【三菱】狭視野角TN液晶被害者の会【SONY】

スペック上は160度なのに、買ってみたら正面ですら色むらが…
角度を付けたら画面がピンクに…

そんな、TN液晶のスペックに騙されて買ってしまった、被害者の会です。
被害を広めないためにも、様々な情報交換をしましょう。

TNの視野角の狭さは驚異的
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

ASV
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_t1620l.jpg
TN
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg

撮影場所が異なるので色合いではなく色ムラを見て下さい。まず左側の LL-T1620 ですが、
さすがに VA 方式の広視野角液晶を搭載するだけあって、輝度ムラはあっても色ムラは
殆どありません。個体差の関係で画面左側に帯状に明るくなっているのが残念。次に右側の
RDT178S ですが、見ての通りで画面の上下方向に見事なグラデーション表示になってしまって
います。上に書いた通り単色を全画面表示しているだけですので、本来なら単色にならなくては
いけない筈なのに、この有様。

カタログスペックが当てにならないことは前回も書きましたが、ここまで見事に当てにならないと
笑っちゃいますね。正面から見てあれだけ色が変化するのに、カタログ上は視野角160°なんですから。

TNとは？

ワンランク上のSXGA液晶選び
技術コラム
現在主流のパネル技術
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/10/637785-003.html?

三菱って車と同じで、液晶でも詐欺やってるんだな

　　　　　　　　　　このスレは三菱・ＳＯＮＹを激しく嫌う

　　　　　　　　　　　　　　　　ナナオ信者

　　　　　　　　　　　　の提供でお送りいたします。

あげ

つまるところRDT211H以外はクソって事でOK？

>>7
19インチ最強画質のRDT191Hもあるだろ。

確かに、、、ほぼ同額で２枚買えるしな（ｗ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>1ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

TNの液晶なんて買うなよな。
あんなの素人が使うもの。帯に短し、たすきに長し。

安物買いの銭失い

時は金なり
Timeismanei

SONYの液晶って酷いよな

うちのエクセレントシャインビューは１６０度みえるよ。

SONYのクリアブラック液晶最高でつ。

視野角の酷さも最高でつ

SONYの液晶ってサムスンだろ、買ってる奴はチョンｗ

>>18
お前のPCにもチョン製の部品が数多く使われてる訳だが

>>19
メモリはMicron、VRAMはEliteMTですが、何か？

>>20
へー、キミのPCってメモリとVRAMだけで構成されてるんだ
凄いね

>21
>20
ウルヘー！電脳絵板のはなししろ！

速度重視は179Sがオススメと聞いて買ったのだが・・・こんな罠があるとはTT

>>23
179Sってそんなに悲惨なのか？
店頭で見る限りは全くわからない。店頭では条件悪すぎなのはわかってるが…。

漏れは179SはスルーしてSDM-HS74P買ったけどな

>>24
＞店頭で見る限りは全くわからない

最近並んでるのが三菱に限らずTNばっかだからね。
一様に変色して違いが分かってないだけかも。
MVA辺りと並べると一目瞭然

買って失敗

↓TN擁護派
値段を見て軽を買った
宣伝文句はよく走るって書かれてた
乗ってみると、友人のポルシェより加速が遅い
ムカついた、糞だ

↓現実
値段を見て300万の軽を買った
宣伝文句はよく走るって書かれてた
乗ってみると、友人の310万で買ったポルシェより加速が遅い
ムカついた、糞だ

↓俺
値段を見て軽を買った
宣伝文句はよく走るって書かれてた
乗ってみると、キビキビよく走る。
ポルシェ？　なにそれ？

↓俺
値段を見て2500+を買った
宣伝文句はよく回るって書かれてた
OCしたら、3200+楽勝。超キビキビ。
ｲｿﾃﾙ？　なにそれ？

　　　 　 ＿
.　　　／ ／￣￣＼
　　　(|　| 　 　 　 　|　「 ミツビシだっ！　　　　　　 　 　 ,. -=====ｧｧ==r=､､　＿
　　　　ヽヽ　　　　/　　　　逃 げ ろ っ！」　　　　＿／（＾o＾）/ 　　　　 //ヾフﾉ
　　　(_○二￣￣ ヽ_　　　　　　　　　　　　　,. - ―1-ｧ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
（（　/　|┌ |　　 o（__） ））　　　　　　　　　ｨｸ:::g::::ZZ二Z∧　,r ﾆヽ.l　　　~1　
.　　|　＝　|(二ｒ⌒　　　　　　　　　　　　 |::{{三三l二!（(）　　{ fハ }l|　　　　|　　
　　 ヽ＿ノ　　（┘）　）　）　）　　　　　　 `ー-ｔ_-__ｧ-----ヒ廴i_ｸ┴―‐‐┴─ﾍ辷ｿ
　　　　　　　 　 ￣　　　　　　）　）　）

TN以外に比較する対象が無ければ幸せかもな

>>24
店頭では視野角による変化の解りやすい色を
1画面全体に表示なんてしないからね。
普通に見る写真とかなら視野角で色変化が起きたとしても
目立った色の違いには見えないんだよ。

つか視野角による変化なんてほとんど気にならないと思うぞ。
要は使い方次第だ。
グラフィック作成の用途には向かないかも知れないが、
見るだけなら差し障って支障はない。

店頭で確かめて色変化に絶えられそうにないならやめればいい。
それと>>2 見たいな写真だが、デジカメで取ると強調されるようだ。
普通に目で見る限りはこうは見えない。

TNの色変化を
「目立った色の違いには見えない」
「視野角による変化なんてほとんど気にならないと思う」
と言い切れるのは凄いな。
煽りじゃなくて、本当に人それぞれなんだなって思う。

>>33
ハンバーガーで満足してる連中も多いからねー

言い切ってないんだけど

>>33
そりゃそうだろ。実際売れてるのはＴＮパネルの方が断然多いし。
それにＴＮとＶＡ・ＩＰＳ並べた時にＶＡ・ＩＰＳはＴＮの白に比べたら黄色っぽい
普通の人が色潰れ見たところで
比較対照もないから潰れてるかどうかさえも解らない。

視野角見ろって言ったって、必要以上に斜めから見る奴の方がおかしい。

モニタの正面から見て視野角の色変化が目立つかって聞いたら
このスレとかで洗脳されたかのような奴しか気になると言わないよ。
モニタの画面見てどう気になるのか解ってないのに、
気になるって言ってる人たちばかりだし。

実際店頭に言ってＴＮの映像見て変かい？
どう色が変？何で斜めから見るの？　　そんな感じ。

>>36
＞それにＴＮとＶＡ・ＩＰＳ並べた時にＶＡ・ＩＰＳはＴＮの白に比べたら黄色っぽい
単にTNの色温度が狂ってるだけ。
VA・IPSは6500K付近が出てる物が多い。
TNは7500Kになってたり、めちゃくちゃ。

>>37
脳内色温度計かい？

>>38
雑誌の色温度テストとか見たこと無い馬鹿？

それにＴＮとＶＡ・ＩＰＳ並べた時にＶＡ・ＩＰＳはＴＮの白に比べたら黄色っぽい


すげートンデモが出てきてワロタ

>>39
テスト自分でしてないのに信じる馬鹿だろ？
それとも試験とかやったこともないガキか主腐？

雑誌のテストレポートに実験結果しか書かずに、
室温・湿度やらの条件、通電時間、途中経過時間とか書いてないのに
何で信じられんだよ。いくらでも改編できるじゃん。

それに比較するには共通の比較機でもない限り比較にもならない。
雑誌のテスト結果も２ｃｈで出てくる比較写真と同レベル。
正規の試験会社でもないから、金払えばいくらでも改編できる。
お分かり？

>>41
もちろんそうだが、お前よりはアテになるｗ

それにＴＮとＶＡ・ＩＰＳ並べた時にＶＡ・ＩＰＳはＴＮの白に比べたら黄色っぽい

何これｗ

>>41
あのさ…。改編じゃなくて改竄って言うんだよ　＞ひとつ賢くなったねｗ

雑誌の特集あたりのわずか数サンプルでの比較がアテにならないのは百も承知。
だけど、おまいのはその比較すら出来てないレベルなんだよ。
もちっと頭を冷やして勉強しなおせ。

>>43
かいへん 0 【改編】
（名）スル
一度編成・編集したものを改めて編成・編集し直すこと。
「組織を―する」「旧著の―」


かいざん 0 【改▼竄】
（名）スル
〔「竄」は改めかえる意〕文書の字句などを書き直してしまうこと。普通、悪用する場合にいう。
「帳簿を―する」


日本語の幅を知らないんだね。文章読み直して指摘しろ。
ついでに国語のスレじゃないんで。

必死だな





しかも、間違ってるしｗ

使えない >ID:luo1KzK0 は辞書も満足に使えないと思われ
楽しいな♪

三菱電機、液晶パネル生産から撤退

　三菱電機は競争が激化しているテレビ・パソコン用液晶パネルの生産から撤退する。
携帯電話機や産業機器に組み込まれる中小型パネルに特化する。
薄型テレビ用の大型パネルをめぐっては日本や韓国などで
今後、新工場が相次いで稼働し価格が下落する見通し。
三菱電機は中小型に経営資源を集中し、特色ある製品に特化し
液晶事業を維持していく。

　三菱電機の液晶パネル事業の売上高は今年度380億円の見通し。
15インチ級を中心とするテレビ・パソコンモニター用パネルの比率は昨年度
の65％から、今年度は20％まで引き下げる。2006年度までに生産を中止する。
テレビ・パソコン向けは大半を社外に供給している。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040921AT1D1709P20092004.html

おや？　食事が終わったようだなｗ
またイタイ理論が聞けるという事か

いや、これでは？
【改変】
（名）スル
物事を改めて、もとと違った形にすること。変更。変改。
「記載内容を―する」

いやいや、これだって
【快便】
かいべん
気持ちよい便通。
「快食―」

>>44と>>49の3つが正解だな、日本語として通じてる

ただ>>41が言いたいのは測定データが足りてないのは
もともとのデータから抜き取ったって事だろ。
だから改編。

改変と改竄は書き換えだから下手すりゃ法に触れるな。ＪＡＲＯとか？
改編ならデータを乗っけないだけだから紛らわしいって事で済む。

発色の良さはIPS＞＞TNなんですかね

このスレは日本語教室じゃないのだけどな。

まあ、雑誌のアレは実験結果っぽい「記事」であるが、少しは比較する
目安になる。
ところが「ID:nsh7gH52」の発言はトンチンカンで目安にすらならん。
これだけは事実って事で。

液晶の事は詳しくないが、nsh7gH52の必死さから判断して、
TN液晶の方がショボいのは間違いなさそうだと思いますた。

この前、店頭の液晶に色々触ってきたよ。
たしかに噂通り正面からでも上下に色の差があるねぇ
色によって差があるけど。でも同じ価格帯でMVAパネルのが売ってあるし
わざわざTNを選ぶ理由は無いかな〜という感想かな。
TN液晶が1〜3万ぐらいだったら選択肢もあると思うけど・・・5万とかはちょっと・・

>>55
おなじ価格ならテキストベースにはＭＶＡ買う方がいいだろね。

つかなんでこのスレＴＮ叩きのキティが要るんだと思ったら
キティ自身が立てたスレだったんだね。


いつもＩＤ変えてご苦労様>>1およびその他のレス
もしかしたらスレ伸ばすために自作自演してる？

液晶でゲームという特殊な条件下ならTNが浮上してくると思うんだがなあ

ショップに各種液晶を比較した冊子のがあった。
TNはマジ酷かった、後でスキャンしてうｐするか。

>>57
俺は特殊なのか―――ッ！？
電気代節約の為なのにッ

>>1もがんばるなぁ……

>>57
25msと16ms比べてもメリットと呼べるほど差無いな・・・
最近はCGが綺麗なゲーム多いんだから色が変わったり擬似フルカラーなTNを
選ぶのはどうかと思う。

>>61
ほんとに差ないの？実際のとこどうなのか教えて欲しい。すごく迷ってるの
「液晶モニタでゲームするのが間違い」ていう結論はナシで。

しかし、１７９が劣悪だゴミだ言う人ですら、ゲームやるにはいいんじゃない？
といってるんだから、いいんじゃない？
ＲＯだかＦＦだかには向かないという発言があるので、さがしてみてくれ

>>62
体感できるほど期待するほどの差は無いよ。
例えで言えばCPUを5〜10％ぐらいOCしたときの体感差みたいな。

迷ってるなら実際見てくるのが

実際たしかに見て比べないとわからんね。その人次第なとこあるから
おれはVA25msとTN12msは差はかなりあると思うけどな。前者がまさに残像・ゴースト
みたいな表現なら、後者はボケというかブラーというか。あくまで主観なんで
差が無いというのも正しい

>VA25msとTN12msは差
まさにこれで悩んでるんです。やっぱり結論は主観ですか。

うん主観の問題じゃないかな。俺もかなりCRTからの移行の際心配で
結構長い間躊躇してたが、俺の「要求する程度」だと杞憂で無駄な時間だった。
ただおれは動画の話なんで、FPSとかのゲームの人は(今は)大変だなあと思う。
慣れればプレイに全く支障なくなる程度なのか、そうじゃないのか、の差はでかいよな。

>>67
実際に店で見てみるとよいかと、、
まあ、１７インチだと S170が置いてあると思うから
それと比較してみると良いかと。

自分の場合は、、、、動画みてもさっぱり違いわからなかったｗ
むしろTNのｸﾞﾗﾃﾞがきになっちゃう・・

TN12msとMVA25msの液晶使って3ヶ月経ちましたが
いまだに速度差を感じません。やってるゲームはROやBF1942とか

http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040720/
まあ、こんなのも・・・

差がでてくるのはUTみたいなタイプのFPSじゃないかな
おれはゲームは全くやらんので適当だけどw
動画も映画なんかだと差はでにくいね。違いわからん。

眼自体が残像に慣れてしまうので、同じに２つの画面で比較する
ような事をしないと「普通」は応答速度の差なんて判らん。

でも、中にはその違いが判るような神経質な香具師もいる。
漏れはそういう香具師と（友人でもないのに）積極的に関わり合いには
なりたくないので、とっとと店で確認して来い！


これで、踏ん切りついたか？（つかないようなら一生悩んでろ！）

どういう訳か、お店で見てもあらは目立たないけどね
趙高輝度とか、実際自室では不必要な部分が、展示品を綺麗に見せる罠

イーヤマの１５インチ３万画面でもリネージュ残像そのた不満なし
１７インチＴＮの色むらが激しく気になるひとも、１５インチなら平気だから

さすがに15インチはなぁ・・

白画面でﾀﾃｽｼﾞの縞模様が見えるのは仕様ですか？　179S

ゲームや動画みる奴は液晶じゃなくCRT。
そうじゃない奴はMVA、IPSでいい。

TNは中途半端。素人の使うものだろ

>>77
しつこいよﾊﾞｶ

MVAが安価に手に入れられるように今
地雷TNは存在価値が無くなってしまった。

>>179
チミが地雷なんだよ

>>80
で、おまいが地雷を埋めた香具師だな？ｗ

TNの視野角の狭さは雑誌のテストでもこの通り

つーか視野角より色むらの方が気になるな、酷すぎ
CPUに例えるなら藁セレｗ


223 名前：再うｐ [] 投稿日：04/09/23(木) 21:16:45 ID:UWRE2gEc
PC User 画質上等! ワンランク上のベストバイ
17インチ液晶ディスプレイ特集より
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040923211608.zip

登場機種
LCD-AD173CWR　17NE2-W　RDT179S　SDM-HS74PB　SDM-S74H　S170-BK　L567-R　173P

テスト項目
輝度ムラ・コントラスト　色温度　色度（ガマット）　視野角　ガンマ曲線

感想
・やはりNANAOの二機種の優秀さが目立つ結果に
・色温度は結構バラバラ
・色度はだいたいsRGBが出てる
・視野角はTNの機種は色が変わってひどいが、PVAやS-IPSでもコントラストはかなり変化
・ガンマ曲線はNANAO以外ひどい結果に

いろんなところにはりまくりですね

>>77
だから液晶しか選択肢がないが
ゲームをやりたい（リネやFFのようなMMOじゃないスポーツ系FPS）
人も結構いるって事

　　　　　　　このスレは三菱・ＳＯＮＹを激しく嫌う

　　　　　　　　　　　　　ナナオ信者

　　　　　　　　　の提供でお送りいたします。

　　　　　　　このスレは三菱・ＳＯＮＹを激しく嫌う

　　　　　　　　　　　　　ナナオ社員

　　　　　　　　　の提供でお送りいたします。

　　　　　　　このスレは三菱・ＳＯＮＹを激しく嫌う

　　　　　　　　　　　　　ナナオ工作員

　　　　　　　　　の提供でお送りいたします。

>>85 はともかく >>86 はどうかな
ナナオってＣＲＴ時代から他社とあまり競争しようという意識がないというか
すくなくとも価格勝負ははなからする気がない罠
分かる人が分かって買ってくれればいいって感じか

ただ、それを分かったつもりになって買って他社を叩いてる香具師がいることも確かだな

TNパネル17ｲﾝﾁが2万くらいなら買ってもいいんだけどな

ただでも使いたくないぞ
特に１７９ｓは最悪
１５インチは色むらがあまりめだたないから使ってもいいが

>>90
貧乏で馬鹿なクレーマなんだから相手にするな

RDT179Sだけが貶されるのは納得いかないね。
RDT179Sと同じ液晶パネルは他も使ってる所があるはず。
RDT179Sのパネルはどこのやつ？

どこのパネルだろうとTNなら一緒

>>92
それはすまなかった

１７９Ｍも超最悪だ！！

RDT178Sもなんじゃコレってくらい最悪だった

>>95
>>2にあるじゃん。

>90　馬鹿だねぇ。2万なら無知な連中に転売すれば良いじゃないか。

>>97
なるほど！

三菱のブランド力ならそういう使い方もあるな

視野角狭いったって自分ひとりで見る分にはまったく問題ないでしょ？
まじめな話。

MVAやIPSならそうだが、TNは残念ながらそうじゃないからこれだけ騒がれているのさ。
火のないところに煙は立たずという奴だ。

>>99
自分で問題になるからこんなスレがたってる。

>>99
問題ないよ。証拠画像もUPされてるけど色弄って加工してあるし。

ていうかMVAでも今激安なんだから
そっち買うだろ

MVAは応答速度遅杉
動画が残像だらけで見れたもんじゃない
最低12msか16msは必須

>>102
ﾌﾟﾌﾟ

>>104
ﾌﾟﾌﾟ

>>105
ﾌﾟﾌﾟ

>>106
( ',_ゝ`)プッ

視野角問題ありっていうのは19インチ以上とかの場合かな？
17じゃまったく気にならんぞまじめな話。

幸せな奴だな。うらやますぃ

要するに個人差のレベルって事でFA？

>>110
それはＦＡじゃなくて本来は前提なんだけどね。
ＦＡは個人差でどれだけの割合の人がＴＮ視野角などを気にするか、しないか。

このスレを見たときでのレスのおおよその数での比率が出せたらいいが
自演だらけなんで比率なんて出ないけどね。

結局は店頭でも法人でもＴＮが売れてるんだから
気にしない人が多いのは明確なんだが・・・

そろそろ>>1の自演場所のココも削除依頼出しとこうか？
スレタイにむやみにメーカー名をいれてスレ内容はメーカーと関係ないから
誹謗・中傷で>>1に痛い目にあってもらうことも可能かな？

