液晶モニタ総合スレ Part44

RDT179Sつかってます。

VisualControllerで「カラーとグレースケール」のテストパターンを表示させると、
左下に出てる「白25%」のとこだけノイズがかったみたいにチラチラ。
DVI接続。アナログでもVGAカード変えてもだめ。

サポセンから初期不良との見解を貰ったが、、明日販売店行ってきます。

ほかにこんな現象でてるひといるんかな。

AcerのAL1721(h)ってアーム取り付け用の穴って付いてるんでしょうか？
PDFマニュアル見ると穴がありそうですが、
明確に記述してるページが見つからないです…

>>495
仕様表を見るべし。
http://www.acer.co.jp/products/monitore/al1721h-3.html
「VESA規格壁装置： 75×75(mm) 」

>496
即レスどうもです！見落としてましたすんません…

>>494
FRCちらつきのようだね。

>>494
ｽﾚの157あたりでﾁﾗﾁﾗ現象に悩まされたモノです。
修理完了して戻ってきたけど、結局直ってないのでもしかしたら、
仕様？（FRCのちらつき？）なのかと悩んでるところです。

ちなみに"FRCちらつき"ってのは、全ての液晶で発生するのかな？
LL-T1502A,RDT153Aでは全くﾁﾗﾁﾗしないんだけど・・。

ちなみに、ｱﾅﾛｸﾞ・ＤＶＩは勿論、ＰＣ本体、VGA３枚変えても同じっぽ・・。
月曜もう一度、ｻﾎﾟｾﾝに聞いて、バックライト・インバータを交換したか聞いてみて
交換したyoって言ったら諦めるかな・・・
TN方式の仕様なのかな・・ﾖｸﾜｶﾗｿ。

>>499
FRC使ってる液晶なら発生するはず。
それだけの環境で発生するならまず仕様だろう。
RDT179SはFRC使いながらフルカラー処理なので、その辺で無理してるんじゃない？
確か過去ログにFRC＋ディザとか書かれてた気がするが。

>>499
う〜ん、157あたり読みましたが現象似てますね。
ちなみに私の場合は、現象が起きているところをよーく見ると
微妙に色の違うドットが小刻みにうねうねうね〜〜ってうごめいてるように見えます（汗
ディザリングする仕様なら、せめてうごめかずにチェック柄のままピタって止まったままで居てくれってかんじ。。

とりあえず現象が分かりやすいようにカラーバーを並べたHTMLファイルを持参して
これから販売店いってきまつｗ
会社で使ってるほかの液晶じゃ全然経験の無い現象だからなぁ。。
結構意識し始めると気になりますよね。

>476
当時のCRTがわるすぎただけだ。
T560iみたいなアナログの固まり、相対的にはよかったんだがな。

それに比べたら、DVIで液晶つなげたときの安定感はかなりもの。
液晶も安くなったし良い時代になった。デジタル最強。

デルの26インチってどうですか？

>>500
ﾅﾆｹﾞに500ｵﾒ。そっかﾃﾞｨｻﾞだったんだ、、ｼﾗｶﾅｯﾀ・・・(;´Д｀)

>>501
ﾄﾞｯﾄｳﾈｳﾈはありますね。Windowsのアクティブ窓の青のグラデの右上あたり、
ｳﾈｳﾈしてます。

速度はあまり気にならないので(25msくらいあれば十分）
もしかしたら、、買い換えるかも・・orz
気にならない人には気にならないかも。気になっちゃうともうﾀﾞﾒﾎﾟ。

画面サイズが大きいから画質が良いなどという感覚は､あきらかにおかしい。
画質というのは個人の主観が左右するのであって。
他人の評価ほど当てにならないものは無いと､経験から良く知ってる。
自分で確かめるのがベスト。
あたりまえのことだけどね。

突然どうした

液晶のサイズがおおきくても、小さくても輝度ムラは厳しいな。
ディスクトップをシンプルな単色でつかってれば特に目立つ。

>>505
というより、でかいサイズのディスプレイの方が高画質のパネルを使っている割合が高いのでは。
15インチはダメなTNパネル、17インチはそこそこのTNパネル、19インチではVAパネルが多い。
画質なんて主観だろうってのはわかる。
でも、それはたとえばS170とL567とどっちがいいかっていうのには当てはまると思うけど、
TNとVAを見比べたらまず10人が10人VAの方が高画質だと思うだろう。
それに自分で確かめるってのも難しいんだよね。
店頭でアナログ分岐されたものを眺めても視野角以外はあまり参考にならないし。
ひとつのモニタだけを眺めてるとそれになれちゃって、果たしてそれが高画質かどうなのか分からなくなってくるなあ…

L15ASK1Dを使ってるんですけど、いきなり画面がつかなくなりました。
再起動しても１秒おきぐらいに、液晶モニターの画面と電源インジケーターが点いたり消えたりして、写りません。
調べてみると他の人も同じ症状がでてるらしいです。
このモニターは三年前ぐらいにSOTECのサイトで本体とビデオカードをセットで買ったものです。
これは対処法はないんですか？

ＯＳはＸＰ
ビデオカードはGeforce2 GTSです。

ぶっちゃけ１６１９万色表示ってﾌﾙｶﾗｰとの違いは分かるもんなんですか？
ＦＲＣとディザ処理とＦＲＣ＋ディザ処理があるようなんですが、
やっぱりＦＲＣ＋ディザがいいんですか？

>>501
>>504
まさにそれはFRCだね。

>>510
今話題になってるように、チラツキが出てわかるよ。

>>508
でも画質のおおよその傾向は､店頭でもわかるよ。

179S届きました！うほ

>>508
19インチと20インチの比較で言ってる。
言葉足らずｽﾏｿ

>>508
それだけじゃなく、ただデカいだけで満足感を得る香具師もいる。
別に個人の嗜好なんでそれを言及する必要はない。

あとはデカいほうがアラが目立たない…というのも（笑い）
小さい板にチマチマと機構を仕込むより、デカい方が簡単だしね

>>509
わかる人いませんか？

>>511

ｻﾝｸｽ.
ﾁﾗﾂｷって目で見て分かるもんなんですかね・・
前使っていた擬似ﾌﾙｶﾗｰはﾑﾁｬｸﾁｬｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝががたつきまくっていたけど、
あれは６年前くらいの商品だし実際今はそこまでキニナラナイのではないかと
期待・・店で確認してきます

>>505
20インチも20万円クラスなら単純な画質でも19インチで及ぶ物はないし、
昔は高くて画質重視の物ばかりだったから大きい＝画質が良いが通用したが、
最近は2001FPを始め、画質より価格を重視した物が出てきたので、
単純に大きいから画質が良いは通用しなくなった。
選ぶならしっかりと見比べる必要がある、要はこういうことを505は言いたいんだと思う。

>>517
灰色とか、濃い緑にウネウネが見えるんだよね。
液晶はCRTと違って普段がちらつかないので、気になるのかも。

>>511
ああ、ﾄﾞｯﾄのｳﾈｳﾈが＝FRCちらつきですか、、なるほ�dです

ただ、これとは別にディスプレイがCRTリフレッシュレート60hz時のような
走査線みたいな？ちらつきがでてます。（自分としてはこちらの症状が気になります）

>>520
ごめん、走査線は見たことないからわからないなあ。

>>520
縦にちらちらするヤツ？それならたぶんFRCです。FRC使ってない
リアル8bitパネル買うしか・・・

>>517
TNパネルというのは液晶出初めの低技術タイプ。
昔の液晶は全部TNだったわけで、それが多少進化しようがTNには変わらないんだよ。
TNだと分かって買ってる奴ならいいけどよく分からんで買ったなら
そういうハメになるかもな

>>522
う〜んそうなんですか・・
そういや、LL-T1502A,RDT153Aはどちらもリアル８ｂｉｔか、、
よく調べてから買えばよかった(｀Д´)

>>516
画面がつかないといってもどのレベルでついてるのか、
どのタイミングから消えてるのか等がわからないと答えられないよ。

ＢＩＯＳ画面はついてるのかい？
ＨＤＤ吹っ飛んでてグラボの信号以前の話ということもある。
コネクタは抜けてない？
何か試してみたことが有ったら書いてみてくれ。

TNの視野角の狭さは驚異的
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

ASV
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_t1620l.jpg
TN
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg

撮影場所が異なるので色合いではなく色ムラを見て下さい。まず左側の LL-T1620 ですが、
さすがに VA 方式の広視野角液晶を搭載するだけあって、輝度ムラはあっても色ムラは
殆どありません。個体差の関係で画面左側に帯状に明るくなっているのが残念。次に右側の
RDT178S ですが、見ての通りで画面の上下方向に見事なグラデーション表示になってしまって
います。上に書いた通り単色を全画面表示しているだけですので、本来なら単色にならなくては
いけない筈なのに、この有様。

カタログスペックが当てにならないことは前回も書きましたが、ここまで見事に当てにならないと
笑っちゃいますね。正面から見てあれだけ色が変化するのに、カタログ上は視野角160°なんですから。

