液晶モニタ＜開封品は中古品＞通販トラブル

液晶モニタの通販購入時に、開封品が送られて来る事の是非を議論するスレです。
液晶モニタの場合はドット不良の問題があって、未開封である事は大きな意味を持つので、液晶モニタ限定とします。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「見んじゃねぇよ！」
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

; " "; ;ヾ; ;ヾ; ;ヾ "　;ヾ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ "ゞ;ゞ 　　　`
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ ""　゛;"; 　　゛　　
;ヾヾ ; ;;ヾ; ;" ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ;　　
ゞヾ;＼＼"　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ;ゞゞ　　　　　
　ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.　;ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ;" "ゞ";ヾ; ヾ　　　　　　`
　ゞヾ　; ;" ; ; ;; ;"iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　　　`　　　　　　
　　　ゞヾゞ;＼＼iiiiii;;;;::::: :|;:/ヾ; ;ゞ "ゝゞ ; ;`
　" ;゛ ; ;" ; ;ゞ "|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　`　`
　　　ヾ　　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　`　　　　`　,
　　`　　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　`　`　　
　　　 　 　`　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　, `
　`　　　`　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　vipの秋。規制の秋☆　　　　`　　　　,
　　　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.:|　　　　　　　　` 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ从//"
　　　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|　 _,,..,,,,_　　　　　　　　　　　　　`　　ﾞ　　`　　　　ヾ'./"
,　　　 　　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::|./ ,' 3　`ヽｰっ　　　　　　　　　　　　　　　○ 　 　 .||.　　,
　　　　`　　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|l　　 ⊃　⌒_つ　 　 ` 　 　 　 　 　　　　○○　　 |　|
　　,　,　.,.. ,..M|M|iMii;;ii:i;;i:i;:; `'ｰ---‐'''''".... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,..,,,,.,...,..,.,|￣￣|,.,..（狐 ）.. ,,
　,.,.. ,....,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,,.,.. ,.... ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%96%8B%E5%B0%81%E5%93%81&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

>>5
開封品は通常より安く販売されている事が多いようですね。
ということは、そのように販売している業者は、開封する事が新品の価値を損ねると認識してるという事ですね。

↓はソーテック・パソコンの開封品に関する情報。
液晶モニタでも同様の事（リハビッシュ）が行われていると思われます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8536/rehabish.html

■ドット欠けチェッカー・液晶Toolなど
・液晶ディスプレイテスト for Javascript
ttp://www8.plala.or.jp/myna/prog/html/lcdtest/
・ドット欠けチェッカー
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se279529.html
・ドット抜けチェッカー
ttp://www11.plala.or.jp/plumcake/

・多機能　液晶検証ソフト
TFTtest
ttp://tfttest.fromru.com/
ロシア産ソフト。ダウンロードは左上

javaでドット欠けをチェックできるサイト
液晶ディスプレイテスト for Javascript
ttp://www8.plala.or.jp/myna/prog/html/lcdtest/

173 ：不明なデバイスさん ：2005/09/28(水) 14:44:09
私は大手問屋の倉庫で以前 働いていました。(家電ではないが)
開梱返品は欠品や傷が無いことを確認し、梱包して未開封品と同じように出荷してました。
返品をメーカーに送るとなると、社内の仕入課に嫌な顔をされたり煩雑な手続きを要するから。

うるさい得意先には開梱品は出荷しません。すぐに返品されるから。
お人よしで臆病な得意先に、開梱品は出荷するルールがありました。
東証1部上場の企業ですらこうですよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127584494/173
-------------------------------------------------------------
191 ：不明なデバイスさん ：2005/09/28(水) 22:03:32
でもドット保証でNGになった品ってメーカーに返却できないし
ショップは何らかの方法で処分してるわけだよな。
それを公開してない限り、どこかに入れて再販してるとしか考えられない
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127584494/191

199 ：不明なデバイスさん ：2005/09/29(木) 05:26:01
企業は金儲けのためには、消費者を騙すこともある。液晶モニタも同じでは?

雪印乳業は、賞味期限切れ返品牛乳を加熱消毒して再販売しました。
札幌のビール園?では、ビールサーバー内に残ったビールを回収、翌日、飲み放題の客のジョッキに少しずつ足しました。
三菱ふそうは、死亡事故発生後も、欠陥を隠し続けました。
証券会社は、大口客に株式売買の損失補てんを密かに行い、一般客には自己責任として保障を拒否しました。

日テレ　世界まるみえテレビ で、フランスかアメリカだかの告発番組がありました。
安い部品交換で簡単に修理できる家電製品を用意、電気店に修理を依頼します。
すると、関係ない部品まで交換して法外な修理費用を請求する業者がたくさんありました。

レストランで食べ残しのパセリ(肉料理などの飾り野菜)が再利用されているのではとの疑惑を調べるため、
レポーターがパセリの茎に小さなストロー状の目印を付けました。
しばらくして、別のリポーターが注文した料理に、目印の付いたパセリが乗っていました。

「ドット抜けは不良品ではない」と、メーカーが宣言するのですから、
返品されたドット抜け液晶を、ドット抜け保障の交換品として別の客に発送しても不正と言えない。
↑金儲けの手段だからな、ドット抜け返品保障は。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127584494/199

204 ：不明なデバイスさん ：2005/09/29(木) 10:19:12

ソフマップの通販で液晶買ったけど、
メーカーの封を切ったものを、普通のテープで２重止めしたのが届いたよ。
ド真中にドッド抜けがあった。あとキズのようなものも。

メールで、新品なのに封が切ってあったと言うと、
中は新品で、購入書類等を入れるために封を切ったと言ってきた。
そんな書類は商品の封を切らずに別便で送るべきだと言うことと、
キズの事を言うと、ドッド抜けでは応じられないが
キズを確認すると言うことでやっと返品受けた。
後日品が届いたが、これまた封が切ってあった。
もう２度とここでは買わない。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127584494/204
------------------------------------------------------------
207 ：不明なデバイスさん ：2005/09/29(木) 12:06:04

目の前で箱を空けてくれれば問題ない。
運送屋が配達してくれた開封済みの缶コーラをを飲めますか？

未開封であってもメーカーによる「再梱包品」も有るから油断できないが、
開封痕が無い事は新品である事の最低条件。特に通販の場合は。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127584494/207

