15 ID:DkgGL+4n

僕は指が届かない範囲だったら詰め込み配列でも良いと思うんだ
ただ　日本語を入力する時に　、。に違和感を感じる　慣れかな？

52 ：不明なデバイスさん：2006/05/08(月) 22:40:12 ID:OwQYzzSk

すべてのことは慣れ

53 ：不明なデバイスさん：2006/05/09(火) 01:07:17 ID:rJU5FUeJ

ドスパラのdPROシリーズのメカニカルキーボード。
\2980のくせに重量感もあって、タッチもよく、安いくせにめっちゃしっかりしてて愛用してます。
もう１個買おうかな。

54 ：不明なデバイスさん：2006/05/09(火) 01:15:15 ID:rDtYvY9t

dPROのﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞのほうの黒、以前980円で売ってた期間あるな。
もう終わってるけど。あれはさすがに安かったな。

55 ：不明なデバイスさん：2006/05/09(火) 08:58:55 ID:UacOjXTf

>ドスパラのdPROシリーズのメカニカルキーボード。

あぁ、そうそう俺も気になってて最近触って驚いたよ
余計なキーが無くて小スペースなのもいいよな
予備に１つ買おうかと思っている

56 ：不明なデバイスさん：2006/05/09(火) 18:26:27 ID:xlO+CLcB

>しかし、BackSpaseの右のスリープボタンを無意識に押してしまい、予期しないスリープが
>発生してしまいます。スリープボタンが他の所にあれば完璧です。
>スリープボタンがBSの右にあり誤って打ってしまう事があります．あと音量調整キーやミ
>ュートキーがありますが、私は全く使わないです．それよりも、Fnキーを同時に押さなくて
>もよいPgUpやPgDnキーが、音量調整キーの所にあった方が助かります．

　しかも、マルチメディアキーは、Windowsではパッチを当てても変更できないのがたちが悪い。

57 ：不明なデバイスさん：2006/05/09(火) 21:17:34 ID:FwGFwFbF

どこからの引用？
メカニカルでマルチメディアキーがついてるキーボードがあれば教えてください

58 ：不明なデバイスさん：2006/05/10(水) 02:19:47 ID:3SuQVQnY

>>57
ドスパラの

59 ：不明なデバイスさん：2006/05/11(木) 15:14:06 ID:mKNX6NBW

BUFFALOのメカニカルキーボード、店で触ったらめちゃめちゃ良かった！
やべーまじほしー
これ以上キーボード増えても意味無いのにな・・・

60 ：不明なデバイスさん：2006/05/11(木) 15:32:59 ID:FPzZKLiC

どこのOEMっぽかった？

61 ：不明なデバイスさん：2006/05/11(木) 20:58:08 ID:CGHh1UIe

>>57
ドスパラのはインターネット、メール、音量とかのマルチメディアキーついてるの？
写真ではついてないように見えるんだが…

62 ：不明なデバイスさん：2006/05/11(木) 23:56:25 ID:bXB062Xj

>>61
その手の追加キーは、ない。

･･････必要なの？

BUFFALOのメカニカルキーボードって、\3980くらいのちょっと軽めのだっけ？　質量感がなかったけど、軽いから逆に気軽に動かしたいときとかよさそうだよね。　別のと勘違いしてるかな？　アプライドで見たような気がするけど。

63 ：不明なデバイスさん：2006/05/11(木) 23:59:21 ID:WjKGiJQW

>>56
自分はそれがあるからCBMK90にした。
フルキーボード使う人なら安くていいだろうけどな＞dPRO
90キーのほうはな・・・その点が惜しい。

64 ：不明なデバイスさん：2006/05/12(金) 00:08:20 ID:QJ+efcQQ

>>59
BKBC-MJ109？漏れも店頭で触った時、いいなと思って家に帰って
調べたら・・・以前、保存しておいたもので何処からの引用だか
忘れたし幾つか混じってるけど貼っておく。ちょっと残念。

>年末にかったキーボード、各キーの天辺部分の面積がどうもいままでのやつより狭いようで、
>普通につかってるだけで今までよりやけにタイプミスする。また違うのをかってこよう。
>で、さらにキーをさわっていると、キーボード自体がおかしいことにきがついた。矢印キー
>同時押しとかくりかえすと、数値が入力されたりする。ありえねぇ。ちなみにバッファローの
>メカニカルキーボード。先日話にあげていたバッファローのメカニカルキーボード、
>ネットで調べてみたら、ほかにも動作がおかしい人がいるようだ。特定キーがきかなくなる、
>キーが2回はいることがあったりでタイプミスする、とか。かなりの粗悪品っぽい。やられたなぁ。
>ちなみに型番はBKBC-MJ109/BK。
>BKBC-MJ109を使っているのだが、外れだった。まず、買ったとき、
キーを押しても出ない文字がいくつもあり、初期不良で交換。
>新しいのも、押すタイミングで「ｖ」の文字が２字でてくるときがある。
>Ctrl-vでペーストするときは悲惨なことになる。交換しようか今迷っている
>ところ。メルコはキーボードは向いてないと思うのは俺だけか？
>それにしても、あんなひどい初期不良、どうしてチェックできないんだろ。
>店頭でカチャカチャという音が面白くて購入しましたが、ＰＣに実際につないでみると、
>押したはずのキーが入力されていなかったり、キーが二度入力されている場合がありガッカリ
>しています。キー押下時と離したときの二回文字が入力されたりして、打ちづらいというより
>正確に入力されないのが問題です。１０００円キーボードのほうがまだ良かったかも…失敗。

65 ：不明なデバイスさん：2006/05/12(金) 00:16:55 ID:f8ynKLka

あー、コンパクトの方はそういう追加キーあるのかな？
フルサイズの方は余計なキーはないよ。109なのでWinキーはあるけど　orz

66 ：不明なデバイスさん：2006/05/12(金) 01:54:09 ID:/jXit0Bh

マルチメディアキーって、慣れると手放せなくなるんだよな。特に音量調整とか。
メカニカルのキーボードで、ついてるのなさそうだから残念

67 ：不明なデバイスさん：2006/05/12(金) 11:17:23 ID:tFwOSohx

ドスパラのコンパクトメカニカル。
マルチメディアキーが認識しないんだけど、他にドライバが必要？

68 ：不明なデバイスさん：2006/05/12(金) 13:51:11 ID:/jXit0Bh

おや。コンパクトのほうはマルチメディアキーついてるのか。
どんな機能のキーがあるの？　誰か詳説してください

69 ：不明なデバイスさん：2006/05/12(金) 14:33:37 ID:UL6Myg89

http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54389

あるらしいｗ

http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54390
こっちにはないよ。

70 ：不明なデバイスさん：2006/05/12(金) 21:45:56 ID:/jXit0Bh

うーん、画像では良く見えないんだけど、右下のほうの緑色の印字のキーかな？

71 ：不明なデバイスさん：2006/05/13(土) 07:04:58 ID:JtTLqMv5

KINESISのergonomic keyboardを使っている。

http://www.astro-int.com/q_and_a/akb-109kb.htm#q01
>>通常のメンブレンキーボードは入力時の押圧がそのまま指に跳ね返って来るため、長
>>時間タイピングをしていると指、手首に大変負担がかかりますが、メカニカルキーボ
>>ードはこの跳ね返りの力をスイッチ内部で吸収するので、指、手首への負担を軽くし
>>ます。

↑ここにあるようにやっぱり長時間、打込んでいた場合は、メカニカルの方
が負担がかからず楽だと実感できるものなんでしょうかね。

72 ：不明なデバイスさん：2006/05/13(土) 09:11:25 ID:qEEUu0AY

意味不明な説明だな
ゴムのおわんが潰れので押圧が変化するのがメンブレン
スプリングのおかげで押圧がそのまま指に跳ね返るのがメカニカル
どっちにしろ　負担とは関係ない

73 ：不明なデバイスさん：2006/05/13(土) 09:38:43 ID:seo6BMvX

底付きさせる必要のあるなしで衝撃の大きさは違うし同時に指の負担も違う。

74 ：不明なデバイスさん：2006/05/13(土) 10:40:09 ID:JtTLqMv5

実は私もよくわからない。
昔、活字がハンマー型になった手動式タイプライターを持っていた。
これだと、一つのキーを打つのに指をかなり奥の方まで押し込まないといけない。
このタイプライターと今のキーボードでは、指への負担が格段に違うのはわかるのだが。

75 ：不明なデバイスさん：2006/05/13(土) 16:25:14 ID:RQPi2NZE

先日バッファロブランドのメカニカルキーボード買ってきました。
\1980で。

スレ読んでorz
安かったからいいか。

今のところ変な動作はしてません。
後でBF2でも使ってみよう。

76 ：不明なデバイスさん：2006/05/13(土) 17:31:51 ID:sx7AxnkM

>>75
安いね
スイッチは何形式か見てみた？

77 ：不明なデバイスさん：2006/05/13(土) 18:59:09 ID:RQPi2NZE

>>76
スマソ
メカニカルキーボードどこをどうみたらよいのか・・・
キートップ取ればいいのｋな？

78 ：不明なデバイスさん：2006/05/14(日) 20:16:05 ID:Lgzkvdx3

ALPSでした。
軸を見る限りは。

79 ：不明なデバイスさん：2006/05/14(日) 20:34:09 ID:JZwQVwL8

ALFEEL、どう見ても中身がZEROです。本当にありがとうござ（ｒｙ

WiNDy Online > PCパーツ/周辺機器 > ALFEEL
http://www3.soldam.co.jp/pc_parts/input/alfeel/

キートップの印刷まで同じｗｗｗｗ
中身がマジェだったとしても、それでも価格は倍ｗｗｗｗ

80 ：不明なデバイスさん：2006/05/19(金) 22:09:05 ID:RKEVxQTO

ドスパラメカニカル
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54390#to_3
をいまさら知った。

これって，Atessa LION
ttp://www.vshopu.com/atessaakb109jb/index.html
と同じOEM先の同じスイッチと考えていいのかな？
違うなら静かな方を買いたいんだが。

81 ：不明なデバイスさん：2006/05/21(日) 21:55:20 ID:RKiSqsI2

>80

82 ：不明なデバイスさん：2006/05/21(日) 21:56:17 ID:RKiSqsI2

>80 ほとんど同じ

83 ：不明なデバイスさん：2006/05/21(日) 22:30:57 ID:uXfGYXDa

>>80
これってZEROみたいにカチカチなるの？

84 ：不明なデバイスさん：2006/05/21(日) 22:50:22 ID:CNfM1fbA

>>80
それってかなりうるさいやつじゃね？

85 ：不明なデバイスさん：2006/05/22(月) 01:57:42 ID:HOgVVEvb

>>80
同じのがFILCOとかJUSTYにもあったな
おれのはJUSTY倒産セールのときに980円で買った英語キーボードだけど結構うるさい

86 ：不明なデバイスさん：2006/05/28(日) 09:59:13 ID:fZ45QiTD

>>80
のリオン使ってます、かなりガチャガチャ鳴ります。

87 ：不明なデバイスさん：2006/06/17(土) 16:31:13 ID:fZOCWyTq

FILCOのマジェスタッチはZEROに比べて静かだと聞いたけど、どうなんだろ。
価格もZEROと比べてそこらのキーボード1個分ぐらい高いし
触ってみたい。

88 ：不明なデバイスさん：2006/06/17(土) 16:48:23 ID:GQ/Rihzt

>>87
静かというより、反響音がない感じ。
ZEROはガチャ（ーん）。カチャ（－ん）。
マジェスタッチはカタカタ。

89 ：不明なデバイスさん：2006/06/17(土) 17:25:00 ID:w0PxorDb

クリック感も弱いよ。メンブレンと紙一重って感じ

90 ：不明なデバイスさん：2006/06/17(土) 18:11:07 ID:ZtHPkhlV

メンブレン→クニッ
パンタグラフ→カクン
メカニカル　クリック(ZERO)→カチャン
メカニカル　タクタイル(マジェスタッチ)→カシュン
静電容量無接点→ホコ

メカニカルリニアは押したことが無いからわからない

91 ：不明なデバイスさん：2006/06/18(日) 00:31:13 ID:AYqA5KkS

マジェスタッチ、メンブレンと紙一重か～
今使ってるのがメンブレンでこのヌコヌコしてるのがどうも
馴染めないので、静かなメカニカル探してるんだけど
クリック感弱いのは駄目だなあ・・・

スレ違いだけど、
DELLの今の付属キーボードや、今のAppleKeyboardのような
フルキーボードですっきりした形のメカニカルがほすぃ。

92 ：不明なデバイスさん：2006/06/18(日) 00:35:30 ID:yU46o0Hz

マジェスタッチを購入して３ヶ月。
初期不良（一部のキーが認識しにくい）があったので一度メーカー修理に出したんだが、
自分が気づかなかった不良キーの調整までして、１週間で戻ってきたよ。
どこをどう直したのかの修正レポートつきで。
今はキーがこなれてきたのか、いい音になってきた。
やっぱりメカニカルは、使い続けて味が出るんだな。

93 ：不明なデバイスさん：2006/06/18(日) 03:44:24 ID:qFqLCNRJ

>>90
マジェスタッチはスペースだけ黒軸なのでそれでメカニカルリニアを体験するといいよ。

94 ：不明なデバイスさん：2006/06/18(日) 22:57:51 ID:rRzxpcMA

自分の場合

メンブレン(DELL)→グニュ
鉄板メンブレン(ACK230)→カシュ
パンタグラフ→ペチ
メカニカル　クリック(ZERO)→カチッ
メカニカル　タクタイル(マジェ)→カツン
メカニカル　リニア(マジェのスペース)
　→フニというかポヨンというか・・・　どこかで見た「トランポリン」ってのが言い得て妙
静電容量無接点→スコ

感触というよりイメージに近いかな。
マジェを触れる店は以外と多いので探すべし。

95 ：90：2006/06/18(日) 23:55:03 ID:4c71AFMU

メカニカルリニアの感触は難しいな。
巻き数の多いバネを押すような感覚でスイッチ感は全く無い。

96 ：不明なデバイスさん：2006/06/19(月) 18:42:16 ID:TMtGQoDS

パーツのつぶやき

97 ：不明なデバイスさん：2006/06/22(木) 06:41:44 ID:IeqYJzK4

メカニカルキーボードのキーボードカバー探してるんだが
なんかメーカーパソコン用しかねーな
配列はともかくキーの間隔って統一されてないのか

98 ：不明なデバイスさん：2006/06/22(木) 08:21:18 ID:kE71iBg9

>>97
ショートレンジでは一定だが（19 mm）
ロングレンジではズレがでるな

99 ：不明なデバイスさん：2006/06/25(日) 18:57:12 ID:B4udPxK3

ドスパラでキーボード買ってきた。
白を買おうと思って、白のサンプルの下にある箱を買ったんだが、
家に帰って見たら黒だった。
でも、黒の方が*Lockのランプが格好よくて正解だったかな。
ミネベアより打ちやすいや。
鉄のPCラックだから音が響いてうるさい…
あと、パームレストが欲しいと思ったんだが、
パームレスト使ってる人はどんなの使ってるの？

100 ：不明なデバイスさん：2006/06/25(日) 19:16:28 ID:R1Bs0SCE

パームレストというかリストレストも、しばし買い集めたよ。
それこそJust my shopで売ってるKensingtonの高いやつまで。
現在はロアスの二つ別れるジェルタイプのやつを使ってる。
これが高さ２センチで丁度良い。

これまで買ったやつの感想。
エレコム
　　→ジェルも低反発タイプも高さが高すぎ。
　　　３センチ弱でキーボードより高くなる。さらに堅い。
サンワサプライ
　　→ジェルタイプのやつは縫い目が裂けやすいのでやめたほうがいい。
　　　低反発タイプのやつは使い心地はいい。
　　　ただし微妙に数ミリほど高さが高い。
　　　長さもフルキーボードの長さなのでコンパクトサイズには向かない。
Kensington（板つきのやつ）
　　　→ジェルの肌触りは最高。
　　　　高さも微妙に高いがジェルが柔らかいので気にならない。
　　　　板がついてるぶんでかい。
　　　　ただし板に強度があるので、狭い机からはみ出した状態でキーボードやリストレストを置きたい人には重宝。

101 ：不明なデバイスさん：2006/06/25(日) 21:32:17 ID:B4udPxK3

>>100
即レスサンクス。
ロアスのやつがちょうどですか。
今度買ってきます。

102 ：不明なデバイスさん：2006/06/26(月) 02:29:16 ID:WeFAzl/6

結局のところ、ドスパラのdPROシリーズはどう？
音や打ち心地が良い様だったら、買ってみたいと思うんだけど。

103 ：不明なデバイスさん：2006/06/26(月) 03:07:39 ID:ciqtKG1V

>>102
音は大きい
タッチは少し固い
とてもメカニカルっぽいキーボード
悪くはないと思う

104 ：不明なデバイスさん：2006/06/26(月) 11:24:39 ID:DuNGgHNM

dPROのコンパクトのほうが配列があれだったんでCBMK90なら
持ってるんだけど。
両方持ってる人がdPROのほうがキータッチが軽い（カチレンみたいに）
とレビューしてたのを見たけど・・・。
やはり（CBMK90の）キーの硬さが少し気になるんでカチレンほどに
軽いならdPROのフルキーボードのほう買ってみようかな、と思ったけど
dPROはカチレンほどには軽くないよね？

105 ：不明なデバイスさん：2006/06/26(月) 15:06:32 ID:tuwgeFDL

ここでぐだぐだ聞くよりも店で触ってくれば。

106 ：不明なデバイスさん：2006/06/26(月) 15:14:34 ID:DuNGgHNM

いや店にある見本はびっちりカバーしてあって全然タッチがわからない。

107 ：不明なデバイスさん：2006/06/26(月) 20:37:33 ID:1XVvepSb

>>102
いい感じだよ。
キーのぐらつきも押した瞬間に無くなるし。
メカニカルって使ったこと無かったから分からないのだが、
軽く押すとすぐにチャタる。
メカニカルってこんなもんなのかな？
店頭にあるのでもビニールの上からそこそこタッチ分かるよ。

108 ：不明なデバイスさん：2006/06/26(月) 23:09:08 ID:EQKwPXbu

>>105
田舎に住んでてごめんなさい。

109 ：不明なデバイスさん：2006/06/27(火) 05:07:08 ID:uaDc2aJ0

>>105
生まれてきてごめんなさい。

110 ：不明なデバイスさん：2006/06/29(木) 23:14:51 ID:adtpoXdL

ドスパラのやつの白って文字の印刷はシルク？
それともレーザー？

111 ：不明なデバイスさん：2006/07/01(土) 22:32:17 ID:+bYp6/M2

SMK-88109JってALPSスイッチらしいけどどうよ。

112 ：不明なデバイスさん：2006/07/01(土) 23:58:59 ID:lwzCol5u

バッファローのメカニカルキーボード、実売５０００円切ってるな。
触ってきたけど、ZEROよりもさらに軽い打ち味。
音はZEROより静か。
スペースバーがチョイ短い感じはするけど、なかなかがんばってる感じ。

何より、地方の量販店でも気軽に買える大手ブランドが手を出したと言うところがうれしい。

113 ：111：2006/07/02(日) 11:25:52 ID:oWEdk4Ob

情報探してたら90キー版もあるらしいってことで画像見つけた。
ttp://blog.goo.ne.jp/watermind/e/7760e8d6c0a3db81e23b2736954c036e
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54405
dPROそのままじゃん…orz

114 ：不明なデバイスさん：2006/07/04(火) 09:58:54 ID:TJCMQZZO

マジェスタッチの変形100キーボード発売延期だって
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=394

今の108だと、バックスペースを打とうとして、insert押すミス
が多いから、変形100だと間違っても「num　lock」が解除になるだけだと
待ってるのにな。
同じマジェスタッチのFKB91JUを買いそびれているうちに生産終了になったから
今度こそ購入予定。

115 ：不明なデバイスさん：2006/07/04(火) 14:45:27 ID:lVCU9ET7

>>113
dPROの中の人がSMK-90JPU(PRO)
dPROロゴが嫌でなければ500円安い。
これは多分ALPSコピー軸で刻印はなかったと思う。
CBMK90はALPS簡易軸で刻印があった筈。

116 ：不明なデバイスさん：2006/07/07(金) 23:46:57 ID:GXYEXCOL

>>115
そうなんだ。
コピー軸ならdPROでいいじゃん。

117 ：不明なデバイスさん：2006/07/09(日) 02:24:33 ID:hRx0pRDe

今ZERO使ってるんだが、lockのLEDランプ不調でメーカー修理に出した。
中一日で一旦は治り、送り返してきたものの、2～3日で再発。

むかついて電話したら、新品交換になった。これも次の日には届いた。

トラブルは褒められたもんではないけど、　対応はなかなかのもの。これは褒めていい。
d-proの安くていいけど、こういうトラブルの時はダイヤテックみたいなところもいいと思う。

ところで、バッファローの新しいメカニカル使ってる人いない？
安いし近所の電気屋でも手に入るし、ちょっと興味あるんだが。

118 ：不明なデバイスさん：2006/07/09(日) 18:34:23 ID:zZFxSG7E

>>117
>>59-64

119 ：不明なデバイスさん：2006/07/10(月) 14:34:11 ID:fq/WMmCa

>>117
バッファローのメカニカル、もれも買ったけど、失敗したよ。
>>64以外にも、
速い入力に対応できないようで、
タイプしても、文字入力が追いつかなく、
そのせいで、タイプミスすることが多かった。
あと、押した後の反発がものすごく安っぽい。
打鍵が強い漏れだと、すぐ壊れそうだなぁと思った。

家電量販店で買えるなら、サンワのメカニカルのほうが100倍マシですよ

120 ：不明なデバイスさん：2006/07/10(月) 21:45:35 ID:mWozLD7d

>>119
USB接続？
だとしたら入力が遅くなるのも分かる。

121 ：不明なデバイスさん：2006/07/12(水) 02:12:21 ID:P4VYVozN

>>120
USBもPS2両方。
まぁ、価格安いメカニカルだと思って手を出してやけどした

122 ：117：2006/07/12(水) 18:27:31 ID:28qdMEv8

>>118　>>119
レス㌧。
やっぱメルコはメルコか・・・
低価格でも、d-proいっといたほうが幸せになれそうだね。

123 ：不明なデバイスさん：2006/07/12(水) 20:56:08 ID:9UnrWz83

>>121
PS/2もそうなのか。
USBの作りが甘そうだな。

124 ：不明なデバイスさん：2006/07/14(金) 08:27:53 ID:behzOmPq

マジェスタッチって壊れやすくない？　初期不良も多いような。
買ってすぐに幾つかキーが認識されにくくて、
修理にだしたら無償で修理してくれて直ったんだが、
また他のキーがおかしくなりだした。
買ってまだ半年もたってないのに。
キータッチはいいんだけどな。

125 ：不明なデバイスさん：2006/07/14(金) 13:52:10 ID:utfU8Igd

>>124
FILCOっていいよな？ 2ﾁｬﾀ目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147151897/

126 ：不明なデバイスさん：2006/07/14(金) 15:24:14 ID:behzOmPq

>>125
ありがとう。チャタはデフォなのか…。
Enterがチャタるようになったので、やたらと改行が増えたり、
ファイラでコピー（ｃを押してEnter）の操作がおかしくなったりでイライラする。
他のキーが二重入力されるならまだ我慢できるんだが。
あと、↑のキーが駄目になってきた。また修理に出すのも面倒だな。

127 ：不明なデバイスさん：2006/07/14(金) 16:21:24 ID:utfU8Igd

>>126
その前スレで主にチャタ問題が多く語られてたｗ
結局FILCOのコントローラが糞だから・・・ということに落ち着いた
ようだけど実際どうだろうね？（マザーとの相性他
特に問題が出ない人も居るようだし当たり外れもあるんだろうか？
修理2度目というのは疲れるね。
でも保証期間内なら直して貰わないと・・・。頑張れ！

128 ：不明なデバイスさん：2006/07/14(金) 21:11:31 ID:mRo5E6qp

俺のもマジェだがまだチャタは起こしていない。
手軽に手に入る茶軸だけに改善して末永く販売してほしいが。

129 ：不明なデバイスさん：2006/07/15(土) 07:27:42 ID:vWQK7FBe

ZERO 気に入って使ってたんだけど、１年くらい使っている内に特定のキーが
チャタリングをおこし始めた。修理にいくらぐらいかかるか、分かる方いますか？

130 ：不明なデバイスさん：2006/07/15(土) 09:09:43 ID:Bd+s4Z00

>>129
Filcoなら交換してくれるはず

131 ：不明なデバイスさん：2006/07/15(土) 10:50:30 ID:vWQK7FBe

レスありがとうございます。
長い間使ってるし、掃除のために分解もしてるんで、保証の対象には
ならないかもしれませんが、休み明けに電話してみます。

132 ：不明なデバイスさん：2006/07/15(土) 11:24:19 ID:d3JTAEAF

>>131
一年くらいというのが一年未満なのか一年越えなのか？で大きく
違うと思うけど。有償修理だったとしてもそんなにかからないんじゃない？
FKB91JPのほうだけど軸と何処かを交換して1500円くらい？と
言ってる人が居たのを記憶している。

133 ：不明なデバイスさん：2006/07/15(土) 17:48:25 ID:jcui2PMQ

保証期間内でもメーカーまでの送料はこちら持ちだよ。
キーボードは意外に嵩張るから１００サイズになる。
関東からでも千円前後。

134 ：不明なデバイスさん：2006/07/16(日) 21:36:06 ID:AASWzUNN

FILCOの剣っていうキーボードを3年くらい使ってて
流石に、この頃汚れが目立ってきた…
で、掃除しようと分解しようとしたらなんか固いです!!
これって強引に外していいもんなの?
壊しちゃいそうでオッカナイス

135 ：不明なデバイスさん：2006/07/17(月) 02:19:44 ID:NlYdZoCs

>>134
キートップのことを言ってるのか？
だったら垂直に引き上げれば外れる

専用工具も売っているが
ゼムクリップふたつ使って
ひっかけても外せるよ

ラクだから自分は工具買ったけど

136 ：不明なデバイスさん：2006/07/17(月) 09:00:36 ID:s7kEQDfZ

CENTURYのカチカチ君買ってきた。
安い割に悪くないかも。

OwltechのKB-108は自分にはダメだった。
キーの形状が独特で指に引っかかって。

昔あったKB-112はよかったんだけどなー。廃盤になっちゃった。

137 ：不明なデバイスさん：2006/07/17(月) 12:36:03 ID:ghdIw51U

ドスパラでsmk-8851黒を１５００円で買った
　初メカニカルkbです。　　　箱にはsmk-88109とありましたが

静かな部屋ではカチャカチャと騒々しい音がしてびっくり
今まで使ってたフニャフニャのキーボードと較べると
　クリック感がはっきり分かって良い
　ストロークが大きすぎるような気がする
　キートップがツルツルで滑る感じ、

タイプウェルの今までの上位記録にはなかなか届かない
なれるには少し時間がかかりそうです。

138 ：不明なデバイスさん：2006/07/18(火) 20:34:01 ID:NQmjbzFO

なあなあ、誰かドスパラのD-proメカニカル使ってる人いない？

今filcoZERO使ってるんだけど、もう一枚メカニカル欲しいなと思っててさ。

既出だったらすまん。

139 ：不明なデバイスさん：2006/07/18(火) 23:27:28 ID:l7dyRMiu

ノンクリックのメカニカルってのはメカニカルの中でも少数派なんだなあ

初パソコンがMZ-2000だったのと、クリックだと会社に持ち込めないから
ノンクリックがいいんだけど
さらにカナ打ちだから本家Cherryは選べないという…

現行製品でALPSノンクリックの日本語キーボードって存在する？
サンワのはZeroとかに比べれば静かだけど、あれよりもっと静かなALPSは

140 ：不明なデバイスさん：2006/07/19(水) 00:05:36 ID:uOTcpoHL

お前さんの言う「ノンクリック」ってのは"non tactile"なのかカチカチ音が無いのかどっちのことだ？

どっちにしろ現行簡易ALPSでは存在しない、分解して板バネ抜けばいいだろ。

Cherry黒軸で日本語配列なら
・Steel Keys 6G
・FKB108M/NB-K　※Majestouch 日本語108黒軸・数量限定
・Majestouch を自分で黒軸化

141 ：不明なデバイスさん：2006/07/19(水) 00:41:56 ID:+eCscody

>>140
会社で茶軸のMajestouchを使ってるが、妥協できる範囲
けれど、MZのキーボードは間違いなくリニアだった

大昔の東急ハンズで買ったMZ修理用のALPSキースイッチを
引っ張り出してみたんだが、T字型のクリーム軸でリニアだった。
ttp://2ch-news.net/up/up11179.jpg
裏に筆記体のALPSロゴがある

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/alps.html
軸の形からして世間一般のALPSと違うんだが…古すぎるのか…

ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/nec_switch.html
これの一番下に似てるがこれはNEC製スイッチか
MZの次に使った88mk2もたぶんこれと同じだな、
よく引っかかって不愉快なキーボードだった

