理想のキーボード41枚目(キーボード総合)

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理想のキーボード40枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1134919830/

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ttp://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_kanren.html

■ 理想のキーボードスレ　テンプレート
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おすすめのメンブレンキーボード

■ 一般向け
・Solidtek　ACK-230　[2,500円前後]
・NMB　CMI-6D4Y6(RT-6652TWJP)　[4,000円前後]
・富士通　FKB-8520　[8,000円前後]

■ 素人にはおすすめできない
・Cherry　G81シリーズ　[7,000円〜]
・PFU　Happy Hacking Keyboard 2 [12,000円前後]


■キーボード販売店

●ネオテック
　http://www.neotec.co.jp/
●クレバリー
　http://www.clevery.co.jp/
●ShopU
　http://www.vshopu.com/
●FRONTIER 神代
　http://www.frontier-k.co.jp/
●ツクモ
　http://shop.tsukumo.co.jp/

キーボード病進行図

発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されており
キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある
この時点での有効な治療薬は発見されていない。

ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000〜5000円台を投資するようになり、特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの外的症状が現われる
このあとリアルフォース病へ発展、あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要するが、ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、上記同様細心の注意を要する

次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は容易に確認される
この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、依存症に発展する可能性も否定できず
その場合、投薬終了後コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、きわめて反社会的異常行動が確認され学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる、これはリアルフォース病として認知されはじめ、第二の薬害重大事件としての認知が進んでいる。

急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、ピンク、青、緑、AX、ALPSなど
特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。

スレ立て乙>>俺

>>1-6
乙

イメージとしては
http://www.vshopu.com/epson_BFKBPS2/index.html
こういう感じが理想なのかも

>>1髷あがるほどに乙

やっぱり、NMB　CMI-6D4Y6(RT-6652TWJP)　がイイ！

PC-9801から入った俺は、いまだに98配列キーボード使ってるｗ
（機種でいえばPK-KB011）
すでにメーカー生産中止品だが、手元にストックが６個ある。

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キーボード廃人ってそこまでやるのか。
CMI-6D4Y6を1枚だけ確保しようとした俺はまだ甘いのか、甘いのだな、大甘だな。

>>10
俺もRT-6656TWで落ち着いた
理想は84keyだけど五月蝿いのは禁止されちゃったし
某静電系は社是として84を出さないようなので諦めた

>>4-5
これすげーいいﾃﾝﾌﾟﾚだな。シャレと実用が完璧に融合している。
そう、あなたのお気に入りキーボードのように。

>>1
乙であります！

捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

台東区はいいのか

steelKeys６G使ってるけど
なんか英数んとこ押しやすくて間違えちゃうなあ

optimusは有機ELの寿命を考えたらディスプレイか
家で一日二時間程度しか使わない人向けだな。
仕事では絶対に使えない。
だが将来はこういうものがスタンダードになる可能性があるし
そうなって特許通ってたらボロ儲けだな

>>13
市場に問題なく新品が出回っているのならそんな事をする必要は全くないんだけどね。
あなたのCMI-6D4Y6も昨年末に生産中止されたので、市場在庫のみだよ。

俺は予備を含めて三枚確保してある。
メカニカルだから相互に部品を補完しつつ使えば一生分は持つだろうと思っているが。

っ痛

>>21
まあ、言いたいことはわかるが、あんたが確保したキーボードを晒さないと
あんたがCMI-6D4Y6はメカニカルだと思ってるって思う奴らも出てくるぞ

>>18
台東区ではなく千代田区かと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F

>>23
あー、たしかにそうかも。
一行を挟んだだけじゃそう見えるかもしれんな。
俺のは別のでCHERRY純正のやつね。

>>25
どうせG80-3000Lシリーズのどうでもいいもんだろうが

頼むからCherry G80-5000と言ってくれ
「本当に」こう言える人っていったい何人ぐらいいるんだろう？

日本人コレクターでG80-5000を持っている人は確かにわずかながらいるが
３台以上のストックを持っている人に限定すれば日本人で１０人もいないかもしれんな
１〜２台だけならさすがに５０〜７０人ぐらいはいるだろうね

>>26
うん、その適当な試算がなんか笑える

>>26
っ痛

次スレのテンプレは

・NMB　CMI-6D4Y6(RT-6652TWJP)　[4,000円前後]
　生産中止、店頭在庫のみ

とかにしたほうがいいな

>>21
CMI-6D4Y6がメカニカルとは知らなかった。

>>30
>>23>>25

スレ進行さいきん速すぎ

タイピングが心地よすぎからだろ。

あんたウマイね

どうもご丁寧にお褒めの言葉をありがとうございます　＾＾


はっ！快楽に捕らわれて思わずムダに長い文章を綴ってしまった　orz

FKB8724-T501を販売しているお店をご紹介頂けますか？

>>36
GGR

英語配列のキャパシティブコンパクトほすぃ

今現在発売されてる、光る系のキーボードってノートPCのようなフニフニタッチ感？

>>3
テンプレ劣化？

販売店、はじめの３つはいいでしょう。
フロンティアのホームページには今５種類しかキーボードないよ。
ツクモ、品揃えは兎も角、
1. テンキー
2. ホットキー
3. パームレスト
4. ワイヤレス
5. パッケージ
ってなんだよw
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=203010000000000&jan_code=4943765022374
が全部Aで、HHK Proはパッケージ以外全部E評価。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=203010000000000&jan_code=4939761301247

「理想のキーボード」的にはいくない。

MMB TECHNOLOGIESとNMB TECHNOLOGIESって似てるんだけど何か関係ある？

複数のキーボードを接続して使いわけるってのはどうよ？

>>40
いいじゃん。面白いから。

シフト＋○○キーって常に片手打ちするのが正しいの？
改めて自分のタイピングを観察してみたら記号類は右シフト、
右寄りのアルファベットは左シフトで打ってる感じなんだけど

>>44
俺はシフト+アルファベットもコントロール+アルファベットも
必ず両手で打ってるよ。
Ctrl+U(左手の平+右人差し指)Alt+:(左薬指+右薬指)とか
片手で修飾キーで空いた手で文字キーです。
Emacs使ってるせいかこういう打ち方になった。

CapsLockとNumLockの組み合わせでQWERTY Dovorak 親指 静電容量の4種類を切り替えるタイプないの？

>>45
必ず両手ですか、なるほど
挑戦してみようかしらん

オカマ

>>40
その評価項目、とにかく多機能であれこれついているのがいいってことで
キータッチだの配列だのは関係ないのか。

そんな事書いたら安物買う人間いなくなるだろボケ。

漏れは全部片手打ちだよ
てか絶対片手打ちが正解だと思うんだが

俺も左手領域の Shift及びCtrlは全部片手だね　ShiftもCtrlも右側のは一切使用しない
もっとも、Dovorak覚えているところだから変わるかもしれんが、
現時点でその兆候は全くないから変わらないだろうな

>>51
絶対などない！

俺は右手マウスで左手ショートカットキーを多用していたので、
左側のシフト押しがデフォになってしまっている。
右側はAltもCtrlもほとんど使わないな。

俺も左の　Shift　Alt　Ctrl　ばっかりつかう。
カーソルキーでキャラ移動するゲーム時には、右のを使う。

ホームポジションに指を置いていると、右側 Shift、Ctrl が随分と遠く感じる。
右Ctrl は手の甲側面で押さえるとしても、右Shift を使うためにはホーム
ポジションから指を離さなくてはいけないのが面倒。

指が長いせいか、ホームポジションを崩さなくても右シフトには指が届くなぁ。

問題はEnterとBSだが、とりあえずCtrl-mとCtrl-hが使えればホームポジションで生きていける。
そのかわり、CtrlはAの隣に無いとダメだけど。

>>57
英語配列なら右シフトも近いけど、どっち使ってるの？
日本語配列でも届くならスゲー w

57じゃないけど、日本語キーボードでも右Shift使うよ。（ShiftのSとかどうやって打ってるの？）
「!”#$%」なんかの記号も左Shift使ってんの？
それこそホームポジション崩れないかい。

必要性が無いと使わないか。

好きに打てや
誰に強制されるものでもないんだし

そこで親指シフト。

そろそろキーボードを買い換えようぜ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137054425/

昔に見たタイプ教本ではシフトを使う場合は両手でとあったような気がするけど、
練習してもついに右シフトは押せるようにならなかったよ。

そういやビルゲイツは両手のひとさし指だけで高速タイプするとか？

＞そういやビルゲイツは両手のひとさし指だけで高速タイプするとか？
想像したら北斗の拳吹いた

タイプライターができた当初はみんな北斗真拳の使い手だった・・・。

>>58
A横Ctrl以外は好き嫌いのない指なので、職場では日本語キーボード、家ではHHK Pro。
どっちも届くよ。

音量調節機能が付いた有線キーボードでお勧めは何でしょうか？
その他余計なボタンがあってもいいですが誤爆しづらい配置のものがいいです。
あとファンクションキーが４つごとに区切られているものがいいです。

　自分はxyzzy、HHKを主に使っていたせいか、左手の肘が痛くてた
まらなくなった…('A`)
　今はリアフォで、できるだけ両手を使うようにリハビリ中…

CTRL肘とESC肩か

まったくこのスレは厨房ばかりだな。
Bill.Gは両手両足使って1000WPM叩き出すこともしらねーなんてさ。

キーボードのキーを変更するソフトがありますが
解説見ていたらなにやら恐ろしいことが書いてあり、いまいちためらってます。
こういうソフトで何かとんでもない事になったことありますか？

OSが起動しなくなったことはある。

でもそういうのは設定云々というよりはソフトの出来が悪いから

>>63
指一本でテンキータイピングやってる動画があって真似できないと思った。
テンキー以外も指一本でできたらすごいなｗ

タイピング教本を読んで１から出直せ、レベル低すぎ。

>>71
会社のPCにインスコしたらなぜか二回インスコしちゃって（された？）、マウス、キーボードとも動かなくなった
で、HDD持って帰ってそのソフトのサイトの説明見ながらファイルコピーして元に戻した
猫ま○き、Win2000での話

ピアニストじゃねーんだからな
そんなもん適当でいいんだよｗ

別にタイピストになるわけじゃないし、好きな打ち方でいいと思うんですけどね

ところで、このキーボードどこのかわかります？
ttp://www.tarokawa.net/kinesis/fingermove/sgi01.mpeg

ほとんどの人にとってタイピングは手段であり、目的ではないからな。
ストレスなく入力できれば問題なし。

http://f40.aaa.livedoor.jp/~cobalt/douga/1_kr32017.wmv

>>80
なんかエイリアンの足が動いているみたいで、気持ち悪い運指だな。
特に左手は本当気持ち悪いよ。

指に障害があるようにも見えるな

障害あるわけじゃないらしい

http://f40.aaa.livedoor.jp/~cobalt/type/unsi.html

俗にゆう我流タイピング
指の動かし型の最適化でばかっ早って人
まねする気にはなれないが凄いとは思うｗ

>>80
小指と薬指をほとんど使っていないんだな。

下手なタイピングだと思います

全く使ってない小指がイチバン疲れそうだよw

>>80
まじキモイ。

おれピアノ歴２０年で指先の器用さには自信がある。
そんでもって、文字入力スピードを計ったら、大体３００打/分（日本語・無変換）のようだった。
でもこのスピードって、タイピストにとっては平凡な数値っぽいな　　orz

>>88
一般的には十分すぎるほどに早い。

しかしキータイピングソフトでの早さなんて実際にはたいして関係ないと思うけどね。
そりゃ入力業務をしている人の場合には別だけど、
メールにしてもブログにしても、
見る＋打つじゃなくて、考える＋打つっていう作業なんだし。
考えるという行為にどれだけの実行領域をとられるかによってぜんぜん違ってくると思う。

全くその通りだね
ただタイピングゲームとかをするときは単純に速さを追求しますけど

文節毎に考え、手を止めて、次の文節の入力・・・・。
とはならないでしょう。
ある程度文章能力のある人なら、考えると入力は並行してできる。
手を止めるのは、本当に考えなければならない部分でのみに限られる。
その重要な部分を考え終えたら、後は細かい思考と並行して入力。

タイプ速度の一般的な速さってどのくらいだろうね？
250wpmくらい？まぁ実際問題で言えば>>90のいうとおり、関係ないけど。

>>92
そういうことでそ。
今こうして書いている文章にしたって、
別に連続してだだだっと書いている訳じゃない。
失礼のない文章にしようとか、見やすい物にしようとか考えつつ打っているわけだけど、
常に手を動かしている訳じゃない。
それにタイピングソフトと違って、打ち間違えたらBS押したりもするし、
変換ミスがあったりすればカーソルで戻ったりもする。
そうして脳の作業領域が手に削られて遅くなるってこと。

タイピングソフトでは打ち間違えても戻らなくて良かったりするので、
正確な有効打鍵速度がさっぱり分からない。
テキストエディタで、どのくらいの速度で有効な打鍵数が発生しているか
はかれるソフトがあればいいんだけどね。
こんな文章を打ちました。
かかった時間はこのくらいで、ミスタイプや無効打鍵はこのくらいありましたとか。
もちろんタイプミスによって戻った数とか変換用のカーソルの入力は無視してくれる奴。
既存のソフトだとその辺の事は全部ひっくるめて計算してしまうのでどうにも。

>>94
そう言ってる割には縦読みするべきか、
お父さんは明後日に高校生と　まで読みました。と言うべきか迷いどころ。

文章入力に慣れてる人はミスタイプ気にせずにとりあえず最後まで
高速に打ってしまうよ。（そのレベルだとミスの確立も低いけど。）
そして、改めて読み返してミスを修正する。
仕事で文章打つとなると、見直しって必須だから絶対にしないといけない。
そうなると、文章打ってるときに止まって修正するよりは、
最後の見直しするときに修正した方が良い。
見直しは文節その物を打ち直す場合もあるから、ミスを直す時間があったら
先に進めってのが文章打ちの慣例。

これを踏まえて理想のキーボードを考えてみると、
東プレRealForceのミスタイプの誘発を抑える仕組み、性能って素晴らしいと思う。

俺、タイピングソフトだと大体400wpm（lpm？）弱ぐらいなんだけど、当然
手書きなんぞより遥かに早いから考えながら書くときはタイピングの早さ
は重宝してるよ。少しゆっくりめに話すぐらいのスピードで打ち込める。

ネタ帳（のようなもの）に書き込むときは（紙2001使用）とりあえず誤変換や
タイプミスも無視して打ち込んで、後で判読して清書するね。

確立　ってやめろよな

考えながら打つときにスペースを押してワンクッション置くくせがある…orz
おかげでIMEがATOKでも意味が少ない気がする。

>>98
わしも必ずスペース入れてバックスペースという意味の無い癖が有る

wpm = word per miniute だろ?
400 とか 300 とかウソくせえな
単語を 400 も 300 も打てるのか一分以内に?

>>100
だから（lpm？）＝letter　per minute?って書いたつもりなんだが。。

打／分でよくね？

全角スラッシュが気に入らない。

俺、自分が一分間に何文字打てるか測ったこともないし
それを知りたいという欲求すらないんだけど
そういうの測ったところで何か意味があるの？

>>78
動画のファイル名にsgiって書いてあるでしょ？
http://www.tarokawa.net/kinesis/fingermove/sgi01.mpeg

>>78
ｽﾏｿ、URL間違えた。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~i-yasuda/japlit/sgikey.html

>>104
誰もが皆、自己顕示欲を満たすためだけに何かを試すわけじゃないよ。
軽い興味で測定する人がほとんどでしょ。意味が無いから気軽に測定しようと思えるんだよ。

>>94他
タイプウェルＦＴってどうよ？

と、スレ違いを承知で言ってみる

>>104
自分のﾁｿｺがデカいのか小さいのか、そんなことが気になる年頃があるんだよ

んでその速度を測るというソフトはどこにあるの？？
よくありがちな速打ちなんたらみたいな普通のソフトじゃ
環境が違い過ぎて数値が当てにならならいというか
ここの皆さんと比較する事すら難しいですよね…

そういやベクターでタイピングのカテゴリを見てみたら腐るほどあって嫌になったよ。
↓ならまだまとまってるかな。

ttp://shadow.cside1.com/typing/typinglink.htm

どれが標準的なソフトなんですか？？
速度計るとなるとソフトによって雲泥の差が出る印象があるんですが

ローマ字だけのはカス

それと英単語となると英語力もかなり関係してくるな

タイプの速い人がどれぐらいのスコアなのか
↓のタイピングプロフィールでわかる。
ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/typing/typemain.html

自分の速度を測ったことはないが、英字で100文字/分ぐらいじゃないかなあ。

計った事が無い人は何を目安に検討をつけているんだろう…
普通に計ると実のところ直接のタイピング速度よりも
打ち間違いの頻度とかによって全然違う結果になりますよね？

美佳のタイプトレーナの英単語ってのをやってみたが、260文字/分だった。
速い人は679.9文字/分タイプするらしい。

でも全角のアルファベットって激しく見にくい…

ここはタイピングのスレじゃない。

タイピングのスレじゃないが
これからは複数キーボードを所持してる人は
キーボード別タイピング速度表みたいなのを
つけてくれるととても参考になるような気がする

実際その比較は難しいのでは？
常用キーボードでの実測と
ストック等のキーボードでは慣れるのに多少時間がかかるし、
その日の体調にも左右されたりするから
常用なら会社と自宅、多く見積もっても一人3、4枚がせいぜいじゃないだろうか

ところでやっぱりコレ気になってしかたがない
http://japanese.engadget.com/2006/01/08/el-optimus-2-1/

>>20も言っていたがやっぱりディスプレイ用なのかね
とりあえず出たら買ってしまいそうだが

手持ちのキーボードをタイピング速度順に並べると
Realforce101(東プレ)→RT6656TW(NMB)→G80-1838HPU(Cherry茶軸）≒G80-3000(Cherry青)
大体こんな感じかなぁ。全部押し下げ圧の軽いキーボードなので差はわずかだけど。
Realforceがわずかに抜けている感はあるが、Nキーロールオーバーの効果が実感できるほどではないし、
何より打ってて面白くないので使用頻度は低い。
ちなみにタイピング技術はe-typingで450ポイント程度、タイプウェル国語Rだと540打/分程度です。

リアルフォースのnキーについてはゲーム用途時にもっとも効果を発揮するような希ガス。
少なくとも一般の使い方では。
打鍵時にコントローラの差が出るほど早く打てる人はそれほどいないだろうし、
そういう人ほど指ぬきをしっかりしているので問題ないだろうし。

某通販でマジェ買ってみました。想像よりはいい感じです。
鉄板チェリーも悪くないですね。
ちょっと引っかかる感じがするけど、これはデフォルトなのかな。
これで英語配列＆テンキーレスなら言うことないんだけどなぁ。

キーボードを楽器の鍵盤がわりにするとき最高に効果を感じると思う。
まあ普通の人はやらないだろうがw

>>120
気になるそれ、本当に価格は「200〜300ドル程度」で大丈夫なのかな
いい玩具になりそうだが・・・

有機ELの寿命については知らなかったのでググってみたら5000〜10000時間って…。
一日10時間使うような人間にはちょっとつらいな。
200ドルで1000日持てばまあ許せるかなと言う気もするが、
300ドルで500日となると話は別だ。

E-typingってローマ字しかダメじゃん.><

うっ、数年ぶりに日本語キーボード使ってみたけど、
英語配列と記号の位置が激しく異なる・・・。
シングルクォーテーションの位置とか、イコールが
Shift押さないと出ないとか、プログラミングにはちと
辛いですなぁ。早くも元に戻したい衝動に駆られています。

両方使い訳られないと今時の日本語の
開発環境には耐えられなハズだと思うんだけど…

本人が使いづらいと言っているのだから
それ以上もそれ以下もないと思うけど。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] そろそろキーボードを買い換えようぜ？
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137054425/l50
[＝要約＝]
俺もそろそろ換えたいんだよ。オススメ教えて。

結論：
俺にはメンブレンが最適 orz

「好きな酒は？」と質問されて「チューハイ」て答えるのに似てる希ガス

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん、何買うてええかわからへん。
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ 　　パンタグラフもええしメカニカルも捨てがたい。
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　一緒になったみたいなんあらへんのー？
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.?U-─''''""

http://smap7210.hp.infoseek.co.jp/k90/html/051229090443.html
http://smap7210.hp.infoseek.co.jp/k90/html/051229090436.html
このキーボードの型番か品名判る方いらっしゃいます？

これはemachineだよね？？
だとしたら普通にeマシーンのヤツでわ？？
ﾏｳｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀも同じようなの販売してましたね

20億儲けた男はマウスコンピュータ、だったら
ちょっとは話題性あったのに

>>136
イーマシンかあ
ありがとうございました！

イーマシーンズ　な

これか。プレミアムマルチメディアキーボード
ttp://www.elecom.co.jp/photo/p01/PKB-EMD1_01.jpg

てかイーマシーンズってゲートウェイに買収されたんだっけ？

プレミアムwwﾜﾛｽ

うちの親父が持っているのと同じだと思ったらイーマシーンズだった。
ﾁｮﾝ製orz
打鍵感は率直に糞でした。
マイクロソフト並みとは行かないまでも、それに匹敵するほどの糞っぷり。
安物だからしょうがないけど。

もっと気持ち悪い指運びキーボード使い
モノクロだから余計にキモイのか？ってかタイピング遅いｗ
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/5-5-TYPE-DEMO.wmv

>144

てかこういう動画見ると（音無で見てるからなのか）
ローマ入力ってカナ入力に比べると本当に遅いんだな
って感じる

マイクロソフトのｷｰﾎﾞｰドはこのスレでは糞認定なの？？
あれタッチ自体はともかく配列とかはそこそこ良いと思ってた
しかも実際は結構安売りされてるからいつも気になってたし、
マイクロソフトのとかﾛｼﾞｸｰﾙのとかは
「キーボードに全く何のこだわりも無いけど有能なＰＧの人」とヵ
結構何の抵抗も無く普通に使ってるイメージがある

>>144
なんか見ていてイライラしてくる打ち方だな。
特殊な入力方式のようだけど、実用になるのかね。

>>145
アドレスけずってみればわかるけど、通常のローマ字入力じゃないよ。
全くホームポジションから移動させずに打つという特殊な入力方式の紹介らしい。

>>146
配列はともかく打鍵感が最悪すぎる。
現在発売されているキーボードは全部押し込む時にきしんでしまうという欠陥がある。
店頭で試し打ちをする際にゆっくりとキーを押し込んでみれば、なおよく分かると思う。
ギリギリと不快な音を立てるので、一発で嫌いになれる事請け合い。

