最近見始めたばかりで勝手が分かりません。 すいませんが、前スレ住人の方がいらしたら、以後のお勧め等を貼っていただけませんか?
>>1 乙
おすすめとかはテンプレに載ってるからいいんじゃないかい?
5 :
不明なデバイスさん :2006/02/08(水) 21:20:21 ID:fHsri/5s
NumLockのランプが点灯しなくなった。つД`) FMV-KB311
きーぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんヌ
9 :
40スレの178 :2006/02/08(水) 21:42:25 ID:FYvSajOW
接続詞などおかしいので修正 ●発病 バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。 突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。 この時点での有効な治療薬は発見されていない。 ●ミドルレンジキーボード症 キーボードに大体3000〜5000円台を投資するようになり、特徴と して筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの 外的症状が現われる。 このあとリアルフォース病へ発展、あるいはメカニカル症候群へと 進行する患者が多い。 サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる 報告もあるが、副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を 起こした例も発表されているため投薬には細心の注意を要する。 また、上記三薬のうち、ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っている。 しかしこれもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動、または中毒症状の報告があり 上記同様細心の注意を要する。 *なお、ミネベア軟膏に関しては2006年2月現在生産が終了しており 中毒者による流通品の買占めが社会的問題になっており、ミネベア軟膏の中毒性が浮き彫りになっている。
次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は 容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボード など、あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、 自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。 リアルフォースアンプル(合法麻薬)注射で完治する報告もあるが、 依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後 コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした 至福の表情を浮かべるなど、きわめて反社会的異常行動が 確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。 この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。これは リアルフォース病として認知されはじめ、第二の薬害重大事件 としての認知が進んでいる。 ●急性メカニカル症候群 末期。 この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う 事になるだろう。大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症 などからの進行。東京都千代田区(ごめん)の特定地域を徘徊するようになり、 黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。 また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の 病状の者を軽蔑する症状が現われ、ピンク、青、緑、AX、ALPSなど 特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、 新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。 この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。 チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であると されるが、青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されて いる。
新品FKB8724-501販売情報キボンヌ
>>1 乙です。
仕事の手が離せなかったヨ orz
折れ的には黒軸が好きなんだけどちょっと重すぎるし、ばねを45gにして 筐体は東プレのテンキーレスで日本語配列の鉄板つきの無線でUSBに すれば最強かな? さしあたり、これが折れの理想のキーボード。 他にはカスタムとして、キートップetcにマイカルタや他の象牙を使うとか、 いいですね。 キートップと表面マイカルタ仕様で上の条件で5万までなら買うかな。
隔離が必要な病状 ●急性MX5000発作 現在その強力な中毒性、依存性、行動異常の発生から生産が中止されている 独・チェリー社のMX5000点滴だが、この症状はあらゆる箇所についている爪という爪 あるいは稼動部をしらみつぶしに動かして回る、きわめて危険性の高い奇行を伴う症状である。 私観ではあるが、急性メカニカル症候群の最終的な進行形としても過言ではないだろう。 この場合、治療という観点から患者に接することは難しく、常に某オークションを徘徊する患者が 反社会的行動に出ることを阻止するという、おおよそ医療とはかけ離れた「介護」の観点からの処置が必要で 学会ではこの程度に進行した場合は、治療行為を終了し ネオテックサナトリウムにての完全な隔離が必要であるとの発表を行うに至った。
テンプレにあるHHK2は今となっては入手困難だし、 HHKProに直したほうがいいんでない?
>>13 俺もcherryの黒軸をもっと軽くすればいいと思ったことあったけど
軽くすれば、反発力がなくなり全部底打ちしてしまい、黒軸のよさがなくなってしまう
前スレでFMV-KB321を探していたものです。 今日、ジャンク屋さんを回って入手することができました。(480円) ジャンクなので当然保障はないんですが、感触も変わりなく、ちゃんと動いてます。 洗浄したら、今まで使っていたものよりキレイになりましたし、これで十分です。 有難うございました。
20 :
不明なデバイスさん :2006/02/08(水) 23:09:04 ID:VLlUDXDU
>>14 細かいことだけど、重要だから言っておく。
このままだと急性メカニカル症候群の最終的な進化系が(唯一)MX5000になってしまうから
「チェリー症における最終進化系のひとつ」 な。
>>19 一体いつまでそれで行くのかわからんが、
誰の意見も取り入れようとしないお前の姿勢に惚れた
>>22 ショップUがクレバリーに飛ばされちゃうけどな
>>23 コピペして貼り付ければ問題なし
でも笑ったw
>>24 コピペには貼り付けの意も含まれています。
26 :
不明なデバイスさん :2006/02/09(木) 00:11:05 ID:flYk3J2p
リンク先に「USB-PS2コネクタを自作する」って項目があって、期待してみてみた。 さてどうやってつくろうか。 とだけ書いてあった。 不覚にもワロタw
違和感を感じる。 拡張II新品をおろしてみたが。 茶軸に慣れすぎたかな。
>>958 なるほど
そのスレは見てます。
>>959 黒軸ですか
茶軸ならマジェテンキーレスがもし出たら買おうと思ってるんだけど
>>961 サンクス
リアフォはNキーロールオーバーとテンキーレスがあるのがすごい魅力的
とりあえず、買ってから全く使ってなかったACK230を今使用中なんだけど
しばらくこれで様子見ます
名前欄ミスった 前スレ956です
がーがーがー
>>31 ゴム付き白っす。
生クリームと比べるとはタッチは安っぽいけど打鍵しやすさは白かなー。
ゴムとか抜くとかエロいスレはここでつか
前スレの最後にKB-312の話が出てきたが、あのキーボード大好きだったんだよね。 十年以上前に初めて買ったPCについて来たキーボードでずっと愛用してたから。 だからかは知らないが、キーが軽くないとダメなタチになってしまった…。
KB-321の英語版はないの? 某図書館の受付内の端末に どうもそれらしいUSキーボードが 使われていて うっとり見ているのだが…
今日エレコムの2000円キーボードが、キーがガタガタになって反応が鈍くなり、使い物にならなくなりました。 そこで、新しいキーボードを購入しようとしているのですが、どれが良いのかよくわかりません。 ・予算は頑張って6000円ほど。 ・早いタイプに向いているて、疲れにくい配置と形状のもの。 ・某ネット音ゲーをやっているので、ボタンを押す深さ?が短く、押したときの音が静かなもの。 ・↑でスペースキーを多用するので、スペースキーがでか過ぎず、引っかかりにくいもの。 最初はMicrosoft Natural Ergonomic Keyboard 4000を考えていたのですが、 スペースキーが重くて引っかかったり、他のキーが押しっぱなし状態になったりと不具合が多いそうです。 上の条件に当てはまる良いキーボードはないでしょうか。
39 :
38 :2006/02/09(木) 02:17:04 ID:W/OiLpv9
一つ書き忘れていたのですが、置く場所に特に困ってないのと反応が鈍い理由から、 ワイアレスキーボードは無しでお願いします。
>>38-39 予算はもう少し頑張って貰って。
音げーやるなら、同時押し(nキーロールオーバー)に対応したRealforce(PS/2)を選択。
前スレで出ていた消音化改造を施せば、もうこれ以上はない。
FKB-8520あたりの中古でもいいんじゃね
意外と知られていないのがMicrosoftのOfficeKeyboard。 海外ではかなり普及していたそうだが、コストがかかるので生産中止になったそうだ。
43 :
38 :2006/02/09(木) 02:46:12 ID:W/OiLpv9
>>40-41 ありがとうございます。
予算はもっと頑張って7000円強くらいですかね。
パソコンがPS/2接続できないコンパクト型のPCでしてorz
USB接続しかないですかね・・・。
消音化改造ですか。どんなものか前スレをじっくり読んでみますが、
不器用で、改造がうまく出来る自身が無いので、基から音が五月蝿くないものがあればそちらをお願いします。
やたら条件だらけですみませんが、よろしくお願いします。
>>43 リアルフォースだと予算の3倍近く高いからたぶんなしだろうね
メンブレンの同時押しに対応してるようなやつか
ちょっと音でるけど予算的にはマジェスタッチか
でもたぶん音ゲーはふつうに底打ちせざる得ないからメカニカルは避けるべきなのかな
あまり音気にしないなら反応するまでのキーストロークの短いメカニカルやリアフォがいいんだけどね
前試しに自分がノートでDJMAXやったときに意外としっくりきたっていうてんでは
パンダグラフなんかもいいかも
>>43 ゲーマーはキーボードを酷使させるので
一番耐久性の低いメンブレンキーボードではダメだと思う
メカニカルや静電容量だと
マジェスタッチ、Realforce 91Uなどの候補があるが
完全に予算オーバーなので、結論は音ゲーはやめろってことです。
ゲーマーにこそ5576-A01か5576-001
>>45 予算と作りこみ具合では、おれもNMBかなと思ったけど
キーストロークが深いから、質問者の要望を満たせないと思う。
あとUSB接続オンリーの環境から言っても導入不可でしょう
>>44 おれもパンタグラフに一票
もしくはマジェ
オクでFKB8520と、NMBの中古を手に入れればいいじゃない 幸いにして両方とも中古が安い
>>2 テンプレートってアフェ入りか。
テンプレっていうか、もう完全に広告だな。
しばらく来てなかったけど、テンプレサイト酷いな。 これを住人は認めてるのか?嘆かわしい…。 前にテンプレサイトは要らないって方向だったのにな。
個人サイトに文句つけても仕方あるまい 気に入らんのならもっと出来のいいまとめサイトなりwikiを作ってテンプレから追い落とせば良いではないか
>>52 テンプレサイト名乗って、
>>1-10 にリンクが貼ってあるのが個人サイトか?
出来の良いまとめも何も、理想のキーボードスレにテンプレはいらんよ…。
>>55 別に食って掛かって無いし、wikiもぐだぐだになるからいらんよw
テンプレサイトが無いといけないほど初心者ガイシュツ質問が多いわけでもないし、
あってもどうなのかなって。
むしろもうちょっと初心者なり質問なりが多い方が良いぐらいだ。
そういったことを考えると、テンプレサイトはいらないんだよ。
>>1-3 ぐらいに過去ログと(3段階ぐらいの)価格帯の人気者をちょっと紹介する
ぐらいで十分事足りる。
てか今日日アフィリエイトくらい別にいいじゃん どこもかしこもググリアド貼ってある訳だし害は無い
FKB8744の形でパンタグラフのキーボードってあります? ロジのdiNovoしか無いかな?
現状でおすすめできるキーボードにリストを新しく作りなおさないか?
そもそも、お勧めリストやテンプレはいらないと思ってるよ
まぁ荒れるかもしれんが、テンプレ掲載は理想に向かうという意味でそれなりに材料が必要じゃない? FAQっぽく、「平均以上のは何?」って聞かれたりする訳だし。 聞かれたらテンプレ読んでおけ、って事で。 自分の理想をそこから探せるってことはあると思う、完全自作できる分野じゃ無い訳だしさ。 逆に妄想で理想を追求するだけのスレなんだったら、テンプレはいならいとは思うが。
>>59 そうだな。
各自が自信を持って一押ししたいキーボードを順不同で並べればいいな。
それを集めて順不同で羅列すればいいかもしれない。
まず言い出しっぺの君からどうぞ。
私のお気に入りキーボード(順不同)
1
2
3
4
5
>>62 現在もある程度入手しやすいもの限定、
趣味や好みもあるから参考程度の順不同で。
ちなみに自分は以前はメカニカルばかり愛用していたが、
最近は軽いキータッチのものを好んで使ってる。
・Realforce
現状ではベストな解になる事が多いが高価。
軽いキータッチなので強くタイプする人には向かない。
・Happy Hacking Keyboard Professional
超省スペースだがカーソルキーやテンキーなどがないので特殊用途向け。
中身はRealforceを作っている所のOEM。
・FMV-KB312
95年前後のFMVに添付されていた106キーボード。
中古屋を探せば安価で結構見つかる。
40gの軽いキータッチでいくらタイプしても疲れない。
てすt
このスレは新品キーボードの試し打ちOKなのか?((;´Д`))
66 :
不明なデバイスさん :2006/02/09(木) 20:19:50 ID:6cMIGQZR
>>63 >
>>62 > 現在もある程度入手しやすいもの限定、
> 趣味や好みもあるから参考程度の順不同で。
>
> ちなみに自分は以前はメカニカルばかり愛用していたが、
> 最近は軽いキータッチのものを好んで使ってる。
>
> ・Realforce
> 現状ではベストな解になる事が多いが高価。
> 軽いキータッチなので強くタイプする人には向かない。
>
> ・Happy Hacking Keyboard Professional
> 超省スペースだがカーソルキーやテンキーなどがないので特殊用途向け。
> 中身はRealforceを作っている所のOEM。
>
> ・FMV-KB312
> 95年前後のFMVに添付されていた106キーボード。
> 中古屋を探せば安価で結構見つかる。
> 40gの軽いキータッチでいくらタイプしても疲れない。
HHKBはぜんぜん特殊じゃないよ。普通、且つ便利に使えるぞ。
デブが無理してHHK使ってる姿想像したら吹いた(笑)
UNIXしか使わない人の事を特殊呼ばわりすると荒れるよ KB312がおすすめに出てくるのに疑問を感じる あれは悪いものではないが、わざわざ買う物でも無いと思う 高速打鍵をするとかなり打ち間違いやすいと思う 物理的には疲れないかもしれなけど、ミスタイプが多ければ 結果的に精神的に疲れるから
>>63 それは表向きと言うことで。
RealforceだとかHHKPROは他にまともなのが全くないから次善として候補に挙がってくるだけにすぎん。
その今では入手が難しいメカニカルから抽出した方がええでよ。
もはや今では製造していなくて中古でもオークションしか入手できないのでも何でもありにすればいい。
というか「本当にいい」キーボードはその中しかない。
時々このスレを賑わすテンキーレス厨にとって究極の「G80-5000(MX5000)」はその中に包含される。
いいかげん現実から目をそらすべきではなかろう。
実際、本当のキーボードマニアはそれらのキーボードにしか食指を伸ばさないしな。
何か思うんだけどさキータッチが本当に問題なのか? 拘るなら、せめていいとか悪いと微妙な言い回しじゃなくて 押したときの沈み具合が〜mmで、〜g。構造はメカニカル。 とか単にデータを書けば後は好みで選ぶと思うんだけどね。
> ・Happy Hacking Keyboard Professional > 中身はRealforceを作っている所のOEM。 広義ではOEMかもしれないが一般的なOEMとは 違うと思うが
>>72 書くとしたら押下特性のグラフを乗せないと何も分からないな
グラフを載せたところで実際の感覚が全て網羅出来るわけでなく
結局グラフを見る人の好みと想像力で判断せざるを得ないのだから
結局キーボードの質感については文学的に表現せざるを得ない
動画や音を乗っけてるサイトがあって、音があればかなり分かるかな?と
最初は期待したんだが、微妙な感触は全く判断が付かなかったorz
KB312は異論が出るだろうと思っていたが、実際に打ちやすいと思ったから出した。 あれは最悪ケースで2キーロールオーバーしかないのが最大の欠点だけど、 それほどタイプミスが増えるとは思わなかった。 タイプ速度は英単語で最高450文字/分ぐらいだから遅すぎるのかもしれない。 ちなみに今の常用キーボードはHHK proで満足している。 入手困難だが理想ともいえる解もあってもいいな。 他にもっとおすすめキーボードを出してくれる人はいないのか?
>>74 押し具合でいいとか悪いとか言う奴なら、何個か試してるだろ。
自分の試した奴のグラフからかなり推測できるんじゃね?
出来ないなら、口ほどキーボードにこだわってるとは思えない。
5576-001 5576-002 5576-A01 5576-C01 この辺は無骨だけれどある程度長期的に ミスタイプの少なさや入力速度の速さを計っていると やはりそこらの今時のキーボードよりも優れている事を実感 特に高速入力時のミスタイプは激減する まあ漏れもタイプウェル国語の基本語でXA程度なので トップレベルの人はリアフォかもしれないけれど
>>76 つっても実際はキートップの材質やその形状(これ重要)が1mm違うだけでも
相当の感触の違いになるだろうからそこまで割り切ってデータだけで
判断する事は出来ないだろう。だからこそキーボードマニアになるわけでも有り…
79 :
不明なデバイスさん :2006/02/09(木) 21:58:56 ID:M8DWANZy
指先にかかる圧力を観測すれば、 キーの重さの変化、底打ちの衝撃、タクタイル感とか、 キータッチに関する多くの情報を視覚的に観測できるんじゃないかな? 圧電素子でキーを叩いてデジタルオシロで観測。 ってのを誰かやってみそ。
結局、各個人で理想のキーボードなんてのは様々なわけで ここでこれがいいなんて一つのもの絞るなんて無理な話でしょ でも、載ってしまったおすすめにいちゃもん付けるんなら その人が訂正版を載っければ済む話でないんかな? まあ、おそらくそのおすすめにもいちゃもん付くだろうけど・・・ だから結局はテンプレにまとめたりするんでなくて 長いログから生まれる賛否を参考にするのが一番でないかね どうしてもまとめるならそれらの意見を簡潔に羅列するのがいいかも
全く似てもにつかない3種類のキーボードのキータッチが 全部最高に気持ち良いという事があり得るので あまり意味があるとは思えないが
>>80 理想のキーボードはそれぞれみんな違うからひとつに
絞ることはできないけど、ある程度、おすすめできるキーボードは
いくつか決めといた方が初心者にもわかりやすいと思う
また、特にお勧めのキーボードを決めていなくても
質問しやすいように質問用のテンプレがあってもいいと思うたとえば
【日本語配列or英語配列】 :
【キーは軽めor重め】 :
【キーストロークは浅めor深め】 :
【クリック音あり?なし?】 :
【予算】 :
【その他、質問】 :
みたいな
>>80 誰も一つに絞ろうなんて考えてないと思うのだが…
>>82 別にそんなテンプレを作らなくても薦められる物なんて現在では
リアルフォース、マジェスタ、HHK、D-Pro、富士通系、NMB系とか、
特殊なところでUnicompバックリング系や杵くらいしかないんだから、
一覧を書いておけばすむことジャマイカ?
ぐうたらな俺、最近は何聞かれてもRT6xxxかマジェかリアフォを薦めてしまう罠
ちょっと力を入れて小気味よく底まで叩きたい タッチは軽めでもそれなりの手応えがある打鍵感を味わいたい カチカチ音は控えめで、ストロークは深めのほうがいい こんな我が侭な漏れに理想のキーボードを教えてつかあさい
ここ最近オクに出てるスペースサーバー系の値段がちょっとあり得ない金額になってるんだが、何か有ったのか? というか、UNICOMPでもう作ってなかったりする?
>>87 リアフォ
小気味ってのは小刻みって書きたかったのかな?
小刻みよく底まで尽きたいってのとストロークが深めがいいってのは矛盾してない?
( ゜Д゜)ポカーン
何言ってんだ…
結論としてはこうでつか?手に入りそうなものを中心に。 富士通系、英語には疎いので、追加修正あったらよろ。 ・・・ありまくると思うorz 以下から試し打ちするとかして好みに合った奴を選ぶが吉。 値段はおおよそ。 【日本語配列】 <フルキーボード> (\17k)RealForce106・・・静電容量無接点方式、Winキーレス (\16k)steel keys 6G・・・cherry黒軸 (\9k)Majestouch・・・cherry茶軸 (\4k)RT6652TWJP(CMI-6D4Y6)・・・メンブレン (\2k)ACK-230・・・メンブレン <テンキーレス> (\18k)RealForce91・・・静電容量無接点方式 (\18k)RealForce89・・・静電容量無接点方式、Winキーレス 【英語配列】 <フルキーボード> (\18k)RealForce101・・・静電容量無接点方式 (\13k)G80-3000・・・cherry白軸or青軸or黒軸 (\12k)G80-1800・・・cherry黒軸、変態配列コンパクト (\8k)AT101W・・・アルプス軸 (\k)RT-6656TW・・・メンブレン <テンキーレス> (\25k)Happy Hacking Keyboard Professinal・・・静電容量無接点方式、UNIX配列
ちょっと修正してミタ 【日本語配列】 <フルキーボード> (\17k)RealForce106・・・静電容量無接点方式、Winキーレス (\16k)steel keys 6G・・・cherry黒軸 (\9k)Majestouch・・・cherry茶軸 (\8k)FKB-8520・・・メンブレン、Winキーレス (\4k)RT6652TWJP(CMI-6D4Y6)・・・メンブレン (\2k)ACK-230・・・メンブレン <テンキーレス> (\18k)RealForce91・・・静電容量無接点方式 (\18k)RealForce89・・・静電容量無接点方式、Winキーレス (\6k)FKB-8744・・・メンブレン 【英語配列】 <フルキーボード> (\18k)RealForce101・・・静電容量無接点方式 (\13k)G80-3000・・・cherry白軸or青軸or黒軸 (\12k)G80-1800・・・cherry黒軸、変態配列コンパクト (\10k)Model.M・・・IBMバックリングスプリング (\8k)AT104W・・・アルプス軸 (\k)RT-6656TW・・・メンブレン <テンキーレス> (\25k)Happy Hacking Keyboard Professinal・・・静電容量無接点方式、UNIX配列
関係ないが、マジェの茶軸を別売りの青軸に換装すると、本当に何か別物のキーボードの様に しっとりとした打鍵感になるね。 青軸を沢山買う金と手間を考えたら、かなり微妙な改造になるが、現行で売ってる日本語配列のメカニカルだと 多分最上級の打ち心地ではないかと密かに思ってる。
>>87 ラバーカップの無い金属バネ型をお奨めする。
ノートPCみたく平たいボタンになってるキーボードってないですか? シンプルなやつで
>>87 現役ならマジェかなー
シャカシャカ音がするけどね、これに問題がなければ
リクエストに沿ってると思う
それで満足できないようならビンテージですね
そのときはまた相談に来てください
スペースサーバー
103 :
不明なデバイスさん :2006/02/10(金) 02:51:46 ID:ZYpBxjvV
>>42 確かにそれは言える。
もう買えないけどねw
>>88 一時はもっと高かったぞ。一時期一万以下の相場だったが、
また少し復活しただけ。o中古が3万で落札されたこともあったし
>>100 99$を円換算して送料含めたら16k〜18kくらいだな。
よっぽど惚れ込んでないと海外通販してまで買わんだろー
nキーロールオーバー対応で1万以下のキーボードって何かありませんか。 nキーなのか擬似nキーなのか表記されてないものが多くて見ただけじゃ分からんです。
>>106 一万以下なんて無茶言うなー。
2万クラスのでも疑似がほとんどだっていうのに。
>>101 全くSSじゃないし、
キータッチクソだよ。
機長には負けました
簡易<白<クリーム<オレンジ<ピンク<黄色<緑<青
111 :
不明なデバイスさん :2006/02/10(金) 12:29:34 ID:ZYpBxjvV
誰か注意してあげないのか?w
俺なら絶対に要らないが、まぁ1万円なら良いんじゃないの? 沖縄に住んでるみたいだから送料がえらいことになりそうではあるが。
打鍵感がクソならそれだけで終わり。
以前、古いDELL英語101をヤフオクで割りと高い値段で買ったんだけど、 確かにカッコイイんだけど、タイピングの時にキーにひっかかりが有って激しく萎えた。(;´Д`) 3日間ぐらい使ってイヤになってKB-311に戻した。 それ以来DELLは段ボール箱の中でネムっている。 ('A`)
軸交換だ
それにしても、ちょっと珍しいだけで特にどうでもいい物を
落札しまくってる香具師がいるよなぁ…新参キーオタか?w
入札でこいつと競るとあほくさくなって辞めるんだが、
相場がアラされてるようで気分悪。
>>116 311はイイな、ミネベア知るまでは漏れの中ではトップだった。
あ、時々311に戻すからどっちでも(トップじゃ)ないのかもしれんw
DELLのヘンタイコンパクトキーも気になったけど、店先に置いてあるのを弄って
萎えたなぁ。(関係ないが)
>>116 特定のキーか? それとも特定の打ち方をした場合か?
