SCSI派とIDE派が討論するスレ

IDE記念カキコ、に見えたぜフゥハハハーハァー

>>45
名探偵コナンの劇場版テレビ放送でそんなようなのが出てたね・・・

>>42
ふーんそんなにいい感じなの。

ＩＤＥでソフトウェアRAID（ストライピング）より快適？
数年前からファストトラックで起動ドライブをストライピングさせてるけど、最近調子が悪いからもう普通の構成に戻そうかなと思い出したんだよね。

起動ドライブをストライピングってメリット無しだと思うが…
Cドライブの平均ファイルサイズ見た?
300〜400KBですよ。
アクセスタイムに時間が掛かるのでランダムアクセスは苦手だし、
（P2Pの方が断片化は凄いけど）普通に使えば断片化が一番進む
ドライブですよ。

>>51
えーそう？　導入したとき明らかに起動時間が早くなった記憶があるんだけど。
あと昔ＴＶ録画とかをＰＣでしてた時、導入後コマ落ちが減ったような…　まあこれははっきり覚えてない。
そういやストライピングドライブってデフラグかけちゃいけないんだっけ？
いや、別に普通にかけてるんだけど、なんかそんな記述をどっかで読んだような。

しかしメリット無しですか。じゃＩＤＥのＲＡＩＤ０って安い以外のメリットってなんかあるんですかね。

デフラグかけてはいけない、ということはない。

ただ、RAIDでも、RAIDでなくても、
デフラグソフトは最適状態にするものではなく、
酷い状態から、そこそこの状態にするもので、
あまり過度の期待をしないほうがいいです。

デフラグソフトが単純にファイルを場所を配置しちゃうので、
今までは連続した領域にあったファイルが散り散りになって、
かえってパフォーマンスが落ちる、なんてこともある。

安価なＩＤＥのＲＡＩＤ０でも、まあそこそこ早い（ような気がする）と言う前提で話を進めさせてもらうが。
そんなにＳＣＳＩがキモチイイなら導入したいが、疑問というのは以下の通りなのだ。

１．ＩＤＥのＲＡＩＤ０からＳＣＳＩのＨＤＤに乗り換えて幸せを感じることが出来るか。
２．手持ちのＳＣＳＩボードは多分 Ultra-SCSIだったような気がするが、これじゃ幸せに
　　なれないか。なれないなら、最低どの規格のボードが必要か。
３．久しぶりにＳＣＳＩパーツを検索したが、ＤＶＤドライブとかＦＤＤとかＳＣＳＩ製品
　　無いんだが。どうするんだ？まあ、ＦＤＤは無くてもいいが…　ＣＤ／ＤＶＤドライブ
　　ないと、ＯＳインストール出来んような。
４．単に起動ＨＤＤをＳＣＳＩに換えただけじゃダメか。フルＳＣＳＩにしないとダメか。
５．スマン、そもそもフルＳＣＳＩってなんだ？　パーツをすべてＳＣＳＩ接続にして、ＩＤＥを
　　使用せずＢＩＯＳで切っちゃうって理解でＯＫ？

ＰＣの用途は、オフィス系アプリケーション使用と、Ｗｅｂ巡回。
ゲームもしないし動画もあんまり扱わないので、まあＨＤＤ容量１０ＧＢあればいいから
そう言う意味でのハードルは低いと思う。どうせ保存するファイルはＮＡＳ行きだし。
問題はどのくらい投資したら、そういうキビキビ感を日常作業の中で感じることが出来るか、ですね。
>>40読むと、起動ＨＤＤをＳＣＳＩ化するだけで結構幸せになれそうな気もするが、…甘い？

>>53
理解しました。まあ別に何かを期待してデフラグかけてたわけじゃないし。
Windowsがかけろと言うからかけてたようなモンで。

ストライピングしたドライブにデフラグをかけちゃダメ、というのはデマだったのか、誤読だったのか…

>>54
聞いた話じゃIDE使うとどうしてもHDDに読み込む度に瞬間的に
CPUを100％使う瞬間があるだそうだ。その瞬間的な引っ掛かりが
もっさり感を生むとの事。SCSIだとそれが無く裏でファイルコピーなんかしてもスルスルと
負荷を感じずALLSCSIを味わうとIDEに戻れなくなるらしい。
20年ぐらいプロ用機材の自作マシンを請け負ってるショップの店員が3年前ぐらいに言ってた。

