トラックボールPart13 コロコロ天国（（（（（○

どぞ

トラックボール（略称トラボ）一般について語るスレです。

●テンプレ・FAQ
http://www.geocities.com/korokorosiyo/

●過去スレ
トラックボールPart11春の麗のコロコロ(((((((((○
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081938369/
トラックボールPart10寒くてもコロコロ((((((((○
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076374170/
トラックボールPart9 こたつでコロコロ(((((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070041792/
トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064451606/
トラックボールPart7 一夏のコロコロ (((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058616814/
トラックボールPart6 しなやかにコロコロ((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053257046/
『トラックボールPart5 もっとコロコロ！（（（○』（HTML化待ち）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045568552/
『もっとコロコロしよっ！トラックボールスレPart4』（HTML化待ち）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035559832/
『コロコロしようよっ！トラックボールスレPart3』
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1026/10269/1026995006.html
『トラックボール使っていますよ〜ぅ! 』
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1012/10124/1012492811.html
『トラックボール使ってる人いる？』
http://pc.2ch.net/hard/kako/998/998500828.html

関連情報は>>3-10くらい

(((○前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1087473146/

(((●主要メーカー
Microsoft
http://www.microsoft.com/hardware/mouse/default.asp
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/
Logitech
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/productlist&crid=22&countryid=19&languageid=1
Logicool（Logitech日本法人）
http://www.logicool.jp/products/trackball/main.html
Kensington
http://www.kensington.com/
http://www.accojapan.com/kensington/
http://www.nanayojapan.co.jp/
A4TECH
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/index.html
Macally Peripherals
http://www.macally.com/
PCally Peripherals(MacallyのPC用ブランド）
http://www.pcally.com

http://www.genius-kye.com/genius_en/product/mouse_line.htm
Micro Innovations
http://www.microinv.com/micro_inv/micro_innovations_pointing_devices.htm
Fellowes
http://www.fellowes.com/store/index.cfm?selectProductCategory=84,1,83&pCat=84
サンワサプライ
http://www.sanwasupply.co.jp/product/peripheral/trackball.html
東京ニーズ
http://www.needs.co.jp/
ワコム - SmartScroll（左手用）
http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
昌新 - MOUSE-TRAK（業務用）
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/

●ハンディタイプほか
ビクター
http://www.victor.co.jp/mouse/index.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/atukai/tori_02.php3?top_ctg_id=2

アーベル - フリーボール
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
サンワサプライ - トラックボールマウス
http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200301/07.html

150mの高度を飛ぶ飛行機から畑に落とすデモンストレーションから生還
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/

●このスレ的オススメ
Microsoft
TrackBall Optical
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp
TrackBall Explorer
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp

Logicool
Cordless Optical Trackman（CT-100）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_100.html
Cordless Trackman Wheel（CT-64UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_64upi.html
Cordless Trackman FX（CT-74UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_74upi.html
Trackman Wheel（ST-65UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_65upi.html
Marble Mouse（ST-45UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_45upi.htm

Kensington
Expert Mouse 7
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html
Expert Mouse Pro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
Expert Mouse USB/PS2
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02651.html
Turbo Mouse Pro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02650.html
Turbo Mouse USB/ADB
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
A4TECH
WWT-5
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-5.htm
WWT-13
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-13.htm
Macally Peripherals
((((((〇新規追加QBALL(USB Optical Trackball for MAC)
http://www.macally.com/spec/usb/input_device/trackballs.html
PCally Peripherals
(((((((○PCGB(USB Optical Trackball for PC)
＃Macally QBALLのPC版
http://www.pcally.com/spec/usb/pcgb.html

>>１〜７
非常に乙！！

●滑りが悪くなったら

ジョンソン&ジョンソン ベビーオイル
http://www.jnj.co.jp/consumer/baby/products/oil/index.html
キンチョー サッサOA機器用
http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
ギター用指板潤滑材（TONEのFinger easeなど）
綿棒にエタノール
顔油（特に鼻の周り）

●ニュースサイト
Trackball Fan! コロコロしようよ！
http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html

●ツール
まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
http://members.jcom.home.ne.jp/0718057904/

◎ルビー改造のルビー&道具はここでどうぞ
天然＆合成ルビー
http://www.asaokougei.com/home.shtml

◎合成石＆ツール
ttp://www.rakuten.co.jp/grass-road/

<<<<<〇このスレ的地雷
サンワサプライ
Stream系の人差し指タイプの光学式トラボは止めておいた方が無難
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB32UPS&cate=9

すまん、はやまった

>>1&>>2
乙カレー

EM7のURLは七陽に代えたよ
pcallyはテンプレに残しておいた

>>11
ずっと連続投稿規制に引っかかってたよ(´・ω・｀)

pcallyはこっちも入れといた方が良いのかな？

注：同じモノです。
KINGSIS TRACKBALL KSTB01
http://www.kingsis.com/trackball_KSTB01.html

EM7のMouse Works 6.0.3 日本語版を使ってます。
OSはXPです。

アプリ毎の設定が出来ないんですけど、
（アプリケーションの設定→選択をクリックしても無反応）
同じ症状の方いらっしゃいますか？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

今まで、EM5使っていて
この前にEM7に切り替えたんだけど
ボールをゆっくり動かし始めで引っかかる感じがいやで
EM5に戻しちゃいました。
（多分固定支持のせい？）

あまったEM7どうしようかな

>>17
EM7、玉に手脂（鼻脂）が馴染めば恐ろしくスルスル動くようになるよ

>>17
知り合いにあげちゃうとか普通にヤフオクとか

>>17
まぁ普通に使ってても数日で馴染んでくるし、さらに潤滑剤使えば一瞬で驚愕の滑り具合。
おすすめはフィンガーイーズ。脂とかに比べて滑りと持ちが段違い。
光学式はベアリングに比べてメンテナンスの回数は増えるけど、
その滑らかさに慣れてしまうと逆に戻れなくなった、俺の場合。

頻繁に動かしているときは大丈夫だったのですが
一度とめてからドット単位で動かそうとすると
微妙に引っかかるんですよ。
（仕事柄ドット単位で動かすこと多いので）
一応鼻脂も塗って見ましたが。。

EM7もよいドラボだと思いますが、俺の場合はEM5が合うようです。

俺の場合EM5のほうがゴロゴロ感が取れなくてスムーズさに欠ける…
made in chinaだからかなぁ…orz

>>22
EM5はエージングに時間がかかるよ。
使用頻度にもよるんだろうけど漏れの場合はゴロゴロ感が取れるまで一月近くかかった。
最初の頃はウルトラスムーズなんて大嘘だろふざけんな状態だったんだけど
ここでエージングに時間かかること教えてもらって助かった。

固定支持タイプはどうしても始動時に微妙な操作をしようとすると
微調整が効かないよね。どんなに馴染ませても。
それが嫌で俺はベアリング式がやめられん。

>>1
乙。

しかしだいぶリンクが切れてるな。

相変わらずEMシリーズの話ばっかりだな。

というか、EM5/6が国内販売終了したり
EM7が国内デビューしたりでそこそこ話題になるけど、
LogiとかMSとか年単位で全然動きないじゃん。

>>26
他の話題を提供してください

>>24
そういえば光学式にベアリングをつける改造をしたとか、誰か言ってましたね。
どんなふうなのか、見てみたいなぁ…。

>>29
MSのTBExpにベアリングローラはめてます
デジカメ持ってないのでup不能でつ・・・・

ちなみにこれだけは言っておく。
「鉄ベアリングは使うな」
盆休みの間に放置してたらサビサビだよ〜ん

UでもEM5の国内版は8月21日入荷分で本当に最後みたいだぞ。
輸入版も入れる予定なさそうだし、欲しい奴はこれ以上様子見してると泣くぞ。
七陽でもEM5に続きEMPro、TM、TMProの取り扱いが終了してる。
マカー人口少ないから一応オンラインショップではまだTMとTMProは在庫分が売れ残ってるけど。

>>31

8月21日に入荷予定と書かれてないのですが、
問い合わせをされたのでしょうか？

今朝、出勤直後の勤務開始前に見たら在庫が
若干あったので、帰宅後に購入しようと思ったら、
在庫無しになってました。＿|￣|○

>>31

すみません。
お客様からの声みたいなのところにありましたね。
すんません、早とちりでした。

ﾎﾝﾄに最終入荷なのかねぇ・・・

もう入荷しなそうじゃない？出来ないじゃなくてしなそう
欲しがってた人間にはもう行き届いてそうだもの

流れを切ってすいません。

MS-OPTICALを仕事場のWin２０００マシンにつないでいます。
３０分ほど放置すると、クリックは生きているものの
カーソルの移動が一切できなくなってしまいます。
ＰＣ本体を何度か再起動したら動いたんですが、
同じことが再び繰り返されてしまい・・・。
普段はＰＳ／２でつないでいますが、
ＵＳＢ接続でも同じ症状が出ました。

一応、これまでと同様に光を発しているのですが
（正しい言葉を知らなくてすいません）
ハードの故障なんでしょうか？
それともMSから最新のドライバ（ありますか？）を
拾ってきて上書きすれば直りますか？

>>36
最新のドライバも何も、自分が何を入れてるかくらいは書こうよ。

俺はXPにIntelliPoint4.12を入れてるが、その症状が起こったことはない。
手持ちのマウスで再現するか確認するとか、問題を切り分けてみたら？

それドライバ以前の問題ちゃうんかと。
メモリ足りてねんじゃねーのかと問いたい。

先ず、別のマウスに繋ぎ変える等で、原因がハードなのかソフトなのかくらい
切り分けしなきゃ、話が始まらんでしょ・・・

EM5を買ってから初めてベアリング掃除したんだけど
する前より転がりが悪くなった。
ベアリング式にも鼻脂いるんかな？

今、shopUでワイヤレスのEM7注文したんだけど
この店ってなんでもありなのな。
七陽じゃ電波法関連が許可になってからとかいってるのに
平気で売ってやがんの。

電池寿命が短いとかいわれてるんで覚悟はしてるんだけど
有線のEM7使ってて使いやすさに感動だったもんで
注文しちまった。
Microsoftのワイヤレスキーボードと干渉しなきゃいいんだけどなぁ。
とにかく届くの楽しみ。

付属のパームレストがあまりにやっつけ仕事なんで
木材か何かで自作しようかと思ってる。
Kensingtonのロゴは空間空けて見せたいよなぁ。
自作した人いる？

買ったならUのこと悪く言うなよ。
と思った。

>>36
常に最新のドライバはある。
冗談はさておき．．．

同じドライバが入っていない他のPCでも同様の問題が起きるんだったら、ドライバソフトの疑いは晴れるね。
少なくとも、古いドライバでご指摘の症状が起きたという話は聞いたことないです。

古いってIntelliPoint1.0あたりだと話は違うけど。
XPでの動作保証自体ないからね。

EM5の操作が気持ちよくて
ネット依存がさらに深まってる

さっき少しだけＥＭ５の玉をビリ玉からデフォルトに戻して使ってみたけど
デフォルトのが使いにくくなってた

やっぱ人によるんだな

EM5のShopU最終入荷分が完売してるね。
ぷらっとホームでしか今後は買えないか。

>>5シグマへの供給元（本家）

Green Green Globe社　
http://www.3g-green-green-globe.com/english/index_english.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/01/30/633174-000.html

その他。

「LITTLE dolphin TRACK MOUSE」
http://www.jnjmc.com/mouse/main2.htm
http://www.jnjmc.com/mouse/enlittle.htm
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/04/20/625431-000.html

ちなみにこれは製造終了で既にサイトも撤収済み。

「ASCII HAND MOUSE USB」
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/22/634613-000.html

実際に使ってみた感想は、
専用ドライバが開発されなかった関係から、一応OS内蔵ドライバで動きは
するものの、「ニ値動作」(停止/ｽﾛｰ/ﾊｲの三値動作)しか出来ない。

アナログ検出をしようとすると、センタリングキャリブレーション設定が
必要になると思われ、それが専用ドライバを抜きにした原因かもしれない。

回路的にはアナログ検出機構を備えているので、誰かがドライバを書けば
おそらく無段階加減速での動作が可能と思われるだけに、非常に惜しい。


ビクターのスティック型もドライバが添付されていない様なので、多分
上記の製品と似た挙動をするモノと予想。

EM5買ってみたけど、こりゃ使いづらい。トラックは慣れないわ。

>>49

おれも買ってみたけど(未到着）、
このてのデバイスは慣れが大きいと思うので、
最初は苦戦覚悟してる。

Trackman Marble FXが壊れたので、
Turbo Ringを買ってみました。
玉の転がりが悪くなりやすいのと、
スリップが多かったのでお蔵入り。

結局、Trackman Exploreになりましたr。

>49
EM5はボールの(HWの)慣らしが必要
使う人間の慣れも要るけど

EM５左手で慣れとくとあとあと便利かも

EM7のワイヤレス版届いたよ〜
電池の消耗が激しいらしいのでまずは自宅で使用開始。

ロジクールのST-65UPiを買った。操作感はMSのより上かも。
支持球がなんかヤワそうなのが気になるが。

>>55
職場で1年半少し足りない間使ってるが少し渋くなってきた程度
ちなみに支持タマは白
ゴム足も生存中
ホイールのコリコリ感も曖昧になってません

玉さえ傷めなければある程度の期間は使えると思う

>>55
支持球は樹脂製の方が金属球のより評判良いみたいだよ。

>>55
丸二年以上使ってるけど、問題ないよ。

冬場は、頻繁に支持球まわりの汚れ (手垢) を掃除しないとすぐに動きが渋くなるが
今みたいな時期は、支持球まわりにかなり汚れがたまっててもスムーズに動く。
・・・もちろん、掃除すればもっとスムーズw


とは言え、そろそろ新型が欲すい。

「MX オプティカルエンジン」と「チルトホイール プラス ズーム」搭載の Click! Plus Optical Trackman FX (仮) 熱烈に希望。
EM7くらいまでの値段なら絶対買うけど・・・出ないかなぁ。

ロジは親指側からもつまめるFXシリーズを復活してください
それ以外は何も言いませんから

そろそろ新作は出ませんか？
Mｓさん、Logiさん。

コロコロコロコロコロコロー
コロコロコロコロコロコロー
コロコロコロコロコロコロー

>>48
これが普及して専用スレが立つときには
「フニフニ」か「クニャクニャ」とか変な効果音がついてくるのかとちょっと期待

別に手持ち型にこだわらなくとも、トラボのように机において使えるものを出して欲しいね
支持球のゴミの詰まりや光学センサのホコリも気にしなくて良いし
ベアリング支持で無いと１ドットずつ動かせないとか
マウスのように動かす場所を気にしなくて良いし・・・
漏れにとっては、かなり理想的なデバイスだな

EM５＆スクロールマウス、MSTBExpを現在使ってるが
どの製品もあと一歩たりない気がする

試しに使えてマウスなるものを買ってみた。
まだ届いてない。
あまり期待はしていない。

>>56-58
情報ありがと。安心した。

>>63
使えてマウス、PS/2版(白)とUSB版(黒)。すぐ慣れる手軽さが気に入って愛用してました。

ﾒｶﾆｶﾙｴﾝｺｰﾀﾞ式なので、ｺﾞﾑﾛｰﾗｰの定期的な掃除が不可欠です。ｺﾞﾑﾛｰﾗｰが指の脂で劣化
してくると金属軸とｽﾘｯﾌﾟして空転状態になる事があります。滑りが悪くなったから、と
言って軸へ注油すると、やはり同様にｺﾞﾑﾛｰﾗｰが軸とのｽﾘｯﾌﾟを起こすﾊﾒになります。

光学ボール式の手持ちﾏｳｽがあれば即買いたいﾄｺですが。やっぱ自作するしかないのか。


使えてﾏｳｽ不調の最近は、しぶしぶﾉｰﾏﾙﾏｳｽを両手で浮かせて使っていたりしてます。

EM5買って2週間・・・
そろそろ手が馴染んできたし、ベアリングのゴリゴリ具合も馴染んできた！

・・・のだが、右手の小指骨折してしまった。＿|￣|○
こうなったら、EM5のユニバーサル具合を確認するぜっ！！
人差し指派から親指派に転向、右クリックは右上のボタンで・・・
おおっ、いけるかも！！


って、キーボード右手使えや。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

国内輸入終了と聞いて、慌ててEM　Pro買ってきたよ。
今までがジャンクのMSIntelliMouseTrackBallだったんで、
まったく違う操作感に戸惑うけど根本的に機械としてのモノが違う事は判る。
MouseWorksで色々設定してるけど、形状が違うだけにMS系で便利だった事とかはやりずらいな。
これでやっと憧れの大玉(*´Д`)ﾊｧﾊｧ出来るｗ

ロジスレで新型エンジン搭載のMX-1000の話題が出ている……

CT-100が発表されたのは、MX-700の後だっけ？
今度も新型トラボ出してくんないかなぁ……
せめて旧型MXエンジン搭載の奴を……

EM5買った〜。
明日到着予定。

楽しみだ。
付属のドライバを入れて、設定するんだろうけど、
本体を見た感じでは、

4つのボタンのうち、
・左上･･･マウスの左ボタン
・右上･･･マウスの右ボタン
・右下･･･進む
・左下･･･戻り

・何かのボタンとボール回転･･･スクロール

こういう感じがいいでしょうか？
設定で考えるのも楽しい。

俺は
左下・・・左ボタン
右下・・・右ボタン
右上・・・中ボタン （TrackScrollのスクロールボタン兼用）
左上・・・( ´∀｀)

>>69
自分はEM7なので単純な比較は無理だけど、右上の進むはやめた。
そもそも進むってあまり使ってない機能なので。
ホイールのスクロール方向切り替え（上下⇔左右）を割り当てた
（インスタントメニューが便利そうなんだけど、アプリによってはメニューが出ないので断念）

EM7で
左下…右クリック
右下…左クリック
左上…コピー
右上…ドラッグ
下の段両押し…貼り付け
上の段両押し…マウスによるスクロール
左側において左手で使用中。

ドラッグが何たって便利よ。
ボタン保持しながらころころしなくていいから。

あと、EM7のボタンの側面を押してて堅いなぁって思ってたけど
ボール近辺の平たいところを押すと凄く軽くクリックできることに気づいた。

>>70
中ボタンなんて設定あったっけか？

あったわ、ごめん！

んで
左手で使ってるので

左下→右クリック
右下→左クリック
左上→戻る
右下→中クリック

にしてみた

>>69
それと
上のボタンよりも下のボタンのが押しやすいんで上と下は変えたほうがいいよ

EM proですが

左下…右クリック
右下…左クリック
左上…戻る
右上…進む
下の段両押し…ホイールクリック
上の段両押し…マウスによるスクロール(TrackScroll使っているのでほとんど使わない)
DirectLaunch4…Home
DirectLaunch5…F5
DirectLaunch6…End

右下と左下逆だ。スレ汚しｽﾏｿ

信者ども

うざい

EM5、ビリ玉に替えてみた。
なるほど、この重量感はいい。
しかし、シャーシャーうるさくて耐え切れず元に戻した。

>>78

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ま　た　君　か

じゃあ他の話題を提供しろよ
話し相手になってやるから

>>79
うちはシャーシャー言わないぞ？なんでだ？

>>68
俺の記憶違いかもしれんが、CT-100の方が先だったような気がする。

CT-100を買うか、その頃安くなってたFXを買おうかと思案中にMX-700が出たんで
MX エンジン搭載版のCT-10xか、FX後継機がすぐに出るだろうと思い込んでFXを買い逃した・・・

俺はTBExp＆CT-100ユーザなのでEMの話題は正直食傷気味。

ゲーム機のコントローラのようなトラボはどうだろうか。
十字キーの位置にボール、両手の人差し指・中指でクリック。

>83
寝転がってＰＣ使う俺はそういうのが是非とも欲しい！作ってくれ。

では占い師の水晶玉のようなトラボはどうだ。

んでＥＭユーザはそれ以外は食傷気味だったりしてな。

>>84
ピピンつかえ

>86
やだね

83だった。誤爆ｽﾏｿ

>>85
食傷という言葉の意味を理解してから書き込もうな

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :|
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:|
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '|
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ i{i　l} ;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i|　　ｳｸﾞｯ…
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､ ﾞﾞ''" ﾉ　　　　　　　　iﾞ　li;_;ノ　'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､ ;{|l l!: ;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;‐‐-'´.　　/.:i;!o: : : :i :　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　　
: i ,'. .　: :',　　　 　　　＿＿_ 　 　 　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　σ／,｀,;;　￣':-.､　０　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　 ／ﾞ,,;;⌒ 　'υ゛;｀､。　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　
;'. : :..:::;':::::;':::::／゛　　ι ,;　　　;;;;;)っ　　'ﾞ. /.::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　
i. : .:::;:'i::::;'::／,;;　 ヽｖ /;　　,;　.;;;/　　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:::;':::;／,;;゛ 　　丿（　　,;　 ,;;;/'ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::／,;;゛　　　　（(⌒'　　 ,;;;;;/＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