中古だと状態が悪いものかもしれないな。
>>118 他の人間からすると、おまえ自身も競争相手のうざい香具師だ。
>>116 古いデル101か、パーツナンバー分かるかい?
>>119 まぁどう思われてもいいが、漏れは良心的な入札と出品しかしないからな。
藻前には絶対出品物を落札させないがw
話を戻すと、FKB8520なAX(or東芝)なのが個人的神。配列優先だからな。
リアフォよりもNWP-411(A)だし(PS2で使えんがな…)。
>>121 > 入札でこいつと競るとあほくさくなって辞めるんだが、
> 相場がアラされてるようで気分悪。
> まぁどう思われてもいいが、漏れは良心的な入札と出品しかしないからな。
> 藻前には絶対出品物を落札させないがw
最悪な香具師のようだな。
ヤフオクの話は他でやってください、二人とも
>>111 >>113 沖縄ではまだその端末自体が現役の可能性
ところで、今日マウスコンピュータのPCを触ったんだが、
最近のなのかやけにキータッチが良いのがあってびっくりした
裏のラベル見たけどよく分からず聞いてもよく分からず
なにかNMBのより跳ね返り感が強かったような気がする
>>124 店の前で触ったらいい感触だったけど、家に持って帰って
キーを叩いたら全然ダメなキーボードに違いない
>>125 それは最近富士通ブランドで出回ってるRT2900の事だな。
ちょっと触った感じだと非常に良いが、すぐに疲れてくる駄目キーボード。
>>5 遅レス。一昨日、秋葉原のETS1、2号店に珍しく8520のジャンクが
合わせて10台くらいあったのを見た。富士通じゃなくてSGI。
汚れたままで状態は良くないが300円。アキバ遠くないなら、
部品取りにいいかも。
128 :
5 :2006/02/10(金) 18:59:11 ID:fYAiItGQ
>>127 ありがとうございます。m(_ _)m
当方関西人なのです。(ノ∀`)アチャー
秋葉原行ける人にはいいかもしれませんね。(^^)
そういや昨日その8520見たけど、汚れてるしキーはテカってるし、あまり程度の良いものでは無かったなぁ。 ちょっと欲しかったけど、掃除する手間とか考えると、結局買わず仕舞い。
130 :
116 :2006/02/10(金) 22:26:57 ID:3vgzdGWM
>>117 ウッ、やったことがないです。(^^;
>>118 KB311は個人的には今までで一番打ちやすいキーボードだと感じてますね。^^
>>119 まんべんなく大体ほとんどのキーに少しひっかかりがありますね。(^^;
特にひっかかるのは英字でいうところの
qwe asd zxc と
カーソルキーの←↑↓→
あたりですね。
ひょっとして全体に反っているのかな?(^^;
>>120 パーツナンバーというのはよくわからないのですが、キーボードの裏には
「MODEL:AT101」と書いてあります。キーボード全体がデカイです。
これがいわゆるビッグフットですかね?
132 :
116 :2006/02/10(金) 22:30:35 ID:3vgzdGWM
実は今、何年かぶりに押入れの中のダンボール箱からDELL AT101(英語キーボード)を 引っ張り出してきて繋ぎ変えて使っています。 英語キーボード使うの久しぶりだから入力がムズカヒイ。(笑) 思った文字がすぐに打てない。w
>>132 ではまずキートップを引き抜いて、その色をレポートするのだ。
134 :
116 :2006/02/10(金) 22:37:28 ID:3vgzdGWM
>>133 ヴぇっ!?工具も何も持ってないのでそれは怖いのでやめておきます。(^^;
そして、明日ネオタコに位ってスームースエイドとジャンクappleのピンク軸を買ってくるのだ。
>>134 マイナスドライバ二本あればどうにかなる
怖いと恐れてたら何も出来ない! まずAT101を叩き割って、2階からいやマンションの窓から放り投げるん・・・・のだ。
二階からAT101が落っこちてきたら当たったヤツは無事じゃすまない。
今までMicrosoftのワイヤレスOPデスクトップPROを使っていたのですが、 この前音ゲをしようとすると、どうも同時押しがうまくいかないようです。 エルゴノミックデザインで5・6キー同時押しに対応したキーボードでオススメ がありましたら、教えていただけませんか?
そうだな、極度のキーボード愛好家になることは間違いない。
>>139 CHERRY MX5000、もしくはKINESIS MAXIMくらいしか…。
142 :
139 :2006/02/10(金) 22:55:00 ID:5c5Wfe0q
>>142 まぁそれぐらいの違いはここで聞くより実際お店に行って
触ってみるのがいいでしょう。
Microsoftのキーボードはお店にいっぱいあるのだから
145 :
139 :2006/02/10(金) 23:12:04 ID:5c5Wfe0q
わかりました。ありがとうございます
146 :
116 :2006/02/10(金) 23:18:27 ID:3vgzdGWM
すみません初歩的な質問なのですが、、、 英語101キーボードって、左下にある 「ctrlキー」って効かないんでしたっけ?(^^; ctrl+C、ctrl+V をやった時に、右下のctrlではコピペが出来るのですが、 左下のctrlキーでは出来ないんです。 ホントすみません。(汗
>>145 Natural Multimedia Keyboardは結構おすすめ。
ミネベア製だから、結構タッチも良い部類だ。ポコポコするけどね。
ただ、でっかいよ〜。
>>146 それ、キーボードがいかれているだけじゃないの?
149 :
116 :2006/02/10(金) 23:30:11 ID:3vgzdGWM
>>148 ガーン。。。やっぱりそうですか。。。(^^;
買ったときは完動品ということだった(はずな)んだけどなぁ。
久しぶりに使ったからだめなのかな。
>>149 一個だけならスイッチが死んでいるだけかもしれん。
メカニカルキーボードならスイッチの移植で直るかもよ。
151 :
116 :2006/02/10(金) 23:41:50 ID:3vgzdGWM
>>150 半分やけになってCTRLキーを連打してみました。
すると、たまにコピペ出来るようになりました。(^^;
こういう場合、掃除とかすれば治るもんでしょうか?
>>151 アルプス軸は分解が簡単だから、試しにやってみるのもいいかも。
キートップはマイナスドライバー2本で外れる。
キースイッチは先端が薄くなっていて、軽くしなるような棒が2本あれば簡単に
分解できる。割り箸の先端を薄く削るだけで大丈夫。
ちゃんと入力できて、絶対に使わないキースイッチと入れ替えるのといいかも。
Pause とか、Scroll Lockとか。
154 :
116 :2006/02/11(土) 00:03:44 ID:2zJR2zEm
>>152-153 壊れているかもしれないと思うと、半ばヤケ気味ではありますが妙な勇気が出てきました。w
左下CTRLキーのキートップをはずしてみたところ、黒いスイッチが出てきました。
ただ、キートップをはずしてこの黒いスイッチ(?)を直接押しながらCやVを同時に押すと、
コピペが出来るんですよね。(^^;
どこかの接触不良なんですかね?
壊す前にオクに放出しておくれ
チェリーの新作はどうなの?
158 :
116 :2006/02/11(土) 00:28:46 ID:2zJR2zEm
>>156 ありがとうございます。参考にします。
このサイトにのっているDELLビッグフットとおそらく同じものだと思います。^^
黒いスイッチにもALPSの文字を確認しました。
CTRLキーを押す時に、少し角度をつけて傾けながら押すとちゃんと入力できるのですが、
このサイトに書いてあるスイッチの構造を見てなるほどなと思いました。
スイッチ内部の横にある金属板が接点になっているみたいですが、おそらくそこが接触不良を
おこしているんでしょうね。
果たして自分でうまく分解、清掃できるだろうか。。。(^^;
>>155 すみません、壊すこと覚悟で後日やってみます。
>>158 半田ごてが使えるのなら、ふだん使わないキーと入れ替えるという手もあるよ。
スクロールロックとかなんて普通は使わないだろうから、そっちを移植するとか。
160 :
116 :2006/02/11(土) 01:42:11 ID:2zJR2zEm
>>153 >>159 とりあえず今は別の予備の英語キーボードに繋ぎ変えました。(^^;
まずはスイッチの分解・清掃をやってみて、それでもCtrlキーが復活しない場合には
スイッチの交換を考えてみます。
PauseキーはBIOS画面で何度か使った経験が有りますが、Scroll Lockキーは
未だかつて使ったことがありません。変えるとしたら Scroll Lock キーにしようかと思います。
半田ゴテを使った経験はあって、コテ類道具は一応持ってはいるのですが
何分半田ゴテがヘタなものでちょっと不安です。(^^;
>>160 キーボードの接点は端子間の距離も充分だし、ランドも大きいので、30Wくらいの
半田ごてと、シュッポン、もしくは半田吸い取り線があれば簡単にできます。
端子によっては、足を曲げてあるので、そういったところは半田吸い取り線を
端子の周囲を廻すようにあてがってやるときれいに半田が取れます。
間違いがないように、先にドナーの Scroll Lock から外したほうが確実です。
162 :
116 :2006/02/11(土) 02:27:03 ID:2zJR2zEm
>>161 アドバイス助かります。(^^;
半田吸い取り器は安いのを持っているのですが、半田吸い取り線はまだ使ったことが無いです。
ググってみたら値段は安そうなので、明日にでもホームセンターで探してきます。
あと、NGのキーはCtrlキー(左側)だけじゃなくて、どうやらF3キーも怪しかったです。(^^;
一度全部のキーを何かでテストしないとダメかもしれません。
>>162 該当するキーの端子にハンダゴテを当てたりハンダを盛り直ししたりするだけて直る事も有るよ。
(ハンダ割れの場合など)
winキーが必要と堂々とのたまうヤツは素人厨房 HHKをWinで使うヤツは勘違いオタク ミネベアのタッチを最高と言う人はインポ 東プレが一番という人はタイピストレベルの頭脳 結局、 本当に良いキーボードはビンテージものにしか無いようです
〃∩ ∧_∧ ⊂⌒( ・ω・) はいはい `ヽ_っ⌒/⌒c ⌒ ⌒
/ / \ \ ____ ○ / l ヽ | ,! ヽ、 !. | | `> | | 'i / i' / \\ l ヽ. / / / \ 丿__ /
_, ,_ ( ´д´)おめえらlittlefingersが最強だぜ
マジェスタッチみたいな底打ち感丸出しのを愛用してるやつは不感症
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( 人_____,,) |ミ/ ー◎-◎-) (6 (_ _) ) カタカタカタ | ∴ ノ 3 .ノ ______ ヽ、,, __,ノ | | ̄ ̄\ \ / \.____| | | ̄ ̄| / \___ | | |__| | \ |つ |__|__/ / /  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
このAAのおじさん版だれかきぼんぬ
ネオテックで面白いの売ってるけど注文した人いる?
>>171 フレームを自作したひとが量産しだしたのね。
でも改造の様子をみるとちゃんとした説明書とかないと
一つ一つ調べなきゃいけないし大変そうだなぁ。
配線も大変そうだったし。
>>171 Win・アプリキーが欲しいんだが・・・・
>>116 もしかしたら選別していらないものを売りに出したのかもしれない。
それに当たったのかも・・・
30383系列はスムーズなものと引っかかりのあるものがあるような気がする。。
使用状況なのか、製造時期なのか・・・恐らく前者だと思うが。。。
テストはテスター使った通電テストで確認できると思います。
それで、反応が悪いところを交換していけばおけだと。。。
【日本語配列or英語配列】 日本語 【キーは軽めor重め】 軽め 【キーストロークは浅めor深め】 浅め 【クリック音あり?なし?】 なし 【予算】 : 5000〜6000円 【その他、質問】 : S・D・F・J・K・L・スペース全同時押しがきくやつ。 ノートに慣れてしもうたのでできればパンタグラフ式。なければメンブレンでも。
176 :
不明なデバイスさん :2006/02/11(土) 10:37:58 ID:mg7l7zGn
P/Nが94ではじまって1110で終わるので故障のない美品なら何でもいいのですが 1000〜2000円くらいでありませんか?
東プレのキャパシティブキーボードを掃除しようと思ったんだけど、どうやって分解すればいいのかさっぱりわからん・・・0TL
窓から 投げ 捨てろ AA 略
183 :
不明なデバイスさん :2006/02/11(土) 21:08:29 ID:HAoO0NJW
どっかのキーがポジションおかしかった希ガス
>>171 CHERRYのG80-3000に組み込むのだったら即買いなんだけど
スイッチを買ってコントローラースイッチをどっかから持ってきて自作するのは
ちょっと面倒くさいよな・・。
185 :
不明なデバイスさん :2006/02/11(土) 22:13:46 ID:HAoO0NJW
日本語用なら即買いなんだけどな
186 :
116 :2006/02/11(土) 22:32:46 ID:tPrwmBmy
>>174 個体差はあるかもしれませんね。(^^;
自分的には、これはちょっと実用的じゃないと感じました。
そして・・・
その後、他にも入力が渋いキーを発見しますた。('A`)
買った時には気づかなかったんだけど、今思えば念入りに調べるべきだったなぁ。
だんだん修理する気持ちが萎えてきてしまいました。_| ̄|●
今ならまだ間に合うから、ヤフオクでジャンク扱いとして売ってマジェとかリアフォでも買う足しにするしか
>>186
手入れして蘇えった鍵盤を使うのはまた楽しいぞ?
それはもはや末期症状ですね。
190 :
不明なデバイスさん :2006/02/12(日) 00:53:35 ID:Nx7sHVVo
ゴムシートに切れ目を入れるか何かして、 ゴムの弾性を減らし、キータッチを軽くするという方法、 原理的には可能なように思えますが、 そういう調整をしたら、どういう問題が発生するおそれがあるでしょうか?
>>190 軽くしすぎた時に、元に戻せないわな。
>>189 富士通高見澤キーボード、最初の一年で随分スムースなタッチに変わったのだが
ある故障で新品に換えてもらったら、もとのガサガサキータッチに。
今やスムースエイドを塗って、チューンナップ、という末期症状w
192 :
不明なデバイスさん :2006/02/12(日) 01:17:13 ID:Nx7sHVVo
>>189 愛着がある道具を直して使うのは至福の喜びだろうが
194 :
116 :2006/02/12(日) 03:00:41 ID:5j3p3wem
>>187-188 先ほど押入奥の段ボール箱の中に深くしまい込んでしまいました。
ショック大きくて・・・ とりあえずこのキーボードのことは忘れることにします。('A`)
愛着が湧く前のショックは、なかなか乗り越えられないですな。
ControlキーがAの隣にあるキーボードって現行品だとHHKBシリーズしかないのかな
>>196 ぷらっとホームが出してるキーボードとかOKIのミニキーボードとか
他にもいくつかあったような
ACK-230,CMI-6D4Y6,FKB-8520などの比較的キータッチが良いとされるメンブレンキーボードは、 やはりラバーカップのゴム独特の潰れるような感触はするのでしょうか。
>>198 する。
好みもあるが、ACK230とミネベアは同等の、富士通高見沢はゴツゴツした(比較的)
感触がする。後者はロットによって材質が異なるので、前者に近い物も存在する。
8520は別格かもしれない(高見沢系にしては…だが)けど、それ以後のメンブレンの
ラバーカップはちょっと柔らかいというかふにゃっとしてる。
個人的にはそれらに優劣は感じてないけど、日々とっかえひっかえ使ってみている
感じからすると趣味の問題としかいえない。あとキートップの感触。
それくらい。
大阪日本橋か梅田近辺のお店で、ACK-230とFKB-8520を売っている店はないかなぁ。
201 :
192 :2006/02/12(日) 11:08:37 ID:Nx7sHVVo
とりあえず、重すぎて使いにい左シフトキーだけでも軽くしようと思い、
ゴムシートを取り出して、左シフトに対応するゴム山に切れ目を入れてみた。
左シフトキーが重く感じるのは、当然といえば当然である。
1.最も力の弱い左手小指で押さえることになっている。
2.キーが長いのでゴム山が二つあり、二つ分の弾力に対抗しなくてはいけない。
3.キーの中央を押さえにくく、どうしても端を押さえてしまうので、
キーの「根」が斜めに入ってボード側の「鞘」に引っかかる状態になりやすい。
……と、悪条件が重なっているからだ。
左シフトキーの下のゴム山は二つあるが、外側の方の山に切れ目を入れた。
指の力が掛かるのはキーの内側なので、弾力の重心が内側にある方が、
キーの根がまっすぐ入りやすいはずだからだ。
>>192 のリンク先を参考に、ニッパーでゴム山の一部を切り取って、ゴムシートを元に戻した。
そういう調整をしたキーを使っているところだが、確かに使いやすくなったと実感する。
以前はホームポジションから手を離さないとシフトキーを押せなかったが、
今は、ホームポジションのまま小指を動かすだけで押さえられる。
キータッチが重いと感じるキーはまだ他にもあるので、
これからも、思い立ったときにちょっとづつ調整していくつもり。
無線キーボードて、反応の早い奴って何かな? 今使ってる奴、ロジテックのなんだけど、 打ちなれてる単語とか高速に打ち込むと 取りこぼしたり、ショートカットキーが 認識されなかったりするんだよね。 (ctrl+vだとvのみ入力されちゃうとか。) 初期不良だと思って一旦交換して貰ったんだけど、 変わらないので仕様みたいですが、使っててかなり ストレス感じてます。 と言ってももう有線には戻りたくないし・・・。 反応の早さと言っても個人差はあるだろうけど、 同じ悩み抱えてる人いません?&オススメのキーボードあります? ちなみに余談ですが、無線キーボードでメカクリックのって 売ってないですよね・・・。
>>202 PCとのインターフェイスは比較的簡単に自作出来るから購入時には気にしないけど
27MHz帯のワイヤレスは反応がぐだぐだだからやめた方がいいよ。
204 :
不明なデバイスさん :2006/02/12(日) 12:20:24 ID:qYeJzsef
>>202 PS/2 なら Bluetooth モジュール買って自作すると吉
シャーシ売れてるじゃん
209 :
!omikuji :2006/02/12(日) 16:40:27 ID:qYeJzsef
>208 なんていいやつなんだ ありがとう
ネオテックの鉄板シャーシなんだけど、買おうと思って見てみたらデフォルトで傾斜が設けられてるんだね…。 それもかなり高い傾斜になっているので、俺には合致しそうにない。 普通に平らの状態の鉄板シャーシなら間違いなく買っていただろうけど。 傾斜なんて好みで台を追加したりすれば付けられるので、平面の物を作って欲しかったな。
212 :
不明なデバイスさん :2006/02/12(日) 16:55:22 ID:dnsubDXe
>>210 そう考えられるのなら、手前に台を付ければ好みの角度になるとは考えられないのか・・・w
おおっ、HHKシャーシ!急いで見に行ったら完売でした…。 ネオテクさん、追加販売お願いします。 自分も平たい方が良いな…。
あ、カーブドストラクチャはそのままで。>HHKシャーシ
大阪日本橋ジョーシン(恵比須町駅のとこ)でFKB-8520が1万ぐらい。 ツートップでACK-230が2千円ぐらい。 (タッチは確認出来ず) 発見。新品。
216 :
200 :2006/02/12(日) 18:30:30 ID:20A+W3bd
【つづき】 ツクモとソフトアイランド(っていう店名だったかな?恵比須町駅のとこ)で CMI-6D4Y6が4千円ぐらい。 発見。新品。 以上、個人的....〆(・ω・` )メモメモ
>>211 ヒント:emachineならば1万以下コース
PCを自室で3台使ってて現状PS/2切り替え来でキーボードマウスを共有してるんだけど USBキーボードとマウスに移項しようかと思ってるんだけど USB切り替え器はどんなのがベスト
219 :
不明なデバイスさん :2006/02/12(日) 23:14:59 ID:49RM4Cg9
質問じゃんないよね?自己完結しちゃってるもんね。
ベストですか?の間違いです
上げる奴はろくな発言をしない仕様
いつの間にかぷらっとほーむ通販でFKB8579(PS2&USB)が取扱終了になってる…
あんなHHKパクり商品・しかもデザインが最低最悪、の物なんて いらないからどうでもいい
>>222 もう2枚ほどストックしてあるからいいや。
と言っても HHK 使ってるから使うことはないが。
神様はマウスなんて使わないのです。
rmsがHHK使ってんなら俺もそうしよ
なんかヤなIDになってもうた...
232 :
不明なデバイスさん :2006/02/13(月) 11:48:55 ID:5idpdMMq
キ タ ワ ァ (AA略
新作も何も、前のとなにが違うの?
・外観が安っぽくなった ・USB
USB接続のキーボードってBIOS設定の時にも 使用可能でしょうか? キーボードはUSB接続でも構わないと思っているのですが、 その点だけが不安なのです。<(_ _)>
>>230 黒軸なのは良いのだけど、基盤の固定をしっかりと改善して欲しいね。
青軸のを打った感触だと剛性が足りなくてたゆんたゆんしてしまっていた。
これも同じだとすると押し下げ力の大きい黒軸だともっと大きな歪みになる予感。
M/Bによるけど、最近のM/Bならほぼ大丈夫
>>236 普通は大丈夫。
が、HHK の USB + i945G? + エスカ だと
エスカの設定画面で止まった。
キーボードは安い奴は安いから PS/2 のやつ一個持っておくと安心かな。
240 :
236 :2006/02/13(月) 21:16:37 ID:PZqHi74N
>>238-239 MotherBoardによりますか。
GIGABYTEの割と最近のやつなのですが大丈夫かな?
これがあるからPS-2のキーボードを選んで買っちゃうんですよね。(^^;
今日クレバリで黒軸触ってきた。白、茶等と並べてあった。
>>241 俺も触ったけど筐体の強度が絶望的すぎると感じた
個人的にはゴミキーボードだな
マジェスタッチってこの前初めて店頭で触ったけど、なんかメカニカルキーボードみたいな不思議な感触だった。
246 :
244 :2006/02/13(月) 22:12:07 ID:PZqHi74N
( .:;@u@)<なにそのAA、ふざけてるの!?
o凹 ナンダト
テンキーレスのマジェが俺にとって理想のキーボードだな。 なんかこの軽いクリック感がすげー気持ちいい。 でもテンキーは邪魔・・・
切れ!!
