1 :
不明なデバイスさん:
2 :
不明なデバイスさん:2005/06/01(水) 19:21:11 ID:q1C2bSxC
3 :
不明なデバイスさん:2005/06/01(水) 19:21:23 ID:q1C2bSxC
4 :
不明なデバイスさん:2005/06/01(水) 19:21:34 ID:q1C2bSxC
■参考機種
メーカー. 機種名. パネル. 応答速度 参考価格
e-yama 19AC1(白・黒) S-IPS(LG). 25ms \40,000前後 ※
iiyama. PLE481S-*1S(白・黒・シルバー). S-IPS(LG) 25ms \50,000前後 ※
LG電子 L1910B S-IPS(LG). 25ms \40,000前後
プリンストン PTFWD-19. P-MVA 25ms \35,000〜
BUFFALO FTD-G911AD P-MVA 25ms \45,000〜 ※
Logitech LCM-T192AD/S(S) P-MVA 25ms \40,000前後
Acer. AL1913smd. MVA 20ms \35,000前後 ※
グリーンハウス GH-ACF193SDV・GH-ACF193SDB P-MVA 25ms \35,000〜
DELL. UltraSharp 1905FP HAS PVA. 20ms \35,000〜
SAMSUNG SyncMaster912T(アイボリー・黒). PVA. 25ms \45,000〜
BenQ. FP91V+ AMA搭載TN 12(6)ms \45,000〜
三菱. RDT195V(白・黒) S-IPS(LG) 25ms \55,000前後
SHARP. LL-193G(白・黒) S-IPS(LG) 18ms \65,000前後
iiyama. PLH1900(白・黒). OD搭載P-MVA 12(8)ms \85,000〜
NANAO FlexScan M190(白・黒・シルバー). OD搭載PVA 16(12)ms \100,000前後
NANAO FlexScan M1910(白・黒・シルバー). OD搭載PVA 16(12)ms \80,000前後
DELL. UltraSharp 2001FP HAS S-IPS(LG) 16ms \70,000前後
IO-DATA LCD-AD202G(白・黒) OD搭載P-MVA. 25(16)ms. \85,000前後
NANAO FlexScan L797(グレー・黒). SA-SFT(NEC) 20ms. \120,000前後
5 :
不明なデバイスさん:2005/06/01(水) 19:21:44 ID:q1C2bSxC
参考機種
BUFFALO FTD-G911AD Acer(台湾AUO)プレミアムMVA
e-yama 19AC1 LG(韓国) IPS
IIYAMA ProLite E481S LG(韓国) IPS
IODATA LCD-AD192C 富士通プレミアムMVA クラス最安
LCD-TV192CBR 富士通プレミアムMVA
LOGITEC LCM-T191AD Acer(台湾AUO)プレミアムMVA
MITSUBISHI RDT192S SAMSUNG(韓国)PVA パネルメーカーは推定
RDT194S 1677万色 12ms 光沢パネルとの話あり
NANAO Flex Scan L767 SAMSUNG(韓国)PVA
SHARP LL-T19D1 富士通プレミアムMVA
BL-T19D1 富士通プレミアムMVA
SONY SDM-X93 富士通プレミアムMVA
6 :
不明なデバイスさん:2005/06/01(水) 19:21:54 ID:q1C2bSxC
TN
価 格 : コストが安いため、基本的に安い
応答速度 : スペック上は速いが、中間色では落ちるため8msでも16msでも残像は出るが、基本応答速度が速いのでVAよりは残像が少ない。
画 質 : 視野角160度とか書いてある奴でも正面から見ても色変位が起こる(色が変わる)。テキスト向き。
総 評 : 安い17インチを買うならこれしかない。19インチならVAも安いので、除外するのが懸命。
該当する19インチの商品・・・FP931(BenQ),RDT195S(三菱)など
VA(PVA、MVA)
価 格 : コストはそこそこだが。OD搭載(M190やPLH1900)は結構高い。
応答速度 : 殆どの物が25msで中間色でも落ち込む、基本応答速度が遅いので残像も多い。だが、OD搭載だと中間調も高速(ODの効果は各社それぞれ)
画 質 : 高コントラストの物が多く、黒が綺麗。しかし全体的に発色が薄い。視野角はTNよりはずっと広いがIPSと比べると狭く、色変位が大きい(正面から見る分にはほぼ問題ないレベル)。
総 評 : OD搭載しないVA液晶は動画を見ないなら汎用的に使える。動画を見るならOD搭載品。
該当する19インチの商品・・・LCM-T192AD/S(S)(Logitec),SyncMaster 912T(Samsung)
IPS(S-IPS)
価 格 : 基本的に高かったが、モデルチェンジ等で一昔前の物は安くなっている。
応答速度 : 25msだが、中間色での落ち込みは少ないため、映像によっては12msのTNより残像感が少ない。
画 質 : 視野角がとても広く、角度を付けても色が変化しない。コントラストは低いが、発色が濃く綺麗。またLGのIPS液晶はギラツキがあるものもある。
総 評 : 画質重視(除LG)、視野角重視ならこれしかない。また「動画やFPSに使いたいけどOD搭載は高すぎる」という人にもオススメ
該当する19インチの商品・・・19AC1-W(飯山),RDT195V(三菱)
中間調の落ち込みの目安(実測の基本応答速度基準)
TN:最遅×3.5程度、平均×2-2.5程度
VA:最遅×4程度、平均×2-2.5程度
IPS:最遅×2程度、平均×1.5程度
測定例:
ttp://images.anandtech.com/reviews/monitor/dell/ultrasharp2001fp/gtg.gif
7 :
不明なデバイスさん:2005/06/01(水) 19:22:03 ID:q1C2bSxC
8 :
不明なデバイスさん:2005/06/01(水) 19:22:12 ID:q1C2bSxC
9 :
1:2005/06/01(水) 19:24:01 ID:3ZUEhQ7S
コレで大体引き継げたと思いますが、抜け・間違い有れば訂正お願いします
新スレおめ。
店で見てきたが、 BenQ は 1913smd の方が買いだろうなあ。
文字の大きさを不等号であらわした情報があったはずなんだけど、見つからないね。
19>20.1>15>17
みたいなのがなかったっけ?
>>12 液晶モニタ総合スレより抜粋
【文字の大きさ=ドットピッチ】
モニタサイズ 解像度 ドットピッチ
12.1インチ 1024x768(XGA) 0.24mm
15インチ 1024x768(XGA) 0.297mm
16インチ 1280x1024(SXGA) 0.248mm
17インチ 1280x1024(SXGA) 0.264mm ★Windows標準解像度
18.1インチ 1280x1024(SXGA) 0.2805mm
19インチ 1280x1024(SXGA) 0.294mm
20.1インチ 1600x1200(UXGA) 0.255mm
21.3インチ 1600x1200(UXGA) 0.270mm
比較して下さい。数字が小さい=細かいです。
つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15>19>18.1>21.3>17>20.1>16>12.1 です。
15>19>18.1>21.3>17>20.1>16>12.1
本スレより。
もう夏茄子で買えと言わんばかりの液晶キタな
他に出費の予定もないし特攻してみるか
やはり本命はFlexScan S1910-Rか。
おーっと!ついに本命キタ━(゚∀゚)━な。 >S1910-R
>4 間違いまだ有ったゴメン
|ω・`)つNANAO FlexScan S1910(白・黒・シルバー). OD搭載PVA 16(12)ms \80,000前後
IOはいい加減、糞みたいなスピーカー付けるの止めてくれ。
それだけで選択肢から除外される。
>>22 応答速度20ms?
上下: 170°左右: 170°(シャープ製の表記か?)
LCD-AD192Cをちょいと良くして安くしたってことか?
ODは非搭載?
26 :
不明なデバイスさん:2005/06/01(水) 23:07:15 ID:eBcZhaxQ
>>23 >IOはいい加減、糞みたいなスピーカー付けるの止めてくれ。
>それだけで選択肢から除外される。
完全に同意! 同意! 同意!
ディスプレイ・メーカーは、ディスプレイのことだけ考えてくれよ!
他のことはユーザーが自分で考えるって! 中途半端なスピーカーなら、
全くない方がマシ!
>27
TNじゃん。
>>25 中間色の速度が書かれてないし
OD搭載ではないみたい>LCD-AD194G
L565買って、そろそろ3年。
いいかげん19インチ欲しいよ。
日立が19インチで20msくらいのIPS作ってくれないかな(・ω・)
>33
視野角は上下135度/左右150度
>>23>>26 17インチのTNはビジネス向けだからスピーカー付きとかが求められるんだよ
なんだと?!
37 :
不明なデバイスさん:2005/06/02(木) 11:30:47 ID:Dct7QCip
>33
視野角の狭さから、TNパネル使用だわさぁ〜。
まぁ、業務でテキスト中心だったら問題ないか。
VAパネルのCFはタイトだから、パネル価格も
上がっているしね。
>前スレ960殿
AL1914smt、飼う前に2chや価格com、見ていなかったんでつか...。
それは、残念な事で。 でも、上に書きましたが、会社にある19TNパネルを
見る限り、テキストや画面の半分ぐらいの画像表示で使う分には差は無い
(気にならない)ですよ。
とうとう本命が来たな、S1910。
M190の特価を我慢し、PLH1910をスルーして待った甲斐があった。
S1910
│
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡ ノノノノ ノ サッ
↓
I-Oの19インチTN使っているが、スピーカー重宝してるぞ。
前レスにもあったが「自室でマルチメディア利用」と「オフィスに設置」
では用途が大きく違う。
なのでスピーカー付きはラインナップに残して欲しい。
S1910、本命と言ってもM190からスピーカー外しただけで
液晶部分の基本性能は別に変わってないからなぁ…。
次のNANAO19インチかMagicSpeed2搭載品が出るまで様子見。
del 1905FP使ってて、DOS/Vのパワレボで残像少ないって書いてあるんだけど、
自分の環境(VGA x300)だとHL2やるとヌルッって感じになるのよ。これってビデオカードのせいなの?
delの使ってる人教えて。
>>42 まあ更なる高速化を願いたいが、今のところ広視野角液晶では最速だからね。
そう考えると、次の更に速くなったモデルを待ちたくなってしまう…w
>>37 価格COM、メーカーHPにもAL1913smtは載っていない
なぜかここのテンプレは1913だけど。
1913はフルカラーですらないし
視野角以外はすべて1914のがいいと思う
特に残像感の違いは顕著にわかるほど
>>42 PLH1900なんてどうだ
飯山スレ見た感想では
例のカクカクだが横スクロール時でも気にならなくなったみたいだぞ。
逆に気になるのが変ってくらいに。
応答速度も今のとこ最速だし、アスペクト比固定機能と6色独立調整、
PIVOTとか使える機能が色々ついててアレならいいんじゃね?
縁はちょいと太いがなw
でも実物を見ずに通販でPLH1900を注文するのは
さすがに怖いよな。しっかり自分の目で確かめて納得しないと
カタログ厨って人種、実際に存在するんだねプッ
田舎だとカタログ重視ですからw
カタログ厨ってなんかすごい量のカタログ集めてそうだな
田舎は店に行ってもモノがないから、カタログしか頼るものがない
店員はまったく話が通じないし
前スレの
>>今さらながら某ショップで19AC1-WAを\32800で購入。
>>\29800を発見
↑はネタですか?ネタで無いならヒントをください ○rz
日立IPSにOD付けた機種を出したら祭りになりそうだ
それよりシャープの低反射ブラックASVにO
AcerのAL1922が応答速度8msフルカラーで実売4万前後。
スペック的にも価格的にも申し分無い感じだけど
実際はどうなんでしょう?
>>57 厨メーカーの部品在庫処理モニタ(゚听)イラネ
>>37 やっぱTNか・・・デザインいいなと思っただけにすごく残念
いくら性能が良くて安くてもIOみたいなうんこデザインの物は買いたくないし置きたくもない・・・
61 :
不明なデバイスさん:2005/06/03(金) 11:11:07 ID:n24b1Rdh
FTD-G911ADが32800円なんですけど安いですか
マクドの100円バーガーと思えばよい
>>56 視野角が結構狭い。正面から少しでもずれると色が変わって見えるぞ。
>>61 漏れが欲しいのでどこか教えてください。おながいします。
65 :
不明なデバイスさん:2005/06/03(金) 13:35:12 ID:MrQkAoVC
>45
あれれ、Acerのカタログで見る限り、AL1914, 1913 共に 1677万色サポートなんだけどね。
それと、家格Comのでの論評は、AL1912 の口コミの中に AL1913smd で載っているんだけどね。
まぁ、よく見て見ましょう。
で、スマソ AL1913smt ×で AL1913smd ○でした。また、残像感は、ご指摘の通り、1914 の方が
良いですね。 秀同!
>56
AL1922 はTNパネル使用ですよ。視野角に拘らなければ、良いと思われ。
そして、AcerのHP(台湾)の英文の説明を読む限り、AL191X シリーズより AL192X シリーズは
ハイグレードと紹介されていますしね。
但し、実機を店頭で見た感じでは、1ランク上という感じは受けなかったけど。
おりますね。
>>65 ドスパラのウェブの 1913 は 1620 万って書いてあるね。誤記かな?
これ買おうと思ってるんだけど仕様ちゃんと確認しないとダメだな。
HPのL1955って性能いいよね
省スペースだしデザインかっちょいいし
誰か使ってないの?
70 :
不明なデバイスさん:2005/06/03(金) 18:13:28 ID:q2vRinXs
19インチでも以下の条件は、当てはまりますか?
470 不明なデバイスさん sage 2005/06/02(木) 12:44:50 ID:qVc3Bgsy
TNじゃない17インチを紹介してください。
471 不明なデバイスさん sage 2005/06/02(木) 12:51:39 ID:x/KNq6hr
>470
視野角上下左右170度以上のもの。
170度でも(>5)と書いてあるのはTNだそうだ。
472 不明なデバイスさん sage 2005/06/02(木) 12:54:06 ID:x/KNq6hr
IPS: 176度
MVA: 170度
PVA: 178度
TN: 170度以下 かな。
>>52 昨日中古で34800円で購入。
>>今さらながら某ショップで19AC1-WAを\32800で購入。
>>\29800を発見
↑がネタである事を信じたい
>>65>>66 「1677万表示」と「1677万相当表示」とでは違う(らしい)
擬似フルカラーって言うんだっけ。詳しくないけど
1620万とかもその類じゃないの?
>>65 台湾と日本だと公式でもなんかスペック違くないすか?
正直よくわからんね・・。
>>70 たった6度で視野角が広い狭いの論議をするわけ無いじゃないか。
>>72 確かに 1619 万と 1677 万 true color では発色が全然違う。
今の時代、型番が同じなら台湾でも日本でもスペックは同じだと思うけど。
関係無いけど、17インチ以上の液晶モニタを
1024x768ピクセルでデモってる店ウザイ!!
SAMSUNGの920Tって性能からみてP-MVAパネルかな?
今日店頭で見た来たら以外によさげだった。
この度は、当店をご利用いただきまして誠にありがとうございます。
大変申し訳ございませんが、ご注文いただきましたPLE-481S-S液晶モニターがちょ
うど売り切れてしまいまして、次回入荷が6月下旬とまります。
もしこちらの機種以外でも問題がございませんでしたら、代替品といたしまして
オススメ商品を特価価格にてご提供させていただきますので、ご検討いただけれ
ばと思います。性能、付属品ともに充実しており、当店お勧めの商品となって
おります。お値段も非常にお手頃になっておりますので、一度ご覧下さいませ。
Acer AL−1922 ¥39,500
http://www.freesia-net.co.jp/monitor/html/17inch.htm#ACE 上記商品は在庫ございますので、ご連絡頂ければ早々に発送可能です。
ご返信頂ければ幸いです。
■ 連絡先━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[販売業者] フリージアネット
[担当] 高橋/大和
[所在地] 〒101-0021 東京都千代田区外神田3-11-3
[電話番号] 03-3251-4441
[E-Mail]
[email protected] ご注文いただきまして、誠にありがとうございました。
またのご利用を心よりお待ち申し上げております。
客寄せの空売りしやがって
二度と買うか!
ギラギラとは無縁な視野角がとても広い液晶モニタを探しています。
価格は5万前後で検討しています。
ご協力よろしくお願いします。
倍出して24inchデルにするべし。
OD搭載だし。LGギラツブじゃない。
L1910B買ったんだけど画面が右に傾いてた(設置面から右17mm、左21mm)
こんなもんなのかな?
>>82 またちょうど売り切れて次回は7月下旬の入荷とか言い出して
他の利益率の高い糞商品を勧めてくるのがバレバレなんです。
>>84 10万はちょと、、、
IPSではない視野角がとても広いモニタはどうなんでしょうか?
>>85 そりゃ不良品だろ。仮に仕様だとしても仕様自体が不良品。
僕なら返品決定。
89 :
不明なデバイスさん:2005/06/04(土) 16:18:43 ID:I06VpOBF
>>85 先月買ったが俺のもそうだった。 気にしてないけど
裏固定ネジで建てつけ調整できないか?
90 :
85:2005/06/04(土) 18:11:31 ID:S7EY2f2/
>>88-89 なんだか仕様っぽいですね
ドット抜けなしだったから交換したくないような・・
台座の下に物を詰める力技で解決にしときました
IPSモニタを1週間しか使用していないのですが
目が痛いのと、頭痛が治まらないので、
液晶を買い直すことにしました。
そこで現在販売されている液晶で19インチの安価で
快適に(目に優しい)使えるモニタはどれでしょうか?
5万前後で考えています。よろしくお願いします。
フィルタは試してみたの?
その価格帯ならサムスンのPVA液晶で本体の色が白なのを買うといいと思うよ
マルチにレス付けなくていい
と言うよりも何だ、
19AC1が、新品で39,800円で売ってるじゃん。
前出の店で。
>>93 ご返答ありがとうございます。
マルチで申し訳ない。
19インチIPSでフィルタは装着しましたよ。(EZフィルター)。
装着しても違和感がかなりあります。
例えば、
モニタを見た後にテレビを観たときとか、
外に出たときとか、
部屋の本棚をみたときとか、
etc
とりあえず、IPSモニタをみたあとに他の景色や物を等を目めにしたら
かなり体感光が違う。
IPSモニタは私に合わないので、他を選択するしか無さそうです。
返答いただいたサムスンのPVA液晶なのですが
「PVAの白」であればどのメーカーでも良いって事ですか?
現在はIPSの黒なので「白」ってカラーも目の疲れに関係しているのかと気になっています。
97 :
あげ:2005/06/04(土) 23:03:53 ID:P0T7A4Zy
>>96 IPSモニタって随分変わった呼び方だな。
普通は使用機種の型名くらいは書くもんだと思うが。
ギラギラパネルのもんからまともなもんまでIPSにも色々あるんだが…
釣りですか?
連続で何時間くらい眺めると症状が出るのか?
輝度・コントラスト等の調整はおかしくないのか?
現在の機種に買い換える前は症状は現れなかったのか?
とかも書かずに、パネルのせいとも設定のせいとも使用者の体質の問題とも
わからんようなもんに薦められるような代物はない。
店頭で自分に合うようなの見て買うか病院逝け。
100 :
kei:2005/06/04(土) 23:53:16 ID:nMcgqnbJ
デルのパソコン買うので一緒にデルモニターを買います。
E193FPとULTRASHARP 1905FPとどちらが画像が綺麗でしょうか。
どちらもアナログ接続の予定です。
E193FPは16ms 1905FPは20msですが、これって違いありますか。
>100
ULTRASHARP 1905FP に一票。
マルチは認めますが、釣りではありません。
IPSがギラギラすぎて動揺していまして、、、
申し訳ない。反省してます。
使用機種はシャープのLL-193Gです。
症状は即です。フィルタも試しました。
輝度・コントラスト の調整は
LL-193G標準でギラツキまくりなので
若干 明るさを落として
黒レベルを落として
コントラストを落としてます。
それでもギラツキは取れません。
店頭でみた感じではギラツキが無かったのですが、、、
購入して実際2チャンを観覧してたり、文章を作ってると
るとそのギラツキが実感できたのです。
これからは2ちゃんをかんらんして購入したいとおもいます。
が、、、店頭でネットに接続してるモニタが0に近い現状で難しのかも知れません。
いやはや参りました。
実際、このギラブツを使い続ける病院も行かざるおえないのかも知れません。
その前にこのモニタを手放して目に優しいモニタを買い換えようと思っている次第です。
よろしくお願いします。
なんでacerとか胡散臭いメーカーが話題になってるのw
>>102 IPSとか関係無かろう。
君には液晶は合わないんだ。
黒枠より白枠の方が目が疲れにくいよ
PVAパネルで動画見たりゲームしないんだったらSyncMaster912Tのアイボリー
するならOD付きのM190の白買うのがいいと思う
ちなみに今まではどんなモニタ使ってたの?