それもう飽きた

とりあえず応答速度16ms以下のVAを出してくれ。話はそれからだ。

１７９Ｍ買ったっす。
画面の上のほうが若干赤くて下の方が緑っぽいっす。

これが視野角の狭さってやつですか？

｜つLC-45GD1

>>529
はい。

>>530
(　´∀｀)つ http://nanashi.ath.cx/up/src/up0472.jpg

お勧めのメーカとか教えてください！

y-yamaとか手ごろだったんだがどうYO！！！

>>531
あっさりありがとうです。
うう・・・。

２メートル離れないと使い物にならねーじゃん・・・。

>>533
普通の作業はPC液晶モニタで
動画やゲームとかをLC-45GD1に出力すればいい

>>532
b-yama

>>533
AV板に上がってた奴だから漏れの家じゃないYO！

お店行ってきました。

在庫品でも現象が同じで、展示品もだめ。
仕様なんですね。とりあえず新品と交換して持ち帰ってきました。
というか帰ってきてレスを見たら、すでにこの件はディザの仕業という結論が出てるみたいですが＾＾；

１６bitに色数落とすと幾分改善するけど、より暗めの色にちらつきがシフトするだけで
現象が出るのは変わらないですね。

まぁヲレは「こんなもん」と割り切って使うことにしまつ。。。
何度も問い合わせたり店に持参したり疲れたｗ

でも良いお勉強になりますた。

>>535
１７９が、２メートル離れないと使えないと・・・。

ｋａｋａｋｕ．ｃｏｍでは評判いいのになぁ。
ここでも悪くは無かったのに。

ｎｅｃのばりゅすたについてくるやつや、ｂｅｎｑですらこんなことは無かったから
予想だにしなかった・・・。

１７０のが正解だったのかな・・・力いっぱい愚痴ってます。
調整で目立たなくなるけれど、写真やってる人にとって、致命的（；；）

>>537
ああ、視野角のことね、スマソ。

輝度を下げると目立ちにくくなるって話があるので、
・輝度を下げる
・壁紙は出来るだけ中間色じゃないもので
・XPならテーマを変えて、バックが白とかになるようにする
等かなあ。

やはりどうしても気になるなら、TNはやめるしかないかな。

>>537
南無。買う前にこれを読んでればよかったかもな

816 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：04/05/21(金) 21:48 ID:CEQUKK7G
TNの視野角の狭さは驚異的
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

ASV
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_t1620l.jpg
TN
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg

撮影場所が異なるので色合いではなく色ムラを見て下さい。まず左側の LL-T1620 ですが、
さすがに VA 方式の広視野角液晶を搭載するだけあって、輝度ムラはあっても色ムラは
殆どありません。個体差の関係で画面左側に帯状に明るくなっているのが残念。次に右側の
RDT178S ですが、見ての通りで画面の上下方向に見事なグラデーション表示になってしまって
います。上に書いた通り単色を全画面表示しているだけですので、本来なら単色にならなくては
いけない筈なのに、この有様。

カタログスペックが当てにならないことは前回も書きましたが、ここまで見事に当てにならないと
笑っちゃいますね。正面から見てあれだけ色が変化するのに、カタログ上は視野角160°なんですから。

>>537
おいおい、写真やりながらTN買ったのかよｗ
自業自得だな、そりゃｗ

もう何もフォローできないｗ

>>539
そこまで極端じゃないですが、まぁ・・その50％くらいの症状でてますね。
うぎゃー！って感じです。

>>540
いやぁ、液晶の（画面関係全般）知識ないものでして。
今の時代、みんな（サイトに来てくれる方）はみんな液晶だよ。
なんて話があったので、だったらこの際液晶にしてみようかな、位の気持ちで
買いに行ってしまいました。
初期不良かと思うほどの製品、なんで売り出したんでしょうかね？

良くわかってませんが、思わず買い替えまで考えるほど悩んでますので、おひとつご教授ください。
１７インチで同じくらいの価格帯で、ＡＳＶ言うんですか？
写真やってるならここら変がおすすめ！言うのあります？

>>541

黒
http://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=5&jan_code=4974019389202&category_code=0060&category_mid_code=0010&category_low_code=0010
白
http://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=5&jan_code=4974019389219&category_code=0060&category_mid_code=0010&category_low_code=0010

売り切れれてるけど数日前に売り切れになったものが１０台づつまた補充されたものなのでもしかしたらまた・・・
とりあえずお勧め出来るものが安いものでは少ないので貼っておきます。

>>541
値段が一万位上がるが、17インチならL567、S170くらいしかないねえ。
あとは一気に542とか。

>>494
乙です。改善しませんでしたが、、
自分は、、余裕が出来たら170あたりに逃げようかなと思ってます・・
(ノД`)

ありがとございます。

一度省スペースを経験するとこれ以上デカくなるのもアレなので、
567と170で考えて見ます。

ＣＲＴから液晶に入れ替えて１０日、応答速度が遅い、視野角が狭い、発色にムラがある、
解像度が自由にならないなどデメリットだらけだったが、目が疲れなくなったことだけは
確かだな…

>>544
パネルがサムスン性だから嫌う人も多いけど
L557も悪くないと思う。
使ってるけれど色むらは気にならない。
値段も567とか170に比べれば安いし。

しまった
上のは541氏へのレスでした。

179Sとか同種のモニタを使ってる人に聞きたいんですが、
普通に正面から見て視野角・色ムラが気になりますか？

>>549
ならないよ

>>549
気になるよ。
ってか>>529-で話題になったばかり、少しは過去レス位読めや。

店で1619万色のﾁﾗﾁﾗを確認しに行ってきました
ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝﾜｶﾘﾏｼｪﾝですた・・(；´,_ゝ｀)
BenQの19ｲﾝﾁ買おっと・・(；´д｀)ゞ

>>564
本当？

>549
179Sです
うちでは真正面だと色ﾑﾗなさげ
が、視野角はかなり狭いです
左右で40度、上下30度あるかな？と思えるほど
まぁ17”なんてこんなもんだろと思って使ってます

仕事場の私的No1（17”では）のL567は黒ｽﾞﾐ爆弾炸裂しちゃったので
試しにS170にしたんだけど、ｺｲﾂ高い割には………
RDT179Sよりはいいけど、1万以上の差額出す程良くはない希ガス

ボク、液晶ディスプレイ買おうと思ってるんだけど、
とにかく長時間使用するので目が疲れにくいのが欲しいです。
ゲームとかじゃなくて、事務作業に使います。

なんか、色々パラメータがあるんだけど、

応答時間、最大画面輝度、コントラスト、視野角、
どれに注目すればいいですか？

>>549
同じく179Ｓですが、色ムラはないですね
上下の視野角は狭い。
気のせいかテカテカフィルム貼ったら左右に視野角が若干広がった
まぁ、気のせいだろうな

542のって何がいいの？
誰か教えてください。

>>555
応答時間はどうでもいいけど早い方がいいね
最大画面輝度は低いものを
コントラストも低いものを
視野角は広いものを

・・・だと糞パネルになるかもしれんな。
スペックよりも自分の目で確認してきた方が良いけど
店頭では明るいものが良く見えてしまうから難しい。
明るさで誤魔化しただけのものが多いので画面を暗くしても鮮明に映るものを選びましょう。

>>557
評判がかなり良かったシャープ自社製パネル。T1820は20万円はしてたと思う。
他社パネルを使った新製品こそ出してるもののTXX20より高性能なものはシャープからまだ出てない。
お決まりのリンク
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

>>552
俺も店で見比べたりしてるんだけど
さほど違いが分からない
俺たちみたいのは、わざわざ高いの買うと損だよな

>>557
画質と視野角。　AQUOSと同パネルのモニタだ。

日立製　　 S-IPS
IDTech製　DD-IPS
SHARP製　ASV+低反射ブラックTFT

この3つは画質と視野角では他と比べて飛び抜けてて、TN、PVA、MVAなんて足元にも及ばない。

その代わり応答速度に難がある品が多いし、
一部を除いて18.1インチか20インチ以上のモデルでしかお目にかかれない、いわゆるハイエンド向け。

LL-T1820自体は3年前の製品の在庫処分だが、現行の10万円以下の品との比較なら全然格上。

ちなみに、上3つと比べて画質を少し落として応答速度を上げたのがNEC製のSA-SFT。

大雑把に言うとこんな感じか。

>>557
ブラックTFTってのは黒が漆黒のように黒い。
L985EXやL565なんかとは比べものにならない位、ホントに黒い。

>>560
> その代わり応答速度に難がある品が多いし
>>542のは動画鑑賞、ゲーム用途には向いてないってこと？

>>562
液晶自体が基本的に動画鑑賞、ゲーム用途には向いてないってことだと思う。
ある程度割り切りが必要じゃないかな。

>>562
自分的にASVの25msで動画は特に気にならない。シビアに見る人は気になる
んだと思うけど。自分の場合、それ以上を求めるときはTVに出すし。

FPSとかは結構辛いと思う。2Dシューティングはギリギリかな。

旧シネマ用にAppleに出してたIBMのパネル、
どっかで出してくれないかな。

>SHARP製　ASV+低反射ブラックTFT
そんなに視野角広かったっけ？確かに画質はいいけど。

>>566
いや視野角はPVA、MVAとほぼ同じ。
液晶TVのASV（CPA）は視野角広いけど、PC液晶は狭いASV（MVA）

179で色むら気にならない人は、どんな用途で使ってる？
リネージュとかやる分には、まったく気にならないというか色むらがある事さえ
気づかない。
逆に、表計算の横線のあるものみると、グラデーションになってるのかと思うくらい
はっききでる。
新しいフォルダ作って、全画面表示にして真ん中四隅みくらべれば、むらむらしない？

