【レーザー】マウスp2【LASER】

レーザーマウスのスレ。
機能性で光学式より優れているとされているが、これからの主流になるだろうか？
「レーザーマウス使ってます」「レーザーマウス使ってみたい」「妹欲しい」
そんな人でお話しよう。

【レーザー】マウスp【LASER】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116393828/

Logicool　MX-1000
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=9043
Logicool　MX-518
http://www.rakuten.co.jp/gdex/542027/570639/
Logicool　G7 Laser Cordless Mouse
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=10716
Logicool G5 Laser Mouse
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2142,CONTENTID=10715
シグマ　steelo LASER
http://www.sigma-apo.co.jp/products/peripheral/mouse/SLAS.html
シグマ　RaFeel
http://www.sigma-apo.co.jp/products/peripheral/mouse/SLARF.html
アーベル　MLS22
http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mls22sv.html
サンワ　レーザーセンサーマウス
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/mouse/goods_laser.html
Typhoon Laser Mouse
http://www.typhoon.de/en/kat.php?k=145&kidp=104
Optorite ML100 Laser Mouse
http://www.hardcoreware.net/reviews/review-287-1.htm
Copperhead
http://www.razerzone.com/
エレコム M-GRUP2R
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/m-grup2r/index.asp

>>1
MX518はLEDなんだが。

>「妹欲しい」
なんだこりゃ・・・

嫁さん欲しい

妹を嫁に欲しい

運兇道に陥ちた猿畜生が発揮です。

MX-1000欲しいけど高杉

妹欲しい

ﾘﾓｰﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ妹欲しい

ワイヤレスレーザー妹欲しいけど高杉

>>8
3時間も残業すりゃ買えるじゃん

サビ残なんで手当0

>>13
そんな会社やめちまえ！

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/19/news028.html
不可視赤外線レーザーセンサー

可視赤外線とかあったら気持ち悪いな

つ　赤外線視力

「赤外線」の定義をわかってないのだろうな。

>>17
人外は却下でありますよ。

亜人種差別反対

みなさんロジ買う人が多そうなんですが
http://www.razerzone.com/
これに特攻する人はいませんか？

いや特攻する予定なんですけどね。ひとりだと勇気が

>>20
興味はあるけど勇者の報告・感想待ち。

M-S-Y、ゲーマー向けレーザーマウス「Razer Copperhead」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0826/msy.htm

Microsoftから来ましたよ。
ttp://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=34895#
ttp://www.computerbase.de/news/hardware/peripherie/eingabegeraete/2005/august/neue_maeuse_spieler_microsoft/

>>20
俺、日本代理店で予約しちゃったｗ
色は緑！

Razor特攻はこっちの方が多そうだな。
【マウス】入力装置ForPCActionGamer【キーボード】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1121565732/

age

◆マウスも安い!!◆
▽サンワサプライ▽レーザーセンサーマウス(ブラック) MA-LS1シリーズ!!
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└黒 → http://store.nttx.co.jp/_II_SW11442004?LID=mm&FMID=mm
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└赤 → http://store.nttx.co.jp/_II_SW11442007?LID=mm&FMID=mm
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└白 → http://store.nttx.co.jp/_II_SW11442009?LID=mm&FMID=mm

レーザーマウス"GRAIA（グライア）"「M-GRUP2Rシリーズ」
こいつはいつになったら購入できるのじゃぁぁ・・・・あぅあぅ

このスレ時々人大杉ってなって書きこめないんだが、俺のプロバイダがしょぼい
せいか？

>>30
つ【専用ブラウザ】

MX-1000の干渉縞画像集貼っときますね。
http://se3p.exblog.jp/d2005-09-04
撮影機器はDCR-PC300。
緑掛かっている方がナイトビジョン撮影。下は通常撮影。
通常撮影の方は撮影可能な領域が狭いからナイトビジョンと比べるとレーザー光はしょぼくなってます。
前スレから続いてる他社レーザーマウスの「ニセレーザー(LED)疑惑」に終止符を打ってくれる勇者大歓迎。
ナイトショット搭載機を持ってるやつは対比画像うp！

>>32
いや、それ全然意味ないです…。

ナイトビジョン持ってるなら前スレで出てたように、
遠くの壁に照射して、レーザーポインターのように集光しているか撮影して頂けませんか？

>>33
は？
干渉縞が出てるか出てないかじゃねぇの？
遠くに照射で集光って・・・レーザーポインターじゃ無いんだからｗ

>>34
前スレ読め、MX1000はちゃんと収束してる。
だいたい収束させないならLEDと変わらんぞ、半導体レーザーは。

>>35
だからさ、収束具合を比較してどうするんだよ。
本題はレーザーかレーザーじゃないかだろ？
レーザー同士の比較なら分かるがどうやら一部の他社製品はレーザーじゃないらしいじゃん。
その為に比較画像を提供したんだよ。
お前みたいな馬鹿でも分かりやすいようにレーザーじゃないマウスでは干渉縞が出ないって事を画像追加して証明してやるよ。

じゃあ早く追加しろよｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

追加しますた。
http://se3p.exblog.jp/d2005-09-04

>>32
>>34
おいおい、ちゃんと前スレ読め。
カメラのレンズを通して見たあの縞は何の意味もない。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116393828/495,497
495 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/07/07(木) 01:09:56 ID:YRnM7mRJ
(1)LEDでも条件次第で干渉縞は出るよ。極端な条件だと白熱灯ででもね。

497 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/07/07(木) 01:16:16 ID:iYtJM/1p
だーかーらー
干渉縞ができる条件に別にコヒーレントである必要性などどこにも無い。
LEDもLDもともに点光源なんだし、ましてや殆ど短波長の指向性光。
カメラのレンズを通していることからも同心円状の干渉が起きてなんら不思議ではない。


簡単に言うと、レーザーじゃなくても集光すれば縞は見えるって事。

>>39
じゃあ集光してて干渉縞が出てるレーザーじゃないマウス画像うｐ！

>>40
今までのLEDは大して集光してないから干渉縞が出ない。
そこで似非レーザーはどうなってるのかが論点。

1.LEDを頑張って集光したもの→似非レーザー
2.本当にレーザーを使ってる→真レーザー

似非レーザーは集光しません。　10cm離しただけであら不思議（藁
http://meru193.hp.infoseek.co.jp/Review/Mouse/s_laser.html
(前スレ283より）

MX1000は離してもそれ程変わらないね。
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~nagatani/LaserMouse/

MX-1000の分解された内部画像ってどこかにあります？
探してもなかなかなくて･･･。

Dual Laser Tracking
The Logitech V400 Laser Cordless Mouse uses a new dual laser tracking
technology that is tuned to provide maximum surface coverage. Developed
jointly by Logitech and Philips Laser Sensors, dual laser technology was
selected for the V400 mouse because of its small size and tracking
performance. It is based on Philips´ twin-eye laser technology embedded
in the PLN2020 twin-eye laser sensor. The dual laser engine is packaged
in a radically smaller, single-chip form factor ？ a crucial feature that
enables the V400 to be so compact, portable, and durable. Unlike most
optical and laser sensors, dual laser does not take pictures of a surface,
as do most optical and laser sensors. Instead, it measures changes in the
frequency of reflected light as the sensor is moved at different speeds and
in different directions. Working together, these two lasers provide
extremely accurate tracking performance on virtually any surface ？ ideal
for a notebook mouse. As with all Logitech laser products, the laser is
nearly invisible and very safe: It meets the Class 1M safety standard.

>45 Google

>>45
二元的なレーザー追跡
Logitech V400 Laser Cordless Mouseは最大の表面被覆率を提供するために調整される
新しい二元的なレーザー追跡技術を使用します。 LogitechとフィリップスLaser
Sensorsによって共同で開発されて、二元的なレーザ技術は、小型のためにV400マウスの
ために選択されて、性能を追跡したことです。 フィリップスに基づいて'双子の目のレ
ーザ技術がPLN2020双子の目のレーザセンサを中に埋め込んだということです。 二元的
なレーザエンジンは根本的に小さくて、単一のチップの形状因子でパッケージされます
か?コンパクトで、携帯用で、長持ちしていて、それがV400を有効にする重要な特徴はそ
うです。 ほとんどの光学とレーザセンサと異なって、二元的なレーザは表面の写真を撮
りません、ほとんどの光学とレーザセンサのように。 代わりに、センサが異なった速度
において異なった方向に動かされるとき、それは反射光の頻度における変化を測定しま
す。 一緒に働いていて、これらの2つのレーザがノートマウスにとって、理想的な実際
にはどんな表面でも非常に正確な追跡性能を提供します。 すべてのLogitechレーザー製
品のように、レーザは、ほとんど目に見えなくて、非常に安全です: それはClassの1Mの
安全規格を満たします。

Dual の法則発動か？((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>39
> 干渉縞ができる条件に別にコヒーレントである必要性などどこにも無い。

「コヒーレント長」を勉強してこい。

うおおおいきなり初期不良発生
3時間も格闘してたが初期不良とわかったのが遅すぎた・・・orz

レーザーの初期不良ってけっこうあるん？
シグマのやつだけど

>50 Google.com/

過去ログによると初期不良によっては家を貫通する光線が出っぱなしらしい

机に穴開きそうだな

いつもＭＳＹショッピングをご利用頂き誠に有難うございます。

先日は、コパーヘッドの予約申し込み、大変有難うございました。
先日、RAZERから連絡があり真に申し訳ありませんが、テンペストブルー以外の
カラーが１０月中旬以降の出荷になりました、このスケジュールも確かかどうか
未定の状態です。お客様に大変ご迷惑お掛けしていますが、テンペストブルーで
あれば９月の後半にはお客様のお手元に届きますので、もしご変更がありました
ら受付いたします。スケジュール関係なくお待ちになるのであればスケジュー
ルが分かり次第ご連絡いたします、メーカーの都合ではありますがご迷惑お掛け
していることを深くお詫び申し上げます。


ブルーに変更したい気分。

シグマのsteelo LASERと、アーベルのMLS22って、どっちがいいですか？
買おうと思ってるんですが・・・

シグマ・エレコム・サンワ・アーベルの中身は全部同レベルなので
見た目の好みで決めましょう

ちなみに店をまわった感じではシグマとサンワの白が売れてるような…

今、ヤマダでSteelo LASERの白を買ってきました。
すこぶる快適です。
今までは光学式だったけど、買ってよかったっす。

やっぱし白を選んでたのか…

ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54982

こいつも中身は同じかな

>59
早速買ってきたが、15mmマウスを上げても反応してカーソル動きます。
800dpi光学式からの移行ですが1600dpiは想像以上に速かったです。
慣れるまで少々時間が掛かるかな？

1200dpiのこいつが気になっているのですが・・・まだ何処にも売っていない。
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/m-grup2r/index.asp
いつになったら手に入れられるのでしょうかねぇ・・

Arvel Laser in ヤマダ 4k円より少し安。
軽すぎ。
路地ユーザの漏れとしては、
MX1000との重さの差がｶﾅｰﾘ違和感あり。

って、こんな軽すぎﾏｳｽどうしてやろうか。
窓から（ｒｙってか？

steelo 買ったんだけどポインタ動かさずにマウスの位置動かしたい時に
マウスをちょっと浮かしたぐらいじゃ反応良すぎてポインタも一緒に移動
してしまうんだけどどうにかなんないでしょうか？

某社の「実はレーザーじゃない疑惑」はどーなったんだよ？

実はレイザーラモンはＨＧじゃない疑惑について

住谷はハード（見た目）がゲイなだけで
ソフト（精神）的にはノーマルなんだ

あの激しい腰の動きは本場（新宿２丁目）のニューハーフより凄いと思う

> 62
それはレーザーの仕様です。
あきらめましょう

>>67
やはりそうなのですか・・・
ありがとうございます。

仕様というより、メーカーにやる気がないだけ希ガス。浮いた瞬間に位置計算をやめさせればいいんだよ。

任天堂レボのコントローラをマウスに使いたい。
ジャイロセンサーがついてて、空中でちょっと傾けただけで、相対的に検出してくれるし。
手は攣りそうだが。

>>69
浮いたかどうかがわからねーんだよ
スイッチでもつけるか？

メーカーが対応してくれるのを信じて
当分、レーザーマウスは様子見たほうがいいな。

steelo LASERはマジ快適。
光学と違ってポインタ飛びが起こらねぇ。
マジ最高。

3000円から6000円台のレーザーマウスは、どーしてどれも小さめのサイズなんだろう。
さすがにマウスごときに９０００円以上金を出す気にはなれないし・・・

>>74
ボール式を買えば無問題

なんだ、まだ早すぎた技術か

カッパーヘッドってさ、プロファイルを５つ用意して切り替えられるって言うけど、
実際に変わるのはDPI等数項目で、
マウスの移動速度とかは共通じゃない？

普段は低センシ、ゲームでは高センシでやりたかったのに
これじゃ意味無い (;´Д`)ｂ

>>77
カッパーヘッド×
コッパーヘッド○
ウチのはちゃんと移動速度かわるが・・・

そんなときにPrecision Booster ＠IntelliPoint 5.4 ですよ

当方、ガラス天板付きのＰＣデスクを使用している者ですが･･･
レーザーマウスってのは透明なガラス上でも正常動作してくれるのでしょうか？

もし大丈夫なら光学式から乗り換えたい気分なのですが。（現在はマウスパッド使用）

>>71
いくらでも方法はある。
レーザーの角度やら、赤外線近接センサやら。

エレコム　レーザー1200dpi M-GRUP2RCGって、回収騒ぎになったやつなんですけども・・
もう、再販売開始したのでしょうか？
田舎の売れない電気屋においてあったので・・回収していないだけなのか不明で迷っています。

えっ変わる？
うちのＰＣではＳｅｎｓｉtiviｔｙＯｐｔｉｏｎsのカーソルは
Ｐｒｏｆｉｌｅを１→２のように切り替えても動かない。
（もちろん事前に各プロファイルの設定はしている）
ちなみにドライバＶ６．１７　フレームウェアＶ６．１３
不良品か！？(´д`)

>>83は
>>78へのレスです。

ハード的に切り替えてる訳じゃなくて、ソフト的なもんだろうから、
不良というより、OSとかの環境の問題の可能性ありでは？

>>83
もしかして移動速度同じと言うのはSENSITIVITY OPTIONSの1〜10のバーのことですか？
それならウチも共通になってますよ・・・ orz

初期設定で6・7ボタン押すと速度変化しますが・・・これじゃないですかね？

>>85
確かにそうですね。

>>86
初期設定だと６，７ボタンの設定は
以下のようになっているからマウスの移動速度が変化する。

６：ＤＰＩＵｐ
７：ＤＰＩＤｏｗｎ

ー以下転載ー
＜基礎知識＞

解像度
…マウスの場合、dpi(dot per inch)やcpi(count per inch)で表され、1インチあたりの読み取り
ドット数を示す。この数値が高くなるとマウスを一定距離動かした場合の移動情報がそれだけ
多く送信される。つまり同条件なら解像度が高いマウスの方がカーソルが速く動く。
読み取りの確実性などとは理論的には無関係。

つまり、マウスの移動速度はＤＰＩを変更して対応しろと
そういうこと！？

手を倍の速さで動かす

持ってないから知らないがマウスのプロパティで変更するとまずい事でもあるのか？

>>87
そのマウスを持ってないので、的はずれな事言ってるかも知れないが、

普通、DPIあるいはCPI（Count　Per　inch）というのはマウス本体側の出力なので固定値。
普通でない例として、
昔のマウスではOS側でカーソル速度を変更出来なかったりしたので、
CPIをスイッチで可変出来るモノが有ったりした。
また、最近のマウスでもどうしても手元で一発でカーソル速度を変えたいという人の為？に、
マウス側でCPIを切り替えられるモノがごく少数だけど存在する。

思うに、そのDPIというのはマウスから来た信号（数値）に対して係数を掛けて、
そのDPI相当の移動量にしているのではなかろうか。

>>90
たぶんそうかもしれない。
でも、ＤＰＩ設定は幅が荒いんだよね。
800では遅くて１６００では早い。
だからその微妙な調節をSensibitiyでやってます。
ここが保存できて、かつサイドキーに割り当てたボタンのホールドが出来たら、
個人的には最強マウスなんだけどなぁ。
トホホ・・。

マクロ、ホールドはX-Wheelだよな。ゲームは知らないけど。

マウスの下面に軽いクッションみたいな構造作っておいてそれが数mm下がったら
ポインタが動かないような動作をすればお手軽にマウス浮かせて補正できるような希ガス
ちゃっちいけど個人の工作でできそうな悪寒。保障は諦めてちょｗ

１ヶ月切ったロジのワイヤードG5期待age

河童頭の最新フレームウェアきた？

むしろMSYから河童頭が届かない。

サンワの奴買ったけど、ポインタがウヨウヨするよぅ。
ボール式から変えたときは皆こんな困りましたか？
ほとんどボール式売ってないし。

>>96
ﾎﾞｰﾙ式のほうがﾎﾟｲﾝﾀが震えるじゃねーか
光化学やﾚｰｻﾞｰ式はそんなん出ねーよ

>>96
安物の宿命です
つーか初期不良かもよ
>>97
光学式はおじいちゃんみたいにプルプル震えるものもある

光化学ってなんだorz

>>98
そうかー
それに出会ったことのない漏れは運河いいのだろうか

安物マウスとマウスパッド次第ですよ。

>>96
マジレスしてあげよう。

光学やレーザーは接地面との相性がシビアだ。
(シビアさでは光学＞レーザーでレーザーのが対応の幅は広い)
とっかえひっかえマウスパッドを試してみるとかしてみれ。
最高級だとやはりAirPadProだと思う。
レーザー非対応と書いてあるがMX-1000でも問題ないし。

無線式だと途中に遮蔽物などがあると反響して
誤検出をすることもあるので位置を工夫してみれ。

MX1000とAirPadProは相性がいいと思う。でも人を選ぶチョイスかもね。
どちらも好きな人は好きだけど、嫌いな人も多いし。
AirPadなんかかなり古い商品だから、もっといい物があるだろうし。

>>101
と思ってELECOMのM-GRUP2RBUを買った漏れが来ましたよ。
結果、AirPadPro使用時のみもの凄え勢いで振動してます。
白の方は論外。黒でも十分使えないれべるで。
しかも紙やら本やら机では何の問題もなく使える。
正直、ありえないよ… !||!orz.