214 ：不明なデバイスさん ：2005/09/29(木)

液晶モニターのような大型のダンボール梱包では、
開梱しなくてもメーカー保証書が取り出せるように、ダンボールの上フタ折り返しの隙間に保証書入り封筒を挿入して、
封筒の一部を外に出してセロテープで固定しているばあいがほとんどです。
ダンボールの表面に、「保証書→」と印刷するなど、開梱しなくてもいいよう配慮しています。
メーカーは、消費者が開梱商品を嫌うことをよく理解していると思います。

液晶モニターは、「ドット抜けは不良品でない」と、闇カルテル を結んでいるように、メーカーが口をそろえて言います。
通販で、開梱のドット抜けを発送されないように、購入前に「開梱品は送らないよう」と、注文するべきです。
未開封品ならドット抜けでも納得します。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127584494/214

---------------------------------------------------------
224 ：不明なデバイスさん ：2005/09/29(木)

今年の春ソーテックのノート買ったら、明らかに開封してあった。
包装ぐちゃぐちゃで指紋ベタベタ。
サポートは返品しぶってたけど、「しかるべきところに訴えますよ」って言ったらOKになった。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127584494/224

ちなみにdell ultra sharp の2001、2005、2405の各スレでは、たびたび開封品送付の報告がされており、
開封品が送られてくる事は半ば仕様と受け取られています。

もちろん未開封品が送られてくる事が多いのでしょうが、購入時には有る程度覚悟が必要という事です。
また、開封痕が無くてもファクトリーモードで使用時間を見ると、30時間とか3分になっていたりして、
30時間→他の購入者の返品交換品
3分→リハビッシュ（ファクトリーリセット済）品
2，3時間→通常品（工場での調整時間分）
などと推測されています。

どうせならもうちょっと法的な観点および信頼のおける情報を元に追求してください。
うわさとか内部告発っぽいのじゃなくて。
そうでないと、実際に商品を購入してそれが開封されていた場合に、
一個人＆一般消費者の立場では負けてしまいそう。そんな弱気な漏れのためにも。
だって、商品は手元に、お金は支払い済み、そして相手は遠く見えない場所なんだから。

開封された商品が発送される頻度とか確立とかは問題じゃないんです。
めったに起こるものじゃない、とかそういう問題じゃないんです。
目の前にある通信販売で買った商品が開封されていた、
と、そういういつ自分の身に降りかかるかも知れない危機的シチュエーションに備えるために
このスレは存在していてほしい。そして心強い存在であってほしい。

必要と思われる情報は
（１）中古品の定義（開封済み商品が中古品に含まれるか）
と
（２）開封・未開封に関する消費者への提示義務の有無
と
（３）返品および交換に応じてもらうために必要な条件
（上記（１）または（２）がその条件に含まれるか）
くらい？
で、調べてみたけど、

（１）について
古物営業法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO108.html
第二条 　この法律において「古物」とは、
一度使用された物品（鑑賞的美術品及び商品券、乗車券、郵便切手その他政令で定めるこれらに類する証票その他の物を含み、大型機械類（船舶、航空機、工作機械その他これらに類する物をいう。）で政令で定めるものを除く。以下同じ。）
若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。

> 使用されない物品で使用のために取引されたもの又はこれらの物品に幾分の手入れをしたもの
この部分↑
古物営業法のところにあったから関係ない？

（３）について
電子商取引ガイドライン
ttp://www.jadma.org/guid_mai/guidelin.html
> -7中古品の表示
> 商品が中古品である場合はその旨表示すること。

> 3.6破損・汚損・品違い
> 発送途上での破損・汚損又は広告表示と異なる商品を送付した場合には、申込者に費用を負担させることなく良品と交換するか、又は返品に応じること。

ガイドラインだから拘束力はないのかな・・・

サムスンが液晶ドット抜けパネルを無償で交換と宣言 2005年01月02日 20時39分

今年 1月 1日以降にサムスン電子製の液晶製品を購入した客が、
6ヵ月以内にドット抜け(ドット常時点灯も含む?)を確認した場合は無償交換する。
ただし、韓国国内で販売されたものに限定とのこと。○|￣|＿
http://slashdot.jp/articles/05/01/02/1145202.shtml

記事の原文(英語) Updated Dec.30,2004 18:12 KST
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200412/200412300018.html

返品する際には、それが一度、消費者の手に渡った、という痕跡を残すトラップを。
ただし、失敗しても当方は一切関知しませんが。

・マニュアルに蛍光マーカーではなく、印刷と同じ色のインクで、メモを書き込む。
ぱらぱらとめくった程度では、異常がわからないように。
次に手にした人には知りえない情報を書くと、次に手にした人がクレームしやすいだろう。

・むしろ思い切って、マニュアルに使用感を出す。
梱包品・付属品の一覧のページに、ペンでチェックを入れる → 欠品がないか確認した跡
マニュアルのページの角を折る
マニュアルを2つ折りにしてしまう
表紙に、シリアル番号、購入店、購入年月日をペンで書いてしまう

これについて店に文句を言われたら、
マニュアルを読まずにセットアップする馬鹿がどこにいますか?と開き直る。

・本体ではなくケーブルに、モニタの型番、購入年月日、購入店、などを油性ペンで書きこむ。
そして、最初に入っていたのと同じようにきれいに折り畳む。なるべく目立たないように。

店に文句を言われたら、ケーブルだけ弁償するから、メーカーからの補修部品の見積書を送れ、と言う。

・モニタのシリアル番号を控え、2chのドット欠けスレ等に、要注意シリアル番号として記入。
段ボール箱に管理用のシリアル番号(モニタ本体とは別系統の場合多々あり)があれば、それも記入。
→モニタを買った人は、運送屋さんから受け取る時に、これをチェックし、使用済みなら、受取を拒否する。

・梱包の段ボール箱に油性ペンで書き込みをしてしまう。
ただし、その段ボール箱のままむき出しで送られてきた場合のみ。
何かの通し番号と思われるものや、地名など。

店に文句を言われたら、店だって箱をむき出しのまま輸送したでしょ?
輸送に問題が起きるような潰し方をしているわけではないので、何か問題が?と。

・梱包の段ボール箱に、直接、運送会社の伝票が貼られていた場合で、
返品時に伝票の貼り付け位置を指定されなかった場合には、
メーカー名や型番など、普通は伝票で隠れてしまうのを嫌うような場所に、伝票を張る。
(ただ、あまりに不合理的な場所に貼るのは、やりすぎなので気をつけましょう。)

平日指定など、日時指定のシールも貼るとGood.