83 ：不明なデバイスさん ：04/08/24 02:21 ID:6dRXbXj7
俺はTBExp＆CT-100ユーザなのでEMの話題は正直食傷気味。

85 ：不明なデバイスさん ：04/08/24 08:22 ID:IvQ1W5D1
んでＥＭユーザはそれ以外は食傷気味だったりしてな。

89 ：不明なデバイスさん ：04/08/24 12:46 ID:RtmpuoWV
>>85
食傷という言葉の意味を理解してから書き込もうな

いっこうに新製品の情報のないM$とロジに比べて
EMユーザは話題があっていいな、くらいの感じで書いたのだが、
EMユーザが気分を害したなら謝る。すまん。

>>83はこの前寝たきりの人に使いやすいトラボの話が出たときにふと思いついたネタだったのだが、
たとえばテレビでネットをする時代になったとして、自分の前にトラボなりマウスを置く台がない状況でも
使えるというのは結構な利点だと思うんだが。（使えるマウスはイマイチだったが）
トラボなら膝の上でも使えるからｲﾗﾈ、っていう意見もあるとは思うが。

EM5がやっと着た。
USBで接続して、今MouseWorksとTrackScrollを
インストールしたところ。

各ボタンを押したときの感触も安っぽくなくていい感じ。
大きめのマウスパッドを今まで横に置いて使っていたけど、
そのスペースが不要になったんで、結構スペースが広くなった。

これから、カスタマイズしてみます。

expertmousePROって、ps/2とusb、
どちらに接続しても、カーソル移動の滑らかさは同じですか？

>>90
それ触手

IntelliPoint5.2を試してみたんだが
クリックロックが使えない…

M$はクリックロックはいらないっていう判断をしたのかな．

いらないだろ

トラックボール慣れてくると、マウスより、動かさなくて住む分楽だな。
ちょっとボタン押し図らいけど名。
後細かい操作がまだし図らい。

ttp://online.plathome.co.jp/list.html?category=7128

Expert Mouse （02651）の在庫確認、注文したら9/1には届くとのこと。
来月からはコロコロ天国だー。

ご新規様ご案内〜

>>99
しばらく慣らしがいるから最初ゴロゴロしてても気にしないようにね。

手が小さい人はどんなトラックボールを使用されているんでしょうか？

スレタイは玉がコロコロころがっているが、本当にころがってしまわれると使いづらいと思った。

>>62
TrackPointが向いてるんじゃないのか。

>>102
TurboBallを傾けて使う

>>103
> スレタイは玉がコロコロころがっているが、本当にころがってしまわれると使いづらいと思った。

マーブルマッドネスを思い出した。
　　↑転がる玉を、トラックボールで操作するゲーム

それのためにExpertMouse買ったよ。

>>84
使えてマウスじゃダメなのかい？

>102
ロジのST-45なんかは割と小柄。

ExpertMouse5を買って二日目なんだけど、
やっと操作に慣れてきた。

ボタン配置は、
下はマウスの左右のクリックで、
左上が「戻る」、右上がスクロールのオンオフの
切り替えにしてみた。

誰かEM7でローラースケート作ってみてよ。

>>106
うわ懐かし（;´Д｀）
ペケロッパで猿のようにやったな…

思えばぺけろくのｱﾚがﾄﾗﾎﾞ初体験だわ漏れ

>>113
Σ(ﾟДﾟ； ｴｰｯ!!
マーブルマッドネスもSDIもついでにサイバリオンも
アーケードでやりまくった俺の立場は……

トラックボールに興味をもっているものです。

みなさんは、トラックボールだけを使って、普通のマウスは全く使わなくなりましたか？
それとも、用途によって、使い分けしているのでしょうか？

なんか、このスレ読んでると、ものすごく欲しくなってきますね。。

>>115
俺はトラックボールだけになったYO！
でも人によると思うから一回触ってみたりとかした方がいいよ
はじめは慣れないと思うけどこっちのが断然よくなる、てか俺はよくなった

多分このスレの住人に聞くとトラボしか使わない人が多そうだけどね

今CT-64UPiを使っているんですが、傾けたTurboBallやST-45UPiなんかは
これより小さいんでしょうか？
メーカーが想定した持ち方をするとボタンの中心まで指が届かないので
使いづらいんですよね・・・
ちなみに手首から中指の先まで17cmです。

http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/logitech-st-45upi/twoShot.jpg
CT-64UPi(ST-65UPi) vs ST-45UPi

>>114

いやPC(?)で使うデバイスの話ね。
アーケードでははテクモのサッカーかな？

>>117
TurboBallは非親指用だから比較は難しいが、H60×W95×D140くらい。
ゴムローラーの安物だけど、ここの現行製品の中ではOrbitシリーズに次ぐ
フィット感だとおもう。
傾ける……というのは、そのまま使うと手首のひねりがややきついのと、手首に仰角が
つき過ぎるきらいがあるからっす。

>>114の手のひらにはいまでも肉を挟んだ痕が残っていると見た。

どうも大きさよりはボールとボタンの距離や高さ、極端な形状でないこと等が
重要な気がしてきました。
ST-64UPiは想定された持ち方をすると指が届かず、手をかぶせるような
持ち方になってしまうため、中央のでっぱりが手に当たって痛いんです。
そうするとシンメトリータイプのほうがいいのだろうか？右手も痛いし左手に移行しようかな・・・

>188
普通にST-45UPiのほうが大きいですね。ST-65UPiはトラックボールの中でも
小さ目の形状をしているということで購入したことを思い出しました。

>120
シンメトリータイプだと大きめになるんですね。
どこかで実物を見れるといいんですが、トラックボールの見本は田舎だと店頭にあまり置いてないんですよね・・・

>>115
弘法は筆を選ばず

>>122
既に現物持ってんだし
とりあえづタバコの箱の大きさの物を手首の辺りに置いて味噌
んで、肘が手首と同じ高さよか少し上になるよに座り直してみてみてみそ

EM7の付属パッドの件ですけど
何となくフィットしないというか、かっこよくないんですよねぇ。
ttp://mineko.fc2web.com/box/my-room/dialy/privateDialy2004uduki.html#0404
↑
ここの管理人さんもいろいろトライしたみたいなんですが…。

近くに東急ハンズでもあれば素材を買ってきて自作するんだけどなぁ。
皆さんどうしてます？

>>125
手前にクッションのついたマウスパッドの上に乗せて使ってます。
パームレストのみのタイプだと、ちょっと高すぎるんですよね。
本体が高くなってしまうののが悩みですけど、
手首置く部分が低すぎてもクッション性に問題あるし。

ちなみにこいつ
http://www2.elecom.co.jp/products/MP-083BK.html
もともとキーボードとかも黒で統一してる環境なので、
見た目は馴染んでるんじゃないかと思う。
手を置いた感触は、個人的に付属品より良い。

>>126
通りすがりだけど、今まで考えもしなかったや。
有難う。

今日はじめてEM7を触ったがウルトラスムーズな玉の動きにびっくり。
EM5,6を買ったばかりだがまたちょっと欲しくなった。

>>116
なるほど。トラックボールだけでも、慣れれば自在に操作できるんですね。
思い切って買ってみたいと思います。ありがとうございました。

>>126
早速のレスありがとうございました。

これだとトラボも手前側が持ち上がり、良さそうですね。

自作するよりはるかに見栄えも良さそうです。
早速注文しました。ありがとうございました。

>>131
手前側が持ち上がる、っての読んで確認してみたら、たしかにそうなってた。
言われるまで気づかなかったけど、この傾斜がフィット感に影響してるのかも。

>>115
トラボ+SpaceSaverかな。マウスはあるけど使ってない。
アームチェアの肘掛けに置いてﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲから結構離れて
PC操作するから、ﾏｳｽ動かす場所がない。
SpaceSaverは膝の上。

ｹﾞﾑとかするときはﾏｳｽ使うって香具師はいるらしいけど。

結局 Orbit Opticalってどうよ。
発売された頃ボール軽すぎってカキコはよく見たけど、
慣れればどってことないのか、致命的なのか気になる。

情報ｷﾎﾞﾝﾇ

今時ｷﾎﾞﾝﾇって言われても・・・
慣れるか慣れないかは各人の嗜好や使い方による。
4000円前後だし自分で試すが良。

光学だとみんな軽いからその辺は諦めれ

Qballみたいなベアリング＆光学で、かつデカ玉ってのは出ないかねえ

足用のトラックボールってないかな？

右足で右クリック、左足で左クリック、ボールは真中みたいなかんじで

両手をキーボードから話す必要がないから微妙に便利そうなんだけど：

トラックボールEM7。手が痛くなってきたんで挫折。三日しかもたん。

>>138
器用な人ならEM7とかでも出来るかも。
俺よくゴルフボールを足でごろごろしてたりするし。
ボタンのうちのどれかをドラッグとかに割り付ければボタン押しっぱなしの必要もないし。

EM5 買ってみました。
初めてのトラックボールで、まだかなり違和感があります。

一つ質問なんですけど、ホイール代わりにスクロールという機能がついているみたいなんですが、
これが今いちよくわかりません。

Kensington MouseWorks 6.03(日本語版）を入れたのですが、
設定項目で

代替スクロールというものにチェックしないと、どのソフトも（通常のエクスプローラなども）スクロールしません。
Mozilla Firefox では、代替えスクロール On/Off どちらでもスクロールしません。

OSはWindowsXPです。みなさんの環境ではどうですか？

>>141
>>10
●ツール
まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
http://members.jcom.home.ne.jp/0718057904/

これでいけない？

後ドライバで火狐選択してそれでとか

>>142
ありがとうございます。試してみます。

色々さわっていたら、　代替えスクロールを使わなくてもスクロールできるソフトもありました。
しかし、なんか動きが遅延して、不自然な感じです。

Track Scroll使ってみます。

>>142
Track Scroll を使えば、Mozilla Firefox でも、スクロールできるようになりました。

ただ、同時押しではなく、　左クリックしながら　右クリックなので、　クリックしても反応しないスペースがないような
コントロール　（エクスプローラのツリービュー）　などの　スクロールは　少し面倒に感じました。

でも、とりあえず、これで使ってみたいと思います。

KensingtonのドライバはインストールせずにUSB接続で使ってみようと思います。

ありがとうございました。

>>144
よかったよかった

でも左手で使うようになるともっと便利になるよ
操作に両手使えるから

>>137
>Qballみたいなベアリング＆光学で、かつデカ玉ってのは出ないかねえ

それってEM5と何が違うのさ？
ベアリングで大玉。
回転検知はベアリングだから摩擦ないだろーとおもうけど。

>>141

私もEM5デビューしてまだ一週間のものです。
FireFoxでのスクロールですが、私もインストールしているので
試したら、おっしゃるようにスクロールができませんでした。

で、試しに、任意のボタンに「中ボタンクリック」を割り当てると、
そのボタンをクリックすると、画面にホイールをクリックしたときの
アイコンが表示されるので、ボールを回転させるとスクロールできました。

参考までに。

これは余談だけど、慣れてしまえばスクロールイラナイっていうか

スクロールバーをクリック、ホールドしたまま転がすだけだもん
マウスと違ってあんまり苦にならなくなるよ

>>148
その辺はキーボード使えば早いような

>>138
ぐぐったらいきなり当たった
ttp://www.a-paso.com/trackball.html

>>147
なるほど。やっぱりFireFoxは、少し変わったスクロール方式を採用しているのかもしれませんね。
情報ありがとうございます。

初めてのトラックボールで、カーソル移動に違和感があると思ってたのですが、
意外に、あっさりカーソル移動は慣れたんだけど、ホイールがないのは、想像以上に慣れに苦しみますね。

4つあるボタンの、どれかを押している間はホイールになる。とかの機能が欲しかった。
あと純正ソフトでは、カーソル移動をホイール命令にソフト的に置き換えるのではなくて、ハード的にホイールとして
使えるようにして欲しかったですね。

素直に、EM7買っとけば良かったかも。。

WinXP＋EM5＋FireFox(0.9.3)ですが、普通にスクロールモード(右下＋左下)
でスクロールできますけど・・・

代替スクロールはオフ、アプリケーション設定はグローバルです。

なんか設定があるんでしょうかね？

俺はEM5で
ボタン1：左クリック
ボタン2：右クリック
ボタン3：代替スクロール
ボタン4：F5
ボタン1+2：中ボタンクリック
ボタン3+4：Alt+F4
で何の不満も無いな

>>153
あ、それいいな

ぼたん３を戻るにしてつかってみよう

>>126
クッション付きのマウスパッド届きました。
これってKensingtonのEM7専用？ってくらいぴったりですね。
手前のRも計ったかのようにぴったり。
月曜から会社で使おうと思います。
ありがとうございました。

ついでですけど自宅ではスペースが少ないので
これ↓　も購入し、
ttp://www2.elecom.co.jp/products/MOH-009BK.html
この写真とは逆向きにおいて使うことにしました。
欲を言えば、もう少しスポンジが堅いといいんですけどね。

親指って不器用だなー。

>>156
鍛えるんだ！

でも若い人じゃないと腱鞘炎耐性が意外になくなってるので気をつけてね。

そりゃ、関節が1つ少ないからねぇ〜

えっ、おれ三つあるよ。

>>158
> そりゃ、関節が1つ少ないからねぇ〜

今初めて気づいた。
親指は二つ
他の指は３つあったのか・・・

>>160
日頃何かと不便だとは思うが強く生きような

ST-45UPiを買いました。
まだ慣れないけれど、今日からコロコロ仲間です。
キーの割り付けをどうしようか考え中。

EM5 の　4つのボタンですが、　どの指で操作するのが基本なんでしょうか？

ボール人差し指
左下　親指
左上　人差し指
右下　薬指
右上　中指

でいいのかな？


>>152
自分も、全く同じく　WinXP Home ＋ EM5 ＋ FireFox(0.9.3）なんですけど、動かないです。なんでだろう。。

で、結局>>159は妖怪なの？

>>164
あなたも欠損の人ですか……お大事に。

指の関節には医学的に正式な名前が付いています。
序数で表す方法が一般的ですが、実は決まった順番は存在しません。

親指（第一指）以外の場合、指を構成する骨は指先から順に
末節骨・中節骨・基節骨・中手骨、
同様に関節は
DIP関節・PIP関節・MP関節。

親指の場合、中節骨が存在しないので
末節骨・基節骨・中手骨のみで構成され、
その関節はIP関節・MP関節と称されます。

よって>>160>>164が正しく>>159>>161>>165は間違い。
他人を欠損呼ばわりする前に自分の手くらい観察しようね。

おまいら禿しくスレ違いのごみ

支那蓄は人間を喰うらしいが、あいつらってやっば人間じゃなかったのか？

>>166
母指３指節があるんですよ。自分の場合は単純優性遺伝ですが。
勝手に間違い呼ばわりしないでくれ

>>169
母指って親指のことで、君は関節が３つあるの？

>169
きもい

>>169
日本代表の守護神、川口発見！

EM5がやっと届いた。
MSのTBExからの乗り換えだけど、ボタンやボールの操作感は圧倒的にこちらのほうが
良いと思う。

今ボタンの割り当てを色々お試し中。

ちなみにMUAにBecky!を使っていて最初スクロールできなくてあせったけど、スクロール
スピードを「非常に速い」にするとちゃんとスクロールできるようになった。

>>163
自分の場合

ボール　人差し指、中指、薬指の３本
左下　親指
左上　人差し指
右下　小指
右上　薬指

ていうか、>>163ってメチャクチャ使いづらくないか？
今試したら指が痛くなったｗ

Win2000+EM5+firefox0.93でScrollWithMouseを1+2にわりあててるけど
これを使うと下方向にしかスクロールできないね。

firefox使うなら147の方法かTrackScroll入れるしかないのか orz

>>174
>>175

右下ボタンだけが、適当な指が見つからないです。薬指でも小指でも難しい。
まだ、全ての指が安住できるポジションが見つかりません。。

>>177
小指の付け根あたりなんかどう？

>>178
なるほど。何となく、楽な感じがします。
少しの間ためしてみたいと思います。

ありがとうございました。

EM5を使ってるけど、
やっとしっくりくるボタンの配置が定まった。

左上･･･戻る
右上･･･進む
左下･･･クリック
右下･･･クリック

左上+右上･･･マウスによるスクロールの切り替え
左下+右下･･･中クリック

こんな感じ。
初期のゴロゴロ感も薄れてきて、スルスル動くようになったよ。
予備が欲しくなってきた。

ShopUから届いたワイヤレスのEM7を分解したら
スクロールリングの近辺に磁石発見
↓この銀色のやつ
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse7/ringClickStracter.jpg

少し前に七陽で買った有線のEM7には磁石は付いてなかった。
Kensingtonは磁石付きか無しかどっちで行きたいんだろう

磁石付きだとスクロールリングの回転が重くなるね。
回すと部分的にしゃりしゃりとこすれる音がするのはどっちも同じ。
グリスをストローで圧入して入れてみたけど効果無し。
もっと粘度の高いグリスにしてみようかな。

結局磁石は取り外しました。

単に、基本設計ｼﾊﾟｰｲ！の対処に迷走してるだけの話・・・

まじで、EM8には期待ですね。

ST-45UPi、mw.9.80で
ボタン1：左クリック
ボタン2：右クリック
ボタン3：戻る
ボタン4：Alt+F4
ボタン1+2：ユニバーサルスクロール
でやってみた。

進むはほとんど使わないし、スクロールは
ユニバーサルスクロールかスクロールバーと
割り切ればこれで快適。
特にAlt+F4は便利だ。

>>183
EM８がEM６のような感じだったらけんじんとん頃す！

健人豚

EM5もう買えんのかな〜？ 探したがどこにも売っとらん。 おそすぎたか．．．はぁ。

>>187

ぷらっとホームにない？

>>188
今ぷらっとオンライン見てみたけど、Expert Mouse (Optical Black)しかないね。
販売終了だと。くぅ〜
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11640290

>>187
どっかで見かけたらこのスレに張るよ
USBで使うならターボでもよさそうなんだけど駄目なのかな？

色がちょっとねー

>>191
IDがBAtMANかとオモタよ｡惜しい｡

トラックボールって軟体生物みたいで可愛いよね｡

>>192
BSDおめ。

>>184
おれとまったく同じだ！

ｹｺｰﾝしる

>>184
俺はボタン3をCtrl+Wにしてる。

EM7で
左下　左クリック
右下　右クリック
左上　ダブルクリック
右上　Enter
その他は未使用

右手でトラックボール、左手小指をキーボード左下のCtrlにかけるのが基本位置。
音楽製作ソフトとかの作業効率重視で。
（ネットの進むとか戻るはマウスジェスチャー）

びり玉再入荷してたんね

EM5キター。左手で使ってるけど意外と違和感無く使えてる。

ＭＳのトラックボールエクスプローラーから、ＥＭに乗り換えようかと思案中なのですが、
EM Proってホイール使いやすいのでしょうか？

>>199
なんで、左手で使うんですか？　右手はマウス？

右手は股（ｒｙ

俺はキーボードの左にテンキー置いてるんだけど、なかなか快適。
右にマウスとテンキーが固まってるのは非効率的だと思う。
左トラックボール右テンキーも悪くないが、キーボードのショートカットの関係で微妙。

左手でトラボ
右手でHOME、END、PAGEUP、PAGEDOUN、PRINTSCREEN、カーソルキー
こんな感じ

>200
ボールに比べて低すぎるのと、ノッチが硬すぎなんで
使って使えない事はないレベルです

>>200
ホイールのクリック感を消す改造をすれば、十分実用に耐える。
ホイールを使おうと思うと、中指の付け根辺りでボールを操作することになるよ。

109キーのフルキーボードを使ってるんだけど
右にトラボ(マウス)を置くと、キーボードのEscキーからEnterキーまでが
モニターに対して左のほうに行っちゃうんで、初トラボを機に左手で使おうかと。

8/22にぷらっとホームでEM5を申し込んで8/27に届いたんだが、これって
ものすごく運が良かったんだな。

ほとんど衝動買いだったんだが。。。

ぷらっとホームのEM5は在庫切れじゃなくて、
販売を終了したってことだったんだ。

どちらかわからなかったよ。

>>208

初期のゴロゴロ感は無くなってきましたか？

>>205,206
どうもありがとうございます。
あまり、ホイールは使えないみたいですね。
ＭＳのは、ホイールの操作感が捨てがたいんですよね・・・

もうちょっと考えてみますぅ。

>207
うちはテンキーレスにしました。ドリキャスと同じ奴。

モニタに対して体がよじれるから気になるよな。
いまだと、リアルフォースしか売ってない。
凄く人気ないよな。壊れたらどうしよう。

>>209
22日の時点では在庫数「お問い合わせ」になってたと思う。
今は販売終了だね。

> 初期のゴロゴロ感は無くなってきましたか？

かなりスムーズにはなってきたけど廻す方向によってはまだ少しゴロゴロするかな。

俺もテンキーレスにしたよ、英語メカニカル
ローマ字入力派なのに、今まで日本語キーボード使ってたんだよね
使わないキーが無いとスッキリ

>>213
言いたいことはわからんでもないが
「ローマ字入力」＝「106系の補助キーが不要」ってことはないでしょ

でもなくてもたいして困らなくない？

>>215
んー、というか「かな入力だと特に必要になる補助キー」はないんじゃないかと。
スレ違いだな。すまそ。

ビリ玉届いたよ！

キーボードの右には紙とペン

ttp://store.nttx.co.jp/ippatsuCd/ippatsu.asp?FDID=x

EM5欲しい人はここで聞いてみると良いかも。

>>219
う、Turbo Mouseをもう注文してしまったが…
シルバーがはげてきたら好きな色に塗装するかな。ｗ

>>213
確かに不要なキーもあるけど、基本の文字配列が日本語キーボードと違うのは、痛い。（記号類）
仕事場や、他人のパソコンをさわったときに混乱してしまう。

しかし、誰が日本語キーボード考えたのかしらないが、どうして、こんな配列になってしまったんだ？
・漢字変換 On/Off
・ローマ字入力・カナ入力 の切り替え

くらいで十分だったのに。

英語配列と微妙に違う配列と、激しく無駄なキーの数々。
それに、キーの定義もあいまい。IMEによって、全然機能の割り振り方が違う。

みんなが英語キーボードに流れるのも分かる気がする。。そして激しくスレ違い。失礼。

今日店頭で触ったExpertMouseのボールの転がりの滑らかさに失神しかけた。
値段を見て失神した。

>>221
誰がってあーた、JIS配列はISO配列を元にしてるんですよ？
htp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/section3.html
ISOコードに則った記号配置は論理的にも実に美しい。