142 ：不明なデバイスさん：2006/07/19(水) 01:17:24 ID:7kUGumvl

>>141
自分はALPS黒軸の板バネ抜き＆スムースエイドで
かなり軽いリニアを手に入れた

今後緑軸化の予定

143 ：不明なデバイスさん：2006/07/19(水) 01:36:17 ID:+eCscody

軸の形はこれか
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/paso700.htm

なんか変だと思っていたが、そうだ、元々私はこの軸しか知らなかったんだ
ALPSキースイッチは軸が全部同じで、いつでもMZの修理ができると
思い込んでいたのだった(生産が終わったのは最近知ったが)
そうか、軸の形に違和感を覚えていたのか

ふむう、Cherry黒か板バネ抜き改造か、どうせ少数派ならやれるだけやるとするか…

144 ：不明なデバイスさん：2006/07/19(水) 06:43:39 ID:MD3LQ0kx

FILCO?の翼を使ってたけど、病気やら何やらで、使ってない内に
キータッチが硬くなったような気がするんだけど、蘇生法とかあります？

15年くらい前に売ってたPC-9801FAシリーズに付属していたキーボードと
同じ感触・品質のキーボードってないですか？
思い入れのある物で美化してるのかもしれないんですが、忘れられなくて。。。
情報、どうかお願いします。

145 ：不明なデバイスさん：2006/07/19(水) 09:58:06 ID:PVpdjElr

>>144
いっそのことFAを中古で買って、キーボードだけ取って使うのはどうか。
もちろん余った本体は売り払って。

98→PS2変換コネクタも売っていることだし、いいんじゃない？
たまに98用のキーボード単体でもヤフオクに出ていることは結構あるよ。

146 ：不明なデバイスさん：2006/07/19(水) 22:23:53 ID:S6OZg0Yo

>>138
ﾉｼ
何が聞きたいのか分からないから手だけ挙げておく。

147 ：不明なデバイスさん：2006/07/20(木) 01:45:39 ID:ItOQAYVn

むかーし、秋葉原駅前のノウムでMITSUMIの101か104でいいタッチのがあった
リニヤでノンクリックで底打ち感が明確なのが(バックリングかメカかは不明)
英語版だからと買わなかった当時の自分を殴りに行きたい…

148 ：138：2006/07/20(木) 06:01:57 ID:FtMzZWZQ

>>146
レス㌧。
そうだな、わかりづらくてすまんかった。

使ってみてどうよ？　打鍵音とか、剛性感とか、打ち心地とか。
満足してるかどうか教えてもらえるだけでも、結構参考になる。

ドスパラの実店舗がない地方在住なもんで、見に行くわけにもいかなくてね。
安いんだから買っちまえばいいんだが、今使ってるのが壊れた時のためのスペア用途なので急ぐわけでもないし。
それで使ってる人の感想が聞きたいなと。

149 ：不明なデバイスさん：2006/07/20(木) 14:12:15 ID:NxZVi7h7

>>148
このスレをdproで検索かけるだけでも結構な情報入ってくるんじゃ。
テンキーレスは配列が不評だがソフトでどうにかなるらしいって話も。

150 ：146：2006/07/20(木) 22:00:29 ID:cWOTkyyk

>>148
すでに>>149が言うようにレビューはかなりこのスレにある。
俺なりのレビューだけ書いておく。
音はそこそこ。
安っぽい音だね。
打ちやすさはかなりいいわ。
今まで同じ価格帯のキーボード使ってきたが、これば一番だ。

問題点は文字の印刷だと思う。
シルク印刷なんだが、かすれそうだったり、
乾く前にこすれて若干にじんだ後があったりする。
開けてみるまで分からないから、気になるならNG。

151 ：不明なデバイスさん：2006/07/21(金) 13:40:24 ID:9rLJ0BhV

メカニカルキーボード高けえよ
２０００円ぐらいで無いの？

152 ：不明なデバイスさん：2006/07/21(金) 13:41:38 ID:AhD5bdXH

>>151
働け

153 ：不明なデバイスさん：2006/07/21(金) 15:52:37 ID:UwrA97lK

>>151
造りをじっくり吟味すればそんな腐った台詞は吐けぬものよ

154 ：138：2006/07/21(金) 17:12:35 ID:/6ch24zJ

>>150
レス㌧ｸｽ。
仕事場からだったんで、検索をおこたってしまった。すまん。

レビューありがとう。音にそんなにこだわりはないので、ちょっと安っぽいくらいなら御の字。
印刷はちょっと気になるけど、簡単に擦り切れるとかでない限りは値段相応ってことで･･･。
なにより、打ちやすいという感想が聞けてよかった。それが一番大事だものなあ。

通信特攻してくるよ。わかりやすいレビューありがとう。

155 ：不明なデバイスさん：2006/07/22(土) 15:27:24 ID:fR/PBW9V

>>149
「ソフトでどうにか」について何かソースないですかー？

156 ：不明なデバイスさん：2006/07/22(土) 18:07:45 ID:0jFJjaAH

>>155
keychangeとかのフリーソフトを使ったりするってことじゃないの？

157 ：不明なデバイスさん：2006/07/22(土) 18:17:17 ID:fR/PBW9V BE:160496126-

>>156
調べてみた

ボリュームボタンってWindowsで把握できるのねえ
VK_VOLUME_MUTEとか

なるほどソフトでどうにかできるね

158 ：不明なデバイスさん：2006/07/23(日) 21:10:57 ID:bGdGiZ83

>>149
ヒントは1行目

159 ：不明なデバイスさん：2006/07/23(日) 21:13:21 ID:bGdGiZ83

アンカミス。>>155宛だった。

160 ：不明なデバイスさん：2006/07/24(月) 06:05:33 ID:bCePCIvn

>>159
あ、了解です。gooブログに書いてあったんですね。

161 ：不明なデバイスさん：2006/07/24(月) 10:20:27 ID:NpL7jJh2

matias　tactileproをつかっております

http://matias.ca/tactilepro/index.php

162 ：不明なデバイスさん：2006/07/28(金) 18:12:44 ID:TQTW8QDl

dPRO使ってるけど値段の割にいいね。
ZEROも以前使ってたんだけど、時々認識しなくなって厄介だった。

163 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 15:28:00 ID:gmg+OjJs

ALFEELが秋葉ヨドで3980

164 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 16:02:38 ID:yOx+N/pm

ALFEELは
キーの形状から　他社のOEMだといわれているけど
ALFEELの殻にマジェは入るのかな？

165 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 16:14:11 ID:gmg+OjJs

http://blog.livedoor.jp/y_kuma/archives/50966409.html
入るらしい
ヨドバシ版とクレバリー版は中身も値段も違うらしい（パケージまで違う）

クレバリー版（定価18980）
http://v.isp.2ch.net/up/ab852ae1df46.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/8d0a8feb2aa8.jpg

ヨド版（定価22000）
http://v.isp.2ch.net/up/7d72012ff405.jpg
星野直販はクレバリーと同一？（ヨド版はキーストローク3.5mm±0.5mm星野直販版はキーストローク4mm±0.5mm）

166 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 16:23:04 ID:gmg+OjJs

訂正キーストロークはどっちも3.5mm±0.5mmだわ

167 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 16:41:27 ID:yOx+N/pm

>>165　ありがとう
ALFEELのキータッチは良くなかったので
中身を交換したら理想のキーボードの誕生だな

ALFEELが欲しくなりました。

168 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 21:25:40 ID:yOx+N/pm

>>163 Thanks
ALFEELが秋葉ヨドで3980で本当に購入できた
安物キーボードとは格がちがいますな　

あとはマジェと入れ替えるだけ・・・
重量感のあるキャラとしては黒軸の方が合うのだろうか？

169 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 21:46:17 ID:gmg+OjJs

>>168
なんかパッケにチェリー社MXキー使用とかかいてあるから
茶軸か青ぐらい使ってる可能性ある、ZEROはチェリーじゃないしね

170 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 21:54:41 ID:LFx7tLGy

>>168
まだ残ってた？
買えそうだったら明日朝一で買いに行くんだが

171 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 22:24:44 ID:Rs1rYvae

>>165
>>168

ヨド版の写真にはチェリーＭＸタクタイルとあるが、本当ならこれは茶軸だよ。
日本語108キーボードらしいから、中身はマジェなんじゃないのか。

172 ：不明なデバイスさん：2006/07/30(日) 23:01:30 ID:yOx+N/pm

実は箱を開けていなかったのだが開いて確認してみると

ちゃじく　だ　茶軸だ～

偽アルプスだと思っていたのですが　仕様が違うみたいで正直驚きました。
もう生産しないだろうと言われているので　家宝とさせていただきます。

>>170　
倉庫に眠っているかもしれないから断言しないけど多分むりだと思う。

173 ：不明なデバイスさん：2006/07/31(月) 01:46:29 ID:jim7NTb9

まじかよ・・・
淀ALFEELだけ茶軸なのか・・・orz
別注品？
3980なら10台くらい買うのに（ｗ

174 ：不明なデバイスさん：2006/07/31(月) 01:48:18 ID:WdOFB7yq

まぁ定価からしてちがうしな
18000と22000円の品が同一なわけないわな

175 ：129：2006/07/31(月) 08:00:38 ID:wmIfmbTk

>>132　
ZEROを購入したのは昨年の１０月でした。
自分の過失だし分解済だし、保証書もないしレシートもない状態だったので、ダメもとで
ダイアテックに電話したら、購入先の商品発送メールを印刷したものでOKでした。
遠隔地なのですが、トータル６日ほどで返送されチャタリングは皆無になりました。
サポートの人も丁寧な対応だったし、自分のせいで壊したのに無料で（送料のみで）
修理してもらえたのでFILCO信者になってしまいそうです。

176 ：不明なデバイスさん：2006/07/31(月) 23:00:58 ID:FokUmZ7x

ドスパラで買った1500円のメカニカルキーボードは
ストロークが深すぎるように感じるのと
音がかなり五月蠅いのとで
改造することにしました。

キートップを外して、溝に100円ショップにあった
2ミリ厚のコルクを細く切って貼り付けてみた

177 ：不明なデバイスさん：2006/07/31(月) 23:51:36 ID:ZoBW2sVT

それから　それから

178 ：不明なデバイスさん：2006/08/01(火) 17:41:34 ID:m0Z5YFuX

>>175
FILCOってサポートは最高なんだよな。
これでもうすこしスタビの品質を上げるとかの細かいところに気を遣ってくれれば最高なんだが。
変態配列については、もうずっとあのまま続けているんだからきっと既存ユーザーを尊重しているって事なんだろう。

179 ：不明なデバイスさん：2006/08/01(火) 22:21:58 ID:FoKZ0h0K

>>178
試作段階で作っているというUS配列を
出してくれれば最高なんだが

180 ：不明なデバイスさん：2006/08/02(水) 01:38:55 ID:evbePnkI

>>179
US配列はユーザー数が絶対的に少ないからしょうがないなあ。
俺もUS配列ユーザーなんだけど、もう諦めてます。

181 ：不明なデバイスさん：2006/08/02(水) 02:07:15 ID:WF1qZ1gk

US配列はアメリカから輸入すればいろんな選択肢があるんだからいいじゃないか。
JIS配列なんて日本で売ってるもんしか選択肢がないぞ。

182 ：不明なデバイスさん：2006/08/02(水) 20:34:16 ID:eH0pGWoJ

>>177
それからは
　当然ストロークが短くなった。自分的にはちょうど良い感じ
　音が低くなった
　キートップが底打ちするときの音が無くなった　と思う

183 ：不明なデバイスさん：2006/08/02(水) 22:52:49 ID:ntptenXo

コルクは良いアイデアだな

184 ：不明なデバイスさん：2006/08/06(日) 13:02:42 ID:zsElQNiw

ゴムを使うという手もあるがボコボコするだろうな
むしろ不均一な天然物の方が広周波数帯でダンプされて良いと思う

木とか革とか

185 ：不明なデバイスさん：2006/08/06(日) 22:11:07 ID:ZzBT3RYt

ブチルゴムでいいじゃん

186 ：不明なデバイスさん：2006/08/06(日) 22:32:35 ID:r/rwUdPG

>>183
コルクを張ってかなり上質なキーボードの感触になりました。
秋葉原のクレバリーで色々触って見るけど、自分としては今のところ、これで十分な感じです。
一万円台のキーボードでも、それぞれに違いがあるのが驚きですね。

187 ：不明なデバイスさん：2006/08/07(月) 18:17:19 ID:B9k2AWe3

>>185
ブチルゴム押したら凹んだままじゃないかなぁ？

でなくても人間の感性的には複合材料の方がいいのじゃない

188 ：不明なデバイスさん：2006/08/08(火) 07:34:29 ID:tkHU5n6Y

>>187
筐体や鉄板への細工の話かと勘違いしてたわ
ttp://www.annie.ne.jp/~satoh-85/costum_SK-D100M.html

189 ：不明なデバイスさん：2006/08/09(水) 23:46:49 ID:EcANdHvL

>>188
こういう人をマニアと言うのでしょうね
分解して軸まで交換してしまうなんてすごいです。

190 ：不明なデバイスさん：2006/08/10(木) 00:18:41 ID:FfB/2J0v

>>189
世の中には鉄板から自作し、筐体までプラ板を加工して自作する人間もいる。

191 ：不明なデバイスさん：2006/08/10(木) 22:39:06 ID:YopOlRqF

その名も
　　　キーボーディスト！

192 ：不明なデバイスさん：2006/08/11(金) 06:08:16 ID:tAIpEnjz

竹キーボードのキーも竹だったら良かったのに。

193 ：不明なデバイスさん：2006/08/11(金) 06:12:47 ID:tAIpEnjz

更にスイッチのばねも竹で出来ていたらもっと良かったのに。
numlock等のインジケータもLEDじゃなくて白熱灯、しかもフィラメントが竹だったら良かったのに。

そこまでしたら金額が竹～とかいう落ちがついても販売してくれれば良かったのに。

194 ：不明なデバイスさん：2006/08/12(土) 16:20:08 ID:ekzJLErL

>>193
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

195 ：不明なデバイスさん：2006/08/14(月) 01:28:27 ID:uUpVTnpp

いま NMB の 8256 つかってるんだけど、ノーパソの外付け用として USB のキーボードが
欲しくなってきて探してるんだけど、近いキータッチのやつって何かある？

Cherry の青軸とかどうかなぁ？と思ってるんだけど。

196 ：不明なデバイスさん：2006/08/17(木) 19:19:31 ID:WKRzdEk4

>>195
3000青軸は持ってなければ買ったほうがいいね
Cherryで一番のお気に入りです。

197 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 02:34:37 ID:AF06yoU7

明日、やっと念願のzeroが届く。今まで1000円キーボードだったんですごく楽しみ。

wktkして眠れねーwww

198 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 12:50:12 ID:zsetVsGR

>>197
無関係な俺までなんだか楽しみになってきたぞ
ど、どうしよう…

199 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 13:15:06 ID:CmMaEdFA

>>197
がちゃがちゃの音の大きさにびっくりし、
打鍵の気持ちよさにあきれ、

一ヶ月でメンブレンには戻れない身体になるぞ。

俺のことだが。

200 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 17:39:10 ID:5DQH/bmn

>>198
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

>>199
想像してたのとはちょっと違うけど、PC起動１分にしてもう
前のメンブレンには戻れなさそうでつorz
このしっかりとした作り、重量感、軽快なキータッチでありながら
確かな叩き心地、そしてなにより"キーボードを叩いている"という
ことを感じさせるカチカチ音がたまらん（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ

201 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 18:49:06 ID:V/NbyiXm

FKB108M/NBが届いた

(*´Д`)ﾊｩｧｩ快感意味も無く文字叩きたいお
今までのサンワサプライの無駄に硬くてうるさい奴よりいい

202 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 19:06:50 ID:5DQH/bmn

>>201
そうそう、久々にタイピング練習でもしてみようかと思ったりｗ

203 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 20:04:09 ID:owly+T8Q

そのうち飽きるさ･･･（ﾎﾞｿ

204 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 20:05:46 ID:V/NbyiXm

( `_ゝ´)

205 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 20:25:45 ID:owly+T8Q

そしてまた半年経つとメンブレンに戻る・・・（ﾎﾞｿ

206 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 20:27:02 ID:fvieEZNz

そしてまたメカニカルへ･･･

207 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 20:42:16 ID:CmMaEdFA

>>203
必ずクラスに一人はいる、友達いない奴ｗ

208 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 21:06:12 ID:LQkHMTtX

8千円したFILCOのキーボードが半年で壊れた
二度と買わない

209 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 21:09:27 ID:V/NbyiXm

Σ(ﾟдﾟ;)

210 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 21:09:57 ID:owly+T8Q

>>207

メカニカル同様五月蠅いなｗ

211 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 21:15:42 ID:eViiKw+1

カチカチうっせーんだよ
僻地でカチカチ同士集まって村でも作ってでてくるな

212 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 21:24:40 ID:5DQH/bmn

(´д`)yー~~~　＜この人はカチカチ村に来てまで何を言ってるのかのぅ・・・。

213 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 22:09:21 ID:hU3aCKrK

確かにCherry純正やマジェ等は別スレで語られることが殆どなわけで
ここは実質ALPS系カチカチ村だよなｗ

214 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 22:14:34 ID:kLJTRBP4

俺はZEROの演出ぎみのカチカチ音嫌いじゃないよ。
ただし、仕事用にはダメ。自宅の趣味用マシンで使うのがいい。
帰宅してカチカチやってると、ああ職場から解放されたんだって
うれしさも倍増するってもんでつ。

215 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 22:47:29 ID:5DQH/bmn

音さえなければ仕事にも使いたいな。安物よりタッチが軽くて遥かに打ちやすい。

216 ：不明なデバイスさん：2006/08/18(金) 23:51:37 ID:/cGFImMe

>>215
つ安く出回ってる拡張AppleⅡキーボード＋iMate

217 ：不明なデバイスさん：2006/08/19(土) 00:07:13 ID:qYA1daw4

iMateってなんであんなに高いだろうな。
殿様商売甚だしい。

218 ：不明なデバイスさん：2006/08/19(土) 00:13:53 ID:ovgX/jJR

別にiMateでなくてもADB2USB変換は他にもあるし。
手元に2000円ほどで買ったものが2つある。

219 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 15:59:10 ID:1lUp0byB

ところでおまいらキーボード何台持ってる？？
俺は２台しか持ってないが・・・。

220 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 16:16:31 ID:3Lr+Jswf

ウチは12ぐらい…
もうそろそろ、キーボードラックの必要性を考えはじめてきた…

221 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 16:21:10 ID:1lUp0byB

>>220
いきなり桁違いｗ
５台くらいが平均かと思ってたんだけど(´д`)yー~~~

222 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 16:57:53 ID:TIpdt2NQ

>>221
いやいや、駄作も含めればみんな10以上は持ってるでしょ？
そうなる以前に納得できる出会いをした人は、そもそもこんなとこ読んでない。

223 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 17:01:44 ID:0xonilDC

うちも5～6台程度と思って改めて押し入れを確認してみたら11枚あった。
もう使わないであろう古いやつや部品取りも含めているので厳密には7枚だな。

224 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 18:14:29 ID:0/qCcjt8

30くらいあって押入の1/4を占拠している

225 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 18:27:02 ID:uiPL63fp

後悔している部分があるから　大量に持っている奴は書き込みしないと思うぞ

俺の場合は20本以上あるな
テンキーレスが　チェリー系 6本　リアルホース2本

残りのキーボードは早打ちOK　テンキーレス好きな
漏れの嗜好に合わんのだが

生産終了で思わず買ってしまったミネベア3本
残りは　アルプス系スイッチと安物メンブレンだね
他の趣味に比べて大体壱万以下で収まる割安感が購入の決め手か？

226 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 20:42:07 ID:0xonilDC

考えてみれば、今までのキーボードを全部手元に置いていれば30くらいは余裕で行っていたかもね。
でも、理想に近いキーボードが手に入って、十分な数のストックが揃ったら順次前のは売っていたからな。
コレクターじゃないのでずっと手元に置いておいてもしょうがないし、
それなら使ってくれる人に売った方がいいしね。
ヤフオクでも1000円も値が付きそうもないようなものや部品取りに使えるものだけは置いてあるけど。
値が付かないようなのは捨てちゃえばいいのだけど、もったいないような気もするのはやはり病気なのかも。

227 ：不明なデバイスさん：2006/08/20(日) 20:52:41 ID:1ZgPCrWS

アルプスやらチェリーやらメカニカルを色々集めて結局メンブレンｗ

228 ：不明なデバイスさん：2006/08/21(月) 01:32:30 ID:BJR08Dwu

墓石にコーヒーぶっかけたんで水洗いして一月くらい放置してたらいつの間にか筐体のネジ数本紛失
あせって代用品探したら部品取り用のM0116Jのネジがビンゴ
いやー案外そんなもんなんですかね
拡張IIはさすがに違ったけど、もしかしたらほぼ同型のDELL BigfootでもOKだったのかな
確認はしなかったが

229 ：不明なデバイスさん：2006/08/21(月) 21:31:16 ID:DWQwwdiv

本当のマニアは100枚を優に超えるよ。
廃人級だと数百枚レベルだ。

日本人の真性のキーボードマニアは世界でもっとも価値のあるキーボードのかなりの割合を独占している。
次点が韓国人だが円とウォンの差で購買力が日本人より不利だ。

もっとも最近では日本のマニアももうほぼ満足しているからかむやみに高値で落とすケースが少なくなって
いるようだが。

230 ：不明なデバイスさん：2006/08/21(月) 22:10:08 ID:tF6QbIcq

いや、あの…
俺マニアでなくていい…

231 ：不明なデバイスさん：2006/08/22(火) 09:44:37 ID:h4igaMGC

マニアなんてなろうと思ってなるもんじゃないよ
気が付いたらマニアなんだ

232 ：不明なデバイスさん：2006/08/22(火) 10:09:09 ID:suyliC1g

今まで3ケタキーボード一筋だった漏れが、ZEROを予約してしまいましたよ！！
うーむ、どんなのだろうか…どきどき

233 ：不明なデバイスさん：2006/08/22(火) 15:10:31 ID:vqxtI2gS

キーストロークが深くてたまらんですよ。

234 ：不明なデバイスさん：2006/08/22(火) 15:25:37 ID:Mlk4MezL

キーストロークはメカニカルだろうがメンブレンだろうが、4ミリでほぼ統一されている。
特に規格があるわけではないが、そういうものということになっているらしい。
ちなみにパンタグラフ式は3ミリ。

235 ：不明なデバイスさん：2006/08/22(火) 15:46:00 ID:vqxtI2gS

そうなのかΣ(ﾟДﾟ；

手元にあるサンワサプライの３桁がやたら押し込み感ないもんで
今の安物は大概そうなんだと思ってたorz

236 ：不明なデバイスさん：2006/08/22(火) 17:14:07 ID:+nY/1mjo

メカニカルもコンパクトだと3.5mmだったりする。(FILCO シグマ　etc）
Cherry MLとキャパシティブコンパクト（静電容量だが）が3mmか。

237 ：不明なデバイスさん：2006/08/26(土) 13:45:23 ID:BhhtHogx

なあ、メカニカルって一般にはあんま受け入れられないもんなのか？？

238 ：不明なデバイスさん：2006/08/26(土) 14:28:17 ID:FjhBupPE

>>237
一般にキーボードにこだわる人は少ないって事じゃないの？
安価な物で十分と思うだろうし，
そうなるとコストのかかるメカニカルキーボードは対象から外れるのでは？

いわゆる安物メンブレンと同じ価格帯で売ることが出来れば
一般の人が対象とする範囲に入ってくるんじゃないか？

実際，その値段では無理だろうけどｗ

239 ：不明なデバイスさん：2006/08/26(土) 19:40:54 ID:r6UBbdwA

安物メカニカルなんていっぱいあるだろ。
安物メンブレンよりちょっと高いが。

240 ：不明なデバイスさん：2006/08/27(日) 01:07:28 ID:dh8P/Rhd

Windows95でPCのユーザーが増えたが
初心者が初めに使うキーボードは多分、PCに付属するメンブレンだから
偽アルプス系のクリック感は抵抗にしか感じないだろう

客が早打ちに適した　軸に無駄な抵抗が無く、底打ち感がある
チェリーのようなノンクリックタイプに替わってきただけだと思う

241 ：不明なデバイスさん：2006/08/27(日) 01:18:50 ID:II2dbq4m

いや、実家に新しいキーボードを買ってやるつもりだったんだけど、
メカニカルを買って「うるさい」って言われたらいやだと思ってさ。

242 ：139：2006/08/27(日) 12:57:43 ID:rdUfL4Nl

意を決してFKB89Jの板バネを抜いてみました
かかった時間はしめて1時間ほど
マイナスドライバー2本とピンセットにて

結果は上々
そう、これです、昔のパソコンはこれだったんです

しかし居間で使うにはやっぱりうるさいね、メカニカルってのは
うるささという点に関してはメンブレンでさえそれなりの音が出てしまうので、
結局パンタグラフということになりそう

243 ：不明なデバイスさん：2006/08/27(日) 14:47:09 ID:l4nncqJc

>>242

おぉ１時間でやるとは器用だね。

簡易軸だから全キー入力できるか確かめといたほうがいいよ。

244 ：不明なデバイスさん：2006/08/27(日) 19:07:59 ID:Mgj4zD79

アルプスがOEM生産してたIBM キーボード復活してくれんかな。5576だっけ？
大のお気に入りだったんだが。

今filcoのキーボードを使っているが、キートップが剥げてきた。
安っぽいインクを使っているようだ。埋め込みにしろとは言わないが、
紫外線硬化インクすら使ってないんじゃないか。

基本的にキーボードを見て打つことはないが、見た目が良くない。
どこのキーを重点的に打っているか白状しているようなものだ。

245 ：不明なデバイスさん：2006/08/28(月) 01:31:50 ID:PXYZEsm6

逆にＱとかはいつまで経ってもきれいなんだろうな。
ちょっとかわいそうだ。たまには打ってやらないとな。

246 ：不明なデバイスさん：2006/08/28(月) 03:25:46 ID:PXYZEsm6

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/18/news097.html

誰かこれ使ってる人いる？？

247 ：不明なデバイスさん：2006/08/28(月) 04:14:30 ID:6g+OfE8E

>>246
もうすでに売ってないし。

つか、フルキーボードのほうは、筐体がdProと同じじゃん。

248 ：不明なデバイスさん：2006/08/28(月) 15:08:28 ID:6HoqNLKB

ZEROにジュースこぼした・・・orz

反応しないキーがあるんだけど、これはもうだめぽ？

249 ：不明なデバイスさん：2006/08/28(月) 16:42:31 ID:soRzbjDt

回線がショートして焼けていなければ生き返る可能性はある。
分解して水でよく洗って完全に乾かしてから、使えるか試してみるべし。

250 ：不明なデバイスさん：2006/08/29(火) 06:03:06 ID:jvcOP8uF

>>243
一個だけ反応しなかったので組み直してOK
助言thx

>>247
90キーの方もボリュームマークが見えるので、これもdProなのでは

251 ：不明なデバイスさん：2006/08/29(火) 08:04:02 ID:jvcOP8uF

ところで一つ質問

フルキーボードのテンキーカット型のメカニカルって存在しますか？
RealForce91とかの類

あっても入手可能でなければ話題にしても意味はありませんが…
実質ないようならMajestouchのテンキーカットをやってみようかと

252 ：不明なデバイスさん：2006/08/29(火) 11:36:44 ID:vIQ1t3lr

>>251
ttp://www.japan-net.ne.jp/~sasaki/remodel/g80-3000.html

253 ：不明なデバイスさん：2006/08/31(木) 02:21:59 ID:QAEaXlAJ

バッファローのメカニカルが捨て値で売ってますけど、欠陥は直ってるのかな？

254 ：不明なデバイスさん：2006/08/31(木) 05:19:26 ID:X6mrHWvt

>>253
おまぃは堕メルコに何を期待しているのだね？

筐体が気に入ったなら…キースイッチ付け替える価値はあるだろうけど

気に入れば本人にとってはどんな高級品よりも価値がある
人間が日常的な触る部分だからね

文豪と呼ばれる人だって超高級万年筆が好きな人ばかりじゃない

255 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 03:07:15 ID:ys6p8nM/

買うの迷ってます。
SteelKeys 6G EXとｚｅｒｏどっちが買いですかね？

256 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 10:12:57 ID:RdZ0OQI9

チェリー青軸とアルプス簡易軸だったら、チェリー青軸に決まってるじゃん。
比較のしようがないくらい、はっきりしてる。

257 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 10:18:12 ID:zWGEph4P

>>255
SteelKeys 6G EXはCherry黒軸（リニア）だしZEROはALPS簡易軸で
全くキータッチが違うから好みの問題だと思うが。
SteelKeys 6G EXはSteelKeys 6Gの時に言われた不具合がどうなったのか
が少し気になる。それ以外はいいキーボードだと思うんだが。
はっきりしたクリック感や音が好きならZEROもいいと思う。
簡易軸とは言え丈夫だしマジェに比べれば不具合報告もないし。

258 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 10:20:14 ID:RdZ0OQI9

あ、SteelKeys 6G EXは黒軸なのか。
だったら、スイッチの特性がまったく違うから、
実際に触ってみて好みの方を選ぶべき。

259 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 16:16:21 ID:MtwVqTLT

俺はZEROのガッチャンガッチャン鳴るキーも好きだぞ。
スポーツやった後みたいな独特の爽快感がある。本当にうるさいけど。

260 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 17:38:35 ID:KjsMIl2s

ゲーマーではないがCherryの黒軸が使ってみたくてSteelKeys 6G EXを今日、 TWOTOPで買ってきた。
今まで使ってきた中で一番使いやすいな。これで、カナ刻印なしがあったら最高だな。
2番目はIBMのKB-9910かな。
キーボードで、打って感覚が気持ちいいとか、疲れにくいとかあっても
著しく、タイピング速度が変わるとかあるわけないだろって思ってたけど
タイピング速度が上がって、入力ミスも減った…。

