Happy Hacking Keyboard そのXIV

▽前スレ
Happy Hacking Keyboard そのXII
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108358295/

▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard そのXII
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098293698/
Happy Hacking Keyboard そのXI
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1093416097/
Happy Hacking Keyboard その10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089354252/
Happy Hacking Keyboard その9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1085850342/
Happy Hacking Keyboard その8
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074962368/
Happy Hacking Keyboard その7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067437760/
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/
Happy Hacking Keyboard その４
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その２
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031967323.html
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1008/10085/1008513408.html

▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html

▽開発コンセプト関連
けん盤配列にも大いなる関心を（和田先生著）
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
個人用小型キーボードへの長い道（和田先生著）
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

▽グッドデザイン賞受賞
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29836&lang=ja

▽動画による紹介
スタパトロニクスTV（スパタ斉藤）
http://impress.tv/im/article/stv.htm

▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

▽ADB or PS2 to USB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html

アメリカ西部のカウボーイたちは 〜途中省略〜 であることを忘れてはいけない。 by わだちゃん

関連スレ

Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/

940 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 03:45:07 ID:1E8RA4lE
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54544669
PFU　Happy Hacking Keyboard Professional / Panda 改


激痛。
HHK厨が如何に痛いかよくわかる出品といえる。

>>6
出品者はHHK厨じゃないだろ。ただの痛いｵｸ出品者
本当のHHK愛用者はこんなことはしない気がするんだが。

>>7
この出品者は結果的にHHKPROを少なくとも

二台「も」

買ったわけだが。

>>8
売るために、ね。
コミケにいる同人誌大量購入＆転売erも
同人誌そのものには全く興味なかったり、むしろ蔑んでたりするからね。
「カネになれば、それでいい」

売るため、じゃねーだろ。余った方を売っただけらしいから。

それマジで信じてるの？

別にマジになるネタでもないだろ。邪推する程のことでもない。

転売というならどこで15000円より安くで売ってるのか教えてくれ。
買いにいくから。(ロリオタの出品はやーよ。)

>>12
ヤフオク

　 　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　HHK！HHK！
　⊂彡

Lite2にスムースエイドしました。
(キートップ、本体共に２度塗り)

しかし、
効　果　無　か　っ　た　('A`)

Lite2は元々の設計が悪いからスムスエイド効果でもカバーできないとのこと。
HHK2かProを買いたまえ。

HHK2には効くよ。

HHK2は(ノーマル？ですが)使ってます。
こちらはガチャガチャせず、スムースエイドせずとも十分快適ですね。

Lite2は底突き音が主因ポなので前スレにあったようにラバーシート
が有効かも。
proは(音の問題で)買おうか迷ってるんですよね・・・Proだったらスムース
エイドで静かになるんでしょうか？

Lite2は音というより、メンブレンの感触とひっかかり感が最悪。

>>17
proはやったことないので知らないっす（持ってるがｗ）

LiteとHHK,proのスムスエイド処理についてここ
ttp://www.computerartisan.com/hhk/hhkcust.html
に書いてあるが、バラすの大変みたい。
音についてはコメントがないですね。

音は、動いたものがぶつかることと、ぶつかった時の音が反響するのが問題
だと思うのですが。つまりぶつかる所にゴムみたいなものを当てる、
反響する空間に吸音材（ウレタンとか）を詰める、ってのが対策かと。

訂正
バラすの大変みたい。 →proバラすの大変みたい。

ふぅむ・・・
proってLite2に次いで騒々しいと思うんですけど、それを差し引いても
打鍵感に秀でているってことなんでしょうね。
Lite2: うるさくてタッチ悪い
Pro : うるさくてタッチ良い
==> Pro(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

しかしこのLite2、どうしてくれようか。ｗ

ノートでHHKBPro使いたいんで、
自動的に配列設定変えてくれるソフトが欲しいんだけど、
何かおすすめある？

USJP Proってのが一番理想に近いけど、
シェアウェアなんでとりあえず30日試用中…

>>22
どういう風に替えたいのかによる。
理想は自分で作る。。

>>22
こんなとこでマス書いてないで、さっさと登録しろ。

>>21
低能くんがまた来た

Lite2って打鍵感はLogitechあたりのキーボードのほうがまだいいですよね？
僕は配列が気に入って使ってるだけなんですが・・・

公式サイトでは USB to PS2 はできないとか書いてあったけど、
テンプレにさ、"ADB or PS2 to USB" とかいうの載ってるじゃない？
PS2 to USB は問題なく使えるの？
激しく疑問。

lite2を買う予定なのですが・・・
PS/2かUSBで迷っています。
それぞれのメリット/デメリットをお教えいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

>>28
PS2はキーボードのドライバを簡単に入れ替えられる。
USBは再起動無しで認識させられる。

>>28
とくにこだわりが無いならUSBでええやん

いままで使っているPS/2環境を引き続き使いたい時以外は
USBの方が良いと思うけど。

>>29>>30>>31
レスどうもありがとうございます。
USBのキーボードは使ったことないのですが、
そっちにしてみようかな。

洩れはPS/2のCPU切り替え機をカスケードにして使っていて、USBに買い換える
のにお金がかかるからPS/2のHHKを使っている。

それとは別にUSBのHHKを持っているが、一般にはこれが使いやすいよね。
PC,Mac,SUNのどれにも繋がるから。

どいつもこいつもLite2ばかりオク出品しやがって

>>34
罪を憎んで人を憎まず。

>>34
ゴミはとっとと処分。
HHK自体がゴミの俺にとっては取るに足らんことではあるがな。

じゃあ来るなよ、荒らしかｗ？

>>37
>>35がageたからな

LiteIIって普通のメンブレンな構造ですよね？
小さい意外になにかメリットあるのでしょうか？

>>39
公式サイトを見てわからなかったなら誰があなたに説明しても無駄。

>>39
その小さいことのメリットは実際に使ってみないことには本当には分からない
それとProはUS配列しかないので
この小ささに日本語配列が必要な場合はどうしてもLite2になるな
ttp://homepage2.nifty.com/jizai/x-3.htm
のような使い方はProではできないんだ
まぁJISかなにNICOLA､月等々ありとあらゆるかなユーザーを集めても
キーボード使用者全体から見れば微々たるものなのだろう
個人的にはProのJIS配列版も出して欲しい気もするけど･････

今日展示品いじくってきたけど欲しいな。。。

もし誰かに借りられるならまず借りて試すんだ。
展示品弄るのと実際にPCで使うのじゃまた違ってくるからな。

今日Lite2買ってきた。小さいキーボード欲しくて箱を手に取ったら
「プログラマ向けキーレイアウト」とか書いてあって一瞬買うの躊躇した。
素人が使ってもいいですよ…ね？
比べちゃいけないんだろうけど、1000円キーボードとはキータッチが
ぜんぜん違います、びっくりだ。とチラシの裏

いやLite2ならいいよ

>>45
そっか、一安心。
机の上が狭いもんでこの小ささは助かる(こんな理由で選んでスマソ)
キー配列は慣れれば問題ないだろうし、末永く愛用しますわ。

Lite2は半年でキーがヘタってくるので末永く愛用するのはきついとおもうよ。

>>44
このコンパクトさはHHKか偽HHKの二択しかないからな
他のは大きすぎて乗り換えられなくなるぞ

偽白金には日本語配列ってあるんだっけ？
だとしたら、これ
ttp://homepage2.nifty.com/jizai/x-3.htm
できるね。

>>44
Proじゃないと末永くは付き合え無い気が。

実際には飽きて他のモノに手を出す確率の方が高いのだが。

>>49
その偽白金を親指化したのがFKB8579-661EVなわけよ
こいつが99800円なのに
偽白金に親指化キットだとそれより高くなってしまうんだなぁ････
もともと持ってて追加で親指化するならともかくあえて新規購入する意味はないかも･･･

プラスチックの板2枚で2200円ってｱﾌｫかと

>>52
あ、なるほどそうなんだ。

洩れは親指派ではないのだが、HHK2をつかうから富士通高見澤コンポ
には好感を持っているよ。

99800円

>>50
Proはいいと思うが、Light2も充分いいと思うよ
でもいつかは　Pro　と思いつつ
いつまでも　Light2

独立したカーソルキーさえついててくれればなあ・・・
やっぱりカーソルキーが別にあったほうが楽だし。

>>56
おにあい

>>58
メッ！

末永くは付き合えませんか、そうですか・・・orz
まぁ、しばらくはこのカチカチ感を楽しみつつ使いますわ。

>>57
そう？慣れたらProの方が楽だよ
いちいちホームポジションから手が離れないしね

Pro使ってるがホームポジションから手を離さなかったら
asdfjkl; しか打てない。。。まだ修行不足か。。。

それでもマウスへ手を伸ばすより近いでしょ

メカニカル好きのオレ。
Cherryのキースイッチあたりを使って、HHK作れないかなと思ってるんだけど。

HHK Lite2を一個ドナーに使って、メンブレンスイッチの接点をキースイッチ
に置換。鉄板かアルミの厚板を土台に使いたいのだが、悪いことに
職場にNC旋盤があるんだよねぇｗ

配線は、ハンダで良いと思うんだよね。

問題はキートップが使えるかどうかってところだな。

以上妄想チラシの裏でした。

lite2/USB買いました。
日本語配列はディップスイッチの意味がほとんどなかったんですね。
残念。

あとは、厚みがちょっと気になったかも。
疲れそうな気がする。
パームレスト必須なのかなぁ・・・

日本語配列買うなら(ry

まぁパームレストは必須。

lite2もproのキートップ高めだから。
必要ないのはHHK2くらいのもの。

>lite2/USB買いました。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>日本語配列
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

なんで日本語配列だめなんですか？

JP配列ならHHKじゃなくても他に安いｷｰﾎﾞｰﾄﾞあるっしょ？

# って>>66氏が既に・・・

日本語配列かつ
省スペースなもので
ましなのがHHK lite2しかないのですが・・・

「変換」キーにAltを割り当てて「無変換」にMode_switchを割り当ててるので「変換」と「無変換」が真ん中寄りのHHK Lite2JPは重宝している。
他のキーボードだと「変換」が右すぎるか「無変換」が左すぎるかのどちらかなので。

JP配列だとBSとかが遠いのでMode_switchを使って適当なところに割り当ててる。
US配列でスペースバーの手前あたりにSuper/Hyperキーかなにかがあるキーボードがあればいいのだが……。

>>71
別に日本語も悪くないと思うよ〜。人それぞれ。
個人的にはせめてもう少しキータッチをよくして欲しいとは思うが。＞Lite2

Lite2はキーが硬すぎない？
個人的には質が悪いままでも、硬いよりは、フニャフニャしてた
方が全然使いやすいんだが。

ラバーカップ薄くしてくれないかな…。

>>74
同意。
例えていうならば、Proが0.02mmの薄薄で、Lite2はまるで指サックみたいな感じ。

じゃHHK2はグランドピアノだな

どのへんがグランドピアノ？

>>76
あまりにも意味不明でﾜﾛﾀ。

proはコンドームってことか

>>79
あ、ラバーカップの厚みのことを言ってるのか！
なーるほどｗ

HHKpro墨買ってきますた。
なんですか、この軽さは。
いままでLite2を使ってたので、やたらと軽い。
知らない間に「D」のキーを押し続けている。
Lite2のときは、「D」の上で中指を休ませていたことに気づいたｗ

ってか、Lite2はHeavy2の間違いじゃないのか。

>>81
おれもPro墨買いました。
至高のタッチとはまさにこのことやね。
もうちょっと重くてもいいと思ったけど、感動ﾓﾉ。

ところで問題が発覚…アンダーバー（＿の半角）が入力できない？？
どこを押せばいいんだ？？

Liteがカチャッって感じならスッって感じだよね。Pro

>>82
> ところで問題が発覚…アンダーバー（＿の半角）が入力できない？？
> どこを押せばいいんだ？？

最上段の右から4つめじゃないの?

さらに + shift

>>84,85
ありがとう、最上段の右から四つ目は=-だった…。
Lite拡張モードで使ってるけど、このモードは関係なさそうだし…
やっぱりないのかなぁ…？

最上段右から4段目が=-ってことは、
配列の設定変えてないようｎ

キーボードの配列を変えれ

とりあえず、101キーボード配列になってなさそうだから、設定を変える。
簡単に106と101を切り替えるならUSJPあたりを使う。
OSそのものの配列をかえるなら、レジストリいじらんとならんけど
まぁ、「KBD101.DLL」とか「KBDAX2.DLL」とかで検索すれば、変更方法
すぐみつかる。

普通にキーボードドライバ換えればいいんじゃ？

>>89
USBなんで簡単には替えられないかも・・

>>90
M$_OSを別のOSに変えればいいんじゃね、ゲームしないなら

>88

結局はそのとおりなんだけど、いつごろのＸＰなのかとか
ＯＥＭだからとかよくわからんけど、そのドライバ選択に
１０１キーボードが出ない環境もあるのよ。
その場合は、レジストリで直接変更するしかない。

とまぁ、自分の環境がそうだから、この方法しかすぐに
浮かんでこなかったけど、まぁ、ドライバ選択に出てくる
ならそれでいいんじゃないかな。

>>87-92
配列か…
ちょっと調べてやってみます、ありがとう！

配列の変え方はここに書いてある
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/hhkb_support/change.html#02

HHKB/Professional2というカーソルキーやファクションキーなどが独立しているものが
出たら高いお金を出してでもマジで買います。リターンキーは逆L字型で。
インターフェイスはPS/2に限定。キーの塗装は金太郎飴方式。（磨り減りにくい仕様）
キータッチは当然静電容量無接点方式。

それは既にHHKじゃないな

>>95
なんつーかrealforceの方向ですな

こんなわがままなやつ初めて見た

>>95
そういう豪華仕様は、今の時代絶対に無理。出ません。

>97の言うようにRFを買うか、
せいぜいHHKProにEPSONの静電容量テンキーをつけるぐらいだね。
あるいはビンテージキーボードに走るか。

IBMの初代PCATなんか、95の希望に近いかも知れない。
配列もそうだし、たしか静電容量だしね。

>>94
おお、PFUのサイトにも書いてたんだ、失礼しました！
ありがとう！

Realforce89Uの英語キー出たら買うんだがなぁ…

>>100
低能。

>>95
キータッチが静電容量…痛さ全開でつねw。

>>95
漏れ的にはファンクションキーとカーソルキーは必須の上に
page up/down home/endも付いていて欲しい。
要はテンキー部分だけいらない。
刻印に関しては無刻印のままでいいな。印字は特に必要ない。

少なくともfnつかったカーソル操作はあまりにも不便過ぎる・・
これだけは改良してもらいたい。
まあ覚悟の上で買ってはみたものの不便なことには変わりない・・

リターンキー回りは現行配置でいい。

>>104
ファンクションキーにPageUp/Down、Home/Endまで欲しい
のならIBMにSpaceSaverの静電容量キー版を出してくれる
ようにお願いしたら？

カーソルキーやupdownhomeendがホームポジションから押せるのがいいんじゃないか。
101配置のあんな遠いとこまで指のばさなきゃいかんのが楽だなんて信じられん

またこの話題かよ。何度目のループかと･･･

>>104
自分に向いてないことがわかっていたなら、最初から選択肢に入れないように。

http://www.barcodesinc.com/cherry/g84-4700.htm
誰かこのテンキー使ってる人いる？HHKに合いそうなんだけどな・・

http://www.nationalbarcode.com/Cherry/Cherry-G84-4700-Keyboard.htmなんだけどな・・こっちの方が詳しいかな。

19日秋葉原

クレバリー2号店
HHK Pro 白刻印有　21,999円。
無刻印は1000円くらい高かった。
墨は更に高かった。

ぷらっとホーム
HHK Pro 白刻印有　21,500円。

>>109
Featuresﾜﾛｽ

>>107
改良してくれればそれでいいんだよ。
別に今の製品はそのままにしといて新しいライン出せばいいだけだろ？

>>112
需要がないから出さないんじゃないの？
売れるとわかってるものをわざわざ出さない理由はないし
そんなに需要がないものをわざわざ作る必要もないだろ？
自分の指向が世の中すべての指向とは限らないものだよ？

つ〜かＦキーやpage up/down home/endキーが必要なら
東プレのテンキーレスがあるじゃんか
なんでHHKに拘る必要があるのかねぇ

テンキーレスだとHHKのコンセプトじゃないって理解出来ないの？

>>112
「改良」と言ってる時点で終わってんだよ

スレに「改良」って書き込む奴はそれが
大半のHHKユーザーにとっては「改悪」であることをまったく解ってない

でも時にはソフト業界で言うところの
バッドノウハウのようなものに陥る危険だってあるだろうから
こういうところで発言する分には妨げられるものでもないかと
叩かれるのは覚悟の上でもね

まぁとりあえず、配列以外の話なら聞くよ。

PS/2のpro出してくれ。それからカタカタやかましいのもダメ。
メンブレンバックリングスプリングでPS/2これ最強。

ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g84-4100pta/g844100pta.html

これなんてどう？メカニカルでカーソルやらPageUPやらファンクションキー付いてるよ。
大きさもHHKとあまり変わらないし。Vi派はチルダとESCを交換するのもお勧め。
左親指でESC押せるよ。

>>104みたいな人はHHK以外のキーボードを使ったほうが絶対幸せになれると思うよ

>>118
ProをPS/2に換えるなら、一部マウスみたいに
USBとPS/2共用にしてもらえると便利。コネクタで切り替えるやつ。

コードの引き出し方が変わるから、また型を変えなければならなくて
お金がかかるので、企業的には多分却下だろうが…ｗ

メンブレンバックスプリングはお金がかかりすぎてもう作れない
と思ふ。

あ、でも119の言うキーボード、気に入ったかも。
（コードの引き出し方を変えなくても、usb-ps/2化できるんだね。）

×　バックスプリング
○　バックリングスプリング

>>119
なかなかですね。

ただ、個人的に
エンターキーのみぎにキーがあるのって隙になれないのだが。

lite2 2代目。
初代はラバーがラーメンの汁呑んでお亡くなりになりました・・・

lite2は使い捨てみたいなもんだからな。
半年ごとに買い換えるのがいいと思うよ。

proはなんかストロークが深すぎてミスタッチが増えた
Lite2は安っぽいし引っ掛るけどミスはしにくい気がする
…のは俺だけでいい。

>>126 んじゃ、Lite2使え

ストロークつか軽いんだよね
タイプライタのようにガチャガチャ押し込まないと入力できない・・・
これがメリットになる人ならLite2でイイと思う

しらすのような指なので自分はカンベンです

×しらすのような指
○白魚のような指

US配列と日本語配列どっちがいいんでつか？

ニダー配列

個人的にはスペースバーは長い方が良い。

>>130
「良い」「悪い」ではなく「好きなほう」を自分で選べ

>>130
HHK原理主義的にいうと、英語配列の方が「良い」。
まぁでもそれは思想的なものなので…。

洩れはどうせ使うのなら、HHK原理主義に従った方が面白いと思ったよ。
ばりばりプログラミングしている人たちが、良いというのなら
それなりの理由はあるだろう、という根拠。