古い時代のテレタイプ端末も
htp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/asr33.gif
往年の名機Apple IIも
htp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/apple2.gif
はたまたコモドールの大ヒットマイコンVIC-1001も
htp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/vic1001.gif
みーんなISO配列。
実は公的標準のないASCII配列なんかよりよほど由緒正しいのです。

tabキーがない配列なんて使い物になるのか？

>>224
>>213が「基本の文字配列」って書いてるから
文字配列の部分に限定して議論してるんだろ。

誤 >>213
正 >>221

ここ来てる奴らはスレみんな被ってんだろうな

もういいから他スレいけな

何かｷﾓｲのが出てきちゃったな・・・

マウスから転向してEM7購入
細かい移動にまだなれないな。
手が疲れたら反対の手で使えるところがいい。

昨日マイクロソフトのTrackBall Optical購入したんですが、ボールを転がすとボールとボールを支える部分が擦れあってカリカリと音がします。
これは仕様でしょうか？ベビーオイルなんかを少量湿らせたタオル等で拭けば良いですかね？

EM5到着。
EM7もあるけど、HHKBProの横にはEM5のほうが似合うな。
欲を言えば、代替スクロールでWACOMのSmartScrollのように、
Excelとかで横スクロールもできたら便利なことこの上ないんだが、
筐体に擦れて不快なスクロールリングよりもこっちのほうが遙かに快適だからいいか。
なんでEM7だと代替スクロール設定できなくなってるんだか・・・。

>>231
MouseWorksの ベータ版だと出来きるかも。

ロジの親指、３つ目を購入


…マイナーチェンジしてたのか
前のはボールの周りに光る部分があったのにぃ

5.2入れた人居る？(´･ω･`)
TBEX使ってるけど、未だに４．０・・・('A`)

入れる理由がないだろ

>>233

ワイヤレス版がでたときにやった省消費電力化を、
有線版にもやったのが今のモデル。

>>231
EM7で縦横スクロールやってますよ。
ボタンアサインでOtherOptions...選んで、ScrollingのSwap wheel directionを設定しておけばいい。
一応、β版じゃなくて普通の6.0.3。

>>230
速攻MSに文句言って交換してもらいましょう。
設計にない仕様みたいなモンだから、一回の交換で済まないときもあるようですけど。

Turbo Mouse届いたよ！

>>239
どう？気に入った？

>>240
今までロジクールのST-45UPiを使っていたからちょっと
とまどうけど、気に入ったよ。
まだゴロゴロいう感じで回転はちょっと渋いかな。
慣らしが必要だとのことなので、使い込んでスムースに
転がるようになることを期待している。
今、ボタンの設定をいろいろ考えているところ。
あと、ボディの色は青みがかったシルバーだよ。

それはよかったヽ(´ー｀)ノ
ゴロゴロは多分なくなると思うです
ボタンは慣れてきたら使いながら気づいたら割り当てていくといいかもゆ

>>239=241
あのシルバーって成型色？それとも塗装ですか？

>>242
どうもです。
Mouse Worksはかなりいろいろ設定できるので、
いろいろ試してみようと思います。

>>243
模型製作が趣味の私がみたところ、どうやら塗装のようです。
剥げてきたらEM5風の塗装にしようかと思っています。
問題はロゴの再現ですかね。

>>244
thx. 塗装なんですか・・・うーん
多少無理してでもEM買うべきだったか

>243
ｳﾁのはEM6だけど間違いなく塗装、しかもあのｼﾙﾊﾞｰは塗膜弱いんだ。
半年くらいで普段置いてる手の形まんまに禿げてきた。
下地のﾌﾟﾗはﾌﾞﾙｰｸﾞﾚｰだった。
ただ、周りのｼﾙﾊﾞｰは禿げてもﾛｺﾞの文字部分だけはしっかり残ってるんだよね。

全部剥がしたらSGIとかSUNのOEMみたいになって
カッコイイかもしれんぞｗ

ロジが無線レーザー式マウスなんての発表しましたね。
トラックボールも新型出ないもんですかのう。

>>245
EM5が販売終了になったのは残念。ヽ（`Д´）ﾉ

>>246
やっぱり半年で剥げますか。OTL

>>247
自棄糞で全部剥がすのもいいかも！

>>248
MX-700も使っているので、多分買うことになるでしょう。
トラックボールのものすごいのをロジに出して欲しいですね。
レーザー式トラックボール。

ｈttp://store.nttx.co.jp/ippatsuCd/ippatsu.asp?FDID=x
ここでEM5買えるか聞いた人いないの？

在庫、kensingtonで検索したらセキュリティーケーブルってのしかひっかからなかった＿|￣|○
メールで問い合わせてみようかな

昔マックを使ってたんで2ボタンのTurbo Mouseを持ってて、なんとかWindowsで使いたいと思ってるんですが、
ADBとPS2、ADBとUSBの変換アダプターを使って成功した方いらっしゃいますでしょうか？

変換アダプターなんて行く床行けば腐るほど落ちてるよ
アキバでもたまに５０円とかで売ってるから悩むほどじゃ

っていいたいけど探すとないんだよねぇ

>>253
ありがとうございます。なんとか探して報告してみますね。ドライバが使えるかどうか。。人柱の予感。
最近のトラックボールってボタンが多すぎて使いにくいように思うんで。
2ボタンなら視線の移動なしで操作が出来ていいかなって考えてます。

>>252
ADBのは結構売ってないんですよね。
また宣伝みたいだけど、Shop-Uに\5,000くらいのはあります。
i-mateよりは随分安いですけど、PS2のと比べるとかなり高いですね。

余談ですが、別に４ボタン触るときに視点の移動はありませんよ。
どっちかって言えば、新しいの買う方勧めてしまいますが。

Winで変換カマしても，普通の2ボタンとしては動かないよ。
「左クリックボタン」と「戻るボタン」とかになるはず。
もちろんMouse Worksからも認識されない・・・と思った。
ずいぶん前に試したのでウル覚え・・・スマヌ。

数日前からトラックボールに非常に興味持ちました。
トラボ初体験です。
田舎なので現物触れません。

Expert Mouse5（又はTurbo Mouse）とExpert Mouse(Optical Black)
金額は関係なく買うならどちらがオススメでしょうか?
ネット、２ちゃんねる等が主で、スクロール多用です。
デュアルディスプレイ以上での使用です。

>>257
どっちも使ったことないなら７でいいんでは？と思うけどな
ホイールも付いてるし

>>257
スクロール多用なら、ＭＳのもいいと思う。
常時、親指がホイールに触れてるし。

>>257
７。
ホイール付き買っとけ。

>>257
Qballも悪くないでよ

……ﾅｶｰﾏ増えてほすい

候補には出てないけれど、MSは融通が利かない。
ダイヤルが付いているけど、角度的に親指で回すのが
結構つらい。
右手専用のデザインも使い方が限定されてNG。

EM7しか使ったこと無いのでそれ以外はわからん。

本人５か７って言ってるんだから５か７で教えてあげるのがいいんじゃないのか？

Expert Mouse Proが良いよ

そもそもこのｽﾚで質問してる時点で・・・

>>261

まだ売ってる店教えてーヽ(｀д´)ノ

>>257
5と7両方併用しています
5はツール使ってスクロールゴロゴロってのが気持ちいい

7はスクロールリング便利です
両方とも触ったことないなら俺も7に一票
実際に店頭で触れればいいんだけどね(´･ω･`)

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レーザー式トラックボールまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ボールの読み取り性能がそんなに高くなっても意味無いだろ
どんな色、模様のボールでも使えるようにはなるだろうが

ていうかもう5売ってないでしょ

>>266
あ、Macallyオンラインショップすら在庫切れの世界か（;´Д｀）
スマンかった

>>270
Expert Mouse5（又はTurbo Mouse）

だってさ

>>257
6ﾆｼﾖｳﾖ

7でいいんじゃない?

スクロールはMouse Worksの
ボールでスクロールするやつで快適だけど、

OperaとかFireFoxとかだと上手くスクロール出来ないし。

opera/firefoxとかはMouse Worksの「中クリック」で快適

>257
EMだけにこだわらなくとも
トラボ初体験ならてはじめに
A4-TECHのWWT-13やクリオネなんかもお勧めだがな
　安さの割にはかなり使えるトラボだと思うよ。
次にMS-TBExpやQ-Ball、ロジクールの各種。
　価格はそれなりにするが、好みや設定に左右されるかも。

賢人EMはトラボに慣れなかった場合に高〜くつくから
初体験なら手ごろな相手が良いと思われ

入手性と価格、田舎でも展示は探せばあるという点からゲイツエクスプローラがいいんじゃないかと思う。

結局のところ、EM5とターボマウスの違いは色とほかには何ですか？

地方だと実物触れるのってゲイツ大玉とストリームぐらいだな。

>>266
昨日だったら秋葉のUSER'SにPCGBが1個だけあったが。

>280
もう寝ろ小僧

>>276
最初にKENSINGTON買ったので、高かった分慣れるまで頑張ろうと思った。
安いの買ってたら、トラックボールにはまる前に投げ出してたかも。

だから高いの買えと無理強いはしないけど、こういう結果の出方もあるということで。

自分の場合、なぜ最初からKENSINGTONだったかと言えば、勝手に「ホンモノ」と信じてこれしかないと決めていたからです。
信者とか呼ばれて嫌われてしまいそうですけど。

257が「EMの５か７で」と言っているのにひたすらMS勧めるている信者ｳｻﾞｲ
入手性よりも買った後の操作性だと思う。

初めてならMSも検討したら？って言ってるんだから
雰囲気悪くするような事いわないでさ、
同じボール使い同士仲良くやろうよ。

トラックボールが二個あるので、動作を個別に設定したいんですが
そういうことができるソフトはあるんでしょうか？

>>234
入れたけど4.1に戻した。
俺はalt+tabがないときつい。

EM5 のままで、ホイールリングが付いたら、最高なのになぁ。

クリオネ寿命報告
使用期間 約20ヶ月(6h/日程度）
症状 右クリックがデフォでダブルクリックに…
後継機種 クリオネ
こいつも壊れたらニコイチにしようっと

>>282
俺も始めて買ったのはKensingtonのTurboMouse。
当時Mac雑誌の仕事してて、デスク（副編集長）が使ってたんだ。
「それって使いやすいんですか？」って訊いたら「うん、いいよ」
って言われたんで自分も買ってみた。当時はVer.4の頃で、
夢のような使い心地だった。

>>288
うちはクリオネじゃないけど、もう片方のやつだけど同症状。
まぁ、スイッチ交換でもしまつm( __ __ )m

>>278
変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀ

>>288
２０ヶ月とは早いですね、、分解して治せないもんですかね？
・・貧乏性か分解フェチなのかな＿|￣|○

本国のEMはパームレスト標準になってるの?
http://www.newegg.com/app/Showimage.asp?image=26-125-007-03.JPG/26-125-007-02.JPG/26-125-007-04.JPG/26-125-007-01.JPG

>>293
否。
標準でついているのは7である。

>>293
ExpertMouse PROやTurboMouse PROは、発売直後はパームレスト付いてなかったんだけど、途中からオマケとして付けて販売されてるみたいです。
米国のショップから買えば付いてる可能性が高いけど、あくまでオマケの位置づけなのでショップに確認してから注文する方がよいと思う。

>>295
ついてる物もあるってことですね。
レスどうもありがとう。

ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｺになるのはスイッチのせいの時もあるけど
スイッチとのクリアランスも怪しんだほうがいいかも。

具体的には経年劣化でシャシが歪んだりスイッチ部が減ってたり
とかだったりするんで、バラしてスイッチ大丈夫ならビニテを一枚か二枚
ボタン側かスイッチ側に張ってやるって手もある。

>>297
ですねー

あまりに故障が早い場合、単純に隙間にあぶらとホコリが詰まっただけってのを考えるのは前提ですね

このスレの、テンプレサイトの忠告を見ておきながら、Export Mouse 5 に、シリコンスプレーを吹いてみた。
うぉー　スーパースムーズ。　だけど、滑りすぎて、ほんと、空回りしてるみたいw

でも、このウルトラスーパースムーズさを体感できただけで満足です。 ロスありでも、続けたくなるくらい気持ちが良い。

今日人工ルビーのトラックボールを始めて触って見ました
本気でおしっこちびりそうになった

投資一般スレより

891 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：04/09/05 23:54 ID:2gsWU50o
>>887
なるほどね。
親指か人差し指かの差はつまりホイールの有り無しってことかな？
ホイールは随分お世話になっているので
無いマウスは不便に感じる。
しかしホイール付トラックボールは親指動作ってことになっちゃうんだよね。
ホイール無しトラックボールはやっぱ不便に感じるだろうか？
選択が難しいなあ。
ホイールとポインターの移動は一緒には行わないのが普通だから
両方とも人差し指で操作できるトラックボールないかなあ？

892 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：04/09/06 00:04 ID:ZTNZwNNo
いや、どっちもあるねえ。
ホイールもついたボールマウス。
人差し指でボール＝親指でホイール
親指でボール＝人差し指でホイール。
どっちもあるね。
あとは好みの問題か。
店にどっちもディスプレイしてあればいいけど。
店で触って好みで決めたいな。

1）人差し指でボール＝親指でホイール
2）親指でボール＝人差し指でホイール
どっちの方が使いやすい？それぞれの使用者から
ご意見ｷﾎﾞﾝﾇ

どっちも一緒

結局慣れ

>>301
意見？人差し指と中指でボール、スクロールリングは親指と中指で回してるけど。

EM7って人差し、中、薬指でボール、人差し指でスクロールって感じなのかな

>>304
実は、スクロール方向を逆にして親指で操作すると、
ほとんど手を動かさなくてよいので全く疲れない。

EM7使ってるが、ボールが引っかかる時がある。
何かに引っかかったような感じになってボールが回らなくなる。
ルビーの支えを見ても異状はないし、ボールに傷なども見当たらない。

埃がはさまったのかな？

おまいらの中でで同じような問題が起きたﾔｼいますか？

>>306
ﾎﾞｰﾙに手垢がﾍﾞﾀﾍﾞﾀ→電源切った後玉磨きと、支持球拭き取り後鼻の油添加。

EM５か７の話題は多いが６の話題が少ないのは使っている人が少ないのか？
オレは６を使っているが、使い始めた当初はホイールとオマケボタンは本当にオマケ程度にしか考えていなかった。
が、慣れてくるとホイール操作も苦にならなくなったし（半年かかった）オマケボタンもそこそこ便利に
使えるようになった。
ただし、ホイールの固いクリックを和らげるようにバネの改造は必須。（結構簡単にできます）
オマケボタンもなんであんなにグニュっと押し込まなければならないのか。
軽く押すだけで動作するよう改造した人いませんか？

>>308
そのカキコ見てると買う気はなくなるような
その辺の理由で６は少ないんじゃないの？

6はｶｺﾜﾙｲ

>>310
確かに。
だいぶ前のスレで誰かがまるで足裏健康器と書いていた。オレもそう思う。
>>309
歯を食いしばり苦行を乗り越えれば解脱への道も･･･ではなく、
最初は全く使っていなかったホイールも、やはり無いよりはあった方がよいからと
時々使ってみるが、でも使いにくいからとしばらく放置し、また使ってみたり･･
半年くらい繰り返すうち、自然と中指がホイールにの伸びるようになり、今では
全く無意識に使っている。
やっぱりホイールはあった方がいいよ。６を買って良かった。と思えるようになる前に
なる前に失敗したと思い見切りを付けてしまう人が多いのかも。

EM6ってかなり大きいからだろ
EM5でさえ大きいと思う人がほとんどだろ
俺はスペース的にはそんなに余裕がないわけではないが
それでもEM5ぐらいの大きさが限度だと思っている

とりわけ日本人は無駄に大きすぎるのを嫌う傾向がある
コンパクト系キーボードがバカ高い割合なのもそのためだ

私もEM6を使ってます。
ホイールの改造をするまでは使いづらかったですが、改造を施してからはホントに快適です。
中指がホイール付近にくると、4つのボタンすべてが押しやすいし良いこと尽くめ。
EM6は店頭で触って買う前に諦めちゃってるんじゃないかなあ。
ホイール操作もそんなに難しくないと思うんだけどね。
代替機能だけで満足しちゃうのは、ちょっともったいない気がするよ。


でもリングのほうが、配置としては優れてるように思いますね。
初トラボならEM5･6よりEM7が良いと思うな。

>>311
俺は5使ってる、ただ左で使ってるんでホイールはあまり重要じゃないんだよね
ホイールあった方がいいってのは賛成、ただ７のような位置ならって意味で

半年かかったってのは普通の人なら失敗だと思うような気がしないでも無いんだが・・・
>>312が言ってるようにでかすぎるってのもあるんだろうね

ホイールあった方がいいなら今なら７買うだろうしこれから先も伸びないだろうと思うわ
別に駄目なトラボって意味ではなくてね

俺がEM5を選んだのは見た目からなんだが、
見栄えを気にしなければ 5と6なら 6をかっとくのも
いいんじゃない?

ホイール欲しいと思ったら買い換えなきゃだめだけど
ホイールいらないと思ったら使わなけりゃいいだけだし。

まあ、今初めてのエキパマするなら7かな。
しがらみない分、素直に7が楽しめると思う。

俺はあえてホイール無い５にしてる
"ホイール無きゃダメ"な俺がなんかイヤだ、とか思った

一長一短、なんかこう、どこかが欠けてるほうが愛着沸くっていうか、
マウスもあるわけだから、それと色々使い分けて楽しみたい

MX900もEM5もどっちも愛すべき我がインプットデバイスなのです

ところで、マウスとトラボをそれぞれ別の設定にして使うのどうやればいいの？
ＭＸ510買ってきたんだけど、MX510のドライバ入れたらトラボ（Qball）の
速度変えられなくなっちゃったし、ドライバ削除しても
マウスとトラボでほしい速度が違うし６ボタン目以降に機能割り振れないし…

俺が初めて買ったトラボは路地のTrackman Marble Wheel。
ホイールの調子が悪くなってずっと使ってなかったんだけど、昨日思い立ってばらしてみたら
ホイールが綿埃を噛んでいただけだった。埃を取り除いて復活。

今日会社のPCで使ってみたら久しぶりの親指トラボも悪くない。

びっくりしたのが会社の同僚たちが面白がって触っていて結構使いやすいって言っていたこと。

確かにあの形ってマウスからの乗り換えには一番抵抗がなさそうだよな。

MS新型まだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

EM6使っている人、ゴム足とれませんか？

俺は何回付け直してもとれるんで、今着けてません。

7は改善されているんだけどな。

>>320
両面テープを買ってきな。

とりあえずMSがルビー化すれば、それがスタンダードになって、他社も…
んでトラボシェア拡大、ってな流れになるんだがね。
いまのまんまじゃ初心者への「おすすめの一品」がなくて、啓蒙活動ができねぇ。

> とりあえずMSがルビー化すれば、それがスタンダードになって、

MS以外の大玉トラボは既に皆ルビーだが・・・。

>>323
ロジは人工ルビーから摺動グレード樹脂だかに変わったな。
どっちが優れてるかは知らんけどさ。

>>321
両面テープでも駄目でした。

>>325
粘着系の強いゴム系接着剤を使えばいい

トラボの良さって、使ってみるまで分からないってのが辛いとこだよな……

カタログスペックだと、同価格帯のマウスに対してとくにアドバンテージが無い。

EM型のトラボだとこの下なしのでも２０００〜３０００円するんですよねー。
最初は操作性最悪だったのですが、バラして削ったりして調整してもらったら
かなりましになりました、お試しや2nd~3rd用におすすめ。
どのみちちゃんとしたのが欲しくなると思うので興味があるならぜひ（･∀･）

>>324
えっ、今CT-100ってルビー支持じゃないの?