いずれにしろ真っ白な画面は目に悪い。
画面のプロパティとIEオプションのユーザー補助等で調節した方が良い。
緑の背景がやっぱり良い。
夜分遅く、ご返答ありがとうございます。
>>105 そうかもしれませんが、、、
なんだかそれ以上に目が痛いのです。
>107
RDT195Vシルバーです。
CRTから乗り換えてなので、贅沢いうなってのは置いておいて、
これはどまでにギラギラなのかと。
液晶は仕事先や、ノートPCで体感していますし、このような経験は初めてです。
>108
貴重な情報ありがとうございます。
なぜ黒かというと
汚れが目立ちにくいということで選びましたが、
裏目に出たようです。これからは白を選びます。。勉強になりました。
>109
初期不良でギラギラは発生することはあるのでしょうか?
一度メカーに問い合わせてみます。
送料代を考えると
PVAのサムスンを買った方が良いかもしれませんが、
検討してみます。
111 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 01:19:10 ID:f525xJEB
RDT195VもLG製IPS(旧式)でしょ。
新型になってギラギラが増してるのかよ…。
195V→193G
230cd→230cd
500:1→600:1
25ms→18ms
>>111 RDF171Hで訂正お願いします。
ブラウン管です。
ギラギラ回避に万全を期すならPVAよりMVAのほうが良いと思う。
ロジテック、アイオー、プリンストンとかのやつ。
ただし、発色は今一だが。
CRTからの乗り換え+家(またはPC)の環境のせいだと思うぞ。
CRTから液晶(または液晶からCRT)へ乗り換えると慣れるまで目が疲れる。
加えて環境(部屋の明るさとかビデオカードの性能とか)で随分違う。
LL-193Gはそれほどギラギラしてないし、他の液晶に変えても効果は薄いだろう。
ちなみに液晶のリフレッシュレートは60Hzにするのがいいよ。
19AC1→2001fp→19AC1
で使ってるけど数日2001fpのギラツブの酷さ体験してから
元の19AC1に戻したら随分ましになって綺麗だと思った。
2001fp酷すぎ動画とか全画面で見ると19AC1には無い虹色のギラギラが凄い
これ体験したらどんな液晶でも許容できるようになると思う
SXGAとUXGA比べるのはどうなのか?
>>110 LGの低価格タイプのIPSと同じとは言わんが、
サムスンの低価格タイプのPVAで高コントラスト型パネル(ナナオのSやMが使用)は
外光反射型なのでパネル表面がなんとなしテカテカしてる。
そういうのが気になるのなら
安物タイプでも良いからMVAパネルにしたほうがいい。
外光反射型といっても光沢パネルみたいにツヤテカじゃないよ。
すりガラス表面をコンパウンドで中途半端に磨いたような感じ
119 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 03:11:30 ID:ur/xL1MF
19インチじゃ国産パネルはないのですか?
20インチの国産パネルの液晶で2chやってる漏れは勝ち組
121 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 05:25:39 ID:wACEkSxl
今ならDELLで19インチモニタ 2万で買えるな
TN疑似フルカラー(゚听)イラネ
>>108 それだっ!とJaneの設定から探して変えてみました
今、コントラストが落ちて輝度上げまくりのCRTなんだけど
イイネー!これ強烈に効くね、もっと早く気づけば良かったよ
アナログいらね
127 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 11:50:47 ID:hRpgqHFL
E193FPってTNだよね?
でも、ここまで安いと迷うねえ。
>>123 いけたけど注文フォームで法人に戻るし
個人ページだとクーポンが無効化されました
DVI入力もあったら買ってたな
>>119 PLH1900がシャープ製パネル。
ただし、不具合が報告されている。
>>113 念のためPVAとMVAので広視野角な物を探してきます。
ギラギラ絶対回避の方向で、決まれば店頭で要チェック。
動画を観ることあるので良品を探したいとおもいます。
>114
>CRTからの乗り換え+家(またはPC)の環境のせいだと思うぞ。
どのような環境だとギラツクのでしょう?
>CRTから液晶(または液晶からCRT)へ乗り換えると慣れるまで目が疲れる。
IPS以外のモニタでもですか?
>LL-193Gはそれほどギラギラしてないし、他の液晶に変えても効果は薄いだろう。
リフレッシュレートは60Hzです。
LL-193Gはそれほどギラギラしてないとのことですが、かなりギラギラしてますが。慣れの問題でしょうか。
>110
>安物タイプでも良いからMVAパネルにしたほうがいい。
3万台で沢山ありましたが、広視野角ではないので他を探してみます。
ここはおもいきってナナオの液晶を買った方がてっとり早いですかね。
液晶は色々な種類があって選択難ですね。
一つ気になることがあります。
32000色と1670万色ではどちらが目に優しいかご存じな方いますか?
>>133 訂正
一つ気になることがあります。
(LG?)IPSモニタ上で32000色と1670万色ではどちらが目に優しいかご存じな方いますか?
135 :
anoymous:2005/06/05(日) 13:13:40 ID:U+ocUp9z
TN って、どういう仕組みなのですか? 三菱のTFTと比較してわかりやすく解説してください
139 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 14:12:00 ID:Av4tBZ4k
旧富士通なシャープ製ってことだよな
>>137 ありがとうございます。色は関係ないときいてホッとしました。
S1910は新機種ともあって期待できそうですが、
何製で、IPSじゃないかと疑問があります。
M190のほうが
「画面を適切な明るさに調整するBrightRegulator 機能は、目にやさしい表示を実現するほか、暗い部分の黒浮き防止にも効果を発揮します。」
と公式に記載されていてギラギラが無いような気もするのですが。
M190 vs S1910ではどちらが目に優しいか店頭で観比べないとわからないかも
しれません。
M190とS1910を比較してみましたところ
1万円差で
スピーカーが有無で
BrightRegulator 機能が有無?
パネルが??
_,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
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r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i
ゝ'、 '、___,'. ,;'-'
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 ̄ ̄ ̄
人間がギラギラしてるヤシが液晶までギラギラさせてどーすんの?
_,.-----.,___
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独り言ブツブツいってあぶないヤシが、液晶までブツブツでどーすんの?
>>141 S1910のパネルはM190と同じ。PVA。
BrightRegulatorは、周りの明るさに合わせて輝度を調整するもので、
ギラギラ低減とはあまり関係がない。
>>141 そこまで目の疲れ、痛みが酷いのは明らかにおかしい。
おそらくLL-193Gのせいじゃないからナナオに変えても症状は変わらん気がする。
S1910などの方が良いモニタである事は確かだが、目の疲れ具合はさほど変わらない。
193Gが本当にあまりにもギラギラしてるんだったら初期不良かも。
146 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 15:43:47 ID:jAfEuw+o
147 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 16:03:36 ID:nxPyOLDt
IPS信者乙。
150 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 16:43:35 ID:Yr6JvIY8
IPS以外の液晶は液晶にあらず
でもぼくは、おにぎりがすきなんだな
デザインと型番とか全部隠して
パネルが何かを当てる利きパネル選手権があったとしたら
このスレで一体何人当てられるかね
そんなもんだよ人間の感覚なんて
2週間ほど前祖父の終末特価でロジLCM-T192AD/S買ったヤツいる?
なんかたまに色合いおかしくなるんだけど・・・
返品・交換にだそうかな
ちなみに4年前買ったiiyama15インチから買い換えなんで
こだわりないオレには十分すぎ、pc2つつなげられるのもイイ
>>141 PVAが高視野角と勘違いしてるようだが
実際のところVA系なら全部同じ視野角
サムスンは視野角180度とか言い出す困ったちゃんだから気をつけた方がいい。
180℃だと画面が見えないな。
天ぷらが作れるね
>>154 180度をうたっているのはHYDISのFFSパネルでは?
(日立がちょっと前に技術提携を結んだ、IPSの発展系のようなパネル)
158 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 20:24:42 ID:j+0ao6VD
DELLは、注文から発送までどのくらい期間がかかるのでしょうか?
時間指定も出来ないって
>>157 いや、サムスンだよ。
各スレで笑い物になってたからすぐに見つかると思う。
160 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 20:37:16 ID:A+6fz5xa
なんつーかね、
TNだの何だのどうでも良いんだよね。
19インチで三年保証で、二万で買える。満足。
ああ、コレで17インチフルフラットから卒業だよ。(´・ω・`)
161 :
不明なデバイスさん:2005/06/05(日) 20:49:59 ID:II7NvIX4
13.3インチの液晶だからどうしようかと迷う。
しかし、省スペースを考えるとやはり2系統が良いな。
>>145 初期不良でなければ
LL-193Gを手放し、M190に乗り換えようと思うのですが。
乗り換えるに伴い、ギラギラ意外に注意する事項はありますか?
見積りさえ作っておけば後でも購入できるんだよね?
ついでに見積書1枚あれば何台でも購入可能なんだよな・・・
連投で申し訳ない。
気になることが、、、
白とシルバーと黒ではどれが一番目に優しいのかも検討中です。
白と黒では白の方が良いことはここで教えていただいてます。
シルバーの場合はどうかと、、、
RD-195V・・仕事用に購入したが、隣のL567と較べるのが悲しい・・。
アンタ、ホントにいろんなとこに出没してるなあ。。。
ナナオなら直販以外はシルバーないから、おとなしく白買っとけ。
つーか、15インチノートでは大丈夫で193Gは見たら即頭痛って…不良じゃねーの。
>>166 >ナナオなら直販以外はシルバーないから、おとなしく白買っとけ。
>つーか、15インチノートでは大丈夫で193Gは見たら即頭痛って…不良じゃねーの。
初期不良の確率がかなりあります。
ですが15インチノートのことは一度もカキコしていません。本当です。
人違いじゃないでしょうか?
直販も考えています。フイルターとセットで込みの値段だと他の店より安いので。
>>164 俺も CRTから別メーカー(acer AL1913 VAと言われてる)の液晶に変えたら、
黒が真っ黒、白が真っ白で目が疲れるような気がした。
コントラスト比が高いと目は疲れるんで、黒い部分を薄暗い灰色
白は、ディスプレーの調整で Brightnessを落として薄暗くした。
(黒の色コードは 30(255段階で)にした。)
少しはマシになったような気がする。
ツクモでM190が66,980円で売ってたとき(3月頃?)
買えた香具師がうらやましい。もうこの価格は今後あり得ないだろうし。
そん時知ってたらな…
まぁS1910結構安いみたいだから、S1910買うと良いと思う。
S1910出るから下がるだろうよ
>>170 今でもM190の中古がその値段だからね・・
うらやましい反面、今の価格じゃなぜか買うのに抵抗がある
>>162,164
M190やS1910は腐ってもナナオだから良いモニタだよ。特に注意する事は無い。
もしスピーカーが要らないならS1910の方が安くて良いと思うが
BrightRegulator機能が気になるんだったらM190でも問題はない。邪魔なら機能OFFにもできるし。
白とシルバーなら目の疲れ具合に大差ないでしょ。
まぁ黒より白って事ならやっぱりシルバーよりも白って事になると思う。
でも、
>>87見ると予算厳しそうだけど大丈夫?M190なら10万くらいするよ…。
あと193Gは一度ケーブルを疑って見ては。ケーブルを変えれば画質がマシに、なんて事もある。
M190はそのうち、8万を切るくらいには安くなると思う。
でも7万以下は余程のことがないと無理でしょ。
ALL国産の製品ってある?
いや、何処でも変わらんのは分かるけど、こだわりで・・・
>176
ALL国産だけど、組み立ててるのは中国人ってのはおK?
>>172 S1910がM190の廉価版扱いで出てM190は据置じゃないの?
179 :
不明なデバイスさん:2005/06/06(月) 03:05:17 ID:V6WvUm2z
なーなー、おいコラ聞いておくれ。
景気の悪い俺の話も聞いておくれ。
DellのE193FPとSamsungの912N、両方アナログオンリーの
安物だけど、あえて選ぶらならどっちがいいかな?
良い回答をくれた人には来世で飯おごるから、教えて。
>>176 ALL国産で組み立ても日本人だけど、人生終わってるDQN偽装請負工というのはおk?
181 :
176:2005/06/06(月) 04:16:53 ID:B5YbP18W
国産至上主義なんて化石まだ居たの?
地球シミュレータを超えるスパコンを作れるようになったらチョンも認めてやろう。
>>181 AQUOSでも買えば?
これなら組み立ても国内だろ?
てか、実際どこまでを基準に国産と言ってるんだか・・・
フレームなどはどこも中国辺りで作ってるだろうし全部を国内でなんて今時ありえないでしょ
程度の差はあるけど、けっこう大事なことだとは思うよ
新興スーパーより地元商店街、外車より国産車、輸入食品より国内生産物
品質や経済的精神的に納得がいく範囲でこだわる人もいるだろうさ
┐(´∀`)┌ハイハイ
商店街とか食品て論点ズレもいいとこだ。
パソコン関連にそんなの当てはまらないだろ。
ちなみに
>>181くらいまでこだわる人は普通は基地外って言われる。
日本で組み立てなら製造ラインに日本人しかいないと思ってるんだろうなw
>>174 了解です。白の方が良いのですね。ありがとうございます。
予算は目のことを考えると妥協できないです。
目は一生ものですから、
ギラツキがなくなってつCRT並みにに疲れなければそれでいいと思ってます。
BrightRegulatorって重要ですか?
Flex Scan S1910-Rには付いていないということで
目の疲れの軽減になるのであれば、M190の方が優れている気がしています。
ケーブルを疑ってCRTで使っていた物を試した結果、変わらず。
無念です。
デジでつなげ
>>187 マジレスします。
>>予算は目のことを考えると妥協できないです。
目は一生ものですから
そう考えているのなら ColorEdge CG19 にしましょう。もちろん遮光フード、キャリブレーターも一緒に。
但し、グレーのベゼルに遮光フードつけると、違和感ありありでかえって疲れます。ブラックベゼルを薦めます。
キャリブレーションの設定は 5000K、白レベル=80cd、黒レベル=10〜20cd 位のコントラスト弱めの設定にしてあげれば、疲れは相当違います。
部屋の照明はあまり明るくしすぎないこと。
自分の設定は CG18 なんですが、テキスト編集や Webブラウズなどは 5000K、白レベル=80cd、黒レベル=5cd、
写真などのカラー調整では 5000K、白レベル=100cd、黒レベル=パネルネーティブ、に切り替えてます。
>>CRT並みに疲れなければ
どころかそれ以上に疲れません。よく考えれば安いものだと思います。
もちろんデジタルでつないでください。
今某所でお祭りになってるE193FPはCG描きには向いてないですよね?
CG描き用途だと論外
10万クラスの液晶じゃないと厳しいよ
>191
そうですよねぇ…擬似フルカラーと書かれてるものですから気になってまして
今使っているCRTの調子が悪いので買い替えを検討している時にこの祭りでしたもので
質問させていただきました。
コレはスルーして別のものを探してみようと思います、ありがとうございました。
193 :
不明なデバイスさん:2005/06/06(月) 12:52:33 ID:OguocgXD
www.shop.akibaoo.co.jp/csb/servlet/GoodsDetailView?pagetype=0&startindex=0&sorttype=0&searchmaxvalue=&shopcode=00000001&goodslisttype=2&searchcategory=&searchminvalue=&searchsubcat=1&searchkeyword=&backtogoodslistcommandid=001&sku=00005292&categorycode=9
すごく安いけど、何これ?
あきばおーのメルマガ読んでりゃわかるが、
それは、新品と偽った中古。
しかも、アナログ入力しかないパチもん。
なぜ中古だと解るんだ?(;´Д`)
中古以上に出所が怪しいだろ…
>196
開封済み、動作確認済みの「新品」なんてある訳ないじゃん。
箱にはデジタル入力が書かれていながら中身が違ってるし。
19AC1使ってます。
Yahooの囲碁をするため頻繁に800×600と、1280×1024を切り替えています。
長時間の演算処理を行っている間、映像は不要なので、19AC1前面のPOWERを
押して電源を切るようにしています。
使い方として問題ないでしょうか? あまり頻繁にやらない方がいいとか
何かあれば教えてくんさい。
>199
スイッチボタンの操作は最小限に止めなさいと、
おかあさんがゆってた。
>>60 教えてくれてサンキュ!
在庫があるのか不安だったけど、今日、手配完了のメールが来たよ。
これでオレもはれて IPS 厨になることができた。
これからは TN 液晶を叩いて、叩いて、叩きまくるゾー!
>>199 電源でやるのが心配ならWINの電源オプションでやればいいかと
コンパネ→電源オプション
それか、そういうソフト使うかだな
安く思えても絶対にフリージアだけでは買わない。
と心に固く誓った。
204 :
176:2005/06/06(月) 19:24:07 ID:B5YbP18W
「どれも不可でw」
って言うのは「おK?」にノリで返しただけで・・・
書き方が悪かった。誤解招いてスマソ。
今時完全国産なんて無理なのは理解してますよ・・・。
せめてパネルと基盤?を国産でしてる商品は無いかなってことです。
組み立てやフレームなんてどうでもいいです。
>国産至上主義なんて化石まだ居たの?
国産至上主義?とはニュアンスが違うと思うけど。
色々なメーカーを贔屓にしてる人が居るように、私は国産品を贔屓にしてるだけですが。悪いですか??
悪くはないけど、意味あるのかな?
売ってたとしても同じ品質で数割高そうだけど
なんだかんだ結局は寄せ集めだからねぇ
メイドインジャパンだけど、材料は外国産、さらに原料は・・とか切りがないよなw
意味は人それぞれだね
どこで切りをつけるかも人それぞれだね
結局は質問に対しての罵倒はいらないから返答だけくれって言うのが本音だろねw
秋葉原で19AC1が安く売ってる所ありませんか?
4万以内なら買たいんですけど・・・・・
夏までに19インチIPS液晶買いたいが、本命はどれだろう・・
35000〜60000円位で
19AC1
そういやVAでは割と好評の路地の後継が7月に登場予定とか。
しかしS1910、スピーカー無くなったのはいいんだけど高いな・・・
213 :
不明なデバイスさん:2005/06/07(火) 00:21:29 ID:mAHSKq4u
>213
俺に言ってるのか?
19AC1超サイコー
2000fpに乗り換えて酷かったので2000fp売って
結局19AC1に戻ってきたくらい超サイコー
2001fpにあるギラギラ虹色は全く無いのな
色温度調整は大抵ついてるとおもうけど、ガンマてあったりなかったりですよね?
ガンマ調整て必須でしょうか?
>>216 10bitじゃないガンマ補正なら不要。
10bitじゃないガンマ補正ならビデオカードの設定でいじれるしな
確かに19AC1はギラギラしてない様な気がする。
同じパネルのはずなのに。
モニターの調節機能でだめならグラボの調節もつかって
それでもだめならソフト使って。
ぶっちゃけどの液晶でもどうにでもなるんじゃないの?
>>212 現行機種はプレミアムMVA25msの中では、かなり安いからな。
IOの新機種で採用した20msのプレミアムMVA使ってくるなら、
今夏の目玉になるかもしれないな。
>>223 買いじゃなかった。スマソ。
わかりにくい型番つけやがって。。
225 :
名無しさん:2005/06/07(火) 08:06:06 ID:S6i6vD97
どうも液晶価格も下げ止まった感じだね。モノによっては値上げまでしてる。
19AC1なんて3万円前半が当たり前だったのに、今じゃ4万円以上!
限定台数だったけれどサクセスで29800で売ってたのが懐かしいな買っておけばよかった
某2万のディスプレイよりこっちのが全然お買い得だった
>226
サクセスの台数限定は、厳密に言えば新品ではないので、
引き合いに出すのはいかがなものか。
あそこで買うのは、漢気が余ってる人間か、
店への慈善事業か、無知の蛮勇かだろ。
231 :
不明なデバイスさん:2005/06/07(火) 13:53:26 ID:avA/4jSH
学習机の一番奥に置くには19インチ大きすぎますか?
俺はお前の学習机のサイズを調べる手段が無いが
お前は19インチの液晶のサイズを調べる手段があるはずだ
てか子供用の学習机のことだろ?
あれにパソコン置くのかよ・・
234 :
不明なデバイスさん:2005/06/07(火) 15:50:57 ID:Ipldfleu
置くんじゃなくて台をはずして学習机の壁に埋め込め
カッコイイぞ
子供も喜ぶに違いない
アンパンマンデスク(・∀・)イイ!!
>>230 一台注文した。
糞祭りよりは高かったけど、10%ポイント付いてたし。
もう出ないだろうから。( 'A`)y-~~
19AC1って、ゲットプラスでも4万切ってた様な...
238 :
不明なデバイスさん:2005/06/07(火) 18:09:10 ID:mAHSKq4u
誰だよ、夏になったら19インチが2万円台まで下がるとか言ってた奴。
俺はなんとなく買ったから間に合ったけど、この夏IPSの19インチが
2万円台になる感じがしないぞ。むしろ値段上がってるじゃねーか。
TNなんていらねーんだよ。
>>238 とりあえず1万円台にはなったぞ(送料別)。
中身はともかくだけどな。。
友達がテレビほしがってたから、これにスピーカつけて、
外付けのTVチューナでどうかと思ったが結構高いから
普通にテレビ買った方がいいな。
240 :
不明なデバイスさん:2005/06/07(火) 19:19:17 ID:mAHSKq4u
>>239 どれ?