なんかTNを売りたい販売員が必死なようですね。

販売員が売りたいのは方式に関わらず自社製品であって、
TNモニター一般ではないのではと。

おちけつ。

TN悲惨だな

ソニーのクリアブラックまじでいいぞ

>>111
ラスト３行必死すぎ（ｗ

>>113
在庫にTN液晶が一杯あるからでしょ

何だよ？

三菱って自動車だけでなく、モニターの世界でも糞なのかよ

スレタイどおり視野が狭い香具師が沢山いるなぁｗ

色むら見えねぇじゃん、嘘つきども

ttp://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20040926235005.jpg

店頭で見て色むら確認できず、
今まで2chでうｐられてた写真は色むらをわざとだしてるやつだったんだな
ようやく解った。

>>120
買えばいいと思うよ。誰も止めない。

RDT178Sで大失敗した俺から見ると、ここでTNに反対して
MVA薦めてる人は凄く親切な人たちだと思うけどね。

>>121
こういうのは痛い目に遭ってみないとわからないからな。

痛い目に遭ってることすらわからない奴が増えてるから、最近詐欺とかも増えてるけど。
おそらくこういう奴が詐欺に遭うんだろうなあって思うｗ

店頭で見てもそこまで騒ぐレベルでは無いと思った。
神経質な奴はホント大変だな。
おそらくこういう奴が禿げるんだろうなあって思うｗ

画質とはそういうもんだからなｧ・・
色が出てればOKな人は擬似フルカラーでも5年モノのCRT使っても満足なんだろうし

そもそも被害者スレなのに擁護しに来る奴は居るのは何故だろう？　

三菱なら大丈夫と思ってRDT179Sを買ったわけだが、やはり色むらが気になって、
結局、交換保証で交換しちゃった。
店頭でみるより、家の環境だと色むらが酷かったもんで。

照明とかで全然違ってくるのかな？

>>124
ＴＮスレがココしかないからココ見てる。他に立ててもいいか？

>>123
他のパネルより劣っているのは確か

>>127
確かに色合ってことだとＴＮは良い色でないな。
でも我慢できないほどって訳じゃないと思うが。
全体的にＶＡ系より薄い印象がある、
でも白は綺麗に出てる（ちょっと青っぽいかもしれんが）。

あと応答速度による残像の少なさはＴＮじゃないとだめだと思うが？
皆は残像大丈夫なのか？

>>128
S-IPSの16msとかあるでしょ、その方がTNの12msより残像は少ない。
TNは中間調が落ちすぎ、視野角といい応答速度といい、本当にスペックだけ。

つーかTNが悪いんじゃなくて、スペックの基準が悪い。
視野角だってもっとやり方があるだろうし、応答速度だって最速じゃなくて平均を記載したり出来るだろうに。
そうすれば選ぶ方も選びやすいから、こんなスレがたつこともない。

コストでTNにかなう物はないんだし。

>>129
ＩＰＳの16msってＬＧのしか安いので出てないじゃん。
ＴＮの12msの残像って35msのＩＰＳや25msのＶＡとかの残像ほど酷くないよ。
うっすらとなんか残ってるなって感じに見える。
ＩＰＳやＶＡのは濃い残像だけど。


しかし確かにこんなスレ立ってるのも私怨だよなｗ
なんか知らんけどスレタイにメーカー名まで入れてるし。

>>130
確かに17とかだと本当ないからねえ、20だと2001FPとかあるんだが。

VAの25だと色が残る感じだけど、TNの12msだとぶれるくらいになる。
そう考えると、17なら応答速度重視でTNってのはあり得るな、スマソ。

まあ、普通なら自分が調べなかったのが悪いんだが、
それだけじゃあ収まらず、スレまでたててストレス解消しようとしてるんだろう。
子供が駄々をこねたり癇癪を起こしたりするのと同じｗ

>>126
たてたよ
【最速】TNﾊﾟﾈﾙの液晶は最高だよ！！【安値】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096291001/l50

>>132
さんきゅう。今度からそっちに行く。

うわ、本当に建てやがった・・・

もともと2ｃｈのPC関係の板ってゲームやるときのPCの設定を質問するために
作られたからなあ
液晶でゲームをしたいっていう人がかなりいるってことだね

昔話をされても。今を生きろ。

TNパネルで気ならないとか言ってる奴は
毎日カップ麺でも平気な奴だろうな

店頭で見るくらい（たまに食べるくらい）なら気にならない（おいしく感じる）
が買って毎日使うと（毎日カップ麺）だと耐えられなくなる。

オクだと落札者とトラブルになりそうで怖いという貴兄へ。

祖父、鬼買い取り　RDT176V：27,000円

>>137
毎日カップ麺は死ぬ

つまり毎日TNだと目が潰れるという事か

OAナガシマで指名No1になってたRDT179Sを買った。
画面の上下で激しく色が違う。
目が疲れる。
糞だと思った。

RDT179Sはよく話に出てくるけど、SDM-HS74Pはほとんど出てこないね…。

画質的にはHS74P＞179S ってことか？

SDM-HS74P使っているけど最高にいいよ♪

>>142
使ってますよ。
それまで使っていたのが4年前のメーカー付属液晶だったしテキストベースだから無問題
上下の視野角は確かに狭いけどデザインがいいな、と思って買ったし特に後悔はしていない。

>>143
CRTからの移行ということで、最初はTN特有の視野の狭さと画面上が若干暗いことに
戸惑ったが、慣れてしまえばそれほど気にならないね。

よく言われる179Sほどのひどい色ムラもない。

クリアブラックのおかげで非常に色鮮やかでシャープ

あとツブピカで映り込みが大丈夫か？というのが少し心配だったが
それは全然心配いらんかった。
使う環境（照明の位置）にもよると思いますが。
マジでクリアブラックのおかげで非常に色鮮やかでシャープ
で快適ですよ。

クリアブラック19インチの方もTNだよね？
もう少し安くならないかしら。

↑スレの空気も読めないバカ発見
貧乏根性まるだしのおまいは便器でも買っておけ

>>148
バカはおまえだろうが
トーフの角で頭打って氏んでこい

でも、貧乏人が出ていけ！は正解じゃん

貧乏人が貧乏人を煽る滑稽な図。

リコールまだ？

結局RDT179Sから、差額を払ってナナオL557に交換してもらった。
お店の人ありがとう。
というわけでこのスレともおさらば(´･ヮ･`)ﾉｼ

>>152
隠しているのでまだです。

RDT179S買いたくなってきた

>>154

猛者だな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

しかしRDT179Sの、垂直視野角160度はさすがに詐欺だろう。
いったいどういう基準なんだよ。

>>155
コントラスト比5以上

一般的な10以上だと140度、それでもかなり詐欺ってるが、
視野角という基準自体モノクロテキスト用なんで諦めるしかない

>>156
ああ、ありがとう。
確かに三菱のサイトにあるスペック表、
視野角の欄に（コントラスト比5）みたいなこと書いてあるね。
表紙にはまったく書いてないのにね。
なんだか悪徳商法みたいだね。

やっぱり三菱だな。

三菱自動車同様の糞会社ということだ。

179S買ったけど全く不満無いですよ。
値段もまずまずだし、ゲームがそれなりにできるしいいと思うんだけどなぁ

近所にパソコンショップが無いので、通販でツルピカ液晶につられて
三菱194S買ってみましたが、画面の上と下で色が違う
がっかりでしたorz
2日でいやになり、400km離れたパソコンショップまで車で行って
そこで売って、いろいろ見てサイフと相談してIOの192買いました
画面は青くなったけど、194Sに比べて視野角が広くなったので満足です

無駄な時間とエネルギーと金を使って大変だね。
あなたのような方がいてくれて、日本経済も安泰だ。

一方で環境が悪化したけどな

なんだ、負け組の書くレビューか。
小学生の作文並。

買いなおしかな・・ﾊｧ・・

>>160
往復800km、平均100�`で移動しても8時間・・・
TNはそこまで人を追い込むのか((((； ﾟДﾟ)))

>>160
おまいが住んでいるのは日本なのか？

北海道だろう。

＞コストでTNにかなう物はないんだし。

やっぱりこういう考えが間違いの元かと。
悪くて安いものは外国に任せて、日本のメーカーがやるべきではない。

そして売れずに撤退ですか？

良いものは売れる。

今はまだ三菱ブランド信じて買うバカがいるが、このままなら
撤退だな。
粗悪品製造メーカーのイメージが根付くのも時間の問題。

安いものは売れるだろ。
良いものでも高いと売れない。

世の中のすべての人が海原雄山じゃねーからな。

俺はプチ海原でありたい。

半端者かも。

安かろう悪かろうブランドあけあるぞー
の三菱は最悪だった
せめて無名なら、こんな不評を買うこともなかったろうに

ブランド名だけあるぞー
だ

悪貨が良貨を駆逐中。

三菱も最初はきっと良貨だったんだろうな。
それが>>171みたいな悪化に駆逐されて、自分まで悪化になり、
そして今良貨を駆逐中だ。

もしわずかでも良心があるなら、立ち直ってくれ三菱。
この１行だけみると、もう車だか液晶だか区別つかねーけど。

車はスクラップ送りにするしかないだろうが、
液晶は手を入れれば、なんとか産廃を免れる　と思う

せめて、液晶じゃ人は死なないんだからいいじゃん、
くらいにしようよ。

>>177
TNパネルが悪いのに何で三菱だけ叩いてるの？三菱が作ったパネルだと思ってるのか？
あんたが悪貨だ。

まぁTNパネルの問題を三菱の問題と混同する人もいるかもしれないが
TNパネルの特性について一言もふれずむしろ誤解させるような
三菱の姿勢はどうか？

TNの液晶を発売してるメーカーって三菱とソニーだけなの？

>>182
TN液晶をぼったっくりな値段で売ってるメーカーが三菱とソニー。
ともに、ブランド名でうっているようなもの。

>>180
やはりそれだけ三菱の178、179が抜群に悪いって事じゃないかな。

一番売れたって三菱ヲタが自慢してたから、それが本当なら
一番被害者がいるんだから、名前でるのもいたしかたない。

書く言う俺も、三菱被害者だから179は最悪だという。
ちなみに、同じＴＮでも優劣あるんだが、それを書くと三菱マニアが真っ赤な
顔して怒るから、他より更に悪いことは書かずに、三菱は悪いと書く。

179Sが３万円ならここまで文句は言われないだろう。
５万円前後の値札はどうやっても信じられん。

>>185
同意。別に気にならない人もいるんだろうけど
他のものと比べるとどうしても悪いし。それで同じような値段というのはどうかと思う。
TNって安値なんでしょ？なのに値段に反映してないし・・

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪TN液晶でも　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪ぼったくりでも　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

ぶっちゃけここはモスとマクドの例と同じだな。
100円バーガーで毎日食える奴と耐えられない奴。

ただ、価格差が３割増しくらいでうまいと評判の飯が食えるわけだから、
１万３千円のフルコースがあるのに、１万円でビッグマック買わされるようなもの。
そりゃ、怒りたくもなるね？

>>188
でも100円バーガーを毎日食える奴って
自作にはこだわりを持つｦﾀっぽいイメージがある。

TNだから安物と言うのもどうかと思うぞ。三菱の応答速度 12msなのでパネルの値段が高いと
思う。

172XもTNのくせに結構な値段だよな。Sonyのツルテカも妙に高い。
応答速度10ms以下の新しいモデル出ても値段は据え置きだろうね。
今は安い19のVAあるし、安さがTN選ぶ理由じゃなくなったのは確かだね。

おい藻前ら教えて下さい。
RDT179Mを買うつもりですがSと一緒なんですかね？
17で5万ちょっとの価格帯のが欲しいのです。

>>193
179ｍがほしいって事は、画質は度外視なんだから、ＢＥＮＱの旧型が
３万円台であるんだから、そっちのがいいに決まってる。

↑こういう奴ってウザイな

>>194
そりゃどーも。

三菱サイコーって言ってくれなきゃいやなんだもんね、僕ちゃん。

三菱以外のＴＮが褒められれば、そんな事はないだのみんな同じだだのといい、
同じなんだから安い方がいいといわれれば、ウザイのなんのと。

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>191
RDT179Sにつかわれてるのは
AUOのM170EN05というパネルで、
実は16msのパネルなんだが

「RDT179Mを買うつもり」って言って質問してる奴にこっちの方がいいって
明らかに的はずれな答えだろ。

俺も去年プリンタ買うときにキヤノンのプリンタくれって店員に言ったら
こっちのエプソンの方がいいってアホ店員が言いやがった。
これ売ってくれって言ってるんだから素直に商品持ってこいと。

>>198
虚偽スペックってことですか？

>>200
オーバードライブのようなことをやってるかもしれんが
実際のところどうなのかわからん

オーバードライブのようなことなんて、やってるわけない。
素直に12msのM170EG01V0だと思うが？スペック的には。中みたの？

>>202
分解して確認した

>>203
ソース（写真）出せよ。

煽りじゃなくて、見たいな。
まじ16msパネルだったら、なかなかいいネタでは

中見たの？って言われると話にならないんじゃない？
どの機種がどのパネルって、ほとんどは妄想で話が進んでるんだから。

前に価格.comの掲示板見てたらシャープの液晶で韓国メーカーのパネルだよ
って言われて分解してみたらシャープのパネルだった、ってやりとりを見たけど
ほとんどは根拠なくスペックだけ見てこのパネルと推測してるに過ぎない。

はいよ証拠写真

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041011000047.jpg

ていうか179Sと179Vを混同してるのかな。
そうじゃないと179Sと179Vが同等品って事になっちゃうし。

>>207=198

だからそれはRDT179Vだろ？

なんだ179Vなの？　つまらん

179Sだって言ってるだろ
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041011001105.jpg

【応答速度詐称】

三菱RDT179Sは公称12msだが、実は16msのパネルを使用していた！！

いい加減にしろ、三菱！！

M170EN05
http://www.cn.auo.com/products/monitor_m170en05.htm
Response Time (ms) 16

198 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：04/10/10(日) 23:02:48 ID:p8gSIm4n
>>191
RDT179Sにつかわれてるのは
AUOのM170EN05というパネルで、
実は16msのパネルなんだが

207 名前：198 [sage] 投稿日：04/10/11(月) 00:02:26 ID:fescm8Hm
はいよ証拠写真

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041011000047.jpg

ていうか、M170EN05のスペックシート見れば179Sに使われてるっていうのは
ありえない話なんだが。

オーバードライブってどういった原理なんだ？

>>214
オーバークロックのカツ入れと同じ

>214
パネルを赤く塗ります

>>213
実際使われてるんだよ

ほかに気になったところとして
コントラスト比が三菱は500:1といっているが、パネル仕様は450:1
（PC USERの実測データは449:1）
発色数が262Kなところ

輝度に関しては偽りはないみたいだ
(PC USERの実測値)

狭視野角叩きとは次元が違うな
これはやばいかも。三菱さん…

>>217
発色数についてはスケーラ側でディザかけてるとすれば納得はいくな。
それ以外のやつについてはわかんねえけど。

>>207=198

17" M170EN05　Ｖ８　じゃん・・・ｱﾌｫか、別物。

シッタカ馬鹿無知のくせに、背伸びするなよ。

同じパネルでもヴァージョン違いで応答速度やらを変えてる。
例えば
M170EG01 V1　が　16ms
M170EG01 V0　 が　12ms

http://sakai.cool.ne.jp/revenant-wraith/panels.html

三菱叩きたいだけなんか・・・知らずに言ってるだけなのか知らないけど、
あんたが持ってるパネルは12msだ。安心しとけ。

>>220
なるほど。ここにも12msって書いてあるな。
ttp://www.8080.net/html/200312/h291634402.html

アンチ三菱が墓穴を掘っただけだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうゆうことか

ﾜﾗﾀ

>>222
関係ないが、液晶の中ってすかすかなんだな。

M170EN05ってアナログRGB信号出力してるのに179Sで使われてるってありえない

>>227
どうやってパネルから信号出力するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://homepages.nildram.co.uk/~displaze/PDF/LCD/AU%20Optronics/M170EN05V1.pdf

Optical Response Time [msec] 16 (Typ)

ほんと三菱の液晶は詐欺だよな。

>>228
単に入力と出力書き間違えただけだ

ティピカル値で１６か…　　

というかマックス値で公称してる訳でもないんですね　
液晶の応答速度

ギャー名前欄変えそこなった

ひどいね。上から下に向かってグラデーションかかってるんだから。製品として売れるレベルじゃないよ。

179Sを使っているが、色むらが全然気にならない。
常にディスプレイから２�b以上離れているからムラが気にならないのかな？

というわけで、目を離して見る人間は気にしなくてOK？

もう買ってしまった人はしかたないとして。。
こんな神経質になりそうなTN液晶は買わないほうが懸命だろうな。
椅子にもたれかける度に液晶の角度調整するのが禿しく面倒で
結局使わなくなった・・orz

そんなに酷いもんなのか？

激しくしつこいキティだな。ＴＮパネルは三菱だけじゃないだろうに。
タイトルにも179Sって書いてないのに話題は179Sばかり。


応答速度詐称説まで妄想しだすし、よほどの粘着質だなｗ
いったいこのスレの何割がオマエなんだ？

Ｓ１７０は応答速度２５だけど、残像気にならないなぁ。１６も必要なの？

http://0b9tonzzn4si.hotusa.org/ztojlyt5nl.html
http://1de0yz37y6xh.hotusa.org/wt842t2.html

ＴＮパネルの情報交換などはこちらへ
【最速】TNﾊﾟﾈﾙの液晶は最高だよ！！【安値】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096291001/


情報の捏造・妄想・狂言など不適切と思われる情報や書き込みのが見られるため、
こちらのスレは削除依頼を出してきます。

対応は削除人さんにお任せしたいと思います。

>>238
やっぱそれだけ三菱製品がＴＮの中でも特にひどいからだよ。
三菱の名前にも疑いの目が向けられてるんじゃないかな。

>>242
ＩＰ変えてもホストが同じなら削除人さんにはバレるかもね。
ちなみにasahi.netはIP変えられます。

三菱はむしろ色んな要素入れてくれるましなメーカーだと思うが？
12ms、ﾌﾙｶﾗｰ、ＤＶＩ端子、使いやすめのスタンド
視野角についてはＴＮだから他社と同じ。
このスレの特定の人（君？）が三菱叩きにこだわる理由がわからんよ。

とりあえず、削除依頼は出してきましたから静観しときます。

>243
せっかくできた隔離スレを‥‥
おまえって奴は（ry

>>243
三菱叩きだと思ってるのは、おまえさんの被害者妄想が酷いせいで
勝手に三菱に結び付けてるだけ、よく読めばTN全般の話をしてるだけで
三菱とは何も関係無い。ただ偶然報告者が三菱のメーカーだっただけ

文句があるならRDT179Sを持っていてわざわざ証拠写真まで上げて説明してくれた人や
↓やに直接言ったら？
TNの視野角の狭さは驚異的
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

>>234
2mって文字見えないじゃん、普通はせいぜい1m以内でしょ。

>>245
同意、三菱は売れてるから話題が多いわけだが、それをたたきと思うって事は、
243は叩かれると困る立場にいる人間って事だな。

三菱の液晶は特に酷い→三菱の液晶はTNだが価格が高いから悪い
→TNの話をしてるだけ。三菱の液晶は売れてるから話題が多いだけで三菱を叩いてるわけではない。
---------------------

こういう流れだな。アホか。後退してるじゃないか。

この流れの中で三菱ばっか叩いてるように感じてる香具師は
実際気になってるから過剰反応してんじゃね？図星刺されてｲﾀﾀってか

実際スレの９割以上は三菱の液晶の話なんだが

まあ、売れているし、ブランド買いした香具師が多いから
値段の割りに問題があると判ると騒ぐんだろ？

実際このスレは三菱の液晶で文句を言ってる奴が余りにうざいので立てたのだろう。
画面がピンクになったと言ってた奴はまだ居る？

つか、スレタイに三菱入れてる時点で三菱の話題に誘導すること見え見え・・・

SONYも入ってるじゃんｗ

>>247
ちょっと違うかな？

三菱の不満、被害報告が多い
可能性として
同じＴＮでも高価なのに、より低画質だから
売れてる分被害者が多い
それに対し三菱マニアが
ＴＮなんだから
どんぐりの背比べだ
ソニーの方が悪い
と言う。