マジェの茶軸の奴も持ってて打ち心地は好きだけど、若干SteelKeys 6Gより高さがあって、
それが自分にはひっかかり感になってたみたい。
これは流れるようにスムーズに打てる。
長く愛用する事になりそうだ。

だけど、青のLEDがマジェ並みに眩しい（笑）

261 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 20:08:53 ID:3zaUxL3N

ここで青やピンク使ってるやついるか？
タクタイルは人気ないみたいだけど

262 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 22:29:57 ID:BCEYKV8a

>>261
ALPSの良さは大人にならないと分かりません

263 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 22:32:13 ID:ys6p8nM/

>>257
メインがゲーム用途なので
SteelKeys 6G EX買ってみます。
使ってみて打鍵時の快感が足りなかったらzero買ってみますね。

264 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 22:36:30 ID:IXG5g/Pw

俺はZEROのガッチャンガッチャン鳴るキーも好きだぞ。
セックスやった後みたいな独特の爽快感がある。本当にうるさいけど。

265 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 23:03:26 ID:gtcwQcTQ

>>264 そんなよりセックスの最中の感触のキーボード教えれ！

266 ：不明なデバイスさん：2006/09/03(日) 23:12:23 ID:DzrmOX7y

しょぼちんのくせに

267 ：不明なデバイスさん：2006/09/04(月) 10:26:36 ID:DaBR1xoD

粗チン野郎がいると聞いてやってきました

268 ：不明なデバイスさん：2006/09/04(月) 10:46:58 ID:fiMwrrrI

>>261
ピンクとオレンジ持ってる
まだ調子見ているだけだけど

269 ：不明なデバイスさん：2006/09/05(火) 11:26:10 ID:GVEguKA5

>>262
というか純正ALPSを使ったことのあるのは
オトナ世代しかいないのでは

いまでは簡易軸がごくわずかあるだけだものね

270 ：不明なデバイスさん：2006/09/05(火) 21:38:56 ID:EIw2ivBX

テンキーレス、USB、メカニカルという条件で、お勧めのキーボード教えて下さい。

271 ：不明なデバイスさん：2006/09/05(火) 22:20:21 ID:xfMCurdi

HHKが思いついたが、あれ静電容量方式だしな…

CherryのG84-4100PTAUSとかはどう？

272 ：不明なデバイスさん：2006/09/05(火) 23:47:18 ID:2Iu39Kxr

サンワのSKB-MK1BKって、どうですか？
あんまり話題になっていし、ぐぐっても、買った人のレビューが見つからないんですが。
>>26とか＞＞139とか、コレの事なのかな…。

273 ：不明なデバイスさん：2006/09/06(水) 00:16:45 ID:RDNhUcPx

>>272
amazonにレビューあるじゃん

274 ：不明なデバイスさん：2006/09/06(水) 00:48:35 ID:w2W5c5Qt

メカニカルは実際に触って叩いてみないと。
結構音に好みがあるからなぁ・・・。

275 ：不明なデバイスさん：2006/09/07(木) 16:35:11 ID:bVOLPj4O

スタンドは華奢だし、立てたら手前側のゴムが浮いちゃうから動くし、
剛性が無いから、立てた時と立てない時で打鍵音と感触が変わるし、
高輝度LEDはきれいだけど配線が甘いから、明滅して明るい分だけ
視界の隅がチラチラして目障りだし、段ごとの傾斜がキツいから
タッチタイプで最上段が打ちづらい。
なんだ？、これで五千円オーバーかよ。このメーカーは二度と買わん。

276 ：不明なデバイスさん：2006/09/07(木) 16:58:52 ID:7/z0ipmG

>>275
そうか

277 ：不明なデバイスさん：2006/09/07(木) 18:20:48 ID:sMOnuwJM

そもそもサンワに期待するのが間違い。

278 ：不明なデバイスさん：2006/09/07(木) 18:44:05 ID:RYWvqG7i

PCは静音・ファンレス化してるのにキーボードはメカニカル…
そしてキーボードをノンクリ化するとマウスがカチカチウルセー＞以下静音化スパイラル

279 ：不明なデバイスさん：2006/09/07(木) 19:16:32 ID:sMOnuwJM

そこで光学式トラックボールですよ。
あるいは、トラックパッドか、タブレット。
なんなら、タッチセンサー搭載の液晶でも良いんじゃない。

280 ：275：2006/09/07(木) 19:57:58 ID:bVOLPj4O

>>276　
そう。愚痴りたかった。今話題のサンワメカよりは多少安い分マシ、なわけがないorz

281 ：不明なデバイスさん：2006/09/07(木) 20:16:57 ID:aOz12LRh

わかってたハズなんだが、つい駄メルコのアレを買ってしまった。

いろいろと噂は聞いてたのでチェックしたけど、とりあえず問題はなし。やっぱスペースキー小せぇ
ただ、ビミョーに俺が知ってるメカニカルより遊びが多いような気がする。
俺が知ってる奴は、キーを押すとダイレクトに「チコッ」て言って入力される。
これは、キートップが「カタッ」て動いて軸にあたり、そこから「チコッ」て入力される感じ。

まあDELLのスカスカな奴に比べれば値段分以上に満足だけど、一口にメカニカルと言っても、えー。
値段分の差はあるな。当然だけど。

282 ：不明なデバイスさん：2006/09/09(土) 20:33:12 ID:2UEEZ1xw

今日、カチカチレンジャーが在庫処分品として売られていたのを発見。
コレ、FILCOと同じ工場で作ってたらしいね。
ZEROと比べて出来具合はどんな感じですか？

283 ：不明なデバイスさん：2006/09/09(土) 20:39:03 ID:B8MYZTiT

カチカチ鳴らないメカニカルってありますか？
もしくは音の小さめなメカニカル。
隣人に怒られそうなもので。。。

284 ：不明なデバイスさん：2006/09/09(土) 20:49:27 ID:eojeSjj8

??(゜o゜; )ドコドコ( ;゜o゜)?? で売ってるのでつかっっ !?
値段ははうまっち ???!!!

285 ：不明なデバイスさん：2006/09/09(土) 20:58:43 ID:2UEEZ1xw

>>284
カチカチレンジャーの事なら、カチシルバー残り1台で
在庫処分価格と表示しつつ4480円位。さすがヤマダ便器、高ぇよ!!
でもパッケージリニューアルして再販してるんじゃなかったっけか？コレ。

286 ：不明なデバイスさん：2006/09/09(土) 21:39:03 ID:VAbh4yvW

>>282
ZEROと比べるとだいぶキータッチが軽いと思うけど。

>>283
このスレはどちらかと言うとALPS系の音が大きめな物が中心だけど
メカニカルでもいろいろあるよ。ALPSのリニアなんかは入手が
難しいだろうからCherryで探したら？（青軸はある程度音が出るので
それ以外で）

FILCOっていいよな？ 2ﾁｬﾀ目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147151897/
Cherry愛好会
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103636867/

>>285
ヨドバシでさえ￥3,980 (税込) だなｗ　←ここから10％還元

>あのカチカチレンジャーがパッケージをリニューアルして新登場！
って書いてあるね。

287 ：不明なデバイスさん：2006/09/09(土) 22:28:56 ID:Q7m9gap1

>>271様ありがとうございました。
結局、smk-88 を買いました。Mac用ですけどね。
Windows 用にお勧め頂いたのにしようかな。

288 ：不明なデバイスさん：2006/09/09(土) 23:32:02 ID:eOmD3GZ9

attesa氏ね

289 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 01:44:22 ID:N27dg6PH

>>288
なんかあったのか？ｗ

290 ：atessaじゃんｗ：2006/09/10(日) 02:00:38 ID:SzjIzvWE

>289
>275

291 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 08:51:07 ID:hJnGKujW

>>282
アホかお前！
人に聞いてるヒマがあるなら素早くレジに持って行けよ。

292 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 10:02:08 ID:DSE6N3E9

そういうときは無理矢理に箱を開けて
打鍵感や質感確認→キートップ外して軸確認→良さそうだったら別の箱を購入
で、いいかと。

293 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 10:03:16 ID:d2vYfoWQ

またか

294 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 10:11:43 ID:+LWyNNCl

先週ツクモでカチブラックを500円でゲトした俺が来ましたよ

295 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 10:32:33 ID:YH9FHI8f

>>294
まじで？
先週キーボード探しでアキバ行ってたけど見なかったなぁ～。
売り切れてたのかな。
おかげでオウルのKBD109STDを買ったら最悪だったYo！

296 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 10:33:05 ID:YH9FHI8f

まちがえた
KB109STDだ。orz

297 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 10:33:53 ID:YH9FHI8f

ごめん、しかもメカニカルじゃないからスレ違いだ。

298 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 16:23:58 ID:cFzGfy4g

ZEROは軸がしっかりしているな。
クリック時の音は当然するけどキーがカチャカチャ鳴るようなことはないかな。

299 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 23:45:36 ID:Sncy5vuj

カチカチレンジャーはPS/2 ONLYってのが悲しい。
ノートPCに接続できないじゃないか・・・。
イカすコネクタみたいなヤツで繋いでも入力に支障は出ないのか？
エレコムのヤツとか、他のメーカーとかでも相性問題とか出てるみたいだし不安・・・。

300 ：不明なデバイスさん：2006/09/10(日) 23:49:34 ID:N27dg6PH

>>299
shopUで買ったの使って、職場の古いPS/2キーボードをノート用に流用してる。
よほどの悪運でもない限り、相性はそんなにでないのでは？
まずは試してみるよりほかはないよな。
相性問題が出たら出たで、ほかで使うとか、オクで売っちゃえばいいんだし。

301 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 03:01:35 ID:7r62AE1Y

マウスではPS/2<->USBコネクタはまず流用できないらしいけど、鍵盤はできるのね。

302 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 03:08:33 ID:wjvydawF

>>301
いや？マウスも使えるぞ？
それで、古い有線PS/2も使えてる。

303 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 06:34:42 ID:mfF20MdY

>>301
PS/2<->USBコネクタじゃなくて
PS/2-->USBコネクタだろ？

304 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 06:39:17 ID:mfF20MdY

>>301 中身がなかったから追加m(_ _)m
PS/2<--USBコネクタはマウスだろうが
キーボードだろうが流用できないはず。

305 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 09:21:27 ID:9e5ooiB7

マウスもキーボードも
PS/2→USBは普通にできるよね。よほどのことが無い限り。
USB→PS/2は通常は不可。
(USB→PS/2コネクタが付属してる物はその製品に限って可。
流用できる場合もあるという報告も見たけどｗ）

306 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 20:07:24 ID:hvzuOC2C

なるほど、方向によるのか。
信号線の中身分かって規格に沿って製造してるんだろうに、
なんで逆は互換性持てないのか。ちょっと興味ぶかいかも。

307 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 20:16:08 ID:wjvydawF

>>306
そもそもプラグアンドプレイ対応の技術かそうでないかって話なので、互換性云々は規格にそうと思うのだが。
それを変換するコネクタや変換機器はあるのだし。

あ、PS２ソフトがPSで動かない、でもPSソフトはPS2で上位互換するので使えますよ、というようなものかと。

308 ：不明なデバイスさん：2006/09/11(月) 20:58:14 ID:uqYYgIav

>>306
方向によるのではなく、
PS/2＞USBアダプタはそのアダプタ内部に変換回路が入ってるのに対し、
USB＞PS/2アダプタはあくまで端子の形状と配線を変えるだけのもので、
配線が変わっていればPS/2として動く回路がマウスやキーボード側に
実装されてるだけです。だから付属のものしか動かないわけです。

309 ：不明なデバイスさん：2006/09/12(火) 00:01:46 ID:MTnLUcH8

だからキーボードはすべてPS/2で出せばいいのに。

310 ：不明なデバイスさん：2006/09/12(火) 00:09:43 ID:sidKwSbp

まぁ一番無難なのが、PS/2だわな。

311 ：不明なデバイスさん：2006/09/12(火) 00:11:43 ID:MTnLUcH8

>>306
PS/2 は 1 本の信号線が 1 つの役割をもつ
「レガシー」なコネクタであるのに対し
USB は信号線が少なく、その中を流れる信号の
プロトコルによって役割を切り替える
「インテリジェント」なコネクタなので、
単純な線のつなぎ換えでは接続できない。

312 ：不明なデバイスさん：2006/09/12(火) 02:13:25 ID:7YeBnmud

SKB-MK1BK試したことあるけど、ZEROと同じ感じだよ。
俺はZEROのFILCOのロゴが気に入らないから、サンワの購入検討中。
でも、値段がちょい高いのが微妙。

313 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 13:47:14 ID:Umhkn2g4

FILCOのFKB104Mネット注文してみた
メカニカルは初めてなのでｗｋｔｋ

314 ：不明なデバイスさん：2006/09/13(水) 23:10:20 ID:tZAcm+Mg

>>313
これ、いいよ、本当に。今日まで買った中で一番良かった。
でも、すぐ壊れるらしい。悲しい…

315 ：313：2006/09/14(木) 10:30:24 ID:MHqSBa+y

取り寄せで時間かかるはずがなぜかもう今日来た＾＾
思ったより更に良くて感動ｗ
職業がイラレで腱鞘炎気味なので
よけいに負担が少ないのが判る（ような気がする）
でもたかがこれだけで書き込みをしたわけじゃない

>314　すぐ壊れ…？('A`)

316 ：不明なデバイスさん：2006/09/14(木) 14:47:39 ID:794HKstJ

>>315
特に壊れやすいってわけではない。でも初期不良と個体差があるので、ちょっとおかしいと思ったら補償期間内にすぐダイヤテックにメール＆電話

317 ：313：2006/09/14(木) 17:39:44 ID:MHqSBa+y

>316 了解した同志よ　初期不良は今のところ出てないのぅ

318 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 00:01:22 ID:+RqWn9jc

ASCIIミニはまだですか～

319 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 00:18:26 ID:in26x8VC

>>318
マジェ mini (US配列)？

320 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 00:34:58 ID:MLFApw3x

>>319
そうそう、、って微妙に誤爆ってた
こりゃｽﾏﾝ

321 ：不明なデバイスさん：2006/09/15(金) 21:09:35 ID:DhDbI8qE

FKB108M/JB注文した
俺もメカニカルは初めてだからｗｋｔｋ

322 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 17:06:19 ID:DKfLbeG8

ドスパラ行ったけど、千五百円のメカニカルキーボードなんて何処にも売っていなかなったぞ

323 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 19:27:38 ID:d0tK5L4a

>>322
そういや最近売ってないな。夏休み入ったころまでは並んでたんだけど生産中止？

324 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 19:59:35 ID:Fno203Rm

>>322-323
釣りですか？

325 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 21:58:24 ID:bgWpLE7X

ジャンク扱いの1500円のに、何とかのシールを貼ったのが3000のだと思う
保証ありの3000円買っとけば

326 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 22:02:07 ID:bgWpLE7X

オレは、たまたま1500円のを買って、コルクを貼り付けて満足した訳だが
スペアを買いに行ったら、もうなかった

327 ：不明なデバイスさん：2006/09/17(日) 22:10:09 ID:d0tK5L4a

やはり、このスレの>>176で言ってるキーボードは売って無いんだな・・・orz

328 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 06:32:27 ID:xbx7LEDa

1500円メカはたしかdProになったはず

329 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 13:01:54 ID:hK/01wFm

>>328
dproでは90と101とでありました。けど両方とも価格が2980円になってるんですよね・・・
このスレに気づくのがもう少し早ければ・・・orz

330 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 21:16:19 ID:yFZ/xjal

>>328
>>176ですが、キーボードの裏を見ると、SMK-8851とありました。
検索すると　
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=smk-8851&num=50
ということで、元はサンワサプライの製品として売られてたものと思います。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SMK-8851&cate=1
もっとも色は黒のみでしたが

331 ：不明なデバイスさん：2006/09/18(月) 23:53:48 ID:3lVsPquE

祖父地図でメルコのメカニカルが1480円だったから購入。
不具合ってどんなもんかと思ったけど、
若干もたつく程度。
タイピングゲームでもやらなければ大丈夫かな。
今のところ変なキーが押されるってことも無いです。
ただ、メカニカル全般に言えることは、
キーボード設定をメンブレンと同じにすると、連続してキーが押されやすい。

332 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 07:23:04 ID:M7g2R0iN

>>331
キーボード設定ってなに？
なんか設定できることあったっけ？

333 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 09:07:28 ID:OEBpN5jw

キーリピートがかかるまでの待ち時間のことだと思う。

334 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 13:04:06 ID:M7g2R0iN

>>333
あー。確かに話のつじつまは合うね。
でもそんなシビアな設定にする人がいることにビックリ！

335 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 15:48:41 ID:glbgHL0n

最近、ノートＰＣからデスクトップＰＣに乗り換えたんだけど、
キーボードは純正品ではなく、メカニカルにした。
メカニカル最高！　もう止められない。

336 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 16:07:56 ID:VSuS5Ra9

カチャカチャ村にようこそ。

337 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 17:14:04 ID:zUnnuM51

白軸も触ったことねぇガキが偉そうに。

338 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 17:15:37 ID:FLkbrXXX

だそうです

339 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 21:01:55 ID:3j1SjpbJ

隣の部屋で寝てるカーチャンが
目を覚ますでよ。

340 ：不明なデバイスさん：2006/09/19(火) 21:19:34 ID:3h8VixmD

ドスパラで売られているという1500円キーボードって通販でも買えますか？

341 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 02:19:07 ID:RcpFuPza

>>340
自分で確かめろや

342 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 03:28:36 ID:w0bzwAyb

何時の間にか殺伐としてきたな

↑のやつも怒らないで教えてやろうぜ

343 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 05:24:37 ID:Ntkq8GgM

>>340
ttp://www.dospara.com/
ないと思う
安いのがいいならおとなしくdProにしとけ

344 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 09:11:32 ID:f3F6+ND0

安いのがいいならバッファローのBKBC-MJ109でいいかと。
Sofmapでワゴンに入ってたやつ買ってきたけどど全然問題ないぞ？
同じぐらいの値段で買えると思うし

345 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 10:13:52 ID:C0IDEKxF

殺伐としてるなｗ

>>335
俺的にメカニカルの魅力と言えば、
確かなキークリック感とそれにリンクしたクリック音。
PCがメカっぽくなって心地いいよな～。
チェリーの黒軸なんかは同じメカニカルでも俺はダメだ。

ガチャガチャならしても苦情の来ない一人暮時代に戻りたい。

346 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 10:25:31 ID:XiWnIAlB

うわ、今日まさにダイアテックの黒軸買おうと思ってた
茶軸のがいいのかな？

347 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 12:48:39 ID:z26CMMsj

クリック音のしないタイプでお勧めありますか?
音がしなければメカニカルの方がモノが良いかなと思って…

348 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 13:01:08 ID:4vDIeTTb BE:641981186-2BP(51)

>>347
現行品ではCherryの茶か黒しか選べない
それらを使ってて普通に手に入るのはMajestouchしかない

349 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 13:01:27 ID:2xUFTW+d

え？まだ黒軸は発売になってないんじゃ？…

350 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 13:14:17 ID:X3EFFOAl

ぜひともDELLのピンク軸を

351 ：不明なデバイスさん：2006/09/20(水) 20:31:56 ID:sXeGbMa3

Cherryの青軸マジェでないかなぁ

352 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 12:21:24 ID:bS2m/Pnn

FKB108M/NB-K欲しいけど秋葉で売ってる所ないかなぁ・・・

353 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 15:06:15 ID:RHeyI1ro

>>345
> ガチャガチャならしても苦情の来ない一人暮時代に戻りたい。

つ離婚

354 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 17:00:15 ID:ZyR+0pZg

>>352
とっくに生産終了＆完売
来月くらいに再販するから待ちましょ

355 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 18:19:02 ID:V8J0835I

DELLのAT101Wを買ってきたのですがキーがあまりスムーズじゃありません。
以前から使ってるCherryの黒軸のほうがバネが重いけどスムーズなので撫でる様に打てます。
AT101Wは力を入れてバチバチ叩くような感じなのですがALPS系のメカニカルはみんなこんなもん？

356 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 18:46:36 ID:fGaQ2Mhn

>>355
ALPSの黒軸は糞なだけ

357 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 19:50:56 ID:AebdyIqt

>>355
交換交換！おやじさんのところでかってきたんだろ？
そしたらもう一回行って、カウンターの左端に転がってるIBMの奴買ってくるんだ。

358 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 20:54:03 ID:bS2m/Pnn

>>354
やはりそうなんだ。
所で同じく黒軸のSteelKeys 6G EXも気になる所だけどマジェとの比較はどうなんだろう？
こっちはゲーマー向けとしてるけど、ゲーム以外で一般的なキーボードより不便な部があるんですか？

359 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 21:34:49 ID:AebdyIqt

ModelM　角ロゴ最高

360 ：不明なデバイスさん：2006/09/21(木) 22:03:51 ID:ImGqnFUZ

角ロゴと丸ロゴって、そんなに違うもんなのか？

361 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 01:14:45 ID:6KzYKw70

>>358
「同じ軸とは思えないくらい違う」と横レス。
自分の好みが入りすぎてて当てにならんけど、違いを適当に挙げてみる。
ちなみに6Gに不便は無いっす。というかマジェより遥かに一般的。

○マジェ
・良くも悪くも茶軸譲りの筐体とキートップが一番の特徴
　茶軸版を良いと思ったことがあるなら、マジェの方が圧倒的にいい
・（重い分底打ちが少なくて）茶軸より遥かに静か。会社でも安心。
・剛性感の非常に高い打鍵感。
・剛性感高いのにタッチはやわらかい。正直、今まで触ったキーボードでは最高。
・恐怖のFILCO品質　一週間でチャタなんて当たり前。絶対に人には薦めない。
・フルキーボードなのに実にコンパクト。茶軸版と一緒。

○6GEX
・いたって普通の筐体。マジェが好きじゃないならこっち。
・かなり喧しい。たまにやたら煩いメンブレンとかあるけど、あんな感じ。
・鉄板入りなのに剛性感がないのはキートップが普通だから？（頼りないわけではない）
・バネ感を凄く感じる、、、本当に黒軸か？と思うこともしばしば、、、外れ個体かも
・今のところ何の不具合もなし。
　まだ短期間なので実際のところは分からないけど、
　プロゲーマー用をうたうだけの信頼性はありそう。
・普通のサイズ。キーボードの上に食玩飾って遊べますｗ
・付属品多し。別色キートップとかキャリングケース？とか。

だらだら書いたけど、
マジェは「オンリーワンの世界を持つ、使い捨てキーボード」
6GEXは「メーカー品からメンブレンの不快感を取り除いたような、とにかく　普通　のキーボード」

362 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 08:48:37 ID:ILNAhMYQ

>>355
Cherryの黒軸とAT101Wは、どちらも重いと表現されることが多いけど
その重さの種類が違うよね。
Cherryの黒軸のほうは押す程に重さが増すというか。対してAT101W
は最初に強い抵抗がある。でも最初だけ頑張れば後は楽チンみたいなｗ
もうこれは好みの問題だよね。
ALPSで軽い軸を探すとなると気長に中古の出物を待つようになるんだろうな。
ALPS「系」でいいならカチレンやバッファロー（不具合報告出てるから
微妙だけどｗ）なんかはかなりキータッチが軽いし安価だし入手も容易だけどね。
まぁCherryの黒軸や本物ALPSに拘る人には対象外だろうけどｗ

363 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 09:35:26 ID:phken4GH

>>361
乙！
あの価格の差から鉄板入りなのに剛性微妙だったりバネ感というのが気になりますね。

でも今日になったらマジェの方はダイヤテックのHPで販売終了の表示になってました。
昨日まではオンラインショップのリンクがあったんだけど・・・
もしかして来月辺りに限定でなく別製品として販売されるのかな。

364 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 10:01:11 ID:mSIWopj8

>>363
ttp://blog.livedoor.jp/y_kuma/archives/51080030.html

365 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 12:45:25 ID:XeZvBd+E

>>356
ALPS黒軸も二種類あって、初期のほうは極めて高品質
cherryなんて話にもならない

366 ：不明なデバイスさん：2006/09/22(金) 22:20:51 ID:s/bX1+AX

>>355
自分はAT104W買った
あのごりごりしたタクタイル感？はいただけないですよね
（比較はCherry茶軸）

タクタイルを演出している板バネを取り除いて
スムースエイドを塗ると、かなり軽いリニアになりました
でも緑軸に比較すると、スライダーの精度が落ちるので
ちょっとぐらつく感じですけど

今後，緑軸とオレンジ軸に換装予定（部品確保済み）

＃ただ普段HHK使っているので配列がいまいちだ…

367 ：不明なデバイスさん：2006/09/23(土) 21:04:47 ID:p1CQQXe7

とりあえずカチシルバー手に入れた。
ブラック＆シルバーはFILCOに無いっぽいので。
WiNDyのヤツは再販されても高くて買えねーや。

368 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 03:18:06 ID:aPSFIYH0

カチカチレンジャーとか、Dproって、USBじゃないんだよね
USB対応の機種って5000円超えのものばっかり担っちゃうし。。。
貧乏人には縁の無いものになっちゃうのかな、メカニカルは

369 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 07:12:24 ID:Y2b/WBWm

PS/2→USB変換器かませばいいんでねぇの？

370 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 07:59:59 ID:jwgc9fam

メカニカルキーボードって、パンタグラフみたいに打点がずれてても滑らかに押せますか？
今はﾉﾊﾟｿ（普通のパンタグラフ）に、メンブレン（380円だった）のを繋いでるんだけど、
キィキィ引っかかってｲﾔになっちゃって・・・

371 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 08:26:10 ID:WXkab3Dl

>>370
軸によるが大抵の製品は大丈夫だと思われる

372 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 10:18:34 ID:KLESGxP0

>>368
DproはフルキーボードのほうはPS/2だね。
USBで安くてキータッチが好評なのはバッファロー。（PS/2変換コネクタ付属）
（不具合が出てる人達も居るようだが）

373 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 10:32:39 ID:OAPTT79A

>>370
俺もそれすごく気になる
やっぱりメンブレンだと引っかかるのかな
メンブレンでも高いのだと違うんだろうか

374 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 10:42:01 ID:KLESGxP0

>>370
基本的には>>371氏が言うように大丈夫でしょう。
メカニカルで、そういう話は聞かないな。
パンタでもエレコムの87キー版のように端打ちが効かないと不評な
ものもあるし非パンタのメンブレンで評判のいいものもあるわけで
買いたい型番が見つかったら実際触るか評判を調べるのが一番いいかと。

375 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 11:15:28 ID:MTV5AV98

メンブレンだから引っかかるという話ではなく、工作精度の話でしょうね。
メンブレンでもミネベア純正はぜんぜん引っかからないが、
マイクロソフト系のは片っ端からキーキー引っかかりまくる。
メカニカルでもALPS簡易軸のはがたつきが多くてあまり評判はよろしくない。
幸い致命的な引っかかりなどはありませんが。
今はやっぱりCHERRY軸が無難かも。

376 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 11:22:50 ID:aPSFIYH0

>>372
情報ありがとうございます。
バッファローでもメカニカル出していたんですね。
カクタか暮でも見てきます。

377 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 22:27:47 ID:9uGOOTZg

ノートパソコンのキーボードに嫌気がさしたのでメカニカルのDPRO買ってきた

PS/2ってノートにはないんだね
左側にそれっぽいのがついてたなー、と思って買ってきたんだが
帰ってきてあたらためて見たらビデオ出力端子だった
うん、ちゃんと確認しない俺が悪いんだ
(´･ω･)

378 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 22:54:38 ID:43vA2VPk

>>377
変換アダプタが1000～2000円くらいで売ってるから買ってくると幸せになれる。

379 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 23:03:57 ID:zFDuCOZR

>>377
昔のノートPCにはPS/2端子が付いているので、
中古のノートを捜してくればハッピーになれる。
但し、機種によってはマウスONLYというトラップもあるので注意せよ。

380 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 23:11:51 ID:9uGOOTZg

>>378-379サンクス
新しくパソコン買ったばかりなので中古は無理だが
変換アダプターとやらを買って幸せになることにする

381 ：不明なデバイスさん：2006/09/24(日) 23:33:40 ID:zFDuCOZR

>>368
元々メカニカルはそれなりの値段になってしまうからな。
PS/2の安いヤツ買ってもUSB変換機買えば総額は大して変わらないので、
価格や接続方式に拘るより好みのものを選んだ方がいいぞ。
メカニカルは嗜好品と思って投資するのが良いと思われ。

>>380
実は漏れもノート＋変換コネクタ＋メカニカルで使ってたり。

382 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 00:50:59 ID:nqHkp5B3

変換アダプターはなるべく高い奴買ってきた方が安心だよ
安い奴は特定キーを認識しなかったりする

383 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 01:07:34 ID:sGuMaxMQ

値段でお勧め
牛＞＞＞Ｄｐｒｏ＞＞＞カチカチレンジャー＞＞＞＞＞＞ダイアテックその他

貧乏人は参考に汁

384 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 01:46:47 ID:V0zAHngV

>>383
ほんとに値段だけじゃねーかｗ

385 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 02:20:10 ID:bTbYdhrs

元々の相場がこんな感じだからなぁ。

2000円：バッファロー
3000円：Dpro
4000円：カチレン
6000円：FILCO-ZERO、オウルテック、サンワ
10000円：FILCO-マジェ
12000円：Cherry
18000円：windy