>>568
リネはやったことないけどROだと良く分かる場面が多い
暗めのダンジョンとか行くと色が明らかに変わってるし

ところで19インチ以上スレで少し話題になってるAD-DO191とAD-DG19Xの
パネルは何なんだ？

は？液晶じゃないの？

>>560さん
が紹介してる中で、
NEC製のSA-SFTは最近のではカナリ良いと感じました。

感覚的なもんですが。

>>571
ageてまでお決まりの揚げ足ご苦労

>>573
俺>>571みてもなんのことだか判んなかったんだけど、
判った人解説してくれませんか？

>>558
＞応答時間はどうでもいいけど早い方がいいね

どうでもいいんじゃないのか

>>572
俺の個人的な評価では
SA-SFT≧DD-IPS≧ASV≧S-IPS
という感じだな。でもどれも十分満足できる物だと思う。

>>568
上から見下ろす感じだと、スタートメニューの灰色が変色しちゃってますよね、、(Windows系OS)
ブラウザでｗｅｂページ縦長表示でみても色が違うし、、

TN液晶以外の液晶から買い換えって人は結構気になるかも。
逆に初めて液晶でTN買ったら”こんなもんか”って思うかも。

>>572
>>576
SA-SFTと時期的に対抗するのは、
日立ならS-IPSではなくてAS-IPS、シャープならASV（MVA）ではなくてASV（CPA）だからねえ。
S-IPS、ASV（MVA）はSA-SFTより1〜2世代古いので、そう考えるとかなり健闘してると思う。
この両社からPC向け新パネルが出るのはほぼ絶望的だけど。

そういや応答速度も、日立のAS-IPSが9月の新型で15ms、
シャープのASVが今年の1月ので12msだからねえ。
45型では応答速度を保ったまま、視野角をIPS並に広げた。
（角度を付けても白くならず、IPSのように色合いを保ったままコントラストが落ちる）

ちなみにサムスンはS-PVAは視野角は拡大せず、応答速度を実測10msまで高めた。
（視野角は今まで通り、少し角度を付けると黄ばむ）

ねね、ＨＰの液晶L1825ってどーなんだろ。
ttp://www.tokka.com/shop/goods/goods.asp?goods=0000000033255

ここで妙に評価高いんだけど
http://www.bestgate.net/tft/HP/

　遣ってる人います？マンセーレポートばっかりで妙に心配なんだけど・・・

止めれ。旧式のTNかってもつかえね。

>581　ども

ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm
　で見ればＶＡ方式の有利はわかるんだけど

ＴＮ方式かどうかメーカーサイトにも書いていないように見受けるんですが、どっか現在の情報をチェックしてるところありませんか？
　知ってる方おられたら教えて下さいま！

液晶ディスプレイでTVを見てると残像が気になる。
それだけなら普通だろうけど、ブラウン管TVでアニメを見ていてもコマ送りみたいに見える。
カメラをデジタル撮影でPANしている映像なのに・・・。
俺だけ？

変な日本語だ・・すまん

>>580
安物買いの何とやらでしょう。
TNだけは避けたほうが賢明だと思うよ。
MVA以上を選んだほうが良い。全然違うから。
19インチMVAも5万切ってきてるし価格差はほとんどないよ。

http://sakai.cool.ne.jp/revenant-wraith/displays.html
http://sakai.cool.ne.jp/revenant-wraith/panels.html

栄蔵170 見てきたけど、179Sとあまり変わらないようだった、、
再生してるデモ画面があまりよくないのかも試練。（三菱製デモ）
でも、小心者だから画面いっぱい同一色にした状態で
画面見せてって言えない…（；´Д｀）

ちなみに179Sは、家で使ってるより綺麗な気がする、、
そもそも店だと、明るさ 100% / コントラスト 50% と
結構過激な設定だったけど、、
店頭の179SはDVMODEが半画面だけしか効かない用になってるから、
実は、特注の一般出荷とは別の綺麗なパネルだったりして…

むう・・・

RDT-158Mと158Sでは採用パネルが
前者は三菱ＡＤＩ製、後者ＮＥＣ製らしいですが
画質ではどちらの方が上でしょうか？

それと158Sと158S-Nの違いは何なのでしょうか？
現行の相場を見ると後発の158S-Nの方が３，４千円安いようですが
これはパネルの質が下がっているから、など理由があるのでしょうか・・・
ご存知の方ご教授下さい。

自己レスです。
ＭとＳの違いってスピーカーの有無みたいですね。
でもMの方がSより上下の視野角が広いから
もしかしてパネルが違うのかなと気になってます。

下らない事聞いていいですか？
TVとPCのモニターを兼用したいんですが
液晶TV買うのと液晶モニタ買うのはどちらいいですか？
一応予算は10万円以内です

>>589
TV用途が多い→液晶TV（応答速度12ms+オーバードライブ、最遅応答速度15ms程度）
PC用途が多い→液晶モニタ（応答速度12msオーバードライブ無し、最遅応答速度50ms程度）

10万じゃまともな液晶TV買えないと思うが…

すいません液晶の買い替えで悩んでます。
候補は2種類で、
中古ナナオのL771、7万ジャスト1％ポイント還元ドット抜けなし、状態は見たとこいいです（あのシールのはがし後は多分オリックスのリース落ち）。
新品未開封、ソニーX93/HKR、71000円10％ポイント還元。
とりあず火曜日までとり置き頼んできました。
現在は飯山の液晶15インチです。UXGAさえなければソニーに決めたのですが、ナナオかなり古いモデルのようですがどんなもんでしょう（採用パネルなんかもご存知でしたら）。
どちらがよいかかなり悩んでます。アドヴァイスお願いします。

>>591

ｵﾚだったらL771..

俺はDVIついてるほう

環境はPC2台、
一台はGAはカノープスのX21（2年以上買い換えてないな〜、でも当分これで支障なさそうな気がたぶん故障でもしない限り使うでしょう）
もう一台はGAはカノープスのPower Window 964LB 4M （これもかなり長いな〜新製品が出るまで買い替え予定なし）あとDOS標準GA？
とはいえDVIはいずれは導入が避けられないのと思うので、X93の3系統入力の拡張性の高さも捨てがたいです。
でも昔のナナオだといろいろコストをかけてそうだな〜とか。
悩みだすと切がないです。なんか決断の決め手がないかな。

連続失礼します。
ググったり、ナナオの過去スレ見ても、L771の投稿ってほとんどないんですよね。
そんなにマイナーな機種だったんでしょうか。

>>591
L771買いなさい
納得いかなければ60000円で引き取りましょうｗ

>>591
中古はやめとけ

特価処分って出てるやつは止めといたほうがいいぞ
ドット抜けとか疑惑があるからな
メーカーに返品されたものを再度売ってる可能性大

>>595
L771ってすんごく高かったから。
でもL771ってDVI無いんだよね・・・

バックライト交換でプラスアルファを考えると恐ろしいやね

中古なんて買わない方が良いと思う。

中古で買ってもいいのはビデオ・サウンドカードとかのカード類とメモリぐらいじゃね？
寿命が相対的に短いＨＤＤや液晶は止めといたほうがいいと思うが。

サムチョンの710Mってどうですかね？

それ以前に中古はウンコして手洗わずに使ってた
馬鹿のお下がりかもしらんからな

ガワ　外してイロイロいじくったものを、
「異常ありません」

って言って中古屋に売ること多数。

RDT179S買ってみました
まずは上下の視野角の狭さにビックリ

IOのLCD-A173Vも持ってるんですが
白い画面を表示させ、パネルの50cm手前で目線の高さを上のふちにして見下ろすと
173Vは普通に見えますが179Sは下の方が反転しかかって？（白→ピンク）見えます

デスクの前に立ち上がってしまうと
173Vは白のまま
179Sは白→全面が完全にピンク（というか薄紫）に変わります

店頭では何処でも視線と直角になるようにディスプレイされているので左右からの見え方はチェック
したんですが上下は気がつきませんでした
また4隅にも表示色によっては光りかたのムラがあるようにも見えます
左右の視野角は両者あまり変わりませんね
2系統入力はとても便利で色々な可能性がありそうです