>>54

1. PCをどんな用途に使っていて、どういうことに幸せを感じるかによる。
2. 幸せになれない可能性が高いので、おすすめしない。
3. SCSIのFDDなんて使ってたのか、ブルジョアめ
4. 何を期待するかによる
5. そういうことは気にしなくていい

とりあえず、貴殿のスキルでは、猫に小判。

>>57
いや、すでに書いてあるんだが。

>>ＰＣの用途は、オフィス系アプリケーション使用と、Ｗｅｂ巡回。

>>日常作業の中で感じることが出来るか

以上のとおり。
しかしそうか、やはり Ultra-SCSIじゃだめか。かなり古い話だが、ATA33→ATA66に移る頃だったか、
ＨＤＤの速度のボトルネックはインターフェースの転送速度ではなく…ウンヌン　の記事を
読んだ記憶があったので、もしかしたら、と思ったが、いくら何でも虫が良すぎた。
そうなってくると、…うわーＳＣＳＩカードバカ高いでやんの。

スマン、検索したのは手持ちのパーツじゃなく、ネットショップを検索しただけだ。ＳＣＳＩのＦＤＤってのはもしかして元々無い？

ただ、このニュアンスを見るとＳＣＳＩのアドバンテージってのは微妙なのかな。
ＳＣＳＩのＨＤＤと、最悪ＳＣＳＩカードくらいの投資で済むなら、と考えていたが
そのレベルだとダメっぽいな。まあ、そんなにはっきりアドバンテージあるなら、これほど
ＩＤＥに駆逐されるはずないか。でも>>42とか読んでると、投資額さえ低めに抑える事が出来れば
幸せになる資格ありそうなんだがなあ、俺。

>>58
もっと詳しく。

HDDへのアクセスパターンがわからなければ、
幸せの評価基準をはっきりさせなければ、
何とも言えない。

コストパフォーマンスも含めて幸せを考えるのか、
速度といっても、どういった速度のことなのか、
色々あるわけで。

SCSIのHDDのメリットを書いておくので、自分で判断してください。
・概ね信頼性が高く作られている (冷却や電源などへの要求が高いこともあるので注意)
・IDE系よりも回転数の高いドライブがある (同じものもあることに注意)
・IDE系よりもシーク速度の速いドライブがある (同じ程度のものもあることに注意)
・コマンドキューイングがしっかりサポートされている
・同一バスに多数のドライブをぶら下げた場合のバスの使用効率が良い

今時のIDE系のHDDは、シーケンシャルアクセスがかなり速いので、
古いSCSIのドライブを買うと、かえって遅くなることもあるので、気をつけてくださいね。

>>58
SCSIFDDはあるにはあるが

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1047222515/

むーさすがにこれ以上詳しく、となるとちょっと説明が難しくなるなあ。
>>40とか>>42とかを読んで、まあ利用形態が自分に割と当てはまりそうだし、へー結構きびきび動くんだ、
程度のイメージが頭に浮かんでるだけですからねえ。
とりあえずでっかいファイルのコピーの早さのような事を求めているわけではない、というのは確か。
複数の作業を同時にこなしてる時に、軽快にディスクにアクセスしてほしい、とでも言うのか。

まあ抽象的なこと言っても始まらないので、平たく言うと。
ＳＣＳＩのＨＤＤで￥２５０００位、ＩＦボードで￥１５０００位、４万円弱ですか。
そのくらいの投資額で、特にＳＣＳＩにしたぞ、という先入観が無くても「オッ！？なんかいつもと違うのか？」程度の
気付きが得られるか、ということですね。
たぶんこの気付きのハードルは低めだと思われ。なぜなら前述のようにＲＡＩＤの調子が悪く、ＨＤＤあたりも含め
ある程度のパーツ交換が必要な時期になっちゃってるから、どっちみち幾ばくかの出費は避けられない訳で。
（これ書いてる時も片方のＨＤＤ止まってブルースクリーン出た orz ）

しかしＳＣＳＩボードは痛いなあ…　ほんとは予算３万以下だよ…　ボード必要なら正直微妙。

AHA-29160N なら、中古で5000円ぐらいであるだろ。普通のPCIで使うならこれで十分。というかPCIが133なので...
AHA-2940U2W でも問題はない（最新のドライブでは速度飽和があるが反応性は問題がない）。
ボード買うお金は最新最高のHDDを買うためにお使いくださいませ。