>>327
まぁ、普通の人なら、まず、トラックボールを使ってみようと思わないもんね。
マウスに全く不満がないわけだし。

光学式出るようになってから、掃除してないマウスに苦闘してるやつを
「ほらほらトラボはいいぞ〜」と洗脳することも難しくなった

>>331
ポインタの動作に独特の安定感があるから
光学式マウスから乗り換えたよ

>>325
最初のゴムは諦めて
ホームセンターやスーパーで売ってる滑り止めを貼っても良いかも
裏側だしきれいに貼れば見栄えも悪くないです

ネジ止m(ry

最近トラックボールに興味もって、買う前の下調べ中なんですけど

ルビーって何のことですか？

テンプレ嫁！
とかいわれるな

>>1-10位見てみれば分かると思うよ

>>335
操作球を支持している物の材質。
MSはステンレス
ロジは摺動グレードのプラスチック
ケンジントンは機種によってルビーだったりベアリングだったりする。

↓ここの素晴らしくわかりやすいサイトを参考にしよう。
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/index.html

>337

サンクス！非常に参考になりました！

そのサイト、かなり偏見入ってない？
酢酸ビニルなんかの樹脂と金属支持じゃ、樹脂の方がかなり耐久性
劣ると思うんだが。

logiのTrackManFXとMSのTrackballOptical使ってたけど、樹脂の
TrackManFXは1年経たずにゴリゴリが直らなくなって退役。
金属のTrackballOpticalは、何だかんだで2年近い今も現役。
まぁTrackballOpticalは別の問題あるけど、正直道具として使い物に
ならなくなったのは樹脂だった。

モバイル用の、小さいトラボが欲しい。
ごろ寝マウスみたいなオフテーブル使用の奴じゃなくて、ちゃんと置いて使う奴。
モバイル用途で使うなら、接地面積が少なくて済むトラボの方が、マウスより適してると思うのだが。
小さい奴があれば、パッケージのデカさに引いている（のかもしれない）ビギナーも
手に取りやすいかもしれないしな。

あったらいいかもとは思うけど、
小さいのはフィールが良くないと言う罠

キーボードの脇っちょにクリップで留めるようなのがいいね。
そんなの以前見たような気もするけど。

そうすりゃ今使ってるMSのワイヤレスナチュラルProの中央を
削ってでも仕込むんだけどな。

あるいは買ったまま出番がないキネ死すの中央部分とかに。

>>339
ステンレス支持のMS探求者って、
このスレでかなり摩耗報告があるけど。

大玉に樹脂球や金属球を使うのが問題だとおもわれ。

>大玉に樹脂球や金属球を使うのが問題だとおもわれ。

他にどんな素材があるんですか？
いや、煽りじゃないよ、マジでトラボ初心者な俺の質問

>>344
普通に非光学トラボと同じでええのでは

>>344
ルビーとかベアリングとか。

てかさ、40mmボールクラス以下は別にしてさ、
路地って大玉も樹脂球なわけ?

摺動ｸﾞﾚｰﾄﾞ樹脂って.ﾊﾞｶにできないよ。
少なくともM$のｽﾃﾝﾚｽ球なんかに比べれば全然長持ちするしｽﾑｰｽﾞ。

酢酸ﾋﾞﾆﾙ？？？
普通、摺動部ってﾎﾟﾘｱｾﾀｰﾙかﾌｯｿ樹脂あたりじゃないのか？

Orbit Mouse for MAC
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/mouse/m-64224.html
このトラックボールマウスはどうなんでしょうか？
安いので試しに買ってみようかと思うのですが。

ちなみにLogicoolのST-65UPiやST-45UPiと比べて
どちらが使いやすいのでしょうか？
どれも値段が同程度なので使いやすい方を買おうと思うのですが。

>>350
散々既出だがトラックボールとしてちゃんと使いたければEM5以上のものを買った方がいい。
とりあえず使ってみたいということならさっさと買うべし。

>>350
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/index.html
持ってないので参考になるサイト貼り。
親指と人差し指（中指）のどちらが使い易いかは、御自分で確かめて下さい。

>351
言い方が良くない。誘導するなら
KENSINGTON　Turbo Mouse USB/ADB　無保証ですが安売りしてますよ。
ttp://www.vtama.com/shopu/ball.html#ken_TM64210

ケンジン信者はイタイ奴ばっかだな

>>343
MS探求者は、磨耗しても使える。

路地のは、ヘタってくるとある日突然ガクガクにしか球が動かなくなり、
掃除してもお手上げって状態になる。
それを我慢して使ってるとまた動き出すが、こうなると寿命。
不意に再発と復帰を繰り返すようになる。

予備機を常備してるからいいけど、耐久性はちと疑問。

>>347
樹脂です。

>樹脂です
一番高価いワイヤレスのやつ、(CT-100だったか？)はルビーだった思う

最近仕様が変わったなら分からんけど

ひさびさに覗いてみた。

光学のエキスパートマウス、PROが出たら買うのにね、
ソフトの相性がめんどくさいので、
お気楽なMSをだらだら使用し続けてる。

最近はじめてのトラックボールでOrbit Optical買ったんですが
純正ユーティリティーの左右ボタン同時押しのスクロールモードで
動作が遅れるんですが、

これは仕様ですか？

>>354,355
今年の6月に買ったCT-100はルビーでした

５年ほど前に買ったロジのCT-64UPiは白いから樹脂ですかね。
ボールの転がりは快調なんだけど、
最近電池の持ちが酷いように感じる。そろそろ替え時なのかな。
親指の多ボタン型欲しいよ。

>354
使える事は使えるけど、以上にボールが重くならない？<TBEX

以上→異常
ですた。スレ汚しｽﾏｿ

>>360
一旦反対側に廻した方が早いんじゃないかというぐらい固くなるな。
抉れた支持玉の突起がボールに刺さってんじゃねえか、みたいに。

3年使ってるが全然問題ない俺のﾏｲｸｿEXPは当たりなのか？

今日ロジのＳＴ-65ＵＰi買ってきた。
これ、ウチのＰＣに刺したらドライバ、インスコするまでもなく
使えたんだけど純正ドライバはインスコしたほうがいいの？
インスルするしないでメリット、デメリットってある？

ボタン設定デフォルトのままで良いなら別に入れなくても良いんじゃないの

>363
環境と使い手が当たりかも。
うちのは半年でフラットスポットが出来て、1年半で交換ってペースです。
安売りしてた方の1台はガーネット化しました。

>353
俺も信者なのか？
>350を見る限りMacユーザーだと思ったから>352のレス返したんだが。

>>364
ST-65はただの2ボタン＋ホイールだからね。
無用なドライバは排除するのが吉。

>>367
つまり正常に動いてるんだったら
新たにドライバはインスコする必要なしってことね。

だいぶ慣れてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
使い始めて３時間ぐらい。
指がつることもなく
マウス使用時の倍くらいのスピードで動作できるようになった。
でもまだドラッグ操作がいまいち。

マウス多用アプリとかゲームとかすると慣れるのもっと早いかも！

てか何使ってんだろう？

でもST-65UPiと
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB30UPG&cate=9
と迷ったんだよねえ。
↑はST-65UPiより少し平べったい（手首がより疲れなさそう。）
のとボールがST-65UPiよりちょっと大きいので操作しやすそうだったんだけど
売価は同じだがポイント還元率の誘惑に負けて
ST-65UPiにしちゃった。まあST-65UPiでも
いまのところスゲーﾏｽﾞーじゃないけど。
やっぱちょっと手首の角度が高いのでレストしいた方がいいかなあ？
だったら折角の高ポイントバックが意味無しになってしまう(´･ω･`)

>>371
正解。
ログ読めばわかるだろうけど、サンワサプライのトラボは地雷。

>>372
正解か。良かった。
明日ポイントでレスト買いに行って来よう。
ところでレスト持ってる人、
どんなの使ってる？

>>372
さくっと読んできたけど
地雷とは書いてあったけど
何故地雷なのか書いてなかった。
反応悪くなっちゃったりするのかな？

他のサンワ製品眺めてみればこの分野に強いか弱いかは想像できるよ。

>>371
べったり手のひら山に預けちゃえば二の腕は関係無くなるよ。
俺は手が楽な状態だと、トラボ自体が斜めに置かれているけど
移動には問題無し。

>>374
ひどいのだとこれとか
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html

>>375
二の腕？？？
他の人は二の腕が痛くなるの？
漏れはマウスとか使うときは手首が痛くなるのだが。
故にトラボはどうかな？っと思ってトラボ買ってみたわけで。
>>376
そうか。こりゃダメそうだね。
でもこんなの店のデモではわかんないね。

二の腕の位置で手首に負担がかかるかどうかを
言っているのだと思われ。

Track Scrollや各社ドライバのようにボールでスクロールできるソフトって他に何がありますか？

サンワのストリーム系が地雷なのは、センサの位置が悪いから。
親指型のスティングレーにはその問題は無いはずなので、
地雷という事は無いだろう。
とはいえ、わざわざオススメする気にもならないけどね。
だいたいにおいて、これまでスティングレーの評価って聞いた事が無い。

>>357
ttp://mineko.fc2web.com/box/my-room/dialy/privateDialy2004humiduki.html#0728

日本語版だと「拡張スクロール」。コレにチェックを入れるべし。

EM7 購入して数週間
二三日マウスを使ってみ（ロジのMX510）

マウスの方が細かく使えるけど手首に負担がかかる。
トラックボールはマウスほど細かく使えないが、手首は楽。
ただメンテがめんどう。
油のない手で触るとどんどん滑りがわるくなってく悪寒。
対策としてサラダ油を塗っている。

>>382

> マウスの方が細かく使えるけど手首に負担がかかる。
> トラックボールはマウスほど細かく使えないが、手首は楽。

まだ慣れてないだけでしょ。
トラボも慣れれば、細かい作業出来ますよ。

サンワの親指タイプは、ボールがゴトゴト動くんですよ。
カーソルがいきなり飛んだりもするし。
手を乗せた時の感じは悪くなかったんだけど。

ぶらっとにEM5の英語版が入ってるな。






しかし、、、たけぇ　orz

高い。
国内版より5000円は高い。

この値段だったら、個人輸入する方が
手間を考えても安いと思う。

しばらく待てばＵとかまたやってくれそうなので待つかな

サンワがすべて地雷なんて結論は出ていない
使ってもいない決め付け厨なら昔からいたが
いいかげん製品全てひとくくりで語ろうとするのはやめて貰いたいね

トラックボールスレなんだから、トラボが糞なら全て糞

でも間違ってもサンワのトラボは薦めない罠

地雷じゃないトラボがサンワから出てたとしても他メーカー以上でなければ話にならないもの

>>388
それはそうだが、トラボに限らずサンワというブランドそのものに、
不信感を持っている人は多いわけで。
個人的にサンワでいいなと思うものは、手首を支えたりするジェルパッドくらいかなぁ。

ST-65UPiをトラックボール入門するって言う知人に譲って、
サンワのスティングレイ買ってみた。む、マジで駄目だ。

ログでセンサ位置うんぬんが書かれてるがその通り。
上下への移動にものすごい違和感がある。
とりあえず机に置く角度変えて試行錯誤しまくり。

ホールド感もST-65UPiと比べて圧倒的に負けてる。
薬指の左側面が右クリックボタンの角部分に触って不快。
中指〜薬指間の間隔が広いためか、小指は薬指と密着して
机上にくっつく感じ。これも微妙な窮屈さを感じさせて×。

あと多分マザボの関係で常時マウス中央のロゴマークが
（マシンの電源切っても）光りっぱなしなのがウザい。
なおボールをはめこんでる凹みと本体部分の底面は、
何を思ったか透明プラスチックにしてありやがるので、
ボール掃除の時まぶしくてたまらん。謎仕様だ。

結論：地雷。週末にでも再度ST-65UPi買いに行ってきまつ。

>>391
とはいうものの以前SANWAにキーボードのキーが壊れたというか折れた時電話したら、
「修理とかやってないです」とかは言わなくてそれなりの一般的な対応だった。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

　 　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>391
エレコムもそうだよな
パソコン周りの備品、マウスパッドやリストレスト、クッションとかＣＤホルダ
そういうのは結構いいんだけど、肝心のＰＣ周辺機器となると２流感が否めない

でも、よくよく考えてみれば値段が値段な訳で
コストに見合った性能と言われればそうなんだろうな、とも思える

サンワと同類にくくったらエレコムが可愛そうだ。

Streamを今も平然と売り続ける企業姿勢そのものが
おかしい。

ぉぃぉぃ、ｴﾚｺﾑの正体知らんのか？

エレコムがルーターの脆弱性を連絡した人の鯖におかしなアクセス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1092127220/

Streamと同じ致命的欠陥を持つStreamR出しちまったSanwaも相当ｱﾚだが、
ﾊﾞｯｸﾄﾞｱ放置、GPL違反、逆切れ、不正ｱｸｾｽ、のｴﾛｺﾑはｽｹｰﾙが違うぜよ。

>>398
ここトラックボールのスレなんでルーターは他所でやってくれ

400(σ・∀・)σ ｺﾛｺﾛ !!

>>392
だから、何度も言うようだがセンサの位置が間違ってるのはストリーム。
お前が言うように、スティングレーでも問題が有ったとしてもそれは別の原因。

参考までに聞きたいのだが、それは移動方向が感覚的な方向とずれているという事か？
ストリームの挙動から想像するにスティングレーで横方向がまともで縦方向が異常という事は考え辛い。

あと、もしかするとデフォルトで移動量が妙に大きいかも知れないが。

まあでも､ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝ･MS･Logiって安定した評価が出されてるメーカーが
あるんだから､わざわざサンワ製品を買う理由が見あたらないんだが｡

サンワからQBALLみたいな製品が出れば選択肢にも加わると思う｡

そんなところだね。
ぶっちゃけサンワは信用できないという心象が大きいし。
信用回復のためにはもっとまともな製品を出していくしかないと思う。

もっといえば明らかに問題のあるストリームを回収もせず未だに販売している姿勢そのものも問われる・・

EM（白）再発売だって。
全く同じかな？

>>401
そうですたか。しかしカーソルの挙動に違和感があるのは事実。
ST-65UPiからトラックボールを始めたのだけど、こっちは問題なかった。

ST-65UPiからスティングレイに移行して真っ先に感じたのが
上下移動をするときの違和感。微妙に左右へ蛇行しながら動く。
もしセンサーが関係ないとしたら、本体の形状のせいなのかも。

このスレ一週間早く見つけてたら、絶対買わなかったのに。
他にもスティングレイ買った方いないですか？
そんな馬鹿はいませんか。そうですか……

買い替え機物色する際ココにたどり着く人って多いんじゃないか。

こことTrackball Fan!と猫のトラックボールルームが基本かな。

>>402
>わざわざサンワ製品を買う理由
漏れの場合は値段でロジを選んだんだが結果オーライ。
ぱっと見はサンワの方がよかったんだよね。
その時点で地雷なのは知らなかったんだよ。
ほぼ同じ機能の場合、店によってサンワの方が安ければ
サンワ買っちゃう人がいるかもね。

基本と言うよりは他にトラックボールのサイトなんて無いといった方が正しいだろ

でもトラックボールファンと猫って結構かぶってるのな。

トラックボールは初めてで、MSのExplorerを買ってみたんだけど、
転がし初めにガクっとして最悪に使いにくい。(細かい作業が不可能

どうも静止摩擦が大きいのは金属のせいらしいので、
玉受けを改造することにした。
ルビーもガーネットも手に入らなかったので、硬度が近い水晶を
使ってみたのだけれど、静止摩擦の高さは相変わらずだった。
下手したらガクっと玉が持ち上がるぐらい。

もしかして水晶ってダメだった？
また手首が痛いマウス生活に逆戻りです。

今までTrackBall Explorer使ってたんだけど壊れたんで値段が2千円ぐらい安かった
TrackBall Optical買ってみたんだけどなんかダメポ。
まず､Explorerと比べて軽くて重量感が無い､第4、第5ボタンが使いづらい
何より人差し指で転がすのに慣れた体には親指で転がすのはキツイ。
次ぎ買う時はTrackBall Explorerに戻そうと思う。

>>405

ぷらっとホームでの再発売のこと？

> トラックボールは初めてで、MSのExplorerを買ってみたんだけど、
> 転がし初めにガクっとして最悪に使いにくい。

しばらく使い込むと緩和されたのに・・・。

>>415
堪え性の無いやつはどこの世界でもいるからな。

>>414
光学式になって、ちょっと安くなったみたい

いや、SANWAはトラックボールマーケットを破壊する因子だからとっとと撤退しる！！

昔からSANWAはトラックボールで儲けたくてACCO(Kensingtonの親）にも相談しにきたそうな。

ストリームはあれわざとだろ？？

EM7のスクロールリングの回転部分に「CRYSTAL COAT #01」を吹き付けてみた。
前まで回すとｼｮﾘｼｮﾘ音が鳴っていたのがするするになったような気がする。

新・mac板トラボスレから。
http://www.nanayojapan.co.jp/index2.html
2004/09/10　光学式トラックボール4モデル新登場　9/22発売開始

マジですか？(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

EM5販売再開age

>>415
ロットによるのかも知れないが、何ヶ月使ってもその症状が
緩和しないまま支持球が摩耗していくこともあるぞ。
つーか手元のTBEがまさにそれ。並行して使ってるとはいえ
我慢よすぎ＞俺

>>420
何となく表記ミスのような気が…。
多分プライスダウンで再発売って事ね。

EM7の有線、無線、MSのトラボExplorer持ってるけど
EM5ってのも買ってみちゃおうかな。
ここまで来るともうビョーキの世界だな。

EM5安くなったな。コストダウンしたのか？

ちょっと「叩き」がはじまるとすぐこういうこと言うﾔｼがでてくるな。
それはそれ、これはこれ。
>>418
＞にも相談しにきたそうな
で？だからどうだと？んなこたぁどでもいい。
的はずれ。

>>423
新・mac板の方でもフォロー入ってました。
やっぱ表記ミスっぽいですねぇ。ちょっと残念。

ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝの在庫一掃セール？

単に価格改定でリニューアルしただけでしょ
転売厨の愚痴カキコが楽しみ

店頭からなくなったり、Uで安売りされた時も転売厨に買占められたとか
言ってる奴がいたけど、その割にはオクに出てこないね。

転売しようとして買ったけど、気に入ってｵｸに出すのを止めたとか…んなわけ無いか。

EM5って、自分で使う人が多いんじゃないかな？
たまにオクに出るのは国内版ばかりだし。

>406
オレもこのスレのログ全部見た訳では無いのだが、
ここ1年ほどの間にストリームを掴んだヤツは何人も出た割りに、
スティングレーを実際に使ったヤツがカキコした事は無かったような。
人差し指型よりは少数派な親指型の為か、
あるいはストリームほど強烈な印象を与えない為か。

>微妙に左右へ蛇行しながら動く。
ストリームでは、カーソルの移動量が他のトラボと比べて極端に大きい。
スティングレーでも同じだとすると、少しの軌道のズレが増幅してるのかも知れない。
一般的に親指を横に動かすよりも上下に動かす方が、動きがぎこちないだろうし。

>>425
事実を書いたらこれか。
まぁ、相談しにきたっていうのはそれ以上は言えないからさ。

SANWA擁護派がんばれよ。

>>433
擁護でもなんでもない。
ここはトラボのスレ。
製品の質を語るのと企業を叩く話とは別次元の話。
相談したから何？
要はスレ違いってこった。
これ以上、只の企業叩き話がしたいんだったら
どっかよそいきなよ。

>>434
お前のほうがスレとは関係の無い話題引っ張ってるじゃねぇかよ

サンワは絶対買わない

以上

サンワのOEM元ってどこですかね？
サンワ=地雷ってよりストリームのOEM元=地雷の可能性もあるんでないの?