期待が大きかっただけにちょっと残念なところもありますがこれから使い込んでみようとおもいます

L771中古て何でそんなに高いの？
そんなの7万出して買うのは金をドブに捨てるようなもの。
いま超特価で出てるｼｬｰﾌﾟLLT1820買ったほうが良い。

SONY のSDM-S73-HKって評価はどうなんでしょうか？
Amazonで安く売られているので気になります。

>>602
画素欠けの状態を確認できるという意味では中古もいいのかもしれんぞ？
んでも、漏れは基本的に中古はいやだけどな

ところで、サウンドカードも中古は微妙だぞ
昨日中古のONKYO買おうかと思って現物確認したら
コンデンサがミステリーサークルの作ろうとしたんかい！ってくらい
四方八方に散り散りに倒れてて
店員に「よろしいですか」いわれて
「こんなんいらんわ」って素で答えてしまったぞ　ｗ

>609さん
私が買ったONKYOのサウンドカード
新品でもコンデンサが倒れてましたよ
箱開けた途端Σ(´-｀)!?でした

コンデンサが倒れていると音質がかわるんでしょうか

これかw
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010203/etc_se120pci.html
微妙に倒れてるな

>>612
これならまだ納得の美しさだよ　ｗ
ほぼ直角に倒れててまさに衝撃だったよ

　○　　　　　　×
□　　→　　　＝□
| |　　　　　　| |

↑　こんな感じ

>>606
おまえいつもの基地外だろ。

このところ179S叩きでずいぶん必死だな。
何でかしらんが文体まるっきり同じ奴が
基地外隔離のナナオスレにもいるんだけどさ。

同一人物かい？

「松○亜弥がクラジミアになった」
　な、なななんと、こんな衝撃的な情報を入手した。
「３月20日、松浦は、急な腹痛で新橋にある慈恵医大付属病院にマネージャと来院しました。
本人は、盲腸だと思い込んでいたようです。
スケジュールがぎっしりなので、医者には『薬で散らしてください』と言っていたとか。
しかし、検査してみるとクラミジアに感染していることが判明。
婦人科にまわされた、そうです。ぷぷぷぷ」というのだ。
ソースは慈恵医大関係者。
病院内では、すでに噂が広がっており、看護婦などは「まあ、いやだ。あんなかわいい顔して……」と囁き合っている、という。
これが本当なら、とんでもないスクープではないか。
　周辺取材をめると、とんでもない情報も浮かび上がってきた。
……クラミジアは十代のバカ女に急増中。
腹痛、発熱などの症状があり、盲腸と勘違いされることもある、という。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3355F1FC1F&bno=20030405211707

>>614
おやおや、いきなり基地外認定ですか
叩くためにわざわざ買う物好きもいないとおもいますがね

http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1287.jpg

通常使用ではもちろん満足してますよ

＞同一人物かい？
ナナオスレには書き込んだことありませんので別人だと思われます

>>616
ワリイな、基地外ウヨウヨしてるスレだからついいつもの奴だと思ったよ。
ちなみに画像付きでレス返してきたのがアンタが初めてだ。

画像付きでレス返してきたのがアンタが初めてだ

>>616
白ですら上の方が緑っぽく、下の方が赤っぽくなってるね。
しかもほとんど正面のその状態で。

>>529と逆の状態だな、どっちにしろ179Sの視野角がかなり狭いのは確認できた。

>616
漏れも実際使ってるが、上下のこんな症状は見られません・・・んん・・・
同じ様に、だが、カナーリ上から見て白→下側が青白くなるって感じですね！
だからピンクよりはカナーリ自然です。・・しかし・・ウプされた画像は・・・・
個体差ですか？ね？
左右の黄色のほうが木になる着になれば奇になるが・・・
接続DVI、ラデ９８pro

>>616
なんか普通のTNT液晶に見える。
両方の壁紙を白にしてデジタルカメラで写してみてくれませんか？

RDT179Sは確かに視野角狭いかも。
だいたい0〜見下ろし15度ぐらいで見てムラが無い正しい色の状態で見れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←◎
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←◎
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←◎
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←○
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←×

TNパネルかどうか調べるには
上下の色ムラ以外にも横から見ると黄色くなるからすぐ分かるよね。

すんません。ハードウェア板久しぶりに来たんですが
モニタ購入相談スレって無くなったんですか？

>>621
TNT液晶って、爆薬搭載？

>>622
ノートPCもそんな感じ、ちょっと見下ろすあたりから良い。

>>623
うむ。

>>624
なんかなくなってるね。

LCD-A15CEって、使っているんですが、このパネルって
富士通製ADIﾊﾟﾈﾙってなってます。
これって、結構いいやつですかね？
TNとかIPSとか分かるかたいたら教えてもらえませんか？
真横からみてもあんまり変わらないし何気に素性のいいやつ？

素性より、使ってて問題ないならイイ奴です

>>624
ほんの少し前まであったけど、次スレがたたないまま1000までいっちゃった。
それっきり。
新しく立てなくていいのだろうか。

>>628
そうなんですか。どうもです。
以前見たときは荒れ気味だったのでそのまま消滅したのかと思いました。

>>629
スレ住人の総意というか消滅させたって感じだったはず。
特定の基地外が荒らすし、
特定のメーカーの工作員が宣伝しまくってスレが完全に機能しなくなって
レスを返す人が呆れてしまった。

次に立ててもまた同じことになるし、
とあるメーカーの宣伝スレになるから
ココで話し合ってから立てようかってことになってる。
でも立てないのが正解だろうね。

よく液晶では垂直周波数60Ｈｚ推奨とありまつが、↓のパターンで確かめたとき、
うちの環境だと72Ｈｚが一番フリッカーが無くなるんでつ。それでも60Ｈｚにした方が
いいんでしょうか？
ttp://www8.plala.or.jp/myna/prog/html/lcdtest/test10.html

RDT194SとL567（>>526の色で比較）
http://syobon.zive.net:85/src/syobon8208.jpg

TNの視野角狭すぎ（大藁

>>632
194Sの画像は予めグラデーション処理されてる捏造だって言い出す香具師が現れる悪寒。

>>632
そいつぁーヤりすぎだ（ｗ

>>630
ああ、やっぱりそんな感じだったんですね…了解しました。
わざわざすいませんです。

いくつかレスいただきまして・・・

正面から
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1289.jpg
上から
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1290.jpg

ビデオはFX5200の安物です　左D-sub右DVI

デスクに座って実使用状態ではほとんど気になりませんし、実際綺麗だとおもいます＞179S
ただ、もう一枚買うか？と聞かれると・・・？

アナログだけでよければこのIOは(・∀・)ｲｲ!とおもいます
このスレでは話題に出ないけど、うれてるみたいだし

三菱詐欺過ぎ、絶対買わない

LCD-A173V
視野角度 上下: 150° 左右: 160° ←スペック通りだね

RDT179S
視野角度 上下: 160° 左右: 160° ←詐欺過ぎ、ピンクじゃんｗ

>>636
ワロタ、いったいどういう作りしてるんだ、RDT179S

176S持ってるが黄色くなるけど、ピンクにはならなかったぞｗ

これ相当ひどいな。初期不良じゃない？

初期不良と言うか606の壮大な釣りに見えてきた・・・
すげえな・・・

正面から見る分には確かになんともなさそうだが、
上から見たらなんじゃコリャ？
しかも隣のＩＯのもＴＮなのか？25msなんでＶＡかと思ったが・・・・


何コレ？

モニターの応答速度25msと16msの違いって体感できるほどなんでしょうか？
アイオーのLCD-A173V（25ms）ってのを頼んだんだけど、少しの金額の差で後々後悔するのはいやなので・・・。
LCD-AD173Cシリーズが気になる素人です。

漏れも179Sの画像うｐ。正面・やや上・もっと上・やや右・もっと右。
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040914003827392.lzh

携帯のデジカメ画像で見にくいけど、実質使えるのは「やや上」のみ。

ソニーのHS74PBでも、ここまでではなかったぞ…

ｳﾌﾟ大会（・∀・）
もう、液晶どれがいいのかよくわからないﾖ・・・（；´Д｀）

液晶モニタの主電源ていちいち切った方がｲｲ？

【初心者】液晶モニタ購入相談＆質問スレ5
がｸﾞｸﾞのキャシュに残ってるね。
１〜１３くらいまで非常に為になる情報でした・

>>641
人によって個人差あるので何とも言えない
俺は体感できる差は無いと思うけど

>>644
視野角はIPS>VA系（ASV、MVA、PVA）＞TNなのは絶対的だから
気になる奴はIPSを買うと安心。

IOのLCD-AD192Cは動画用途としての評価はどないでしょうか？

そろそろ17インチで
IPSやVAパネルを手に入れるのは難しくなるだろうねえ

>>649
何で作らなくなっちゃうの？

>>647
ﾌﾑﾌﾑ 色々検討します

>>650
一般の人はまともな画質よりも
チョンとか台湾とかの糞パネルの安さを優先するから

>>623
こんな感じ？これもTNでしたっけ？
ttp://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20040912235709.jpg