価格がどうこうより実際に触れてみて、好みの物に投資した方が良いと思う。
それ位、メカニカルには選択肢が無いｗ

386 ：不明なデバイスさん：2006/09/25(月) 20:36:06 ID:50x8Vy3A

ヨドでもう一度alfeelを投げ売りしてくれないかなぁ

387 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 20:50:40 ID:Gk5yYFsu

US配列でテンキーあり、エンターキーが逆Ｌ字型になってるやつないかなぁ？
できればUSBで

388 ：不明なデバイスさん：2006/09/27(水) 23:56:46 ID:dmlc34JW

>>387
数ヶ月前に発売されたゲーム用キーボードがモロにそれ。チェリー黒軸。
問題は銃の照準を模した恥ずかしいマークが筐体上面に印刷されているところだ。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/steel_keys_6g/steel_keys_6g.shtml

389 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 01:11:05 ID:HEmqTorQ

>>388
それ、JIS配列じゃね？

390 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 01:15:21 ID:EQsoUzp7

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060916/ni_i_in.html#stkey
英字版もあったけど左右反転L字だな

391 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 02:14:15 ID:71Q05u2A

新宿の３亀＆祖父にてﾊﾞｯｷｬﾛｰのﾒｶﾆｶﾙが完売・・・(´･ω･`)
もしかして生産中止？？？

392 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 03:15:30 ID:PyP0jiaz

>>388
これの新しいのもいいよなあ・・・。
ほしいんだけど、高い。

手前にハンドレスト状のスロープがないFILCO ZEROを使ってるので、手首が疲れる･･･。
dpro買いなおそうかな。

393 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 10:31:55 ID:EQsoUzp7

パームレストを買うって選択肢は無いのか

394 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 11:12:09 ID:T18wHwBD

>>390
ありがとん
画像で見た感じ作りはちょっと安っぽそうかなぁ・・・？
買うのと使うのちょっと恥ずかしいかもｗ

395 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 11:14:21 ID:5NqQQj1i

dproってちょっとしかスロープないよね？
スロープに手首を預けるような使い方だとテカッてもくるしｗ
その為の買い替えももったいない気もするし
パームレスト使ったほうがスマートな気もする。

396 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 14:58:15 ID:PyP0jiaz

>>393
使ってるけど、結構邪魔。
あと、市販のパームレストは高さがありすぎて逆に使いづらい。
1000円から1500円程度のサプライメーカー品をいろいろ試したけど、ダイソーの100円パームレスト(厚さ1cm)が一番使いやすくて笑った。
でも、これも終売してしまったみたい。

>>395
手首全体を固定したいと言うより、親指の付け根（掌/たなごころ）を固定したいだけなのさ～
テカってくるのは仕方がない。キーボードも消耗品だ。

ｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲで申し訳ないが、エレコムから出た（出る？）薄型キーボード、スイッチはメンブレンなんだけど、パンタグラフじゃなくてギア仕込みなんだよね。
ちょっとうち心地が気になる・・・

ttp://www.elecom.co.jp/news/200609/tk_u09fg/

397 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 18:37:12 ID:Tp8n3yUS

音のしないメカニカルがほしいなんて言ってる軟弱者に告ぐ。
カチカチ音こそがメカニカルの魅力であり、
カチカチ鳴らずはメカニカルにあらず。
使ってればすぐ慣れるし、家族、同僚、上司の目なんて気にすんな。周りもすぐ慣れる。

398 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 21:39:58 ID:HENJvGS0

>>397
音がすりゃいいんならメカニカルでなくてもよかろう

399 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 21:49:47 ID:AmR7Q7sd

緑軸もさわったことねえ若えのが偉そうに。

400 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 22:02:09 ID:56UlJ+46

懐古主義の老人って若い世代には迷惑以外の何物でもないよね。

401 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 22:54:59 ID:p3Yi4TaD

>>398
別にこういう奴でもいいよな。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/04/14/okiniiri.html

昔ICQでタイプライター音鳴らして遊んでたっけ・・・ﾅﾂｶｽｨ。

402 ：不明なデバイスさん：2006/09/28(木) 23:06:33 ID:p3Yi4TaD

てか、折角見つけたので使ってみた。

カチカチレンジャーの方が五月蠅くて聞こえねｗｗｗｗｗ

403 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 11:18:20 ID:VX5xpZYM

>>401
なんか変なドメインページに飛ばされて落とせないや。
落とした人がいたらどこかのあぷろだにうぷｷﾎﾞﾝ。

404 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 12:09:09 ID:AEaC/80p

>>403
ここからならいけるんじゃ？
ttp://www.wintotal.de/softw/index.php?rb=57&id=1132

405 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 13:45:01 ID:VX5xpZYM

>>404
ダウンロード先が元リンクを参照しているだけのようですね。
駄目ですた。

406 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 14:59:29 ID:oKIQ2sCv

http://members.tripod.com/~leeos/index-12.html

407 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 20:04:13 ID:8vkFUx67

オウルテックのメカニカルキーボード、壊れたっぽい。
シフトキーが効きづらくなってきた。
買い換えかなぁ…まだ２年ほどしか使ってないのに。

408 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 20:29:52 ID:3uyTRNjK

>>403
Noisy Keyboard
http://members.tripod.com/~leeos/index-12.html

つでにNoisy Mouseもどうぞ
http://members.tripod.com/~leeos/index-2.html

後は、もっといい効果音を探すだけだ。

409 ：不明なデバイスさん：2006/09/29(金) 21:09:37 ID:psIN/UbL

>>408
おお！ありが㌧。
実はこういったソフトが欲しくてしょうがなかったので実に嬉しい。
クリック音は欲しいが重いのは嫌で、周りにも迷惑をかけないようにするとなると
こういったソフトを使ってヘッドフォンで使うというのが一番なんですよね。

410 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 09:39:49 ID:19UN5OR2

ﾘｱﾌｫにSTAXのΩⅡでｲﾅﾌ

411 ：不明なデバイスさん：2006/09/30(土) 19:44:50 ID:ht7E0UAj

PS2のZガンダムで、オンラインで接続してチャット画面出すと
カシャカシャ音がして幸せだったのを思い出した。

使ってたのはエレコムの\1500のUSBキーボードだったけど。

412 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 10:56:45 ID:msmq9JZR

黒軸マジェ定番製品化ｷﾀｺﾚ

413 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 11:28:31 ID:ikzIHOZR

>>407
スイッチに接点復活剤投入

414 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 19:50:08 ID:eGZnHdZc

黒軸のカナ刻印とかホワイトモデル出ないの？

415 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 19:56:07 ID:veZzrTqv

青軸マジェだしてほしいなあ。そしたらZEROから乗り換える。

416 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 21:57:58 ID:HkZHfsQF

>>415 禿同

417 ：413：2006/10/02(月) 22:27:04 ID:/uDDr6Hj

>>407
補足：鉱物系の溶剤が入っているのはプラスチック部品を侵すから
気をつけて。

418 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 22:28:40 ID:nbD1FbYV

>>414
黒軸モデルがたくさん売れたら出してくれると思うよ。
だからたぶんでないと思うけど。

419 ：不明なデバイスさん：2006/10/02(月) 22:52:24 ID:S1Cwdgtu

黒軸の売れ行きとは関係なく、たぶん黒軸みたいに限定で出してくるよ。

420 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 10:01:23 ID:A0yzfX+r

どっか実機触れるお店ないかなぁ

421 ：不明なデバイスさん：2006/10/03(火) 11:37:32 ID:todT3bfd

ARKでBF2DEMOってるPCにSteelKeys 6Gが付いてたような気がする。

422 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 11:55:01 ID:K1LRjKoe

>>417
ありがと、完全分解してやってみる。

423 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 18:17:38 ID:e9xr8OX1

dPROと牛ではどちらが打鍵軽いでしょうか？　　あと音はどちらの方が静かでしょうか？

424 ：不明なデバイスさん：2006/10/04(水) 18:52:07 ID:uqdgsKLI

軽くて静かなのはdpro

425 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 11:58:59 ID:jm6WiMl0

打鍵感は牛が軽いと思う。カチレンは更に軽い（・・・と自分は感じた）

426 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 12:52:10 ID:QGFB3EbK

牛って何？

427 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 13:25:16 ID:jm6WiMl0

>>426
ttp://buffalo.jp/

428 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 18:39:52 ID:W39Z0lOo

変な省略うざい

429 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 20:40:57 ID:PmsiLBCv

ハード板の常識だろ。

430 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 21:11:43 ID:2EYF3VHM

でも牛はどう考えてもﾀﾞｾｰ略だな。
全然定着してないし。

431 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 21:12:34 ID:lApDNcj0

ツウ気取りした糞マニアは
ほんとうざいよな。

432 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 21:53:09 ID:PmsiLBCv

お前みたいな奴な。
2chのﾊｰﾄﾞ板で糞ﾏﾆｱときたもんだｗｗｗｗｗ

433 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 22:17:21 ID:1ZWfCCNK

黒軸マジェUS配列はないのか・・・

434 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 22:47:07 ID:4Cmz5rsk

お前ら全員明日から携帯電話を携帯って略すの禁止な
携電って呼べ

435 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:00:44 ID:kYZNIcil

未だに持ってないし、買う予定も無い漏れはどうしたらいいですか？

436 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:06:35 ID:73dUfBPk

PC系板で牛と略されると、バッファローなのかゲートウェイなのか分かりにくくて困る。

437 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:14:45 ID:AqpKBQe5

水牛と乳牛でいいんじゃね？

つか、PC本体の話か周辺機器の話かで区別できないほど読解力に欠けるのもどうかと思うぞ。
どうしてもわかりにくければ、住人が聞くだろうし。

438 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:15:38 ID:W39Z0lOo

たしかに会社名もバッファローにはなったけど、
持株会社・グループ会社としてはメルコのままなのだし、
駄メルコ・堕メルコと呼んでほしいんだよ

復活したゲートウェイも以前と同じホルスタイン柄だから牛だと紛らわしい

439 ：不明なデバイスさん：2006/10/05(木) 23:40:05 ID:73dUfBPk

専ブラで色々スレ開いて新着レスだけ拾って見てる時に
「牛買えば？」といったレス拾うと瞬時にはﾜｶﾗﾝ。
特に液晶スレだとどっちを指しているのやら・・・。

440 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:02:14 ID:6xZVtwlm

バッキャローでいいジャマイカ

441 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:06:05 ID:IWc8eE4b

Buffaloは猛牛だろ

442 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:40:47 ID:5Fw0XohF

それじゃ猛だな

443 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 00:47:41 ID:cauXeqVz

ﾊﾞｯｷｬﾛｰなんだから普通に馬でいいジャマイカ。

444 ：不明なデバイスさん：2006/10/06(金) 12:44:00 ID:NS1s0uI/

FKB108ML/NB値段の割に某ゲーマー用黒軸より（・∀・）ｲｲ!!

445 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 02:28:41 ID:E22O/XAh

>>438
ｹﾞｰﾀｳｪｲが今現在メカニカルキーボード作ってりゃ紛らわしいだろうが
そんな事はないのでこのスレ的には牛でいいだろ。

446 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 04:26:03 ID:QAhDUBqI

全然根付いてないが牛と呼び続けるのはあなたの勝手だから好きにするといい。

447 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 10:03:33 ID:Xq4VQUiu

むしろ牛といわれてゲートウェイを想像できないのは、PC暦が浅いのを吐露するようなものなんだが・・・

448 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 11:47:03 ID:FAkXHuQq

>>447
そうだね、もう新たにPCユーザーを増やすべきじゃないね。
PCは僕たちだけのものにするべきだよね。

449 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 15:27:29 ID:kKpeYGMU

爺だけのエリアと若者のエリアに分ければいいのさ。
そうすれば変な略語がカッコイーとかいっている古い世代は駆逐される。

450 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 15:59:46 ID:t/TcEV3s

あの…　みんな知ってることですけど…
社名がまだGateway2000だった頃から「牛」、
ユーザーを「牛飼い」と称していましたよ。
そんなこと最低の常識ですよ。

451 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 16:00:54 ID:kKpeYGMU

>>450
30代乙

452 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 17:30:12 ID:fMs1qdd/

もう駄目猫のスレ

453 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 18:31:10 ID:Lcdao4oP

ってか、バキャ（バッファロー）と哀（I/Oデータ）でいいじゃん。

454 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 19:30:04 ID:vDFE9D+d

自分で話題振る時は極力、略語は使わないがみんながその言葉で
話してればそれに乗っかる。わざわざ言い直すのは嫌味だしな。
それと格好いいと思って使ってる奴なんて居ないんじゃないか？
例えば「バッファロー」「BUFFALO」と書くより簡単だから「牛」と
書いてるだけで。それを知らないからと言って馬鹿にするのも
おかしな話なら書いてる奴を攻撃するのもまた変。

455 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 20:14:01 ID:cjitbs4r

>>454
ちょっち待て。「牛」はGatewayだよ。
バッファローは「ばっきゃろー」か「ダメルコ」がデフォ。

456 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 20:16:46 ID:kKpeYGMU

哀王とかみたいに面白く上手くはまっている当て字は誰も文句を言わない。
今回のみたいにアホみたいってのは叩かれる。
それだけの話。

457 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 20:30:17 ID:vDFE9D+d

>>455
いや「BUFFALO」と「Gateway」の話になるとまたややこしくなるから
「例えば」って書いたんだ。
焼き板でも「牛と哀王どっちにしようかな？」とか普通に使われてるから
別に気に留めてなかった。

・・・っていうかなんでこんなに続いてるんだろうな？この話。
別にどっちでもいいと思うが。

458 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 22:44:48 ID:Xq4VQUiu

>>454
略語・符丁・暗喩が駄目な奴は２ｃｈには向かない。
わかるようになるまで半年ROMれ。
最近の初心者は総合案内すらマトモに読めないゆとり世代だから困る。

ttp://info.2ch.net/guide/

459 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 22:47:01 ID:NegDqTj7

>>458
年寄りはすっこんでろや

460 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 23:05:18 ID:kKpeYGMU

なぜ哀王とかでは問題にならないのに牛では問題になるのか
その辺を理解できない年寄りは老害としか言いようがないな。

461 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 23:21:37 ID:dqK46lhx

別スレでVBと言われて、ヴィジュアルベーシックかと思ったらウィルスバスターの事だった。
略語って即時脳内変換されるので、その略語に馴染みがないと辛いな・・・。

462 ：不明なデバイスさん：2006/10/07(土) 23:31:09 ID:yaD1KBtT

>>461
VBをウィルスバスターってのはやめてほしいよね。
VB2007（ウィルスバスター2007）ってのも次のVB2007と思いっきり被ってくるし・・・。
後から出てきたんだからTMVB（トレンドマイクロウィルスバスター）にしてほしい。

463 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 08:23:54 ID:0+cEW6du

黒ツクモの近くのじゃんばらにメカニカルキーボードが
積んであったけど
見本がラップで巻いてあって感触、音が分からなかった
四五千円くらいの物なのでそれなりだろうがね

464 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 08:34:28 ID:DwbPTPnz

なんでメカはカチカチばかりなんだろうと思ったら、これもいわゆる98とDOS/Vの違いが関係しているの？
つまり、あっちのキーボードがタイプライターの再現を命題にしてきた、という話
98はともかく同じNECの88はmk2SRからクリック音があったから、見当違いかもしれないが

しかし簡易軸はキートップがぐらつくときうるさすぎ

465 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 09:27:16 ID:x0oIlP3f

VB → ウィルスバスター
VC → ウィルスクリエイター

466 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 09:43:28 ID:jsSwOA90

キーボードの打感が悪いって騒いでるの爺さんだけだろうから
このスレのヤングは偽者だな。

二十歳台が安物メカニカルと9801のキーボードとの違いを語れるわけないし

467 ：454：2006/10/08(日) 09:51:53 ID:pdvJGy3E

>>458
何故そんなことを言われるかわからないな。
自分は略語・符丁・暗喩を否定してないが？2chには普通にあることだろ？
言いたかったのは、そんなことで喧嘩するのは止めようやってことだ。
・・・と蒸し返してスマソ。再びメカニカルな話題ドゾーｗ　↓↓↓

468 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 13:49:31 ID:brpsxHtG

牧のメカニカルキーボード、
スチールラックの上に置いて使ってるんだけど
バネっぽい音が響く。
下にコルクとか敷いたら解消するかな？

469 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 14:00:46 ID:ngYxNiHl

牧って何よ？

470 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 14:06:10 ID:+pVH9isj

Mackyのことじゃね？

471 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 14:18:54 ID:2PnJl5MX

>>468
マジェ茶使ってるけど、机にじかに置いたのでは
音が硬質すぎるので、俺は薄い発泡ポリエチレンシートを敷いてる。
百円ショップで売ってるヤツだよ。

472 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 16:49:13 ID:brpsxHtG

>>469
牧技術研究所

473 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 17:32:24 ID:SCf+0c04

>>469
わかるようになるまで半年（ｒｙ

474 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:02:17 ID:wljwtqTJ

アーベルのメカニカルキーボードが投売りしてたから購入したけど結構いい感じ
しかしネットで情報調べてみたけどまったく情報なし･･･
どなたか詳細ご存知の方おられませんでしょうか？
DPK713US-WHというキーボードです

475 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:10:55 ID:IT7i7DVl

詳細も糞も既に自分で持ってんだろ？

┐(´ー｀)┌

476 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 21:13:57 ID:SCf+0c04

>>474
まずはキートップはずしてスイッチの写真うｐ。

477 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 22:52:02 ID:75m17dSi

比較対象を挙げてくれないと
マジエよりいいのか？

478 ：474：2006/10/08(日) 22:55:09 ID:wljwtqTJ

スイッチの画像うｐしました･･･携帯なので画質悪いですが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4449.jpg.html

画像では分からないと思いますが、スイッチの右上にT05やT10などの表記がされています

479 ：不明なデバイスさん：2006/10/08(日) 23:35:18 ID:fQpIdE5b

アテーサとかFILCOの偽アルプスっぽい。
簡易アルプスよりは良さげ。

480 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 00:14:46 ID:dtYviDvv

では次は、タッチの印象と打鍵感、いくらで買ったかとか、使ってみての感想を述べよ。
それが次に同じものを購入しようとする人の道しるべになる。

481 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 02:53:23 ID:TEKnHlBb

>>462
ウイルスバスターの方が後なんかな？
俺ウイルスバスターもビジュアルベーシックも
DOS/V 版持ってるから、どちらも相当古いな。

482 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 03:34:44 ID:IauNkI4U

>>481
ウィルスバスター15周年
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/08/30/381.html
VisualBasic
http://www.shos.info/develop/oo/prglng.html
どっちも1991年だった・・・。
歴史がありますね。

483 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 05:32:12 ID:TEKnHlBb

>>482 情報さんきゅー(ハート)

484 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 17:12:24 ID:Iy2BlzD7

あれ、melco.co.jpって今は使われてないのか。

485 ：不明なデバイスさん：2006/10/09(月) 18:46:40 ID:XPscgtQJ

>>484
いつの間にか捨てられちゃった、三菱電機だったよね

486 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 01:51:46 ID:yAoMOMMT

黒軸ってどんなかんじなんですか？
マジェスタッチを買おうと思っていたところで、黒軸のも製品化されて、
どっちにしたものかと迷っています。
実物を打てればいいのですが、展示どころか取り扱っている店も近くにないので、
通販するしかない現状です。

487 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 02:54:44 ID:KvIIvm4I

>>486
かなりスプリングが重い。
引っかかり感のないリニアタイプ。
昔ながらのメカニカルキーボードを使っている人にはお勧めかもしれないが、
今までメンブレンキーボードを使っていたような人にはお勧めできない。

488 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 14:57:54 ID:DqBjvb1X

パソに同梱のやつ使ってる。

489 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 15:20:43 ID:CDO9hPT/

メンブレンからマジェ黒軸にしたけど満足してる。
メカニカルの特徴である音も小さめで、スプリングの感じも確かに深い部分では
多少の重さがあるのかもしれないが、押し始めではむしろ柔らかい感じがするし
そこまで深く押される前に認識されてる。
かえって深い部分が重いのはムダな打鍵力を吸収するぐらいの感覚で別に違和感もない。
以前に使ってたMSキーボードより小さいのにずっしり重く、高い剛性感がある。
キーボードのボディーの色んな部分を強く押してみたが全くミシミシ言わなかった。
欠点は値段ぐらい。（とは言っても黒軸の中では一番安い訳だが）

490 ：不明なデバイスさん：2006/10/11(水) 18:52:17 ID:OSaf1qJS

昔大学で打っていたNeXTSTEPピザボックス型についてた
キーボードと同じうち心地のやつってあるのかな？

491 ：不明なデバイスさん：2006/10/12(木) 10:02:56 ID:+uWo1nAs

>>490
それALPS軸と言われているもの．黒軸じゃなかったか？

一般にまったく同じスイッチだとしても筐体のつくりやキートップの重さが変わっただけで
タッチが変わるから，厳密には違う製品で同じうち心地のやつはない
オマケにALPS軸は製造時期やタイプ（クリック，タクタイル，リニア）でタッチが違うので…

それでも良かったらネオテクで売っているDELL AT101WがALPS黒軸だよ

492 ：不明なデバイスさん：2006/10/15(日) 22:05:39 ID:QyJl+2/+

Nextといえば、愛知万博スイス館にCERNで使っていたものが展示してあったな。
http://www.kanzaki.com/works/2001/pub/ua-history.html
チラ裏スマソ

493 ：不明なデバイスさん：2006/10/16(月) 14:52:31 ID:ofEZl68L

FILCO 翼のメンテをしたいと思ってるんですが、
今のところ
・キー配置確認の写真を撮る
・キーを外し、洗剤につける
・エアダスターで本体を掃除。
で、やろうと思っているんですが、キータッチに違和感があり、錆びた?かなとも思ってるんです。

お奨めのやり方を教えてください。

494 ：不明なデバイスさん：2006/10/17(火) 14:32:19 ID:lqFt3nrK

> お奨めのやり方を教えてください。

・キーをはずす前に射精する

495 ：不明なデバイスさん：2006/10/17(火) 14:40:27 ID:+H6dlALt

> お奨めのやり方を教えてください。

・キーをはずす前にチンコ打鍵を試す

496 ：不明なデバイスさん：2006/10/17(火) 22:05:54 ID:bSVDoCFM

＞お奨めのやり方を教えてください。

キーボードそのものをケツに突っ込む。

ｯｱｰ!

497 ：不明なデバイスさん：2006/10/18(水) 05:08:02 ID:scJHKmb5

>>493
alps軸は分解できる．
バネが錆びてる？んだったら手入れできます．

自分は爪楊枝二本をスキマに差し込んで
プラスティックの爪を外す方法で蓋を開けます．

＃多分プラスティックのスライダーが減って
滑りが悪くなってるんだと思いますが．

498 ：不明なデバイスさん：2006/10/18(水) 13:31:04 ID:VXMRxUZW

メカニカルでMSや路地が出してるような多機能キーボード（左右セパレートやエクストラのキーなど）が出てこないものか・・・
漏れ的にはZEROが最高のタッチなんだけど、ブラインドタッチしたいから左右セパレートやアームレスト付きであれば尚いいという感じ。
メカニカルがマイノリティである今となっては仕方ないのか・・・

499 ：不明なデバイスさん：2006/10/18(水) 17:58:11 ID:yiArXlVJ

>>498
タッチパッドが右横に申し訳なさそうに付いてるのだったら、見つけたけど
トラックボールが真ん中にあり、左右セパレートタイプは発見できなかった。。。

メカニカル・トラックボール共に、超少数派？
トラックボールなんかは、値段は張るけど、超便利なのに。。。。

500 ：不明なデバイスさん：2006/10/18(水) 18:00:17 ID:CJAPPT52

>>498
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/ortek/mck142/mck142.html
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/junk/northgate/evolution.html
このあたりしか見つからんってネオテクしか見てないけど

501 ：不明なデバイスさん：2006/10/18(水) 23:30:07 ID:MY6gWVIp

>>500
結構な値段だなぁ・・・
でもあることはあるんだね

502 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 08:49:54 ID:4YkGngz7

>>497
ありがとうございます。

＞＃多分プラスティックのスライダーが減って
＞滑りが悪くなってるんだと思いますが．
スライダーのメンテは無理ですか？
KURE556使って、全面に潤滑剤を吹き付けると、キーボードそのものがダメになってしまいますよね(苦笑)

503 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 09:14:40 ID:hnEXaX1+

>>502
使うならドライファストルブを軸の左右から吹き付ける方が良いよ。

504 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 09:43:16 ID:4YkGngz7

>>503
ありがとうございます。
クレはそういうのも出してたんですね。

基盤とかに液が付いても大丈夫ですか？

505 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 11:06:39 ID:+NP0b2MC

キーボード用の潤滑剤ならスムースエイドできまりと思っていたけど、
ドライファストルブというのがあるんだね。
具具って見たけど,良さそう。
近所で簡単に手にはいるだろうから、こっちの方がいいかも。

506 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 11:27:04 ID:cEGil+yR

>>505
一度試したけど、スムーズエイドの勝ちだった
スプレーだから簡単だけど効果もそれなり。

507 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 14:43:27 ID:4YkGngz7

FILCOのキーボードを使ってて、ふと思ったんだが
酷使してもしなくても、3年くらいで、ダメになる感じ。

それで、FILCOは他社製品に比べて若干安いんだと思う。

508 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 15:45:23 ID:ffpSnJZZ

うう、　>507　に釣られそうになたよ

509 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 16:30:35 ID:2CotRqmK

ぼくのティムポにつける潤滑油としては、どれが合いますか？

510 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 16:31:16 ID:2tEMkEVG

>>509
サンポールでもかけとけや

511 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 20:12:13 ID:qSVo2zY/

ねりわさびマジオススメ

512 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 22:38:50 ID:M0KfWL4w

馬鹿につける薬は無い

513 ：不明なデバイスさん：2006/10/19(木) 23:51:56 ID:cEGil+yR

>>509
ティムポにはやはり、スムースエイドが最適でしょう。

514 ：不明なデバイスさん：2006/10/21(土) 02:39:25 ID:ITrQbR3+

みんな、キーが１個打てなくなったときとかどうしてるの？
買い替え？それとも自力でキーはずして直してるのかな。
自分は、キートップ外すくらいしかできないけど、何かコツがあったら教えてください。
メーカーによって、全然違うのかな。

515 ：不明なデバイスさん：2006/10/21(土) 11:25:06 ID:P0JFuYOL

>>514
キーボードの型式も分からないので答えようがない
ここに聞いてくるようでは、買ったほうが良いでしょう

516 ：不明なデバイスさん：2006/10/21(土) 11:36:12 ID:7EXKEE79

どの板にも、情報不足や意味不明の日本語の質問をするバカがいますね

517 ：514：2006/10/21(土) 13:00:44 ID:phTDn3K0

Arvel製DPK713USです。直せないの覚悟で分解してみて、コツがあっても私には無理なのがわかりました。
そもそも金属のツメ折れてたし。
かたすぎない打鍵感と１１２キーが気に入ってたんだけどな。次からは安いのにしよう。
>>474投げ売りいいなあ。

518 ：不明なデバイスさん：2006/10/21(土) 13:07:24 ID:sQejQZOj

場所変わっても大丈夫なキーならキーマップソフトで適当なのと入れ替えとかがいちばん手っ取り早いかな

519 ：不明なデバイスさん：2006/10/26(木) 11:28:22 ID:RExUF+1L

>>517
スイッチ内部まで分解しているなら
一生使いそうに無いPauseキーと中身を入れ替えてしまえ

520 ：不明なデバイスさん：2006/10/26(木) 11:34:50 ID:yjWSSe/3

>>517
ALPSのスイッチに交換するほうが簡単でしょう
拡張2でしたらまだ手に入るでしょう。

521 ：不明なデバイスさん：2006/10/29(日) 02:34:39 ID:j9TfCRdz

CherryってALPSよりストロークが微妙に深いんだの
感じていた違和感はここにあったのか

522 ：不明なデバイスさん：2006/10/30(月) 19:05:26 ID:+11eH+RK

同じ4mmでもリニアは深く感じるよ

523 ：不明なデバイスさん：2006/10/30(月) 19:38:12 ID:02sBNQmM

MLスイッチって引っかかりがあるんだよね？

524 ：不明なデバイスさん：2006/10/30(月) 20:11:09 ID:+11eH+RK

引っかかりと言うより押し下げ時ざらっとした感じ
小さくて邪魔にならないからサブPCに繋いでるが
メインで使うにはすこしつらいかも知れない。

525 ：不明なデバイスさん：2006/11/04(土) 02:01:25 ID:POzrljyw

ちょっと前に買ったdpro、gfaと同時押していくとaを取りこぼしてくれます
パターンカットでBSとスリープ入れ替えてある版なんで今は直ってるかも

526 ：不明なデバイスさん：2006/11/07(火) 09:33:32 ID:MhH65ACe

最近のキーボードは大抵そうですよ

527 ：不明なデバイスさん：2006/11/07(火) 09:55:43 ID:NnKbQr3n

dPRO(DOSパラ)ブランドのメカニカル、MKB109J1って、最悪なんですが。
購入して５ヶ月で「Ａ」が利かなくなり初期不良交換。
それから２ヶ月ちょい、いい加減全体的にガタが。特に母音。
キーの戻りが悪くなって、全然タイプ出来ないＹＯ！