で、個人的な結論は、「使いやすい」。

>>130
「何に使うか」 による。
英文やコード書くなら、スペースバーが長い（＝スペースをよく打つ）という理由で
US配列の方が好まれる傾向にある。
ただ、長い必要があるかについては賛否両論あるけどね。

一方、日本語を打つなら、スペースはほとんど打たないだろうから
スペースキーが小さく、変換キーや無変換キーがあって
候補を制御しやすい日本語配列がいい。
（スペースバーで変換とかするヤツいるが、それはキーボードを使いこなしてないだけ）
日本語を打つのが多いけどローマ字入力で、かつキートップにひらがなが打ってあるのが
うざいというのなら、刻印なしタイプもあるしね。

いずれにしても、学校や会社の環境も考えないと行けないよ。
学校や会社も好きなキーボードに交換して使わせてくれるならいいが
勝手に交換できないようなら、その環境に合わせるしかない。
自宅でUS配列にしても、会社が日本語配列だと
誤爆が多くなってむちゃくちゃいらいらするよ。
漏れは以前逆の環境だったんだが（会社がUS配列）
タッチタイプでは誰にも負けない打鍵速度だったものが
一気にミスタイプの嵐になって、勢いよく打つ割にはミスばっかりって感じになった。
で、仕方ないので、自宅の環境を会社にあわせて、両方US配列になったって感じだよ。

＞（スペースバーで変換とかするヤツいるが、それはキーボードを使いこなしてないだけ）

お言葉だけど、英語キーボードでスペースバー漢字変換でも何の問題もないよ。
IMEつかってるとそうなるのかな。

HHK英語配列でも左◇を無変換、右◇を変換に割り当てて
利用してますが…。

あと、いつも真っ先に変更してたけど日本語キーボードの
Alt＋全角/半角でIME ON/OFFっていう変態的な設定は誰が
考えたんだろう？

今は未入力時に変換でIME-ON、無変換でIME-OFFの設定。
IMEがどちらの状態であっても確実に狙った状態に切り替え
できるので便利。

>>137
トグルキーはUIとして良くないですよね。
Macの場合(ことえり?)「ひらがな」で日本語入力(ひらがな)、「カタカナ」で日本語入力(カタカナ)、「無変換(英数だったかな)」でIME OFFらしいのでその点は良く考えられてると思った。

というわけで私はそんな感じのキーマップにしている。ただし「変換」はAltに割り当ててるので変換はスペースで。カタカナ語を良く入力する場合カタナカ入力モードを積極的に使うと変換効率が上ってウマー。

JPとUSなら、USのがキーが少ない
つまり単純比較でもコンパクトになるということ。だから自分はUS配列です。

本当は「モールス信号配列」があればもっとコンパクトになるんですが
残念ながら私はモールス信号が分かりません。だからUS配列です。

>>135
>（スペースバーで変換とかするヤツいるが、それはキーボードを使いこなしてないだけ）

と言いきるのは、コンピュータを使いこなしてないだけなんだろうな。
ところで「変換『とか』」って、他のは具体的にどんな使い方がダメなの？

> 学校や会社も好きなキーボードに交換して使わせてくれるならいいが
> 勝手に交換できないようなら、その環境に合わせるしかない。

私は転職して環境変えましたが何か？

ホットキーとか、無変換とかに割り当てると被らないから、
そう云う点ではキーの多いキーボード有利。
でも112はirane

US配列でenter→controlで\C-m→enterだよ。
# えぇ、原理主義ですとも。emacsから出られません。

>>140
> 135じゃないが、、
> >（スペースバーで変換とかするヤツいるが、それはキーボードを使いこなしてないだけ）
> と言いきるのは、コンピュータを使いこなしてないだけなんだろうな。

自分は使いこなしていると勘違いしてるのだろうか。。

>>143
ヲタのスレですからw

まぁ、自分だけが正義みたいな言い方しかできんやつは
どこにいってもいるよ。
相手にすると疲れるから、適当に流そうよｗ

>>142
ほう。その勘違いの論拠は？

>>146
142の何処に勘違いと言ってるのかな?

香ばしいふいんきになってきましたね

日本語配列でキーが増えても結局コンビネーションで動作するキー
の数はそんなに減らず、そんなに省力化になってないような
気がするのは洩れだけでしょうか？

それよか、一個一個のキーが小さくなったり、
指の届きにくい範囲に行ってしまったり、というのが使いにくい
気がするんですが。

[チラシの裏]で失礼。

ううう、HHK2(PD-KB02)にスムスエイド処理して一ヶ月
使っているうちにとっても滑らかなイイ感じになってきたよ。
（きっと塗り方がヘタだったのが、擦れて平滑になったんだな…）
長時間のプログラミング作業に、とっても優しい可愛いヤツ
机の上も広く使えるし。
最近はPro触ってないよ…。可愛がってあげれなくてごめんPro。

>>150
おまい理想のキーボードスレにもしつこく書き込んでないか？
いいかげんウザイ

チラシの裏に文句付けるな馬鹿

職場のキーボードが日本語配列で非常に打ちづらい為、英語キーボードを探していた所、
Happy Hacking Keyboardに出会いました。
テンキーが無くコンパクトでよさそうですね。テンキー外付けでキーボードの左に置こうと考えてます。
ところで、このキーボードはファンクションキーを押す時はfnキーを押す必要があるようですが、
文中で半角英数を入力する時はどのキーを押せば良いのでしょうか？
手間がかかりますが、fn+F10を押す必要があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>153
それはとてもよい選択だと思いますよ。(Lite2でなければ。)
私はふつうに上段の数字のキーを押して半角英数入力できています!!
手間はほとんどかかりませんよ。

>>154
どうもありがとうございます。

文中にたまにアルファベットを入力する時はどうやればいいのか非常に気になります。

Windowsで英数を入力する時、半角になって欲しいのに、
変換候補に表示されている単語は全角なのか半角なのかの区別がつきにくいため、
半角英数を入力する時は必ずF10を押していました。

全角英数は一切使わないので、全角英数への変換は全て停止するという機能がIMEについていればいいんですが。

>>155
それならIMEon/offでかなと英数切替えた方が楽なんじゃない？
IMEoffなら英数文字は絶対半角でしょ？

>>156
どうもありがとうございます。
私はIMEオンオフをする時はIMEツールバーにポインタをもって行って変更してますが、
ホームポジションから離さずに出来ますでしょうか？
これが簡単に出来れば、非常に楽に打てそうですね。

Ctrl+T
を使え

てかimeのon/offすら知らんのか…

さて、こんな彼にあなたならHHK勧めますか？

>>157
Alt+漢字に対応するHHKでのキーコンビネーションはAlt+`。
右手だけで切り替えれるよ。

QWEASDZXCのキーにFnと組み合わせて数字を割り当ててテンキーもどきに使うことってできますか？

>>158,161
どうもありがとうございます。
無知でどうもすみません。
入力中はコントロール+T、長文を打つときは`+Altでやってみます。

WIN2K/IME2003で確認してみたら
オートコレクトで変換の際、英数全て半角にできたけど

今のキーボード`が左にあるんだけど
HHKって右にあるんだネー

だがそれがいい

というか、それだと

＞ しっかりとWindows2000を使いこなす

を打つとき

＞しっかりと（確定)　Windows2000（確定）を使いこなす

と、本来は一度に入力して一度で変換するものを
昔のバカワープロみたいに単文節変換になってしまう。

「本来は」ってのはどっから来たんだ？

本来はこうだ。
> しっかりとウィンドウズ二千を使いこなす。

>>167
ん〜、（確定）私の場合、（確定）しっかりと（確定）
（IME-OFF）Windows2000（IME-ON）を（確定）使いこなす。（確定）
という（確定）感じで（確定）普段から（確定）使ってますが。（確定）

長い文章を入れて一気に変換するのは左右の視点移動と、
誤変換があった場合のカーソル移動が面倒なんですが…。

皆さんこれからもHHKの話はしないで個人的な入力方法の癖を
書き込むようにして下さい。

HHKの話をするといいかげんウザイとか言われるんだもん。

sikkaritolWindows2000[Ctrl&J]woTsukaIkonasu
と入力しる

>>172
俺と同じ。そもそも>>167のは単文節変換じゃないし。

pro、安売りしないかな

>>169
君はきっとskkが気に入ると思うよ。

この商品を買った人はこんな商品も買っています
・PFU Happy Hacking Keyboard Professional 墨 [PD-KB300B] PFU
・Happy Hacking Keyboard Profes 無刻印モデル PFU
・Happy Hacking Keyboard Lite2 USB US 黒 ORZ

日本語配列を否定する奴は
極端に頭が良いか馬鹿かに分かれる気がした

けどそれは気のせいだった。

日本語配列を肯定する奴は
極端に頭が良いわけではないか馬鹿かに分かれる気がした

日本語配列使用者で、英日両方の配列を慣れるまで使ってから、
そっちに決めた人って、少ないような気がします。

たまたま最初に触ったキーボードが日本語で、その後継続して使っている人が
多いんでしょうね。

日本語配列か英語配列かは、その人の環境しだいなんじゃないの？
おいらは、別にどっちでもいいけどね。
ただ、最近は、仕事の関係で、UNIXやらLinuxやら触る機会多くて
viいじらざるをえなくて、Escの近い英語配列を愛用してる。
今じゃ、職場と家でPro墨使ってるよ。

まぁ環境しだいって事をふくめて言いたかったのだが…w
昨今の状況で、いままで英語配列しか触ったことがない人ってごく少ないだろうから。

>>181には同意。

>>175
ありがとうございます。早速SKKIMEを入れて見ました。
慣れるまでちょっと大変かもしれませんが、何となく
素敵な感じですw

Lite２ですが、Windows上ではFn+BSでDelete使えているのですが
ASUSのMBでBios設定する時Delete受け付けてくれません。
皆さんどうしてますか？

Fn+BSって？

>>184
オレのはAsusじゃないし動作に問題無いからアドバイス出来ないかも知れんが、
使っているLite2が日本語か英語か、USBかPS/2か、ディップスイッチの設定
はどうしているのか、辺りは書いた方がいいんジャマイカ？

>>184
P4PEにPS/2接続だが、ふつうに使えてるぞ。

日本橋で白を売ってなかったので墨の刻印ありを買ったが、
刻印が光の反射具合でうっすら見えたり見えなかったりして、
とってもかっこいいな。
墨の無刻印はとってももったいない希ガス

そんな漏れのアコガレは白無刻印

漏れは金が無くてLiteですら買えません

>>189
キーボごときにアコガレとか使うモンなんだ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いや、息を呑むような真っ白は使ってみたいけどよくへんな記号の配置を忘れてしまう

>>192
それは単に刻印有を使っているからだな。

クロシコのシール張ればいいじゃん

しかし、このｼﾌﾞｰｲ墨刻印も捨てがたいなぁ。
白と黒は両方買うとして、どっちをメインで使えバインダー
ギギギ・・・

ShopUみたいにパンダキーボードにすればいいいいじゃん

俺は市松模様に猛烈に感動した。

これでカーソルキーが vi よろしく hjkl でもいけたら、 ｧﾍﾌ
ってなるよなおまいら。

>>196
(lllﾟДﾟ)ﾔﾒﾚ

>>191
漏れの言うアコガレとはね、
「買っても多分使いこなせないだろうな
　使いこなせるようになれたらいいな」
という気持ちのことなの :p

>>199
ショボイ顔文字は外人と英語キーボードへの憧れを感じさせる

('A`)

>>201
ショボイ顔文字は外人と英語キーボードへの憧れを感じさせる

っ ´-｀)っ

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 今日は俺がﾁｬｰﾊｿ作るよ！
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ） やめて
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

つうわけで、日本橋で白を売ってるとこないかな。
あんだけ歩いてなかったらやっぱ無いのかな。
刻印はあっても無くてもいい

>>200
＞外人と英語キーボードへの憧れ
↑なんかよくわからない反応だなぁｗ

使っているのはHHK Pro刻印有だから、これ英語キーボードだけど？
PC/AT日本語キーボードがでる前から、コンピュータ触ってるから
基本的に英語キーボードユーザーです。

あと、PCが日本語処理できないときから使ってたし、94年くらいから
Internetも使ってた（初期はかなり英語）。仕事も基本的に英語だから、
英語を使うことに特にアコガレだの反感だのはないよ。

＃大体、大卒なら中高大と8年間も英語習うんでしょ。高卒にしたって6年もだ。
それでアコガレだのって、ようわからんな…。杉田玄白の時代じゃないんだしさ…。

問題は英語ではなくて、自分のタッチタイピングの能力。

いや、単に洋物の顔文字（:p）に茶々が入っただけだろ

まぁ漏れも長々書き込みたい気分だっただけだから、気にしないでくれ。

おいどんは蘭学に憧れとりまつ

>>206
情報量ゼロのオナニーはやめろ。ばか。

>>206
気にするなと言ってるコメントにちょっかい出すな。ばか。

お、まちがった。
>211は>>210へのコメントね。

俺は無視かよ

ごめんちゃい。

Linuxはほとんどしらね・・・
そんなあちしが、slackwareをhackしようと決めたけど、
Happy Hacking KB Lite2 英語配列 PS/2　がベストですか？

Pro を使うのがプロ。

PS2という選択肢なら HHK2 しかないな。

ShopUでもHHK2の扱い始めたね
でもPFUダイレクトと同じ値段･････ (´･ω･`)
ダイレクトは送料無料なんだよね
ShopUは対応早いから好きなんだけどなぁ〜
もうちょっとﾍﾞﾝｷｮｳしてくれまへんか？

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
このページ始めに見つけたので、プロとライトしか無いと思ってた。

プロはちょっと高いな〜と思ってたから、HHK2候補に検討します。
英語配列使ったことないから、いきなり無刻印は無謀よね。

漏れもHHK2使ってるよ。
富士通高見沢コンポーネント製で、なかなか渋くていいKB。
Proやlite2にくらべてキートップが低いので打ちやすい（漏れは）。
紹介ページ；
ttp://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/main/hhk2/index.htm

残念ながらHHK2に無刻印はありません。
初代HHKには、どうやらごく少数あったみたいだがね。
（無刻印キートップを少数販売/配布しただけかもしれない…）

高見澤コンポーネントは普及しているから、なんとか無刻印キートップ
手に入らないかと思っているのですが…。

>>219
慣れると英語の方が使いやすいと思う
プログラマとかなら尚更

逆に言うと、日本語は記号の配置を英語と同じにしてくれたら言う事無いんだが

>>221
HHKUSAの通販サイトでDvorak配列のキートップを販売してたのは知ってたけど
無刻印もあったのか・・・・はじめて知った
また復刻してくれないかなぁ　Dvorak＆無刻印キートップ

>>223
いや、どこで売ってた/配ってたかは知らないんですが…。
liteの無地キートップもあったもよう。
「HHK 無地」でググッてみるといくつかファイルがかかってきますよ。

無地の必要性無いじゃん
無地信者ｷﾓすぎ

>>225
おれは無地好きだ。MUJIとかも好きだ。
メーカー名とかロゴとか、裏に書いてあれば十分。
Lite2は表面にロゴとか無いから、それはそれで好き。

日本語のLite2を購入して、Macで使っていますが、かな刻印有りのものです。
かな無刻印モデルがその後に出て、そっちがより良いと感じています。

使わない表記を無くしたのがその良さですが、完全無刻印のいいところは、
目で見て打つ事が、必要なくなってから分かるのかもしれませんね。

ロゴもキートップの刻印も無いということでは、墨無刻印がイイ！
HHK2のロゴも無くしてほしいかも。

目をつむって打てば同じだ。 心の目でハックせよ。

どうせ同じだったら無地が良いよｗ

文字がうるさいから無地がいいんだろうけれど
さっぱりしすぎて却って寂しい気もする

キートップに手書きするよろし

テクスチャ的には墨の刻印がいいと思う。
目立たないし、ハードボイルドだし

>>231
白も墨みたいな刻印にしてくれればいいのにね

え？無印良品でHHKB売ってんの？

>>231
墨白両ユーザーの俺からすると、墨は激しくお勧めできない。
俺の買ったロットのせいかもしれないけど、カチャカチャ煩い上に、
キーが少し硬い。

>>234
バックリングスプリングを使ってたからあまり気にならないけど、
まあ音はでかいほうだね。
俺の墨はシリアル 638。

何度も書くけど、日本橋で白（ｒｙ

MSのNaturalからHHK Pro 墨、無刻印に替えた。
ここまで、キータッチに差があるとエルゴじゃなくても、
使おうかなという気になるな....