まさか特価品じゃないよな?
今話してるのは価格下落の件だから。
同等のTVはアフォみたいに高いだろ?
15インチで、特価3万もする。
ただ、モニタに直に付けられるタイプのTVチュウナーは、
ろくなものがないのだが・・・('A`)
>>240 特価品も価格下落のうちだと思う。
本当の客寄せパンダの限定5台とか極端なのを除いて。
>>241 あと、輝度が違うからねー。ちょっと厳しい。
じゃあ仕方ないからTNの技術革新に期待しよう
PCモニタに接続するTVチュウナースレを探してるんだけど、
何処にもないんだねぇ・・・(´・ω・`)ショボーン
246 :
不明なデバイスさん:2005/06/07(火) 20:36:35 ID:mAHSKq4u
>>242 特価品はこのスレで話題になった価格下落とは趣旨が異なるだろ。
価格下落というからには、いつでも買えなければならない。
逆に言うと、多くのメーカの19インチが(高級機は除いてもいい)
2万円台で買えるようになって初めて価格が下落したと言える。
19AC1のかわりになるIPSものが2万円台で買えるか?
247 :
不明なデバイスさん:2005/06/07(火) 20:53:14 ID:SGs/lViL
kakaku.comでRDT195Vが軒並み値上げ
トップ3店が同時に6,000程度価格吊り上げって、談合かよ
わざとじゃないのか?
19AC1は生産中止で
これ以上値段が下がることは無いの?
生産中止でプレミア価格
下がる要素は無いな
254 :
不明なデバイスさん:2005/06/07(火) 23:54:50 ID:BGOIFfMv
19インチほしいけど今がお勧めのモニタある?
ゲームやるんで応答速度はやいやつで
259 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 02:17:05 ID:u3QSiahj
>>259 俺それ買うかどうか迷ってるのよ
詳細レポ希望
261 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 04:03:00 ID:64Ek4mk1
E193FPは2万で買えてもほぼ無視ですか…
DELL悲しいぃ…
ところで、Samsung 913N(とT) ほとんど情報ないけど、どうなん?
>>261 安かろう悪かろうなのが目に見えて分かるから、DELLの2万液晶は(゚听)イラネ。せめてDVI端子つけろっての。
>>259 キタワァ*・゜゚・*:.。゜(n‘∀‘)η゚・*:.。 ゜゚・* !!!
>>261 ここはヲタのスレだよ
TNなんて一般人しか買わないよw
>>259 うーん
デザインとしてはIOの方かなぁ。
まあ、どっちもスピーカはウザイが。
このスレ的にS95FSはどうなんですか?
チョイ高いけど・・・
高いのはもはや中価格19インチ液晶モニタースレだったり
高価格19インチ液晶モニタースレを立ててやったほうがいいんじゃねーか
って思うくらい話が無いんだよねぇ。
19インチ液晶スレ人口少ないのにいちいち価格で分けなくていいよ
バカジャネーノ?
269 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 10:51:46 ID:64Ek4mk1
>>264 やっぱりヲタは一般人じゃなかったのか…
サムチョンだけど193Tを29800で買えた俺は、19AC1生産終了投売り祭りに乗り遅れ
かつ前のDELL祭りにも乗り遅れたここに残ってる住人よりは少しは勝ち組だな。
271 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 11:31:36 ID:64Ek4mk1
直近dell祭りに飛び付きE193FPを2台買っちゃった俺は負け組感濃厚。
ヤフオクで叩き売りして買い換えるか… しかし転売の利ざや小さそう…
>>270 そんな事を勝ち組み負け組みいってる思考が負け組みっぽ。
>>271 いやいや一般ピープルの中には、メジャーなメーカーのネームバリューだけで
買っていく方々も沢山いるので期待は出来るかもしれんよ。とりあえず
商品説明にはさりげなく定価のリンクを貼っておこう。
BEQなる怪しげなメーカーのでも3万で馬鹿売れしたんだから(DVI付いてるんモデル
ではあるが、DVI付いてても初液晶でアナログで使ってるやつとか多そうだし。)
DELLと19インチを強調すれば誰か釣れるはずだ。即決3.2万あたりで設定しててもいいかも
しれん。
273 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 12:53:52 ID:64Ek4mk1
>>272 確かに今のところE193FPの落札相場は30kオバーですね。
が、需給のバランスが崩れて相場が暴落しそうな予感…
転売目的で数十〜百台注文(ホントかどうか知らんけど)
したとのたまっとる馬鹿殿も複数いたし。
キャンセルメールこないな、いつくるんだろ。
こちらの情報を参考に、低予算でいろんな事をそこそこにの条件で考えると、IPSパネルの製品が良いと判断して19AC1を購入しました。
で、使用一日目の感想です。
よかった事
・運良くドット欠け無し。
・DVIで文字が格段にクッキリ、読みやすくなりました。
・アナログ/デジタルの入力切替がボタンのワンプッシュで可能。
・机上の作業スペースが広くなりました。
気になるところ
・今までと色合いが変わり過ぎ。
・デフォルトではやっぱり眩しいです。
残像については、覚悟していたのですが今のところは全然気になっていません。
(まぁ、もともと強度の近眼+乱視ですし...)
動画についても、気にならない程度だったのですが今まで、CRTでなんとか我慢できていた粗めの動画については、アラまでクッキリになってとっても汚く見えます。
自分としては、かなり満足できる買い物ができました、ありがとうございました。
>>273 それでも欲の皮を必要以上に突っ張らせる馬鹿以外は売りぬけられるでしょうな。
277 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 14:10:20 ID:dtiNCCav BE:245414988-
おまいはちんこの皮をはやく突っ張る作業に戻るんだ
祭の時に3マソ台で買えた19AC1は神モニターだな。
今じゃどう探しても3マソ台のIPSモデルなんて無いし・・・
いまさらだけどビックでお買い上げしておこうかな。
19AC1使いの人、使い心地はどんな感じですか?
3万円台でIPSというだけなら
>>60がまだ残ってるけど
280 :
名無しさん:2005/06/08(水) 14:33:34 ID:kxuD2G1h
19AC1はLG-IPS使ってるのに、他のLG-IPS液晶より何故かギラギラが押さえられてるんだよな。
だから評判がいい。
今年いっぱいはIPS液晶の値段は下がらないのか・・ 3万円切らないもんかね。
メーカーPCで引き合いの強い17インチ液晶パネルは4月から値上げされたようだし。
>>280 19AC1は買っとけば良かったと今思う。
IPSはしばらく冬の時代なのかな。
282 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 14:41:30 ID:UCE04MLV
来年の今ごろ、19AC1がどんなふうに評価されているのか楽しみだ。
液晶買うなら、やっぱりIPSパネルだな
だね
日立のAS-IPSパネルなんかになると
美しすぎて(;*´Д`)ハァハァ
>>282 19インチ最後の普及価格帯IPSってなってたら泣くw
286 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 15:03:08 ID:UCE04MLV
>>285 かつて神と呼ばれていたが、今では地雷扱いされているモニタもある。
むしろ、そっちの心配をしているのだが・・・
3Dゲーム、DVDに適した19インチ液晶モニターを教えてくださいませ
資産は1億円です
>>287 負債が2オクあるんじゃネーダローな。
289 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 15:38:00 ID:t+cIzmkF
イイヤマ S−IPS消滅の真相
LGがパネルの値上げを言ってきたか、高コストのS−IPSでは
製品の値下がりで利益が出ないと判断したイイヤマが
S−IPSをあきらめ低コストのTN、MVAに製品をシフトした。
そして、新製品より高性能の旧製品在庫があったら営業上
うまくないので旧製品を赤字でもいいから早く処分する
必要が生じた。特に3月は期末なので在庫にしておくと
経理上の在庫簿価と後で叩き売りした時の差損を
来期に持ち越すのでどうしても3月中に処分
したかった。−−−> 3月叩き売り
とまあ、こんなことじゃないかなと….
290 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 15:48:26 ID:t+cIzmkF
おれは19AC1をDVIで使っているがリフレシュレートを60HZから70HZ
に変えたら動画の残像感(輪郭のもやもや感)がかなり軽減した。まあ、アナログ
では60HZだと思うが・・
DVIでも普通60Hzだが
292 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 16:00:08 ID:t+cIzmkF
何度も切り替えてみたが明らかに違う。ちなみにビデオカードは
GeForce4Ti4200
GeForce4Tiだったらメーカーごとの品質差がまだ激しかった頃だね
どこのメーカーのボード?
そもそも、うちの構成では60ヘルツ以外に設定できない。
296 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 16:17:09 ID:oxFcQv+j
IO データだったかな
ファンが金色の奴?
298 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 16:26:14 ID:oxFcQv+j
俺の環境が特殊なのかもしれないが60HZでゲームやってた時は
動いた時に背景の輪郭のもやもやで気持ちが悪くなりそうだった
70HZにしたらゼロではないがかなり消えた
299 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 16:36:54 ID:oxFcQv+j
ファンの色か… 覚えてないな〜 しかし、立派なファンがついてたな
ふむふむ
60Hzで不自然に残像があったら70Hzに変えて使うのがいいかもしれないね
301 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 17:25:10 ID:jxVpGMg0
19型モニターにおける勝ち組ランキング
首位:PCサクセスのIPSパネル搭載の19AC1の3万円の投売り
二位:SAMSUNGのPVAパネルの193Pの3万の投売り
三位:ヨドバシでBUFFALOのAUOのMVA-PパネルのG911ADの3万円の10%還元の投売り
四位:DELLでTNパネルでDVIなしで2万円で投売り
LGの1910アナログで使ってて、グラボ側(RADEON9700PRO)での明るさ調節してるんだけど
起動時にグラボの調節を読み込めないっぽく、毎回画面のプロパティで設定し直さなければいけません。
DVIの方のモニタはちゃんと調整できてます。なんででしょうか?
あぁLGの1910祭りもあったな
関西あたりのフェイス店頭だっけw
わざわざ電話して神奈川まで送ってもらった奴がいたなー
>>268 思うくらいと書いてある。分けた方がいい(提案)とは書いてない。
思うのは自身、分けるのは住人。
頭に「私たち」などをつけなければ普通は個人の見方を表す。
として、(私は)思うくらい話が無い。また、「思うくらい」は過去にあったことの表現。
どこをどう読み取ったんですか?
バカジャネーノ?
>>301 番外:ビッグで低反射ブラックASVのT1820の5万10%還元の処分品
SAMSUNGのPVAパネルの193Pが3万で投売りってマジ?
>>302 L1910Bを買おうと思ってるんだけど、ケーブルとか付いてる?
>310
約19時間前にも同じ質問をしているな
312 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 20:47:26 ID:zWKFN0ix
>>275 色温度はマニュアルでないと発色が不自然だよ
313 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 21:15:25 ID:TLawTRFv
>>310 先月買ったときはデジタル、アナログともついてた
>>312 おれはどうしてもSRGBが気持ち悪いのだけど、
みんなあの状態で使ってるんだろうか?
今って液晶買うべきかな
まだ待つべきなんだろうか
318 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 21:55:04 ID:4oI6dmsc
>>314 19AC1に限って言えばsRGBもそうだけどマニュアル
以外は変(緑っぽい)これは他の人も言ってた
>>318 やっぱ緑だよねぇ。オレの目がおかしいのかと思った。
うちの液晶リフレッシュレート60と75があるんだけど
やっぱ75にした方がいいんですかね?
液晶はAcerのAL1914smd
ビデオカードはAopenのGF6600GT
CRTとデュアルにしてるんで
ゲームとか動画比べてみたけど
残像はCRTと違いがわからないくらいスムーズです
なんか寿命が短くなるとかどこかで見たんですけど、どうなんでしょうか?
漏れも60と75だったので75にしてみた
324 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 23:48:33 ID:RpcrGTA5
液晶の仕組みすらわかってないアフォがいるなm9(^Д^)プギャーッ
193PはグラボがPCI-X系だと操作できない状況が多発な模様です。
アッチでは193P+なるものが出るらしいが…反応速度が8〜16msになるらしいけど…
まぁCTRぶっ壊れて912Tを買ったんですが。
PCの電源が入った状態で、モニターの電源をONのままにコンセントを抜いて数時間放置して、もう1度コンセントを抜くとモニターの電源が入らなくなります。DVIケーブルを抜いてさし直すと電源が入るのですが。これって仕様?
Samsungの考えることは分からん…
912T、残像が鬼っちゅう噂だが、どうよ?
>>328 というかPVAやMVAやASVのようないわゆるVA系の液晶は
中間色の応答速度が激遅だから、オーバードライブないと動画やゲームでは使い物にならないのは結構常識
TNは中間色の応答速度に関してはVAよりちょっとマシレベル
IPSはオーバードライブなしでも中間色はそこそこ速い
液晶初購入する予定なんだけど
普通何個くらいドット欠けがあるもんなんだろうか?
最近買った人はどうでしたか?
通販/店頭のどっちで買ったかも教えていただけると幸い。
「じゃやなくて」→「じゃなくて」
・・orz
マニアどもめ
一般人はTNだぞ
>>331 エッ (゜Д゜≡゜Д゜) マジ?
ドット欠け0ってのは今の技術では奇跡なんだ。
俺も今週末あたりに液晶買うつもりだから覚悟しておこっと。('A`)
>>335 いやいや、むしろ0が普通。
ドット抜けてる液晶をつかむのは日ごろの行いが悪いから。
面白半分に虫を殺すようなヤツは殺した虫の数だけドット抜けあり。
>>335 ドット抜け保証がある店で買えばいいじゃない
ツクモとか。店頭限定だけど。
338 :
327:2005/06/09(木) 01:25:41 ID:LCjSqKVW
139PなどのOSDない機種でもソフトのバージョン上げれば動くようになりました…
自分は実際3Dゲームしないので反応速度はあまり気にしてないです。
動画をみるとCTRと比べるとちょとちらつくというか残像残る感じはしますが…
電源が入らなくなる状況ほかの方いないですかね?
店頭に持っていって再現させるの時間かかりそうで、初期不良か判らない…
195Vより19AC-1の方がギラギラしないの?
195Vでも悪くはないですよね?
195Vと1910で迷うけど、高さを低く設定できる195V方が少し魅力的。
しかし、差額が1万円以上となると迷ってしまう・・・
三年使えば一日10円
首と肩の負担を軽くする費用として高いか安いか
あるいはその一万円で何が出来るか
・・・父の日にシェーバーを買ってあげたら、小遣いアップでウハウハとか
>>334 19インチクラスは一般人はMVAだと思うよ
17インチだと、ほとんどがTNパネルだけど
19インチのはTNパネルの方が珍しい
>>338 君の言ってることはワケがわからん。139PだのOSDだのCTRだの。
>>327の書き込みも意味不明。コンセント抜く意味がわからんし、放置した後もう一回コンセントを抜くというのもワケわからん。
>>342 北の工作員が使う特殊な暗号だからワケわからんのが当たり前
344 :
不明なデバイスさん:2005/06/09(木) 09:06:38 ID:cAhj+hzM
IPSで3万円台でオススメの19インチ液晶教えてください。
>>337 ドット欠け保証付けても完璧に逃れられるわけじゃないから、ちゃんとその辺も説明しなきゃ。
漏れの友達とか、保証使って交換したらよけい増えたって泣いてたし。違うのと
交換してもらえるだけだから、ドット抜けが当たらなくなるわけじゃないのよね。
>>341 いっぱん-じん 3 5 【一般人】
特別の地位・身分をもたない普通の人。
>>342 >>327は待機電源の数Wも我慢ならないセコセコ人間。
>>343 工作員ぽい略語あった。
OSD Office Secretary of Defense (米)国防総省本省。米国国防省の内部部局のこと。
CTR Close Target Reconnaissance 近距離目標偵察。
>>344 別にオススメじゃないけど3万円台でIPSとかだとL1910Bぐらいしか無い。39000円。税込みで超えるけど。
TNかVAでしか今のところ確実に3万円台で買える19は無いよ。
346 :
名無しさん:2005/06/09(木) 10:34:10 ID:ggSbA9Fh
ポイント込みならビックの19ACもええんちゃう?
42800円の10%ポイントで送料無料。3ヶ月前の激安価格を知ってると買うのが悔しいけど。
347 :
不明なデバイスさん:2005/06/09(木) 11:14:26 ID:8zHIdlbM
>>339 LG S−IPSでパネルが同じらしいから同じだと思うが…
ギラギラと言われている状態に付いては、俺の感覚は
真っ白地にして顔を20cmぐらいに近づけて見ると
確かにのっぺりとした白ではなくて、ドット単位で
クリスタル的な部分を感じる。
普通使う分には全然気にならないけどね
ただ、いつも白地の背景で画面を凝視しなければ
ならない用途の人は気になるかもね
348 :
不明なデバイスさん:2005/06/09(木) 11:34:41 ID:8zHIdlbM
19AC1を3月に3マンで買った者どもが注意するのは
来年の4月以降だ。1年保証が切れた後、不運にも不具合
が出て要パネル交換とかなったら買値に比べて理不尽な
修理代になると思うぞ。修理代は買値と連動しないからな
その時はもう1台買ったと思って修理に出すか、すっぱりと
買いかえるか、迷うかもな。まあ元が安いんだから気持ちの問題だが..
>>348 5年延長保証に入ってるから別に困らんが。
350 :
348:2005/06/09(木) 14:30:15 ID:FwMte1Fj
なんだと?!
warosu
352 :
348:2005/06/09(木) 16:00:32 ID:dF0X4Rq0
3Dゲームをやりたいんだけど
2005FPW or 2001FP
M190
FP91V+
どれが残像などの面で良いでしょうか
値段を考えるとM190は高く、FP91V+は応答速度は速いけどTNなので・・・
20インチということもあって、値段を含めて考えるとDELLのに興味があるのですが、アドバイスお願いします
突き抜けろっ!
>>353 DELLで決まりなんじゃないか?
TNは癖があるから店頭で確認して、OKだったら買えばいい。
TNは値段のメリットが無ければ、余り薦めんけどな。
ナナオのは、値段の割に価値が無いのと、
道具を置物にして飾るようなアホしか買わないから薦められない。
>>353 M190かFP91V+
Dellの二つ(特に2001FP)はかなり遅くなる
つーか今ならM190なんかよりS1910にすれば良いと思うんだが
355が言ってるように、あのデザインじゃ邪魔でしょうがない
デル20インチはギラギラ ブツブツ シマシマ・・・
動画見てて虹色の縞々が出たとき売り払う決心がついた。
ヤフオクで売り払ってホクホクです。
今は19AC1ツカッテル
ギラギラもシマシマも無いから(・∀・)イイ!!
>355は見る眼がないクソ野郎だ。
液晶の方式による仕組みとかあまりよくわからないけど
IPSにODつけたらスゴイような気がする
IPSをODしてMVAとTNすれば最高のLCDがデキルと思う
前の方のレスに若干かぶる感じがしますが、質問させていただきます
今月20日あたりに値段が4万円前後の19インチディスプレイを購入予定です。用途はネットゲームLineage2です。
価格帯からACERかBENQのF931?あたりを購入しようと思っています。
視野角、反応速度で多少気になるがまあ許容範囲(個人差があると思いますが)というような製品があったら御教授おねがいします。
あと、もしくは中古製品も探してみようと思っていますが、やはり中古になると寿命等で何か問題がでてくるのでしょうか?多少のドットガケは気にしません。
>>361 前に使ってたのがCRTだとTN液晶は見て確認しないと鬼門
前に使ってたのがノートPCだとTN液晶どんとこいで何でもOK
364 :
361:2005/06/09(木) 19:17:16 ID:oJcaMDJg
>362
レスありがとうございます。
今使っているのはノートで、視野角正直30度くらいしかないんじゃないかとさえ思っている代物です。
視野角は店頭で下からのぞいてみたりといろいろ確認していますが、いちおう目星をつけた物は許容範囲でした。
しかし問題は反応速度で、こればかりは見ていてもわからないのでまいっています。
だいたい25ms以下であれば問題ないですかね?(このスレで以前反応速度はメーカーによって表記方が違うとよんだ気がしますが・・・)
リネージュみたいなネットゲーならショボい液晶でも残像は気にならないだろ。
問題になるのはFPSとかくらい。エミュで遊ぶスーマリのような横スクロール物もまずいか。
366 :
不明なデバイスさん:2005/06/09(木) 19:33:43 ID:6uU6rScF
367 :
361:2005/06/09(木) 19:46:51 ID:oJcaMDJg
なるほど、となるとやはりIPSのものが欲しくなりますね。
で、リネ2は気にならないのですかー。そー言われてみると、ノートPCの液晶でも確かに残像が気になると思った事なかったです。
みなさま、レスありがとうございます! とりあえず、明日また秋葉原でいろいろ見てみます。ありがとうございました。
368 :
不明なデバイスさん:2005/06/09(木) 20:18:50 ID:mlxXQWa5
プリンストンの19インチもVAだよね?安いけど他のVAと比べて駄目なのか?