とりあえず電話でゴルァしてみて別の物買うか…。

>>101
MX-1000とトスベールとベルビアンの組み合わせが最高かもね。

トスベールとベルビアンにはレーザー非対応とは書いてないし。(対応とも書いてないが…

河童頭の新ドライバーまだぁ！？
割り当てキーの不具合を改善しろやぁ〜！

テンプレの安物はレーザーじゃないの？

あほだろ拉致したこと責めろよ

おまいらさあ、やる気ないだろ
MX610の話題がどこにもねえ
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/news/JP/JA,contentid=11109,crid=34

6000円台と安いらしいから俺的には本命視

>>108
ボタンの配置がゲーム向けとは思えん（；´Д｀）

>>108
10個もボタンいらないって。

路地、10月28日にG7、G5、MX610、3機種一斉か
それまで買い換えできんなこりゃ

期待age

V400もあるでよ。ツゥインレーザーがね。

V400は日本で発売されんの？

いずれでるでよ

>27
やすっ！これ買おうかなぁ
と思ったら終わってるのかよ！

>>115
そこで買った訳じゃないけど最近かった
裏を４点で支えてるんだけど左前が低くてガタガタする
ゴラーして交換しても同じだった
こんなマウスがあるとは。。。。。。

>>116
よかった買わなくて、、サンクスです！

V400は、三機種が出たあとにアナウンスメント出すだろうな、
とV200買ったすぐ後にV400の発表を知ったオレが言ってみる。

ttp://store.nttx.co.jp/_II_LC11216021
これ買ってみた人どうよ？

>>117
ただ左前の下にシール2枚張って快適です。
裏は見せられないけど。。。orz

http://www.esports-gaming.jp/modules/news/article.php?storyid=401

G3 オプティカルマウス (4,900円税込)
G5 レーザーマウス (6,900円税込)
G7 レーザーコードレスマウス (11,700円税込)

宣伝ウザー、アボーンしてもらえ。

ロジクールのG5レーザー買ってきたんですが
重さ調節機能（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧは良いとして

ICEMAT（スリガラス系）と相性最悪なんですが｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
レーザーは初めてなんですがこんなもんですか？
たしかレーザーはガラスの上でも使えるって話だったと思うのですがorz

>>123
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1126980956/529
ということらしい。Logiのオフィシャルコメントらしいから、仕様ってことに
なるのかな。まあ、Icematは元から光学センサーには厳しい環境らしいけど。

んでもって、G5とマウスパッドの相性表（ページ下の方）。
赤い×は全然ダメ、グレーのチェックはすばやく動かしたりするとダメ。
このほかに、Steelpad4Dのザラザラ面、現行Airpadもダメらしい。

ttp://www.com-tra.de/shop/de_DE/produkt/id_is_4041_and_Logitech_G5_Laser-Optical-Gaming-Mouse_rost-gold_Retail.html

おい、おまいら、カッパーヘッドの最新フレームウェアが来ましたよ。
これで、既存のバグ問題も解消する！？

>>124
情報ありがとうございます。こんなリストがあったんですね、とても参考になりました。
CorePadかX-RAY買ってきます

アーベル MILS23：地上高１cmでも動作してしまう。使えねー。

焦点深度が浅い、というか、逆に精密にマウスの腹の1mm以内しか読まないとか、
そう言う品はありますか。

とりあえず、サンワのやつの底に厚紙を貼り付けて何とか実用にしているが・・・
>>128のは、マウスの位置を直すのに席からまっすぐに立ち上がらないと使えないのかな。

マウスの事ならB亀青○氏に聞くがよろし
生きていればの話だが…

1mじゃないよ、1cmだよ。

マウスの位置をかえるために、机からマウスを少し浮かして手首を動かすと、なんと、カーソルが追随してしまう。
マウスが机と密着していないのに、カーソルが動くなんて本来、ありえないことなのに。

>>131
レーザーだからね…
持ち上げると光が拡散してしまう光学LEDタイプと違って
レーザーは拡散しにくいから1センチ程度じゃ"正常に"読み取っちゃうんだろう

うちの河童頭は１ｃｍ上げれば大丈夫だな。
フォー

steelo買ってみたがやっぱ軽いな…
ノート用には良いかもしれんがもう少し重量が欲しい

底面から離しても動くのはさほど気にならん
光学でも持ち上げれば一瞬おじいちゃん状態になるのあるしな

トラブル続出!?「Razer Copperhead」に何が起こっているのか
http://www.4gamer.net/news/history/2005.10/20051019233000detail.html

MX-1000買ったんだけど、手が小さいのかこれがでかいのか・・・。
進むボタンとか、クルーズアップボタンとか言うの全然とどかねぇぞ！
こりゃ参ったな・・・。

MX1000によじ登ってもボタンには届かないのかい？
滑り落ちないように気をつけながら、勇気を出して
手を伸ばしてみてはどうだろう。

>>134
ボールだって持ち上げる瞬間、回転ピックアップがちょっと動くわけで、
すこし動くのは良いけど、

位置を置き直すリターン中の挙動を精密にトレースするのはかなり困る。

トラブル続出!?「Razer Copperhead」に何が起こっているのか
http://www.4gamer.net/news/history/2005.10/20051019233000detail.html

>139
４つ上くらい見ろよ・・・

エレコムのレーザーマウスって、ホイールの不具合で回収になったやつ。
今日、電器店で見かけたので買ってみた。
センサーはPAN301って書いてあって、PixArtのモノで間違いなさそう。
だけど、PixArtのサイトで見ても普通の光学式のセンサーと同じ型番だなあ。
その下に書いてあるASI-208の方がレーザータイプを意味してるのかも。

マウスの中の基板にはELECOMって書いてあるので、
自社設計なんだと思う。

面白いのが、センサがマウスの底からかなり上にセットされていること。
普通のマウスだと底板の数ミリ上に基板が有って、
その上にセンサが実装されている場合が多いけど、
これはそれより1cmくらい上に、やや斜めにセットされていて、
マウスの底の穴も直径が3mmくらいと、かなり小さい。
この構造のお陰か、机から離した時に感応する高さが、
サンワのレーザーマウスより、若干低い気がする。
でも5mmくらいは感応するので、マウスを持ち上げる人にはまだ使いづらいだろう。

>>141
なかなかおもしろい情報だな。
斜めというのは前方に向かう斜めかな。だとすると、持ち上げる際に手首が動くが、
センサの軸が机から遠くなるのを少しでも早めようと言うことかもね。

5mmというのは、理想を言えばもっと縮めて欲しいが、ボール式でも2mmくらいは
感応するので、大分追い込んだな、って感じですね。

>>142
この設計を、センサが感応してしまう高さを抑える為に意図的にしたのかどうか・・・
ただ、他にこんな事をする理由が思い当たらないような気がする。
実際には、底の穴が小さい事と、光源もセンサと同じ高さに有る事の方が、
感応する高さを抑えるのには有効なのではと考えている。
因みに、センサは斜め前方を向いていて、光源は斜め後方を向いている。
どっちも角度は15度程度。
あんまりセンサを斜めにすると、縦横で移動量が変わってしまうような気がする。

あと訂正。ちゃんと計ったら基板の上面からセンサまで約2cmも有った。
マウスの下の、通常センサが見ている面からだと3cm以上有る事になる。

エレコム写真うｐきぼんぬ

ttp://f.pic.to/48niq
アーベルのを携帯で撮ってみたけど、もう遅い？

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051022/razer.htm
まだまだだな

>145 やっぱりLEDぽいんだよな。

河童頭つかってるんだが、たまにワンクリックでＷクリックしてしまう時がある。
どうにかならないのこれ！？

メーカーに言えよ

steelo使っているまじで（ｒｙ

steelo使っていたけど結構良かったぞ。
俺が左利きじゃなければな(ﾉД`)

steelo使ってるけどちょっと動きが機敏すぎる…
マウスのプロパティで速度変更出来ないんだけど
ポインタの速度を変える方法ってないのかな？

名前がsage…orz

特定のパッドとは相性出るしな
結局LEDに対するアドバンテージはほとんどなくなってしまった。

サンワのMA-LS2が３０００円で売ってたんで買ってみましたよ

あれ？ポインターが動かない・・・？ホイールやクリックには反応するけど・・・
レーザーだから光源みえないのかなぁと最初は思ったけど、どうなんだ！？

バグってハニー

おっさん

共有できるものがあるとはスバラスィ！

マウスは初期不良だった

シグマのsteelo使ってます。
BattleField2用に読み取りの正確なものをと買ったんだけど、スバラシイでつ。
ボタンの設定できないみたいで困ってたら、なんだかELECOMのユーティリティが
そのまま使えちゃったので不便感じないヽ(´ー｀)ノ
ただ、よく指摘されてるように1cm近く浮かしても読み取るから、一部の人にとっては論外なマウスかもしれない。



と、べた褒めしてたら先週から故障でカーソルが左右に動かせなくなっちゃった。(WinとMacに繋いで確認)
･･･もう1個買って来よう(;つД｀)

昨日こんなん買ってみた
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54981
最初感度良すぎたりポインタの動きが激しかったりで使いづらかったけど、何とか慣れてきた

質問していいですか？
チャタリング（ワンクリックでＷクリックになってしまう現象）が頻発するようになったんですが、
これってソフト的な原因（ドライバ、フレームウェア）ですか？
それともハード的な原因ですか？

※専用ソフトでＷクリック速度は速めにしてあります。

よろしくお願いします。

>>161
ハード。

保証を捨て、分解清掃での復活に賭けるか、
素直に交換するか、
素直に買い換えるか、

のどれかで対応なさい。

１００％ハードが原因ですか？

>>163
子供のような質問しない。
原因がマウスかどうかは簡単に試せるでしょ？

>>163
もう1つのﾏｳｽ買って試せばいいだろ
ﾏｳｽ安いしな

レーザーマウスHG

ふぉーーーーーーーーー！
なんて言ってあげないんだから・・・

冷静に考えろ。パッドを選ぶレーザーマウスって糞だよな。おまえのことだよ>>G5 G7

また三羽か。対ユーザー地雷でなければいいのだが・・・

金ピカ仕様のレーザーセンサー搭載マウス投入──サンワサプライ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/27/news044.html

>>169
またこれもPixArtのセンサなんだろうな・・・
アジレントのやつって、ロジ以外から出てないのかな。

レーザーマウスHG（ヘビーゲーマー）

すぐに買った店に行って相談してきました。
結果的に新品と交換となって良かったです♪

>>165
うちのマウスはカッパーヘッドです。
そうそう買えませんよ。

カッパーヘッド、初期不良か仕様か知らんが、
Win起動する度に、USBコネクタ抜き差ししないと認識しないんだが、、、
（初期に予約で購入したやつ）
ファーム、ドライバ更新しても改善されず。
手に持った感じは好きだったんだが、残念だ。
ロジクールのG5買った今となってはどうでもいいが…。

いま、マウス新しいの買おうと思ってて、レーザー考えてるのですが、
MX1000とG5とG7でどれが使い勝手（トータル的に）いいんでしょうか？

今はワイヤードボールマウスで、そろそろコードレスだろ？とか思って
色々考えて、もはや自分で結論が出なくなったので、意見を聞きたいです。

PCの使用は大半がネットなので、MX1000で十分だろうとは思っているのですが、
（でもたまにゲームもやる）、価格コムのレビューとか見ると、
あー、2000 dpi レーザーエンジンはやっぱいいのかな。とかも思うし・・・。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=01603010678

MX1000・・・基本的には不満なし。
但し、G7とかを見ると2000dpiとか、操作距離10ｍとか、USBで充電とかいいなと思う。

G7・・・稼動時間短い。これに尽きる。
もちっと、稼働時間を長くしてもらえたら、迷わず買ったのに・・・。
あと、機構上しょうがないが、バッテリーパックの交換めんどくせ。

G5・・・G7で稼働時間、バッテリー問題を解決しようと考えた結果、出た答えがこれ。
しかし、ワイヤードであるのが、一番引っかかっている。もはや本末転倒。

ご意見オネガイシマス。

>>174
なんて頭の悪い！　もう優先順がついてるんだからMX1000買えばいいじゃん。
使用者のアドバイスが欲しいんだろうけど、スペックに現れない使い勝手の良さには個人差が大き過ぎる。
それに答えが出せるのはキミだけだ。



まぁ俺だったら全部買って用途別に使い分けるがｗ

>>173
充電式はバッテリーの耐用年数が気になったのでG5を買った。
前のボール式のマウスは3年くらい使ってたので、今回もそれくらいは使うつもりだが、
3年も使うとバッテリー交換が要ると思うんで…。
あと、エロ動画見てる時、親が部屋に入ってきたらマウスの電池切れてたら大変だからｗ

コードってそんなに邪魔だとも思わないし、ネット中心なら価格の安いG5で十分だと思う。
まぁ、君がブルジョワならMX1000で良いんじゃない？

>>174
ネット中心ならG5,G7止めた方がいいぞ。
ホイール上下がいちいち重すぎるし、サイドボタン1個だけ。
dpi切り替え機能も普通は使わない、ホイールクリックが浅すぎ。
ゲーム用途にはドライバ効果も合わさって最適だと思うけど。

逆にMX1000でゲームは止めた方が良い。
G5買うまでHyperGridソールとX-Ray Thunder9で使ってたけどやっぱり171gは重い。
…でも、MX1000はウェブ見たりWindows操作なら一番良いと思う。
サイドボタン三つとも押しやすいし、ネットしてる時にホイール上下のクルーズアップ/ダウンが慣れると便利すぎ。

>>174が気にしているdpiやﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ値なんて普通に使ってれば体感出来ないぞ。
カーソル速度最低で、凄い速さでマウス移動させまくる使い方って言うなら話しは別だろうがw


と普段はMX1000、ゲームの時にG5を使ってる漏れが書いてみる。
メーカー同じだから当たり前だけど2つの共存楽でいいね。

>>177
ネット中心ならサイドボタン1個でも十分じゃない？
と言うか、個人的には無くてもあまり変わらないと思う。
まぁ、個人のスタイルによるところが多いだろうが、ブラウザにマウスジェスチャを入れてれば
ボタン二つとホイールだけでも快適に閲覧出来る。
ホイールが重いと言うのは前使ってた物と変わらないので気にならないが、
そんなに重いもんなの？

>>174氏がゲームもたまにやるって言うんで、ここはやはりG5を勧めたいです。
ただ、どんなゲームをやるかにもよるが・・・。

シグマのワイヤレス買ったんだが、何も操作していないのに、
ホイールが操作されたかのように、スクロールが起こることがある。
安物のワイヤレスでも発生していた現象なんだが、これってよくあること？

あとは既出だが、マウスを上げてもポインタが動くのが慣れないな。

>>178
慣れればわかるけど、ジェスチャーとボタンじゃやはり全然違うよ。
ジェスチャーはある程度マウスを動かすようだが、ボタンなら対応している指をワン動作で入力出来る。

ただ俺もネットなら一個で何とかなると思う。
戻るはシングルクリックで、進むはダブルクリックとか。

みなさん。レスありがとうございました。

レスも含め考えた結果MX1000にします。

コードレス楽しみだｗ

>180
漏れは、マウスジェスチャーしようとしてサイドボタン誤爆しまくり。
３ボタンマウスでジェスチャーに慣れた人はサイドボタン使いこなすの大変かも。

1週間でコードレスの重さに負け、有線のG5に手を出すと予想。

月曜日に充電端子接触不良で業を煮やし、火曜日にワイヤレスを諦め切れず

水曜日にG7に買い換えて、木曜日に電池交換に疲れ

金曜日にG5に手を出すと予想。　答えは5日。

やっぱ27MHz帯はダメなのかな。

>>184
そして次の週の金曜日（11日）にワイヤレスが恋しくなって
ｍｘ−６１０を買いに走ることになるんだな

日曜日でちゃんとループするように一週間全部書いてよね！

>>180
決定的な違いがあった。
マウスジェスチャじゃフルフラッシュのサイトからは戻れない（ジェスチャが効かない）。
確かにボタンが速いし確実だな。

クレードル充電式で、
２．４ＧＨｚワイヤレス方式の
レーザマウス
有ったら教えて栗。

教えてあげるよ。まかせとけ。

>187
ヒポポタマスかよ！

G7いいね
ホイールも慣れてきたので問題ない
サイドボタンはもう一個欲しいかな

MX1000は持ちにくい。
ゲイツのマウスはぬるぽホイール。
それ以外はもっと糞。

いっそケンジントンかなあ・・・・

IE3にMX1000の機構を組み込む改造いっちょやってみっか

Arvelのレーザーマウス買ったら不良品掴まされた･･･
シングルクリックしたつもりが勝手にダブルクリックしやがる。

コンパネのマウスでポインタの速度を最速に設定しても
まだ遅い気がするんですよ。
なんかいい方法は無いもんですかね？

もしかして、400dpiのマウスが原因なんですかね・・・？
この数値の意味よく分からなかったんですけど、速さと関係あったりします？

あるよ馬鹿（・ω・）ノ♪

dpi = dot per inch だからなぁ。
1200dpiのレーザーセンサーマウス(サンワのPCdepot専売モデル)を買ったが、早すぎるのと、
掴みづらいのとで、放置状態。(爆)
じゃぁ、他のにしようと探してみた。元々、エレコムの光学式マウス(steeloとほぼ同サイズ)を
使っていたのでエレコムのにしようとしたが、手の大きさになじまなかったので、900dpiの
steeloに落ち着いた。

マイクロソフトが11/18に新製品投入しますよね♪
レーザー式1000dpi　コード、ワイヤレス式数種類

マイクロソフトは、妙に良いハードを売っていますよね？
今回のワイヤレスは長時間使えるし値段もそんなに高くない。
800,1200,1600dpiマウスを使ったが・・これといったモノが無く
1000dpi位のが出ないかなと気長に待っていたところ
マイクロソフトからの情報ゲットで　わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

>>199
ソース、please.

アーンド、200ゲトー

>>200
マイクロソフトをググってくれ。

>>201
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/default.asp

レーザー式1000dpi　ってどれ？

MX610は嫌いかい？

2000dpiなんて、使い道ないｗ

>>204
2000dpiはG7とかG5かな。
MX610は1000dpiだね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1007/logicool.htm
↑これ買ってみるよ。

Steelo買った。買ってよかった。
で、なんで不可視赤外線なの？
レーザー出てるところ見たかったんだけど。

>>206
可視光だと兼用できるのでレーザーポインタの売行きが悪くなるから。

ボール式の頃は「光ってない」なんて文句言う奴は居なかった。

MX-610ってナンバリングの都合状MX-1000より性能落としてるの？

Razer Copperhead とロジのG5だったらどっちがいいかなあ？
基本的に有線で5ボタン以上で使い易いのってあまりないんだよね。

今はインテリExplのVer3に落ちつたんだけど、
MSのVer4以降はホイールがヌルヌルして気持ち悪い…

Razerは微妙に高いし、ロジはホイール並びのボタンが押しにくそう。
ちょうど使い勝手にいいマウスってないねぇ。

>ちょうど使い勝手にいいマウスってないねぇ。
だからショップに大量のマウスが並んでるんだよなー
20年前はPC付属のマウスを買い換えるなんて、壊れた時以外考えられなかったんだが。

>>210
＞MSのVer4以降はホイールがヌルヌルして気持ち悪い…
自分の指先を疑えよ。精液でも着いてんじゃねーの？ｗ

MSぬるぽホイールｷﾓｽ
っていうかレーザーになったのにぬるぽ。要らない

初めてレーザーマウス買った。
【 steelo　2980円】

机の上の透明なマットの上でも使える！！
機敏に動く。（コントロールパネルで速度を遅くした）
でも、筐体がちょっと小さい気もする。　換装でもするか… ｗ

しかし、こんなイイ物なら、もっと早く買っておくべきだった…。

>214
Lサイズが俺にはちょうど良い感じです。

不可視赤外線だから危ない。
うかつに見ると、目が焼けるぞ。
失明の危険もないとは言えない。

結局、RazerDiamondbackを買ってきたよ。

やっぱサイドの4〜7ボタンが押しにくい。
握ると逆側のサイドボタンも一緒に押しちゃうんだよね。
ま、せっかく買ったんだし、慣れる程度には使ってみようと思います。

>>212
指先を鍛えるっつうか、たとえばページをめくるような動作をするときに
カチッとクリック感がないとしっくりこない。
ボタンの位置は気に入ってたんだけど、ヌルヌルホイールだけは気分が悪い。

>>199
レーザー式なんてないお

>218
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090852,00.htm　？

>>214
2980円か。ここ1〜2週間で1000円値下がったのか。

シグマは新モデルが出たから下がり気味なのかな

シグマ　RaFeel ってどう？
使いやすい？

シグマの新モデルは４・５ボタンがサイドにあったら購入候補になったんだけどなぁ。
あの位置だと使いにくそうでLX-7買った方がいいような気がする…光学だけど

今日、シグマsteelo買ったけど初期不良でポインタ動かず。交換した奴もクリック動かず・・・。
さっき返品しますた。

MX610の塗装って使ってると
薄くなってくるタイプかな？

>>225
その話題はこっちでやってた

【クール】ロジマウス（＾ｗ＾）29個目【クール】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131688619/

>>226
ありがと。
専用スレあったんですね。

行って来ま〜す。

G７買うべきでしょうか？それとも12/2のMSレーザー６０００を待つべきでしょうか？

好きにすれば？

Microsoftもゲーマー向けマウス発売、「Laser Mouse 6000」
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051119/etc_lmouse6k.html

>>222
steelo動かなくなっちゃったんで、RaFeel買いました。
悪くないと思いますよ。少なくても私には丁度いいです。
電池フル充電が８時間ですが、電池は市販のニッケル水素の
やつで大丈夫だそうです。

レーザーなのに1000dpiしかないのか
あとサイドボタンは左側に2つのほうがいいな

>>231
もうsteelo動かなくなったの？やっぱ初期不良が多いってのは本当なんだなm9(`･ω･´)

>>222
俺は、>>179に書いた現象が起きてかなり不満。

>>233
うんともすんとも反応しなくなりました・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
レーザーって見えないから通電してるのかもよく判りません。
ケーブル細かったから切れたのかも、と思って今度は無線にしてみました。
>>234
ウチのは今のところ勝手にスクロールは発生してませんねぇ。
ただ、ぷるぷる勝手にポインタが動くことは時々有ります。
場所によりますけど。
サンワのレーザーもぷるぷるしてたから、こんなもんかな、と。

>>235
うーーむ。ご愁傷様です。まだ保証期間じゃなかったの？？
新しい方は調子良いといいですね。

>>235
勝手にぷるぷるは、マウスの底面を蛍光灯に向けると起こるな。それ以外では問題なし。
安物光学マウスと違って、ポインタが勝手にワープしない点だけは評価できる。