・段ボール箱の透明テープは、剥がしてしまう。
ただし、カッターナイフで切って開梱しろという指示がなかった場合のみ。
中には、テープを剥がして開梱する人だっているわけですからね。

ただし段ボールが激しく傷まない程度には丁寧にしよう。
不自然にならない程度に、上から不透明のテープを貼っても隠せないように、
剥がした跡が見えるようにする。
たとえば、剥がし終わる最後は、斜めに引っ張って、すこしはみ出して剥がしてしまう。

・返品時には、もとから貼られているテープよりも幅のあるガムテープを使って梱包する。

・不自然にならない程度に、心配性で神経質な人っぽくガムテープを貼る。
真ん中に1本だけでなく、隅の部分にも補強で貼っておく。

・マニュアルに毛髪トラップを仕込む。
さすがに陰毛はやめておく。犬の毛でもいいが、細くて気がつかれない可能性あり。

・指紋トラップ
マニュアルは、脂ぎった手で触る。
モニタの画面にも、脂ぎった手で触れる。
あまり、不自然にならないように、注意する。

・モニタに使用時には剥がせというシールが貼られていたら、忘れずに剥がす。
(交換補償等で、剥がすな、という指示がある場合は、剥がしてはいけない。)

・保証書は無記入で返せという指示がない限り、しっかり記入してから返す。

これが最強かもしれない。

返品時に、商品や段ボール箱にトラップとか目印を付ける意見あるが、
>>17　で提案されている
>・モニタのシリアル番号を控え、2chのドット欠けスレ等に、要注意シリアル番号として記入。
するのが現実的でわかりやすいのではないかと思う。

テンプレ例
1. シリアル番号　GS531A5600240
2. メーカー名　Green House
3. 商品名　GH-ACF193SDV
4. ドットの場所・個数・状態　中心からやや左上・1個・常時点灯R
5. 返品日　2005年9月27日
6. 返品先　Pasocon攻防インターネット通販 (大阪市)

返品されたものを手にしてしまった人が、
2chの当該スレを見ていなければ、
まるで意味がないわけですよ。

誰でも不審に思うようなトラップにすることで、
店は他の客に回せず、新品では売れなくなるわけです。

>>21
誰でも分かるようなトラップは、すでにトラップではないと思いますが?
あげ足を取るようで申し訳ないですけど。
誰でも分かるトラップは、販売店が後から対策をどうとでもできると思います。

販売店による　ドット抜け返品不正販売疑惑 を検証するのが目的なら、
100件の不正販売のうち1件でもシリアル番号がビンゴしたら、不正が証明できるわけですから。

あと、sage の必要ないと思います。
隠れてコソコソするような、違法行為をする相談をしているわけではないのですから。

返品されたものを他の客に売っているのは明らかだし、
いまさら証明したって、どーしょもないでしょ。

裏を取ることは重要だと思います。
たとえば「中は新品で、購入書類等を入れるために封を切った」などと言われないためにも。

それでクレームして、中古を新品と偽って売る、業界の慣行が改善されるわけでもなし。

買うときに、
段ボール箱は開封せずに送れ
と言えばいいのかもな。

通販でも、通信欄にそう書いていれば、
開封したものを送ってきたら、堂々と文句言える。

>>25
メーカーによっては箱に封がしてないとこがある。外付けHDなんかでよく見
るフタの一部を加工してはめ込むタイプのアレ。うちに来たシャープのLL-
193Gがその箱だったよ。不良品回収後に箱だけ使えるようにしてあるのか
もしれんけど、ここのスレ読んだ後にこれが自宅に届いたんでかなりびびっ
たよ。

幸い中身はドット欠けなし汚れなし、使用時間も問題なしだったからよかっ
たけど、なんか心臓に悪い思いした。

メーカー代理店などから販売店に配達したとき、開梱した跡のある商品について 販売店は絶対受け取り拒否するくせに。
消費者には開梱した商品を あたりまえのように 通信販売で送ってくる。

なぜ通信販売の液晶モニターが安売りできるのか?
理由は、店頭販売で問題あり返品を処分するためではないかの疑惑がある。
販売店が「そんなことはない」と否定するのなら、堂々と未開梱品を通信販売で配送すればいい。
それをしないのは、やはりそうなのか?

ビンボー人　＝　クレーマー




わかったか?

なんにしてもこのスレ見てる奴が神経質にチェックするしかないじゃん
液晶の生産台数を考えると１つ１つ調べるのは効率悪い
ドット欠け保証しっかりしてて安い店を探し出すほうが現実的な気が酢

>>29
> ドット欠け保証しっかりしてて安い店を探し出すほうが現実的な気が酢
「ドット抜け保障」で返品交換した商品が、開梱品でドット抜けだったりするから、このスレがあるわけで。

>>30
半年位、液晶モニタ関連の色んなスレを見てて、
「ドット抜け保障で返品交換した商品がまたドット抜けで、これって開梱品なんじゃない？」
という疑念のレスは沢山あったけど、
実際に交換保証で開封品が来たというレスは割と少ないと記憶してる。

ただ、dellは別。
あそこは開封品送付が日常的に行われている。
買う方も諦めてるっぽい。

ただ未開封で来たとしても、それが販売店の依頼でメーカーが再包装したモノかもしれんが。
メーカーに依る再包装は数千円の手数料でやってくれるってどっかのスレで書き込みがあったね。

デルは、月刊アスキーの最初のあたりの高そうな広告枠にいつも派手に広告してるけど、
いまいちメジャーでないのは、みずからリピータを減らしているからなんですね。
やっぱり、商売は信用が第一ということですね。
いくら安くても、( デルに限らず )中の人が平気で嘘をつくような販売店は、二度と買おうと思わないですよね。

新品携帯に他人の「電話帳」１４９件登録

　福岡市博多区の会社員男性（３７）が７月、ＮＴＴドコモ九州（福岡市）の販売代理店で購入した新品の携帯電話に、１４９件の電話番号やメールアドレスがすでに登録されていた。

　男性に心当たりはなく、他人の携帯電話に登録された「電話帳」が何らかの原因で流出し、書き込まれたらしい。流出元は特定されていない。新品にデータが流出するのは珍しい。ドコモ側は「原因を突き止め、再発防止に努める」としている。

　登録内容は企業名や「○○課長」などとなっており、個人の電話帳とみられる。「０９３」の市外局番（北九州市）で始まる番号が「うち」として登録されていたが、同社の顧客リストに該当する電話番号などは見当たらないという。

　同社福岡支店によると、問題の製品は７月５日前後に入荷。メーカー側は記憶媒体に中古部品は使っておらず、出荷前のテストでも異常はなかったという。
（読売新聞） - 10月1日10時31分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000201-yom-soci

■ 感想 ■ 返品を新品と偽って販売したんじゃないか?