>>365 視点が変わる動きの速いFPSだと応答速度遅くても大してきにならない
画面がスクロールするとマジでキモイ
>>367 ipsはギラツクからやめときなさい。
店頭でみればわかるよ。
>>367 MVA狙いなら、これから夏にかけて20msの物が増えてきそうなので、
もう少しだけ待ってみたら?
仕事で使ったり、web長時間で白地長時間眺めるならIPSはお勧めしない。
MMOでのみ使うなら、IPSはいい選択肢かもしれん。
IPSがVAに比べてギラつくのは2001FP等の一部機種だけなんじゃないの。
俺はIPSとVA両方使ってるけどVAの方が応答速度が遅いせいか目が疲れる。
IPSでもVAでもギラギラなんて感じた事ない。
ただ、今は低価格IPSが絶滅しかかってるから安く済ませたいならVAしかないかもね。
375 :
373:2005/06/09(木) 23:00:02 ID:vYBIlY4/
スペックを見ると、TNっぽいかも。
最近のTNは視野角が結構広くなったんですね。
19インチのLGでも、上で目が痛いって言ってる人が居るぞ。
×IPSはぎらつく
○LGのIPSはぎらつく
今更OD無VAを買うのはTNを選ぶ次に愚行だと思う
価格相応だろ
例のDELL 2万液晶を申し込んだんですが、
地元の店で、LGの1910Bが35Kくらいで売っていたので、
そっちを買った方が幸せになれるでしょうか?
ちなみに今は三菱の17インチCRTを使ってます。
液晶は初です。
目があまり良くないので、あまり目に負担がかからない方がいいのですが・・・
380 :
不明なデバイスさん:2005/06/09(木) 23:40:42 ID:lFEj+DE0 BE:92468148-
>379
たかが液晶モニタの購入で幸せになれるのなら、
何を買っても幸せになれると思う。
今クソニーの17CRTを使っていて、買い替えを検討しています。
主な使用用途はWEB、2CH、動画で、予算は5万以内で考えています。
19AC1以外にお勧めは何かありませんか?
宜しくお願いします。
383 :
361:2005/06/10(金) 00:00:31 ID:oJcaMDJg
む、親切にもたくさんレスがついてる!ありがとうございます。
ちなみにわからないのですが、ギラつくとは具体的に言うとどんな感じですかね?
発色がよすぎるという感じか、バックライト関係ですかね?
あと、仕様用途は基本的にMMOで、後々TVキャプチャーを考えてます。
>>373 SDM-S95FS
視野角(水平/垂直) *1 170/170度
*1 コントラスト比5以上。
TN決定
>>380 自動、縦横調整が出来るのはアナログ接続のみなんじゃねーの
DVI接続してるのなら出来なくてOK (調整する必要がない)
386 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 00:26:25 ID:bmtVcQgZ BE:23117142-
>>385 そ、そうなんですか!?!
すみません無知で、DVI接続でした。。。
あと、フルスクリーンのゲームやったあと、
ブライトネスが戻らなくて困るんですが(明るいまま)
これはドライバの問題ですか?それともモニタ側の問題ですか?
今、ナナオのL565-Aを使っていますが、これに19インチ液晶を加えて
デュアルにしてみようと思ってます。主な用途は、オンラインゲームと
動画を見るという事で、IPSかOD搭載VAのどちらかになるかと思いますが
OD搭載VAはまだ高いのでIPSにしようと決めつつあります。
>>4 の表を見ると、IPSは全てLGとなってます。LGのIPSはギラギラ感がある
という事ですが、ここの表のIPSは全てギラギラ感があるのでしょうか?
時々使ってるDELLのノートPCの液晶がギラギラ感があり、普段L565-Aを
使っているので、かなり違和感があります。19AC1はギラギラ感が抑えられて
いるという事ですが、L565-Aと並べた時にギラギラ感はどんな感じになりますか?
>>386 OSDで指定したブライトネスが変更されているかどうか確認を
>>387 店頭確認したらいいんじゃないか?
俺はここらで騒がれてるようなギラギラ感は気にならないけど。
390 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 00:45:03 ID:bmtVcQgZ BE:208051698-
>>388 何度もすみません、OSD上では変更されていませんでした。
画面のプロパティ詳細設定で色のタブを押した途端に戻りました。
これはATIドライバらへんが問題ですかね。。?
19AC1亡き今、低価格帯製品は窮地に立たされている。
同じLG製IPSの195Vに5万出すのは損した気分だし、L1910Bも高さとか微妙。
どこかのショップが祭り価格でM190を特価で放出してくれれば・・・
特価で放出したってあれは6万きらないでしょ
あんなん買うならVAx2の方がよっぽど良い
>>390 OSD上で変更されてないなら、ドライバもしくはゲームの仕業でしょうね、モニタは関係ないです
ドライバを信頼のおける新しいものに変更してみましょう ゲームのパッチも確認を
nvidia厨なのでATIはよく分からないです スマソ
394 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 00:52:21 ID:bmtVcQgZ BE:69351438-
>>393 本当に感謝です。ありがとうございました。
まあ、1905FPならそのうちデルが特価で売ってくれるはず。
>>394 多分ゲームだと思うんで、ソフトのアップデートして下さい。
メーカーにパッチが出てるはずです。
ついでに最近ナナオ虫ウザイです。すぐに巣に帰って下さい。
>>387 19AC1のギラギラが抑えられてるんじゃなくて、
2001FPのユーザーが多く、ギラギラ報告が多いもんで
「LGのIPSはギラギラしている」と言う誤解を生んでるだけ。
LGのIPSでも、今はギラギラの目立つ機種なんてほとんどないよ。
しかし、L565と比べると画質が劣るのは覚悟しといた方がいい。
頭のおかしな人はスルーしましょう
判定基準:
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html
俺が思うに、LGのIPSにギラつきが見られるのはパネルのせいじゃなくて、
安く済ませようとしてモニタの組み立てが雑だからなんじゃないかと思う。
だからハズレを引くと妙にギラついた感じに見えるとか。
逆に言うと、国産IPSでも雑に組み立てればギラつくんジャマイカ。
19AC1>>>>>>>>超えられない壁>>>
>>2001fp
>>400 だけど19インチは変態解像度何だよな・・・
>>399 まぁ実際2001FP以外はギラつき報告は少数だからそうかもしれんな。
他機種でもチラホラ見かけるが大多数は気にならんって意見だし。
価値観は人それぞれだ
別に俺は1910Bでギラついてるとも、不便とも思ってないし
ほんとに画質やらに拘るなら、もっと高いの買えばいいんじゃね?
404 :
330:2005/06/10(金) 02:35:56 ID:dHAqlhQ9
>>331 >>336 どうもありがとう。
5個くらいまでなら何とか許容範囲内か。
これが例えば20とか30くらいあった場合、交換ってできるんでしょうか?
>>337 >>345 ツクモの保証は3回まで交換できるのは良さげだけど、
あそこって他のネット通販価格に比べたらかなり高いよね?
どうしたものか。
>>404 10以上なら交換すると思うけど。おそらく。
仕様上は 100 までアリだけど。
406 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 06:29:18 ID:zXqHaTRr
液晶買い換えるならもう少し待った方がいい?
日立IPSが手に入る時代に買っておけばよかったのかな……。
>>399 >だからハズレを引くと妙にギラついた感じに見えるとか。
ハズレって同じメーカーで同じ品番でも同じ商品でも
当たりハズレがあるってことですか?
キラギラがましだって報告の物をの商品を
買ってもハズレだとギラギラしている可能性があるのであれば
かなりショックです、
408 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 10:21:32 ID:XE7rvIa4
>>407 そんなこと無いと思うよ。ギラギラといわれているのは
パネルの特性だから。組み立て方でなるもんじゃない。
ただ、19AC1とTN持ってるけど比べてみてギラギラで
不快を感じることは無い。あえて言えば、白地にして顔を
画面に近づけてドットを見れば少し光った感じがしないことも無い
でも19でそんな使い方しないからね
それよりTNとは別世界の視野角とくっきりした発色(好みもあるかもね)
は最初見たときは感動モノだった
409 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 10:42:38 ID:XE7rvIa4
>>408 付け加えれば、デフォルトの状態では多少は個体差が
あるかもしれん。しかし、シャープネスとかブライトネス
とかで合わせられる範囲だと思う。そうでなければ
製品として成り立たない(少なくともMADE IN JAPANなら)
しかし、19AC1のデフォルトの色温度はおかしい
あれでOKなら検査員はきっと色盲だ。テレビとして
使ってみて隣で実際のテレビで同じ番組を見て比べれば
良く分かる
19AC1のユーザー設定
R 88
G 82
B 72
でツカッテル
L1910だって初期状態はギラついてるよ。設定でかなり改善できるからな
412 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 12:00:50 ID:ND8at4lX
LGの19インチS-IPSは万能ではないが予算6万以下を条件に
総合力で選択肢に入ると思う。(除、神経質かつ背景白地で
長時間仕事で使う人)
あとは、
視野角は広いほうがいい、ゲームはしない、動画はテレビで見る
=>MVA (出来ればフルカラー)
細かいことにこだわらないので1円でも安いほうがいい、ゲームをする、
正面からしか見ない、
=>TN (出来れば8ms以下)
>>410 そっか!!RGBの数値を落とせば明るさを0以下に落とせるのか。
ありがとな。嘘のように見やすくなったよ。
414 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 15:56:41 ID:otKKP3am
今日注文してたLL193G-Wきたんだけど、とりあえずアナログ接続で
ドット抜けチェックしたけどヌケはありませんでした
これってアナログで無くってもデジタルであるってことありますか?
今PC本体も別で頼んでてまだ来てないんでデジタルではチェック出来ないんだけど
日本語にはなってると思うが
新たに発売される、視野角が広そうなFlex Scan S1910-Rは
現行の同価格のS-IPSモニタの視野角が広い物と比べて違いはありますか?
一昔前まではS-IPS=視野角が広いでしたが、
MVAのS1910-Rの視野角が広そなので疑問に感じています。
19インチ買ったけど結構デカイねw
文字のにじみが目立つんだけど
DVIにしたらキレイになるのかな?
>>414 ドット抜けのチェックはアナログ、デジタル双方の接続で行う必要がありますか?
アナログ接続でドット抜けはなかったけど
デジタル接続ではドット抜けがあるとか、そういう事は起こりえますか?
…ということであろふ。
>>418 すべての解像度でパソコン側のリフレッシュレートを
60Hzにしてみそ
よほどノイズだらけの環境じゃないかぎりアナログもデジタルも
たいしてかわらん
かわるとすれば設定がうまくいってないだけさ
オート設定機能とかあるはずだから設定用の
画面表示してからやってみ
地元では1910Bや19AC1がなかなか売っていないので、
FTD-G931AS が安いので購入を検討しているのですが、
D-subしかついていないのですが、やはりDVIで接続するのとだいぶ違うのでしょうか?
用途はネットや動画鑑賞でゲームはしないのですが、
P-MVAパネルではやはり動画鑑賞は厳しいでしょうか?
422 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 17:58:55 ID:3f3Vz6xd
DVIやっちゃうとアナログはもう使えないな
>>418 機種によるのかも知れないけど、アナログとデジタルでは、かなーり違います。
文字が滲むのなら、デジタルでつないだ方が良いです。
アナログで60ヘルツになんかしたらチラつきまくり。
>>420 ありがd。
解像度合ってなかったみたいでマニュアル読んで設定したらとってもキレイになりますた♪
やっぱりマニュアルはちゃんと読まないとダメだねw
425 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 18:02:16 ID:TZq+pOuI
>>422-423 やっぱりデジタルかな?
とりあえず今のところこれでイケそうなんで
また余裕が出来たら買ってみまつ。
簡単にいうとアナログ接続はいろんなことをしっかり設定しないと
きれいにならないのに対し、デジタル接続は接続するだけで勝手に
設定してくれるからきれいになるだけです
もちろんデジタルが規格的に優れてるからいいに決まってるけど
アナログだってよっぽど糞ケーブル使うとか、ノイズまみれの環境じゃ
ないかぎりしっかり設定さえすればそこそこきれいに映ります
映らなければその機種のアナログ性能が悪いだけで
アナログという規格が駄目ということじゃないです
429 :
不明なデバイスさん:2005/06/10(金) 22:31:15 ID:0NmRbZg2 BE:74737837-
飯山の481sB1もっているが、DVIもアナログも変わらないように
見えるのは俺がおかしいのか? 19AC1もっている人はどう?
>>429 おかしいというより鈍いだけ。
19AC1使ってるけど、やはりどちらも同じに見える。
よーく見るとアナログの時は黒ドットの周りの白どっとにほんの少し滲みがあるような無いような・・・・w
DVIでにじみが出るうちの液晶はやばいですか?
DVIは相性もあるから、グラフィックボードのほうに原因があることも
ゲーム、テキストとかExellで長時間作業向き、DVDとかも見る、画面が大きいほうがいい
を全部満たしているPLH1900買おうと思ったけど、カクツキがあるみたいですね。全員じゃないみたいですが
M190はアスペクト比固定機能がないし・・・
資産は8万くらいまでで何かお勧めはないでしょうか
434 :
387:2005/06/10(金) 23:26:56 ID:fhrLuIrj
レスさんくす。
とりあえず、近くの量販店に行ってみて現物を確かめてきます。
でも、19AC1ってもう店頭には置いてなさそうですよね。同じイイヤマの
E481Sと同じパネルですか?これなら置いてありそうなので参考にできると
思いますが…。
あと、
>>397 の言っていた「L565と比べると画質が劣る」というのが
気になりますね。やはり値段相応ってやつなのでしょうか…。この点も
チェックしてみたいけど、実際に並べてみないとわかりにくいなぁ…。
もし同等レベルの画質が欲しいとなると、やはり7万円近くする物を
購入しないとダメなのかな…L565-Aも結構高かったし…。
>>433 その条件ならPLH1900かAD202GかDELLか・・・
これくらいじゃないかな。
PLH1900のカクツキはギャンブルみたいで怖いけどな。
・・・と、このスレ的に19インチ限定だった?
だとしたらやっぱPLH1900がベストっぽい。
アス比固定はM190になければS1910-Rにも無いし。
ゲフォ使いで無くても構わないならまた別だけど。
ビックの19AC1、完売したね。
>>436 PLH1900はあれさえ騒がれてなければ神モニタなんだけどな。
人の目と自分の目で気になる度合いが違うのは解ってても、
いかんせん店頭で確認することもできんし・・・
飯山スレで見た限りじゃカクカクしてるのおれは解らなかったが・・・・どうなんかな・・・
BIGで 19AC1
今 買うかなやんでたのにー
残念 !
>>440 PLH1900はAUOじゃなくて富士通製のパネル。
>>440 それコントラストが800:1だからPLH1900と違うパネルっぽいな
PLH1900は、コントラスト1000:1でシャープ製(旧富士通)とのことらしい。
ODは飯山製とのことで、パネルとODは別々で作った物だそうだ。
ところでそのAUOのパネルで安いモニタが出そうだな。
8msのMVAパネルで5万か6万でOD付きスリムベゼルとか出そうな・・・
>>443 糞にーはツルツルが主流なんで全く話題に上らないが、
これは、どーなんでしょうねぇ・・・見た人いますか?
>443
視野角(水平/垂直) *1 170/170度
*1 コントラスト比5以上。
TNじゃない?
446 :
434:2005/06/11(土) 01:09:22 ID:pVztyZnN
>>437 何と売り切れですか…。
明日、量販店で確認して決めようと思ったのに…残念。
さて、代わりに何を買おうか…。
>>439 (´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ
プリンストンのPTFWDとSAMSUNG SyncMaster 193T
IOのLCD-A193VBだったらどれがいいですか?
SyncMaster 193T の値段次第
L565と比べたら流石に全然違うよ
並べて使うと日立のS-IPSパネルの方が画面がしっとりした感じで
見やすい上に、より写真に近い画質が表現されてる
19インチでL565と同等以上の画質求めるならL797位しかない
>>448 PTFWD19使ってるけど結構見やすいよ、他は見たことないのでノーコメント
ビックの19AC1、復活。
それ!急げ!≡≡≡ヘ( 'A`)ノ
452 :
434:2005/06/11(土) 01:48:55 ID:pVztyZnN
>>449 L797となると、11万もするんですね…高い…つД`)
それなら、スレ違いだけど202Gを買った方が安くて画面も広くなるな…。
ここに来て右往左往したいんだが、そこまでお金が出せないのが現状。
明日…もとい今日にでも量販店で画質とか確認してきます。
>>451 復活したのか〜。昼まで残っててくれないかなぁ…。
サムちょんでイイや。
454 :
不明なデバイスさん:2005/06/11(土) 02:32:45 ID:U1oL4Gn2
この時期に世に出る19AC1はわけありなんじゃないかと
不安になるぼくがいる。
君は買うかい、それとも笑うかい。
455 :
不明なデバイスさん:2005/06/11(土) 03:59:39 ID:r6y0tDq+
フルカラーじゃないのか
>>456 そう。フルカラーならすぐ飛びつくんだけど。
458 :
不明なデバイスさん:2005/06/11(土) 04:46:35 ID:cSnrNNKK
新型のAL1914smdがフリージアで32000で売ってたけど
>>458 1914はTNだったはず。型番に惑わされてはいけない。
460 :
不明なデバイスさん:2005/06/11(土) 05:07:07 ID:r6y0tDq+
フルカラーかどうかって、動画とか写真とか見てたら顕著にわかる?
フルカラー液晶と見比べずに、単品で見た場合。
>>460 単品で見たら、おそらく自信ない。
販売店で見比べたら歴然。
462 :
不明なデバイスさん:2005/06/11(土) 05:21:51 ID:r6y0tDq+
比べたら歴然かー
へーーー
レスありがと
ロジの新型、旧モデルと値段変わらんな。
デザインだけ目をつぶれば、結構いい感じでない?
ロジの新型はどないですか?
mac環境でドット抜け出来るサイトもしくはソフト知りませんか?
高さを机スレスレに調整できるのは
ナナオのArcSwing 2スタンド だけなのかな?
他のメーカーも安価でパクって欲しい。
LGのS-IPS + 擬似ArcSwing 2スタンドで5万なら馬鹿売れだよきっと。
ディスプレイの高さは低い方が疲れなくていい。
>467
193T 32800円?
めちゃホスィ・・・通販ならどこなのか教えて頂きたいです。
>>447 > プリンストンのPTFWDとSAMSUNG SyncMaster 193T
> IOのLCD-A193VBだったらどれがいいですか?
私も PRINCETON の PTFWD-19 買おうか考えているんだけど、
あんまり評判聞かないんだよね。
デュアルで使おうと思っているから、少しでも安い物が欲しいし、
かつ、外れたときのダメージも 2 倍になるかと思うと、実機を
見てから買いたいんだけど、いかんせんあまり見かけないし。
ちなみに、テキスト主体の事務的用途。
だれか使っているヒト、レポよろ。
472 :
452:2005/06/11(土) 11:01:43 ID:pVztyZnN
ビックの19AC1、また売り切れになっとる…。
誰かキャンセルして、一時的に在庫ありになったんかな…残念。
ところで、飯山のE481S-3って、
>>4 の表にあるPLE481S-*1Sとは違う
パネルを使ってますか?45K前後で売られてるのを見かけているので、
これも候補に上げてみようかと思ってますが、応答速度が黒白黒で8msと
書いてあるので、違うパネルの様な気がしますが…どうなのでしょうか?
>>471 茨城ですよ。今日広告はいってて明日売るみたいです。
これって安いんですね。前価格どっとこむで29800円ていうのが
あったので普通かと思ってました。
>>473 茨城かー、やっぱ遠い。でも即答 thx!
475 :
不明なデバイスさん :2005/06/11(土) 11:23:40 ID:5slRqxWr
>>472 今しがたはあったよ。
注文しちゃった。
でも
>>454 を見てちょっと不安になってもうた!
ドット欠けを再販して、クレーム来なきゃ儲けモンてかw
ビックの19AC1、完売したり復活したり・・・(´Д`;三;´Д`)ウオーサオー
液晶の展示品は・・・
>>478 プラス5千円でLCM-T193ADが買えるから微妙なんじゃない?
まあ、P-MVAの25msと20msは目糞鼻糞レベルの差だと思うが。
482 :
472:2005/06/11(土) 12:33:46 ID:pVztyZnN
レスさんくす。
E481S-3ってTNだったんですね。情報ありがと。
という訳で、ビッグで19AC1がまた復活…(´Д`;三;´Д`)ウオーサオー
比較表
メーカー 製品型番 パネル 応答速度 コントラスト比
e-yama 19AC1(白・黒) S-IPS(LG). 25ms 400:1
iiyama. PLE481S-*1S(白・黒・シルバー). S-IPS(LG) 25ms 500:1
iiyama. PLE481S-*3S(白・黒・シルバー) TN 8ms 700:1
プリンストンのPTFWD-19
以前持ってたナナオのFlexScan L371と比べると白地で多少ギラつく(Radeon9600XT使用)
テキストをスライドさせながら見るのもL371より駄目。
動画はやや跡を引く感はあるが、自分は特に気にならず動画もゲームも普通にやってるな。
発色や視野角は問題なし。
まあ安いし悪くないんじゃないかね。19インチCRTから買い換えて後悔はしてない
液晶ハガキだけきたぞ。もう振り込んでいいのかどうか・・・・
2週間の期限だからな・・・・来週の日曜までか
2万だからってゴミTNじゃなぁ
>466
サムチョもあるでよ。syncmaster920T
サクセスのタイムセールでBenQのFP931買った(送料込みで30480円)。
ドット抜け保証つけてなかったんで返品されたの送りつけられるか!?