>249 マジェにクリック感があるのか??
テンキー付きの普通のキーボードってどういう風に置いてるんだろう キーボードの中心とモニターの中心を合わせて置いたらホームポジションが左にずれるし ホームポジションの中心(GキーとHキーの間)とモニターの中心を合わせたらキーボードが 右に出っ張ることになってマウス操作しにくいし
>>251 あるよ。
他のメカニカルみたいにハッキリとした感じじゃなくて、凄く軽いけど。
>>252 俺はアルファベット部分がモニタの中心に来るように置いてる。
よって右側にずれてる分、マウスのポジションがオフセットされてちょっと操作し辛い。
サイズはHHKがベストなんだけどねえ・・・Proは軽すぎるし味気ないのが。
漏れは液晶ディスプレイも20インチだからフルキーボードの横のサイズと ディスプレイの横のサイズが大体一緒。 しかもディスプレイは壁に設置して、壁から机の手前まで大体1mくらいあって 机のキーボード用引き出しにキーボードとマウスを収納しているので、 違和感は全く無くフルキーボードを使えてる。もっとも「本体やディスプレイから キーボードやマウスが遠い」という違和感というか不自然さが気になる時はあるが、 最近は本体に予備でUSBキーボードもつないでいるので、特に問題はない
>>252 当然ホームポジションが中心。
これだとマウスが遠いから、
キーボードをテーブルの端に対して斜め30°ぐらいの角度で置く。 (左が手前、右が奥になるよう)
テンキーは使わない。
マウスはキーボードのテンキーの手前に置いて操作する。
モニターはキーボードに対して平行に。
体はキーボードに対して平行に。
テーブルに対して斜めに座ることになるけど気にしないよー。
つ【左手マウス】
マウスが遠いって言ってる人がいると、 なぜマウスをキーボードの手前に置いて使わない?とか思う
>>258 ゲームしてるときは右以外考えられん。
で、他の作業してるときはマウスだけで済む作業なら手前にもってきてる。
>>258 置くスペースがない、キーボードが遠くなる
でも普通にマウスを右側に置いてマウスが遠いって
どんだけ腕短いんだよw
>>260 感覚的な問題で、
HHK使ったあとにマジェ使って、キーボードの右にマウス置いてるとやっぱり遠く感じるよ。
AAをうまくできないんだけど、 (マウス) _____ 凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸 凸凸凸\凸凸凸凸\ 文字キー 機能キー テンキー こんな感じのスタンドを作って、ふだんはその上にマウスを載せて使う。 そんで、テンキーはそのスタンドの下に位置する。 スタンドにリスト支持具があるとなおOK。 テンキーを使うときはスタンドを右にスライドさせる。 凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸 凸凸凸 凸凸凸凸_(マウス) 文字キー 機能キー テンキー  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ こんなの、どっかのメーカーで作ったらけっこう売れるんとちゃう? ステー自作して作ってみたら、えらい快適なんだけど。
>>262 いや、それはすでにある。
というか、あった。
今はぜんぜん見かけないけど。
俺もテンキーつきキーボードを使っている時には自作してやっていたけど、
わざわざ買うほどのもんでもない。
あと、カーソルキーをいじる時にその段差に手が当たってけっこう鬱陶しかった。
やっぱりテンキーレス改造をした方が理想的だと思う。
うわ、ずれまくり・・・orz ま、ようするに普段はマウスがテンキーの上に位置してるんですが、 テンキーを使うときだけ通常に位置に戻るって感じです。 やべぇ、超売れる気がするw 実用新案申請しとけばよかったw
>>262 漏れもそれと同じ事をすごいよく思う
でも実際似たような事をやってみると
何とも言えずマウスの移動スペースがせまくなるので
マウスにとって移動スペースがせまい事は致命的だなと
思った
>>263 うっ、そうでしたか・・・orz
個人的には、テンキーレスKB・マウス・テンキー
って配置が一番いいのかなとも思ってるんですけどねw
トラックポイントがもっと普及すれば全解決なのにな
あ、そっか、いまさらながら、なんでAAがずれるのかがわかった。 フォントの違いなのね・・・orz
>>266 いや、ごめん。
もしかしたら勘違いしていたかもしれず。
製品化はされてないかもしれない。
ただ、どこかで似たような物を見たような気が…。
あれはただのカバーだったのかな。
もっとテンキーレスが出てくれればいいんですけどね。
リアルフォース英語版のテンキーレスかマジェスタッチ英語版テンキーレス。
…絶対出そうにねえー。
必要なのは「テンキーレス」じゃない トラックポイントなんだ これを広めたい
>>270 マジェ英語版テンキーレスは地味に期待しているんですが、
なんとなく出ないのではと予想してます。
しかたないので、ネオテックで例のシャーシを買って自分で作ります。
これはこれで作る楽しみがありますけどね。
>>270 あるよ。何年か前に秋葉で100円で投げ売りされていたのを買ったことがある。
使いにくいし粗悪な品物ですぐに足が壊れたような・・・
>>271 そこで 5576-C01 ですよ
…って、フルサイズでスティックポイント内蔵ってのはもう出ないのかね。
275 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 01:57:47 ID:QNq6MiKk
>>274 ALTでやるとALT+Hが使えなくなっちゃうから何か適当なキーにした方がいいかも知らんけど
ALTを押しながらHキーをグリグリするとマウスボインタが動くとかw
わかると思うけどHキーがスティックになってるって事ねw
>>274 実際に5576-C01をメインで使ってるんだけど、
トラックポイントUってWに慣れてると(比べると)
使う気が失せるほど使いにくい。
外部ポートにマウス接続してると、ついついマウスを
使ってしまう
まぁ感覚的に述べると「いかにも感度がにぶい」 SSK2のトラポだと慣れればかなり自由にポイントが 動かせるけど、C01は(慣れてないせいもあるかもしれないが) 結構重いので、ポイントスキルはそれなりにあるつもりでそれなりに 使って慣れてみても、やっぱり重いせいで加速度がつきすぎたりして 遠くのウィンドウ(場所)まで移動しようとしたりするとき、トラポWだと 慣れれば直接いけるが、トラポUだとやっぱり行きすぎる 慣れの問題かな、とも思ってたが常用し始めて1ヶ月になるけどやっぱり UとWの違い自体は大きいような印象がぬぐえない。 何か「トラックポイントは使いにくい」って行ってる人達はきっとこの トラポUのイメージだろうなとか思ってしまうような つってもSSK2に比べるとキータッチが良くミスタイプが愕然と減るので 全体としてはC01の方が買ってるような…
あとC01を常用してると、重すぎて明らかに右手人差し指が痛くなる。 指の付け寝から親指のところがPC使ってない時に痛んだりして ちょっと危険を感じる。これ結構大問題
>>278 へー、なるほど。
トラックポイントも時期によって仕様が違っていたりするんですね。
確実に進化をしているって事か。
トラックポイント4のは使ってみたいけど、日本じゃ全く手に入らないのが痛い。
eBayでも手を出してみるか。
でもネットの知り合いに軽くメールで聞いた程度の話だと どうもドライバとかコンパネの「マウスの設定」で相当 追い込めるはずらしいんだが・・・今のところはよく分からんね
音楽プレイヤーの早送りとか巻き戻しが出来て 薄くてコンパクトなものってありませんか? それ以外のキーのタイプとかは問いません・・・
283 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 08:41:34 ID:dSoevAEy
今AXキーボードの新品を入手する手段ってありましか?
284 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 08:43:42 ID:QNq6MiKk
285 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 08:52:56 ID:dSoevAEy
(;´Д`)?
286 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 09:02:11 ID:QNq6MiKk
>>283 PC/ATのかつての標準添付のキーボードだったら
最近妙にヤフオクで新品/新品同様品を見かけるんだが。
ってそういうレベルの話じゃなくて??
5576-C01の良さを知らない人がまだいるのが残念だ 1ヶ月頑張って使うと5576-C01こそ昨今の奇抜なスイッチよりも 001よりもA01よりも限りなく完璧に近い存在であるという事に気づいてもらえるのに… どうすれば知ってもらえるだろう…
チラシの裏にでも書いてろよ
>>288 > どうすれば知ってもらえるだろう…
私財を投げうって100枚ほど買って、
このスレの住人に配ってみてはどうだろうか?
>>291 知ってもらおうとするには、やっぱそれしかないだろうな。
294 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 14:40:59 ID:fe4fgLHC
C01って歴史的にみてA01とB01の次なわけ? 001→002→003→A01まではあってるとおもうんだけど
もうFILCOのマジェでいいよ
HHKはProじゃなくてもLiteで十分かも・・・。 軽くストンって落ちるキーは良いけど、ガサガサグラグラ。音もけっこうするし。 でも静電でここまでコンパクトだとこれだけなんだよね。
>>296 HHK ProとLiteを使い比べたことあるのか?
ProとLiteを比べてどっちがどうだっちゅうのと Liteで十分かどうかっちゅうのは別の次元の問題だ罠
>>296 のいっていることは特に問題ないと思うのだけど、なんで噛みつかれてるの?
ぁぁでもHHKのProとLiteは「タッチ感」があまりにも違い過ぎるからな タッチ感の違いが全体の印象とか機能性にまで大きな影響を及ぼしてるような (ノーマルHHKLiteの話)
HHKで109日本語フルキーボードを出して(,,'Д')ホシイ
普通の日本語キーボードじゃん
>>305 リアルフォース買え!と突っ込んでもらいたかったんだってば。
東プレのFD-01D0はall 45gキー。 HHK Proと全部同じキーだよ。 106で我慢してくれ。
リアルフォースで思い出したのだけど、以前USBの使用上nキーロールオーバーができないって話がありましたよね。 これってネイティブUSB版のリアルフォースでも同じなんですか?
仕様ってことは、USBである限り、Nキーは意味がないってことか
311 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 22:28:02 ID:QNq6MiKk
しかしUSBの仕様上ってどーいう事だろ USBなんて単なるシリアルインタフェースじゃないんだろうか・・・
Nキーロールオーバーって何? 今日来たUSBのリアルフォースを今使ってるから答えられるかも。
>>312 厨が騒いでるだけだから相手にしなくて良いよ
>>311 HID 標準デバイスプロトコルの仕様上って意味じゃないの?
でも今使ってる HHK は一段くらいまでなら普通に認識してるが。
nキーロールオーバーじゃなくて、同時押しの数の制限だったような。
316 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 22:55:08 ID:QNq6MiKk
317 :
不明なデバイスさん :2006/02/14(火) 22:56:03 ID:iyDw/bFk
FILCOのFKB-108-EUにお茶をこぼしておだぶつさせてしまった…。 オクで2,000円くらいで買ったんでまた買おうと思ったら、今でも 6,000円以上する…ショックデカス…。 亡くなって初めてわかる、このつらさ…(TАT)
なあに、次のキーボードに挑戦できる。 裏山水
319 :
304 :2006/02/14(火) 23:00:17 ID:v0I+j1gI
>>315 つまりゲーマー以外は問題ないよね。
USBの通信プロトコルも直接の原因ではないだろうね。
USB経由の制御プログラム組んだことあるから分かる。
ミネビアっていいですね。 薄味だけどしっかり出汁が取れてる感じがします。
>>320 まったくウラは取ってないんで適当言うが
もしかしたらWindowsのHIDキーボードデバイスの標準ドライバは
HIDプロトコルじゃなくてBOOTプロトコルでお茶を濁しているのかも
それなら7個目以降のキー同時押しが認識されないのも理解できる
>>322 USB接続のリアルフォース使ってるけど10個の同時押しでも問題ない
自分の10本の指で同時押ししてるから、厳密には同時押しになってないのかね?
>>323 はっとけキーボードっていうソフトを使って確認してみて欲しい。
これで10個同時押しでも全てのキーが入力状態になってるとしたら問題ないって事になる。
>>324 >>322 の言う通り、6個までしか入力状態になりませんでした。
10個同時押しできる、なんて嘘言ってすみません
>>325 検証ありがd。
やはりUSBの仕様のようですね。
疑似nキーロールオーバー状態になっていると思われる。
USB版が出てもPS/2派が未だに存在しているのはこういう理由もあるのかな。
328 :
不明なデバイスさん :2006/02/15(水) 05:16:34 ID:eHzedIvs
ノートパソコンのキーボードをそのまま独立させたような、 配列と打鍵感覚のキーボードってありますか?
>>325 まじ?
FD-01D0をUSB変換器(K'sで買った無名の安物)で、さらに切替器を
通して使っているけど、たしか8コ(それ以上は試していない)同時押し
無問題だったような。
今自宅じゃないので確認出来ないけど。
今夜確認してみる。
スマン、いままで同時押しはあんまり気にしてなかったんだけど 実際に使う上で、どんなケースで問題になるの? 速い打鍵で、同時押しのアドバンテージがありそうな気はなんとなくするけども。 自分はHHK2とHHKPro、SS84使ってて、これあんまり同時押しに強く無さそう。 自分の英語入力は2-300文字/分くらいで遅いから、問題にはならないかな。 つまり、もっと同時押しに強い製品を使えば、もっと速い打鍵が実現可能なんだろうか なんて考えているのですが。
335 :
不明なデバイスさん :2006/02/15(水) 11:53:32 ID:yU4UINhc
>>333 そのpdfを見てみた
Appendix B: Boot Interface Descriptors の B.1 Protocol 1 (Keyboard) をみると
ブートプロトコルではモディファイヤ+キー7つっぽい
Appendix C: Keyboard Implementation には
Most keyboards should have 8 or more bytes in their reports.
と書いてある
あとは 8. Report Protocol を使って実装するだけか・・・
とりあえず
>>332 じゃないけど、自分の環境で試した結果書くよ.
環境
Linux 2.6.15-1.1830_FC4 #1 Thu Feb 2 17:23:41 EST 2006 i686 athlon i386 GNU/Linux
xorg-x11.i386 6.8.2-37.FC4.49.2
上の環境で xkb 使って USB 接続で入力.
キーリピートをオフにして, xev を起動して確認.
1.
A-L まで順番に押していって, 全部押した所で
A-L まで順番に離していった.
- HHK Pro 全部認識
- FKB8576 7個まで認識(7キー+Ctrl,Altモディファイヤが限界らしい)
- HHK Lite2 6個まで認識(6キー+全モディファイヤが限界)
でした.
Lite2 はちょっと変則的だった.
ASDF 押してる状態だと G は反応ないが, J は反応する.
みんなも追実験しておくれ.
>>336 東プレ製静電容量スイッチは、ストロークの途中にonになる場所が
あるから、押しっぱなしは意味ないのでは?
メンブレン以外は何らかの方法で、同時押しするしかないような。
試しに、マジェで336の方法をやって見たら、4つ目がチャッタった。
ショック・・・通常の使い方でチャタることなかったのに。
2枚挿ししているので、6D4Y6(MICRONへのOEM)でもやってみたら、
4つ。
こんなもんか。
でも、同時押しの方は難しい。
指だけでやると、微妙にタイミングがずれているっぽい。
定規のようなもので、なるべく同時押しっぽくやってみると、まったく
認識しないことすらあるマジェ。
ショック・・・実害無しだからよしとするか。
>>338 つまり本当に同時に押さないとダメって事ですかい?
めんどくさいからパス。
同時押し認識はキーの組み合わせによって、 反応したりしなかったりする組み合わせがあるみたいですね これは多分ハード的な仕様みたいなものじゃないかな
>>338 いやいや、「順番に『押しっぱなしなキー』を増やしていく」テスト方法でいいんだよ
USBキーボードの場合、USBホストコントローラからの要求に対して
「要求を受け取った瞬間の『押下中なキーの列挙』」を1パケットで返答する
>>341 なるほど。
今一理解出来ていないが、俺の間違いはメカニカルなどのスイッチの場合、
押し続けても意味無いんじゃないかと思ったけど、押し続ければあああああ
ああああああああああああああああってなるね、確かに。
基本的な事を忘れていた。
今日、会社でうっちゃってあった古いキーボードを貰ってきたんですが、 これがWinXpで使えるのか教えて欲しいのです。 使っていたパソコンがIBM 5530T 機種が3479JM1 という物らしいです。 出来ればスイッチの方式も教えて、エロい人!
>>334 タイプ速度に同時押しが関係するのは、超高速タイプするか癖のあるタイプをする人。
普通は英文字2-300文字/分ぐらいではそれほど問題にはならないはず。
たとえば「AB」とタイプする時、「Aを押す、Aを離す、Bを押す、Bを離す」という
流れなら何も問題ないが、人によっては「Aを押す、Bを押す、Aを離す、Bを離す」
のように順序がかわってしまうこともある。Nキーロールオーバーならどちらも
問題なく入力できる。
>>335 ブートプロトコルではバイト1がリザーブになるので、キーは6個まで。
>Byte 1 of this report is a constant. This byte is reserved for OEM use.
>The BIOS should ignore this field if it is not used.
>>336 乙
makeだけでなくbreakも確認したか?
7つめのキー(AからならJ)を押したとき、どれもキーを離していないのに
最初に押したキー(A)のbreakが出てなかったか?
あなたがゴミです
>
>>336 > makeだけでなくbreakも確認したか?
大丈夫だよ
今日久々にCHERRYの青軸をPCに繋いでタイピング あんなに好きだった青軸なのに・・・あんなにマンセーだった青軸なのに・・・ CHERRY黒軸を使いすぎたせいか クリックタクタイルフィールに戻れない体になってた。 すべてのキーを底まで押してタイピングすることがどんなに 疲れるのかを実感してしまった。 以上 畳の裏
351 :
不明なデバイスさん :2006/02/15(水) 19:20:14 ID:yU4UINhc
今日は CHERRY が CHONNY に見えてしかたない・・・w
キーボードとはちょっと違うけど、FILCOの茶軸テンキーパッドって鉄板マウントなのだろうか?
ネオテクのHHK自作シャーシはついでに 中の基盤も作って売って欲しいがな。 ハードウェアレベルでカーソルをFn+hjklにしたい。 半田はするからキーボード自作キット作ってよん。
>>353 「キーボード自作キット」それ自分も作ってもらいたいな。
>>353 俺は鉄板水平+テンキーレス、
カーソルキーはMX5000タイプの少し食い込んでるが
隙間は空いている状態という変態を作って欲しい。
×●キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
筐体はリアフォの91Uで、鉄板黒軸45g仕様無線USBかな。 茶軸45g仕様も試してみたい。
>>358 "( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
360 :
332 :2006/02/16(木) 00:40:11 ID:RDLKNcAa
俺も嘘つきになってしまいました。 USB変換かましてると、6個までしか認識しません。 ついでに言うと、オレの板はFD-01D0じゃなくFD0100だった。 重ね重ね申し訳ない。
リアスフォース使いですけど、厳密な同時押しで7個以上認識させないといけない状況って普通はないよね。 負け惜しみに聞こえますか、そうですかw
362 :
不明なデバイスさん :2006/02/16(木) 05:51:01 ID:jOKpTdS/
ソフト使ってピアノの鍵盤にしてるとき 「ジャ〜〜〜〜ン」やるときに困る
>>361 自分では知覚していないけど、実際には同時押しをしてしまっていることがあるかもしれない。
そういうときに入力ミスが出ることもあるかもしれないよ。
どっちにしてもいいものを選択できる環境が今はあるのだから選択したほうがいいと思われ。
( ゚,_・・゚)ブブブッ
365 :
不明なデバイスさん :2006/02/16(木) 07:40:44 ID:jOKpTdS/
緊急時にリアフォ使っていたおかげで0.1秒素早く避難出来るかもしれない そのおかげで命が助かるかもしれない
最適化している人だって、7キー同時入力しないよね? 自分は300文字/分以下のスピードだから無縁。 ゲームもやらんし。
>自分は300文字/分以下のスピードだから無縁。 開き直っていいところか!?
>>348 以前、HHK Proで調べたが、breakが変なタイミングで出てたよ。
何が違うんだろう?
>>369 > 以前、HHK Proで調べたが、breakが変なタイミングで出てたよ。
今使ってるのは炭モデルで新しめだからかもしれませぬ。
同時押しの話題、ツマンネ。
>>370 ウチも墨です。
USB1.1だからだろうか?
>>367 キタワーーーーーーーーーーーーー!
テンキーが別体で売っているんだから
テンキーレスだったらもっとよかったのにというのは贅沢ですか?
ところで茶軸なんだろうな。
>>361 通常の文字入力ではないでしょうねえ。
でもゲームだとそんな状況もあるかもしれない。
>>370 >>372 俺は炭(Rev.A0)で、USB1.0で確認したらキーを離してないのにbreakが出てたよ。
>>363 キーを打ってるとき、7個の同時押しは絶対にないw
それに、自分の10本の指で同時押しした場合、10個のキーがすべて押されるから実用上は問題ない。(完璧に同時押しすることは不可能)
キーから信号が出てるかどうか判別するソフトを使った場合、7個以上認識されないってだけだから。
実際は6個のキーをどのような組み合せで押しても問題が出なければ 実用上はほとんど問題になる事はないでしょう。 でも注意しなきゃいけないのは、3、4個のキーぐらいでも問題が出る キーボードが結構あるって事でしょうね。
378 :
不明なデバイスさん :2006/02/16(木) 12:32:10 ID:jOKpTdS/
おまえら贅沢杉 FM−7の立場はどーなる
おれCDショップのレジと、本屋のレジを毎日さわってて思ったことがある。 CDコーナーのレジは富士通の端末。本のコーナーはIBM。キーボードもそれぞれのメーカーのもの。 IBMのキーボードは、手が少し触れただけでは押した、と認識されない。バックスプリングの感触。 意図しないミスタイプが発生しにくい。富士通のほうはその逆。撫でる程度に手がキーに触れても、 入力されてしまう。 IBMのバックスプリングキーは、タイトな入力作業中で無いとき、物理的ミスを防ぐ役目をはたしてくれてる。
バックスプリングの感触ってバックスプリングなのか違うのか どっちだよ 今日日のIBMのPOS端末ってキーボードがモロOEM(IBM表示無いから違う?) の某有名メーカーのものだからバックスプリングな物なんてあるんだろうか それが気になる。今日日のPOSでバックリンク使ってるのあるなら詳細希望
バックリングスプリングだね。
UNICOMPなんて「よっこらせ」って感じで押さないと入力出来ないもんな。w
デブは近づくだけで静電容量のスイッチが全押しになるけどな
386 :
不明なデバイスさん :2006/02/16(木) 16:59:09 ID:ZdGUdcvr
話ぶったぎって悪いんだけど、 PS2のオンラインゲームで使える USBキーボードっていくらくらいする? 日本橋で買おうと思うんだけど
387 :
スタパ斉藤 :2006/02/16(木) 16:59:42 ID:6uPli/Wu
電気街なら980円から1980円で買える
388 :
不明なデバイスさん :2006/02/16(木) 17:03:34 ID:jOKpTdS/
ぶった切りすぎw
>>386 で、それどこらへんに理想を求めてるの?