>>■ 感想 ■ 返品を新品と偽って販売したんじゃないか?

そう推測するのが妥当ですね。

>>32
デルは十分メジャーだと思うけどね。
ちなみに開封品が送られてくるのはモニタ。

ノーパソとかデスクトップでは聞かん。

デルは液晶モニタをアウトレットとかでも売ってるんだが・・返品多すぎるのかな？

ヨドバシやビッグあたりの大型量販店では
開封の話はあまり聞かない気がする。

L８８７の新品同様の中古品が、黒ばっかり３台も並んでいたので、
ちょっと聞いてみたら、実はひとりのお客さんのドット欠け保証で、
ドット欠けが続けて３回も出たとのこと……。

新品販売と中古販売を両方ともやっているところは、
ドット欠け保証で返品になったものを中古品に回せる。
中古品として売るのであれば、良心的と言えるでしょう。
問題は、中古品を扱ってないのにドット欠け保証がある店。
どうやって処理しているのか疑問……。

あれ？ ナナオでも、ドット欠け３連発とか、
あるんですね。４発目はどうだったんだろう？？？

ｻｸｿｽとかだな。

新品しか売ってないのに、古物商の看板を掲げてる。

-チェック時、映りました。-
-画面ヤケ跡あり-

と書かれていた古いモニタを見てワロタ。
上にはA:\>の文字が焼き付いていました。

誘導されてきますた

UXGA以上の液晶ディスプレイ Part24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127393264/364
九十九で買った202Gが届いた。

開梱。…？　液晶前面の保護フィルムがついてない？　液晶面に埃が…。
そう、俺はまだ恐ろしい事実に気づいてなかったのだ。
まあとりあえずつなげてみよう。よし、とりあえずよさそうじゃないか。
じゃあ次はドットチェッカーで確認。白よし、赤よし…おおっ？
フェード中になにやらドットが。これは…埃じゃない。

結論。不良交換品を送ってきやがった。
電話しようにも日曜は休みだと。気がそがれるったらありゃしない。


交換保障で送り返す送料は無駄金？　ばからしい。二度と九十九じゃかわね。

>>40
販売店からすると、何千人、何万人のうちの客の一人かもしれないけど、
開梱ドット抜けを送られた当人にしてみれば、3年、4年と毎日使う道具なだけに、恨み心頭に達するよな。
きちんとお金を支払った客に、いいかげんな商品を送りつける販売店ということだけで腹が立つのに、
返品交渉で、のらりくらりと、いいわけをして、なかなか返品に応じなかったり、メールの返答が1週間後だったり。

合理的理由で返品交渉する客が「うるさい客」で、泣き寝入りする客が「お得意様」とでも思っているのだろうか?
返品交渉は骨が折れるかもしれませんが、じっくりねばって成功させましょう。(お互い)

>>41
> 合理的理由で返品交渉する客が「うるさい客」で
そう！ここですYp！
しかし漏れはあんぽんたんでよく相手の話にうまく丸め込まれるので、
いかに合理的で正当な主張であるかということを
お店側に説得させるための、そして反論させないための確固たる根拠、
さらにはメールの書き方の紹介をこのスレに張り付きつつ待っています。

開封済み商品は何とか法第何条により中古品と定められており、
また当該事項を取引相手方に告げることなく新品として販売した場合、
何とか法第何条に基づき速やかに返品・交換に応じなければならない。
さらに、再三の要求にもかかわらず返品に応じなかった販売店が
消費者からの訴訟により慰謝料と損害賠償を支払わなければならないという判決も出ている。
（平成ｘｘ年ｘｘ月ｘｘ日最高裁判所第ｘ小法廷判例）

などという力強いソースがほしいです。

>>42
法律うんぬんはちょっと置いといて、
販売店がいちばん嫌がるのは、代金が受け取れないことではないでしょうか?
クレジットカード決済だと、カード会社に「販売店とトラブルになっているので口座からの引き落としはストップして下さい」
と申し入れるとか、クレジット口座の銀行・郵貯口座から現金を引き上げるとか。

>>42
商品到着・開封直後の証拠写真を撮っておくと、後々交渉が難航した時に有利だと思うんだが、撮ってないだろうな・・

ドット欠け保証付けてるんだったら交換してもらって、交換品が来てまた万一開封品だったらデジカメで撮っておけよ。

>>40
もしそれが事実なら醜い話だな
>>44
写真も無いより有ったほうがいいが、第三者の立会いがあれば完璧だね

通販の場合と今現在の保証規約はわからんけど
99のドット欠け保証って、2度目は自分の目でチェックできた
2年前俺が店舗で買った時は少なくともそうだった
だから2度目は当たり品が必ず手に入る仕組みになっていた

同じ九十九で以前色違い買ってるから。保護フィルム無いだけでまともな筋の商品じゃないのが分かる。

え？ LAOXの店頭で買ったけど、保護フィルム着いてなかったよ。
ナナオ製品。これって開封品なのかな？

市販されてるぴったり貼り付けるガード用じゃなくて、テープで留められた輸送時の傷を防ぐフィルムだよ

「開封使用済み送ってきただろｺﾞﾙｧ」ってフォームからｺﾞﾙｧしたら
送料むこう持ちで交換してくれるらしいことになった。全然期待してなかったんだけど。

最初から問題無いのがいいのに決まってるが、まあよしとする。

>40=>49 ?
ツクモはドット抜け返品の品は基本的には中古として売ってるから、
チミの場合は手違いで開封品が送られてきたっぽい。
ま、信用を失いかねない大きな手違いだが。
とりあえず、良かったね。