のが基本的な展開ではないだろうか？

方や、三菱ブランドを信じて買ったら、あまりの粗悪品に腹を立ててる
ＴＮだからとか、ソニーのが悪いとかは関係ない。
方や、三菱（とそれを使ってるｏｒ大好きな自分）を守る為にいろんな
理由付けをするが、当然かみ合わない。

ていうか>>2でも明かなように最初から三菱の液晶を叩くために立ったスレだから
三菱の話ばかりになるのは当たり前だろう。

去年CRTから三菱178Sに変えた時、上下の色変位の酷さと黒浮きに
かなり鬱になったんだけど(今はもう慣れたが…)
価格コム見に行ったらやっぱり178Sは散々叩かれてたのに
同じパネルを使ってるはずのにSONYのLCD(型番忘れた)
の方を見に行ったら「非常に綺麗で満足してます」って喜んでる
人が多くて、三菱とSONYでは随分と購買層が違うんだなと思ったおぼえがある。

まあ、ソニンには白痴な信者が沢山いるからな

ｿﾆﾝのむちむちイイよね

ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg

この色以外の色ムラはどうなんだろう？

三菱179S使用者だけど、誰か同じ症状で改善した人居ますか？
1280×1024で
1.WINDOWS XPのデフォルトの壁紙（草原）が明らかにおかしい（右上など黒く潰れた所がある）
2.TVキャプチャーで最大表示にすると、映りがかなり悪い（小さければ綺麗）
3.WINDOWS XPのIEのツールバーの色が何故かチラつく
しかし、最大解像度にも拘らずゲームはかなり綺麗だったりするのです。
一番気になるのが、TV視聴ですね。
グラボがRADEON 9600XTでキャプチャーがGV-BCTV9です。
ちなみに19インチフルカラーでは全く問題なし。
17インチ液晶とアスペクトとかが関係してるんでしょうか？
それとも液晶の限界でしょうか。
ムービーが綺麗らしく期待してたのですが、
解決できません・・・

ちなみにDVDも綺麗に写ります。

ケーブルが悪いんじゃないの？

RORQ0VsMさん、返信有難う御座います。
ちなみに接続はDVI-D、
テレビのケーブルは正常なのは確認済みです。
DVI-Dケーブルを変えて試してみます。

ケーブル　○（正常動作品と交換しても同じ状態だった）
グラフィックボード　○（19インチ液晶接続時綺麗に表示された）
キャプチャーボード　○（19インチ液晶接続時綺麗に表示された）
でした、やはり液晶の限界みたいです・・・
草原で、黒く潰れた所は許容範囲かもしれませんが、画面は正常なのに、
引っかき傷みたいに見える場所もあるので、
これだと不良かどうかも分からず、ヤフオクにも出せないので、
始末が悪いです・・・

>>264
気付かないフリしてヤフに(ry

>ＩＰ変えてもホストが同じなら削除人さんにはバレるかもね。

妄想で同一人物と思い込んだおかさん。
削除人さんとやらには、別人が書いてるとわかったから放置されたようだね。

次は回線いっぱいあるんだとか言い訳するのかなぁ？

素直に三菱製品が悪いと認めるのはできない以上、必死な言い逃れが続く・・・。

age

岡さん ﾌﾟｹﾞﾗ

2ちゃんねるの法則

主張が受け入れられず、多数が敵に回ると、
自作自演だ、同一人物がＩＰを変えてるんだと言い出す

議論で論破されると、それをごまかす為に
誤字脱字にこだわりだす

議論に論破されると、証拠を出せといい、
どんな証拠も捏造だと言う

例：お前がその機械を持ってる訳がない、本当に持ってると言うなら写真を撮ってアップしろ
実際にアップされたら、どこかのサイトから持ってきた、合成だ、友達から借りることもできる
親のだろう、などと言いがかりをつける（デジカメ板で実際にあった発言より）
そういえば、これも三菱（ニコン）だったな。

ライバル関係にあるキャノンのユーザーってのは、不良とかに関して結構厳しく
メーカーの責任やミスを考えるのに、
ニコンユーザーは、まずニコンのカメラは絶対だから入って、指摘箇所がファーム
アップ等で「問題を修正」とか書いてあっても、それは「より良くなった」ので
不具合があったんじゃないとまで言い切ったな。
そして必ずキャノンの悪口が続く。
なんかここでの三菱マニアみたい、何かあるとソニーがソニーもって。

真2ちゃんねるの法則
長文ウザイ（馬鹿に限って要領得ない長文が多い）

295 名前：ハード住人Ａ [] 投稿日：04/10/11(月) 10:45:12 HOST:k186238.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095348149/

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象

・スレッドタイトルには被害者の会とありますが、被害を証明する証拠を見せることを避け
　被害妄想、もしくは単なる特定メーカー製品への誹謗･中傷に終わっています。
・スレッドタイトルに不要な特定のメーカー名をつけており議題と関係がありません。
・三菱自と三菱電機との混同激しい妄想文章が多く見られます。
・議題となるべきＴＮパネル利用者の声はほぼ無く、
　一方的にＴＮパネル利用者を貶し不快にさせる内容となっております。
・特定の人物と思わしき人の書き込みが激しく、主観だけで書き込んでおり
　情報の捏造もあり意図的な誘導が感じられます。
・ＴＮパネルに関する情報は別スレ（誘導先）にあり、このスレッドよりは健全な内容と思われます。
（http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095348149/241にて誘導）


お手数をおかけしますが、宜しくお願いいたします。

296 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日：04/10/11(月) 14:25:17 ID:???
ここまで見ました。

削除依頼するなよ
隔離なんだからさ

【最速】TNﾊﾟﾈﾙの液晶は最高だよ！！【安値】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096291001/

三菱新製品登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1027/nmv.htm

写真にすら色ムラが…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1027/nmv06.jpg

三菱の高価格詐欺性能が発表か

IOの新製品ももTNか

相変わらず視野角は狭そうですね。

三菱の新製品はどれもTNしか出さなくなったな
そんな事やってるからTNパネルの代表扱いにされるんだよ・・

どんどんブランド価値が下がっていくね
この会社ダメかも・・・

まともな経営者なら、高級モデルはEIZO
安物はbenQのようにブランドを使い分けると思うけどね。

三菱副社長のコメント激しくﾜﾗﾀ。

　「 最 強 デ ィ ス プ レ イ メ ー カ ー で あ り 続 け た い 」

見事なグラデーションだ

ええっ？これそういう壁紙使ってるじゃないんですかっ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「最強ディスプレイメーカーであり続けたい」

うん、或る意味最強だと思うよw

NANAO社員必死すぎｗ

S190最高！

量販店で安かったから179Sを買ってきた。
実際に使ってみたんだが、>259みたいな色ムラなんて全然気にならなかったよ。つーか気付かないレベル。
これって写真を小さく縮小してあるから、色の変化が急激に見えるだけなんじゃないの？
写真なんて撮り方でどうとでもなるし、なんかインチキくせ。

この値段でこの性能なら、多少の色ムラがあろうが文句なし。
青一色の壁紙なんて使わないしな(w

また犠牲者が一人･･･。

ちなみにRDT195VのみS-IPSだな。RDT191Hと同じかバージョン違い
のパネルだと思われ。

NT嫌いは神経質なA型でしょう。

＞多少の色ムラがあろうが

あるのかYO

>>287
だからカップラーメンでも満足する奴は居るって事で結論が出てる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
9割の人間が満足出来るものでは満足できない、ヲタが集まるスレだろここ

55 ：不明なデバイスさん ：04/09/22 03:59:21 ID:yuhWGaIr
この前、店頭の液晶に色々触ってきたよ。
たしかに噂通り正面からでも上下に色の差があるねぇ
色によって差があるけど。でも同じ価格帯でMVAパネルのが売ってあるし
わざわざTNを選ぶ理由は無いかな〜という感想かな。
TN液晶が1〜3万ぐらいだったら選択肢もあると思うけど・・・5万とかはちょっと・・

TNパネルって全部擬似フルカラーでしたっけ？
RDT178Sが1677万色フルカラーと書かれてますが
実際はディザだとかFRCだとか、そういう記事をどこかで読んだのですが・・

NANAO、最近不調で大変だな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の三菱
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

そうでもないよ

昔のLCDから最近のNTパネルLCDに乗り換える→発色の良さに感動、視野角も気にならない

CRTから最近のNTパネルLCDに乗り換える→視野角の狭さや黒浮きが気になる

NTパネルってなんだよ。TNパネルだろって自己レス

Meパネルってあったら嫌だな

98パネルとか3.1パネル

ＸＰパネルが良いのかな、やっぱりｗ

NEC三菱、応答速度8msの光沢パネル19型液晶
安物パネルでなんちゃって機能充実ダベ？　な製品がキター！

絶対買わないよ！　こんなクソ製品！

なんだよ！　白モデルと黒モデルってデスクトップの背景同じなのに色全然違うし！
さすが視野角が貧弱なTNパネルです、驚異的！
以前触れたワコムのタブレットにも言いましたがTNパネルの視野角の狭さとは正にこういうことで。
こんなのでTVなんて見てられんわ、ボケー！

確かに応答速度は8msと速いです。
ですが、先日のFPD international 2004に言った人が応答速度5msのOCB液晶の展示品を見て一言。
「16msと何が違うのがわからなかった」
…つまり、ホールド型の液晶は黒挿入やオーバードライブといった技術を使ってやっとなんとかなる世界で。
そんな中で応答速度だけが速いパネルなんて動画性能なんて望めるわけがない。
普通の液晶TVはVAやIPSパネルを使った本当の意味で広視野角で、動画性能も向上した製品がほとんどです。
NTSC比が72%なんてTV用はもちろんPC用でも今ではデフォ。
自慢する意味がないわい、こんなスペック。
ぶっちゃけ、この製品の魅力は「19inchの広さと安さ」に尽きます。
まぁ、広いといっても所詮SXGAなんで17inchに比べて解像度は上がらないんですけども。

TVチューナー付き「VISEO MDT191S」なんて素人を騙すのに最適な「機能も付いてお買い得感を向上」な機種。
さすがNEC三菱は母体が老舗なだけに一般消費者の心理をついてきてます。
ちなみに、こちらも当然上記と同じパネルなんて画質を期待してはいけません。
17inchの製品は相変わらずだし、「RDT195V」は確かにTNパネルじゃないけど…
これってLGのパネル使ってるからつまるところDellの2001FPと画質はほぼ同じと言えるんじゃ。
それだったらまだUXGAの2001FP買うわなー、普通。

しっかし１７９Ｓは画面色むらひでーな。

１７８Ｓ明るさ０コントラスト１０で使って早１年
三菱撤退したんだ・・

FICのN115ってTN？

>>302
コピペするならリンク先をはれ
http://www11.plala.or.jp/furan_skin/log/0410c.htm#041028

>>306
ナナオ工作員の巣なんだよね、そこ

社員が書き込むだけでは工作員と言わん。

三菱のTN液晶はどちらかというと、ましな部類のものを使っているんだよね？

三菱のＬＣＤの事務所は田町のＮＥＣ村の中にある
いくと　ＮＥＣ三菱ディスプレイ　という名詞を持った人がでてくる
合弁会社らしいがこの会社のＮＥＣ系の人の話では　三菱最悪　だそうだ
三菱は鉛筆以外は　なにをやっても　ＸＸＸ
岩崎やたろは日本人は勉強しなきゃイカンということで三菱鉛筆を作り、国策商事会社を作った。
なれの果てが　明日のないＬＣＤディスプレイを作っている（正確にはＮＥＣから供給されるＬＣＤパネルをプラスチック枠に嵌めた物を輸入している
ＮＥＣもすでに全量台湾ＯＥＭだ
単なる企画商社
朝鮮系のアイオーやブッファローとどこが違う？
カノプ危ないらしい

>>310
鉛筆の三菱と、三菱財閥は、縁もゆかりもない全くの別組織だから、混同しないように！

>>310
311のいう通り、鉛筆と財閥は全く関係ありません。

ﾌｨｯｼ!ﾌｨｯｼ!

そんなに悪いか？TVとしてはまずいだろうがPCのモニタとしてはまったく問題は無いのだが。

>>314
カップラーメンでも満足する奴は居るって事で結論が出てる

どーでもいーが、
179Sはスイーベル対応・・・

>>316
スイーベルってなに？

http://www.pcnation.com/web/showvend.asp?pvendor=SONY&venNum=SONY04&iCP=1&iAP=11&iPZ=10
海外ユーザーにはダンピング♪

昨日194S到着したんで、早速接続してみた。
17インチDトロンフラットCRTモニタからの乗り換え。


表面ツルツルの影響もあるんだろうけど、予想以上に綺麗だったんで
結構満足しています。
Ecxelで報告書いたり、低解像度の映画・アニメ・ゲームを
フルスクリーンで表示させてみたり色々やってみたけど
正直、ここで滅茶苦茶に叩かれてる程悪いとは思わないけどなぁ。

むしろ、低解像度の映像をフルスクリーンで表示させたときに
滑らかに拡大表示されたのが結構感動しました。


上の方にあるリンク先の画像みたいに、白黒以外の単色の背景だと
確かに色むらがあるの判るけど、実際にはあれほど酷くは無いし
大体の人はすぐに気にならなくなるんじゃないかと思う。絵描きとかの仕事用には
キツイかも知れんけど。


以上、ド素人の日記帳でした。

>>318
安いな。でも日本メーカー品は海外（アメリカ）で買ったほうが安いのは昔からだから別に気にしない。

>>319
正直三菱の拡大補完はｽﾊﾞﾗｽｨ
それとＳＸＧＡﾊﾟﾈﾙでもしっかり綺麗に補完してＵＸＧＡ写してくれたりする。
そのあたりはさすがに大手ﾒｰｶｰ
8msはｲｲ!

>>319
一部の釣りや煽り文は無視しろよ。
とりあえず分かってるのは、同じ価格帯で色むらの無いMVAとかがあるから
そっちを買ったほうがいいという流れだろ。
店に展示してるのを確認して色むらに我慢できるなら問題無し。
液晶自体我慢できない奴だっているんだから、TNに我慢できない奴がいても
おかしくはないだろう。
本人が満足してればそれでいいのさ

>>319　低解像度ゲームのフルスクリーンだと滑らかだとしてもぼやけるんじゃない？

179Sってまだ価格下がると思う？今だいたい43000切りくらいだけど。

>324
在庫しだいだけど・・絶対下がる！に１０００ピカソ

>>322
とりあえず自分は満足しているので
良しとすることにします。


>>323
買う前の段階ではそこを一番心配していたんですが
すごく綺麗に補完されていると感じました。

ゲーム結構やるんで、駄目だったらCRTに戻す事も想定してたんですが
俺には全然問題ありませんでした。
とりあえず手元にあったPSOBB（VGA〜SXGAそれぞれの解像度で確認）と
クレイジータクシー3をプレイした上での所感です。
最近のFPSとかは、持ってないんでわかりません。

このスレを見るまでRDT179Sを買う気マンマンでいたが‥orz
下の三機種では、SONYもTNパネル？
そういう仕様ってどこかに書いてる？

NANAOの二機種ではどちらがお勧めでしょうか？

SONY SDM-HS74PB
NANAO Flex Scan L557
NANAO Flex Scan S170

>すごく綺麗に補完されていると感じました。

シャープに映るのか
最近の液晶は凄いなあ
他社で補完機能が優れたのは無いだろうか？

>>289
血レスだが、こだわりのＢ型だ。

１７９Ｓだいっきらい。

俺の買った１９４Ｓは大当たりで、色むらドット抜け本当に全くなし
でよかった。
確かにＴＮ液晶はコントラストが思ったより高くないような気がするけど、
視野角は一人でみるから全然気にならないし、応答速度は前の液晶モニター
と比べて段違いにいい。
何よりこの機種はクリアパネルだから、黒画面以外は、スペック以上に
きれいに見える気がする。
映りこみは本当に画面が黒くならない限り、俺は気にならなかったよ。
色合いとか、本当に気にする人以外は（当たりをひけば）お勧めできる。

あたりも外れもない。

自分の目がインスタントラーメンか、行列の出来るラーメンかのどちらか。

>>322
> とりあえず分かってるのは、同じ価格帯で色むらの無いMVAとかがあるから
> そっちを買ったほうがいいという流れだろ。

どんなのがあるんだろ？
その場合は安モニターだと動画とかゲームはあきらめないとなーｗ
例のサイトでは中間色はと妙にバイアスかかった屁理屈こねてるけど、
ゲームとかは原色→原色は良くあるからねｗ

液晶で両立を考えると、１．５倍以上は値段の高いNANAOのオーバードライブとか付いてるやつになる。
それか置き場所が大丈夫でTEXTが読みにくくなるけど、最後のCRTかｗ

何がそんなにおかしいんだか

>>331
インスタントラーメンでいいですわ。
行列のできるﾗｰﾒﾝて、食いながら「ここのﾁｬｰｼｭｰは〜」とか興味も
ないことﾍﾟﾗﾍﾟﾗゆって自己満足に浸ってそうだし

>334
普通はみんな、あんたと同じ。
ここは０．００２３１％のこだわり人間の巣窟デツ

俺もインスタントラーメンでいいや。
自分が見て色むらがないと思ったり、見やすいと思うのは
自由だしね。自分が満足していればそれでＯＫ！

>>334-336
ここはインスタントラーメンじゃない人たちのスレなのに、君たちはなんでいるの？
スレタイが読めない時点で、社員としか考えられないんだが。

インスタントラーメンが最高だと思う人のためのスレ

【最速】TNﾊﾟﾈﾙの液晶は最高だよ！！【安値】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096291001/

とっとと出てってね☆

>337
社印じゃあねえよ・・・まあ、わかるがな・・・
暇なんだよ・・・スレ進まんし・・・・
だいたいが被害って・・・しらねえで買ったん海TN！
でも一般的には・・言ってもしゃあないか・・・
しらねえで買ったん界？・・・しゃあねえな・・・
TNはマンセーはしねえよ

そりゃインスタントやジャンクフードばっか喰ってりゃ
舌も腐るわな。

RDT179S \39800ｷﾀｰ

ｷﾀｰ

このスレの人なら
予算7万以下では何を買いますかぁ
私も194S購入してしまいましたが3日で売りました。
あまりにも醜いので6年前のトリニトロンで我慢してます

　　↑
19インチでお願いしまつ

>343
それを３日で売るくらいなら、今我慢できる７マソ以下１９インチはねええよ！

>>343
CRTからの移行だと馴れが必要なんだぞ。

>>321
うちでも178SをXGAや1152×864でも使うけど違和感無く使えてる
確かにボケてるんだけどCRTからの移行だからか、ほとんど気にならなかった
むしろ、液晶ってこんなに綺麗なんだと驚いた
でも他社の液晶もこの程度のじゃないの？

>>347
それを違和感無く感じてる時点で目が腐ってるな。
そういう奴が綺麗だと書き込むから被害者が増えるんだろうな

だな。

そうでもないよ

VAIO、FMV、VALUESTARの液晶はTN使ってないよね

RDT179Vって実売価格の割には画面綺麗

お買い得ですよ。

RDT195Sってアスペクト比固定の機能ある？
ビデオはラデなんだけど。

TNを使ってる低コストまっしぐらの液晶だから
アス比固定は当然無い

>>355
thanks

SDM-HS74ってアスペクト比固定の機能ある？
ビデオはラデなんだけど。

こっちで聞けよ

アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【5枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1092237056/l50

>>357
スムージング調整すら無いようだ
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/spec.cfm?PD=17556&KM=SDM-HS74PB_PS

悪い、シャープネスとかかれたのがあるからスムージング調整はできそうだ
アス比はズームモード選択が無いから多分無い

ソフマップの会員価格(マイソフマップ)にてRDT192Sが\54800（+5219ルピー還元）で売られてる！

実 質 4 9 5 8 1 円。

どうですかお客さん

>361
おおおおおおおおおおおおおおおおおお

まだ高いよ・・・

>363
ほう・・・・

RDT179S買ったけど、どうも黄色が出しにくくない？
何度調整しても黄色がいいかなと思うと他が濃かったり薄かったり…

三菱の液晶はドット欠けもすくなく、良好です。

お前らまだくだくだ言ってんのｗそんなに悩むなよｗ
正直どれも大差ねーよｗパッと決めてパッと買えよｗｗ優柔不断だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１５３を３００００円で買ったオレは負け組み

【MITSUBUSHI】狭視野角TN液晶被害者の会【XSONY】

コストパフォーマンスでは名作RDT179Vがトップかな。

しかし、進まないスレだな・・・・って事は、
実はほとんどのカッパは十分満足してるってことだな。

正直、漏れは前のディスプレイが壊れる前にこのスレも見ておけばよかった
とは思うが、液晶モニターの画質なんて気にする奴はパソコン使いでもごく
少数なんだろ。デジカメと同じように。

FPSとかやらん限り残像なんて気にならないし。
斜めからモニター見たがるような斜に構えた奴だけが文句言ってるんだろう。

三菱の 193E が KAKAKU.COM で５万円を切ったので、
少し買いたくなっていたんですが・・・！

>>274を見て、思いとどまり中です。

アーム換装でピボットする香具師はかなり気になるよ。＜色ムラ

RDT179S買ったよ、無事アタリだったドット欠けとか無しだった。
確かにここに言われているとおりというか、視野角と言うよりは
ちょっと見る角度変えるだけでも、色の濃さが変わるｗ
まあ仕事でデザインとかするやつはこんなの買わないだろうから問題なし、
そういうやつはNANAO　L557とか買っとけ。
ゲーム目的だったから応答速度12msは良かった、残像全然問題なし。

それはともかくおまえらの活動は実った。次の機種のカタログの視野角よく見ろ。
http://www.nmv.co.jp/press/index_pressH161027_2.html

19型で、最速応答8msなど実現
本商品は、液晶クラス最速応答の8msを実現。動きの速い動画には不可欠な性能を発揮します。さらに、 上85°、下70°、左右170゜の

広視野角(コントラスト比 5 )

>>376
(・∀・)ｲｲ!!
912T買うの止めて来月でる新製品(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!
まさかとは思うけどTNじゃないよな?な?