390 :
不明なデバイスさん :2006/02/16(木) 18:05:31 ID:ZdGUdcvr
USマジェが完全にスルーされている件について↓
392 :
不明なデバイスさん :2006/02/16(木) 18:31:53 ID:jOKpTdS/
CHERRYのがでた後ではな・・・w
>>391 まあテンキーレスなら神とあがめられたかもしれないが、
残念ながらCHERRY純正のと同じフルサイズWinキーつきではな。
でも鉄板マウントだろうから俺は二・三枚買うけど。
あれ?でも純正のは御茶軸じゃないんでしょ? 大体、純正のほうがいい値段じゃなかった?
どうしてテンキーレスマジェを出してくれないのでしょうか。
マジェってキーを押したときになんかカサカサしてないか? 俺はアレが嫌いで結局FKB8520に戻ってしまった。
>>396 かさかさ感はメカニカルにはつき物だからある程度はしょうがない。
でも黒軸リニアの場合にはそれほど感じないとは思うけど。
>>397 Fキー段と数字段の間にコントローラを仕込んだテンキーレスを
FILCO自体が過去に出してるし、いざとなれば矢印の上も空いてるし
物理的に不可能ってわけじゃない
まあ、モノは多分出さないだろうけど
FILCOはアテッサを脅して商品化権を奪って商売してるんだから 仕方が無い
>>400 だからATESSAはアルプス簡易軸から手を引いたのか
>>398 Cherry純正茶軸は全然かさつかないです。
ダイアテックの茶軸とは品質が違うんだと思う。
>>402 たとえばどんなのですか?
黒くて10キーレス?
今、リアフォ91UBKなんだけど、柔らかくって…
cherryの新しいキーボードの出来はどうなの? 筐体がチャチそうだけど。
>>402 それは鉄板マウントじゃないからそう感じるだけ。
406 :
不明なデバイスさん :2006/02/17(金) 00:13:17 ID:UD1m08Eg
>>404 CHERRY G80-3000のPS2版をただUSBにしただけ
見た目も安っぽく、キートップも薄いでしょう
筐体にPCB基板をはめ込んだだけで筐体の剛性は弱く
手で横にねじっただけで軽く曲がります
以上今日見てきた感想です
ドリキャス用キーボードをPCで使えるように改造出来ないのかな?
>>408 Maple Bus は未解析だったような。
でも DC で Linux 動く位だから頑張れば行けるんじゃね?
ミネコのサイトみるとコントローラーがあればどうにかなりそうだけど まぁそんな奇特なことはこのスレの人間しかやらないだろうな。
>>402 そうか?
オレは、純正G80-11802LPAJAしか持って無いけど、案外カサつく。
マジェがそんなに劣るとは思えない。
最後まで押し込まないといけないメンブレンと違ってメカニカルはそんなに筐体の剛性って問題ではないと思うんだけど。 実際普段からたわむほど強く叩く人いるの?
ヒント:デブ
ピザでも食ってろデブ!
↑ ばか
スタパ斉藤が6年使ってもびくりともしないSpaceSaverは 6年というだけでなく「6年間デブが使っても壊れない」という評価とすると 相当ハイレベルな戦いを勝ち抜いていると思う
というか、IBMのバックリング物はキートップだけじゃなくて筐体にまで 良いプラを使っているという希有な物だからな。 普通はあそこまで良い物を使用するのは難しい。 業務用途とかだから高品質な物を使用できたのかも知れないが。
419 :
不明なデバイスさん :2006/02/17(金) 05:45:42 ID:UD1m08Eg
たわむたわまないってより、タイプの質、安定感には大きなファクターではないだろうか
デブ専キーボード
IBM現UnicompのキーボードはUS配列ならば今でも普通に新品が 定価ベースで購入出来るわけだが(通販で)、定価ベースなので 1万5千はくだらないしヘタすれば2万超えになり東プレといい勝負な 訳だが、1万8千円くらいの予算があったとしてどちらか一つと言われたら どっちが良いだろう??
マジェを2枚 ウソ
>>421 リアルフォースと比較したらやっぱりリアルフォースでしょ。
コントローラの品質もぜんぜん違うし入力確実性や安定性といった物も差がある。
もちろんあのガチンガチンとなる独特の感触が好きというのなら話は別だけど
とてもじゃないけど一見さんには勧められない。
424 :
不明なデバイスさん :2006/02/17(金) 08:24:43 ID:UD1m08Eg
∧_∧ ┌─────────────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、蛍の新色「白」とオウルの黒白模様の! \ / └─────────────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll
426 :
助けてたもれ :2006/02/17(金) 13:14:34 ID:VIVOAmjV
J-3100キーボードが問題なく使えるPS2 to USBアダプタってどれでしょ? AXキーボードでもいいでつ 実際に使ってる神降臨キボンヌ 出向先であてがわれたdynabook 1610 11L/2(PS2ナシ)のキーボードが 最高にダメ過ぎて気が狂いそうなので 使い慣れたJ-3100外付けキーボードを接続したいんだけど PS2 to USBアダプタって相性問題が出やすい製品だけに どれ買ったら間違いないのかわからない・・・ テンプレのリンク先では確証が得られませんでつた(AXすらリストにない) J-3100とかAXとかってドマイナーなのね(涙 ちなみにキーボード切替器はシステムサコムの「PC換太」が J-3100キーボードの全キー問題なく使えてまつ
何でダメすぎて気が狂いそうなのに 「使い慣れたJ-3100」なんか持ち出してくるんだ 普通のUSB接続のリアフォとか使えばいいことじゃないか
428 :
不明なデバイスさん :2006/02/17(金) 14:15:13 ID:aEhUQGzL
>>427 最高にダメすぎて気が狂いそうと本人は思っているが、
すでに手遅れで「そう」じゃなくなってるからJ-3100に拘ってるんだよ
汲んであげなさい
しかもJ-3100とdyna1610のキーボードってどっちもどっちというか どっちもクソというか我慢の範疇のような気がしてしょうがない ちなみにキーボードマニアでなかった頃は嫌いなタッチだとイライラしてたけど キーボードマニアなって多種多様な良質タッチがこの世に存在する事を知ると 意外と糞なタッチでも使い慣れるとそれなりに良い点もある事を知ったりして 我慢の閾値が相当高くなったりする
実際に手が痛くなったり疲れやすかったり肩がこったり 打ったはずの字が出なかったりみたいな支障が出てこない限り それぞれ楽しんじゃうよね。
431 :
不明なデバイスさん :2006/02/17(金) 14:59:07 ID:IfI4FNVR
>>426 かんたはいいできだよねー、漏れマック党でこれで
PC用キーボード使ってるけど、実に安定していて
使い勝手もいい。相性もほとんどでない。
3100はビッグフットかな?そしたら今日うちに帰って
手元にある奴で検証してみるよ。KB-311だったら
なんでも動くんじゃね?
どこ探してもG15 Gaming Keyboardの話題がでてこない・・ 欲しいけど英語配列がなー・・・せめてエンター大きければ買ったのに
Mac党... 久しぶりに聞いた(見た)な... リンゴ党、リンゴ派、Mac使い。 もう死語かなぁ
>>432 ロジだしマクロキーは魅力的だが色モノ感は否無い
買ったがな('ω`)
435 :
426 :2006/02/17(金) 15:44:24 ID:VIVOAmjV
>>427 「リアフォ」が何を指すのかわかりましぇん
AX配列の良さがわかんなきゃ別にいいよ
日電PC98以来のカナ打ちユーザだからJ-3100配列最高
ちゃんと独立したHome,End,PgUp,PgDn,10キーもホスィし
ペナペナメンブレンノートキーと真っ当メカニカルの差だけでも大違い
>430
自宅でポチポチ程度ならそういう余裕も楽しめるけど
業務でガシガシ打たなきゃならないとなるとそんな心境にゃなれないよ
ダメキーボードを叩き壊し、火を噴いて暴れまわりたくなる
>>431 地獄に仏様じゃぁ
アルプス製フルキーです、ゼヒよろしく
# 換太は\2万しましたが、それだけの価値ありました
# てか、参考にしたVマガの総当たりテスト記事で、他社の製品が軒並み
# 「AXでは不整合あり」で選択の余地なかった
J-3100というかAXというかFKB8520系のだったら漏れも使ってる。 ForYou FUX-PS/2 っていうので相性でたことない、これのサフィックス何かついてる 奴だとリアフォでも問題ないらしいがリアフォもってないんで確認してない。
SS84/85以外に考えられない。 リアフォの方が良いだって?あんな打った感じが全然しないキーボードなんかゴミ。 ・・・と間までは言わないが、SS84/85が使えないときの代用品扱いだな。
>>435 仕事でカリカリしてる時なんか
妙に粗が鬱陶しくなるのは確か。w
>>437 なんてバックリングスプリング原理主義の人は、いつも空気読まないで
書き込みするんだろう?
これだけ多種多様なキーボードがあり、色々なものを試せるのに、たった
一つのものしか許容しないというのは度量が狭すぎる。
あと、関係ないのにSS84やトラックポイントの話を始めるところも違和感ある。
空気と流れを読めよ、といいたい。
まー、自分が使ってるのがCOMPAQロゴのトラボ付きG80だから余計に
抵抗あるのかも。SS84なんてコンパクトでもなんでもないって感じます。
>>400 まじかよ、パチモン軸のatessa101買っちゃったよ。
>>437 君のいうキーボードって、まるでピアノの鍵盤みたいだね。
打った感じのしない電子ピアノじゃ気に入らないって言ってるみたい。
求める理想が間違った方向に向かってるのかもw
ただの荒しでそ。相手しない。 個人的にリアフォ89でも打った感じが十分する俺は変態。 その前常用してたのがKEK-EA9AUだったりするからもう・・・・。
>>439 じゃぁ高品質で英字配列かつ、テンキーレスのキーボードを教えてくれないか?
選ぶ余地はないと思うが。
それと、俺はトラックポイント死ね死ね主義なので、あんな奴等と一緒にしないように。
2006年: トラックポイント死ね死ね主義の台頭
>>441 ALPSパチモン軸は板バネ外せば最強。。。と10年以上PC98を扱っていた俺が言ってみる。
俺はORTECのミニキーボードを板バネ外して使ってるよ。
軸の内側のバネだけにしてリニアにしちゃうってこと?
Yes。これが98キーボードと同じ感触なんだわ。
>>447 本気で言っているとしたらまだまだ初心者だな。
みんな好きな打鍵感、配列があり それぞれ理想のキーボードがある。 そこら辺を理解して書き込んでほしいところ それを理解でない厨はオール無視、荒らし リアフォはゴミとかトラックボール死ね死ね主義とか 釣ってるとしか思えん
453 :
不明なデバイスさん :2006/02/17(金) 19:27:26 ID:UD1m08Eg
理想を目指すものはわがままなのだよ
>>450 うい。初心者です。でもチェリーはクリック感無い奴は重すぎて個人的に×。
本当は98キーボードのように耐久性もピカイチなのが欲しいけどそんなキーはまだ無い予感。
455 :
不明なデバイスさん :2006/02/17(金) 19:38:27 ID:be6jOH2r
>>454 純正軸と簡易軸を並べて触ってみれば一発で分かるんだけどね。
簡易軸は工作精度が悪いのか、キートップを揺すってみるとガタガタする。
まぁでも実際、素直なテンキーレスの英字配列ってSS84しか無いんだよね もしかしたらどっかで作ってたのかもしれないけど 変態詰め込み配列のテンキーレスばっかりだ
>>451 民族主義に似ているとオモタ。
自分なりの理想を追い求めつつ、他人の文化にも寛容でありたいものだね。
>>457 そんなあなたにこそ、自作がお勧め。
自分は、NMBのサイプレスのテンキーをぶった切って使ってますけど、
なかなかいいですよ。
メンブレンだから配線の必要もないですし。
メンブレンシートを裏側に折って必要に応じてスイッチを絶縁するだけです。
私は制作期間1日くらいで幸せになれました。
>>459 理想のキーボードを目指し、リアフォ101のテンキーレス化に果敢に挑み、そして無惨に敗北した記憶が
普通のキーボードの改造はもう懲りまくリング
>>460 俺もそれをやろうと思っていたんだけど、
参考までにどういう風にやろうとして、
そしてどういう理由で失敗したのか教えてもらえるとありがたい
普通にぶった切って、擬似回路を付けただけです
結局うんともすんとも言わない所か、度重なるハンダ付け作業でどんどん基盤が痛んでいって
最終的に諦めて燃えないゴミの日へ、と
動かなかった原因は不明ですが、静電容量とかの関係で回路もかなり厳密に設計されてるのでは無いのでしょうか?
>>463 富士通のキータッチは嫌いですし、winキーはもっと嫌いです
そもそも売ってるのを見た事すらない
>>463 それ、配列はいいんだけど、タッチがどうしょうもないですよね。
メンブレンスイッチのタッチのイヤな部分だけを100倍にしたような感じ。
自分はやっぱりCHERRYですかねぇ。
>>464 ありがとう。
なるほど、もしかして回路とスイッチのパターンの距離とかも関係しているのですかね。
単純にばらしたコントローラー部品を再構成してやって埋め込むってだけではいけないのか。
残念。
すんません 富士通でもFKB8520は大好きです リアフォとはまた違った形の、有る意味究極系だと思う ああ、誰かFKB8520のテンキーレスを作ってくれないものか (俺はもう改造は懲りたので) しっかしなんで同じ富士通メンブレンなのにFKB8520と、それ以降の奴は打鍵感がああも違うのだろう?
>>466 当然配線の引き回し自体にも容量(キャパシタンス)があるので、
スイッチによる静電容量の変化の検出に、影響するような気がしますね。
>444 通りががりだし、SSは良いキーボードだと思うが他の選択肢を挙げてみる。 ・DATALUX ・BTC-5100 ・(94年頃のノーブランド)Minikeyboard ・HHKPro ・G80-5000 ・TG5の奴(型番忘れた) 他にも変則的だけど、Apple純正(I、GS)もカーソルキーが無い為コンパクト。 意外と選択肢って有るものだね。 それはともかく、俺的にはSS信者よりリアフォ信者の方がウザい。リアフォ自体はまあそれなりとは思うけど 信者が嫌だね。全然違う物を探しているのにも関わらず「そんな時こそ〜」とかしゃしゃり出る。 ギャグで言ってるのならつまらないから止めて欲しい。
・FUJITSU FMV-KB311 ・FUJITSU FKB8520 ・NMB(ミネベア)CMI-6D4Y6 が自分の中で大好きなキーボード。 日本語キーボードが好き。 リアルフォースは値段が高すぎて使ったことが無い。(ノ∀`)
>>465 8744はタッチもだけど、キーもザラザラ、筐体もギシギシw
常用は8520なので、それに近づけようと、
8744にジャンクの8520のキートップを付けてみた。
一部を除いて可能、ということで、気分は8520www
しょうもない・・・
473 :
不明なデバイスさん :2006/02/18(土) 00:11:39 ID:zhUIuSu2
ついにマジェのUS配列(ノД`)
474 :
470 :2006/02/18(土) 00:11:46 ID:bZu1yx0T
>>472 キートップの色合いが違うだけで、中身は全く同じなんですかね?
おいら的にはControlがAの隣で英語配列という条件でHHKB Proが今のところ最強
>>474 全く同じ
ついでに言うと、KB-311とFKB-8520の両方に、それぞれ白/グレーと白/ベージュの組合せが有るよ
通常キーの色も、厳密に言えば白じゃなくて二種類有り、薄いベージュと薄いグレーの二種類があって
それぞれの組合せが有る
変わったところだと、SGIの御影石筐体や、SORDのカラー印字キートップなんかが有ったりする
長い期間作られてる事と、富士通高見澤の日本語配列キーボードのハイエンドというおかげで
色々な細かいバリエーション有って、ハッキリ言って俺も全部は知らない
8520派生で知ってるもの列挙 FMV-KB311 FKB8520(富士通ブランド) DEC PCXAJ-AA 東芝J3100配列(AX同等) AXキーボード 機構の違いがあるものがあって、ゴム椀の種類が微妙に違うものと スライダーボディのねじ穴の数(が埋まってるもの、穴あるけどねじ少ないもの)がある。 コントローラICの種類がDIPのものと、MIL(狭いピッチ)タイプのものがある。 MILタイプの方がキーのハンドリングが良く、nキーロールオーバーに関しても切れが良い。 基板のタイプが異なり、DIPタイプはセラロック・MILタイプの方はXtalモジュールで そのために多少性能が違うのかもしれん。 (こんなの収集して全部分解するまで、こんなにリビジョンあるとは思ってなかったけど) あとはケーブル途中にフェライトコアが内蔵してるものとコネクタに内蔵してるもの、 キーボード筐体内部にフェライトコアを内蔵してるものとあります。(このへんはOEM先の希望なんでしょう)
478 :
不明なデバイスさん :2006/02/18(土) 01:12:15 ID:zY2QGnqe BE:22781322-
UK配列のキーボードを店頭、または通販で買えるとこありませんか?
しまった SGI 忘れてた。
480 :
470 :2006/02/18(土) 02:43:51 ID:bZu1yx0T
>>476-477 うわぁ、そんなにたくさんあるんですか。(^^;
しかも型番違いだけじゃなくて、他メーカーのOEMものまであったとは知りませんでした。
私の使っているのはおそらく、FMV-KB311 白/グレー なんだと思います。
8520を使った時は感触がかなり似ているなあとは思ったんですが、中身が全く一緒だとは・・・(^^;
このキーボードはずっとずっと生産を続けて欲しいなあ。
色とか型番とかは変わってもいいから。
手が大きめで指が太めな自分には、このキーボードがとても打ちやすいんです。
NMB CMI-6D4Y6 もとても良いキーボードだと思うのですが、KB311と比べると
体感上ほんのわずかにキートップのサイズが小さめ、キー間の距離が狭めに感じてしまう。
スペック的なものは調べたことが無いんですが、体感上そう感じてしまいます。
5000円前後でKB探してるのですが、 FILCO FKB89Jてどうですか? サイズと配置は問題ないんですが、打ち心地がわからないくて。 だれか所有者教えてください。
unicompに106(109でもいいけど)キーボード作ってたら 3万でも出せるんだけどねえ 5576-A01の予備が欲しいだけだけど できれば黒で
>>485 そりゃだめだわ。キーが軽いやつで配置が似たKBない?
>>486 フルキーボードだとキーが軽いメカニカルもあるけどコンパクトだと
どれも似たり寄ったりかなぁ。ALPS簡易軸に拘らないなら
FKB91JUとかFKB91JPっていうこともあるけど新品で探しても
中古で買っても予算オーバーだし・・・。
>>487 capslockとctrlの位置がちょっと…
やっぱ諦めてFKB89J(MCK-89S)にするかな。
>>488 CtrlとCapslockはソフト的にどうにでもなるでしょ?
仕事場で使うんで買ったFKB-86E。 「うるさい」というひんしゅくにより撤去決定... 家でも使う必要がないんだよなぁ...どうしよ(トホホ
昔フィルコのメカニカルを自宅で使ってたら、家族から 「カチャカチャうるさい」 と不評だったので、メンブレンに買い換えるハメに。w
あんまり関係ないけど、FKB-86Eってどのあたりが英語配列なのか謎だよ あの逆L字エンターはどう考えても、日本語配列の使いまわしですっていうオーラが漂ってる
逆L字エンター英語キーボードなんて別にめずらしくないじゃん
使いやすければどっちでもいいんじゃないか?
495 :
不明なデバイスさん :2006/02/18(土) 21:08:10 ID:ZOhM3/1o
俺はMのキーをじっと見つめているとインリンが見えてくる特技を持っている
あのでっかいRETキーじゃないと落ち着かない人も多いんじゃないかな おいらは普段HHKだから大きすぎると思うが 友達はHHKのRETが小さすぎて困惑してたな まぁ好きずきというか慣れだね
497 :
不明なデバイスさん :2006/02/18(土) 22:38:30 ID:ZOhM3/1o
>>497 配置はがんばってると思うけど、もうちょっといい案はなかったんだろうか。
>>497 BackSpaceも大きいのが良いと思うが、全体的には使いにくそうな感じだな。
>>497 BackspaeとEnterkeyは見た目には大きく見えるが
後ろに伸びてるだけで、日本語配列と変わらない
英語配列はBackspaeとEnterkeyはひとつにキー分近くなってる
502 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 00:13:17 ID:roKciY0J
503 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 00:21:56 ID:ZQlba4/x
質感と重量に惚れてダイヤテックのFKB108M買ったけど、 @店の中ではそれほど気にならなかったのだが、静かな自室では打鍵音がうるさい。 AUとNのキーをすばやく繰り返し押すと押した回数より多く文字が入力される。 このためしょっちゅう誤入力・誤変換が発生。 ただいま保証修理中。買うんじゃなかった・・・
505 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 00:32:00 ID:ZQlba4/x
なんか最近FILCOのチャタリング報告が多いね。 以前はそれほどでもなかったのに、いったいどうしてしまったんだ。 OEM先を変えたんだろうか。
エロゲ専用のキーボードキボンヌ
>>507 それこそでっかいEnterでいいんじゃないか
509 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 01:46:35 ID:roKciY0J
>>507 リアフォ35gでクン(自粛感覚
KensingtonのTurboBallでおっぱい感覚(ぉ
wwなかなかイケてますねwこのスレ住人の方々 (´ω`
511 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 01:50:10 ID:roKciY0J
USBおぱーい・おなほぉる用に、たくさんUSBハブがついているのが望ましい。 あと限定のテレカもね。
>>507 ボタン多めのジョイパッドにポインティングデバイスつけてキーアサイン割り当てりゃいいんじゃね
キーボードならとりあえず防水、抗菌加工は必須だな
514 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 02:02:11 ID:roKciY0J
ふいたw物自体もそうだけどノリに吹いた
イロモノキーボード、ロジのG15買った人にちょっと聞きたいんですが マクロって、どれくらいの長さまで組めますか? あと、登録した動作を延々と無限ループさせることは可能ですか? それ次第では使い道有りそうなんで・・・
ロジのキーボードスレあるんじゃないの 知らないけど
結局、MSの新作が一番まともっぽいな。 あまりの無難なできに、つくづく、他メーカーはクソだと実感した。 キーボードとマウスだけは層が薄いな。 日本人なら、こういうの、上手く作れそうなんだが、安物しかないんだよね・・・
結 あ キ 日
521 名前:あほなデバイスさん [sage] 2006/02/19(日) 11:58:57 ID:0RgHLPFW 結 あ キ 日
>>519 ここのアホどもが、名機とか言っても、たいしたことない。
しょせんはMSのキーボードには適わなかった、ということなんだ。
>>523 だったら初めからそういえよ。
>>518 のような理解できない文章書かれても困るんだが。
>>523 知るかよピザwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
電波が居ると聞いて飛んできました
オモチカエリですか?