日常的に手違いを行っている可能性も

ツクモもドット抜け保証がそろそろ負担になってきたとか・・

>>49
>最初から問題無いのがいいのに決まってるが、まあよしとする。
よかったですね。

開梱品を送られても、クレームをつける客は少ないのでしょうか?
トラブルを避けたい心理が客にあるのをいいことに、開梱品を送りつける業者は許せませんね。
真面目に取引を申し込んだ相手に、いい加減な応対をする販売会社は、
「悪い行いはすぐに世間に広く知れわたる」ことをよく理解して欲しいです。

液ダレ

＞え？ LAOXの店頭で買ったけど、保護フィルム着いてなかったよ。（ナナオ製品）

これの補足です。本体の全体に発泡スチロールみたいな袋が被ってましたが、
パネルの表面そのものは裸でした。たしかに前にパナソニック製の買った時は、
表面にセロハンシートのようなものが軽く着いていて、それを捲った記憶がある。

>>55
そんなもんメーカーに依るだろ。

ナナオ直で買ったときは保護フィルムなんてついてなかったけどな

>>55
ナナオは買ったこと無いから知らないけど、三菱、NEC,シャープ,日立は
新品購入時に保護シートが付いて居る。

>>49

ほんとは未開封品だったんダロ !!

しょーじきになろーぜ

ドット抜けがあったから、開封品だと嘘言ってゴネてんダロ ?

2ちゃんまで利用するところが　　あ　　く　　ど　　い　よなぁ

計画的詐欺行為??

法律に引っかかるんじゃネーノ?

犯罪大国日本!!

魔女狩りの例えかい？

>>59
根拠も示さず憶測で他人を批判しても、誰も同意しませんよ。

>>58
三菱も付いてるはずなの？ この前買ったRDT211H、グレーの柔らかい生地で全体を包んでは
あったけど、保護シートみたいなものはなかったんだけど…。

箱の上部には、ご丁寧に再梱包の手順まで書いてあって、おいおいと思った。ドット抜け3点は
あったものの、開封したような痕跡は見つからなかったので、それはないと判断したんだけど。

保護フィルムくらいで、開封品と騒ぎ立てて
ドット抜けを交換させる基地外ナイス。

商売とはそういうもんらしいよ。別に「ろはで交換しろ」とは俺はひとことも言わなかった。
交換保障つけてるからね。４０００円はらって。

仮に俺が嘘をついていたとしても1900円だか2000円だかの送料を追うことで
狂言クレーマーを追い返すことができる。２ちゃんで暴れることも防げる。
交換コストは交換保障で折り込み済み。
発送時に「フィルム確認のため一度開梱させていただきます」と書けば二度目は無い。
仮に本当に開梱品だったとしても菓子折りもって交換に来いといっていないだけ
良心的なクレーマーだ。コスト的に変わらない。

真偽を問うだけナンセンスだと思うね。

祝　!! 　ブ　ラ　ッ　ク　リ　ス　ト　入　り　

そろそろ業者が増えてきたか・・

>>67
業者かただのアラシか不明だけど、ここは幸いID表示があるから、
論理的に反論する能力の乏しいIDは、ローカルあぼーんで消せばいいことだね。

>>66
ビンゴ。交換品を動作確認したら中央にドット欠けあったけどこれ換わりに送っていい？　だってさ。
交換保障つけてる人間がそれで満足すると思ってるのかね。思ってないからチョイスしたのかもしれんが。

ま、そんなもんだろさ。君らも溜飲が下がっただろう。

>>69
え？それどういうこと？
交換予定の品を、店側が送ってくる前に開封して調べたって事？
何かおかしくね？開封して調べてくれって頼んだの？

>>70

結局開封品を送ってくると言うことだろ。
完全に未開封にしておけばドット欠けが有ろうと店は知ったことではない。
わざわざ開けて無駄に店が責任を負うような真似をするってのは必ず裏がある。
開封&返品された品を送りますって事。

希望したなら話は別だが。

ダンボール箱が開封されていたら、客には新品か中古品か判断できない。
店がいくら「新品ですよ」と言っても、展示品かもしれないし返品かもしれないし。
店が「新品」の根拠も示さないで、ただ「新品ですから」と言われても、
客も馬鹿じゃないから「そうですか」と納得できないよ。
万が一店頭展示品だと、寿命のある製品だけに、大問題だ。

ハズレ馬券を、レースの勝敗を知らない客に売る商売をしたら大儲けする。
そんな商売、アンフェアだと思う。

ここは雪印乳業のｽﾚですか？

ちなみにDELLの製品のダンボールには「品物を受領する前にこのシールが開封されていないか確認しろ」って書いてある。
開封されたものが送られてきた場合には返品しろってことだろね。

>>74
とても（・∀・）イイ!! アイデアですね。
メーカーから消費者の手に渡る流通の段階で、なんらかの不正でアンフェアな行為を防止できますね。
メーカーが自分のブランドを守るために、不正な開封を許さない方策は、すべてのメーカーに広まってほしいです。

開封されたものが送られてきた場合はきずけないんじゃないかな

>>76
ちなみにDELLの場合は開封して使用した良品であっても１週間以内であれば返品を認めているから気が付かなくとも返品は可能

なにも、「ドット抜けだからダメだ!」と言っているんじゃない。
そこのところを、販売店には勘違いしないで欲しいな。
客としては、フェア(公正)な取引を望んでいるだけ。
「勝手に開封しないで下さい」ただ、それだけ。

>>77
逆に怖いな。

シール貼ってあっても安心できないな。
工場出荷時に貼られたものならともかく、
それが確かに工場出荷時に貼られたものなのか確かめる手段ないし
いつ貼られたのか解らないシールなどあっても無駄。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051001/etc_maxtor.html
Maxtor製のハードデスクは、剥がすとシール全体に「WARRANTY VOID」と、
大きな文字が浮かび上がり、不正が行われたことがすぐに判別できるようにした。

液晶ディスプレイの場合、接続ケーブル差込口に このシールを貼ってほしい。
電源ケーブル差込口でもいい。
メーカーが積極的に流通での不正排除の方策をしてくれれば、客は安心して買える。