RegistryいじってDvorak配列にして、刻印がうざいと
おもっていたし、このキーボードいいね。

刻印がウザイなんて言う奴はHHK使いにしか居ない
つーかそんなセリフ自体聞いたことがない。

ここで無刻印が有り難がられてる割に
980円の無刻印109キーボード大して売れてなかったし。

もうHHKは無刻印だけ売ってればいいじゃん。
誰も文字有り買う気が無いんだろ？

プロ買った。とりあえず慣れれば使いやすそうだけど仕事が多くて慣らしてる時間がないよ

>>238
仕事で使う
そうすると強制的に使えるようになる

無刻印のよいところは、分解したときだな。

>>240
すごいところの価値に気がつきましたね。

>>241
組み直すときにキーの刻印を気にしなくて良いだけでなく、
良く使うキーとあまり使わないキーをローテーションする
することでキートップの劣化を均一化できるとか？

>>241
気がついたのは、刻印有を分解したときなんだけどね。。。

>>242
ローテーション、リマップ、何でもありか。
よく考えたら無刻印もいいな。

ていうか、墨刻印ありを買って暗いところで使ってみて、
刻印なくても打てることに自分で初めて気がついた。
楽しい。

白無刻印は通販じゃないと買えないかな？
うーん、墨無刻印でも買うかなぁ

おぉ、なるほど、無刻印には、そういう利点があったのかｗ

なんか、いままで無刻印イィっていってるやつは、はっきり
した理由答えてくれなかったから、結局、マニアックな
こだわり程度にしか思ってなかったけど、その理由なら
納得できるな。

無刻印マンセーしてる奴の99%は主張してなさそうな理由だけどな

ステップスカルプチャなんだから、列によってキートップの形状は違う罠

>>247
1列10個以上キーがあるから、余裕でローテーションできる件

そりゃそうだ、と納得

右側にカーソルキーが独立したLite2/US,BrackModelを買った。
キータッチはそこいらの安物よりすぐれている。右側のカーソルキーは
あまり使わない。すでに、HHKB/Proの操作感に慣れてしまっているため。
おまけに、カーソルキーを押そうとすると、どうしても指がホームポジションから外れる。
内部のカーソルキーしか使ってない。内部のカーソルキーはFnキーを同打しながら押す。
HHKB/Proに独立のカーソルキーがないのは上記のような欠点があるためだろう。

Lite Lite2 Professional では◇キーはWindowsキーとして認識している。
アプリケーションキーはない。もともと101英語配列に準拠しているため。

・・・で？

lite2に付いてるハブが便利 超便利

>>250
深刻なHHK信者はLite2すら美化するのか

　この前お店でLite2日本語無刻印を触ってみたら、思ったよりタ
ッチが軽くなってて気持ちよくてびっくりした。もしかしてマイナ
ーバージョンアップしたりしたのかと思ってちょっと欲しくなった
のだが…以前も似たようなことがあって買ってみたら結局同じだっ
たということがあって躊躇してる。みんなに触られまくっていい感
じにヘタれているのか、お店で買い物をしているというので自分の
感覚がずれているのか…。

>>250
Lite2のキータッチってそこらの安物より優れてるの？

・・・まあ5,000円だし、安物より優れてないと困るけど。

>>256
そこらの980円のキーボードより優れているぞ。

HHKをLite2.HHK2と、それぞれ別の場所で使っていて、メインで使っているHHK2の方が、スープを飲ませて
微妙な壊れ方をしました。Fnだけ効きません。基本的に買い換えるしか無いでしょうか。文字は普通に打てる
だけに残念です。
買い換えるなら、Proになるのでしょうが、USBのみというのが悩ましいです。PCトラブル時にUSBだと面倒
なことが有るような気がして。USBでも面倒は無いものでしょうか。

>>258
思い込みでレガシーにすがるのは良くない。
USBはよいものぞ。糞ノートでも使えるし

Pro購入と同時に100円のPS/2接続キーボードを買うのはいかが

>>259,260
アドバイスどうもです。Proの白にします。今のHHK2は、非常時用に
取っておきます。
しかしFnに完全に慣れてしまっている自分に気が付きました・・・。

HHK2を買いなおせばいいじゃん　売ってるんだし

無接点の HHK Pro ならスープ飲ませ放題ってことだろ

ところで、Pro につける miniUSB ケーブルのお勧めってある？
最近流行の極細 LAN ケーブルみたいな、ほせーのないかな？
しかも 3m くらいの

>>262,263
HHK2はまだ売っていたんですね。見落としてました。
どちらが良いか、触ってみないと分からないと思いますので、
時間を見付けて電気街でも行ってみようと思います。
ありがとうございます。

>>263
大丈夫なのか?
いや、試すつもりはないが。

DelをBSとして使うと
alt+ctrl+delはつかえないのですが
仕様ですか？

つかえた(*ﾟ∀ﾟ)=3

いいか、Windows で HHK Pro を使うユーザーに、てきとーな情報を発信するぞ。

x button maker っていうフリーソフト。これを使えば、右 ◇ キーを使って
簡単に IME の ON/OFF の切り替えが出来るようになる。使えおまいら。

イラネ

うるせーLite2ユーザーはあっちいけ

違法電波

proをなるべく安く買おうと調べてみたんだけど、
ギフトバックを考えたらAmazonだろうか？白、刻印有りだと2万切るのかな。

>>269
ってか、なんでソフト使ってまで右◇をIME ON/OFFにしないとならんのだ？
レジストリいじってキーボードレイアウトをAX2に変えれ。
それだけで、右ALTがIME ON/OFFでそれ以外ＵＳキーボードやろ。

>258
>PCトラブル時にUSBだと面倒
って今どき。今からならPro買った方がなんぼかよかんべ。
HHK2も使ってることは使ってるけど、古いよ。何もかにもが。

>>275
＞HHK2（ｒｙ）古いよ。何もかにもが。

そんな藻前にスムースエイドｗ

>>274
なぜなら、Windows で使用時に唯一無駄になってしまうキーが右 ◇ だから。

（　ﾟдﾟ）...

だって 0xFF だよ？こんなコード拾う Windows アプリ存在するの？

真性ど阿呆は放置

ごめんマジでわからん。

・ この話題は Windows 限定、かつ Lite2 対象外。
・ ◇ が Windows キーとして使えるのはあくまで Lite2 であって、Professional は 0xFF を返す。
・ 右 ◇ は Fn キーに割り当てが出来ない。

よって、Windows 使用時は、そのままでは右 ◇ キーを有効利用できない。
あってる？

ま、HHK自体がSun配列だからWinで無理やり使うお前らの頭がおかしいだけだ
だからキーボードマニアから「これだからHHK厨はな・・・・・・・・」と思われているわけだが

あそう。


それはそうと、Pro白・無刻印注文ｼﾀｰｰ
明後日届くらしい。（0゜・∀・）ﾜｸﾃｶ

>>281
Lite拡張モードでWindowsキーになる。

>>284
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
そうだつたのか、ｻﾝｸｽ

>>283
無刻印であることを言う必要は無いと思うのだが…
これがHHK厨というやつか。

>>283
オメ！

>>286
むしろ価値があるのはそこなわけで

>>288
自分でマジックでマイオリジナルフォントの刻印書けることに意義があるんですか？

>>289
ええ、トルメキア文字とかね

HHK厨=アニメキモオタ

会社で、ときどき刻印ありとなしを時々こっそりコンバートしては、
まわりの「？!」な反応を伺うのが正しいキモオタのありかた。
もちろん、質問はもちろん会話も一切受けつけないような殺気が必要。

うあそれｶｺｲｲ

新型がでるらしいがマジ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KWI1/より
今年の下半期に後継のキーボードが出るという噂もあるし、今このキーボードを買っても後悔するかもしれない。

だってさ、どんなのがでるんだ？？？

ちっさなカーソルキーとかついたらﾜﾛｽ

2月頃の投稿だから、たぶん墨モデルのことじゃないかなぁ。

>>294
カーソルキーとファンクションキーがついたらやっと購入候補に上がるんだけどなぁ。

>>297
それってrealforceじゃん。
東プレと競合するから、ないでしょう。

無刻印ｷﾀｰｰｰ

真っ白ですげー綺麗。キーボードでこんなに感動したの初めてだわ。
で、キートップ真っ白なのに手が勝手に打ってくれる感覚が楽しい。
これ楽しい、新鮮。

無刻印なのを喜んでいたら
漏れは彼女にこういわれた
「なにこれ？字書いてないよ、もっといいのにすれば？」
だってさ。
普通の人にはそんな感じになる。

欠陥商品にしか見えないだろう＞無刻印。それが普通。
機能的に劣っているし（キーを覚えてない人には使いにくい）。
デザイン的には良いかもしれないが。
あくまでも自己満足の製品。

まあ、使う人によっては使い物にならないゴミだろうしね。
しかも、機能的に優れるわけでもないし。
無刻印が冷遇されるのはある意味当然。

ただ、なんか疲れにくいし、美しい。

大げさなたとえだが、MS-Office に付いてる、アシスタントの
カイル君を削除したときに似た感覚。

>>302
それは微妙にというかかなり違う気がする ＜イルカちゃん削除

今日の心に響いた名言。 「もっといいのにすれば？」

>>304
漏れも無刻印の前で考えさせられたw
まあやむを得ず使ってる感が強いのは確かだが・・
liteみたいにカーソルキーだけでもいいから付けてくれれば好印象なんだけどな。

やむを得ず使うくらいなら素直に Lite2 でいいじゃん？

>>306
タッチが気に入らないからダメ。

そうですか。
カーソルキー付けろとかファンクションキー付けろとかいろいろ言われるけど、
それではせっかくの怨念こもった HHK が、「エコノミーに負けますた。」って感じで、
すでに HHK 以外の何かになってるのではないかと思ってしまう。

確かに，US配列限定というわけでもなく，カーソル＆ファンクションキーが欲しいなら
なにもHHK (Pro) にするよりは，テンキーレスの realforce にでもすれば良いだけの話．

あれじゃないか？カーマニアが一般道で辛くなるようなチューンをした
車に乗りたがるみたいな感じ。

今時のオートマは燃費もシフトタイミングも良く制御されてるのに
マニュアル車に乗ったり、やたら繋ぎにくい強化クラッチにしてみたり、
高回転は良くても低回転でスカスカのエンジンにしてみたりetc

実際に恩恵にあずかってる人もいれば、通を気取ってみたいだけの人もいるだろ。
どっちもいいんじゃない？気持ちよく使えれば。車と違って他人に迷惑がかかることは
ほとんどないし。

この一年Lite2使ってて、先月Proを買って一ヶ月間、会社で使ってたんだけど、
家帰ってLite2を使うと、Lite2がすんごい安物に感じるね。
ゴムっぽくて、激しく打ちにくい。
つい、一ヶ月前まで「使いやすいなぁ」と感じて使用していた自分が信じられない。
人の感覚とは面白いもんですなー。

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　>>311
　　　￣| 　　 　|￣　　
　　（(　|　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」

>>311
それで「やっぱメンブレンなんて良い良いっていっても所詮は・・・」って
思ってしまうとこれまた間違いだったりするんだよね
ツレがHHK2買った時に
「今日日メンブレンでこの値段はいくらなんでも高杉だろ」って思ったけど
ツレに触らせてもらって思わず買っちまったもんなぁ・・・・

>>312
Lite2の中の人ですか？

白と墨　どちらにしようか迷う
なぜ、黒ではなく墨なんだよ

使い込まれたHHK2って、結構軽くなってて、イイカンジですよね。

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ変えた時に感じる打ちにくさとか差違なんて最初の10分ぐらいで
あとは惰性で打てるよな。
このｷｰﾎﾞｰﾄﾞ糞だなとか思うのはほんの数分で、気が付いたらそんなこと忘れて打鍵。
よっぽど頑固で順応性の無い奴じゃないとキーボードにイライラして能率下がるなんて事はない。

ひっかかるキーボード(HHKL2)や陥没するやつはその範疇には入らんな

昔使っていた安物メカニカルキーボードは、チャタリングしまくって発狂しそうになった・・・。

>>318
HHKL2使ってるが、引っかかるなぁと感じたらバラして掃除。
それだけでそれなりに引っかかりは減る。
構造が単純だからバラしやすい。
メンテしてる？

そこまでL2にこだわらんでも。

静音を優先するとHHK2は棄てがたい

いや、HHK2 != HHKL2

悪いけど、HHK2とHHKlite2はまったく造りが違うよ。

漏れはPro,2,lite2と３つ持っているけど、HHK2はチューニングすると
Proに匹敵する。

だから not equal だと言ってるのに

あ、!= ってnot equal の意味だったのか。
失礼。

この中にひとり、
似非PGが居る。

・・・お前か？

研究テーマの必要上しかたなくプログラミングに手を染めております…

それはお気の毒。

>>327
まぁ、<>という表現もあったりするし、
別に似非だろうが何だろうがいいじゃん。

俺はどうしてもカーソルキーが欲しいからL2使ってるよ。

Lite2でカーソルキーを使わないんで最近とっぱらってみた

どうしても独立カーソルキーが欲しいなら、FKB8579 にすればいいのに。
「ちっちゃいボタン付けてみますた」の Lite2 よりずっと使いやすいのでは？

私はお金がないのでLite2を使っていますが
カーソルキー使わないです。
理由は遠いから。

この前pro遣いでカーソルキー使いたいから、って
USB 10キー付けてるおちゃめさんが居たな。

藻前は何のためにpro買ったのかと小一時間(略
# 数値入力が多めではあるらしいが・・・

USBワイヤレスの電卓仕立て10キーなんてさりげなくて素敵。

テンキーは電卓としても使えるの使ってる。
年度末とかにしか使わないから普段はじゃまだと思ってます。

>>334
テンキーが無いことがお前の誇りですかｗｗｗ

>>332
ちっちゃい独立ボタンとして存在してるのがいいんだよ。
他の奴って、カーソルキー周りにキーがごちゃごちゃしてるから。

>>338
　うむ。段差も他のキーとの隙間もなく詰め込まれるとタッチタイ
プが厳しくなる。だから偽白金は自分的には×。

　まぁ自分は英語キーボードにはあまり独立カーソルキーの必要性
は感じないんだけどね。でも日本語の方にはないと厳しい。

>>339
カーソルキーの必要性が、なんで ANSI 配列か JIS 配列かで変わるんだ?
用途ありきだろ

JIS配列のは右Fnが狂った位置だからだろ

ああ、そういうことか。
Lite2 JIS 配列版は右 Fn の位置があんなとこにあるのね。
あれでも HHK の一種なんだね．．．

結局はfnがらみのバインドにあまり重み付けしてないだろうね。
だったら不便なダイアモンドカーソルやめて普通の逆T字配列のカーソルバインドにしてくれよと思ったり。
ロゴなんていらないからそこにカーソルキーも付けてくれ。

むしろhjklキボンヌ

ＨＨＫ０２そろそろ生産（販売）終了の情報噂に聞きました。
さて、買いまくるかな。。。
あれはあれでクラシックな逸品として１台くらいは保存しておきたいしな。

そろそろHHK3出してくれ。
キータッチはHHK2を踏襲したもの
設定ディップスイッチはProを踏襲したもの。
USBモデルオンリーで。

Proの次のネーミングはどうなるだろうと思ってたが、そう来たか。

いいですね！HHK3。

・基本はUSB。
・アダプタでPS/2接続できるようにしてほしいです。
・USBコネクタは背面をえぐって納め、そこからコードを出して
コネクタが出っ張らないようにして欲しい。
・キータッチは東プレOEMが最高。形はHHK2みたいにカーブドスカルプチャにしてほしい。
・東プレにするんだったら30gバージョンも欲しい。
・配列は絶対変えないで。
・Cntrolキーにスタビライザ入れて。
・キートップが薄いのと厚いのと選べると嬉しい。ProとHHK2みたいに。
・無刻印キートップ別売り希望。
・東プレスイッチ用30gシート別売り希望。

なんだか要望スレｗ

>>348
>・配列は絶対変えないで。
配列に対する不満は大きいんだからこれを期に積極的に変えるべき。
特に一番多いカーソル回りの変更、次点でファンクションキー追加等。

>>349
そんならHHKぢゃなくてもいいじゃん。とかおもうのですが(苦笑

私的には>>346案がベスト。
しゃれでバックリングスプリングのHHKがあってもいいかも。しゃれにならないかもw

>>348
おれもそれでいいや。
カーソルなしでFnが左にありさえすれば

荒れるから隔離スレ逝け

Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/l50

>>350
HHK Proのタッチでテンキーレスってキーボードは存在しないから
これを改良していくのがベストだと思う。

>>351
fn左追加も忘れてた。
shiftの下が空いてるからそこに追加してほしい。

>353
それはHHKにとってはワースト。
他のテンキーレスキーボードのタッチを改良する、
あるいはテンキーをとるのがベスト。

>>354
追加される分には位置的になんの支障もないと思うけど？
カーソル追加に関してもこれを否定するならLite2も否定することになってしまう。
ワーストとか言ってるけど単に気に入らないだけなんじゃないの。
このスレにありがちな傾向だけど。

>>355
つづきは>>352の隔離スレで。

隔離スレは放置で。

しかしあれだな、HHK2終了になるとか聞くと1個押さえとこうかなとか
そんな気持ちになるな。神棚のかざりにでもw

ID:oPEu7hqoは放置で。

HHKの配列で不満のあるひとはどうしてHHKを使っているの？
ただのあらしだよね？

>>360
サブ機用の場所を喰わないミニキーボードとしてだな
どうでもいい使い捨てミニキーボードとしての存在価値しかない
このキーボードなら汚れた手でも平気で触れるし、食べながら打つのにふさわしい


























メイン機に繋げ・・・・・・・る価値は微塵もありはしない

糞改行ｳｻﾞｽ

>>360
タッチが良くテンキーレスキーボードとしてはもっとも可能性あるから。
これを改良すればもっと良くなる。

いや、今HHKを使ってる人にとってはそれは「死ぬほど悪くなる」だからさ。
とりあえずｱﾎは寝てくれ。

そういえば、少し前でしたがUltra 20が発表されましたよね。
早く日本でも販売されないかなぁ。
HHKpro接続して使いたいっす。

追伸　SAM-FS 4.3のWeb経由の管理ちゃんと動作します？

所構わずナンデモカキコですか。

基本このままでいい。
HHK３を出すときに変えてほしいとすれば
・PS/2接続を選択肢に入れてほしい。
・最初から無刻印＆墨(黒)を。
・USBポートを2つでいいからつけてほしい。(USB2.0で)

配列やらキータッチ云々言い始めたらきりがないので、上記3つと
あるのならば、もっともっと材質がいいものを出してほしい。とことん最上のものを作ってほしい。

とことん最上、ってどんなんだろ
金かければいいってもんじゃないし。

フラッシュROM内蔵でキーマップを記憶出来るようにしてくれないかな････
そしたら持ち歩いても便利なんだが････
持ち運びすることも考えてキャリングバッグとか出すんなら
それくらいやって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

要望は荒れる元なんだから、専用スレに行きなさい

Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/l50

やだ

和田先生の文章読むと、Fnもまぁ仕方なく入れた、というニュアンスだったよね。
ま、大事なのは、配列がコロコロ変わらないということだと思うよ。Ｃ和田

究極的には携帯電話のキーごとく「ABC1」で１キー
Fnやむなし

HHK2ってProに吸収される製品ラインだとPFUは思っているんではないかなぁ。
実際、Proが出てきたし、SunもMacもUSB接続になっているし、HHK2の存在価値
は落ちてきている。

それはそれでちょっと悲しいねぇ。
あのストロークはあるんだけど全体としてひらべったくて湾曲していて
手が届きやすい構造というのは貴重だと思う。Proは湾曲してないし背も高い。

HHK2ﾏﾝｾｰ
指が短い自分にとってはProを上回る極上ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ

> ファンクションキーの人
↓これあげるからカエレ

ASCII配列採用の次は, ファンクションキー, テンキー,
カーソールキーの撲滅であった.
ttp://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

注意：Emacs を使わない人、Emacs が嫌いな人は、すべての HHKB を購入したり使ったりしてはいけません。

>>376
>これはキー ボードを肥大化するだけだし
としか和田のとっつぁんは考えてなかったんだよ。
実際には非常に重要なキーなんだが、見過ごしてしまったというわけだ。
彼も人間なのだからミスはあるだろうし、需要があるからファンクションキーやらカーソルを付けてくれという要望も出てくる。
不便なままでいいわけがないので思い切って改良すべきなんだろうね。

Lite2ばかりラインナップ増やしてHHK Proはそのままってのも片手落ちの希ガス。

２ちゃんねるブラウザで テンキー、ファンクションキー、カーソルキー をNGワードに
登録したら、このスレめっちゃ読みやすくなって感激☆

>>378
> 見過ごしてしまったというわけだ
> 彼も人間なのだからミスはあるだろうし
> 需要があるから

もういいから 104 キーボードでも使ったら？
（メールボタンとか IE ボタンとかが付いてるとなおお似合い）

>>379
俺なんかさらにLITE2も追加してる。(野暮なツッコミ不要)