カナ入力してる人ってアルファベットとカナ両方キー覚えてるの？
カナだけ打ててアルファベット打てないとかってことになったりしないの？

話題に出ないって事は悪くもなければ良くもないって事だろう。

>>146
MSのキーボードは別にそんなに悪くは無いでしょ。
勿論値段なりの質だけど、それでもそこらで適当に投げ売りされてるゴミキーボードに比べればまだマシ。

>>146
好きな人もいれば糞だと思う人もいる。
自分がいいと思えばそれでいい。

>152
そんなアバウトじゃ>>143の言ってることが正しく伝わらないべ？

MSのキーボードはそんなに糞じゃないと俺は思うけどねぇ。

ボヨヨーン、が好きな人にお勧め。

あのヌルヌルした感じが何とも言えん。
ヌルポマウスの発売元なだけある（ｗ

MSってなだけで飼う椰子が多いから（ｗ

＞＞前スレの1000
キモイ猫の画像なんか貼るな屑

>>146
漏れはカナ入力とローマ字入力どちらも大丈夫だけれど
ネットとかメールとか日本語入力する機会が多いければ大抵は
かな入力にする。明らかに早いからな。
だからタイピングの練習ソフトなんか普通は早さを競うものかもしれないが
最初の打ちはローマ字入力とかな入力の区別（「い」とか「え」とか間違え易い
文字がある）をしっかりつけられるようにするのに結構時間がかかった。
今はとりあえずどちらでもそれほどストレスは感じ無い程度の速度は出るけど
かな入力に使うキーボードには記号関係の入力でもキーを見ないで済むように
クロシコのポツポツを一部に貼って手がかりにしている。

みなさんにお聞きします

capsとctrlを入れ替えるのはよく聞きますが私がしたいことと少し違います
私がしたいのは、
caps -> ctrl
ctrl -> ctrl
shift+caps -> shift+caps

つまり、普段はcapsとctrlを両方ctrlとして使い、shift+capsのときだけ
大文字にしたいのです

こういうことってできますか？

>>157
)ノ⌒［配線］［ハンダ］［ハンダゴテ］

>>157
つ[quckey][ソース変更]

ようやく9800楕円スイッチの101手に入れますた…

厳密にはスイッチが9800とは微妙に違うんですけど
かなり満足しています。。

クリックタイプのようですが、ALPSボックスタイプのような
クリック、ノンクリックはっきり分かるわけでもなく
9800より多少クリック部分が強いという感じです。

★個人的には9800も完全にノンクリックではないと考えてるので。。
途中の「チッ」をクリックと感じてしまう。。

とりあえず、行き着いたかな間でまんぞくっす。。

後はDELL旧ロゴ、sharpAXがいつか出会えることっすかねー

PCVA-KB/6って型番？　ワイヤレスのキーボードなんですけど、
スペースキーだけまったく反応しなくなっちゃった。
そんなことってあるのかな？
変換できなくて参ってます。誰かヘルプ。

>>161
とりあえずは分解して掃除かな

>>161
メーカー名ぐらいは書こうな。

＞スペースキーだけまったく反応しなくなっちゃった。
＞そんなことってあるのかな？

あります。

162さんお答えありがとう！
でも、キー自体はちゃんと押ささるんですけど、
やっぱりゴミが詰まってるとか、それっぽいですか？

バイオです。
ごめんなさい、マックからスイッチしたばっかりで、
ちょっとウィンドウズわかんなくて。
えーと、163さん、それは設定上とかドライバとかがぶっ壊れたとか、
そういう原因でもなるよーっていうことでしょうか？

あ、F7で変換できる！　カタカナになりました。
でもスペースで変換できないから、ひらがなから漢字にできないです。
ふみ〜ん、会社の資料作れないよどうしよう。あう。

スペースの横の変換を使え

あう……。
167さん、スペース横の変換キーでも変換にならないです。
まったく反応なしです。

PCV-V151B/W
OS：XP
リカバリーかけてからおかしくなりました。
とにかく「漢字変換」ができません。するためのキーが無反応。
自分わかるのはこんなところです・・・。

>>169
altやctrlやwinキーは生きてる？
キーボードによっては、一列丸ごと駄目になる事もあるよ
というか、そういう症状が出たなら、まずキーボードが壊れたと思って間違いないと思う

>>170さん
altやctrlやwinキーは生きてます。
なんか、本当に変換系だけ反応しない感じです。

英語キーボードのドライバーに置き換わったとか、かな

>>172
じゃあキーボードの＠って書いてあるキーを押したら、何が出るか・・・

まぁ、スペースも反応しないっていうし、
ハードウェアの問題っぽいけど・・

なんかね、スペースも入らないの。
やっぱり壊れたっぽいよ。
データ持ってくるの大変だけど、こっち（今カキコに使ってる）
パソコンで資料つくります。
ありがとうございました。

5576-002と5576-A01が手に入ったがやっぱり002のほうがええのー
それでも002は001にくらべるとちょっと貧弱だのー
でもまあ001クオリティの再販なんかしようがないししょうがないのだが

メーカー付属品から脱皮しようかと思ってるけど、悩むね。
US配列で1万円以内の条件だと
Solidtek ACK-230E
FILCO FKB-86E
な感じですかねぇ

１万円なら両方買えるな

>>178

２つあっても困る。

>>146
PGだが配列もそんなに良いとは思わない
後、有能なPG程MS製品を嫌う傾向にある
俺の先輩は前スレ600番辺りのキーボードに穴を空けた人だが
口癖は
「MSみたいな糞企業に独占を許してはならない
こんなバグ、欠陥まみれのソフトを量産するものが標準になってはならない」
自分が携わるプロジェクトはVisualStudioをなるべく使わない様にしてる
まぁ過去に何が有ったかは聞いてないけど

>>180
そんなプログラマーが作るソフトなんて使いたくないな。
キーボードは別の次元のことなんだから。

とりあえずMS、ロジはタッチをなんとかしろ、とおもいまちた
HHKもロクなもんだとは思わないが

キーボードメーカー格付け
TOPRE : Aaa
Unicomp : Aa
沖電気 : Aa
CHERRY : A
FILCO : Baa
ミネベア : A→Baa
マイクロソフト : Ba
ロジテック : Ba

>>181
お前は何を言っているんだw

>>183
ちょっと面白かった。
ｳｿﾀﾞﾊﾞｶ('w`)ｗｗｗｗｗｗ

・NMB　CMI-6D4Y6(RT-6652TWJP)　[4,000円前後]
これってもう新品ない？

>>186
今現在なら普通に市場にいくらでもある。

>>182
買っちゃったじゃないかHHKLite2

STEEL KEYS 6G 誰か持ってる人いる？
これって鉄板？基盤湾曲してる？英語配列出てる？

>>187
ｽﾏﾝ　なんで見つからないかわかったRT-6652TWJPで検索してた

>>189

箱の説明には鉄板入りて書いてある。
基盤が湾曲してるかは、分解しないとわからん。
日本では英語配列は売ってない。
海外のプロゲーマーで英語配列の６Gをつかってる人は見たことあるから海外では売ってるのかもしれない。

PC98最初の料金キーボードが機械的であると聞かれます。
それは良くはありませんでした、そして、機械的であるとしてのPC98の創設者キーボードのよ
うにFILCOを想像しましたが、煩わしい状態で全く死んでいました、そして、ATESSAは店…の
Wasnで機械的にいずれかのPC98最初の料金キーボードに触れませんでしたか?

結局、意味で最も近かったNMBのRT6652を買いました。

頼むから日本語で書いてくれ

日本語ってこの程度崩れただけで意味わかんなくなるんだなぁ

翻訳サイト2回通してるんだろ

翻訳サイトは通した結果、日本語でした。
機械的だった子とはPC98の創設者がFILCOであったため、ATESSAに
料金を依頼しました。そのためRT6652を買いましたが?

機械翻訳だべ。英語にしてみよう。

I've heard that the first PC9801 （料金？） keyboard was mechanical.
I tried it, but it's no good.

？？？？

FILCO … busy

？？？？

At last , I bought RT6652 which is （平均的に98キーボードに近い？）


全然分からんｗ
英作文なんて高校卒業以来だからスペルとか文法とか凄く間違ってそう。

平均→mean→意味

だけ予想がついた。料金と創設者はなんだべ？

>>192
Try English version.
We are hard to understand generated Japanese.

PC-9801の初期の付属キーボードがメカニカルだと聞きました。しかし
そいつは不調になってしまいましたorもう使えません。
(そのまま訳すと「その感触はわたしの好みではありませんでした」だが、
文脈が繋がらなくなる)
FILCOは機械式だっつー話なんで、98の初期キーボード同様かと思って
触ってみたら、クリック音がムチャクチャでかくてこりゃ参りました(補足：
98初期のメカニカルキーボードはメカニカルタッチだがほぼ無音)。ATESSAは
98真似しちゃったんでしょうか（訳注：IBMも富士通もAXもクソ煩かったぞ）。
結局、RT6652が一番近い感じがしたんで、これを買いました。

英語の点数は割とよかったがどうだろうか？

>>192を機械英訳→機械和訳してみた。

最初のPC98チャージキーボードがマシンであるのは聞かれます。
メカニカルな　それゆえ　PC98のエスタブリッシュメント人キーボードのように私がFILCOをさらに想像した　よい　死んだ
that　厄介な条件のすべて　さらに　店のWasnによるメカニカルなどのような最初のPC98チャージキーボードとのそれの
不接触ATESSAも　それそれ　beがありませんでした。。？

結局、私は、最も近いNMBのRT6652を　意味　で買いました。

>>200をさらに機械英訳→和訳かけてみた

最初のPC98チャージキーボードがマシンであるのは聞かれます。
従って、それはメカニカルです　似たPC98のエスタブリッシュメント人キーボード
私　そこの店のWasnのためメカニカルなので、最初のPC98チャージキーボードによって
それのATESSAとなどので未連絡でありさえする　それではなかった　
それ　であるFILCO　より多く　the　that　さらに、および想像された善で死んだ厄介な条件
のうちのすべて　。.？

結局、私は、最も近いNMBのRT6652を　意味　で買いました。

どうでもいいよ

おまえら優しいな。

安物のメカニカルキーボードから91UBKにチェンジ。
キータッチが軽すぎて変な感じ．．．慣れるまで時間掛かりそうです。

>>183
どんな評価だかわからないけど
OKIはAaaでもいいんじゃないか?
個人的には東プレより素敵。

#仕事で行った某銀行の入力端末のキーボードがOKIで(端末自体がOKIなのかな?)
#その素晴らしさにﾒﾛﾒﾛ

>>205
打鍵感は良さ悪さは人の好みによって大きく左右されるので人の評価など特に当てにならん
自分の好きなキーボードを好きなだけ叩きましょう

OKIの端末とかってALPS製スイッチじゃないの？？

マックみたいな白くてオシャレでワイヤレスなキーボードありませんか？

今日、マジェ買ったけどやっぱスペースが重いな。　慣れかな。
改造するのは面倒だし、でも改造しようかな・・・

>>209
> 今日、マジェ買ったけど
なぜ、利用のキーボードに書く?!

今日は外人多いな。

変なネタスレになってるのか？ｗ

あなたを、犯人です。

犯人はヤス

ぽ〜と〜ぴあ〜

NMB CMI-6D4Y6げっとおおおおおおおおおおおおおおおおｽﾞｻﾞｰｯ！

おめでとおおおおおおｾｰﾌ！！

所詮キーボードごとき・・・・

と思うが。

いやいや、まてよ、普段よく使うものだし、よく考えて
良い物を買わなければ。

という重いがグルグルと回るのだが、どうしたものか。

その症状。
そう、あなたはすでに、このアリ地獄の迷宮に迷い込んでいる

>>216
今日通販したんだ　俺　使いごこちはどう？

>>218
たぶんそれは悪魔のささやき。
キーボードなんてマニアになって２０台くらい高級キーボードを
買いそろえたとしてもまだ不満が残っているもの。
結局どうしようも無いのだから、そんなキーﾎｰドに費やした時間と金が
無駄というもの。

誰か5576-001をUSBに繋ぐアダプタ作ってくれ
そしたらオレはドライバある限りコレと添い遂げる

>>207
違う。業務用のキーボード作ってるところ

>>220
しっかりとキーを押してる感じがしてなかなか良いです。
店頭ではマジェと最後まで迷ったけど・・・。

>>222
5576-001ってぇUSBに接続できるの？？
5576-A01の場合一般のPS/2->USB変換コネクタでは
認識されない場合が多々あるらしいんだけれど
特にノートで

おいしいキーボードはどれですか？

>>225
できない。
A01ならモノによってはなんとかなるらしい。
だからこそ欲しいんだ
需要は皆無に近いと思うが、オレは買う。

>>221
キーボード探索でキーボードが増えていくのならまだしも
キーボードコレクターにはなりたくないな

コレクターもいいけど、俺の場合には管理する能力がないからな〜。
手入れもせずに腐らせるだけじゃもったいないし。
今のところメイン二枚とスイッチ部品取り用のを一枚保有しているにとどまっている。
他にも数枚倉庫に眠っているが、
そっちは友達が故障とかで欲しいって言った時に順次放出しているだけだし。
こういうのもマニアっていうのかね。

一般人からすればいうだろうな。
このｽﾚ住人からすれば、甘いのかもしれんが。

とりあえず現行してて、偽でも簡易でもない
アルプスとは全然別のメカニカルってないのかな？
SEJINみたいなカタカタスイッチとか。

鳳祐というメーカーの安いメカニカル買ったら叩く度に「ケキョン ケキョン」という音が……

鬱。

>>232
それって板バネ？

>>233
一応そのハズ

>>232
どんな奴だった、捕獲する。

鳳祐のFKB-112Jだよ。
結構前にドスパラで売ってた。

これか
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/news0308.htm
（2003/08/19）

ケキョンって鳥の鳴き声かｗ

これが科学の力か

ttp://www.vipper.net/vip1577.wav.html
うｐしたので聞いてみてくれ。
pass : key

バネの残響音かな

ちょっと調べたらFKB-112Jってバックリングスプリングか。
ときどき見るMechanical Touchってやつと一緒みたいだけど。

どっかの民族が太鼓をたたいてるようだ

ＤＥＬＬ AT101Wへ拡張�Uの軸移植しようと思うんですが、交換するのは軸だけですか？
初めて挑戦するんでドキドキもんです・・・

>>244
スイッチに不具合がないなら、スイッチごと移植した方が良いと思う。
スイッチ分解してバネが無くなった日には泣くよ。

関係ないけど、ebayのキーボードを買いもしないのによく見てるが、そんなに良い物って出てないね
もしかしたら日本のヤフオクの方が良い出物が有るんじゃないかと思う位。
というか、向こうは中古のキーボードを売る時って清掃とか一切考えないのかな？

>>245
スイッチごと移植ですか、ちょっとやり方がわからないです・・・
交換するなら軸だけなのか、軸含めばらしたスプリングやらばねやら丸ごとのどっちがいいのかわからなかったもので
AT101Wは新品購入したものでスイッチには不具合はないですけど、
とりあえずここ参考に取り外しまくってきます
キーボード分解 bigfoot系
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/restore_overhaul_bigfoot.htm
My Favorite Keyboard:　　Apple Extended Keyboard �UにALPSオレンジ軸を移植
http://blog.livedoor.jp/keyboarder/archives/7748532.html

軸、板バネ、スプリング、ガワを移せばいいよ

>>246
ハンダ付けとハンダ除去の道具は持っているかな？
スイッチまるごと交換するには、ハンダ除去したあとAT101Wの
スイッチを抜き取り、拡張ＩＩから取ったスイッチをハンダ付け
しなくてはならない。

My Favorite Keyboard記載のとおりの方が楽じゃないかな？
取り外したスプリングや板バネ等は蓋付きのパーツケースなどに
入れるようにするとなくす心配がなく、作業効率もいい。

拡張ＩＩの軸、ハウジングは一応洗浄後換装し、スムースエイド処理
するといいと思う。

竹などを使ってハウジング取り外し用の工具を作ると、ハウジングに
傷をつけず、効率もいい。
使いやすいピンセット（非磁性のもの）を用意すると、今後なにかと役に立つと
思う。
よいピンセットは一生ものだから、どうせ買うならFontaxなどのスイス製の
高級品を勧める。

健闘を祈る。

洗浄後換装は乾燥の誤変換ｗ

できれば乾燥後アルコール等で脱脂すると、スムースエイド処理した際
定着がよくなると思う。
たしか、スムースエイドの下処理方法に記載されていたはず。

とりあえず幅広の毛抜きを広げて使って抜いて、
スムースエイド塗って十字キーだけ換えてみました(*´д｀*)

>>247-249
ご丁寧にどうもです
ハンダは持ってないんで・・・使えるようにはなりたいんですけどね
洗浄・脱脂もした方が良さそうですね
って結構作業行程多いすね・・・全キー換え終わるのいつになるやら・・・

ALPSのハウジング分解には、手元にあったコンビニの割り箸を削って使った記憶がｗ
サイズが適当で傷をつけにくければ何でもいいかと。
まぁ、ばらしたのはスムースエイドを塗布するためでしたが。
洗浄したときは先に埃や、ゴミをブラシで取り除いてから、OAクリーナーで拭いた
程度だったかな。ちなみにブラシもクリーナーも百均。
拡張IIは古いので、ゴミも埃もすごいことになってます。
はんだ除去は高価なはんだ吸い取り機はいらないかと。拡張IIが百円なのに、
あまり周辺にお金かけるのもアレだし。
シュッポンと、はんだ吸い取り線でなんとかなります。
半田ごては30Wくらいが丁度いいかな。PC本体の基板をいじるならともかく、
キーボードの基板はランドが大きいので、15Wとか使うとストレス溜まります。
先にドナーである、拡張IIのスイッチから外しはじめて、どれくらいで半田がきれいに
取れるか実験すること。基本設計は一緒なんで、どのスイッチが取れにくいかは、
拡張IIだろうと Bigfoot だろうと一緒です。

一番時間を取られるのはスムースエイド処理。
前述の洗浄が終わってから、ハウジングと軸にそれぞれ二回程度塗布すると、
乾燥にかかる時間を入れて丸々二日かかります。
個人的にはそれだけの時間をかけるメリットがあると思います。
もうね、これに比べりゃ半田除去&半田付けなんてちょちょいのちょいですよ。

>>251
＞親のスネだと思ったら祖父のそれでした

まで読んだ。

KEY TRONIC E03601QUSUSBB-C
買いました
同じ価格帯の中ではかなり良いかも。

起動するたびにキーボードのドライバが不具合起こして(デバマネでビックリマークついてる状態)毎回ドライバ入れなおしてるんだがこういう症状に陥ったひといる？
使ってるのはSolidYearのACK-201A。

デバ亀がどうかした？

ﾃﾞﾊﾞ亀とﾋﾞｸ亀は似ている

スレ違いかもしれんが話題振ってみる

理想のキーボードの前に
どれだけハードが進化しようが
どんな種類の電子デバイスが出て来ようが
使ってるキーボードが使えなければ意味が無いと思う

・携帯電話での文字入力
・ゲーム機での文字入力
・PCだけじゃなく、UNIXマシン、Mac機での文字入力
・その他PDAでの文字入力

これら全ての入力を一つのキーボードで出来ないものだろうか
っていうかそういうキーボード入力の統一インターフェイスが必要だと思うんだがどうよ？
PS2とかUSBとかMac用だとかコネクタが違ったり
PDAの打ち難い文字入力に付き合わされたりしなくて済むように
誰かこういう統一規格を作ってくれないかなぁ

仮に規格を作るとしたらどういう規格・仕様にして欲しい？

ペン入力で、文字認識と入力支援機能が十分賢ければ
キーボードはいらないだろうな

FOMAが外付けキーボードが付けれない 「仕様」 と知って愕然としたな。

あれ？終わった？＞キーボードはいらない

でも、手書きよりキーボード打ってる方が早いし
携帯性を考えるとバーチャルキーボードとかになるのかね

>>257
http://www.chordite.com/moviepage.html

ここの動画みたいな奴ｗ

>>257
同軸ケーブルで接続するのが良いと思う。
テレビにも簡単につけられる。
ちょっと古いLANにも直付できる。

>>257
そういう思想で考えられたのがBlueToothなんだけどね。
実際蓋を開けてみたらほとんど普及していないっていう罠。

>>257
携帯メールはパソコンのメーラーにアカウント作って、
そこから送受信できたら良いと思う。
携帯電話にも送受信メッセージを残したいときは、iPodのように
同期できたらなー　なんて思う。

今秋葉でキーボード見てるんだが、ＤＸ８７ＡＵとかいうキーボード(ＵＳ配列、無線、トラックボール内蔵)知ってる人いる？
メーカーは覚えそびれた。
このトラックボールとか無線の感度ってどうなんだろって思って、使ったことある強者はいないものかと。

マウス握ってﾊﾛｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで解決

「 や め と け 」ということ…？

>>267
価格が価格だからねえ。
安物には安物なりの理由があるってことで。
あまり品質は期待しない方がいいのではないでしょうか。
ShopUのリンクを見たけど、それほどいい評価は得られていないようで。
購入者インプレッションを読んでも、常用はできそうもない感じ。

結局、理想のキーボードって何よ？
41スレにもなって結論出ないの？
せっかく時間割いてるんだから皆で定義しようよ。
「人によって」は無しの方向で。

そうか…。じゃあ敬遠しとくかな…。安いっつったってタダじゃないし。
調べてくれてありがとう。

存在しないのに結論が出るわけない

>>269
理想のなんてことを本気で論じたらけっきょく行き着く先は自作のみ。
ここはすでにキーボード関連の雑談スレになっているっしょ。

>>271
理想だから存在しなくても良いじゃん。
それだったら空想になっちゃうか。。
でもさ、こういうスレをメーカーの人が覗いて、
よりよい物を作るときの参考にして「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

人それぞれに理想なんてものは違うからな。
自分にとってはHHK proあたりが理想を具現したものにかなり近い。

シンプルさを追求したらHHKが強そう。
逆に多機能さで理想的なキーボードって何だろう？

>274
僕はthinkpad560ちゃん！
AA(ry

>>265
ttp://www.vshopu.com/DX87AU/
これか。人柱ｷﾎﾞﾝﾇｗ
トラックボール、スクロールで効く欲しいかも。

ぶっちゃけた話
汎用ＰＣやＣＰＵの性能を議論する時に
現実的な目的はCPUから遠く離れたアプリケーションの性能や
機能性に依存するので違うアプリケーションのユーザーが
定性的な話を一緒にするのはかなり無茶な話だろう

それと全く同じで全然目的も違えばアプリ、ひょっとしたら
ＯＳすら違うものを使ってる人間同士で「理想のキーボード」を
議論するのは鼻からかなり無理があるのは当然だと思う

だからせめて利用しているＯＳや主アプリをまず書いてから
感想を書いたりとかしてみると面白いかも

一昔前までは理想のキーボードといえば
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35033855
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59045761
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52113734

一昔前まで理想のキーボードといえば大体
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35033855
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59045761
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52113734