>>80
画像のシール、どこかで見たことあるなあーって思ったら、ドロップスの缶のふたについてた

>>81
サクマドロップスの缶の口が、そういえばこんなシールで封印してましたね。
工場出荷したあと、消費者の口に入るまで不正な開封されない工夫をしているんですね。
「どくいりきけん」のグリコ森永事件のあと、グリコポッキーも開封がわかるような箱に改良したのを思い出しました。

メーカーが流通段階での不正開封を防止する工夫をしているから、客は安心して買うことができます。
お菓子よりはるかに高価な液晶モニターで、メーカーがこのような工夫をしないのは、怠慢のような気がします。

tes

メーカーは売る事しか考えてないから、
不正防止の工夫がある方が売れるとならない限り
対応しないだろうな。
確かに怠慢だ。

そこで消費者運動ですよ。

不正開封を防止するパッケージの液晶モニタがあるなら、5千円高くても買います。
「6ヶ月以内にドット抜け発見したら新品交換」メーカー保障が付くなら、1万2千円高くても買います。
中のモニターの性能は今のままでいいですから。

>>86
金出してもいいならｻｸｿｽでドット抜け保証付けて買えばいいんでないか？
http://www.pc-success.co.jp/guide/wrt3.html

>>87
サクセスは古物商ですよ。

古物商許可番号：301030405536
株式会社サクセス

>>87
液晶ドット抜け保証規定 ( PC-SUCCESS ) より
「 交換品にドット抜けが無いことをお約束するものではございません。 」
これでは、実質的に客は保障されないですよ(´・ω・`)

あと、いろいろな店のサイトで 「交換品を新品として売らない 」 と書いてます。
しかし、開封した液晶モニタを通販で送ってきたとの証言が多数あります。
新品なら未開封のはずです。なぜ まぎわらしいことをするのでしょうか?
この 「 開封 」 という点が改善されれば、客は安心して買えるのですが。
この安心料として、私は 5,000円 支払う価値があると思うのです。

メーカーが 流通段階 での 不正開封対策 をして欲しいと思います。
そのような商品は、多少高くても安心して買えます。

開封未使用品と称して中古ではないと言う PC ショップもある。

動作確認とかいって開けてみたり。

>>91
秋葉原の怪しげな露天商の、「騙される客のほうが悪い」という感覚なのかなぁ?
嘘をついて質の悪い品を売りつけるのは、とても商売人の感覚ではないです。
価格.comの最安値をつける店が、そういう店だとはいいませんが......

テキヤの感覚で電気製品を安売り販売されては、客はたまりません。

>>91
取材開封や展示品の場合は未使用品だというのならわかる。
開封理由も明記するなら少しは信用するが、
相性保障などでの返品分を未使用品とか言って売られたらタマランな。

開封した時点で中古だと思ってる俺。
未使用品なんて店のわがままさ。

> 動作確認とかいって開けてみたり。

そう。何やってるのかわからんところが大問題。

開封品を店頭で客に渡すと文句を言われた。じゃ、通信販売で送れ!
悪質だよ

新品通販で開封品は確信犯だよな。
新品と同様の梱包状態に戻したりしてたらなおさらだな。

>>92

何？価格.comの最安値の店ってヤバイの？
漏れのPCそこで買ったのだけど・・・

『数時間の動作確認なら新品』とほざいてるPCショップもあるからな

>相性保障などでの返品分を未使用品とか言って売

ρ?デポってこれじゃなかったっけ。
通販はわかんないけど。

通電時間をカウントしてて表示する液晶モニタなら、
返品する前に24時間くらい通電してから、返品したほうがいいかもな。

CRTが調子悪くなってきたからもういい加減液晶にシフトしようと思って
液晶スレ回ってたらここにたどり着いた
ここ見てたら怖すぎておとなしく限界まで修理してでもCRTでやっていこうと思った・・・

ところで液晶でドット欠け無くなる様にするのは技術的に不可能なの？

>>100

100getオメ

>液晶のドット欠けなくなる様にするのは技術的には不可能→技術は進むからなんとも・・・
製品は製造過程で結構不良品が出ているもの。それを品質管理で良品だけ出荷させる。
液晶の場合、３個に１個はドット欠けがある（不良品率３３％）と言われているから、
それを品質上の問題はねると大幅なコスト増。無理やり良品出荷しないと安値競争に勝てない。

ちゃんと品質管理を行って、はねた製品をB級品として安く販売しろ。
気にするのは１万高くとも買うぞ、とのが大抵のドット欠け非容認派の意見。（参考までに）

>>100
クラボの種類にもよるが、ガッカリするよ。
色合いっていうのか、発色というのか判らないが
ＣＲＴの方が綺麗と思っちゃった私。
慣れれば関係ないけどね。

>>101
> ちゃんと品質管理を行って、はねた製品をB級品として安く販売しろ。
この方法いいね。
これってメーカー側に何かデメリットある？なかったらこれでいってほしい。


あ、「高い金払ってドットなし買ったのに数週間でドットが抜けたぞ！」って人が増えるのかな
ドットって、使ってるとけっこう抜けるものなの？

>>100
CRTのデカさと文字のボケが気にならないならCRT使い続ける方がよい。
あと、自分の場合、動画再生は液晶モニタの方が綺麗。
輝度とコントラストが高いためと思われ。ブラウン管テレビと同等。

そうか。私はドロー画描いていたから色違いに悩んだ訳か。
液晶画面の色とプリントの色が全く違う色で悩みまくりました。
DVD再生は気にならなかったが、ドロー画の色違いが許せなかったので
クラボ替えたり・・・
液晶の設定変えたり・・・
ソフトの色設定変えたり・・・
結局DICカラーの見本帳片手に色付けする日々。
やはりクラボをMATROXにするべきなのか。

>>102
どんな液晶使ってるの？

プリントと液晶の色が違うのは、何も考えずに色塗って印刷すりゃ同然そーなる
同じ問題はCRTでも発生するし、解決の方法も同じ

結果から言うと、ドット欠けなし（今見ている限りは、たぶん）を手に入れますた。

iodataに問い合わせたところ、今保護フィルムはつけていないそうな。新品だったわけだ。
仕方ないのでごめんなさいして今回の送料は請求するなら払うって言ったんだけど、
それでもドット欠けなしを希望するから云々って言ってたらなんとか都合してくれた。
ありがとう。

>>37
遅レスだが、同様のL997を買った。使用100H未満ドット抜け無し。
同じ奴が3回どころか追加で交換保証買ってまで交換しまくってるそうな。
その時でもう3台は展示してた。嫌がらせか?
こゆことする馬鹿がいるから交換保証が高くなるんだろうな。