おまいらコテハンに汁
ウザいから無視ワードに登録させてくれ。

サンワを地雷だっツー奴はインプレを書き、そーでないって奴は他のトラボと比べてみる。
ちなみに、俺は踏んだよ＞サンワ
ほかにもロジやMS、A4-TECH、賢人、などを試してMSと賢人で落ち着いた。

漏れの場合、これからトラボ始めるって奴にはサンワは勧めない
ほかにも使えないトラボメーカはあるのだが、ことごとく駆逐されている。
サンワ擁護でも叩きでもないがこれが漏れにとっての事実であり意見だよ

MS TB-Expはゲームやブラウジング等に使用する趣味PC
賢人はタブレット+スマートスクロールで仕事PC

Q-BALL試したいけど、展示してる店ってどっかありますか？

スティングレイは昔持ってたので、当時を思い出しつつインプレを書いてみる。

・玉の挙動が怪しい
　普通の上下左右動作で、カーソルがまっすぐ進まない。
　移動目標位置から微妙にズレる。
　気持ち悪い。

・ボールがガタつく
　俺的に致命傷だったのがこれ。
　特に、ボールの一番右側に親指をかけて、左へ転がしたときに
　玉がガクッと浮くのが最悪。
　店頭デモ機で体感できるから、見かけたらやってみるよろし。

手のフィット感や大きさ、ボタンやホイールには全く不満が無かったので、
上記二点さえ何とかなればなぁと、当時残念に思ったのを覚えている。
結局、2週間くらいでMSOptに逃げてしまった。

ちなみに断っておくと、サンワは嫌いじゃない。
スティングレイの前は、サンワの旧モデル(ローラー駆動でホイール無いやつ)
を愛用してたから。今でも、新型が出たら試してみる気はある。

でも、スティングレイはやっぱりお勧めできません。

>438
残念、QBallは販売終了。このスレのすこし上のほうに発見情報があったけど、
今もあるのかどうかは分からない。
http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html
の6月10日のところにあるOEM元だか先だかに期待

>440

ShopUでもいいから扱ってくれないかなぁ

>>412
水晶はいまひとつっす。汚れると覿面に滑りが悪くなるし、皮脂にも強いとはいえない。
わざわざとりえかるならコランダム類を強く薦めます。----ただ、球は
なかなか手に入らないので、工作はやや面倒ですが。

七陽商事がExpertMouse(白)ほかを値下げ再発売
米国KENSINGTON製トラックボールの日本国内代理店である七陽商事は、販売
を完了するとしていたExpertMouse(白)ほか4製品を、6月22日から再発売すると
掲載しました。 再発売となるのは、ExpertMouse PRO，ExpertMouse(白)，Turbo
Mouse，Orbit Eliteの4機種で、TurboMouse PROは入っていません。 七陽商事
の直販サイトを見ると、PRICE DOWNと書かれており、確かに従来より10〜20%ほ
ど価格が下がっています。 再発売はまだ先なので何とも言えませんが、現時点
では米国サイトの価格よりも代理店価格の方が安くなっています。 特にExpert
Mouse(白)については、販売終了がアナウンスされて以来、一部ショップでは注
文が殺到していたようで すが、これはどうしたものでしょうか．．．

>>443
面倒がらずに50くらいはレスを遡った方が良いと思うよ。
あと、6/22は誤植で9/22が正解。
ていうかコピペすんな。

Expert Mouse USB/PS2のモデルNo.が、02651→02694に変更していますが、
単なるプライスダウンとは違うのでしょうか？

>>443
嵌め込みやね
いいものだからいつく持っててもいいんだろうけど

EM5の国内再販で顔面蒼白になっているのは転売厨よりむしろshopuであると思われ。
私は数個ストック確保しているが自分で使う分だからダメージはさほどでもない。

>>412
442の言うとおり、ルビーかサファイアがお勧め。
引っかかりとかメンテとかまったく意識しないでよくなる。

ポケモン？

今後入手困難になると思われるから、今度の給料入ったらEM6を注文しようと思ってたんだ。
shop Uに。
注文しなくてよかったよ。

ごめんね＞shop U

1ヶ月前にShopUで最終入荷分を買ったけど
別に後悔はないなあ。

安くなって、今後も同じ機種が買えるということが
わかったことで安心できるし。

全く同じ構造で値段が下がったのか、どこかに
変更点があるのか、どちらだろうか。

安くなって再販だとちょっと安心だ
よかったよかった

エキプロ注文しますた。７陽では既に売り切れ。
mjで買った。あー楽しみ。初トラボですが・・・。

ITmediaのニュースだけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/10/news088.html

> 光学式トラックボールは、5個のダイレクトラウンチボタンを装備した
>「Expert Mouse Pro USB/PS2」（同1万490円）、
> 4個の大型ボタンを配置したシンメトリックデザインの
>「Turbo Mouse for Mac USB/ADB」（同8990円）と「Expert Mouse USB/PS2」（同8490円）、

調べないのかね、ここは。

>>453
７よーのオンラインショップでは22日より再発売だyo！
以前より3000円も値下げ！

EM5は再発売したら買う予定で、もういいんだけど
このサイトの紹介読んでたら
↓
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/macally-qball.html

macally QBALL ってのをMSのExplorer買う前に知っとけば良かったなと後悔。

で、テンプレのリンクたどったんだけどWin用のサイト無くなってた。
おまけに国内のMacally オンラインショップで買おうとしたら
販売対象になってない…。

使ってる人居ます？

はじめまして。
CADヘビーユーザーです。
ソフトはＪＷのdosです。
右腕がもう疲れて仕方がありません・・・
トラックボールに興味があるのですが、CAD用途でも快適に使えますでしょうか？
JW（WINでも可）ユーザーの声など聞けるととても嬉しいです。
宜しくお願いいたします。

7陽より安いぞ。mjの方が。わはは。

>>456
使ってる。
ていうか>>440以外にもスレ中に幾つかユーザ発言があろう。

>>456
QBALLは大分前に使ってたけどなんか知りたい？
個人的にはあまりお勧めじゃないけど・・

>>459
すみません。過去スレ読んでみます。
>>460
いや、そのサイトでベタ褒めだったものでどのくらいすばらしいのかなと
興味がわいた訳ですが、よく考えたら右手故障中で買っても使えないのでした。
で、故障の原因はMSのトラボExplorerだったわけで
悔しさに涙しているわけです。
今となっては左右対称デザインのEMシリーズで満足しております。

>>461
EMのどれかわからないけど5,6,7のどれかとすると
QBALLの出番はまったくないかも。
ボールの精度が悪いのかガタつきが激しくて不満多かったし
自分はハズレ引いちゃってラメの入り具合がよくないやつだったんで
ポインタがたまにちゃんと動かなかったりしてた。
あとドライバが超糞でMouseWorks使ってた身からすると荒海に投げ出されたような絶望感満載な感じですた。

安くなって再発売
よかったよかった

>>462
ご親切にアドバイスどうも。
実はこのスレの>>423が私でして、
会社はEM7有線、自宅はEM7無線を左手で使用中です。

MSのトラボExplorerは窓から投げ捨てようかと思いましたが
大人げないのでやめました。
QBALLもレポを読むだけで泣きそうな気分なのでもう考えないことにします。

EM5再発の22日が楽しみです。

>457
JWなんかは全く使った事ありませんが。
１ﾄﾞｯﾄごとに動かしたいとかそういうｼﾋﾞｱな使い方だと球支持の光学式はｷﾂい気がします。
支持球がﾙﾋﾞｰだろうと樹脂だろうと、どうしても動かし始めに軽い抵抗が出るのが宿命で、
これがｼﾋﾞｱな挙動の邪魔になりますから、ﾛｰﾗｰ支持式が必須になるんじゃないでしょうか？

現実的な選択肢としたらEM5かEM6のどちらかしかないんじゃないか、と。

>>457
CAD用途にとても向いていると思いますよ。
マウスと違い、手を離してもポインタがそのままの位置にありますから。
画面-図面・資料と視点が変わる仕事なのでポインタが動かない重要性は大きいかと。

>>465
私はMS製でも問題と思います。
1ドット単位で動かすと言う仕事より数値入力とか数あるツールの切り替えが
多い作業分野なので、好きなのを使うのが良いのではないでしょうか？

MS-expとEM5の両方を使ってますが、どちらも好きですよ。

>467
問題と→問題無いと
スレ汚しすいません。

>>457
JWの操作系を考えると、まずはマウスと同じカンジでクリックできる
親指で球を転がすタイプのがいいんじゃないですか？

最終的には慣れだと思いますが、人差し指と中指で転がすタイプは
右クリックが日常生活で使わない薬指なので、ヘビーユーザーだと
筋力が追いつく前に間接がやられるかと。小指を薬指に添えてクリック
してやるだけで、疲労はかなり違うと思いますが…

トラックボールはマウスとの感覚的な違いに慣れるまで、1週間ぐらい
は見ておいた方が無難ですので、まずなにか手ごろのなのを買われて、
業務外で手に馴染ませる事を薦めます。

私は施工部門なので一日中CADという事はそうありませんが、慣れ
さえすればJWだろうとAutoCADだろうと、VectorWorksだろうと、トラック
ボールの方が快適です。

http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html
この EM 欲しいのですが、9/22 に発売というのはこれでは
ないのでしょうか？
これは今買っても問題ないのですか？(買ったあとすぐ値下とか)

今現在発売中。
オンラインショップ見ろ。

今ちょっと思ったんだけどさ

EM使ってる香具師らは右クリックは薬指が多いん？
俺はEMで右クリックは小指全体で押してるんだけど

薬指だとどんな配置になるんだ？やりやすい？

質問ばっかでごめんよ

漏れは小指の付け根で押しとる

俺も

>>471
これは EM7 ってやつなんですか？
EM5 とどう違うのでしょうか？

>>475
「その質問は無いだろう」と思った

>>475
EM7は光学式トラックボール、EM5はメカニカルトラックボール。操作感が違う。
EM7にはスクロールリングが付いている。

特に大玉ベアリングのトラックボールにこだわりがなければEM7にしておけ。
発売されてまだ日が浅いから値下げは多分ない。

>>477
ありがとう。注文してみます。

EM5って再販でいくらぐらいになるの？
5000円ぐらいだったら買ってみたいなぁ。

＞「ただ、かなり低価格で再発売になったので、」
っていうU店長のコメントからして、期待していいのかな？

七陽の通販ページだと８４９０円と出てるから
ShopUでもだいたい似たような値段でしょうな

>>479
５０００円だったらいいね

8490円だけど

>>472
右クリックは小指の先で押してる。
右下に割り当ててるもんで。
あと使いやすいようにEM5は少し斜めに置いてる。

>>482
あれ、もう確定してるのか・・・oTz

みんなサンクス！

やっぱ小指のが多いのかな？
人差し指がなかなか慣れない、てかあんまし押さないからいいかな

EM5使って約一ヶ月。
操作の方は良いんだが、やっぱりホイールがないとやっぱり不便。

２ちゃんねるブラウザでスクロールしつつ、リンク先を見るときとか
スクロールボタンとスクロール解除を何度も繰り返さなくてはならず小さなことなんだけどほんと面倒。
深く考えずに見た目で買うんじゃなかった。失敗した。

両手使いたくないけどPowerMateでも買うかな…

>>486
ＥＭ５の見た目に惚れて、購入考えていたが・・・
やっぱそうですよね。
ホイールの利用度が高いから、自分はMSのが使いやすい。

>>486
漏れは２つのボタンをPageDownとPageUpに割り当てて
なんとかやってるよ

EM5じゃなくてロジのマーブルマウスだけど

左手で使えば解決なんだけど駄目なのか？

>>486
そんなアナタにはEM6がオススメです。
前スレのさらに前でも、6のホイールは位置が悪く使い物にならんと書かれていたが、
慣れれば指が自然にホイールに伸びるようになる。
ただし、ちょっとやそっとじゃ慣れないのが問題。
オレは半年かかったが。

漏れは最初EM6使ってたけど
ホイールの使いにくさに全く使わなくなって
EM5に問題なく移行できた．EM6はサブマシンに繋げている．

EM6使ってた期間が良い慣らしになっていたのかもしれない．
MSから出てるチルトホイール付きのキーボードがちょっと羨ましいのはここだけの話

>490
EM6のホイールって位置はともかくやけに精度が悪いこと無い？
ぐらつくというか、ぶれるというかとにかく安定しないのだが

>>489
それは左手でEM5、右手はキーボードということかな？
まあそれでも出来るんだけど、ホイール回すのに比べるとちょっとなあ……
普通のマウスが片手で出来るということを考えるとつらい。

それに自分の場合、余った片手でダンベル運動とかしてるんですよ。

>>491
＞チルトホイール付きのキーボード
ありゃダメだ。右手でマウスかトラボ、
左手でホイール持つと完全に両手が塞がる
＝キーが打てない
意外と使えないぞ。
まあ閲覧だけとかならいいかもしれんが。

>>486
同じく、EM5で初めてトラックボールを購入して1ヶ月少々の者ですけど、全く同じ感想ですね。

カーソル移動や、ドラッグ操作には、すぐになれて、マウスよりも快適だと思うのですが、
ホイールがないので、トータルの操作性は、マウスよりも悪くなったような気がします。

しかし、今さらマウスに戻るのも、なんかくやしいので、EM7 を買ってみようか考えています。
（デザインは、EM5のほうが、好きなんだけど）

>>10のTrack Scrollじゃ駄目なのかしら｡
ボタン押してる間だけスクロールモードになる設定で､
自分はかなり快適なのだが｡(ST-45UPi)

>>496
その設定ってどこ？

>>497
やべ､ごめん｡ちょい嘘ついてた｡
｢中ボタンドラッグでスクロールする｣にチェック入れて､
トラックボールのドライバでボタンどれかに中ボタンを割り当てる｡
(自分Logiのしか持ってないんで他ので出来なかったらｽﾏﾇ)

で､自分は使っております｡

>>492
まったくそんな症状は無いよ。
グラつく原因としては、ホイールが組み込まれている小さな基盤を筐体に留めているネジが
緩んでいるだけと思われる。
分解して組み直せば簡単に解決しそう。ただし間違って壊しちゃったら保証外だから泣くしかない。
急ぎでなければサポートに相談した方がイイと思う。
往復の送料無料で無償修理か新品交換になると思う。

>>497
なるほどさんくす、それいいかもしれん

>>498
しかし今買うなら７じゃないのか、と

すまんレスアンカーずれた

>>492
なんかスクロールのカクって動く場所と実際にスクロールされる場所が
ずれてるような感じでしょうか．
個体差でそういうのも結構有るらしいです，七陽に言えば初期不良とのことで
交換されたらしいですけど

>>496
｢中ボタンドラッグでスクロールする｣にすると、中ボタンが使えなるよ

例えば、タブブラウザを使っている時、
中ボタンクリックでリンク先を新しいタブで開く人は多いと思うけどこれが出来なくなる。
いちいちアプリケーション事にチェックをはずすのも面倒だし。

中ボタンを使わない人なら良いけど

＞中ボタンが使えなるよ
　　　　　↓
中ボタンが使えなくなるよ

単純ににWebブラウジングをするぐらいの人は、カッコいいからっ
てEM5に手を出すべきじゃないよね。極普通のホイール付の安いマ
ウスで充分のはず。

逆に、デザイン、プログラミング他、さまざまな業務的処理をする
いわゆるプロの人には、EM5の良さはよくわかるのだろうね。
（漏れは、Webプログラミング＆デザインをしてます）

何でもそうだけどプロの道具を素人がカッコつけて使うと、自分の
力量を棚にあげて愚癡ばかりが出る。

と結構事実なことを言ってみる。

>>486
uControl使ってoption+commandをスクロールホイールに割り当てるといいよ。
この設定で随分長く使ってるがスクロールホイール単独でトラックボールに付く必要はないと思う。

> 単純ににWebブラウジングをするぐらいの人は、カッコいいからっ
> てEM5に手を出すべきじゃないよね。極普通のホイール付の安いマ
> ウスで充分のはず。

んなこたぁない。

ボールでのスクロールで充分と思うか
ホイールが欲しいと思うかは好みの問題。

というかホイールの有無の好みだけで、
安マウス使えというのは、どうかしてる。

なんか痛い人がいるね。
EM5がプロの道具って・・・

EM5使っているけどそんなたいしたもんじゃないぞ。
そんなに優越感に浸りたいのかねえ。
EM5信者は怖いなあ。

>>508
EM5の評判落としたいんじゃない？
こんなｷｼｮｲひとが使ってますよーって

>>509
それだ！

EM5がプロの道具かはともかく、
>>505がかっこよすぎるんだよ。
間違いない。

>>505
「Webプログラミング＆デザイン」ってやつをやってますが、マウスで十分です。
家ではEM5をコロコロさせながら、Webブラウジングに勤しんでます。

>505は「イタい人のプロ」という事で。

>>512
正しい

俺も３ＤＣＧとか作るけど、トラックボールじゃ無理だ
トラボはなんていうか、くつろぎモード限定のアイテムな感じがする

人それぞれな訳でこの話は終了でいいのだろうか？

釣りのプロなら脱帽

MSトラボEXの新型出ないかな。
チルト対応なんてやらなくてもルビー球支持だけでも6000円は出すぞ。

>>516
釣りなら救いようがあるが、マジっぽいな
怖っ

EM7で十分です

UはTurboMouseの輸入版をまだ売っていたんだな。EM5が再販されると700円ほどの差か…
店長の目論見も完全にはずれたな。4000円位なら買ってやってもいいが、どれ程在庫抱えているのやら┐('A` )┌

U批判視るといつも思うのだが、
何をそんなに叩くんだろう。

別に暴利を貪っているわけでもないのに、
商売っけがあるのがそんなに燗に障るんだろうか。

Uとかクレバリ2号店とかのキーボードマニア店がトラボを扱いだしてから
ようやくトラボ氷河期もちったあマシになったなと、
漏れ的には思ってるのだが。

俺よくUで買うけど他と比べてもすごく対応いいと思うんだけどね
アンチはその辺がなんかしらひっかかるのかも

じゃあおまいはUで買うなで解決なんだけどそれも分からん香具師なんだろうな

トラックボールで、
・ホイール
・「戻る」「進む」
・「コピー」「ペースト」
の付いたの教えてください。

ｲﾐﾜｶﾗﾝ

Ｕはなんだろうな
値段的には結構普通っていうか、ちょいと割高な感じだよね

なのに、このスレだと数少ないトラボ販売店として一定以上の評価受けてるから、
アンチからしたら気に食わないんだろう
値段＝評価だからさ

まあそれも判るが、多少高くても確実に手に入れたいものがある、って事ぐらい理解して欲しいところだ

>>521
ボッてるよ、Ｕは。
輸入物のキーボードはかなり高く売ってる。
アンチじゃないけど、Ｕが転売屋に見えてきたよ。

>>521
日本は世界で唯一成功してる共産主義の国だからね。

そりゃ，そんなに安いってほどじゃないけどさ。
他の店と比べたら良心的なほうでしょ？
道楽じゃないんだから，手数料取らにゃ商売にならん。

田舎者としては、実際に触ることの出来ない商品を詳しく解説してくれているだけでも
ありがたいので、他でもっと安く売っていたとしても、解説料と思って買う。
近所じゃエレコムかサンワしか売ってないしね。

でも、キーボードは実際に触ってみないと失敗するから
できれば通販では買いたくない…

一時期ひどかったこともあったよ あの店
スレ違いになるから詳細は書かんが
いまだにあそこで買い物するの躊躇してしまう。

>>528
いや、手数料というには高杉。
海外通販の相場を調べればすぐにわかるよ、ほんとに。

>>531
そう思う人間は海外から通販で取り寄せれば良い。

だからさー、価値なんて不変なものじゃないでしょ？

２０万でブリキのおもちゃ買うヤツだっているんだ
本当に欲しいものなら、数千円の差ぐらいでグダグダ言うなよ

Uは以前好きだったが、EM騒動で嫌になった。

>>534
EM騒動？

>>531
すまん。足元見てすぐ値上げするぷらっ○や消費者側と比較してた。

EM騒動は，別にUの所為じゃないと思われ。
ありゃあ，アコの再編？で奈々が右往左往したため，という気が。
奈々，しっかり汁！

ﾅﾅﾖから正式発表される前にUでの発表が問題有る。
商売だからと一言で終わらせるにはどうかと思うぞ。

再販されることは、はじめから知ってたんだろうなー

最近このｽﾚ、USER'S SIDEの広告みたいな雰囲気がある

> ﾅﾅﾖから正式発表される前に
いや、後だろ。

販売終了のこと言ってるなら
七陽は販売終了を直接はアナウンスしてない
(自社のサイトからひっそり消えただけ)
普通に販売店に「終わります」って言っただけで
それを販売店が客に伝える、フツーの流れだと思うが。

再発売のアナウンスは七陽の方が先だし。

店で触ってみて通販が基本じゃないの?

Uは値段吊り上げて売ったわけじゃないからなー。
そういう意味じゃ，ボッタ栗つうか,商売繁盛してんなーくらいにしか思ってなかった。

ちなみにオレは販売終了？って云われてた頃に他店で注文したら，
2〜3日後にヤッパリ「代理店が]扱いを終了したのでゴメンナサイ」って云われたよ。

Uで売り切れ→それをイイことに思いっきり上乗せして輸入版販売→国内再販売ケテイで挫折（w
ていうP家の方がムカついたな。

消費者側は基本的に高利小売でしょ。しかも店頭より通販高いときあるし（いつもか？）。
お金持ちのお客様専用だな。

EMシリーズってのはどのくらいのサイクルで新製品がでているんでしょうか。
旧モデルも併売しているってKensingtonにとってはものすごく面倒なことだと思う。
要望が強いからこんな形になっているんだろうけれども
EM8ってのがもしでるとしたら、EM5〜7のどれかは淘汰されるんだろうな。

EM7のスクロールリングが一部カリカリと擦れる精度の悪ささえなければ
大満足なんだけどなぁ。
粘度の高いシリコングリスでも隙間に圧入してみるかな。
理想はMSのぬるぬるダイヤルぐらいのなめらかさが欲しい。
こういう改造やってみたことある人居ます？

あと、無線のEM7のスクロールリング下部のスリットは
一部まったく穴が開いてない部分があって
当然その部分がエンコーダーを通過する際は
スクロールが行われない。
分解しなきゃ気づかない事なんだけど
明らかに不良品だよなぁ。
回転方向検知のためにあえてスリットを無くしたんだろうか。
それにしちゃ、有線式のリングには全周にわたってスリット入ってるしなぁ。
Kensingtonやってることが訳わからん。

>>543
だとするときっと７が淘汰されて８が出そうな気がしないでも
多分８って光学式だよね？

>>543
私の持っているEM7ワイアレス2個は、ともにちゃんと鉄板リングにパンチングされてた。
鉄板リングの穴があくべき場所に穴があいていないのなら、あきらかに不良個体。
交換してもらいましょう。あるいはドリルで……。
でも、ああいう穴開けが抜けるなんて、なんだか不思議な不良ですな。

トラボって高い加工精度を要求されてるよな。
ケンジントンもベアリングの位置なんか結構シビアで
ボールがガタガタいってるのも最近増えてる気がする。
こうなると日本製のカッチリ出来てるのが欲しくなってくるんだよなー。
どっかで出してくれないかな？＞アルプスとか
日本製品の得意分野だと思うんだが・・・

>>545
あら。やっぱり不良品ですか。
とりあえず買ったお店にメール投げてみます。
いい感じに鼻脂が馴染んでたんだけどなぁ。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レーザー式大玉トラボまだ〜？
　 　 　 　 　 .＼＿／⊂　 ⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 .／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　|　　路地みかん　|／

トラックボールにレーザー式は必要ないだろ
マウスパッドとか使わないし

>>523
任意の割り当てが可能なアプリケーションボタンがあるやつ、ってことでいいのかな。
だとすると KENSINGTON Expert Mouse PRO (いわゆる EM6) かな。
アプリケーションボタンは6つあります。ホイールもあります。
ただし、手のひらが相当大きくないとアプリケーションボタンは自由に使えないかと思います。
私の EM6 もアプリケーションボタン部分は埃を被ってます。

>ベアリングの位置なんか結構シビア
3点支持ということを考えろよ・・。

あきばおーで2500円弱のを買ってみたよ。
流石はパチモノってカンジの品質だけど､悪くないかも。
ボールを固定するフタがすれるので､外して使用中。
地味な色合いも､机の上で浮かなくてので気に入った。