この辺が名前が挙がりそうだったんだけど
最近は人気無いのかな？
HHKとかリアフォの方が遙かに実用性が高いとは思うけど
キーボードのスペックで「タッチ」を重視するなら
これらのキーボードにHHKとかがかなう事もまた無さそうだけど

ゲーマーにお勧めのキーボードを教えてくれ
Digital Media Pro Keyboard　BX1-00002買ったがかなり微妙だな・・・
一番上の配列が一段分下がってるからショートカット使う時とかかなり苛立つし
キータッチ感度も今まで使ってたのと大差ないから要領範囲だけど問題は反応がちょっと遅い感じがする
これは規格の問題なのか？マザーがUSB2.0に対応してないが

因みにCONECOだと88位なんだよな・・・もっとちゃんとみてれば・・・orz

>>281
これはどうだ？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060111/sk6g.htm

>>280
タッチを重視するから、HHKBやRealforceなんじゃないの？
現代の好みとして。また、環境として。

リアフォのタッチは別次元なので(良い）ので置いておいて
ＨＨＫのタッチなんて元祖もLiteも糞だよ
980円の高見沢キーボードとほぼ同じ
設計とデザインとかが人気あっただけだろう

>>280
タッチの傾向は違うけどHHK Proだとタッチでも十分に勝負できると思いますよ。
Realforceは楽しさより実用度優先だね。

↓こいつが使ってるキーボードが俺にとって最高のキーボード

PeerlessとA01とリアフォがあれば、他に何も要らない

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p34724539

一見普通だが、よく見ると「数量7」なので案外格安で
入手出来る可能性

宣伝乙

有機ELキーボード、2月1日に何らかの発表を予定
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/01/15/0750208

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137255554/l50

このスレ名を見たときなぜかキーボード関連のような気がした俺は泥沼に入りかけてるのかな

>>291
泥沼じゃなくて池沼だろ？

>>291-292　ﾜﾛｽ

関係ないけど今日、秋葉原に行ったらネオテックが閉まっていて
シャッターに「風邪をひいたので日曜は休むかも」という貼り紙があった。
元気でいてもらわないと困るので、無理せずゆっくり治してほしいｗ

>>280
3つとも今でも使ってるよ。
1390120が1390131だったりするけど。
特にPC/AT84は別格のタッチだ。
しかも、その中で一番古いにも拘らず、
静電容量方式で信頼性が高い。

Realforceシリーズは趣味じゃなくて実用の鍵盤だね。
持ってはいるけど最近はほとんど使っていない。

>>290
QCにｶｷｺがあったよ。
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/14/optimus-mini-three-el/
これで300ドルじゃあないだろうなぁ・・・。

どうせならCtrl Alt Del のあれ作ってくれ

変換キーにアレを割り当てるんだよ

アレだよアレ



Ctrl+Alt+Del

PCデポに行ったら
ミネベアのRT6656TWってのがあったんで衝動買い

こんなに良いものだとは思わなかったｗ
91UKBもあるけど、打感はミネベアのが俺的に良くて楽しい
でも、もう生産中止なんだよね
もう一つあったから、予備に買っておこうかｗ

英語キーボードはEnterとSpaseとBackspaseが押しやすくていいね

>>285
タッチ軽くて、スムーズにスコスコ打てるって十分楽しいよ。
Enterの音も安物のベチン！って音じゃなくて、カトン!カトン!!
って重厚感があって気持ちが良い。
それでいて、タイピング技術が優れてくると、不要なカチャカチャ音が
減って来るから上達度も解りやすい。

HHKの進化として
元祖→LITE(バリエション増加・廉価版発売）→キータッチ向上静電容量化→
次は？？

と考えてみると、次はスティックポイントかトラックボールのような
ポインティングデバイスの搭載のように思えてならない。

んで、元祖→省スペース化と進化してきたリアフォも次なる進化として
同じようなポインティングデバイスの搭載が考えられるので
実際にいつのまにか元祖は全く違うＨＨＫとリアフォがどんどんそっくりに
なってくるという、生物の進化とは全く逆の進化を遂げているという…

>>300
>と考えてみると、次はスティックポイントかトラックボールのような
>ポインティングデバイスの搭載のように思えてならない。

それは「余計な」機能になるのではないか？

ポインタよりも、realForceかHHKproの押し心地でM$のキーが真ん中で別れたみたいな配置のが欲しい

>>299
漏れ的にはむしろペコッペコッで打ちごたえがない

>>280
バックリングスプリング系のは昔からそれになじんでいる人以外は受け付けないのでは。
メンブレンスコスコ世代にはちょっとキーの荷重が重すぎるし、うるさすぎる。
そして、オークションを見る限り欲しい人には十分に行き渡ってしまった感じなので、
よっぽどの出物でもない限り、これ以上値が上がる事もなさそう。

あとは静電容量系の昔の物とかMX5000とかの攻防程度しか残ってないんじゃないかな。
でもそのどちらもここ半年くらいは全く見なくなってしまったので無理っぽいが。
しかしCHERRY茶軸のMX1800とかが今でもちらほら見るので、その辺が残っているか。

>>303
> >>299
> 漏れ的にはむしろペコッペコッで打ちごたえがない

299のどれ?

何故か急にB01の新品の出品が相次いでいるな
個人的には05／06の方が出てくれると有り難いんだけど

あ゛読み間違った
鉄板で頭叩いて逝ってくる。ｽﾏｿ
ちなみにペコッはミネビアのあれのつもり

ところで、自分の常用キーボードみたいなの決める時に
何を重視して決めてます？？

普通自分のＰＣならば自分の趣味や好みで決められる訳だから
自分の好みのキーボードをつけるって事でしょうが…

自分はかなり長い事(5年くらい)某スペースセーバーの日本語版を
愛用してまして、一度同じキーボードを長期使ってしまうと
「慣れ」のせいで大抵そのキーボードが一番便利って感じになるんですね。
単に「億劫になる」ってぇやつかもですが、いろいろ高級なキーボード
買っても結局我が家が一番って感じで元に戻してた訳ですよ
慣れてるのが一番良い野で、見たいな。

ところが先日倉庫に眠ってた5576-C01という分かる人には分かる
キーボードを試し打ちしようと思ってつないでみたら5576系なのにすんごい軽いキータッチ
でちょっと驚いたのでタイピングソフト「タイプウェル国語R」をやってみたら
SS2の時の記録よりも全て5秒以上早い結果が出るんですね

バックリングスプリング系は気持ち良いけど重い＝遅いと思ってた
自分にとってはかなり衝撃で５年ぶりにメインキーボードを
すげ替えてしまいました。

タイピングソフトやる前までは「気持ちいいな、さて元に戻すか」という
感じだったので、タイピングソフトの客観的なデータって
すごい大切だなと思った次第です。タイピングソフトのデータを見てからだと
こういう書き込みの文章も明らかに今までより早く打ててるという
事も分かるんですけど、たぶんタイピングソフトやってなかったら
今までより早く打ててるって気づかなかったような気がするんですよねぇ…

タイプウェル国語Rでは無くタイプウェル国語Kでした

かな打ちなんですか

はい
キータッチが気持ちよいと
書き込みがとっても楽しいです

5秒を削るってと、相当元から遅いんだな。

>>308
「スペースセーバーの日本語版」ってSS�Uでつか
はたまた003なのか

>>313
何処をどう読んだら003だと思えるのか

MX5000新品ならつい先日7万で即決されてたな。
しかも左列がF13〜F17になってるやつ。

>>315
もったいね。
通常版でも8万で落札されているのに、
WInキー無し版なら10万くらいいっていたかも。

8万出す方がもったいないね。

欲しい人には他には代えられない物だからいいんじゃないかな？
アジャスタブルのメカニカルなんてほかには無いしね。
でもさすがにここまで価格が高騰してしまったのはどうかと思うけど、
以前あったA01の10万よりは、ずっと納得のいく価格かもしれない。

filcoあたりでエセ復刻バージョン作ってくんないかな。

先週ずっと使っていた１０００円キーボード（１０９日本語でスペースキーがＦとＪの
内側にある短いタイプ）が壊れ、ちょうどインプレが出ていたSTEEL KEYS 6Gを触り
もせず買ってしまいました。で、今までのキーボードに対する価値観が音を立てて
崩れていくほどの衝撃をうけました。

しかしこのキーボードスペースキーが長いのです。いつも両親指を変換/無変換に
置いてタイプしていたので、変換キーが右すぎて非常に打ちにくいです。スペースキー
に変換キーを割り当ててお茶を濁していますが、そのうち我慢できなくなるのが
目に見えています。

前置きが長くてすいません。ようは、いわゆる１０９日本語キーボード配列で、チェリー
黒軸スイッチに交換可能なキーボードは無いでしょうか。

ハンダ付けスキルは仕事上プロです。回路構築も汎用icでゲームコントローラ
を設計/制作できるレベルです。

どなたかお知恵を貸して頂けないでしょうか。もう安キーボードには戻れません。。。

>>320
日本語のCHERRYスイッチ採用物といえば、
FILCOのマジェスタッチかCOMPAQのG80-11802LPAJAかな。
COMPAQの方は正当な物とはいえないが。

>>320
winキー1個の108だけどマジェスタッチ

でも、茶軸から青軸ってんならまだしも、黒軸に交換ってもったいないな〜。

テンキー無しだけどfilcoFKB91JU（最初から黒軸）をオクで落とすほうがいいかも。

G80-11802LPAJAもマジェスタッチも茶軸だよ。
黒軸はG80-11900LPMJA。
ちょうど俺が今まさに使ってるw

スペースキーも短くて良いんじゃね。

あ、ごめん。FKB91JUはスペースバーが長いからご希望には添えないね。
連レスでｺﾞﾒｿ。

ただ、321の両方とも親指を変換キーに置いて打つにはあまり向いていないと思う。
マジェスタッチはスペース長めだし、COMPAQのはスペースバーがホームポジションから左にズレているし。

いっそALPSスイッチ物を探した方がいいかもしれず。
自分にあった配列のALPS簡易軸の日本語キーボードを購入して
中古品の緑軸やピンク軸などを移植すれば、結構いい物を作れる予感。
緑軸はCHERRY黒軸に似ている打鍵感かもしれないので。

緑軸採用の物はすでに絶版ですが、X68000初期型付属の物とかがヤフオクで購入可能ですよ。
現在でもたまに出ています。
たしかDSETK0016CE01とDSETK0016CE02が緑軸だったような予感。
本体と一緒に出ている場合も多いですが、
その場合には両方とも買ってキーボードだけキープしておいて本体だけ出品すればいいし。
ベースにするALPS簡易軸の物なら市場にいくらでも種類があるから配列の選択肢も広いのでマジおすすめ。

うーん、上に書いた緑軸の型番間違ってるっぽ。
末尾が01と02のが緑軸で、03が黄だったはずなんだが…。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/steel_keys_6g/steel_keys_6g.shtml

ここのレビュー見てると、タクタイルタイプってある、
>>320の書き込みから想像するにSTEEL KEYS 6Gのキースイッチは黒軸

黒軸ってリニアじゃなかったけ？
スイッチの写真は光の当て方で黒色とも灰色とも取れる、（しっかりしろよカメラマン）

あと、趣旨が変わってくるが、リアフォとか試してみたらいかがか、もしアリなんだったら、
改造とか部材の確保とかの手間が省けるのでは？
ま、スキルがあるのなら改造して、どこかネット上で掲載してくれるとそれはそれで楽しいのだが

>>320の文面から察するに。
ALPS簡易軸、CHERRY黒軸、茶軸、青軸辺り、静電容量無接点方式
などを一通り触ってみて何が一番好みなのかを確認したほうが
いい気はするな。軸の交換を考えるのはその後にして。

そうそう、あと、変換キーなんてこだわる必要あるのかな？
スペースで変換できるし
ポジションの関係なんだったらF-Jの間にスペースだったとしても結構窮屈じゃないか？
ま、人それぞれってことか

>>330
そう、まさに人それぞれだ。
再変換するのに変換キーは必要だ、俺の場合。
いくらキーを叩くのがすきでも、再入力なんてやってられない。

半角英数にするのに使ってるからないと困るなぁ
使い出せば必要な機能になるよ

>>320です
まさかこんなにご意見頂けるとは思ってませんでした。正直、会社でPDAにてこそこそ
書き込みしているのですが、自席で涙がでました。本当にありがとうございます。

正式なRESは帰宅後きちんとさせていただきますが、私の稚拙な文でご迷惑を
かけているので、補足だけさせてください。
ただキーボードに関する知識はここ２日くらいでネットから得たものですので、間違いが
あるかもしれません。

まずSTEEL KEY 6Gは黒軸です。
配列は１０９か１０８が希望です。左WINはショートカットで使うため無いのは耐えられません。
入力にOAKの系統であるJAPANISTを使っています。OAKから使っているので、
スペースキーでの変換の文化がありません。

REALFORCEと悩んだのですが、１０６しかなく、steelを選んだのが経緯になります。
１０９があるなら秋葉原までいってさわってみたいと思います。

最後に、わたしのほしい配列のキーボードを探した結果、
ATESSA LION AKB-109JB
FILCO FKB-109J.BIG
これらが配列的にはベストです（ネットで画像を見ただけですが）。

最後に、STEEL KEYSGをつぶしてもかまわないと思っています。このスイッチに
会えただけでも16000円の価値はあったと
思っています。

またよるにご意見いただきに参ります。
本当にありがとうございます。

初々しいっていいな(･∀･)

案外RT6652TWJPあたりに落ち着いたりしてｗ

>>331-332 なるほどねぇ、ハードウェアの問題ってよりもソフト側に依るところが大きい訳ね
当たり前か

>>333
もういっそのこと富士通の親指シフト系にしてしまうとかってどうよｗ
後はRealforce91にテンキーが欲しいならFKB19BUとか合わせるとか
もちろん茶軸は黒軸に換装してｗ

ま、改造とか頭にない（知識もない）俺がレスできるのはこの程度だな
駄レスでスマン

>>335
それはそれでいいんじゃねｗ

きっと>>320は1000円のｷｰﾎﾞｰﾄﾞでも華麗にﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ
できるんだろうけどCHERRY黒軸に出会ったことが不幸の始まり、
無限地獄へようこそ、あなたも発症してしまいましたね？という感じかｗ

ｷｰの内容や配列を重視した結果、御眼鏡に叶った>>333のALPS簡易軸
（ATESSAのほうは今出回ってるものはALPSではなくなったようだが）
で納得できれば一番いいんだろうけど、やはりCHERRY黒軸が
いいんだろうなぁｗ

平均的なJIS配列でCherryはないんだよな。
G80-3000あたりで作ってくれれば自分も飛びつくんだが。

マジェを先日買ったけど、やっぱコレって色物だな。
ただ、cherryの茶軸を使っているってだけで、打鍵のしづらいこと。
少し金をはずんでリアルフォースにすればよかった。

>>320
STEEL KEYS 6Gは持っていないけど、一度Cherry黒軸を青軸に換装し、
再び黒軸に戻したこともあるので、Cherry黒軸の魅力は私もわかります。

私もしばらくの間日本語配列に拘り、スペースバーで変換する英語キーボード
には抵抗がありました。

しかし、不思議なもので、古いキーボードの魅力に気がついてからは
いつの間にかUS101配列に親しむようになり、Winキーや変換・無変換キーなどが
邪魔に思えるようになりました。

配列も大事だけど、それ以上にキーボード自体の質感やタッチに魅力を感じたと
いうこともあります。

この際、ALPSの旧タイプ各色（青、緑、黄、オレンジ、ピンク、クリームなど）を採用した
ものや、あるいは他のCherry、はたまたIBMなどをいろいろ触ってみてはいかがでしょう？
しかし、ALPS無限地獄やCherry、IBM地獄に嵌まっても責任は持てませんよ。

秋葉原に行くなら、ネオテックのオヤジさんに相談するとか。

>>320
親指シフトですか？

キーボード全体を改造するより
今あるキーボードのスペースキー周りを改造した方が
簡単じゃないでしょうか。短いスペースキーと長い
無変換キーを調達してきてうまいこと着けられれば…。

私も今さっきマジェスタッチを買ってきたんですが、
打ち心地はいいのに、長いスペースバーにブチ切れ中。

無変換にはＢＳを割り当ててるので、ホームポジション
から手を外さないで打てるようでないと意味ないナリ…。

ネオテックのオヤジ日本語配列をバかにしてる希ガス

長いのが嫌なのにどうして買ってしまうのか・・・？
見て触ってみればわかると思うんだけど・・・

ｽﾏｿ、読み違えた・・・

長いけど大丈夫かな〜と心配ではあったんだけど、
買って使ってみたら、やっぱりダメだったわけで。

一週間くらい使ったら慣れるかもしんないけど、
長いスペースキーはどういう人が喜ぶのかね？
親指の無器用な人？半端にＵＳ配列が好きな人？　　　

STEEL keys 6G とCherry G80-1800の押し比べをしてみたい

スペースはキーじゃなくバーがいいんです＞＜

FKB8724
・富士通銘入りマレーシア（倉庫に眠っていたのでこれだけ劣化してるかも）
・FKB8744-607マレーシア
・中国
それぞれ新品から3週間ほど使ってみました。
3種共に底打ちしたときの音・反発はほぼ無しと既出の評判とかわらず。
マレーシア産2種は共通して押し下げの感覚がしっとりしていて、打鍵音はﾓｿﾓｿと
全く響かず静かであるというのも既出の通りでした。
ですが、押下げ圧はFKB8724よりFKB8744-607のほうがだいぶ重いようです。
また、中国産は他の2種より圧倒的に押し下げする力が軽く済み、打鍵音が高音で
比較的ｶﾁｬｶﾁｬ響き、反発の少ないKFK-109PS2みたいな感じがする。

以上、安物枠のレビューでした。
中国産の軽さをへたりがはやいとみるかどうかは引き続き使用してみないとという所です。
分解してみようと思ったんですが、爪が多く外せずに折ってしまったので挫折。
スライダーの外観は同じようでした。
FKB322だけではなくFKB321も書こうかと思ったけど中古なので却下。
それじゃノシ

>>344
ゲームとかやるのに便利らしい。
変態配列を異様に嫌うのも、多くはゲーマーじゃないかとにらんでる。

>>333
リアルフォース91ならWinキーがありますが、
これに外付けのテンキーを使用するというのは？

>>349
俺もこれをおすすめする。たぶん 320 はリアルフォースとか使ったことないだろうから、
一度試してみたら？ さらに 106S だとまた違った世界を知ることができるし（Win キーないけど）

> 見て触ってみればわかると思うんだけど・・・

キーボード素人の意見だな。
キーボードなんて買って自宅のＰＣに接続して
ゆっくり文章なり何なり入力してみないと
感触はもちろん本当の意味でのタッチは
絶対店頭では理解らない物だよ

なんだこれ糞タッチじゃん。

なんて思って使いはじめてみると、実はそうでなかったり…
なんて事もあるな。

>>351
絶対理解らないってのは言いすぎじゃね？
店頭でも5分ぐらい居座って、普段打つような長い文章
（たとえば日記とかプログラムとか）を打鍵してみたら
大体の感覚はつかめるっしょ。

まぁ実際１週間とか、ある程度の期間を使わないと分からないよな・・・

そんな俺は　東プレFD0100 を試用２日目・・・
MITSUMI KPQ-EA9EA を５年ほど使ってたからなーかなりの違和感

>>351
絶対という表現は
たしかに店で大体の事は分かるし
スイッチや製品自体の事はほとんど分かった感じがする
それでも実際買ってみると大抵印象が変わったりする、みたいな
アンチテーゼみたいなもんだ

>>351
一見正しそうで、はずしているように思えた。店頭で触って駄目な物は駄目だな

店頭で「何だこりゃ全然ダメだ」と思っても
ひょんな事で自分の金を使って、自分の物になったりして
自分の物として使いこんでみるとそれまで見えなかった
良さがたくさん見えてきて好きになってしまうパターンだってある。
漏れはNMB製OEMキーボードに関してはそんな印象だった
実は大抵慣れれば何とかなる

店頭で触ってみて、これだと目星をつけたところでとりあえず買ってみて
しばらく使用してみて駄目だったらヤフオクで売り飛ばせばいい。
マジェスタッチとかリアルフォースとかだとヤフオクで売ってもそれほど金銭的損失はないだろうし。

とりあえずキーボード買うのをやめてみればいい。
もっといいお金の使い方に気付くはずだ。

言い回しにしてもネタだろ。早くみんな気付こうよ。
ハンダ付けプロでコントローラを設計/製作できる奴は
キーボードのキー如き、自力で情報収集するなり、
知識と経験の範囲内でどうにかできる。
それにスペースキー長いのが嫌だったらRealForceにしたら良いじゃん。
マジェをネタにしてるとしか思えない。

320です。みなさんコメントありがとうございました。
個別に御礼申し上げたいと思いましたが、ただでさえｼﾂｺｲ
文章を書く人間なので、要点だけかい摘んでお話させて
頂ければと思います。

最初に、ネタでは、というご意見を頂いてますが、ネタというのが
騙してる という意味なのであれば、それは違います。本気で
悩んでおります。私の会社は実はコンピュータメーカなの
ですが、うちの会社のpcに付属のキーボードで、スペースの
長いキーボードは無いのです。よって、可笑しいと思われるかも
しれませんが、逆に スペース部分が長いキーボードが 有るな
んて思いもしなかったのです。今回のこのキーボードも、キー
数だけを見て買ったのでこのような簡単な 事で悩んでいます。

多くの方からも指摘を頂きましたが、やはり私は他のキーボード
のタッチを知りません。今までタッチに違いがあるなんて意識すら
したことがありませんでした。今回 初めて明確に違うと感じて、
それじゃないと嫌だという意識が出てきました。

>>360さんにも呆れられてしまっていますが、REALFORCEも
検討したのですが、106しか無いと思いあきらめたのです。
ただテンキーを別に買えば109相当になるというご指示を頂き
かなりうれしいです。週末にでも秋葉原に行き、失敗しないよう
触ってきたいと思います。REALFORCEで満足出来れば私も
幸せなのですが。。。

あと頂くばかりであれなのですが、STEEL KEYS 6Gですが、
ちょっと回路に 不具合が あるかもです。内容はテンキーの
20キーの認識に漏れが有ります。320と一瞬で 打つと最後
の0を認識しないことが半々の確率で起こります。通常使ってる
分には気づかれないかと思いますが、仕事で数字をたたき込む
系の方は注意された方が、または店頭で確認されると良いと
思います。