>>622

それは２Ｍはなれたときの話で、５０ｃｍくらいからだと１度たりともまともに
見える位置はないよ。
粗悪品こえて、劣悪品だよ179Ｍ購入者より。

数字だけ見て気に入っちゃう人っているんだから、無責任にそういうこと
書くのやめた方がいいよ。

三菱も、画面から５０ＣＭ程度では、正常に発色する視野角は０度で、どこから
みても色がおかしいですって明記するべきだよ。

>>641
カタログスペックはマジであてにならんて。

まったくだ。

っていうか、俺も嘘書いた。
部屋の隅まで下がって、約２．５メートル。
それでも正常に発色する角度は０度だった。

>>622
おれもそんなもんだな
それ以上上にいくと白が青くなる

>>657

良く見てみろって。
その角度じゃ絶対に上下とも変な色になるから。

一番目立たなくなるってんなら、話は別だが。
後、正常色の発色を放棄して、色ムラが目立たなくなる設定にすると
ほぼムラなしで見える。

ツクモ18インチ最強

上下グラデの書き込みさすがに飽きてるんだけど
あいかわらず被害者な書き込みが後をたたないのを見ると
メーカー間で実際に参考になる尺度をつくるべきだよなあ
応答速度もそうだけど

だってTNだもの

ってか安物TN買っておいて視野角がどうこうとか言う自体間違い

気になるならIPSかVA買えよ、金けちって被害者気取りか、おめでてーな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>662
同意、軽自動車買って加速が悪いだの、車内が狭いだの言ってるみたいに聞こえる。
貧乏だけにはなりたくないね。

まあ、そういうものだと割り切って買うべきだよな

>>636
それ故障じゃないの？買ったところに相談してみたら？

モニタなんて映れば良い→安物を割り切って買う=賢い奴。
安さに釣られて買う（画質も期待）→期待外れで後悔=アホ。
画質重視、高いが「ブランドに釣られて」買う→期待外れで後悔=愚か者。
予算度外視、ブランドに釣られず、自分の目で確かめた製品を買う=勝ち組。

本人の満足度の問題だよな。糞TNで満足するなって
いくら諭されても、おれは糞TNで十分だし

昨晩のつづきです
DVモードというのがあるので試してみました

http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1292.jpg

ピンクが薄い青みがかったグレーになりました
と言うかJANEのグレーと白の部分が反転している？(；´Д`)

ピンクよりは大分違和感なくなりましたが、なんとDVモードでは
色温度（パネルの色調整）変更できないという罠・・・＿|￣|○

>>665
店頭でもう一度確認してみます
まあでも、こんなもんなんじゃないかな？ともおもってますが

俺はPC使う時、頬杖つく腕を左右よく変えるから横の視野角はIPSじゃないと満足できないんだが
縦の視野角ってそんなに気になるものなのか？
頭の上下位置が大きく変化するやつってどんな使い方してるのが非常に気になる。

>>669
散々既出だが、TNだと真っ正面から見ても上と下で色が変わるんだが。

正面からみても色が変わるなら店頭デモで余裕でわかるだろ？
なぜわざわざそんな物を買ってるんだ？
結局煽りまくってても>>662が正解って事なのか。

店頭だと白一色とかじっくり見れないからね。
ロクに調整もされてないし、ポンポン次の画像行くし。
あんなんじゃ何もわからん。
店頭デモじゃ明るさたりなくてぱっとしないソニが、部屋じゃきれいだったりとか
聞くし。
部屋においてみてじっくりみて、初めは初期不良かスピーカーの磁気の影響か
と思ったけどな。

まさに三菱マジック。
三菱自動車の伝統と血脈がみゃくみゃくと受け継がれてるぜよ。

たしかに粗悪品を安く売ってるんだから当然といえばそうなんだけどな・・・。

TNのアレは、通常のwindowsの画面で十分わかるレベルのグラデだけどな。
通常の青画面見せてくれって言われて、断る店もまずないだろうし。
視野角以外の色や残像の比較とか、店頭じゃまず無理っぽいけど。

店頭だと店内の照明によっても変わるし設定デフォルトじゃないのもあるし
とりあえず、色温度を自分で測るのは無理だと思うから、せめて標準イルミナントの設定にして
見比べてみればいい。というかそこまで気にするなら安物買うなよ。

すいません、アイオーのLCD-A173VとLCD-AD173Cだったらどっちが買いですか？

ネコです　http://www.green-house.co.jp/news/2004/r0914a.html

(　　д )　　゜　゜

TNでないモニタって15型では無いんでしょうか？
17のSXGAだと細かすぎるし19のSXGAだと予算オーバーしそうだし15型が欲しい
のですがなかなか見つからなくて。

ナナオの550使ってる。

写真立て風の構造なのが使いにくいけど
視野角広いし反応早いし満足してる。
なんで評判悪いの？
他のメーカと比べてもそんなに高くないしいいじゃん。

>>679
ナナオの中では一番糞だってだけだ。
気にするな。

>>680
そうか。なら安心

ノートから記念カキコ。

モニターが壊れたのをきっかけに予算7万以下で、
TVがついてお得そうなLCD-TV172CBRにしようと思っていたんだが、
結局、萌え友に説得されて、2001FP HAS を注文しちまった。

「OA机でTVなんてみないだろ」
「まぁ、TVはどっちでもいいんだが」
　　　　　〜中略〜
「こんな安い20インチは世界中探してもないぞ」
「高ぇよ！」
「貴様はS-IPSにしろ！」
「そんなメーカー聞いたこともねぇ！さっきDELLを薦めていたじゃねぇか？」
「（やれやれみたいなAA）S-IPSとはな…」


PCは一般人同様の俺は、TFTで見る角度とかあまり意識してませんでした。
用途は同人格ゲーと画像を見ることくらい。
納品まだかな…

予算３０万円くらいでＤＶＤ再生に最適な液晶ってどれでしょうか？
テレビより綺麗に見えるとうれしいのですが。。。

液晶TV

>>684
机に置けて、パソコンにも使えるというのが前提でお願いします。。。

じゃあ無いと思う・・

>683
これ買ってCRTで観てろ
http://www.logitec.co.jp/products/vc/ldcrgb1.html

>>678
LL-T1520ってのがあった、既に在庫もほとんど無いし、17のTNが買える値段。

>>685
TVとモニタの違いを勉強してください。

ちと質問なんですが、
フィルター買ったので装着前に一度キレイさっぱりにしたいのですが、
液晶画面に付いた汚れってどうやってとるんですか？
みなさんのお知恵を教えてください。

七尾のスクリーンクリーナー使えば完璧。

ソニー、3.8型フルカラー有機ELパネルを量産
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/14/news047.htm

>>691
指定されたページは存在しません。入力されたURLが間違っています。左上のITmediaのロゴをクリックしてトップページからたどるか，左の一覧から目的のチャンネルをお選びください。

>>691
この数字で17インチだったらなぁ

このさき液晶はもう価格だけになるかなぁ？

東芝キャノンのSED、ソニーの有機EL
漏れが期待する東芝キャノンSEDは、やはりPCﾓﾆﾀｰも出してくれる！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/sony.htm

しかし期待のSEDは､やはり､綺麗みたい ｿﾞｸｿﾞｸ ﾜｸﾜｸ

業務向けディスプレイて、PCﾓﾆﾀｰも入るよね？

>>694
SEDは大型（30後半〜40インチ以上）のみ、業務用ってのは業務用の大型モニターの事ね。
小型はFED。

PCモニターも､いちおう業務用モニターの中に含んでいると､拡大解釈しても良いんでは？
メーカーのサイトなんか、PCモニターを業務製品として扱ってるところ割りと多いし。

質問、もしくは相談。
仕事用（テキストを扱うのが主）に15インチの液晶モニタを買おうと思うのですが、
このクラスの品はローエンドの「安物」が多いのでしょうか？
出来の良いモデルはありますか？

179Sで視野角が狭いとお嘆きの人
色変化が目立つのはコントラスト比が非常に高いことも関係するから
コントラストを45％くらいに下げれば見た目はだいぶ緩和されるよ。
もちろん下げれば下げるほど鮮やかさが失われてしまうから、そこはお好みの数値で。
私はsRGBでオートコントラストを実行した後、47％で使っております。

軽自動車買っておいて、
ベンツより剛性が低いとか
フェラーリよりエンジン音が悪いとか
WRCカーよりターマック登りのタイムが全然遅いとか
鈴鹿でF1並のタイムがでないとか、
そういうこと本気で言って愚痴ってる奴は真性の基地外だが、

液晶モニタに関しては、同じようなことをマジで言ってる奴がいるから、救済不能

>>700
いや、さすがにそこまで差はないだろｗ

>>700
ｲﾏｲﾁ

東京都庁は以前はPC全てが日立フローラだったんだけど、いまはDELLPen4+サムション17インチSXGA液晶。
どこを見ても、DELLサムションかフローラ。
プリウスは1台もなし。
石原都知事の方針で、都民税使ってポンポンPCやらOA機器を買い換えまくり。
青島の頃は清貧だったし、極端すぎ。