１２ヶ月保障だから、また交換して貰いに行くかな・・・来年四月までは何度でも交換して貰える。
気ィ悪いな・・・・・・DOSパラの店員には罪はないのに。
けど「正常な劣化です！」と開き直られると困るトコやな。
所詮2980円はこんなものか。

528 ：不明なデバイスさん：2006/11/07(火) 09:59:23 ID:NnKbQr3n

おっとぉごめん。
ageる気は無かったんだorz許してくれ。

ついでだし使用感も書いておくか。
キーはややガタ付く。音は高めの軽め。キータッチは・・・普通よりは軽いかなぁ。
ストロークの１／３でＯＮになって、残り２／３は押すだけな感じ。
軽いの好きな人には悪くないかもしれない。
これでもうちょっと、耐久性が高ければ、ね・・・。

529 ：不明なデバイスさん：2006/11/08(水) 00:46:57 ID:hGxykqUb

>>527
俺が使ってるのもそれくらいの時期だけど、問題は起きてないけど・・・・
使い方が荒いとか、外的な要因があるとか？

530 ：不明なデバイスさん：2006/11/08(水) 01:08:34 ID:t6WS0z0z

500円キーボードから、あまり評判の宜しくない、
BKBC-MJ109/BKに乗り換えましたよ・・・
まぁ2500円程度で買えたんで後はどうなるか・・・だなｗ

531 ：不明なデバイスさん：2006/11/08(水) 01:30:34 ID:tHAa/XSe

>>525
gfa不具合無しですた

>>527
買って３日目。耐久性はわからん。
キーマップ変更して会長です。

532 ：不明なデバイスさん：2006/11/08(水) 07:00:06 ID:VCUADYsx

>>529
俺も色々なキーボードを使ってきたが、半年余りで２回もぶっ壊れたのは始めてだぞｗ
平均３ヶ月で死亡か。
普通に自宅件オフィスで使っているだけだよ。使用状況に特記事項無し。

まあね、同一店舗で数ヶ月後に交換してもろたんで、
たまたまはずれロットなのかもしれんがね(´･ω･`)
だが、大域的に見ればそうでもそうでも、いちユーザーとしてはたまったもんじゃないぞ。

533 ：不明なデバイスさん：2006/11/09(木) 00:23:15 ID:1eyL/Q0c

>>532
そうか。
まあ、うちのノートのドライブ（HDD/光学合わせて）は年に5回も交換したので気持ちはわからなくもないｗ

ドスパラメカニカルは俺は仕事場で使ってる（たぶん、使用頻度はかなり高い方だと思う）けど、問題は起きてないなあ。
かなり強めに叩く癖がある（特に確定時のエンターキーなんて本当に打つんじゃなくて叩いてるしｗ）ので
壊れやすいなら、俺の方も壊れても不思議はないのか。

534 ：不明なデバイスさん：2006/11/09(木) 05:10:46 ID:m6U5rKBw

>>533
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗはずれロットすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は仕事でもプライベートでもだから、人より多少劣化も早いかもしれんが、
別にモノカキが趣味な訳でもなし、それほどでもねーはずなんだけどなー。
まあけど2980円だから、１年後に壊れるのは、仕方ないと思うよ。
３年以上は保たんもんな、普通。

535 ：不明なデバイスさん：2006/11/11(土) 19:27:19 ID:dHSaBZJp

>>534
3回目までは修理に出したんだ、メーカーの保証期間内だったし。

その後、自分で（HDD＆光学ともに）換装してからは1度もトラブってないぞｗ

536 ：名無しさんに接続中… ：2006/11/13(月) 15:31:13 ID:Rj3nUA6D

じゃ最近Dpro買ったオイラは１年間楽しみ。
不具合が出れば２台目・・３台目　C/Pよさげ。

537 ：不明なデバイスさん：2006/11/13(月) 17:40:58 ID:/9+znNDr

交通費結構バカにならんぞ(´･ω･`)
最初から電気街に通ってる人ならいいのかｗ

538 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 11:03:14 ID:pR2KkjMU

alps白軸のテンキー(新品未開封)が500円ぐらいで売ってたんだけど

539 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 11:51:19 ID:5mKB6f73

マジェの黒軸英語が出るのでほしいなと思ったんだけど黒だけか
白ださないのかな？白ならほしいのに

540 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 12:44:19 ID:kQdHHXEF

>>538
いつの白地区なのかが問題だね。

541 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 13:10:26 ID:pR2KkjMU

2000年頃らしいです
alpsには詳しくないのでいい物か悪いものか分からなくて困る

542 ：不明なデバイスさん：2006/11/14(火) 14:06:12 ID:pR2KkjMU

分解してみたら簡易軸でした
おわり

543 ：不明なデバイスさん：2006/11/15(水) 18:44:20 ID:etBr9aD3

簡易軸が出てから10年になるので
もうみんな簡易軸でしょう。

544 ：不明なデバイスさん：2006/11/16(木) 23:28:32 ID:O0RByOPd

>>538
どこで売ってたの？

545 ：不明なデバイスさん：2006/11/19(日) 10:49:02 ID:QM1VO7nb

>>539
黒軸英語なら、素直に本家Cherryの買っといた方がいいぞ。
これなら、お好みの白だし。

546 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 01:29:47 ID:isKPl3iz

マジェは不具合報告多いからな…
っという俺はマジェ持ちで2回修理した…

547 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 14:42:00 ID:2qLTvV6d

本家Cherryは数出回ってないから
不都合報告が少ないだけの話だよ。

548 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 15:09:18 ID:tRjYLHs8

SteelKeys6Gも、報告が少ないだけで不具合とかあるのかな

549 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 16:57:58 ID:UujcT925

>>547
FILCOの回し者だな

550 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 18:02:48 ID:sEMQ+qCo

>>548
初期型のほうでは不具合報告は幾つか挙がってた。

551 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 22:24:52 ID:2qLTvV6d

>>549

FILCOのキーボードでもCherry軸を使った物だけ
極端にトラブル多いことを考えれば、
単にCherry軸が粗悪なだけってことが判るかと…。

552 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 22:58:17 ID:cdfltmhN

マジェがFILCOの中でも極端に不具合が多いけど、FILCOはキーボードメーカーの中で極端に不具合が多い
マジェ(黒・茶)、6GEx(黒)、G80(茶)と持ってるけど、茶足るのはマジェだけ。

ALPS簡易のもFILCOのは入力漏れが出てくるのが他社のに比べて1年くらい早い。
同じキーボードをいつまでも使ってられない飽き性の人に適したメーカー。
買い替え理由を適度に提供してくれてお財布にも優しめだし、奥さんが怖い人には有難いメーカーともいえる。

553 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 23:20:01 ID:2qLTvV6d

>>552

Cherry軸を使ったキーボードの販売数は
FILCOが飛び抜けて多いから、
当然トラブル報告も増えるよね。

>ALPS簡易のもFILCOのは入力漏れが出てくるのが
>他社のに比べて1年くらい早い。

貴方の勝手な思い込みで言われても…。

554 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 23:21:38 ID:2qLTvV6d

要するにALPS簡易軸＞＞＞＞Cherry軸ってだけの話です。

555 ：不明なデバイスさん：2006/11/20(月) 23:42:23 ID:cdfltmhN

>貴方の勝手な思い込みで言われても…。

ごめん。確かに思い込みというか、漏れがクジ運悪いだけなのかもしれないけど。
カチャコンカチャコン言うキーボードはいくつか持ってる（た）んだけど、
動かなくなるの見事にfilcoだけなんだわ。しかもメインのアルファベットキーが。
他のはどうでももいいようなキーがたまーに入力漏れしたりするけど、文字入力に支障が出てくるようなことは無い。

FILCO FKB-109J-X（3個）　←全破棄
FILCO FKB89J
SIGMA CBMK90(3個)
dPRO-MKB90J1
Owltech ZG112P
SANWASUPPLY SKB-112

さらにマジェは二つとも茶足るし、もうね勘弁してよと。
でもスレ違いだけどパンタのエクセリオは割と良いものだたーよ。

556 ：不明なデバイスさん：2006/11/21(火) 00:08:52 ID:1a4Tl/Pw

>>554
馬鹿か　値段が違うだろ
俺は日常的に毎分300回ほど打ち込む高速タイパーだが問題は起きたことがないぞ
一応言っておくがチェリーを数本持っているが　
マジェ、その他も問題は発生していないから

557 ：不明なデバイスさん：2006/11/21(火) 00:45:41 ID:0Op9DSTX

>>552
>ALPS簡易のもFILCOのは入力漏れが出てくるのが他社のに比べて1年くらい早い。

貴方の言うとおり私もそう思います。接点圧の弱さと材料の粗悪さと思ってます
50回くらいエージングしてやると直ったりします。安かろう悪かろうの典型です。

558 ：不明なデバイスさん：2006/11/21(火) 06:40:06 ID:SVAdvBqt

メカニカルって、時たま使う分には刺激があっていいんだが、
常用するとなると、色んな意味で疲れる……。

559 ：不明なデバイスさん：2006/11/21(火) 15:13:24 ID:HvodfdH8

558>>
異論な意味で・・kwsk

560 ：不明なデバイスさん：2006/11/21(火) 22:43:56 ID:UD+i2Qaf

>>557
自作自演　特徴がある事に気がついていない　馬鹿

561 ：不明なデバイスさん：2006/11/21(火) 23:14:27 ID:mtkTRhjl

【まとめ】

チェリー軸はチャタり易い。

562 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 00:08:54 ID:ZCZwE7Sm

さだめじゃ……

563 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 00:19:20 ID:+/L63Ku9

・品質

ALPS軸＞＞ALPS簡易軸＞＞＞＞＞＞＞チェリー軸

564 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 01:06:09 ID:Ph/eG/Vi

チェリー純正の青、茶のキーボードを5年ほど使ってるけど、全然
チャタリングなんかおきないぞ。
特に茶軸はタイピングゲームとかでも使うし、かなり酷使している。

どうしてそこまでチェリーを貶めようとするのかわからんが。
だいたい、FILCOより純正の方がはるかにたくさん売られてるだろ。
ヨーロッパ中で売ってるんだから。

ｵﾚはALPSも好きだけど、ひところキーボードサイトの掲示板なんか
でアップルのオレンジやピンク軸のキーボードはよくチャタるといわ
れてたけどな。

565 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 02:04:46 ID:1CfLepPr

マジェが売れなくて困っているのでしょう
以前は昼間だけでしたが最近は夜もありますね。

566 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 02:16:55 ID:+/L63Ku9

>>564

いくらチェリー軸の品質が低くても
全ての製品で問題起きるわけじゃないので…。

567 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 08:43:39 ID:j8ejQqtF

CERRY軸は、優秀だぞ、一部悪意を持ってる奴がいるがな！

568 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 08:52:28 ID:bimmqyxQ

>>566
それ何ていう矛盾？
FILCOのCherry軸採用キーボードだけがチャタり易いってはっきり書けよ木瓜。

569 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 09:01:16 ID:vvAXUMLn

>>567
明らかに一人居るねｗ

570 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 09:40:37 ID:e5PGMoPn

CHERRY: 古くなってくると1回押しで2～3回入力される症状（チャタリング）が出る。
ALPS: 古くなってくると押しても反応がない時がある。これもイライラする。

571 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 12:46:59 ID:moTOpRC4

とりあえず、純正買えない貧乏人は
黙って台湾外省人企業の糞製品を買ってなさいってこった
二色成型の茶軸は最高だぜ

572 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 15:50:07 ID:jieznjxL

また荒れそうなこと言う
釣りかもしれんけど

573 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 16:11:18 ID:+/L63Ku9

チャタリングはスイッチ自体の物理的な劣化が原因なので
FILCO製だろうが、純正だろうがチャタリます。

574 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 16:13:25 ID:+/L63Ku9

現実にチェリー軸で問題が多発しているのに、
それでも尚、狂信的にチェリー軸を高品位だと
決めつけている人達の気が知れません。

575 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 16:23:37 ID:XzVVTIf7

FILCOはチェリー軸の評判を木っ端微塵に粉砕してくれたよな
さらにキーボードコントローラの設計・設定にも問題があることがわかっている
結論としてスイッチに関係なくFILCO製キーボードはほとんどが問題が出やすい

576 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 16:41:57 ID:+/L63Ku9

ベンツやBMW等の影響で、無意識的にドイツ製＝高品位だと
思い込んでいるだけで、実際には不都合多発で
ALPS軸に遠く及ばないスイッチってだけの話なんですよ～。

577 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 17:15:36 ID:lJ53Hjyz

頑張るねえ

578 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 17:34:07 ID:+/L63Ku9

ドイツ製のチェリー軸＝高品質、ALPS簡易軸＝低品質と
単にイメージだけで捉えている人達が非常に多く、
実際にはチェリー軸よりALPS簡易軸の方がよっぽど
信頼性が高く高品質なんですよね～。

そういう思い込みによる誤った情報が多いので、
見かねている所存です。

579 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 17:38:39 ID:+/L63Ku9

簡易軸と言うと、あたかも手を抜いて作られたかの様に
思われがちですが決してそうではなく、
無駄を省いて合理的に作った進化したALPS軸なんです。

決して低品質では無いので、実際にはトラブルが多い訳でもなく、
チェリー軸の方が数倍もチャタリングが多く出るのが現実なんです。

車の分野ではドイツの方が先進的でしたが、キーボードの
スイッチでは、ドイツはまだまだ追いつけていないのです。

580 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 17:57:39 ID:+/L63Ku9

ご存知かも知れませんがチェリースイッチの接点は
面ではなく点になっています。

接点の面積が異常なまでに少ないので、
スパーク等により接点が僅かに劣化するだけで
接触不良が起き易いのです。

ドイツ、簡易、等の言葉のイメージによる
思い込みでスイッチを語っても意味はありません。

チェリー軸採用キーボードになぜこれほどまでに
不都合報告が多いのか？を素直に捉えれば良いのです。

581 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 18:44:01 ID:vvAXUMLn

こないだから、ずっと来てる奴は、こいつだったみたいだな……
ま、俺は東プレがメインなんで、あんま関係ないんだがｗ

582 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 18:44:50 ID:XzVVTIf7

あれ？
+/L63Ku9が一人で暴れているんだな
なんでそこまで必死なんだろ？

583 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 19:40:09 ID:1CfLepPr

まだ分からないのか、仕事だからやってるのだ。

584 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 19:49:05 ID:moTOpRC4

さて、MX5000使いの俺が登場ですが。

585 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 19:52:24 ID:eXel6EJr

でもCHERRY純正の不具合ってきかないけどね。
世界規模で見れば純正の方がFILCO製より圧倒的に多数だろ。
それが不具合出まくりならとっくに生産中止とか改良されとるんじゃないか？

> キーボードのスイッチでは、ドイツはまだまだ追いつけていないのです。
ALPSよりCHERRYのスイッチの方が古くからあるんじゃなかったっけ？

>>583
なるほど。

586 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 20:21:11 ID:+/L63Ku9

>>585

日本国内で言えば、チェリー純正など売れていないので、
当然不都合報告など耳にする機会はほとんど無い。

世界レベルでみても、ドイツはパソコン自体シェアも無く、
当然周辺機器も日本や台湾、韓国の比ではないので、
不都合報告も目にしないのも当然だと言えます。

587 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 20:24:10 ID:+/L63Ku9

チェリースイッチの分解写真を見たことが
ある人ならお分かりでしょうが、
旧ALPSに遠く及ばない簡素な作りで、
ALPS簡易軸との差異はほとんどありません。

それどころか接点が限りなく「点」なので、
接点不良は簡易軸に大きく劣ります。

588 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 20:36:46 ID:I+ROgCyI

>>587
馬鹿？　アホ？　基地外？　全部正解？

589 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 20:44:14 ID:JuusgyJh

>>587
アルプス簡易軸とチェリー軸の不具合の発生率の統計は、誰が取ったの？
チェリー純正の日本での販売数はどれくらい？
ドイツのパソコンのシェアはどれくらい？日本、台湾、韓国は？
チェリースイッチの分解写真が見られるサイトはある？

590 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 21:19:19 ID:+/L63Ku9

>>589

チェリースイッチは弾力性の乏しい薄っぺらい板バネによる
非常にお粗末な接点構造です。

http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech/cherry_mx_64.jpg
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech/cherry_mx_61.jpg

591 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 21:23:25 ID:+/L63Ku9

非常に分厚いしっかりとした板バネを採用したALPS簡易軸。
接点も面なので劣化に強いのも特徴です。

http://pic26.pic.wretch.cc/photos/13/s/sandyt/3/1099031922.jpg
http://pic26.pic.wretch.cc/photos/13/s/sandyt/3/1099030771.jpg

ぜひ鉄板の厚みを見比べて見て下さい。

・チェリー
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech/cherry_mx_61.jpg
・ALPS簡易軸
http://pic26.pic.wretch.cc/photos/13/s/sandyt/3/1099031922.jpg

592 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 21:24:08 ID:cGIouWeP

俺のチェリー軸はしっかり包装されていて低品質です

593 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 21:30:50 ID:+/L63Ku9

訂正

・ALPS簡易軸
http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/8851_41.jpg

594 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 22:03:47 ID:TspGmska

本当に面と面でくっついてると思ってんの？
まさにナノテクノロジーが要求される世界だな。
普通に量産してるような金具だと、それこそ張り合わせてプレスで押さない限りは無理だね。

接点のON、OFFを確実にするためにわざと突起を設けてるんだよ。
もちろんALPSもなｗ

595 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 22:11:25 ID:WhwDX646

>>593　なんでそんなに必死なのだ　？
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
アルプスはもう製造していないぞ　現在は偽アルプスでしかも簡易軸　

596 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 22:19:19 ID:+/L63Ku9

>>594

面と言うと語弊があるかも知れませんが、
チェリーの接点を点と表現するならば、
それよりも設置面積が広いので面と言っているまでです。

接点が著しく狭いということは、それだけ誤作動の種になります。

接点の面積が広い場合、２つの接点に大きな圧力は必要ありませんが、
これが狭いと圧力不足に陥り易いのです。

597 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 22:32:07 ID:+/L63Ku9

通電を確実にするには、接点の面積と圧力が重要ですが、
チェリーのスイッチは設置面が非常に少ない上に、
板の厚みも薄く、板バネの戻り圧力だけしか得られないので
非常に不安点な接点構造となっており、
これがチャタリングが多発する理由なのです。

598 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 22:39:29 ID:+/L63Ku9

キーを押し下げることでプラスとマイナスの接点が触れ合って
スイッチがONになる…という仕組みは両者とも同じですが、
その単純な結果を得る為の方法として両者はあまりにも
違いがあるのです。

平たく言えば、チェリーは引くスイッチで、
ALPS簡易軸は押すスイッチとでも言いましょうか。

詳しくは次レスへ。

599 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 22:42:17 ID:+/L63Ku9

チェリーの構造は何もしなければ触れてしまう２つの接点の間に
スライダーを挟み込んで邪魔をすることで触れ合わないようにしています。
そしてキーを押す事でその妨害を止めることで両接点が触れ合い
スイッチがONになります。

要するに板バネの圧力だけで接点が触れ合うのです。

おまけにキーを押さない間も常時、板バネを押し続けているので、
板バネの戻る力がバカになり易い大きな欠点を持っています。

600 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 22:49:28 ID:+/L63Ku9

一方、ALPS簡易軸は、キーを押さない間は板バネに何の力も
加えていないので、バネがバカになってしまうこともない上に、
キーを押すことで両接点が触れ合うので、接点の圧力不足が
起きる心配もありません。

判り易く言うのなら、チェリーは使わない間も常に
板バネを押していますが、ALPS簡易軸は使う時だけ板バネを押して
スイッチをオンにしているのです。

この両者の構造の違いは耐久性に大きな違いを生みます。
キーを押していない間も、バネは常に曲げられて劣化してるので
チェリーの耐久性は著しく短いのです。

601 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 22:58:50 ID:+/L63Ku9

【チェリー軸】

・接点が著しく少なく限りなく点である。

接点の面積が少ないということは、それだけ埃やヤニ、
スパーク等の影響を受け易いと言うこと。

・板バネが常時曲げられているので劣化が早い。

接点の面積が少ないので、それだけ高い圧力が必要にもかかわらず、
板バネの戻り圧力だけで接点がONになる構造なので
板バネの劣化は致命的。

602 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:06:48 ID:+/L63Ku9

【ALPS簡易軸】

・接点の面積が広い。

接点の面積が広いので、埃やヤニ等で通電が阻害される可能性も減る。

・キーを押し下げることで初めて板バネが曲げられるので、
　当然、チェリーのように無駄な劣化は起きない。

例え少々板バネに悪いクセがつき板バネの戻る力が衰えても、
チェリーのようにバネの戻る圧力を利用している訳ではないので
全く問題ない。

603 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:13:06 ID:TspGmska

バカが。
だから突起の面積なんて関係ないよ。
結局接触しているのはどちらも点でしかないんだよ。

それに劣化しやすいって、お前はこれらのスイッチの設計者か？
耐久性なんて材質とか実際にかかる力によって全く違うだろうが。
ましてや歪みやすく腐食しやすい銅を使っている簡易軸の耐久性が高いわけが無い。

お前の乏しい想像力による検証をさも理論的であるかのように得意げに長々と書き込
んでいるのを見ると、どうやら中学生のようだな。

604 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:23:32 ID:+/L63Ku9

>>603

人のことをバカ呼ばわりするなら、
逆にチェリー軸が耐久性が高いと呼べる
理由を説明して頂きましょうか？

605 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:27:03 ID:wW/lvLN5

ツッコミも自作自演じゃないならやめてください

606 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:28:33 ID:+/L63Ku9

例えば常時バネを曲げ続けていれば、
バネの反発力が弱まることなどバカでも判りますよね？

そしてチェリー軸は、そのバネの反発力を利用して
スイッチをONにしているのだから、耐久性が
劣るのも当然です。

一方、チェリー軸はキーを押すことで、初めてバネが曲がり、
スイッチがONになるので、バネの反発力が低下しないばかりか、
低下自体が問題にならない。

要するにそれだけチェリー軸の方が故障原因が多くなるので、
問題が多発するのも当然なのです。

607 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:29:50 ID:U5MBXW5T

ちょっと目を離した隙にすげぇ事に(;´Д`)ｗ

608 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:30:26 ID:+/L63Ku9

・訂正

◎：一方、ALPS簡易軸はキーを押すことで、
×：一方、チェリー軸はキーを押すことで、

609 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:31:39 ID:wW/lvLN5

>例えば常時バネを曲げ続けていれば、
>バネの反発力が弱まることなどバカでも判りますよね？

塑性変形のことを言ってるみたいだけど銅の方が不利だよ？

>一方、チェリー軸はキーを押すことで、初めてバネが曲がり、
>スイッチがONになるので、バネの反発力が低下しないばかりか、
>低下自体が問題にならない。

低下したら逆にONになりっぱなしでOFFにならなくなったりしない？

610 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:34:36 ID:WwdYz+hx

まあとりあえず、何が正しいにしてもだ。
人の意見も聞かず長文を繰り返し投稿する ID:+/L63Ku9 をNG登録すると非常にすっきりする事だけは確かだ。

611 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:37:33 ID:+/L63Ku9

>>609
>塑性変形のことを言ってるみたいだけど銅の方が不利だよ？

ALPS簡易軸は板バネに十分な厚みを持たすことで、
変形することを防止している。

>低下したら逆にONになりっぱなしでOFFにならなくなったりしない？

両接点が離れてさえいれば良いので、変形に対する許容量が大きい。
逆にチェリー軸は僅かな変化が致命傷になる。

612 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:38:16 ID:+/L63Ku9

【チェリー軸】

キーの押す力と、接点に加わる力とが関係ないので、
板バネが劣化して反発力が落ちると通電が曖昧になる。
これがチェリー軸にチャタリングが多発する理由です。

【ALPS簡易軸】

キーを深く押せばそれだけ接点への圧力も高くなるので
板バネの反発力が落ちても通電不良は起きない。

613 ：不明なデバイスさん：2006/11/22(水) 23:57:39 ID:3mq9sybe

ALPS簡易軸はうるさすぎるので、却下

614 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:01:16 ID:+/L63Ku9

>>613

それは旧ALPS軸も同じことですよ。
鉄板の有無等キーボード自体の硬性の差が大きいです。

615 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:04:45 ID:mrc2mstX

そうなんですか。
旧ALPSなんて触った事ないからなぁ
まぁ、とにかく、自分はCherry軸の打ち心地と音が好きでマジェスタッチ、使ってます
修理2回だしてますがｗ

616 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:07:11 ID:ILaN+dBk

しったかブッタ

617 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:08:15 ID:wDAUxDz3

チャタリングって押しっぱなしになることじゃないのか？

>>611-612
ALPSのは厚みが十分とか、CHERRYは押されっぱなしだから劣化しやすい
とか、ものすごく偏ったお前の想像だろ。
ついでにチェリー軸にチャタリングが多発するっていうのも。
ちっとも理論的じゃないことに気付けよ。

昔からALPSスイッチの古いキーボードはチャタリングがおきやすいっていう
評判があることも知らないみたいだし。
ま、これも数字で表すことはできんけどね。

618 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:18:22 ID:EVTIuo2d

>>617

もちろんスパークやヤニ等、接点の劣化やゴミ等によって
ALPSスイッチでもチャタリングは発生します。

しかしチェリースイッチを使ったキーボードの
トラブル報告の多さを見れば判る通り、それよりも遥かに
チェリースイッチは問題を引き起こすのです。

619 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:20:23 ID:EVTIuo2d

説明した通りチェリー軸は、スイッチの構造自体
問題が起き易い構造になっているので、
トラブル報告が多いのもアタリマエだと言っているのです。

620 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:26:16 ID:ILaN+dBk

チェリーはそんなにトラブルが多いと困った物ですね♪

621 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:26:32 ID:kW9W+87I

もう遅いから寝ろよ！

622 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:26:58 ID:+uaY0dBh

チャタリングって貧乏ゆすりのせいだと思っていた。

623 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:27:55 ID:gw6CElex

Cherryでもマジェだけでしょう♪チャタは

624 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:29:28 ID:EVTIuo2d

貴方達は、チェリー軸＝ドイツ製、ドイツと言えば
ベンツやBMW作ってる国だからキーボードのスイッチだって
品質が高いはずだ！

そんなスイッチがトラブルが多いなんてあり得ないから、
それはきっとスイッチ自体の不具合じゃなく、
FILCOが悪いに決まってる！！と勝手な妄想を抱いて
他に責任転嫁しているに過ぎません。

その思い込みが如何にバカげているのかを判らせる為に、
チェリーキーが如何にトラブり易いスイッチ構造を
しているのかを教えているんです。

625 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:31:11 ID:+uaY0dBh

>>624 押し売り？

626 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:32:13 ID:kW9W+87I

きっと、ベンツやBMWもチャタるんだろうな

627 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:33:20 ID:ILaN+dBk

>>623
茶多鈴苦するのはstrongmanのチップのせいなのかな？

628 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:33:26 ID:gw6CElex

Cherryスイッチの構造は理にかなってますよ
接点圧はいつも同じだし、金メッキの点接点だから圧も出ます♪

629 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:39:35 ID:EVTIuo2d

>>628

接点圧は、一定量さえ超えていれば高い分は何ら問題はありませんが、
低いと通電が曖昧になり、ONとOFFが繰り返される結果になります。

チェリースイッチの板バネは常時曲げ続けられているので、
キーを押した回数に関わらず反発力が弱くなって行きます。
その上、キーを深く押してもALPSスイッチのように
圧力が上がらないので接触不良が起き易いのです。

630 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:40:05 ID:ZY1Dqe0x

>>621
休みの日は夜更かしする為にあるんだぞ？

631 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:44:40 ID:gw6CElex

圧が高いとスイッチ壊れませんか♪

632 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:45:26 ID:kW9W+87I

りんごを食べると歯茎から血がでませんか？

633 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:47:39 ID:woBh2C0h

久しぶりに来てみたら・・・広域荒らしの団子がわいている orz

634 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:49:46 ID:ILaN+dBk

自分の周りでチェリースイッチを使っている人でチャタリングを起こす人は
聞いたこと無い・・・・
変な噂で理論、ご苦労様です♪

635 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:51:19 ID:0O8ltsfx

CherryもALPSもいいものだ
信者は死ねばいいと思うよ

636 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:52:05 ID:EVTIuo2d

>>631

http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/8851_41.jpg

飛び出た触手を押すことで間接的に接触させているので
圧は過剰にかかることはないです。

おまけに少々板バネが変形しても、通電には何の問題も
起きないので、タフな構造のスイッチだと言えます。

この点、チェリーは板バネの変形に非常に弱い…。

637 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:55:03 ID:kW9W+87I

CHERRY純正のチャタは効いたこと無いが、チャリンコなら乗ってる奴がいる

638 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:55:49 ID:EVTIuo2d

【チェリー軸はモロい】

チェリーは板バネの変形に非常にモロい構造をしています。
それでありながら、キーを押さない状態でも常に板バネを曲げ続けているので、
変形もし易い…というダブルの弱さを持っています。