と覚悟してたんだけど大丈夫ですたw
初めての液晶だったけど満足でつ。
489 :
不明なデバイスさん:2005/06/11(土) 19:05:12 ID:oTZLEckj
LCM-T192AD/S(S) 購入したぜ
応答速度だが、らぶデスも人工少女も特に問題ないっす
まぶしくもなく控えめな発色がイイ!
>>489 俺もT192AD買いたかった。
ついこないだまでツクモで398で買えてたのに。
次の土曜日に買おうと思ったのが間違いだった。
しゃあないんでグリーンハウスのACF193SDBを
今日税込み398で買ってきた。
値段のわりに画質は問題無いんだけど、パネルがちゃっちいよお。
S1910-Rをダイレクトで購入するとかなりお得だな。
97400円でアーム+保護パネル+クリーナ
10万切っていてこのセットだと心が動くのは気のせいか?
1週間ほど前にビックの19AC1購入したけど、ドット抜け無し。
主に3DMMO等に使ってますが大満足。もっと早く液晶買えばよかった。
CRTに無駄にこだわり過ぎてた。
>>488 便器19インチはこのクラスでは珍しい糞TNなので、ウンコ
だが満足ならいいようなきも
>>492 IPSはコントラスト比があんま高くないけど、VAより何処がつおいの?
応答速度?
>>493 色再現性。静止画鑑賞では最強。
ただし発色が強すぎるため、事務作業やプログラミング用途には不向き。目が疲れる。
そうなんだ
じゃあ俺にはVAで充分だな
でも最近安いウンコメーカーのVA少ないよね
残念
色再現性が高いなら、発色は強すぎるどころか逆にパッとしなくなるのでは。
エロゲーにはVAって事か。
色再現性というより
IPSは広視野角と応答速度の中間色での落ちこみの少なさだろう。
RDT195V注文しちゃった。ゲットプラスで。
代引き¥52380
店に現物見にいったがどこも置いてないし。
「このレベルだと安いのしか売れないんだよ」とロジを薦められた。
どう考えても旧モデル在庫整理。
10年前のメシヤマ17inchCRTから買い替えだから、楽しみだー。
光沢フィルターとか貼ったらキレイカナ??
503 :
不明なデバイスさん:2005/06/11(土) 23:37:41 ID:U1oL4Gn2
>>504 TN液晶だけは買うなと遺言書に書いてあった。
遺言書どおり、飯山の19AC1をビックで注文したよ。
1週間待たされるのか〜。でも楽しみです。
195Vいいよ おれは2台買った 1台しか使ってないけどw
21でなくて20だなorz
>>497 特価のドスパラは送料1500円とか抜かすし、田舎に店舗はないのでダメですた
漏れもとうとう我慢できなくなりRDT195V注文しちゃいましたよ!
これでCRTともオサラバ('-')/~~~
>>509 ウラマヤスイ(´ー`) 貧乏な漏れは、3マン台で物色中だよ。
>483
がーん
PLE481S-*3SってTNだったのか
1Sと同じだろうと思って注文しちゃったよ
キャンセルきくかなぁ・・・ orz
19LE1買ったんだけど、画面下の操作パネルでブライトネスの調整ができない。
仕様なのかな? 持ってる人いない?
>>511 一週間以内なら大抵はキャンセル出来るから、
速攻でキャンセルしる。
514 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 10:48:30 ID:+5YSEkW/
便器のFP-91ってどうなん?
516 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 13:23:41 ID:D6XvEbng
非光沢の液晶ヌ光沢のフィルム貼って使いたんだが、なにかお勧めある?
AL1913smdとかUltraSharp 1905FPは20msですが、5ms早い秘訣はなんですか?
ん〜・・・角度とか。
1905FPは片道の遅い方だけの表示だから20msになってるだけで、
実際は他と同じ25msって過去ログで見た気がする。
AL1913smdはシラネ。
3Dネットゲームをしたいんですが、
BenQ FP931 と PF91V とじゃやはり全然違いますか?
521 :
大変だぁ〜:2005/06/12(日) 17:22:01 ID:efIbDx61
購入最終段階の欄で
個人の人用ページで購入した人以外の人限定だけど、
個人の人用ページ以外のところで、
個人名のような名前で購入した人と、
実在しないような法人、団体名で購入した人は
明日、朝一で
「契約無効の通知および契約破棄条項の確認」メールが来るよ。
もちろん往復の送料とその他費用全部買った人持ちという内容。
返品しない場合はしばらくして東京地方裁判所からお知らせくるよ・・・・・・・
明日の祭りが楽しみだなぁ〜
523 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 21:32:56 ID:pu0lQG5S
>>524 少しは勉強しようね。そいつはTN。買いたければ買えよ。
524 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 21:39:26 ID:4wS7uvru
19インチ液晶でDVDプレーヤーとDVI接続できるモデルないですか?
HDCP対応/非対応って情報ないもんで・・・
どなたか知ってるひといませんか?
526 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 21:47:29 ID:4wS7uvru
高画質で見たいならハイビジョンにD4端子接続しかない!
と適当な意見
528 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 21:55:41 ID:4wS7uvru
>>527 ハイビジョンほしいけどスペースないし予算ないのよ。
んで、PC用の液晶モニタで満足しようかなと。
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、
12インチXGAから、19インチSXGA液晶ディスプレイって接続可能なんでしょうか?
また、表示はどのようになるのでしょうか?
ご教授ください。
宜しくお願いいたします。
530 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 22:20:43 ID:4wS7uvru
HDCP対応ディスプレイについて激しく検索
サムスンとデルのモデルが対応してるらしい・・・
期待の三菱はNG;; ソニーについては問い合わせ中
ちくしょう2週間前に35000で買っちまったorz
>>531 ついさっき注文したやつだ…
サ糞スだぞ?いいのか?あのサ糞スだぞ?ほんとにいいのか?
と2時間ぐらい悩んだ挙句、ポチっと行ってやりましたよ。ええ。
534 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 22:59:43 ID:GbwU2g29
ええのんか〜
レスが付いてから凄い勢いでなくなってくな…(´-`
買ってしまった・・・オクよりは安いけど不安だ・・・
そして売り切れたか……(´-`
たぶんすぐ復活するんじゃないの?さっきみたいに。
カーとで遊んでいる人がいそうだ
542 :
不明なデバイスさん:2005/06/12(日) 23:35:30 ID:dJSO+mDD
はじめまして
最近、17インチCRTから19インチ液晶に買い替えを考えています
予算としては4万弱、予算内でできるだけ良い物を探しています
用途は主にwebブラウズ、あとは動画(DVD)、ゲームです。
候補としては
BENQ FP931・・・低価格、色合いが多少不自然に感じたけど妥協できる範囲。
視野角はそれほど問題なし。
LG L1910B・・・IPSにしては低価格、実機はまだ見てません
この2機種です。
考慮しているのは、「色合いの違い」「動画及びゲームでの残像」です。
私の考えだと、TNの「FP931」よりIPSの「L1910B」の方が高画質。
応答速度は「FP931」がTN16ms、「L1910B」がIPS25msだがパネルの違いで
「L1910B」の方が残像が少ない。
これで合っているでしょうか?
L1910Bの実機を見れれば良いのですが、早くても来週辺りになりそうなので
なにかアドバイス頂けないかと思い、書き込みました
よろしくお願いします。
正直店頭で見ても違いはあんまり分からんよ。
今でも店頭ならRDT195Sは最高だと思ってるからね。俺は
ちなみに自分ならL1910B買うよ。IPSだと他は生産中止
OR値下がり中だから今は買わない方が無難かと思う。
ちなみにBenQ買うなら↑のプリンス豚買うよ。
俺ならね…
545 :
544:2005/06/12(日) 23:43:42 ID:hrWPBRN9
スマソ、上ですでに晒されていた。
BL-191A-B カコイイ
俺は買ったけどそれACアダプタだかんね。ごちゃごちゃするよ
>>531 俺もさっきポチッとしてきたよ
しかも初期不良、ドット抜けの保障をはずしちゃった'`,、('∀`) '`,、
>>548 同じだww俺も悩んだ末はずしちゃったよwwww
だってつけるとヤフオクの新品未開封より高くなってむかつんだもんw
(・∀・)ニヤニヤ
そして開封したドット抜け液晶がくるはめに…
(-人-)
>>540 俺的には問題ない。
でも動画向きでないことは確か
仲間が増えそうで嬉しいなあ(・∀・)ニヤニヤ
プリンストンの液晶また復活してるな
親へのプレゼント用には丁度良いかなと
ポチした
漏れは相変わらずCRTなのに・・・orz
>>542 画質に関しては合っているが、残像に関してはFP931のが少ないよ。
残像でTN16msとタメを張るにはIPSだと20msでないと苦しい。
559 :
542:2005/06/13(月) 00:37:13 ID:ul6Kh/gN
>>543 >>544 返信どうもです。
プリンストンですか、MVAパネルは動画やゲームするので
用途の問題からはずした方が良いと思っていました。
同じような質問になって申し訳ないのですが
残像は気になりますか?
まぁ悩みすぎてもしょうがないんで
素直に店頭でL1910B確認して購入しようかな
L1910Bってじつは品薄だったりします?
一応、日本橋周辺で実機を探そうと思うのですが
PTFWD-19
高さ調節できるなら即決なんだけどな・・・
カートに一台キープして悩み中。
俺、同じ商品、ドット抜けがあったから送り返したよ2週間前
多分それが来ると思われ
大事に使ってやってください
>>560 おおぅ (゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
カートに入れてちょっと調べてる。 悪くはなさそうだけどね・・・
564 :
542:2005/06/13(月) 00:53:48 ID:ul6Kh/gN
>>558 残像に関しては、店頭で確認しても動画が再生してるくらいで
いまいち良く分からないし、人それぞれの感覚も違うので難しいです。
(↑は別に「558」さんの感覚を否定してる訳じゃないですよ)
最初の頃は、液晶のパネルにもTN、VA、IPSって種類あること知らなかったし
知った上で見ると、また見方が変わるというか余計に悩まされていますw
ここまで来ると最後は自分が妥協できるかできないかですね
プリンストンのPTFWD-19ってアス固定だったっけ?
サクセスにおける、お馬鹿ランキング
第一位 液晶モニターを注文する人
第二位 ハードディスクを注文する人
第三位 メモリを注文する人
第四位 いつの間にか抱き合わせ品を注文しちゃってる人
第五位 お金を先払いしてしまった人
第六位 リピーターになる転売人
第七位 PC-Successの悪評を知りつつあえて注文するチャレンジャー
第八位 今まで大丈夫だったが今回初めて騙された「やはり糞だった」と泣きを入れる人
第九位 注文する前に調べず、注文した後にこのスレを見つけて唖然とする人
必死な奴がいるな。
ドキドキしながらサクセスで注文した。
ドットかけや開封済み送られてきたらやだな・・・
保証はいってないし。ドット欠けとかってどんくらいからメーカー保証受けられるのかな?
怖いよー
ちなみに以前モニタ頼んだとき、保証三回かけた
570 :
ばーか:2005/06/13(月) 02:11:46 ID:hifnGnM7
ドット欠けは
1個は絶対あるにきまってんだろ
ドキドキもクソもねーよ
カス社員乙。馬鹿はオマエ
みんな
ギャンブラーやね(w
しかしおいらよくわからないけど
そんなにむごいのか?サクセス・・・・
酷いとかいうレベルじゃないよ。
サク糞で買うのはギャンブルと一緒。工作員に惑わされてはいけない。
まあ、詳しくしらんけどスレが立つくらいだからなぁ
知ってて買ってる人はどうなろうとしったこっちゃねえけど。(まさに自己責任)
わざわざ保証まで外して買ってるみたいだし・・・・
「はずれても俺はもんくいわねぇ、とりあえず1000円でも安く」ってことでしょ。
これで文句言うなら買ったほうがどうかしてる
しかし、そういう痛いキャラの出現を望んでいる俺ガイル(w
前にサクセスのタイムセールでPTFWD-19買ったよ。
ドキドキしてて開封済みかチェックし忘れた。
コード類は未開封。
ドット欠け1個。
ドット欠け保証つけたけど、目立たなかったからそのまま。
運が悪かっただけかな・・・。
まあ、そもそも
ドット欠けが起こる確率ってどの程度なんだっけ?
当然製造工程によってもいろいろあるんだろうけど。
パネルを1000枚つくったとして
まったくないってのはどれくらいなんだろう・・・・。
577 :
不明なデバイスさん:2005/06/13(月) 03:28:48 ID:JypI791U
出荷前にドットエラーの有無を調べてランク分け出荷するのは
かえってコストがかかる。これは本当。だから、1次出荷は
ドットエラーの無い物とある物、いっしょに出荷。
運のいい人はドットエラーの無い物をつかみ、運の無い人は
ドットエラーのある物をつかむ。
ここまでは常識。問題はここから後。
世の中にはドットエラーの1つや2つで返品する人がいる。
販売店に返品された物はいったん倉庫に入り、クレームを
つけない人にまた販売されたりするが、それでも残る物は残る。
販売店はメーカーにいったん返して再梱包を依頼する(要手数料)。
タイムセールなどで通常では考えられない特価で販売されているのは
だいたいそういう性質の物。ただし、メーカーが問題ありと判断した物は
新品として再出荷されないので(しばらく客が使った物など)
商品としてはまったく問題ない。でも、ドットエラーはあるよ(笑)
578 :
不明なデバイスさん:2005/06/13(月) 03:36:16 ID:JypI791U
ただし、通販でも販売店から送られて来るのではなく物流センターやメーカーから
直接送られてくる商品は
>>577の通りではない。それはただの安売り。
怖いのは販売店の在庫発送。一応販売店の名誉のためにフォローしておくと、
問題ないのも多いけど、
>>577のように最初からドットエラーありと知ってて
送ってくる場合がある。
実は学生時代にバイトしてたので少しだけ内情を知ってるんです。
すべての販売店に共通するかどうかは知りませんけど。
再梱包ってのは知らなかったな。
開封済み商品はこれまでネット通販で10回中2度ほど経験がある。
一件はDVDプレーヤーでずっと以前、
もう一件は最近でソーテックのノーパソ w
ツクモの日替わり特価限定5台とかって何も心配しなくてもいい?
社員の人こそり教えて。
195Sって動画やゲーム向きなんでしょ?
あと1万下がれば買うのになぁ。
そもそもツクモってドット欠け保証をウリにしているくらいなんだから、絶対にその落とし処があるだろう・・・
と思って保証無しや安売り販売品は凄く怖い
保証無しの時は、保証とかやってない所で買ってる
>>515 dクス! メーカーに聞いたけどその通りでした。
それと、この液晶は約1620万色なんだけど、フルカラーとはやっぱり見た目は違う?
以前もっていた15インチも1620万色だったからフルカラーとくらべようが無いんだけど、
店で比べてもわからんかった。どういう時に差が出るの?
WindowsXPの終了画面で、左上に黄色っぽく表示されている丸いグラデーションがなめらかか、そうでないか
ACERはLCDにシール貼り付けてるから絶対に買うな。しかも剥れ難くてのりがこびり付きやがった。
オークションとかで液晶買うのって変体?
>>579 開封済み商品はパソコン関係に関しては結構ある。
何でかって言うと、「中身を見たい」って客がいるから。
梱包のテープにメーカー名入ってたりすると開けないが、普通のテープの場合はそっと開ける。
んで、買わなかったらきれいに戻して店頭へ。
電源いれることは絶対にしないけどね。
ちなみに、問題があって返品くらった製品を売ることはたま〜にある。
大抵は返品するが、返品不可のメーカーもあるからねぇw
IODATAのDVD-Rドライブを買ったら、
いつものIODATA DEVICEのテープの上から、
IODATA封というテープが貼ってあった。
PTFWD-19だが迷うなぁ・・
サクセスのドット欠け保証だけど、常備点灯にも対応してくれるのかな?
迷うってまだ3万で売ってるの?
ツクモの場合中古販売業もやってるので、ドット欠けとかで
戻ってきたのはそっちで売ってるはず。新古品(ドット欠けあり)として
売るから多少安い価格に設定されてるが、保証料金でカバーできてる
(保証をつけても使わない人もそれなりにいる)。
>>588 ソーテ●ク?w
ソーテ●クで洒落にならん経験をした事があるって人は
結構あるのでは?恐ろしいのはたまに開封済み・電源投入済みの物が
「新品」として回ってくる場合。電源を入れたらOSが普通に起動したとか
CDがドライブに入ってたとかw。在庫管理がずさんだったのかな。
今はどうなのかは知らん。
も大手メーカーではこんな酷い話は滅多にないな。まあ販売店が
糞な場合十分ありうるがw。
595 :
475:2005/06/13(月) 21:35:07 ID:o+KiFvD+
ビックの19AC1注文はしたけど、まだ支払いしてない。
近所の工房で37800円(税込)のL1910B発見。
DVIケーブル付属の有無を考えると19AC1との差は約6500円。
さあどっちにしようか迷い中。
迷いついでにどうせならUXGA(AD202G、AL2021m)にしようかなんて。
用途は主にWEB閲覧、少々のTV鑑賞、建築2次元CADなんだが。
こんな俺は超優柔不断! 誰か背中押しておくれ。
PTFWD-19復活
カートに入れたが買おうかやめようか・・・
>>595 オレは上2機種なら19AC1を推す。
でもCADやるならUXGAの方がいいよな。
その値段差で迷うのに20インチまで視野に入ってるのか
まぁウンコDVIケーブルは無いと思っていいかと
>>595 CADやってるなら、UXGAの恩恵は大きいと思いますよ。
横だけでも1600と1280の違いですからね。確かにL1910Bに比べて2倍以上の
値段になってしまうのが辛いけど、その辺りは貴方の懐次第って事で。
202Gなら、
>>4 の表だとOD搭載P-MVAって事だから、大画面だけじゃなくて
動画の残像とかも良さそうですよ。
|-`).。oO(全然背中を押してないな…)
>>595 AutoCAD使いの俺だがAL2021mと迷って結局19AC1にした。
絵は見やすい大きさにズームするからいいけど、
女乳やツールが小さくて見難くなるのは避けたかった。
2台必要だったんで差額も大きかったし。
601 :
475:2005/06/13(月) 22:19:52 ID:o+KiFvD+
597-600>>
レス、サンクス。
19AC1に決めました。
CADは嫁が使うんだがUXGAとSXGAの違いを説明しても
「今の画面(17inch CRT)より見た目が大きくなるならそれで満足」
と来たし、差額を考えるとやっぱり痛いので。
でも大きなポイントは「女乳」ですかね。。
予算の差額でデジカメでも買い換えよっと。。
それじゃ絶対UXGAには出来ないね
SXGAでも最初はクレーム受けると思う
19AC1が34800円であったんだが、PTFWD-19とどっちがいいだろう…
>>601 「女乳」=メニューだろ?
分かっててボケてるんだったら悪いけど。
605 :
不明なデバイスさん:2005/06/13(月) 22:39:00 ID:TDKpCcvS
ちょっとオレのチラシの裏を読んでくれ
グレアパネルで反射防止フィルターを貼って使うか
ノングレアパネルで光沢フィルターを貼って使うか それが問題だ
同じような悩みのヤシいませんか?
>>603 新品で19AC1買って4万(以上)でオクで売って、プリンストン買う
608 :
不明なデバイスさん:2005/06/13(月) 22:56:17 ID:Bmp7YR2B
BENQ の FP931をお使いの皆さん、DVD の動画は、どうですか?
本機は疑似フルカラーですが、今日、店頭で見てみたら、
静止画は予想外にキレイでした。
ただ動画は、お店の環境の都合で見れませんでしたので、
お伺いする次第です。
ビックで19AC1買った人に質問ですが
3年保証つけた?
>>609 うんにゃ。付けないで買ったよ。
この価格なら一年保証で十分ジャマイカ。
と、単純に付け忘れただけのオレが居る。('A`)
>>609 考えたけど、1年〜3年後に壊れて
19AC1が再生されるとは
思えないのでやめた。
>>608 漏れはCRTから買い換えたけど普通にキレイだと思ったヨ。
特にこだわりがなければ十分じゃないかな。
>>609 俺は付けたよ
今回のポイントから保障料金が
引かれたよ。
後、残りのポイントで
DIVケーブルも買えばよかったかも。
ビック 液晶ディスプレイ売れ筋ベスト10
第一位 19インチ液晶ディスプレイ 19AC1-W A
一体、幾つあんねん...
また法人の方から流れてきたんじゃね?