(゚听)イラネ
なんでマイクソソフトのがいいとかいう馬鹿がこのスレに来るんだ? 最近、荒れすぎ&スレ消費はやすぎ 以前はとても良スレだったのになぁあ
MSのあのギリギリとしたタッチが良い物とは…。 ちょっと良品のキーボードを使ったことのある人間なら糞だって事がすぐに分かる代物なのに。
ガンダムスレと間違えてんじゃないの?
最近のエルゴキーボードでスペースバーの右上左上が押せないと いうのには閉口したが、基本的にMSのキーボードやマウスは悪くは ないと思うがなぁ…。Ins、Del辺りの変態配列はやめて欲しいが。
>Ins、Del辺りの変態配列 あの手の配列を真面目に?製品化してるのMSくらいだし ユーザーの声を聞いてもうちょっとブラッシュアップしたら 気持ちよく使えるようになりそうな気も
M$のキーボードは、配列がどうとかエルゴがどうとか言う以前にキーが引っ掛かる時点で論外。
ギシギシ感は500円ぐらいで売ってるノーブランドとたいして変わらないような気がする。(^^;
536 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 18:56:52 ID:RB8yxCiu
つ〜かアキバでワゴン売りしてるノーブラントにMSのロゴ付けてぼったくな値段で売ってるとも言える
ギシギシアンアン?
538 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 20:59:36 ID:KHX331Ab
しこしこぴゅっぴゅ?
メーカー付属キーボード→MSキーボード→(その間、2〜3k台のキーボードを転々)→ミネベア→HHK Pro→リアフォ101と来た漏れが来ましたよ。 MSキーボードは左シフトあたりがギシギシアンアンするのでずっと悩んでいた。 もうUS配列じゃないと手がダメだな。 テンキーレス症まで発生してるから末期患者だ('A`)
50枚買うまで「マニア」「初心者」に類する言葉は言ってはならぬ
>>539 キーボードマニアレベル1程度だな。
もっと精進しましょう。
ちなみに最高レベルは10。
>>542 50枚でやっとキーボードマニアレベル6といったとこかな。
MSキーボードもロジテックもこだわらない人にとってはそれほど 悪くない物のように想える。少なくともメーカー付属の物と比べれば それなりに実用性かあるとは思うし、あの引っかかり感もスムースエイドの 多重塗りでかなり改善されるのではないかと思うのでそれほど悪くは無いはず 世の中良い物を知らない方が幸せという事は少なくないと思うが キーボードは典型的なそれのような気がする今日この頃
547 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 21:48:32 ID:roKciY0J
FM-new7 FM77AV PC286V PC386V アスキーボード マハポショップブランド486DX FMV(386 133MHz) K6-2のAT互換機 Athlon1G自作機 AthlonXP2500 AthlonXP2500(サブ用) マジェ FKB91JP リアフォ91UBK 型番は覚えてないがFILCOブランド1〜2枚 他にも記憶してないだけで数枚ならあるかも 自宅で使ったのは20枚にもたりてないな こんな私はレベルいくつ?w
キーボードに限らず、マウス・モニタ・スピーカーもおまけで十分の人間もいるしな
>547 >マハポ ちょっ、おまw
製造中止と知ってから、必死に買い集めた、 NECのPC98配列USBキーボード(PK-KB011)。 ネットオークションなども駆使し、現在ストック7本。 物書き仕事なんで、年間1本は使い倒すため、 残り7年で使い切る計算……。 ああ、未使用品、またヤフオクに出品ないかなぁ……。
タイプウェル国語RでレベルSJ 所持しているキーボードはFKB108Z/JWを2枚、ノーブランドのが2枚。
みんなレベル診断してんのね おれは Mac: MPC-KB2x2, Macally89E, Macway-ADB, Macway-USBmini ALPS: AT101Wx2 ModelM: 52G9658, SS84 NMB:RT8521 飾り: Symbolics3600kbd 常用がModelMだし、あんまりスペア買わずにすんでる
>>553 タイプが遅いとよく言われる漏れでもタイプウェル国語KでX半ばまでは余裕で行くので
Sは相当遅いと思われ。しかもローマ字で…
だいたいメーカー付属品とかFILCOとか愚にも付かないようなレベルの
キーボードを何枚使ってもマニアの足元にも及ばないうような気がする
もっと思わず指がしびれるような逸品といえる良質キーボードを何十枚も
使い倒して初めてマニア
>>555 マニアというのは結局、
自己にとってよりよいキーボードに巡り合えないある意味かわいそうな人であり、
他者にひけらかし自慢するようなもんじゃないと思うんだが。
>>553 はタイピングが速いとも言ってないしマニア宣言もしてないしなw
558 :
不明なデバイスさん :2006/02/19(日) 23:28:34 ID:RB8yxCiu
>>555 >思わず指がしびれるような逸品
この表現微妙
血行障害かとオモタ
100枚以上あって、そのうちラバードーム+メンブレンなキーボードが二枚しか無い俺はレベル幾つだろうか?
A01を毎日何時間も使ってるとそれだけで指がずっと痛くなった過去 でも痛む指はキーボードの良さにしびれていたと思う
>>559 測定不能:バカクラスです
死んだときに、棺おけの中に一番好きなキーボードを入れてもらうことを祈りましょう
>>555 X半ばまで余裕で行ける奴が遅いってどんな集団だよw
怖くて関わり合いになりたくないけど、遠目から一度見てみたいw
563 :
不明なデバイスさん :2006/02/20(月) 00:19:38 ID:tvN3QA5y
まー、自宅キーボードは20にみたないけど昔は仕事でPCさわってたから これがA01とか002とかって意識はしてなかったものの 数はそれなりに触ってるはず 98やAXやPC-ATやSunのコンソールや、糞配列もあったし どう考えても外人の手向きだろ でかすぎw なんてのとか色々いじったけど 逆に、だからこそ どんなキーでもそれなりに使えることもスキルの内と思ってたが・・・・ もうPCの仕事離れてだいぶ立つし、今更 どんなキーでもそれなりに・・・でもないよなwww と思い、 オクにまで手を出す気はないものの 現行品で、ちっとはマシなキーボードを使おうと 思い始めた40代w
>>562 どうせつかいっぱしりのSEかなんかだろ
15時間労働やらで、タイプだけは速くなるらしいぞ
そんでもって、給料はしょぼい
使いっぱのSEほど、妙にプライドだけは高いって、鈴木さんちのミケが言ってた
>565 妙なプライドでも持たなきゃ、あんな仕事やっとわれんわな。
職業に貴賤無し。 尊ぶべき物は全てに真摯に向かい合う心也。
タイプソフトって何やっても途中でつまんなすぎてキレるんだが
キーボードを買ってきた時に、全部のキーが正常に動作するか(タイピング、入力出来るか)を チェックするようなソフトはありますでしょうか?m( _ _ )m
ワシは読むの嫌いじゃ(´八`)
>>563 そういうのを器用貧乏というか慣れ貧乏といいます
でも自宅ではこのキーボードをずっと愛用していますと言ってくれれば
このスレ的にも歓迎されると思いますよ
とりあえず今まで触れてきたキーボードで一番気に入ったキーボードとか
印象に残っているキーボードを入手して自宅に置いてはいかがですか
>>573 >器用貧乏というか慣れ貧乏といいます
いわねーよ
リンボーダンス
中古だがMX5000と部品取り用の1838を手に入れた俺は勝ち組。
よかったな、使いにくさに失望して転売厨になるんじゃないぞ。
>>573 ウソでも偉そうに言えばみんな納得すると思ったら
いつか泣くときが来るぞ
そんな適当な事偉そうに言われたら顔には出さなくても
みんな心の中で死んでくれと思ってるからな
まぁどうでもいいけど日記はチラシの裏に書いてくれな
パソコン本体(のスキル) : キーボード(とタイピングスキル) の関係は 仕事や社会的身分 : PC/IT/デジタル系スキル の関係と相同的 タイピング速度なんかどうでもいい、といいつつパソコンにこだわっちゃってる人は それ系の事にこだわっちゃって重要な仕事の内容や成果を重視する人からはやはり バカにされる
>>580 パソコン本体(のスキル)って具体的には何ですか?
パソコンの機種、本体修理や組み立てのスキルのことだろうか。
あるいは、ソフトの知識や使いこなしも含めてのことだろうか。
使い込んだパソコンに何かが憑いて特殊能力が備わることじゃないか。きっと。
ギシギシアンアンギシギシアンアン イッチャウー
まぁどうでもいいけど日記はチラシの裏に書いてくれな
>>581 IT系企業を除けば、WordとExcelを使いこなせることではないかな。
おれ、全然ダメ。
586 :
遅レス :2006/02/20(月) 14:09:27 ID:nEESxGB9
>>483 殿
貴重な実働ご報告どうもありがとうございますぅ
なんとか在庫探して買いますっ
>>552 物書きは大変ですな
でもキーボードってそんなに早くダメになるかな?
オラのJ-3100キーボードは職場で譲ってもらった中古ALPS製だけど
足掛け12年目の今でも不具合なく全く快調だよ
# ↑「仕事してないからだ」とゆーツッコミはナシね(w
廃棄所から救った(パクった)自宅用中古J-3100キーボードも快適10年目
アキバで買ったジャンクはバグ持ちだったけど
現用除いてストック6枚
PS2toUSBアダプタもなんとかなりそうだしこの分なら一生安泰(喜
>>495 典型的ゲシュタルト崩壊ですな…
トリビア「〜ぽくなるシリーズ」創造キボン
ときに
なんでみんなテンキーレスなんかに拘るの?
あった方が断然便利なのに
(実際重宝してた…今ノートPC最悪キーボードだから余計そう思う)
マウスとの持ち替えに距離が開くから?
オラのように左手マウスにすりゃ解決するよ
ゲシュタルト崩壊といえば永田のメールスレで堀江の字を見てたらなったなぁ。 一度うまく見えなくなるとしばらくダメなんだよな。
PCの置いてるのが市販PCラックのような「いかにもPCします」みたいな 専用の場所ならテンキーはあった方が良いだろうが、 現実の作業内容を考えると、専用デスクではなく机に併設した方が圧倒的に 効率が上がるので通常の机にPCを併設する事になるとキーボード用のスペースは そう取れないので必然的に省スペースが求められる事になる。 もちろん通常の机にパソコンデスクを併設すれば問題無い事になるが、 今の日本(主に都市部)の住宅事情で仕事場にそこまでスペースを取れる人が 一体どれだけいることか ちなみに、PC使う作業中に資料とか書き物とか通常の机でやる作業を全くする 必要が無い人がいるならどういう作業をしてるのか聞きたい
今日ハードオフでMKB109J1ってやつを315円で捕獲。メカニカルの気持ち良さに心底惚れ込むも、 使用開始から30分経たないうちに嫁からクレーム&使用禁止令発令・・・orz
あたしゃ肘までベッタリ付けて打つヒトなので 資料閲覧や書き物する時は手前に書類展開 それに専念したいならキーボードを立てる キーボードに自作のちっちゃな脚付けてあるのでA3横までならそのまま キーボードを片付けずに下へ滑り込ませられる CRTは別に台を作ってキーボードスペースをその下に作った 今は薄型LCDディスプレイなのでもっと楽 職場は一般的な片袖机だけど不自由しないよ? 横に書類を広げるスペースくらいあるし テンキーごときでさほど場所を稼げるとも思えない わざわざノートPCに外付テンキーユニット付けてる同僚も結構いるし # そりゃデスクが広いに越したこたないけど PC自作途中で胡坐かいた上で打つときもテンキー付きの広いほうが都合よい ブッタ切っちゃう人って脅迫観念に憑かれてるのかなぁ
漏れは、マルチモニターをの3画面だから、「alt+tab:アプリケーションの切り替え」ボタンが ついているマイクロソフトオフィスキーボードを重宝している。 何気に付いている「(、)、=」も便利だし、縦スクロールホイールも便利。 最近あんまりマウスを触らなくなった・・・
おらはPC専用のデスクがなくてこたつトップ キーボードはHHK Proなんで普段は気にならんけど、たまに他のキーボードを使うと称すスペースってすげーwって思うな つーかそろそろPCデスク欲すぃ... //今しがたHHK Proのキートップ抜いてママレモンで揉み洗い初挑戦した //めちゃくちゃ奇麗になるんだね...もっと早くやっとけば良かったよママン
>>587 自分はテンキーレスに拘るわけではないけど
テンキーよりマウスの方が多く使うのでできれば
[テンキーレスキーボード][マウス(トラボ)][テンキー]
の順番で配置したいですね
テンキーがいらないわけではない・・・
やればいいじゃん usbのテンキーつけて
>>591 そのスタイルは漏れもかつて経験あるけど、
なにかものすごい肩が凝った記憶があるけど
平気なのか?
腕を伸ばして打つのって足を相当伸ばした姿勢か
椅子が高くないと肩へ負担がかかりそうな気がする
テンキー使わないからテンキー(゚听)イラネ
勝谷って親指シフト使ってるんだな。。
>>576 まさにこのキーボードはキーボード選民御用達になってしまったな
所有しているだけでキーボードマニアオーラを発散させているかのようだな
もはやおくに出てもまともに終わらなくなってしまったな
>>593 キートップをネットに入れて他の洗濯物と一緒に洗濯機に放り込めば
もっと楽に短時間で均一にキレイになるよ
2・3年毎にやってるけど目だった傷や破損は起きてない
ワイヤガイドが付いたスペースバーとかEnter,Shiftはそうはいかんので
風呂入った時に外枠と一緒に洗うが
>>596 慣れかも
たまに手前に余裕がない場所で仕方なく腕を浮かした状態で打つことあるけど
両手首を横外側へ急角度に曲げにゃならんのと腕の重さで肩がこって手がつる
風呂に入った時にキーボード洗うって…何か汚ねぇな…
テンキーは使わない。 マウスが遠くなる。 だからテンキーレス。
わかったから、だまれ、テンキーレス。
誰がモンキーやねん
モンキーゆーやつがモンキーや
>>569 >キーボードを買ってきた時に、全部のキーが正常に動作するか(タイピング、入力出来るか)を
>チェックするようなソフトはありますでしょうか?m( _ _ )m
前スレで、私も答えがもらえませんでした。 orz
窓使いの憂鬱
>>606 特殊なキー以外はリマップソフトで代用できるよ。
ChangeKeyとか。
キーの部分が青く光るキーボードの名前わかる人教えてください。
>>609 蛍じゃなかったっけ、まぶしくて打ってられたもんじゃねえよ
>610 thanks アメリカのゲーム大会で使っていたキーボードが青く光っててかっこいいなと思ってほしくなったもんで。 眩しいならちょっと考えちゃうな。情報ありがと
>>611 あれの白が出たって言うんだけど、もっとまぶしいんだって。
照明代わりにいいってさ、バスパワー足りるのかね。
>>607 >>608 そんなレベルの高いことではなくて、
買ってきたばかりのキーボードの1つ1つが正しく入力できるかどうかの不安を払拭するため
だと思います。
( 私はそうでした。)
普段使わないようなキーとか、
alt+xやCtrl+xとかで、たまにしか使わないんだけど、
いざその場で「あれ、このキー駄目みたい」とかの不安です。
#保証が切れてから気が付いても遅いでしょ?
>>613 だからはっとけキーボードでも使って確認すれ。
テスト方法も考えられない香具師の相手すな タダでさえ最近スレ消費禿しいんだから
窓使いの躁鬱
何でキーを打ってテストすることを思いつかないんだろう…
621 :
不明なデバイスさん :2006/02/20(月) 22:20:30 ID:tvN3QA5y
キーの不良やロールオーバー数を知りたければこれが良い。
サウンドキーボード2000α
ttp://www1.kcn.ne.jp/~nomiya/ キーボードを打鍵するとタイプライターのような音が出るソフト。
いちいち画面を見ながら打鍵しなくても音が出ないキーが不良キーとすぐに分かる。
ただし、Win95用なのでXPなどで常用するにはソフトの相性で問題があるようだが
とりあえず不良確認程度なら問題なし。
はっとけキーボード
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~araki/soft/hattoke.html 打鍵したキーをインジケーター表示してくれるソフト。
同時押し数がいくつか確認したい場合に便利。
疑似nキーロールオーバーか完全nキーかどうか、
同時認識してくれるマトリクスはどうなっているかなどをもお手軽に確認できる。
これを入れて打鍵すると、意外と自分が早く打鍵できていたんだなと悦にいることもできるw
624 :
不明なデバイスさん :2006/02/20(月) 22:43:43 ID:M/oM2qGl
>>333 かなり昔のレスだけど,気になったので調べてみた.
Windowsはレポートプロトコル使ってます.SetReportメッセージ出して切り替えてる.
ただ,レポートプロトコルに切り替えても,結局ブートプロトコル
のフォーマットと変わらないレポートが送られてくるのであまり意味
がなくなってしまっているようだ.
キーボード側が同じレポートフォーマット使っている理由としては,
LowSpeedでは8バイトしか送れないから,フォーマット変えてもせいぜい
2文字分しか増やせないので小さいマイコンのキーボードでは変える
メリット少ないのだろうと思う.
>>336 7文字以上同時押しができるHKK ProはもしかしたらFull Speedじゃないか?
そうであれば,納得が行く.Full Speedのインタラプト転送は64バイトまで
送れるから.
64文字までいけるかどうか,彼女を呼んで同時押しためしてみてくれョ
>622 Iceは持ってた。極普通の鉄板マウントCherryMX(黒軸)。ただし微妙にキートップが左右に細いのと PC立ち上げる度に光量調整しなければいけないのと、微妙に打ちにくく感じたので知人に売ってし まいました。売った後なのでなぜ打ちにくく感じたのかは不明。
>>624 激しく乙です。
USB2.0とそれ以前で同時に押していると認識している数が
かわるかもしれないという理解でいいのかな。
>627 やっぱり使っていた人の意見は参考になります。 もうすこし考えてみます。ありがとうございました。
>>627 鉄板マウントではないはずだが。
単に底面がプレート貼ってあるだけ。
>>624 つまりは現状のUSBのプロトコルだと64キーロールオーバーが限
界ということだろうか?まぁ64キーまでいったらNキーと言っても
問題ない気はするが…
自分は HHK Pro + WindowsXP で6キー+モディファイヤまでし
か同時押しできなかったのだが、そういえば USB1.1 のハブをかま
していた。2.0 のハブにすればもっと同時押しが効くようになるん
だろうか。
>>631 ハブなしで実験してみて。
俺のはマザーボードがUSB1.0 orz
633 :
不明なデバイスさん :2006/02/20(月) 23:57:29 ID:nj/+V3Kw BE:34171823-
>>481 店頭でいろいろ探したんですが、やっぱりUK配列は
あんまりないようです。向こうのサイトで探してみます。
ありがとうございました。
>>632 うーん、やっぱり6キー+モディファイヤだなぁ…。なんでだろ…
HHKの話題はHHK隔離スレでやってくれんかね・・・
>>635 いや、HHKということではなく、Nキーロールオーバーのキーボ
ードをUSB接続した時の話なんで…
>>634 乙
USB2.0でも6キー?
それじゃ
>>634 と
>>336 の製品のレビジョン違いによるものか?
>>348 >>370 でbreakの出る順序は問題ないっぽいし。
>>635 USBキーボード全般の話ですよ。
HHKじゃなくていいから、USBで7キー以上の同時押しできる
できるものがあればレポよろしく。
639 :
不明なデバイスさん :2006/02/21(火) 00:58:11 ID:8XPwaUJj
Low Speed 1.5Mbps
Full Speed 12Mbps
High Speed 480Mbps
です.USB 2.0で「追加」されたのがHigh Speedです.
で,USB仕様でHIDで使われているインタラプト転送の1パケットの最大
転送サイズが
Low Speed 8 byte
Full Speed 64 byte
High Speed 3072byte
なので,1キー=1バイトのレポートフォーマットに定義したとすると,
最大バイト数=同時押し最大可能数です(理論上).
>>634 6キー+モディファイヤはブートプロトコルのレポート形式ですよねぇ.
なんで7キー以上できるHHKとできないHHKがあるのだろう.
やっぱ637の言うようにファームレビジョンの違いかな.
あと,PS/2プロトコルと違って厳密にいうとUSB HIDではBreakは送信されないです.
USBでは現在押されているキーのリストが報告されるのですが,
押されていたキーが離されると,次にホストが状態を問い合わせてきたときに
そのリストの中から該当のキーを削除されるだけです.
1つも押されなくなったら0が送信されます.
タイプ早いからUSB2,0のキーボードきぼん…ってのもネタじゃなくなってきたのか? ゲームに限らずローマ・かな以外の打鍵配列によってはNキーロールオーバーが 活かされることもあるようだし。 スレ違いってわけじゃないが。 この検証はHHKスレで呼びかけたほうがサンプルが多いんじゃなかろうか
>>639 Low Speedだと1パケットの最大転送サイズが8バイトなので、
10バイトのレポートがあるなら、2分割されると理解していいのかな?
HIDの仕様 8.4 Report Constraints
http://www.usb.org/developers/devclass_docs/HID1_11.pdf >A report might span one or more USB transactions. For example, an
>application that has 10-byte reports will span at least two USB transactions in
>a low-speed device.
もしLow Speedで、7個のキーが同時に押下されっぱなしになった状態では
どのようなレポートが出るのだろう?
1個のキーのレポートののち、6個のキーのレポートが出されるのか、それとも、
最後に押下された6個のキーのレポートだけが出されるのだろうか?
分割されたレポートは継続フラグとかないのかなあ。
どれも仕様に書いてそうな気がするが見つけられなかった orz
642 :
639 :2006/02/21(火) 01:24:57 ID:8XPwaUJj
そうですな,理想のキーボードってのとはちょっと違う内容だね ageっぱなし,板汚しすいませんでした
>>642 ここはキーボードの総合スレでもあるから問題ないかと。
でもデータを集めるならHHKスレに引越しましょう。
>>640 先にHHKスレで調べて結果だけをこっちに書くのがよかったかもしれないですね。
それから更にHHK以外のUSB接続のキーボードのデータを探すのがベストかも。
644 :
642 :2006/02/21(火) 01:47:14 ID:8XPwaUJj
>>641 レポートがパケット長より長い場合には仕様書によれば分割してよい
ことになってるけど,現実のキーボードドライバでそれに対応してるのが
あるかはちょっと疑問.
レポート長で表現できるより押されたキーの方が多くなったときにはたしか
0x01が埋められることになってたと思う.仕様書にどっかにあったと思うけど
見つからない...
00 00 01 01 01 01 01 01
みたいのが送られてくるはず
>>644 0x01=ErrorRollOver やね
それで合ってる
646 :
不明なデバイスさん :2006/02/21(火) 01:51:29 ID:Pb0A8Uja
そのへんもうちょっと突き詰めていって欲しいな。 最近ようやくPS2ってのがどんなのか分かってきたからこの調子でUSBについても理解しとけば あとあとで楽な気がする。USBのコントローラチップについて勉強して003専用のUSB変換器つくれば 鬼に金棒だろ。
>>644 そっか Phantom state ですね。
648 :
642 :2006/02/21(火) 02:23:31 ID:8XPwaUJj
>>645 サンクス
たしかにUsage Tableの仕様書の方を確認すればよかったですね.