ああ、しかしこのタッチ････至福です････ほんと残念です

回路のプロなら何が原因でどう対処すればいいかぐらい突き止めないと。

コントローラーのロールオーバーが足りてないのかな？
1マトリクスあたり2キーとか。
320が1マトリクス中に収まっているとしたらそういう事もあるかもね。

ゲームやることを考えると、英語１０１キーボードがやっぱ一番いい。

・Winキー　　　　：ゲーム中に押してしまうと、フルスクリーンのゲーム画面がWindowsに切り替わって最悪。
・１０キー　　　　：主にカメラ操作に使うことが多い。
・ｶｰｿﾙキー　　：メニュー画面で使いやすい。
・ﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰ　：便利なショートカットがアサインされていることがおおい。

>>361
東プレの106買えば良いよ。
マジェでビビってるくらいだからリアフォ使うと驚愕すると思うよ。
早く買って感想聞かせてよ。




それまではもう来んな。

洋ゲーあたりをやるなら、絶対に101がおすすめだな。

>>366
マジェではビビってないと思うが。

>>363さん
キビシイご意見ありがとうございます。
メインキーはそういった動作はないので、考えられるのは
コントローラの設計不良、または単体不良だと個人的には
思います。とりあえず初期不良対応をしてもらおうと思って
います。

>>366さん
REALFORCE、これだけ良いと言われているのですから
悪いはずが無いと思います。非常に楽しみにしています。

とりあえずおっしゃられる様に、私はここに居るのはスキル
不足だと思います。ゆえに非常に申し訳ないと思うのですが、
なにせ提供出来る情報がありません。許してください。
週末にREALFORCEを買えたらまたお礼を言いに戻って
まいります。

ほんとお邪魔して申し訳ありませんでした。ありがとうござい
ました。

Real Force は特種用途だと思うけど…。
いわばワークス仕様のラリーカーみたいな物で
性能はすさまじく高いけど、一般のが使っても
全然楽しくないと思う…。

……と、買って気付いたんだけどw

合うかどうかは、320さんのタイプ量次第かもね。

一般の人が、ね。

それはそれとして、全域45g仕様なら打てる気がするw
どんな感じか詳しく教えて>>354

タイピングの速度を極めるなら、
押しごこちのいいメカニカルと、
薄いノートパソコンのようなダイプのものと
どちらがいいのだろう？

>>372
メカニカルに慣れていたらパンタグラフは使いにくい。
その逆も然り
ようするに自分が買いたいもん買うってこった

メカニカルでもストロークでかめの奴は使い易いよ。

>>372
普通のゴム椀がいいよ。

>>370
どっかのスレにも書いたけど十分楽しめるよ。
爽快にタイピングできる＝楽しい＝仕事が捗る

特種用途って具体的にどんな用途を想定してる？
確実にタイピングしなければならないような状況を
想定しているのなら、社会インフラ系の操作は
それに該当するよね。
特種の定義が「(極力)間違いがあってはならない」と
いうのであれば、人命・お金の絡むどの分野も無いに越したことはないから
そもそも特種って言葉が破綻してしまう。

>>372
タイピング速度ならRealforceが定番だと思われ

リアフォ使いがメカニカルに移行すると
一般にどういう感じなの？苦痛に感じる？

使ってみろ　というのは無しの方向で。

皆さんご指南ありがとう。ハードウェア板住人て優しいのな。

>>378
最初は音が気になったかな。カチカチっていう。
でも映画みたいでカッコいい。
あと、キーをたたいたときの反発？がかなり強くて快感。
手首のためにはメカニカルのほうがいいとも聞くが。

>>378
一口にﾒｶﾆｶﾙと言っても、いろいろあるからね。
ﾘｱﾌｫで軽過ぎると感じる人がCHERRY茶軸辺りで落ち着いたり・・・
というのもあると思うし。茶軸への移行ならそう違和感ないと思う。
CHERRY黒軸だとかなり重く感じるとは思う。
CHERRY青軸やALPS簡易軸になると、大分、違いを感じるだろうね。
あのｸﾘｯｸ感や感触、音を好きだと思えるか受け付けないかは分かれるだろうな。

>>380
俺もリアフォ使ってみて軽すぎて違和感があって、
マジェに落ち着いた。

微妙なクリック感がここちよくていいんだけど、
一部キーが嫌な音だすのが辛い・・・ばらしてグリスアップすべきか。

>>376
まぁ、主観なんでそんなに真剣にとらないで
参考程度にしてもらった方が有り難いんだけど……。

特種性の定義は量と時間かなぁ……。
具体的には、それこそテープ起こしとか、
大量の原稿を高速でインプットするような…。

あれが楽しいって人が居ても否定しないよ。
ただ、私には軽すぎってだけの話で。

>>382
好みだから何とも言い難いね。
大量の原稿を高速でタイピングする仕事も、
今の俺ならリアフォでやれば楽しく感じられると思う。

スレとは関係ないけど、タイピングするときに適度な位置で
改行したり変換したりするんだけど、今驚いたことがあった。
変換しなくても一定量打つと自動変換してくれるんだね・・・。
改行は仕方ないとしても変換しなくても良いなんてすごい楽。
自動変換の文字数って設定変更できるのかな。

数年MS IME2003使ってて今頃気が付いたよorz

>>320は謙虚だから良いレスが多いな。
これが2ch語なんかで聞くと、厨房帰れとなる。
>>320は良いキーボードに巡り会えるといいね。

リアフォが最強と言ってる人がいるけれど
本当に最強なのはIBM5576系だと思いますよ

両方使った人は大抵そういう。リアフォが最強というのは
大抵バックリスプリングを日常的に接した経験が無いのではないか
と最近思ってます。両方に慣れるくらい接してから比べれば
5576系が最強ですね。状態の良いものの入手は結構
難しいですけど。あるところにはあるのかな、という
印象を持っています

人生いろいろ好みもいろいろ

>>385
最強と「幻の」は使い分け。最強の定義の一例。

- 高額だが容易に入手可能
- 今後、製品の改善が見込まれる
- 静電容量である
- シンプルで飽きの来ないデザインである

リアルフォースはゴム椀じゃなくてスプリングにしてくれたらいいのに。
だったらリアルフォースも買うんだけどな。
そのへんはコニックリングを強い物に代えて代用できないのかな。
ゴム椀で固定するような方式になっているようなので無理か。

>>388
リアフォ、スプリングも入ってるよ。

よし、じゃぁ
リアルフォースはスプリングだけにしてくれたらいいのに

スプリングで表現できない微妙なタッチを
安価で表現できるのがゴム腕の強みだよね。
東プレRealForceは単純にゴム腕入れてるだけじゃなくて、
綿密に調整を繰り返して独自のタッチに仕上げられてるよ。

>>390
スプリングだけにすると、今度はクリック感を出すための
別の機構が必要になるぞ。
リニアでいいならそれでもかまわないが。

今よりもう少しスプリング強くしてくれりゃ底打ち防止になるのに
詰めが甘い。30gキーは今のスプリングでいい感じ

なぜどこのキーボードスレでもたかが商品（キーボード）の
悪口を書き込んだだけで鬱屈したレスがいっぱいつくのですか？

君とは違った考えを持つ人も居るということでしょう
当たり前の事よん

うむ
断定した書き込みをすると、それに対する反発でレスがつくね
個人の感覚に左右されるデバイスなんだから当然といえば当然

で、おれは>>380でいわれている「リアフォの軽すぎる打鍵感と反発力の少なさ」が
なじめずに、マジェ(CHERRY茶軸)に良い感触を持った一人です。
クリック音があるメカニカルも好きなんだけど、これ(タクタイルスイッチ)の感触も
なかなか・・・コツコツと小気味いい打鍵が楽しめてます。
もっと力こめてガツガツ打つ時は、NMBの感触も好きなんだけどね
※新品を楽に入手できるキーボード限定で言うと、自分的にはこの2つに落ち着いてる。

>>396
そりゃそうでしょ。
同じCHERRY軸でも茶軸はいいっていう人でも
黒軸は重すぎて使えないっていう人もいるのに
これが最高だとか断定する人は反発されて当然なのでは。
好みなんて人それぞれなのに。

>>394
「悪口」「鬱屈」等、主観的な断定を容易に一般化してしまう
あなたの頭の悪さがそう見せているだけですよ。

「批判」に対する「封じ込め」はいけないことですが、「悪口」に
対して「鬱屈した」レスが付くのはきわめて当然のことでしょ？

もし、どのキーボードスレでも批判を封じ込める傾向がある。
と、おっしゃりたいのならば、
スレ違い。もしくは、該当する事例のあったスレで直接議論すれば？
と、お答えしましょう。

MODEL.Mは新品が簡単に手に入るキーボードに入れていいのだろうか？
個人的に大好きで、これ以外のキーボードを使ってるイライラして仕方がない体になってしまってる。

CHERRY軸も嫌いではないが、同じメカ軸ならALPSの方が良いと思う。
キートップの流用も妙に出来るし。
というか、良質なキーボードだったらALPS軸の方が数が多いんじゃないかと思うのだが、どうだろうか？
おかげで軸換装なんかも非常にやりやすい。

でもALPS軸がもう新品で手に入らないというのはどうしようもない。
CHERRYはまだ安定して生産してくれているので問題はないけど。

MODELMを入れてもいいならぜひIBMSpaceSaver84keyも入れてくれ

前から思ってるんだけど、何故Model.Mは酷評される事が多いのに、SS84に悪評は無いの？
どう考えてもおかしいじゃないか

>>402
フルキーのは店頭でも潤沢にあるし
職場にも結構あったので何度か見た事も触った事もあるが、
SS84はどこにでもあるって訳じゃないから
触った事無いので評価のしようがない。

それに、そもそもModelMという呼び名はSS84もひっくるめた
バックリングスプリング系すべてを指しているしな。

>>371
亀レス　FD0100の感想

リアフォ１０６だと変荷重に違和感を感じるのでFD0100にしたのよ。
全域で同じ打ち味なので１０６で感じた違和感は感じない。
音が気になる人はキーが戻る時の「かちゃつく」音が気になるかもしれない。
ホームポジションキーにあるポジションマーカーはいただけない。
形が悪く、強めタイプしてると痛くなるので削って低くした・・・
リアフォみたいに手前にマークを付いてれば良かった・・・キートップだけ交換したいな・・・

リアフォだと軽すぎると思う人には良いのではないでしょうか？
NMB CMI-6D4Y6　も平行して使ってみてますが、軽やかさとキーのしっかり感はFD0100が上ですが、
上記のホームポジションの感触はNMBが良い、と個人的に思います。

長文スマソ

SS84は割と最近まで秋葉原レベルならば
ユーザーズサイドとかネオテックには店頭に新品で
置かれていたのだから鍵盤オタ歴が2年以上あれば
いくらでも触る機会はあったように思うが

>>404
確かにまったくその通り
SS84の本体にはご丁寧に「ModelM」と表記されたシールが貼ってある

今打っているキーボードなかなかいいな
マイナーだが素晴らしいキータッチに加え、筐体の剛性も申し分ない
教える気はないので聞くな

Model Mは持っているが数日で屑判定を下した
打ち手を極端に選ぶ上に騒音が家族・同僚・近所迷惑にしかならない
カタツムリ入力する奴しか意味がない

笑っちゃうおま毛

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52113734

検索キー:　SpaceSaver 　ＳｐａｃｅＳａｖｅｒ　スペースセーバー　 メカニカル　メカクリック　クリック　高級キーボード

IBM 　　しっとりとしたキータッチ　しなやかな指使い　　84key 　84キー　８４ｋｅｙ　　８４キー

外付け　

マジェって貧乏人が買う物だよ。普通のキーボードの部類。
決して高級キーボードとは呼べない。リアフォと比較するなんて厚かましい。

しっとりしたキータッチや、しなやかな指使いで検索する奴が居るとは思えないのだが・・・

まぁそれはともかく、unicompはSS84とSS85をさっさと再販してほしいものだ
今のSS85が壊れたら俺はどうすればいいのかさっぱりわからん

IBMで思い出したが、例の転売ジョイスティック付きキーボードはどうなったんだろうか？
売れたのかね

>>409
微妙にﾜﾛﾀ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A4%B7%A4%CA%A4%E4%A4%AB%A4%CA%BB%D8%BB%C8%A4%A4&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ヒットしてないし

てかそれSpaceながっ！

>>408
会社の同僚から苦情がくるというのはともかく、
近所や家族からって、いったいどういう生活環境だよ？
個室もないのか？

>>415
君がどんな金持ちなのか、
それとも他人の迷惑しているのを感じられない無神経なだけなのかは知らないが、
普通の日本家屋は壁が薄い物だ。
俺の家は一戸建てで個室だが、隣に住む家族からは
クリックメカニカルを深夜に使用していると悪評ぷんぷんだ。

>>416
深夜に使わなきゃ良いだけでは？

WYSE900840を手に入れたんだけど、スペースバーにかなり
強い引っかかりがあるんだけど、これって仕様？
それともスムーズに押し込めるもの？
キーをはずしてみて、黒軸はもちろん引っかかりはないんだけど
その横の補助的にキーを支えてる奴がどうも引っかかってるらしい。

>>416
メカニカルもう捨てたけど、
以前使ってたメカニカルの音が馬鹿デカクて自分で
「隣の部屋に聞こえるのでは？」と思って自粛してた時期があった。
と、あるとき仲良くなった隣人の部屋にお邪魔する機会があって、
試しにメカニカルがどれくらい聞こえるか試すことになった。（深夜）

まったく聞こえなかったよ。普通のマンションだけどね。

隣の「家」に聞こえるって一戸建ての？どこのスラム街だ？
壁越えて空気挟んで、更に壁越えるようなメカニカルの音はない。
ダンボール生活か何かで隣の家（ダンボール）までの話？

ヒント：壁に、隣部屋と連絡につかう穴がある

マレーシア製　FKB8724 T501　萌え〜

国産 FKB8520 101 萌え〜

しっかし8520は何故かオクに全然出てこないな

土壁の貧乏人なんかほっとけよ、大枚叩いて買ったModelMにストップ掛かってイラついてんだろ？
キーボード使い分けることも頭に浮かばねえ無能の自分語りにいちいちレスするだけネット資源の無駄だタイプドランカー共。

>>420
それなんて一刻館？

>>418
スタビ（針金）がきちんと嵌ってないのではありませんか。

どちらにせよ、過去レスにも隣から苦情が来たとか
家族からクレームが付いたとかの話は結構あるので影響がゼロって訳じゃないな。
マンションと名の付くところなら問題ないだろうが、アパートとかだとヤバいかもね。
俺も深夜にかたかた打っていると、家族からまだ起きてるのかって言われる事がある。
でも聞いてみるとうるさいってほどじゃないので使用を中止しろとかは言われていないけど。

おいおいおいおい熊公!
てめぇ一体何時まで2chやってりゃ気が済むんだ!!
おめぇが毎晩カチャカチャやってるせいで
こちとら全然眠れやしねぇ。
ちっとは長家の迷惑も考えろってえんだ。
べらぼうめ。

大家乙

>>413
説明文のキーワードを検索に引っ掛けたいならカテゴリを選択せねばいかんよ

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%a4%b7%a4%ca%a4%e4%a4%ab%a4%ca%bb%d8%bb%c8%a4%a4&auccat=23336

なんか香ばしい感じになっているな


>>405
どもども。
LA0100 を「軽すぎる」って理由でお蔵入りにさせてる身からすると
心惹かれるレビューですな。でもさすがにキーボードが増えすぎて
これ以上買うのが心苦しくなってきたｗ

ところで、みんなキーボードを１つに決めて使ってんのかね？
俺は飽きっぽいんで半年に一遍くらい入れ替えてみたりしてるけど。

>>424
ちょっと前なら日向荘、わりと最近なら鳴滝荘。

>>430
半年に一遍なら飽きっぽくないのでは？
俺なんか同じのを1箇月以上繋ぎ続けたことないよ。
配列よりタッチに興味があるから、5170のあとA01だったりめちゃくちゃｗ
今はSGIのクリーム軸だな。

俺はもう理想のに出会ったのでたぶん換えない。
先にも出てるがOKIのメンブレン。
銀行用ので簡単に買えるものではないのでまとめて買った。
他のは全部処分中。
ただ海外移住とかする時面倒そうだな・・・
賃貸暮らしはつらいわ。

>俺なんか同じのを1箇月以上繋ぎ続けたことないよ。

あえていう
おまえらは理想に出会ってないだけ。
理想に出会うと「もう他ｲﾗﾈ」ってなるよ。

理想のｷｰﾎﾞｰﾄﾞが絶対一つということは無いと思う。
同列に好きな物が何台かあってそれぞれ違う魅力があって甲乙
付け難い・・・一つに絞ろうと思ってもどちらも捨て難い・・・
ということもあると思う。

>>434
そうだよなー。
自分にとって最適な物に巡り会ったと思ったのなら探す必要なんて無いものな。
もちろんキネシスとかのエルゴ等で特殊な配列を試してみたいとかはあるけれど、
普通のはもういいやって感じかもしれない。
もちろん目に付いた物、新製品などはある程度は試したりもするけれど、
特に買いたいとかまでは行かないな。
それにつなぎ代えるのも面倒だし。
もう今のは一年くらい使っているが、これを修理しつつ一生使うつもり。
キースイッチの予備もまるまる一台分確保してあるので問題なし。
コントローラーがつぶれたら他の機体のを移植すればいいし。

>>414

てか昔のコンピュータとかタイプライターとかは
スペースがそのくらいが普通だたったったから、スペースは
それくらいというイメージがある。

スペースが小さいのは日本製の日本語ワープロだけでな

そういえば漏れもキーボードを時間とか用途によって気楽に
使い分けられたら便利と思うんだけど、いまだかつて一度も
やった事がない（切り替え機に差し替えるのが面倒だから）
けど、ＵＳＢとかで気楽に切り替えるような使い方してる人とか
いるのかな？
いたらどうやって接続しているのか教えて欲しいかも

キーボードを使い分けられる装置があるなら是非知りたい。
体調（指調）によって爽快に感じられるキーの深さとか違うし。
あるときは高級パンタグラフで。そしてあるときはリアフォ。
できるのかな？USBハブに複数繋いでおけば実現可能かなぁ。

つーか、そもそもデスクにそんなキーボード2つ3つも置くスペースが無いorz

ついでにキーボードを何台も楽に収納出来て
気分に合わせて好きなのを取り出せるような台のような
収納のような物があると良いのかも

てか理想のキーボードも何もってほんの10年前までは
使いたいコンピュータがあればその付属のキーボード
（信じられないほど使いにくい物もある）を無理してでも
使うのが当たり前だったんだけど、冷静になって振り返ってみると
キーボードや入力速度が気になってしまっていろいろ
交換してしまうよりはその頃の方が幸せだったような気がして
ならない。

今でも何百万も（もっとかも）かかって納入設置されてるような
PCベースの設備によく分かんない安物キーボードつなげて使っているような
ところもあるので、キーボードの質を一元的に決めつけなくても良い
自由があるというのか、キーボードにしかこだわるところが無い不幸というのが
何とも言えない気持ちになることがある

はっきりいってキーボード選びはいろんな製品見るのは楽しいけど
わざわざ買っても良い事なんてほとんど無いですよね

>>440
最後の1行、
東プレRealForceを1ヶ月使い込んでみれば
キーボードに対する世界観、ましてや価値観が変わるよ。

リアフォは初代のを買ったけど、もう10年近くポインティングデバイス
一体キーボードを使ってきた身としては常用は無理だった
コレクション

>>439

高級パンタグラフって、具体的に例をあげるとすればどんなの？
パンタグラフって、タッチが硬い/柔らかいor値段が高い/安いの違いはあっても
高級/低級の違いはないように考えるんだが。


ところでなんとなく思ったんだけど、このスレってPC自作er率低いんだな。

> ところでなんとなく思ったんだけど、このスレってPC自作er率低いんだな

なぜ？？
漏れは何となくこのスレの人はソフトよりハード、スキルより環境に
こだわっちゃう人が自作ＰＣ遊びの果てにたどりついたのが
キーボードへのこだわりのような
大抵キーボードにこだわってる人は同じ入出力I/Fといえるマウスとか
ディスプレイとかビデオカードに(変に)こだわった(古い)自作PCか
古いノートを使ってそうなイメージがある

俺はジサカーはキーボードには全く拘らないイメージがある
周りがそうだからｗ

>>443
キーボードスレなんだし、普通にPC使ってる人も文章入力の機会があれば
こだわりを持つ可能性だってあるわけで
PCオタの混入率なんて低くなって当たり前でしょう
自作してるやつでも、タッチタイピングできないヤツなんて山ほどいるし、
そう言うヤツほどCPUとかのGPU速度や性能に異常にこだわってたりするんだよな
ま、どちらも趣味の色が濃かったりするんだけどさ
まさかキーボードオタでタッチタイピングできないヤツなんていないよな？

タッチタイピングなんて「出来る/出来ない」なんて言うほどの物でも
無いと思うよ。片手タイピングにもメリットはあるわけで

それにタッチタイピングとかその早さとか、そういうのは負けないと
思ってるような人に限って英語力とかそういうのに弱いイメージがあるし
ありがちなのはローマ字入力だからかな入力が異常に遅いとか
その逆。漏れはどちらもほどほど程度ではあるけれど、両方
使い分けられないと困る機会が結構あると思うし、使い分けるのが
スキルとしては一番難しいと思う

早朝にもかかわらずすごいレスだな。
ナニかの琴線に触れたんだろうｗ

いや、なんか、荒れそうな予感がするから、もういいよ。

不穏な空気を醸し出してる人が張り付いているな、と
何の気無しに書き込んだ後気づいた

今は後悔している

いや、別に。
このスレに集まる人はさすがに知性のある人が多いな。
2chでは珍しく長文の書き込みが多いしそれでいで違和感もない。
このスレ的にはこの状況がいい状態といえる。
煽りもまた花なり。

キーボードにこだわってる人って
やっぱり頭も体も弱い低スキルで低能な
デジタル土方みたいな仕事にプライド
持っちゃってるような人ばっかりですよね^^

さすｈがに↑のような煽りだけのは知性は感じられませんな。
困ったものです。

理想のキーボードに出会うと
長文が書きたくなるのはよくある事だ＾＾

>>453

あるあるｗ

俺たまに独り言をとりとめもなく打ち込んでるときあるな。
タッチを楽しみつつ。

このレスはこれ↓で打ち込んでるから面白くもなんともないんだが。。

ttp://www.vshopu.com/souldout/scythe_SCKB01BK/

ある�A
てかキーボードつなぎ変えては試し打ちみたいにこのスレに書き込んで
すまんね。最近気づいたのリアフォやマジェのような最近主流の高性能
キーボードは確かに幻系よりも高性能で通常のタイピングには明らに
優れていると思う。がしかし、最近気づいたんだがかな入力だと
実際の日本語文だと結構記号や数字や半角英字などが出てくる為に、入力中に
入力モードを切り替えるという作業をする事がよくある。
そういう「半角」や「ひらがな」(ATOKの場合)「ALT+半角」のような
切り替えスイッチの役割を持ってるキーは最近のやわ系高性能キーボードより
ModelM系のがっしりスイッチの方が「ちゃんと今押しました」という確認感が
持てるのですごいストレスが無いように思った。最近のはどうも「大丈夫かな？」という
不安感が伴うような気がするので。