639 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:55:49 ID:gw6CElex

簡易軸は上ハウジングのセットが面倒なので好きでありません
ALPSでは緑が好きです♪

640 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:56:45 ID:wDAUxDz3

>>624
責任転嫁じゃないよ。
実際にネット上のトラブル報告ってことごとくFILCOだろ。

スイッチにしたって、仮にお前の言う通り構造上劣化しやすいとして、
それがALPSよりも耐久性が劣るっていう根拠にはならないんだよ。

メーカーがテストしてわかるようなことをお前に勝手に十分な厚みとか
チェリーは非常に弱いだとか判断されてもな。

ちなみにオレはチェリーも嫌いではないがALPS派だぞ。
簡易軸なんぞは相手にしないが。

641 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:57:40 ID:ILaN+dBk

ALPS緑とデュラエースが良いです！

642 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:58:17 ID:kW9W+87I

300年も経てば、バネの弾性も弱くなるだろうな

643 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 00:59:03 ID:EVTIuo2d

>>640
>実際にネット上のトラブル報告ってことごとくFILCOだろ。

だから、チェリー軸のキーボードの販売量が
他のなど比べようもないほどFILCOが多いからですよ。

>簡易軸なんぞは相手にしないが。

簡易…という言葉のイメージに踊らされ
本質が全く見えていない人なのでしょうね～。

644 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:00:49 ID:EVTIuo2d

>>642

チェリー軸のように、常に板バネを曲げ続け、
そしてキーを押した時だけ平常に戻す構造と、
ALPS軸のように、キーを押した時だけ
曲げる方法とではどちらが経年変化が少ないか
バカでも判りますよね～。

645 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:03:19 ID:woBh2C0h

>>643
見るからに弱いとかの妄言はもう聞き飽きたから、
説得力のある数字を持ってこいよ

646 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:05:30 ID:kW9W+87I

経年変化したCHERRYバネがどこかにあるのか

647 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:07:54 ID:wDAUxDz3

だから、販売量が多いってどうしてわかるんだよｗ

耐久性に関しても、お前の理屈は他の部分が同じ構造、同じクオリティで、使用環境も同じ
だった場合にはじめて通るんだよ。
それくらいバカでも判りますよね～。

648 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:08:56 ID:ILaN+dBk

キーボードなんて消耗品だ。
スイッチがヘタル前に買い換えているだろう・・・

649 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:10:50 ID:EVTIuo2d

チェリー軸を採用したキーボードのトラブル報告が多発しているのは、
こんなチェリー独自のキー構造が災いしているのです。

最初からトラブリ易い構造だから、当然トラブルも多い…。
当たり前のことが当たり前に起きているだけなんです。

それをチェリー信者達は、
妄信的にFILCOに罪をなすり付けているんだから…。

650 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:11:38 ID:wDAUxDz3

具体的な根拠は何も無いようだねｗ

651 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:13:37 ID:ILaN+dBk

何だか話がチャタリングしてます。

652 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:13:38 ID:kW9W+87I

FILCOにマジェでも貰ったのか？

653 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:16:08 ID:aV7b1kbj

ここにはチェリー信者が集っているわけではない
ただひとりの基地外簡易軸信者がいるだけだ

654 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:20:11 ID:EVTIuo2d

キーのタッチフィーリングは好みの差はあれど、
タフさ…となると、簡易軸の右に出る物はありません。

シンプルさを極めれば、簡易軸に到達する…。

要するにシンプル・イズ・ベストの精神ですね。
流石、日本が誇るALPSが作ったスイッチです。

655 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:22:42 ID:kW9W+87I

簡易軸って、日本製か？

656 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:23:44 ID:gw6CElex

簡易軸はALPSではなく福華が作ったごみだろう♪

657 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:25:07 ID:ILaN+dBk

自転車もスイッチも台湾万歳！

658 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:37:32 ID:EVTIuo2d

キースイッチにかかわらず、日本のメーカーが
台湾、韓国、中国に作らせている製品はいくらでもあります。

ドイツは車としては先進的でも、パソコン関連となると
台湾、韓国にも大きく遅れをとっているのが現実です。

その遅れが、品質の差に現れ不都合が多発している
背景なのです。

659 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:39:28 ID:kW9W+87I

ドイツはソーセージも旨いぞ！

660 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:45:50 ID:07UfRwOi

キーボードにこだわるのもいいが、タイプ数の大半が２ちゃんというヤツは生活を改めたほうがいい

661 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:47:28 ID:0O8ltsfx

ALPS簡易軸しか持ってないからってそんなに僻むなよ

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

662 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 01:48:05 ID:+uaY0dBh

バックリングスプリングが一番いい！

663 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 02:02:59 ID:aQX0XAQ0

>>658
妄想の激しいキチガイだな

>>660
肝に銘じとく

664 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 02:27:50 ID:e+GwcGNX

俺のチェリー軸もうすぐチェリー軸じゃなくなってしまう(>_<)

665 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 02:33:22 ID:86KnFc3c

チェリー純正、チャタは出たことないが何年かした後接点不良で反応しなくなったキーが出たことが何度かある。
逆に10年以上放置していたアルプススイッチ（多分簡易）のは何ら問題無く使えたのには驚いた。
あくまでも俺の環境でのことだけどそういう意見もあるってことで。
ただ何度も同じこと言っててくどい気はするが言っていることはあながち間違っていないと思うよ。
でも逆にチェリースイッチはバラで買えるから不具合出てもそこだけ交換してやれば良いので気は楽だね。
アルプススイッチは今となっては出所が不明なので簡易とはいえ同じものはほとんど入手出来ないんじゃないかな？そうなると例え不具合がスイッチ一箇所だけでもなにかあったらキーボードごと捨てるしかないよね。
まあ実際は使用頻度の低い部分のスイッチと入れ替えるんだけどね。

いずれにしてもキーボードなんて消耗品だからタッチとか使いやすさを優先して駄目になったら捨てちまう位の考えで良いんじゃないかと。

あとついでに言っておくがベンツとBMW、はっきり言って信頼性はそんな良くないぞ。むしろ最近の国産車のがトータル的に見て耐久性は高い。

666 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 02:40:13 ID:c3CNeyTS

別にキーボードなんてチャタろうが、チャタるまいが、
最終的に文字が入力されればいいじゃん。

あとは自己満足でしょ。

ただ文字を入力するのならば500円キーボードでもいい。

でも、Cherry、旧ALPS、ALPS簡易軸、バックリング、等
全てに個性があって、それが好きだから、
それぞれの打鍵が好きだから私は、手放さずに使っている。
完全な自己満足だ。

で、メカニカル好きの皆に聞きたいのだが、
キーボード買う時、構造気にして買う？

どんなにタフで構造がしっかりしてても、
実際に打って、打鍵や音等が気に入らなければ買わないだろ。

667 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 03:13:17 ID:86KnFc3c

俺は結構気にするかな。
でもちょっと屁理屈っぽくなるけどメカニカル好きって時点ですでに構造を気にして買っているんじゃないかと。
単純に鉄板マウントでキートップが厚ければ購入対象になるってことじゃなくて自分の中でバランスが良いと思える構造のものを買っている。
買うときの目安の一要素として構造も気にする感じだね。

668 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 03:35:14 ID:c3CNeyTS

すまん。

構造気にして買う？の「構造」はキースイッチの中の構造の事を言っていました。

鉄板マウントやキートップは打った時の感覚に関わるから
気にしない　といったら嘘になるな。。。

669 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 07:40:31 ID:7CLJDIup

久々に見に来てみれば……
トラックボールスレの有名人が引っ越して来たのか？

670 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 08:27:14 ID:1gj+cBV0

>>669
そのようです。
俺も>>568を書き込んだ時点で多分そうだと思ってたが、
ID:2qLTvV6d=ID:mtkTRhjl=ID:+/L63Ku9=ID:EVTIuo2dは間違いなく改行ハゲ汚団子。
Mac板等、各板各ｽﾚで有名な糞荒らしだから住人の皆さんは相手しないように。
相手にしていると居着いてしまいます。

自分の間違い、不利なことは全て無視、論点ずらしの詭弁家で、まともな議論は不可能です。
その場限りの詭弁を並べ立てるため、初心者がみるとあたかも真実に見えてしまいますが、
状況が苦しくなると偽のテンプレもどきを貼り付け、勝手に結論付けて逃げます。
特徴として、

sageない。
改行が多い。
【】を使用して偽のテンプレもどき。
文末に･･･、ね～、を多用。
車に例える。

などがあります。
キーボードに関しては簡易ALPSが至高、メンブレンは全て糞、という持論を持っているようです。
どうやら最近になってCherryを標的にしてきたようですね。
わりと判別は容易なのでそれらしいレスは無視しましょう。

671 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 09:35:09 ID:qUVIrAiD

すまん、昨夜面白がってからかってたのは漏れです＾＾；

672 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 09:53:20 ID:xMj1MEJ+

スレの伸びからして汚泥臭がしたけど、覗いてみれば…

チェリーはすべて低品質で、filcoが目立つのは出荷数が多いから。
ということは、チェリー純正の日本国内での出荷数は、
数量限定だったころの黒軸よりも少ないということですねｗ

673 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 10:25:43 ID:dDUPnu4o

今度はキーボードかｗｗｗｗｗｗ
前回はEM5が手に入らなくなって火病が出たんだっけ？

674 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 10:30:16 ID:9zcyp5xR

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061125/ni_i_in.html
青軸安くないかい

675 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 11:53:02 ID:1gj+cBV0

お、筐体もキートップも安っぽい感じだけど、
QtronixだけにFilcoと違ってコントローラはまともかもね。

676 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 13:33:26 ID:EVTIuo2d

チェリー軸でトラブル多発している現状をコントローラーチップへ
責任転嫁してまでチェリー軸を擁護する狂信的な人がいますが、
FILCOで不具合の出たスイッチをチェリー純正キーボードに装着したら
マトモに機能するとでも思っているんでしょうか？

677 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 14:47:53 ID:dTFcuSQy

　　命　に　か　か　わ　る　事　故　で　も　起　き　れ　ば　

　　　　　是　正　さ　れ　る　ん　じ　ゃ　な　い　？

678 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 16:04:10 ID:e+GwcGNX

>>666
キーボードはあえてさわらずに買うよ。
構造第一。
この構造ならいいキーボードのはずだ、という視点で買う。
メカニカルに限らず。
打つ時も動きを想像しながら打ってるしね。

一打一打動きを完璧に想像できて
指で感じることもできて
入力が自分の感覚とつながることで確実になる
バックリングスプリングが今一番好き。
スレ違いかもしれんが。

679 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 17:00:20 ID:EVTIuo2d

やっぱりキーボードマニアって
頭おかしい人が多いよね～。

680 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 17:11:46 ID:toAv4etA

それは同意せざるを得ないな

681 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 17:22:40 ID:UnajCKyI

うん、本当に同意せざるを得ないな。

682 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 17:57:22 ID:hdfpnB3I

激しく同意だな

683 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 18:13:42 ID:/IWsZPYH

弁解の余地が全く無いな。

684 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 18:13:54 ID:gw6CElex

ID:EVTIuo2d以外はみんな頭おかしいよ
あんたの書いてることだけ正しいぞ～。

685 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 18:50:25 ID:Tpmm7PhU

両手を挙げて大賛同だな

686 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 18:55:54 ID:EVTIuo2d

その中でも特にチェリー信者の
キチガイぶりが凄いよね～。

687 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 19:16:15 ID:ILaN+dBk

錯乱暴

688 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 19:30:00 ID:qUVIrAiD

うわっ、納豆まず～。

689 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 20:17:39 ID:gw6CElex

そうだ、そうだID:EVTIuo2d　の言うとおりだ
ID:EVTIuo2d以外はみんなキチガイ（不適切な表現すみません）だ～。

690 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 21:31:55 ID:77JZrYVr

なんかすごい伸びてると思ったら楽しい議論してたのね。

ときに、アルプスについて聞きたいのだけれど、
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-723.html#lnk3
に書いてあるように、古いアルプスも残ってるのか？それともこれが簡易軸？

アキバで触ってきたけど、なかなか良い感触だったよ。

691 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 22:03:10 ID:EVTIuo2d

>>690

簡易軸だと思いますよ。
簡易…という言葉のイメージは悪いですが、
決して品質＆タッチが劣っている訳ではないです。

692 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 22:06:20 ID:tA8/bzdw

汚物がいるスレはここですか？汚物見学にきますた。

693 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 22:06:23 ID:EVTIuo2d

正に静電容量無接点、チェリー茶軸や青軸のことですね。

http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-723.html#lnk3

＞軽いタッチは良いことだと思われがちだが、
＞実はタイプしていない時も指をそっとキーの上に乗せておくのは普通のことで、
＞スイッチに適度の抵抗力が与えられていないと、
＞思ってもいない文字を誤ってタイプしてしまうはめになる。

＞軽すぎるタッチのキーボードでは、たいていの人が指をキーボードのすぐ上に離して
＞キープするようになってしまうが、実はこの無意識の動作が、
＞一日の仕事の終わりに積もり積もった疲労を倍増させるのだ。

694 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 22:24:24 ID:gw6CElex

>>690
古いALPSは少量残ってます、ネオテックのAT101Wがそうです。
最後期の黒軸ですがALPSです。2000年に合弁を解消してますから
台湾にALPSはありませんが、元作っていた工場はあります。

695 ：不明なデバイスさん：2006/11/23(木) 23:05:49 ID:9XmokM5v

プラスティック形成は実は意外と高度な技術を要求する．
時代が下がるとともにALPS軸の品質が下がるのは
コストダウンの結果

手元に緑軸，オレンジ軸，ピンク軸，クリーム軸，白軸，最近の黒軸，簡易軸が部品としてあるが
最近の黒軸なんかに見ると結構コスト削ってるのがよく解る．

簡易軸は造りそのものが全然違い
この構造で，純正軸と同じ精度を出すのは，基本的に無理．

696 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 00:06:03 ID:6Ae82ILo

そうですね。
簡易軸は、同じクリックの青軸と比べると、
これで同じアルプスを名乗っていいものかと思うような出来ですね。

697 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 00:09:07 ID:kGTkiYr1

簡易アルプスってFKB-89Jの奴を指してるのなら、
接点不良が激しく多いぞ。水こぼしたら終わり。
感触では硬すぎ五月蝿すぎで偽アルプスにも劣る。

FKB-91JPのチェリーの方が耐久性、感触で上。

698 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 01:28:05 ID:ijWuw8PQ

また妄信的なチェリー信者が現れましたね～。

699 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 01:32:42 ID:lok85wW9

昨日の主役はどうしたのだろう、逃げたか？

700 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 01:35:35 ID:lok85wW9

いたか

701 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 01:39:29 ID:dOBFOb3f

dProのキートップ外したら刻印なしの無印。
１年以内に不具合出ればラッキーｗｗ

702 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 02:24:19 ID:kOJkTRZM

>>697
> 接点不良が激しく多いぞ。水こぼしたら終わり。
いや、それ、お前が悪いんだろ、キチンとメンテしろよ。

> 感触では硬すぎ五月蝿すぎで偽アルプスにも劣る。
> FKB-91JPのチェリーの方が耐久性、感触で上。
だからお前の主観で断定されても困るんだってば。
硬いのが嫌ならメンブレン使ってればいいじゃん、使い込めばドンドン柔らかくなるぞ。

703 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 06:06:08 ID:R05cvgEd

簡易軸はポテトチップスを指で割っている感触であんまり好きじゃない～。
cherryの方がよっぽど滑らか～。

704 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 07:15:31 ID:7jaSo7mE

主役は来ているが、おちょくり役が別人だな～。

705 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 08:46:09 ID:j1cxC8O9

昨日はあんまり元気無かった様だな
だけど、友達たくさん出来てよかったね～。

706 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 09:54:50 ID:kVfXqzyS

FKB-91JPって水こぼしても壊れないのか？

707 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 11:14:48 ID:lok85wW9

StrongManだから強いかも知れない～。

708 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 11:34:06 ID:j1cxC8O9

ウルトラマンとStrongManはどっちが強い？

709 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 12:16:57 ID:l6Vr1/eW

ウルトラマンとStrongManはどっちも弱い。
仮面ライダーアギトが最強。

710 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 12:24:23 ID:25IprVgL

>>697
チェリー純正キーボードも水かけたら壊れるぞ
つか乾かしてしばらくは大丈夫だがほっとくとチャタる
嘘だと思うならやってみれ

711 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 13:17:02 ID:j1cxC8O9

チャタるのは、高橋名人の仕業じゃなかったのか～。

712 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 13:55:34 ID:TwHMvawH

>>710
もろにその症状のキーボードを掴んでしまった。
あまりにもチャタるのでばらしてみたら水没の形跡が・・・。
初のチェリーだったので「チェリーだめじゃん！！」って思うところだったけど
そうか、水没か。次こそはいいチェリーキーボードに巡り会いたい。

ALPSも水かけて放置すると同じだな、チャタっつーか入力されない事が頻発し出す。
過去に一台それで部品取りにしてしまった・・・

713 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 15:54:19 ID:83MChNL5

ラー・チャターが、楯になってくれています！！！

714 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 16:09:40 ID:lQqo5nWw

激しくバロス

715 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 20:12:48 ID:kGTkiYr1

つーか偽アルプス(フィルコ変態配列)が意外と良好で、簡易アルプスは不要だと思う。
思いのほか感触が良い。

唯一の欠点は低温耐性で、室温5度以下では押したキーが直ちに戻らないことだけ（ｗ

716 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 21:06:44 ID:eQgHqtC7

>>715
ちょｗｗｗｗｗｗ室温5度ってｗｗｗｗ

ところでSMK-88のrev.2を買ってみた。
キートップはバリはあるし黄変するの速そう。キートップとがフレームの色（白）が結構違うせいか全体的に安物感が…
あと、CapsとLockのLEDの間に本来ならLEDが埋まってるであろう箇所が”穴”なんですが、これは仕様ですか。
あと左シフトが妙に堅かったんで、もののついでに全部のキートップ外して青軸にテフロンドライスプレーを吹いてみた。
何となくスムーズになった気がするんで、しばらく使い込んでみる。

717 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 22:53:58 ID:C00T6I4r

>>716

＞あと、CapsとLockのLEDの間に本来ならLEDが埋まってるであろう箇所が”穴”なんですが、これは仕様ですか。
うぉ、ホントだ。今気づいた。これは、ちょっとないだろー。

キートップがちょっとね・・・＜SMK-88
同じ青軸なのにDasと比べてキーが重く感じて仕方ない。
あと筐体の問題なのか音もぜんぜん違う。どうにかならないかなあ・・・。
レイアウトは気に入ってて、青軸ってので即決したんだけど、使えてない。

718 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 22:58:09 ID:ijWuw8PQ

チェリー軸に何期待してんだか…。

719 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:06:29 ID:C00T6I4r

>>718
そういわれてもなかなか候補が少ないんだぜ。
ALPSの偽でも簡易でもなんでもいいけどさ、
コンパクトで英字配列でメカニカルなキーボードでいいのあったら教えて。

なんか、ALPSとCherryで2分論みたくなってるけど、
俺はどっちもいいとこあると思うし両方好きなんだぜ？

ここって、メカニカルキーボードスレっしょ？

720 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:07:39 ID:2PWJ3H+b

やっぱり、スイッチは簡易軸だよな～。

721 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:21:30 ID:eQgHqtC7

誤解無きよう言っておくけど、SMK-88EM/JM（rev.2）のキータッチは予想通りで気に入ったぜ？
このタッチと英字配列コンパクトということで期待してたんだけど、チープさにがっかりしただけなんだ

722 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:24:10 ID:ijWuw8PQ

>>719
>コンパクトで英字配列でメカニカルなキーボードでいいのあったら教えて。

俺はその条件に更に「キートップが黒」で探したけど、
これぐらいしか見つけられなかった。

http://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20030222/image/g841.html

723 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:25:40 ID:ijWuw8PQ

>>720

簡易軸が一番クオリティー高いよね～。
先入観なく物を評価出来る人なら
結局、簡易に辿りつく。

724 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:28:11 ID:C00T6I4r

>>722
探してくれてありがとー。

でも、このレイアウトが・・・
チルダの位置とかひどいことに。

なんで、普通の位置に入れないのかねえ。
そうすればスペースバーも広くなるのに・・・。残念でならない。

725 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:32:23 ID:C00T6I4r

>>720,723

簡易軸って銘打ってるの見かけないから分からないんだけど、
どれが簡易軸使ってるキーボードなの？

使ってる＆おすすめのキーボードおしえて。

726 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:47:02 ID:ijWuw8PQ

>>724

スペースバー討論しようか？

スペースバーは長ければ長いほどイイ…かのように言う人がいるけど、
スペースバーなんぞ他のキーに比べて多用するキーでもないのに、
無駄に長いことの方がデメリットだと思うけど？

必要なキーを無くしてまでスペースバーを長くしてるキーボードもあるけど、
あれじゃあ本末転倒。

>>725

現行メカニカルキーボードは全て簡易だと思って間違いないです。（チェリー軸以外）
まぁ厳密に言えばチェリー軸も簡易だけどね。

727 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:47:32 ID:C00T6I4r

>>721
すまん、俺もそこまで不満があるわけじゃないんだ。
コンパクトで英字配列なのには満足してるし、タッチも他と比較するとちと残念ってぐらい。
スプレーすると少し良くなるのかなあ？全体的に少し硬い気がするんだよね。
あとスペースバーの右側を押すとうまく押されないことが多いんだけど、そっちはどう？
それとできればキートップは変えたいな。Cherry軸用のキートップって別売りとかってあるのかな・・・。

728 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:48:30 ID:2PWJ3H+b

悪い事は言わん、ALPSかCHERRYの純正を使いなさいな！

729 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:50:59 ID:xD4HtA/t

スペースバーが長い方が良いのは
美しいからだ

730 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:51:45 ID:AeSOY0sd

>>726
人によるだろ・・・・

731 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:53:19 ID:lok85wW9

>>725
スイッチにALPSロゴがあるもので現在流通してる物は
みな簡易軸と思ってよいでしょう。
スイッチが同じ形でALPSロゴが無いものを
偽ALPSと呼んでいます。

732 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:53:28 ID:R05cvgEd

簡易軸さいこー。
安っぽいキートップをそれとなく誤魔化すマジシャンです。

733 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:53:49 ID:AeSOY0sd

って、思わず反応しちゃったが、ijWuw8PQって、いつものアイツか。
無視が一番だな・・・・

734 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:54:38 ID:C00T6I4r

>>726

紹介してくれたのにケチつけてごめん。

まあ、スペースバーの広さというよりはチルダの位置かな。
フルサイズのキーボードの配置と極端に違うとね・・・。

あと、英字配列の魅力はやっぱり、エンターキーと
スペースバーの押しやすさだと思うよ。

簡易軸の情報ありがと。
そうなのか、じゃあ結構選択肢はあるんだね。
普段はどこの簡易軸キーボード使ってるの？

735 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:55:15 ID:2PWJ3H+b

知らない振りしてたのに～

736 ：不明なデバイスさん：2006/11/24(金) 23:59:45 ID:lok85wW9

>>734
FILCOの高級簡易軸「Zero」を常用しています。

737 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:00:41 ID:C00T6I4r

>>728
えっ、ALPSの純正ってあるの？
ALPSが作ってるキーボードがあるってこと？

>>731
そうなんだ。ありがと。勉強になりましたー。
品質に違いとかってあるの？＜偽と簡易

738 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:02:17 ID:xD4HtA/t

FILCOはCHERRY採用よりノーマルなFILCOの方が高品質

739 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:02:51 ID:9Rr5Ym2x

ネオテックにあるよ

740 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:07:39 ID:xkACtdgc

簡易軸の狂犬病ウイルスが発病したようです。

741 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:09:09 ID:IRwoN0ef

>>736
Zeroかー、今日も触ってきたけど確かに感触は結構好きかな。
でも、Zeroって確か日本語配列だけなんだよね。うーん・・・。

742 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:09:57 ID:9Rr5Ym2x

名物だから、我慢しようね～。

743 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:12:15 ID:IRwoN0ef

>>739
ALPSの純正？Cherry純正ならあったけど・・・。
UNICOMPの古そうな（？）やつがあって触ってみたけどすごくいい感触だね、あれ。

744 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:12:15 ID:lRBTxzXq

>>727
いや、こちらこそ言葉足らずですまなかった。
うちのはスペースバーの右側は特に異常はなかったよ。
おかしかったのは左シフトだったけど、原因はスタビライザの針金を止めている樹脂パーツの抵抗が大きいからっぽい。
ここはグリス等が何も施されていなかったんで接触部にテフロンスプレー吹いたらかなり軽くなったよ。
あと、キートップは別のキーボードから剥ぎ取るのが一番の近道だろうね…

745 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:15:05 ID:9Rr5Ym2x

>>743
DELL101Wがアルプス軸です(といっていいでしょう)

746 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:18:54 ID:oRJVrzwV

>>726
SPCが長ければ、右手でも左手でもSPCを叩ける。
個人的な事を言わせて貰えば、俺は直前のタイプ次第で、
漢字変換に、左手でSPCと右手で[変換]を使い分けている。
大抵のIMEはどっちでも変換出来るから助かっているが、どちらかだけだったらと重うとぞっとする。

又、自然に構えると右手親指がSPCと変換の間のミゾに位置する。
だから日本語を打つ時はいつも、多少右手親指が無理しているな。
更に言えば無変換キーなどろくに押したことがないｗ
というわけで俺としては、無変換ＳＰＣ変換は１本のスペースバーの方が断然都合がいい。
しかし初心者さんにとっては３つに分かれていた方が明確であろうし、又、
安いキーボードだと長いＳＰＣは、ガタが来やすい。
そういう点も考慮せねばならぬかもな。

747 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:19:11 ID:IRwoN0ef

>>744
情報ありがと。試しにやってみることにするよ。＜スプレー
やっぱり剥ぎ取るしかないかぁ。白だとCherry純正あたりから取って来るしかないのかな。
塗装技術があったらコーティングしてみたいんだけどなｗ無刻印になるしｗ

748 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:20:55 ID:zwJg/UyG

>>734
>紹介してくれたのにケチつけてごめん。

紹介って言うわけでも無いです。
俺自身が「キートップ黒、英語、テンキーレスコンパクト」の条件で
キーボードを探していた時に、それしか発見出来なかったんです。

英語配列の魅力は、デリート、右シフト、リターンが
押し易さが最大に魅力だと思います。

スペースバーなんてキー３つ分の大きさもあれば
十分ではないでしょうか？

749 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:21:57 ID:zwJg/UyG

>>736

ZEROはキーがペチャペチャで
どう見ても低級でしょ？

750 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:22:39 ID:zwJg/UyG

>>737
>品質に違いとかってあるの？＜偽と簡易

刻印の有無だけで違いはありません。
ALPSが撤退したので刻印が消されただけです。

751 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:24:06 ID:IRwoN0ef

>>745
あ、それも触ってきたやつだ。
ネオテックにおいてあるやつはどれも味があってよかったなあ。

752 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:26:37 ID:zwJg/UyG

>>746
>SPCが長ければ、右手でも左手でもSPCを叩ける。

特別長くなくてもスペースは中心にあるんだから、
どちらの手でも押せるでしょ？

普通にホームポジションの姿勢を取れば、
親指は「V」「M」付近に来るけど、
逆に言えばこれを超えて長くても全く意味が無いってことでもあります。

無意味に長くして他のキーを犠牲にするぐらいなら、
ALTやOptionキーを大きくした方が有意義かと思います。

753 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:33:12 ID:xkACtdgc

ぺちゃぺちゃキートップに簡易軸はお似合いさ♪
軽にポルシェのエンジン積んでも所詮低級。
悪い物同士の方がよっぽどバランスが良く高級。

754 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:33:15 ID:IRwoN0ef

>>750
なるほどー。ありがと。
ってことは、偽とか簡易って区別よりは、
旧と新っていう2分類ぐらいでいいのかな＜ALPS軸

755 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:40:14 ID:zwJg/UyG

>>754

厳密には簡易と言っても何パターンか種類があるのですが、
現在流通している物はほとんどこの手の物だと思われます。

http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/8851_41.jpg

いずれにせよ、既に新品では旧ALPS軸は手に入らない上に、
現行スイッチと比較して必ずしも良いとも言えないので、
過度に気にする必要もないと思います。

スイッチの種類よりもキーボードの鋼製（鉄板の有無）がかなり
キータッチに差を生むので、そちらを気にかける方が重要かと…。
ちなみにチェリー純正キーボードは剛性低いです。

756 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:45:51 ID:/OqM5JVU

>>746
>更に言えば無変換キーなどろくに押したことがないｗ

俺もだｗ　スペースキーは、やはり「バー」であって欲しい。
個人的にはな。どっかのアフォみたいに、押しつけたりはしない。

757 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:50:20 ID:+RCt5haD

>>754
大して知識もない荒らしの言うことを真に受けてはダメだよ。
簡易ALPSと偽ALPSは内部構造が若干違うし、タッチも違う。
そもそも簡易ALPS自体、正式にはALPS製ではないけどね。
偽の方が簡易よりもタッチは上のものがあったりするよ。