>>376
> それはともかくおまえらの活動は実った。次の機種のカタログの視野角よく見ろ。
> http://www.nmv.co.jp/press/index_pressH161027_2.html

URL間違ってるやんｗ　正しくは、
http://www.nmv.co.jp/press/rdt1710s.html

>>378
> >>376
> (・∀・)ｲｲ!!
> 912T買うの止めて来月でる新製品(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!
> まさかとは思うけどTNじゃないよな?な?

？　912Tは知らんけど、三菱のやつはTNだろｗ　おなじTNならI/Oの新機種が良いのでは？
カタログがましになったという話、視野角は一緒だろ、ツルピカなだけ。
だいたい昔からカタログという物はオーバーに書くもの、それにだまされるのは修行不足なんだろなｗ
そもそもTNじゃないやつは視野角はほぼ１８０度な分けだし…

194Sかって初めは満足してたのだが、だんだん色ムラが気になってくるようになった。
やっぱり別のにするべきだったかな。。。(´・ω・｀)

任天堂「DSのドット欠けは、喜んで無料で新品と交換します」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101227965/
http://nintendo-inside.jp/news/151/15149.html

>>380
俺も似たような感じだ。あと一年は194S使う予定だけど、正直M190がほしい…
次の買い換えどきには、ODとかもこなれて、すんごいの出てるの期待しとくことにする

>>379

195Sは視野角からいってTNぽいんだけど・・・
195Vはどうなん？
176＆176だからTNではないの？
それとも改良型？

散々既出だが、CR≧10で170度以上あればTN以外な。

逆にCR≧10で170度未満ならTN。

912TはPVA
http://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/912t.asp?page=Specifications

液晶モニターセットの高性能ＰＣが、ななんと、３、４万で買えるなんて！

ここ　チャンス！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7609895

19・17型で、光沢パネル採用
RDT194Sに採用した光沢パネルが大変好評頂いたことをうけ、
今般これをシリーズ化して19・17型のSシリーズに採用いたします。
これにより黒の引き締まった鮮やかな映像を映し出すことができます。

>>384

サンクス。
なんとなく912T＆912Nと同じパネルのような気が・・・

195V購入しようと考えてるけど、912と同じなら
SAMSUNG買った方が安いしいいかな。

>>388
いや、195VはむしろLGのS-IPSだろう。
19インチスレの方でも話が出てたが、191Hの廉価版になるんではないかな？

>>383
> 195Sは視野角からいってTNぽいんだけど・・・
> 195Vはどうなん？

195Vは応答速度が25msでもあるしTNじゃなさそうだな、
１９型は現行機種？でも192S、191HもTNじゃなさそうだし、選択肢はあるわけだ、

このスレのせいで三菱のやつは全部TNだと思いこむところだったYO！

パソＱ・194S投売り？＝もう少しで買う所だったが、
現物を見に行けなかったので、結局購入せず。

確かに195Vって、CR≧10で左右176°・上下176°だし、TNっぽく無いな。
速度を気にしなければ、195Vを選べって事だろうか？

195V
ttp://www.nmv.co.jp/press/rdt195v.html
195S
ttp://www.nmv.co.jp/press/rdt195s.html

帯に短し、たすきに長し・・・
金を追加してM190にするか、サムソンにするか・・・
現物見てから考えるつもり。

CR≧10←これってどういう意味？

>>392
実は漏れも良く理解してなくて説明が出来ん。orz

三菱のカタログ値なんか見てると、CR≧10の方が視野角が狭く、CR≧5が広いよなぁー。
CR≧10の方が条件が厳しいって事になる事は想像がつく。

ここで言うCRってコントラスト比の割合みたいな事を示していると思うのだが・・・。
単に視野角を表示するのでは無くて、どのぐらいのコントラストまで落ちるかって事かな？なんて勝手に想像してる。w

JEUTA(社団法人・電子情報技術産業協会)
ttp://it.jeita.or.jp/document/ittguide/

『液晶ディスプレイ装置カタログ用語集』
ttp://it.jeita.or.jp/document/publica/report/LCD_catalog_rev3_10.pdf
このPDFの『コントラスト比』『視野角』って所は勉強になった。

これであってるのかな？　教えてエロイ人。

>>393
合ってる。

CR≧10ってのはコントラスト比が10：1以上って意味。
この範囲が広いほど広視野角。

ただコントラスト比ってのは白と黒の明るさ比なんで、
ここで問題になってる色変位（グラデーションがかかる）とかは全く関係ないので注意。
160度のTNと170度のIPSは10度しか違いがないが、実際の見え方は大きく違うのは知っての通りってわけだ。

>>394
ｱﾘｶﾞ�d

ちなみに・・・
× 「JEUTA」
○ 「JEITA」
でしたね。・・・orz

このあたり↓を調べると、もう少し深く知れそうかなってｵﾓﾀ。
「JEITA」
ttp://www.jeita.or.jp/
「JEITA規格　電子ディスプレイ<液晶ディスプレイ>関係」
http://www.jeita.or.jp/japanese/standard/list/list.asp?cateid=5&subcateid=36

色変位については、実際見なけりゃ判断不能って事か・・・。

今日、新製品の 1710S を見てきたが
同時に展示されていた 194S が
見る角度によっては
白いところがピンク色になってたのに比べ
1710S はそんなことはなかったなぁ……
これらってどっちも TN だったっけ？
(ちなみに応答速度はどっちも12ms)

リコールの予感

ピンクは？？だけど、194S使ってるが確かにグラデはちょっとつらい…

今度のはパネルAUOからSamsungに変わったんだっけか？(ものすごい不確か)
視野角とかわからんし、同んじような性能かどうかしらんけど
Samsungの新しいTN12msパネル、tom's hardware guideではべた褒めだなあ

>>396
1710に期待してもいい、ということですか？

400だハゲ共

ソニーのクリアブラック見てきた。
たしかに色ムラがあるね。人によっては気になりそうかな。
クリアブラックのデザインはいいのだが、隣にあった179Sのダサいこと・・
179Sはセンスの無いオタに人気があるのか？

>>401
> ソニーのクリアブラック見てきた。
> たしかに色ムラがあるね。人によっては気になりそうかな。
> クリアブラックのデザインはいいのだが、隣にあった179Sのダサいこと・・
> 179Sはセンスの無いオタに人気があるのか？

そのソニー製品ってどんなやつ？　側だけ良くて中身は16msのTNだったりしない？ｗ
ソニーの液晶ディスプレーって他社製品と同じような性能だからね、
それでSONYのロゴなんか付いてるとかえってダサくて買う気しないなｗ
ソニーオタにはそれで良いのかもしれないが、
デザインだけのものを推奨するなんて、オタくさくて出来ないな。
中身をNANAOと競えるぐらいにしてデザインも良ければ評価できるんだが…

179Sは金のない貧乏人＆ゲーマ向けの製品だな、
実用性だけの飾り気のない製品なので、センスがないこともない。
センスがないって言うのは飾り気のある製品でデザインが悪い物のことを言う。

>>402
これじゃないの？これのSDM-HS。
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display

>>402
明らかにセンスないだろ

>>404
言ってやるなってｗみんなわかってても放置してるんだから＾＾それか釣りだなｗｗ

191S買っちゃうもんね〜

1＆他の馬鹿どもへ…と思ったらサムスン製…orz
194Ｓ買おうかな

今までデザイン重視で購入していたが部屋の中はほとんどソニー製品・・・。
本日またソニー製品を買ってしまった（SDM-HS94PB）

>>402
センスなくてごめん･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

Sonyのデザインってそんなにいいか？まぁどうでもいいが

ＳＯＮＹのロゴ見てﾆﾔﾆﾔしたいだけかと思われ。

ワセダっていう肩書き欲しさに早稲田行くようなものか。
違うか。

それを言うならワキガだろ。

液晶が元々色表現で細工をしているのは分かっているので
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg
このように赤一色の画面で「ほら、こんなに色むらが」とかいわれても参考にならん。
しかもこの映像は少し斜め上から撮影している。

社員age

>しかもこの映像は少し斜め上から撮影している。

こんな少しでも酷いものですね

とりあえず、普通に使用している画面で比較した画像を出せるのかね？

>>414
別にそれを持って問題なしと言うつもりはないから
自分らの嘘を取り繕う必要はないと思うよ。

>>408
三菱のダサさに比べれば・・だろ

ソニーのクリアブラック買いました。
30/32型蛍光灯の六畳部屋の隅に置いてありますが、
２chでは映りこみはほとんどありません、しかし暗い画になるほど映りこみがましてきます。
たとえばこのページだと背景に自分が色もこみでバッチリ映ります。
http://celeni.s11.xrea.com/index.html
あとこのWebページの細かい横線の背景が非常にチラつきます。
http://www.sweetplum.org/weblog/archives/000024.html
液晶はみなこうなのかもしれませんが。

>>418
ttp://www.sweetplum.org/weblog/archives/000024.html

SDM-HS74PB使ってるが、全くチラつかないぞ？

ビデオカードが糞なだけと思われ

>418
？？？ちらつかねえよ

光沢液晶は映り込みが激しいから気をつけろ。

うちのブラウン管も映りこみます

>>419 >>420
>>418です 私もSDM-HS74PBです。
ELSA製GLADIAC FX 534 128MB (nvidia5200FX)を
DVI(1280x1024)接続しています。カードが糞なのですね。
一応ELSAサポートに連絡してみます。

>>418
単にAuto Adjustしてないだけじゃないの？

>>418
三菱工作員乙
チラつくとかデマ流すなボケ

>>425
ﾝﾆｰの工作員の方ですか？

妙に擁護が多いと思ったらやっぱり社員が居たんだな・・

価格とのトレードオフで、割り切って買うというのは充分ありかと・・・。
使えないレベルでは無いしね。

とか言いながら、俺はサムスンの新型の発売を待ってるけど。

そろそろ、「TNの中ではどれが一番いいか」という観点が必要だと思う。

ＴＮにしたら姿勢が良くなったよ。
ＣＲＴの時はダラダラ斜めとかから見てたからさ。
俺は便器の７３７Ｓ−Ｄだが値段の割には
まあまあいい感じだよ。

>>427
まあそれぐらい許してやれ。
どこかの自社製パネルをウリにしてる会社も各スレで営業してるし。
価格comで一度会社から書き込みしてたのはﾜﾗﾀ

195S が 194S と並んで置いてあったよ。

斜めから見ても
195S のほうが 194S よりも明らかに
色の変化が少なかったような。
白いところもピンクに変化しなかったし
(あんまり角度を付けるとさすがに無理だけど)。

これと応答速度の速さ (12 → 8) を考えて
\15,000 の価格差をどう見るかだよねぇ……

>>432
15kの差額だったら新しい方かな
まあ、自分の目で見てからじゃないと断言できないが。

1710V買った。
CRTから初の液晶だけど、やっぱダメだわ。
発色悪いし、視野角もやばい。
目が疲れまくりんぐ。
おまけに真ん中あたりにドット欠けorz
まあTN以外の液晶もCRTから比べたら劣るんだろうけど。

>>434
初のレポ乙。どうやら1710Vも不快をもたらす製品になってしまったようですね。

>>435
初の液晶なので他の液晶と比較できないのが申し訳ない。

あと、今までフラットでないCRTだったせいか、
真ん中が凹んで見えるｗ

>>434
TN以外なら応答速度と70度を超える視野角以外はむしろ超えてる。

120 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：04/12/06(月) 11:56:43 ID:eNo/zkar
RDT1710V買ったんだが激しく後悔。
初の液晶なんだがTNが散々叩かれる訳が分かったよ。
これまでノート使ってる人ならともかく、
CRTや他の液晶からTNへの移行は耐えられないと思う。
正面から見てるのに滲むほど視野角が狭すぎるなんて・・・
M170にしておけば良かった。

>>434
突き刺さるような痛みを感じるならば、輝度を下げてみてはどうだろうか。
最近の液晶は輝度が高すぎてPCの様な作業に適しているとは言いがたい。
文字ベースであれば150-200cdもあれば十分だと思われる。

発色、視野角はもう慣れるか、高級モデル、
もしくは業務モデルでなければCRTと比べると劣っていることがほとんど。
それは液晶を使うのであればあきらめれ。
あきらめられなければCRTに戻ったほうが幸せだと思われる。

>>437
Sony　QUALIAの類などLEDバックライト等ならば超えているものもあるだろうが、
われわれパンピーが使うような冷陰極菅の普及型モデルでは
残念ながらCRTを超えていないから安心汁。

>>439
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
フォーカスとか歪みとか、ノートＰＣの液晶ですら余裕で超えてるが。
LEDバックライトで超えるのは発色だけなんだが。

しかも文字ベースなら100cdでも明るいんだが。
150cdも出したら目が潰れるっつーのｗ
輝度を実測したこととか一回もないくせによくそんな書き込みが出来るなｗ

シッタカで書き込むと無知を晒して恥ずかしいからやめた方が良いよ。

真っ赤な顔したのが釣れますた（´ー｀）

195Vはいいのかな？

>>441
なんかｷﾀ-ww

動画をキレイに見たくて、19インチのツルピカが欲しいのですが、
SONY SDM-HS94PB
三菱 RDT 195S
どちらが良いでしょうか？
と、あえてここで聞いてみる。

>>444
もうどうでもいいよ

>>442
195VはTNでは無い。

TN方式かどうかて、カタログ（スペック表）に乗って分からないよな？
見分け方ってあるの？

TN方式かどうかて、カタログ（スペック表）に載ってないから分からないよな？

日本語勉強しますた・・

液晶は店頭で見るのは必須だよ。一色にしてもらえばすぐ分かる。
ありえないグラデーションになるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何色の一色がいいですかね？

薄い色。濃いとあんま違いは出んよ。
肌色とか水色とかが実用的だろう。

ttp://product.eneos.co.jp/lcfilm/

こんなの使ってる人いるかな？
感想聞かせて欲しい

>>447
現在のTNは上下方向の視野角が狭い特徴があるので、店頭なら下から見上げるとわかる。
例えば、三菱19inchなら194Sや195SがTN。191H・192S・195V等はTNでは無いな。

カタログスペックからの推察としては、視野角の表現がどうにもなぁー。
195S　左右170°上85°下70°(コントラスト比5)
194S　左右160°上下160°(コントラスト比5)

・・・とあるのだけど、この『コントラスト比5』ってのがミソなわけで・・・
コントラスト比10での比較は下記の通り。

195S 左右150°上80°下60°(コントラスト比10)
194S　左右130°上65°下65°(コントラスト比10)
195V　左右176°上下176°(コントラスト比10)
192S　左右170°上下170°(コントラスト比10)
191H　左右176°上下176°(コントラスト比10)

これなら、推測は可能かと。
個人的には、JEITA(ttp://www.jeita.or.jp/)がもう少し頑張って欲しい気がします。
(どっかのスレで誰かも言ってた気がする)

ただ、カタログ上で、色相・色むら等の表現は難しいかもしれんと思う。

・・・って、上に書いてあるじゃん。w
>>391-395　を参照。orz

1710Vってそんなに悪いの？
店頭で見たときはそこまでひどいとは思わなかったけど。
アイオーのLCD-AD174Cと迷うなぁ(´･ω･｀)

どっちもどっちでねえの？

液晶は、TFTがよいのですね。

1710Vが淀橋で馬鹿売れしてるみたいだな。
49800円の18%ポイント還元、現在黒のみで在庫残少
昨日までは24時間以内に発送だったのに、あっという間だ。

ボーナス貰った糞公務員の仕業か？

今店頭で買える液晶モニタでTFTじゃ無い奴あるの？

祖父で192Sが54800円で売っていたけど
これってお買い得なのかな？

>>460
安かろう悪かろうで良ければお買い得

ttp://v.isp.2ch.net/up/ee8cd2c942dd.jpg
俺の買ったRDT1710Vなんだけど…買って1週間目で気が付いた。
少しずつ大きくなってるみたい。1710V持ってる人はなってない?
箱にもダメージ無いし、勿論なにかを落としたりしてないんだけど。

>>462
そのうちパックリと割れて、中から広視野角な15インチモニターが出てくるかもしれない。

＞461

TN液晶ではないといっても192もあまりよい製品では
ないのでしょうか・・・？
やっぱりL567Rとか買った方が
後悔しないのかな？

>>462
なにそれ？ひび割れ？

正直、複数で観賞用にモニタを見るのならTNじゃないほうがいいが、
個人で普通にPC操作用に使うならTNでも問題なし。

発色の良さにひかれてRDT1710S買ったが今は満足している。
ツルテカDVIなら何でも良かった。

>>466
TNの長所ってなに？

安くてVAより多少応答速度速め　なことかな

>>465
うん、ヒビ割れ。電源つけて温まると変形して傷が見え辛くなる。
これは冷えた状態での写真。プラが弱いのか締めたヤツが力持ちなのか。
買った時はドット抜けばかり気にしていて気づかなかったんだけど…。

>>469
うちのブラックだけど同じ場所にうっすらあるよ。
うちのも、これからクッキリしてくるかも。

>>469
それ返品したほうがいいんじゃねーの？
完全にネジの締めすぎじゃん。

>>470ですけど、暖房やスイッチ入れる前、
キャビネットが冷たいとパックリきてます。

>>460
十分お買い得だと思うが。
192Sはそんな悪いブツじゃないし。

＞473

そうですか。
でも新製品の195Vも気になります。
でもいくらIPSパネルを使っていると言っても
二万円ほどの価格差があるから
やっぱりお買い得感は192の方かな・・・