　>「ただし、ロジクールなどのゲーマー向けマウスが2,000dpiの解像度
　> をうたっているのに対し、この製品は800dpiとなっている。」

無理して2000dpiなんかに上げるから、パッドを選ぶは飛ぶわになっちまうんだよ。

ロジはdpi落とせるんじゃないのか？

>>235
ケータイとかのカメラで発光部を見てみそ

>>240
おお！光が見えました！ありがとうございます！
でもって、なぜかsteeloもフツーに動いて復活してる．．．ｏｒｚ
おかしいなー？、他のパソコンでも他の人にも試して貰ったのに．．．
やっぱりどっか断線してるのかな？？？

>>236
保証期間だったかもしれません。ちょっと保証書捜してみます。
修理とか出すと戻ってくるの遅いかも、と思ってRaFeel買っちゃいました。
でも、復活しちゃったし．．．どうしてくれようかｗ
お気遣いありです。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.11/20051118204710detail.html
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　クソレーザークソレーザー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　クソレーザークソレーザーマウス！
クソレーザー〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

発光部に指の腹を押し当てると、ポインタがふしぎなおどりを踊る。
おもしろい。

>>244
よく気づいたな。。
やってみたらすこし楽しくなったよ。。

おまえらのMPはどんどん減っているんだけどな

>>242
俺もSteelo昨日買ってもう動かなくなった・・・
左右のクリックは反応するんだけどレーザー部分がまるで反応してないみたい。
これははっきり言って使い物にならないっぽい。

今までエレコムとか牛、サンワと色々マウス使ってきたけど
不具合出たやつが一個もなかっただけにシグマはもう買わん。

半日だけだったけどレーザーマウスの反応がいいのはわかったから
明日牛のレーザーマウス買ってくるかな。

>>242
俺も修理に出すと戻ってくるのとんでもなく遅くなると思う。
下手すると半年後とか・・・
マウス一つでそんなに待ちたくないし
そんな手間かけるぐらいなら、いかにシグマが糞かを
いろんなところで宣伝したほうがスッキリしそうだ。

Arvelも糞だな

シグマのRaFeel、底面の滑りをよくするためのシールの高さが一致してなくて、
がたがたして安定してなかった。ついでにホイールの位置が中心から
少しずれているようで、ときどき回転しにくくなる。
初期不良期間は過ぎちゃったからなー。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

完全に外れだったなぁ。

Steelo俺もだ・・・使い勝手は悪くなかったんだが３週間目で突如
使用中に完全沈黙。安さの代償つってもこれじゃなぁ・・・

>>248
それはそれ。きっちり修理した方が良いよ。新しくマウスを買っても予備になるしね。

全然問題なく動いているうちのsteeloは大当たりだったのか？

いつものことだが
故障した人だけ愚痴ってるので多く感じるだけ

ﾉｼ
そんなことないよ……オレもだよ。うちの寿命は５時間。
この多さはいくらなんでも異常だよ。このスレ読んでびっくりした。

うちの2台目のsteeloはちゃんと動いてるよ。当たり引いたかなw

俺のも平気w

結局steeloはダメでした．．．ポインタがあらぬ方向へ！
わずか１日の復活でした．．．Ｏｒｚ
実質使ったの２ヶ月位かなぁ．．．
もしかしてRaFeelも２ヶ月後には同じ運命！？・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
RaFeelもちょっとぷるぷる頻発してきてる気が．．．Ｏｒｚ

サンワのやつ、
いま、スキャナチップのDIPパッケージの足を
半田をはずして、1mm後退させて、半田を付け直した。

＝＞結局壊した。

レジペンでピンの肩をつまんで、足を斜めにして距離を延ばせばよかったと後悔している。

スクロールホイールは活きている。

可視レーザを使ったマウスが無いけど、何故に？

>>263
95％の人はどうなってるのか見るからじゃないの？

>>261
目的は何？
机から浮かせた時の感応する高さを抑えたいのなら、
センサの高さを1mmくらい変えた所で意味無いよ。
レーザーの当たる位置を狭めないと。

とりあえず、ピン同士がショートしてる所が無いか、
とかは当然チェックしたんだよね。
であればご愁傷さま。

あきばお〜で1899円の怪しいレーザーマウス買ってみた。
これでも1,600dpiなので反応は鋭いし、ホイールが青く光るのも
いい感じ。

>>266
商品名、型番を教えようよ。
それともナニか？自慢したいわけ？

Bluetoothのやつってまだですかね？

Steelo壊れました
11/3に買って11/15に動かなくなった。
11/16に新品と交換してもらったが、11/28に動かなくなった。
どちらの時もクリックはできるけど、カーソルが動かない。
シグマに直接問い合わせしてるけど、どんな返事が来るんだろう？

シグマのマウスを次の候補に入れようと思っていたけど、
>>269や上の方で壊れるという話が頻発してるとこ見ると
やめといた方がいいみたいだな

>>238
ロジのG-5 G-7は解像度デフォルトで400 800 2000 付属ソフト入れれば400〜2000の5段階設定可能

初心者です
今使ってるマウスがいい加減ぶっ壊れてきてるようなので
買い換えようと思うのですが、マイクロソフトのマウスは壊れやすいんでしょうか？
今使ってるのがマイクロソフト社製の５ボタンの奴（1年前に購入）なんですが
買った直後からなんとな〜く反応が悪く、最近ではクリックを何度もしてもなかなか効いてくれません（何度も設定しなおしたんですが）
使いやすいので今度も5ボタンの奴にしようと思ってんですが、マイクロソフトの奴はやめたほうがいいんでしょうか？
お奨めとかあったら教えてください

>>272

買った直後から調子が悪かったのなら、１年でどうこうとう、壊れやすいと
言う以前に、買ったときすでにそれなりに壊れていた。と…

マウスがどうこうなんて、個人的な趣向次第だし、お店で見て気に入ったの
を買えばよいと思う。

それでも、買い換えた直後はきっと、「なんか使いづらい」と思うに一票！

>>267
透明のポリ袋に入ってるだけで、本体の裏にも3D LASER MOUSEしか書いて
ない。でも店のポップにはレーザー（ラモン）マウスって書いてあった。

これだった！
ttp://comt.en.alibaba.com/product/50071093/50325729/Wireless_Optical_Fingerprint_Mice/Laser_Mouse.html

煽りに対して律儀だな・・・

>>272
てゆうかMSのなら保証期間中だろうし交換してもらえば

ところで、レーザーマウスのご利益って何？
レーザーじゃない光学式より優れているって本当？

検索したら〜？

>>279
レーザーマウスで検索すると一番上に、

>　マウスの移動量を計測する基本的な仕組みは同じだが、光学センサーが用いる
> LEDと比較し、より波長が短いレーザーダイオードを用いることで、より細かな
> 模様や凹凸を検出できる。つまり従来の光学式マウスが使えなかった微妙な場所
> でも使えることが最も大きな特徴となるだろう。

って出るけど、全く意味不明で理解不能。

分からない単語も検索したら〜？

>>281
単語は分かるけど、説明が理解できん。

光は光だが、
コヒーレントゆえに、正確な検査が可能。

だめだめ、彼は検索位は出来るようだけど、なぜか一番上しか見れないようだからね

>>283
> コヒーレントゆえに

何でコヒーレントだと正確になるの？

諦めたら〜？

>>284
どれがまっとうな説明なのか教えてくれないかね。
とりあえず、一番上に出てくる説明は意味不明だけど。

うぎゃーーー俺のSteeloも壊れました・・・。>>269と同じでクリックはできるけど
カーソルが動かない。買って三日目なんで返品しました。
安物は駄目なんだな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0902/hot335.htm
> 光源にレーザーを採用したことによる最大の利点はここにある。一般的な
> 光学式マウスに使われている赤色LEDより波長の短いレーザー光は、赤色
> LEDの光では識別できなかったような、素材表面の違いを浮き彫りにする。
> これがセンサーの感度が20倍になった、ということの意味であり、LEDでは
> 検出できないコントラスト差を検出できている、

これも意味不明だなぁ。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/02/news073.html
> ならば何も変わらないのでは？　いや、MX-Laserセンサーがその威力を発揮す
> るのは、滑らかな表面でマウスを利用するときだ。赤色のLED光よりもはるかに
> 波長が短いレーザー光を用いることで、表面の凹凸をより鮮明に浮き上がらせる。

う〜ん。こっちも意味不明だ。

言うことが意味不明ばっかで意味不明なんだよ。ほんと意味不明。
何が意味不明なのか意味不明だから、意味明瞭になるように意味不明を砕いてくれないと
誰もが意味不明で意味不明だと思うしかない

>>290
どれも「赤色LEDより波長の短いレーザー光」と書いてあるけど、違うでしょ。
滅茶苦茶な説明にしか見えない。

赤色LEDよりも波長の長い近赤外レーザーを採用したという事は、
波長でみると解像度は不利になってる。
という事はレーザーの可干渉性を使うくらいしか光源にレーザーダイオードを使った意味がない。

素直に考えると、表面の凹凸によって生じる干渉縞パタンの移動を検出している
と想像できるけど、そーいう説明は見当たらんし…。

誰かレーザーマウスが何故にＬＥＤマウスよりも優れているのか教えてくれ。

Steelo壊れた壊れたって書いてあるから
サンワのレーザー買ってきた
いままで効かなかった漆の机で効くようになって満足

ﾜｲﾔﾚｽﾚｰｻﾞｰって光学に比べると
やっぱり電池消費は激しい？

Steelo壊れる事例がえらく多いね。
１．クリックは可能でカーソルが動かなくなる。
２．買って数日で壊れる。
という傾向なのか？

カーソルのみが動かなくなる原因として考えられるのは、
１．センサーが動かなくなる。
２．LED（レーザー）が光らなくなる。
くらいだけど、そうそう壊れるような部品では無いような。

ていうか、レーザーマウスって言っても構成は光学式マウスと大差無いので、
こんなに故障が多発するなんて普通では考え辛いような・・・

部品が壊れるというより
基盤の設計になんか問題があるのかもしれんね>Steelo

Steeloは会社で使ってたけど、1ヶ月位でカーソルが・・・orz
クリックは問題ないんだけどね。気に入ってただけに残念。

個体差が激しいのかな？5ヶ月ぐらい使ってるが何とも無いぞ。作りは安っぽいが。

そんなに壊れるのかなあ＞steelo
俺のは当たりだったのか。
スイッチの耐久性とかは自慢げに書いてあったので
長く使えるかなと思って買ったのだが。
ちょっと不安になってきた。

>>299
壊れてから考えれば？

>>289
「赤色LEDより波長の短いレーザー光」って大間違いだよな。
しかし、サンワのレーザーマウスのページにも波長が短いなどと書かれてたり。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051126/ni_i_in.html#ergo525
↑誰か使ってる人いないですか？

結局、ＬＥＤマウスと比べると、レーザーマウスの利点って何？

レーザーなんだぜっていう気分

>>269
シグマから新しいマウスを送ってきた。
宅急便で壊れたのを引き取り交換していった。
対応は良いんだけど、モノが悪いんじゃ・・・
今度は何日持つのかな〜？

>>303
買った人間にとっては>304
メーカーや販売店にとっては売り込み文句

ってとこが現状じゃネ？
正直いいマウスパッド買ったほうがお得な気がする

なんて利いた風なこと言ってる漏れのマウスはG5・・・orz
いいじゃんかウェイトコントロールに興味があったんだい（泣）

>>303
光学式（LED）は、連続写真を一枚一枚比べるような作業を行い、移動を検知する。
レーザーは、照射した部分の起伏による帰ってくるレーザー光のズレを検知する。

例えばガラス面の場合、これを写真で撮影しても一見して変化が見られないため
光学式は使用出来ないとされるのに対し
レーザーの場合は、ガラス面の微細な傷によるレーザーの屈折がおこるため、使用することができる。

以上のことから、レーザーの利点については
正確な（マウスポインタの誤動作が起こりにくい）点にあると思う。




・・・・と、仕組みの文献漁って違いを書いてみた。
自身が素人なのでどこかで勘違いしている点があるやもしれませんが、
その際には御指摘お願いします

>>307
> レーザーの場合は、ガラス面の微細な傷によるレーザーの屈折がおこるため

LEDだと屈折しないの？

言葉が足りなかった。

内部処理は映像のコントラスト差によるものらしい。
だから屈折があっても、それが変化として大きなものでないと色が全然変わらないから、
結果として読み取れないということになる・・・のかな。

このシリーズでレーザーが出るなら、もうちょっと待てばよかった
orz
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-LS3SM&cate=9

あれ…>>174に俺ガイル
今使ってるｲﾝﾃﾘﾏｳｽに使ってた充電池の充電器が逝ってから一月くらいたったのに
未だにマウスどれ買うか悩みつづけて決まらない…

同士よ。

ここでの評判の悪さはキニシナイでsteelo買ってきたけど初期不良で
交換だったよ。症状は、クリック以外無反応orz今使ってる交換品は絶好調だぜ

MSのレーザーマウス、昨日発売日だったっぽいな
実機見たけど・・・・良くも悪くも相変わらず

MSのレーザーマウス買ってきたよ。
有線のLasreMouse6000てやつ。

こいつは、横スクロール機能ついてない代わりに
ホイールがぬるぽででないカクカクタイプ。
ぬるぽなら、買わないつもりだった。

レーザー特有の無反応までの浮かす距離を高くしてやらないと
いけない感じは、特にない。

今までではIntelliMouseOpticalを数台続けて使っていたので
本体がツルツルなのが多少違和感あるけど、軽く使った感じは
いい感じに使えてるよ。

IntelliPointは5.4だった。

>>313
保証期間中に壊れてくれればいいがな。

ちなみに俺はsteeloで「レーザー＝でかいし、不安定」と
頭の中に刷り込まれたのでエレコムとかメルコとか安心できる大手が
小さいやつ出してくれるまで待つよ。

>>317
>エレコムとかメルコとか安心できる大手
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

LEDとレーザーの違いは、光がコヒーレント（位相が揃ってる）かそうでないかの違いでしかない。
半導体素子の構造としては、LEDもレーザーも同一。
LEDの端面に反射鏡付けて誘導放出させるようにしたのがレーザー。
レーザーだと位相が揃ってるから、正確にスポット照射できるし、少ないパワーで強い光を一点に
当てることができる。

>>317
あちゃー

>>319
レーザーを光学マウスに使うメリットは何？

>>321
精度としてはオーバースペックだろうね。LEDで十分だと思う。

>>322
精度の問題ではない。
得意とする場所が異なる。
うちの偽マホガニーの机では光学式はまったく役立たずだったがレーザーは完璧。揺らぎ・ジャンプ一切ない。
クリアな表面では完璧で、たとえば今こうして見ているCRTの表面でも完璧に追随する。
逆にざらざらなものはまったくだめ。膝の上（ズボンの生地）ではまったく動きもしない。

>>317
笑えないよ、それ。

steeloは異常な軽さが魅力だと思ってる。
買った1個目は左右に動かなくなったがorz

>>323
レーザー光の散乱パターンて、材質でいろいろ変わるからそれじゃないの？
布なんか、スカスカの物質だからほとんど透過しちゃってダメでしょうね。

>>323
マウスパッド使えばいいじゃん

logicoolのG7買った。ワイヤレスのレーザー。
今まで光学式がろくに使えなかったうちの机だけど、コイツのマウスカーソルの動きは完璧。
ついでに膝の上でもビニールの上でも普通に動く。
高級感のあるデザインもよく見たら気に入った。

気になるのは、これからのバッテリの持ちと、ホイールのクリックがちょっと重いとこか。


＞327
323じゃないけど。マウスパッドは使いたくないんだよ。
いままでボール式ワイヤレスで、
右手で使ったり左手で使ったり横に転がしたりって使い方だったから。

右手で使ったり左手で使ったり横に転がしたりって使い方だったから。

カーソルの移動距離が多いときマウスをちょっと持ち上げて
落として手首を動かさないでも良い最小限動かして持ち上げて
って反復でカーソル移動してたんだけどレーザーだとそういうの
できないね。10mmくらい持ち上げただけじゃまだレーザーがマウスの
動き感知してしまって意図しない動きになってしまう。慣れかなー使いづらい。

>>317
MSとロジ以外のマウスはゴミですが何か？

>>331
Ergo525なんてどうよ？
ttp://www.data-bank.co.jp/databank/product_2_3_2.html

>>332
MX-1000のパクりにしかみえん…

>>330
サンワとかのレーザーだとセンサの下に凸レンズが付いてないから、
焦点深度が深い（と思う）のでレーザー光が当たっている限りかなり遠くまで反応する。
レーザー光が当たる範囲を小さくすると、その現象は緩和されると思われる。
↓この辺とか、ちょっと関連有る？
ttp://urawa.cool.ne.jp/tb-works/Laser_Mouse01.htm

>>330
俺も今日サンワのレーザー買って来て、おんなじこと思いました。
他のメーカーのどうなんだろう？
おんなじくらいの大きさで第三世代！って歌ってる赤い箱のレーザーマウスあったんだが・・・

あと、レーザーマウス光みえませんが、目に当てても大丈夫なもんなのかな？

>>291
>>301
それは散々ガイシュツなんだが、光源の波長のバラツキがLEDに比べて少ないって事を言ってるんだろう。
良くわかってない人が書いちゃったのをみんな引用してるんだろうね。

>>292
実際にやってみればわかるんだけど、LEDに比べてレーザーは床面のコントラストが強く映せる。
つまり床面の微少なデコボコによる影は、LEDに比べてレーザーの方がクッキリする。
だからデコボコの少ない面でも読み取りやすくなる。
この辺はMX1000関連のプレスにセンサーの実写画像があるので探してみると良い。

>>307
それはロジから出てるが、Philipsだかの方式。
通常のレーザーはLEDと同じく二次元画像走査式。

”詳しい人”よ、”走査式”て何でつか？
目からレーザービームが出てCRTみたいに走査していくんですか。プ

無知乙

マウスを持ち上げても動くって書き込みをよく見かけるけど、
気になる人にはカッパーヘッドをオススメする。
5mmくらい浮かせば、そんなにマウスカーソルは動かないよ。
といっても数ミリゴニョゴニョするけど。
それくらいなら許せるなら試してみてもいいと思う。
自分はAoE3プレイヤー（←最強RTSね）だけれど全く気にならないレベル。

＞＞ 詳しい人

何故に

＞ 光源の波長のバラツキがLEDに比べて少ない

が

＞ LEDに比べてレーザーは床面のコントラストが強く映せる。
＞ つまり床面の微少なデコボコによる影は、LEDに比べてレーザーの方がクッキリする。

の理由になるのですか？ 原理が知りたい。

>>337
なるほど、理解した

にしてもメーカーの方でレーザーと光学式の違いを図面で綺麗に説明してくれれば良いのにな
正直分からんよ orz

>>334-335
自分のはArvelのMLS22。
335さんが言われてる第三世代のやつそのものです。
>>2のリンクにも書いてありますが感度30倍が売りらしいのですが
使いにくさも30倍。マウス底面より10mmも焦点を深くするという
メーカーのセンスのなさが際立つ商品でしたとさ。
＞レーザー光が当たる範囲を小さくすると
ってなにかで受光部分を覆ってやるってこと？

焦点距離を浅くするってことじゃない？
覆っても出来るとは思うけど難しそう

実際今はまだレーザー買っても良いこと少ないね。パッドも豊富な光学式の方が安いし安定してるね

>>338
なんか変な言葉になったが、Image Sensingってことね。

>>341
特にその二つは関係ないと思う。
前者は単色性（時間的コヒーレンス）で、後者は平行性（空間的コヒーレンス）の問題。
単色性が良いとレンズで光がばらけずシャープに映るわけだが、LEDとレーザーでそんな差があるとは思えないし。

レーザーマウスが浮いても反応しちゃうってのは、
レーザーが広がらずに進むから、ぼけずに映っちゃうって事だよね。

このポインター会議で使ったら眩しすぎるって不評だった。
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile1735.jpg

革張りのレザーマウスってありそうだけど、見たことがない。
なにげに高級感を醸し出しそうで欲しい。
でも、手が臭くなりそうだ。

>>347
そんな感じ。
センサーは多分真下を見ていて、
レーザーが斜めに当たってるから、
マウスが接地している時だけ、
センサーが見ている場所にレーザーを収束すれば、
マウスを浮かした時の反応が無くなるんじゃないか、
と思ってるんだけど。

>>346
高コントラスト像が得られるのはビームの並行性が理由なのか。

つうことは、レーザーダイオードの光源の小ささと、
並行光を作る為のコリメートレンズが本質的なのかな？

コリメートレンズを使わずに、ＬＤからの光を直接つかうと駄目という事
なんだろうか。

>>315
4亀で酷評されてるけど、レビューの内容と比較してどうですか？



「Microsoft Laser Mouse 6000」ファーストインプレッション
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.11/20051118204710detail.html