上でも似たような書き込みがあるけど、
ビックで19ac1を買うか、展示品のPTFWD-19を29800円で買うか迷ってます。
PTFWDはドット抜けなどはない事は確認できてるんで、逆に良いかなと思うんですが。
ゲームはしないです。動画はたまにみるけど、主にネットやwordやexceで使用します。
決めかねてるんで、誰か背中を押してください・・・
NANAOの液晶はなしてあげに高いと?
618 :
不明なデバイスさん:2005/06/14(火) 14:48:32 ID:2I6GF0HL
>サク○スでまだ売ってかも
それは見たんですが、そこで買うくらいなら、
展示品でも、ドット欠けもないものの方が良いかなと思ったんですが・・・
あまり良い噂は聞かないので、モニタを買うのはちょっと・・・
サクセスの場合、中には開封品が届いたりすることもあるから要注意。いわゆる返品されたやつ。 俺も何回かあったw
>>618 Acerの方は、フルカラーじゃない、消費電力60w、デジタル・アナログ切り替えが
ワンタッチで出来ない。
プリンストンの方は、動画向きじゃない。
動画再生に拘りがなければ、プリンストンだけど、あとはサクセスをどう評価するかだけ。
624 :
618:2005/06/14(火) 16:15:33 ID:2I6GF0HL
ありがと。振り出しに戻った。予算あげるか・・・
>>615 19ac1でwordやexceは危険耐ですよ。
もっと目に優しいモニタを選びなさい。
家格comだとRDT195VとLL-193Gが同じ位の値段なんだけど
この二つってどっちが綺麗なのかな?
同等の性能なら応答速度が速いLL-193Gにしようと思うんだけど。
ちなみに用途はDVD鑑賞と3DMMOです。
>>625 ところで、目に優しいモニタってどんなのですか?
>>624 補足。液晶モニタの安いのブラウン管のと違い目に痛い。
低価格を好むならブラウン管いっとけよ。
PCで使うなら17" TN 液晶でしょ。デュアルにしても場所とらないし。
19"なんて半端なもの使うのは目の悪い老人だけじゃないかな。
どのみちCADなら1600x1200程度は必要だろうしね。
631 :
不明なデバイスさん:2005/06/14(火) 19:35:05 ID:hJXB3KAx
ProLite E481S-B3 キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !
ドット欠けなし、常時点灯なし 当たりでした!
>>631 おれもTNパネルで幸せだった頃に戻りたい
ちゅうこった。IPSは辞めとけ。
800:1
視野角度 (平均) 水平170゜ 垂直170゜
応答速度 8ms
ウホッ!スーパーTN?
ちょっとまて!!
一番上に「17インチ待望の低反射ガラスコーティングモデル」って・・・
4万いないなら欲しいな
ちょうど4万きってるクマー
しかし糞でプリンストン買っちゃった
まぁここまで優秀なスペックなら17インチでも4万位いんじゃね
19インチのはず、型番的にも
あ4万以下はウンコ17インチだった
>送料込みで5万5000円でした。
5.5万なら悪くないね
まぁ3万のMVA注文した人間の戯言ですが
647 :
不明なデバイスさん:2005/06/15(水) 00:04:47 ID:SWotuKD4
PTFWD-19を買ったのだが、三菱のRDT193Eてやつとデザインからスペックまで
同じなのだが、これって同じもの?
サクセスのやつ日曜代引きで頼んだからそろそろくるかな・・・
スマン、糞勘違い
>>646 視野角からしてTNなのかねえ 良くわからん!
いい加減メーカーもパネルの種類書けよと!!
とりあえず今は買い時じゃないことに気づけヨ アホドモ
とりあえず651のAUOのパネル使って変なビニールや変な回路を
使わないまともなモニタが製品化される頃が一番近い買い時かね。
次の買い時はここに特価情報が晒された時
660 :
不明なデバイスさん:2005/06/15(水) 08:02:37 ID:GopNr5i/ BE:103664939-###
晒されたときにはもう遅いよ
なんだってそうだが。
そうでもないよ
>>655 辺境在住なら、パソコン工房でLG電子L1910Bの実物を確認してみたほうがいいのでは?
>>657 そういっていつも買い時を逃すアホを相手にしちゃーいかんよ
欲しいときが買い時。
人間、何を買っても満足することなど無い。
あっても、それは一時的なものにすぎない。
success で注文した PTFWD-19 が6日経っても来ない。
達観しますた... orz.
ロジテック LCM-T193AD/S(S)を購入された方がいらしたら
・2D/3Dゲーム
・DVDビデオ鑑賞
・Webブラウズ
について感想を御願いします。
現在はブラウン管のEIZO T565を1024*768で使用しているのですが、
画面が狭く感じてきた為に買い替えを検討しております。
また、上記用途へ適した他のディスプレイがありましたら御教示下さい。
在日の産業廃棄物処理業者
メーカー保証、メーカーサポート無
1万円 減点
L1910B、工房のポップでは約1920万色ってなってたけど
スペックは19AC1とは違うんかな…
一緒ならL1910Bのほうが安いし…
19AC1が42000弱
L1910Bが37000弱
どっちが幸せになれる?
ビックから飯山19AC1が届いた。
先ほどPCにアナログで、つないで見ました。
画面が17のCRTからだったので少し大きく感じる。
動画も無問題 写真は綺麗で満足
明るさ、コントラスト、inf調整
そして、ラストにTFTtestにてチェック
そしたら・・・
赤い点 1ヶ
緑の点 2ヶ
計 3ヶの点燈しっぱなしのドット
がありました。
嬉しいのが半分
憂鬱なのが半分
他に買った人はどうでしょうか
これは普通ですか?
まあ あまり気にしないようにしまつ
チラシの裏 スマソです 。
testしなかったら分からなかったようなところ?
普通でも分かる?
生産終了品を今ごろ販売するなんてどうせ再生品あたりだろ。
まあ気になるなら問い合わせてみれば?
交換したものがもっと酷くなる可能性もあるが。
675 :
672:2005/06/15(水) 17:21:54 ID:nIt4VBNm
>>673 テストのベタ黒画面で
よーーく見るとわかります。
赤1、緑1は輝度が比較的高く
残り緑1はきわめて輝度が低いです。
普通に使った場合はわかりません
テストしたので、発見してしまいますた。
676 :
672:2005/06/15(水) 17:28:38 ID:nIt4VBNm
>>674 箱や中味の梱包は 開封痕は無かったよ。
メーカーで梱包やり直したらならわからないけど
>交換したものがもっと酷くなる可能性もあるが。
確かにそうですよね。
目立たないのでこのまま使おうと思います。
元が一番高い奴
679 :
不明なデバイスさん:2005/06/15(水) 18:38:11 ID:VayhOw6u
積み立て保険が満期になったんで、
ちょっとぐらい高くても、いい液晶を買いたいのですが、
ナナオのM1910注文した奴いる?
S1910だった、おまけにあげてるし・・・
ごめんなさい
orz
拳銃でも買うのかとオモタw
>>651 AL1913smdって応答速度20msecだけど?
詐欺?
>>679 ナナオ信者以外あんなもん買わないって。
在庫部品の寄せ集めモニターで機能も中途半端で値段だけ高いボッタクリ
工作員だらけの厨メーカーだし、ナナオの買う奴もスレみりゃ解るが厨しかいない。
もうちょい自分の欲しい物調べてみな。
>>672 先々週、ビックで購入。
問題ナッシング。(つーか気づいてないだけかも
詳しく調べて不具合が見つかっても精神衛生上よくないからコレでいいのだ。
>>683 他のメーカーも回ってきます。
早く、5年前に中古で買ったCRTから脱却したい。
>>684 同じく
普通に使って、普通に問題無さそうなんで満足してます。
もし、きっちりチェックして見つけてしまうと憂鬱だし・・・
>>634 期待の一品だが、何か縁が太くないか?
別にスピーカー内臓って訳でもないだろうし。
ほほう
>>664 糞でまたモニタが復活してるな
届いてないのはそれを再販してたりしてなw
>>682 >>651の提供情報が間違ってるんだろ。メーカーはAUOかもしれんが、型落ちモデルのAL1913smd
の液晶パネルが公式の最新製品のところにあるってのはおかしいし。
>>651はAUOの製品って
ネタだけ掴んで公式の19インチのパネル探しただけなんだろうが。
限定20とかテキトーに言いつつ2ちゃんで宣伝しつつ個数を減らしつつ
釣ってるようなきがしてきた
SAMSUNG SyncMaster912Tを買ってしまった。
高級ですな
NTT-X StoreでPTFWD-19注文してみました。
32,800円、送料無料。
金曜日到着予定。
Dell E19FP買ったよ。結構いい。3万円台で、値段もまあまあ
正直、19インチだったら1600×1200の解像度が欲しい
せっかく買ってもうちのノート(1400×1050)より解像度低いのは悲しい
なぜに1280×1024ばかりなんだうう
だよな、折れも17で良いんでない? って気になる。
>>697 送料と謎の手数料含めるとたいして糞と変わんないね
こっちで買えばよかったぜ
>>701 今日メール来たよ。
大変お世話になっております、PC-Success通販部です。
商品の配送についてご連絡させていただきます。
なお、こちらのメールはお客様からのお問い合わせに関わらず
自動で送信されております。
各運送業者のホームページよりお荷物を追跡検索することが可能です。
但し、出荷からの経過時間によりましてはデータが反映されていない場合があります。
その際は少々お時間をおかれましてから再度お試し願います。
ご注文番号:200506********
------------------------------------------------------------
[1]P9904X87-09WND :液晶モニター プリンストン 型番:PTFWD-19( 【液晶モニタ・19インチ以上】)
1 / 1(出荷数/注文数)
運送会社:西濃運輸(
http://track.seino.co.jp/cgi-bin/gnpquery.pgm)
問い合わせNo:922-034-****
------------------------------------------------------------
■□■ ご注意 ■□■
ご注文商品は、別々の倉庫からの出荷となることがあり、
またメーカーからの直送品などは運送会社・問い合わせNoを
お伝えできない場合もございます。何卒ご了承ください。
また、お手数でございますが商品をお届けに上がった際は、
ご開封前に商品のご確認をお願い致します。
商品ご到着まで今しばらくお待ちくださいませ。
あ俺もきてた
ごめんよ糞
705 :
664:2005/06/15(水) 23:31:24 ID:A01BBQ92
(;´д⊂) ううっ、そんなメール来ないよ。
土曜に振り込み済ませているのに・・・
しかし、いまどき us amazon.com に注文しても5日で届くのに、
国内でこんなに遅い(というか放置)とは・・・糞。
>>705 振込のときに
名前の前に注文番号打ったか?
メールにも書いてあったが
それやらないとすごく遅くなるよ
>>705 もうだめかもわからんね。
は冗談だけど、メールすれば。
俺も以前放置されたけど、メールしたら翌日出荷になったよ。
ちょっと糞のにおいがプンプンしだしてる
優しい人に紛れて社員が近くにいる気がする
↑
お前何か臭うぞ
このスレ3回読み直して、19AC1をビックで注文した
楽しみ。
散々レビュー出てるけど、来たら俺も使用感などをカキコしてみる。
私はビックで土曜日注文、日曜日入金で、昨日発送メールが来た。
1週間待たされるという事でしたが、思ったより早くて良かったです。
私も届いたらレポ書いてみますね。
712 :
711:2005/06/16(木) 00:10:17 ID:vY2lg7nW
大事な型番を書くの忘れた。飯山の19AC1ね。
L1910B買っちまった。
とりあえずTFTtestでドット抜け欠け常時点灯一切なし。
19AC1と迷ったけど、とりあえず当たり引いたみたいだから文句なし。
IPSのほかの液晶とおんなじなんだろうけど、とりあえず残像は
気にならんです。
らじおぞんでとか試してみたけど、特に残像気にならんかった。
(へぼシューターの感想だからプロシューターが使うと気になるのかも?)
ギラギラはよくわからんけど、目が疲れるような気もする。
でも眠いだけかもしれん。
ちょっと使い続けてみんとわからんね。
明るすぎるから暗くしたいけど暗くすると色が濃くなる。
用途によって画面モード切替がよいようだ。
(通常は暗く設定しといて、場合によってフォトモードに切り替え)
あんまり話題にならんけど、人気ないの?この機種。
安いわりに性能いいとおもうんだけどな・・・
ギラギラいやな人はLGのIPS使ってるやつすべて駄目だろうし。
19AC1使った印象ですけど、つないでみてまぶしいと思った。
そこで、このスレで過去に上がった推奨値に設定変更したけど、
これじゃあ暗すぎじゃんと思ったけど、すぐに慣れた
今はこれで満足してる
いい買い物だったんじゃないかと
ちなみに、変更した数値
・ブライトネス・・・0
・コントラスト・・・33
・赤・・・88
・緑・・・82
・青・・・72
ところで、19インチで自己吸着型じゃないお手頃価格のフィルターって、
サンワのやつしかないんかなぁ。あの吸着型って、ホコリとか気泡とか
入って全然きれいに貼れないんだ…不器用ですから…(´・ω・`)
>>711 うちにもビックに注文した19AC1の発送メール来た。ヽ(゚∀゚)ノ
俺も、たった今 ビックで19AC1注文しました。
風邪で寝込んでハイテンションで衝動買い。
ついでに質問なんだけど、オススメのDVIケーブルって何ですか?
718 :
717:2005/06/16(木) 04:20:22 ID:SqKeahYq
719 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 04:27:47 ID:CBIg5mOY
>>717 付属のケーブルでいいんじゃない。
そのカードすごい熱でるやつじゃ・・・
720 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 04:30:55 ID:CBIg5mOY
付属はD-subだけか。
722 :
717:2005/06/16(木) 08:23:35 ID:SqKeahYq
有難うございます。
なんか、DVD-I と DVD-D
なんか、DVD-I と DVD-D
724 :
717:2005/06/16(木) 08:25:03 ID:SqKeahYq
途中で書き込んでしまい失礼。
なんか、DVD-I と DVD-D の違いがイマイチ判らず&高熱で朦朧としていました。
参考にします、有難うございました。
DVD-Iはアナログもデジタルも取り出せる奴ね
DVI-Dはデジタルのみ
便乗して質問させてください。
DVI-I端子に、DVI-Dのケーブルは繋げるんでしょうか?
ee
CRTから買い替え検討中なんですが、ひとつ教えて下さい。
LCDって色温度の設定は出来んのですか?
729 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 10:06:06 ID:l/oqpq2B
普通にできる。
もし、できなかったら、できない機種を買ってしまっただけ。
別機種3台持ってるけど3台とも設定できる。
730 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 10:08:59 ID:l/oqpq2B
>>714 暗すぎだろ。
俺はユーザー設定でRGBはそれぞれ100のまま。
コントラスト、ブライトネスは共に50。
明るいと思えばブライトネスを下げる。それが1番きれいだと思う。
732 :
716:2005/06/16(木) 11:34:17 ID:cnqcGe7X
----------チラシの裏----------
19AC1キタ━(゚∀゚)━!!けど、いきなり初期不良でした。orz
繋いでも一秒映っただけでブラックアウトするの。・゚・(ノД`)・゚・
一秒だけ映る所を見ると信号はちゃんと来てるみたいだけど・・・
入力切替ボタンを押しても、これまた一秒だけ映って落ちる。orz
とりあえず初期不良で返品の予定。(´・ω・`)
-----------ここまで-----------
734 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 13:33:19 ID:aSYY9G/S
>>732 気を落とすな !
まだ、在庫はあるみたいだ。
735 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 14:55:51 ID:/N+VNqxt
>>732 PCの設定を確認しる
解像度を1280x1024
リフレッシュレートを60ヘルツにした?
737 :
716:2005/06/16(木) 15:31:20 ID:cnqcGe7X
>>736 (゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン。
正常なCRTの方で設定して液晶に繋ぎ換えた。
でもアナログ接続だと一秒しか映らない。
欝打氏脳 ('A`)
738 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 15:31:29 ID:l/oqpq2B
>>735 ※ 当店にて検品済みのため、保証期間は1週間となります。
なにこれ
ヨド店頭にいるんですけど、
ど〜見てもMITSUBISHI RDT195Sがずば抜けて美麗な感じなんですけど、問題点とかあるんでしょうか?
740 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 15:45:30 ID:3/rOvHWW
>>738 製品保証のとこ読めよ。メーカー保証付いてないから、店の初期不良保証1週間のみってことだろ。
Sかよ…
どうしても195がいいならVにしろ。
別の液晶の方が良いだろうがな。
>>739 使用条件による光沢パネルの
映りこみが、問題になってたな
それから、人によって目が疲れるなど
信者の人もいたけどね。
これはIOのサイトを不正にパクってる用にしか見えないんだが
746 :
664:2005/06/16(木) 16:05:41 ID:/N+VNqxt
糞から出荷メールキタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!
でも、西濃運送の荷物トラッキングではじかれる orz...
ホントに出荷してんのカヨ。激しく不安。
19インチにして
解像度をあげたら動画が重くてカクカクになってしまったぜ
まいりました。ごめんなさい
748 :
738:2005/06/16(木) 16:09:39 ID:l/oqpq2B
>>741 あのなー、そんなことはわかってんだよ。
保証期間1週間? 1年でも短いのになんだそれw という意味だよ。
749 :
697:2005/06/16(木) 16:42:35 ID:0bh7MICZ
NTT-X Storeから商品発送のメール来ましたわ。
佐川で明日到着らしいです。
3日で届くなんて早いですなぁ〜。
29900円で売ってるのか。P-MVAで3万切りなら悪くはないね。
低反射ガラスコーティングってのがどの程度のもんか分からないけど。
低反射ガラスコーティングでググッたらクイックサンのGA980が出てきた。
デザインからしてまんまこれですね。
今日、L1910B買おうと思い、日本橋見てきたけどなかった。 19AC1はつーとっぷにあったが。
なくなる前に工房の通販ででも買っておくかな。
ビックの19AC1買った人ってこのスレ多いね。
俺も昨日やっと届いて使い始めたけど、
>>714さんと同じく最初画面が眩しかった。
まあドット抜け一つも無かったし、個人的には大満足。
SONYの17CRTからの乗り換えだったけど、動画も違和感無く使える。
3万で売ってた時もあったみたいだけど、ビックの値段でもイイ買い物をしたと思うよ。
>>757 ポイント分価格に還元してくれるんであれば
ビックで買わなくもないんだが…
>>748 安物にはそれぐらいのリスクは付き物でしょ。安物狙いならそれぐらい覚悟しなさいよ。
うーん、FP91V+と迷ってたけど、動画で支障ないなら19AC1買っちゃおうかなぁ・・
でもビックとかソフの長期保証って、やっぱパネルやバックライトは対象外ですよね?
メーカー3年保証と被る場合は、加入の必要ナシなのかな
3年もすればSEDなりFEDなり有機ELなりの新方式が普及価格帯に落ちてくるんだから
バックライトのような消耗材の心配することもないと思うぞ。
まあそうですよね
2、3年すれば、どうせ新しいの欲しくなるんだろうし
じゃあ保証無しでポチっちゃうかな
サクセスのPTFWD-19 キタ━━━━(^▽^)
ドット欠け、常時点灯なし、とにかくデカイ。
気になっていた動画も、問題なし。
25ms?( ´,_ゝ`)プッ と言う方が観れば違うんだろうけど、個人的には大満足。
デフォルトでは明るすぎて色が薄いけど、輝度を下げて画面のプロパティで調整。
これで3万円なら文句なし。
>>763 マジで動画大丈夫?
自分もNTT-XStoreでセールやってたんで注文したんだけど、
某所で応答速度云々で糞糞連呼する奴がいたから少し不安になってた。
40msの液晶使ってる俺が言っておく
意外と気にならないもんだ。
初めての液晶である程度目のいい人なら最初はやっぱ結構気になるよ
でも慣れてくりゃ大して気にならなくなる
767 :
763:2005/06/16(木) 20:06:17 ID:R8vdsHZ8
>>764 普通に観る分には大丈夫でしたよ。
もちろん私は素人ですので、判断するポイントがわかりません。
そのへんは、このスレの”プロ”が解説してくれるでしょ。
768 :
713:2005/06/16(木) 20:13:45 ID:/aPABFmf
>>747 DVIとアナログ両方つないでミラー表示にしてないよね?
もししてるなら、片方だけに出力するようにしたら軽くなるべ。
>>755 俺は梅田の工房で昨日買ったよ。
769 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 20:53:40 ID:l/oqpq2B
>>759 2万円のデルが3年保証なのに29800円で保証が1週間だぞ。
もうアホかと。それじゃあ、ある意味ジャンクと同じだろw
別に安物狙いなんかしてねーよ。1万円くらいなら賭けのつもりで
買ってもいいが、29800円と別に破格というわけでもないのに
保証が1週間なんて対象としてありえねーだろ。
現に俺の19AC1は20日目でぶっ壊れたぞ。1週間保証なら
俺の19AC1ライフはあっという間に終わってたところだ。
>>769 2万円のデルはそもそもキャンペーン商品だし
トリッキーな方法でしか買えなかったわけだが。。。
いまも2万円で売ってるのか?