ちなみに中古展示品なんでもちろん開梱品だったのだが新品で買った
L887と同じ状態だったよ。ピンクの保護袋+袋の外の液晶面側に段ボール。
袋外すときの静電気で液晶面に埃がつくのが難点。

>>106
三菱さんのRDT1711S
DVD見たりする時は暗いシーンでも黒くなりすぎずイイよ。

>>107
ＣＲＴよりも液晶の方がより酷かった。
黒っぽい紺とか、黄色っぽい緑、茶色っぽい朱
こういう中間色が許せる範囲の色にならなかった。

個人差があるので、許せる人は設定変えるだけでいいと思いますよ。

>>110
RDT1711SってTNじゃなかったっけ。
TN方式の液晶とCRTと比べるのは酷ですよ。

いやもう本当に酷でしたね。
ＣＲＴに戻そうかとも思ったほどで、捨てずに保管してます。

ショップで液晶とプリントの発色の差について実験させてもらえればいいのだが
出来ないので買ってから後悔する。
多少違うのは覚悟の上だったのだが、想定外でした。

>>112
いや、あのこう言っては何ですが、RDT1711Sって光沢TN液晶で、発色や色再現性を語るような
商品じゃないんですが。しかも、色への拘りがあるところを見ると、CRTの方はハイエンドのやつ
使ってるなんてことありません？

(　´�D｀)＜保守

どの店よ

>>115
通信販売をしている店だろ?
店員が客に直接手渡しでないので、いいかげんな商品を送ってくることある。
不良在庫を通信販売で処理しようというかんじ?
文句があるなら、裁判でも何でもやってくださいよ。
裁判所が認めたら、返品でも交換でもそれにしたがいますよ。

ただし、通販契約により裁判所は通販会社の所在地になります。
素人が裁判起すのは大変ですよ。交通費もかかるし。
泣き寝入りしたほうが得ですよ。ドット抜けは保障の対象外なんだから、はじめから。
店頭販売でドット抜け保障をしているのに、ドット抜け品を販売していないのは通販で処理してるから?

陰極線管の場合は蛍光色も出せますからね。そもそも
陰極線管は蛍光で光っている訳ですから。
色に拘るなら陰極線管というのは分かりますよ、
ポータビリティが必要ないなら。まったく別のデバイスですから
執拗に比べるのは、液晶の発展にも陰極線管の保存にも役立ちません

両スレ保守。

ま　　まじで?

怒りを込めてAGE

ちなみに開封品を新品として売るのはCRTの昔からあったことを知った。
そんな差損、消費者に還元せえ！
なんで他人の使い古しを同意もなくつかわなきゃあいかんのじゃ。

あと関係ないが、ハード板、1年前と比べてもさっぱり人が減ったな…。
他のスレを見てもレスのつき方に昔日の勢いがない…。

そういや、このスレタイの最初の告発者たるSlashdotの告発掲示板、
あれどこ行ったんだ？

おおよその問題はあれに出ていたから、もう一度見てみたいんだけど。

ホシュ

【液晶】ドット抜け有無報告スレ【品質】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1114309348/

これっひどい

233 ：不明なデバイスさん ：2005/10/27(木) 13:36:48 ID:Ql6mMhAN
さっき届いたけど、モロに再生品っぽい。

スタンドの金属部は指紋だらけ、モニターにも一箇所指紋が。
ケーブル類も一部ほどいたのを再び結びなおした形跡あり。
マニュアルも不自然にシワだらけだった。

とりあえずドット欠けがないのはよかったけど、なにか釈然としないな・・・

234 ：不明なデバイスさん ：2005/10/27(木) 14:53:26 ID:ST7qULwZ
ドット欠けと漏れが無いならむしろ当たり

235 ：不明なデバイスさん ：2005/10/27(木) 15:05:12 ID:Xn1M/VE7
え、一発目で再生品来るの？
交換するとたらい回しの奴が来るみたいだけど最初からはきついな。

236 ：不明なデバイスさん ：2005/10/27(木) 15:16:07 ID:eJMAhv1f
新古でも漏れなし欠けなしなら当たりだ、ﾃﾞﾙなんだから細かいこと気にするな。
因みに俺は新品漏れなし欠けなしだったよ

237 ：233：2005/10/27(木) 15:31:43 ID:Ql6mMhAN
漏れチェックしてみたら左下ちょっと漏れてた。

まあドット欠けないし、漏れも黒い画面以外なら気にならないので当たりと思って使うよ。


安いから、こういう思いをするのかも。
NANAOクラス以上なら、恐らくありえない。

裁判になっても負けないぎりぎりのあくどさで新規客だけをターゲットにするのが
この７年位のトレンドですね。

>>127
まあ、デルは返品受け付けてるし
中古品を回してるのは、結構有名だけど。

>>127 は　DELL です。

大型モニターであれば、よっぽど変な位置にドット欠けや常時点灯が無い限り、一ヶ月もすれば気にならなくなる。

たまに目にして、そういえばあったなぁ・・・みたいな。

106 ：不明なデバイスさん ：2005/11/16(水) 11:44:33 ID:ueW0y112
2002年に名古屋の大須のグッドウィルで買ったI/O DATA LCD15C
家へ帰って見たらテープの位置が少し微妙にずれてた・・・
画面を確認すると真ん中あたりに一箇所ドット抜けがあった・・・
店員にこれがお勧めと言われたから買ったが、よく考えたら
開封品を買わされたんじゃないかと・・・
商品を受け取る時は開封したあとがないかチェックしないといけないな
グッドウィルには気をつけろ！

>>131
> よっぽど変な位置にドット欠けや常時点灯が無い限り、

開封モニタというのは、中央付近の目立つ位置にドット掛けや常時点灯があるのです。
前の持ち主が気に入らず返品交換したものが、開封モニタなのだから。

>>132
それが本当なら、まったく信用できない店だな。

hosh

>132
哀嘔を選んだ時点で負け組み

92 ：不明なデバイスさん ：2005/10/08(土) 20:23:40 ID:Qn42QU+a
>>91
秋葉原の怪しげな露天商の、「騙される客のほうが悪い」という感覚なのかなぁ?
嘘をついて質の悪い品を売りつけるのは、とても商売人の感覚ではないです。
価格.comの最安値をつける店が、そういう店だとはいいませんが......