ロジ以外だめぽ？

>>349
光線を−−−じゃなくて、＞・＜こんな感じにすればいいと思うんだけどね。
（一点でピントが合って、あとはぼける）

でもこうすると、今度はセンサーと接地面の距離（ソールの高さ）や取り付け誤差に影響されそう。
最初のりんごマウスはセンサーの距離を調整出来るようになってた。

>>352
仕様はともかく、実際の触り心地やら、見た目の好みとか、人それぞれで選ぶからな
ロジも良いけど、他のメーカーも良いと思うよ
なかには地雷があるかもしれないけどさ

なーんか最近「ゲーマー向け」とか「ゲーミング〜」とかいう名称にすれば良いような
変な風潮が広がってる気がするなぁ
特にレーザーマウス

FPSゲーマーが少しでも解像度やレスポンスが良い（事を売りにしている）物に飛びつくからじゃない？

ボール使えボール

>>355
ゲームでも使えるくらい感度いいって売りたいんだろうな
一般人は避けそうだが

スタートアップ項目から削除したいソフトがあるのですが
システム構成ユーティリティを開いてチェックを外し、再起動すると
「通常スタートアップを選択しろ」といった感じのウィンドウが出ます（※）。
選択した上でまた再起動すると、外しておいた項目が元に戻ってしまいます。
チェックを外したまま元通りに動かすにはどうすればいいのでしょうか？
あるいは※の時点で「今後この表示を出さないようにする」にチェックを入れれば
よいということなのでしょうか？

すみません板違いでした首吊ってきます

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
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∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
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　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

f

レーザーを赤色や緑色に取り替えた奴いる？

恵安のKMPM-WHがネットで2100円だったから買っちゃった。
昨日ぽちって今日届いた。ちっこいし使いやすいです。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/19/news028.html

MX518と河童使ってるけど
やっぱ河童良いな
買うまでスゲー怪しくって疑っていたけど
今は、虜になったよ
衝動ずっと抑えて後発のにして良かった

恵安のKMPM、最初は良かったんだけど・・・。

なんかクリックが重くて人差し指が疲れるorz
今まで使ってたのの倍ぐらいの力を使うので
半日で腱鞘炎になりそう (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ergo525、どこにもレポ乗ってないね。
レーザー、チルト、側面2ボタン、有線と個人的に条件ぴったりで
値段も5K切ってるくらいだから気にはなってるんだけど。
ポインタが飛ぶとかソフトウェア、ドライバがダメダメだったら嫌だし・・

>>367
アンタが買って人柱。これ基本。

我が家のsteeloも動かなくなった。
もう二度とシグマのマウスは買わないと誓いました。

steelo左クリックがヘタレてきたわ・・・6月購入。

steelo不良のまとめ（このスレ）
前スレではざっと見た限り、見当たらなかった。

レス番　　書込日　　発症期間　　症状
15910月28日不明カーソルが左右に動かない
22411月16日初期不良カーソルが動かない
23111月17日不明カーソルが動かない
24711月20日1日カーソルが動かない
25311月21日3週間完全沈黙
26911月28日12日カーソルが動かない
26911月28日12日カーソルが動かない
28811月29日3日カーソルが動かない
29711月29日一ヶ月カーソルが・・・
31312月3日初期不良クリック以外無反応
32512月3日不明左右に動かなくなった
36912月11日不明動かなくなった

＊）269は2個掴んだ。

＜考察＞
発症時期：
11月から多発している。
この時期の寸前に店頭に並んだロットが不良だったのか？

症状：
大半の症状がカーソルが動かないというモノだけど、
一部左右に動かないというモノが有り、
LEDの不良は可能性が低くなる。
センサからコントローラーまでの間の接触不良や断線などが疑わしい。

ゴメン　タブが詰まっちゃった・・・
適当に分離して読んで。

>>371
乙

MX610のドライバはいつになったら更新されるんだYO！
今どきOutlookExpressに未対応なんてふざけすぎ
このままじゃ一度もメールランプ光らないままオダブツさんになっちまう
年内に更新しないようなら(ry

ティムポコしゃぶれや

Microsoft Wireless Notebook Laser Mouse 6000 のアクアを12/2に購入、
鋏でないと開かないパッケージを何とか開けて、さあ具合はどうかな？と動かしたが
左クリックが何回か押さないと押せなく、堅い。いきなり不良品でした。
即マイクロソフトに電話したが研修かなんかでお休み。月曜日(12/4)に電話して
送られてきたのが今日。
長かったー、けどホイールのスクロールを遅くしても早すぎるところ以外
使い心地は満足。

>>348

人工皮革マウス（通称：社長マウス）
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1772

本革会長マウス
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00037.html

最初からここみてればよかった

8月にシグマsteelo LASER 購入→5日目にカーソルが迷走→交換→
12月10日カーソルが迷走→保証書が無いため廃棄　（アプライドで同じ機種に交換したため
交換の記録が残ってなかった）　

12月14日にサンワ　レーザーマウス購入（平らなところに置いてもがたつく為交換してもらうつもりでいた）→
交換予定前日カーソルが動かなくなる→シグマFavlioに交換→3日目でカーソル迷走→今日普通の光学マウスに交換

動かなくなったのはサンワのやつだけ　シグマは迷走でした　
症状は普通の光学マウスをガラスとか単一色のものの上で動かしたような感じでした。

なんていうかことごとく相性が悪かった
でもレーザーはなかなかいいね

>>378
レーザーはちゃんと動いてるうちはいいんだけどなぁ
Steeloで失敗して他に探してるんだけど、
他のメーカーでも何かしら不具合あるみたいだから、
もうしばらく待ってみるかなぁ

>>379
Arvel に池。 no problem.

>>380
>>128

結局サンワとかアーベルとかシグマとかから6月頃に出たやつは、
PixArtのセンサーを使ってるから、机から持ち上げても反応してしまうんでしょ。

今度出たコレは”HPレーザーセンサー”とか書いてあるけどどうなんだろう？
http://www.sanwa.co.jp/seihin_joho/laser_glanz_ls/index.html

MSのも含めて興味が有るなあ。

最近のサンワのマウスってホイール性能が酷くないです？
ioとか最初のレーザーのヤツとか(会社用含めて)10個ほど買ったのですが
どれもホイールが空回りしてる感じで、
素早く回すとスクロールがついてきてくれない感じです。
1コだけ回した時無反応なことも多々あるし。。。。
ケーブルの断線保護とか横スクロールはどうでもいいから、根本的なとこちゃんとしろよと・・・・

値段相応というか、何というか・・・。
サンワは目を離すとすぐに980円の投売りコーナーにドナドナされるしなぁ

>>384 大ハズレ。痴呆じゃ4000円超定価で、犠牲者が出るまで飾ってあるよ。

アーベル　MLS23
PCのシリアルポートに他の機器を繋ぐと競合してるのか操作不能になるぞ
ゴミ箱行き確定ー

>>386
環境変えても競合起こす？俺は買わない部類だけどなんとなく。

サンワのマウス使ってたんだけど最近カーソールがプルプルしだしたんで
抜いて中見てみたらレーザーの開口部に糸クズが。
あとなぜかプリズムの方の中に木屑みたいなのが入りこんでたｗ
丸いシールみたいなのはがしてネジ3個取って掃除したら元通り。

レーザーマウスゴミとかに弱くてだめだね。
底面にハーッて息かけると
プルプル震えて使い物にならなくなるよｗ

>>389
ちょっとおもしろいじゃないかｗｗｗ

大吉なら3ヶ月以内に最強のレーザーマウスが発売される。

logicoolのG5って塗装はどうですか？
店頭で触ってみたときにすぐはがれそうな印象を受けたのですが

>>392
ロジのマウスは、どれも数ヶ月せんうちに塗装はがれる。
だから安心しなさい。

Ergo525
注文してみた。来週来る

>>394
レポ待てるwktk

シグマのRaFeelを買ったが、左右ボタンもホイールも自分にとっては
感触が軽すぎました。

マウスのサイズが大きすぎず高さが高すぎず、マウスの手首の方の端を
中心にして扇型に近いのを買えばいいのかなと、さらに簡単に充電できて、
というようなのを買いたいとお店でいろいろなマウスを触っている内に思い
RaFeelを買いました。
（最初はアーベルのフリーボールマウスを買おうと思ってました。）

家に帰って実際に使ってみたのですが、ボタンの押した感触が軽すぎて、
さらにホイールを回した感触も軽く、思い切りホイールを回しても慣性というか
惰性で回り続けてくれなかったのは痛かった。

(お店で展示してあるマウスは、磨り減って押したり回したりの感触が軽く
なっているのかと思っていたのですが、新品でも展示品と同じ感触でした。 orz)

ホイールがもっと出っ張ってて、惰性で回転してくれるようなのを買えば
良かったです。

感触に少し慣れても触った感触が軽いマウスだと思います。
ワイヤレスなのはいいと思います。

>>394
暇だったら、こちらにも報告ﾖﾛ。

[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1134641751/

G7買ってきた。

ワイヤードマウスと操作感変わらんね。こりゃいいや。
某ゲームでピンポイント射撃するのに今まではワイヤードを
そのゲーム専用でオプティカルワイヤレスマウスと併用で
使ってたんだけど、そんな必要無くなった。

ただ欠点としては何度も挙がってるけど
・ボタン数少ない
　せめてサイドにもう1個欲しい。

・バッテリーの持ち悪すぎ
　バッテリー交換自体数秒で済むから、バッテリー残量警告が
　出たら（残量何%で警告出すか設定可能）安全な場所に退避して交換
　するんだけどね。
　使いまくりだと5〜7時間って所かな。
　あとは買ったばかりなんでよくわからんけど、バッテリーの寿命とか気になるなぁ。

値段に負けてサンワのMALS3を買って、後で2CHでのサンワの評判を見てやべぇと思ってる俺が来ましたよ。
とりあえずは、まだポインタが飛ぶことがないのでいいのだが・・・（前はシグマの光学式使ってて飛びまくり）

ﾄﾞｽﾊﾟﾗのが壊れた（カーソルが左右に動かない ）からArvelの買ったけど
PS/2接続にてボタンやホイールの反応が極端に悪くなる為、即返品…

見た目はしょぼいけどﾎｲｰﾙとﾎﾞﾀﾝの感触が結構好みだったからまた
ﾄﾞｽﾊﾟﾗのにしようかな

今日ELECOMのM-GRUP2Rに変えた、マイクロソフトのワイヤレスからの変更なんだけどめちゃめちゃ感度がいいね。
良すぎて使いづらいけど・・・慣れるしかないな

ロジのG5と迷ったけどMSのLaserMouse6000のほう買ってきた
近くの電気屋で触れるとこなかったんで見た目で買っちゃったんだけど失敗したかも・・

前使ってたのが玉露みたいなMSのボールのマウスだったから
両手用のこの形がフィットしなくて親指の付け根あたりがちょっと痛い
しかも普通にマウス持ってる状態だとサイドボタンに指がほんのちょっとしか届かなくて押しづらい
親指側じゃないほうなんか一旦手を組みなおさないと押しづらくて仕方ない感じ

それで一番問題なのがクリックが固すぎる・・・
前のマウスと同じ感覚で押そうとしたら「ん？あれ？ボタンなくね？」って感じ
何回もダブルクリックするのがシンドイ

やっぱりボールに比べて滑りもいいし掃除しなくていいと思うと楽だけど他の部分がかなり期待外れだったなぁ
触って選べる店が近くにある人が羨ましい

ここのレスはレポ多くて助かります。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_explorer.asp
このマウスみたいに左側にボタンが二個あるレーザーマウスない？

>>404
http://www.microsoft.com/japan/hardware/laser/wi_laser6000.mspx

>>405
ワイヤレスか・・・ワイヤレスって精密なポインタ合わせたりできなかったんだよな・・・
最近のマウスはできるのかな？ゲームとかかなりやるからね・・・

>>404
ロジだったら、
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=10917
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=9043

ゲーム向けのマウスを探しているなら、

[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1134641751/

まとめwiki
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/

ロジのMX610でFPSやってるけど、ワイヤードの時と遜色なく使えて満足してるよ
キー配置と大きさも好みと完全にマッチしてるし

ただ、付属ソフトはどうしょうもないほど使えないので、独自機能は無視せざるをえないのと、
レシーバをPC背面のUSBにもっていくとポインタが極端に不安定になったな。
しょうがないのは分かるけど、後ろに挿しても動かせれば最高だった。

レーザーダイオードって体に直接当てて使っても害はない？
膝の上や寝た姿勢で胸の上で使ったりしても場合なんだけど
安全性に関する規格があるみたいだから一般用途にされなら問題ないのかな

膝の上や寝た姿勢で胸の上で使ったりした場合なんだけど。
安全性に関する規格があるみたいだから一般用途の範囲なら問題ないのかな。

Class1だから問題ない。

ｻﾝｸｽ
特攻します

ここで聞いていいですか？

仕事柄、ボタンに任意キーを割当てたいのです。
（Space、ESCは必須）

現在、MS WIE 1.0使用。WIE 2.0 も買いましたが、なじめず知人にプレゼント
で、logi MX-1000を検討してますが、これのボタンは任意キー割当できますか？
調べてみたんですがわからなくて・・・

また、他にオススメありますでしょうか？
よろしくお願いします。

>>404
ttp://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/05/09/hayamimi20050917_razer.htm

Genius Ergo 525糞マウスだった。
ドライバまずインストールできません。手動でコピー再起動でなんとか動作するものの、
解像度が1600までしか出力することができません。説明では2000まで出力可能となっていますが
そこまで出ることはできないです。ドライバの設定アプリケーションで設定可能な項目は最大1600まで
しか表示されないからです。

また、ボタンが7個ついてますが使用できるのは3つまでです。これはドライバを正常にインストールすることが
できないため発生すると思いますが、とにかくインストーラーが99%CPU使ってそのうちエラーでリブートして
しまいまともにインストールできないといった具合で返品しようと思っています。

>415 キミ勇者杉www

>415
インストールできないような環境が悪いｗ

そんな気もするなぁ。
インスコ後ならわかるが、インスコ時の不具合だもんなぁ。
そこまで初歩的なミスはしないと思う。

Microsoft Wireless Laser Desktop 6000ポチってみた
黒が欲しかったんだけどなぁ・・・

2.4GHz帯無線通信で電波の最大到達距離10mを実現した
無線レーザーマウスと無線光学式マウス
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2005/000140.html

ergo525のレポ、wktkしながら待ってたのにドライバインスコの時点でアウトとは・・・
os変えたりして色々トライして欲しいと思うけどもう返品しちゃったかな・・・

返品してergo525に取り替えて来貰ったぞ。
めんどいからもうUSBでドライバ入れるの諦めて
PS2で入れた。

とりあえず、2000dpiまで出る。Doom3､4とかAge2､3とか操作しやすいよ
細かいクリックはいいほうだと思うよ。ちょっとマウスは重めだから、
持ち上げて移動が多い人は気になるかもしれない重さだと思うよ。
　あとね、ホイールがちゃっちい糞マウスと同じ使い勝手でちょっと使い心地悪い。
クリック感とホイールの転がし感があんまり良くない。
手触りだが、青いプラスチックの部分が少々ザラザラ間があって嫌な人も
いるかもしれない。

ergo525使ってる。
常識なのもしれんが、PC切り替え機使ってるとPS/2接続では使えないボタンが
有り解像度も1600までしか出ず、何コレ？とか思ってた。
USBでPCに直付けにしてからはまぁ普通かな。
以前使ってた光学式よりも持ち上げた時に反応する距離が短くなったのでそれは
便利に感じてる。
ちなみに、ゲームには使ってなくて会社で仕事用に使用中(^^;

Favlio買いました。
使い始めたばかりなのでファーストインプレッションだけ。
マウスパッドがちょっと歪んでるとそこだけカーソル移動が遅くなる。
浮いてても普通に感知する。レーザー感動。
不良が出ないことを祈る。

マウスパッド上でしかきちんと動かない
光学式のほうが反応する場所多いわ・・・・・

それだめじゃん。レーザーにしてる意味ねぇ
レーザーはLEDでは動かせなかった表面でも動くようになるのが利点なのに。

レーザー光見える？

>>427
ちみの目が赤外線を見れるのなら。

>>426
レーザーマウスもLEDなんだが

>>429
LEDとLDを一緒にしてたら笑われちゃうぞ。

半導体レーザーはLEDの集約したものだが
ガスレーザーまた別

>>431
ダイオードならLDも内包するが…
LEDとLDは別物だと言いたかった訳で…

構造見れば分かると思うけど。
ESDに対する耐性もまったく違うし。

>>426
レーザーで波長が長いのが利点らしい。

>>430
過去スレ読んでない？
リアルレーザーと似非レーザー（中身LED）があるんだが。

Ｇ７すげー
こんな凄いマウスがあったのか。
ボタンも８個あるしコードがないってのは便利だな。
レーザー式でハイエンド仕様だよ。
これ使うと他のがしょぼくなる。
唯一欠点は電池交換だな。
次のG9で携帯みたいにホルダー式充電にはならんのかな。

ノート用に小さいレーザー探してたらサンワのが２０００円だったので買った。
値段を考えたらなかなかいいですよ。

>>435
ホルダー式欲しいなら、MX1000買えばいいやん

ゲーム中に電池切れとか考えたら交換式のがいいけどな

>>437
MX1000はゲームのことはこれっぽっちも考えてない
が、SetPointは同時に複数のマウスが繋げられるんだなこれが
だからロジの他のSetPointで動くマウスを用意しておけばいい

MX610使い始めてしばらく経って性能には文句ないがクルーズアップダウンがないのはやっぱりつらい
いまさらMX1000を買うのはしゃくだしでかすぎるし後継機まだかよーーーー
ロジのラインナップは新技術がバラバラの機種で出て何買ったらいいかわかんねえよな
もういい、WIE2.0を自分用にもう一個買うヽ(`Д´)ノ
ぬるぽ加速スクロール最高！持ちにくいフォルム最悪
WLM6000はさらに押しにくいサイドボタンで最悪だしな
チラシの裏終わり

今まで普通にポインタが動いてたのに、今日急に動かなくなったんですが、ドライバ削除してもう一回接続しても
ポインタだけが動きません。ちなみに左右中クリックはききます。しかも買って1週間たってないのに・・・
どこが原因ですかね？

>>439
センサー部分（裏面の穴）に塵とか詰まってないよね？
だとしたらマウスが故障したのでしょう。
購入店舗かサポートに連絡して交換してもらいましょう。

>>439
steeloでつね！ m9(`･ω･´)
だったら皆と同じかも...>>371 とか

動かなくなったマウスはArvelのMLS23RDです

>>442
そうでつか...(´･ω･｀)ﾊｽﾞﾚﾁｬｯﾀｧ

しかしsteeloの故障報告もぱったりと止んだね。
本当にごく一部のロットだけの問題だったのか・・・
それにしても、店頭からそんなに一瞬で売れるとも思えないから、
もしかしたら、回収が掛かったのかも、とか思ったりして。

>>444
steeloは誰も買わなくなったのでは？

>>434
んなこた知ってる。
LEDマウスををLDマウスと偽って売ってるから問題になってるんじゃないか。

リアルレーザーマウスはLD光学マウス（世間ではレーザーマウスと呼んでいる）
似非レーザーマウスはLED光学マウス（世間では光学マウスと呼んでいる）

>446
サンワの第一世代レーザーマウスと最近出たレーザーマウスの発光部を見ると、
随分と違う部品だね。

もっとも、マウスの感度に差が無ければオレはどっちでも構わんけどね。

MSの6000とかっての買ったんだけどレーザー出てません＞＜；

>>446
"似非"レーザーマウスは、指向性が高くないだけで、波長と位相は揃ってるんじゃないの？
指向性の低い光をレーザー光と言うのかどうかは知らんが。言わないのならJAROの出番かな。

>>448
それは目で確認したのか、それともデジカメなどで確認したのか？

>>449
揃ってる。つーか前スレで詰めた内容じゃなかったか？
結局レーザーマウスだった、という結論から今に至っていると思っているんだが

にしても、>446は一人で盛り上がってるようで聞くのも憚られるのだが、
「問題になってる」というのは、いったい何処でですか？ｗ

そんなの446の脳内に決まってるじゃないか

>>450
レーザーサイトみたいになんか見えるのかと思って目で見ますた
そんな出力あるわけなかですか、デジカメで撮ってみます。

>>451
似非レーザーはレーザーじゃない（中身がLEDか他の光源）という事に変わりはない。

>>454
ソースplz
というか、指向性が悪いだけで、光源はレーザーダイオードだろ。

>>455
つ前スレ

>453
いや出力以前に波長が850nmだ、可視光線じゃない。

>>449,451,455
違う、光源自体がレーザーダイオード（LD）ではなくて発光ダイオード（LED）。
LEDの指向性を改善しただけのもの。
つーか買って分解してみ。