USBの話題続いてるけど、どうでもいいと思ってるのは俺だけだろうか
>>649 総合スレで何ゆーてんの?
全部自分に興味のある話なんて総合スレでできるはずないじゃん…。
>>649 タイプ感がどうこういって悦に浸りたい人たちにはつまらんかもね。
>>624 ごめん、俺の彼女 64 - (俺の指10本) も指が無い。
USB接続のリアフォや他のUSBキーボードの結果もあってもいいと思うが、 HHKばかりになるのはやはり技術指向な人間はHHKに偏っているのだろうか?
技術思考な人はHHKに偏ると言うかさ 提唱した人が技術の人だからね... 確かに技術系(というかUNIX系?或はEamcs系?w)の人が好むのも無理が無い様な気がする 自分もHHK Pro使ってるけど、やっぱりDELLとかの付属品じゃ耐えられないし、仕事してて辛いものね ControlがAの隣に無いだけでこんなに仕事の効率が下がるんだなぁといつも思うよ 記号とか日本語配列だと場所が分からなくてよく混乱するしさ 指がファンクションキーは使わなくても良い様になってるしなw
>>653 こいつは技術(あるいは工学)と科学の間の埋められない壁を全く理解してないな
だいたいCTRLの位置にこだわるような人間の間では 一般キーボードでもCTRLとCAPSLockのパタン入れ替えは基本中の基本だと思ったが
>>654 「技術(あるいは工学)と科学の間の埋められない壁」がどんなもので、
どういう点で653が理解してないのか、説明してくれないでしょうか?
個人的に興味のある問題ですので。
提唱した人を「技術の人」なんて言う事が どれほど失礼か分かっているのか、というただそれだけ
いわゆる『言い掛かり』、『いちゃもん』ってことですね。
有意義な話題も語る場所を見極めないとウザがられて終わり。
660 :
不明なデバイスさん :2006/02/21(火) 12:42:04 ID:MFD8zVas
662 :
不明なデバイスさん :2006/02/21(火) 12:49:07 ID:MFD8zVas
よし、俺のケツにションベンしてみろ
ケツだせや
665 :
不明なデバイスさん :2006/02/21(火) 13:26:06 ID:MFD8zVas
うほっ、いい(ry
666 :
不明なデバイスさん :2006/02/21(火) 13:54:37 ID:MFD8zVas
>>666 まさに今俺の目の前にある。
FKB-91JUと並んで....
668 :
不明なデバイスさん :2006/02/21(火) 16:46:28 ID:zSxvNsQ5
>>660 サンプルに触った人いたら、どんな打鍵感か教えて下さい。
>>592 >マルチモニターをの3画面だから、「alt+tab:アプリケーションの切り替え」ボタンが
うおっ!そのボタン便利!
なぁ、FKB8520ってそんなに良いものなのか? 一昨日、触る機会があったんだが、職場のやっすい富士通の奴と全然変わらないと感じたんだが。
>>669 office keyborad買う人って、テンキーの上の括弧キーや「イコールキー」が欲しくて買うんじゃないか?
673 :
642 :2006/02/21(火) 23:23:49 ID:ms2a/oyA
HHK ProのUSB Nキーロールオーバーの謎がわかったよ レポート長は8バイトで普通と同じ.ただ同時押しで7個目 が押されたときに0x01で埋めるのでなくて,最初に押した キーを離したことにして,7個目のキーの押された状態を 送信している. xevでも見てみたが押してあるはずのキーが離されている ように動作しているのがわかった. ディスクリプタも調べたけどLEDは存在することになっていて 実際にLEDの点灯コマンド送られても正常反応してたよ. 東プレブランドのUSBキーボードもきっと同じなんだろうな
軽いタッチのキーボードで、なるべく長く使えるモノを探しているのですが、 Steel Keys 6G ってどんな感じでしょう? 値段とクオリティのバランスが良い感じがしているのですが 使っている方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ下さい。
>>673 ん?ということは、Nキーロールオーバーは嘘ということ?
>>674 Steel Keys 6GはCherry黒軸なのでKeyは重たいです
耐久性は6,000万回ぐらいだそうです
軽いタッチで耐久性が高いのだとリアフォがいいんじゃね?
耐久性は3000万回以上だそうです
>>674 Steel Keys 6Gは自分としては十分いいキーボードといえますが
軽いタッチを求めるならあと2〜3000円だしてリアフォ買った方がいいんじゃないですかね
ただ、リアフォはノーマルのままで底打ちすると
うるさいみたいですのでその辺も考慮されるといいですね
Steel Keys 6Gもなれればそんな重さ感じないですけど
実際ほかのものと比べれば重いですよ
値段とのバランスもあまりいいとは言い難い
ただ日本語配列で黒軸はこれしかないというだけかな
変態日本語配列ならほかにもあるようだけど・・・
679 :
678 :2006/02/22(水) 00:29:21 ID:/8A+L5Lx
言い忘れたことがあったので追伸ですが Steel Keys 6Gのコントローラチップは相当へぼいみたいです うちの環境では問題なかったんですが 環境によってはまともに認識しなかったりするキーが出てきたり 高速タイプで反応しなかったりする場合があるようです。 相性にシビアというまれなキーボードですw こればっかりは買ってからでないと確認できませんけどね(--;
680 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 00:32:07 ID:mOkgXlyE
ちなみに、このスレ いや、前スレだったかな 問題もあるらしい
681 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 00:33:08 ID:mOkgXlyE
と書いたら、既に似たような書き込みがw
682 :
676 :2006/02/22(水) 00:34:23 ID:34h1uEvO
今 PFU のサイトを見てみたんだが、HHK Pro のところではNキー ロールオーバーについては触れられてなかった。東プレの RealForce のサイトでは触れられていたが…もしかして HHK Pro は もともとNキーロールオーバーではないのかもしれない。 というわけで寝ようと思っていたのだがやっぱり気になったので 押入れから RealForce 89U を引っ張り出して試してみた。…やっ ぱり6キーまでだった…。これはどういうことだろう? ちなみに押されたキーのチェックは GetKeyboardState() 関数で やっています。これが間違いだったらテラハズカシス(´・ω・`)
683 :
642 :2006/02/22(水) 01:08:54 ID:LYGgPDPa
>>682 ハード的(スイッチ的)にはNキー対応だと思う.10個くらい押しても
変化があったし.
7個以上同時に押していることがアプリケーションから認識できるか
というとできない.これがNキーロールオーバーの条件なら嘘になる.
ただ,7個目以降のキーを押したときにそのキーのデータが
送られてくるかというと,それは送られてくる.だから打鍵データ
としては扱える.こちらがNキーの条件なら嘘ではない.
ドライバが挟まってると実際の通信データとは違いが出てるのかも.
あるいは東プレブランドはファームがやはり違うのか.
俺的にはレポートが8バイトというごく普通のものだった結果で
もうあまり興味がなくなってきてしまったわけですが.
まじぇの英語配列が出るそうなのでちぇりー英語配列初体験したいなと思ったのですが! 他にお勧めとかてあるんでしょうか? このスレだとマジェって評価どんなもんなんですか?
>>675 今思えば、かなり多機能キーボードだったんだな。
買っておけばよかった。
>>684 まじぇ?
あーまじぇ?
まぁいいんじゃないの?俺はFKB91JPしか持ってないけど
>>683 準nキーロールオーバーってところじゃないのかな。
疑似nキーだと同時押しを増やしていくと、あるキー数から新しい入力を受け付けなくなるけど
準nキーの場合には一番古い入力が解除されて新しい入力が受け付けられる。
これなら完全nキーロールオーバーと同じ動作なので問題ないと思われ。
ショートカットにしてもどんなに複雑な物でも
せいぜい同時押しは4か5キー程度だろうし問題はないでしょうしね。
英語キーボードを使っている人に質問。 ATOKなどで再変換をする際に、英語キーボードの場合はどうやるの? 日本語だとShift+変換なんだけど。
>>689 んじゃ英語でも Shift + 変換なんじゃない?
キーバインド変えなさいよ。
俺は \C-\M-o に割り当ててる。
ATOKで設定すればいいんじゃないの 再変換なんて使わないから知らないわ
ALT+~ でいいんじゃね? AXドライバーにしてるから右ALT一発だけど。
6Gはゲーム用途の高速多キー入力にきっちりついてくるのと ガンガン叩きつけるように打鍵しても平気なの売りだと思うんだが。
>>676 Nキーロールオーバーというのは、押したキーを離さないうちに
次のキーを押しても、正しく入力が受けつけられるという意味だから、
Nキーロールオーバーというのは嘘ではないと思う。
>>691 >>690 英語キーには変換キー自体がないんで割り当て変更しようにも無理。
>>692 ATOKの設定にはキー割り当ての変更ってないんですよね。
>>674 さん
前 6Gに関して書き込んだものです。
その後、リアルフォースを買い常用していますが、要点を。
6Gは宣伝文句に偽りがあります。ewa、320、のような配列で3キー同時押しが効きません。
販売店に問いただすと仕様とのこと。早く打つと常用時
必ず抜ける文字が出てき、私には実用に耐えなかったので
返品しました。ワープロ検定1級に近いスピードで入力、
またはテンキーを高速入力する方は、やめた方がいいです。
リアフォはその点漏れがないですが、キーがかなり軽いです。
好みがかなり出ると思いますので必ず一度さわられた方が
良いと思います。
タッチは当然好みがあるので優劣つけるのは難しいですが、
私はcherry 黒軸のほうが10倍打ちやすかったです。
リアフォは疲労度が少ない分、主張が無く、キーボードを
意識させない方向にたいし、黒軸はタイプする喜びがあります。
よいキーボードライフが送れるとハッピーですね。
>>695 >ATOKの設定にはキー割り当ての変更ってないんですよね。
俺のATOKと君のATOKは別物らしい。
マニュアル読めば変更方法載ってるよ。
>>695 >ATOKの設定にはキー割り当ての変更ってないんですよね。
あるよ。
プロパティからキーカスタマイズできる。
自分はばりばりやってます。
ついでながら、英語キーボード愛用者
700 :
696 :2006/02/22(水) 09:44:35 ID:BpIZCqt9
補足です。 GDEXという楽天ショップさんで購入したのですが、 ここの6Gの販売ページに本件追記されたようです。 知って買えということみたいですね。 キーボードは残念な物でしたが、GDEXさんの対応は 非常に良かったと追記させてもらいます。
>>697 >>698 mzd?
プロパティをざっと見ただけだったんだけど見落としていたのか。
読んでくるわ。
モールス信号かとオモタ
昔、Macの初期にヘッドホン型のポインティングデバイスがあった 頭の向いているとこにカーソルが行くという。
>>701 とりあえず初心者スレに行ってきたらどうか?
>>702 それはマウスの代わりにはなりそうだけど。キーボード部分は残ってるような(下の小さいボタン。)
それあったらマウスいらないね。
まばたきでクリック出来ればいいじゃん
左クリック→左ウインク 右クリック→右ウインク
709 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 17:34:38 ID:mOkgXlyE
それ、勝手にクリックされて嫌すぎw
ちなみにDr中松のフロッピーの特許もこれ以下のレベルのヘタな絵だけらしい
中松が特許取り下げないから出来ないとかだったら特許とかイラネw
712 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 18:42:24 ID:mOkgXlyE
左右同時クリックでない場合だけクリックしたことにすればいいのか! でも他人には見られたくないヨ('=ω・`)ノ
ポインティングデバイスで思い出したんだが、 トラックポイントとかタッチパットをパームレスト部分に埋め込んだら 使いやすいかな? トラックポイントって単品で買えるのだろうか。
714 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 18:50:11 ID:mOkgXlyE
>>713 埋め込むのが前提なら、ゲームパッドのような物のパッド部分に短いスティック刺して
埋め込んだらどうだろうか
715 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 18:51:13 ID:mOkgXlyE
>>714 あ、ダメか
使ってないからぴんと来なかったけど
倒し方で移動速度違ったりするんだっけ
>>714-715 Playstation のアナログスティック埋め込んだら使いやすいかもね。
手に入らなかったらその線で攻めてみます。
とりあえずチンクパッドのキーボード分解してきますノシ
>>683 いろいろ興味深い報告乙でした。
俺は7キー同時押下ができたという情報の真偽がひっかかっているよ。
719 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 19:19:45 ID:mOkgXlyE
そーいえば、6GもNキーじゃなかったかとShopUから辿ってみたんだけど
9キーロールオーバーだったもより
で、ShopUの説明でメーカーHPがへんなゲーム系の通販ショップみたいなのになってるし
そこの説明の公式HPはリンク切れてるしw
メーカー飛んでみるとFireFoxじゃトップしか見れないし、IEで見てもSteelKeyはなくなってるし・・・w
それより何よりロールオーバーの話題になっても、それが売り(9キーだけど)のキーボードなのに
誰も名前をあげてくれないってw
>>696 を見て納得か・・・w
>>718 金コーティングは確かに電気伝導性は良いけど、
kびょうとの場合には対し手違いはないと思うけどね。
むしろコントローラの品質にこだわった方が良い。
>>716 ぜひとも実現させてくれよ
このスレの改造系の書き込みは期待させるだけ期待させておいて
事後報告無しのがっかり屋さんが多いからな
一応6Gは8キー同時押しまでは確認できてますよ 右手左手各4キーずつ押した場合 たとえばasdfとjkl;を同時に押したときとかですね はっとけキーボードとメモ帳使って確認しました。 ただ反応しない組み合わせもあるみたいですけどね
723 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 20:30:39 ID:mOkgXlyE
>>722 コネクタはPS/2で、USBの変換コネクタが付いているようだけど
USBではどんな感じ?
>>723 USBでは確認してませんね
USBの仕様かみたいな話してたんで特にレポートしなかったわけですけど
気が向いたらUSBでも確認してみますね
ちなみに9キー目はスペースでした(^^;
あとはghとかの中心にあるキーも同時押しに反応しないみたいです
それとテンキーの0もなんか独立してるみたいで同時押しでは反応しないっぽ
>>718 抵抗が大きくてもこの場合関係ないと思う.
確かに一般的には信号に抵抗が入ると波形がなまるけど
MHzオーダならさておき.
そもそもチャタリングが10ms位発生するからね.
>>713 そういうの漏れも思ったことある。発売してほしい。
トラックポイントパームレスト欲しいよな。 トラックパッドつきのはいくらでもあるんだけど、 なぜかポイントだけはない。 なんか特許の問題とかあるんかな。
お前ら本物の低スキル野郎だろ トラックポイントはホームポジションの真ん中にある事に 存在意義の75〜80%依存しているんだぞ? 外付けトラックポイントがあれば、キーボードのま選択の範囲が 広まって便利なのは同意だがトラックポイントの操作性は安定性が 大前提になるのは、既存のトラックポイントでも機種によっては 何もしてないのにカーソルが動きだす現象が多発することから明か よって外付けトラックポイントはキーボード本体よりも重くするとか そういう無茶な設計をしないと現実的ではないんですね
>トラックポイントとかタッチパットを つまり、トラックポイントに限らないわけだ、普通に読めば 何らかのポインティングデバイスを付けるって言う意味だろう。
730 :
676 :2006/02/22(水) 21:55:57 ID:Ty7rPoXM
Nキーロールオーバー=全てのキーの同時押しが検出できる じゃなくて、 Nキーロールオーバー=全てのキーを同時押した時には時間がかかっても最終的には全てのキーイベントが発生する (押したのに押されなかったことになるキーはない) だったのか…。 タイピングには全く問題ないけど、ゲームとかだと困る局面とか出てくるだろうか。 まぁそれにしても6キー同時押しが検出できればまず問題無さげだけど。 レスくださったみなさんありがとうございました。勉強になりました。
732 :
不明なデバイスさん :2006/02/22(水) 21:57:14 ID:mOkgXlyE
配列スレの
>>332 を書いたものですが
トラックポイントじゃないけど どうかな?
>>728 おまえさんがどれほど高スキルなのかは知らないが、
それが本当ならトラックポイントつきのレノボでも買えばいい。
後付のが欲しいというのは単に今使っているお気に入りのキーボードに付けたいという話だろ。
それにふだんからマウスとかトラックボールを使っているんなら今更どこにトラックポイントを追加しようが同じ事。
アフォですか?
>>731 漏れ的には出来ればトラックポイントでない方がいい。
ポインティングデバイスとしてはタッチパットとトラックポイント
はキーの足りないキーボードのようで、全くマウスの機能を再現してない。
USBポ−トがついてるキーボードってエレコム以外のメーか−でないかな? できれば90〜100キーぐらいのコンパクトタイプがあったら教えてください。
同じ事、とかじゃなくて付けられないだろうという話 かつて一度だけ外付けのトラックポイント(スティックポイント)というものを見た事が あるが、マウスのような形状のものの真ん中にポッチがある、というまさに乳首ならぬ おっぱいと小さい乳首、勃起時、という形状のもので、何て卑猥な製品なんだ、と憤ったが よくよく検討してみたら、「手で包み込んで押さえ込む」という方法で安定性を確保しているので 必然性の高い形状である事が分かった。 そういう形状にでもしないと、パームレストのような物に、トラックポイントを付ける事は かなり無理のある話だという事を指摘したまで。筐体(キーボード本体)並に安定してるのならば 話は別だが、テンキーですらトラックポイントを付けると安定動作しないんじゃないかな??
ProにUSBポートなんか無いよ。
ID:uo5/LcVT急にだまるなよw
>>736 おまえの使用方法が他の人の使用法を否定するほど正しいっての?
じゃ、マウスとトラックボールとタブレットトラックパッドトラックポイントはどれが正しいの?
他のは使用してはいけないの?
馬鹿じゃねーの?
俺はほとんど手を動かすことなくポインタを移動させることのできるトラックポイントが好きで、
それを手持ちのお気に入りのメカニカルキーボードを一緒に使用できたら幸せってだけの話。
ホームポジションがどうとかの糞みたいな意見はどうでも良いんだよ。
>>735 フルサイズだけどSCPH-10240とか。
742 :
713 :2006/02/23(木) 00:56:23 ID:7r0+O8JT
>>713 だけど、トラックポイントの部品高いな。
>>736 あんた頭悪いな
一度トラックポイント、否スティックポイントをどっかに
勝手に設置してみろよ「設置する場所が限られるデバイスである」事を
その時になれば理解出来るかもな。
俺が言ってるのはただそれだけの事なんだよ。あれはどこにでも
設置出来るデバイスじゃないからパームレストなんかに簡単に実装出来るような
構造をしていない、それすら理解出来ないで使用法がどうとか、そんな解釈しか
出来ないようでは、レベルが知れるというもの
>>740 改めて呼んでみたらアフォ過ぎて気分悪い文だな
その頭ではスティックポイントとトラックポイントの違いすら
知らないで書いてるんだろうという事が察せられて閉口
>>736 では俺自身の使い方を書きたくて書いた訳ではなく、
「一見不自然に見える形状のデバイス依存性」について述べてるのが
なぜ理解出来ないかな
>>743 以上、
他の人たち複数がトラックポイントほしいね〜って和んでいるところに
いきなり「低スキル野郎」と罵倒しつつ自爆している自称高スキラーのチラシの裏でした。
どう考えてもスキル以前に民度が低いです。 本当にありがとうございました。
いつもの長文オナニー野郎じゃん 相手してるのもアレだが
>>744 で、USBポート付きHHK PROは出来たのかね?
>>749 PSP用のKB、以前shopUになかったっけ?
751 :
741 :2006/02/23(木) 12:19:07 ID:u7a6Fa8Q
>>749 USBは右奥に1ポート付いてます。まぁマウス用ってことだろうけど。
キータッチは悪くは無いと思う(少なくともDELL付属の安物とかよりは良)。
個人的にはWinキーや変換関係のキーが無くてスペースキーが長いのがイイ
んだけど、その辺は好みはあるかも。
hhkについてる機種があったからそれにすることにします。 細かいアドバイスサンクス
>>752 HHK Lite2 USBですね。
比較的お手頃価格で良かったですね。
マジェスタッチの英語版、もう売ってるみたいね 得意の長文オナニーレビューよろ
まだ売ってないでしょ。
>>756 d。
もう売っていたのか。
今週末にでも買ってくるかな。
テンキーレス化ができればいいのだけど。
FILCOのZEROとSK-D100Mのキータッチの差が判らない俺は指音痴
ZEROって、そんなにいいのか? FILCOの他の簡易軸みたいに、キートップぐらぐらしない? カチレンなみに、騒がしくない? キートップの質感はマジェといっしょ?
自分はむかしマカで、サイドパーティのメカニカルキーボード愛用だった。 その後、PCユーザとなり、FILCOのお世話になっていたが、キータッチは良いものの 日本語配列、変態配列と妙なデザインに嫌気がさし、HHKに走ったのだった。 今度の英語キーボドは久しぶりに、FILCOに帰ってこようかなというきにさせるものだね。
マジェに比べて少し騒がしいけど打ち心地はマジェとの違いがわからなかった・・・ ごめん指音痴で ちなみに土曜日ZERO買う予定
分からないって事なら安い方がいいわな。 ある意味幸せだと言える。 変にこだわりを持ってしまうと際限なく高価な物に行ってしまうおそれがあるし。。
マジェとZEROの違いがわからないって ってかマジェはカチカチ音はならないけど ZEROはカチカチ音が鳴るクリックタイプだよな
Caps=Ctrl派の人が多いようだが俺は親指Ctrl派だ。 スペースの短いキーボードの無変換にCtrlを割り当てている。 一番耐久力の有る親指が一番仕事してないのはおかしいよ。 KINESISの小さくて平面にしたやつ出ないかなぁ。 最近じゃ格子配列への憧れが強くて 今のRealforceの30gにも満足できなくなって来た。 窓使いの憂鬱でモディファイアキーを増やして何とか誤魔化しているよ。
最近は格子配列のTypeMatrixを鑑賞用に購入して 手前に置いて眺めながら溜息をつく日々。 外国に比べてキーボードで冒険するメーカーが少ないよな日本は。
>>764 無変換はBackに割り当ててるんすよ。Ctrlも少しイメージしてみるとなかなか使いやすそうですな。
>>766 無変換=BSは位置的にKINESISもそうなっているね。
ドイツのキーボードでもそういうのが有った。これはこれで打ち易いと思う。
よく使うBSを最も耐久力の高い親指に割り当てるのは理に適っている。
俺は親指シフターなんで残念ながらコロンにBSを割り当てているけど。
ついでに右手打鍵のキーを全部右側に一つズラしている。
このおかげで右ShiftとEnterが押し易くなって良いです。
親指Ctrlの利点はCtrl+文字キーを押す指が変わらない事。
最初はCapsにCtrlを割り当てていたんだけど
Ctrl+AやCtrl+Zで文字キーを押す指が
通常時と代わってしまうのが何とも違和感が有って嫌だった。
それとPCに慣れて来ると移動や選択もCtrl+文字キーに割り当ててしまい
小指Ctrlでは小指が耐えられなくなってしまった。
>>764 親指は他の指よりも反応が遅いような...