本日のNG ID:zwJg/UyG

758 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 00:52:52 ID:SPf+FFyM

無変換は押さないけど変換は押す、っていうかIME ON/OFFがそれだから

759 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 01:02:24 ID:IRwoN0ef

>>757
え？そうなの？
というとALPSはもうキーボード用のメカニカルスイッチは作ってないってこと？

760 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 01:04:59 ID:9Rr5Ym2x

ネオテックのは、デッドストック

761 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 01:12:47 ID:zwJg/UyG

>>759

ALPSは既に市場から撤退しています。
刻印が無いスイッチを「偽」と呼んだり、
刻印があっても構造が違う物を「簡易」と呼ぶことで
あたかも品質が低いかのようなイメージを植え付けている人がいますが、
決してそうではなく、単に区別上の言葉でしかありません。

762 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 01:20:22 ID:1Ju4+XYq

ALPS簡易軸は品質低いよ

純正軸＞偽軸＞＞＞＞＞＞＞簡易軸

763 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 01:25:05 ID:zwJg/UyG

例え同じボティー、同じタイヤの車であっても、
スプリングやアブソーバー等を固くするだけで
ハンドリングや車の運動性能は全然変わります。

同じことはキーボードにも言えることで、
いくら同じスイッチを使っても、それを支える
土台に厚い鉄板が使われているかどうか？で、
キーの感触には天地の差が生まれます。

単に基盤だけに直づけされている低コストな物は
キーを押す度にたわみが発生してしまい、
スイッチ本来の性能が活かせません。

車に例えるなら、軟弱な足回りでコーナーを
責めるような物です。

764 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 01:26:59 ID:zwJg/UyG

スイッチの違いを気にすることも大事ですが、
いくら良いスイッチでも鉄板が入っておらず、
剛性の低い物では良いキータッチは望めないので、
そこを疎かにキーボードを語っても意味ないです。

765 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 01:29:44 ID:zwJg/UyG

それと、ココでも語られているように、基本的に
軽いキータッチのスイッチは良いとは言えないので、
剛性の高さ、キータッチの重さも含めて、
キーボードの善し悪しは決まるのです。

http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-723.html#lnk3

＞軽いタッチは良いことだと思われがちだが、
＞実はタイプしていない時も指をそっとキーの上に乗せておくのは普通のことで、
＞スイッチに適度の抵抗力が与えられていないと、
＞思ってもいない文字を誤ってタイプしてしまうはめになる。

＞軽すぎるタッチのキーボードでは、たいていの人が指をキーボードのすぐ上に離して
＞キープするようになってしまうが、実はこの無意識の動作が、
＞一日の仕事の終わりに積もり積もった疲労を倍増させるのだ。

766 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 08:33:49 ID:sW3lJpC5

昨夜は随分元気なかったんだな、つまらん

767 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 08:39:37 ID:F51Q9WXC

唯我独尊状態ｗ

768 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 09:10:42 ID:oRJVrzwV

>>752
>普通にホームポジションの姿勢を取れば、親指は「V」「M」付近に来るけど、

俺はＢの左端とＢの右端辺りが自然だな。
元々が富士通KBD使いであったと言う事も影響しているのかもしれん。
ここらの話は、何事も個人差があるものだと言う当たり前の話であってな、
それを無視して話を進めても仕方ないぞ、何事も(´･ω･`)
又、こんなｽﾚに出入りしている面々は、どいつもこいつも
少なくとも400type/min、500や600打てる奴らもザラだろう、
そんな連中相手に「正しいホームポジション」などを押しつけようとする行為も、
全くナンセンス極まる。そうは思わないか？
タイガー・ウッズのバックスイングが美しくない！是正せよ！とか言ってるよーなもんだ。

まｧ今回はいい勉強をしたと思って、「へぇ」と言っておき給え。

>>756
更に言えば俺なんかな、右altの右に有るwin用キー二つ、とっ外してるｗ
一回も押したことは無いわ、邪魔だわで。
当然、何かの拍子に事故を起こす電源制御キー３つもだぜ！
今使ってるＫＢＤには幸いにも、最初からついていないがな！
まあ勿論、ソフトウェアでオミットするのが普通なのだろう。だがしかし。
意地と言うか美学と言うか、そんな所だなｗ

769 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 09:19:13 ID:d1GBAl8L

EM5 もビンテージキーボードも買えない厨房が安物トラボと安物鍵盤で
妄想全開のオナニー文を書き散らしてるだけだお。つまらん

770 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 09:19:39 ID:ch/zz/Nq

　　　　　　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　ﾁｬｯ･ﾁｬｯ･ﾁｬｯ･ﾁｬﾀﾘﾝｺ♪
　　　♪～　　∧∧　　∠
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　O┬O
　　　　　　　　( .∩.|
　　　　　　　　ι| |j::...
　　　　　　　　　 ∪::::::

771 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 09:21:18 ID:d1GBAl8L

>>769 は ID:zwJg/UyG について

772 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 10:52:12 ID:QlegN6b5

ここまで偏っていると実社会でも弊害は無いのかな～。

773 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 11:04:41 ID:Ez24zy+n

またキチガイが出てきたね
何でこいつは論理的思考力がないくせに理屈っぽく語りたがるんだろう
どっちみちろくにキーボードを触っていないっていうのはすぐにわかるよ

剛性云々言うのなら、机や椅子にもさぞこだわりがあるんだろうな
わりとタッチにも影響出るよ

774 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 14:05:53 ID:zwJg/UyG

>>768
>俺はＢの左端とＢの右端辺りが自然だな。

要するに無駄に長いスペースバーなど
必要ない…と言う事ですね。

俺もそう思います。

775 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 15:02:31 ID:oRJVrzwV

まあ頭の可哀想な人はスルーしていこう

776 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 19:50:43 ID:hwtj+Azx

>>722
そのキーボードの名前教えていただけませんか？
2003/2/22の記事みてみても載っていないみたいなので

777 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 19:58:20 ID:zwJg/UyG

>>776

キータッチは評判よろしくないですよ。
Cherryの純正品はコストダウン優先で、
基盤直づけなので剛性がダメダメです。

・Cherry Slim Line G84-4100PTMUS
http://soldout.vshopu.com/c_G84_4100PTMUS/index.html

778 ：776：2006/11/25(土) 20:00:08 ID:hwtj+Azx

すみませんありました。
スレ汚し申し訳ないです

779 ：776：2006/11/25(土) 20:03:38 ID:hwtj+Azx

>>777
ありがとうございます。
自分も黒いキートップ、メカニカル、テンキーレス
のキーボード探していたのですが
なかなかあてはまるものがありませんね

780 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 21:10:23 ID:kp8fbCVF

zwJg/UyG と、hwtj+Azx、この二人が、何となく同一人物に見えるのは、俺だけ？

781 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 21:19:34 ID:+RCt5haD

>>779
つMC88/BK

782 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 21:32:51 ID:PvShlS4G

>>780
君だけではないぞ～。

783 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 21:33:55 ID:PvShlS4G

汚物は簡易軸が好きで、CHERRYが嫌いだ～。

784 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 21:43:11 ID:zwJg/UyG

>>779

Winキーボードが選択肢が多い…と思っていたのですが、
メカニカル、コンパクト、黒、英語、これだけ条件を重ねると
全くと言って良いほど選択肢が無かったので、
俺は諦めて日本語キーボード買いました。

今までずっと英語キーボードばかり使って来たので、
１ヶ月以上と惑いましたが、無駄にスペースバーが長く無い所は
気に入っております。

785 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 21:47:10 ID:zwJg/UyG

>>781

折角の英語キーボードなのに、カナ刻印まである上に
リターン形状も悪い…。おまけに
わざわざペチャペチャな青軸使うこと無かったのにねぇ…。

786 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 22:01:21 ID:SV26WH5d

上のほうでALPSスイッチと簡易ALPSスイッチの話が出ていたけど、
俺はPC-8801用のキーボード(ALPS青軸)を触ったことがある。とてもじゃないけど使い物になるようなタッチじゃなかったね。
凄く引っかかりがあるし、ガチガチ感が足りなくてメカニカルキーボード上級の俺はとても満足できるようなものじゃなかったよ。
それに比べてフェラ子のZEROはとてもスムーズで変な角度から押してもしっかり入力できるね～。

787 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 22:12:43 ID:QlegN6b5

フェラ子ですか、とても的確なネーミングですね
スムーズでとても気持ちよさそうです～。

788 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 22:19:19 ID:QDlTOR9v

ピンク軸もダメダメだね。やはり簡易軸が落ち着くね～～。

789 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 22:26:10 ID:zwJg/UyG

先入観なく善し悪しを見極められる人間は、
結局、簡易軸に辿りつく。

790 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 22:26:49 ID:SV26WH5d

>>785
>折角の英語キーボードなのに
ttp://www.uac.co.jp/news/daily/061114/mc88series.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/Akiba/hotline/20060923/image/nmkba.html
折角のの英語キーボードなのに各種メディアでは日本語キーボードなどと書かれていますね。
本当にトンデモないですね～。

791 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 22:31:31 ID:zwJg/UyG

>>790

見栄えについても、誰もが「安っぽい…」と言うし、
だたのUSB延長機能なのに、USBハブとかデタラメ言っちゃてるし…。

792 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 23:17:27 ID:QlegN6b5

青軸は構造上耐久性が無いようだし
やはり簡易軸に限る～。

793 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 23:27:24 ID:zwJg/UyG

あまり褒められたチェリー軸ではありませんが、
その中でも特に、青軸と茶軸はダメダメです。

794 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 23:39:46 ID:PvShlS4G

簡易軸って、保険のことか？

795 ：不明なデバイスさん：2006/11/25(土) 23:47:29 ID:uS1b8fHz

MC88とSMK-88を混同してるのか？
確かにややこしいが。

796 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 00:16:30 ID:vcGZ387e

UACのMC88のほうは日本語なのですね
配列は多少違うがいずれもStrongMan製のようです。

797 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 00:26:27 ID:dSQBV05H

【キーボード豆知識】

チェリー純正品はコスト優先で作られており、
鉄板マウントではなくスイッチが基盤直づけで剛性が丸で低いので、
チェリー軸のキーボード買うにしても、
純正品は避けるのが基本です。

798 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 00:52:01 ID:/eon3vQs

zwJg/UyG　dSQBV05H
やっぱり来てたのね！

799 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:01:28 ID:sA9pTPl3

ほんまに香ばしい奴っちゃのう

800 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:04:55 ID:JYGDiLmw

釣りスレになってしまったのか？

801 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:11:12 ID:vcGZ387e

管理人さん、そろそろ来て下さい～。

802 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:14:33 ID:dSQBV05H

【まめ知識】

純正…と言うと聞こえは良いですが、
キーボードに限らず純正品よりも
デキのよいサードパーティー製品はいくらでも存在します。

純正とか、ドイツ製とか、簡易とか、言葉の持つ
イメージに振り回されて物の評価を正しく出来ない
マニア気取りした人が多いので気をつけて下さい。

803 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:14:55 ID:6oTI6jHx

>>797
アサッテのAKB-101Eを使っているのですが、
引っかかるようなクリック感にうんざりしています。
このスレによると軽いクリック感があるらしいので、
チェリー青軸にとても興味があります。
純正がダメとなると何を買えばよいのでしょー？

804 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:25:09 ID:vcGZ387e

アテッサはFILCOにいた人が分かれた会社ですから
仕入先は同じでFILCOと同じと思っていいでしょう～。

805 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:28:00 ID:yYUwYniC

>>803
つ　マジェスタッチ

806 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:30:17 ID:yVCh35IB

WYSEが最強ってことですよね

持ってないけど

807 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 01:57:49 ID:ROCFkY+C

>>803
> 引っかかるようなクリック感にうんざりしています。

それはあなたの誤解です。
引っかかるようなクリック感、それにともなう残響が指を刺激し、さらに底付した
時の軽快さなどは簡易軸の奏でるすばらしいハーモニーなのです。

それらはスイッチ内部を限界以上に無駄を省いた成果で、キートップを分厚い
旧ALPSのものに変えた位ではそのハーモニーが損なわれることはありません。

また簡易軸採用のキーボードは旧ALPSのものに比べ鉄板を３分の２以下にま
で薄くしていますが、悪影響は全く無く、むしろ残響の手助けしているのです。

808 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 02:03:48 ID:/eon3vQs

わざわざID変えたのね～。

809 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 02:33:38 ID:qSbi9tS1

ID変えて、一人二役の自作自演、いつもやってるしね

810 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 03:01:49 ID:JPYis9nY

>>807
痛烈ですねｗ

本日のNG ID:dSQBV05H

811 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 03:14:38 ID:6oTI6jHx

>>804
> 仕入先は同じでFILCOと同じと思っていいでしょう～。
それでなんですね、フィル子製の同じ物があったりするのは。

>>805 >>808
お手軽にはマジェでスイッチ交換、究極はワイズってとこですか。
青軸ワイズが最高だと書いてあるサイトもありますよね。

>>807
> それはあなたの誤解です。
そう言われてもうんざりしていることに変わりはないので．．．

> 引っかかるようなクリック感、それにともなう残響が指を刺激し、さらに底付した
> 時の軽快さなどは簡易軸の奏でるすばらしいハーモニーなのです。
自分的には底打ちしたときの感触を楽しむためにも
クリック音は消さないでクリック感がもうちょっと
さりげない感じになってほしいですー。

812 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 03:48:18 ID:4zi8kOMR

>>807って、普通に読むと皮肉じゃないの？

813 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 03:51:25 ID:KDnVNN5A

質問いいっすかね。（´・ω・）

シルバー基調のメカニカルスイッチのキーボードってありますかね？
一応、いいかなぁと思ってるのはOwltechのOWL-KB108PA(SV)なんですが、
他にいいのがあったらなぁと。

お願いしますです。

814 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 03:52:26 ID:dSQBV05H

【チェリー軸：まめ知識】

黒、白、茶、青と４つあるチェリー軸の中でも、
青軸が最もダメ軸で、それに続くのが茶軸です。

そして上で述べたようにチェリー純正品は
鉄板マウントされておらず著しく剛性が低いので、
他社製を選ぶのが基本ですが、残念なことに
チェリー軸の中で最も優れた白軸採用品はほとんど
売られていない状況です。

815 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 04:15:07 ID:4zi8kOMR

と、簡易軸の安物キーボードしか触ったことのない人が言ってます。

816 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 04:28:09 ID:XF9vTUbN

>>814
俺は茶軸が好きなんですが、何か文句でも？

817 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 05:03:17 ID:DnwvFFvC

>>786
初代8801ならNECスイッチじゃない？
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/pc8801.html
我が家にも8801mk2があるけど、あれは本当に酷いキーボードだった
MZ-2000(旧ALPSスイッチ)からの移行だったから叩き壊したいぐらいだった

818 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 05:05:43 ID:JPYis9nY

>>816
改行ハゲ汚団子のID:dSQBV05Hはチビデブ(確定事項)なんです。
手もスタパ並みにぶっとくて重いため、
軽いキースイッチだと手を置いただけで沈み込んでしまうのです。
そのため重いキースイッチしか扱えず、Cherryの中では軽い青軸や茶軸を嫌います。

普通の体型の日本人なら茶軸や青軸の重さが丁度いいかと。

819 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 05:27:17 ID:KiAJZh28

>>818
そういう事言い始めると君もID:dSQBV05Hとかわらないよ
軸の好みなんて人それぞれなのに、特定の軸以外を否定しているんだから

820 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 08:04:07 ID:vQwukU43

>>817
いんや、8801MkⅡSR用のだからALPSだたよ

821 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 09:17:10 ID:yEunn6rT

>>819
おっしゃる意味がよく分かりませんが、
>>818の文章で、特定の軸以外を否定する部分がありますでしょうか？
もしそのように認識しおられるなら、相当な拡大解釈かと思います。

822 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 10:00:51 ID:heIc6mLp

毎日毎日ご丁寧に知障の相手って、おまいらどこまで暇なんだよ。
ネットのトラフィックの問題だって有るんだ、こんなアホ放置しとけよ(・´ω`・)いやほんと

823 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 10:13:55 ID:ivyqHNwZ

なんかこのスレ、自分の思っていることが一番正しく
その他はダメだと考えている人が多い気がする。
簡易にこだわらず、もっとたくさん軸食べましょう～。

824 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 10:21:06 ID:LcS759ls

>>823
> 自分の思っていることが一番正しくその他はダメだと考えている人
そんなやつ一人しかいないじゃん

825 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 10:21:54 ID:/eon3vQs

>>823
ごもっともな意見だと思います。
でも、偏っている人は一人だけですよ！

826 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 10:44:33 ID:ylg6w/h6

でもそれにムキになってつっかかっているのもいるな。
まさに目糞鼻糞かと。

827 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 11:04:20 ID:DnwvFFvC

>>820
SRか
私は88VAまで飛ばしたから間のことはわからないが
SRを友人宅(なぜかモノクロモニタ)で遊んだときは
どうだっただろうか…
mk2よりはマシだったような…

828 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 11:23:34 ID:v+GYbTJM

8801mk2用といっても色んな軸が有るから
フタバ、alps青、alpsクリーム、メンブレン...

829 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 12:08:07 ID:vcGZ387e

>>827
mk2初期はフタバスイッチを使ってましたが
mk2SRから8801MHまでは、ALPS青軸ですね
未だにこれを超えるスイッチは見たことが無い～。

830 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 13:34:13 ID:/eon3vQs

ALPS青軸はちと重い気がする。
ALPS黄軸は逆に軽く感じる。
両者のコイルスプリングを入れ替えたら良いかも知れない。
松の木切ったら試してみようか？

831 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 14:01:32 ID:0yvQp3lG

単に板ばねの有無かもしれませんね
あのバネの重さ計る機械があればいいんですが

832 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 17:49:38 ID:cih9WvzX

>>829
FHってどうでしたっけ？

833 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:10:22 ID:dSQBV05H

>>818

ダンベル等で筋力トレーニングをしているので
それを受け止める指も自然と鍛えられ、
太く見えるだけで体型デブではありません。

細すぎず太すぎず、もっとも女性の受けが良い
体型ですよ。

834 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:21:42 ID:8yIKMq6v

ﾜﾗﾀ

835 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:34:49 ID:lp4vhrQS

>>833
でも指先の感覚がそれじゃあ一晩過ごした後振られるだろ

836 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:36:15 ID:dSQBV05H

>>835

エッチした２人に１人は、
上手いね～と言われますよ？

837 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:36:57 ID:lp4vhrQS

なるほど簡易な女だったんですね～。

838 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:44:17 ID:dSQBV05H

>>837

はい、座布団。(　･∀･)つ〃□

839 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:47:14 ID:dSQBV05H

自分がどのレベルに居るのか…ってのは
なかなか男の立場としては判らないのですが、
浮気した女性に「私の彼もこれぐらいSEXが上手ければ…」などと
愚痴をこぼされることも多いことから想像すると、
かなり悲惨なSEXをしているんだろうなっと思うわけです。

840 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:50:17 ID:dSQBV05H

SEXに優しさを感じる…とも良く言われます。
他の人はもっと乱暴に挿入して来る…らしいです。

彼女に浮気されたくなければ、SEXでの
満足感を疎かにしないことも大事ですよね～。

841 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:52:03 ID:lp4vhrQS

一つの嘘を隠すため三つの嘘をつかなくてはならなくなる・・・・
一般論ですけどね～。

842 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 18:59:33 ID:dSQBV05H

俺が思うに、
キータッチは軽ければ軽いほど良いと錯覚しているような人は、
きっとSEXも下手なのでは無いかと思います。

例えばハリが無く、ダラダラになったおっぱいを好む人など
居ないように、キーボードも程よい重さってのが必要なんですよ。

843 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 19:11:43 ID:Xw070YcY

キーの重さというのは　そういった事ではなく
腕や手首で打つ低レベルな打ち方をする人は問題有りませんが
指先で入力できる人は　指先だけの力で処理しなければならないので
小指は35グラムだが人差し指は45グラムと言ったキーボードが存在するのです
俺、個人の意見を言えば　クリック感の強いものや　
指先で底までタッチするのに力が必要なものはアウトです

844 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 19:13:28 ID:/RPm1aWp

簡易軸は別に嫌いじゃないんだけど。
こんなスクリプトもどきの人生送ってる人間と同じだなんて吐き気がする。

…と言うわけでもない。みんな好きなキーボードを使えばいいさー。

845 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 19:20:47 ID:dSQBV05H

>>844
>みんな好きなキーボードを使えばいいさー。

そんな投げやりなことを言い出したら
キーボードスレが存在する意味もなくなりますよ。

例えばマウスのクリック（スイッチ）でも
フニャフニャな感触の物は嫌われているように、
軽けれ軽いほどいいってものではないのです。

846 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 19:29:43 ID:/eon3vQs

>>845
明日ちゃんと病院行ってこいよ～。

847 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 20:05:01 ID:xW78zz+o

みんなが好きなキーボードについてそれぞれ語ればいい。
ソレを見て「うおっ欲しッ」とか「いらね」とか、どう思うかは人ソレゾレで。
似通った嗜好の人たちの間での情報交換になればこういった場の意義は十分ある。

簡易軸の質はどうあれ、簡易軸って手に入りやすいんだから貴重な情報ってあんま無いし。
流通量の少なめな商品の話題に偏るのはしょうがないでしょ。

848 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 20:14:05 ID:dSQBV05H

>>847

そりゃあ世の中には、
ブスやデブをあえて好む人もいますが、
彼らは自分が変わり者…であることを
判っていることと思います。

しかしここの連中は自分たちがマトモな
感性を持っていると錯覚しているので困り者です。

849 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 20:16:09 ID:dSQBV05H

美人は美人、ブスはブスと理解した上で、
自分が何を好むか？であるべきなのです。

それを、ブスを捕まえて美人だ！美人だ！と
言っていたら、やっぱり誰かが過ちに
気づかせてやらなければなりません。

キーボードの世界で言えば、その役目を
俺が率先してやっているのです。

850 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 20:20:08 ID:dSQBV05H

ブスとつき合うのが勝手であるように、
粗悪なスイッチを好むのは勝手ですが、
それを良い物…と勘違いして語ることは
止めなければなりません。

現実にチェリースイッチでトラブルが
多発しています。

要するにそれだけ粗悪なスイッチだという証でもあるのに、
勝手にドイツ製のスイッチなんだから優れているに違いない…という
妄想を前提にしてFILCOに責任転嫁するようなマネは
止めなければなりません。

851 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 20:51:15 ID:lp4vhrQS

なにせタイヤテックは日本企業ですからね～。

852 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 21:07:58 ID:Jrgvmo35

今日はdSQBV05Hか……。

ただ、こいつがどんな生活してて、どんな職業なのか、マジで気になる。
これもう、ネタとか釣りとかいうレベルじゃないよなあ。
多分、すげーオッサンだろうとは思うんだが。

853 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 21:14:19 ID:JYGDiLmw

そう？
オールドアルプス触ったこと無いみたいだから、
おっさんじゃあ無いと思うけどなあ。

854 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 21:14:56 ID:vcGZ387e

褒め殺しも効かないし、もうお手上げで～す。

855 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 21:20:30 ID:lp4vhrQS

なんかネタにしては全然面白くないですね～。

856 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 21:35:08 ID:ivyqHNwZ

>>787
妄想を前提にしてFILCOに責任転嫁するようなマネは
止めなければなりません。

Cherryに責任転嫁するのは止めろよな～。
そんなにトラブルが多発するスイッチならとうの昔にどこのメーカーも
使うのは止めているだろうし、鉄板に入っていないからダメだと決め付けるのも
感心しない。
鉄板に入っていない状態でもバランスの良いタッチだし、長時間の使用でもあまり疲れない。
鉄板を入れない理由はコストの他に軽さでの使い勝手の良さなど色々考えた結果だと想う。

自分の妄想が一番正しいと思いこまず簡易にならないよう気を付けましょう～。

857 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 21:39:19 ID:tU+7Xi1E

dSQBV05Hって実はすげーアンチ簡易軸な気がする。
だって仮にdSQBV05Hが販売員だったら簡易軸のキーボード買いたくなくなるよ。
（念のため書いとくけど俺は簡易軸も結構好きな口ね）

優秀な営業マンって、例え自分が売りたい商品じゃなくて、
ライバル社の製品でも、絶対にその商品の悪口は言わない。
それぞれの商品の良さを伝えて、買い物選びを助けてくれる。

それって商品に関する知識が少ないからじゃなくてむしろすごく多いから。
知識の乏しい営業マンは浅い理解で攻撃ポイントを探して悪口を言う。
自社製品を絶賛したり、他社製品に悪口言ったりケチつけるのって簡単だからね。
でも、他社の製品の良い所をちゃんと言えるってのは、付け焼刃じゃできない。

万人に対して完璧な商品なんて存在しない。
（用途、環境、嗜好でいくらでも最適な商品は変わる）
だから、自分の主張を押し付けたりなんてしない。

そういう姿勢がお客さんから信頼されるから、
「あの人から買おう」ってなるんだ。

ってばっちゃが言ってた。

特に>>803に対する>>807とかみてると、
簡易軸嫌いの人を増やそうとしているようにしか見えない。
dSQBV05Hが誉めれば誉めるほど簡易軸がけなされてる気がする。

いい加減やめてほしい。長レスすまん。

858 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 22:04:21 ID:yYUwYniC

新mac板の汚物・お団子にマジレスｶｺﾜﾙｲ

859 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 22:12:53 ID:JPYis9nY

>>853
拡張IIは使ってたみたいだから(あれも最悪と言っていた)、
オールドALPSを知らないわけじゃないっぽいが。
けどあれは消音ゴム入りだからちょっと特殊なのに、
それをもって本物ALPSを全て簡易軸に劣るとしている。
他の本物ALPSは触ったこともないと思われ。
あとバックリングスプリングの知識すらないｗ

>>857
oioi>>807(≠荒らし)は、熟知した人による簡易軸への皮肉だよ。
だからその認識で正しい。

860 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 23:21:59 ID:/eon3vQs

>>859
>>807は、奴だよ！

861 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 23:36:44 ID:JYGDiLmw

>>859
そうなんだ。
白軸の拡張２を使ってたのなら、あまりいい印象を持たなかったのもわからなくはないけど、
あそこまで簡易軸マンセーになるかねえ。

862 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 23:36:50 ID:ivyqHNwZ

ガッチャタマン

863 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 23:48:08 ID:vcGZ387e

「ガチャッタマン」さん
FILCOスレに移動ください。

864 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 23:55:43 ID:dSQBV05H

>>859,861

俺は拡張２だけでなく初代Apple Keyboardや
これのFILCO版とか使っていましたよ。

http://www.astro-int.com/products/win/gra_big/lion.gif

865 ：不明なデバイスさん：2006/11/26(日) 23:59:06 ID:nGGYarOC

>>864
日が変わったらなにか書いてね NGWord に登録するから。
それから寝る前に首吊ってね。

866 ：IDチェック♪：2006/11/27(月) 00:13:01 ID:TLvUIYJV

867 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:17:31 ID:IpRWhmSG

そんなにサクランボが嫌いなのね～。

868 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:20:11 ID:+XToLWdo

>>866
いつも教えて頂きありがとうございます
少しずつ知識も増えてきたので週末に秋葉に行って
アテーサに簡易軸を買ってきます～。

869 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:23:33 ID:LDM1lO1E

アサッテの簡易軸買うぐらいならドスパラの偽軸にしましょう～。

870 ：807：2006/11/27(月) 00:25:59 ID:gr8hFRqz

>>860
皮肉ですよ～

871 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:29:19 ID:V302Ff28

了解！

872 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:33:39 ID:+XToLWdo

先生、今日は早退ですか？

873 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:34:33 ID:V302Ff28

首つったので書けないのでは？

874 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:35:15 ID:IpRWhmSG

首は吊っても、軸釣るなよ～。

875 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:43:30 ID:sfuvPWH/

よし、明日チェリー青軸買ってくる

876 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:45:54 ID:V302Ff28

漏れは二本買ったぞ！

877 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:47:20 ID:+XToLWdo

>>875
PS/2版はもう売切れでしょう。

878 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 00:57:05 ID:so5ajUTQ

FILCOスレから来たキチガイが張り付いてるのか

879 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 01:08:23 ID:LDM1lO1E

確かに、FILCO製品限定で考えるならばマジェよりZEROのほうがまだましかもしれない

880 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 01:11:05 ID:LDM1lO1E

マジェを使おうと思ったらスイッチをましなのに張り替えてコントローラチップも別のKBからもってきて
基板のパターンを全てカットして配線しないと使えないからね。

881 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 01:33:46 ID:21K4OQ1s

あまり底までタッチしないから、
荷重変化が急か否かはあまり気にならない。
むしろモディファイアキーを同時押しするときにはストンと落ちきって欲しいので、
荷重変化は緩めのが好きかも。
しかしキー戻しのことを考えると微妙かも。反発力があったほうがいいんだろうか。