ﾊﾗｲﾃｰ　ﾊﾞｶ多杉
半導体レーザー
ttp://www.nanoelectronics.jp/kaitai/laser/5.htm

つか、Arvelは可視ですがなにか。
ちなみに、左クリックが接触不良で勝手にダブルクリックになってくれちゃうので、修理に出すことに。

>>458
LEDと同形状のLDってことはないのかね。

>>461
ない。
ボンディングワイヤ（電極）が上部に接続された普通のLEDだった。
LDなら活性層が水平になる電極上部接続じゃ光が正面に取り出せん。

>459と↓の電極の位置と光の出る方向をよく見比べてくれ。
ttp://www.nanoelectronics.jp/kaitai/led/3.htm
似非レーザーの発光素子は↑の形。

偽レーザーっていうのは、去年の5月〜8月頃に発売された、
ロジ以外で最初の世代のレーザーマウスの事だしょ？
あれらのセンサーってPixArtのPAN301Aっていう光学式のセンサーと同じ型番だったりする。
ttp://urawa.cool.ne.jp/tb-works/Laser_Mouse01.htm
ただ、センサーの下にレンズが付いて無かったりして、特異なセッティングではあるので、
普通の光学式とはやっぱり違うんだと思うけど。

バルク品のLE-LS01Cっていうレーザーマウスを1980円で売ってたから買った。
使ってみたけどなかなかいね、光らないし思ったところにカーソルが行く。
しかし、センサーの奥の方で、赤い光が見えた。

　　　　　　それが464の見た最後の光であった。

目がー目がー

>>464の視神経からデータを取り出して動画にしてみた。
ttp://ruffnex.oc.to/poka2/Media/FOMA.mov

>>467
激しくﾜﾛﾀｗ
スイッチみたいのを入れた瞬間にCCDが昇天したのか？
ｵｿﾛｼｽｗ

粉チーズ吹いたｗ
良い仕事してんなぁ〜

今日、アーベルのレーザーマウスをいじってきた。
指を伸ばして押そうとすると、枠にひっかかってしまう。
マウスの先端を押すくせがついているのでとても使いづらかった。

ergo525壊れた。
朝会社でPC電源ON・・・マウスカーソル何処行った？・・・マウス認識してねえじゃん！！

自宅で使うつもりで買ってあったG5にします。

steeloのカーソルが動かなくなった。
もしかして、と思ってこのスレ見たら案の定か。

レーザー光線って見えないってレーザーポインタでもアニメのレーザー砲でも見えてるじゃん？

そりゃ可視光線で出力が高ければ光跡は見える。
マウスは不可視光線（赤外線）だから見えない。

なんていうかこう「レーザー使ってます」って主張が足りないんだなこれが

ビームライフルの音が出るようにすればいいんじゃね？

レーザースキャナというからには、バーコードを読めなきゃな。

レーザースキャナ？
　　　　　　　　　 ~~

反射したレーザーをスキャンせずに、どうやったら位置を検知出来るんだｗ

>>479
イメージセンサー

レーザーマウスでMAC OS9で使えるのってありますか？

http://www.3-hawks.gr.jp/c/spec.cfm?c=4900849802611
ここの Favlio ていうレーザーマウスを買おうと思っているのですが
誰か同じもの使ってる方はいませんか？
使い心地が気になります。
教えてください・・・('A`)

うわぁ、見るからに使い心地悪そう・・・。
真ん中のボタンは何のために、どうやって押すことを想定して設置してあるのやら

>>482
もうちょい金だしてG5買ったほうがいい希ガス

Rafeel使ってるんだけど、レシーバ内のコードが断線しやがりました。
つか、あのヒンジの構造じゃいつか切れるよ…他に切れた人いないですか？

ちなみにメーカーにメールしたら即交換しますとのこと。よくあるのかもしれない。

上の方を読むとレーザーは膝の上とかでは全く使えないとあるけど
LEDなら大丈夫なの？ベッドシーツの上とかでも使えるのかな。

ELECOMのGRAIA M-GRUP2Rを買ったのですが、かなりの頻度でボタンが効かないときがあります。
一度交換したのですが、交換したのもボタンが効かないときがあります。
同じような症状の人いますか？

うわっ、今度はボタンをクリックしたままの状態になった(;´Д｀)
もうだめぽ＿|￣|○

>>487じゃないけど，わたしもELECOMのGRAIA M-GRUP2R買いますた。レーザーマウス初体験です。
プラスチック版の上での動作は良好なんですが，
布とか紙とかMDF板とか，繊維質っぽいものの上で使うと，ことごとく動きがおかしいのですが，
そういうもの？

>>489
たしかにボコボコした布の上ではガクガクですね。
でも昔の光学マウスでは殆ど動かなかった黒っぽいテーブルの上でもスイスイ動きますし、平面であれば大抵問題なく動くようです。
それだけにボタンが効かないのが残念でならない・・・
エレコムって確信犯なのかな。

おれ布の上で光学マウス使ってるんだが、レーザーマウスへの移行はやめといた方がいいのかな

少なくともIE4.0、WIE2.0じゃまともに使えないMDFの天板、白い半透明なマウスパッドでもMX610はちゃんとトラッキングできる

GRAIAよりPALVOの方が感度が高い気がするんだけど、
条件がイロイロあるから、一概にどっちが上とも言い難い。
PALVOはレーザーじゃ無いけどね。

ところで、レーザーマウス用のセンサってAgilentのADNS-6000シリーズか、
Pixartの光学マウス用センサ改造品？以外にも有るのかな？
だいたい、センサで傾向が掴めそうだけど。

>>487

自分のはオプティカルだけど時々そうなる。
クリックし直すと大丈夫だけどストレス溜まる。
そのまま使ってるが交換してもダメとなると
欠陥商品ということになるな。
よく言われるカーソルの変な動きは全く無い。
凄くスムーズに動く。

ガラステーブルで使えるボールレスマウスをどこか開発してくれ。

>>494
マウスカーソルの引っ掛かり、瞬間移動、クリックの不調はほんとストレス溜まるね

>>486
使えるよ、正座したズボンの上でも使えるからすげー便利
もちろんベッドシーツの上でも使ってる、速くは動かせないけど。

LED式光学マウス(ｲﾝﾃﾘﾏｳｽ ｵﾌﾟﾃｨｶﾙ 5ﾎﾞﾀﾝ)

>>491>>497
お、使えますか！これで安心してLED式光学マウスに突撃出来ます。
レーザーは見送りかな。

お兄ちゃんが昨日買ってきた高そうなレーザーマウスのこーどひっかけてこわしちゃった・・・・
すごいいきおいで床にぶつかってひびが・・・・；；

お兄ちゃんのおちんちんをなめれば、たぶんゆるしてもらえるよ

すごいいきおいで顔面を床にぶつけちゃってダラダラ血を流してれば
マウスどころではなくなる、これｵﾇﾇﾒ

499たんがかわいければ、おぢちゃんが新しい奴を買ってあげるお。

そして何でもいうことを聞いてくたら、好きなものをたくさん買ってあげるお

おまいら釣られ過ぎww

499たんのお兄ちゃんがかわいければ、おぢちゃんが何でも買ってあげるお。ｳﾎ。

>>499は男かもしれないのにめでたいなおまいら


可愛ければどっちでも問題は無いぞ

両刀ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

レーザーマウスのレーザーって見えない物なの？
Razer CopperHeadの光見えてるんだけど・・・
光学式みたいな強い光ではないけど

レーザーと可視光か否かは別問題

見える見えないはまあ物によるとしか言えんね

そか(´・ω・｀)
まあ気にしないでおくわ

可視光レーザーのマウスを何処かが作らんかねぇ。
レーザーポインタ代わりにもなりそうだし。

>>512
目に入ったら危ないじゃないか

　パワーが同等だったら、可視光のほうが安全な希ガス。
しかし、マウス用のレーザーは波長はそろっていても、
収束はさせてないと思うので、ポインタ代わりにはならない
希ガス。

>>514
ＭＸ１０００はポインタとして使える程に収束させてるみたいだよ。

遅レスだけど

>>179
Rafeelの同じ現象、よく起こるわぁ、なんなんだろうねコレ

あと、ホイールクリックが固い気がする
しっかり真下へ押し込むよう心がけないと、押したつもりが回転したりする

steeloなんだが、基盤とかいじらずにレーザーの強さを弱くする事は出来ないもんか。
テープ張ったりすれば…弱くなんねーか。

あっぁあああああぁぁああああっ足下駄かっ！！！！

過去ログ見たんだがシグマは糞ってことでおｋ？

CD-R３枚で落ち着いた。

>>515
収束させてるのだったら、何故に可視のレーザーを使わないのだろう？
赤いビームが出てたら、それっぽくて格好が良いのに。

>487 >494 >496 >489
やっぱりそうか。ボタン効かないよ。
ホイールが前過ぎる気がする。そのため前のめりに持つ。
するとボタンの前のほう押してしまい、ボタン中央のスイッチが空振りしてる感じ。
エレコムってなにかしら欠陥があるな。ったく。

あとパームレスト付の繊維質のマウスパッドだと使えない。
上下がまともに動かない。これはマウスパッド使わなければ問題ない。

レーザはカーソルの精度はでるな。

ソール換えたら良いんじゃない？
トスベールまじオススメ

今まで使ってたマイクロソフトのオプティカルに戻すことにした。
衝動買いしたのがバカだった。ボタンの真ん中ゆっくり押しても効かないときがある。

ELECOM　GRAIA M-GRUP2RBU
↑
精密に動いても正確に動かなければゴミ。

↑あとホイールもカリカリうるさい。

>>495

超音波を使えば？？

>>522>>525

お前の使い方が悪い

ホイールのストッパーぐらい自分で取れ。

アーベル　MLS22 を２月６日ぐらいにビックカメラで購入したのですが、
時々ポインタが上下にしか動かなくなります。
初期不良で交換してもらえますかね？正常なときもあるので心配なんですが。

サンワレーザーぐ覧津
買ったがサイドの向う側のボタンが届かん。
小さいからいけると思ったのになあ。
指短いくせにつかみ持ちで
5ボタンレーザー欲している椰子
はどうしてる？
インテリオプチに戻るしかねーのかなあ
つうか光学でも届くのはインテリオプチ
しかねーんだけどな。
最近のマウスはかぶせ持ち前提過ぎです。
あーあーあーあうあうあうああー

戻ればいんじゃね？

ひさびさにエレコムに戻ったらボタン貴下ねーでやんの。糞。
以前は銀塗装がすぐ取れる剥げマウスだったん。
サンワは３日で壊れた。

インテリマウスが売れるわけだ。だんだんコーナー大きくなってるし。

アーベルのマウス、クリックボタン軽すぎてなのか、一回しか押してないのに
ダブルクリックしてしまう。

ttp://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mls23sv.html

アーベルのマウス、ホイールボタンに機能割り当てが出来ないのね…
安かったからレーザーというのに惹かれて買ってみたがゴミじゃねぇかYO!!!
ｼｮﾎﾞｰﾝ。

アーベルのMLS22を今日買って来た

さっき突然マウスが反応しなくなった
別の機体に繋いでも反応無し

死ぬの早すぎ・・・

>533
アーベルのサポートは丁寧だし寛大だからメール送ってみると良いよ。

http://diarynote.jp/d/49501/

レーサーマウス

とりあえず、レーザーでオススメはマイクロソフトとロジクールってことでおｋ？

河童も良いって聞くけど、どうなんだろう

>>538
河童って何ですけ？

河童頭のことずら

Coppermine

X-750はきっと出来る子なんです。だからFAはもうちょっとだけ待って

Wireless Notebook Laser Mouse 6000で4000の黒と同じ色出せよー。
LogiがV500のレーザー版出す気配ないからMSには期待してるのにぃー。
どうして全機種で黒出さないんだMSはっ！？毎度毎度漏れらユーザーとズレてんだよなー。
WindowsといいMouseといいどうしてこう、予想の斜め上を行きたがるのか全く持って不可解である。

うちのsteeloもみんなが報告しているようにカーソルが動かなくなって壊れたorz
手にフィットして良かったのに・・・SIGMA氏ね！

steeloは個体毎の出来栄えに差がありすぎ。新品2個買ってきてもクリック感から全然違う。
酷いのは裏のシリコン円滑部品が枠からはみ出して貼ってあったり。流石にそれは返品したが。

気に入ってる機種だけに残念。

>351のレビューを見ようと思ったら繋がらない・・・
4gameあぼ〜んした？

マイクロソフトがレーザー出したからもう他はｲﾗﾈ

その最上位機種が糞と騒がれているのに

今これを使ってて、サイドボタンが押しやすくて気に入っているんだけど、
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_optical.asp
同じ様な、サイドボタンが左右にあって、押しやすいレーザーマウスってないかな？

サイドボタンが左右にあるレーザーマウスだと、
http://www.microsoft.com/japan/hardware/laser/laser6000.mspx
と
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0826/msy.htm
位しか見つからないんだけど、押し易さ or 他に良いマウスあるか教えて(；´Д｀)人

MSのLaser6000使ってるけどサイドは押しやすい。
特に右、慣れないとマウスを横に動かすだけでうっかり押しちゃうほど押しやすい。

>>550
あー漏れも6000欲しいよー。
展示してあるマウスを全メーカー触ってみて、6000が一番握り心地が良かったもんなー。
指が短かったり、掌が狭い日本人にはお勧めのマウスだよな。
だからさー、とっととブラックだせよMS！！

>>550
価格.comに左サイドのボタンが押しにくいとあったんですけど、
そこら辺どうですか？

>>552
自分でさわってみるしかない

まともなLaser6000しかないだろ。再度なんか使わないからどうでもいい。
6000ってブラックしか置いてなかったが>551

>>554
それ、4000でしょ？6000でブラックはないはずだよ。
もし本当に売ってるなら店の名前教えてちょ、速攻買いに行くから。

>>554
あー、Laser Mouse 6000の方を言ってるのね。
漏れが欲しいのはWireless Notebook Laser Mouse 6000のブラックなんだよ。
紛らわしい言い方でｽﾏｿ。

>554 サイド使わないってどれだけ勿体無い使い方してるんだよ。

>>557
不器用ですから

>>128

僕も昨日買いました。ほんと、使えね〜！
でも５ミリ厚のパッドをマウス底面に貼ったら使い易くなった。

自分で改造しなければ使えない商品っていったい・・・
これ発売前にモニターテストとかしたのかな？

レーザーマウスって良い話しを全く聞かないな。(；´Д｀)

まだまだこれから。

Laser Mouse 6000、特に悪いところは無いと思う

普通過ぎるからつい悪口を言いたくなるような物かもしらん

しつこいようだけど、Wireless Notebook Laser Mouse 6000の黒を出してください、お願いしますMSさん。

ここでお願いしてもなぁ

>>564
検討してみます。

モビルスーツさんかよっ！

>>564
検討してみます

結局Laser6000の方買いました。
思ってたより押しやすくてOpticalから違和感なく移行できそう。

05年6月購入のsteeloレーザーが左クリックにチャタリングが起こるようになりました。
このスレ見たけどやっぱ多いんですね。
塗装と下部のラバーコートも剥がれ易い。

Laser Mouse 6000 (ノ゜ロ゜)ノ　オオオオォォォォォォ
まるでELECOMがゴミのようだ

しかしLaser6000のレーザー射出口が少し右に寄ってるのは特許か何かなのかね？
ゴミ箱にあるウンコグライアは中央にある。

サンワのレーザーグランツかって、予想通りドライバのいけてなさに凹んだけど。
サンワダメドライバ＋X Wheelでがんばれそう。。
ってサンワユーザはどうやってがんばってるんだろ？

Microsoft,Logitechと2大メーカーがあるのに、果敢にサンワ製に突っ込むその心意気やよし。
でもそれで泣いても知らんよ！ｳﾌﾌ

安いレーザーマウスが欲しかったので、ドスパラ本店で3千円弱のレーザーを3ヶ月前に買った（ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54981
1ヶ月後、マウスを放置してるとポインタがぷるぷる小刻みに動く現象が出た。パットが無いからかなと思い、エレコムのレーザー専用500円パットを買った
しかし症状は改善されない…　安物買いの銭失いなんだろうか

すまん、以前も似たような話題が出てたのねorz

マウスパッドなんてレーザーマウス使う以前に光学マウスのときから
つかってねぇなぁ

G5にしてやっとウザかったマウスパッドから開放されますた

V400 Laser Cordless Mouse
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0603/17/news011.html
＞ 跳ね返ってきたレーザー光の周波数変化をマウスの動きとして測定する方式

これってどうなんでしょう？

>>575
窓使いの友とかでマウスバッファを150とかにしてもダメ？
ウチは150にしたら落ち着いた感じがする...（違うマウスですけどね）
情報元記事どこだっけ...みつからない...Orz

Wireless Notebook Laser Mouse 6000を数ヶ月使っての感想

・ボタン押しにくい。
　形状がうすべったいからなのか、どうしても手前を押してしまう。
・オフィス机などでカーソルの動きが悪い。前モデルのNotepad Opticalより悪い。
・Opticalと違って受信機を立てられないからか電波の入りも悪い。
・Opticalと比べて2倍の電池寿命と聞いていたのに電池が持たない。Opticalより短いかも

はっきり言ってサイテーだと思いました。
MS金返せ！

>>579
レーザーならではって感じだけど、果てしなく相性でそうな方式だね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0320/logicool.htm
ロジクール、ゲーマー向けマウス「G-5」の限定色モデル

前からG5ほしかったし、この色気に入ったから買ってみようかな

俺はG5ユーザーだけど今の色の方が好きだな
でも青色LEDはいいと思う

>>549
同じくインテリマウスオプティカルから
Laser6000への乗り換えを検討中なんだけど、
インテリマウスで使えた設定はLaser6000でも全て使える？
（デスクトップの表示/非表示とか）

>585
549ではないけれど
今日Laser6000買いました。デスクトップ表示/非表示とかは問題なく使えますよ。
色々言われてるサイドボタン、これは慣れでしょうね。指が届かないという感じは
特に有りません。ホイールは素晴らしいですね

>>586
レスありがとう！あとは店頭で触ってみて決めるよ。
左利きなんで左右対称の5つボタンマウスは貴重なんだよねー。

マイクロソフトのワイヤレスレーザーマウス6000を買いました。
付属のIntelliPoint5.4はインスコせずに、そのまま使っている状態で、
水平スクロールが認識しません。
また、コントロールパネルで、ホイールで、感知する行数を変えても、１ホイール4行のままです。
これは仕様なのでしょうか？

使用環境を書き忘れました。
WinXP、Home、sp2です

IntelliPoint5.4をインスコしたところ、水平スクロールも、ホイール感度も変更することができました。
お騒がせしました。
と、思いましたが、今度は、
ホイールクリックで、タブ式ブラウザの、タブを閉じることができなくなった。
ゲームなどでフルスクリーンにすると、ホイールクリックを押すと、Windowsキーを押すと同じように
下のタブに画面が収まってしまうという現象が起きました。ゲーム内でボタン設定したのにもかかわらず。
これからこの二つの問題を解決してきます。。。orz

何度もすみません。一応解決したので、締めておかないといけないと思い、、、
IntelliPointで、ホイールのコマンドを閉じるにすることで、
ホイールクリックでタブを閉じることはなんとかできました。なぜか2ch専ブラのJaneだけできませんが、まあそれはいいとして。
同時に、フルスクリーンでの問題も起こらなくなりました。お騒がせしました。
最後に、使い心地(右利き)は、なかなか良いです。
しかし握りやすさとは裏腹に、親指を収めるところの溝が大きく、マウス左のサイドボタン二つが押しにくいです。
FPSゲームでここを手榴弾などに設定してましたが、
銃口を動かしつつ撃ちながら（左クリックをしながら）、
瞬時に手榴弾を投げる（サイドボタンを親指で押す）には、位置的に苦しくなりました。
以上です。ほんとありがとうございました。

乙、これからも色々大変だと思うけど諦めないで頑張るんだよ。

Wireless Laser Mouse 6000　買ってみたけど、ボディーが光沢仕様で、手がペタペタ張り付いて気持ち悪い。
価格comやMSのサイトではマット仕上げに見えたんだがなぁ・・
返品も効かないだろうし、もうちょい使って慣れてみるかorz