>>764 同志発見。
といっても俺の場合には英語キーなんでAltと交換しているだけだが。
>>768 小指よりも遅いって事はあり得ないと思う。
Ctrlは手のひらで押すんだよ
親指コントロール派としては、押せるかどうかではなくて、 ショートカットを押しやすいかどうかということが大きい。 俺の場合にはショートカットを使いまくりなので、 親指からなら全てのキーを自由自在に押せるというのが大きいんですよね。 手の平からだと指の動きも制約されるし小指だと一拍おくような感じになるので少々やりづらい。 もともとマカーだっていうのも大きいですがね。
772 :
不明なデバイスさん :2006/02/24(金) 02:25:31 ID:m2d/Z+bS
親指が強いゆー人らはてのひらで押す、つまり もっとも強い『腕』で押すCtrlは無視ですか そーですか
773 :
不明なデバイスさん :2006/02/24(金) 02:27:10 ID:m2d/Z+bS
↓ kinesisの足キーボードユーザーが一言
漏れも親指Ctrlだけど親指で押すのは手がホームポジションからずれないことと 親指の仕事が少ないという点から割り振っているだけで、強さとかは考えたことないな それとキーボードが必ず小指の付け根でCtrlが押せるかというとそうじゃない。 Ctrlを親指にするのはソフトを持ち歩けばいいから、位置の違いの戸惑いが少ない。
あとノートも併用している人の場合には手の平で端のコントロールが押しにくいという点も…。
盛り上がっているところすみません。。。 Cherry製G80-3000と、FILCO製Majestouchの、 両方を持っている皆さんに質問です。 キーのぐらつきについて、両者で違いはあるでしょうか。 先日、Majestouch(日本語)を購入したんですが、 常用のUnicomp製SpaceSaver84keyに比べて、 キーのぐらつきがかなり大きいように思いました。 Cherryキー採用の英語キーボードを買い増しするにあたり、 ぐらつきの違いを重要視するので、質問する次第です。 よろしくお願いします。
ノートとか、日本語配列でctrlの手のひら押しが出来ないときは 小指を丸めて指の甲で押すスタイルな俺。 他にやってる奴いるかな?w
読んでて楽器みたいにフットペダルがあればいいと思ったら
>>773 本当にあるんだな・・欲しいぞ
>>776 CHERRYスイッチはどのモデルを買っても基本的なぐらつきは変わらない。
スイッチが一緒なのだから当然なんだけどね。
SS84はメカニカルとは基本的な機構が違うので比較するのはあまり意味がないと思われ。
それにキーボード設計に金をかけることのできた時代の遺物なので、精度も半端じゃないし。
>>776 マジェは持ってないが
手持ちのFKB91JPとG80-3000が比べたが特に俺には違いはわからん
あとワイズのやつとも比べたけどあまり変わらないと思う
特にキーのぐらつきは気にしないので・・・
でもマジェはCherry純正のスタビライザー使ってないので
キーのぐらつき、引っかかりはあるかも知れない
>>776 Qwerters Clinic の内部構造見ればわかると思うが、座屈ばねを太い軸の中で
曲げるだけで接点自体はメンブレンになっているバックリングスプリングと、
可動軸の周囲にスイッチ一式しこまなくてはならないメカニカルスイッチでは
軸周辺の強度が違うのは当たり前。
うちにあるSS84は被せるタイプのキートップだから、ここでも差し込むタイプの
メカニカルスイッチに対して強度面で有利になるのはわかると思う。
これはもう構造的な問題で、正直どうしようもない。
ただ、自分はその「ぐらつき」が気になるってことはないですが。
ちなみに今のメインのキーボードは COMPAQ のトラボ付英語茶軸。
782 :
776 :2006/02/24(金) 04:55:28 ID:hvSo07q8
>>779 >>780 >>781 ありがとうございます。参考になります。
構造の違いということで、あまり気にしないほうがいいのかもしれません。
Majestouch(日本語)をしばらく使って、茶軸にするか他軸にするかを検討してから、
Cherryスイッチの英語キーボードを選択しようかなと思います。
>>778 むしろ楽器を入力に使いたいなぁと前から思ってた。
鍵盤でとまでは言わないけど、midiのフットスイッチとか。
逆ならいっぱいあるんだけどなぁ
Cherry純正茶軸英語キーボードマダー?
>>783 midiのフットスイッチってハードオフのジャンクコーナーに定番のようにあるんで、
自分で作ったら?
もしやBS = C-h な人は少ないのか?
「バックリンクスプリングキーボード」が最強なのはこれまでも これからも変わらない事実 万年質以上にタイプライターに愛着持つ人が多い米国で それらの人々に々に支持されるために設計され支持された、という 事実が全てを物語っている。
・・・やっぱりタイプライターなんだ
バックリング以前に使われてたメカニカルキーが有るのに、敢えてバックリングを作った理由は やっぱりタイプライター文化が有ったからなのでしょうね その割に日本以上に向こうはキーボードに拘りを持つ人が少ないような感じがしますが
アメリカでタイプライターに愛着を持つ人が多いのは、 単に新しい物覚えたくないからだろ。 未だに向こうではワープロなんて物があるし。
ワープロを使ってる人は日本でも結構いるよ その証拠にヤフオクじゃPC感覚じゃ ゴミみたいに思えるワープロが結構いい値段で 出品/落札されてる
>>795 っつーか、そこunicompじゃねぇか
ようやくUSBモデルが出るのかぁ・・・5年遅かったな
SSモデルは出ないのかな。 SSの方は権利や金型を購入しなかったんだろうか。
まあ、日本人みたいな無意味なこだわりはないだろうね。 このスレの話とか第三者にはこだわる理由がよくわからん
>>798 無意味って事はないだろう。
少なくとも俺はいろいろとキーボードを乗り換えた上で判断している。
君もそれなりに知識や経験を積めば住人が言っている意味が分かるようになると思うんだが。
いったい何をしてる人なのか知らんが キー入力が速くてもキー入力する仕事の おばちゃんとかでもない限り殆ど意味はないだろ。
海外での話しだと、周知の通り韓国・台湾は既に日本と同様。 むしろ向こうの方が熱いのではないかと感じることがある。 中国にもこういったアジア的キーボード好きはいるみたいだが、 経済そのほかさまざまな壁があり残念ながらいまのところ たいした動きはない。ただし開放が進めば今後日本以上に 中心的な存在になる可能性があると思う。 アメリカにもキーボード好きは勿論いるが、 何故かオムニキーとモデルMに偏っている。 なにしろ大雑把な連中なので、細かい分析をしている アメリカ人は見たことがない。 オムニがアルプス製のメカニカルスイッチ使用キーボード という理解すら余り無く、風評だけで判断されているようだ。 このため同じアルプスクリックスイッチ使用キーボード でも、オムニだけ特別扱いになっている。 さらにアルプスでもクリックじゃない奴はゴミ同然。
モデルM好きはアメリカ以外の欧米文化圏にも 結構いるようだが、余りにもありふれているので (日本のハードオフにおける98キーボードか アップル拡張2か) 特にデッドストックを探しているのレア型番がどうの といっているのは聞いたことがない。 チェリーを評価しているアメリカ人は確かウェブ上に 一人いた気がする。ミネベアクリックを最上としているのは Leeだ(w。 ということで、アメリカ人でもキーボード好きはまあまあ いるが、何故か日本を中心とするアジアより遅れている。 遅れている理由は、好きな度合いがやはり平均それほど でもないのだろう。長文大変申し訳なし。
>>798 漏れはキーボードを心底愛しているんだよ。
古い磁器やブリキのおもちゃを愛する人がいるのと同様。
こういうことは理解できない人には
永遠に理解できないのだから、気にするな。
>>800 タイピングが早いってことは、それ以外の作業に時間を割けるようになるってことだ。
それが有効に使える時間かどうかは別にしてだけどな。
>>800 そうだな。
日本に住んでいる限り100キロ程度しか出ない車でじゅうぶんだから
原付や軽自動車に乗っていればすむことだしな。
と言っているのと同じくらい頭の悪い発言。
速さもだけど、気持ち良くキーを叩けるっていうのは自分にとってかなり重要。 それだけで本当に効率が上がると思ってる。 というわけで今からマジェの英語版買ってくる。ノシ
>>807 お、マジェ英語版ですか。
レポ期待してまつ。
>>805-806 普通にキー入力できるならそんなに差は出ないよ。
考える時間が出来るほど差が出るとは思えない。
もしそれで差がでるなら単純な能力の問題だ。
>>807 見たいなのは結構重要だとおもうけど
>>809 本当になにも分かってないんだな、君は。
一般的サイズのキーボードでは手が疲れるから 自分好みのモノを探してる時期があった。 いまではちょっとした蒐集癖がついた。w
時間的な効率は、誰も期待してないいんじゃない? タイピングにご執心な連中は、昔ロジ、FUJI、今リアの30gみたいに、キーボードを道具として見ているみたいだし、なんと言っても日本語キーボード利用者が多いような気がする。 ここの住人とは選ぶもの違うしね。 効率だけでは物事は、はかれない。
>>812 というか、ID:nK60shREはスピードを至上の物だと思っているところから
すでにこのスレ的には間違っていることに気づいていないと思われ。
スピードなんて速い人間と遅い人間には実は大差がない。
考えて打つという行動になる以上、全体的に占める作業割合は明らかに考えるという行為の方が高いのだから。
理想のキーボードとは、その思考の障害とならない、つまりは誤打鍵や機械的な入力の失敗が発生しないとか
考えつつ打っている時にミスを誘発してしまってその考えをとぎれさせるようなことがないって事が重要なのに。
それなのに、なぜかスピードがどうのこうのって絡んできているのが謎すぎる。
ようするにあれだな。
「半年ROMれ」
5割は趣味、好み 4割は実用性 1割は基地外
>>813 何処にスピードが至上などと書いてあるのか。
節穴だな。
IDおって読んでみたらID:46OWLLrIはネタか。マジレスしちゃったよ。
タイプ速度そのものは早かろうと遅かろうと大差ないように感じるけれど、 ミスタイプの数は精神的にも効率的にも速度的にも 非常に大きな影響力があるような気がする その点優れたキーボードを使うと自然とミスタイプは減るが、 出来の悪いキーボードを使うとミスタイプも増えるものだよ とにかく複数の良質または並のキーボードを使いこなした 経験を持たないと、どんなキーボードがふさわしいのかすら理解出来るように ならないんだからこだわらなければ話が始まらない
>>802 つまらない茶茶を入れると
ハードオフのような店が身近にあってありふれてるという感覚は
地方の田舎民特有のもので、東京都心ではハード系中古リサイクル店自体
秋葉以外では極めて珍しい存在で98キーボードを入手しようとしても
ネットしか無いのが実情
>>817 まったくその通りですね。
良質のキーボードを見つけると、もっと良いものは無いかな
と思いまた探します。
自分にとって心地よいものを探すのは楽しみでもあります。
軍人がいるな
>>818 その認識は間違ってるぞ。
うちのあたりはどう考えても地方の田舎だがハードオフに
キーボードはほとんどない。
他のリサイクルショップに行ってもそう。
>>815 >>800 で同様のことを言ってるじゃないか。
どっちにしても君は発言を見る限りまだまだ経験不足が否めないので、
他人の会話に訳の分からんツッコミを入れる前にいろいろ触ってみることをおすすめする。
キーボードマニアにもいろいろいるみたいだ。 A)タイプウェル系打鍵速度第一主義 B)SE・PG等ソフト屋、もしくはライター職で打鍵量が多い(と自認してる)人 C)打鍵感第一主義 D)奴隷型タイピスト。疲れない道具探し。 E)とにかく「マニア」判定が得られる品物が好きな人 集合としてはA・Dが重複したり、B・Cが重複したり、C・Eが重複したりするけど C・DやD・Eは重複してなさそう。 A・Dの重複率は高そう。 打鍵速度の話をすると嫌がるのはCorE系かな。 プレミア出費をためらわないのもCorE系。 Aの人はわかりやすい。結果が数字になるし。 Dの人は希少種。漢直や親指シフトとも仲が良かったりする。 直感的分析だとこんな感じ?
>>824 よく分かるけど、奴隷型っていう記述で台無しだな…
キーボードに住んでる妖精さんの好みで選ぶ。成人女性タイプかな。俺の意見だけどな。
しかしスペースバーの厚み薄いな。 軽いキートップにも意味は有るんだろうけど。
_∩ ⊂/ ノ ) / /ノV < イナバウアー ≡≡≡≡し'⌒∪ ┴┴'┴┴'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Cherry G80に慣れてから、久しぶりに91UBK触ったらかなり使いづらかった。 以前はあんなにイイ物ほかに無いと思ったのに、まあ慣れだね、やっぱり
元々茶軸好きな俺。 マジェ英語版が出たことで手持ちのWYSEが高価な粗大ゴミにorz
よーわからんけど、みんなが騒いでたから FILCOのやつ注文した。
>>828 キー刻印がすぐ禿げることが分かり切っているのにな
ちっとは感触が変わるかと思って、マジェのスペースキーの裏に鉛シートを貼り付けてみたが 俺が指音痴のせいか、そんなに変わらなかった
>>809 でるんだよこれが。
なぜかっていうと、「普通にキー入力」できる人が少ないから。
できる人のあいだでは差はなくても、ね。
マジェの英語版はなかなかいいと思うけどテンキーがね…… テンキーレスが出たら即購入
あー残念・・・ うちのガラクタ箱の見たら枝番付の03だわ まっ、HITACHIの中国製OEMとかよりはキートップの印字の質感 打鍵感、共に全然いいわけだが・・・ おれも枝番無し新品501がホスィ
出品者乙 というか、高くても8520が新品で買えるんだから、わざわざ8724を買う必要無い
Compackのいいね。
このスレ見てACK-230買った 意外にどっしりしていて使いやすいです、音も静かだし キーの文字がでかいのが気になるけど 特にこだわりの無い俺にはこれで十分のようです ありがとうスレの人たち
>>842 いいの?ホントにそれでいいの?絶対考え直したほうがいいよ?cherryは?東プレは?使ってごらんよ
そ、そうなのかな リアルフォースって奴やHHKはスレでよく話題に出る奴だなあとか思いながら店で見たけど 高いっす>< 1万以上のとかそんなに凄いんですか
845 :
839 :2006/02/25(土) 23:34:44 ID:19i4cgaf
>>840 新品100円!
さすが格安名機!
だろ w
846 :
不明なデバイスさん :2006/02/25(土) 23:36:12 ID:1HyxG/y/
小型のがいいよ! 場所取らないし 2000円も出せば買えるしねえ
漏れも最初にいきなりA01を買った時は高いのに全然良さが分からずがっかりして そのまま放置した事があった。その後、高見沢フニャフニャとか、FILCOとか HHKとかいろいろめぐった後で、改めて倉庫の中のA01を触ったら初めて その良さが分かった、という事があった。 だから東プレとかHHKPROとかが良いもので有ることは間違いないんだが、 今までキーボードにこだわりのなかったような一般人の人に薦めるには早すぎる。 何事も人の道キーボードの道というのがあって、順番に、安物キーボードを 全部試してから購入しないと価値も分からないだろう
横長enterで右win無しだったら買うんだけどな>ACK-230E
あな恐しやキーボード道ッッッッ!!
>>844 まぁ、ACK-230は悪くはないKBだけど、それよりもっといいのはたくさんあるからね。
あ、「もっといい」っていうのは「自分にとってもっとしっくり来る」って意味ね。
しょせん、KBなんて自己満足のものだから。
ACK-230をいいと思うんなら、お金ができたら以下のものも試してみるといいでしょう。
・RT6652TWJP
・マジェスタッチ
・Realforce
・Cherry純正各種
ModelMはキータッチが重いので、あえて勧めなかった。
ACK-230をいいっていう人ならたぶん合わないと思ったので。
マジェスタッチ当たりは、コストパフォーマンスはまぁまぁいいとは思うけどね。
実際に触れる店があれば、買わないでタッチだけ確認したほうがいいよ。
自分に合わないKB買っちまった後にオクでさばいてもいいけど面倒なんで。
リアフォはぐらつきが一切なくて、キーを押すとストッ、ストッ、ストッってキーが沈むべくして沈むといった感じのスムーズさ。 2万円近くするけど、打ち心地も普通のメンブレンの何倍もの素晴らしさがそこには存在している。
>>824 実に正確な分類だとおもう。
A-Dまでは心情的に良く分かる。分類されない妙な人の言い分が良く分からない。
多分Eタイプの人だと思うんだが、Eと自覚してないみたいで
矛盾を含む意見が多くて第三者には理解不能。
>>847 同意。
キーボードに求めた先に行き着くものがあるんだろうと思う。
行き先も人それぞれだろうしね。
へぇー、漏れは2枚目のキーボードでリアフォ使って安定感に感動したけど、ひとそれぞれなんですね。
あわわ
キーボード道は深いんですね
>>850 次の段階に行きたくなったら
CMI-6D4Y6辺りから買ってみようと思います
俺はあまりにもいいキーボードを集め尽くしたせいか リアフォは数分で糞判定下して箱に戻しておく出品した この値段では到底許容できない代物だった 実際、素晴らしいキーボードを多数触れれば初めて触れるキーボードでも いいキーボードであるかどうかは即座に判断下せるようになるな 実際、本当のキーボードマニアはりあふぉは歯牙にもかけない
857 :
不明なデバイスさん :2006/02/26(日) 00:09:17 ID:zxYGGTxF
2つ触って 「あー、こっちがいいなー」ってのと 10年かけて20触って これいいなってのでは 言葉の持つ意味がおのずと変わってくるね
858 :
856 :2006/02/26(日) 00:12:54 ID:ux9M0ySS
>>856 の追記
ちなみに集めたキーボードの中にはCHERRY MX5000も当然含まれるが
確かにいいキーボードだと感じた
すくなくとも日本人に極端に多いテンキーレス厨にとっては最終級であることは間違いない
りあふぉ89だとか91を10枚よりこのキーボード1枚の方が遙かに価値がある
もっとも俺はテンキーレス厨ではないので空しくしまわれている状態だが
>>856 はいはい。
・・・というか、求める「いいもの」自体も違うだろうからね。
特にバックスプリングとかに慣れてる人には馴染みにくいものだと思うが、
RealForceシリーズも上質なキーボードのひとつだと思うよ。
合う合わないとは別の話としてね。
評価として語るなら、個人的な好き嫌いと良不良を混同すんのはよくない。
志向してるものが違うんだと思う。
860 :
856 :2006/02/26(日) 00:21:25 ID:ux9M0ySS
要はキーボードマニアのレベルはどれだけ様々な「いい」キーボードに 触れられることが出来たかにかかっている それ故に一〜数枚のキーボードに満足してそこで止まってしまう低レベルキーボードマニアが多すぎる 現在ではリアフォ厨・HHKPRO厨・FILCO厨などがが実に空疎な踊りで痛々しすぎるな
これはすごい('A`)
>>856 何言ってんだ?
良いキーボードとお前の好みのキーボードが違ったってだけだろ
俺は多分お前よりも何倍もキーボードを集めまくってる厨ではあるが、自分の好みと
キーボードの出来の善し悪しすら区別が出来ずに、両者を混同して悦に入るような
恥ずかしい真似は、俺にはとてもじゃないが出来ない
>>861 ちょw
もうちょっと良く観察してからにしろよ。
傍目に見ると、
>>856 とE分類の人間は大差ないよ。
ただ、ぱっと見てEと分かるか、他の理由をこじつけてるかの違いくらいだろ。
>>856 は実にいい模範解答だと思う。
で、結局
>>856 のお勧めのキーボードってなんだったの?
856の狙いがわからないね、タダの釣りかな。 俺はC&Eです。
867 :
802 :2006/02/26(日) 01:31:57 ID:WJN26uYN
>>818 東京都心の都会人さん、大変申し訳ありませんでした。
全くの地方の田舎民なもので・・・
これからもご指導よろしくお願い申し上げます。
[チラ裏] 変換(enterでも可、BackSpaceを親指に持ってきて、 Windowsキーをどっか隅のほうへ捨てたい。 無変換とかカナとかはどうでもいいや。どっか適当に。 ・・・って親指シフトに近いものになりそうだが。 コンパクト英語キーボードの一部にあるような、右下に insert/deleteがあるのも慣れると便利ですな。 その上メインキーの配列はUS101準拠、変換キー有り となるとAXキーボードみたいなものになりそうだけど。 あと、キートップ形状ってあんまり話題にならないけど 皆あんまり指がひっかかったりしないもんなのかな。 俺の場合キーの上部両角が変に立ってないのが好き。 つーか誤打するときはだいたいそこをひっかけてる。
>>850 参考になるなぁ
俺もACK-230をつかってて、特に不満は無いけど
財布に余裕が出来たら試してみよう。
リアルフォース、HHKProに使われてるあの静電容量のスイッチ、 使い始めて半年。 打ち心地は気持ちいいんだけど、 すごく高速タイピングしずらいしミスりやすい。 あの押下圧曲線は本当に人間工学的に良いものなのだろうか? 一定圧以上をかければ素直に落ちてくれるメンブレンのような感じも無く、 かといってリニアのように最後に自然な反発が残るでもなし、 はっきりいって気持ちよさを別にすれば 富士通の激安キーボードのほうが打ちやすいと感じてしまった。 ぜひ他の人の意見も聞いてみたい。
>>870 そういう人はある程度の反発があるメカニカルを選択した方が良いのでは?
リアルフォースはスコスコでも問題なく打てる人に適した物だと思う。
そういう俺もリアルフォースではミスタイプが増えてしまう口なので、
いまではCHERRYメカニカルを使用しています。
家族から白い目で見られるので家ではメカニカルが使えないσ(・∀・ )オレ 最近は、もっぱら比較的静かなメンブレンばかり。 一人暮らしの時はずっとメカニカルだったんだけどなあ。('A`)
あのスコスコが本当の意味で入力しやすいって人いるんだろうか? 富士通のメンブレン、Cherryのメカニカル あのへんと比べて、 リアルフォースのほうがミスも少ないし高速入力も出来ます、なんて人 実はほとんどいないんじゃないかってたまに思うんだよね。だから 気持ちいい≠ミスしにくい、高速入力しやすい てことなんじゃなかろうかとリアフォを使うたびに考えてしまう。
>>872 メカニカルのキーボードが必ずしもメンブレンより五月蝿いわけではないよ。種類によりけり。
>>873 まひとそれぞれだ。
おれはCHERRY茶軸だけど黒軸は重すぎてダメだし、青軸はなんかタイミングが狂う。
でも逆に感じる人も数多くいるのが現実。
876 :
872 :2006/02/26(日) 05:29:11 ID:U4YNN8gR
>>874 ホント?
以前は、入力する時にバキンバキンいうユニコンプやパキパキいうアテッサなんかのメカニカルばかり使ってた。w
この前、久しぶりに店頭でいくつかのメカニカルを触ってみたけど、最近話題に良くあがるマジェなんとかっていうキーボードはメカニカルのわりには比較的静かだったかな。
>>876 Unicompのはメンブレン。
アクチュエーターがメカニカルなだけ。
マジェスタッチは確かに静かな方なのでおすすめ。
878 :
不明なデバイスさん :2006/02/26(日) 06:52:41 ID:E+sv+VmN
>>824 好き嫌いのレベルじゃなく、慢性的な腱鞘炎を何とかするために、
少しでもタッチの軽いキーボードを求める――という人も居るよ。
>>872 が凄いこといったような気がするのは漏れだけ?