それはさておき、せっかくなので約１年前に新品を開封したSS2の最近の
姿。たった１年でこうなってしまうんだけど水にも弱そうなのでメンテも大変

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7169.jpg
http://webtron.org/up/img/204.jpg

>455
グロ注意!!!!!　精神的ブラクラ。グロいの苦手な人は開かないように。

朝っぱらからんなもん見せるなよ（怒

これくらいでグロ呼ばわりか((;´Д｀))

悪いので２枚目は消しといたよ

ミニフルキーボードでFnキーが左端下に配置されている
キーボードってマイナーですかね？左Ctrlキーの更に左側に
あるキーボードです．自分としてはとても使いやすいのですが
あんまり見ないものですから．

>>438
PS/2とUSBのキーボードを普通に接続して使ってますよ。
普通に使う小型キーボードと、ゲーム用のフルキーボードって感じ。

理想のキーボード
http://iwatadesign.com/

>>450
キーボードスレなので、長文は当たり前かもしれないがw
ブラインドタッチのできる率も相当高いだろうし、かなりの高速打鍵ができる人もいるようだし。
そうなると軽い気持ちでどんどん長文が打ててしまうので、
むしろ長文ウザいとかいっている人はブラインドタッチのできない人とかいう事だったりしてー。

ついに出る有機ELキーボード・・・
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/14/optimus-mini-three-el/

　　　工エェェ(゜Д゜)ェェエ工

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

二・三百ドルじゃこんなもんでしょ。
あり得ない価格設定だとは思っていたが、それにしても斜め上の想定外だったな。
てっきりホットキーにのみ液晶をつけて他のは通常っていう仕様だと思っていたのに。

小さい＆［PageUp］［PageDown］付きという事でNFK-115SUBを買いました。
でもちょっと小さすぎたので買い替えを考えています。
もうちょっとキーが大きく、全体ではコンパクトなキーボードでおすすめは？
あまり高いのはかえないので3000円くらいで・・・。
よろしくおねがいします。

>>467

つ[半万年ROMっとけ]

このスレッドは長文レスが多くて読み甲斐がありますね

昔のMac互換機用でACK-310ってのが気に入ってたから
ACK-***の型番のキーボード欲しいんだけど
US版はどれも逆L字Enterばかりみたいなんだよな(´･ω･`)
しっくりくるキーボードになかなか出逢えないｽ('A`)

>464
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

これは良いctrl+alt+delキーボードですね(´･ω･`)

アサインするならもうそれしかなかろう。

有機ELキーボードネタはとっくに既出かと思ってたんだが…

Dvorak修行中の俺は配列スレも見てるんで気にならんかったｗ

っつか配列スレの>>10貼ったの俺なんだがｗ

にせHHKを買ったけど、新品のせいか、堅すぎ。
けど、使いこめば、もう少しキータッチが柔らかくなって手になじむような気がする。
とにかく、小さいのはよい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか知性の欠片もない。

>>476
そんなレスどこにあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ
使う時点でアウトof知性

藁

http://webtron.org/up/img/204.jpg
http://webtron.org/up/img/205.jpg

>>480
マジきもい。死ねよ"えた非人"

>>480
すげぇ・・・
どうやってつくったの？

タイプしにくそうなキーボードだな w

>>480
2度も貼り付けるとは、よっぽどかまって欲しいのか？

じゃあ、言ってやろう。
俺の中でSS�Uって、指だしレザードライビンググローブでかっこつけてそうなヲタ。
なイメージではあったが、今日からは臭そうな近寄りたくないヲタ。を追加する。

でな、
>>455で「水にも弱そうなのでメンテも大変」なんてほざいてるが、メンテって常日頃の
管理のことだから、君の場合むしろレストアと表現したほうがいいと思うぞ。

たんにキートップはずしてみたら　こんなに汚れてましたよって画像だろｗ

ネタだろ。
ネタでなければただの馬鹿だな。

フランスパンとかクラッカーあたりのバラバラとカスが出てくる食物は危険だな。

そういや割れた飴の破片が知らないうちにキーボードの中に入り込んでて
酷い思いしたことがあったな。

やっぱ理想のキーボードとして、水洗いができる事も条件に入れるべきか w

しかしゴミのはいるキーボードの使い方ってどんなのだ？
浸水とかもよく分からん。
キーボードの向こう側に食べ物とか飲み物を置いているのか？
俺は絶対にキーボードの上を通過しないでいいように左側に置いているが。
だからほとんどゴミなんてキーボードの中に入った事がない。
清掃も半年に一回程度でも多すぎるくらいにしか汚れない。
埃が入って少し積もっている程度の物で、髪の毛とかもほとんど入ってない。
いったいどういう使い方をしているんだ…。

水洗いまで行かなくても、キートップがもっと外しやすい
構造になってると埃掃除が簡単にできるんで嬉しいな。

キーボードの側面にレバーがついてて、ガコっと引き上げると
キー全部がボロリと外れる仕組みなんていいんじゃね？

コーヒーぶっかけならスライドレール一体成型の安物メンブレンで1度やったことがあるぞ。
コストダウンの副次的効果とはいえ、キートップの隙間からティッシュで水を吸い出しただけで
なんの問題も無く機能してたなｗ

つか、愛が足らんよ。愛が。

ttp://magical.jellybean.jp/futaba/sports/src/1127565175703.jpg
俺は、これをみてキーボードにお茶ふっかけたよ。
ふっかけたじゃなくて噴いたが正しいかな。
気を付けろよ。

>>490
砂糖が入ってたら終ってたかもな。
たしかに愛が足りんな。

俺なんかせいぜい水をぶっかけただけだし w

でも掃除するいい機会だったわ。

ttp://visualweb.youngsunday.com/otome/slide/008/013.html

毒消し

マジェはキートップの表面がざらざらしてつまみやすいから、簡単に指ではずせるね。

>>492
キートップを全部外して見たわけじゃないからどっかにネジ穴等があったのかもしれない
けど、キーのスライドレールを乗り越えて水が浸入しないかぎりは基盤まで到達しない
ような構造だから、砂糖とか入ってても問題はなかったと思う。


ところで、このスレの品位を保つためにも
俺は、これをみてキーボードに精○をふっかけたよ。ってな画像だけは
貼らないでくれたまいよ。>>491は事前告知のおかげもあって、なんとか
クリアできたが、次はどうなるか自信がない。


くれぐれも頼む。よろしく頼む。

何いってんだ、乳○もマン○も露出してない、ただの下着姿じゃないか。

そういや、A01は防水仕様ってホント？

>>496
そりゃおまいさんにとっては普通の下着かもしれんがさ、

まあ、精液がぶっかかったら
すぐに拭くことだな。
しみこんだらやっかいだからな、あれは。

>>497
スイッチを固定してる穴から浸入するよ。

>>500
ああ、ネタだったんだ。サンクス。

>>496
せくしぃなランジェリーが眼の毒なアレもいるんだよ。世の中には。

いや、毒消しありがとう。品位はつつがなく保たれているものと理解している。

A01たくさん持ってるけど確かにちょっとくらいなら
水洗い出来る。てか右下のところから出てくる
だから漏れは中古とかジャンクのA01を買った時は
重曹水でかなり水ぶきでしごいているよ

キーボードは今のままでも水洗いできるのかもしれない。
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~nagaelec/ng/suigai_rp.htm

たしかテレビとかも水洗いしてたな。
放電してないと過激に危険なので普通の人はやらないように w

メンブレンとかでスイッチがシート状になってる物
はほとんどダメだよ（てか最近の製品はほとんどそう）
水びたしになるとどんなに感想させてもシート内の
水分が抜けないか抜けても変形したりしてスイッチが
ダメになる。仮に洗うとしても表面も流す程度で

>>504
なるほど、そう言われてみれば乾燥しにくそうだ。
メカニカルあたりならいけるのかなあ。

自分ので実験する気にはならないが w

FILCOの往年のメカニカルキーボードが
2台程手元に余ってて薄汚れているんだが…
そんなに言うのなら実験してみようかな
オークションに出そうと思ってたからちょうど良いし

>>506
キートップと筐体のガワだけ漂白剤に漬け込むだけで、驚くほどキレイになるよ。
あ、ロゴ部分等、漂白剤に弱そうなところは注意ね。

うまくいったらSS�Uもかわいがってあげるようにｗ

おいらはマジックリン使ったけどうまくいったよ。SS 84 ね。
現在 SS II の TrackPoint を移植しようと奮闘中。

>>現在 SS II の TrackPoint を移植しようと奮闘中。

マジェですか？？
漏れはかつてSS2のTrackPointをHHKLiteに移植したいという
妄想を旨に壊れたSS2をバラしたところまで良かったものの
トラックポイントがコントローラICを共有してるようだったので
それを見てすぐにあきらめるほどのスキルしか無かったのです

成功したものがあったら買いたいくらいです
出来ればＨＨＫＰＲＯあたりに移植したものを

>>509
共有していても丸ごと移植すればいいだけの話では。
キーボード部分のは無視すればいいし。

>>510

ぁぁそれで出来ますか？？
でももし基板の一部でもHHK側に
移設するとなるとそれなりに空間が
確保出来ないといけなくなるんで、
HHKに移設するスペースあったかな？と…
リアフォの方がまだやりやすいかもですけど
さすがに勇気が…^^;;

そりゃ完全に中に組み込むのはたとえ別体になっていたとしても元から無理でしょう。
やるとすれば基盤を完全にバラして、リード線で繋いでコンパクト化するくらいしか。

やっぱり同士は居るもんだね。
おいらの好みは Bucking Spring + 10key less + TrackPoint なので、
ベースは Space Saver です。現在 GHB のキートップをルータで削って
Track Point が収まるスペースを確保したところ。こんな感じ。
ttp://webtron.org/up/img/207.jpg
コントローラ基板は何とか納まりそう。問題はトラックポイントのボタン。
SS II からの移植だと、白筐体に黒ボタンになってしまうのが今ひとつ。

奇をてらわない真っ当な日本語配列の上質なメカニカルキーボードで
今新品で買える物って、よくよく考えると一つも無いんだよな・・・

過去ログで話題になってたdProのメカニカルキーボード買ってみた
値段の割りにはいいねこれ。
で、買ってみてふと気づいたこと。
AtessaのLIONにデザインがそっくり。
ttp://www.astro-int.com/products/win/gra_big/jbb.gif
ロゴ以外はまったく同じとしかいいようがなくて、NumLockあたりのLEDのデザインも一緒。
ひょっとして同じOEM元？
だとしたら同じものを半額以下で買えたことになるので非常にお得感が。

>>504
メンブレンを３枚にはがして水洗いしたことある。

ジャンクを買ってきたら全く動作しなかったので、
中あけてみたらメンブレンがべとべとになってたから、
ダメモトで完全に分解して水洗いした。

ちゃんと乾かして組み立てたら、問題なく動作したよ。

>>516
やるならそこまでちゃんとやるってこったね

>>516
機種ゎ何だろう？
最近の機種のあのシートは何か接着剤のような物で
もともと接着されている場合が多いような気がする
そもそもいったんはがしてしまうとそろえるのだけでも
結構大変

>>518
まぁコントローラ外したり、広げて乾かしたり面倒くさかったことｗ
そこまで逝っちゃってるキーボードは、洗って入力できるようになっても、
も実用に耐えるどうかは疑問だよね。 実際使えてないし……orz

ちなみに実際に洗ったのは、ALPS の Erase-Eaze キーボード。

Model: WB series Rev1.0
FCCID: CWTKFRCE

って書いてあるな。
買った当初に色々調べたけど、あんまりネットには情報無かった記憶がある。
構造はチープだけど、この配列はいいね。新品が入手できたら使ってみたい。

ちょっと変な質問なんだけど

FILCOのFKB-86Eのキースイッチを同じくFILCOの通販とかで売ってるCherryの
茶or青軸に改造することってできる?
中見て調べようにも、さすがに店舗で展示してるのは分解できないｗ

FKB-86Eのコンパクトさと配列が好きなんだけど、メカニカルでうるさいのが
ちょっと困るので。販売中止になってなければ、FKB-91JPでよかったんだけど
そのうち買おうと思ってたけど、気づいたらどこにも売ってなくてorz

>>520
それはALPSスイッチじゃん。
スイッチ穴の大きさも基盤の端子位置もキートップとスイッチの結合部の形状も全然違う。

>>520
http://sandy55.fc2web.com/keyboard/mck-89s_PII.html

そろそろＵＳＢ２対応のキーボードが出てもいいような気がするがな

2.0HUB内蔵のテンキーがあるんだし、HUBを付加価値としたキーボードも出そうだね？

キーボードの付加価値はポインティングデバイスで十分
…と最近まで思ってたけどメモリカードリーダが
ついてたら凄い便利だと思う

GとHの真ん中にトラックポンイト、矢印キーの上に
トラックボール、テンキーの上にカードリーダと指紋認証
ついでにキーボードの下にフロッピーとＭＯドライブと
ＵＳＢとFireWireのコネクタ（コントローラ）がついてて
その重みでどっしりとしつつキーはバックリスプリングか
静電容量タイプかを選べてついでに日本語版と英語版の
２種類を東プレか富士通が出してくれたら、
いくらキーボードマニアを卒業した漏れでも買ってしまう。２台

そんな妄想してる時点で全然卒業っていうか退院してないよ
これだから末期の妄想性キーボード中毒患者はたちが悪い

その手の妄想は大抵、実現したら不便になるだけなんだよな。

まあ確かにメーカーから出してもらわなくても
自分で瞬間接着剤でくっつければ済む話ではあるんだよね
実際カードリーダーとヘッドホンの延長コードは
瞬間接着剤で固定したらえらい使い勝手が良く感じるように
なった。MOドライブもやりたいけど高いので躊躇

じゃーキーボードにポインティングデバイス、スピーカー、トラックボール
USBポート、メモリカードリーダ、ＭＯドライブ、フロッピー、DVD
指紋認証・・・さぁ他にキーボードに何か付属させたいものあるか？

あとマザボとCPU付けたら普通にパソコンとして使えるぞ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030419/etc_keypaso.html
ttp://www.vshopu.com/MediaPilot/index.html
ここら辺のキーボードを合体させるか

MSXの異常なまでの使い勝手の悪さを思い出した
だが、冷静に考えると松下製MSXの使い勝手が
悪かったのは本体の使い勝手が悪いというよりは
キーボードのタッチが全くクリック感の無いメンブレン
という異常な物だったせいのような気も

んな物はどうでもいい。

それやる暇があるならさっさと治具でピンク軸の板バネをコピーしろ

個室にも自分専用のＰＣが欲しいとねだられてる
知人の家(個室には全室液晶テレビがあるけど
デスクトップを置くスペースやノートを買う予算は無い）をふと
思うと、液晶テレビにVGA入力かDVI当たりが標準装備されれば
ＭＳＸ型の本体一体ＰＣみたいなのが凄い使い勝手よくなるような
気がした妄想ばかりの１月の朝

>>528
ネタだと思ったら本気だったんだなw

わざわざ固定する意味が分からん。

>>528のキーボード見てみたいわ〜

>>521 >>522
ありがとう。全然違うのねorz

他にいいキーボードないか探してみるよ...

>>536
別に探す必要はないんじゃない？
それが気に入っているという事なら、問題ないと思うけど。
ALPS旧軸の程度の良い物を探して、移植してみればいいのでは。

親父さんの所でDELLの買ってラジオセンターで白軸拡張2
このころの白は上質出だから青軸並みのタッチも期待できる

親父さんの所でDELLの買ってラジオセンターで白軸拡張2
このころの白は上質出だから青軸並みのタッチも期待できる

>>537
最初に書いたけど、FKB-86Eの打鍵音が静かなのが欲しかったんだ。
ALPSの軸でCherryの茶or青軸のような静かなのがあればいいんだけど
どうなんだろう?

>>538 が言ってるのがそれに該当するのかな?
キーボードのパーツに関してはさっぱりなので、できたら詳細お願い。

>>540
Apple拡張2は消音白軸だからメカニカルの中でもとびきり静かだよ。

>>540
SMK-85Eは？ALPSﾘﾆｱということだが。ただ、今は入手が困難なことと
この板でも「ｷｰのぐらつき」等が言われていたので、ちょっと
わからないけど。

http://www.vshopu.com/souldout/smSMK85E/　　

>>520
補足。FKB-91JPは通販だと一軒だけあったな。9000円台だったけど。
あとはｱｷﾊﾞで探せばまだ置いてる店がある筈。
それと今、ｵｸに出てる。あまり状態はよくなさそうだがｗ

今会社でHPのKB-O316を使ってるけど、そんなに悪くないな
これでﾃﾝｷｰﾚｽが出たら凄く欲しいと思ってしまった

>>540
FKB-86E（と仲間たち）は、クリックのカチカチがうるさいだけでなく、
底を打ったとき金属音が響いて、そっちの音もかなりうるさい。
おれも持ってるが、うるさいのであまり使わない。

>>522のリンク先にもかいてあるけど、ここに静音化のための改造記がある。
http://www1.bbiq.jp/soufu/kiboad/kiboad.html

というわけで何かと面倒だから、うるさいのが嫌な人には
FKB-86E（と仲間たち）はおすすめできない。

最初はあの金属音に萌えたもんだが。。
ｶﾞｼｭｶﾞｼｭガﾞｼｭｶﾞｼｭ！ガシュ！ｶﾞｼｭｶﾞｼｭｶﾞｼｭｶﾞｼｭガシュ！ガｼｨｰﾝ！

みんな、いろいろありがとう

ごめん、しっかり見てなかった。
Apple2拡張を使って改造しようにも、かなり大変なんだね...
誰もいないならFKB-86Eそのままでいいけど。

>>542,543
SMK-85Eもいいね。売ってないのが残念。
FKB-91JPってまだ通販で扱ってるところあるんだ。
自分で何度か探したけれどどこも販売終了ばかりだったよ。
よかったらメールで教えてください。

ガッシューベル♪

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85016127
＞某掲示板でも打感が良く、安価で高品質のメカニカルキーボードと絶賛♪

この糞キーボードを絶賛してる掲示板って一体何処なんだか

簡単に推測出来ないと「某」の意味がないｗ

>>547
送ってみたよ。なくなってたらｺﾞﾒﾝｗ

>>549
脳内

>>549
ネタとして大人気ってとこならあるかもしれんがｗ

>>551
ありがとう。無事メール着信。
早速メールで問い合わせしてみたよ。

ちょっと前の話題だけど、トラックボールの付いたテンキーだったら

http://www.vshopu.com/canonKS1200TKM/index.html
こんな物もあるｗ

トラックボールじゃないし、ShopUでは売り切れだけど
http://www.vshopu.com/geno636/index.html
こんな物も・・・・ｗ

メインではHHKB Pro。
サーバ機が（何かBIOSでUSB ONにしても起動で転けるので）PS/2のキーボードという事で、
FKB-86E買って繋いでる。
正直もったいない気がする。
安い（５００円くらいの中古）に変えてFKB-86Eは会社で使おうかなぁと思うが、
うるさいからなぁ...

>>556
つssh

>>557
という事は起動時だけキーボード繋いで普段は外しちゃっていいもんなの？
すれ違い失礼

それはＯＳドライバレベルでは全く問題無い、
はずなんだけど現実にPS/2の仕様を少しでも知っていれば無理と分かる。
無理というか、やって出来ない事は無いしたまにはやってしまうけど、
PS/2ポート周りを壊すリスクがそれなりに有るので日常的には出来ないと思った方が良い高価なマザーボードのPS/2周りのコンデンサだけ壊しちゃった時のふがいなさと言ったら・・・

てかそういうキーボード不要マシンPS/2ポートみたいのがぷらっとほーむから出てたし
市販の切り替え機もそれなりの価格の物なら考慮されてたりする。
下手なキーボードよりはるかに高い物なので、ちょっと躊躇してしまうかも知れないけれど、
現実に「理想的な」環境を求めようとすると(出来れば３台以上に）対応したキーボードマウス
切り替え器はあった方が良いと思う。 ディスプレイや本体はどんなに多くても困る事は無いけれど
キーボードやマウスはさすがに同じデスクならば２台が限度で
出来れば理想的なキーボード１台が理想的だと思う。

極端な例を出せば、キーボード切り替え器に本体３台つなぎつつ
キーボード切り替え器の前にキーボード切り替え器を入れて
キーボード２台でメインとコンパクトを目的によって使い分ける
なんて事が出来たら本体に合わせるので無く、目的によって
キーボードを使い分ける事が可能になる。

もっとも、OSレベルで起動時にキーボード認識しないとまずい（Windows2000)
とか、認識してないとマウスの設定がおかしくなる(Mac)等色々
あるので環境構築するにあたって、買えばすぐにという訳には
なかなかいかないけれどそれなりに手間をかけても
理想的な環境に近づくためにはメリットのある製品は多々あると思うよ

近藤ちゃんは勃起時だけつけておけばOK
すれ違い失礼

>てかそういうキーボード不要マシンPS/2ポートみたいのがぷらっとほーむから出てたし
これ気になるなぁ。
ぷらっと見に...あ、店閉めたんだったな...
サイトチェックしてみるよ。
ありがと

>>555
電卓機能付きってのもいいな。
トラックボールは小さくて操作性悪そうだけど。

漏れはモバイル時はテンキーを多用するので
[NT-TB1U]
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-TB1U
これを使っているんだが、トラックボールが小さいので
それには全く期待してなかったんだけど、ボタンが大きいので
それなりにバランスが取れてるのとボール自体は昔のボールマウスなみの
解像度はあるようで、慣れるとかなり使えると感じた。
そう感じたのはモバイル環境の話で机の上とかだと違うかもだけどな

ホットプラグでPS/2キーボードを認識・使用可なマシンあるのな。驚いた。

つーか、ハードはさっぱりなんだけど、そういう話を聞くと
PS/2ポートの付いたPCにUSBのキーボードを繋いで使っている場合はどうなるんだろう

PS/2周りの回路がどーにかなってPC(マザー)自体が使えなくなってしまうのだろうか
それとも、PS/2周りの回路だけが駄目になってPS/2でキーボードやマウスを繋いでも認識出来なくなるって事なんだろうか

あとマウスだけPS/2とか、あるいはその逆とかはどうなんだろう

>>565
PS/2とUSBにキーボードつなげて使ってるけど、どちらも普通に入力できるよ。

USBキーボードばっかり使ってると、PS/2の方のキーボードを認識しなくなる事があるよ

>>566

いやいや、>>559 ではPS/2にキーボードを繋いで起動した後で
キーボードを外してキーボードレスで使い続けた場合のことを言っていると理解したんだけど

PS/2ポートが用意されたPCで PS/2を全く使用しない、あるいはマウスのみPS/2を使用　あるいはその逆
そういう場合、どうなるんだろうという　素朴な疑問なんだ