>474
悩んでるウチに、192Sは無くなる。時が解決してくれる。w

ちなみに192Sには、それ程大きな期待はしない方が幸せと思う。
発色が極めて綺麗なわけでもなく、応答速度が速いわけでも無い。
よって、特筆する物は無いな。まぁ、個人的には大した不満も無いんだけど・・・。

195Vを店頭で見て無いけど、
　192S・・・一昔前の普通の液晶
　195V・・・最新の普通の液晶
と考えればいいのでは？

＞475
う〜ん
確かに考えているうちに
192はもう在庫無くなってるかも・・
195は実物みたこと無いんだけど
可もなく不可もなく・・って言う感じなんでしょうかね。
IPSだったらサイズは一回り下だけど
ナナオの567の方がきれいなんでしょうか？

あくまでIPSでもLGのS（ｼｮﾎﾞ）-IPSだからな。

NANAO（日立）のS（ｽｰﾊﾟｰ）-IPSには勝てないだろ。

1710Sを動画用に買って、ナナオの567と並べて使ってるんですが、
なんだかうまく表現できないけど、1710Sをよく見ると細かい網目のような物が
画面全体に見えます。
不良品とかの類では無いと思います。

一度気にすると、結構気になりますが、これ何かわかる方いますか？

>>466
確かにTNでもいいけど
その理屈が通るのは17までだと思うな
19以上は色とかどうでもよい見れればいい人専用

覚悟してTN買ったけど、やっぱ単色でもグラデーションになるのね。
真正面から見ても下部になればなるほど輝度が高くなる。
まぁゲームガンガンやったり、動画見なければ事足りるけど。

【過去・現在の使用機種】NEC DV17D2
【目がいい・悪い・疲れ易い等の状況】特になし
【サイズ・解像度】17〜19型SXGA○
【予算】4〜6万円
【用途】以下３択の内のどれか1つを選んでください
2）動画重視『TV視聴・DVD視聴・2Dゲーム・3Dゲーム』
【自分で第一印象が良いと思った機種・その他候補機種】
SONY SDM-X73
MITSUBISHI RDT1710V or RDT1710S
IIYAMA ProLite H430
IIYAMA ProLite E431-2
予算を少し越えている物ものなら
NANAO Flexscan M170
【その他自由記入】
Half-Life2やカウンターストライクなどのゲームをやります。
出来ればWebブラウジングや表計算などの文字中心の作業でも疲れないようなものが欲しいです
似非フルカラーは却下です。

誤爆スマソ

>>481
RDT1710S とNANAO Flexscan M170

まともな情報交換したい方はこっち使ったら？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103125793/

>>478
釣り？
ﾏｼﾞﾚｽするといわゆる「開口率」が低いために起こる症状
開口率ってのは例えていうなら、液晶の画素を光が透過可能な窓とすると窓枠が占める割合
窓枠が大きいと、全体として網目のように見えるでしょ

LGの20inchなどが開口率低いことで有名で、ギラギラ・ツブツブと表現されてる
開口率の点で言うとL567はかなり優秀だよ

>>485
L567もギラブツだが。
並べてみれば分かるが、LGと大差ないよ。

RDT179S使ってますが、少し画面を寝かせると全体的に暗く
起こしたり少し上から見ると白っぽくなって綺麗に表示できないのですが
これは仕様ですか？

>>487
驚愕するかもしれませんが、仕様です。

>>488
ﾁﾋﾞﾘますた…

>>462
私もまったく同じような状態です。
機種は1710Sのブラックでしたが冷えるとあからさまに割れています。
で・・・このことについて店に交換にいったんですが
その話は↓で述べてます。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103125793/46

おまいら、その前にアナログで接続してないだろうな

結論

動画やゲームに適した液晶モニタ
8ms以下のTN=25ms以下のTN以外>25ms以上のTN以外>>25ms以下のTN

最近19インチの液晶の購入を検討しています。
もしどの液晶がTNでとか解れば知りたいのですが、
パネルを回転出来る所が好きなのでサムスンの使用しているパネルについても知りたいです
カタログスペックは信用出来ないらしいので、

視野角を重視しているのでお願いします。（寝ながら下から見ると今使用している液晶は暗くなるのが…なので）

>>493
こちらをどぞ〜

【初心者】液晶モニタ購入相談＆質問スレN【歓迎】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101809047/

>>495
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104861970/28
被害者発見しますた。

195Vは評判良いみたいだね

>でも、中にはその違いが判るような神経質な香具師もいる。
>漏れはそういう香具師と（友人でもないのに）積極的に関わり合いには
>なりたくないので、とっとと店で確認して来い！
MP3とマスターCDの違いにわかって偉そうにグダグダいう奴のようなことか。一人いたな

TNって正面から見れば別に問題ないんだろ?
ナナメとか上から見るってどういう場合だよ

>>498
正面から見ても無理。
http://japan.milan.jp/~shiya/

ISP・VA
http://japan.milan.jp/~shiya/norm.html

TN
http://japan.milan.jp/~shiya/gra.html

当然これをTNで見ても意味ない。

TNは、上下の輝度ムラが烈しすぎて、２ちゃんねる見るのでさえ疲れるよ（体験談）

そうなのか・・・
デザインもいいのにもったいないなぁ
1710からは良くないけど

上下グラデが原因と思われる疲れは俺は全く感じたことないけど
用途によっては映らないのと一緒だろうな

すんません、1710Sだけでなく、1710VもTNなんでつか？
てっきりIPSだと思って買おうと思ってたんでつが・・・・

IPSは195V。あと191Hもか。
17*Vは今まであった通り、Sの廉価版でしかないみたいだね。

1710Sは糞
画面明る杉
今まで使っ
てたCRT
モニタで鮮
やかな黄色
だったモノが
1710Sでは
クリーム色
になっちゃう
ｗｗｗ

>>505
明度調整とか色合い調整とか言う言葉知ってますか？
ああ、それが出来ないからこのスレに居るのか

>それが出来ないからこのスレに居るのか

…

TNはダメだな。三菱の176Sを使ってるんだが、真正面から見ても画面の上下で色が違う。白が
ピンクがかってきちゃう。隣の8年落ちくらいのMVAは全然問題なし。
値段でTN選ぼうとしてる香具師は中古でいいから非TN買った方がいいよ。

SDM-S74。
正直、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　地層モニター

色調整云々のレヴェルじゃない
無駄無駄
だってホントに上、中、下で色が違うんだからｗｗｗ
TNｻｲｺｰ
うひょひょひょひょー

LCD-TV194CBRはやっぱTNなん？

TNはウンコ

地雷以外、何者でもない

エロ画像手に入れて、下の方の腿はまっちろけ、上方の顔は日焼けしてんのかよじゃあ
嫌だろ？って話だ。

ttp://goten.jp/
被害者候補ﾊｹｰﾝ
でも被害者ということを自覚してないみたいだし、幸せなのかも。
むしろ影響されたバカが更に被害者になりそうな予感。
音響にはアホほど金出してるくさいけど、表示装置はテキトーとは。
偏りありすぎ。

>>514
音響も大して金かけてないじゃん、ちょうど液晶と良いレベルだよ。

>>514
ｷﾓ

三菱(笑)
ソニー(笑)

今度出るSONYの液晶良さそうだけどどうですか？

19inって事でおそらくチョンの普通のTN

19型のTNをﾃｶﾃｶにして自称：高ｺﾝﾄﾗｽﾄの糞 >> SONYの新型

この間、モニターはどうこう薀蓄たれてる奴のグラフィックスカードがオンボードで笑ったわ

DVIでつなぐ分には別にかわらんが。

そんなに視野角や反応速度が気になるなら、ブラウン管モニタを買え。

日立の欠陥パネルを使用した各社の対応を見てると、
NANAOはやっぱ老舗メーカーらしい対応をしてると思った。

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/

　　　 _、_
　 （　,_ﾉ` ）　
　　　＿＿＿_　　　・・このスレの住人の詳細か。
　 　/報告書/ ξ
　　○＿＿_/［￣］

　　　　 _、_
　 （；　,_ﾉ` ）　
　　　＿＿＿_　　　馬鹿な！ほとんどが無職・童貞・ニートだと
　 　/報告書/ ξ
　　○＿＿_/［￣］


　　_、_　　　　　ま、いっか
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ

値段に釣られてIOの17"TN買ってしまい後悔してる。
初液晶なんだが、接続して初めて、単色（緑）のデスクトップを正面から見て、色むらのひどさに呆然。
1万の価値もないと思う。

>>526　アイオーのスレに書き込んでみては？
IO-DATAの液晶を語るスレ
bbs2ch:thread:http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103720258/

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103720258/
こっちだった

>>526>>527
そっちはすでに書き込んである。
TN特有の（？）色むら以外は価格相応なのだが…。

また間違えた。
>>529
誤:>>526>>527→正:>>527>>528

195VはIPSなのに高い195SはTNなんですか？

>>531
カタログスペック上（応答速度とか）は195Sの方がいいから、
何も知らない人なら195Sの方がいい商品だと思うので、
そういう値段設定になってる。
散々言われてるけど、三菱ならではのぼったくり商法。

TN批判の元はここの>>1が原因だと思うよ
だいたいRDT178Sなんか２月まで６万以上してたわけだし
こいつが買った時は更に高額だっただろうから悔しすぎたんだよ
安く買っているやつが。
だいたい、他のブログとかでも最近のTN使っていて色が変わるなんて
聞いたことがないしな。どちらかというと最近安く買えて満足してる
やつの方が多そうだな。
視野角依存というのはTNクレーマーに洗脳されて旧性能機を買って
しまったやつのことなんだろうなｗｗ

マルチやめれ

>>534　
＞TN使っていて色が変わるなんて聞いたことがない

既出のことなのであまり触れなくなっただけでは？
あいかわらずTNは素人が見ても店頭で明らかに色が変わってるけど。新しい機種でも。
もちろん、納得して買うなら安くていい買い物だとは思うよ。
問題は、知らずに買った人で、それが被害者なんでしょうよ。

2004年12月発売のＴＮ最上位最新機種のレビュー記事（PC USER 2005年1月号）

http://computers.yahoo.co.jp/sbp/review/20041224/20041224_review_10.html

単一のカラーを全画面で表示すると、画面の上下で輝度と色度のムラが見られる。

視野角は狭く、画面と正対した状態で上下の端に暗さを感じる。

視点を少し左右に振るだけで黄色が被る。

色再現性にこだわる作業には向かない。

レビュアーがこのスレに洗脳されたんだわｗ

もうTNが糞って言う一般常識は浸透したしねぇ。

私も、先日SONYのSDM-HS74PBを購入しましたが、あまりの視野角の狭さには
驚愕しました。
カタログスペックでは、上下左右ともに170度ということですが実際には、
真正面から単一色を表示させただけでも、かなりのグラデーションでした。
昨年購入した日立のプリウスノートの200G5LVPXは、かなりの角度から
見ても黄色っぽくならずに綺麗に見えます。発色具合もまったりと濃い
色で私好みでした。
TNの液晶だけは絶対に買ってはいけません。
安いだけで、後悔します。特にCRTからの乗り換えの人は、応答速度遅めでも
視野角重視のほうがいいかも・・・

えぇ〜…何て言うか…
気になっていたことがあるんですよ…私幼少時から
少年・少女に人気の
ドラえもんについて何ですが…
歴代人気漫画の一つですね?
もしかしたら御存じない方も居るかもしれませんから
いくつか詳細を省いて簡単に説明すると
つくえの引き出しから耳の無い青い猫型ロボが
死相があらわれている野比少年をラッキー&ハッピーにする。
四次元ポケットなるポケットから
だれも予想出来ない道具をだし野比小年を擁護する。
ろくな説明じゃぁないですが気にしなくていいです。
かんじんの気になる部分なんです!!
つまらない事なんですが…
テレビ(つまりアニメ)では、しずかちゃんなのに
日本全国ビックリ仰天!お天道様も慌てて引っ込む!!漫画では…
しずちゃんなんですぅ〜Σ（ﾟдﾟlll）
るが思いつかない゜・゜(つＡ`)°・°
(TN液晶だろうがなんだろうがエロ動画見れりゃぁ
俺は何でもいいわ)

>>539
CRTから乗り換えだとTNの視野角の狭さかなり気になるよな。
俺もそうだった。
一方で旧LCDから乗り換えの人は気にならないと思う。

店頭で若干下から見て綺麗なグラデーションになってるやつは速攻で却下する
同様に若干横から見てまともに見えないようなやつも速攻で却下
ある程度周囲から一定の色で見えていることがディスプレイの最低条件だと思う
応答速度にこだわるぐらいななら（設置場所があるならば）CRTにするし

RDT195V（BK） - NEC三菱電機ビジュアルシステムズ
（PC USER 2005年2月号）
http://computers.yahoo.co.jp/sbp/review/20050124/20050124_review_07.html

RDT195Vは同時発売の主力モデル、RDT195Sを上回る表示性能を持つ。
19型と大きめのパネルながら、周辺部でもコントラストの低下や色被りが生じない。
もちろん、視点を多少動かしたところで、表示が暗くなることもない。
全体的に安定した輝度分布とあいまって、表示の印象は非常によいため、用途を選ばずに活用できるだろう。
動画の再生能力は求めるべくもないが、こと残像感（動画ボケ）については、応答速度8msのRDT195Sと比べて劇的な差はない。




超お買い得品だな。

>>543
さすがS-IPS

>>543
>応答速度8msのRDT195Sと比べて劇的な差はない。

その応答速度8msって、白→黒→白だけの話で。
他の色だと50msぐらい掛かる事も珍しくないそうだよ。
他の色全般の応答速度も加速するオーバードライブを搭載した機種じゃないと動画性能は期待できない。
TNパネルに比べたらS-IPSは良いけどね。

>>545
実際に動画でテストした結果じゃん。

NECと三菱電機、NMビジュアルの合弁を解消
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050221/nmv.htm

>>546
IPS型パネルって、TNやVA型と違って中間色の表示でも速度の落ち込みが少ないのね。
誤解スマソ。

実情とかけ離れた応答速度【カタログスペックだけが暴走】
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm
>IPS 方式の液晶に関しては中間色の表示でも速度の落ち込みが少なくなっています。

>>547
解りにくいがＮＥＣと三菱のトップ判断に相違が出始めて
ＮＭビジュアルを動かすのに時間が掛かって、結果行動が遅れてたと。
なので別々の会社に分かれて、
企画が２つのトップに承認される必要をなくして、
すぐ実行・棄却されるようになるてことだな。

欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意！)
関係者証言 「あれは設計ミスです」 水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/vaiolxuser/
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/

労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
http://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html

TN黄ばんでる
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile0368.jpg

>>551
「悪趣味なＰＣケース使ってるな。」って、ＰＣの持ち主に伝えてくれ。

エロ画像を見てて、画面の上方では濃い肌色、画面の下方では抜けるような白い肌になるのがTN


こんなもん皆いらんよ。

ここの皆はweb閲覧とか静止画主の使用目的だから色ムラのあるTN方式は糞っていってるみたんなんだけど
俺のようなゲーム使用目的の奴にはIPSで応答速度25msのやつよりTNで16msとか8msのやつを選んだほうがいいのかな？

>>554
16msのVA買え

>>554
ＴＮはスペック上は16msでも実際は残像でまくりらしいよ。

>>554
【実情とかけ離れた応答速度】
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm
【カタログスペック偏重主義】
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_01lcdspec.htm
【論より証拠】
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

必死にTNを罵倒する馬鹿が居るスレはここでつか？

VAで16msなんてあるのかぁ・・
糞高くなりそうな予感・・

それにしても>>557のリンク先はひどいな

>>559
もっと酷いリンク先を紹介してやろう。

PVA液晶パネル機で全般の色の応答速度を加速するオーバードライブ回路搭載
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/index.html

出荷時に最適なガンマ曲線に調整するプロ向け製品（キャリブレーション機能付き）
http://www.eizo.co.jp/products/ce/index.html

IPS液晶パネル機の業務用モデル
http://radiforce.com/jp/products/monitor.php?monitor_id=7

更にツルピカ（グレア）もノングレア・フィルターもオプションで自由自在にチョイス可能
http://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd/lcd_panel/contents.html

リンク先を間違えていたよ。(´･ω･｀)やり直し。

PVA液晶パネル機で全般の色の応答速度を加速するオーバードライブ回路搭載
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/m190/contents1.html#f1

出荷時に最適なガンマ曲線に調整するプロ向け製品（キャリブレーション機能付き）
http://www.eizo.co.jp/products/ce/feature/contents.html#f1

IPS液晶パネル機の業務用モデル
http://radiforce.com/jp/products/monitor.php?monitor_id=7

更にツルピカ（グレア）もノングレア・フィルターもオプションで自由自在にチョイス可能
http://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd/lcd_panel/contents.html

>>559
ナナオのM190やDELLの2405FPW
いくらでもありそうだ
TNと比べれば多少高いがｸｿ高い程ではない

七男は名前がｷﾗｲ

Mitsubishi SONY SHARP SAMSUNGならいいの？

八男

戦士のどこが強いんだ？

・・・・なんか板すら違う誤爆しちまった@ネ実住民

tn

完全にレスがとまったなｗ
結局安けりゃ良いってことですな

家で使っているソニーの液晶のが、視野角いいな。
三菱のはだめだめ。ぜんぜん違う。
モデルにもよるんだろうけどね。

ソニーご都合主義のサポートについて。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/l50

ソニー「VAIO-LX」、不良品の液晶も"有償修理"
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/

ソニー「VAIO」、虫入りは"仕様"、修理代１４万
http://yakumo.hima.gr.jp/support/27.html

ソニー「PSP」、初期不良は自己負担！？
http://blog.so-net.ne.jp/presence/2005-02-17

TNの視野角狭いとは言っても、昔の液晶と比べたらそこそこキレイだからなぁ

>>572
そうなのか？9821NEの液晶とかきれいだったぞ。

最近どうよ

そういえば、アイオーのTNは視野角170度だな

いまさらだけど、ナナオのFlexScanL550をネット通販で
3万5千円で購入。

正面から見ても画面上の色が濃く均一でない。
左右も少しでもずれると、黄色っぽく色が変化する。

安かったから買ったけど、ここまでひどいとは思わなかったよ。

失敗した。。。

TNより、VAでの高視野角時のコントラスト低下や色度変位の方が
買ってからガックリ来ると思うんだが、どうか。

意味不明、正面ですらまともに見えないTNより遙かにマシ

こうなったらIPSしか無かろう。

>>577
高視野角って一体？まさかモニタをペンタブ液晶みたいに寝かせて使うとかか？

店でMVAとPVAのモニタ見てきたけど、
実用角度（マルチモニタとか、複数人で画面をのぞき込む程度）なら問題ないと思う。

マルチモニタはVAは微妙。
20型だと端が視野角の影響を受ける。
シングルならどのサイズでもOK。

MITUBISHI RDT1710Vを購入したのですが、これも失敗でしょうか?
たしかに横からみると画面に黄の部分がでますが、テレビの再生とかは
スムーズにおこなえます。

正面から見たらええやんか。
自分で良いと思ったら失敗でもなんでもないって。

だな。普通に使えよって感じ。視野角視野角騒いでる奴はいったいどの位置に画面置いてるんだよ。
価格相応と考えろ。

>>581
20型でマルチモニタですか・・・
豪華ですね


正面から見れば良いと言うのはもちろん、
画面から離れて見ると視野角は気になりにくくなりますよ。
17型だと離れると文字が小さいかもしれませんが、15型ならなんとか。