テキヤの感覚で電気製品を安売り販売されては、客はたまりません。
-------------------------------------------------------------------

めでたい奴がいるな。
家電はおろか、自動車は家まで、粗悪品が出回っているご時世だというのに。
松下なんか殺人ファンヒータ売ってたって未だに存続しているし。
雪印だってシャアシャアと商売つづけている。

日本が正直者がバカをみるチョン社会とクリソツになっていることを自覚しろ！

たまに欠陥商品を出したくらいで会社が潰れてたら、どの会社も生き残れませんぜ。

>>136-137
『小売店』って何のことか分かりませんか。

例のマンション、中国にまで被害が拡大したらしい。
それで謝罪、賠償、しろ！
だとさ。
いいなあ。強く出られる海外の中国人は。
日本の首相まで出てくるかもしれない大事件だから、
マスコミは出来るだけこのことに触れたくないらしい。
だから現場とじいさんで抑えようとしている。




こんな国じゃ液晶で開封品を中古品と偽って売ってても誰も
何もいわんよな。おまけに問題は深そうなのに、誰もかれもがスルーだ。

なあ、この国はいつから買ったやつがいつだって悪いという中国クラスになったんだ（涙）

開封品は新品だった。
うん、ちゃんと中古品として売ってくれ、
販売店、製造元よ。

開封品なのに、新品と偽って売られたの？
どこの店？　どういう状態だった。
未開封偽装もしてなかったの？
教えてください。電凸するかも。

…なんでIDが同じなんだ？

>>140-142
．．．
釣られちゃダメだ釣られちゃダメだ釣られちゃダメだ釣られちゃダメだ釣られちゃダメだ
ふぅ。

>>139
同意。買った奴が悪い分けない。売る奴が悪いに決まっている。

>>139
田中角栄が支那に祖国を売った頃からじゃね？

保守

(´∀｀∩)↑age↑

　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　 ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　 ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　)　　ﾍﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｼ
　　(Д´ヽ) .　 ャ
　　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾄ
　 .ヽ`Д´)　　 ﾙ
　　(ヽ`Д).　　ﾈ
　　( 　ヽ`)　　 l
　　( 　　ヽ　　 ﾄﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｻ
　 .ヽ　　　)　　ｲ
　　(ヽ　　) 　　ｸ
　　(Д´ヽ) .　 ﾛ
　　(`Д´ヽ　　ﾝ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ! !

【FP91G】 BenQ Part5 【P】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1134284258/348-

久しぶりにキタかも

いまどき液晶なんて選ぶのが悪い。
性能で選ぶならやはりCRTだろう。

ヤフオクの出品者「ibm2006jp」にお気をつけ下さい。

落札額が気にいらないと、1分前でもキャンセル、値段つり上げて即再出品します。
リースもののジャンクまがい品を、いくつものID使って組織的に吊り上げています。
この方は、むかし「五反田パソコン塾（saw33）」という名前でやっていた中国人です。

モニタも多数出品しており、彼のせいでヤフオク相場が上がっています。
みなさんくれぐれも気をつけて下さい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,--、　
　　　　　　　　　　　　　　　　,,／　ﾌ丿　
　　　　　　　　 ,,,,r―-､,,, .／,／ ／　
　　　　　　 .,,llﾞ”;;;;;;　　　　!ﾚ.,,／　　　　　　　　Ｏ　←地球の大きさはコレくらい
　　　　　　/゜;;;;;;　　　　　　／　　　　
　　　　　 ,!;;;;;;;;　　　　　／ﾞ｀;|｀　　　　　
　　　　　 !;;;;;;;;;;　　　／　　;;;;;lﾞ　　　　　　
　　　　､.",;;;;;;;;;::::;／　　;;;;;;;;;,ﾉ　　　　　　
　　 .,x'ﾞ'／､,,,,／　;;;;;;;;;;;;;;;,,r°　　　　　　
　 ,,'　／r",／-､_;;;_.,,,-''″　　　　　　　　
: /　i_／／　　　　　　　　　　　　　　　
..!､二‐'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿l＿　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　|　　　　　　|＿＿|
　　　―┴┴―　　　 　/　/｜　　｜　　　＿＿|＿＿　　　|＿＿|
　　　　|二二|　　　　／ヽ/ 　|　　　|／　　　　　|　　　　 ﾉ―┼―
　　　　|＿＿|　l　l　　　/　 　|＼　/　　　　　　｜　　　 　.―┼―
　　　/　L＿__／　　　/　　　 |　　|＿＿　_＿＿|＿＿_ ー―┴――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　￣￣￣/　　　￣￣￣|　　　　￣￣￣/　
　　　　　　 　　　/　　　　　　　　｜　　　　　　　/
　　　　　　　　／＼　　　　　　　｜　　　　　　／＼
　　　　　　 ／　　　＼　 ＿＿＿|　　　　　 ／　　　＼

郵便番号を間違えて記入してしまったんだけれども届きますか?

住所を間違えてなければ届くんじゃね？

通販ですらないんだが
ツクモで買ってきたんだけど、再包装品だったorz
一回開けてまたテープで止めた後があって、マニュアル等がくたびれてた。
2ちゃんとかでそういうことあるんだって見てたのにちゃんと確認しなかったｵﾚﾊﾞｶｽ。

一応交換保証つけてあるから交換するのは可能なんだけど
ドット抜けとかは見あたらないからうーん。
不良品としての交換された品じゃないのかもしれないけど、どうにも気持ち悪い。

てか交換保証の実体が、戻ってきたのを気がつかない客に押しつけるシステム、
ってんならちょっと考え物だなぁ。

今どき、三菱製品を買うヤシいるのかい？

>>155
やすけりゃー例えグリコ製品だったとしても買うおｗ

　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ 　逝ってよし！！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

液晶しか知らない人には、安物ではない本物のCRTの良さを一度知って貰いたいよ。

　　　　 ∧＿∧ 
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧ 
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ また、おまえかよ、、、 
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ 
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧ 
　　/　　　ヽ天才？ 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ　池沼か？ 
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.    わかったからピザでも喰ってろやｗｗ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/ 

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

三菱で赤常時点灯つかまされた
モニタ中央付近でギラギラ輝くアレにいらいら