>>567
なるほど

PS/2を認識しなくなるということで、マザーに支障が出るとしても
それはPS/2周りに限った話で、PC自体が使えなくなるような話じゃない・・のかな

あと、くどいようだけど　マウスだけPS/2とかその逆とか

あともう一つ、PS/2のキーボードやマウスを変換コネクタでUSBに繋いで使用した場合はどうなるんだろう

てかPS/2とUSBはハード的には全く無縁なわけだから
OSがそれなりにしてれば同時に使えるし
別になにの問題も無いのでわ?
現に漏れもPS/2のメインキーボードマウスと
USBのテンキートラックボールとキーボードって
変則的な組み合わせで普通に使えてるよ

ノートの場合はメインキーボードが前はほとんど
内部的にPS/2だったのが最近のは内部的にUSBのものが
あるらしいけどそういうの場合PS/2接続がどうなるのかは
謎

>あともう一つ、PS/2のキーボードやマウスを変換コネクタでUSBに繋いで使用した場合はどうなるんだろう

これは最近のものは大抵USBデバイスとして使用できるというだけの話だから
それを知ってれば明快。
もっとも付属でなくて市販されてるその手の変換コネクタにも
いろいろあるようで、
このスレでおなじみのModelM系特にSpaceSaverなんかは古いので単純な
変換コネクタでは使えないんだが、使えるようになるコネクタもあったり
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/108722-27085-22-2.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27085.html

いずれにしてもUSBデバイスになることには違いないから
OS上からの実使用に関しては同じように使えるだろうね
古いキーボードがどれだけ使えるかとかはよく知らんが

PS/2キーボードをUSB変換して使う場合、nキーロールオーバーが制限されるから注意
といっても実用上問題ないレベルだけど

Model.M系用の変換器なら、秋葉で300円で売ってる変換器が使えるよ
とりあえず会社と自宅のPC7台で試した結果、ちゃんと動いた
ﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞだが、PC/AT84もきちんと動作するので非常にお奨め
外見はこれ
http://img177.auctions.yahoo.co.jp/users/5/8/6/4/hiro133925-img600x491-1135435165usb-ps2.jpg
ｵｰｸｼｮﾝで800円出すよりも、何かのついでに秋葉原に行ったときに買った方が良いね

東プレがなかなかUSB版を出さなかったのもそれに絡んでのことかね
Nキーロールオーバーが売りだから。

変換コネクタは・・、まぁやっぱりUSBに見えるようになるよね　ｔｈｘ
Nキーロールオーバーは、まぁ特殊なゲームか キーボードを音楽の鍵盤のような使い方をしない限りは
大丈夫かな　と思ってます

で、やっぱり気になるのは
PS/2を使わないでいた場合に、回路的に使えなくなり安い　使えなくなる場合がある　として
それはPS/2周りに限った話で、PC自体が壊れてしまうような話ではない(USBのキーボードやマウスを使えば大丈夫)のか

それと同じPS/2であっても、キーボードとマウスは回路的に別々・・ つまり、コネクタ部分で完結している話で
たとえばキーボードはUSBでマウスをPS/2で使っていた場合 使えなくなるとしたら キーボードのPS/2コネクタだけ？


>>574
あ・・ Nキーロールオーバーが云々って、変換コネクタの問題じゃなく、USBの問題なの？

320です。
いろいろ情報頂き、週末にRealforceをさわるぞー と意気込んでいたら、
隣の部署の人間が使っていました。幸いとばかりに触らせてもらいました
が、これは軽いですね。ただ軽率なのではなく、作られた軽さで ブレも
少ないことから、かなり気に入ってしまいました。非常に作りが良いですね。

よって先程以下にて 特注バージョン(キーボードレストに惹かれて
買ったという浅はかさ・・・)を予約しました。2/1から出荷とのこと。

とりあえず、6Gの時のような「びびびっ!!」というのは正直無かったのですが、
ここの先輩方の書き込みを読ませて頂き、「状況によって、気分によって
キーボードなんて 取り替えればいいじゃん」という考え方をしてみようか
と思いました。

たぶん黒軸で配列が希望の物が出るまで探し続けると思いますが、
それも(それ「が」？) 楽しいのですよね。

とりあえずRealforceであっけなく落ち着きました。ありがとうございました。

最近はヤフオクにもたいしたのがでなくなってるな。
地方じゃジャンクコーナーにもたいしたのはないし。
困ったもんだ。

320です。
「以下」を書き忘れました。。
ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/c27?w=jms_hard
黒でいいなら 最安値になるかもしれませんね。250個限定らしい
です(500個限定が 売り切れて、今日追加になったみたいです)。


あと、あまり細かくは書きませんが、お世話になったので情報だけ。
例の私の買った黒軸の黒いキーボードですが(検索されると嫌なので
機種はわざと書きません)、コントローラの設計不良っぽいです。
アタリはずれなく、全部同様な動作をするようですので、打鍵が
速い方は避けた方が賢明です。0が出ないので、お金系の資料を
つくったら0が抜けマクリで 徹夜で再計算しました。最悪です。

ではでは。そのうちキーボード談義にまぜてください (^^

>>575
>>574 ではないが、USBの仕様上の問題だな。
シフトなどの修飾キーを除いて、同時に6個までのキーしか押していると認識できない。

そりゃネット通販とオークションがあれば
値段は去ることながら品揃えとか入手可能性に関しては
秋葉を上回る可能性が高い（特に実用的な意味では）
決して安くないし掘り出し物もまずない（からつまんない）けど
秋葉までの交通費とか時間を考えると実際的な実用品目的では
ネットで買った方が合理的な場合が多々ある。オークションだと
小物は送料込みのところもあるしね

>>576
使い分けというのは結構良いアイデアだと思うね。
俺の場合には深夜には苦情が来るので仕方なく使い分けているという感じなのですがw

>>577
最近では昨日まで出ていた黒筐体の茶軸フルキーくらいなものか。
他には特に目立った物はないね。
今までは中古市場で出ていた物をテンバイヤーが流してきていたって事なんだろうけど
もう中古市場にもほとんど良い物がないのだからしょうがないかもしれない。
コレクターはもうすでにキープの姿勢に入っているようだし出物は望めそうもないね。

>>579
なるほど、USBの問題なのね
そうすると・・・・　もともとNキーロールオーバーが売りのリアフォのUSB版キーボードでPS/2の変換コネクタを付けて使った場合はどうなるんだろう・・

変換コネクタはないんだけど手持ちのマジェ108JB(USB)と FKB91JP（PS/2)で試してみた

マジェでは ASDFと中断左から順番に押していくとASDF迄は認識するがGで認識されない(4key)
が、A;SLDKFJと 左と右から押していくとFで認識しなくなる(6key)
\^-0と押していくと0で認識しない(3key)
色々やってみたが コントローラの仕様なのか

FKB91JPの方も1方向から押していくとマジェと同じ結果が多いのだが
中断左右から押していくと
A;SLDKFJ迄は認識してGで認識しなくなる(8key)
USBの制限とコントローラーの癖もあるようだ
まぁこれはNキーロールオーバーを謳っているわけじゃないFILCOの場合です

>>578=320
っていうか、名前欄にﾚｽ番いれてるから既に機種ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。


最近気がついたんだけど、FILCOとかの昴とかマジェ（ZERO)とかって
コントローラーにはXtalじゃなくてCL発振になってて…それならまだ
いいんだけど（よくもないが）Lの代わりに抵抗入ってるのが（ﾉ∀｀）
（見ると、Lとシルク印刷されているのに１０％抵抗入ってる）

多少使ってほこりまみれになると、チャタリングとか入力がめちゃくちゃに
なったり不具合多発するのってこいつが原因っぽい。
せめて正確なLの値が判れば、付け替えたいところなんだが…

っていうか、せめてセラロックにしろよ（ﾟДﾟ）

>>582
なんか途中にゴミが・・

誤
＞FKB91JPの方も1方向から押していくとマジェと同じ結果が多いのだが
＞中断左右から押していくと

正
＞FKB91JPの方も1方向から押していくとマジェと同じ結果が多いのだが
＞左右から押していくと

なんでゴミが入ったんだろ
繭の調査使ったり 繭終了したりしたのは関係あるかな

ところで　どうでもいいことなんだが
最後はどうしてもネタでしめないと気が済まない性分で・・ｗ

こんな無刻印はどうだろう
http://www.xkeys.com/xkeys/xk12884.php?PHPSESSID=0e57604658b158316527bdf05bce57d4

以前にキーが壊れているかどうか確認するのに良いのがないかって話があったけど、
はっとけキーボードというソフトが一目瞭然で良いかも。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~araki/soft/hattoke.html
文字入力モードになると自動的にデスクトップに透明なキーボードが現れて、
押したキーを表示してくれるソフト。
ロールオーバー数の確認もビジュアル的に確認できるので便利。

さっきのUSBの話も確認してみたけど確かにそうだね。
6キーまでは認識されるのだけど、7キー目を押すと前までの入力がリセットされるようだ。

ところで、俺はふだんはPS2のnキーロールオーバー物で打っているのだけど、
今さっきUSB変換をした状態で打っていたら誤打鍵連発だった。
なんか関係しているのかな。
指ぬきはちゃんとしている方だと思うのだけど、
USB変換機の速度にでも何か問題があるんだろうか。

>>587
マウスと違ってキーボードの場合、USB変換するときは
相性のいい変換機じゃないと正常に動かない

ShopU
ttp://www.vshopu.com/al_usbps2/index.html

ここが詳しいかも

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/19/news030.html

これいい感じだな。エレコム製ってのがアレだが

昨日キーボードを洗浄したよ
洗ったとたん(まだ乾いてないのに）
タッチが新品のような感じになったので驚いた
http://webtron.org/up/img/204.jpg
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000068073

>>590
Ｂ⇔Ｎのキートップ、入れ違ってねぇか？

>>590
たった12秒の映像なのに容量大きすぎ

最近キーボードが不調です（コードレス）

詳しい状況は、ややこしいですが列挙してみます

・パソコンを起動して、しばらくするとキーボードの反応がおかしくなる（１回のタッチで数回反応したり、タッチしてるのに反応しなかったり、遅れて反応したり）
・再起動しても直らない
・かと思うと、ふと普通に戻ったりまたおかしくなったりする
・ドライバはメーカーの物を更新しても、マイクロソフトからダウンロードしても状況は変わらない
・乾電池を入れ替えても変わらない
・パソコン起動後、結構長時間普通につかえたりするのでキーボード自体の故障というよりはＰＣ内部の問題ではないかと推測される
・ps/2接続だが、ちゃんとコネクタは刺さっている

・私の履歴を見てもらえば分かりますが、そういえば最近マウスも不調になった（これは直ったのか、症状は治まった。）


最近インストールしたソフトは、ウィルスバスター（試用版）を２００５から２００６に切り替えたくらいです。そう思い当たってバスターを切ってみると症状が出ない気が…。でもただいつものように一旦症状が治まってるだけかもしれなく、確証はありません


アドバイスや、この症状に心当たりがある方いらっしゃいませんか？

>>593
ちゃんとPCの電源落としてから接続した？

>>593
マイクロソフトだろ？
さっさと販売店に行って交換してもらえ。そういうものだ。

志村〜電池、電池

>>593
ウィルスとか、キーロガーみたいなスパイウェアが動いてないか？

自作です
じっと快適に使えてたんですがここ数日から変になってます。１年以上使ってるんで交換は無理です

ウィルス検索、スパイウェア検索はかけてあります。

ずっと前から接続してますので、電源落として云々は関係ないです

>自作です

久々に失笑した

てかどう考えてもスレ違いだよね

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s13129361

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s13129361

これを落札して交換すれば
完璧に直る上にキータッチも良くなります、
というレスで

>>598
最近ハードウェア増設したとか

>>590
ちゃんと分解してから洗浄しなさいよ。
バックリングスプリングのスプリング部分が錆びるぞ。

>>593
接点が劣化してチャタリングを起こしているのでは。
他の安物キーボードを繋いでみて、
同様の症状が出ないのならそのキーボードの不調って事になるんじゃないかな。

>>573
003愛用者だけど、写真のケーブルは使えなかった。
だれか003が使えるUSB変換ケーブルをおしえてください。

>593
HDDフォーマットしてOS再インスコしる。コレで治ればOSが壊れてるかソフト的な問題。
有線キーボード繋げ。コレで治ればキーボード壊れているか、環境的な問題(ノイジーな環境とか)
上2つでも駄目ならマザボ脂肪。マザボ買い換えろ。ついでにメモリも買い換えろ。

>>605
そんなことしなくてもフロッピーからDOSでも起動して打ってみれば分かるじゃん…。

よくわからないまま聞くんだけど
今時のＰＣでＭＳ−ＤＯＳって起動する？

えーと・・　よく覚えてないけど 　フロッピーはもともとＥＩＳＡ？だっけ？　今は？
ＶＧＡは互換としてＡＧＰとかは？

ヒント：アクセサリ→コマンドプロンプト

XPのcmd.exeってLinuxコマンドも一部使えるんだよねぇ

>>607
お前なかなかイヤミな奴だね

>>607
フツーに起動するけど？
もしFDが無かったりするんなら、XPのCDから起動してやれば
最悪キーボードが触れるところまではいくっしょ。

いっそシフトキーなんて廃止して
キーを押す強さで大文字と小文字を判別したらいいのに。

いっそコントロールキーなんて廃止して
キーを押す弱さで大文字と小文字を判別したらいいのに。

やべ間違えた

そういう事を言い出したら
今のqwerty配列は前時代どころか前前前時代くらいの
産物なのが現実のはずだし親指シフトだって前前時代の産物
もうそろそろ新世代の入力デバイスとしてのキーボードを
INTELやMicrosoftやAppleがズデデーーンと全面に押し出せば
それなりに普及するとも思うんだがな

>>615
アメリカがいまだにSI単位系に移行していないのに無理。

>>603

ぁぁそれは半分、「ジュースとかこぼした時の排水機構はどうなっているのか」と
「こぼした時の水洗いは可能なのか」を同時に試してみたかったという意味も
あるのであえて荒っぽいやり方にしてみた。
よく見ると分かると思うがキーボードも5576とはいえジャンク品ですので
直れば儲けものかなと

漏れはゲームは一切やらないしほとんどのゲームには
小説以下の程度の興味しかない。ゲーマー向けＰＣネタには
全く興味がない。
ところが、このゲーミングキーボードを見たとき
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051029/etc_g15.html

「だ、ださい！！こんなダサイキーボードがあっても良いのか
こんなださいキーボード使う人いるのかな？
　ネトゲのスタッフとか廃人とか子供とかな」とか
思っていた…

しかし現物を見ると、強烈に欲しい・・・しかも
値段の割には実用的にも便利そうと来た……

>>618
この価格でこの充実度。
キーボード本来の価値であるスイッチの品質は推して知るべしだな。
元々ロジクールのキーボードにタッチなんて求めていないけど。
タッチなんて知った事じゃないっていう人には機能優先って事なら良いかも。
でも相当机上スペースを食いそうな予感。

何か昔のpanasonicの何とかトップとかいうような
ラジカセを彷彿とさせられるな

つーか、ヲタクのリュックを連想させられる。

わざわざ調べてしまった
コブラトップにそっくりだ

ユーザーコントロール可能なLED自体は
使いこなせれば相当便利な物だけれどね。
汎用品が出てないのが不思議なほど

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83500149

こういうの使ったら
PS/2キーボードも１台に２つ同時接続出来るんだろうか？？
それとも壊れる？？

>606
おまいがレスをよく読みもしないで返している事だけがよく判った。

>>624
ヒント
元の話題は593がキーボードが壊れたという話で、
605はそれを検証するためにOS入れ直せと言っているが、
606ではそんな手間のかかる事をしなくても
FD起動でDOS上で打鍵すればハードの故障かどうか検証できると言っているだけw
君こそちゃんと読もうね。
というより理解できる知能を持とうね。

624がキレてる理由が本当に分からないのですが。

>>608でコマンドプロンプトとか言ってるから勘違いしたんじゃね？

そうか。しょうもないな。thanks.

もしかしたら単なる誤爆かもしれないけどね。
あり得ないっていうレベルの可能性だけど。

過去スレを適当に読んでたら
PS/2とマザーボードに相性があるって書いてあったんですが
そういう相性問題でキーボードが動作しない場合でも
PS/2→USB変換ケーブルを使ってUSBポートに接続すれば
正常に動作するようになったりしますか？

あと、FKB8520が欲しいと思ってぐぐってみたら、
１万円くらいもするから、もし動作しなかったら怖いのですが、
FKB8520が動作しないマザーボードって知ってる人いますか？

>>630
そんな相性なんてほとんど考慮しなくてもいいレベルの相性だと思う。
起きる事の方が圧倒的に少ないのだから、起きてから考えればいい。

>>631
そうですか、ありがとうございます。

あと、PS/2→USB変換ケーブルの件も気になるので
知っている人いましたらどうか教えて下さい。
自宅の環境だけでなく、他の環境でも使うことがあるので
万が一に備えて、PS/2→USB変換ケーブルという手もあるのかな？
という事を知りたいのですが。

PS/2キーボードで正常動作しないなんて事は一度もなかったなあ。
マウスなら1個だけある。

FKB8520は古い規格で作られてるからまず間違いなく動く
古いと言えども高級な部品使ってるし、Made in JAPANの製品だぜ？
キーボードの相性よりも、マザーのPS/2端子の方が壊れてる確率の方が高いと思うな
動かなくてもオークションで出品するなら、俺が5000円まで出そう
オークションで8520狙ってるんだけど、何故か全然出てこないからな

>>632
今使ってるASUS P4C800E-DがPS/2 キーボードだと起動しない。

PS/2→USB変換ケーブルだけどこれ自体キーボードによっては認識しない事があるので
あまり頼らない方が良いかと思う。自分の環境ではASUSとMSI MBで変換ケーブル試してみた
たけど駄目だった。キーボードはリアルフォース

まぁ、10枚近く使ってきたMBでPS/2キーボード使えなかったなんてP4C800E-Dだけだったんだけど
ね。

>>634
古い規格のほうが、動く可能性高いんですか。
古い規格だから・・・と、まったく逆の勘違いをしておりました。

>>635
参考になりました。ありがとうございます。

古い、というか「枯れた」というのが適当だろうな

古いっていうとobsoleteって感じか。

>626
うーん、別に切れてるわけじゃないんだが(^^;
単に現状で(正常に)動く時も有れば動かない時もある、って事だし、以前はマウスが動かなかった
とか言ってるから、それならOS入れ直した方がいいと思うし、FDで一時的に動かしてもまともに検証
なんて出来ないんじゃないかと思うんだが。
まさかFDで運用して様子を見ろって事か？　それなら俺が勘違いクンな訳だが？

>>639
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
ハード的に壊れているのかソフト的な問題か切り分けるというだけの話なのに
それしきの事すらも理解する事ができない勘違い君ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
今度からは最低15分は発言を吟味してから書き込みましょうね♪

だいたいたかがキーボードの不具合程度でOS入れなおせっていう厨房発言からしてかなりアレだな。
ドライバを変えろとか、DOSでハードかソフトかの問題を切り分けろとかの方が先だろうに。
OS入れ直して、もし同じ問題が発生したら長時間かけて入れ直した苦労は水の泡ですか？ﾌﾟｷﾞｬｰ
少しはその頭を使って考えろ。

ID:kSqjn4oJ もちつけ

昔のリアフォは普通にPS/2接続しても動かない代物だったからな。
変換機通すとかそんな話をするレベルじゃない。

>>641
あほ？

>619>625>629>631>640>641

>>644
妥当なこと言ってると思われるが？
キーボードヲタってコンピュータリテラシー無いの？
ま、一般にハードヲタってそうだよね。

ま、OS入れ直すというのは不具合が蓄積している場合には
良い機会ともいえるかもしれないけどね。
でも他の人へのアドバイスとしては不適切きわまりないと思うが。

まぁ水戸黄門がいきなり印籠出すようなもんだしな
>再インストール

再インストールといえば、MSのサポートを想像しちまったい。

----ここから新しい話題----

USB接続の日本語キーボードをUSB接続の英語キーボードに
交換したんだが、レイアウトが変更されず、うまく記号が出てこない。
デバイス削除したり、ドライバ入れ替えてみたがだめ。どうすりゃいいの？
OSはWinXP

>>651
PS/2のキーボードつないでやらないと・・・。

PS2ポートがないのだが・・・

ちゃんとドライバ当たってる？

ドライバを導入した手順を書いてみれば回答が得られるかも。
英語ドライバではなくて日本語ドライバを入れていたりして…。

>>653
じゃなければ、OSのCD-ROMからドライバをインストールする・・・のかな？

またUSBの迷宮の話か。
MSもいい加減改善すればいいのにな。

>>657
同意。
国会で一度取り上げた方がいい。
議員の秘書の方々も迷惑しているはずだ。

"USBの迷宮"に該当するページが見つかりませんでした。

ショウキ

ふと思ったんだが、101KyeなどのWinキーがないキーボード使い達は、
・Win+E
・Win+R
・Win+D
こういうショートカットが使えないわけだが、不便じゃない？
なんかキー割り当てとかしてんのか？

>>660
使わないから不要なんだろ。
私はアプリキーはいるけどWinキーは不要派。

ENのときはきちんとshift＋２で＠がでるのに、JPの
とき、すなわち、imeをoffの時は”
OSインストール済みのに、いきなしマイクロソフト英語キーボード刺した。
ドライバはマイクロソフトからダウンロードしてきた日本語版。
その後、英語版いれるも変わらず。

>>660
Eはファイラー使ってるからAlt+Tabでいいし、RはCtrl+Escでスタートメニュー呼んでR
Dはほぼ使わない

なぜか解決
M/BにPS2ポート用のコネクタを発見したので、そこからps2ポート
とりだして、ps2でつないで認識させたり、再起動をしたりしているうちに
解決していた、あら不思議

>>660
Win+E、Win+Dの代用として
Ctrl+Alt+E − "C:\WINDOWS\explorer.exe /e, C:"へのショートカットをつくり割り当てる
Ctrl+Alt+M − 「HotWin」という常駐ソフトで「すべてのウィンドウを最小化する」に割り当てる

>>660

>>665のようなやり方は、アンチWinキー派が体勢だったWin95時代には
自分で好みのショートカットを割り当てるのが半ば常識だったので
「Winキーがないと困る」という発想にはならなかった。でも今は
Win+R(とかEとかD)を多用しているというだけで「Winキーあったほうが良い」
となるけれど、Winキーが今のところそのくらいのどうでもいいショートカット
にしか使われてないのだから、やっぱり無くてもいいと思う
Win+Dもどっかに「ディプレイの表示へのショートカット」をおいとくだけで
そのまま設定できたりするよ。
ちなみに自分はexeplorer.exeのオプションで開くフォルダを「作業用」とか
「テンポラリ用」とか「草稿用」とかいろいろ分けてかなりのキーにそのまま
ショートカットを割り当てて使ってる。慣れるとかなり便利でちょっと見るだけで
ファイラーを起動させる必要は無かったり