静穏PCならぬ静穏キーボードとかって結構需要ありそう。
職場の不協和音を減らします。みたいな。カチカチ五月蝿くて
イライラ来るってのはあるね。しかも遅かったりすると気になる度が倍増
キータッチとかは深く考えた事は無いが チャタリングが我慢できないのでRealforce一択な俺。 親指シフトだから英語配列のHHKproも駄目。 あとはキーの打ちすぎで腱鞘炎になりかかった事が有るので Realforceの全域30gを愛用している。 これに慣れると45gですら駄目だった。
欲を言うなら左右分離型で格子配列のキーボードが欲しいんだが 東プレってそういう冒険はしてくれないだろうな。
実際、数人しかいない仕事場でも他の人にModelMとかSpaceSaverなんかを 使われると集中しづらくなるね。うるさいんだよ実際(苦笑) 自分のリズムと違うってのが主な原因のような気もするけどどうなのかな。 自分が執筆する分にはバックスプリングが好きなんだが・・・(我侭) ヘッドホンとかしちゃうと声かけられたとき困るんだよなあ。 個別ブースに仕切られてるとこならある程度平気なんだろうけど、オープンな フラットフロアだとやっぱRealForceのほうが有難い。人が使う分は(続・我侭) ところでどうでもいい話だが霞ヶ関で東プレロゴの入ったトラックを見ましたよ。
オフィスの嫌われ者がいつもEnterキーを強打するんでイラッとします。 なぜEnterだけ調子こいて強打するんだろう…?
いますね、そういう人。 指揮者かなんかになった気分なんじゃないの。キーボードに対してしか主導権を 握れないのかもしれんよ。気の毒な人なんだよ多分。 ・・・気になったから出来るだけ普段どおりに打ってみた。 ・・・同じくらいの力で打ってもenterと他のキーで音が違うBigfootはどうすれば。 あとA01もだ。ModelMは他のキーと大差ない音質。
>>883 友達になってあげなくちゃ・・・。
その人がEnterを普通に打てるようになるまで、仲良くしてやってね。
ちゃんと専用スレがあるwww
>>883 俺も以前は強くたたいていたな。
日本語キーの時にはエンターが遠いのでいきおい薬指でガツンとやっちゃっていた。
でも英語キーに変えたら小指でチョンと押すようになったので普通になったけど。
日本語キーの時にはエンターを押すのがなんかの区切りになっているような気がしていたので
ガツンと押しちゃうって事もあったんだが。
このスレの主旨とは反するかもしれんが一言。 左手マウスって良いよ。 マウスがテンキー部分とぶつかるんで 思い切ってマウスを左手に持ち替えたらスゲー良い。 キーボードとディスプレイと身体がほぼ真っ直ぐになって右手の負担も減った。 テンキーもショートカットやマクロに割り当てられて便利。 これ以降テンキーレスにも拘らなくなった。 マウスは無線式にして、たまにダラダラしたい時は右手に持ち替えている。 CADとか画像とかの高精細な作業を主体としてしていない限り マウスは左手でも充分だぜよ。 騙されたと思ってやってみな。一週間で慣れる。
>>893 それを解決するためにテンキーレスという存在があったりする。
個人的にはテンキーは左にあってもいいと思うし。
>>890 強く叩くのは気持ちの問題から言っても言いとおもうよ。強く叩きたい気分の時あるとおもう。
問題は強く叩くとキーボードが五月蝿い点だな。
音が全くないと気分がよくないってのもあるし悩ましい部分ではなるかもしれないけど。
スピーカから音出してキーボードは無音とか。。。
ヘッドホン大音量でカチカチw
スピーカを改良して、自分の所だけ音が大音量で聞こえるとか・・・w
>>896 そう問題なのはカチカチなんだよな。
カタカタって感じじゃないような気がする。
音の種類も重要だとおもう。不快じゃない音が出るようにしないと駄目だな
>>897 そういう意味ではCHEERY青軸というのは一つの答えなのかも知れないな。
>>870 俺はProの押し始めのクリック感にまだ慣れられない。
リアルフォース89の変則圧の方がフルサイズキーでは
今の所一番打ち易くスラスラ打てる。
キーのカーブや高さ、クリック感もこちらの方がしっくり来てる。
今ではメカニカルやHHKLite2が重く感じる。
FKB8520がコストパフォーマンス良かったのかもしれない。
そんな俺の長年の友はKEK-EA9AUだったりする。w
>>824 配列厨やテンキーレス厨などの「形態追求型」もあるんではないか?
俺はこれ。
まあ道具探し派に近いけど、奴隷型タイピスト、というよりは
自分の習慣、環境を変えられない囚人型
といえるかもしれない。
アルプス青軸でテンキーレスでトラックポイント付きでAX配列の奴だったら 俺は80万で買う
>>901 80万出せるなら誰かワンオフで作ってくれるだろ。
>>901 じゃあ俺は81マソでそれをお前から奪って、お前を絶望の淵に追いやってやる。
リアフォ購入age
>>902 ワンオフで作るとしたら樹脂のお奨めは?
アクリルか不飽和ウレタンかエポキシで迷いまくり。
キースイッチは適当なキーボードから引っこ抜こうと思っています。
80年代初期のクリックタイプ(音もする) 軸には潤滑剤が吹き付けられていて AX初期やPC8801などに使われていた。
>>906 なかなか手に入れるのが難しそうですね。
Cerry青軸と比べると、どこが違いますか?
アルミ削りだし ガイドはケース一体のフレームに地下付け そしてステップドではなくスイッチ自体を傾けてカーブを実現 ・・・いくらかかるだろう。
>>908 アルミ角材を買ってきて、ラダー構造にしたら
簡単に実現できますよ。
角材同士はスペーサをかましてボルト締めすればいい。
カーブド構造にするには、スペーサを台形にしたらよろしい。
910 :
不明なデバイスさん :2006/02/26(日) 16:52:45 ID:gyIRDAjV
削りだし自体はそんなに手間かからないから、データ作成とガイド形状にお金かかりそうだな。 実装するのを自分でやれば10万あればいけると思うけどな。
アルミ削りだしじゃ俺には無理だ。
アルミは軽くて硬いから 中に仕込む鉄板の替わりにフレームごと一枚で造れば 剛性やコンパクトさで有利になるかなと素人考え。それだけ。 樹脂で剛性出すの難しくないですか?
個人向けの金属切削請負業者さんもあるよ。
それこそキートップまでアルミも可能。
お金はともかく、おいら回路的なことがわからないから手が出せないけど・・・。
たとえばここ。
ttp://www.al-plus.jp/
>>913 じつは前からチェックはしてたんですそこ。
樹脂で問題なければそっちのほうが気楽ですね。
オウルテックのOWL-KB108SFを買ってきたのだが、入力遅延がひどい… 一度に多くの文字を打つと、画面上に全て出るまで時間がかかる。 Shift+CapsLockを連打しても、キーボード上のLEDが連打した通りに点滅しない。 (連打を始めて、少し経ってから点滅し始める) 今まで買ったキーボードはこんな事無かったのに…オウルテックってこんなもん? 故障かもしれんので、一応買った店に問い合わせてはみるが。
>>915 同じ鉄板入りのOWL-KB89USC, OWL-KB89PSCは不具合報告が
多数あるね。もしかしたら同じ理由なのかも。
パンタのほうのOWL-KB90PFLATでは特に入力遅延というのは
感じたことはないな・・・。
917 :
不明なデバイスさん :2006/02/26(日) 19:51:20 ID:zxYGGTxF
アルミダイキャストボディー&キートップ 茶軸キーボードマダー
冬は冷たそうだね
921 :
不明なデバイスさん :2006/02/26(日) 21:47:43 ID:gyIRDAjV
( ´_ゝ`)フーン
とうとう727買ったのか ちょっと前に成田に727停まってて話題になってたけどな
航空部門を持ってたのか。
ACK230をネットで購入したいのですが、 送料や手数料で3500円程度いきます・・。 どこか安い店はないでしょうか?(ネットです)
928 :
不明なデバイスさん :2006/02/26(日) 23:08:25 ID:gyIRDAjV
その程度の金でけちけち言うなよ
>>925 安値で\2,000ぐらいだからコミコミで\3,000ぐらいでしょ。
送料に差があるからShopU本店、楽天の2号店、クレバリーあたりで
総額を比較してみたらどうかな。
メンブレンキーボード FKB-8724-501 のキートップを全部外してみて気づいたんですが、 スタビライザー(針金みたいなの)って、キートップが大きいサイズのものでも 入っているキーと入っていないキーがあるんですね。 スペースキー、L字大エンターキー、左シフトキーの3つにしか付いていませんでした。 キートップとキーボード本体側にはスタビライザーが付けられるようになっている部分は あっても、実際には付いていないキーがいくつかありました。 テンキー部分の+キー、エンターキー、0キーなどがそれです。 こんなものなのでしょうか? また、スタビライザーを自分で作った人っていますでしょうか?m( _ _ )m
スタビライザーが必要ないから入ってないだけだろう
>>931 取り付け部位が付いているにもかかわらず付いていないというのはおかしいね。
でも使って問題がないってことならそう言う物なのでしょう。
スタビの自作はしたことはないですが、
FILCOのスタビが糞だったのでアップル拡張2のスタビを移植したことはありますね。
カチャカチャ感がなくなって良い感じ。
>>931 8742の御先祖様の8520にはちゃんとスタビライザーが入ってるね
生産途中から省略されてるかと思ったが、手持ちの極初期生産型の8724の筐体側に
スタビライザー受けが作られてないから、単にスタビライザーとスライダーを省略してるだけ
キートップのスタイダー取り付け穴は、8520用の金型を流用して8724用のキートップを作ってる関係上
8742には必要ない穴も残ってるだけなんだろう
あと、8724を分解してみて思ったんだけど、これってUK配列や英字配列も作れるようにしてるのね
基盤の方が日本語配列、UK配列、US配列のどれにも対応出来るように設計されててちょっと驚いた
935 :
931 :2006/02/27(月) 04:24:15 ID:KVu0i4Qm
>>932 確かにそうなのかもしれません。(^^;
>>933 実際の使用上では何も問題はありません。
どうしても必要なら、そのパターンで他のキーボードからサイズの
合うモノを探してきて移植するしかないのかもしれませんね。
>>934 8520には入ってますね。この辺が値段の差?w
キートップなんかの部品に共通のものを使っているとしたら、
取り付け穴が残っているのもわかるような気もします。(^^;
>>920 ミネベアがキーボード作ってるだけの会社とでも思ってたのか?
あそこは銃器作って警察や自衛隊にも卸してるようなところだぞw
このスレ流れ早っ
参考までに経過報告です
スレが返る前(Arvel「AU01PS」中国製\1,380. 近場で調達)
と後(corega「CG-USBKMS」台湾製\3,980. 秋葉にしか店頭にない)
で2製品買いました
結果
Arvel「AU01PS」・・・欠陥品(涙)
corega「CG-USBKMS」・・・最高! ありがとぅ
>>483 AU01PSにはIMEで「F7」の入力が1回の押下で認識されない不具合があります
Windows2000,XP、J-3100,84キー,106キーすべての組み合わせで再現率100%
やっぱまだまだMade in Chinaは信用できんな
>>508 長いスペースバー付の方がイイよ Enterなんて押さないもん
肌ゲー ≒ スペースアドベンチャー ← スペースキー叩くだけ
>>822 「〜であります」だろ 軍曹かな
>>868 「RemapKey(非常駐)」か「猫まねき(フリーウェア)」使うと
幸せになれるかもしれません
>>893 同志ハケーン おまいは漏れか 慣れれば難なく左手でIMEパッドの字も書ける
>894
条件「テンキーレス」で一気に選択肢が減るのもまた事実
939 :
937 :2006/02/27(月) 11:35:07 ID:P1d7MCuE
× スレが返る ○ レスが返る スマソ
>>935 もうちょっと古い富士通のとかFKB8579なんかはキートップ側のスタビライザー受けも
摺動グレード樹脂だったり。
廉価な製品では手が込んでる割に効果の薄い部分は削られているのでしょうね。
941 :
931 :2006/02/27(月) 12:22:19 ID:2t3kuHpW
>>940 8724のいくつかのキートップ側に、その摺動グレード樹脂のスタビライザー受けを
付けるための場所(十字の形に切ってある)が付いているものがありました。
もっとも8724のそのキーには、針金部分も何もついていませんが。(ノ∀`)
こういうところでコストダウンするものなのか〜
キートップを外しただけでもいろんなことがわかるもんですね。
ちょっとした勉強になりました。w
>>893 そんなあなたはきっとトラックポイントを3週間も使えば
もう二度とマウスに派戻れないはず
左手ドラボでFA
944 :
937 :2006/02/27(月) 15:23:28 ID:P1d7MCuE
J-3100キーボードとの併用で気づいたこと追加
左上のパイパンキーは非対応・不感
# PS2接続ではWindowsキーだかアプリケーションキーだかに割当
# DOS時代に何に割り当てられてたのかは知らない・・・
元々使ってないキーだし
常用の筐体は配線引き回してEnterキーに仕立て直してるから実害ないけど
>>942 漏れは例外のようだ
6年前にせっかく買ったから2週間まではガマンして慣れようとしたけどザセツ
俺は初めて買ったパソコンがIBMだったのでトラックポイントに強制的に慣れたのだけど、 一見さんが覚えようとすると相当な忍耐が必要な希ガス。 OASYSから入った人間が親指シフト至上主義になるように、 トラックポイントのみのパソコンから入った人が トラックポイント至上主義者になるのではないかと思ってみたり。
漏れはMSXや98から入った口でGUIが導入され始めた時代に 初めてマウスというものになれ、一時はMSXのHALNOTEを多様していたときに 東京NEEDSのマウスが気に入ってたときを除けばその後thinkpadを購入した時から ずっとトラックポイント派だよ
メインはトラックポイントだけど、ホームポジションを維持しやすいのが一番の理由。 タッチパッドノートPCではThumbsense デスクトップではたまにトラックボールだったり。 自分の中では使い分けに違和感ないし、ノートではThumbsenseだけ使えればトラポに未練はないな。 IBMやThinkPadブランドに固執してないし。
たまにシンクパッドのトラックポイントを使う時があるんだけど、 どうしても小指が立ってしまう。w
949 :
不明なデバイスさん :2006/02/27(月) 18:25:31 ID:tXvVMAbY
HappyHackingKeyboard + Dvorak Layout コレ最強!
950 :
不明なデバイスさん :2006/02/27(月) 19:05:58 ID:zxmTLmwc
衝撃の速報!! 良質キーボードを製造するメーカーとしてキーボード界では 名の知れたキーボードメーカー、東プレが何と風呂の蓋業界に参入する模様 ソースは(ry
>>950 参入じゃなく、以前から作ってる。
って言うか、東プレとしてキーボードは業務の単なる一部。
・・・釣られちゃったかな?
東プレにしろミネベアにしろキーボードは片手間なのね。 そういやcherryだって本業は工業用のセンサーとかスイッチでしょ。
じゃあオムロンに作ってもらおう
957 :
不明なデバイスさん :2006/02/27(月) 22:01:22 ID:Sri46Rqc
まじかー やっぱすげーな
958 :
不明なデバイスさん :2006/02/27(月) 23:36:16 ID:ZC6h7vDM
Internatinal Business Machines ってタイプライター作ってる会社でしょ?
轄総ロ事務機器
>>958 あとカードパンチの機械とかねー。
カードパンチャーって職業があった頃。
「コンピュータは世界に三台分ぐらいの市場がある」 と言った会社だね。
KB-321を使っています。 キートップを全部外して、筐体の中もあけて分解・清掃しました。 そして同じように元通りに組み立てたのですが、なんか分解する前と タッチ感(?)が違ってしまいました。_| ̄|● 以前に比べて、なんかキーがこすれるような感じがして、少し重くなった ような感じなのです。 ほとんど全部のキーがこんな感じに変わってしまいました。 こういうことってありえるんでしょうか?
>>962 スライダの部分に滑りを良くするための専用のグリスが塗ってあるわけだが、
そういうところを全部洗ってしまったのだとしたらありうる。
そういったキーボードの場合にはキートップの部分だけを清掃するだけにとどめて
丸洗いなどをしないのが基本なんだが。
964 :
962 :2006/02/28(火) 07:26:09 ID:l+/YDhdc
>>963 スライダーというのはキートップが繋がっている軸(?)のことでしょうか?
これには何もしていません。(^^;
キートップの清掃と、分解した筐体の中のゴムシート部分のほこりをブロワーで軽く取り除きました。
グリスが流れてしまうようなことは何もしていないつもりなのですが… ('A`)
>>964 ブロワーで吹いた?
分解状態の時に?
だとしたらスライダ部分にホコリを噛んでしまった可能性が…。
試しに影響の少なそうなキーを分解して全て脱脂したあとに
スムースエイドなどの潤滑剤を塗布して再組み立てをしてみてはどうか。
これで回復するようならそれかも知れない。
というか、これ見てる零細ハードメーカがキーボード作ればよくね? 多分日本人が作った方が細かくていいもの出来るよ。値段は少々高くなるかも試練が。
>>966 すでにそういった技術やラインを持っているメーカーならともかくとして、
普通の企業がペイできるような物を作ろうとしたら簡素低価格に走るか
作れたとしてもとんでもなく高価な物になりかねないよ。
東プレとかがあの品質であの価格で出せているのはすでに業務用途のラインを持っているからだと思うし。
もしイチからラインを作っていたら価格は倍していたかも。
>すでにそういった技術やラインを持っているメーカーならともかくとして、 何の技術もない企業は想定してないよ。当然だけど。 少なくとも加工技術は元から持ち合わせているからハードメーカな分けで そういう技術を持っていなければ、ハードメーカとはいえないだろう。 このスレマニアみたいなのなら値段は高くても出しそうだし ある程度オーダできるためにはラインなんか逆にない方が安く付く
>>968 キーボードを出し続けているメーカーでも糞みたいな物を作ってるじゃないか。
機械があってもそれを作れる技術の蓄積がないと意味がない。
もし機械があるだけで良い物が作れるとしたら、そんな物はとっくに出ていると思うが。
その辺は詳しいというか、マニアみたいな買う人が細かくオーダすればいいだろ
>>970 企業ですら持っていない技術の蓄積を一個人のマニアがですか…
馬鹿だな。自己満足でいいんだよ
本気でここでいってる奴らがいいものを選べているとか思ってるの? だったらうぬぼれがよっぽど強いか本当に詳しいかのドチラカだろ。 どちらも十分ターゲットになる
>>972 まあ確かにそういうことなら良いかもしれず。
でもこのスレの住人のような人間がそれで満足するとはとても思えないのですが。
もちろん俺も含めて。
タッチとかも気になるっていうのに、イチから作って
自己満足だけのダメキーボードなんて納得がいくはずがない。
まあ、漏れが作ったり出来るわけじゃないから知らんが。 初めから駄目駄目だったら営業も技術もなんもできんぞ
理 想 論
理想とそうじゃないかを分けるのは やるかやらないかだけd
まぁ多分,商売になるかどうかってことだと思うんだけど 自分は悲観的だな. 個人的にはそういう業者があれば良いと思うけど すぐ倒産しそうだ.
つーか、コンピュータの絶対数が遙かに大きいアメリカですらも キーボード専業メーカーがどんどんつぶれているっていう現実。 メーカーもどんどん内製から撤退していっている現実。 さらに市場が狭く理解もまだまだというレベルの日本の市場でそんな物がペイできるなんてとても思えん。 FILCOの様に中国台湾に設計レベルから丸投げでしたりすれば低コスト化できるだろうから別だけど、 もちろんそんな物を日本人が作ったとは言えるもんではないし。
ホントここの住人はすぐ釣れるよな
>>980 ちょwwおま、それじゃ漏れが釣り上げたみたいじゃn
理想を騙るスレだからいいだろ。少々吊られすぎくらいで。
まあ、吊られ方は物凄く現実的だがw
982 :
不明なデバイスさん :2006/02/28(火) 10:33:12 ID:ODDI/hFj
× 少々 ○ 盛大に
/
>>980 みたいなのはそれ自体単に釣りだから放っておくとしてw
最近ネオテクでやってた、Cherry用ステンレスシャーシ
みたいな試みは良いと思うんだよね。
素人がやるとすればああいう方向が好ましい。
てかFILCOことダイヤテックって秋葉のビルに入ってるのを通りかかる事があるけれど 結構でかいよね。キーボード意外に何やってるんだろう??
ネオテックのシャーシはさすがに個人の趣味だからこその「価格」は注目に値あるんだけど、 製品の内容自体は 今米国では個人レベルで当たり前に出来るようになったオンラインCADこと 部品の格安単品製造サービス(URL失念)を利用すれば相当の部分まで簡単に自作出来る もっともスイッチ自体を自作するのはほぼ不可能だとは思うけどな
FILCOってどこのメーカー?
>>988 なるほど、一応日本なのね
そういや、台湾や中国製のキーボードって良く見かけるけど、韓国製って見たこと無いなぁ
向こうに何か良いキーボードメーカーは有るのかな?
990 :
不明なデバイスさん :2006/02/28(火) 13:42:25 ID:JXLzIJKx
>>985 公式見れば解るが結構色々やってる
モバイルクルーザーは神
モバイルクルーザーって 単なるACアダプタの事かよ!!!! というか、「FILCO」って元々別の会社が作ったブランドなんだそうだ
993 :
不明なデバイスさん :2006/02/28(火) 16:56:21 ID:Uglktvt1
以下のような条件に合うキーボードを探しています。 心当たりないでしょうか。 ・USB接続 ・メカニカル ・日本語配列(かな印字あり) ・Windowsキー、アプリキーが「 な い 」 ・テンキーあり ・Powerボタン、Sleepボタン、Wakeupボタンがない ・色は黒基調 よろしくお願いします。
たまに
>>993 みたいな奴いるけど、「メカニカル」って指定が意味不明。
こういう指定をする奴の求める「メカニカル」ってのは要するに
簡易ALPSクリックor偽ALPSクリックのことを指しているのかね。
↓次スレ頼む
996 :
不明なデバイスさん :2006/02/28(火) 17:47:30 ID:WcZ+9qXB
あぶね 重複しそうになった
>>993 どのタイプのメカニカルかは知らんけどどっちにしろメカニカルなら
Winキーとかスイッチごと取り外せば、ないのと一緒になるし
選択肢も増えて(゚Д゚ )ウマーじゃない?
1000 :
962 :2006/02/28(火) 18:06:44 ID:l+/YDhdc
>>965 スライダの脱脂というのはどのようにすればいいのでしょうか?
台所用中性洗剤を溶かしたお湯につけて軽く洗うような感じですか?m(_ _)m
1001 :
1001 :
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