おしゃれ風なキーボードやマウスはいらんからトラックボールの新作出せや
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0913/ms.htm

>>551
いや、そういう意味じゃなくて純粋にベアリングの取付精度のことです。
トラボは３点支持で十分だと思いますよ。
ケンジントンの旧製品と比べると、最近ベアリングの疵が中央からかなりずれている物に出会うなと。
いくら馴らそうが掃除しようががたつきがなかなか消えなくて大変です。
日本製ならその辺キッチリ仕事しそうだと思った訳です。

だから、取り付け精度が求められない方式が3点支持だろうが。

だいたい、ベアリング2つがPCBに、
一つが筐体に固定されているんだから、ぴったり合うわけがない。

逆にあわなくても良い用に設計されているということだ。

興味が湧いてきました。。

>だから、取り付け精度が求められない方式が3点支持だろうが。
この辺詳しく教えてください。

3つの点で支えると「浮く」と言うことが無くなる。

4本足の椅子は足の長さの調整がシビア(また床の平面性を要求される)が、
3本足は基本的に足の長さが違っても大丈夫だし、
床があるていど平面じゃなくても大丈夫。

だからカメラの三脚は３本足になっている。

同じ事がボールの支持にも言えるためある程度ラフな調整でも
きっちり支えられるというわけ。

ちなみにEM5,6はベアリングの中央をキッチリミートしなくても良いという
設計なため、組立精度云々とがたつきは関係ないと思われる。

なるほどなるほど、勉強になりました。

>3つの点で支えると「浮く」と言うことが無くなる。
しかしこれは静止した平面を前提にした話ではないですか？
常に縦横無尽に回転するボールの動摩擦を考えると
精度を問わないってのはどうかと思うんですが。

玉がお椀に接地してとわめいていた人と同じような人種か。

>>457です。遅レスですみません。
＞465-466＞469さんレスありがとうございます。
一度暇を見てチャレンジしてみようと思います。
親指式のトラボでとりあえずメンテを考え光学で試そうかと思います。
ＭＳは好きじゃないのでロジの65かなぁ。
しかし親指式はちょっと数が少なくて厳しい状況ですねぇ。
ＣＴ-100見たいな親指トラボが欲しい気がする・・・

せまい机の上で操作するからワイヤレスとかいらないんだけど
ロジテックは普通のトラックボールもう出してくれないのかな

ベアリングの動作を考えれば、中央でボールが接触した方が
当然よい。
3点で一平面が決定されるということと、ベアリングの取り付け
精度がどうかということとは別の問題。
ただ、ベアリング取り付け軸がそもそも樹脂だったりするわけで、
これを金属にして受けもダイキャストなどにすれば、精度は上がるが
コストも数段アップする。
樹脂成形でも精度を上げる方法はあるので、そこら辺をKENSINGTON
で考慮してくれればいいんだけどね。
Logitechなどの方が樹脂成形の精度はよさそうだから。

>3点で一平面が決定されるということと
球面でも同じ事・・というのがなぜ分からないかなぁ。

3点は必ず1面に接する　と言うことが肝心なのだが。

>中央でボールが接触した方が当然よい。
それはない。
ベアリングは回転軸を持っているので、
3個以上増やしても、滑り摩擦する点が増えるだけでメリットはない。
(回転方向による重さのムラがでる)

>ただ、ベアリング取り付け軸がそもそも樹脂だったりするわけで、
3点は必ず1面に接するので、ベアリング自体がある程度動いてしまっても
ボールが浮くことがない。

もう一つついでに。

ベアリングの場合、回転方向は「転がり摩擦」
回転方向以外は「すべり摩擦」が発生する。
「動摩擦、静止摩擦」は「すべり摩擦」の中の話なので、
ベアリング支持の場合、回転しだしがなめらか。

ただし、正確にはどの方向に回しても等しく
滑り摩擦・転がり摩擦の混合となるため、純粋な転がり摩擦にはならない。

スマソ誤爆だ。
中央で支えた方が、に読み違えた。申し訳ない

ただ、中央で接しないとなめらかに動かないような
ボールベアリングは製品として成り立たない。

(ベアリングとは軸受けの意味だ、軸受けが
中央に均等に力がかからなければ滑らかに動かないのでは、
車輪を支えることは敵わないのは容易に分かると思う)

>ベアリング自体がある程度動いてしまってもボールが浮くことがない。
ボール自体は浮かないかもしれないけど，
ベアリング自体が動いちゃったら，ベアリング軸と軸受のトコでガタつくわなー。
・・・というとこが問題なのかと。

> ベアリング軸と軸受のトコでガタつくわなー。
> ・・・というとこが問題なのかと。

そりゃ問題だが、組立精度の話とは別だよな、と思う。

EM5の場合、基盤が紙フェノールだから、湿度で寸法が変わる。
そうするとその上に乗っているベアリング取り付け部も
動くわけで、そういうレベルでの「動いても平気」のつもりだった。

説明不足スマソ。

ガタつく、という意味でベアリングの取り付け精度(組立精度)を
問うなら、見当違いだと言いたかった。

あ，そういう意味ね。
取付精度＝成型精度と勘違い。
ボールひっぱたいたらガタガタするんじゃボケー！って意味かとさらに勘違い。

こちらこそ余計な突っ込みｽﾏｿ。

はたから見てたら大変為になった
ありが�d！

難しい話は良く分からんが
MS親指しぶー・・・orz フィンガーイーズ試しても
湿度変化で直ぐに渋々
近所の店でロジの無線のやつ触ったらｲｲ感じ
玉は重い方がｲｲのかな
ロジの親指検討してるんですが、どうですか？
無線に比べて玉が小さいのが気になるんですが

>570
MS親指が極度に渋い場合、カップの底を擦っている不良品が有るという噂。
不良なら店で交換してもらえるかも。

あんまり関係ないけど、オレのMS親指はにガーネット化してみたら金属球よりは軽く回るようになった。

ところでWACOMのSmart Scroll使ってる奴居る？
アプリごとのプラグイン落としてきて使うとイイ。トラックボール単体としての作りは価格相応だけど
左手にもういっこスクロールとファンクションキー用トラックボールできるのは便利。

持ってるけどトラボと組み合わせる事はあんまりないな

EM5自体、片手で力抜いて操作したいところあるから両手で操作はタルい

ＣＧやる時とかは重宝するけどね

手首が痛いのとぬるぽでホイールが敏感すぎるのに嫌気がさしたので
TrackBall Explorerの購入を考えているのですが、ホイールはカリカリしてますか？

みなさん忘れていやしないか？――愛するトラックボールのよさを改めて考える
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news004.html

ITMediaの記事。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news004.html

>>576
ライターさん乙。

最後の記述が
というわけで、トラックボール使ってみないか？
が印象に残りました。

鉄球支持は先にも後にもＭＳだけだと思うんで、、、

マイクソもロジもそろそろ新製品出しても良いと思うんだけどな
TBExplorerなんて4年くらい前の製品だろ

>574
一応カリカリホイールだが、InteliMouse Opticalのそれより軽い

>577
サンワも鉄球支持（ｗ

MS大玉は左ボタン以外はタクトスイッチなんだね…
それでも全部タクトのぬるぽマウスよりましか

一番印象に残った記述は、ラインナップの少なさのところか・・・
これじゃマウスからトラボへ移行しようって気にはなれんだろうな・・・

なんといっても占有スペースの少なさ、腕を動かす必要のないこと、
これだけでトラボマンセーなんだけど。
路地の話がほとんどないのは何故だろう。
あ、漏れはCordlessTrackManWheel、

あの記事を読んでもあえてマウスからトラボに乗り換えようとは思わんだろうな。
トラボでコードレスを勧める理由もよく判らんし。

俺がトラボを使っているのは操球自体が楽しいから。
マウスだと単にポインタを動かすための道具という感覚。
トラボは操作自体が楽しい。

とはいえ、楽しいってことも他人にトラボを勧める理由にはならないけど・・・

382 ：名称未設定 ：sage ：04/07/07 00:33 ID:iVQROgtr

無線化はマウスよりもトラックボールの方が向いてるよ。
マウスと違ってトラックボールは置き場所が平である必要が無いので、
例えばベッドに転がりながらでも操作できる。
そんな時をしようと思うとコードがあると邪魔。
マウスこそ無線にする意味が無い気がするんだけどな。
どうやったって机の上からは脱出出来ないんだから。

いや、どう考えても無線はマウス向きだろ

マウスのコードレス化は万人に恩恵があるが
トラックボールではそうではないから理解できない奴もいる。

記事を書かせたやつを間違ったな。
だいたいなんで机の上にロジのトラボしか置いてないのよ。
やってることが中途半端すぎる。
それともこの記事は第二部、第三部と引っ張るのか？

>>588
これ、記事に見せかけたロジクールの広告だろ?

あれー。
ロジのはボール受けが樹脂ってこのスレで誰か云ってなかった？
人口ルビーも含めて酸化アルミニウムも広義の樹脂？

logiのMarble Mouse買おうと思ったんだけど
ボールがキモ過ぎるのでやめました

確かにキモいよね。
大理石とかだったら素敵なのに。

トラックボールマウスで、ドット単位の操作しやすい機種ってある？

俺、個人的には、トラックボールよりも、マウスのほうが、ドット単位の操作がしやすい。
トラックボールは、ロール支持でも、動かしはじめの静摩擦で、ドン付があって、難しい

まぁ、ドット単位の操作なんて求めるソフトのほうが、どうかと思うが。

1ドット動いた時と2ドット動いた時の動作の違いなんて分かるのか？

kensingtonのmouseworksなどで低速切り替え機能使えばどれでもいいんじゃないかな

>>594
漏れもマウスとトラックボールは使い分けてる。
どっちも一長一短だからね。

>>595
自分の場合フォトレタッチ系使うときにドット単位操作がほしい。
ズームしてからやってもいいんだけど、いちいち面倒くさいときもある。
カーソル速度は2ドット単位に丸められない程度の設定で使ってる。

ちなみにEM7使用。

自分も593と同じ状況だな。
普通のマウスも持ってはいるが、場所をとるからなるべくトラックボールを使いたいんだが。
やっぱり細かい操作には向いてないのかなぁ。
ちょうど買い換えるからいいのがあったらと思ったんだが。

>>599
しまった。
593　×
598　○
すれ汚しスマソ。

ﾛｼﾞだと動かし始めの不快感ないけどなー
MSのはルビー化してもなじめない…

変なたとえだけどロジだと１�_単位で調節できるけどルビーMSだとなんとか２�_って感じ。
厳密に１�_２�_って話じゃく物のたとえね。

親指派の漏れにとって今は厳しい。玉の動きは断然ロジなんだが多ボタンのMSも捨てられず。
チルトホイール装備の多ボタン親指モデルｷﾎﾞﾝﾇ＞ﾛｼﾞ

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news004.html

こんなものが・・・

机の上が狭いのでマウスからの転向で本日からロジの親指ボール使い始めた。
まだ幾分操作に慣れてないけど、仮想デスクトップ使ううえでは
勢いをつけて回して約一画面分惰性でカーソル移動が出来るのが楽しくて便利。
細かい操作もしやすくて大満足。

akibaで最安のはドコで如何ほどでつか？？

トラック・ボールを押してクリック出来るヤシがイイのでつが。。。
今、ジャンパラで買った無名の有線マウス（３００円位？？）の使ってマウス。。

MSよりロジか帰りに秋葉逝って見てこよう。

>>604
ボールを押してクリックなんて､あったかなぁ...。

自分の意志とは無関係にクリックするトラックボール.....＿ﾄ￣|○

>>606
なかったとですか。。。

ホイールが欲しいのか？

>604
こんなんで良ければある

ttp://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NTB-700UMB

>>610
それ持ってるんだけどさ、クリックが上にあるのが致命的。
親指でポインタ動かして、クリックするときに親指を離すと
ポインタが動いちゃう・・・

なるほどなるほど。
ttp://ash.jp/~hasimoto/project/trackball/

>>612
ありがと。書き込んだ後、ググって同じページ見てました。

現在パターンカットの最中です。

ここんとこ急に湿度が下がったせいなのかEM5が渋りまくりで困った。
ベアリングやボール拭いてもだめだし台所洗剤でボール洗ってもだめだしで
色々やっててたまたま植物物語で洗ったら激スムーズに戻った。
なんで・・

>>613
動きはセンシブですか?

配線間違ったかな・・・

>>616
悪いがちょっとクスッときたw

さて、ひさびさの新製品です．．．．が．．．．？
期待していいものやら．．．

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB35S
新製品ってこれのことね。

ストリームやスティングレーとはえらい違うデザインだけど、OEM先が違ったりするのかな。
少なくとも、全くの新設計だろうから、ああいうポカはしてないだろう。
でも、なんで3ボタンなんだろう･･･

>>585

俺がまさに、それで無線トラックボール（ﾛｼﾞのCT-100）を買った。
以前はTBExplorer使っていたけど、根本で断線しちゃってねぇ
TBExplorerが無線かしたら、直ぐにでも買い換えるﾖ。俺は。

>>619
>対称型デザインで、左右どちらの手でも操作可能。
ホイールが左側にあるから、右手でしか操作できないんじゃないかな？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　

>621
いや、きっと左手の場合は小指で操作しろという事だろう･･･
･･･なわけないか。

いっそのこと、完全左右対称にするために左右両側にホイールを付けたら良かったのに。

＞６１０
成る程。。

安いトラック・ボールは如何ほどですか＞アキバ

>>619
クリオネのほうがよさそう

ぶっちゃけ地雷のニオイしかしねぇ・・・
でも踏んでしまいそうな自分が・・・

玉が46mm､本体の高さが48mm。
センサが手前とかに寄っていそうな予感。
ドライバでねじ伏せるからこその注意書きかも...。
だれか人柱になりませんか?(w

>>624
安さ以外に何か条件は無いの?
あきばおーの http://www.akibaoo.co.jp/jan-jpg/4710947565178.jpg
でも買ってみてはどうか。
はずれの予感がしないでもないけど。

マウス検定試験
http://atama.cside.com/kantei/mouse/

>>627
サンクス。あきばおーか、行くかな？

それから、300ｴｿ位のマウス使ってるオレに、条件など

ナイ！

>>543ですけれども
EM7のスクロールリングの一部にスリットが開いていなかったのは
不良品だったみたいで
新品と交換してもらいました。

筐体を開けてみたらちゃんと全周にスリットあり。
しかもリングの感触も何となくいいんだな。
個体差激しいなぁKensingtonさん。

シリコングリス買っちゃったんだけど
隙間に塗り込んでMSマウスのぬるぽダイアルっぽくしようかどうか悩む。

>627
多分、手前に寄ってるだろうね。
でも、操作の中心も手先の方に寄ってるだろうから、斜め下ならOK。
だいたい、30度くらいなら中心からシフトしてても大丈夫。
真横というか真正面を向いてたら地雷だな。

どっちかというと、手前側が高くて手首が机から浮きそうなのが、
ポジション的に辛そうな気もするが。

初めてトラボに手を出してみようかと思っています。
一通りテンプレなどを見て
Expert Mouse http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02651.html か
Expert Mouse Pro http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
が良さそうに見えたのですがどっちがオススメでしょう。
当方男で手は大きめです。

ホイールと6つボタンのあるProのがイイかな〜と思ってるんですが
ホイールは触れただけで反応してしまって敏感すぎるとか
6つボタンも奥過ぎて手が届きづらいという意見もあるようです。

とりあえずProにしてホイールと6つボタンが自分に合わないようであれば
手前だけ使えばいいかなという気もしますが
トラボ部分は全く同じモノなのでしょうか。

>632
6ボタンはｲﾗﾈって人が多い。でも慣れると結構便利。
指はちょっと伸ばさないと届かない。
ﾎｲﾙは下体ので，ちょっと力を入過ぎるとすぐﾛｯｸｵﾝする罠。
場所は・・・まあ手がﾃﾞｶｲ人は届くｶﾓｰ。

トラボのトコは基本的に一緒。
でも筐体の形（表面も）が違うので本体手前に手のひらのﾂｹﾈ載っけると感触違うﾖ。
・・・と，たまにはﾏｼﾞﾚｽ。

両方使ってるけど，個人的には無印の方が好き。

大体6つのアプリしかほとんど使わない漏れには便利
慣れればさほど遠く感じなくなると思うよ

>>632
ExpertMouse Proの実物見たかな？すごいデカさだよ。
ExpertMouse USB/PS2（EM5）をおすすめする。

こないだ秋葉でKENSINGTON TurboMousePRO　ジャンク100円で買ったけど
なんか普通に使えてるんだけど、、、
しかも販売価格みたら1万円ぐらいするものだとわかりびっくり！

おいらは元来トラックボール派でロジテック一筋だった。
しかしこのトラックボール使ってみるとかなりの違いに
さらにびっくりした。
本来KENSINGTON TurboMousePRO　はMac専用らしいんだけど
USB端子版だったのとドライバーもWin&Mac共用みたいなので
なんも問題もなく使えています。
有名サイトの評価も最高点みたいのもうなずけます。
当分はこのトラックボールと一部の人が知っている
IBMの携帯型トラックボール（もちろん絶版でボールが赤色）
と併用しようと考えています。

縦190mm！サイズ見てませんでした。
確かに相当場所取りますね。
今使ってるマウスとそんなに変わらないかな〜とか思ってました。

通常はExpertで全く問題なく、
置き場所さえ確保できればProが便利って感じですね。

机の配置を考えてみます…レスありがとうございましたm(_ _)m

3年目にはいったTrackball Explorer。いい加減へたれてきたんで
壊したら買いなおす覚悟で支持球を合成コランダムにしてみた。

動き出す時の抵抗は減ったけど、なんががりがりいう。

5年保証だから新品に交換してもらえば良かったのに…

>>638
そのガリガリは、鉄球にできたフラットスポットによって傷つけられたボールが、
コランダムの滑らかな面（点？）に擦れて感じるもの。
俺もルビー化して最初はガリガリいったけど、そのうち気にならなくなったよ。

チルトホイールつきワイヤレスだしてよMS

あれ？　ShopUでEM5再発売してるけど
これって七陽で22日にでる予定のやつ？
フライング発売かな。
それとも予約って事？

トラックボールに興味があるのですが、FPSをやるのでマウスと併用出来たら良いな〜と思ってます。

そこで質問なんですが、今ロジの８ボタンマウス使ってまして、
トラックボールもロジの８ボタンの奴を買おうと思ってるのですが、
両方とも個別のドライバーを入れても、切り替え作業とか無しに両方とも使うことが出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

メーカー同じならドライバも共通だろ

>>644
レスありがとうございます。

今ロジのドライバーを調べてみたら、MX500（マウス）とCordless Optical TrackManのドライバが同じでした。
マウスとトラックボールが同じドライバーだとは思いませんでした・・・・

これだったら問題なさそうですが、もし別のメーカならどうなんでしょうか？

再び、よろしくお願いします。

>>645
いや、どちらかにあわせた設定でしか使えないよ。

>>646
そうなんですか・・・・
もしマウスとトラックボールをPC一台で使い分けるなら、同じドライバーで使うしかないんですね。

勉強になりました。
ありがとうございました。

$B$$$d!"0c$&%a!<%+!<$N$K$9$l$PN>J}$D$J$.$C$Q$J$7$G$bLdBj$J$$$@$m$&!#(B

文字化け失礼。
これから買うなら、トラックボールは別メーカーのにすれば万事解決!!

>>649
えっ？
別メーカーのトラックボール買ってそっちのドライバー入れたら、
今のマウスのドライバーが使えなくなるんじゃ・・・・・

X Wheel NTとか使ってアプリケーションごとにボタンの割り当てを変えてもダメなの?