このキーボードはEmacs使う人が一番ハッピーになれる。
和田先生もEmacsな人なんだろうな。
今のHHKに不満がある人は別のキーボードを選ぶのも１つだが、
Emacs(Meadow)ヒッキーになるってのもアリか。

まぁC+fbnpはFn+;'[/以上に俺は馴染めなかった。
理想はFn+hjklが良いなぁ。

>>373
片手用キーボードが確か色んな組み合わせの押し方でそんな感じを実現してる。

lite2は最高だぜ

>>384 漢

>>378
個人的にはファンクションキーは付けなくてもいいから
左shiftの下あたりにfn置くか左シフトの右1/3あたりをfn化してほしい
F6からF12まで押し辛いっていうか
shift|option|command|Fxあたりの組み合わせになると最悪だし。

>>386
HHKは現状の配列で文句ない人が使うもの。要望なら要望スレへ。

>>387
信者ここにきわまれりｗ

墨モデルの実際の色に近い写真はどこかにないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>376のリンク先見てたらキモくなってきた

まあ研究者はキモイくらいの執念が無いと
製品を作り出すことは出来ないのだろうけど

あのくらいでキモイと感じるのは意外だ。
専門家って分野は違っても同じような感じだと思う。

むしろ和田先生としては専門外の趣味？の世界のことだから
あれは書き方が多少甘くなっている可能性がある。

あの程度の文章を読むのに抵抗がある人がいるという事実が
自分としては驚きだったよ。

HHK ProをCG-PC4UDAで
http://www.corega.co.jp/product/list/changer/pc4uda.htm
使っている人、大丈夫ですか？

>>391
趣味の世界のことでだからこそ、あの書き方がキモく見える。
専門家が専門分野についておこしてる文章とは違うから。

人の趣味にキモいとかケチつける、あなたの趣味もなかなかキモいですよ。

「自分の趣味を理解できない奴がキモイ」とか思ってるくせに

いつの間にここはキモキモネットになったんだ。

キモキモすき焼き食う？

>>395
なかなかいいIDじゃねぇか

このスレのレベル低下を憂う一人でつ

和田論文をキモイと思うレベルの低さよ

Lite2　→　FILCO FKB-86E　→　Lite2　→　FILCO FKB91JU

と、さまよってまいりましたが、　先ほどProfessional墨を発注してしまった
FunctionキーがないなどでFilcoに傾きましたが、やはり配列の慣れ・デザインでHHKに戻ってきてしまう

入力の慣れについて質問です
Lite2とちがいFnｷｰの場所が若干違いますが、使っていけばすぐになれますか？
Fnキーとの組み合わせでFunctionキーを入力する場合、F1-F5は楽に押せそうですがF6-F10は
押し辛そうです。◇キーにもFnキーを割り当てるのが楽ですか？
日本語入力時に文節の移動をカーソルキーでやっておりましたが、Professionalをお使いの方は
Fnｷｰとの組み合わせで文節移動をやってますか？

使用用途・個々の慣れの問題だとは思いますがキー設定のお勧めを教えてください

>>400
SW4だけON.

>Fnｷｰとの組み合わせで文節移動をやってますか？

つかってないですよ。
Fn使うのは、月に一度位Fn+1でEmacsのコマンドを確認する(help)ときくらい。
日本語入力にファンクションキー使うような人は、そもそもHHK向きではないかと。
一応、日本語入力にはSKKをお勧めしておきます。

>>401
137さんのように設定しようと思っておりましたが､左にもFnがあったほうが便利そうですね

>>402
日本語入力にはFunctionキーはほとんど使っていませんがたまにゲームをする場合に使ったりしてます
文節の移動はSKKで対応すると読み取れたのですが
SKKとは
http://openlab.jp/skk/index-j.html
のことですよね？
PCの使用用途がネット、ワード・エクセル、ゲーム程度ですが、導入したほうが便利なんでしょうか

>>403
SKKは実際に使ってみたほうがよくわかると思いますよ。
Windows用もあります。SKKIME。

>400
(MS-IME 2000)文節移動＞　C-s C-d

あと、
C-a　先頭へ
C-f　最後へ
C-k　縮める
C-l　伸ばす

C-uiop　半角ｶﾅやらなんやら

左のみFnキーに振る
SKKIMEを試す　or　Ctrlキーの文節移動・縮小

を届いたら試してみます。どのレスも大変参考になりました
ありがとうございました

Lite2からProへの乗り換え組なんだけど、Proだとキートップの角が尖ってて、
当たると微妙に痛いと感じてしまうことがよくある。
HHK2のキートップの角が丸みを帯びているのであれば
購入してみたいと思うんだけど、HHK2もキートップが角張ってるの？

角張っているというより、キートップが固い(厚い)のが原因のような気がします。
確認したところLite2も角張っているのだけど
Lite2は指圧を強くしなければいけなかったせいか、打っていて痛いということは感じなかったので。
打鍵感の良いProに変わって、打っている時々キートップの角に当たって、
痛いというような違和感を感じてます。
HHK2のキートップはProと違うようなのですが、どうでしょうか？

富士通高見沢コンポーネントのキーだから、部品として近いものが
けっこうそこらにありますよ。確かめてみたらどうでしょうか。

個人的な感想としては、ProよりHHK2の方があたり（バネ成分？）が
柔らかい感じはします。人によって打ち方が違うので何とも言えませんが。

skk使い始めてからjis配列に快適さを感じるようになってきたんだけど
そうなるとlite2しか選択肢無いんだよね〜。
過去にもさんざん言われてるかも知れないけどジレンマだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? US配列でも快適だが？？

もちろん十分。
最下段のキーをいろいろいぢったら快適になって。
まぁ自分がそういう属性の人だったんだろう。
配列のバリエーションを広く販売してくれるかどうかには、もとより期待してないガネ…。

HHKの配列が万人向けじゃないのは当たり前。
元々HHK向きの人とHHKに慣れて他の物が使えなくなった人が
どのくらいの比率なんだか知らんが。
1%くらいは「ｽｹﾞｰ使いにくいんだけど高い金出して癪だから使ってる」って感じかも？ｗ

まー公式で馬の鞍云々の話が出てるんだし
道具は自分の使いやすいように選んだりカスタムするのがいいと思うよ。
正解なんて無いさ。

>>414
正解

>>415
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 煽りしかしてない奴が正解とか言うなよ

どこが煽りかようわからんな

Proを中途半端にばらしてみたけど、キーボードで
ガラエポ4層基板なんてはじめて見た。
Topre品はみんなこうなのかな。

PCでドキュメントを参照しながら別のPCのセットアップをしてて思った。
膝の上に二つ縦に並べて使うには丁度良いサイズだw

>>418
切り替え機を使おうよ
DVI + USB４台用でもHHKBProより安いよ
同時キー入力も10キーでも問題なかったし

ところで、HHKBProにディップスイッチが付いてることを忘れて
右手の小指でファンクションを押しながらカーソル移動させることに
文句を言っている人がいた。「使い道のない<>って邪魔だ」とか言いながら

Happy Hacking Keyboard ProfessionalのDIPｽｲｯﾁの設定で質問があります
HHKモード（PC）でSW5をoffにした場合◇ｷｰはなにのｷｰになるんでしょうか？

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/hhkb_backview.html#pro

環境によるよ。superだったりCommandだったり。

>>421　windowsXPです　

>>418-419
自分は机に前２つのHHKを並べて使っています。オルガン型というやつ。

手前のProはWin-notePCに
奥のHHK2はPS/2切り替え機を介して7台のLinuxPCに。

実際には、Proで使っているnoteもHHK2の入力を受け付ける
ようにしているんですが
日本語の文章書くのは、Proの方がぐあいが良いんすよね。

わりと快適ですが、やはり一台(Pro)にまとめたいものですね。
ProがPS/2にも（アダプタなどで）対応してくれるのなら問題がないんですが。

>>420
104キーボードには存在しないキーコードが出るから、ソフト使って
別のキーに割り当てるなり好きにしれ。

>>419
> ところで、HHKBProにディップスイッチが付いてることを忘れて
> 右手の小指でファンクションを押しながらカーソル移動させることに
> 文句を言っている人がいた。

ディップスイッチで、ファンクション押さずにカーソル移動させられる様になるんですか?

>>425
ちゃんと読め

>>425
>右手の小指でファンクションを押しながら
”右手”

　　◇の使い道よくわかってないやつ　多すぎｗｗｗｗｗ

（ ・◇・）知ってるよ

正直言うと、自分も◇を左Fnとしてしか使っていない。

和田論文でも、まぁ仕方なしに付けた、と無かったっけ？

>>430　大多数がそんなもんかと

左Fn以外の使い道を教えてくれ
試してみたい

>>432
>>420
もしくは、Lite拡張モードでWindowsキーとして使う

◇→Altキー
Alt→Winキー

でふぁ

大抵のPC UnixってAltキーをMetaキーとして認識してるから
◇キーはFnに割り当てるぐらいしか使い途が無い希ガス。
そしてAltって何に使うのかがよく解からん。

>419
普段はメインマシン以外はリモートログインするからキーボードは一つしか使わないよ。
だから切替器なんて持ってない。
Liteは予備で、殆どBIOSの設定とOSのインストールにしか使ってないし。

#PC/AT互換でAlphaマシンみたいにシリアルからBIOSの設定が出来るMBが欲しい。

HHKPro墨　届きました
タッチ最高　おまいらよろしく

>>432
コ・・・コマンドキー・・・

nihonngo nyuuryoku ga dekimasenn.

日本語入力が出来ないのはキーボードのせいじゃないから。
PC初心者板でも行って下さい。

US配列に触ったことないのに無刻印を買ったのならキーボードのせいと
言ってもいいように見えるかもしれない。
しかし、その場合は買った本人のせいだ。

US配列とHHK配列は似て非なる物ではないのかね

ふむ、そう細かく言うんなら「US配列」ってどんな配列？
概して最上段の 1234567890-= の並びに対する記号が !@#$%^&*()_+ で
[] や {} の組みあわせが横にならんでるような配列の総称か分類名かと
思ってたんだけど。

>>442
リターンキーがでかいのが欧州配列。
横一本がUS配列。

と結構簡単です。

>>437
同志よ。

WinはWinキーがなくても何とかなるが、Macはショートカットが全滅するからなあ。

HHKみたいな別格の押し心地･･･






･･･のマウスねぇのかYO！

静電容量のマウスならAppleが作ったからproのスコスコ感が……なわけない。

>>446
意味不明

ノートのキーボードの上にHHKB Proを乗せて使用。
R.M.Sのマネをしてみました。

このキーボードは、行を戻りたいときはわざわざマウスに持ち替えないといけないのか？

と思ったらFn使えば出来るんだねｽﾏｿ

Ctrl-p で事足りるくらいでないと後で文句足れることになりがち。

^[ k でも可

vi で入力モードがデフォだとおもってるやつがいるな

emacsがデフォルトなのにね

HHKproが届いてしばらく使ってみたが、左◇をFnｷｰに・DelｷｰをBSｷｰに設定のみがベストだとおもった

>>455
Macは左◇もふさがってるのでFnに当てることができない。
OPTの左でいいからFn追加してくれないかな・・

本日、HHK2買ってきました。ちっちゃくて使いやすいです。
どのみちPS/2で接続するんですし、Proとの差額1万円で
何かおいしい物でも食べにいくことにします。
報告終わりです（＞＜）

Altキーの使用頻度が高いんだから
ベストは◇→Altに決まってる。

Fnは右小指で押すのが前提で設計されてるしさ

Fn操作に関してはあんまり考えてなかったんじゃないっけ。
自分は、この操作性がhhk使い初めた最大の理由なんだけど。
ページ送りとか押しやすそ〜、なんて初心者ながらに思って。

右Fnもなくてもいい。(あえてとらなくてもいいけどね。)

いやあった方がいい

ウニクサーといえどもカーソルキーを入力する手段がないと
BIOSの設定もできんしPC-UNIXのインストールもロクにできないべ

>>448
私もリビングのnoteのVAIOのキーが調子悪いので、Noteの上に
マジックテープで固定して、とりあえずLite2(USB黒US)乗せて使ってます。
そしたら、(気がついたら)子供も自然に英語KB使ってますねｗ。
でも、書斎のメインPCはやはりProで決まりですな〜。

>>462 は俺にFnキーの存在理由を教えてくれた恩人。

コントロールキー、右にも欲しくね？

>>465
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いっそのこと、もう指についていればいいなぁと思う。

>>467
ttp://homepage2.nifty.com/perky/stroke.htm

フットペダル希望。

静電容量とCherryのメカニカル軸はどっちが耐久力が上？

静電容量

キートップにLED希望。

>>470
> 静電容量とCherryのメカニカル軸はどっちが耐久力が上？

東プレの静電容量であるなら
ラバードームとメカニカル(スプリング)との比較になるな。

一般的には、耐久性は
ラバードーム: 2000万打鍵
メカニカルは: 5000万打鍵
くらいといわれているようだ。

有接点の場合の接点劣化を論じてるのか、たたきまくってラバーが
破れる時点を言ってるのかわからんデータだな。

http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html

> Realforce
> 耐久性に優れた静電容量無接点方式を採用し、3000万回以上のキー寿命を実現
>
> 一般的なキーボード
> キー寿命約1000万回のメンブレン方式（有接点）

http://www.cherrycorp.com/english/classic-line/classic-line_g80-3000.htm

> Individual keys have long service life: >50 million operations

使いはじめて三日目、ようやく慣れてきた。日本語->英語キーボードへの
変更だったから、:,*,=,-,+の入力がメッチャぎこちないw

キー寿命といえば、さいきんうちの初代Liteが
"o"と"h"のキーの反応が鈍ってきてる気がする。

liteでそんなん言われても知らないよ。

そっすね。すんませんすんません。

相変わらずliteに厳しいスレだな。
いきなり万単位の金出したくないから練習がてらlite2から入ろうとしてるが
スレ読むと躊躇する。

なんて言ってると「HHK自体買わないほうが良い」なんて言われるだろな。

HHK自体買わないほうが良い

Lite2使いで、Lite叩きにむかついていたが
HHKpro買ったらなんでみんながLiteを叩くか分かったよ

まったく別物だ
配列以外にタッチも気にするなら迷わずProを買った方がいい

しかしlite叩きばかりしてると
将来proユーザになるかもしれない奴を逃がす予感。
まあここは実質pro信者スレになってるから将来性無くてもいいか。

自分もlite2から入ったクチ。
ただしJP配列を田舎のshopで見かけて衝動買い。

CntrlがAの横という配列にしびれる。
スペースを取らないのにストローク大きい事にもゾッコン。

Webサイト等でHHKシリーズのことについて知る。
Proの値段にたまげるが、英語配列ということで興味津々。
（WS等は英語配列だったから、慣れてた。田舎のショップには
英語配列のliteは置いていない…。）
ネットでの評判も気になった。

んで思い切って、買う。素晴らしい。良くできてる！
その後HHK2も購入。今に至る。

つ[ 片面印刷チラシの裏 ]

カーソルキー周りはLiteでもPro風の操作はできるが、
LiteとProで最下段のキー配置が違う上に
変更して合わせることもできないのが辛い。

つ[ 片面印刷チラシの裏 ]

チラシの裏チラシの裏ってうっとおしいなぁ。

所詮２ちゃんなんてチラシの裏で作った掲示板なんだから良いじゃないか。
便所の落書きコミュニティと同程度。

>>486
Pro使うようになってから、liteはお蔵入りになってしまいました。
元々、カーソルはそんなに使ってなかったからなぁ。

>>488
つhttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>488
胴衣

>>489
本当に余計なお世話なんだけど、Lite と Lite2 ってキータッチはほぼ類似だが
若干デザインが違う。Lite に独立した←↑↓→はないよ。つまり、おまいさん
のお蔵入りモデルはおそらく Lite2。

>>492
そのとーり。

Lite2使い始めて一ヶ月経ったがもう他のキーボードは使えないな
手の移動距離が少なくて済むほど楽なことは無いと気付かされた
Lite2 JIS配列のProが出ればProに乗り換えたい

乗り換えなくてよろしい

(C) UDONTENNI

誤爆した

本日，HHK Proが届き，使用しています．
いままでHHK初代を２年ほど使ってきましたが，キーの打ち心地は軽く，スコスコした感じで非常にいい！
でも不満が２点．
ひとつはキーを打つとカチャカチャ音が大きいですね．
もうひとつは初代と底面のゴム足の形が変わり，机の上で滑りやすくなったと思います．

2 台買ったのではっきり言うが、Pro は筐体がゆがんで左右のゴム足の接地圧に
差が生じやすい。調子が悪くなったら筐体をひねって調整しる。

ちなみに、底のネジ 3 個を 1/4 回転くらいゆるめるとゆがみにくくなる。

まぁ、ほんのやや少々ぼったくり気味っぽいよな実際。

リアフォの89が16800円なのにHHK Proが20000円なのは確かに高いよな

>>498
最初は机が歪んでいるのかと思いました．
しかし，初代HHKでは滑らないのにProでは不安定です．
Proを机に強めに押しつけて，ゴム足を削るようになじませたら結構しっかり安定しました．

おお、白無刻印もここまで値段下がってたのか…。 やべ、買いそう。。。

HHKブランドが値段の20%くらい占めてる予感
それなりに売れて儲かってるんだからもう少し安くてもいいんじゃね

ホントの初代HHKが出た頃ってのは３万円近かったんではなかったっけ？
それに比べればかなり安くなったよね。

「ふつーVJE」もなくなっちゃたし、
こっちが消えるのも時間の問題か。

悪貨が良貨を駆逐するとはよく言ったものだ。

値段が高いのは需要が少なすぎるから。

かといって、需要だけ考えるとLite2みたいになる。
品質が高いものへの需要も少ないんだよ。

訂正) (あの配列) かつ (品質が高いもの) への需要も少ないんだよ。

確かに高いけど、損した気分にはならんな
お金で買うのは満足

確かに損はしてないと思うな。

品質もそこそこ良いし。
考え抜かれて作られて、HHKの想定している仕事の範囲は
きちんと出来るってのが何より素晴らしいよ。

需要が少ないかもしれないが、コンスタントに10万個売れた
ってのは、良いことだと思う。

その10マンコってLite系が8割ほど占めてるんじゃないのか？

まさか、二万払っちゃって後には退けないからといって
「これはいいものなんだ」と自分に思い込ませてる人は居ないよね

結婚みたいなもんだな。

>>514
元気出せ

>>513
自己紹介乙

>>513
それは無いんじゃない
一応値段に品質が比例する物だし
恋人や絵画じゃあるまいし

ヤフオクに出せば俺が買ってやるので、ぜひ後に退いてください。

Ctrl の位置もカーソルキーが無いのも問題ないんだけど、縦長の Enter に慣れてると
Enter と思って Delete キーに指が触れちゃうよね。
入力内容が little あぼーん

【ほぼ新品】Happy Hacking Keyboard Professional 墨
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21040621

使用約3時間でキー配置に慣れず挫折しました

1万円高い

バカだ ｗ
というか、執着の無さ的には盗品だね。

ヤフオクなんて送料含めると
結局店頭で買うのとあまり変わらん値段まで上がるのがｲﾔだ

>>523
ヒント:田舎者

>>524
ヒント：ぷらっとオンライン店頭

>>525
ヒント：HG

>>526
ヒント:マブチモーター事件

ヒント：スタイルズ荘の怪事件

連想ゲームか?