あんなイレギュラーなものと比べるのもどうかとおもう。
ぐちぐち、うるさいな。じゃあ買わなきゃいいだろ。デルの買っとけよww
772 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 21:30:50 ID:CkcSBfYr
デルの2万液晶イラネ
会社に同じ液晶があるけど、テキストメインの使い方ならいいと思うよ。
少し横から見ると見づらいけどね(TNだからか?)
姿勢が良くて常に真正面から液晶を見る人で、テキストメインの
使い方の人はいいんじゃないの?
デルのDVI付いてねーし
NTT-Xのプリンストン、そんなに安いってわけじゃないよなぁ・・
送料込みでも他の最安値と1800円しか違わない。焦って手を出すもんでもなし。
クイックサンの低反射ガラスコーティングって普通のノングリア処理とはまた違うもんなの?
GA980が気になっているんだが、あまりにも情報がない。デザインは結構いい感じだけど。
775 :
711:2005/06/16(木) 22:24:58 ID:vY2lg7nW
ビックから19AC1が届いた。まだ完全にドット落ちチェックはしてないけど、
メモ帳全画面でざっと見て、落ちは見られなかったです。当たりかな。
まず思った印象は、19インチってこんなに大きかったのか〜って驚いた事。
気になるザラザラ感ですが、確かにある事はあるけど、すごく気になるって
程でも無かったですね。これくらいなら許容範囲かな。
弱ったのが、ブライトネスとコントラストを両方ゼロにしても眩しい…。
これ以上暗くする方法って無いんかな…これじゃ目がおかしくなりそう…。
あと、背面に電源スイッチがあるんですね。コードの接続が終わった後に
前面のPOWERボタンを押しても全然つかなくて、「これが噂の初期不良か!?」と
思った。ちゃんと説明書は読みましょう…(´・ω・`)
調整してもまぶしいんなら、背景を白から色つきにするしかないんじゃない?
このスレ19AC1買ってる人って多いね。
ところでみんなの製造日付はどうなってる?
EVERESTのディスプレイのモニターってところで調べると、
俺はサクセスで今年の4月頃買ったんだけど 17週 / 2004 なんだよな。
常時点灯1つなんだけどメーカー再梱包品かな?
今年の二月頃買って
23週/2004
だった
漏れも緑の常時点灯が一つ
黒画面でのみ光ってる模様
everestってどっからそんな情報もってきてるんだろ
780 :
777:2005/06/16(木) 22:55:03 ID:uxovZkJI
>>778 なんか似てるね。
一回返品されて再梱包か、どこかで死蔵状態だったのかな。
ビックで最近買った人はどう?
液晶がほしいが、魅力的なものがないな・・・
もうちょい待てばいいのでそうなのかな
>>779 PnPのEDIDにそういう項目があるけど
783 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 23:35:59 ID:yLZCDWwT
フェイスの100台限定セットモデルの内訳で25000分として付いてきたのが
L1950Hだった。DELL2005も所有してるけど、ゲームを実際プレイしたら
LGのほうが見やすかったよ。DVI接続&応答速度も12ms謳ってるし。
コストパフォーマンスでは申し分無い。
784 :
711:2005/06/16(木) 23:43:08 ID:vY2lg7nW
>>777 うちは 9週 / 2005 でした。意外と新しいのが来たのかな。
>>775 コントラストはある程度上げた方が良いよ。100でも良いぐらい。
眩しさだけど、brightnessはもちろん0。
後は色調整をuserにしてRGB各色を満遍なく落とすと眩しく無くなるよ。
786 :
757:2005/06/16(木) 23:50:06 ID:CkcSBfYr
>>780 aida32使用↓
モニタのプロパティ
モニタ名プラグ アンド プ [NoDB]
モニタIDIVM480C
モデル19AC1
製造日付9 週 / 2005
シリアルナンバー20043G*******
最大画面領域38 cm x 30 cm (19.1")
映像アスペクト比4:3
水平同期周波数24 - 83 kHz
垂直同期周波数55 - 76 Hz
Gamma2.20
DPMSモードサポートActive-Off
19AC1って2005年に製造してたの?
最終あたりなんじゃない
決算とかの関係で
とりあえずNTT-Xの発送の早さは折り紙つき
かといって糞も許容範囲
>>775 モニターで調整できるのは
後 色調整で落とすことかな
俺はディスプレイドライバの詳細設定から
少し明るさを下げて対応してます。
長時間使うには少し暗く感じる程度のほうが
疲れにくいです。
レスさんくす。
色々と調整していたら、程よくいい感じの明るさになりました。
ブライトネス:0
コントラスト:20
R:5
G:5
B:20
これなら目に優しいですね。長時間使用してもOKかな。
790 :
777:2005/06/17(金) 00:05:05 ID:+YZtypI6
>>786 どうも。
ビックは今年製造のみたいだね。とりあえずおめ。
製造日付17 週 / 2004
シリアルナンバー10030G*******
上で出てきた、バオーで売ってるxeroxのOEMとかいう低反射ガラスの液晶は
どうなの?
俺もビックで買った。
EVERESTインスコしてみたら
2005年9週だったよ。
IPSで4万切る香具師は、もうないのか。
794 :
777:2005/06/17(金) 01:00:55 ID:+YZtypI6
>>784 スマソ。見逃してた。報告サンクス。
>>792 ビック組はみんな2005年9週みたいだね。
サクセスより割高だったけどその点では当りだったかも。おめ。
>>781 ヽ(゚ー゚)人(゚ー゚)ノ ナカーマ
冬まで様子見予定、単にコタツトップで使いたいだけ
プリンストン19のオススメ設定教えて
色々やったけどどうもしっくりこない
797 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 01:24:29 ID:r5sbb9GS
>>795 漏れもコタツトップ。
しかし冬になるとあったかいCRTが恋しくなる罠。
夏用に15液晶使ってるけど、
193Gか195Vが送料込み43Kにならんかなぁ。
製造番号10043Gxxxxxxx
これは何年製造ですか?
3マンで19インチIPSは年内は無理かな?
次の祭りは来年頭くらいだろうか
bic、売り切れたかー。
先日FTD-G911ADを28000弱で2枚買ったんだが、凄く満足。
標準だとかなり白っぽくて唖然としたけど、本体でじゃっかん輝度落として
後はビデオカード側で調整したら かなり良い感じになりましたよ。
前はCRTと液晶でデュアル使用してたけど、液晶がTNパネルのやつだったので
画質的にはCRTの置き換えは無理だと思ってた。 実際は全然問題ないですね。
おまけに机の上が驚くほど広くなったので浮かれるほど感動していますわん。
俺の19AC1、サクセスで4月上旬に買った奴は 9週 / 2005 だった。
804 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 09:02:29 ID:SnJdhuan
ただいまフェイスにてHannStar JT198AP 29800円です。
>>802 バフかー
漏れも買った中古品と書いてあるが多分新品、ケーブルや付属品もすべてあり
ドット欠けもなく満足。
バフだったのか。中古でその値段だと普通の人は尻込みするわなー。
ディスプレイケーブル付属とあるけど、DVIのもありました?
おそらくはバッファローの不良在庫で新品だと思うけど・・確実じゃないからねぇ・
タイムセールでPTFWD-19がまた3万切りしてるから、そっちも迷う・・
物自体は富士通MVAのFTD-G911ADが良さそうな感じだけど。
バフはクレーム返品されたものを売っているがな。
>>806 付属品はDVIケーブル・取扱説明書・FDも含めすべてあったよ
もしクレーム返品ならどこがおかしかった?と思うほどの美品でした
やっぱり返品流れなのかな〜。
その辺不安なのでPTFWD-19注文しますた。
しかし、すでにP-MVAで20msの製品発売してるのね。ロジのLCM-T193AD/Sとか。
ロジのやつ、他社のP-MVAモデルと変わらないと思っていたが
テキストモードとピクチャーモードがボタン一発で切り替え可能とか機能的にいい感じ。
LCM-T193AD/Sが欲しくなってきたけど、初値だけにややお高いなぁ。
三菱の新型マダー??
// |:!
//,. -/r‐- 、| !
/,/ ./ | _」 ト、
/.\`/ |二...-┘ ヽ
i ,.>、;/ー- 、 l
! ∠.._;'____\ |
,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
/'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、 保証がないようだが・・・
\ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐、jヽ ヾニニ> ゙イ" }_,,. ‐''´
`´\ ー / ,ィ_}
__,, ─ 、
/ \
/ /|| ^ヽ、 ヽ
| / /j \ j
j-,/─┬─-─┤ あんなものは飾りです
!く ヽ___/ヽ_/
ソ 、 ノ、__)ノ
,イ |ヽ \ ヽ二/
| ヽ\ ` ┬´|\
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 壊 れ た ら 終 わ り >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
BenQのFP931使っててエラー出たことある人いる?
ドット欠け返品の保証無しだろうな
816 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 14:29:16 ID:rJqoePxW BE:124059874-#
817 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 15:22:25 ID:lVtdO1NC
818 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 15:25:28 ID:ttkeLOXM
>>6読む限り
一般的な家庭にはIPS(S-IPS)がお勧めと取れるんですが
そうなんですかね?
>>817 視野角・色味もそうだが
その 高さ調整・回転ができそうな台は
よさそうだね。
>>817 >>649 こんな教育してる国の物なんて買えない。
こいつらが大人になって反日活動をする、自分で自分の首を絞めるようなものだ。
>>818 予算が大丈夫ならその通り。
>>820 また厨ですか( ´・ω・`)
へたなIPSよりPVAのがよいように、そこは品質の差だろうに...
あと、半日教育受けているのは低俗な低層〜中層の市民だと思うよ。
世界に出ていくような優秀な人材にはそんな閉塞てきな思考をしている
ような時間はないと思う。いけないのはそのような低俗な市民ども。
逆にいえば、日本で大の嫌韓の低俗なグループも然り。自分を伸ばすために
考えることを阻害する要因にしかならない思考なのは事実なんだけどね。
在日うぜーwww
>>818 国産IPSは高すぎなので、LGのIPSかOD搭載VAがお勧めって事になるだろうね。
IPSのギラギラは人それぞれだけど気にならない人が大半。
OD非搭載VAだとギラギラよりも応答速度の遅さの方が気になる…。
OD特有のカクカクってのが気になる
実は、日本人はSamsung嫌いなんだよ。
827 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 16:37:49 ID:DOWeeg23
>>821 へたなIPSとは何か、具体的に明示してください。
828 :
664:2005/06/17(金) 16:48:47 ID:lpPsaBZg
PTFWD-19 届いた!
サク○スの初期不良延長・ドット抜け保証ともに無しにしたから
見るからに粗悪な開封品でも選んでるんじゃないかと思ったけど、
杞憂だった。
テキスト主体の作業なのでおおむね満足だけど、
この液晶、脚が高くてちょっと疲れるね。
アームが欲しくなってまいりました。
あんまり出てこないけど、GREEN HOUSEの19インチってどう?
Web制作に使いたいんだけど、ナナオ高いし…。
悪くないと思うよ
ただたんに、Samsungが選択から飛ばされてるだけ。
Samsungは微妙に高い、MVAパネルの不満がSamsungにも当てはまる。
だから、ギラツブのLG IPSを選択する。
Samsungが他のMVAパネル液晶並に安けりゃ別よ。
>>817 動画を頻繁に見るとかじゃなければVA
そうじゃなければIPS
低価格帯はこれでほぼFAだから。
833 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 17:42:05 ID:FctrNrZ3 BE:134379375-###
NTT-XStoreで注文したPTFWD-19、
まさか振り込んだ翌日に届くとは・・・
デスクの掃除も何もやってなかったんで慌てて片付けて
17型CRTと交代。
ドット抜けも無し。動画も綺麗、2chも快適。
確かにちょっと目が疲れるのはあるかも。
LL-193GってスペックだけみればRDT195Vを上回ってるように思うんですけど
なんで話題にもあがらないんでしょうか?
>>834 193GはRDT195Vの次のパネル。
ぼちぼち話題になってるよ。
ヒント:工作員
195Vをタイムセール注文しちゃった。
LL-193Gを見るとちょっと背が高いので、漏れは195Vで良いな。
>>835 次って事は悪いものではなさそうだなぁ。
>>837 なるほど…、確かに背が高いと首が疲れるかな。
うーむ
195VとS1910で悩んでる
どっちがいいんだろ
クラスが違う。
P-MVAの20msと25msって体感できる差はあるのかな?
842 :
777:2005/06/17(金) 18:59:59 ID:X1lmrXXc
844 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 19:57:03 ID:XzkxnCT/
秋葉で実物見てから注文しました!
845 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 20:19:34 ID:r+E9xdTY
かなり厨な質問しますがお願いします。
ナナオのS1910のプレゼンテーションのHPでコントラスト1:500と1:1000の比較がありますが、
我が家のナナオL565はこのHPの1:1000の鮮やかな色が見事に再現されています。
これはどういうことでしょうか?
L565はコントラスト1:500のはずです。
ワラタ
>>841 ロジの新型特攻したい。
でもこのクラスの安価な製品には限界まで下げられるアーム付けて欲しい。
価格的に激戦区で厳しいのはわかるけど・・・
>>845 映ってる画像は比較画像であり、実画像じゃないから
つまり比較する為に作られた画像であり、
コントラストの表現差を表す為だけの色の薄い画像と濃い画像です。
実際のところコントラスト比は重要じゃないので1:500でも十分です。
液晶のギラツキを押さえるためにはデジタル接続。
この解釈で間違いありませんか?
調べれば調べるほど、なに買うか決めれなくなる・・・orz
シャープのLL-193G-B
三菱のRDT195V
ナナオのM190
誰か決めてくれ!
>>847 むしろ、在庫処分かけてくるLCM-T192AD/S(S)が狙い目。
いま、祖父webで、(週末特価) \37,800、ルピー:3,600 (送料無料)で売ってるぞ。 残り限定数:7
>>851 >>847ではないが、ありがとう。
あれこれ迷って決められずにいたけど、今、祖父で買ったよ。
19インチなんて初めて買うから、ドキドキだ。
今使ってるのは15インチ液晶。
広大な画面…期待してまつ。
んー、机の上もちっと開けておかないとな。
路地の旧製品は安いとは思うがどうしようかと迷う。
今の15インチの液晶でもなんか目が疲れるからな…
19インチだと更に疲れそうだ。
855 :
548:2005/06/17(金) 22:16:03 ID:c6/FfzVg
PTFWD-19届きました
とりあえずドット抜けは無い様で一安心ですね
只、今までの15inと比べると文字が小さいです
といって1024x768にするとにじむし・・・色々試してみます
856 :
不明なデバイスさん:2005/06/17(金) 22:30:07 ID:cOC6K7BZ
>>850 液晶は好みや求めるものが人それぞれなので実機見るのが1番早い
Windowsだったら、画面のプロパティーで大きいフォントを使ったら?
>>817 >>831の不満に同感。
あと、応答速度がスペック以上に異常に遅いから。
ついでに言えば、俺が持ってるサムスンの液晶は色が実に変だ。
調整使ってもどっちかを満たせばどっちかが破綻するという感じで実に不快。
まあ、表示装置を一個しか持ってなけりゃ納得いくんだけど。テレビとか見ちゃうともうダメ。
買った直後はすげぇ満足したけどね…今となっては。
859 :
855:2005/06/17(金) 22:45:14 ID:c6/FfzVg
>>857 レス有難うございます
フォント特大にしたらとても見易くなりました!
祖父の路地に特攻しそうだ
しかし祖父って液晶以外あんま安くないね
パーツの類も扱い少ない
これじゃポイント(ルピー)の使いようが無いな・・・
おいおい、発売したばかりのLCM-T193AD/S、祖父で41800円でポイント4000p弱じゃん。
送料無料だから38000円相当。他よりかなり安い。
LCM-T192AD/Sに4000円プラスで20ms MVAの新型。ぐああ、悩むぜー。
祖父のFP931、\42.800って誤植だろ。
そーいや、クイックサンのGA980が暮の特価で出てるな。
OEM同等品もあきばおーやらオチャーンやらで安売りしてる。
この時期に大量に出てくるなんて何が理由だろう? 決算期も過ぎてるし。
>>851 ずっとどれ買おうか迷ってたけど、これにしました!
教えてくれてありがとうございました
>>861 うお、マジだ。
ただ、その新しいパネルがどの程度のもんかまだ判らんしなぁ。
ちょっと高いけど
>>634の応答速度 8msも気になるし。
もう少し情報が揃うのを待つのが吉かと。
>>863 OD搭載のGA980iKがすでに発売されているから在庫処分でしょ
DVDやエンコした動画を見る程度ならMVAでもOKでしょ。
デルがやっぱ最高だよ。本体を開けてみたら
ルーブル美術館の中みたいに整然と美しかった。
はるばる遠くまで瞬間移動したみたいな気がした。
こんな事を感じたのは初めてだよ。芸術品だよね、デルは。
じっと耳を澄ませてみるといい。そうすれば実は静音なのがわかる。
きっと君たちにもわかってもらえると思うよ。
むきになって反論するヤシはいるんだよな。これだけ言っても。
けんかは好きじゃないから、反論は受け付けないよ。
PTFWD-19買いました。
特にドット欠けもなく、綺麗です。
が、divx動画を再生したら、黒っぽい所が5ミリ角位のモザイク状態になり
非常に汚く、見れたもんじゃないです。
1台目のアドテック19インチ(2年位前に8万円位で購入。現役)の方が
よほど綺麗です。両方ともDVI接続です。
最近の低価格19インチはこんなもんなのでしょうか?
それとも初期不良なんでしょうか?
>>868 まったくわかってないよ。
つまらんやつだな。何が美術館だよ。
りろん的に考えても芸術品の訳がないだろ。
まちがった認識で書き込むと、他の人に迷惑なんだよ。
だめだめだよ。
>>871 よく読め。
五万円じゃなく、五万強と書いてある。
873 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 01:10:45 ID:16W304mf
CRTから液晶への買い換えを検討しています。
多少高くてもよいので、品質が良くておすすめの
液晶を教えてください。
用途は、文書作成、テレビ鑑賞、ビデオキャプチャ、インターネット、ゲームなどです。
GeForce FX 5200を使用しています。よろしくお願いいたします。
マルチすな、チンカス! と言いたいところだが答えてやる。
S-IPS液晶か、OD搭載VA液晶かっとけ。19インチモデルなら高くても10万円はしない。
S1910だな
LCM-T193AD/S3万ぐらいまで落ちんかな
877 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 02:23:48 ID:sJrjIZAe
>>869 ブロックノイズが目立ってるだけとか。
デフォルトの輝度とコントラストは高すぎると思う。
目が疲れるからとりあえず両方45くらいにしてグラボの設定でガンマも下げた。
みんなのPTFWD-19のお勧め設定教えて。
PTFWD-19は、プリセット付いてますか?
880 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 04:42:31 ID:jmMpX9va
881 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 05:04:43 ID:jmMpX9va
882 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 05:05:17 ID:S2SAlVJY
>>774 このブランド知らなかったorz
平均価格で言うならお得感はGA980はあるよね。激渋デザインだし。
無知な質問だけど普通のコーティングと比べてガラスコーティングは割れたりしないのかな?
路地の方が見た目がイイ
割れるような衝撃あたえんなや
安くて知人のでゲーム動作を見て応答速度的にも問題ないFP91V+を買う予定だったんですが、DELLの20型が30%OFFやってますね。
IOの20型もそこそこ安いがカクカクーーーーorz
フルカラーは正直疑似でも問題なかったんだが、正直どれにしたらいいのやら・・・
正直2回も書いてる俺。スマソ
TNでも、E193FPの\30000は魅力だな。
そうか?
3万なら在庫処分のMVAが
いっぱい出てきてるんだから
そっち買った方がいいような気もするけど
>>888 そりゃそうだが、\1000〜\2000刻みで上見てくと
すぐ\40000オーバーだもんなあ。
どっかに、19AC-1 \40000以下でないかなあ。
>>885 IOやDELLの20型を買うのは金の無駄
E193FPで十分。
891 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 09:57:31 ID:AhBF1RYU
>>877 LCM-T192AD先日33kくらいで買ったしモデル末期に
それぐらいは期待できるかもね、いつかは市らんけど
892 :
869:2005/06/18(土) 10:49:58 ID:ll1Jy9c4
>>878 真似したら快適になりました。ありがと。
19×2のデュアルモニターにしてみた。
いい買い物でした。
高さ調整機能の付いたIOのLCD-AD194Gより、
12mm全高低いロジLCM-T193ADの方がよさそうなんだけど、
ヘッドホン端子はロジの付いてるの?IOは記載されてるようだけど。
>>890 UXGAに惹かれてIOの方注文しちゃいました。DELLならさらに1万安かったがなんかIO以上に糞っぽかったので。
FP91V+を想定してたので貯金がミルミル減ってますw
カクカクはかなりありましたがまぁ、我慢します。
ではスレ違いなので去ります。スレ違いスマソ。
なんかこのスレじゃ肌色ゲーはUXGAって定説みたいになってるっぽいんだけど、どういう事なの?