だからロジにすればよかったのに

手袋すればいんじゃね？

>>583
買ってみたが実物は写真と配色が違うな。
ちょっと残念だ

今日初めてレーザーマウス買って今使ってるけど精度よすぎて逆につかいにくい
これって慣れるの？

マウスカーソルの速度遅くしたら？

昔はレーザーというだけでステイタスだったのに……　3R SYSTEMS製の激安レーザーマウス「3R-M2105」が発売中!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/04/05/661541-000.html

レーザーマウス日本一と言えばサンワ！これ常識！ソース
http://bcnranking.jp/flash/09-00007330.html
現在、レーザーマウスに力を入れているのは、レーザーマウスのうち50％のシェアを
獲得しているサンワサプライや37％を占めるアーベル、13％のエレコムの3社だ。

>>600
ゴミを大量生産しているだけだろ

それでいくと中国は何でも一位とりそうだなｗ

サンワサプライやエレコムのマウスはカス

何でサンワとエレコのマウスはカスなんですか？

チンカスで作っているからです

正当な理由として認められません

ノートにつなぐとタッチパッドやトラックポイントのドライバと相性が激しいのは
サンワやエレコム

本体の質感(塗装)が安っぽい
ケーブルが断線しやすい
スイッチが安物だからすぐチャタリングを起こす

あーそうだね
品質もカスだったか

すぐ壊れるし、グライアなんか最初からボタン壊れてるの売ってる。

でもMSはぬるぽじゃん

MS以外のマウスは使ったことない俺様が来ましたよ

>611
>315

>>315
> 軽く使った感じはいい感じ
それじゃだめだめ。

手に汗握りながら浮かし置きして、手の握り方を変えずに
左右のサイドボタン押しを素早く繰り返し、激しく使ってみないと。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095718190/366
いいのはホイールがぬるぽでないカクカクタイプって所だけかな。

形も好きだお(^ω^ )

>>614
なんでそこまでしないと判断できないの？

LASER MOUSE 6000 ぽちった

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category-leaf.html?
各社の純正を愛されよ

>>616
書き方は極端だけど、レビューするならしっかり使ってから書いてくれ、ということだろう。
いい加減に書くなという意味合いでは俺も同意する
特にMS6000は幾つかのサイトで酷評されてるし、そこで指摘されている内容について
多少なり言及できる形で書いてもらえたら、1つの感想として見やすくなるとは思うのだけど。

ロジのとかは使ったことない
MSの6000は普通に使ってるぶんには特に不満無いよ
普通じゃない使い方しないし

はじめて此処に来たんだけど、ぬるぽホーイルって言われてるやつは
カリッカリッって回した時の感触が無いってことですか？

ふとした疑問なんですが、レーザーマウスのデメリットってあるんですか。

ぬるぴょﾋﾟｬｯっち

>621
ｶﾞｯ！

>>622
対象物によっては普通の光学式より追従性が落ちる事が有るらしい。
聞いた話だと、布っぽいモノが悪いらしい。

あと、これはレーザーだからという訳でも無いけど、
サンワとかアーベルとかの去年の5〜6月頃発売されたタイプは、
対象物（机とか）から浮かせても反応する範囲が広くて、
カーソル移動に、マウスを浮かせて反復する使い方の人は使いづらい。

って、書いてて思ったけど最初の対象物による、っていうのもセンサに依存しそうだね。

それから、当たり前だけど普通の光学式に比べて値段が高い。

オレが思いつくのはこのくらい。

>>622
透明なマウスパッドで飛ぶこと

>>621
クリクリ感

レーザーマウスＳＴ（＝6000）ｷﾀーーーー。　ま、CAD用ですがね。

半透明パッド + 光沢机だと、レーザーで不具合。
理由は簡単で、パッドでの反射光と机での反射光が干渉するから。
通常光ではこのようなことは起こらないから、
レーザーゆえの難点と言える。

昨日光学マウスがお亡くなりになったので
誰も使ってなさそうな、1980円レーザーマウスを注文してみた
大きさも詳細も殆ど不明な一品、とりあえずわかってるのは1600dpiっていう事ぐらい
夕方に注文したので明日発送→届くのは明後日ぐらいか

1980？
随分安くね？

人工皮革でできてるだけじゃ

今さっき届きますた
型番　SLM-0822/B　バルク品
http://image.blog.livedoor.jp/powerdepot/imgs/8/f/8f7c86c5.jpg

前のがA4TechWOP35PUだったから、それと比較すると小さすぎて扱いづらい
指が長いのでよけいに････orz
大きさは　9.5�p　4.5cm　3.5cm(高さ)位
そして意味もく青く光るホイールボタン(かなり明るい)
クリックは一般的なカチカチ物　ホイールの回転は若干重め

>633
それZOA甲府で\2,980だったぞ・・・

と、言われても双頭は売り切れてたけど湾図では普通に1980で売ってたん
あとついでに　紺色部分は全て軽めのラバーですた

MS6000持ってない>619がとても偉そうな件

>>633
モバイル用に良さそうだなぁ
使い勝手はいかほど？

Microsoft Laser Mouse 6000ってPS/2で使えますか？
公式サイトにはPS/2の欄にポチが付いていないので未対応ということは分かるのですが、
USB->PS/2変換コネクタを勝手に付けて動くということは無いのでしょうか？

MX610の右クリックの挙動が変なんだがこれって何だろう？
時々押下した状態がホールドされず戻っちゃってマウスジェスチャーを使用する際にとても不便。
電池は問題ないんだがなぁ。
試しに有線マウスを使用したがそんな挙動は無かった。
うーん。

>>637
使用感・・・・ｳｰﾝ
解像度的(XGAぐらい？）には意外と良いかもしんない
今はSXGAで使っていますが、4-5センチ浮かしても反応するために
カーソルの動きは速めにして反復しないような形で使っていますが
速いだけに細かい作業には辛いと思うので、反復しないとやりにくいような作業には向いてないですね。
(慣れの問題かもしれないけど）
ドライバはOSのなので、調整はかなり大雑把になってしまう
後当たり前ですが　見た目通りボタンは3ボタンです(Wheel兼用)

私は人より指の関節が1関節分ぐらい長いので、普通に包むようにして持つと
第一関節でボタンを押す羽目になってしまいます・・・orz
なので、手の小さい人　反復させない人　ボタンも3つで良いって言うなら
そこそこ使えるんじゃないでしょうか
(関係ないですが一応PS/2変換コネクタも入ってました）

＞4-5センチ浮かしても反応するために

センチなの？　マジで使えないじゃん

ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=10915
これってどうなん？

logiのスレを見ればわかるだろ

OK、候補から外した。
次は610なんだが…V400みたいに立ち上がり悪いですか？

だから、ｌogiのスレを見ればわかるだろ

>>371
買ってすぐに壊れたので覗いてみたらやはり多いんですかぁ・・・・

１台目Steelo３日ほどでポインタ動かず（クリック、スクロールは可能）
買ってすぐはレーザー発光部がほんのり赤く光っていたがそれが全く消滅

コンプマートにて交換・・・２台目Steelo３週間ほどで全く同じ症状

コンプマートで交換・・・次はアーベル(MLS22BK)にチェンジ５日ほどで全く同じ症状
よく見てみるとレーザー部は両方同じなんですね

さすがにまた交換してもらうのもなんだか気が引けたので自腹で光学式に変更
MS Notebook Optical Mouse 3000 にしました。。。もうレーザーはイヤ・・・

上の二つに使われてるレーザーって出力は常に一定なんですかね？
対象物が離れたりレンズ部が曇ってきたりすると出力が自動的にUPしたりとか？

壊れた状況は気のせいかもしれないんだけど３つとも同じような状況でPC電源ONのままで
レーザーマウスが表裏逆さま（センサー部が上向き）のまま一晩放置していたような気がします。
出力自動調整がうまくいかず最大出力を上回る出力で駆動され続けレーザー部が損傷したのではないか？
と、ものすごく素人考えですが思っています。

>646
大変な目に遭ったね・・・

レーザーが光らなくなるというという報告は、特に今まで無かったと思うけど、
それは、気が付きづらいからかも知れない。
左右に動かなくなる、という症状が報告されてたので接触不良等を疑ってたんだけど、
発症までの使用期間やメカニズムを考えると、
レーザー駆動部？の不良の方が可能性が高いかもね。
色々な原因が複合してるのかも知れないけど・・・

一般的に光学マウスのLEDは対象物が離れると出力が下がる（ように見える）けど、
Steeloとかで使ってるセンサは、光学マウスのモノと同じ（と想定してる）なので、
同じように挙動してるんじゃないかな。
とすると、逆に出力を抑え続ける状況で壊れたのかもね。

>>647
なるほどぉ
確かに光学式は浮かした時に出力抑えてるっぽいですね

そうそう、あと気が付いた症状をもうひとつ
裏表逆にして手に持って、レーザーの受光部（センサー部）に
蛍光灯の明かりが当るようにするとポインタが暴れまくります。
受光部を手で覆うと当然ポインタはピタッと止まります。

なので・・・受光部は正常動作しているのではないかと素人判断しています。。。

ノンブランド（無名：中国産）の安物レーザーマウス（2000円）はダメだな。
コスト下げるためにマウスホイールの構造に欠陥がある。
マウスホイールをクリックするごとに車輪が右に傾き
側面にゴムがこすって堅くなって回しずらくなる。
中を開けてみると、ホイールの左側の回転軸を歯車で固定して、
右側はただ回転軸を添える台と、クリックを受け付けるスイッチがある
という構造だった。これでは右側に重心がいって左側を固定している回転軸が
外れやすくなっている・・これは酷いorz

>648
その判断で正しいでしょう。
普通の光学マウスでも、蛍光灯にセンサを向けた時に、
ポインタが暴れる挙動は出るモノが有ります。

となるとレーザー発光部が光らなくなるのが、
故障の原因になりますね。
あとは、発光素子自体が壊れるのか、
そこに電圧が掛からなくなるのか、というくらいですが、
テスター等で当たってみるか、
良品と部品を交換して試してみるか・・・
まあ、知識と設備がそれなりに無いと確認は難しいですね。

しかし、これだけ故障が多発して報告が行ってるんでしょうから、
多分メーカーは原因は判ってるんでしょうね・・・

LogitechのMX610を使ってるんですが、昨夜勝手にドライバが更新され、
ボタンの１１番（メール）と１２番（メッセンジャー）へのアプリ割当機能が無くなって
しまいました。サポセンに電話したところＶｅｒＵＰに伴う仕様変更とのこと。
だれか製品バンドルＣＤ−ＲＯＭについていた古いドライバくれませんか？
メールで送って頂けるとうれしいです。

先月、ビジネスショップの店員に、マウスを
頼んだら、エレコムのM-GRUP2Rを買ってきやがったwww

その日から、その店で物を買うのはやめる事に
したよ。

糞だと知りつつも使って見たが、クリックし辛いし、持ち難いし、長時間使ってると
手と腕が痛くなるし、マウスを持ち上げるとポインタが明後日の方向にズレたりして
最悪。
全然仕事にならない。

こんな糞マウスを5,775円で売るエレコムは糞だな。

＞4-5センチ浮かしても反応するために

レーザマウスの致命的な欠陥、欠点。

>>651 そういうのはメーカーに依頼しろよ・・・　馬鹿じゃないの？

その後・・・・
649と同じく堅くなるのもそうですが
BF2でクリック酷使しすぎたのか、左ボタンが反応しずらくなった
先の方押しても反応しないから真ん中辺りを押してみたけどどうにも・・・・

とりあえず中開けてみました　なんですかこれ・・・・・
中のクリックのスイッチと表のボタン部分の(突起）の間に変な5ミリぐらいのシールが張ってあります
これがずれてクリックが反応しなくなったようで、元の位置に戻したらしっかり反応するようになりましたが
何故こんなシールが必要なのか理解不能ですｗ

突起とスイッチを直で当たるようじゃまずかったんだろうか････
設計ミスで突起が短かったのをシールの厚みで補ったのかなぁ

>>654
依頼したら、保証書がいるんだって。保証書捨てちゃってたからお願いしたんだけど。
ちなみに君って、最近本になっている「自分以外は馬鹿」っていう人？

保証書捨てるのは馬鹿だよねぇ…

保証書捨てるのはね…

保証書捨てるのは馬鹿か。。。覚えておきーす。では。

>>659
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保証書捨てる奴が馬鹿なんです

保証書捨てる行為は愚か者だと罵られてもしょうがないなぁー。

今更ながらコレを買ってみた。
http://www.razerzone.com/Products/Gaming-Mice/Razer-Copperhead/

ビジネスユーザーとしてはホイールが遠いのとサイドレールに違和感があるんだけど、
FPSではこの仕様が決定的に効いてくるもんなんでしょうか？

保証書捨てたらさようなら、だよ。

保証書が無記名でした。
これって保証受けられませんか？（＞＜）

俺らはエスパーじゃないのでメーカーに訊いてください。

666って数字はエスパーだな。

保証書なんかなくたって一度アンインストして入れなおせばいいと思うよ。

まさかドライバＣＤまで捨てたとか言うまいな？

実はマウスが貰いもので何も付属が無いと言う落ちに1票

ロジのオフィシャルサイトに一般的な旧setpointは挙がってるけどな。

いいえ、中古で買ったんですが無捺印で、
買った店に要請しましたが断られました。
明らかに製造から5年経ってないのに勿体無いです。
製造日から5年保障には出来ないんでしょうか（＞＜）

俺らはエスパーじゃないのでメーカーに訊いてください。

おまえらつられすぎ

俺らはエスパーじゃないので釣らないでください。

MX-1000なんですが、
これってクイックチャージと普通の充電の切り替えはどうやるのでしょうか？
いくら説明書見返しても見あたりません…。

わてエスパーでんがな

>>650
連休に入って時間も出来たので
懲りもせず3度目の交換してきました。

Steel→Steel→アーベル→サンワサプライのレーザーマウス　グランツLS
ttp://www.sanwa.co.jp/seihin_joho/laser_glanz_ls/index.html

これのレーザー部分は前の2つとは明らかに違うモノっぽいですね
前者は10ミリ以上浮かせないとポインタが外れなかったのに対して
これは5ミリくらい浮かすだけでOK。この感覚は光学式とほぼ同じ。

ただ・・・光沢面での反応が今ひとつかも。
光学式とあまり変わらないような気もするが･･･

残るはロジorMSのレーザーかぁ

>677
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060429/ni_i_in.html#mx400

　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　やすいよ！
　　　　ヽ　　〈　
　　　　　ヽヽ_)

>>678
安いんだね
サンクス！

エレコムのレーザーマウスを購入したんだが…普通に使うには問題なしなんだけど…ゲームと瞬発にマウスを動かすとうまく作動しない…これはマウスパットに問題ありかな？

解像度切り替え＆連射ボタン搭載のゲーマー向けレーザーマウスがA4 Techから登場！
http://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/06/04/hayamimi20060428_X-750F.htm

連射ボタンって、俺的にはチートの部類に入れたいな。。。あ、FPSのゲームでね

サプライメーカーがこのところレーザーリリースラッシュなのですが
性能的にはどうなんでしょう？
特に下の２社は？？？

http://www.elecom.co.jp/
http://www.sigma-apo.co.jp/

どっちもダメ

http://www2.elecom.co.jp/image/Logitec1.gif
これはいったい！？

http://www2.elecom.co.jp/index.html
こっちのほうが良いな

Q.なんで名前が2つあるの？

A.日本のロジテック (Logitec) 株式会社と混同されやすいため
　日本では Logitech 製品はロジクール (Logicool) ブランドで販売されています。

現時点でのベストはどれ？
steelo laser使ってるけど、応答しなくなったり、勝手にダブルクリックになったりと、最悪。

このスレで>678の評判聞かないけど、どうなのかな？

MX610の復帰の悪さを受け継いだ有線板

ダメじゃん・・・

steeloって、かなり不具合出ているのな。
俺のはノートPC（Inspiron9400）につないでもマウスとして認識しない。
どっちが原因なのか分からないが、返品可能なうちにしておいたほうがいいか。

ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up5303.jpg
終わった直後なんだけど…

>693
アッ−！！

マウスにしてはデカイな

>>693
kwsk
出来れば、続きを・・・

>>696
Yes...!!
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up5378.jpg

>>697
きれいですね(・∀・)！！
別のアングルからも見てみたいです

>>698
Yes...!!
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up5399.jpg

ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up5400.jpg

消えろﾎﾞｹ

やらしいなー彼女？

オタ臭いレーザーマウスを買おうか飼うまいか決めあぐねていたが、ｹﾃｰｲ。スレの流れが臭すぎる。
ガンばって小物に個性を持たしましたって感じのｓるDTアイテムなんだよね。やめやめ。

日本語でok

最近良く見かける「MRレンズ」のマウスってどうなんだ？
ピカピカの卓上でもしっかり追従してくれるのか？
レーザーよりも使い勝手いいのかなぁ？

エレコムのMRレンズマウス3個買ったのですが、その内2個が初期不良でした。
マウスを持ち上げた時、カーソルがプルプルと勝手に動いてしまうのです。
で、買ったお店で交換してもらったのですが交換した物も同じ状態。
結局お店で3個ほどパッケージを開けてもらってやっとまともな物が出てきた感じで、初期不良率がとても高そうに感じました。
実際、別の店でサンプルさわってみても同じくプルプル品でしたし。

それを除けば、うちのツルツル机でも動作していていい感じです。

>>706
それ仕様じゃね？
勝手に動かないのが（ｒ

>>706
煽りじゃなくて、それ多分仕様。
MRエンジンはセンサと光源の軸が等しい構造なので、
対象物から離れても、ピンぼけ状態で何かが見えてしまうのが原因と思われる。
まあ、マウスを持ち上げる使い方をする人には向いてないと思った方が良い。
持ち上げなければ、感度は良いんだけどね・・・

>>706-708
なるほどねぇ
情報ありがとです。
なんとなく雰囲気掴めました。
モノは試しで近いうちに買ってみますね。

>>531
遅レスだけど自分も同じ状況。
どうみてもシングルクリックなのに、ダブルといわずトリプルクリックまで行われるときがかなりある。
他のマウスで確認してみたけどそっちは誤動作起こさず。
通常時は恐ろしく不便なんだが、自分の手にフィットする形状と
素早い反応が求められるゲームなんかだと、この軽く浅いボタンはマジで手放せないので泣く泣く使ってた。


このスレでアベールのサポートは丁寧だって話を聞いたのでﾀﾞﾒ元で電話。
保証書無しにも関わらず、特別に無償交換と速攻で対応。

アベール製MLS23シリーズで似たような動作してる人は、サポセンｵｽｽﾒ。

MLS23に3千だすんなら4千でMS6000のほうがなんぼマシか・・

楽天のポイント祭りがなければレーザーのG5なんて買わなかったろうな
高いから手を出さなかっただろうし
よかった

マイクロソフト、左右対称の無線レーザーマウス
「Wireless Laser Mouse 5000」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0515/ms.htm

このスレでは未出っぽいので。

Logitech G3 Laser Mouse
ttp://www.logitech.com/index.cfm/products/details/US/EN,CRID=2142,CONTENTID=11769

>>714
知らんかった　thx

>>714
日本語ページはまだないね
ちゃんと日本版は出るのかな

G3の模様の気持ち悪さは異常

>>717
G3 Opticalよりマシでしょ＞G3 Laser

G3 Laser　ﾗﾓﾝ HG

>646はなぜMSかﾛｼﾞのLASERを買わなかったんだろう？

LASERとLEDじゃ精度がぜんぜん違う。
あと1pixel動かしたいときOpticalじゃ無理だから。
もっとも>703には必要ない精度だろうが。

>>720
このスレ見てたらあんな間違いは起こさなかったよぉ〜〜〜〜

これってMX1000の有線版って感じじゃね？

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060516/116685/

アッー！！

5000円以内でお勧めありますか？
ゲームはしません

>>725
>>724

>725
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/20/news003.html

>>727
ﾋﾄﾞｽ

ドスパラで1600円で買ったレーザーマウス、3日で動かなくなった…orz
ボタン類は生きてるけど、マウスを動かしてもポインタが動かない。
レーザーの所が壊れちゃったのかな？

レーザー出てるか確認したの？
焦点がズレてるとか色々考えられるけど。

>>729
ひょっとしてsteelo？

確かにsteelo系臭い〜

正常に動いてる人も騙されたと思ってやってみて
表裏逆さま（センサー部が上向き）のまま一晩放置してみて！
動かなくなる可能性大・・・新品に交換できる

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/05/25/001.html

↑
これマック未対応だからだめ。

ボールはもちろんのこと光学にも戻れんよオレは。

G3レーザーマウスまだー？

SigmaのRafeel二個買ったけど、バッテリ周りがなんかダメだな。
フル充電させても、オフィス用途で二日くらいでスムーズに動かなくなり
USBの給電ケーブルを刺すと元に戻る。
ワイヤレスの恩恵がほとんど感じられない。