都民税なんだから、アメリカと韓国じゃなくて、やっぱり日本企業に使って欲しい。

>>699
早速試してみました
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1293.jpg

おお！
ピンク色やグレー反転は解消されました
両パネルで色調整を追い込めばもっと良くなりそうです

良い情報ありがとうございました＞699さま

>>690
レスサンクス！
フィルター（480円だった）より高いよーｗ

一番の問題はﾁｮｿﾊﾟﾈﾙの粗悪品も国産ﾊﾟﾈﾙの高性能品も同じブランド展開ってことだな。
いっそのことブランド分けちゃえばいいのに、とホント思うよ。

>>706
だいぶ以前からパネルの汚れは
台所用中性洗剤を10倍くらいに薄めた奴と、やわらかい布（綿）ってでてる。

オレも試してみたがパネルに異常はなく、
くしゃみした時についた唾液汚れなんかを拭き取るのに使用している。

高いクリーナーなんか買う奴は、騙されたと思って一度試してみた方がいい。

699見たいな人が居ると
皆助かるね
感謝

>>705
おいおい、お前どんな角度でモニター使ってんの？
宇宙人？


アンチもここまで来ると必死すぎて笑える。
そんなにナナオを売りたいのかよｗ

サムスンと結婚しろ、氏ね。

>>694 のリンク先
SED株式会社の出資比率はキヤノン50.0002%、東芝49.998%。






足しても100にならないぞオィ

>>711
残りは個人・・

┐('〜`；)┌

>>710は
606が179Sを上から見たとき ： 179Sをピンクで最悪とか叩いていた
606が699のやり方で179Sを上から見たとき ： 606をナナオ信者呼ばわり


710は基地外だな

ドット欠けが怖いので、ドット欠け保証をしている店で買おうと思っているのですが、
液晶関連のスレや価格コムなどを見ていると、ドット欠け保証をしていない大手量販店
で購入している人も多いですよね。程度にもよりますが、ドット欠けしたものをつかまさ
れるとかなりつらいと思うのですが。ドット欠け覚悟で淀やビックなどで買ったほうが安
心なのでしょうか？ドット欠け保証をしている店での購入は何か問題があるのですか？

個人的には、７台液晶買ったけれどドット問題はなかったからな
下手に保証つけるより、運悪くつかんだら売っちまう方が最終的に安くつく
大体７万の画面で3000円くらいで保証できるってことは、２３台に１台くらい
しか問題ないって事だからして

とりあえず179に、オートコントラストなんてあったっけ？
グラボでも変わるのかしらんけど、50ちょっと〜60ちょっとあたりが適正値
になるからなぁ
誤差は使用するチャートの差

>>715
ドット欠けなしの179Ｍ（スピーカー付き）、４万で売るぞ〜

ちゃうちゃう

コントラスト下げてそんなよくなった？
ちょっとマシか、くらいなんだが
ブライトノアが31-100の間じゃ、そんな感じだがいくつにしてる？

>>717
ｶﾞﾉﾀﾊｹｰﾝ　液晶ｽﾚでさりげなく何やってんの!!

しかし、AV板では､SED祭りぞえな

１７インチでVA系でお勧めはどれかすら？

PCゲーム板に
>ナナオの場合、特に565はパネルがSIPSだからスペック上の速度よりも速いよ
>他のメーカー、特にパネルがTNの液晶はスペック上の値より確実に遅い

>どっかのスレに貼られたものだけど参考に
>IPS：基本×2程度、VA・TN：基本×4程度
>サムスンPVA：25ms×4＝100ms
>2001FP：実測20ms×2＝40ms
>194S：12ms×4＝50ms

と書かれていたのですが、本当ですか？

>>721
メーカーは関係無い。

基本の何倍だとかは知らんが、パネルの特性としては、
IPSは応答速度の落ち込みが少なく、
VAはそれよりはやや落ち込みが多く、
TNはかなり落ち込む。

それ貼られる前はみんなVA系25msやTN16msが速い速い言ってたな。
今はVA系25msやTNだと遅い遅い言われてる。
つまりみんな自分の目より周りの情報に流されてるんだな。

>>721
それは最遅、平均応答速度は、S-IPS×0.75＝TNくらい。
つまりS-IPS16ms＝TN12msくらい。

>>721
色によって変わるのでなんとも
一つ言える事はそんなに単純な計算式にはならない。

>>716
179M、その値段なら興味あるんだけど、
何故余らせてるの？

>>726
ネトゲ専用機と化しておりま

元箱ありよ

画面２個ならべて、１７インチで各作業して、暇つぶしというか、片手間に
レベルアップするために１５インチを、と言うふうにするつもりが、完璧に
逆になっちった

ほしければ、ステメアドでいいから乗せてくり
秋葉原なら、現物ドット確認しての直接渡しｏｋ
配送なら、振り込み料と宅急便１０００円持ってね、はみ出したらこちらで負担しましょ

絶対事項のお約束！
色むらによる返品付加！

>>724
VAの場合はどういう値になるんだ

>>727
とりあえず晒してみた。
関西人だから手渡しは無理です。
細かい事はメールで質問させて貰おうかな。

とりあえず、返事だしてみました

確認したので返事をしておきました。

以後はメールで取引します。スレ汚しすみませんでした>住人の方

>>720
S170

>>732
つか17インチではそれしかないから皆スルーしてると思うのだが・・・
韓国サムスンＰＶＡ・・・お勧めとは言えない

嫌韓の視野はTN並に狭いな

>>732-
そうなのか、、
そうすると、、どれがお勧め？
19クラスになるとか？

>>735
速度重視じゃないならL685とかL695とか・・・このクラスはホント、美しいって表現が
ぴったりだと思います。

>>726
179Mが4マソは高杉じゃないかぇ。
GH-TPG193SDVが44,800円の超特価で出てるじゃん。
ttp://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P9932974903-078

>>736
すいません。そこのとこ書いてなかったですね
動画とゲームはたまにみます
今は、メルコのFTD-X502ASなので、
これより遅くないのがいいかなって思いまして・・・

>>737
さ糞すじゃねぇか。

スレ違いですが、一応貼っておきますね。

次世代ディスプレイ「SED」
http://www.phileweb.com/news/d-av/200409/14/11145.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed.htm
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/news057.html

PCモニターは、日立FEDという展開だろうね。

>>741
PC用のを出すのかな、、

漏れは有機ELに期待しとく。

>>743
有機ELは輝度と寿命が解決できず、TV・モニタではほとんど没になったようだ。
なんたって製品化時にスペック上で5000時間、1万時間達成できたらいいなって調子だし。
（現在試作で1000時間）

>744
てことはあれか？
最近発表されたSONYの有機ELのCLIEとか有機EL搭載の携帯なんかは
一日3時間使ったとして400日持たずに壊れるって事か？

>>745
そもそもソニーなら366日で壊れるから無問題

>>745
だから背景を黒にしたりして、寿命対策を徹底してるんじゃない？
744の1000時間ってのは、全白を表示した場合だと思われ。

>>723
コンテンツによってはTNの方が残像感なかったりするし
どのみちCRTに比べればどちらも大差ない

IPSの利点は色変位の少なさの方だと思うな

今使っている液晶が壊れたので新しい液晶を購入予定なのですが、
どれにしようか決めかねているので相談させてください･･･

「17インチ/主に映画鑑賞用/視野角は広い方がいい/
　そこそこ応答速度も速いものを/購入価格5万円前後」
の条件で探しています。
ナナオや三菱の評判が良いようだったので店舗で実際見てきたのですが、
やはり上記2メーカーのはきれいに見えました。
現在SONYの液晶を使っていますが、視野角、映像共に充分満足しています。
ただ、3年に2度もの故障があり(現在2度目)、買い替えを決断しました。
結構難しい条件ではありますが、ご意見お聞かせてください。

>>749
三菱は売れてるだけ有って新しくなるたびによくなる。
ただし5万前後は一般ユーザー向け
179ｓはＴＮなので視野角が狭いが、それを覗けば良いモニタ

ナナオはｌ567で終わったメーカー
567は応答速度遅いので動画には向いてない（色の濃い残像が残る）
ついでに5万じゃ買えないわな・・・

可能なら19ｲﾝﾁスレ覗いて見るのもよかろうとおもう。
安くて良いものが揃ってる。

最近、TN叩きが流行ってるね。イイ傾向だ。今まで全然言われてこなかったからね

TNは他と同じような応答速度でも残像が残りにくい。

すみません、以前こちらでプレゼント用として液晶モニタを探していた者です。
あれから本人と相談してSHARPとかSONYのような有名なメーカーがいいということで
http://www.sharp.co.jp/crisia/lineup/products/ll-172g/
↑を購入しようかと思っています。

これと同じような価格帯(\40000〜\50000)でこれより性能が良い物はありますか？
もしありましたら、教えていただけないでしょうか？

>>750サン
アドバイスどうもありがとうございます。
19インチ以上スレ覗いてきました。
･･･なるほど、17インチにこだわっているのが馬鹿らしくなってきました。
19インチってデカイだけあって高いんだろうなと思っていたんですが、
17インチとそれ程変わりませんね。
参考になりました。もう少し良く調べてみます。

179S修理に出したモノです。代替機として、174MDが来ました。
35msらしいけど、そんな遅く感じないですね、、
（動画とかあまりみないので・・）
しかし、179Sと違って色が変わらない〜（・∀・）ｽｺﾞｲｰ
パネルはサムソンらしいので、ＰＶＡってやつなのかな、、