文字が見やすい19型だとe-yamaで安いIPSのが有るからTNを無理に使う理由がないですね・・・

自分も今日RDT1710Vを購入したんですが
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm
右の写真程酷くは無かったです。むしろ左の画像の見え方の方が近い感じがします。
色むらは然程問題無かったのですが、期待していた応答速度の方が2年前に購入したナナオの安物モニタと比べて
大差が無く感じたのが残念でした。
でもM170の半額位でこの性能なら問題の無い範囲だと思います。

>>586
自分もRDT1710Vで調べたけどその特集ほど酷くは無かった
チェックパターンもムラや帯はなし
確かに視野角は狭いなとは感じるけど一応技術向上はしてるたいだ
これで3万程度なら上等

目痛杉

>>588
ちゃんと調整汁

で、調整しようが何しようが、被害者多発なのか？？

調整すら出来ない無能どもが使うから。

神経質なやつらが多いな！

6/25発売の、ＳＯＮＹのSDM-X95FS
か、
三菱のRDT195V
で迷ってるんだけど、どっちがいいのかね。

ＳＯＮＹはＴＮ液晶なの？
つぅか、それってどこで判別可能なの？

教えて君でｽﾏｿ

>593
SDM-X95FSはTNみたい。

視野角170度以上（コントラスト比＜１０）はVAまたはISP。
170度：　MVA　または古いタイプのPVA（IPSも？）
176度：　IPS
178度：　現行のPVA

170度でも「コントラスト比＜５」とある場合はTN。

あと最近178度のMVAもあるらしい。

>>594-595
即レスありがとうです。
三菱で決まりかなぁ。

上にも書いてあった。
ゴメン。
でも、教えてくれてありがと。

TN（笑）

アンチTNって寝ころんでエロゲーやりたいデブヲタだろ（ｷﾞｬﾌﾟｯｷﾞｬﾌﾟｯ

スレ違いですが、三菱の液晶で困っていますので助けていただけませんか？
三菱のVISEO(MDT151X)を持っているのですが、リモコンとマルチメディアBOX
(チューナ部分)がオシャカになってしまいました。どなたかお持ちであれば、
譲ってほしいのですが・・・。よろしくお願いします。

さっさと修理に出せよ、ばーか

>>600
修理相談窓口(ディスプレイの修理や保守契約関係をお受けします)
0120-08-1460までお問合せ下さい。

安かったのでRDT1710V買った。
目線が上下5cm程度移動…つか背筋伸ばしただけで
色が変わって見えるなんて…orz

でもTNはテキスト読むのには最高だよ。PC用モニタの中で一番目に優しい。

>603
気にするな。
17インチで1710Vと同レベルの応答速度で視野角広いのは
お値段倍以上のM170しかないんだから、CPのいい買い物をしたと諦めろ。

何故17ｲﾝﾁはTNばっかしなんだ･･･orz

17インチは一番手ごろな大きさで、ユーザー層が多いから、値段を優先

ｊんｂ

ソニーでもSDM-HS95PBの視野角はかなり広い。上下から見ても変化がほとんどない

HS75シリーズは悲惨だけどね

HS95PBはMVAパネルだったみたい、スレ違いですた（´・ω・｀）

>609が自ら立証する形になったな。

SONY GDM-21PS x3　を使ってるおれ様が親父用にMitsubishi RDT1710VMを注文してきましたよ。
追ってレポしまつ。

中島知子

>>606
俺は社内の設備選定で三菱の17吋を選んだ。
どうせ俺の使うモニタじゃないし、
いくらMVAでもサムﾁｮﾝとか買ったら絶対顰蹙買うからな。

オヤジ共は腐れモニタを文句も言わず使ってるよ

>>614
腐れ腐れ！ってなんだ。

三菱の社員なんですが、会社が「民主党に投票しろ」って言ってるんですよ。
でも土曜も出勤だから、日曜に投票する元気ないですよ。
しかもニュースで「自民党圧勝」ってもう決まったように言ってるし。
何か負けが決まってる民主党に投票するのが馬鹿らしくなってきました。

SDM-HS75Pを３５０００円で手に入れたが満足。
ナナオのS170と比べるとこちらの方が静止画や動画は綺麗に写る。
S170は５万円位したので・・・・・・
SONYだけあって、HS75Pは質感やデザインがGOOD。

うへえ、こういうスレを見つけるのは、いつだって自分に火の粉が降りかかった後なんだよなあ。
三菱のRDT1711Vというのを買っちまって、やけに視野角狭いなあと気になって、いろいろ調べてたらこのざまだ。
くそう、三菱製品なんかもう二度と買わんぞ。

視野角なんてこれだけありゃ、十分じゃん。

全然

液晶パネルに無知だった頃
ビックで三菱TN買って
届いたその日に再び箱の中へ
即行ｿﾌﾏｯﾌﾟで売った

主にグラフィックやりますといったのに
これならオススメできますよといったビック店員氏ね

２ちゃんでチェックしてから買えばよかったよ・・・・・・
売却代金さしひきで３万損した

TNで大満足ですが何か？

1年以上前にたってるのか

>>621
正面から見て原色がどぎつい色していればそれでいいと思っている店員多いよ。
つやぴかならさらにアップ。

視野角狭いとか言ってるヤツっていったいどんな角度から視てんの？

あぐらかいてる姿勢でまっすぐに液晶を向けて、そこから正座に変えただけで、もうアウトレンジ。
画面の上下端の色が変わってくるから、写真の正確な色がわからなくなる。
グレーなんかだと顕著。
やってみ。

>625
オナニーする時に立ち上がって上から見下ろすような角度

196Sって新型出てるけど、TNでなんであんなに高いんだ。
応答速度が前より速いから？
でも他メーカーの同等品の２倍の価格だね。
ぼったくりにしか見えない。

はいはい、キムチキムチ

>>628
つかぼったくりそのものだけどな。

>>618
三菱のRDT1711VってTNなの？
スペック表見ても視野角：左右左右160°、上下160°としか書いてない

160度の時点で....

160度云々というスペック表示はほんとに詐欺だよね。
まともに見られるのは正直30〜50度程度。
公共広告機構に訴えたら何とかしてくれるのかな？

訴えてみなよ。すくなくとも液晶絡みの訴えは多いから、話だけなら
聞いてくれるはずだよ。
まあ、訴えるなら、消費者生活保護組合に連名で訴えたほうが早い。

殺人しても自己申告しませんw

・・・おっとグループ違いだった

　数日前に、TNとは知らず、三菱 RDT1711Sを購入しました。

店頭では輝度等の設定をMAXにしているのか、はたまた、
表示している画面の色を濃いものばかりで気づきませんでしたが、
購入後がっかりだまされた気分でした。

　まず、一番腹が立つのは
他のTNよりも、極端に上下方向の視野角が悪いことです。
画面の中央にくるように顔を持って行っても、画面上部は暗くなり
見にくくなることです。
(他メーカのTNを採用している他の機種よりも極端悪い)

　次に、中間色の表現(とくに動画は顕著)がひどいこと。
動画再生等で人の肌の表示にビックリ。
最初はディスプレイドライバがおかしくなったのかなと思うぐらい．
256色で表示しているように見えることです。
また，人肌が色白の人ほど変な色に・・・。
(これはなんとか，R.G.B.それぞれの設定を70%まで落として、かつ
ビデオドライバのガンマ補正を0.7〜0.8でなんとか見れるようになりました)

　最後に価格です．
ここまでひどいものを高価な値段設定はいかなるものかと思いました。
QCが良いならまだしも、ドット欠けがありましたので、なおのこと。

今後、二度と三菱製の液晶には手を出さないと想います。
(別に三菱さんすべてを非難しているわけではありませんが
最近、ちょっと消費者をバカにしているような気がして残念です)　

お前がちゃんと調べなかっただけじゃん

>>638
このスレは被害者の会です。
おまえは何様や?

ソースネクスト買った奴と大差ないけど

>>639 >>640　社員orz

三菱厨が沸いてきよったわ

んじゃうんうん可哀想だね〜って同情するよ

>>643
　ワレ、ケンカうっとんのか?

被害者ぶってるやつってマジきめぇ☆

ワレだって。こっわーぃ
調べりゃわかる事を調べないで（以下>>645）

TN黎明期ならまぁわかる。
が、2005年も暮れる今、「知らなかった」
で買うヤツのほうが(以下略

ここって三菱君を崇拝しているスレれすか？

この度のバカが買ったのが、
たまたま三菱だったって話で。

糞ﾆｰの光沢TN買ったけど下方向はかなりきつい、左右は何とか。

ま、店頭で確認してTNとわかってて買ってるからしかたない。
三菱CRTからの乗り換えだけど壊れなければ…

視野角より気にしてたﾄﾞｯﾄ欠けがなかったのが救い。

割り込むのはなんだか、同一人物の書き込みうざい。
ほかでやってくれ。

>>646
なんかよくわからんが、
下調べしている香具師が、ここにくるわけなかろう。
調べてないから、買って被害者になるんだろうが。
おまいは、ばかじゃねーの。

連書きで申し訳ないが、
よーく、スレのタイトル読まれましたか？

読んだだけで理解できなければ
意味ねーげと。

このスレが立ったのは1年前の9月。
スレの盛り上がりは同年の12月ぐらいまで(書き込みの8割弱　ピークは10月ごろ)

その時点で既に「　T　N　ダ　メ　だ　」
もしくは「　T　N　の　中　で　ど　れ　が　マ　シ　か　」
という流れだったわけだ。

高々と被害報告してくれても構わんが、
残念ながら期待してる反応は得られないだろうな。

左右は何とか耐えられるようになってきてるが上下がまったく改善されてないな
少しでも上からみると変化しすぎ

左右はなんとか、上からはともかく、下からは終わってる。のがTNの特徴ですが何か?

ゲームやら動画やらを楽しむ為にそれなりのインチをTVな高さに置いたとして
寝っ転がったらアウト？

上下にきれいなグラデーション。
そういうものだと思えばいいじゃないか （・∀・）

じゃあ最初から縦長の液晶を作ってそれを90度回転させてモニタにはめ込んでモニタ作ればいいじゃん、って思った俺はきっと天才だろう。

>658

お　ま　え　天　才　だ　な　・　・　・

勉強不足の消費者がいけませんでした

>637
はっきりとカタログにIPSのやつは書いてあるのにｗ
バカンコック見たいだな。

よくよく思うと17インチくらいだったらTNでもいいべ。

左右視野角の点ではな。階調とGtoG考えたら論外。

>>661
またまた、厨房が出てきよったわ。

>>663
今時のTNはOD付いてるからGtoGはむしろ最強。

椅子に座ってたってだらけた姿勢とったりする事あるし
作業しながらPC使う時とか常に真正面にいるわけじゃないし

正直、視野角狭いなら液晶アーム買って調節すればいいと思ってる俺は素人？

>>667
真っ正面から見ても>>2なので、どうやっても無理。

ああ、>>2のリンク見てみたら俺の液晶もかなり酷いことに気づいたよ。
一台はHPのnx6030の液晶

目が疲れやすいのもこの色むらが原因だったりするのかな。

明日、天井にぶら下げてある三菱のRDF153LMも見てみるよ（今は大掃除で使えず）

TNからIPSに変えたが、目の疲れは減ったね。
ググると視野角と目の疲れは関係があるようだ。

文字読むだけならTNの方が良いと信じているIPS利用者ですが何か

>>671
うちの場合2chやWebブラウジング、ワープロ等でもIPSの方が疲れないよ。
具体的にはRDT1710VからL567に買い換えた。

>>671
メーカー製マシンのS-IPSパネルモデルとTNパネルモデルの両方持ってるけど、
俺的にもIPSの方が何しても疲れない。

まぁ、比べてみないとわかんないけどね。比べてみると「あぁ」と思う。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4700117
[4700117] 画面の色が上部と下部で濃さが違うのですが・・ 返信数（0）
液晶モニタ (MITSUBISHI) RDT1711V についての情報
billmore49さん 2006年1月2日 00:21
昨日、この機種を購入しました。何せ、PCの方は始めて２年程です。このモニターを接続して調整をしましたが、画面の上半分と下半分で色の濃さが下半分のほうが少し薄いような気がします。この場合の調整は出来るのでしょうか？

結局のところ、17インチならL565か567の程度のいい中古探して買うのがいいの？

TNは17インチまでなら耐えられる

CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし

パネルなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし

羽2006なんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし

>677
CPUにもあるんだよバグは。初期PentiumのFPU除算命令のバグとかね。
>678
(ディスプレイ)パネルにもバグは無いとは言い切れない。内部には制御用のマイコンとかあるんだし。

よもやバグの語源が実はハードウェアの不具合だということも知らない世代か?

>679 もういいです・・・・・・それ録画ソフトだし・・・・・・

RDT171IIVを数ヶ月使っていますが、確かに目の疲れが酷くなった。
TNパネルは初めてですが、十年パソコンで仕事をしてきて、視力低下をきたすほどのこんな目の疲れもまた初めてです。

[4751882] あれれっ？さん 2006年1月20日 23:57
まず、TNをたたいているサイトなどでで数年前の液晶の画面の写真を掲載しているとこ
などありますが、最近のTN液晶はそういうサイトの画像のような極端な色むらはないと思います。

実際RDT1711VMを使ってみると、よく目を凝らしてみてほんの少し画面の両端が少し明るく、
真ん中が若干くらい感じですが、画面の上と下で同じ色が違って見えるなどということはありません。

視野角に関しては、やはりカタログスペックほどの広さはありません。
しかし普通に画面の前に座って作業する分には気にはならないと思います。

あとこの製品とにかく眩しいのと若干青みが強いので、ブライトネスをかなり落してRGBの青をすこし下げたほうがいいかもしれません。
長時間そのまま使用していると、目が痛くなります。

結局安かろうの製品ですが、文章の読み書きやゲームをするぐらいなら、まったく問題なく使えます。
コストパフォーマンスはかなりよいのではないでしょうか

いろんな所でTN液晶をたたいている人がいますが、そういった人達は、
多分初期のころのTNを購入してで痛い目を見たか、書き込みなどをみて
実際に購入したこともないのに知ったかぶりで酷評しているか。
もしくは、かなり神経質で最近のTNの些細な色むらなども気になるといった人達かなと思っています。

実際ノートPCなんかTN液晶ばっかりだし、それに対して不満を持ってる人もそういないだろうし。
画質のことを気にし始めると最低でも１０万円以上の液晶を選ばないと意味ないし。

それにゲームや動画を見るといった用途では、TN液晶が一番無難だと思います。
変に予算を増やして、VAなどの液晶を買ったとしてもオーバードライブがないと
かえってゲームでは残像がひどくてきつい、みたいなことになりかねないし。
VAやISPは画像編集向けのものだと思います。もちろんOD機能のついたものは、
別ですが、価格もそれなりにしますし。

TN液晶をたたく人達の意見はあまり気にする必要はないですよ。
最近のTN液晶は普通に使う分には一番無難な製品だと思います。

>>682
この人の言ってること、わかる気がする
VAとかで一見「きれいだ」というやつにも（特に光沢）実際使うと目が潰れそうなのがあるし。
目に比較的優しくて…を追求するととてつもない高額機種ってことに。
画像編集とかこだわる必要がある人は別として個人ユースでは
安くてそこそこのTNって選択ありじゃないかしら
（そもそもリアルの世界では光の当たり具合で色むらなんて割と普通だし）
ナナオのP1700を３万弱で買ったけどCPには満足してます。
個人的には本体の３割を上限にした予算で考えるのが自然かと。

正直…画面を正面から見ると目が痛い。多分液晶だけじゃなくてＣＲＴだろうがなんだろうが
人間は基本的に斜に構えて見るのが普通だと思う。特にモニターみたいな自ら発光している
ようなモノは普通は正面では見ない。ＴＮの何が弱点かというとこの「斜に構える」事が
やりにくい…まともな色調で見ようとしたら正面に立たざる負えない、して明るいから明るさを
落とそうにも大抵のＴＮはバックライトの光量の増減でなくてシャッター調整だから見え方が
おかしい、融通か利かないので個人的には非常に避けたい物。

1677万色表示できてから文句言えや

え？TNって正面からみても色が違うじゃないですか。
良く見てくださいよ。

>686
そこまで気にならないってことでしょ。
そんな事言ったらL887は輝度ムラが気になるって言う人(色ムラっていう人もちらほら)もいるんだし。
そもそも各色64階調26万色を擬似フルカラーにしてることや中間調の速度低下、その他もろもろも問題なのに、
それが気にならないって人もいるくらいだしね。

ノングレア処理しているTNパネルでの
　色むら(グラデーション状に見える)は、目立ちにくいが

グレアパネルのTNでは
　この色むらが正面から見ても、サイトでサンプル表示
　している状態と同じように顕著にわかる。

つまり、M社製の型番でいえば
末尾に"S"がつくと、色むらが顕著にわかる。

漏れの194Sは糞ですか？　そうですか。

>>683
TNだと承知の上で、性能的に納得して買うなら問題はないんだよ。

実態を伴わないカタログスペックで良さそうに見せて売りつけようという
メーカーの姿勢が問題。
俺も予算や使い道によっては、OD付きのTNはありだとは思うけどね。

確かに2chのIPS信仰はどうかと思う。

自作板に比べより嗜好性の強い製品を話題にしてる為か
ハード板はどこかおかしい。
流され易い奴が多過ぎる。

HHKや東プレとか本当にイイ物かぁ？胸に手を当ててよく考えてみろ。

1.　分かりにくいカタログ表記。
2.　ラインナップがTNばかりになって選択の余地がない。

あたりが問題だと思う。
予算や用途に応じて自由に選べるほうが望ましい。

流石TN。
変色してても、なんともないぜ。

糞のセールでRDT1711Vを購入
RDF173Hからの買い替えだけどまだ箱から出していない

そのままオクに流そうかと思う

ヤマダでRDT1712Sと196Sみたけど光沢じゃないやつより綺麗だったよ
目が疲れるかどうかは買ってみないとわからないけど
一体型パソコンも光沢ばっかりだし、やはり綺麗ということじゃないかなー
価格ドットコムとかのコテハンの人はVAやIPSにこだわりすぎてる気がする
長年光沢じゃないの使ってきた人からすればギラギラしてやだ、ってことになるのかもしれないけど

光沢パネルは部屋の環境によっては泣きを見る。
家電メーカー製PCで光沢が多いのは、単なる流行と店頭で
素人目には良さそうに見えるってだけのことでは。

ギラギラしてるだけでそれ以外の実害がなければまだいいけど、
映り込みがひどいのは勘弁。

>>695
光沢パネルじゃないけどゲーム機用にブラウン管テレビ(画面テカテカ)買ったら
ちょっと高い位置に置くと、画面にキモオタのオッサンの顔がくっきり映る（特に夜）のがかなり欝だったので
液晶の光沢パネルにも気をつけたほうがいいと思います。

>>695
見事に店頭効果に騙されてるね。
少し考えればすぐにわかることなのになあ。
あなたみたいな人がメーカー製の光沢を喜んでるんだろうな。

VAとかIPSにしろとは言わないから、光沢だけは、やめてください。
余計な反射光が、目の疲れを増やします。

白い表示（インターネットとかワープロ）なら気にならないのですが、
黒い表示（映画とかゲーム）だと、自分の顔が鏡のように画面に映り込みます。


光沢無しの液晶は、
わざわざ光沢液晶よりもコストを余計にかけて
光沢を無くすための処理をして製造しているのです。
光沢というのは画面にとって邪魔なモノなので。

一体型パソコンが光沢液晶なのはテレビ機能に重点を置いたからでしょう。
見かけの高コントラストが得られ、残像も若干目立たなくなりますし。

>>698
まあ、他にはアイオーとかしかなかったからね。ナナオはなかったのよｗ
あなたみたいなひとが…とか書いちゃうからなんとか教と言われちゃうんじゃない？

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4768446
↑銀ちゃんめちゃくちゃｗ

ブラウン管ってよく反射しますが、液晶のように削ったものはないのかな？

ブラウン管だって反射防止コーティングされてるだろ。
テレビだって以前は一部の上位機種で採用されている。
今では、高級なブラウン管TV自体がなくなったが。

かなり反射してますが(；´∀｀)