素直に有線マウスかっときゃよかった。
Ｇ７も使ってるけどこっちは消費が激しくてもバッテリが手軽に交換できるから
こういうのはありだなと思ったが。なんだか、拳銃の弾倉を交換するみたいでカコイイ。

G7は電池消費はともかく、もう一回り小さくて、もう一回り（？）安ければ買うのになー

それはそれとして、今度出る限定カラーのG7、めっちゃかっこいいな
ケースのせいでさらに高いのがあれだが

つか、ケースなんかよりバッテリーパック増量の方がうれしくね？

ｱｰﾍﾞﾙのMLS32ｲｲﾖｰ

Geniusってメーカーのレーザーマウス買ったんですが・・
一定時間ごとに、操作してなくてもポインタが現れてかなーりうざいんです・・

この症状って修まらないんでしょうか(´･ω･`)

しらんがな(´･ω･`)

先日光学式からかえてみたけど、
小刻みに動くのが、めちゃめちゃイライラするね。
クリックしようとすると動いてっちゃうし。
漏れは光学式の方が好きだ。

うちのは小刻みに動かないよ

>>742
どこの製品でどの型番を使ってるのかを何故書かないのか
小一時間問い詰めたい
それを書かないだけで価値が無くなる

底面の素材にもよるしな、っつーか定期的に同じ話だな
スレ的にしょうがないのかｗ

MSのLaser6000使ってるけど、CDのIntelliPoint5.4を入れないと
カーソルがプルプルしてた気がしないでもない。

今市販されてるレーザーマウスで、フレームレートって
ロジクールのG5の7080[fps]が最高ですか？

【G7】
2つの超軽量リチウムイオンバッテリーパックで、ゲームプレイに途切れなし
充電はアクションを止めることを意味しません。リチウムイオンバッテリーパック1つで7時間の連続ゲームプレイが可能。

これって充電にどれくらいの時間を要するんでしょうか？

>>748
USBの給電能力にもよるが、2時間とどこかで見た。

っていうか公式に書いてあるじゃないか
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=10716

>>749-750
即レスどもです。
カタログによると
10時間（USB電源供給が100mAの場合）
2時間（USB電源供給が500mAの場合）
とあるんですが100mAと500mAの違いが分からないんですが
どのような条件化なんでしょうかね？
１０時間もかかてちゃ使えないなぁと心配だったもので
実際にはどうなのかな？と思った次第です。

>>751　充電器の裏に切替スイッチがあって、それで2時間と10時間を切り替える。
turboモードだと、だいたいカタログ通りに2時間で充電が完了。
ゲーム主体の使い方じゃないけど、俺の場合はだいたい2日くらい持つ。

>>751 あ、すまん。そういう意味の質問じゃなかったか……。
えと、turboモードを使用するときは同じUSBポートに他の機器をつなげないことが条件だった気がする。

普通、PC本体に直付けすれば500mA大丈夫なんじゃない？

>>752
>>753
>>754
ご丁寧にありがとうございました。
前向きに検討して貰えるように大蔵省に直訴してみたいと思います。

>>754
無理ぽ。500mAを皆で分けて使用しているのを忘れちゃいや。

じゃぁUSBマウスを使ってる限りそのモードで充電できないじゃないかという話になるけど、
コンセント使用のUSBハブで使用するのをｵﾇﾇﾒするよ。
1人で500mA使いたがるiPodなんかも、そうやって使用するといいよ。

家のsteeloは3ヶ月でホイールが逝かれ始めるわ塗装はぼろぼろ禿げるわで使うの止めたよ
結局G5に変えたがsteeloの後だと尚更デカく感じられて激しく違和感・・・
フィーリングは文句無しなので苦はないがアーベル辺りの小さい奴試してみれば良かったかと今更思う

8日までヨドバシドットコムでMX-610が4980円+ポイント23%だったから
買ってみたけど価格コムで色々書かれているほど悪くないね、コレ。

>>757
steelo １０ヶ月ぐらい前から毎日酷使してるけどそんなにやわ？
今んとここれと言った劣化は無いけど
モデル番号 SLASHWH とかいう白くて小さいのを使ってるんだけど
ホイール部品とか塗装が変わったのかな？

>>759
たぶん、それは100個に1個くらいの当たり個体ｗ

>>759
>>732を試してみて！

このスレでは一言も話題に出てないけどロジのこのマウスは人気がないのかな？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0609/logicool.htm

まだ出てないから話題にしにくいだけと違うかな

それはそれとして、カタチ的にはLX-7っぽいな
5ボタンなら買うのになぁ…

チルト付きではあるが、3ボタン派には福音となるかもしれんね

>593
あーそうだね。夏だよね。
わしも梨地でよかったんちゃうかと。

まいりました・・・
今まで使用していた、ロジクールの無線のオプティカルマウスを
会社用にして、昨日マイクロソフトのワイヤレス・ノートブック
レーザーマウス６０００を買いました。

しかしクリックがしにくく、特に左がぎこちなかったり
拡大鏡昨日ボタンの所に左側のクリックする部分が引っかかって
しまうのですが、私のだけでしょうか？
使い辛くて堪りません・・・

どなたか同じ現象の方いらっしゃいますか？
また、交換はできるのでしょうか？

わざわざロジクールの名前を出す意味は？

>>766
俺がその理由を推理してやろう

>しかし（ロジクールの無線のオプティカルマウスと比べて）クリックがしにくく、特に左がぎこちなかったり
>拡大鏡昨日ボタンの所に左側のクリックする部分が引っかかって
>しまうのですが、私のだけでしょうか？
>(ロジクールの無線のオプティカルマウスと比べて)使い辛くて堪りません・・・

この様に"どのマウスと比べて"のレーザーマウス６０００の感想なのかを明らかにする意図があったんだろうと思われるよ
だったら型番まで書いてくれるともっと伝わりやすいと俺なんかは感じてしまうけどね
それでも何と比較しているのかを書かずにただ「使いづらい」と否定的な感想を書くよりはマシだとも思うね

>>765
俺もレーザーマウス6000使ってるけど、クリックのしやすさは人それぞれだからなぁ。俺は全然問題ないよ。
あと、左側のクリックする部分に引っかかる、ってのも一回もなったことがない。
生産時にそれぞれ、微妙にこの曲線のライン具合が違ってきて、
たまたま>>765のはそういう感じになっちゃったのかな

MX1000でクイックチャージってどうやるの？
普通にクレイドルに納めるだけでいいんかな

しかし良いよね、MX1000
他のマウス使う気になれないや

767>すみません、ロジクールのマウスは
Cordless Click！Optical Mouse　です。
マウスのサイズが大きかったからか、
手にシックリ収まっていたからかも知れませんね。
でも、しかし今回のマイクロソフトのものは使い辛い・・・
「慣れるより慣れろ」ですかね。
　

ぷ

習うより慣れろ　ですな

入れるより入れられろ

俺は光学式マウスの裏を見るのが好きなんだが、レーザーマウスでそれをやったら目は大丈夫なんだろうか。

>>774
どっちも駄目だろう
でも、好きなんだから仕方ないよな
困らないように片目だけにしときっ

最新（６月発売）のマイクロソフトレーザーマウス6000を使い始めて１週間程経つけれども
左ボタンが少し引っかかりがあり重く感じるので裏側の４本のネジを外しばらして見たら
左ボタンがホイール側のカバーに接触していた。　左ボタンを少しヤスリで削ったらクリック
が軽くなり軽快になった。　それと左右ボタンの先端が低すぎてボタンを押した時指がマウス
枠にあたるので先端に近い部分にゴムを貼り付けその上を押すように改良したらクリックが
非常に軽快になった。　但し、分解は自己責任でお願いね。

げげ、ワイヤレスマウス買ったとおもったらワイヤードマウスだった orz

俺はレーザーだと思ってたマウスがオプティカルだったよw

マウスかと思ったら関羽だったよ

げええ

マウスかと思ってクリックしたらおっぱいだったよw





という夢を見た。

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｰでｺﾘｯｺｯﾘ

>>761
759 だけど
今まで動いてるのにと思うと、ちょっと恐くて出来ないなー

>646 見るとsteelo ってレーザー発光部が光るん？
俺のは当初から一度も光ったことないんだけど

レーザーの部品が変わったみたいだね？

レーザーのワイヤレスは、電池の消耗が早くて話にならない。
今後の低消費電力化に期待する。
光学式も当初は消費電力が大きかったし。
よって今は買いではない。

>>783
steeloは光らないよ。少なくとも普通に見る分には。
目を近づけてまじまじと観察すればどーなのかは知らないが･･･

>>785
携帯のカメラかなんか通せば、見えるようになる

>>786
発光素子持ち手から見て手前側の奥まった所に引っ込んでんのな
持ち手から見て奥寄りに見えるのがそうかと思ったんだがそれが
鏡かなんかで反射させてるみたいだ
垂直方向から窓見てもわからんわけだ

確かに目で見ると赤い
デジカメ通して見ると紫がかった青白い光を発してた

MX-610BKが尼で4360円まで下がってる。
新型ｸﾙｰ?

尼の値の付け方は異常なのでわからん
急にあがったりするし

サンワサプライのグランツLSの購入を考えてるんだが，
マウス左側についてるボタンって，どっちが進むでどっちが戻る？
自分が今使っているマウスが，手前=戻る　奥=進むなので，
同じなら買いたい．

使っている人情報プリーズ．

>>790
進むだろうが戻るだろうがドライバーの設定次第で「自由だーーーーー！！！！」
（犬井ひろし風に・・・）

ttp://www.sanwa.co.jp/support/setsumeisyo/download.asp?file_name=MA-LS3.pdf
ここの10ページ目に割り当て可能なコマンド一覧があるよ

>>791
おぉ，取り説なんてあったのか．
サンクス．
コレなら買おうかなー．壊れやすいとの評判が気になるが．

>790
ちょっと待て、サンワのマウスドライバの評判は最低だぞ。
サンワのスレを見てみた方が良いのでは？
ちなみに、ドライバ入れてない状態で簡単に試してみたら、
手前が進むで奥（手先）が戻るだった。

嗅いでみたらアヌスだったよ

サンワのイオミヌートLSはどうですか？

充電式　レーザー　チルトホイール　親指側サイド3ボタン
この条件でMX-1000以外ある？？

MX-1000使ってるんだが　また壊れた・・・・・
2004.11購入で　4回目の交換・・・・・orz

>>796
参考までにお伺いしたいんだけど、MX1000を繋いでるPCの主な使用用途は何かしら？
それだけ壊れるってことはゲーム？それともお仕事？

>>797
用途は　普通なんです・・・・
たまにゲーム　たまに仕事　主にネットサーフィン・・・

故障の内容は
一回目　購入後3ヶ月くらいで、PS/2接続で使用中　認識しなくなる　USBはOK
　　　　　 他のPCに付けても同様の症状

2回目　　交換してもらって2ヶ月程で充電不良

3回目　　また2ヶ月ほどで一回目と同様の症状

っで今回は前回の交換から1年ほど　今回の症状は
使用中、カーソルが動かなくなり再接続のために本体裏のRESETボタンを押すと
30秒〜1分程　動作　また動かなくなりRESETボタン30秒〜1分程動作の繰り返しです。
USBもPS/2も同様の状態です・・・・・

この際　有線でも良いのですが　親指側3ボタン　チルトは外せない・・・

logiがローエンドのレーザー出し始めたので
他の二流メーカーのは売り上げ落ちちゃうかな？

安くても有線マウスはいらないな。

俺は逆に安くても無線マウスは嫌だな。
メンテナンスフリーの有線がいい。

置くだけの充電器は楽でいいぞ。MX1000は神、重さ以外は。
バッテリー入れ替えたりするのは確かに面倒。

>>802
でも、ちょっとズレただけで、充電されてなかったりするんだよな

LX7からMX610に替えてみたけど、特に変化なし。
解像度が1000dpiから800dpiに下がって、電池寿命も半分になってメリットはなかった。

レーザーマウス使うとエアパットが使えないって聞いたけど、本当？
それと、G5使う場合のエアパットソールってどれ使えばいいの？

>805
うるせー馬鹿（・ω・）ノ♪

>>805
一部のマウスで白い方が使えない事がある
灰色のなら無問題

カチカチ音が気になるんですが、1000円以下でカチカチしないマウスって通販でありますか？

1000円以下のレーザーマウスがあるとでも？

無いの？

graia使ってるが最近マウスカーソルが勝手に動くようになってきた・・・

そういうのって底面素材が合わないからかな。それとも故障？
俺の買い換え理由っていつもそれなんだよなー

>810
あると思っているのか？

質問に質問で返すなバカモン

質問に見えるのか
それはそれは

もしも1000円以下のレーザーマウスがあったとしても
コストダウンの為にチャチなスイッチが使われるだろうに。

最近のスイッチは耐久性が良すぎて壊れないから、なかなか買い換えるチャンスがない(笑

ドスパラでPrime A Galleria64 MFを買ったときについてきた
Gaiieria専用レーザーマウスのホイールが壊れた
で、同じものを買おうと検索したが出てこない
同じのを買う、もしくは修理の場合いくらかかるのか知りたい
どなたかご存知でしょうか？

ロジかMSのOEM？か何かなのでは
ドスパラや量販店で同じ型のメーカー品買えそうな気がする

MX320を購入したんだけど、すごい安っぽい作り。
しかも本体ロゴ表記がLogicoolになってる。

>>820
それは日本のロジテックと区別するためでなかったっけ？

俺のMX-400、付属のセットポイント入れるとMX-320で認識されるんだけど
ま、いいか普通に動いてるし

アーベル社のマウスのケーブル
しなやかで良いと思わない？
それに比べ
自分のエレコムのボール式マウスのケーブルは剛毛だった。

エレコムの士郎正宗マウスが非常に良かったんだが、
レーザーマウスとして再販してくれんかなぁー

今日sigmaのFavlio買ってきました
反応は超良好、ポインタが物凄いスピードで画面上を走り回る
クリック音も小さくて夜中でも安心
でもマウスを浮かせた状態でも反応するので
マウスを持ち上げて戻す時にポインタがずれたりしてちょっとイラつく

アーベル社のレーザーマウス
評判良いみたいだが高い。
中でも無線、有線両用可能、充電機能付きの機種は
もっと高い。
サンワサプライのは安いが･･･

士郎正宗って攻殻機動隊のやつか・・・

>>821
うちのMX320はRX1000 Laser Mouseって表示されるけど。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.02/20060227161622detail.html
これかった香具師はいる？感想を聞かせてちょ

>828
ttp://www.4gamer.net/review/x-750f/x-750f.shtml

>>829
どうも。自分はその記事は知ってるけど、で実際に使った人の意見がここで聞きたいんです。

古い記事を貼るから知らないのかと思ったよ

その形は結構好きだな。
次に買うマウスの候補の1つに入れておこう。
(今の本命はG3レーザー)

LogiのV500の形でレーザー版出して欲しいのは漏れだけなのか！？
V500ほど格好の良いマウスはないのになー。
ただ、握り心地というかグリップはMSのWireless Notebook Laser Mouse 6000が一番良い。
MSはデザインなんとかしてくれれば最高なんだけどなー。

文句言うやつは
ボール式の安いの使え
安いので文句も出ないだろう。

何処で聞いていいのかわからないのでここで質問します

Logicool G5 Laser Mouse
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2142,CONTENTID=10715

を購入したのですがチルトホイールが動作しなくて困ってます
サポートにもメールしたのですが返答なしのままの状態で
ちなみにosはwin xp sp2でIEは6.0です
なにか解決策はないものでしょうか?
（チルトホイール搭載マウス購入は初

>>835
ロジは専用スレがあるんだからそっち行って聞けよ





……SetPointはちゃんと入れたのか？

昨日買ってきたサンワのMA-LSWがもう動かないわけだが

>>837
さっさと店行って交換か返品させてもらえ

>>838
おう、今から行ってくる　('A`)ﾉｼ

ホイールの手前にボタンあるやつ多いけど、あれって中指の腹で押すように想定してあるんだよな？
あれって慣れれば使いやすいもんなの？

使ってて違和感はないけど、使用する頻度で感じ方は変わるかも。

というかホイールは中指って右クリックは薬指なのか？
漏れは左クリックボタンを操作してる人差し指をホイールに移動させてるんだが・・・。

マウス触り始めた頃にホイールが搭載されてれば三本指で触ってたかもしれないけどなぁ

>>842
どうしてそこで、右クリックボタンを操作している中指を
ホイールに移動させているという発想にならないんだ。
俺はそんな感じ。

>>842
ﾅｶｰﾏ。

ホイール普及前からのユーザーはそうだよね。

俺は元々X-Windowを使っていたから3ボタンは必須。
人差し指で左と中を押し、中指で右を押すのが一般的。
ホイールもボタンだから、3ボタンマウスとして見ても特に違和感はない。

いや、別に自分の好きに使えばいいんじゃないか？
こーゆーのって結論出ないから。

あ、そういえば俺も人差し指でホイール回すわ

Linuxも使うから３ボタンも触るけど、８４２意外ないと思ってた…

>>848
俺は左ボタン押したままホイール操作することがあるから
基本的に中指でホイール操作。

でも右クリックで移動するゲームするときは人差し指で
ホイール操作。まぁ、適材適所だな。

発売してすぐに買ったSteeloがとうとう壊れた
ここに報告多数のセンサーの故障じゃなくて、左のスイッチがヘタレた
怖くて試せなかった、センサーを上に向けて放置ってのをやってみようと思う

>>850
人柱乙

ところでシグマの保証期間は半年だっけ？
いつ発売だったのか知らんけど、もう保証期間は過ぎてるの？

さっきヨドバシでsteelo買ったんだけど、ポインタ動かず返品決定
ﾚｰｻﾞｰとか機能とか考えず、触った感触だけで選んだんだが失敗だった
やっぱりある程度調べて買わなきゃダメですね

>>850
是非是非報告よろしく！！！

>>852
安物買いの銭失い。

その格言は違うだろ

マウスの裏４ヶ所に下駄を履かせてみた。
浮かしても動かない！これぞ大発明(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>856
今のうちに特許申請しておけw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
ちょ、>>856の変わりに特許申請してくるわ

>>858のAAを以前初めて見たとき､巨大モモンガがこちらに向かって飛んでくるように見えてしまった。

G3 Laser Mouseきたね。

>>859
それはない。

ロジクール、左右対称のゲーミングマウス「G3 Laser Mouse」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0728/logicool.htm

うわぁなんだか虫みたい

Gokiburi3　Laser Mouse

LOASどう？

あと、バッファローもレポきぼんぬ

Steeloの途中経過
マウスを上に向けると、カーソルが勝手にブルブル動きまくる
この状態で放置でいいんだよね
2日ほどPC起動したまま放置してみたけど、まだ普通に使える

>>867
なるほど。乙です。
レンズ面が朝日などの日光に直接当るような位置でも試していただきたい。。。

マウスを浮かせて使う人で、ポインタが動いてしまうという人には参考になるかも。
ゲームでもたまにうかせる時あるから・・うーん・・・

http://one.sblog.jp/sokei/log/eid9.html

■ちょと実験

お使いのレーザーマウスを使用してMSペイントでうずまきを書いて見ましょう。
高センスにしてゆっくり動かすパターン・早く動かすパターンでそれぞれうずまきを書きます。

すると、線の一部にわずかに線がもどるような動作をする場合がありませんか？

自分の河童頭はAirpad上でそれが発生してます・・

>>843
げーっ！　中指でホイールを転がすヤシがいたんだ。
と思ったら、
>>849の「左ボタン押したままホイール操作」する事もあったんだな…
その操作方法ってどんなアプリで使うの？

左ドラッグでおっぱいを掴みながら、ホイールで乳首を転がす。

それは大変興味深い操作方法ですね。
よろしければそのアプリを教えて頂けないでしょうか？

中指ホールってそんな珍しいのか？840で聞いたの俺なんだけど、そんなレアな持ち方と思わなかったわ。
DOS時代からマウス使ってるんだけど。

続き

G５とCopperHead（河童頭）とMX510RDを所有しています。

前文のテストをやってみると、キレイな円が書けるパッド（もしくは代用品）とそうでないのがあるようです。
しかもキレイな円が書けないタイプの場合、書いた線が後戻りするようなものが一部書けていたり、
酷いブレのある線がでたりします。

エログラビア（表紙じゃなく）はＯＫでした。

さらにダイソーにある「レザー風カラー貼れるシート」（赤）もＯＫでした。
現在、板の上にこれを貼って使用しています。
またMX510では認識できるのに、認識できない低調なオプティカルマウスでも動作に支障ありませんでした。


ダメだったヤツは＞「貼れるフェルトシート」「厚手のダンボール」「コミックメガストア表紙」

ホイールで武器選択して左クリックで攻撃みたいなゲームは多いし
中指ホイールは普通かと。

俺はIEとかで範囲選択中にホイールでスクロールさせることはある。
ウィンドウ外までカーソルを動かしてスクロールさせるのはスクロール
量が調節しにくいから。
まぁ、IEなら選択開始位置を左クリックしてから、終了位置をShift押しながら
クリックするという操作方法もあるけどね。

ゲームはしないけど、ホイールは普通に中指で操作してるよ。
手の収まりも良いし・・・手が小さいからかな
人差し指の時もあるけどね。
というか正直あまり意識してないなw

自分が使いやすいように使えばいいんだよｗ

MX710ﾏﾀﾞｰ?