ぶっちゃけ、WD740GDでいいんじゃないかと。
SATAついてないマシンなら、SATAつけるくらいならSCSIつけてしまってもいいが。

ちなみに、ケーブルとターミネータも考えましょう。
それらの付属しないSCSIホストアダプタを買った場合、
ケーブルの値段の高さにびっくりするかもしれない。

>ケーブルの値段の高さにびっくりするかもしれない。

そうなんだよなぁ、新品のアダプ純正とか7kとかするし、
ジャンクで漁ると、160でネゴしない、怪しいの掴んだり。
PC-DEPOあたりでも、少し前までAinexあたりのSCSIケーブルあったんだけど、
どんどん棚から消えてるし、（代わりにSATAケーブルが・・）

WD740GDで2マソ出す椰子相手なら、3マソでSCSI 15Kと中古160 H/Aなら、
コスト・パフォーマンスも勝負できるんだが、
いかんせんSCSIがマイナー杉で、目にする機会が無い

確かにターミネーター付のケーブルの値段には驚くしかないね。
おまけに160になると品質にもうるさいし。
まあアダプテックの製品に最初からついているケーブルはしっかりしていると思うけど。

SCSIって元々「高級機向け」とか「ハイパフォーマンス」なものじゃなくて、単にアーキテクチャ間の差異を埋めるために出来た統一規格でしか手なかったはずだが。
少なくとも登場時国内ではそういう扱いだった。
当時は今みたいにAT互換機一色じゃないから、周辺機器をホストアダプタさえ買えば共通に使えるのは画期的だった。
そういう規格ははじめてだったから、アーキテクチャに依存しないようにするためには、アダプタ側でユニバーサルな機能を持つ必要があった。
昔の規格でありながら高機能であったのはそのためと、PC本体側の機能が低かったことが要因だろう。

PC側の規格がどんどん進歩しているのにバス幅や転送速度を変えるだけで、生き残ってしまっているのは、SCSIの高機能さと言うより他の規格の不甲斐なさであろう。

PCカード、IEEE1394、USBと様々な規格が出現しているのに、ブートできるインターフェイスがフロッピーとATAとSCSIだけというのは異常な状況だ。
本来IEEE1394がSCSIをリプレースするはずだったのが、普及や高速化が遅れ、MACやDV専用のインターフェイスのようになってしまったのが痛い。
これはSCSIのように周辺機器側で処理を行うので、CPU負担が少ないはずの規格であったのに、である。

いずれにせよSCSI機器は規格上は高価である必然性は全くない。
高信頼性や高機能も必然ではない。

安くて性能もそれなりの者もあって構わないはずのものだ。

数年前の古い経験で悪いが、参考になるかもしれん。
POMISEのIDEのRAID0は素晴らしく速かった。FASITRACKね。I_WILLのはトラブル多くてだめだった。
起動も含めて非RAIDのSCSIより快速だったよ。
ただね。RAID0ではHDDが一つでも逝くと一巻の終わりなのは承知の通り。
それをIDEで組むのは精神衛生上よろしくない。

たかが数万で心の健康を得られるのだから、SCSIか、IDEのRAID5はお安いとも言える。

スレ違いと解ってるけど、過疎スレなので書いてしまう。

>>67(ばかりではないけど)
ストライピングでもなんでも、ディスク一個一個にファン着けてあれば
そうそう逝ったりしないんじゃない？あと電源気にしたりとか。
FT66の頃から使ってるけど、FT100とかクロシコの安カードとかも
使ってるけど、未だかつてディスクが逝ったことなんてないよ。
データが壊れることなら多少あるけど、ストライピングしてなくても
そのくらいの頻度で壊れているんじゃないかと。
‥もしかして普通は壊れないの？


あと>>50-52あたりで起動ドライブのストライピング賛否やってるけど、
明らかに速いんだから起動ドライブにしてたらいいじゃん。

＞最近調子が悪いからもう普通の構成に

フォーマットしてOS入れ直せばいいじゃん。だんだん遅くなってきたり
ウィルス感染したら再インスコ。Windows(※)てそういうOSだよ。
その辺考えてパーティショニングしようよ。
(※Cドライブとか言ってるから勝手にOS推測した)

>>68
論争する気は無いですが、
IDE RAID(0) がもてはやされた初期はHDD容量も単体での速度も遅かったので、
一般家庭個人（学生や社会人が家での個人趣味でパソコン使用）は
速度・容量を簡単に稼げるのでOSとアプリDATAとごった煮使用者が多かったですねぇ