キーボードは重くてどっしりしたものに限る。歌丸です。

882 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 02:24:39 ID:B+H+dQub

>>880 それってガワと鋼板以外全部別物デハ…

883 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 02:28:36 ID:QabqaSY0

キーボードも自作出来るようになればなぁ

884 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 02:55:16 ID:6a91eTDZ

久しぶりに来てみたら妙にスレが消費されてるから何があったのかと思えば…
今夏のトラボスレかと思ったジャマイカ

885 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 03:38:05 ID:FFmJzuYF

みんなタッチ強いね。
手首浮かせてるのかな。

886 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 04:04:47 ID:NR/dXEpo

チェリー茶軸はそんなに悪くないと思うんだけどな…
耐久性はどうか知らんが…

個人的に黒軸だけはダメだった…

887 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 05:26:24 ID:kqN62sGk

まだこいついるのか！

誰がドイツ製だから素晴らしいなんて言っとるねん！

888 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 08:42:31 ID:JY9csBGm

先日届いたCherry・黒軸、３～４個のキーが無反応でした。

889 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 08:50:36 ID:JY9csBGm

↑茶軸の間違いです
同時購入の黒軸はOK
打鍵感もさることながらデザインがいいですね

890 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 18:06:09 ID:+XToLWdo

>>883
基板から自作してる人たちもいますよ～。

891 ：不明なデバイスさん：2006/11/27(月) 23:23:07 ID:MQGtkWtU

レベルが低いから中学生かと思ったら　
FILCOスレからきたカスオヤジだな

892 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 01:07:36 ID:HSvQiJmM

汚団子はmac板名物の○チ○イですよ

893 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 12:38:35 ID:wbq6Fb34

CHERRY軸って精度低いじゃん
純正ALPSと比べ物にならないガタガタっぷり
そのガタのせいで、押し下げ途中で引っかかってチャタった事が何度もある

894 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 14:29:42 ID:WP0idI0N

>>893
両方見比べても工作精度はチェリーの方が高そうだが。
ガタ自体はALPSのスイッチの方があるような気がするよ。
ま、CHERRYは打っていると基盤そのものが少したわんでるけどね。

でも押し下げ途中で引っかったことはないなぁ。
打ち方にもよるのかもしれないけど。

895 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 14:42:56 ID:Dqd/Qjti

CHERRY MX軸は、
キーを押し下げる事によって接点バネがリリースされてショートするので、
通電時に軸の影響を受けない構造だろう。
チャタリングが一番起き難い筈だがな！

896 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 14:43:43 ID:wbq6Fb34

>>894
ガタが有る＝精度低いでしょ、普通
純正ALPSも時期によって結構変わるから、全部が全部良いって訳じゃないけど
少なくとも黄、緑、桃、青の頃はCHERRYよりも上だよ
これは自信もって言い切れる
黒とか白の末期はイマイチ
CHERRYで押し下げ時の引っかかりは、打ち抜くような打ち方すれば問題無いんだけど
疲れてきてスイッチの途中で止めるような感じになってくると、たまに引っかかるね
個体差かも知れないけど、疲れてるときだからこそかなりイライラするよ

897 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 14:58:32 ID:lBMTwLGc

>>896
>ガタが有る＝精度低いでしょ

これがそもそも間違い。
精度低い⇒ガタが有る
だが、
ガタが有る⇒精度低い
ではない。

で、その引っかかるのは純正品かい？

898 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 15:06:29 ID:HSvQiJmM

ALPSに慣れていたせいかCherryは違和感ある

CherryってALPSみたいなサクサク感でなくて
ヌルヌル感がある
きめが細かいと言えばそうなんだろうけど
静摩擦と動摩擦の差が大きいような
気がするんだよね

ま，どっちも使うんだけど

899 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 15:08:48 ID:9enc4YZf

東プレに慣れるとメカニカルは大げさすぎる

900 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 15:17:10 ID:WP0idI0N

>>896
ALPS青以外はみんな手元にあるけど、プラスチックの成型とか、チェリー
の方がピシッとしてるように見えるよ。
専門家じゃないから、あくまで見た感じだけど。
逆にコストがかかってそうなのはALPSの方だけどね。

個人的にはALPSピンクやオレンジが最高だけど、軸の潤滑膜がはがれた
っぽい旧ALPSはよく引っかかるよね。
自分の経験だと、それくらいの古いキーボードだとチャタリングのおこる率
も高いみたい。

黒や白の末期の物は、そもそも潤滑剤そのものが塗布されていないって聞
いたことがあるよ。
それでも簡易軸なんかよりははるかにましだけど。

901 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 15:18:18 ID:WP0idI0N

>>898
僕がALPSの方が好きなものまさにそこ。
打ち比べるとわかるけど、ALPSはストロークさせるとほとんど軸の遊びが
ないのに比べ、チェリーは最初から最後まで少し遊びがあるままで変わら
ない。
明確な底打ち感もチェリーは希薄だし。

その代り引っかかりがないのはチェリーなんじゃないかな。
タイプする時って、指に前後左右にも力が加わるでしょ。
ストローク時に遊びがある方が、いい意味でうまく力が分散するのかも。
チェリーの場合、鉄板の有無や厚さがそれほどタッチに影響しないのもそ
のせいだと思ってる。

902 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 15:18:47 ID:tj25ag6l

で、その評判のいい純正アルプス軸のは、どこで買えるんだい？

903 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 15:32:02 ID:Fe1MCxgo

鉄板テンキーでないかなあ
Filcoのテンキー鉄板入ってな

904 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 15:41:03 ID:HSvQiJmM

>>902
ネオテク　ヤフオク

905 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 15:48:42 ID:tj25ag6l

つまり老人の懐古趣味ってことか

906 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 16:01:38 ID:HSvQiJmM

>>901
なるほどね

設計思想の違いは面白い
なるほどなぁ，と思いながら打ってます．

907 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 16:03:26 ID:HSvQiJmM

>>905
まだ沢山あるよｗ

そんなこと言ったら，コストをかけたキーボード自体が懐古趣味になっちゃうね

908 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 17:50:09 ID:WP0idI0N

>>905
まあ、そう言わずに。
ALPSもいいもんだよ。
老人じゃないけど、懐古趣味って言われると確かにALPSのタッチは
バックリングスプリングほどではないにしろ、レトロっぽいかな。
リアフォやチェリースイッチの方が合理的で今風のような気もする。

909 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 17:57:15 ID:Y/4+uzC/

しかし以前はクリックタイプのが圧倒的に多かったけど
最近はタクタイルとかリニアばっかだね。
クリックタイプの新品で良さそうなの探そうとすると以外に無いからな。
やっぱこれもメンブレンが市場に溢れている影響なんかね？

910 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 18:21:45 ID:wbq6Fb34

>>897
当然純正品だよ
偽軸を引っ張り出してきて評価に使うわけないだろ
ちなみにG80とマジェの茶軸だが、両方とも引っかかる
黒軸はマジェしか持ってないけど、こっちのほうは特に問題ないんだよな
俺の打ち方に問題あるのかもしれんが

911 ：905：2006/11/28(火) 18:31:48 ID:tj25ag6l

>>908
いや、使ってみたいけど「売ってねーじゃん！」って事を言いたいだけ。
現在でも容易に入手できる機種を教えてくれると嬉しい。

912 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 18:45:01 ID:CU76HwW7

まあ正直、スイッチなんてどっちでいいよ。
鉄板の有無やキーの配置、パームレストのデザインなどの総体で、使いやすいかどうかが決まるんだし。
スイッチにだけで優劣決めたがるような奴は、最初から相手スンナ。

913 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 19:03:19 ID:2XwGkKXP

スイッチについて語っているやつはいるが、
スイッチだけでキーボードの優劣を決めているやつはいないけどな。

914 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 19:22:06 ID:lBMTwLGc

>>910
マジェは仕方ないよ、Cherryは黒軸以外鉄板向いてないからね。
G80の茶軸は1800?3000?5000?11800?

あと新品ALPSのオレンジやらピンクやら青は触ったことないからなんともいえないなぁ。
中古は多かれ少なかれ引っかかる物ばかりだったよ。
唯一新品の黄軸はさすがに滑らかだったけどね、まぁリニアだから当然か。
でもリニアならPC9801リニアが一番好きかな。

915 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 19:27:48 ID:wPfw4t0U

>>914
俺もキータッチだけならRX, RAの頃のPC-9801のキーボードが一番良かったな。
次点は同時期にSHARPから出ていたX-68000のキーボード。
アルプススイッチのリニアだったよ。
(ただしX-68K PROじゃなくて EXPERT系の方ね)

916 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 19:44:30 ID:5NnsYW7w

>>909
クリックタイプはうるさいからじゃない？
SGIやAPPLEのノンクリックタイプですら、うるさいから消音ゴム付に
変わったって、どこかのサイトに書いてあったような。

メーカーの言い分としては、静粛性の問題もメカニカルの廃った一因
ということらしい。

それにしてもみなさん古くからパソコン持っていたんだね。

917 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 19:52:43 ID:wPfw4t0U

AppleIIやらMZ-80B、PC-8001、X-1、FM-7の頃から触っていたから
かれこれ28年程になります（;´Д｀）

918 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 19:55:48 ID:HSvQiJmM

>>911
ネオテクでAT101W
ヤフオクでmacの拡張I,IIかM0116を手に入れて
軸入れ換え

919 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 20:36:35 ID:qO21NJ16

>>914
>Cherryは黒軸以外鉄板向いてないからね。

そんなバカなことを言うのは
貴方ぐらいなものですよ。

920 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 20:42:32 ID:jP0z+U5L

ガタ無し使ってみれば分かる。
ガタが無い奴のほうがある奴より引っ掛かるから。

例：HHKLite、IBMの古いタイプ

わたしは斜め押しでも抵抗が無いように、
わざわざガタのある奴を選んで買ってる。

921 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 20:43:52 ID:q22ZJlQ5

>>914
新品のピンクと緑は中古と新品の両方持ってるが、そんなに劣化する物でもないな
よっぽど管理の悪い奴に当たったんじゃないの？
オークションとかマジでピンキリだよ

>>916
SGIやAPPLE拡張Ⅱはスタジオで使う事も考慮されてたから、静音軸をわざわざ作った
ノンクリックがうるさいからとかそういう理由ではないよ
最初に仕様があって、それに合わせた軸を作っただけの話

922 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 20:48:00 ID:q22ZJlQ5

923 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 20:50:21 ID:q22ZJlQ5

リロードしたら二重になった・・・

>>920
お前本当にIBMの古い奴持ってるの？
もしかしてB01とかじゃないだろうな

924 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 21:24:47 ID:TT5JGM5C

>>914
Ｃｈｅｒｒｙ青は鉄板にも良いと思うぞ。
実際WYSEの青軸化とかG80-3000に鉄板を入れると音色とタッチが引き立ち、
カナリアがさえずっているみたい(-.-)・・・・♪

そして、軸のこすれ感は音で誤魔化せるのでアップテンポで作業するとき良い感じです～。

925 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 21:38:15 ID:qO21NJ16

>>924

チェリー純正キーボードマニアが、
都合良くデタラメ言ってるだけですよ。

剛性が低い方が良いキーボードなんて
ありませんから。

926 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 21:40:23 ID:5v6Dk5GQ

ID:qO21NJ16
また来たのか！

927 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 21:47:59 ID:qO21NJ16

【チェリー信者とは】

チェリー軸は故障し易い…という事実を誤摩化す為に、
コントローラーチップに問題あるとデタラメを言って
頑としてスイッチに問題があると認めようとしない。

チェリー純正キーボードは低コスト優先で作られており、
スイッチが鉄板マウントされておらず剛性が低いに関わらず、
チェリー軸は鉄板に向かない…とその場しのぎの嘘まで言う。

928 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 21:48:52 ID:vpw247SW

Cherryの茶軸やALPSのピンクとかでひっかかりがあるのは当たったことないけどな

IBMのModel Mだと状態に差があるような気がする
テンキーだけとか、メインキーだけが、がさがさなフィーリングだったことがある
支柱部分っていか、アクチュエータ部の偏磨耗だと思うけど

929 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 21:50:52 ID:TT5JGM5C

あ～悲しき不協和音♪

930 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 21:53:40 ID:vpw247SW

コラコラ、煽るなっつーの

931 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 21:54:26 ID:lBMTwLGc

本日のNG ID:qO21NJ16

>>924
マジェを青軸化したものしか触ってませんが、はっきりいって
オリジナルのキートップだとALPS簡易軸に劣ります。
WYSE青軸や3000鉄板を触ってみたいですね。

推測ですが、青軸や茶軸で鉄板を使うと、基盤のたわみで逃していた
タクタイル・クリック感が逃げないため、キートップの厚みや質でそれを
吸収しないと引っかかり感だけが強調されてイマイチになるような。

黒軸はその辺関係ないですね。

932 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:00:11 ID:q22ZJlQ5

>>928
中古のmodel.mはアメリカでどんな扱いされてたか判ったものじゃないからな
開けてみたら中の鉄板が全面にわたって粉を吹いてた事もあるし
余程信じられないような使い方をしない限りmodel.mは駄目にならないと思う
まぁその信じられない使い方をするのがアメリカ人なんだが・・・

933 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:09:19 ID:qgGQa4RB

>>932
妙に納得してしまったよ・・・。

934 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:11:39 ID:qO21NJ16

【まめ知識】

ALPS軸も黒や白はダメダメ軸であるのと同じで、
Cherry軸も青や茶はダメダメ軸です。

935 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:13:29 ID:TT5JGM5C

簡易軸しかお友達いなのかな？

936 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:18:28 ID:jP0z+U5L

>>923

本家のIBM-PCもVT100も触ったことあるの。

ガタの無いキーボードってまっすぐ打たないと重さが変化するから
使いにくくてしょうがないぞ。

左右に手をブンブン動かしてるならともかく、
手首動かさずに打つのなら垂直には打てない。

937 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:24:52 ID:q22ZJlQ5

>>936
は？
お前の言葉がどうにも信じられなくてPC/AT84と5556/5576シリーズ引っ張り出したけど
斜め押ししても全く問題ないぞ
本当にIBMPCとかVT100触った事有るの？
斜め押ししようが、キーの端押そうが全く問題なく押せる
つーか適当な与太飛ばすんじゃねぇよ

938 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:27:37 ID:jP0z+U5L

指が垂直でなくて、斜め下に打つ時、ゆるみがないと、
ガキンと引っ掛かるぞ。

939 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:31:51 ID:q22ZJlQ5

>>938
キートップ上をはたくように斜め下に打っても、ゆっくり打っても全く問題なし
たぶんお前は相当状態の悪いキーボード触ってたんだろうな
VT100はしらんが、少なくともオールドIBMに関して言えば、通常の程度の奴なら
どのように押してもキーが引っかかる事は絶対に無い
断言してもいい

940 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:55:20 ID:wPfw4t0U

>>939
そのオールドIBMの状態の良いものが枯渇しているわけでさ、旦那。
あっしは入手性、代換性を考慮するとCheryか東プレになっちまうんでさ。
わしらも鍵盤も消耗品ですけぇ・・・ (´･ω･`)

941 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 22:56:51 ID:TT5JGM5C

Ｃｈｅｒｒｙに鉄板が合わない事について、確かに黒軸以外合わないのかも。
ALPS系は鉄板に入れるのを前提に設計されているのに対して
ＣｈｅｒｒｙはPCBにどちらかと言うと合わせて作っているので、鉄板を入れると
掠れが出て欠点がより強調されるのかも。
一方簡易軸はプラスチックのマウントでもバランスが良いので偉大です。

942 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:06:53 ID:wPfw4t0U

>>941
うむ、俺も鉄板信仰というのもどうかと思うですよ。
まぁ、確かにマジェ104を使っていると打鍵感覚は気持ちが
いいのですが、プログラマー、エンジニアが求めるものは
確実なトリガーなのであって。実のところ打鍵感というトッピング
というかフレーバーというかシンタックスシュガー（ちがうｗ）等
といったものは二の次なのでありますね。
打鍵の気持ちよさはあるに越したことはないのですが、それは
あくまで二義的な訴求要素でありまして。
本来求める原点は確実なキー入力。
その観点から観ますと茶軸、黒軸、東プレ静電容量がベターかと
思うのです。アルプスは・・・・昨今工作精度が低下してませんか？

943 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:11:47 ID:qO21NJ16

>>941
>Ｃｈｅｒｒｙに鉄板が合わない事について、確かに黒軸以外合わないのかも。

その言葉は、
もしCherry純正キーボードに鉄板が入っていたら
きっと言わなかったであろう台詞ですよね～。

944 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:14:15 ID:qO21NJ16

>>942

いくら立派な家でも、それを支える土台が
貧弱だったら意味が無いのと同じで、
スイッチだけ良くても意味がない。

945 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:31:23 ID:TT5JGM5C

正直、Ｃｈｅｒｒｙに鉄板を入れようが入れまいが自分はどちらとも好きだ。

柔らかなタッチが好きだったら入れなければいいわけだし、
引き締まったタッチが好きだったら入れればいいわけだし、

それは人好きずき。
自分の勝手な主観でとやかく言われる筋合いはない。

946 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:37:35 ID:Y0XrJUmN

モーレツかす親父だよーん～。

947 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:45:40 ID:5v6Dk5GQ

かす親父さん、何を常用してますか～？

948 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:47:15 ID:Rp7vnVnd

>>918
現在は買えない製品の話で、こんな盛り上がってんのか……

949 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:48:10 ID:Y0XrJUmN

モーレツかす簡易軸に決まってます～。

950 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:51:03 ID:qO21NJ16

>>945

車で例えるなら、いくら乗り心地の柔らかい車が好みでも、
剛性不足で柔らかいだけの車を乗り心地がイイ…とは言わないでしょ？

話はキーボードでも同じことで、スイッチを活かすも殺すも
その土台がしっかりしてこその話であり、
たわむような土台ではお話になりません。

951 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:56:44 ID:TT5JGM5C

車にたとえないでキーボードで例えてくれ！

ひょっとしてキーボードは簡易しか持ってなくて、
持っているのはできの悪いベンツだったりして・・

952 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:57:44 ID:Y/4+uzC/

本来の底打ちさせないで打ち方なら鉄板の有無はあまり関係無さそうな気がするんだが。
ただ長い目で見ると天板有りのが耐久面的には有利かとは思う。
直付けマウントが上で言っている用に本当に基盤のたわみを利用しているのなら
長い目で見たらパターンのハンダ接合部分に軽い剥離なり何らかの影響が出そうだな。
いや、基地害を援護するつもりは毛頭無いんだが…

953 ：不明なデバイスさん：2006/11/28(火) 23:59:38 ID:q22ZJlQ5

>>948
ネオテックにて新品が絶賛発売中ですがな
中古の軸だって分解してスムースエイドやテフロングリスで処理すれば
新品に近い状態に戻る(戻らないほど駄目になってるのも多いが)
IBM系列も、それなりに品は残ってるし、バックリングの耐久性は半端じゃない
無い無いって言ってる奴は、探す努力を全くしてないか、極端に怠ってるかのどちらかだよ
それなりに良い物を手に入れようとするなら、多少の努力は惜しむべきではない

>>950
団子の馬鹿に講釈するのもあれだが、車は総合バランスで見るべきで剛性高けりゃいいってもんでもない
キーボードも同じ
以前10万円キーボードとして有名になったLENDA16
これなんかアルミ塊を土台にして、超絶無比の筐体剛性を誇ってるが、総体として見りゃ
ゴミに近いキーボードだった
それを考えればPCB基盤＝駄目ではない

954 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:06:18 ID:1QPbamn1

>>952
>直付けマウントが上で言っている用に本当に基盤のたわみを利用しているのなら

Cherry信者の戯言を鵜呑みにしちゃダメだよ。
そもそも「基盤のたわみ」なんぞ全てのキーで均等に
かかる訳じゃないんだから、何の利点もない。

Cherry信者はいつもそうやって、詭弁ばかりいってる人達で、
Cherry軸に問題が起きるとFILCOが悪いかのように
デタラメを言ってCherryを擁護しまくるんです。

ホント、妄信的な信者って、どのスレ行っても害虫ですよね。

955 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:09:44 ID:n1Xm+sK7

ID: 1QPbamn1
本日のNG

956 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:11:03 ID:1QPbamn1

>>955

調子いいことばかり言ってる
Cherry信者もNG登録しといたら？

957 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:11:08 ID:VwcZvXyC

もう決定ですか、早いですね
人気のある証拠です、今日楽しませてください～。

958 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:11:15 ID:c3qcqx/D

みなさーん、簡易信者の虚言を鵜呑みにしちゃダメだよ。

959 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:11:44 ID:7SIcNcG5

日付が変わって本日のNG ID:1QPbamn1

960 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:12:02 ID:E8TIqtCm

>>953
いや、それなら東プレでいいや……
ハードルの高いスレだったんだな、ここって
俺には、アンタも1QPbamn1と同類にしか見えない。

961 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:15:06 ID:PjRuHSCl

>>955
独り言はチラシの裏にでも書いてろ

962 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:18:51 ID:c3qcqx/D

>>954
自分を自分で害虫というなんて良い度胸だ。

963 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:24:12 ID:72F0HHaZ

>>960
東プレでいいならそれで良いんじゃないの？
それはそれで良いキーボードだと思うし
つーか、ハードルも何も、簡易軸がどうだのcherryがどうだのって話してたから
ALPSとIBMの話を少ししただけなんだけどね
そのハードルも別段高くもなんともないんだが
ちっと手間掛ければ別の世界が見れるのに残念な事だ

残念ついでにカネの話をしておくと、東プレが15000円だとすれば
ALPSが10000円、5576-A01が8000円、Model.Mなら7000円
差額分自分で手入れすれば東プレに勝るとも劣らないキーボードが手に入る訳だが

964 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:24:56 ID:1QPbamn1

【チェリー信者には気をつけろ！】

チェリースイッチを採用したキーボードで
チャタリング等のトラブルが多発しています。

その事実をチェリー信者は、コントローラーが悪いから…と
他に責任転嫁して誤摩化そうとしていますが、
これは単にチェリー製のスイッチが品質にバラツキが
多いのが原因なのです。

だからこそ、問題のあるスイッチを交換するだけで直りますが、
本当にコントローラーが問題ならば、全ての製品で問題が起こります。

このようにチェリー信者は、デタラメばかり言っている人達なので、
要注意です。

965 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:26:17 ID:wUlZld1u

害虫が出てきてるみたいだし、さっさとスレ埋めようぜ

966 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:26:48 ID:Fwv3DyCZ

昨日チェリー触ってきたけどいいね～。
黒、白、茶、青、どれも気に入ったよｗｗ特に茶が自分好みだった
だけどFキーが遠いね、そこが気にいらないから買わないで帰ってきた。

967 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:26:57 ID:VwcZvXyC

>>963
理解できない人もいるんですよ。

968 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:28:17 ID:XsWlNPSg

>>953
それ以前にいくらコンディションが良いとはいえ長時間触るものだし中古のキーボードはなんか嫌だな～
AT101Wのことじゃなくてね。

969 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:31:50 ID:c3qcqx/D

>>968
中古しか良いのがない現状・・・。
良いのが使いたかったら、中古の扉も開いてみましょう～。

970 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:32:21 ID:44XBVu8m

>>963
キーボードを1年で平気で使い潰す俺には、それじゃダメなんだ……
それと「ハズレ」の中古もあるって書いてたでしょ？
中古でハズレ掴んだ場合は、その分の額も上乗せになるじゃん。
ちなみにCherry軸の製品は「普通に」新品が買えるので、各種、試したよ。

971 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:32:31 ID:n1Xm+sK7

>>968
固定観念は持たないほうがいいよ

972 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:34:06 ID:c3qcqx/D

ハズレもあれば当たりもある。
それぞれキーボードは出会いです。

973 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:34:12 ID:72F0HHaZ

>>968
それならそれで好きな新品キーボードを買えばいいんじゃないの？
絶対に昔のキーボードを買えって決まってる訳でもないし

つーかね、それなりにキーボードに興味持ってるなら昔の奴を触っても損は無いと思うのよ
気に入らなければ捨てるかオークションで売ればいいわけだし
損しても精々数万円程度だ
その程度の端金で長期間使うであろう入力装置を吟味できるんだから安いもんじゃないか

974 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:36:18 ID:72F0HHaZ

>>970
だったらModel.MかA01買えば？
この二つを一年で使い潰せるなら何買っても同じ

975 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:36:44 ID:Vjy10sdO

中古というだけでNGというのなら「本当に」いいキーボードの9割以上捨てているようなものだ
本当にいいキーボードは本当にいいから中古でも売り出されるわけだ
そうでなければほとんどはそのまま捨てられるだけだ

976 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:36:45 ID:wUlZld1u

>>971
そういうことじゃないような
要は気持ち悪いって言ってるんじゃないのかな

>>973
僕はあなたの意見に賛成だけど、やっぱり人それぞれなんだろうね。

977 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:36:46 ID:1QPbamn1

【チェリー信者には気をつけろ！】

スイッチはしっかりした土台の上に設置されていなければ、
本来の性能を活かせません。

その為に昔から高品位なキーボードは、コスト高になってでも
厚い鉄板でしっかりとスイッチを固定して作られていますが、
チェリー純正品はコストを優先して作られている為に、
基盤に直づけされています。

それをチェリー信者は、たわむからイイんだ…とまたもや
その場しのぎのデタラメを言ってまで、チェリーが高品質で
あるかのように思わようと必死になります。

ご存知のように基盤のたわみは、場所によって強く出る所と
出ない所など、各所によって大きくバラツキが生まれるので
これではキーの感触にまでバラツキが発生してしまい
デメリットあれどメリットなど皆無です。

この様にチェリー信者は、チェリーを擁護する為なら
どんな嘘でも言う人達なので要注意です。

978 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:37:02 ID:PjRuHSCl

>>968
ものがないんだから仕方ない
中古をレストアするか、現行品で我慢するか二つに一つだ

979 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:37:47 ID:44XBVu8m

>>973
いや、つまりは中古のいいものに出会っても、1年で潰れた後、どうするかって話。
前にPC-98VXのキーボードを買いだめして、しばし愛用してたんだが、
そのストック尽きたあと、途方に暮れた経験あるんだよｗ

980 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:40:18 ID:44XBVu8m

>>974
そうは言っても、中古じゃ「買いだめ」も出来ないしな。
現行品ならば、それが可能。
また長く販売され続けてる製品なら、近いタッチの新製品も探せるし。

981 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:41:02 ID:c3qcqx/D

中古でも今の新品よりよっぽど耐久性があるし、やはりタッチは深みがある。
新品に拘らず、こういうものを使っても良いカモね。

982 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:43:18 ID:c3qcqx/D

現行品がドンドン粗悪になっているので
新品に期待しても正直辛いカモね。

983 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:43:32 ID:72F0HHaZ

>>979
昔のキーボードはちっとやそっとじゃ潰れないから安心していい
潰れたら潰れたで、修理するとか、もっと別のキーボードを求めるとか
道は幾らでもあるよ
俺はこれだ！って決めつける事ほど不幸な事はない

984 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:43:46 ID:PjRuHSCl

>>979
愛用するだけに、なくなった後の虚無感もひとしおということか
二律背反だな、古い良いものはほしいが、別れたくない

…そしたらやっぱりCherryしかないんじゃない？

985 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:44:42 ID:VwcZvXyC

修理が出来るのがメカニカルの良いところなのですが～。

986 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:46:25 ID:XsWlNPSg

>>973
勿論新品で買っているよ

>>976
ぶっちゃけその通り

987 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:46:46 ID:c3qcqx/D

チェリーは未だに高品質のスイッチを作っているのが救いです。ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ
今の現行で最後の砦ですね！

988 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:49:07 ID:wUlZld1u

>>987
ゴキブリホイホイみたいなマネすんなーｗ

989 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:49:20 ID:VwcZvXyC

現在生産されている上質スイッチはCherryだけでしょう
Strongman簡易は本当は偽物粗悪軸です～。

990 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:50:44 ID:n1Xm+sK7

そろそろ来るかな？

991 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:51:31 ID:c3qcqx/D

何も知らない人は筐体の剛性を何とか言う人がいるが、
要は現行で全体的なバランスが一番良いのはチェリーだと想う。

992 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:51:48 ID:44XBVu8m

>>984
Cherryは各軸、各社製を使ってみて、個人的には白軸が良かったんだけど、
最終的には東プレに落ち着いたんよね……。
確かにALPS軸も大いに興味あるんだが、前述の理由で近付かないことにした。
それで気に入ったら、壊れた時のショックが大きそうだからｗ

993 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:51:57 ID:Vjy10sdO

はい、次スレはこちらです♪

理想のキーボード50枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160569646/

地球に優しいエコライフを心がけましょう～♪

994 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:52:18 ID:1QPbamn1

>>989

所詮、Cherryなんて、
ALPSが撤退したから浮上して来れただけの２流企業だよ。

995 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:52:55 ID:Vjy10sdO

>>994
ちなみにCHERRYは元は日本の企業

996 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:54:12 ID:c3qcqx/D

ヒロセＣｈｅｒｒｙのＭＬスイッチは日本が誇るチェリースイッチですね。

997 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:54:57 ID:c3qcqx/D

チェリーは腐ってもドイツです。((~d=(`ヘ・)=b~))

998 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:55:42 ID:1QPbamn1

>>995

どこの国であっても、良い物は良いし、悪い物は悪いよ。

多くの人はドイツ製と聞けば先入観から良く感じるだろうし、
台湾、韓国製と聞けばあまり良いイメージしないだけで、
Cherryと比べたら簡易軸の方が数倍まし。

999 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:55:55 ID:Vjy10sdO

1000 ：不明なデバイスさん：2006/11/29(水) 00:55:57 ID:wUlZld1u

>>995
違うよｗ
ちなみにヒロセチェリーのチェリーもドイツのCHERRYとは関係ない。
嘘のようなほんとの話ｗ

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