G7を何とかして単三にできるのならそれでもいい

>>879

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24065766

>>879

http://72.14.203.104/search?q=cache:YcYQL9KjI-EJ:page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24065766+MX710&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

>>879
http://www.bizrate.co.uk/microwaveovens/pid351488791/

ごめんなさいごめんんさいLogiスレと間違えました
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

性能は良くても大抵俺の手の大きさに合わない・・・マジ残念だ。
サンワサプライの
グランツLSW　MA-LSW4シリーズがもうマジフィットだったんで、買ってきたよ。
満足だ。

>884
今月25日にG3　Laserが出るのに・・・

>>884
有線でいいならMX320やMX400という手もあったのに

無線レーザーで、
グランツLSW　MA-LSW4シリーズと
ＭＳのワイヤレスノートブックレーザー6000　あたり考えてるが（形的に）

サンワサプライ評判悪いのはなぜ？
アブナイならＭＳにしようと思うんだが・・・

マウスはMSかLogiにしとけ

サンワのレーザーマウス買いました。
MA-LSW4です。

指定のドライバを変更したのですがまったく認識しません。
そもそも認識する以前に、マウスに電池を入れているのにもかかわらず
裏のレーザーが照射される部分に指を当ててもまったく光りません。

光学式はＵＳＢに装着した時点でマウスの裏が光り続けると思うのですが
レーザー式は”光らない”というのは元からの仕様なんでしょうか
サンワスレとマルチですいませ

>>888
やっぱりそうなのか・・・MSにするかなぁ。

いまＭＳのサイト見ていて気になったんだが、
『金属製の机の上や、コンピュータのケースなどの大きな金属の物体の近くでは、正しく動作しません』

机の上にモニターがあって、その横に省スペースの本体が置いてあるんだけど、
このくらいなら平気なのかな？

>>888
禿げ同!
今までMSとロジ以外のマウスはみんなすぐアボーンした

>>891
値段がMS・ロジと同じくらいのやつでも、メーカー保証は半年〜1年だったりするしな

>>889
マルチうざす

>>890
最近の刃知らんけどMSはマイクロスイッチが弱い印象がある
1年くらい使ってると自動ダブルクリック機能が搭載されたりするかもしれない

>>894
最近のMSは一部除いてタクトスイッチじゃなかったっけ？
使用状況によっては1〜3ヵ月で自動ダブルクリック機能が発動するとか

>>894-895
・・・マジすか？ｗｗｗ　MSもダメ・・？

>>896
大丈夫
電話が面倒だが、壊れたっていえば新品と交換してくれる
先に代品を送ってくれるから、予備を持たなくてもいい
保証期間は5年

まぁ、ホントに5年使い続けるつもりなら、
店で触ってぴったりフィットするのを買わないと
途中で嫌気がさして買い換えたりするかもしれんけどな

なるへそ
ＭＳのサポートは使ったこと無いから参考になるよ。サンクス。

初めての無線マウスwktk！

なんでMS、ぬるぽマウスなんだよっ

うーん、6000円のMX-1000と4000円のG5で迷うなー
ワイヤレスってのは魅力だが消費早くてすぐ電池かえないといけないとかだと面倒だしなぁ
有線のほうが安定感ありそうだし。G5のほうがコストパフォーマンスに優れてる感じがする

マウスの製造原価なんて安いから、二回くらい新品交換させたところでメーカーは痛くも痒くもない。

レーザーマウスで使えるマウスパッドで面積が広くて反応バッチリなヤツってあるんでしょうか？
なんかどうも「対応」と謳っているのが信用ならなくて・・・

MSペイントで高センシ状態で線をグルグル描いてみると
時折「トビ」「ヒドイ揺らぎ」が発生しているのが確認されたりするんで・・・

今は制作費２００円の板に貼り付けたレザーシールシート（３５ｘ３０）で出来た手製マウスパッドが
一番安定してて滑りもそこそこなのですがやはりちゃんとしたパッドが欲しいもので・・・

ここの住人ならレーザーマウスＯＫなパッド使っていると思ったんですがどうでしょう・・・。

逝け
お勧めのマウスパッド Part.8
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1153397586/

対応のパッド使ってるけど特になにも
たいした高いものでもなし試してみればいいじゃん

おそらく違いを解ってなくて、
レーザーではなくオプティカルマウスを使ってるんだろう。

それは無いと思いたいｗ

>>903

やはりあっちですか。了解ですー

>>904
試しに>>902をテストしてみてください。問題がなければお使いのパッドはバッチリなタイプってことになります（　´∀｀）

>>905
ちなみに今月に入り、Razer河童頭＞ロジG5＞ロジG3オプティカルを購入
で、G5に落ち着いています。オプティカルよりもレーザーのほうがFPSの画面のブレが少ないので。

それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
ちなみにパッドは使ってない。ロアスのデスクにWLM5000を直置きでバッチリ
なので。

>>908
高センシにしても「ブレ」「トビ」の無い線が書けるのですか
それはすばらしい机ですね（　´∀｀）ｳﾗﾔﾏｼｽ

試しにエログラビアで試してみたら思いっきり「トビ」が発生してました。

素人なので高センシがわからん
高センシング？これでググってもわからんｗ

>>910
最高解像度（たとえば１６００〜２０００など）を指します。（　´∀｀）

形は良いよなーサンワサプライのグランツLS3orLS4は
今は亡きMSIE3.0を彷彿とさせる。
買ってみようかなあ…

>>912
サンワの形には俺もしっくりくるものがある。
ただはずれを引いたことがあるから素直にMSにせざるを得ない俺ガイル

中にはアタリもあるさ

\1980で買ったバルクの6ボタンレーザーが標準ドライバだと
ボタンが１個使えなかったり設定できなかったりするんですが
何か汎用のドライバとかあるんでしょうか？F2-7050って型番です。

窓から投げ捨てろ

>>915
inf書き換えでIntelliMouseを試してみるとか

アンチエルゴノミクスで安物でおｋな俺にはこれで十分そう
ttp://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/search06/M/search06_4967101188685.html

>915
標準ドライバで認識するのは5ボタンまで。

>>917
素人のあたしにゃむりぽ・・

>>919
ああ、そうなんですか・・。６ボタンは特に使い道ないからいいんですが、
ボタンの割り当て変えられないんでしょかね？

>>920
標準ドライバじゃ割当変更は無理じゃない？

MSのインテリポイント入れて割当変更してみて
動けばラッキーくらいに思ってた方がいい

>>921
標準じゃダメなんですか。不便なんですね。
インテリは入れてありましたがダメでした。
ああいうバルクデバイスはドライバなかったら自分で作れって感じなんでしょか？

でもレーザーは使う場所選ばないので便利ですね。

空中じゃ使えないがな

>>922
F2-7050 (5Button Laser Mouse BK 800-400dpi)
ってのが挙がるんだけど、6つ目のボタンって解像度切り替えボタンだったりしない？

>>924
備後です。気付きませんでした・・。
ボタン設定は欲しいですがサブPC用なので我慢します。

>>925
ボタン割り当てなら「X Wheel」使ったらどう？

妹のレーザーマウスちょこっと落しただけでレーザー？が光らなくなったorz
マウスってこんな脆いもんなのか…調べてみたら何気に高いし
明日ばれる前に同型同色の買ってこなくては

>>927
いや、だからレーザーが光ってるのは見えないって。
可視光じゃないんだから・・・

光るか光らないかより動くか動かないかを調べろよ…

ばーか、バーカ

927は波長1nm-1000nmの光を感知できる目を持ったニュータイプなんだよ！

ところで…レーザーって実はあんまりたいしたことないんじゃないかと…最近…

使ったことがあるのはArvel MWL27とLogicool MX610だけだが
今のところ光学式の方が精度が良い
中でもMCO-50とV200は良い、と

レーザーも半端な値段では、ってことだとは思うのだが
或いはこちらの環境のせいか(光学対応パッドなんだけど)

G7とか使えば目から鱗かもしれないけど

>>932
MSのノートブックレーザー6000は精度スバラシイです

点のレーザーよりも面の光学式の方が映像処理ミスらねーんじゃないかと思ってるけど
識者の方どうですか。
レーザーの精度は確かに素晴らしいと思うが、底面素材に大きく左右されるし
光学式よりも自由度が無いんじゃないかという感じがする。
素人意見ながら誰かオシエテ！

素人意見だけど、LDだからいいという訳でもない。
設計が甘いのか読み取り精度の感触はLEDと大した違いは見当たらないし
むしろ使いづらくなっているみたい。
LEDでも読み取り精度が向上したものもある。
LDに替えても読み取り面の違いによる誤動作が起きる頻度は大して変わらないみたい。

>>934
？もしかしてレーザーを収束して照射してると思ってる？？？
それ、多分肉眼で見ると大変に危険ね。

光学式にしろレーザーにしろ、画像認識タイプのセンサは、
あるエリアのパターンを認識してるんだから、点だけ照射しても動かないよ。

この地球上に点と線は存在しない。

とにかく、光学式では感知しなかったビニールシートの貼った机を、
レーザーはしっかり感知して動いてくれるから俺的にはレーザーマンセー

>>936
いや、携帯のカメラで接写してみると2mm程度と範囲が狭いなぁと思って。
光学はﾎﾞﾔｰと7mm程度と広く、それを点と面と表現してみました

スレ違いならスマン。
ポインタの加速ってみんな使ってる？
俺には存在意義が全く感じられないのだが。

>940
あなたの使っているOSがXpであれば、
後から別のマウスドライバを入れてない限り、
加速という項目は無いはず。
ていうか多分スレ違い。

>>941
標準でも「ポインタの精度を高める」ってやつが加速だぞ

私は加速は切ってる
昔っからマウス使ってるから新しい機能には馴染めないのだ

ってまあ、マウス一般ネタだからレーザーネタではないけど

Windowsは加速がデフォなんすけど。昔から。

>>942
揚げ足取りで申し訳ないんだけど、
ポインタの精度を高めるは、必ずしも加速のみではなくて、
遅い動きでは減速している。
ttp://urawa.cool.ne.jp/tb-works/stream17.htm

あと、Win98あたりまではカーソルの速度調整は加速だけで行われていた。
ベースの移動量に対してしきい値から×２，×４する挙動。

いや…昔ってのはDOSより前のPC-88VA時代…

>>944
あれは原則だったのね、ツッコミthx

この人はWin3.0〜98の間はPCを使っていなかったのだろうか。

G3Laserまであと二週間・・・

>945
神羅万象は遊んだかい？

あのゴキブリがでるのか

レーザー&5ボタンマウスで､一番小型のはどれでしょうか？

結構全長100mm超えが多いのですが､小型のは3ボタンだし･･･
全長8〜90mmが理想です｡

もう一つ

レーザーマウスで､下記のように分解したりしてレビューを書いているサイトはありませんか？
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/index.html

基盤の大きさを見たいのです｡

お気に入りの筐体に移植でも考えてるのか？
そういうのも面白そうだな。

筐体に基板ごと移植じゃないけどセンサー自体の移植ならやってみました。
データシート見たら回路互換性に問題無さそうだったので
Sanwa　グランツLS（MA-LS3）センサーA6000（Max　20inches/s、8g　普通の性能）と
A4Tech　X-750F　センサーA6010（Max　45inches/s、20g　現状最高性能）を使って決行。
X-750FのA6010を引っ剥がしてグランツLSの基板に付け替えたら案の定普通に動いた。

A6000は結構普通にポインタ飛びが起きるけど、A6010は流石に体感で違う程高性能で
マウスパッドの相性にさえ気をつければFPSゲームにも十分使える追従性がありますね。
ついでにメインスイッチもタクトスイッチからOmronのマイクロスイッチに付け替えて
なかなか高品質なグランツLSが完成したのですが、そもそもこのマウスの形が
手に合わないので微妙な気分。

スレ違いネタだったかもしれないです。
とりあえず保証とか無くなるしマウスを壊す可能性大（実際ドナー側のX-750Fは逝った）
＆そもそもメリットがそんなにないのでお勧めできる作業ではないですが。

>>952
いやぁ、面白かったです。おつかれさま
俺はグランツの方が形が好みなんでやってみたかったんだよね
そのうち頑張ってみるかなあ…

なんでレーザーマウスってLEDのより性能いいの？

ただの照明と考えたら高輝度LEDでいいと思うんだけど。
教えてえろい人。

>>950 こんなんどうよ？（ただし外国語）
http://www.ida.net/users/oe1k/OpticalMouse/

サンワのグランツLSを使っているのですが
Windows起動時に毎回マウスの設定画面が表示されます。

不愉快なので設定画面が出ないようにしたいのですが
付属ソフトのアンインストール以外に方法は無いでしょうか？

それから、マウスのスクロールボタンと右ボタンを同時に押すと
分解能切り替え（1600・800・400）ができると書いてありますが実感できません。
他にこのマウスを持っていらっしゃる方はどうでしょうか？

サンワとエレコムはやめれ、それだけだ

>>957
5秒程押しっぱなしにすると切り替わると思います
手持ちのMA-LS3では切り替え機能が働く事を確認済み。

あと付属ソフトはあまり良くなさそうなので
こちらはMSのIntelliPoint5.5を使用していますが
（多少マウスドライバのinfファイルをいじって）
問題なくプログラムごとのサイドボタンへの割り当ての機能等も使えています。

>>959
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>957じゃないが、あれ少し押しっぱなしにしないと駄目なのかよ
一瞬でokみたいな謳い文句だから、ﾊﾞﾊﾞ引いたもんだと思ってその機能を諦めてたよ
まぁ今更ながら疑問が払拭できて良かった、ありがとさん

マジレスしてやる。

ＭＳかロジにしろ

MX1000がぶっ壊れかけてるんですが、おすすめってどれでしょうか・・・？
MSスレみてるとぬるぽホイールがアレらしいとかホイールが硬すぎとか言われてるのがすんげー気になるったりしますが

G7がサイドボタン2つならこれにするんですがねえ

正直レーザーマウスの性能差体感したヤシいる？
もれは体感できない

>>959
なるほど。長押しで切り替えできました。
ありがとうございました。

裏技じゃないんだから、ちゃんとマニュアルに
”5秒長押し”って書いておいて欲しいもんですね。

>>959
ソフトをIntelliPointに変えてみました。
幸せになれそうです。
ありがとうございました。

>>963
俺のテーブルは光学ダメだけど、レーザーで動いた。

カーソルがすっ飛んでくのは無くなったかもしれない。
特に不満を感じてないのは優れてるっつーことか

>>963
ノートユーザーには助かる

>>959
すいません、よろしければ弄り方を教えていただけないでしょうか…

>>969
皮を剥いて亀頭をスリスリするだけ。

>>969
非公式な方法なので全て自己責任でお願いします。

1.　ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=76e870ec-5779-426f-bca6-d528861e8935&DisplayLang=ja
　　でIntelliPoint5.5をDL
2.　とりあえず普通にインストールする。（マウス選択画面ではLaser Mouse 6000を選択）
3.　C:\Program Files\Microsoft IntelliPointのpoint32.infをメモ帳で開く。
4.　編集>置換
　　検索する文字列　Vid_045E&Pid_00F0
　　置換する文字列　Vid_0458&Pid_005E
　　を実行し保存。
5.　デバイスマネージャ>マウスとそのほかのポインティングデバイス
　　と辿り
　　"HID 準拠マウス"を右クリック>ドライバの更新と進む。
6.　"一覧または特定の場所からインストールする（詳細）"を選択し次へ。
　　"検索しないで、インストールするドライバを選択する（D）"を選択肢次へ。
　　"ディスク使用"をクリック
　　"参照"をクリックし"C:\Program Files\Microsoft IntelliPoint\point32.inf"
　　を開く。
7.　"Microsoft USB Laser Mouse 6000 (IntelliPoint)"
　　が表示されるので選択し次へ。
8.　警告が表示されるがインストールを続行する。
9.　終わったらWindowsを再起動。

後は　コントロールパネル>マウス　からサイドボタンの動作等をお好みに。
ちなみにLaserMouse6000での右側サイドボタンがグランツLSでは手前のサイドボタンに相当し、またチルト機能は使えなくなります。
ソフトがシンプルで安定してるしプログラムごとの割り当てが便利なのでチルトを捨ててでも使う価値はあるかと。

横から補足
>>971の方法はIntelliPointをよそのメーカー製マウスで使うときに広く知られてる方法
私も以前ELECOMのマウス使っていた頃はやっていた

デバイスマネージャーのプロパティ→詳細、で表示される奴を使う
ただしあんまりボタンが多いマウスだと全部はうまく割り当てられないかもしれない

>>971
うわぁご丁寧にありがとうございますー
我流でやってみていたんですがどうしても汚くなっちゃってたんです
ほんとうにありがとう

うちではinfファイルの書き換えしなくても正常に動作してるみたい。
これはこれで何でだろう？

げ。日本語おかしかった・・・

シグマのSteelo壊れた・・・まだ半年くらいしか使ってないのに。

クリック＆ホイールは生きてるんだけど、ポインタ動かせない。
＼(＾o＾)／オワタ

半年も持ったんだ！　おめでとう！

>>977
ｴｯ・・・このマウスってひょっとして地雷なの？

過去ログ漁ってみたけど地雷っぽいですね。本当に有り難うございました。

後続機は何にしようかしら（鬱

>>979
無難に行くならMSかロジ、
冒険するならサンワ、アーベル、エレコム、バッファローあたりで

A4Techとかケンジントンとかはレーザーまだなんだっけ？

タイミング的に25日発売予定のG3レーザーだろう。

>>979
駄目製品だとは思うが、性能と軽さに惚れて今2台目使ってる俺ですよ。

>>980
thx
今日電気屋行ってきます。

ゲーム、というかFPSやらないならMX1000をおすすめする

X-750F買ったけど、結構いいよ。
親指の位置にラバーが付いてるのもいい。

感度表示のホイール発行の色の趣味が悪いのと若干ボタンが固めなだけで
総合的にかなり使い易い。

今、ゲーミングマウス買うなら、RazerかX-750Fしかなくね？
G5やMS6000はボタンの位置が悪い。

X-750Fはレーザーだったのか
今使ってるのがLX-7（光学無線）なので
有線なのが残念だが次のマウスの候補に入れとくわ

A4-TECHはポーリングレート弄れないとか
日本に輸入してくれてる色が少なくて好みの色が選べないとかを除けばかなり良い

ロジのV150買って来ました。
なかなか使い易くて(・∀・)ｲｲ!!です

多謝

他社マウスのほとんどすべて（MS、Logi、Razer、etc.）が、マウスマットとの相性を抱える現状、
まともに動くのがA4TECHだけ。
ただし、、、

X-750Fは、上から困った順に
・低速操作時、１ミッキーずつ信号が来ないため、1ドット=1ミッキー設定ではカーソルがふらつく
・レーザー製品の中でも感度が高く、空中反応防止のテーピングが必要
・メタリック塗装、輸入版黒のつや消し塗装が、いずれもはげやすい。
・dpi 6段階は、いくら何でも多すぎ、かつ、設定変更できない
・ポーリングレートを気にする人もいるらしい

ということで、G3 Laserには期待してる

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/22/664105-000.html

>>989
マウスパッドの選び方が悪い、と突っ込んでみる

みんな、こいつはどう思う？

> MicrosoftとRazerは，Games Convention 2006に合わせて，
> 共同開発のゲーマー向けマウス「Microsoft Habu」（以下Habu）を発表した。
> 2006年10月に，69.95ドルで北米市場向けに発売される予定だ。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.08/20060823195252detail.html

北米向けの製品だが、発売元がマイクロソフトなので
Razer（輸入版のみ）と違って日本版リリースが期待できるかも


…ところで次スレはまだー？