なにも知らずにRDT196V買った。
翌日、どうしても耐えられず現品処分のRDT195Vと交換してもらった。
旧モデルのほうがましだなんて、普通じゃ考えられません。
モデルチェンジすんな！

灘の言い訳

対筑駒・開成：俺たちは関西の高校だから京大重視なんだ。
対東大寺：俺たちは全国区だから東大重視なんだ。

見苦しい。

関西の高校としては東大寺の次。全国区の高校としては
筑駒・開成の次。
そういうことだろ＞灘。

車は三菱の軽
モニターはSONY液晶TN
ガチで最強の俺も見てしまうスレタイだね

もう、あれは数ヶ月前のことになるが、RDT195Sを何も知らずに買った。
それまでイイヤマの15インチ液晶とEIZOの15インチ液晶を数年間使ってた。
最新の液晶事情には疎かった。

帰宅後、大失敗だったことに気づいた。店頭と自宅でこうも違うとは。
情報収集しなかった自分が悪いんだけど。。。。。
そのまま数ヶ月がまんしていたけど、どうにもこうにも耐えられなくなった。

ヤケクソになり、RDT211Hを２台、RDT214Sを１台買うなどスーパー散財した。
最初にマトモな液晶モニタを買っていればこんな散財はしなくてすんだのだ。
もう液晶はこりごり。

http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148809996.jpg
http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148810038.jpg
http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148810062.jpg
http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148810084.jpg

これのどこが視野角178°なんだろうね。

>>707
俺が、ポルシェとフェラーリを買ったときと同じじゃん。

>>708
つーか、178°でなにがみえるというんだろう。
モニターの縦が4mmに見える角度じゃん。
んなもんじゃなくて色調や輝度が10%狂う角度とか、
1m距離で中心と辺縁のコントラスト・色調の
ずれぐあいとかを数値化して出して欲しいなあ。

>>710
TNの嘘スペックがバレバレになるので無理ぽ。

>>707
ディスプレイやキーボード・マウスなどの、人間とのインターフェイスに
なる部分はケチっちゃダメだよ。RDT211Hもあまり評判良くないけどね。

>>710-711
ただでさえ甘い基準（コントラスト比10）をさらにコントラスト比5と
激甘にしたインチキ表記だもんな。

画質で悩んだときはDSTN液晶のことを思い出しましょう。

>>714
駆動方式って重要だよな、パネルの構造以上に。

そういえば>708見て思ったけども
公称の視野角が正しいものとも思ってはいないが
測定環境は暗所じゃ無いはずだぞ

暗所の方がコントラストの変調が確認しやすくなるからVAやIPSでも視野角がより狭く見える

これは少し旧式のVAだけどどうかな。
ttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/DSCN0725a.jpg
ttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/DSCN0726a.jpg
最大表示色 約1,677万色
視野角(左右/上下) 170°/ 170°
というスペックだけど。

暗所でもそこまで大きな差はないと思うんだけどなぁ。
斜めから見ると色変位は気になるけど。

>>716
測定環境は暗所だよ。
暗所で測定しなきゃコントラスト比も200：1くらいになる。

http://www.miko.se/Datablad/Samsung/LTM190E4-L01%20(041025).pdf
Note 1) Test Equipment Setup
The measurement should be excuted in a stable, windless and dark room

1619あげ

正面から見る分には慣れのせいもあるけど悪くないんだけどな
使ってる179Mは1677万色の奴だし

まあ、次からは良い奴を…できれば19インチ以上にする

ん？TNって疑似なの？カタログにはRDT179Mは1677って書いてあったけど疑似なの！？

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6bit+2bitFRCで1677万色にしてるんだし。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157275668/12

>>722
そうだったのか…参考になったthx

三菱のRDT1717V使い始めて１年半になるけど
だんだん視野角が大きくなってきてるみたいだ
色むらも馴染んできたし、使い込むと中の液晶が熟れてくるらしい。

RDT1717Vっていつ発売したの

>>724-725
使い始めて１年半と言うとRDT1711Vと推測。

色むらに関しては、慣れの要素が大きいんじゃないかと思う。
最初にダイアモンドトロンからRDT158S変えた時は
壊れてるんじゃないかと思うくらい気になったが。

MITSUBISHIのRDT194LMってどうですか？
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt194lm/index.htm

用途はビデオ編集、ワード・エクセル、ネット、フォトショップなどです

性能的には十分です

>>727
俺それ買ったんだが、ちょっと前のビデオボード使ってるんだけど、FX5200とかで映すと
調整できるからいいが、MX4000で映すとオーバーレイのガンマが個別に調整できない
もんで明るさを暗くして使うと動画だけえらい明るくて薄くなっちゃったりして少々不便。
ディスプレイのデフォルトでは眩しすぎて使ってられんし、一番暗くして使ってもまだ眩
しいぐらいな感じ。変な滲みが出たりするようなことはなく、シャープには映る。
視角は机の上に置いて下に寝転がって見ようとすると見えない。
スタンドの角度を変える時、ワクの上部中央を押すとワクがしなって液晶が圧迫されて
波紋が出るから痛まないか不安になる。
音は篭ってて音質は良くない。
でもまぁ、値段安いし他のいい奴と比べなければまぁまぁこんなもんかなという感じです。

オレはRDT151Xから乗り替えたから超GJな感じです
デュアルにして楽しんでます、並べると画面でかすぎですがｗ

>>730
俺も思った。
ここまでデカイと縦が長過ぎるからワイドサイズの方がいいと思う。

この数字が全部見えないやつはへぼ液晶
http://vista.undo.jp/img/vi6082812701.jpg

>>732
国産IPS系使ってるけど、輝度を50%以上にしないと見えないほど暗い。
CRTのキャリブレーション関係でも言われるけど、一番くらい階調は見えない方が普通なんじゃなかったっけ？

>>732
RDT194LMの最暗設定だけど辛うじて全部見えた。
一番左はよ〜く見ないとわかんないけどね。

>>732
princetonのへぼTNですけど全部見えます。５はきついね。

>>732
LCD-AD202G、見える

733-736を見た限り、
国産IPSより安物TNのほうが高性能ということでOK？
なんか違う気がする・・・

>732
L887(輝度100%,6500K,γ2.2)、245と20は普通に見える。
249は薄い。252と10はかなり薄い。やっと見える程度。
5は周りの白背景を手で遮ってやっと見えるか見えないか、というくらい。

--------------------------------

とりあえずこっち読め。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1160484888/168-182

γ2.2なら”5”なんて暗室でモニタの輝度最高にしてやっと見えるかどうか、位でないといけないはず。
これが明室で暗めの設定にもかかわらず全部見えてるのは調整がなってないか、
そもそもそういう調整ができない安物。
当然だが、視野角の影響で見えてるってのはナシで。

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　IPS┐
　　　　　　　　　　　　 _,,-ｰ''''"ﾞﾞﾞﾞ'|~|,!ﾞﾞ''''ｰ-,,
　　　　　　　　　　 ,／ﾞ｀　　　　　.|　|　VA　／"-,
　　　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 | lﾞ　 .,,／｀　　 `i､
　　　　　　　　 │　 　 　 　 　 　 |lﾞ,／｀　　　　　　ﾞl
　 　＿＿＿　　|　　　　　　　　　 '~　　　　　　　　　|
　／´∀｀;::::＼ l、　　ＴＮ　　　　　　 　　　　　　　 ,lﾞ
/　　　　/::::::::::|　＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,／
| ./|　　/:::::|::::::|　　｀''-,,_　　　 　 　 　 　 　 _,／
| |｜／::::::::|::::::|　　　　　｀ﾞ'''ｰ---､,,,---ｰ'''"｀
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃TNマン. 　 　　　　　　　　　　　　　　┃
┃「我が軍が優勢です！」. 　 　 　 　┃
┃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　▼┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

安物UXGA機のRDT201Lでさらに被害者が増加するものと予想されます

>>739
テレホが減ったからって、転職するな！

でも案外目が疲れにくいからいいのかもよ＞TN

>>738
Adobe Ganmaを利用してキャリブレーション済だが、５は全く見えない
１０がかろうじて見えるかどうかといったところ

モニタはL997でsRGBモード、ブライトネス１０

>>738
誰も明室で暗めの設定にしてると言ってないしそういう指定もないような。

MITSUBISHIのRDT194LM

2万5千円でリサイクル込みなら安いと思って買いますた。

がデフォで明るすぎで目がつぶれます。
暗くすると文字が読み難い。
スピーカーは、当たり前ですが凄く酷くて音楽とか�_です。

安かったから我慢して5年使います・・・今は後悔している。

俺もRDT194LM 安いから買った口だが
ブライトネス60%にしたらそこそこ使えるぞ

まぁ上位との差額の2万5千円の事考えればそれなりに使えるし良いんじゃないか？

やっぱりRDT194LMはブライトネス43%が最適だった

>>748
コントラストは38％な

>>745
俺漏れも。値段も同じ。（2.48万）
デフォの設定はアフォ過ぎ。
スピーカーは端から使う気なかったので問題なしだけど。
設定微調整で良くなったのか、既に目が慣れてしまったのか知らんが、金貯めてメイン液晶交換したい。
>>748>>749
いい情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
これで使用に耐えられそう。

保守

俺も上の設定やってみたよ

神設定と呼ばせて貰おう

けっこう使える

使用後しばらく（2〜3時間くらい？）経ちはじめたころから白飛びが大分マシになった気がする。
視点正面固定なのでまぁ普通に使えそうです。よかた。

>>752
(-人-)俺からも神様ありがとう。
RDT194LM：ブライトネス43%、コントラスト38%

RDT194LMかぁ

安いしどうしようか迷ってる俺

確かに上下斜めから見ると色が変わってしまう。
とは言っても、別に立ったり座ったりして画面を見る訳じゃないので問題なし。
DVDは問題なく綺麗に見られる。
1ランク上の機種を買うことを考えれば2台買えてしまう。
という訳でオレは2台購入してデュアル表示で使ってます。

アナログとデジタル入力が使えるので、複数台のPCで使い分けられるから便利。

RDT104LM最悪

うつればいいってもんじゃねー　　L887へ乗り換え。

パステル調の水彩画から、色彩しっかりの油絵調になって満足。

ぎらつきやもやもやがなくなって満足。

ＭＤＴ１９１Ｓってどうなの？

TNって、テキスト以外には向かないのね・・・・
まさか安い液晶にこんなペナルティがあるとは。応答速度良いのにがっかり

騙されるな。
変色があるのは上下だけ、上は褐色下は青緑色に見えたら駄目TN。
左右はIPS使おうが意味ないね、コントラストが激低で見ていられないのは同じ事。

社員age

三菱もBENQも、TNパネルなら同じような糞っぷり？

三菱は若干マシな作りにしてくれるらしいが、なにぶん値段が････

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt1713s/index2.htm
三菱のＲＤＴ１７１３Ｓってどう？
ＣＲＴから買い換えようと思うんだが。

>>764
スレ違い

>>765
TNだ。バカ。

>>766
ここは被害者の会ですよ。

>>767
だったら止めろよ

>>768
被害届がない

被害になるまえに止めろよｗバカ？

hosyu

RDT194LMやっぱりダメダメだぁ！
上の神設定してみたがFP222Wとのデュアルモニタにして見たら色合いが全然
違う。
今日祖父地図に売っぱらったら14400円だったよ！

FP222Wは結構でかいけど、どう？

縦の長さはほんの少しだけRDT194LMに比べて小さいけど横はさすがにワイド
画面だからデュアルモニタに必要性も感じない。これで充分です。
VGAはP650使用で、画質はRDT194LMに比べ格段に良いと思った。
デュアルモニタで両方写して比較した結果なので、その瞬間にRDT194LMを
売ろうと決めた。

>>722-774
惜しいなぁｗ
同じパネルではないのであれば、色再現性は違うのが当たり前じゃん
同じく、共にsRGBで表示させたとしても、少なからずは色合いが違う

色合いを合わせたければ、どちらか片方のモニタを基準として、ガンマをほぼ同じにし、
ブライトネスとコントラストを50％程度にし、二枚のモニタを見た感じほぼ同じ明るさにし、
色温度調整のRGBを細かく調整するしかないよ

FP222WとRDT194LMのどちらかに色温度6500Kがあれば、それを基準に調整できたのでは？

ナナオのIPSやPVAパネルばかり使ってきたがとうとう値段の安さに負けて
三菱のTNパネル液晶に手を出した。1713VMね。しばらく併用してみて値段相応
だという結論に達した。あと、店頭で見るのと家で使うのじゃ随分違う。
このてのモノはほんと値段と性能が正確に比例してる。TNを過剰に持ち上げる
意見も使い物にならないと貶す意見も両極端であって、真実はその中間にある。

最近TNの液晶買ったけど別に気にならないよ
三菱とソニー以外のメーカーだけどさ

おいらは、アクオスの20インチ買ってPCに繋げてます。
MADE IN　JAPANに満足してます。

ネトウヨ乙

TDNパネルか

ｱｯｰ!

アクオスってDVI接続出来るからPC用としても充分通用する。
地デジも綺麗だし、TV見ながらPC作業も出来ます。
本当に買ってよかった。

DVI接続出来るのか？
最近のTVは凄いのぉ

ほす

何だ、この上下の色むら　○|￣|＿

>>785

ようこそTNの世界へ

>>782
DVIがついてるのは大きいね。
しかし大きさの割に解像度が低いのがネック。
今32VのフルHDが出てるが、ワンサイズ下の26VでフルHDが
出ればPC用としても使いやすくなると思う。

3年ほど前、安めの19インチが欲しくて特に調べもせずBUFFALOの
FTD-G911ADというのを買った。満足して使っていたが最近ネトゲを
やるようになってもっと応答速度の速いのが欲しくなり、また調べも
ぜずに三菱のRDT191VMを買った。
・・・。
え、なにこれ？
ブラウザ立ち上げて正面から見てるだけなのに画面上部で灰色の
はずのところが茶色っぽいんですけど・・・。
俺、テーマをアースカラーに変えたっけ？いやクラシックのままだしな。
不良品か？
この板に来て調べてみる。
・・・。
そういうことかorz　糞なもんかっちまった。
俺的にこのTNパネルっての実用レベルの製品じゃないとすら思うんだが。
速攻で中古に叩き売ってIOのLCD-AD194Gに買い換えた。
今は幸せです。

>>788
FTD-G911ADもLCD-AD194GもP-MVAパネルか、良いもの選んだな
TNは17までならなんとか実用になるんだが、19ぐらいになると
指摘の通り酷い有り様になる

パネルのタイプを意識する契機になって良かったと前向きに考えよう

アクオスってVAパネルだろ？

>>790
VAベースだがかなり改良されているみたいだよ
IPSと違って元々のVAは視野角がそれほど広いわけではなかったようだから

LCD-AD221XWについてのクチコミ【価格.com】
http://bbs.kakaku.com/bbs/00851012089/SortID=6248436/
[6248436] 画面の上下で色の濃さが変わります
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液晶モニタ・液晶ディスプレイ (IODATA) LCD-AD221XW についての情報
くりにゃーさん2007年4月19日 15:48

輝度54,明るさ47の画面設定にて、真っ正面から40cmの位置で見ていて、WindowsXPのタイトルバーの青色が、
一番上だとプルシァンブルー(濃い青)
一番下だとセルリアンブルー(薄い青)
くらいの濃淡が感じられます。
大きいから仕方ないかな。

今使ってるTNパネル18インチSXGAのモニタが液晶漏れで新しいの買いたいと思うんだけど
BUFFALO FTD-W2023ADSR/BK ttp://www.tokka.com/g/g4981254970621
デル E207WFP　ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_450.asp
で迷ってます。MVAパネルが黒がより黒く見えるというのが魅力的なんだけど
FPSゲームをするならTNがいいということも聞いたりでどっちがいいのか…

>>793
応答速度なら確かにTNパネルだけれども
17ならともかく19以上だと視角だけでも色がおかしくなってくる
現物を見て、

　実　際　に　使　う　で　あ　ろ　う　距　離　で

よく吟味した方がいいと思うよ
気にならなければよいし、気になるようなら別の選択肢
気合いでMVAでFPSするか
ゲーム用に17インチTNとメインはMVAのマルチモニタとか

何はともあれ気になる人にはTNの色相変化は耐え難いものなので、
貴方がそういう人種なのかどうか、確認すべきと思う
見るときは　実　際　に　使　う　で　あ　ろ　う　距　離　で、ね

これから液晶モニタデビューするんだけど
ＴＮ、ＶＡなどパネルを明記して
各メーカー・製品別に列挙しているＨＰってないかな？

買おうとしてた製品がＴＮパネルというものと知り、慌ててます
どこかでザーっと比較したいんだけども…

>>795
採用パネル一覧
ttp://aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html

液晶モニタ総合スレのテンプレにあった。
最近の製品はないかも。

>>796
ありがとう！！！！
早速見てきます

>>796
へえ、三菱でも全部自社製じゃないんだ

RDT194S

RDT194Sのパネルはどこ製でしょうか。
メーカにメールを出して教えてもらえるものだろうか。

>>800
RDT194Sとパネルでググりゃすぐわかるんだが…

>801
ググってもよく分からりません。AUパネルって出てきたが？？？です。

>>802
AUOってパネルのメーカー名だよ・・・

AUOって便器が使ってる台湾のメーカーだよな。

使ってるつーか、グループ会社だわ
どっちもAcerの子会社

Zxdv

>>50はもっと評価されていい。

下側から見ると見えにくくなるのは三菱の特徴ですか
それともTNパネルのせい
光学保証フィルムの性能ってどんなもんですか?

>>808
光学補償フィルムでした

下から見るって何やってんだ？

> 17ならともかく19以上だと視角だけでも色がおかしくなってくる

三菱じゃないTN液晶だけど、17インチでも耐えられんほど色おかしくなってたよ。
やっぱTNは駄目だ。

視野角の狭さはまあ慣れたが
発色の悪さはなかなか慣れないな
今後に期待か

一昔前の、フルカラー対応TNの末期が、TNとしては最高画質だったと思う。
最近の疑似フルカラーTNとか、フルカラーでも古い奴はorz

三菱のRDT1710Vを３年近く前に買って使っているんだけど
TN液晶って使えば使うほど熟れてくるの？
なんか発色が良くなった気がするんだけど....

新iMacの20インチがTNらしいぜ！

>>814
目が慣れたんだよ
目が腐ったとも言う

最近はiMacも品質が落ちてねえ...