>>647
メーカーが同じでも違っても、ドライバーは一つ。設定も一つ。
マウスやボールごとに、違う設定はできない。


違ってたら突っ込んで

>>650
トラックボールと違うがMSのインテリポイント入れてるPCに
あとからロジのセットポイント（cordless Click!用のドライバ）入れたんだけど
ロジマウスの認識がキチンとされなかったことがある
インテリポイント消して解決したけどさ

で、別のPCではCT-100使っててマウスウェア入れてるんだけど
こっちだとセットポイントとマウスウェアの併用はOKだった
両方ともUSBで繋いでるけどCT-100もClick!もちゃんと割り当てたとおりの機能が使える

この組み合わせだとドライバが別みたいなんでちゃんと使えてるけど、
>>643だとマウスもトラックボールも両方マウスウェアだからちゃんと動くかはわからんね

皆様、お手を煩わせて申し訳ありません。
自分の説明不足と詳細な使用環境を書かなかった事に反省中。

とりあえず併用しようとしていたMX500とCT-100が同じドライバで動く事がわかったので
今のところ問題はないのですが、最初はそれぞれ違うドライバを使うと思っていたので、
別々のドライバーをインストールして、別々の設定で使えるのかな〜困ってました。

例えば、
・MX500専用のロジのドライバをインストールして、MX500用に設定。
・マイクロソフトのトラックボール用に、マイクロソフトのドライバをインストールして設定。
こんな感じで二つとも使えるんじゃないかな？と思ってました。

ですので、>>651さんのだと私が思っているのとちょっと違います。
結局>>652さんのように、ドライバは一で設定も一つじゃないと無理みたいですね。

と思ってリロードしたら>>653さんの書き込みが・・・・・
なんか相性みたいので動く可能性もありそうですね・・・・

とりあえずCT-100買えばマウスもトラックボールも同じ設定で快適に使えそうなので、
CT-100を買ってみます。

長文ですいません。
そして答えてくださった皆さん、感謝致します。

マイクロソフトのトラックボールエクスプローラで質問です。

標準装備のドライバCDで入れたインテリポイント4.11で使用していました。
ボタンにCTRLキーやDELキーを割り当てて使っていました。

最近MSのHPでインテリポイント5.0のドライバを入れたら
なんとキーの割り当てリストにCTRLやDELが無くなってしまいました。

なんとか割り当てる方法はありますか？

>>655
結論は4.1に戻すしかない。

>>654
おれも653氏と同じだった。
マウスドライバー入れ直しで結構面倒が起きる。

違うドライバーのマウスを使うときは、きちんとドライバーを削除して、
新たに入れ直さないと変になる。

同じドライバーの場合は、プロパティーで、それなりの設定をし直す。

ドライバー適当でも最低限の動作はしますけどね。

>>655
5.0は最新じゃないよ。

>>652
kensingtonだけは唯一デバイス毎の個別設定が生きる。
EM5とstudiomouseで併用中。
というかMouseWorksはADB時代からこれが出来てたような希ガス。

>>655
先月公開された5.2をダウンロードしてインストールすれば解決するんじゃないですか？
ってことで。

>643
俺はQball使ってて路地のマウスドライバ入れたら、
路地のマウスしか認識してくれなかったよ。
Qballはただ動くだけで速度変えたりすらできなくなっちゃったから
路地のドライバ消した。

XWheelみたいのでアプリケーションごとに速度とかも変えられて
8ボタン対応みたいなのないのかねえ

(´-`).｡ｏＯ(マウスドライバ使ってる人って意外と居るものだな…)

漏れはFPSもトラボで普通にできるけどなー
むしろマウスじゃできない…

QballってMSのIntelliPointを認識してくれますか？

みなさんありがとうございました。

ダウンロードセンターでトラックボールで検索したのに
なぜかインテリポイント5.2が表示されませんでした。

おかげで解決しました。多謝。

>>652
それとOSXの場合はkensington、MS、ロジ、macallyの各ドライバが独立ですべて固有の設定になる（ぶつかったりしない）。
USBハブに全部つなげて確認済み。

一連の発言の中でMacはどれ??

>>667
649, 659かな

>>664
>QballってMSのIntelliPointを認識してくれますか？

MSのIntelliPointはQBALLを対象外と認識する。
というのが正解かも。
認識のずれが大きいので理解してもらえるか微妙．．．

>>664,669
以前こんなカキコがあった。

IntelliPointはinf書き換えでQBALLから使えるようになる。

1.IntelliPointを入れる。ポインティングデバイスが一つの状態で再起動しないとブルーバックで落ちる場合があるので注意。
2.infを検索で特定して開く。Intelliって入ってればまずこれ。
3.[MsMfg]セクションに以下の記述を追加。
%HID\Vid_2222&Pid_2071.DeviceDesc%=HID_Filtr_Inst, HID\Vid_2222&Pid_2071
4.[Strings]セクションに以下の記述を追加。infファイルを保存。
HID\Vid_2222&Pid_2071.DeviceDesc="Macally QBALL (IntelliPoint)"
5.デバイスマネージャでHID準拠マウスを削除してハードウェア変更のスキャン。

あとはお好きなように。

QBALLのリビジョンによってデバイスIDが違うかもしれんので、
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\USB以下をみて
Vid_2222&Pid_2071ってのがなかったら似たのを見つけてよきにはからえ。

ずいぶん昔からあるんだね
http://www.logicool.co.jp/products/trackball/mst.pdf

KENSINGTONシリーズでビリヤードのボールに変えられるモデルあるけど
実際ここの人たちでビリヤードのボールに変えて使っている人います？
ずばり使用感をうかがいたいのですが。

>>672
変えて使ってますよ。
重量感があって自分は気に入ってますけど、合わない人もいるみたいですね。

>>672
ビリヤードの玉と一緒に買ったからノーマルの使用感は
わからないけど、重くていい感じですよ。

重くて使いづらい

ごりごりして使いづらい

EM6からダイレクトランチボタンを削ってホイールを改良したモデルがでればなあ。
シロマサマウスのホイールみたいなのが良いな。

単にグリスが馴染んで潤滑に転がるようになればビリヤード玉でもさほど違和感なく転がせるようになる
重いことのメリットの一つに転がりの慣性がつけられる点がある
カーソルを一気に移動させやすいのは気持ちいい

俺もビリ球です

カーソル移動を早めの設定にしてるとビリ球のが操作しやすいです
遅めならばデフォ球のがいいような

てかカーソルの設定次第な気がするな、使い心地は

みんなはビリヤードの何番球使ってるのかな
色で選ぶ人や番号で選ぶ人いろいろだろうけど
数字が入ってないやつもあるけど

俺は９番球

Uでビリ球買って番号はまあ満足してるんだけどさ

手玉（白）のがよくない？
次ぎ買うときは手玉買うわ、色ついてると飽きる

手玉、実は黄色っぽくてEM 5といまいち合わないよ。

>>680
俺漏れも。

俺も　9番　　ビリヤードで唯一知ってるゲームが　ナインボールだから。

>>682
色が着いていて合わないんじゃ、全部ダメじゃん。
そんな漏れは手玉。>>681が期待しているように確かに飽きない。
純正っぽいのもいいよ。

ところで漏れ、ドライバはKensingtonのを使わず、
WinXPのデフォルトのまま使うようにしている。
これが何気に一番使いやすい。

>>685
話，通じてないし(w
>>682は，手玉は通常「黄色系の白」だから
「青系の白」の筐体と合わないって言ってるんでしょ。
・・・まあ，使い込めば筐体も黄色っぽくなるからいいが。

無難なのは青系。でも無難杉でつまらん・・・orz

連続カキコｽﾏｿ

ちなみに最近のExpertMouse 5の話ね。
昔のExpertMouse 5とかは，よく知らん。
2ボタンのTurbo Mouse 4とかは黄色系の白の筐体だったから，
確かに手玉でもOKよ。
・・・それとも青系白の手玉とかあるの？

最近の変なメタリック系Turbo Mouse 5は・・・純正が一番ｲｲ鴨ﾅｰ

MS exploere が３ヶ月ぐらいで重たくなり始め、昨日リューター使って削って
ビーズ（家にあったもの）を入れてみたのだが、突き出し量失敗したのか、ガリガリ言うようになり前より悪化(*´σー｀)
何度か調整してる間に、半田ごてしてあるケーブルが切れてアボーン('A`)

無料交換できないので、仕方なく

↓↓↓↓↓
Expert Mouse 7
これ注文したのですが、ドライバからクリックロックの機能ってon/offできます？
その前にあるのかな、、、

トラボまだ一つ目なので、使用者いたらカキコお願いしますヽ(´ー｀)ノ

某所にPCGBが一杯置いてあるらしい。
今から買いに行ってくる。

>>690
俺も欲しい。
場所教えてください。

どうせ USERS SIDEじゃない？
確認してないけど。

そうだろうね。
３日ぐらい前に行ったら置いてあったよ

でも買わないほうがいいと思うけどな・・・
高かったし

>>693
PCGBが5,000円って高い？
俺はそんなモンだろと思うんだけど。

ST-65UPiやーい
大好きだから5ボタン化して左右スクロール採用の
進化形になーれぃ

EMシリーズ明日一斉に再販か・・・
EM5売切れたら困るからオマエら来んなよ

>>696
ニノミヤ行ってこいや。大量に在庫あるから。

つーか先週から売ってる

コロコロの誘惑
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news027.html

ShopU在庫無しでやんの。
みんな早すぎ。

ところでコストダウンに伴って、以前のEM5から
簡略化された部分ってのはあるんだろうか。
精度とか材質とか落ちてたらやだなぁ。

しょうがないんで七陽で明日注文すっか。
EM7持ってんだけどさ。
ベアリングのごろごろも体験しときたいんで。

Expert Mouseの話しかでないけど
Turbo Mouse や
TurboMouse Proの話がでないのはみなさん
値段の安いExpert Mouse買ってるから？
そんなに違うのExpert Mouse？
このクラスの最高機種TurboMouse Pro使ってる人いないのか？
Turbo Mouse とExpert Mouseの違いは色ぐらいだと思うんだけど
ShopUだとExpert Mouseが品切れなんだよね？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

う〜ん。七陽で在庫×なんだけど
カード決済完了しちゃったなぁ。
ただ確認のメールがこない。
これは買えたって事なのかなぁ。
一日ぐらいのフライング勘弁してくれないかな。

>>701
ProってEM6って事になるの？
そういえば話題少ないね。
オレはあのイボイボボタンが生理的にダメそうな感じ。

少しはログ読めよ・・・
9月に限定してもEM6は結構話題に上ってるんだが。
TurboMouseも設計はEM5と一緒だから
塗装とか色味に関する事以外話題にならないだけじゃないの？

たんにwinユーザとMacユーザの絶対数の差じゃないの？

サンワのフォース、NTT-Xで販売開始が9/21だったから注文してみた。
注文確認のメールは来たんだが、納期が-（ハイフン）だった。
いつ届くのかな、ワクワク。

>>706
レポよろ

>>699
ライターさん乙

徹夜でプログラミングしてたら手が痛ぇ・・・。
明日からオレもトラックボーラーになろう。
何買おうかな。

>>709
Qballオススメ

>>701
TurboMouse Proを「最高機種」って言われてもナァ。
ただ値段が高いだけで、完成度はEM5の方が上。
色が禿ちゃう銀ものはダメよ。無駄にでかいのもダメ。
EM5を使ってる人は、TurboMouse Proを上位機種とは全く思っていないと思うよ。

>>709
俺もプログラマだけど、普通にEM5＝ExpertMouse USB/PS2でいいんじゃないの？

>>709
お仕事ご苦労様です。
徹夜明けの頭だと判断能力劣ってるから、金額考えずにExpertMouseとか買っちゃうよ。
もちろん、結果オーライになるとは思うけど。

>>710
通販だと国内ではどこがあります？

>>711
＞色が禿ちゃう銀ものはダメよ。
と、いうことは、塗装ではなく元々白いプラスティックの筐体なのですか？
EM5を使っている方は教えて下さい。

>>714
そうだよ。だから俺もEM5買った。

ごめん
俺以前MacユーザーだからPRO使ってんだ。
その点Windowsユーザーはデザインより実用優先するのもうなずける。
だって俺も今Windowsユーザーになってデザインより実用だな〜て
つくずく思うようになったから。
サッドマックの頃がなつかしいよ。
でもMacからこの世界はいってるからデザイン優先になってしまうんだよね〜。
だからPRO使ってるってわけでもないんだけどEM5の色がIBMと合わない
しかたなくPRO使ってるのが正直な話、PROのデザインのいまひとつ。
色のこというと今でてるモデルはぴったりだけどPRO以前の機種と使い勝手
違うからな〜。
だからPRO以前の機種を黒で復刻してほしい。

塗装しる

MacユーザーだろうがM$ユーザーだろうがデザインは好みの問題じゃねーの？
俺もデザイン優先する傾向があるけど、塗装が剥げると醜いってのは勘弁だな
道具は長く使いこなせるものを優先したいから、デザインも含め、耐久性に難のあるものは避けたいとこだ

というか、EM5のデザインて白がよく似合うと思わん?
もともとMacのTM5だって白だったし。

銀はなんか付け焼き刃っぽくてカコワルイと思う。
Proの形も無理矢理拡張したっぽくてカコワルイし。

と、個人的にはおもってるんだが。

>>719
白が似合うとも言えるが銀が似合わなすぎとも言える。
家電品なんかも数年前からなぜか銀が多くて鬱。
オレはEM6だがパールホワイト塗ってさらにクリア塗ってでピカピカにした。
9ヶ月経過したが今のところ色禿ナシ。
見せびらかしたいが晒し方がわからん。誰か教えて。

>>720
こことかうpしてちょ。
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/upload.html

>>720
私も是非みたいっす。アップお願いします。

プラスティックを染める薬剤ってのが売ってるやん
あれで染めたらどうなのかな
薄くしか色付かないとか、プラスティックがもろくなったり劣化が早まったりするのかな

>>723
これが使いやすそう。

染めQ
http://www.e-seed.co.jp/p/040104314/
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~dacchi/someq.html

Turboはシルバーの筐体とクリアブルーの組み合わせが結構いいんだけどね。
Proはかっこわるいけど。

>>725
シルバー＆クリアブルー、別にいいと思わないけど。
仮に思っても新品時だけだからねえ。

>>721
�d！

>>722
了解！

全体（黄色っぽい色は照明です）
ボールは七陽で売ってるクリアブルーに替えているが、この写真では元のダークブルーに見える。
写し方が悪い。ｽﾏｿ
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1660.jpg

カップの内側もツヤツヤ
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1661.jpg

仕上げにクリアを塗って表面ツルツルにしたら、パールホワイトのキラキラ感が無くなってしまった。
思いっきり近づけば確かにキラキラがあると確認できる程度。
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1662.jpg

ついでに【防音対策】も
ボタンを押した時のスイッチの音が筐体に響くのを抑えるために、
風呂とか台所の防水剤（チューブに入っているやつ）を塗りたくってやりました。
一度に盛らず毎日帰宅後少しづつ･･･５日かかった。

上半分の内側全体
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1663.jpg

細部まで盛れるだけ盛ってやろうと･･･
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1664.jpg

下半分も ※テープは塗装の準備ﾃﾞｽ
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1665.jpg

ボタンも
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1666.jpg

ボタンを押すと、マイクロスイッチの“カチッ”という軽快な音以外は聞こえなくなったから
まぁそれなりに効果はあったのかなと。
ここまでやる必要があったかどうかは分からんが。

連続カキコｽﾏｿ

以外にシルバー人気ないね。
いや〜以外以外。

白も確かにいいけど色あせ日焼けという
さけてはとおれない問題があるので。
シルバーだったら色あせ日焼けというのなさそうだし。

でもTurboMouseシリーズのシルバー路線はMacのG4&G5シリーズの
カラーリングにあわせた感じだからしょうがないかも。

最近Macもシルバー路線からまた本来の白に戻してきてるから
EM5もこれからさらに生産ライン増やしそうな感じする。
なので気軽に店頭で買える日も来るかも。

>>730
なんだかすげーーー！　感動した。
なんでもいいからもっと晒して！！！

>>727-730
なかなかきれいにできましたねえ。
私も今のTurboMouseが剥げたらやってみようかな。
中の防音対策まではやらないとおもうけど。
ロゴのところだけマスキングして残すというのは
参考になります。

>>727
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
奥のTrackMan(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
うちのTrackManは買って一週間でロゴが消えたよ(´･ω･`)

>>727
乙カレー！！
こうなるとまるで別モノだなー
ロゴのところも塗っちゃってよかったんじゃない？

>>727
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
ロゴをあえて残してる所にこだわりを感じるｗ

なんか似てると思って探してたらこんなのがありますたw
http://scooops.sytes.net/~scooops/columns/history/200208/29_JJ.jpg

おー，予想以上にイイナー。
後ろにLogiのトラボが2台あるのも，ナカナカ。
シーリング剤注入とは・・・乙ｶﾚ。

ロゴの上を塗ってしまうのは，ヤッパリ気が引けるわな(w

>>727
すげー(・∀・)ｲｲ!!

Kensginのロゴとかも塗ればもっと(・∀・)ｲｲ!!
パールホワイトとクリアでですけど、普通の人でもここまでできますか？

いいと思うけどツヤ加減が便器に見える。

ロゴはTOTOかINAXで再塗装キボン

>720
塗料はどんなのつかったんですか？
ラッカー、それともアクリル？

>>740
むしろ陶器製トラボがほしい

この色とつやなら買うよ､うん。

私もEM6を白く塗って使ってるけど、727の画像みたいにはうまく出来なかった。
塗装ってのは結構難しいもんだね。

写真のアップありがとうございます。
ラッカー系か、ウレタン系かも--塗料。
シリコン樹脂での制震はよさそうですが、部品や基盤の金属にシリコン樹脂が触れ続けると、
環境によっては腐食させることがあるので注意してね……。

私は模型を作るのでエアブラシとコンプレッサーを使うつもりだけど、
缶スプレーで塗装する場合はいっぺんに厚く吹きつけようとしない方が
いいかもしれない。
でないと乾きが遅くなるし、下手すると垂れてしまう。
艶がいやな人は半艶のクリアを吹いてやればいいと思う。
しかし、綺麗なグロス仕上げというのは実は一番難しいんだよね。

綺麗なグロスはホントむずかしいよね。
クリア拭いてコンパウンドで磨くべし、磨くべし！

みなさんお褒め頂きましてありがとうございます。
さらに便器の称号まで頂戴してしまって絶句です。

調子に乗って反対側から
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1668.jpg
ボタンから伸びてる“手”にもたっぷりと
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1669.jpg
よーく見ると大失敗のロゴ残し
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1670.jpg

残すか残さないかさんざん悩んだ末に残すと決断しました。ロゴのことです。
以下は大まかな作業の流れ。ご参考まで。

ロゴ部分をマスキングし、全体を軽くペーパーで水研ぎ。
ペーパーはあくまでも当たりを付けるためだから、元の銀色が残っていたり剥がれていたり、
まだらになったが気にしない。
�@サフェーサー･･････かる〜く塗る。下地のまだらがうっすらと見えるが気にしない。塗った後また水研ぎ。
�Aピュアホワイト････�Bを塗る前にコレを塗れと�Bの説明書に書いてあったので、かる〜く塗る。
　　　　　　　　　　下地のまだらも透けて見えるが気にしない。← これが失敗の元。
�Bパールホワイト････こいつが半透明に近いとは知らなかった。塗っても塗っても下地のまだらが見える。
　　　　　　　　　　�Aを厚く塗るべきだと気づいたが、今さら元には戻せないので�Bを塗り続ける。
　　　　　　　　　　が、150gか200gの缶を２本使い切ってもまだ下地が見えてるのでハンズでまた２本
　　　　　　　　　　買ってきて全部塗る。ようやく下地が見えなくなる。
�Cクリア････････････ロゴのマスキングを剥がし全体に塗る。
　　　　　　　　　　�Bをさんざん塗り重ねてしまったため、マスキングテープが塗料に埋もれてしまい
　　　　　　　　　　境目が解りづらい。慎重に剥がしてみると、テープがきっちり張り付いていない部分が
　　　　　　　　　　あったようで、境目がでこぼこになっていた。さらに分厚い�Bのおかげで段差が酷い。
　　　　　　　　　　この段差を取るためのペーパーがけも、３時間経ってロゴの上の方がキレイになった
　　　　　　　　　　ところで作業に飽きてしまい、ロゴの下の方は適当に済ませる。
　　　　　　　　　　段差は依然残っているが、クリアを厚めに塗ったので多少は目立たなくはなった。

↑から続き
�Bだけでも十分ツヤツヤになったので、最初からロゴ部分も塗っていればクリアは要らないほどだった。
塗れば陶器のような（便器じゃねーぞ）さらに深いツヤが出ることを期待してクリアを塗る。
確かに陶器のようになったが、パールのキラキラが目立たなくなってしまい打ちのめされる。
ようやく完成。>>747の言うように、一度に厚塗りはできないので、�@〜�Cまで10日くらいかかった。

ちなみに塗料はウレタン系です。･･･だったと思う。９ヶ月も前なのではっきりとは覚えてないです。
塗るときは換気をよくして出来ればマスクも着用した方が良いです。>>737がベターです。
>>739
普通とは？　>>737こういう趣味が無ければ大丈夫です。
冗談はさておき、塗装に慣れていないようであれば、まず要らない板（平面）とかで、
慣れてきたら空き缶とかで塗る練習をしたほうがいいです。
ムラの無いように、かつツヤを出す。しかも垂らさないようにするのは難しいです。
長々とスンマセン。

解説乙！自分でやるときの参考にします。

誰かサンワのフォース、店頭で見た人いる？

>>749-750
早速保存しますた。
塗装ってのは難しいもんねぇ。
あせらず、急がすTurboMouseをカラーリングして生き返らせようと思いますm( __ __ )m

>>710-712
遅レスすみません。
やっとオフ取れたので秋葉でトラックボール買い込んできました。

ケンジントンのorbit optical、ロジのmarble、あと「あきばおー」で
2000円ちょいで売ってた中国製デカ玉機械式。
実は昔、マイクロソフトのボタンがいっぱいついてる光学式の
を使ってたんだけど、１年くらいでどうにも滑らなくなったたので
今回はMSは敬遠。

うーん、ひさびさのトラックボールは良いなあ。
マウスから持ち帰ると、仕事終わりの解放感を満喫できる！
と喜んでいたのも束の間、問題発生！

ロジクールもケンジントンも両ボタン押しのスクロールが
Operaでは使えない、、、
どなたか、Operaでも使えてるよーって方、いませんか！？

>>754
結構既出

　>>9
●ツール
まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
http://members.jcom.home.ne.jp/0718057904/

とか

>>752
店頭には並んでないけど、出荷遅れじゃないみたいだよ。
メーカーには在庫あるとか。
ひょっこり出したんで、量販店も売値決めたり店の品番付けたり仕入れ計画とかあって、すぐには並ばないみたい。

>>755
サンクスです。確かに検索したら外出ですな。面目ない。

しかし、ツールはなかなかうまくいかない・・・。
中ボタンを割り当てると、ただのユニバーサル
スクロールになってしまう。
あー、仕事でもないのに夜更かしだ・・・orz