これビンゴゲームだよ？

>>524
16000円くらいで落札できるなら文句は無いのだが
結局2万は固いだろ


調べてみたら\20k+送料って店があるな
ヤフオクで他人の触ったキーボード買うくらいならこっちでいいや

あほ、ワンピースの似合うすげー美人（実は淫乱）が触ったHHKかも知れないんだぞ！

>>532
>実は淫乱
指にいろんな汁がついてそうで嫌だな

このスレ見る限りHHKユーザには
妙な拘りを持ったヲタ男しか居ないという印象を受けるぞｗｗｗｗｗｗ
と鏡も見ずに言ってみる

つ◎ CD-ROM

>>535
誤爆？

>>536
鏡の代わりに使えってことでは？
鏡を持ってないほどのヲタでもCDはあるんだろうし。

ああっ、あの女性（ひと）のDカップに俺のエイチ・エイチ・ケー（ライト）を挟みたいっっ

>>538
小さめなHH茎？
先端はコーティング済み？

そしてホットプラグ対応

おまけにHi-Speed対応

ﾈﾀｽﾚかよｗ
寝る前にﾁｪｯｸしてﾜﾛｼﾝｸﾞww

Proを購入して1ヶ月　
Fnキーを使ったカーソルの移動にいまだに慣れない
そのうち慣れるものなのかな？

>>543
自分はすぐ慣れたけどねー
よく使うようなら左Altか◇にFnを割り当ててみるとか

>>543
買っていきなり、何十ページかの文書をProで書いたら
一月ほどで慣れたよ。

最近emacs(win上ならmeadow2)を使い始めて、
多少慣れてきたのでHHK配列の良さもなんとなく解ってきた。

ところでWinでemacs風の操作にしたい場合、例えば印刷(Cntrol+P)
なんかは、皆さんどう割り当ててるのかな？

>>545
Winメインなのでxkeymacs使ってますたが、そのショートカットの重複問題で
やめました。ソフトごとに設定するのがめんどくさくて。
左側にFn設定して慣れちゃうと便利っす。CtrlやShiftの組み合わせも自由ですし。
Winなのに無理してHHK使うなとの話もあるようですが
遠い独立キーに手を伸ばすより楽なんですよねー

極力、MeadowかコマンドプロンプトのDOSかCygwinのbashで事を済ませる。
仕方なくGUIアプリを使うときは、とっととあきらめてマウスを使う。
Windowsのアプリもネイティブで動かせるというおまけつきの
emacs∪cygwin環境と思えばいい。

>>544-545
◇にFn振ってますー　入力量が少ないせいかもですね　1ヶ月やったことといえばネットとMMO・・・
もう少しがんばってみます

> 印刷
alt+f p

印刷は左乳首に割当て

それ便利そうだな。
キミ一つもらおうか。
今夜はハードな仕事になるだろう。服は脱ぎ、私のそばで待機してくれ。

>>551
なれなれしくキミ呼ばわりしないでもらえませんか

皆さんこのキーボードって高さがあって手首痛くなりませんか？
やっぱパームレストは必要ですか？

俺はパームレストないと無理ですね。

Lite2使いのオレがファイズｹﾞﾄ

墨とこれの（黒）組み合わせ
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_palmrest.html

おれはパームレストのたぐいは手前のキーが窮屈で使いにくい。
奥のキーもべつにふつうに指が届くから、必要性を感じた事はない。
どんだけ快適かと思ってジェルの奴を買ってみたけど、向いてなかった。

>>557
俺漏れも

パームレストなしでも慣れちゃった。押下圧もそう高くないし。(pro)

>>546,547,549,550
みなさまアドバイスありが�d。

左Fnにしてあきらめる。
Cygwinを入れてそれ使う。
alt+f p
左乳首ｗ

ですね。一通りやってみます。

残り23時間で17900円だな。結局店で新品買うのとそれほど変わらなく
なりそう。

ヤフオクは相変わらず相場通りの値段にしかならんな
需要がある品物を欲しがってるようじゃ駄目か

>>543
自分は、

/ と ↓
; と ←
, と →
[ と ↑

を入れ替えてる。。

>>563 Hackingはしないタイプだな

","じゃなくて"'"だよな？
でなきゃ、流石に変態が過ぎるぜ。
なんでもいいがよ。

HHK Lite2 JIS配列かな刻印ありUSB接続(PD-KB210W/U)を使っています。

環境変数で devmgr_show_nonpresent_devices=1 と設定し、デバイス
マネージャで「表示」→「非表示のデバイスの表示」にすると

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/chitian_zi/vwp2?.tok=bcLG92VB8bl_G.sL&.dir=/%b8%f8%b3%ab%cd%d1%a5%d5%a5%a9%a5%eb%a5%c0&.dnm=%c8%f3%c9%bd%bc%a8%a4%ce%a5%c7%a5%d0%a5%a4%a5%b9%a4%ce%c9%bd%bc%a8.PNG&.src=bc
のように「101/102 英語キーボード…」というのが表示されます。
削除しても再起動すると追加されます。みなさんのはどうでしょうか?

書き漏らしです。OSはWindows XP Professional SP2です。

それでよい 理由は過去ログ

hhkb pro(usb)を買いましたが、日本語キーボードとして認識されてしまいます、、、
どのようにしたら英字キーボードとして認識してくれるでしょうか。
windowsXPです。よろしくおねがいします。

>>569
もともと君には使いみちがないんじゃない？

そういわずにどうか。。。

winfaqのfaq見てｶｴﾚ

ぐぐり方も知らんのになんでProとか買うかな。
ブランド鞄とかじゃないんだから

HHK Pro 無刻印なんだが、
中の14ピンの基板間コネクタの型番を教えてﾎｽｲ
molexだと思ったが、どうやら違うようだ。

誤：14ピン
正：15ピン

だった。失礼。

ああ、あれか。思わず延長して薄型キーボード作りたくなるよな。

型番？ピッチとピン数合うの買ってくればなんでもいいんじゃない？

オスメス違うと、なんか接触不良起こしそうで・・・
なんかの規格の互換品ならｲｲｹﾄﾞﾈ

正規ユーザーかつ正当な理由があるならサポートに聞いた方が早くね？

>>578
内部仕様についてはサポートはサポートしてくれないだろう

正規ユーザだけど、PFUに聞いてもなあ・・・
基板のシルクにはTopreっておもっきし入ってるし・・・
せめてメーカーだけでも分かったらいいんだけど。

molex, 3M, JAE, ヒロセ, AMP, DDK, 本多, SMK JST, FCI, OMRON
これだけ調べたけど、他にコネクタメーカーってあるかな？

正当な理由って「キーマップ気に入らないから改造するんです」って、
正当な理由になるんだろうか？

まず無理っぽい(w

知識もねーのに改造すんなってこった

はい、すいませんでした。

プラグのハウジングに目を凝らせるとメーカー名が！
というわけで型番判明。お騒がせしますた。

>>581
そこの配線いじってもキーマップ変更は出来ないのでは

そのとおりです。
配線いじるだけではだめです。

Proを買おうかと思ってるんだけど
普通の104キーボードになれてるとやっぱり違和感ある？
デリートキー周辺の配置が結構違うよね。

JIS配列に慣れているとUS配列は違和感あるだろうな。
逆もまたしかり。

>>588
104はJIS配列じゃなくて、Winキー付きの英語配列ね。
Vi使いじゃないしHHKのEscの位置には　`　がほしいんだけどな。
DELの位置にバックスラッシュとか、入れ替えて使ってる人っている？

これは、下手に好みに合わせて入れ替えて使ったりするもんじゃないよ。
無理やりにでも使って慣れてしまえば快適になるし、それがイヤなら
購入候補に入れないほうがいい。

言えてるかも。刻印通りじゃないとなんかいや。DELETEだけBSに変えてるけど、それでもなんかいや。

>>590
なるほど。素直にRealforceの英語配列版を買うことにします。

>>591
といっても、俺のは刻印無かったけどな。

>>592
うむ、素直でよろし

　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||在日に選挙権を。　∧＿∧　　いいですねっ！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼ (@∀@,,)　　みなさん！ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ と　　　つ
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生! 新聞は朝日！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　選挙は民主党ですネ！！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

在日選挙権導入派は、EU諸国の例に倣うべきだと主張するが、
そこで行われているのは、国同士が相互に選挙権をあたえるシステム。
しかもそれは、将来のEUシステムを念頭に置いたもの。

在外日本人が某国での選挙権も同時にもらえて
かつ将来的に国同士がUnitedする予定があるんだったら
在日外国人に選挙権をみとめてもいいんではないかな？

（もっとも某国はそんなこと↑とんでもないと一蹴すると予想できるけど）

スレ違い失礼（でも、このレスHHKで書いたよ←言い訳）

>>595
朝鮮は嫌だな、なんの利益もない

中国は金持ち国家になって日本に友好的な態度をとるようになったら
考えてやってもいい

>>596
友好的になる事はまずありえない

>>597
じゃあ、民主党（旧社会党）なんかいらない

ひき続き
Happy Hacking Keyboard そのXIV
を お楽しみ下さい。

JIS配列導入派は、LITEの例に倣うべきだと主張するが、
そこで行われているのは、ユーザ同士が勝手に粗悪品をあがめるシステム。
しかもそれは、MSのシステムを念頭に置いたもの。

ノートPCを使っているHHKユーザがそのPC用のHHK配列キーボードも同時にもらえて
かつ将来的にOS同士がUnix化する予定があるんだったら
JIS配列ユーザに選択肢をみとめてもいいんではないかな？

（もっともノートPCメーカはそんなこと↑とんでもないと一蹴すると予想できるけど）

>>600
上手い。ちょっとﾜﾛﾀ。

lite2 丸三年にして、ついに壊れてしまった。
Aのキーが出ません。
ランクアップするに当たり
proに値段の差以上のちがいを感じないので
HHK2でいいかと思うのですが、
HHK2生産終了って本当ですか？

>>602
漏れもHHK2愛用者でソースが確かめられないのだが、
どっちにしてもまだ在庫あるでしょ？

proも持ってるけど、HHK2の美点も捨てがたい。

>>603
ありがとうございます。
ネットじゃ軒並み値段が下がり始めたのに
近所だといまだ定価売りなんですよねorz
設計は古いけど、打鍵感等、十分魅力的なので
ここらで一枚確保しようと思います。
<直後にHHK3とか出たら泣くけど

>>604
ネットで値下がりですか！
うーん、自分も予備をひとつ買うかなぁｗ

HHK3がPS/2 USB兼用になったらイイデスネ。

Pro が事実上 HHK3 なんじゃないかという気がしなくもない

んじゃ次はPro2とかになるのかしらー

カーソルキーが付いたり、JIS配列のが出たりして...
ｲﾔﾝ

#で、Pro2が出た直後Proは廃盤とか(Liteの呪いw

HHKBTあたりを希望。

\5kと\25kの二種類ってのはどうにも両極端だ。
やっぱProとLite2の間に\12kのHHK3を挟んでほしい。

どうもPro売ったほうが儲かるっていう理由で
HHK2表に出さないんじゃね？

HHK2

ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_hhkb.html
ttp://www.vshopu.com/hhkbPDKB02/index.html

shop uはただいま残1個みたい

トラックポイント付のSpaceSaver風HHKを出してﾎｽｨ・・・

>>610
わざわざ定価で売ってる店を紹介しなくても

>>611
胴衣。
便利だと思う。

HHK3にはこれ標準装備ｷﾎﾞﾝ

ttp://home.interlink.or.jp/~s-hamaji/GUI-Keyboard.html

HHK3にはPCを標準搭載してほしいな。

要望はスレ違い

Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/l50

要望禁止。要望したら殺す

>>617
カーソルつけて

>>617
押すと一発で、メールやインターネットブラウザーが立ち上がるボタンが欲しいです。
あと、音量調節のボタンが、付いてないと、話になりませんね。今どき。

最近のPFUは配列を売りたいのかキータッチを売りたいのか分からん

>>619
そんな糞ボタンなど要らん

>>617
Windowsキーをお願い

おまいら．．．

早くテンキー付けろよ

質問です
無刻印モデルには、通常FとJの位置にある
ホームポジションを維持するための突起はありますか？

>>624
ないよ。代わりにDとKに付いてる。

>>625
こらこら(w
そういえば昔持っていたMSX2には突起も何もついてなくて困った覚えがあるな。

>>624
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_overview_b_l.jpg
みてみ。見にくいけどFとJに突起があるのがわかるだろう。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_overview_b_l.jpg
ホントだ、見える！
ありがとう、これで買う決心が付いた。

Happy Hacking Tenkeyを出してほしい。

つ【ﾋﾞｼﾞﾈｽﾃﾝｷｰ】をPro化

ProがUSB接続で、USBポート２ヶつけてくれないかな・・・マウスと、テンキー電卓を
lite2につけてるんで、便利だから。

漏れはマウス２つつないでるよ

別にハブ使えばいいじゃん。短かいケーブルも手に入るんだし。
Proにキーボード以外の機能は不要。

早く10 in 1メディアカードリーダー付けろよ

俺もポートが便利でLITE2使ってる。うるさいし重いけど。

まぁ思うんだけど、HHKってやっぱり配列が大事なんだよねぇ。
あと、(emacs的に)必要なキーしかないというデザイン。
だからやっぱり、キーを付加するのは御法度だと思うのです。

lite2にカーソルがついているのが、ちょっと納得できんが
PFUだって儲けたいだろうから、がまんせんとしゃーないか。

親指シフト版HHKとか出たら面白そうだな。

>>636
ぷらっとから偽白金の親指シフト版て、出てなかったっけ？

>>635
Lite2は和田先生の意図とはちがうかもしれないけど、
コンパクトキーボードの中ではかなりいい方だと思うよ。
他のコンパクトは無理にキーを寄せて小さくしてたり
あり得ないところによく使うキーをおいてたりで、結構いい加減。
その点、Lite２はキーピッチも配置もまとも。

emacsで使うためにはもちっと使い易い位置にMetaキーが欲しい。

>コンパクトキーボードの中ではかなりいい方だと思うよ。

キータッチ、とくにCtrlキーの押し具合は最悪な部類と思うけどな。

いや最高の部類だと思うよ。

>>639
参考までに聞きたいんだが、ふだんMetaキーどこにおいてあるの？

>>642
日本語lite2で、しかもMetaではなくAltですが、変換キーをAltにして親指で押してます。
さらに無変換+アルファベットにBSなどの遠いキーを割り当ててほとんどホームポジションだけで打てるようにしています。emacsだけならControlキーでなんとかできるのですが、他のアプリケーションだと微妙にキーバインドが違うので無変換を使ってます。

ファンクションキーとかの無いRealforceか、親指のあたりにMetaかSuper, HyperキーのあるHHKがあればいいのですが……。

Lite2使ってるがかなりいいタッチだとはさすがに思わないな・・
値段なり、とでも言っておくべきか。
つーか、Lite2も途中でタッチ変わったりしてるのかな？
オレが買ったのもう多分１年以上前かな。

FKB8579ってLite2と比べて打鍵音は静かなんでしょうか？

>>640
>>638だけど、その点は同意。
良い点を挙げるところでキータッチは意図的に外した。
実売4000円のミネベア鉄板入りの方がよほどしっかり作られてるね。
あくまでHHKはその配列が重要だと思うよ。

>>638には同意。
自分は初めてのHHKはlite2から入ったんだけど、感激した。

ただ、>>646でも言われているように、あのタッチに
疲れてしまって、ProやHHK2を買うことになったよ。

でね、純正配列を使った感想なんだけど、
やっぱりカーソルキーって特には必要ないんだよね。
それより、スペースバーの手前に変なスペースが
カーソルによってうまれる方が、気になる。
lite2使ってた時から、このスペースは邪魔で
気になっていたんだよね。

>>643
なるほど確かに変換キーの一にあると押しやすいかもね。
HHKProだと無理だが・・・。

いろいろと選択肢を用意してある(そしてハブやカナ無し等おまけも)lite2は
良い展開してると思うよ。あの価格だからこそ、なのかも知れないけど。
何の矜持か知らないが、proも兄弟増やせば最良のキーボード群になるのに。
カーソルキー…は難しいね。

Lite2の最大の欠点は、HHKの名をつけちゃったところだな。
>>649みたいな勘違いが出てくる。

>>650
どこに名前ついてんの？

>>651
質問の意味がよくわからない。釣り？

箱についてるYO!