しかも、アスペクト固定がLCD本体型で出来るので、
Radeon使いとしては助かる、、
179Sとこれ、交換したいな・・。駄目かな・・ｗ

>755
引っ越し

>>755
戻ってきた179Ｓを箱だけ入れ替えて送り返せばバレないよ

>>753
有名メーカー？PC関係だけじゃなく家電とかもろもろラインナップにある
メーカーかな？
それと、「性能」とだけいわれても・・・。どういうのを重視してるのか
書かないと。

>>753
シャープは既にPC用液晶モニターなら撤退状態なので、駄目。
それにシャープは型番がxx20の物以外は自社製じゃない。

それ買うなら三菱の方が良いと思う、視野角狭いけどコントラストとか高いし。

とりあえず三菱は無いと思うのだが・・・

>>760
XX20以外のシャープよりは遙かにマシだと思うが。

21.3インチのパネルなら同意するけど、それ以外は、、、（ｗ

>>762
じゃあ753の条件で選んでね。
＞価格帯(\40000〜\50000)

>>753
日本の有名メーカーてのは常に高付加価値で値段の高いものを
売っていく方針になっている。そうしないと採算がとれない。

ということは、４〜５万の液晶モニターなんかでわざわざ国内有名メーカー
に拘るのは下策ですよ、はっきりいって。

４０〜５０万の大型液晶TVてなら大いに分かる話ですがね。

なるほどぉ・・・
やっぱり、素人では判断つかないですね(;o;)

電気屋さんに聞いても、詳しく説明してくださる方がいらっしゃらないんです・・・

こんなに奥の深いものだとは思いませんでした。

その価格帯だと、どれが一番いいのか分からないです
SXGAで反応速度がいいものが欲しいみたいなんですが、
本人もあまり詳しくないようでして。。。

液晶は諦めたほうがよいでしょうか・・・

>>764
メーカのこと実はよく知らないでしょ？メーカにいると誰でもよくわかることなんだけどね・・・

さてお題…。
Ｉ/Ｏデータとアドテックそれに三菱、あえて順位をつけるとしたら
どういう順位にする？

とネタを振ってみる。

SXGAモニタで拡大表示モードをフルスクリーンのみにしたﾔｼ氏んでいいよ
そもそもSXGA(1280*1024)の規格作ったﾔｼ氏んで

>>768
SXGAの液晶なんて買わなきゃ良いのに(ﾌﾟ

ﾁﾐも氏んで

最近は１９インチが４万円台で買える。
デフレまんせー

漆黒のJPS

>>772
同人スレにカエレ

デフレの意味がわかってない>771

>>771
TNは絶対やめた方が良い

RDT194S（TN）とL567（S-IPS）
http://syobon.zive.net:85/src/syobon8208.jpg

>>771
デフレとは関係無いと思うぞ
>>775
みれねぇよ・・

>>768　渡米してVESA関係者みな殺しですか？

こんにちわ。会社ではSONYのSDM-S73を使用しています。
個人では初めて液晶を購入しようと思っているのですが、
ディスプレイ自体が上下に動くものを探しています。
画質にはあまりこだわりがなく、SDM-73でも十分なのですが、
これは前後には動くのですが、上下に動かず少し私の用途には
合わないのです。
主な使用目的はネット、DTMぐらいなのですが、１７インチで
5.5万円ぐらいまで、上下にも動くオススメのものを紹介して下さい。
お願いします。

>>767
アドテック＞＞＞＞＞＞＞Ｉ/Ｏデータ＞＞＞＞＞＞＞SONY

179S使ってる人に質問なんですが
CRTだと付けたときバチッって変な音がするんですが
電源つけたとき変な音しませんか。
FPSできますか。
ちらつきませんか。

高い買い物なので不安です
おしえてください。

>>766
何がいいたいんだろ
OEMのことか？

ｓｏｎｙは、数値ではダメダメだが、73なんちゃらとか、実際に部屋で（展示は不可）
使ってみると、すげーいいぞ
静止画での話しで動画はしらんけど

>>782
説得力0

「展示が駄目で部屋ではｲｲ」ってのは、何もソニーに限った話ではないからな
電気屋の明るすぎる照明では、アンチグレアパネルが主流の液晶じゃ
どれもコントラストのぼけた糞にしか見えん

と、言いながらも確かにソニーのは数値以上に使用感はいいと言ってみる
特に色の鮮やかさは、ソニーらしいクセがつけてある
もちろん、上を見ればもっといい物はあるけどな

>>782=784
盲目乙

三菱の方がまだマシだし

>>785
いや、確かに、「展示が駄目で部屋では良い」って言えるのよ。
アンチグレアのモニタはイマイチ冴えないもんな。
とりあえず、ショップ店頭の高光度の照明下では、ツヤあり液晶が非常に良く見える。
ノートPCの液晶、デスクトップ付属のツヤ有りモニタなんか、非常にイキイキしておる。
が、ショップ店頭での見た目でツヤアリを購入するといろんな意味で後悔する。

>>780
昨日買ったけど特にそんな症状はないよ

>>786
家に持ってかえって明るさで目が疲れてる知人がいる。

ってか片方の方式で全てまかなうのは無理だろ。

画質ならツヤの方が上、写真と同じ。
もし写真がザラザラツヤ無しだったら泣く。

逆に見やすさはザラザラの方が上。
もし文庫本が写真みたいにツヤツヤだったら泣く。

つまりどちらか一方で全てをまかなうのは原理的に無理。

>>767
三菱＞Ｉ／Ｏ＞アドテック

>>783
>>785
使ってみなけりゃわからない
179ｓとかのご立派な数値で、説得力もたせて現実カス、なのがお好き？

数字じゃなくて見た目で判断すれば
三菱を下回る液晶は、ＢＥＮＱ以外には知らない

とかいいつつ、ショップで179の色むら探してみたけれど、わかんねーからな
だまされて買う人がいてもしょうがない

>>789
心の中で拍手を送る

>>791
ソニーよりはマシ

数値じゃなくて現実が全て、ソニーは終わってる

>>786
ｿﾆはｱﾅﾛｸﾞ接続時の調整とか電源まわりが弱いよ
調整はともかく電源はｷﾂｲ
ﾊﾟﾈﾙがまだまだ元気なのに電源だけ死んで使えなくなるｹｰｽ多すぎ

>>787
F

>>787
FPS出来ます？

できるできないて

>>792
お前、目腐ってるだろ？

視野角０度で、すべての角度で色むらがおきる画面のどこがいいのか
答えてみろよ
色むら目立たなくすると、正常な発色しなくなるんだぞ
数値だけご立派にならべて、現実使い物にならねーじゃん

ま、何見るかに左右されるけどな

>>793
ソニータイマーだ
劣化が始まって性能落ちる頃には、ちょうど壊れるから新しいのを
買って良い状態で使い続けろ

>>797
ソニーも色むら起きるが？

お前TNってわかってるか？

ソニーはVAのもIPSのも出してるので、TNだけで比べる理由がわからんが…

TNに限った話をすれば、今はクリアブラックだけだから
コーティングの点でnmvのはソニーより見劣りするぞ

>>798
だそうだ

型番覚えてないからより不利な方だっとしても、あの糞汚い197とは
雲泥の差だ
マクベスのカラチャ表示したときも1つか多くて２つはしょうがないけど、
８個駄目だなんてので何したいわけ？

コーティングの事なんざ知らないが、どうしても三菱使いたかったら
スーパーマルチコーティングでもしてこいってんだ

アンチ三菱必死すぎ。
少なくとも同クラス（TN）の中では一番良い。

ソニーなんて相手になりません、ソニー信者はそろそろ現実見つめろよｗ

三菱の壊れたのを掴まされて一人で騒いでる人でしょう？
交換してもらえよ。

>>801
お前、三菱信者だな
妄想根拠の三菱狂信者

車板でも散々、三菱は悪くない、他社の方がって散々言ってたけれど、
結果はあれだよな

なぜおんなじことを繰り返す？
三菱は悪いから悪いって言われるの

カメラも三菱系（フラグシップのカタログにランエボつかってる所だな）は
妄想根拠って言われてるし、なんで三菱擁護はみんなこうなんだ？

こっちは具体的に悪い部分あげてるのに
例
＞マクベスのカラチャ表示したときも1つか多くて２つはしょうがないけど、
＞８個駄目だなんてので何したいわけ？

三菱だいすきっこは
ソニーは駄目
ソニーは終わってる
ソニーなんてあいてになりません
根拠も何もだせません、ただ駄目なんですばっかじゃんか

>>802
視野角０なのは、仕様であって故障ではありません
したがって、交換不可能です

なんであれ、一番最初に「アンチ」だの「信者」だのという言葉を言い出すヤツが一番池沼。
自分の周りにだけ己の薄〜い知識を自慢してろ。

>>803
SONYの液晶3台持ってるけど全部故障しました。
そうなるとSONY嫌いになるよ。きっと

ピボット（ホートレート）機能付きってのは

流れは読めないがdzsAViLtが一人必死なのはわかった。

誤送信だごめんなさい。

15inchくらいの液晶をデュアルのサブモニタとして使いたいんですけど、
ピボット（ホートレート）機能付きってのは
SyncMaster 152NP（最安31000円くらい）しか選択肢ないんでしょうかね・・・
ttp://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/152n.asp