いま、ノートPC内蔵のポインティングデバイスと言えば、タッチパッド全盛だが、
ひと昔は（IBMや東芝を除くと）みんな、トラックボールだった。

日本国内での評価は結構、高かったと思うが、海の向こう、アメリカからスリッ
プする（しやすい）との声が広まって、ちょうどタッチパッドが出てきたタイミング
ともあって、一挙に世代交代してしまった。

開発者として、なぜアメリカではそんなスリップが多い・問題になるのか、随分
と悩んだが、ボールに付着している成分の分析まで行った結果、異常に高い
ナトリウムが検出されて、その原因をアメリカの人間とやり取りした結果、かの
国でスリップが多い原因は彼らが仕事中でも食べてるポテトチップと判明！　
これ、嘘のようなホントの話だよ。

ｶｺｲｲ！この画像KENSINGTONに送ちゃえ！
EM Pro-Wとして出してほしいなぁー
結構売れると思うんだが

>>758
そこでLet'sNote mini の赤球トラックボールですか！

>>760

すまん。「Let'sNote mini の赤球トラックボール」ってのはよく知らないんだが、
ロジのまだらボールのようなヤツ？　それとも単に赤いだけ？

ロジのまだらボールはボール模様を光学式にスキャンするもので、その後の
（現在の）光学式マウスにつながるもの。

ただ、おいらがやってた頃のスリップは、ポテトチップの油がボールを支える３
点支持球（ベアリング）とボールとの間に入って引き起こしていたもので、物
理的にスリップしていたものなので、上記のいずれにしても違うと思う。

対策としては、ボール自体の素材を見直したり、ボールの表面にひじょうに微
細な凹凸を付けたりしたが、完璧な対策にはなりえなかった。

誤解があるといけないので、断っておくが、おいらが経験したスリップはノート
PC内蔵の小型トラックボールで起きやすいもので、ケンシントンなどの大型の
トラックボールや同じノートPCでもAppleが使っていたような20mmOVERのボ
ールでは起きにくかった。

つまり奴らは、今でもポテチの油のついた指でタッチパッドやキーに触ってるのが普通な訳ですね。

一緒の職場で働く人は、手袋必須ですな。

アメリカでも、最近は健康志向のおかげで、昔ほどはポテトチップス依存症の人間は
減ったとどこかで聞いた。
でも、たまにあちらもんの食材などを扱ってる高級スーパーに行くと、日本製では絶
対にありえない巨大な袋や箱に入ってるポテトチップスを見かける！

キーボードにコーヒーやジュースをこぼしたら（原則）有償修理となるのに、なぜ、
油まみれの指でトラックボールがスリップしたら、不良としてクレームになるのか、当
時は不条理に感じてた。
でも、まぁ、今にして思えば、あいつらはそういう国民なんだから、そこでモノを売る
以上は、必要な対策だったと思うが。

MSの鉄球支持トラボも、ポテチをつまんでから操作をすれば磨り減らないのかも。

>>701
TurboMouse Pro WL使ってるけど、、、
多分違うのは
・カラー
・ボール(半透明)
・受信機のケーブル
くらいじゃないかな、と思う。
塗装がはげてくるのでちょっと欝。
でも、ボタンは便利ですよ。ホイールは糞だけど。

元マウス開発者にしては
Let'sNote mini の赤球トラックボール
知らないなんて、、、

まあいくら肩書きいっても
2チャンネルの世界では
はったりかましてるとしか理解されないから
こんなところで歴史述べられても
あまり意味無いと思うが。

しかし白人気あるな〜。

>>761
昔のレッツのトラックボールは、別にポテチ食べなくても
よくスリップしてたよ。単に、

日本人が文句を言わない
＆ 日本人のレッツノートユーザーが少ない
＆ 自分たちの希少性をよく理解していてヘタに文句をつけて
トラックボールが廃止になる危険性を避けた

だけじゃないのかなあ・・・。

スリップの原因は、ユーザーの感想としては、
ボールが軽すぎることで、ボールが軸からすぐに浮いてしまう
のが本質的な問題じゃないか。
そのせいで、レッツのトラックボールを操作するときは
ボールが浮かないように軸に押しつけたり、と気を付けながら
操作しないといけなくて、爽快感よりもイライラの方が大きかった
ような記憶がある。

よく旧レッツがマンセーされるけど、あれは単なる希少性の評価で
決してTB自体が評価されたものではないんじゃないか。

軽量レッツのシリーズになってからは、松下はよくユーザーを
研究しているようだけど、当時のレッツははっきり言って、タッチパッドに
負けたというより、製品として競合に劣っていたと思う。

旧レッツは「TBってあんなものか」、というイメージを定着させてしまった
TB衰退の戦犯と言い出すヤツがいないのが不思議なくらいだ。
厳しいこと言い過ぎで申し訳ないが・・・。

すみません、悪いことばっか書いてしまったけど、
そうは言っても、今使っているノートはレッツです。
最近のレッツはとても良いと思います。

TBじゃないけど、円形タッチパッドの周囲をなぞると
スクロールするとことか、とても使いやすい。
いっそ、アレがケンジントンのスクロールホイール
みたいな、ハード的な仕組みになれば最高なんだけど
それは望みすぎですね。

>>766

別に反論することでもないが、

おいらがやってた頃は「赤球トラックボール」内蔵のLet'sNote mini がなくて、
主流がタッチパッドに移りつつあったので、開発もそちらに移行しただけ。

おそらく当時は日本国内でもトラックボールの開発に直接、携わってた人は
２桁以上いたと思うが、今はほとんどいない……Let'sNote内蔵のトラック
ボールはおそらく大阪の某部品メーカー製ではないかと思う（おいらがや
ってた頃から熱心に売り込んでいたからというだけの根拠なので、あまり
自信なし）が。

自分が直接、開発にタッチしなくなれば、関心が薄まるのも当たり前の話。
だって、趣味でやってたんじゃなくて、仕事でやってたんだから。
あなただって、そうでしょ？

 

>>769
反論がなくてもおれは文脈からそう分かったよ＞赤玉レッツの時期とはかぶってないんだなぁってね。
766のことは気にしなくていいよ。

レッツのトラボはロジ製だよん。
compaqのARMADA用オプションはロジ製を唄ってた。
ARMADAの玉がレッツでも使えたし毒イチゴもARMADAで使えた。

ノートのトラボは小径にならざるを得ないから難しいねぇ。
漏れはそれでもトラボが欲しいけど。

MSの鋼球トラボは球が穴にびっちりはまり込んで動かない(球が軸受球のように転がらない)のが原因かも。
デフォ球よりほんのちょびっと小さい球(BB球とかにあるかも)と変えてやればよくなるのでは?
#TrackBallOpticalの球をラジコン用スラストベアリングの球と交換してテスト中。デフォ球時と比べて初動
#が軽くなった感じ。

原因→球摩耗の原因

ロジテック＆ロジクール人気ね−な。
トラックボールの先祖なのに。

>>771

レッツノートのトラックボールはロジ製か。なるほど。
大阪の某部品メーカー製というのは、おいらの勘違いだった。すまん。
大阪の某部品メーカーが丸形のタッチパッド独自開発して、松下に売り
込んでいたので、それと勘違いした。
すべて５年以上前の話なので、記憶がごちゃごちゃだわな（汗）。

>>774
んなことねえよ。
レス嫁。
使ってるﾔｼ結構多いぞ

のわりには
今現在話でね−ジャン。
わしにPart1から読んでこいとでも言うんかい、われ。

>>777
親指操作タイプで新作出たら盛り上がるとは思うんだけどねぇ。
ある程度話題出尽くした感はあるのかも。

やっぱりトラックボールは衰退の一途をたどるということか。
いろいろ話題を提供する
パソコンの革命児SONYでさえトラックボール作ってないもんな〜。
在る意味以外な感じ。

タッチパッドをさあ、ビリヤード玉くらいの半球状にして、
トラックボールの代わりにしたら、おもろくない？
転がらないトラックボール。でも使用感は普通のトラックボール。

半球状の部分をタッチパッドみたいに指でなぞる感じ？
それタッチパッドとあんまし変わんなくない？
物理的にボールを動かすことがトラックボールの良さであって
トラックボールにとって変わる操作性の良いマウスはこの先でないんじゃない？
これほど直感的なマウス発明したのも凄いとあらためて思うよ。

昔ゲーセンにあったでっかいトラックボールの付いたサッカーゲームが大の苦手な俺でも、
PC用にトラックボールを買って幸せになれますか？

迷える子羊よ
あなたも幸せになれます。

一度トラックボール使ったら
マウスに戻れませんから。

また昔話ですまん。

昔、通常はマウスとして使えて、それをひっくり返すと、トラックボールとして
使えるデバイスがあった（おいらの知る限り、国内で２社２製品）。
これ、簡単に思えて、実は意外と仕組みに手間がかかるデバイスだった。
というのも、デバイス自身にどうにかして天地を認識させる必要があったた
め。その理由については、ボール式マウス（今どき珍しいかな）の蓋を取っ
てじっくりと中身を覗いてくれれば、わかるはず。

>>782
大丈夫

>>783>>785
購入決定しますた。

>>784
X68ｋ、メガドライブのマウスはトラックボールとして使えたな

ていうか、テーカンワールドカップとPCの操作じゃ使い方が全然違うからね。
昔はSDIとかトラックボールを使ったゲームが結構あったけど（セガのスポーツ
ゲームシリーズとか）、あまり慣れなかったな。

冗談ともかく
購入にあたり秋葉のお店でよくサンプルでトラックボール
おいてあるんだけどサンプル品はあまりにも操作感よくないから。
あれいろんな人の油でボールスムーズに転がらないから
操作性悪いと勘違いして買い渋る人もすくなくないから。
店員もサンプルとばかにしないでメンテナンスしろって思うけど。
メーカーもピンキリあるけど無難なところで
一番お店に置いてある
「ロジクール」あたりは入門にもってこいだと思うけど。
ロジクールは普通に使って、いい感じだし。
値段も良心的だし。
マイクロソフトは使ったことないのでなんともいえないけど。
行き着く先は
ケンジントンだけど。

>>775
全部が全部ロジ製とは考えにくいので大阪の某部品メーカーも類似品を販売してたと思う。

>>772
これでMS改善策は
○ルビーORガーネット球との交換
○ベアリング支持に大幅改造
に加えてより○小球との交換というのも増えそうですね。

>>787

正解。よく知ってるな。

秋葉原行ってきたけど再発売のEM5はどこも売り切ればっかりで買えなかったよ。
大人気…なのか入荷数が少なすぎるのか。

EM5でマーブルマッドネス遊んだことある人います？

>>792
やってるよーEM5でﾏｰﾌﾞﾙ最高！
出来ればビリヤード玉に変えた方がいいかも。

EM5でボールをビリヤード球に
交換しようと考えてます。

白の手玉か黒無地の玉か･･･
どちらも合いそうですね。

EM7使っているのですが、ドラッグ機能ではなく
クリックロック機能はないでしょうか？公式ＨＰのドライバでは機能がなかったもので
左クリックはＭＳドライバと共有させて可能でしたが、右クリックがロックされません。
何かいい方法ありましたらお願いします

光学式トラックボールは手あかとかついても大丈夫?

それを改善するために光学式なったようなもんだから大丈夫でしょう。
ただ物理的にボールを転がすので、
光学式もそれ以前のも極端な汚れや傷があると
ボールの転がりがにぶくなるのは確か、それで動かなくなることはないです。
すぐにわかりますよボールのにぶい動きは直接伝わるから。

支持球が埋まるくらい手垢が溜まったら駄目だろ

EM5よりもEM7の方が頻繁に掃除せなならんよ
支球拭くだけでいいから楽だけどね

>>797
ふうん

やってやるさ……EM5とMAMEを手にした俺は
あの日果たせなかったサイバリオン全クリをやってやるさ……！
いざ、破れた血豆からリンパ飛び交う巷へ……

トラックボールって大変なんだね
ITmediaの記事を読んで、「どんなもんかいな」と思ってこのスレに来てみればこの有様。
ルビーとかガーネットとか、そんなに宝石が大事か???

意味不明

>>802
大事と言うよりは、重要。
使ってみて始めて判る。

一月半ほど前に、SHOP-Uで買ったEM5の左下ボタン(左クリックとして使用)が
うるさくなりました。
ボタンが浮いてるようで、ｶﾁｯではなく、ｷｼｯｶﾁｯと軋む様な音になったり、
ｶﾞﾁと大きい音が鳴ったりになってしまいました。

修理に出そうと思いますが、修理になるのか交換になるのか、とにかく週末はさんで
送り返したりだと、しばらくEM5とお別れで、またトラボナシの生活が始まるのか・・・
トラボナシの生活は考えられない。＿|￣|○

とりあえず、朝になったら七陽商事に電話してみよう。

七陽のサポートは、メールというかOHPの問い合わせフォームのみ。
不具合があって問い合わせた事があるが、翌日に返事が来たよ。

症状から推測すると、原因は
�@基盤に付いているマイクロスイッチの固定が甘くなった。
�A基盤そのものの固定が甘くなった（ネジのゆるみ）
だと思うが、�Aなら自分でネジを締めれば解決しそう。�@なら修理に出すしかないと思う。
基盤にはボールを支えているベアリングも固定されているから、原因が�Aにならボールの回転も悪くなるかな･･･
�Aの可能性はないか。失礼。

>>782
とりあえず肉を挟んで内出血起こし、「ｳﾞｧｰｶｳﾞｧｰｶ」と蔑まされた者でなければ幸せになれません。

そんなすぐにだめになるのボタン？
再販されて華奢になったか？

それにトラボユーザーなら最低トラックボール2個もつのは当然。
理想は同じもの2個だけどケンジントンでは予算的に厳しいから、
ハンディタイプと据え置きタイプといったところか？

お前の個人的意見を当然とか言われてもな

>>805
SHOPUに問い合わせるべきだろ
何のためにぼったくり価格で買ってやったんだ？

俺はストックがある上に、PS/2とUSBに２個同時に接続している

その不具合はだいぶ前からある。個体差。

>>805
>>811の言うように個体差だと思う
EM6で似たような症状があって、七陽に送りつけたら交換してくれたよ

>809

おまえ退場

ＥＭ７の進む戻るってエクスプローラー共有じゃないのね
ＭＳ　expだと兼用でできたけど、不便なかんじ。

まぁバックボタン、shift＋バック使えばいい話だが、不便だ

トラックボール復帰して３日。
うん、やはり玉転がしは気持ちいい。

意外だったのは、秋葉で安売りしていた
libra-90が気持ち良い！
オレはもしかして大玉ベアリングに向いている
のだろうか？
ああ、EMが気になる・・・。

>>806>>810-812
ありがとうございます。
七陽のメールサポに問い合わせたところ、送り返せというメールが届きました。
SHOP-Uをはさんでも、結局七陽にまわされる恐れがあったので、七陽にしました。
月曜に送りつけてみます。
返送されたメールのプリントアウトを付けて送れと書いてあったが、プリンタ無いや。orz

値下がり直前に購入したので、それによる品質低下ではないです。
やっぱり、予備が要りますね。値下がりしたし予備機としてEM5を買うか、緊急用に割り切って安いしOrbitを買うか･･･

>>816
そう、どうせ販売店から代理店のサポートに送られるんだから、
急いでいるんだったら直接七陽に送るのが正解だと思う。
あそこのサポートは対応早いよ。
オレも一度新品交換してもらったことがあるが、
こっちから送った４〜５日後には交換品が到着したよ。

オタクだ・・・きもい

>787
X68kのは、マウスの上蓋を外すと球の上面が露出して
トラックボールになるというギミックだったから、天地の認識が必要無かったですな。
その代わり、ボールが接地しない様に浮かせて固定するので
結局マウスモードとトラックボールモードで切替操作が必要だったけど。

>>819

ご指摘の通り。

おいらも、>>>784 を書いたあとで、２つをひとまとめにしてしまったのは軽率だった
なと思ったが、819さんのようによく覚えてる人がいるとは思わなかったので、その
ままとしてしまった。すまん。
好きこそなんとか、ではないけど、すばらしい！

ついでに、MDの方の仕組みも説明してくれない？　元々、784の「デバイス自身に
どうにかして天地を認識させる必要があった」というのは、こちらを意識して書いた
ものだったので。期待してる！

>>792
ちょっとまった、マーブルマッドネスといえば、漏れをトラックボーラーにした
原因なんだが、WIN用ソフトって売ってるの？

９８互換機のエプソンノートにELECOMのトラックボールつけてやっていたんだが。

>>821
MAMEだろ？

>>821
あなたは私ですか

ミサイルコマンドな俺は他にいないか

>>824
俺もミサイルコマンドだ。
これって異様に細かくコントロールせねばならなかったので今思い出すととてつもなく懐かしい。
昔のアーケードで脳髄に深く刻み込まれているのは。

ﾌｫｰｽ!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
第一印象は悪くない。
少なくともカーソルはまともに動く。
玉の転がり具合はMS　Trackball　Explorerと同等かそれ以上。

左右ボタンはマイクロスイッチを使ってて押し心地は良い。
ホイールは場所も回し心地もイマイチだが、ボタンのバネが強すぎる。
ボタンを押そうとして、勢い余って一緒にホイールを回してしまいがち。

で、左右対称だから左手で使えるか、というとホイールを無視すれば可能と思う。

漏れも買ってみようかな?

フォースってどんなの？

理力

>>829
ｺｰﾎｰ

トラックマンST-65UPi買って約１ヶ月でボール激重になった。
ネジ外して爪楊枝で掃除めんどくさかった。

普通のマウスと変わらんね。

>>832
うん？玉っころのある裏面に穴あるだろ？
固いときはそこから棒突っ込んで玉引っこ抜けるぞ。
俺はトラボひっくり返して玉浮かせれば強引に引き抜けるけど。

4年前の俺が居るな。
裏のビスを外し、分解して掃除してたあの頃。

http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/force01.htm
とりあえず一番乗りってことで。

ｳﾎｯ!!

サンワ名誉挽回か？

>>706
MS汚ッ！
ゲロ出そう！

誤爆。
>>835

>>838-839
835じゃないが、こりは汚れてるんじゃなくて、シルバー塗装が剥げて、
地のブラウンがかったグレーのプラスチックが露出しちゃってんのさ。
俺のもなってる。

>>835
移動量が多過ぎるのはこれが原因だろうな＞分解能：800count/inch
マウスじゃないんだから高けりゃいいってモンじゃない

>835
>840
それにしてもどうやって使えばこんな場所塗装剥げるんだ。
手首で動かしてるのか？
汗で塗装剥げたか？
それとも製品自体がやわなのか？
サンワに関してはコメントに値しない。

だまってケンジントン買っとけば
無駄金使わずに済むから。

ケンジントンっつっても
今さらEM5買うのってバカ？
やっぱ7にしといた方が良い？

ケンジン信者は隔離スレでも立ててよそでやってくれよ

ばか！！
EM6、EM5以前がいいんだよ！！
7と比べたら歴然だよ！！

>>844
気持ちはわかる。
ケンジン狂信者は他のトラボのこと貶しすぎ。
でも追い出してしまうと、このスレの話題の8割が失われるのもまた事実。

あんまりコテハン化する気は無いので、ここまでにさせてもらう。
>>840
2001年4月以来ずっと使ってるので、塗装が変質してしまってるようなんだ。
或いはオレの手汗の成分がおかしいのだろうか？
>>841
移動量とカウント数は全くリンクしない。
釣りなら失礼した。

それでは、名無しに戻ります。

トラックボール買おうとｵﾓﾃるんですが、これ買っとけば間違いないって物はありますか？
慣れればマウスみたいに止めたい場所にピタッっと止まるようになるのかな・・・
明日の夜またきます。

>>845
う、そうなのか・・・。
EM5とかいっても、どうせ入手できないしとか
思ってたら、Shop-Uで大量入荷してた・・・。
EM7より4000も安いし、まじ迷う・・・。
色が同じなら、２つ買ってもばれないんだけど、、、

>>844
ケンジン以外でMSとロジより大玉のおすすめ教えて下さい。
安ければなお良いんだけど・・・。

MSのトラックボールの塗装剥げだけど、
あれは手のひらに荷重がかかっていたり汗をかいたりするとなるみたいだね。
会社にデブで臭いやつがいて、そいつのなんか剥げてるし黄ばんでるしで最低だよ。
仲間だと思われたらいやだから俺のは彼女にやったけど、そっちは全然きれいなまま。
脂っこい体質のやつは注意しろよ。

デブと彼女が一緒の使ってるのは平気なんやね

つかMSのトラボEXはある時期を境にベースのプラスチックの色が
変わってるよ。前期型は濃いグレーだからシルバー塗装がはげて
くるととても目立つ。後期型は明るいプラスチックに変わったから
塗装の劣化が目立たない。前期型のほうが新品時の高級感はある
んだけどね。

>>848
●間違いのない物＝
どれが一番いいのか、どれなら間違いないのかは好みに左右されるから
みんな（オレも含めて）自分が使っているやつを勧めてくるからここで意見を求めてもあまり参考にならんと思う。
デモ機置いてあるショップで実際にさわって見た方がいいが、PCに繋がっていなければあまり参考にはならん。
過去スレじっくり読んで、批判的意見の少ない機種を選べば安全だが、それがあんたの好みに合うかどうかは神のみぞ知る。
●間違いの物＝
三和の･･･

>>848
Orbit opticalはかなり間口が広いと思う。2ボタン、
ホイールなしの最小構成だけど。

>>849
エリカがマジレスしてあげる。
両方買っていらない方をオクで売るといいよっ！