そんなに変かな？やっぱusが正義か。
流石というか、ユーザー側が頑なだな。

派生を受け入れることができない人種はどこにでもいる。lite系がなかったらhhkなんてとっくに製造中止だ。

そういう人は使わなければ良いだけだと思うのだが…不思議だ。
自分の好みのキーボードが用意されていればそれを使う。
それだけでしょ。

どうでもいいから早くUSBマスストレージ機能付けろよ

>>656
好みのキーボードがなければ、比較的好みのキーボードを使う。
で、「ここがこうだったらいいのに」という感想が生まれる。

好きなキーボードが無いからキーボードを使わないというわけにはいかんだろ？

　物欲の空きに免じて教えてください。
　HHK墨を買いたいなと思っていた矢先、会社の倉庫で埃と
手垢まみれの初代HHK（98年7月製造）を発見しました。

　とりあえず、職場のPCにつないだところ、完動。
　キータッチもとてもスムーズだったのですが、スペースキー
だけが異質のタッチ。ほかはスコスコと気持ちいいのに、ス
ペースキーだけがカチャカチャうるさい。どうにも我慢できま
せん。

　そこで、教えてほしいのは、そもそも初代HHKのスペース
キーは、カチャカチャいうのが正常なのかというのが1点目。

　2点目は、HHK墨を買っても、やはりスペースキーは他の
キーとはタッチが全く別物なのかということです。

　墨の実物に触れれば、皆さんのお手を煩わせることもな
いのですが、なにぶんにも田舎暮らし。HHKなんぞ、近所
じゃどこにも展示してません。

　親切な方、よろしくお願いします。

>>659
> 　そこで、教えてほしいのは、そもそも初代HHKのスペース
> キーは、カチャカチャいうのが正常なのかというのが1点目。

HHK2(99年製)だけど、カチャカチャいう。
スタビライザが入ってるから仕方ないのじゃないかな。

使ってるうちにある程度はカチャカチャいわない打ち方に
自然となっていくとは思う。

>>659
ほとんど使っていない初代で確認したところ、他のキーと同じ感触でスコスコ。
日頃使っているHHK2の方はカチャカチャいうけど、スコスコ感がやや残ってました。
ラバーの弾力が衰えてくるとカチャカチャした感じが強くなるのではないでしょうか。

墨の方はまたあとで。

>>657
hhkにデータ保存か．．．
スパイのツールみたいでおもろいな

なるほど。いちいちノートパソコン持ちあるかなくて済むな。

KNOPPIXとか入れて持ち歩けばかなり行けるかもしれん。

emacsと設定ファイル、ソースコードやドキュメントを入れておいてどのPCでもHappy Hackingができるとか。

>>662
それならSDやCFカードみたいなのが刺せるところのほうが利便性あるよな。

>>666
ぶっちゃけ、付けるならその二つだけでよくね？

データ保存ってより、キーストローク(キーダウン、キーアップ)保存っしょ？
何に保存するかは重要じゃなくて。精々数MBもあればいいんだから、内蔵でいいよ。
どのみちハードウェア通して、キーストローク流しこむのがスマートなんだし。

Lite2、日本語の配列で、proの無接点方法のキーボードきぼんぬ

>>659
スペースバーとスタビライザー（鋼線で作ってある）の接点
にグリスがついているんですが、
それが切れるとかちゃかちゃいいやすくなります。
試しにグリスアップしてみたらどうでしょう？

私はHHK2ですが分解掃除したときに、うっかり拭き取ったままにして
カチャカチャいわせましたｗ

内部にｽﾍﾟｰｽ多ければUSBハブ直結で
いろいろ内蔵する改造できそうなもんだけど

>>671
でも、出来るだけ薄くして欲しい、ってのも自分の要望としてはあるんだけど…。
もちろん、本体の剛性やストローク、タッチなどを犠牲にしない上で。

折衷的な案としては、thinkpadのウルトラベースみたいなのはどうでしゃろ？
つなぐと、厚みは多少増えるけど、いろんな機能が付加できるっての。

むしろLenovoにThinkPad用HHK風キーボードを作ってもらえれば。
閇じなくなってもいいから。

>>672
キーボ−ドじゃなくなってきている（ｗ

>>673
トラックポイント必須ですな（ｗ

打鍵音にこだわってる商品なんだから、そこまでする必要はないだろう。そもそも必要最低限の機能にまとまってるんだから。
しかしProのエジェクトキーは正直いらんというか、押してもCD出てこないorz

　みんなありがとう。

　>>660
　>使ってるうちにある程度はカチャカチャいわない打ち方に
　>自然となっていくとは思う。

　なるほど、確かに私も使っているうちに、無意識でカチャカ
チャいわない打鍵箇所を探してました。どうも、キーの真ん中
を打つと、カチャカチャが目立つようです

　>>661
　>ラバーの弾力が衰えてくるとカチャカチャした感じが強くな
　>るのではないでしょうか。

　経年変化ということでしょうか。私の発見したHHKは、汚れ
具合からして、かなり酷使されていたもののようです。スペー
スキーなんかテカテカ光ってます。諦めるしかないでしょうか
ね。しかし、捨てられる直前のごみの中から発見し、きれいに
磨き上げた今となっては、短時間の付き合いだけど、妙に愛
着が湧くんですよね。

　よろしければ、墨のスペースキーのインプレもお願いします。

　>>670
　>スペースバーとスタビライザー（鋼線で作ってある）の接点
　>にグリスがついているんですが、それが切れるとかちゃか
　>ちゃいいやすくなります。
　>試しにグリスアップしてみたらどうでしょう？

　はい、掃除のため分解したところ、全く油分がありませんでし
た。こんなものかと思っていたのですが・・・・・・・。
　試しに、グリスアップしてみます。

使い始めて2ヶ月ほどの墨のスペースバーですが、他のキーと同じ感触でした。
右端を押すとわずかにカチャという音がしましたが、注意していないと気がつかない程度です。
普段は真ん中あたりを押していて右端は押したことがなかったので、今回はじめて気がつきました。

でも、670さんの言うようにグリスが切れてくるとカチャカチャするかもしれないですが・・・

Ser.800代，Rev.A0
多分割とはやいうちからかちゃかちゃいってる（使用4ヶ月目くらい）
インデント，漢字変換，ブラウザの行送りで多用してるからかも

無接点方式が１万円切るのはいつですか

>>679 スレ違い

>>676
＞試しに、グリスアップ

よかったら結果教えてください。

>>677、678、681さんありがとう。

　結論から言うと、グリスアップではなく、他の方法で
かなり症状が改善されました。その方法とは、手元に
あった4Bの鉛筆で、気になるあたりをグリグリしたこ
とです。

　あと、スペースキーにはスプリングがキーの片方に
1本しか付いていませんが、もっと弱いスプリングを両
側に一本ずつ付けてやると、更に改善されそうな予
感がします。

　皆さんのおかげで、墨を買う決心も付きました。これ
からは、墨と今回発見した初代をうまく併用していいこ
うと思います。

>>682
レポ乙。鉛筆とは考えなかった。

とりあえずオメ。HHKワールドにようこそ。

welcome to the Happy Happy♪

welcome to, welcome to, welcome to my house♪

ahhhhhhh!!!!, grrrrrrr!!!, buxxxx!


you are dead, dead, dead...

朝から晩までemacsでｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてると、HHK proといえど小指が限界になってきた。

ｺﾝﾄﾛｰﾙをどこかに移動させたいが、どこかｲｲﾄｺﾛはござらんか。

噛むタイプのスイッチは?

右足ペダルとか

キネシス用のフットスイッチがぷらっとのページで
販売してる他、自作で作っている人もいるみたい。
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650664
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/restore_footswitch.htm

>>687
まずは自分をどこかに移動しないとな。

このスレの住人に訊きたいんだけど、普段どんなエディタ使ってるの？
やっぱviやEmacsが多数派なのかな。

ちなみに俺は秀丸。（怒らないで

テキストエディット。（怒らないで

>>692
EmEditorフリー版・・・

一太郎。（怒らないで

EDLIN。（怒らないで

copy con hoge.txt(怒

mlterm（怒らないで

>>687
日本語キーボードに変えて、無変換に割り当てるべし。
親指で打てるようになる。
英語配列の場合は、対処不能かな・・・

フットスイッチは
案外手とシンクロしてくれなくて結構ストレスが。修飾キー用途としてはあまりよろしくない。
使う前までは「これで楽になるぜー」とか思ってたんだけどねえw

#あと、足と小指では足の方が疲れやすいと思う。仮に上手に使えたとしても。

全身を使って、まるで踊るように入力するデバイスはどうよ?
で、なんちゃらエクササイズとか言って、深夜の怪しい通販番組で売る。

女の子に貼り付けるキーボードがほしい
パソコンをさわってばかりで相手していないと機嫌がわるくなるので・・・
それでタイピングソフトなんかに挑戦してみたいな

それじゃ、打っても文字が出ないであえぎ声が出るだけですよ

ちょうど良いと思いませんか
高速打鍵時の強さといい回数といい

>>701
実際に注文するのはここの住人ばっか（ｗ

質問です。Windows2000のATOK17環境、キーボードドライバを標準101にして、
HHKPro（初代？後ろにディップスイッチがついてないやつ。型名PD-KB01)を付けたら
右上の[~'del]キーでIMEがON/OFFするようになったんだけど、これって正常？
ちなみにさっき窓使いの憂鬱をインストール→アンインストールしたばかり。

スマソ、自己解決。
PS/2→USBアダプタを付けてＣＰＵ切替え機に付けたら解決。
しかし、なんだったんだろう。

>>701
要望は要望スレで。

要望禁止。要望したら殺す

又質問させてくれ。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/winxp/181/
を参考にレジストリをいじって◇キーにWinキーとかFnをマッピングしたいのだが、
◇キーのキースキャンコードがわからん。
後、ディップスイッチの付いてないHHKでFnキーを左のAltか◇に割り当てる方法ある？
HHKBCHGではダメでした。
よろしくお願いいたします

winキーはそのままwinキーじゃだめなのか？

型番がPD-KB01(たぶん初代）なので、Winキーついてない。

>>710
0xff

fnキーはハードウェア内部で出力コードを決定するための
ものなので、ソフトでの割り当ては不可

>>709
矢印キーを左側に

>713
ありがとう。今からやってみる。
ちなみに◇キー左右とも0xffで共通なの？

それとごめん、後一つ。stopキーのキースキャンコードは？これも分からなかった。

◇キー は pro ならディップでWindowsキーに出来るよ。
んで、Windowsキーになっちゃえばソフトでの割り当ても自由自在。

あ、ごめんディップの無いやつの話だったのね。

>>716
keyswap使っとけ。

vi派の俺はカーソルをHJKLに配置して欲しいと思う

>>716
早串ね

HHK proの矢印キーって、どの指で押すのが
このスレ的にメジャーなやり方なんだろ？

左手でFn押して、右手小指と薬指で矢印を扱う？
それとも右手小指でFn押して、右手中指と薬指で矢印？
いろいろ試してるがどうもしっくりこない・・・

自分は右手小指でFnを押して、
矢印はオール小指です。
これですべてホームポジションから打てます。

でも、左Fnが不要という人が多いので、
そういう人たちはどうしてるんでしょうか？

>>723
おい、大丈夫か？

>>723
気が付いてないのかもしれないが
おまい小指長過ぎだぞ。

ま、実は、なんだ、その。俺も小指は4本くらいあるし。

Fn使う機会ないよ...
正直なくても構わないけど、あった方が売れるんならしょうがないね。

くっ、混乱してしまった。
亀井静香見ながら打ってたからかな・・・
左小指でFn、右小指でカーソルね

左と右を間違えてるだけなんじゃないか

何だよ、足の指つかってるの俺だけか？

>>727
Fn無しでOKとは剛の者だな。
参考までに、どんな環境で主にどんなソフト使ってるのか教えてくれないか？

すげー定型文っぽいのが返って来る予感が…

自宅でSolaris/Linux使うのに最適なキーボード。
そろそろ新しいキーボード出してほしいなぁ。

Windowsでmedowでプログラム書く＆cygwin程度にしか使ってないけど使いやすい。

Windowsである以上どうしてもほかのアプリとかでカーソルキーが必要になるけど、
正直右手小指Fnコンビネーションはすごく押しやすい。

俺は右手小指でFn押しながら、↑→は右手中指、←↓は右手人差指で押してる。
Operaのスクロールぐらいにしか使わないから、片手で済む方法に落ち着いた。

fnキー使いを披露するのってWinユーザばっかだな。

UNIX,Linuxユーザはそんなレベルの話つきあう気にもならんし
Macユーザはそもそも(F12くらいしか)キーボード使わないし。

winユーザを蔑むことがレベル高い行為だとは思えないけどね

winユーザを蔑んでるんではなくて、winのインターフェイスそのものを批判してるんじゃない？

>>736
>Macユーザはそもそも(F12くらいしか)キーボード使わないし。

失礼なこと書くなよ。腹が立つなあ。
Vol_UとpかEjectとかも使うよ！！


蛇足
アプリの多くがEmacsと同じカーソルキーが使えたりして
けっこう便利。

> fnキー使いを披露するのってWinユーザばっかだな。
思い込みが外れて残念だったな。

>>739
ふつうF12でejectしないか？ HHKユーザなら。

Emacsバインディングは、CocoaのNSTextFieldやNSTextViewでインプリメント
されてるから、むしろカーソルキーは使わんだろ？それ以前に、
真のMacユーザなら、ほとんどマウスだけで操作するもんだと思ってたけど。

>>741
>ふつうF12でejectしないか？ HHKユーザなら。

ダッシュボードがF12（デフォルト）だから
ドライバ入れてEjectを使えるようにしてる。
もちろん「長押し（Eject）」と「チョン押し（ダッシュボード）」は
区別してくれるけどね。

>Emacsバインディングは、〜

ごめん、書き足らなかった。「Emacsを同じカーソルキー」ってのは
C-fbpnaeとかのこと。C-kwoも使えたりする。

>真のMacユーザなら、ほとんどマウスだけで操作するもんだと思ってたけど。

さすがにそれはちょっと・・・
現にこのレスだってキーボード使ってるしｗ

>>741
「ふつう」とか「真の」とかあまり言わないほうがいいよ。荒れる元だから。

>>743
すみません。むしゃくしゃしてちょっとほざいてみただけです。今は反省しています。

>>744
IDの末尾3文字があなたの危険を暗示しています

>>745
俺が工学部出身ってよくわかったな。

>>746
クロイツフェルトヤコブ病…

>>745
俺が工学部出身ってよくわかったな。

>>741
狂牛病おめでとう

PS/2のメインマシンが死んで、安い本体調達したんだけど、最近はUSBオンリーなのもあるのね。
しょうがないんでHHKのUSBタイプの“そこにある奴”を２個もかっちまったよ。
７年ぶりだなー＞新品HHK

PS/2タイプはいざというときのために部屋のオブジェにしちゃいます(・∀・)

よかったね☆

USBに繋ぐとPS/2のマウスとキーボードが使えるアダプタが
\2kくらいで売ってるけどそれ使えばいいじゃない

>>752
洩れ750ではないけど、同じように本体のPS/2が無くなったので、
USB/PS2アダプタ使ったら、どうもミスタイプが増えたので
調べてみたら、タイムラグがあるみたい。

タイムラグってたって、ヒトの反応時間より短いんだろうから気のせいだと
思ってたら、実は使っていたのがthinkpadでたまたまウルトラベース
買ったあと付属のPS/2端子でやってみたら快適に復活したので、気がつきました。

多分、アダプタの種類にもよるんだろうと思うんだけどね。
（しかも洩れの場合はその先に、CPU切り替え機もかましていたから
複合的な理由かも知れないが。）

>>752
自分のではないんだけど、そうやって繋いで接触不良(?)を起こしていた友人を
見た事があるので敬遠しました。それなりの値段のを買えばいいのかもしれませんけど。

接続点は少ない方が何かといいし、これまで白鍵盤だったのが黒鍵盤になったので、
気分転換にもなるし、いいかなと(・∀・)

>>754
＞接続点は少ない方が何かといい

はげどう。
同じ機能を果たすならシンプルな方が故障が少ないですよねー。

故障っていうか具合が悪い時に原因を突き止めるあの手間を
思うとｗ

コアラ改めハッピハッピーとかいう芸名になった芸人を見ると
すぐにＨＨＫを連想してしまう俺は重症。

モンキッキーといいﾊｯﾋﾟﾊｯﾋﾟｰといい
芸名だけで場が寒くなる芸人は珍しい
あれならふかわのほうがまだ場が盛り上がる

HHKのキラーアプリを挙げるとしたら何だろう？
やっぱEmacsが最有力か？

いや、やっぱコマンドシェルでしょ

vi

notepad.exe

特打ボブ・サップ スペシャル
http://www.sourcenext.com/products/toku_bob/

英語配列初めてなのに、無刻印注文しちゃった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>763
初日に投げてヤフオク逝きになることを楽しみにしてます

>>763
つ http://www.zebra.co.jp/pro/mackee.html

無刻印買ったけど、数字キーだけ隅に小さく鉛筆で書いている俺ガイル。
アルファベットや記号ほど使わんのでトラッキングできてなかったようだ

隊長！　無刻印ではFireworksのズームがどれ押したらいいかわかりませーん！！

そこで押すべきは後頭部

>>769
目からFireworkが出る

両手がホームポジションにあるときは無刻印だろうと、
すべてのキーを把握できるんだが、
右手がマウスで、左手で何か特殊記号キーだとかPScキーだとかを押すときは、
どうしても迷ってしまうな。


>>763
最初は、苦労するだろうが、
結果的に実践で指が配列覚えるの早いかもよ。

無地スタイルに惹かれたもんは仕方ないじゃまいか。
たとえ刻印有りを買ってたとしても
無刻印への後悔はこの先ずっと続くだろう。

しばらくはこれでも見てガンガレ
　つ　http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/images/key_matrix.pdf

pro日本語配列出せ

なんかこのスレは
「Pro無刻印のみがHHKである。刻印有りは邪道、Liteは問答無用で氏ね」
という雰囲気が出まくって嫌い。

てかHHK自体がそういう空気をかもし出してるし

そんなことはない。
無刻印カッコエエ…とは思っても刻印有りが邪道だなんて思っとらん。
Proの売上だって七割以上は刻印有りなんだし。

だが、Lite2ユーザには悪いが、やはりあれだ。まぁ…いわゆるその
なんでそれ買っちゃったの？みたいな

HKKで邪道と呼ぶにふさわしいのは、「JIS配列」だな。

JIS配列を邪道とか言ってるやつは今日から英語しゃべれ

JISは美しくない

>>777
以前から公私で英語もしゃべってますが、何か?
で、何で英語なんでしょう？

「〜ですが何か？」と言われたら「別に何も」と答える

>>780
ああ、そう。

JIS配列はスッキリしてないし、
日本語配列のHHKなんて嫌いだが、

>>779 みたいな勘違い野郎はさらに嫌い。

これだからHHKユーザは、って言われる原因作るのはやめてほしいよホント。
自分が好きなキーボードが手に入るんだから、
排他的思考を周りに押し付けるな。

>>777
>>776が言っているのはHKKだ、騙されるな
HKKが何なのかはﾜｶﾝﾈ

>>782
これだからHHKユーザは…

むかーしUS配列使ってて、その後JISキーボードが多くなったので
仕事場でもJIS配列使ってた。

HHKでも最初は何も考えずにLite2JISを使っていたんだが、
仕事が多くなってくると、疲れるんだよね。

JISが疲れるのは、
・スペースバーが狭いので、親指の位置の自由度が下がる。
・リターンキーが遠いので、右手小指を延ばさなくてはならない。
の点なんだよな。
その他の記号キーなんかは、使っているうちになれる（というか慣れたらいいなw）

HHKはUS配列推奨らしいので、思い切ってPro使ってみたら大正解。

オレはあまり手が大きくないので、
多分だからUS配列の方が好きなんだろうね。

>>783
(H)ﾊｯﾋﾟｰ(K)ｺﾘｱﾝ(K)ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ

>>786
ＩＤおしい

Lite2が壊れたのでProを買ったら
今まで使っていたのは偽物だったと思った。

>>784
アホだ…。

>>788
♪大人の階段の〜ぼる〜

HHK pro なんすけど、
左手の小指の付け根付近が筐体の角っこに当たって痛いです。
そりゃあもう、かなり痛いです。

先生、私は助かるんでしょうか？

打ち心地は悪いけど一応PFUがHHKの冠付けたんだし
偽物呼ばわりはどうかと思うぜ
値段だって実売価格で数倍の差があるんだし

つーわけでlite系はProに対して「体験版」ってことでどうか

世の中にはキータッチなんて気にしない人がいるわけで
キータッチは気にならないけどコンパクトなキーボードが欲しいなんて人はLite2で充分

こだわりのPro、コンパクトの魅力を安価で提供するLite2

これでいいじゃん
選民意識(・A ・)ｲｸﾅｲ!