ショートカットで使うキーによっては
最近は他のアプリのショートカットとかぶっちゃう場合もあるのでキーは
多い方がいいと思うんだけどね

>>659
PS/2のドライバを変えないとレイアウトが変わらない。>>652でも、それ以前でも散々既出。

>>666
あるに越したことないだろ。Winキー付きのキーボードが出て、
それで、使う人がたくさん居るわけだ。需要があるってことだよ。
これからパソコンの教育受ける人は、その殆どがWinキー付きの
キーボードを使うことになる。
そういう人たち（大勢）が「Winキーあった方が良い」と言ってるのに
対して「不要だ」と言うのに何の意味があるのだ？
「俺は不要」と言えば良いのに、「Winキーは世の中に”まったく”不要」とか
言い出す輩もいる。

そういう俺はどうかと問われると「あってもなくても良い」だ。
あればあるなりに使うし、なければないなりの使い方をする（できる）。

キーボードの中古品を多く取り扱っている店ってありますか？
ヤフオクで探しても全然出てこないのとかあるんで。

>>669
何が欲しいのか書いてみれば

俺 昨日リアフォ91UBK　(テンキーレス ブラック かな刻印なし WIN アプリキー付き USBのモデル）買ったけど
テンキーレス かな刻印無しでWIN アプリキーなしのUSBモデルがあったら　それ選んでたけどなー

>>670
FKB8812なんですけど、数年前には安く売られていた割に見かけないような。
安く売られていただけに気軽に捨てられてしまっているのですかね。

シカトですか

>>673
いや、まぁ 「ない が ある」のは大事なんだけど
WIN アプリキーについては 気分の問題かなー

Enterの右に空きがないとかだと　ちょっと待ってくれってなるけどね

Winキーは別についていてもいなくてもどっちでもいいな。
どっちにしても使わないので放置しているだけだし。
邪魔ってことはないけど邪魔になるようだったらキートップを抜いておけばいいだけの話しだし。

>660
FreeBSD/Linux で
Windows Logo Key を Meta Key に、
Application Key は Menu Key に割り当ててる。
俺的には、 Alt と Meta は別じゃないと嫌なもんで、
us104 か jp109 なキーボードを選んでしまう。

WINキーはあればあったで多少便利だけど、
そのために他のキーの大きさがいびつになるのは許せないな。

>>677
スペースキーが長いのが好きか、そうでないかくらいの違いだろ。

そもそも、そんなどうでも良い話しないで、
キーボードの１つくらいホリエモンに恵んでやろうよ

ctrlの脇が空いてるキーボード使ってるけど、どうせならWinキー付けろよって思う。
ctrlとaltを延ばすこともなくただ空けてるだけってのはもったいない。

シャットダウンの時いちいちマウス持つの面倒だわ。

強く押したらAltで、普通に押したらCtrlってのがいいよ
Ctrl+Alt+Delは Ctrl長押し+Del

>>668

別に「地球上のこの世の中からWindowsキーなど無くなった方が良い！」という
様な大仰で強硬な主張をしている訳では全く無くて
単に「Windowsキーって、今のWindows(XP)（かそのアプリ）では
ほとんど重要な用途には使用されてないですよ」という事と
Winキーの無いキーボードを使ってみるとその事に分かりますよ、という事が
言いたかっただけで、一般的にWinキー付きのキーボードが増える事は
別に良いとも悪いとも言ってない

もしキーボード選び（ショッピングしてるとき）
「これらのキーボードはWinキーが無いから自分には合わないな」と
一連のWinキー無し良質キーボードに目を向けてない人がいたら残念だから
言ったまで。
それに大雑把な一般論としては申し訳程度の小さいWinキーがあると
その分スペースやCtrlやALTが小さくなってしまうので、
そんなWinキーを活用しようとするくらいならばいっそWinキーの
無いスペースとかが大きいキーボードの方がマシという事は
よくあることのような希ガス。わかりやすいのがFilcoキーボードの
小さいWInキー

logiのゲーマーキーボード買おうかな。
Fキーが少し小さそうなのが心配

キーやボタンが多いほうがいいと思う人は上のようなキーボードを、
少ないほうがいいと思う人は下のようなキーボードを使えばいい。
ttp://inauspicious.org/files/photos/hhk-small.jpg

どちらにしても好きなタイプのキーボードが選べるって事が一番重要。

>>683
上のような機能キーの多さで、エンターキーが英語キーのように横長だったらいいのだけど。
日本語キーボードはエンターキーが遠すぎて困る。
ホームポジションから手が離れてしまうのはかなり痛い。

>>679
あれ何なんだろうな。あそこに指を置いて休めたりするのかな…
あの部分もCtrlとかAltにしてしまえばいいのにね。

>>683
それだったら >>585 のがもっと多いぞ

>>685
長時間キーボードを触らないといけないおいらは、
手を置いたままタイプするので隙間がないとかなり厳しい。

速度測定などで速度優先でタイプするときは手をあげるんだけどな。

>>685

しかし、CTRLにしろATLにしろ今より横長にしようとすると
スタビライザーが必要になって、コストアップか
スタビライザー無しだとひっかかりするようになって今より使い勝手が
悪くなるかも。んであの狭いところにWinキーを押し込んでも押しづらいから
無くて正解。

>687
あの隙間にどういう置き方で指を休めるか気になる・・・親指しか置けなくね？

うちでは親指シフトのキーボードも使っている。
どうでもいいけど、Winキーとアプリキー、
そこまでして付けんでもええのに、と思うのが↓

http://www.vshopu.com/f_FMVKB231/
最下段、左側には空きスペースがあるのにキーが小さい。
右側はキーをさらに小さくして詰め込み。
http://www.vshopu.com/f_FKB8579661EV/
コンパクトなんだから省略してもよさそうなのに
無理矢理左右にWinキー、右にアプリキー。

小さすぎて使えない・・・愚痴ｽﾏｿ

>>686
特殊用途でもいいなら8段シフトで約8000文字が直接入力できるものとかもあったな。
キーの数はなんと約1000個。

>>689
小指のつけ根あたりをALTとCTRLの間に置いてるよ。
だから日本語キーボードでも106じゃないとつらい。

なるほど…「無い」ことにもちゃんと意味があるんだなあ。

だいたいこんな感じ
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/images/crown-je-2.gif

http://www.plathome.co.jp/common/image/products/mini_kb3_minikey_big.jpg
これもWinキーとアプリキーがなければもう少しCtrlとAltが大きくなるのにと残念だったなぁ。

昔の日本語入力用の漢字がずらーっと並んでるのとどっちが多いだろうw

>>695
ずばりそれの事だ。
電算写植ってやつ。

ところで ALTもいんねくね？

>>697

お前アクティヴウィンドウどうやって切り替えてるの??

>>693
昔の人は偉かったんだな…。

あっ　それがあったか・・

確かにコンシューマ用途の人はほとんどAltは使わないかもしれないな。
仕事で使っているととてもじゃないがAltがないとやってられん。
ショートカットキーで使いまくりだし。

てか今までかな入力派としてキーボードコレクションというか
キーボード選びをしてきたんだが、ある種の限界を感じてるので
そろそろ親指シフトにも手を出そうと思ってるんだが、
解説サイトを読んでちょっと考えてみたんだが、これって
本当にかな入力よりも高速に入力できるのか？？

>>702
シフトが間に入っている時点でそれほどの高速化は見込めないと思うけど。
苦労した割りには早くないっていうのが一般的なところじゃない？
普通のQWERTYローマ字で極めた方が汎用性があってずっと良いと思うけど。

>>702
ワープロ時代の日本語入力コンテストの上位はいつも親指シフトだったような気がする。

ぶっちゃけ、一番つかわねーのは 右Shift 右Ctrl ScrollRock Pauseだw
あと　CapsLockもw

漏れはそれなりにキーボードに接したはじめたのもかな入力を
はじめたのも早い方とかで本格的に練習したことは少ないけれど
オンラインのタイピングソフトで早さを競うと自分としては最高レベルの
つもりで入力してもランキング上位とは10秒近い開きがあって
しばらくがんばってもどうも5秒以上の決定的な差があるような気がして、
ひょっとした親指‥なのか!?親指シフトとの同時入力なのか!?と思い出した次第

>>704
そのせいで、コンテストそのものがなくなったっていわくつきだと
どっかのページで見た希ガス

かな入力だと「右Shift」は極めて多用する。
ついでに「半角/全角キー」と「かたかな」キーも左シフト並に多用する

>>705
俺はCasplockはコントロールに割り当ててある。
>>706
極めれば親指シフトは早いかもね。
でも入力が仕事のタイパーならともかくとして、
普通の人が文章を推敲しながら打つという用途に置いて必要だとは思えないが。
俺なんかは特にノートを併用しているので、キーボードに選択肢のない親指シフトは論外という印象が強い。
親指シフトを習得するならDVORAKを選択するな。

>>703
古い話のうろ覚えで申し分けないが、あのシフトは今でいうシフトとはちょっと違っていたよ。

普通イメージするシフト操作は、「シフトを押しながら目的のキーを押す」という
感じだけど、親指シフトは「シフトと同時にキーを押す」だったと思う。
シフトが親指にあって押しやすいから、リズミカルにポンポンと仮名が入力できる感じ。

たしかに今さら覚えても物書きや入力を生業としている人でもなければ仕方ないね。

>>704
上位独占とかｗ
http://nicola.sunicom.co.jp/thumb2_3.html

うちは最初のキーボードが、親の買ったワープロ（オアシス）のものだった。
今も親は主に親指シフトのPCを使っている。おれは職場のPCでも
自分のPCでも普通のローマ字入力で、親指シフトはたまに使うくらい。
世間に合わせる感じで、親指シフトから足を洗った

親指シフトの方が、速いというより、楽な気はするけどな

んー、しばらく前から Dvorak(+Qwertyのショートカット)使ってて
ATOKのローマ字設定をいじってACKの規則の一部を取り入れて使ってたんだけど
昨日から月配列つかってんだよね

やっぱ、中指NICORAにするかなー

>>711
仮名が3列で入るから指の運動量も少なくてすむしね。

で、練習がてら　こんな駄文を量産しているわけだが・・w

このスレにやたら長文が多いのはみんな試し打ち

うわーん。
俺のRboard Pro（親指シフト）が壊れちゃったよぉ。
スペースキーが認識されないよぉ。
もう生産終了でサポートもしてないのにぃ。
うわーん。

>>716
サポートないなら、がんばって自分で修理しなきゃな。
キーボード レストア や、 修理 といったキーワードでぐぐってみ。

ロジとかMSとかから出てる多機能キーボードにたくさんついてる
「メール」とか「インターネット」とかのユーザーキーみたいなのは
何でどれもこれもリモコンのボタンみたいなおもちゃなボタンが
多いんだろう。ユーザー設定キーもメインと同じタッチ大きさに
するだけで大きくなったとしても相当使い勝手が良いと思うんだが、
そういうのは日本語版の現行品だとほとんど無いようで

なんでCapsLockってあんなに良い位置にデカデカといるんだろうな
英語キーボードならまだわかるが、日本語キーボードでも同様なのが解せぬ。

>>718
連打するわけでもあるまいし大して変わらんと思うが
FILCOのみたいなしっかりしたキーボードにメディアキーをつけて欲しい気は少しする

>>715
実はそうだったりするw
今変態運指を正常運指に矯正中なのだけど、
ふだんは速度重視なのでなかなか練習する機会がないので、
2chに書き込む時をこれ幸いとばかりに練習している。
そうでもないと面倒くさがり屋の俺はまず練習なんてしないだろうし。

真っ先に壊れるのってやっぱりスペースキーなんかな？
2004年3月31日までに一度修理依頼をしとくべきだったんでない？
実際の使用には問題なくても、キーの反応が鈍いのでって理由をつけてさ。
俺もそうすべきだったかも。気が付いたときにはサポート終了直前でそのままだったっけ。
特に問題なく使えてたし､予備も買っといたから油断してたがスクラップニなるヤツも出始めてると不安だな。

アンカー付け忘れ。＞＞716ね

>>722
こんなところで公然と詐欺を推奨されてもな。

俺も初めて触ったキーボードが親指シフトだった。
会社にワープロ専用機やPCが入り始めて止むを得ず乗り換えたけど、今でも
日本語入力なら親指シフトが楽だったなと思ってる。

そういや昔、文豪の専用機用のやつでキーが左右に分かれていて扇形に配列
されているようなキーボードなかったっけ。

>>724不快にさせてスマン。確かに不謹慎だったわ。
>>725PC-98ｘ1用にも在った気がする。

>>722
>真っ先に壊れるのってやっぱりスペースキーなんかな？

おいらの場合は、壊れやすいのは右SHIFTやCTRLキーかな。
押し方が悪い上に多用するから作りがチャチいとすぐに壊してしまう。

右SHIFTって…左SHIFTじゃん

初めて（単体で)買ったキーボードは親指だった（98のAsciiboard)
もっとも親指はいったん覚えたものの常用には至らなかった

10年もたってから新しい配列覚える気になるとはおもわんかったw

>>727
エロゲばっかりやってる俺は右CtrlとEnter（テンキー含む）の刻印が明らかに薄い。
仕事用はともかくメインマシンは安物でエロゲ三昧なんだが、思わぬ所でヤな歴史が残るもんだねｗ

結局のところ、特殊キーの必要性や配列に関しては、使うソフトに
依存する事なんだよな。

自分的には広い意味でのシフトキーは左右4つずつあって、
あとはソフト側ですべてカスタマイズできるようにしておいて
くれれば文句なしだ。

まあカスタマイズできないからこそ、どこのPCを使っても
同じ操作ができるというメリットもあるが…

それは指にアレな汁やらがついたままヤってるからかと…>>730

おいらはEmacs使いだから、ControlがAの左横にないと辛い。
メタキーとしてWinキーが使える時と、Altが使える時と
そのどちらも認識しない時と(この時はEsc)あるのがイヤンだな。
（サーバ屋なんで複数台の機械扱うもんで）

愚痴ｽﾏｿ

>>733
おいらはPCの仕事から離れてずいぶんたっちまって
使用頻度もめっきり落ちちまったけど、元々Emacs使い
最初は違和感あるけど、小指付け根Ctrlでも慣れれば問題なく使えるよ。

それより鯖屋でいろんなキー触るなら どっちも使えることもスキルのうちだぞw

>>733
おれもEmacsを仕事で使ってるけどCtrlはShiftの下でないとやりづらい
さらにAltが左右両方に計2つないと非常に使いづらい
同じソフトでも使いよいと感じる配置は個々人で異なるってことだね

糖ﾌﾟﾚﾘｱﾌｫさいこう！
いまﾊｯｸを窓から投げ捨てたお。

PanasonicのビジネスＰＣ（CF-82）についてるキーボードがいい感じ。
どこのＯＥＭか知りたいです。

ああ、俺はWASDが減りまくり。

>>737
これか？
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050301-2/jn050301-2-1.jpg
当たりだったら、こんなのは誰でも知ってるぞ

>>740
なんかパナが作ってるとは思えんPCだな。
キーボードといいマウスといい・・・
富士通のOEM製品かよって感じ。

>>736
HHK proなら中身は東プレだよ。

>>741
キーボードとマウスをもう1セットつなげれば二人でそのまま使えそうだな。

>>743
まあ業務のプレゼンテーションとかで使用する目的で作られた物だし、可能かもね。

Winキーを問題にするより以前に、
ScrollLock、Pauseを排除することを
考えた方が良いのでは。
あと、無変換、変換キーも押す機会がない。

親指シフト派の俺としては無変換と変換キーがなくなるのだけは困る。

>>725
M式のことか
専用IMEが今はもうないから、事実上エミュレート不能の配列。
カナと漢字の打ち分けが難しかった。

>>745
変換をBackSpaceに、スペースを確定に、無変換を変換に割り当てている俺が来ましたよ。

>>745
Scroll Lock、Pauseあたりのキーは他のキーの邪魔をする事がほとんど
ないから、コストや見た目ぐらいの重要性しかないんだよな。

おいらはMS-IMEを使ってないから、カタカナ/ひらがな キーも押す事はない。

〜キーを排除っていう人ほど何もできていないという事でもある。
キーは多ければ多いほど機能は増す。
Winキースタートのショートカットは確かに少ないが、あればあったで便利ではあるのは間違いないし。

Winキーがあろうが無かろうが、隙間があろうが無かろうが、
しっかりと集中して練習すれば人間は適応できる物だ。
もちろん押せないほど小さくなっていれば別だが。

他のキーにしても使わないというのならマクロでも割り当てるなりして高機能化を図ればいいだけの話。
せっかく選択肢があるのに使ってないというのはあまりにももったいない話ではないか？

でも俺はWinキー無しの方が使いやすい旧世代だがなw
歳食っちゃったからもう直すのは無理w

おまいらは、もしScroll Lock, Pauseを取っ払うことができたなら、代わりに何かキーを付けますか？

Scroll LockはExcelでスクロールさせるときに使う。
Pauseはメール送受信を停止させるときに使う。

どっちも必要です。

>>749
同意。
例えばカナロックキー、Optionキー、Metaキー、Superキー、Hyperキー、Helpキー、Symbolキー、
Returnキー、LineFeedキー、Runキー、Loadキー、Selectキー、左右親指シフトキー、Completeキー、
Referenceキー、Graphキー、Greekキー、Italicキーなどが消えたのは、ユーザーに無能が多い証拠。
すべて付けておけば問題がないものを、ケチるわ無能だわで消滅してしまった。Winキーも同様。消えかかってる。
Microsoftの新しいキーボードでは、Winキーが１つになり、扱いがどんどん小さくなってる。これは悪い変化だ。
キーは多ければ多いほど機能は増す。あればあったで間違いなく便利。全部付けとけ。

>>749
機能は増しても使いやすさが増すとは限らない。

キーボードなんてのはただのキーの集合体だから、そのキーに意味づけをする
ソフトのほうがずっと重要なんだよな。

>>750
そこにWinキーとAppキーを押し込めば…

>>752
そんなおまいさんには、>>693 みたいなキーボードをおすすめするよ。

むしろCtrl, Altを削ってWin, Appを基本にUIを組み立て直してほしいくらいだ

>>756
Ctrl, Altを削って、Win,Appを使うならキーボード的には何もかわらないんでは？

>>734
>それより鯖屋でいろんなキー触るなら どっちも使えることもスキルのうちだぞw
ですね。
ただいまHHKB Pro以外のキーボードで練習中ですよ...
正直Controlが左下にあるキーボードを普通に使いこなしている人を見ると
「ｽｹﾞｰ」と思ってしまう...

#どんなに練習してもVI(VIM)だけは使いこなせなかった負け組へたれサーバ屋

懐かしのＭ式配列キーボード
http://homepage3.nifty.com/keyboard/M-method1.htm
まだまだ健在？Ｍ式50音ソフト
http://www.avis.ne.jp/~qpress00/

BackTabキー、Clearキー、Quoteキー、16進数用キーセット、Goキー、00キー、000キー…
標準的なキーボードに付いてないキーなんて幾らでも挙げられる。Winキーもこの中のひとつになりうる。

>>756
Appってモディファイヤに使えるんだっけ。109キーボード持ってないから忘れちまった。
Winキーって、アクティブなアプリケーションに依存せず、常に同じ動作を指定できる（モードレス）というのが唯一の特徴なんだよな。
とすると、アプリケーションはAppとShiftを使ったショートカットしか許されないってことになるのか。難儀だな。

Ctrlの場合は間違って押しても、大抵何も起きないが、
Winキーの場合、スタートメニューが開いてフォーカスが奪われるという惨事が起こるのが邪魔なんだよな…。

106使いでもなんでもないが、109で高速打鍵やってると
たまに小指の付け根でwinキー押しちゃって
いろんな物が開いたり開かなかったりで大変なことになるときがある

しまった、巡回してからリロードするの忘れてたよorz

>>762
そうだよね。
もっと聞かせて〜

>>759
昔、楽々キーボードというのがあったなあと思っていたら、あれもM式だったんだな。

>>765
IMEがないから、オリジナルは復元できないんだ。
別に興味もないけどな。

FKB108M/NBを買うつもりなんですけど
現物置いてある店もなし…
使っている方がいましたら使用感など教えてください。

>>741

そのPCはあのスタパの仕事用の愛機マシンで結構有名(今は変更)
スタパファンは結構影響されて自宅にも導入してたらしい

てかスタパがトラベルキーボードに難癖つけててから
吐き気を催したんだが、あいつは本当は自分の金をぜんぜん
使ってないからキーボードに関しても適当なことを
書きまくってるんだろうな。他にも結構何でも適当な人だ

>>768
代替キーボード候補の中では
結構頑張って使おうとしてたじゃないか
USB変換器が見つかったからSSにもどっただけでしょ
キーボードなんて個人的な感想以外適当に書くしかないじゃないか
自分で買わなきゃ難癖なんてつけられんぞ、普通
メーカー提供、試供ならなおさら
それとも、それほどスタパに力があるってことなのか？

さてさて、
ではトラベルの良さを大いに語ってくれたまえ

スタパが自分の金で買ってる訳無いのは
常識だけど

あらま。
経費で落とせないくらいギャラが安いんだろうね。

もらった原稿料で買ってんじゃないの？
本業は薬局だっけ

どう言い訳しようが「商売」なんだからな。
どうしても割り引いて見ざるをえない。

カチカチと実にメカメカしくそれでいていくぶんか音を出さない
そんなキーボードはありませんか？

スタパの自腹を自腹と見抜けない人には(ry

メーカー提供・貸出品の記事ならすぐわかるよ、スタパの場合。

で、商売で記事かいてるんだろ。

>>634
＞俺が5000円まで出そう

そう言ったせいか、5000円で出たｗ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32786182

>>774

5576-A01

MX5000が久しぶりに出ているね。
ちょっと前に即決で出ていたって話のは特殊として、
実に半年ぶりくらいか。

って、よく見たら自動延長無しに設定されているね。
意外と安く落ちるかも知れず。
でもスタート3万円という時点で俺には変えないけどさ…。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>779
この話題やめねえか？

つーか、低価格キーボードの話題やめようよ。

理想のキーボードを値段で判断するのやめようよ。

>>783
それも分からんではない。
『理想の』ってことだから。
ここのおかれている環境、事情のなかで『理想』を探したい人もいれば
「こんなのがあればいいなあ」という妄想まで発展する『理想』もあるわけだから。
現実派のおれにとっては、入手もしづらい、価格も高い、そんなキーボードは
『理想』とはほど遠いんだけどね。