昔から

iMacのTNは、なかなか衝撃的だね。
本体自体もダサいし、Appleはついに堂々と手抜きするようになったのかね

904B事務用途では良い買い物でしたよ

シネマディスプレイもあの調子ですし

三菱のTN買ったら最悪だった
IOのAD192Cを使ってたんでTNでも全然平気だと思ってたら
AD192CはMVAだったのね。IOは全部TNだと思ってた。
TNの色はほんとにすごいな。

>>822
MVA使ってるだけじゃなく、IOの昔のフルカラーTN機は発色よかったよ。
ディスプレーメーカーじゃない割に結構頑張ってるよアイオーは。

age

最近出たRDT201LもＴＮなの？

>>825
イエス。
ツクモ梅田のディスプレイコーナーなんか、RDT201Lの隣に
VAパネル採用したディスプレイを展示する嫌がらせをしていた。

店頭の展示で違いなんて普通の客はわからないだろ

店頭でみると意外と違いがわからん

やっぱり下から覗き込むしかないな

>>829
そして女性客に通報される

先日、RDT191VM買って使ってるけど、キレイに映ってると思うけどなぁ。
確かに上下の色むらあるけど、そんなに気にならないし、スピーカーついてるのは
便利だ（割れた音質だけどｷﾆｼﾅｲ！）。値段は２万５千円で、買ってﾖｶﾀﾖ。

TNに慣れたら
CRTが異常に色が濃いだけ
って思えるようになるよ
でもやっぱり色悪いわ

IPSは色が濃いんでしょ

>>830
その程度のしゃがみ方で中が見えるような女に興味は無い！

幼女ホットパンツ最強

立体映像化決定

20の液晶買おうと思って2ちゃんを調べてたら、TNはやめとけ！と、どのスレでも言ってる。
なるほど、TNの液晶ってそんなに酷いもんかと。気をつけなきゃいかんなぁと。
やっぱモノ買う前は２ちゃんでいろいろ調べなきゃとんでもないことなるなぁと。

ふと自分の使ってる液晶 RDT1711S調べたら・・・TNじゃねーか。
俺的にこれ買ったときすげえ感動して、やっぱ三菱の液晶最高だよなと幸せだったんだが・・・
今もあんまりその感想に変わりはないのだが・・・

車だって軽自動車で満足な人もいれば、高級セダンに乗る人もいる
液晶も同じだよ

時計板にいくと、クォーツ時計がバカにされる
しかし一般人にとってはクォーツで必要十分
そういうこと

男ならクオーツ

原子時計：有機EL
ダブルクオーツ：IPS
クオーツ：VA
ゼンマイ：TN

> 一方、液晶テレビの寿命は6万時間ですが、パネル自体はほとんど劣化せず、
> バックパネルを交換すればずーっと使える事になっています

薄型化が進んだために、パネルとバックライト一体型のものが多くなり、液晶メーカーからテレビメーカーへはユニットとして出荷されている。
なので、バックライトだけに問題があり、液晶部分に問題なくても、実際にはユニットとして一体で交換せねばならなくなったとメーカーの人に聞いたことがあります。
もちろん、それは修理料金にも跳ね返っているとか。。。
つまり最新型になるほど、バックライトのみの交換が技術的（というか作業的？）/経済的に困難になっているようです。

なので、使えることになっていても、実際には使えないことも多いようです。

>>836
それは1677万色対応だし「良いTN」だわ。

詐欺カタログじゃなくて本当に1677？

1677って書いてある奴は、詐欺だとしても疑似フルカラー機より表現マシだから。

グレアだから綺麗と思ってるのかもな

非光沢の三菱自社製TN、結構画質良いと思うんだが

RDT1711Sが自社パネルかは、知らん

細かいことはどうでもいいんだよ
カタログ詐欺をあえて嗜むのがTN愛好家
カタログ詐欺に泣くのがTN液晶被害者

ほら、君のTNモニタも綺麗に見えてきただろう？

RDT192WMの購入を検討してるんですけど
これもやっぱり擬似フルカラーなんでしょうか？（Hi-FRC？）

カタログで一番上位？のMDT241WGが10億色パレットをSuper1677万色と書いてるので
1677万色と書かれてる奴はその一段下の8bitフルカラーかと思ったんですが・・・

失礼　三菱スレで聞くつもりが誤爆
スレのほうへ逝ってきますのでヌルーしてくださいorz

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071130/toshiba.htm

東芝・・・・
TVまでTNパネル使うなよ・・・・

>>850
東芝自社製TNはTNの中ではトップクラスに画質いいよ。
ま、そのテレビは海外の安TNパネルだろうけど・・・

TNの視野角なんて分かっていて買ったのなら言うほうがおかしい話だし
分かってなくて買ったのなら不注意か知障なんだろ


そもそもモニターなんて正面から見るもんだ

>>852
一人暮らし乙

MDT221WGはどんな具合ですか？

見る角度で色が変わるのは大きな利点。ディスプレイの角度を変えることによって色を変えることができるんだから。
角度を変えても色が変わらなかったら好みの色に調整できなくなる。

３点

DSTN液晶よりはまし

ノートPCは画面調整機能省いて、あえて角度で調整してもらうようになってるけど。
VAパネルのノートもたまにあるけど、調整変えたいとき困るだろう。

デスクトップ用の単体モニタなら、普通に設定メニューから変えれば・・・
ていうかIPS使ってるけど、使用中にコントラストとか色を弄りたくなることなんて、まず無い。
TN使ってるときは、確かに弄りたくなることもあるけど。

三菱RDT1714VM、買って９ヶ月ぐらい経ったついさっき、
画面が真っ白に。
程なく煙が立ち上がったよ。
スイッチを切っても（画面は消えても）煙は収まらず、
コンセントを抜いて煙は止まった。

念のためもう一度コンセント入れてスイッチ入れたが、
画面は白いまま。程なくしてまた煙が。

三菱モニタもうだめぽ。
もう１台、ワイドが欲しくて安物と思って買ったBenQは
（こっちの方が先に壊れるかと思ってたのに）何ともないのに。

故障なんて確率だしなあ…ゼロはない

一人に与えるインパクトを否定するつもりはない
私だって買わないと決めたメーカーの一つや二つある
コレガのハブだが煙出されたこともある

ただまあ、何というか、一つを見て「○○終わり」ってのは
2ちゃん脳過ぎないか、ということが言いたいだけだ
「もう買わん！」ってのと「○○終わり」とではレベルとして開きがあるのでは、と

>>859
9ヶ月だったら保証で修理に出して、もう使う気がなければ
ﾔﾌｵｸで売り飛ばすのが良い。

>>860
液晶だしね。どうしても視野が狭くなっちゃうんだよ。（違

>>861
あのサイズでも使いたい用途があるので、
やっぱ別のモニタ買って、三菱は修理から戻ってきたら売っちゃおう。

ヨドアキバで６９８００のＰ２０％だったから
ＭＤＴ２２１ＷＧかっちゃったぜ！！！

>>860
過疎スレなのに反応早いな

>>864
専ブラの巡回リストに入ってるもんで

ちなみにこのレスが早いのは偶然だ
さっき起動したばかりだから

輝度を調整すれば少しはマシになるんだろ？

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1G2101B%2021052008
経済産業省は21日、アイ・オー・データ機器が製造・販売した
外付けハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）で発煙事故が62件起き、
同社が無償点検・修理を始めたと発表した。
事故は2006年3月から08年3月までに全国で発生。
対象製品は04年3月―05年1月製造の7機種で、計約1万8100台。


アイ・オー・データはちゃんと発表して偉いな。
三菱は例のリコール隠し体質？

>>867
三菱のPC関連なんてリコール隠ししてまで守る価値が無い部門
次の撤退部門候補NO1だしな

アプリコットは最高だぞ。
そで無しデザインだから広々してるし縁無しで掃除が楽だ。
ケンウッドドのサウンドリモコンついてるし
ワンダーウェーブ洗浄は気持ちいい。

？

思ったけど
弱めのスタンド型蛍光灯で>>2の上を照らせば少しは改善されないか？

それか、輝度をあげてグレアフィルタで見た目の輝度を落とすとか。

いろんなパネル見てきたが
TNは視野角云々より、動画の描写に非常に弱い。
特に人の激しい動きや、森林や波面の動き。
高スペックPCでも”ブロックノイズ”が発生する。

VAも発生するが、TNほど酷くはない。

ブロックノイズってパネルのせいだったのか

IPSやVAは応答速度が遅いから
発生したブロックノイズを表示しきれていないだけじゃないのか。

>>873
>>873
>>873
>>873
>>873

キチガイすぎる
さすがハードウェア板

TNの応答速度は白黒限定だからカラー表示が遅いのは常識

VAはTNよりカラー表示が遅いのが常識
だからオーバードライブ回路が最初に搭載されたのはVA

2004年冬に登場したEIZO FlexScan M190/M170（オーバードライブ回路搭載）
VAの欠点である応答速度の遅さをオーバードライブ回路で回避
ttp://www.eizo.co.jp/products/discontinued/lcd/files/M190_M170.pdf
PDF注意

そのM170をちょうど中古で買ってきたところ。
16000円ぐらいした。
安物TNの新品とあまり変わらないなぁ。

液晶はCRTと違って、心配なく中古買えるのが良いよね

心配なくって訳でもないだろ。
中古はよく見ないといけない。
だけどこのM170は値段の割になかなかいいよ。
5000時間程度使ったブツのようだけど。

iPhoneワロス
ttp://digimaga.net/gadget/200807/iphone-screen-different-quality.html

長年愛用してきたCRTモニタがご臨終を迎えまして
液晶モニタを購入してきたんですが色ムラが酷すぎて困っております

三菱のRDT241Wなのですが単色のデスクトップにしているにもかかわらず
画面上が濃く下に向かって薄くなっておりさらに右下が赤みがかっております
しかも画面に対して見る位置をほんの少し変えただけで画面全体の色ムラがさらに酷くなります
おかげで目が疲れて仕方ありません

これは不良品なのでしょうか？修理や交換に応じてもらえるものなのでしょうか？
それとも液晶ってこんなものなのですか

このスレじっくり読んでみ?
みんな不満があるのは上下の色差。

今のTNは左右方向はそれなりに色変位が少なくなっているが上下方向は全くお話にならない。
たとえ「常に正面から見るように」しても上下ではっきり分かるくらい色が変わる。
特にサイズが大きくて解像度が高いパネルではこの影響が大きい。

× 液晶がこんなもん
○ TN液晶だとこんなもん

>>885
ていうか、普通店頭で確かめてから買うよな？
ネタだよな？わざわざ過疎ってるTNスレを探し出して書き込んでるぐらいだし。

ネタじゃないんですよ
展示用のモニタの画面には調整用のパターンが何ブロックかに分かれていて
上下左右で全く違う画像が映って色ムラはほとんどわからない感じだったのです
サイズと値段を考えて映りの一番いいのを選んだつもりだったんですが・・・

ほんとは中古のCRTを買うつもりで探してまわったんだけど良いのがなくて
半ばヤケクソになって買ってしまったんです
私が悪いんですがCRTの時にはここまでのハズレってなかったから
そこそこ映ってくれりゃあいいやって感じで買ってしまったんですが
まさかここまでとは思わなかったんでひどくショックを受けてしまいまして・・・
とりあえずこれはしゃーないんで他に良いのが見つかるまでつなぎで使います
ずっと愛用していくっていうのは無理そうなんで

どうもありがとうございました

こんなスレばかりのぞいてないで、
三菱の修理サービスに、「目が潰れそうなんです！！」と食い下がることぐらいしろ！
健全な消費者としてそれくらいのことしても許される。
修理に出して、かえって来たらまたレポ汁！

>>888
かわいそう。安いメーカーならまだしも、ちと高い勉強代だったね。
その値段ならTN液晶以外でも買えたのにね。

そんなに気に入らないなら早いうちに別のを買ってﾔﾌｵｸで
さっさと売ってしまうのも手だぞ。

VAやIPSのノートPCって無いのかな?

ノートはNTSC比72%（笑）を売りにするレベルだろう

富士通BIBLOのスーパーファイン系統はMVAだよ

Think Pad の Flex View 液晶はIPSだったね。

>>894
自分の使っている機種名で検索してみたら確かに"独自開発の"MVAを使っているみたいだ。
初めて知った。
確かにディスプレイを180度まで広げても色味はあまり変わらない。TNパネルの外付け液晶
とは確かに違う。グレアパネルがいいのか悪いのかはわからないけれど、視野角は申し分ない。

ノートはむしろせまい視野角が要求される場合があるからな
TNで十分

富士通MVAってノートに採用されてるんだな、終息品だと思ってた。

>>897
色変わるだけで
まだ見えるので駄目

このスレで話題になっているEIZOのL997液晶モニター購入した。
13万円台でIPSパネルでコスパが悪いと評判のモデルだ。
ノングレアだが、うちの環境では問題ないのであえてノングレアを選択した。
まず、スタンドがかなり悪い。角度調整しやすく縦にすることも可能、これは便利。
しかし、高さ調節幅が狭い上、最低に調節しても高過ぎる。
画質はいまどきの液晶としては薄暗い、発色も普通。視覚はIPSなので広い。
PS3とつなげないのが問題。遅延は気にならないレベルだが、残像が酷い。
大画面なのでエロゲは大迫力だが、以前使っていたNECの21インチ液晶のような美しさはなかった。
エロゲするなら同価格帯のSA-SFT液晶の方がいいかもしれない。関係ないが粒状感が気になる。
本スレだとこのモデルは粒状感が気になるそうだ。日立クオリティー。

このスレであまり話題にならないNECのLCD2190UXi液晶モニター購入した。
13万円台でIPS系パネルでコスパが悪いと評判のモデルだ。
ノングレアだが、うちの環境では問題ないのであえてノングレアを選択した。
まず、スタンドがかなり良い。角度調整しやすく縦にすることも可能、これは便利。
また、スイーベル機能で左右に首を振ることが出来るのも良い。
画質はいまどきの液晶としては薄暗い、発色も普通。視覚はIPS系なので広い。
PS3とつなげないのが問題。遅延は気にならないレベル。
大画面なのでエロゲは大迫力だが、以前使っていたEIZOの21インチ液晶のような美しさはなかった。
エロゲするなら同価格帯の日立S-IPS液晶の方がいいかもしれない。関係ないがドット欠け発見。
本スレだとこのモデルはドット欠けが多いそうだ。NECクオリティー。

もうそのコピペ秋田

L997で動きの激しいゲームをやったらこうなった。

動きの無い場合
http://upload.jpn.ph/img/u24692.png

動きの激しいシーン
http://upload.jpn.ph/img/u24691.png



＊画像はイメージです

>>903
その画面が動くことはまずないけどな

スパモニ神　降臨ｗｗｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf137081.jpg

これは凄い

この視野角被害て過去の話？
現行でもある？

むしろ現行のほうが多いだろ
昔はVAやIPSの選択技がそれなりにあったが今はTNだらけだからな

age

IPSは視野角しかウリがないからな・・・
そりゃ見捨てられるわ。

だいたいね
なんでこんなTNだらけになったからか考えてみろよ
要は視野角うんぬんより安い物を消費者が求めてるってことだろ
普通の人はパソコンなんてインターネットくらいにしか使わないんだからTNで十分なんだよ

メーカーが売る努力をしないから、安いTNに流れるんだろ？
売る努力によっては、AQUOSみたいに割高でもヒットするってのに

日立が吸い込み仕事率を誤魔化すために疑似サイクロン掃除機を作ったのと一緒
店頭で目立つ「価格」や「吸い込み仕事率」にしか関心がない

高級液晶にシフトしてるNECは偉いね
もっと早く高級路線に行っていれば・・・と思うけど、その頃はスレタイの三菱と合併してたから無理かｗ

最近のTNの進歩は大したものだ
正直驚いた

http://www.youtube.com/watch?v=3SjS6VCVAcA
まあこれがTNの限界だな

この角度で見ようと思わない

真っ正面からみてもすぐにTNが右って分かるわ

比較するとやっぱすごいな・・・

真正面から見たら上1/3が黒ずみ、液晶の下枠に目を置いて画面を見たら上半分が黒ずみ、その内上1/3は真っ黒。
TNのそこそこのでかさの液晶は、重度の色ムラ輝度ムラを標準装備してるようなもんだな・・・。

ピボットなんてしようものなら、左右の目で全然違う物を見るようになり、まるで3D眼鏡を掛けてるようなチカチカを感じるぜ。

>>913
動きの早いシーンで一時停止してみるとDELLのほうが遅延大きい事が分かる

ＴＢＳ　パナソニックドラマ『いのちの島』　　　　2009年11月23日放送　
　　http://www.tbs.co.jp/inochinoshima/
▼出演者
神野めぐみ：永作博美
　　○
桜井まどか：山下リオ
新見トオル：池松壮亮
倉持由香里：岡本　玲
牛島泰一：林　剛史
徳田　勇：尾美としのり
　　○
長谷川治：今井雅之
小倉元子：岸本加世子

LG電子のｗ２３６１ｖｇっていうグレアモニターを購入したんだが
上部に薄白ライン状のものが入る
これも視野角の問題？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org547041.jpg

画像が暗すぎてわかんないけど
バックライト漏れじゃないのか。
その位ならごく普通だよ。

画像を撮る時は額縁と液晶画面の境が分かるくらいの明るさで

>>921
レスありがとう
普通なのか・・・
暗いところで使用するからすごく目立つんだ・・・
我慢するか
明るいところじゃ分からないから暗いところでとったんだけど見にくくてすまん

RDT1711LM買った人いる？

保守上げ

RDT231WMS-D が \20,800- だったんでポチってみた
安くなったねぇ

test

test

age

PCゲーム(特にFPS)やってたらTNパネル以外有り得ないんだがな
2420TがチョンパネIPSになってみろ、産廃と化すぜ？

TNは省電力だし、発色が狭い方が目に優しいからな
タフブックなんかの高価格なやつでもTN使ってるぐらいだし、そんなに悪いものではない

一番のメリットは応答速度だろ
IPSパネルじゃとても追いつけない

創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
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創・価
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創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね

>>930
目的次第だろ。
動画や写真にTNを使うのはアホだと思うし。
動きの速いゲームはTNに限ると思うし。

正面から見るんだから関係なくね？

>>1

TNからIPSにしたら、画像がくっきり見えるようになって、汚さが際立つようになった
おかげで、すげえいいと思ってたオカズ画像が使えなくなってしまった

単にシャープネスや超解像じゃねーの？
設定次第じゃん

評判の悪い三菱のTN液晶買った
正面からしか見ることはないので全く気
にならんかった
気になる人ってどういう使い方してんの？
首振りながら動画見てしこってるとか？

机の脇のベッドに寝っ転がりながら動画見てるんだろ

自室にこもる孤独な努力

一度、パニックに陥ったコウ君に接したことがある。
自宅を訪ね、コウ君が大嫌いだというお笑い芸人に話題が及んだ時のことだ。なぜ嫌いな
の？軽い気持ちで尋ねた。コウ君は何度か言いよどんだ後、「言いたくない。うざい！」。
私に背を向け、フゥー、フゥー、と肩を大きく上下させた。両足が激しく震えている。
母親によると、その芸人が女装してふざけた歌を歌うのが、まじめなコウ君には許せない
らしい。朝からセミがうるさくてイライラも募っていた。何度も彼と会い、特性の一端を
知れば「そうか」と思う。それでも、突然の変容ぶりには戸惑った。
コウ君はスッと部屋を出て、10分ほどで落ち着きを取り戻して戻ってきた。真っ暗に消灯
した自室にこもっていたという。
「そうすれば落ち着くって、自分で考えた」という。怒ったら周りに迷惑がかかると思う
のだろうか。「そう思わなアカンやろ。ひたすら耐えてると周りが余計にうるさく感じる
から、一人の部屋がいいんや」。誰にも理解されない苦しみを制御しようと積み重ねた孤
独な努力を思い、せつない気持ちになる。
５月はじめ、中学校で最初のパニックを起こした。
男子が授業中に雑談していた。貧乏揺すりをし、息を荒くして耐えた。だが男子はコウ君
の貧乏揺すりと息づかいをまねてからかった。気持ちに余裕があれば無視もできた。だが
新学期以来のストレスで、堪忍袋はぱんぱんに膨れあがっていた。机をバーンとひっくり
返した。
コウ君はしばらく学校を休んだ。ようやく支援学級に復帰した５月末、再び「事件」。笑
顔を見せたコウ君に、先生が「かわいい」と声をかけた。「オカマかオレは！」。コウ君
の中では「かわいい」イコール「女」。混乱してしまったのだ。
母親が外出先から帰宅すると、コウ君は部屋の隅でうずくまっていた。「僕は我慢もでけ
へん。褒め言葉でも怒ってしまう。生きていてもしゃーないんや」。ゴミ箱の中には、脱
いだ制服が捨てられていた。
翌日から不登校が始まった。

hage

保守

http://www.youtube.com/watch?v=DhevKSYIMrY
TNの視野角160の実力

TN液晶の視野角はあてにしちゃだめだな