Lite2選ぶやつにとっての魅力はコンパクトだけなんだろうな。

あの品質のLite2は全然安くはないと思うが．．．

たまに3980円くらいで売ってる101フルキーボードが意外と
タッチよくて欲しくなったりする。
でかいからめったに買わないけど

廉価版でワンクッションおいてから高級版に行くと二度うまみを味わえるじゃん。

（１）まずLite2で、キーボードのコンパクトさとEscやCtrlの配列自体に感動。
（２）Proで、打鍵感に超感動。

今となっては（２）ばかりが最重要ファクターのように扱われてるけど、
ＨＨＫ開発の原点は、（１）だろー。

たとえProが存在しなかったとしても、配列とそのコンパクトさ自体にオリジナルの価値がある。
打鍵感のことでリアフォと比べて迷うくらいだったら、最初からそっちにするべきだと思うよ。

us配列だとC-@が押し難いなぁ。

Emacsまんせーじゃない人がHHK買っても幸せになれますか?

>>798 のように半信半疑な人にこそ、手頃なLite2

引き返すにしても、突き進むにしても、実際に使ってみないとわかんないと思うよ。

おまえら贅沢言いすぎ。
マカの俺にはこれぐらいしかまともなキーボードないんだぜ？

そこまでしてMac使わなくてもいいのに

でもMacのキーボードってなにげにカーブドスカルプチャだったりする。
それだけだけど。

>>798
エディタ使うとき、ファンクションキーとかCtrl+矢印とかShift+矢印を
多用する人には使いにくいと思う。
慣れだとは思うけど、HHKに慣れると逆に他のキーボードが使えなくなりそう

もう、Shift+矢印は無意識に両方押してるな。

Lite2USで慣れてしまったのだけど、最近ノートPCを使う機会が
増えて激しく困惑…JIS配列なんだもん。
しかも、収まりきれないくてあり得ないところに"ぬ”とかあるし。
今までUSで困ったのは「みかか」語が分からなかったくらいかなw

ところで、みなさんの中にはHHKを持ち歩いていらっしゃる方も
多いかと思いますが、JIS配列が繋がってるPCにHHKを繋いだら
ドライバも書き換えてるのですか？
そのままじゃJISの文字が出てしまいますよね。
USJPや繭はインストールしないと使えないし、
その辺、なにかよい方法があれば是非教えてください。

>>805
当初はUSJPを使ってました。
次に、USキーボードに換装しました（thinkpad）。

あまり参考にならなくてすみません。

>>806
ありがとうございます。
そうですねー、USJP自体に不満はないのですが、
出先のPCで作業する時にサクッと使えたらなぁ、と思いまして。

ノートPCのキーボード換装、今でも数社で受け付けてるようですね。
ただ値段はちょっと高め。

ノートPCは選択肢なくて困るよな。
俺は ThinkPad X20 を保守サービス用の英語キーボードに変えて使ってるけど、
セリローネ 500MHz じゃなぁ。最近だと VAIO で英語キーボードが選択できる
モデルがあったようななかったような。

俺、VAIOのＴで英語配列に変えて注文したよ。
５０００円高くなったけど良好。

Thinkpadだと英語配列に変えるだけで二万とかじゃない？
レノボだし。

X40だと全部込みで12000円弱ぐらいだな。

購入を迷ってます。
自分は右Ctrlを多用するので・・・

Emacs使いの皆さんはC-aやらC-x 1とかって
どうやってるんですか？

左使えばいいじゃないか

>>809
自分で交換。パーツ代6000円くらいしたけど

旧Compaq 使いだけど、>>813 同様、自分で交換。
キーボード自体は海外から通販で購入。
一枚あたりの購入価格は $40〜$80、ものによってかなり差がある。
買うときは送料に注意して買ってる。
$20 くらいの差なら、簡単に送料でひっくり返るんで。

猫まねき　は素晴らしいソフトだけど、
肝心のＵＳＢに対応してないので、
次スレから、▽ソフト＆TIPS にこっちも入れてみてはどうでしょう。

KeyCtrl　常駐しないキーボード変更
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se220597.html

日本語だった。
あまり役に立たないかな。ゴメ

>>807,>>809
thinkpadはあまり目立たないけど、英語モデルというのがありますよ。
ただしOSも英語版ですがｗ。特に問題はないはず。

自分は、日本語版を買って英語キーボードを取り寄せて、自分で換装しました。
私の場合もX40で>>810氏と同様12000円程度でした。
（ちなみにthinkpadは分解マニュアルが公開されてるので、それに従って作業するだけ）

>>813にもあるように、モデルによりますけど、実際5000円くらいで
交換用キーボードが売られている場合もあります。

言わずもがなですが、レジストリいじってCapslockをCntrolに変更しています。
交換はしてないのでCapslockが無くなりますが、特に不便は無いです。

>>812
Ctrl-Tabは？

>>818
Ctrl を押しながら Tab。

何気に、ネトゲで使うと快適だよなこのシリーズ…
(最近そこでしか活躍してない…)

テンキーはともかくファンクションキー使いまくりだから結構面倒だぞ

別に面倒じゃない

敵の潜水艦を発見！に返事をしようとしたら
ナイフ→拳銃と持ち替えただけの人の数

FPSなら窓使いの憂鬱で移動とか武器の持ち替えに使わないキーを
ファンクションに割り当てるとかなりいい感じになる。

ファンクションキーといえば、
Visual Studio 使いで、HHK使ってる人いる？

>>825
使ってますよ。ご用ですか？

ﾉｼ
VCオンリーですが。

>825
VC++でF7とか最初すごい戸惑ったけど指が覚えてくれたな。
でもなんでビルドがF7なんてつらい位置にあるんだろと思う。とくに無刻印ではそう思う。

>>828
ちなみにどういう組み合わせで押してる？
左◇をFnにして、左手親指Fnと右手人差し指７か？
片手だけではつらいよな

VCでも
Altからメニューたどればファンクションキーなんて全然使わなくてOK。
もちろん◇をAltに設定

ビルドやステップ実行のようにFnと同時に押すキーが一つなら、
そんなにしんどくないでしょ。
つか、カーソルキーからしてFn押しながらなわけだし。

インスタントウォッチのように同時押しするキーが2つでもまだ平気。
Shift + HomeとかCtrl + Homeはテキストエディタでも使うしね。

(続き)

ファンクション押下は両手を使わないとつらいときもあるので、
押した後にすぐに別のことをしたい場合はちょっともたつく。

といっても、片手でファンクションキーを押していたときより
ワンテンポ遅れるくらいで、特に困ってないです。

レスありがとん

ファンクションキー多用のVisual Studioでも、
普通にやっていけるんだね。

それだけが心配で、リアフォ（ＵＳ配列）からＨＨＫに乗り換えられなかったんだけど。
デュアルにLinuxも入れてるから、ファンクション以外で配列や打鍵感に関しては、
間違いなく、ＨＨＫが好みなんだよなぁ…。

hhkを二つかって、片方をFnキー押下状態で固定しろ。

で、もう片方は好きな人にあげろ。

>>834
それって、二つ買う意味あんの？ｗ

おまえら無理してHHK使うなよ。

SOURCENEXTからHHK練習用の「HHK打」を出して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

HHKの配列がいいけどファンクションキーや矢印が欲しい人は、
リアフォ買って窓使いの憂鬱でHHK風キーバインドに変えるとよい

リアフォなんて、いくらキーバインド変えても、
HHKの代わりにはならんよ。

むしろ無刻印買って窓使いの憂鬱で104っぽいキー配列にしてる。
無刻印だと配置を弄っても違和感がないからいいね。

1日使っただけでヤフオクに出されるようなProは盗品っぽいよな

というか、ＨＨＫの場合リアフォと違って
普通の人が拒否反応をおこす要素が結構あるから…。
買ってはみたが、今ならまだ引き返せるって思い直したんじゃない？

俺はもうこれじゃなきゃくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

まぁそれを考えると、
lite2にカーソルキーをつけたのは、入門用としては良かったかも知れない。
拒否反応を緩和する役目があるのだろうな。

あいかわらずのスレ内容だなあ。
いわゆる普通の人はHHKを使わないでいいのに。
HHKは明確なコンセプトがあるんだから。
WRCカーとF1カーとは全くコンセプトが違うのと同じ。
HHK Pro 無刻印はF1カー、東プレ106はベンツ。そんなところ。
HHK Pro 無刻印は一般人が通る公道（マン喫等）を走るような車じゃない。

>>844
コンパクトということのみで、選んでいる奴もいるだろう

>>845

その通りです。
・10キーレス、
・右端がエンターキーで終わる、
・黒、
・パンダグラフでない。
となると、このキーボードしかないんだ。

ｲﾊﾟｰﾝ人だから、会社では普通のキーボードたたきまくっているんで、
自宅でこの配列に慣れるのに手間取っている。

コンパクトって事のみでHHK Proを選んだ普通の人がいるとするのであれば、
その人は非常に不幸であり、また非常に幸福であるはずである。とかそんな感じ。

Lite2を選んじゃった人は不幸でしかないが。

#いきなりPro無刻印を選ぶような馬鹿は尊敬に値する。

>>847
>Lite2を選んじゃった人は不幸でしかないが。

ﾀｯﾁに拘らないやつは別にいいんじゃね？


つか、このｽﾚの住人、選民意識が強い奴多すぎ
人それぞれニーズがあるんだからさ
コンパクトなところやキー配列が気に入って、Lite2でも満足してるならそれでいいじゃん


まぁLite2のﾀｯﾁに満足してても、HHK2・Pro触ってみろとはいいたいがｗ

「Pro無刻印」をいきなり選んでしまった普通の人ですが何か。
＃いや、何をもって普通と言うかにもよるけど。

この選択は失敗だったとか？

>>849
普通の人じゃないんじゃない？

>>848
選民意識って何？？

Lite2のタッチは十分良いと思うが

>>852
1年もたたずにへたるけどな。そしてCtrlがひっかかるようになる。

自分はまさに、コンパクト&ストローク大の理由でlite2を選んだけど
その後、HHK配列の良さに目覚めて、Pro買ったよ。
うっかり買ってHHK好きになるパターンね。

入門用としては良いというのは、そういう意味。

そうでない雰囲気になりつつも、やっぱ基本的には隔離だよなここは…

>>854
ふーん。そういうモンですか。

一見がLite2の使用に関する話題を出そうもんなら
集中攻撃されそうな雰囲気だよなｗ

>>854
>HHK配列の良さ
ここんところを詳しく知りたい。
人によってどういう配列が便利だと感じるのかに興味があるので。

（ちなみに俺はHHKのコンパクトさに憧れるリアフォ日本語版使い）

>>846
> 会社では普通のキーボード

あれ、2枚買わない？
定価だと50kの出費だけど、キーボードが違うのはいやなんで自分で買ったよ

キータッチよりも配列の方が俺の場合は重要だったりする(大きさ含む)。
出先で「やってらんねぇよ！」的なキーボードにぶつかったときなんか、
とりあえず周辺の店舗を歩き回って見つけられたのがLite2。

それでも砂漠でオアシスに出会えた気分に浸ることが出来たよ。

>>848
>選民意識

残念ながら、このスレにはそういう人がたくさんいるね。
所有に関する満足を語るだけなら、まだしも
Lite2を使ってる他人の感性にまで踏み込んで見下すのはやりすぎだよ。

proを使ってない人を見下すことも含めての所有満足度になってるみたい。

>>861
だから選民意識って何だよ？
そうやって、自分だけ知ってる言葉を使っていい気になってる人の意識のことか？？？

選民意識をもつのがいいとは思わないけど
使いこなすのにそれなりの労力を要する時点でそういうのが生じるのは
仕方ないと思うけどね。

てか逆に使いこなす努力もせずに文句いうなって思う。

>>863
Lite2 → Pro に努力などいらない。
実際、配列とコンパクトさからLite2使い出して、
その後Proに入って何も苦労してない。

ここにいる人にとって基本的にProが素晴らしいことに文句はないだろ。

>使いこなすのにそれなりの労力を要する時点でそういうのが生じるのは
>仕方ない

UnixユーザがWindowsユーザを見下すのと同じ構造だね。

どうせLite2上がりのProユーザが居ても叩くんだろ

「カーソルキーつけろﾑｷｰ！！！」なんていってる限りはそうだろうね

このスレでは入門機の役目とか考えずに
ひたすらカーソルキーを理由に叩くから困る。

キーボードに2万払うサイフの余裕より心の余裕を持とうぜ

>>858
HHK配列の良さと云ったら。
そりゃCapsLockや窓キーの様な邪魔なキーが存在しないという解放感に尽きる。
右Controlが無いのが唯一の不満だったけど、
ReturnをControlに割り振ったら最高に使い易くなった。

コンパクトであることとタッチの良さを重視するユーザーは
必ずしも配列にはこだわってはいない。

HHKの「神髄」は配列にあるという意見は認めるけど、
これだけ宣伝されていれば「一般的な配列」のHHKが
求められることは否めないとは思う。

>>868
>ReturnをControlに割り振ったら

それだ！
なんで今まで気づかなかったんだ…orz
色々配列に手つけたけど、無意識にReturnを聖域化してたわ。
で、Returnどこに割り当てたのん？

もしよかったら、主な配列再配置教えてください。

Return って Enter のことか？

>>870
C-mが一般的じゃないの？

先日職場の飲み会にて､酔った勢いで上司に「新しいＰＣはガマンするから､キーボード(HHK)買ってくれ」
とおねだりしたら､案の定「キーボードなんて何でも同じ」と一蹴された。

まぁ、漏れの買ってもらおうという魂胆が甘〃なんだけど、PG/SEは職人だぁなんて言っている割に
道具に対しては全然無頓着な環境に乾杯。。。_|￣|○

グチｽﾏｿ

職人だったら道具は自分で(気に入ったものを)(自分で)買い揃えるんじゃないの？
自分は自分で買って会社で使ってる。

(そして上の「勝手に持ち込むな」話へ戻る)

>>870
Returnはどこにも割り当ててないw
C-mを使ってる。
"唯一の不満"だったから他には再配置はしてないよ。

>>858
思いつくままに挙げると、

・Aの横がcntrl
・英語配列、リターンキーが横長、スペースバーが長い
・ホームポジションから手を離さずに、カーソル移動可、同様にFnキーも。
・全てのキーがホームポジションから打てる
・emacs系エディタが使いやすい（linuxで。winではmeadowを使用）
・winキー無し
・カーソルキーがない分コンパクト（これはlite2に対するアドバンテージ）

使用目的は、f90を用いたプログラム作成、一般文書の作成、です。

>>876
なるほろ。
Fnを使うことで全キーがホームポジションから打てるのはメリットだけど、
反面、同時押しするキーが増えるのが個人的にはデメリットなんですよね。

まあUNIXに最適化されたキーボードなんでそれ用のソフト使ってると
気にしなくて良いんでしょうが。
Win使いだと、Shift+Ctrl+矢印で単語選択するときに4キー同時押しは
つらくてつらくて。。。

Windowsユーザーが無理して使うこともないってこった。
もっと便利な選択肢は他にいくらでもあるだろ。

>>877
> Shift+Ctrl+矢印
それどんな日本語入力システム？

>>878
重々承知。なので今はリアフォで妥協してるんす。

>>879
あれ、Win系のエディタでよくやらない？
Ctrl + ←/→ が単語単位のカーソル移動で、
そこにShiftをプラスして選択するって意味。

別に４ｷｰ同時押しったって左右別々の手で２つづつなんだし
やりにくいと感じたことないなぁ、

>>880
ああ、EDITコントロール自体のことか。

自分としては、4キー同時押しになっても、
やっぱりホームポジションから打てるメリットの方が大きいな。
普通に、人差し指を「F」に残して、残りの三本で押してるよ。
HHKに慣れてしまったばかりに、カーソルキーを押すために
わざわざ腕を動かすのは非効率的と感じるようになってしまった。

配列に惹かれてＨＨＫ に変えました。、
思った以上にマウスが近くなってウマー!
嬉しい副作用。

で、マウス専用スレではなく、あえてここで聞きたいんだけど、
ＨＨＫ使いのみんなはどんなマウス使ってるのん？

>884
EM5

おいらもEM5
HHK Proを中間の角度にするとEM5の角度と合致
それがまたｲｲ

タッチパッド…

>>884
洩れは、仕事場ではロジの　MX-1000
家ではEM5

>>887
タッチパッドを仕込んだリストレストはほしいなぁ。

＃我ながらポインティングデバイスに関しては定見ないですね。

おお、なんかＨＨＫ使いは
トラックボーラーの割合が高そうやね。

これ面白そう。小さいもの好きなHHKユーザーに良さげ

人差し指サイズのマウス「Finger Mouse」発売
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0509/28/news021.html

空中マウスかと思ったら…、始めて見たよ。面白いね。

ただ、省スペース化ということでいったら、現物が小さいマウスよりも
大きいがそれ自体動かす必要のないトラックボールに分があるのかも。

あと、ＨＨＫに通じるところでは、使ってて気持ちいいかっていう感覚的なことが大事なのかな。

FingerTip Mouseなら、EM5より省スペース

なんかこう、HHKの手前に置いてピッタリのアームレストになってるんだけど、
親指の下のとこにUSB接続の昔のPowerbook風トラックボールがついてるようなやつ。

>>893
それでも可。
手首のあたるところに、ふかふかジェルを貼って欲しい。

自作しかないのかなー
自分は片手用のレストを二つ、タッチパッドの両脇に置いて使ってる
見た目は悪い、心地もそんなに…

パームレストもみんな何使ってるのかも気になるな。
やっぱPFU純正のヌメ革つかってる人が多いんだろうか。
HHKProとの相性を知りたいところだなぁ。
自分で試せばいいんだけど、もうちょっとでLite買えちゃう値段だから
気軽に注文できないし。

http://www.hi-ho.ne.jp/vine/annex/wristrest/
これも凄く気になる。

ただ、HHKの利点として姿勢を変えたときに手軽に移動できるってのもあるんだよね。
パームレストがあると移動のじゃまになるかなぁ。

HHKLite2買ってから1週間・・・・。もう普通のキーボードには戻れなくなった・・・。

>>897
つられません。

>>897
あとはproに進むだけだな。

>>898
まあ、そういうな。

>>899
Lite2が壊れたら次Pro買って壊れるまで使い倒すと思う。

カーソルキーがあるからといって使いすぎると
普通のキーボードに戻れずカーソル無しHHKに移行できず、と
非常に中途半端な状態にならなくもない

通りすがりのものです。こんなのまであるなんて・・・deepすぎる
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/nokeytop.html

「￥」ってどうやって入力するの？

>>903
「えん」って入力してスペースキーを何回か押す

>>903
バックスラッシュを入力後、リージョンでくくって M-x japanese-zenkaku-region

パームレスト買おうかと思ってるんですが、あれって汗を吸って臭くなったりしませんか?
丸洗いとかできるんですか?