本当は大きいサイズが欲しいんですけど、そうするとタブレットの使用面積が小さくなるんですよ。
デュアルで盾画面で使いたいんですけど、無謀でしょうか。

用途はDVD鑑賞とかでなく、絵描くだけなんですけどね。別ウィンドウでパレットおいたりするだけで・・・

ポートレートをホートレートと書くわ

縦を盾と書くわ
また誤送信するわ
申し訳ないです

液晶チャレンジ初めてで緊張してんのかな＿|￣|○

絵を描くのにTNパネルは選択ミスだと思うが、今時15incだとTNしかないような気もする。
IPS系で15incってあったっけ？

>812
ありがとうございます。気になって調べました
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/10/637785-003.html?
TN方式は、電圧OFF時には液晶分子がねじれて光が屈折、透過する(ノーマリーホワイト)。
ONにすると斜めに立ち上がって光を遮断する。斜めに立ち上がるため、
見る角度によって画の色合いが異なってしまうのが最大の欠点である。

IPS方式は下側のガラス面のみに電極を持ち、液晶分子が水平に90度、スイッチのように回転する。
電圧OFF時に黒を表示するため(ノーマリーブラック)、液晶部分が動作不良を起こしても、黒点になる。
従って、ドット抜けが生じても目立ちにくい。

なるほど。
今現在のメインモニタはCRTなんで、
実際の色塗りの時は問題ないと思います。
サブモニタに色パレット置くと選択時に色が違って見えるかもしれませんが
それくらいは我慢できるかと。

問題はピボット機能を使うソフトの性能かしら。
デュアルモニタの選択時、ちゃんと縦型に認識してくれるのかな・・・

>>806
なんで３台も買ったんだ？

ちなみに、俺はプロフィールってモニタ使ってたが、火ふいたぞ
今ソニー製なのは、パソは皆無だな
あぶなっかしくて使えん
携帯と家庭用電話（ｗ）と、ビデオだけだ
あとプレステか
こっちは、もう相当古いがこわれねーな

糞ニーだとか騒いでるヤツに限って部屋中ソニーだったりするんだよなｗ

電池がソニーだったり、イヤホンがソニーだったり…

>>815
いっぱい壊れたってのが、ソニーファンでは自慢話になるとかｗ

ヘッドフォンがそにーだわ

ビデオカード側の回転機能を使えば90度でも180度でも思いのまま回転できる。

>>813
高速応答が必要でなければ、VAかIPSが良いと思います。
後々後悔する悪寒。15だと古い機種とかじゃないとないかな？
(縦画面はVGA側(ドライバ)でどうにもなると思うのでそこら辺は問題ないかなと？）

TNで縦画面は原理的に無理、使えない。

実際にTN持ってる人は縦にしてみな、目がちかちかする。

>>813
一応同じ環境を作って見た
ttp://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1306.jpg

TNパネルをサブモニタにして縦にすると左右の視野角が狭すぎて色パレットを置くには厳しいと思う。
色パレットはCRTにおいてあとのレイヤーやチャンネルなどじゃまなものをサブモニタにおくといいかも。
どうしても色パレットを置きたいならせめてVA系パネルを選ばないと駄目。
記憶にあるのはLL-T1520とか、ただ在庫販売のみで新品で買える確率は低いです。
色パレをおかないなら一応TNでも可能。
ちなみに試しに置いたのは10.4インチ640*480サイズのもの

あとピボットはビデオカードの機能でやってます。（GF5900XT）
今はどうか知らないけどATI（RADEON）だと個別にピボットできないとか
nvidiaのビデオカードを持ってないなら
ピボットソフトでやるしかないんでしょうが（DUALでできるかどうか知らないけど）
表示が遅いという話であまりオススメしません。

green houseのgh-rvg170sを買ったら壊れてたぞ、てめー
初期不良じゃねえかよ

電気屋回ったがどこも取り扱いしないって
くそー
いきなり壊れてるって、やめてくれよ

power mac G4なんですけど、デジタルで接続できるモニタってありますか？

そりゃもう色々

>813です。

>820 >821
なるほど、今までCRTですら縦で見たことは無かったのですが
そんなに違うものですか・・・
ありがとうございます。参考になりました。

>822
まさにそれです、やりたかった事は。
感想まで頂きありがとうございます。
ビデオカードはメインAGPがRADEON8500、サブ用にPCIのGF2MXです。
最近PCIのほうは使ってなかったんですが、もう一度試して
ドライバをいじってみます。

最近のビデオカードはよく知らないんですけど、
GF5900XTは一枚で左右別々に設定できるんですか・・・凄いですね。
これはビデオカード購入も考えちゃいますね。
ドライバ上でできたら、メーカーに縛られる事なく選べますし。

値段と耐久時間を考えると
ttp://www.sharp.co.jp/crisia/lineup/products/ll-t15g4/index.html
もいいかと思ってるんですが、いかんせんTFTとだけでpdfのほうにも
TNともIPSともむろんVAとも書いてない・・・＿|￣|○

とりあえず店頭でTNとIPSの違いを見てみようと思います。

>>827
それはTN、シャープはLL-Txx20がASV、それ以外はTNね。

基本的に他のメーカーもそうだが、MVAとかIPSって書いてなかったらまずTNだと思って良い。

>>828
LL-T1803もASVだよ(非ブラックTFT)

はじめまして。
今回、マルチモニターにしようと思い、2台目のモニタを探してる最中なんですが
現在使っているモニタはIO-DATAのLCD-AD172CBK。
ttp://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2003/lcd-ad172c/

ちなみにメインとなる作業は動画編集、CGアニメーション、補欠（趣味）でゲーム。
選択ミスはお察しくださいってな所です・・

2台目にするのにお勧めなのはどの辺りでしょうか。
動画に強い・・・っぽい179S辺りを考えていたのですが・・

シャープはLL-Txx20がASV、それ以外は氏ね。

そんなに泣きたいなら、買えば？
視野角０で真正面からみても上下が変な色してるのでよければな

そしてもう一度ここへ来て愚痴って、安物買うからだとバカにされればいい

>>830
同じの買っておけ！　並べる２台の性能が違いすぎると違和感がひどい

>>832
ソニーも真っ正面から見てもグラデーションかかってるけど。
特にクリアブラックは179Sより酷いぞ。

別売りのアームを使って液晶ディスプレイをグルグル回転させて使ってる奴は
上下の視野角も重要だな。

同じのっつーのは大賛成だな

>>834
んじゃ、なんか証明する写真でもだしたら？
ただのアンチの妄想と知ってて、俺ってイジワル

>>836
お前がソニーは真っ正面から色が変化しない証拠写真を出したら出してやるよｗ

>>837
ほーら逃げたにげたー

三菱ユーザーってみんなこうだよな
三菱の車買っちゃったやつも、三菱の車は壊れないのなんの散々いってた
けど、結果どうだったよ？

色々なご意見ありがとうございました。

179Sはこのスレでも色々問題でてますよねぇ・・
どこまで本当かわからないので、
とりあえず店頭に行って探してみます。

179S・・・スペック、値段的にはいいと思ったんですけどねぇ・・TT

同じのということですが、
172の後継機の173シリーズがスペック的に全然違うってのが痛いですねぇ。

どこかで応答速度チェック出きる所を探して、チェックしてからまた考えたいと思います。
色々ありがとうございました。

とりあえず、ネットで探してみたけど無かったわ

三菱みたいに、色ムラでないから誰もそんなこと話題にしなかったようだ
やっぱ三菱が異常に色むら多いんだな

>>830
駄目商品かっちまって、こんな風になりたくなかったら買うなってこった

>>839
先週RDT176Sが壊れた
糞！蜜皮脂がぁぁぁ　とブチ切れかけたが
使用期間も1年未満だったから
出張修理でパネル交換してもらった
変にイチャモンつけられることもなく
気持ちよく修理してくれたよ

壊れたときは正直萎えたが
修理に来てくれたおっちゃんがいい人だったので非常に満足した
まぁ、正直蜜皮脂が最高だとは思わないし、思えないが

選択肢として今後もありかな？と思った
でももう二度とTNパネルは買わない

>>839
意外と店頭では気づきにくい場合があるからきおつけやー
俺的には、店頭できれいかどうかなんて全然あてにならんと思う

なんだかんだ言って170とか567あたりがいいと思うぞ
秋葉原で展示処分で620くらいであったし
後は以外とバカにできない３万でおつりのくる１５インチのいーやまとかｗ
横においとくならそんぐらいで十分じゃん？

ん？
何か豪快に間違えた
>>841は>>839へのレスではないことは確かだ

すまん　許してくれ orz

■１９インチ以上液晶モニター■４台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095341129/

新スレになったんで

TNのカキコが多すぎるので専用スレ立てた
三菱とSONYの煽りあいもこっちにしくてれ

【三菱】狭視野角TN液晶被害者の会【SONY】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095348149/

>>845
どうして一人のためにスレを立てるんだ？画面がピンクだと騒いでる当人？