○個々のおかれている
×ここのおかれている

スマン

Caps⇔Ctrl 入れ替えたり
Ctrl はAの横派 だったんだけど、

シフト下のときは小指の付け根で
押すようにしたので（過去スレ参考）
どっちでもよくなった

>>786
Ctrl-X は押しづらくない？

日本語キーボード限定だが 無変換にCtrl が快適。

qwerty配列だと左手の小指が疲れるよね

みんなはキー配置変更がﾃﾞﾌｫなの？

>>787
小指付け根を軸に手を少し浮かせて
薬指で押してます

>>790
薬？

カタカナ/ひらがな/ローマ字　→　Shift
Caps Lock　→　Ctrl

>>789
まさか。

>>777
5000円か、是非欲しいのだが…
ところがギッチョン、書き込んだらどうにもこうにも欲しくなってしまい
今日知り合いが持ってたデッドストックを、マリオカートDSと交換してしまったよ
http://homepage2.nifty.com/kenban/img-box/img20060123004030.jpg

表に富士通のロゴこそ入ってないけど、裏にはちゃんとFKB8520-T101のシールが有る
今もこれで打ってるけど
『見ろ！KB-321がゴミのようだ！フハハハハハ…』
って程ではないが、やっぱり安定感と打鍵時の剛性感が全然違うね

前に使ってた時はキーボードに全然興味がなかったから、PCを新調したときに
捨ててしまったんだけど、当時の俺は何という勿体ない事をしてしまってたのか

>>779
あの即決の奴は、一般的なものより更にレアなタイプで
ほとんど拝むことができないようなものだったのに・・・
最低10万は出す、というコレクターも多かったんじゃないか。

>>794
そいや昔のと今の再販タイプって違いあったっけ？？
確かどっか違うがあるような説明を見たような記憶があるが

>>795

違う
左のF13-F17ファンクションキーが基本的に使い物にならないのが惜しい
元々、WIN/APPキーをあそこに設置したことがのキーボードの大化けの要因の一つになっている

WIN/APPキー必要派不要派の両方を満足さしめる素晴らしい結果になった

しかもWIN/APPキーのスイッチを黒軸に変えてさらにバネも重めにしてあることで
WINキーで自爆という恐怖も緩和する

レアというだけで判断しては本質を見誤る

188 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/23(月) 03:24:57 ID:qrbjW9oi0
メカニカルキーボード使ってる奴って他人のこと考えないのかな

頭に「うるさい」をつけないとｗ

カチカチレンジャーを職場で使う猛者はいないか？

派手な音のﾒｶﾆｶﾙは職場では避ける人が殆どだと思うけど
何処かで「仕事をしてる雰囲気が出せて便利」というのを読んで笑ったｗ

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/　　　　キーボードがうるさいのは
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　　　　　　よくあること
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　　　配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

適当にぐぐってみたんですが、
FKB8520ってFMV-KB311とも言うんですかね？
で、その廉価版でFMV-KB312というのがあるようなんですが、
KB311の動作力は約50gで、KB312は約45gって書いてあったんですが
それじゃ、KB312のほうが軽くて高速打鍵出来て疲れにくくて
KB312のほうがいいんじゃねーの？って単純に思ったんですが違いますかね？
軽いけど反発が弱くて高速打鍵しにくいとか、
軽すぎてミスタッチが増えるとかですかね？
ヤフオク見てみたら、KB312は手頃な値段でいくつも出てるし
どうなんだろうなー？と思って・・・
両方持ってる人いたら教えて下さい。

>>802
結論いうと、両方買って好きな方使えってことかな。
簡単な話、使う人によって感じ方が全然違うってこと。

>>802
鉄板入りかどうかが一番の差かな。
物は違うけど、IBMのKB-79XXシリーズと、その後に作られたIBMキーボードを触るとよくわかると思うんだけど
打ったときのキレと安定感にどうしても差が出てくる。
残念ながらKB-8520持ってないので、正確なことは言えないけど、以前ちょっと触ったときの感触としては
職場のKB-321(312は触ったことがない)とは似て非なるものだと感じた。
全体的に質感が高い。
見た目や音や打鍵感を含めた総合的な質感が良い。
ただ値段が高過ぎ。
上にも書いてる人がいるけど、新品で5000円程度が妥当だと思う。
NMBのCMI-6D4Y6が4000円弱という事を考えると、それ位。
FKB-8520は欲しいけど、8000円という値段を考えれば、俺だったらマジェ買う。

>>802
両方持ってる。自分としては、人からあげると言われたら
311なら中古でもジャンクでも欲しい。312だと新品なら一応もらっとく。
321や322は新品でも要らない。全体的な品質の違いでそう思う。

>>779
早期終了されちゃった脳。
裏取引が成立した模様。
だめぽ。

>>806
掲示板に問答の形跡はないので気が変わっただけなんじゃない？
もしくは早期終了オプションの付け忘れに気づいたので出品し直そうとしているとか。

おまえら鉄板だの高級感だの共振対策だのブチルゴム貼り付けるだの
接点ハンダ付けするだの鉛版乗せるだの建物の下にコンクリ何トン流し込むだの
ダブルチーズのトッピングだの変な事にこだわりすぎですよ

つゆだくと麺大盛りは譲れない。

徹底的にこだわれ、それが理想のキーボード。

>>802
KB311, KB312, KB321と持ってるが、KB312が一番好きかな。
へなへなふにゃふにゃタッチだけど、どうも相性がいいみたい。
疲れもしないし、いくらでもタイプできる感じ。

KB311はいまいちあわなかった。
KB321は使いたくないキーボード。

>>803
>>804
>>805
ご返答ありがとうございます。

俺が今使っているキーボードが、FKB8724（KB321と同じ？）で
他に、ACK-230とCMI-6D4Y6も持ってて、この中では
FKB8724が一番使いやすいなーと思ってたんですが、
やっぱFKB8520とかKB312とかのほうが、もっと良さそうな気がしてきた！
でもFKB8520は高すぎて手が出ないので、まずはKB312を買ってみようかな。

>>811
書いてる間に返信きてて読んでませんでした。
なんか、KB312への期待が更にあがりました。

今、リアフォUBKとマジェがあるんだけど、リアフォも茶軸も
スイッチ単体だと挿下時も抜く時もキートップを付けた状態と比べるとかなり静か
リアフォスレで最近話題になったんだけどキートップに消音用の素材を挟むことで
結構な消音効果が望めるようだ

これ、何かもっと手軽な素材でいいもんないかな？
ブチルみたいなんだとねばねばでなんか悪影響ありそうだし゜゜w
パーティー用のスプレーとか駄目かな・・
中に詰めるだけ・・ってなのがいいんだが・・w

>>813
作りも安っぽいし、そこまで期待するようなキーボードではないが w

>>814
挟むのはキートップじゃないよ。
軸の内側。
バラバラにバラす必要がある。

>>816
が゛ーんorz

でもでも・・　ほんとにすいっち単体だと結構静かだよね？
あと、キートップに素材を詰め込むと共振防止と共に
キートップ質量増加によるタッチの改善が望めるような気がしたんだけど無理かなぁ

>>817
既に試した人が自身のサイトで公開している。
自分で調べて見てから来い

む・・・
探してみる
thx

冷たいね〜w

これかなぁ
http://sandy55.fc2web.com/keyboard/mck-89s_PII.html

本体、鉄板の共振防止はやってるけど、キートップの共振防止はやってないから違うとこかなぁ

312って軸とキートップが一体成型のじゃなかったっけ。
使ったことないんだけど321に比べてそんなに良いのかなぁ。
とはいえ321は大きいキーががたつくのが気に入らない。

あー　↑の上の方で
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou4.html

にリンクしてた・・
今から見てみる

Winキーやマルチメディアキーをつけたのなら
それをスタンダードにするようなOS設計とか
それがないと不自由に感じるぐらいのGUIデザインにもっていけばいいのに
つけるだけつけてあってもなくてもいいような状態のままいるMSが悪い

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32833370
凄いな
俺も長年キーボードマニアをやってるが、こんなメカニカルキーボードは初めて見るよ
いったいどういうスイッチを使ってるんだろうか・・・・・

>>825
この出品者が死にますように・・・

たまたま手元にあった家具の下なんかに敷くような2mm厚程のスポンジシートがあったので
１つだけキートップ内に収まるサイズにカットして軸を通す穴を空け、セットして試してみたんだが・・
あんまり思ったような変化は感じないな・・
（とはいえ変わるのは確かで総取っ替えすれば、それなりに雰囲気は変わると思う）

>>825
単に物を知らない人間なんだろうけど、
どっちにしても一般人は確実にこんな古い物よりも最新型の物を買うだろうし、
マニアはもちろんこんな物は買うはずもない。
全く問題ないと思うが。

きっと、すげー改造品なんだろう。

>>824
Winキーは明らかにMacのリンゴキーの見た目パクリな気がする。
但しMacのリンゴキーはctrlと同等に積極的に使われている。

その切り取ったシートをマジェの方に取り付けてみた・・・・
こっちは効果ありっ
かなり音が変わる
それに（挿下時のスイッチの感触ではなく）底付きした時の感触が挿入したスポンジを押す感触でいいかも

>>796
俺ウインキいらない派だからどうでもいいんだよ。
ウイン派にしたってあんなとこにある糞重い奴じゃぁ
満足しないだろうに。

レアだから欲しいんだよ、理屈こねて否定スンナよ、
本能なんだよ、お前もそうなんだよ。

Winkキーもいらなけりゃ､InsキーもEndキーも､PgDnもPgUpもHomeもPauseも要らないったら!

ウィンクキーってなんか素敵だな

pgDnとPgUpは普通にかなり多用するが・・・
てかpgDnとpgUp使わない人って何か無能なイメージが…
Insertは使うけど無かったら無かったで何かで代用出来そうな気もする
あとPrintScreenも意外とよく使うが、これは無いとちょっと不便かも

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29525645

こういうキーボードってどうですか??

>>836
>>836

>>836
いらない

>>834
ウィンクしてくれるキー、キーボードに目があるのか・・・何かキモイわ！

pgDnとかは遠すぎるよ

マウスよりははるかに近いだろ

今までSS2使ってきたんだけどトラックポインタ無しの
普通のキーボードに変えたらネットブラウズなんかは
マウスオペレーティング中心になって
ちょっとしたことではわざわざ書き込みしたりしないようになった
今までSS2であったがためにどれほど無駄な書き込みをうっかり
してしまったかと思うと、マウスとキーボード離れてるのは
あながち悪くないのではないかと思った

>>842
ちゃんと意味が伝わるように書いてから書き込んでくれ。
意味がわからん。

わかるような・・・わからんような・・・ｗ

>>835
ホームポジションから遠く離れたそんなキーを使ってる人って何か無能なイメージが…

要は、いつもﾎｰﾑﾎﾟｼﾞｼｮﾝに手を置いて
ＰＣを使ってると、キーボードに手があるから
掲示板とかこことかで、ついキーをたたいて
文章を書き込んでしまう、とぃう事だよ。
マウスだけ持って見てる時には、手をキーボードに
やるのがめんどくさいからわざわざ書き込む気がしない

ていうか、たかがマウスの位置で掲示板に書き込む頻度が変わるっていうのは
いったいどんなものぐさなんでしょう？
たかがそんな事で頻度が変わったりする物なのかね？
俺はばりばりマウス&タブレットを使いまくっているけれど、
全然頻度なんて変わらない。
でも元々巡回しているスレが10程度しかないっていうのがあるんだろうけど。

いやもともとレスがついてもどうでもいいような
無駄な書き込みしてたから、ってのも大きいんだけどね
長らくマウス使ってなかった（壊れてて本当に無かった）
てのもあって…

てかあまり関係無いけど
最近キーボードが気に入った時に無駄に長文が
書きたくてしかたなかった時にいろいろなスレに長文
書きまくってたんだけど
地味なスレとかにスレの内容をただまとめただけのような無駄な
長文を書くと、確実にそのスレがそのまま沈んでく事に最近気づいた
意味ありげで意味無い文章的には正しく丁寧で無駄に長い
長文ほど効果的な荒らしは無いかも

もう少し簡潔にまとめてくれw
もちろん言っている事は理解できるけどさ。
打鍵の練習とか気に入ったキーボードのためにという気持ちは同好の士として理解できるつもりだけど、
だからといって公然の場でそんな事をされても少々困る。
キーボードタイピングコンテストのHPとかに行ってみるのが一番なのではないか。

>>848
無駄な長文が書きたいだけならblogでもはじめれば？

>>846
「母を訪ねて30cm」まで読んだ。

こいつは困ったな。

自分はMSNのﾒｰﾙ作成の画面に無駄な長文を書き込んでる。
勿論送信なんかしないけど。あれが一番字が小さくて長文を書き易かったりｗ

まー、オレも意味もなく長文を書きたくなる事はあるけどな。
そういう時には自分の書き捨てようブログに書く事にしている。
はっきり言って書き捨てに近い誤字脱字もろくに直してないような糞ブログなんだけどね。
無料だからって事で適当に取得して、その日の時事問題とか友達とのたわいのない話について書き込んだりしている。
でも驚きなのはそんな糞ブログにも定期的にやってくる読者がいることだw
たまに真面目なコメントまで付いていると禿ﾜﾛｽ。
まさか自分のキーボード欲求を満たすためだけにやってますだなんて書けないw

自分のキーボード欲求を満たすために真面目なコメントをつけております

俺漏れ
たまにどうでもいいブログを見つけて
キーボードの試し打ちがてら長文のコメント書いたりしてると
喜んでるのが手に取るようにわかるので
blogとかHPとかやってる人の暗い自意識過剰っぷりは気持ち悪さメガトン級

制震材・・・話題がちょと古いけど。

ttp://www.kisoind.co.jp/qlip/fo.Q/index.htm

>>856
面白そうだ
ちっと、今すぐってわけにもいかないけど
yahooショップとかでも手に入れられそうなのは確認した

情報ｔｈｘ

>>849
いやもちろん荒らし云々というのは、
「自分の書く長文はつまんないからスレの流れ確実に止まる」みたいな
一種自虐のつもりで言っただけでもちろん荒らす意図は無いんですけど、
気分害したならばすいませんね

長文を書く機会には事欠かないので長文を書くのが目的って訳では無い
のですが、もしタッチを吟味（堪能？）するには何が良いかと聞かれれば
自分的には友人とか普通の知人と真面目な長文のメールかなと思ったり。
日記代わりにもなるし、歴史上の偉人たちの「書簡」みたいな雰囲気も
あって結構気分的にも充実もするし文自体は気楽に書けるしで
楽しみつつ新しく入手したキーボードの味も吟味出来るしでなかなか
良いんじゃないかと思うのでおすすめだったりします。
blogとか人に見られるのを意識するのはかなり苦手なもので…

この前ここでトラックポイントをHHKだかに
移植するって言ってた人いたけど
その後どうなったか気になってしょうがないんだけど

>>858
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

長文で思い出したのだけど、俺の場合は10kほど連続で書いていると突然打鍵ミスが増加する。
たまに休みを挟まないと困ったことになるのがなー。
それも一時間くらい休まないとちっとも回復してくれない。
もう歳だな。

そういや、何年か前にダイヤが埋め込まれてるキーボードがあったなぁ・・・
恐ろしく高かった気がするが

>>862
まじで？
今までいろいろなキーボードを見てきたけど
一番高かったのはIBMの定価１５０万円（ホントかどうかは知らない）
がヤフオクででてたけど・・・。
ダイヤ入りキーボード見てみたい

ハーフの友人の家に行ったら思いっきりアメリカ人の
父親が
http://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/03/09/hayamimi20030919_keyb.htm
これを使っててびっくりしたことがある

>>859
移植先は SpaceSaver84 ですが、
すみません。ちょっとサボってまして。
キートップ削ってトラックポイント自身の場所は確保しましたけど、
スペースバーの下につけるマウスボタンの工作で苦慮してます。
SS2 のスイッチをのこぎりでギコギコ切り取って移植するつもり。
もちょっと待ってくらはい。

http://www.ctc-g.co.jp/~ctcsp/datacenter/ci_tkj_tku.html
http://www.ctc-g.co.jp/~product/category_jp/product_id_378.html

トラックボール付きでいいのがあるなぁと思ったら
５万円だった

>>866
ぷらっと閉店時に投げ売りされていたのと同じ物と思われる

テレ朝は万物創世記を復活させるべき！！

ごめん誤爆した。許して

やだ

>>868
一刻も早く謝罪するため報告板にレスしておくべき。
管理人に拒否されて2度と2ちゃんねるにアクセスできなくなるよ！！！！１

一時期省スペースキーボードがほしくなってHHKに始まりぷらっとのOKIの
SS2にSS84にFILCOブランドにMITSUMIという順で
新品入手が可能ないわゆる省スペースキーボードのほとんどを入手し
試してみたんだが、
今月になって自宅の机を今までのものから天板が広くそして
手元に引き出し上に「キーボード用引き出し」がついているものにした。
んでせっかく広くなったので5576-A01キーボードとマウスを接続した
はっきりいってどの省スペースボードキーボードより快適だと確信した
しかも机の天板の上はそのまま広く使えるという‥
やっぱりキーボードにこだわるよりは、机とか周りに配慮するのが
先決だね
今までの苦労が馬鹿みたい

>>872
だよな。
日本人は目先の省スペースにとらわれすぎ。
HHKが大ヒットしたのもこの露骨な省スペース性に簡単に釣り上げられた夥しいカモによるものだわな。
未だにヤフオクでHHKがそこそこな値段で落札されているのを見ていると笑っちゃう。

>>872
省スペースキーボードを求めるのは、マウスとキーボード（文字キー部）を近づけたいから
って人が多いんじゃないの

だからホームポジションの問題だったら

つまるところノートPC買えと

フルキーボードの左にトラックーボールを置いて使えばいいのに
机も30cm広い机を買えばいいだけだしな
まぁ職場じゃ机を買い換える訳にもいかないだろうが

>>876

はい、結論でました。

俺　最近机買ったよ

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SH-F1470&cate=2
これなんだけど、今までのが　幅９０ｃｍ　奥行き５０ｃｍくらいのに
１７インチのＣＲＴ２台、キーボード２台だったんで　かなりきつかったｗ

で、スペース的にはデスクトップ２台は余裕になったんだけど先日 リアフォ91UBK買ったよ

マウス使うこと考えるとテンキースペースがないのはありがたい
でもデスクや椅子も含めた全体で考えるべきなのには同意　思いっきり同意ｗ

>>876

ノートPCはノートPCで結構邪魔な希ガス

マウスとキーボードを近づけたければ
小さいマウスをキーボードの前に置けばいいのでわ？

>>879

自宅の話？
だとしたら相当の地方在住だろうな

>>881
地方だよっ　こんちきしょーｗ
仙台だよｗ

椅子が自由に動かせるキャスターと背もたれ付きとかは
普通だけど重要なことじゃないかと思う
キーボードを引き出しに入れると机を使う時より
キーボードが手前に出てくるで、椅子を後ろにさげて
打たないと手前過ぎて結構きつい感じがある

でも奥に半分くらい引き出しを入れた状態でも使えるのは
かなり便利。切り替え機もあるので、今は2台つないでるが、
3台目にノートPCを机の上に広げて手元のキーボードで操作する
ってのも現実的にかなりできそうな感じ

ついオタクの性で機械物に焦点がいってしまうが、
机の方がはるかに効果的ということを知るとキーボードとかって
文房具なんだな、というShopUに書いてあったことを痛感したり

　フルキーボードでホームポジションをモニタの前に合わせると右
に長くなりすぎるんだよな…。だからどうしてもテンキーレスとか
HHKとかになってしまう。

　…まぁ折りたたみ式の小さなテーブルにキーボードを乗せて使っ
ているからフルキーを乗せること自体に無理があるということもあ
るんだがな…('A`)

折りたたみ式の机の上に大きな板を置いて
広い机にしてその広い机の上に
キーボードとマウスを置いてみてはどうだろう

ところでスレ違いは承知の上で↑にトラックボールの話も出たんで聞いてみるのだが
トラックボールってどんな感じ？
使い勝手いい？

あ・・
http://www.vshopu.com/ExpertMouse02694/index.html
これみたいなでかい奴を想定してまつ

キーボードの質が気になって
良いキーボード探しにハマったり
このスレなどで高評価なキーボードを
好きになったりハマったりする人は
大抵トラックボールにもハマる

ただ張り切って高級なトラックボールを買っても
最初は「何だこれ」という印象を持ったりするが
慣れると同時にマウスの比では無い使い勝手に
ハマッてく。安物の小さいのでもその良さの大体は
分かるけれど大きい高級な物でないと慣性によって
転がす醍醐味は味わえないらしい
漏れは持ってないが

んー、そっかー
まじめに検討してみるか・・
ありがと

>>886
トラックボールに慣れるとマウスが本当に使えなくなるよ
ロジのMX1000がゴミに思える位、トラックボールは使い勝手が良いね
使いにくそうでも、二日も遊べば慣れるし

てかトラックポイントも慣れたら
マウスなんか使う気しなくなるんだけどな
トラックポイト単体で売ってないのが辛い

トラックポイントはないわ

トラックポイントはどうだろう？
というか、あれは操作しにくいよ
あくまで制限の中で最大限使いやすいようには出来てるとは思うけど
普通のマウスやトラックボールに比べると格段に使いにくいと思う
豪華な折り畳み傘と普通の傘の差みたいなもんだな

トラックポンントに慣れると
トラックボールもマウスも異常にかったるい。
トラックポイントをソファーでコーヒーのみながら
くつろいでＰＣを使う女性のようだとするならば
トラックボールもマウスもＰＣの前で正座して
解説書を指差し確認しながら使う中年男性のような物

んー、とりあえず　でっかいトラックホールで考えて猫のトラックボールルーム見てるけど
トラックポイントなら、テンキーに付いたのがいくつか出てるよね

おいらはとりあえず、でっかいのでみつくろってみるよ

トラックポイントは慣れると最強だったな。
初めて使用したPCがノートだったんだけど、それで使用していた。
最初はなんて使いにくいんだって思っていたけど、慣れてしまうと自由自在。
全く力を入れず指も手も動かさなくても自由にポインタを移動させることができるのは
何にも代え難いほどに凄く楽だった。
しかもホームポジションからほとんど手を動かす必要がないっていうのも凄い。
でもけっきょくノートからデスクトップに移ってから適当な
トラックポイントつきのキーボードが見つからなくてタブレットに移ってしまったけど。

個人的な意見としては、マウスは誰にでも使える大衆車。
トラックボールはちょっと高めのスポーツカー。
トラックポイントは少し動かすのすら技術が必要なレーシングカーといった印象だった。

スレ違い乙。
そろそろトラック運転手の話を止めてくれないか？