>>885-886,>>888
EM5(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ!!

入力デバイスとしての完成されたシンプルさに、HHKBと通じるものがある気がする。
それに、どっちも使ってて気持ち(･∀･)ｲｲ!!

純正パームレスト使ってるが

皮の臭いがするがそんなには気にならないかな
表面には爪の跡とかの傷，というより凹みが結構つく
丸洗いは，しないほうがいいんじゃないかな
どうしても手入れしたいなら靴みたいにするんだろうか？

あと　ちょっとガタガタする
Lite2との併用が前提らしいから，カーソルキー分のスペースが手前にないProとは離して置くことになる
それだけに，これは気になるところ

因みにOrbitOptical使ってます（よくトブんだこれが）

キーボードルーフ
ttp://www.bird-electron.co.jp/item.html?code=RF-HH
生産終了かね？便利そうだったんだが・・・要自作か

ゲーマーな俺はMX510

でもHHKにはトラックボールのほうが似合う気がする。

HHK2 から HHK Pro に乗り換えました。 う〜ん、やかましい。

特にキーの戻り音のポコポコした軽い音が響く。
騒音対策をしたいのだど、何か良い方法ありますか？

>>885-886, >>888, >>907
EM5(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ!!
つか、Turbo Mouse(USB)だけどな。

ズボラなんだろうなーと思ってる。できるだけ手を動かしたくないw

>>912
慣れるとその音が気持ちよくなる、とか言ってみる。

EM5ユーザ多いな。TBEはここでは少数派かな。

すまん、番号間違えた。
>>911宛て。

>>911
Proの下に布を敷くと若干マシになります。

キートップを抜いてカチャカチャやってみても、そんなに大きな音にはならかったと記憶しているので
どこかに反響しているんではなかろうかと…。

キートップの内側にスポンジ貼ったり、キー下にあるお盆というかお皿（というのかな）の上に
フェルト貼ったりしたら効きそうな感じがしますね。

根本的には、キーが戻る時に機能するストッパーに、極薄のゴムを貼るしかないと思いますが、
お盆の下までの分解は大変そう。


>EM5(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ!!

トラックボールって疲れにくい感じがしますよね。
ほんとは、持ち歩きたいんだけど、それは諦めていますｗ

自分のEM5は、ボールをビリヤード玉に換えているんですが、
慣性が増えるせいか、さらに気持ちいいです。
ただ、色が玉と本体とで変わってしまうのが、玉にキズですかね。

>>911
耐えられずPro->HHK2に戻った俺ガイル

HHK2のヌコヌコ音マンセー！

神経質な奴だな

　>>917
　キーボードにこだわらないような大多数の奴ら
にすれば、君も含めて、オレ達はみんな神経質
に見えるんだよ。

>>911
スムースエイド試してごらん。
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/smooth/smooth.html

でも、おいらのProはノーマルでも静かだけどね。

Proはソフトなタイピングをすると静かじゃない？
HHK2の時と同じタイピングじゃ、音出るよ。

それにしてもよくまあ、いまだにHHK2ﾏﾝｾｰがいるな。
もちろんHHK2は使ってたけど、Proを買ってからは出番ゼロ。
さっき久しぶりに出してみたけど、すぐしまった。
もう一生使わないかもしれん。

長時間のタイピングではリニアな特性のほうが疲れないといわれてるが
特性だけをみればHHK2のほうがリニアだよね。

ｵｰ、EM5かね、やっぱ。
自分もPro+EM5。
１年間エージングした後、ビリヤード玉に交換。
最初からビリヤード玉はおすすめしない。（ゴットンしたりするからね）
ｽﾏｿ、ここHHKスレだったな。

HHK2は最後の打刻感みたいのがなさすぎる。
正直、安物のキーボードと同類かと思われ。
Proが出てるんだから、HHK2はもういいだろ。

リニアって要するに、ふにゃちんメンブレンってことなんじゃないのか

友達に２万円のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ買ったと言ったら馬鹿じゃねぇ？と言われた。
まぁ馬鹿だわな。

Proのほうが安物メンブレンに近いと思う。
ただ最後がフニャってならないだけ、
はっきりいって一見気持ちいいけど
長時間打つならメンブレンのほうがマシだと思う。
まぁ、リニアメカニカルが一番なんだけど。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/keyspec.html

>>926
否定はしない。
その感覚は…、ある意味幸せなことだと思うよ。いや皮肉じゃなく。

悪いことは言わんから、HHK卒業しなされ。

皮肉JANG!!

HHK2で満足できるなんて経済的にも環境的もうらやましい
俺の仕事だとHHK2だけじゃむりなんだよね
正直キータッチなんかどうでもよかったりするんだけどさ
ただHHK2の肌触りは好きな方ではないな
PS/2環境も減少気味なんでHHK2の出番がなくなりそうでもある
そういう今もHHKPro無刻印で入力中

EM5の人は、HHK Pro の色も白派と見た。
おまけに無刻印だったら、のっぺらぼー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

洩れ、HHK Pro買ったあとにHHK2、最近EM5+ビリ玉買った者です。

ProとHHK2は、PC環境で使い分けてます。
どっちもそれなりに好きです。

最初Proと比べてHHK2のタッチや精度感の無さには
がっかりしたんだけど暫く使っていると、アタリがついてきて、
随分良くなりましたよ。

その後HHK2に不具合がおこって交換になったんだけど
また、新品のタッチは元通りになってしまって、がっかり。
そこでスムースエイドをやってみると、アタリがついたの
と似た感じになって、これはかなり快適です。

HHK2の良さは、カーブドスカルプチャなんですよね。
キートップ低いし。
ゴムっぽい感じは、これは仕方ないですが。

理想を言えば、オレンジ軸でカーブドHHKを作ってみたいですね。

このスレは「変なキーボードとトラックボールの併用者」が多いってことか
lite2を目の敵にしたり妙に連帯感がある理由はこのへんにあるんだな、どうせ。

>>932
実はlite2も持ってます。しかも日本語。

長時間のタイピングには向かなかったので（疲れちゃう）、
今は使ってませんが、捨てられません。

EM7 + 墨無刻印を使ってる人はいないの？
EM7白 + Pro白無刻印とかも。
ちなみにEM7のピンクも出たんだけどHHKに似合うかな？合わないよね。
http://www.nanayojapan.co.jp/index2.html

なんとなく、EM7のゴテっとした存在感は
MSのキーボードとかそっち系のイメージがあるなぁ

　Pro以外認めないとかLite2クソとか言う人が多いけど、初代のHHKに一番近いキータッチってむしろLite2だと思うんですけど。
もちろんキー押した時の最後の「ぐにゅ」とか、変な引っかかりとかLite2のクソさの主成分は無いけど。
過去の記憶って美化される部分が多いから。

　当時は腱鞘炎なんて怖くない、むしろタイプライター並に重いキータッチこそ正義って言う風潮だったし。
まあ、時代に即した正当進化って事なんでしょうけど>Pro
Lite2が決して良いキーボードとは思えないけど、HHK配列(orコンパクトさ)を愛好する者同士仲良くやろうよ。

....いやまあ、Lite2使い辛くて友人にあげちゃったけどさorz

EM7＋墨無刻印で使ってたけど、TBEに鞍替えしちゃった。

今更HHK Lite買ってきましたよ
カーソルキーのある環境に慣れないために、そしていずれProを手に入れるために。
このスレの住民からすれば異端児だろうけどよろしく。

おれもLite使いだ
まだ売ってるんだね

　時々無刻印でキー覚えるぞって人居るけど、それってどうかな？

　ここのスレの人なら半分位は知ってるだろうけど、そもそも無刻印ってシルク印刷の印字部分で指が滑って疲れるとか、
刻印のでこぼこ感がストレスになるって言うユーザーからのクレームが来た事で作られたんだよね。
　そんなわがまま（本人達には深刻な問題だが）に対してメーカーが「じゃあ、刻印しなければ良いんだろ？
コストも下がって万々歳だ」と言うかなり投げやりな回答の元に作られたんです。

　だからキーを覚える為なら普通の106を買って練習した方がいいよ。そもそも会社のマシンとか外で使う場合は
106なので、わざわざ違うキーマップと癖を覚える必要はありません。

　デザインで選んでいる人とか、ネームバリューで選んでいる人にも言える事ですが。


　もちろんそれらの人が悪いとは言いません。部屋に置くのにデザイン完全無視と言うのも単に無神経だと
思いますし。そもそも英語キーボードとか旧日本語配列に慣れた人には便利だと思いますし。
　そもそも小型キーボードでかつキー部分がフルキー並の物自体選択肢が少ない訳ですから。

　でも戻れる人はHHKを卒業した方が良いと思いますよ。

そんな長さの文章で主張が二転三転するのは如何なものかと。

余計な御世話。

最初の一行のみ同意。
キー配列覚えるのが目的なら先ずは刻印ありのHHKを買って使い込めと。

動機なんてなんだって良いじゃん
キー配列覚えるためだろうが。

刻印ありを買って、後で無刻印も買えば、一人に二台売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

無刻印か。
俺は身内とかから勝手にＰＣ触られない為の一種のセキュリティみたいな感じで便利がいいと思う時あるけど、
人それぞれだねぇ。

頭が頭痛で痛いであある

HHKProの刻印って含滲印刷じゃなかったっけ？

JIS配列とUS配列を同時に使い分けるのは難しいと、
決め付けちゃってる人がいるね。

俺は、デスクトップではUS配列、ノートではJIS配列だけど、
道具が変われば頭も切り替わるもんだよ。
これは特殊能力とかじゃなく、使ってれば誰でも最適化されるのだと思う。苦労なんてない。

だからHHKの配列に慣れることで、JIS配列に慣れた自分が犠牲になると考えるのは早計。

というか、JISにうまみがあるとすれば、かな入力に関してだろうけど、
ほとんどの人はローマ字入力でしょう。

無刻印に慣れると、
刻印のあるキーボードがまるで、ドレミファソ…と書かれたピアノ鍵盤のように
わずらわしく思えてくる。

じすはキー数がおおく配置も細かいのでソフトウェアのショートカットに割り当てやすくてよいです
無変換とか最高に使えますよ

>>940
>　ここのスレの人なら半分位は知ってるだろうけど、そもそも無刻印ってシルク印刷の印字部分で指が滑って疲れるとか、
>刻印のでこぼこ感がストレスになるって言うユーザーからのクレームが来た事で作られたんだよね。
そんな話は聞いたことがないが。

無刻印がいいなら自分で削ればいいじゃない

釣のつもりで書いたんではないので「釣れた」とか低脳な事は書かないけど。
無理して使う事はないんじゃないか、最初に慣れるのには106の方がいいよって事を言いたかった訳だが。
それと、無刻印の最初ってProじゃないよ。
情報ソース書けとか言われそうなんで書いとくが、PFUの営業のねーちゃん。
秋葉の店員(少なくとも仕入れ担当とか修理関連担当)なら有名な人なんで知っている人も多いと思う。
以前居たぷらっとほーむのトドみたいな親父も同じ事言ってた。
結構有名な話だと思ったけど、知らない人の方が多かったのかな？

あ、無刻印の理由の事ね。

>>953
秋葉の店員しかしらないような話を、どうして知ってる人の方が多いと思えるんだ・・・

JIS配列のPro出せよバカ

>954
ああ、つまりは「カコイイ」から使ってるって言いたい訳ね。はあ。

タッチタイピングできねえような奴がPro無刻印なんか買おうとするのかと疑問。
HHKに興味を持つことすらありえん気もする。
980円のノーブランド無刻印106キーボード買うなら分かるけど。

>　そもそも無刻印ってシルク印刷の印字部分で指が滑って疲れるとか、
> 刻印のでこぼこ感がストレスになる

レーザー印字やインク盛ったタイプと勘違いしてるな。

LIte2を家で使ってたら「うるせぇ！」って怒られた(´･ω･｀)
しかもマージャンだと思ったらしい(´･ω･｀)

>>956
飛躍した的外れな解釈＆一人よがりなため息、カコイイ！

●「モノ」を買うのではない
無刻印キーボードは、機能的な価値という点では普通のキーボードよ
り劣ります。打ちにくいですから。

それにもかかわらずこのキーボードが売れている理由は、お察しの通
り、「優越感」を感じられるからです。

その「優越感」が欲しくて、機能的には劣る文字のないキーボードを
買うわけです。

優越感のような、感情的な価値のことを、「感情的ベネフィット」と
呼びます。

●周りに見せてこその優越感
周りの人に見せて自慢できることが優越感につながります。誰も気づ
いてくれなければ、意味がありません。

その意味で、無刻印キーボードは人目をひくので、きっと回りの人も
気づくでしょう。

「え〜、何ですか〜これ〜　わぁ、ＸＸさんってこれが使えるんです
　かぁ、すっごぉい！」と言われたら嬉しいでしょうね。



トリビアレベルの逸話を持ち出してきたところで
一般人にはこんなふうにしか見られてない罠ｗ

なんかいきなり出てきて暴れてる人いるね.

HHKシリーズの無刻印に関しては趣味の問題でしょ.
その存在価値とか存在理由とかは、各々で変わってくるから一概には言えないよね.
おいらなんて刻印ありのHHK Pro（白とグレーのツートン）使ってて、
最近やっぱり無刻印の方が良かったかなぁと思ってる.
理由は別に刻印が無くても問題が無いから.
いらないもの（必要に感じないもの）は極力排除したいというからね.
別に必要性を感じないなら買わなければ良い訳で、刻印ありが無いならちょっと、
どうかとも思うけどあるのだから別に問題も無いのでは？

墨無刻印なんかシンプルだし汚れも目立たなそうだし良いよね.

ちなみにおいらはLite2の重さに耐えきれずProに来た口.
Proにして嬉しかったのはキーボードからコードを外せるという事.
これは嬉しかったなぁ.

自分に合わせて配置を換えても刻印がなければあべこべにならなくて済む。

それは大きなメリットだな。
俺はReturnをControlに置換してるから
キートップの刻印を見ると違和感があるよw

無刻印の批判を執拗に繰り返す人がいるけど、なぜそんなしつこいかね。

本人が使ってて楽しいかどうかっていう感覚に、客観的な優劣なんてないだろう。
HHK無刻印使ってもEM5使っても、他人に対して優越感を覚えることなんてないし、
むしろキーボードの値段とか個人的なこだわりとか周りの人に知られたくない。

>>961 はきっと、誰かが
機能的には劣るけど、デザインが気に入ったイスを選んでも、
その要因をすべて「優越感」に還元してしまうんだろうな。

>無刻印キーボードは、機能的な価値という点では普通のキーボードよ
>り劣ります。打ちにくいですから。

↑誰にとっての機能だよ。
自分の感覚に合わないからといって、キーボードのコンセプトのせいにすんな。ボケ
おまえが他人の優越感ばかり気にするのは、自分の虚栄心の裏返しだってことに気づけタコ。

打ちにくいって言ってる香具師は単にタッチタイプが出来ないだけだろ。

マウス使ってて、その後に数字とかEndとかをいきなり打ちたいとき、
いちいちホームポジション作らなきゃ行けないのって、めんどくさくない？
刻印あれば、ホームポジション作らなくても打てるからね。

マウスを使わない。
たいていのオペレーションはキーボードだけで行える。

それとマウスジェスチャの有効活用かなぁ。

無刻印を美しいと思う感覚って
車のメーカーや車種のエンブレムを全部取る奴に近いよね。
乗ってる本人は満足してるかもしれんが、のっぺりしてて不格好。
何でも無くせばいいってもんじゃねえと思うがな。

それにしても無刻印の長文擁護はすごいな。
さすがキーの表面が滑らないからストレス無く打てるだけのことはある。

人それぞれの好みということでよいではないか

そうかね。自分は刻印Pro使ってるけど、
無刻印は造形としてキレイだな、と単純に思う。

買わない理由は、
仕事の道具だし使えない可能性は排除したい
ということだけ。
趣味の道具として、ま、ちょっと欲しいｗ。

>>969
他人の感覚にまで踏み込んでくるやつウザすぎ。
自分が使わなければいいだけだろ。ほっとけ。

無刻印を使う人は無刻印が好きだから使う。
刻印ありを使う人は刻印ありが好きだから使う。
それでいいじゃないか。

だめなの〜っ！！

打鍵時に刻印は見ないからどっちでもいい。

刻印ありにはもう戻れない
印字ですべるから

"happy"でｸﾞｸﾞると、2番目にPFUのサイトがヒットする。

刻印の有無で騒いでる時点でなんかおかしいよ。
どっちのキーボードでも触れば打てるし、昇華印字だし打ち心地も変わらん。
どっちが美しいかなんて趣味の問題だし。
まあ、刻印がないと打てない人にとっては異質に見えるかも知れんけど、
要は慣れだ

>>978
＞どっちが美しいかなんて趣味の問題

「無刻印は造形としてキレイだな」
「趣味の道具として、ま、ちょっと欲しい」
と言った私としては、

禿同

と言わざるを得ないｗ。
自分が刻印が無いと打てるか打てないかはやったことないのでよく解らないっす。
意外と打てるんではないかな、と思ってるけど。（打てたらいいな、か？）

憧れているけど、冒険はまだ怖くて出来ない、という感じです。

>>977
100へー

無刻印でぐぐるとHHKで埋め尽くされている件
つまり刻印があろうと無かろうとHHKユーザーに変わりはない。

リアフォ黒とこれが打てるか！も僅かながらヒットするけど極々少数派だな

無刻印にして気がついたんだが、数字あたりは意外とブラインドタッチできてなかったり。
テンキーに逃げたりしてたからなぁ。
1ヶ月くらいたつと、ミスタイプが大分減った。

HHKを好んで使う人に取って刻印の有無なんて些細なものだと思っていたが
案外キー見ながら叩いている人も多いんだな。
キーの数が少ないから学習用にもHHKは有用かも知れん。

HHK(初代, 2 ,pro)使っている人で、100%完璧なタッチタイプをしてる人って
どのくらいいるの？俺は8割くらいしか教則本通りの運指ではない気がする。
『()』なんか、左手中指と薬指使っちゃうし。

タッチタイプ志向というより、そのとき近くにある指が優先してる気がする。

ハッキンカイロ

>>984
>『()』なんか、左手中指と薬指使っちゃうし

無理しすぎな気ｶﾞｽﾙ

>>986
無理してるんじゃなくて、むしろ逆じゃない？
規定の運指から外れて、打ちやすいほうに最適化してるわけだし。

俺の場合、さらに 『ー』も小指じゃなく薬指使ってるし

と思ったら、左手かよ！ｗ
ゴメｗｗ