2001FP
\66150悩み中
>>895 エロゲの事なら、多分アスペクト比の事を言っているんだろう。
898 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 12:54:30 ID:m1k2EXpl
ドット欠け保証があるお店をいくつか教えて。
ビック.comで、19AC1復活。
でも、いま超ド金欠・・・_| ̄|○
BICはドット欠け保証ないよね。
901 :
732:2005/06/18(土) 13:44:29 ID:DdDbOilO
ビックの19AC1、初期不良の交換品が届きました。(´・ω・`)
とりあえず今度は電源一発でちゃんと映った。
ドット欠けは無し、常時点灯はよーく探すと緑が二個ほどあるけど、
黒背景でも全然気にならないからこれでもいいや。ヽ(゚∀゚)ノ
EVEREST
製造日付 9 週 / 2005
どうも、お騒がせしました。m(。_。)m ペコ
>>902 ( ´・ω・`)ヾ(´・ω・` )ポムポム
>>878 PTFWD-19ユーザー増えてきてるようだね
とりあえず俺の設定は
輝度40
コントラスト50
RGBはそれぞれ93
グラボ(ラデ9600)のガンマを1→0.73
最初は色が薄いのがどうにもできなくて苦労したけど
グラボのガンマ落としたら非常に綺麗な発色になった
PTFWD-19欲しいが
設定に難があるのがなぁ・・・
モニタ単体で済むなら気にはしないけど
グラボ側で調整するのにはなんか抵抗があるんだよなぁ・・・
まあ気持ちは分かる
前から使ってるけどいまいち人に勧める気にはなれないのはそのせいなんだよな
あっ、ホントに19AC1復活している。
買おうかな〜
ドット欠け保障ないのが不安なんだよな〜
>>907 ウソナンカハカネエヨ ! (`・ω・´)
復活してたから即発注。
納期1週間前後になってたけどいつ来るんだろうか・・・
来週末引越しだよ・・・orz
>>910 俺、16日深夜に注文して、さっき届いたよ。
早すぎて別注文したDVIケーブル待ち。
アナログで良いから繋いじまおうかなぁ…。
19AC1とロジの20ms新型MVA、値段的にはほぼ同じ。正直悩む・・
913 :
質問:2005/06/18(土) 15:15:16 ID:D3Ccirsx
常時店頭はドットかけとは言わないのですか?
常時店頭はドットかけとは言いませんよ 言わんよねぇ
19AC1 俺を含めて仲間内で4人使っていて
皆 気にいっているのだが、
ドットテストのソフトで
4台共に 常時点灯が二・三つあるんだよーな
あまし気にならないんだけど
これをドット抜けと言うのなら
液晶でドット抜けの無いものなんて
あるの
30cmほどに近づいて、細かく見ると
だれでもあるんじゃないのかな。
そんな気がする
>>912 19AC1買おうと思ってたけど
ロジの方がほしくなってきちゃった。
AL-1914を買った人に聞きたいんだけど、モニタのドライバってあるの?
久しぶりにディスプレイ買って、初液晶でよくわかんね・・・
プラグアンドプレイだと細かい設定ができないし
前のCRTならプラグアンドプレイで勝手にモニタのドライバ探してきてくれたんだけどねー
XP Pro
GF4Ti4k2
DVI-D接続
でつ
19AC1を3台買った(うちBIC2台)けど全部ドット抜けや常時点灯は無かったよ。
LCDCHECKER5色で目を皿にして見た。
919 :
915:2005/06/18(土) 16:02:55 ID:KfTBELX1
>>918 レス トンクスです。
俺と仲間全部
製造日付 9 週 / 2005
でした。
バオーの低反射ガラスコーティング液晶届いた人おらん?
921 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 17:12:42 ID:qrnlk4W7
19AC1-Wと19AC1-WAの違いって何ですかね? ぐぐっても出てこない。
イーヤマのWeb、旧商品には並んで出てるからきっと異種商品なんだろうけど。
でつ、とか言う奴には俺のちんこが光って唸る。
>>921 リサイクル対応か否かじゃない?
と俺は思っていた
このスレ的にはマイナーなLL-193Gを買ってきましただ。
自宅にある19AC1に買い足したものです。
195Vと最後まで迷ったんですが、
店頭で3時間ほど確認し続け、視野角とメリハリがLL-193Gの方があったので、
こちらを選んだ次第です。価格は税込みで56k円くらい。
ドット不良もなく、非常に快適で、
19AC1の横に設置したところ、19AC1よりも「力強い」感じがします。
925 :
:2005/06/18(土) 17:58:51 ID:C4Sv6zXd
LCM-T192AD/S(S)を購入
ドッド抜けはなく、色ムラ、視野角とも気にならず。
テキスト、ネット、2D-CADに関しては問題なし。
DVDとかの動画の残像もほどんど気にならん。
ゲームはやらないのでわかりません。
ちなみに前使ってたのはSONYの17インチトリニトロン
実家にナナオのL565があるがそちらと比べてもほぼ満足
液晶の質感(外装材とか)はナナオのほうがいいけど
左右の色ムラが気になってしょうがないんだよね、L565は
画質の差もあんまり気にならんし(俺だけか・・・)
3マン代の液晶としては候補にいれてもいいと思う
まあ、ツートンじゃなくて黒一色のデザインにしてほしけど
>>924 LL-193Gはギラつきが結構目立つみたいなカキコを見た事があるのですが、
19AC1や195Vと比べてその辺はどうですか?
このスレ見てるとホントなに買ったいいか迷う。
一応IPS(S-IPS)が候補なんだけど
もまえらはなに使ってるんですか?
RDT195Vにスピーカーとかついてたら買ってたのになぁ(´・ω・`)
2台目の19インチを買おうと久しぶりにこのスレを
のぞいたんだけど、19AC1を糞で保証付きの35000円
だったかは、グッドチョイスだったようだ。
今出てきている、新しいVAの方がいいと思うけど、それはそれで
当時としてはグッドチョイスだったのだろうね。
>19AC1を糞で保証付きの35000円
>だったかは、グッドチョイスだったようだ。
?
このスレくまなく読んだ結果この3つのうちどっちかにしようと思う
PRINCETON PTFWD-19
Acer AL1913smd
GREENHOUSE GH-ACF193SDV
さぁおまいら、最後に俺の背中をやさしく押しておくれ。
用途は3DMMOですよ。
M170
>931
その前に何故それが良いと思ったのか教えてくれ
>933
まずは価格の安さ。
あとはみんなの使用感を見て。
予算的にISPには手が届かないもんでね。
PTFWD-19買った
格闘ゲーム(エミュ)したら残像が気になる
やはり残像はTNにはかなわんな
>>931 というわけでMVAやめとき
>937
揚げ足ならやめてくれ、すまんな。
RDT195V届きました。
画面の左側より右にいくほどの明るさが少しだけですが暗く?見えます。(角度変えても同じ)
液晶初めてなのでよく分かりませんがこういうものなんでしょうか?
あと製造日とかどうやって確認するんでしょうか?シリアルナンバー5500〜と続きます。
分かる方いられましたらレスよろ。
>>940 EVERESTのディスプレイ→モニタを選択すると、
製造日、その他いろいろな情報が出てきます。
ISP ! ISP ! ISP
>926
ギラツキは感じません。個体差なのかもしれませんが、
職場にある1910Bとは、まったく感じが違います。
やはり、、感じは195Vが一番近いかんじですが、
もうちょっとだけ、ダイナミックレンジが広がった様な感じです。
中堅機種と言う位置づけを考えれば、妥当な感じがします。
なぜか店頭に山積みになってた19AC1を購入。
ドット抜けは赤と緑が一つずつ_| ̄|○
まぁ黒画面でもなんとなく見える程度だからほとんど分からないが・・・。
やはり少しまぶしいね。後で調整しよう。
なかなかいい買い物だったかもヽ(゚∀゚ )ノ
>>944 カラーの調節なしでギラツキを感じないのですか?
バックライト等の調節なしで感じないのなら買いですね。
>>944 デジタル接続かも気になるところ。
詳しくキボン。
935 :不明なデバイスさん :2005/06/18(土) 20:40:27 ID:a0m3co1/
>933
まずは価格の安さ。
あとはみんなの使用感を見て。
予算的にISPには手が届かないもんでね。
>>940 私も今日195V届きましたがそういった現象はありませんです。
>>941>>942 私も便乗して調べてみましたありがとう、ちなみに製造は2005の20週でした。
15CRTからの乗り換えですがテキスト見てると結構目が疲れますね〜なれるかなぁ
■参考機種
メーカー. 機種名. パネル. 応答速度 参考価格
e-yama 19AC1(白・黒) S-IPS(LG). 25ms \40,000前後 ※
LG電子 L1910B S-IPS(LG). 25ms \40,000前後
プリンストン PTFWD-19. P-MVA 25ms \35,000前後
BUFFALO FTD-G911AD P-MVA 25ms \45,000〜 ※
Logitech LCM-T193AD/S(S) P-MVA 20ms \45,000前後
Acer. AL1913smd. MVA 20ms \30,000〜 ※
グリーンハウス GH-ACF193SDV・GH-ACF193SDB P-MVA 25ms \35,000〜
DELL. UltraSharp 1905FP HAS PVA. 20ms \35,000〜
SAMSUNG SyncMaster912T(アイボリー・黒). PVA. 25ms \45,000〜
IO-DATA LCD-AD194G(白・黒) P-MVA 20ms \50,000〜
BenQ. FP91V+ AMA搭載TN 12(6)ms \45,000〜
QUIXUN GA-980IK OD搭載P-MVA 20(8)ms \55,000〜
三菱. RDT195V(白・黒) S-IPS(LG) 25ms \55,000前後
SHARP. LL-193G(白・黒) S-IPS(LG) 18ms \65,000前後
iiyama. PLH1900(白・黒). OD搭載P-MVA 12(8)ms \85,000〜
NANAO FlexScan S1910(白・黒・シルバー). OD搭載PVA 16(12)ms \80,000前後
IO-DATA LCD-AD202G(白・黒) OD搭載P-MVA. 25(16)ms. \85,000前後
NANAO FlexScan L797(グレー・黒). SA-SFT(NEC) 20ms. \120,000前後
・AD202Gは20.1インチ
・応答速度()内はグレイ→グレイ(中間諧調色)時
・参考価格※印は絶滅寸前機種
■液晶パネルの特長
◆TN
価 格 : コストが安いため、基本的に安い。
応答速度 : 中間諧調色ので応答速度が落ちるため、8msでも多少の残像感がある。ただしOD(AMA)搭載品は速い。
画 質 : 正面から見ても画面端は色変位が起こる(色が変わる)ほど極端に視野角が狭い。テキスト向き。
総 評 : 応答速度が速く、値段も安いが魅力は薄い。何より視野角の狭さが欠点。
該当商品 : RDT195S(三菱),FP91V+(BenQ)など
◆VA(PVA、MVA)
価 格 : コストはそこそこ。だがOD搭載品は少々値が張る。
応答速度 : 中間諧調色ではTNよりさらに応答速度が落ちるため、OD非搭載のVAは最も残像が出やすい。
画 質 : 高コントラストの物が多く、黒が綺麗。しかし全体的に発色が薄い。視野角は十分実用レベル。
総 評 : 応答速度は遅いが、画質は良い。OD搭載品なら応答速度も速く、動画やFPSに威力を発揮。
該当商品 : LCD-AD194G(IO-DATA),FlexScan S1910(NANAO)など
◆IPS(S-IPS)
価 格 : 基本的に高いが、LGのパネルは比較的安い。対して日本国産のパネルはかなり高い。
応答速度 : 中間色での落ち込みが少ないため、25msでも動画などの実用にそこそこ耐える。
画 質 : 視野角は最も広い。コントラストは低いが、発色が濃く綺麗。ギラつきを感じると言う報告が稀にある。
総 評 : 何でもそつなくこなすが、価格と応答速度に多少の課題が残る。画質で選ぶなら国産IPS。
該当商品 : LL-193G(SHARP),FlexScan L797(NANAO)など
中間調の落ち込みの目安(実測の基本応答速度基準)
TN:最遅×3.5程度、平均×2-2.5程度
VA:最遅×4程度、平均×2-2.5程度
IPS:最遅×2程度、平均×1.5程度
測定例:
ttp://images.anandtech.com/reviews/monitor/dell/ultrasharp2001fp/gtg.gif
SUN PV198TV ってどこかに情報ないでしょうか?
このスレNGの糞でしか、売ってないみたいですが・・
DVI、TVチューナー付きでこの値段はマジで安いんですが、
情報がなさ過ぎで買うのを躊躇ってしまう・・・
● 19TFT(SXGA)
● 260〜300cd/m2
● 約1670万色
● 視野角 170°
● D-Sub15ピン・DVI-24ピン
● 内蔵スピーカーTVチューナー付き
● 保証:3ヶ月
ってこれしか、情報ねぇし・・
勝手に20インチ混ぜるなよ
■参考機種
メーカー. 機種名. パネル. 応答速度 参考価格
e-yama 19AC1(白・黒) S-IPS(LG). 25ms \40,000前後 ※
LG電子 L1910B S-IPS(LG). 25ms \40,000前後
プリンストン PTFWD-19. P-MVA 25ms \35,000前後
BUFFALO FTD-G911AD P-MVA 25ms \45,000〜 ※
Logitech LCM-T193AD/S(S) P-MVA 20ms \45,000前後
Acer. AL1913smd. MVA 20ms \30,000〜 ※
グリーンハウス GH-ACF193SDV・GH-ACF193SDB P-MVA 25ms \35,000〜
DELL. UltraSharp 1905FP HAS PVA. 20ms \35,000〜
SAMSUNG SyncMaster912T(アイボリー・黒). PVA. 25ms \45,000〜
IO-DATA LCD-AD194G(白・黒) P-MVA 20ms \50,000〜
BenQ. FP91V+ AMA搭載TN 12(6)ms \45,000〜
QUIXUN GA-980IK OD搭載P-MVA 20(8)ms \55,000〜
三菱. RDT195V(白・黒) S-IPS(LG) 25ms \55,000前後
SHARP. LL-193G(白・黒) S-IPS(LG) 18ms \65,000前後
iiyama. PLH1900(白・黒). OD搭載P-MVA 12(8)ms \85,000〜
NANAO FlexScan S1910(白・黒・シルバー). OD搭載PVA 16(12)ms \80,000前後
NANAO FlexScan L797(グレー・黒). SA-SFT(NEC) 20ms. \120,000前後
・応答速度()内はグレイ→グレイ(中間諧調色)時
・参考価格※印は絶滅寸前機種
>>956 |
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∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
959 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 22:51:53 ID:xkONHvqJ
960 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 22:58:28 ID:MBSV0NOI
2001FPと2005FPWもまぜてくれよ
なにこの19型液晶専用スレ
DELLのUltraSharp1905FP HASって\35,000〜まで安くなってるの?
オーナーインプレキボン
963 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 23:01:35 ID:Onb9aquk
FP2091もまぜてくれよ。
19より21.3が欲しいな。
欲しいなってCP全然違うしなぁぁっぁあああぁあいくぅ〜
17インチで十分
19AC1、\6万台の店数軒ハケーン( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
在庫抱えて潰れろ( ゚д゚)、ペッ
>>931 PTFWD-19かAL1913smdのドッチかだな。
つーかオレもその二つで悩んだからw
で、オレはAcerのスピーカー持ってたんで
スピーカーとお揃いにするためにAL1913smdを買った。
モニターに付いてるスピーカーは使ってない。
>962
数日前46kで買った。35kはよっぽどクーポンが良かったときじゃないかと。
評判調べるためにぐぐったときは41kくらいでの購入記録があったような。
目に痛いくらい明るかったけど、ディスプレイとビデオドライバの両方で輝度を下げて
今はおっけー。
ここか関連スレでギラツキ感があるとか見た気がするけど、そういうのはほとんど感じない。
しかし残像は結構あるね。初めての液晶なんで他と比較はできないけど、
Webページを見ていてホイールスクロールすると文字が太くにじみながらスクロールする。
常に自機が画面中央にあるタイプのシューティングゲームの場合だと、
背景の格子模様が結構残りながらの移動になるのでこれも気になる。
でも動画再生程度ならまったく気にならない。
まだ使い始めて4日目くらいだけどこんなかんじ。
そろそろQUIXUN GA-980IKのレビューしろよハゲ
AL1913smdは擬似フルカラー
時代はSTNだろww
6年ぐらい前はDSTNで34800円なんて言う格安液晶があったけど、
今の技術でDSTN液晶12800円!とか無理なもんだろうか・・・
「映ればいいや」程度の用途に最適だと思うんだが。
>>969 インプレサンクス
調べたら4月に祭りがあって\35,000〜だったみたいだね。
PVAの20msだけどゲームやらない俺にはおkかな。
祭りを待つか他を買うか悩む・・・
976 :
940:2005/06/19(日) 00:46:15 ID:vVNHnm9W
>>952 レスサンクス。
そうですか。不良なのかな…。微妙だ…。
普通に見てる分には特には気にならないのですけどね。
真っ白い画面とか色を統一にすると分かる程度で。
サポートに電話してみようかな。
液晶の方式ってどれも一長一短でどれにしたらいいかわからんな。
全てにおいて優れてる決定版出してくれればいいのに
AS-IPS + 頭良いOD + 設定で自由に使える黒挿入
かなぁ。
FORIS.TVにはなにやら新方式が使われているらしいけどアレはどうなんだろ
まぁ現時点で選ぶんなら、やはりVA系 + ODがバランス良いと思う。
>>974 俺もDSTN好き
1万円でDSTNで20インチ、とかつくれねーかなw
残像ばりばりでもとりあえず映ればいい人用に。
俺、そういう用途でしかPCつかわねーからなあ
>>979 神経質なここの住人には「カクカク」と称されていますが
カクカクが嫌ならAUOの新パネルに期待するしかないな
そろそろ以前からAUOパネルを採用している三菱、Logi、IOあたりから発表があっても良さそうだが
AUOの新パネルって20ms MVAのことか?
それならロジはとっくに発売してるぞ。LCM-T193AD/S。
祖父で早くも特価で出ているが、情報が少ないので皆様子見のようだ。
先日の糞のタイムセールで注文したPTFWD-19、まだ振り込んでない・・
素直にPTFWD-19で手を打っておくかなぁ・・
http://www.gamememo.com/news/2005/06/11/001.html ●PSPのドット抜け/常時点灯を直す動画
液晶製品は全て同じかもしれませんが、PSPには、ドット抜けやドットの常時点灯が発生している製品
が存在していることがあり、日米問わずユーザーから不満の声が上がっているのですが、
そのPSPのドット抜け/常時点灯を直す動画が米国のPSP-Vaultで公開されました。
動画は、赤、青、緑を高速に表示させているだけのものですが、これをドット抜け/常時点灯が発生している
PSPで再生させると、ドット抜け/常時点灯が直ることがあるようです。
ただし、100%直るわけではなく、そのPSPの状況によって異なり、直らないことも多いようです。
正直なところ、半信半疑な感じですが、ただ動画を再生させるだけで害はないはずなので、
PSPのドット抜け/常時点灯が発生している人は、直れば儲けモノぐらいのつもりで自己責任で
試してみるといいかもしれません。
ちなみに、数時間程度再生させ続ける方が効果が良いようです。
また、PCの液晶モニターなどでも同じ方法が通用するようです。
今から緑常時点灯一つの漏れの19AC1で朝まで試して見る・・('A`)b
985 :
不明なデバイスさん:2005/06/19(日) 02:20:19 ID:uZpe7fQ/
一つ前の機種ロジLCM-T192AD/Sはカカクコムの掲示板によると
富士通製プレミアムMVAだと書いてる人がいたけれど
新しいLCM-T193AD/Sはどうなんだろう。オラわがんねぇ。
986 :
不明なデバイスさん:2005/06/19(日) 02:50:17 ID:tshitZlo
987 :
不明なデバイスさん:2005/06/19(日) 03:05:26 ID:tshitZlo
■6830 YOZAN ストップ高新記録なるか
3連荘 20月 32550←呼値変更
4 21火 40550←値幅制限2倍
5 22水 48550
6 23木 56600←呼値変更
7 24金 66600
8 27月 76600
9 28火 96600
10 29水 117000←呼値変更
11 30木 157000
12 1金 217000
13 4月 297000
14 5火 377000
15 6水 477000←新記録タイ
PTFWD-19のスタンドだけど、あれは真下にキーボード置けるの?
置けるんなら、スタンドの高さというデメリットも理解できるんだけど。
PTFWD-19 キタ−−−−−
Made in Chancolo.............................orz
HPに表示しとけよ!
>>993 他社も似たようなモンだろ、taiwanもchinaも同じ人種だし。
チョンよりマシだろ。
>>984 どうですか
報告 ヨロ。。
10回やったが、だめだった。
それから初めの部分、左側のシミがきになるよ。
19ac-1をビックで買いました
みなさんドット抜けチェックをしてますね
でも僕はしません。絶対に。後悔はしたくないので。
それでいい
PLH1900の話題あんまりでないね〜
M190からこっち買おうかと思ってるんだけど・・・
やっぱマイナーだからか
1000 :
>999:2005/06/19(日) 11:10:54 ID:9plFLJcv
ありがとう。すまないが1000ゲット。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。