で、壊れる壊れないは個人で違うでしょうけど
IDEは安い RAID 0(ストライピング)だ速度が欲しいと喚くプログラマー達などが
ベンチマークばっかり誇って
・・・・肝心のデータが壊れて泣きをみる　・・・沢山いましたな

SCSIだって壊れるんだし
使う本人がIDE でも SCSI でも RAID でもなっとくして使えばどれでも良いと思う
本当に必要なDATAのバックアップは基本です。

新規に自作を考えている人にはSATAを勧めている
が　OS 用HDD はSCSI に固執している私がいる

プログラマにHDD速度は必要ないがな。

コンパイラのHDDアクセスは激しいからプログラマは高速HDDの恩恵を大きく受ける。
小さく雑多なファイルを読書きするのでSCSIを使うと手放せない。

というか、職業プログラマなら本人が望まなくてもSCSIを使うことになる。

>>69は、ただの勘違い

そりゃ大昔の話じゃないか?

いまはOSのディスクキャッシュのおかげで、HDD速度はそれほど必要ないよ。
HDDがIDEで、しかもわけあってPIOで3MB/secしか出ない状態で使ってたけど、
若干もっさりすることもあるけど、実用上問題ない程度だったよ。
なにしろ、HDDまわりのトラブルを解決しても、とくに代わり映えしなかったし。

バックアップ取るようなドライブに粗悪RAIDカード使うなよ。
データ化けのチェックもやってないようなモノ、単体より危険だろ。

toSCSIの変換コネクタを使用しても>>40-42 >>56
辺りで言われてるSCSIデバイスの恩恵って受けれるものなの？
iRAM - SATAtoSCSI変換 - SCSIボード
をやったら鼻血が出るほどキビキビになるのかと思って・・・

ＡＴＡのドライブをそっくりコピー（市販のＨＤＤ丸ごとコピー）とかのソフトを使ってＯＳ・アプリとかをそっくりコピーする。後つけの内臓ＳＣＳＩＨＤＤに移植は可能でしょうか？

>>75

市販のソフト、たしか"DriveCopy"だったかな？使って、やったことがあるような気がする。

>>75
移行先のSCSIディスクで使うボードを先にインストールして、
ドライバまで入れた状態のシステムイメージをコピーすれば基本的に問題無いと思う。
SCSIドライバ入れないで単にイメージだけコピーしたら、
物によっては認識できなくて起動できないとかなりそう。

ここにあげられてるSCSIのメリットってフルSCSI環境にしないと意味無い？

DVD-RってSCSIのはろくなの無いんだよね・・・・
USB外付けにして使うときだけ接続とかですか？

>>75
とりあえずHDDコマンダーではできたよ。

>>75
Norton のツールが得てして高速でいいとおもう。

つい先日古い ATA のディスクから別のATAのファイルにコピーをしようとして
昔購入したDriveWorks7 なるパッケージの中のパーティションのコピーを
するツールの入ったCDからブートして実行したら２GBのパーティションの
コピーに３０分もかかった。どうかんがえても UDMA の機能を使ってない。

Norton Ghost はすくなくともウェブページをみたら、実行時のログにudma の
利用についての記述 が残るみたいだから、ハードウェアが普通のものならば
使えるでしょう。へんてこなraid カードとか使っているとコピー難しいかも。

結局、金をかけたくない私はパーティションを設定するのは上記ツールでやっ
て、コピーは全部 linux たちあげて、そのなかでドライバが使える状態でコピーを
やり直しました。
（DriveWorksはいちいちブロック数とか数えて パーティションつくったり、
dd する必要なく、単にソースのパーティションを選択して、新ドライブで
空き領域を指定すればそこにコピーできるのが便利とおもったが、遅すぎ。）

UNIX系のコマンドになれているのであれば、Knoppix というCD からブートし
ていろいろなプログラムを実行できるものがあるが、よほど特殊なカードをつ
かってない限り、このCDでブートしたlinux のもとでパーティションを設定し
て、高速にコピーできます。

あががが

test

てｓｔ

てｓｔ

てｓｔ

てｓｔ

串使えねーのかよファッキン！！！

ﾃst

ｗ

安けりゃどっちでもいいや

俺はSATA派

ディファレンシャルワイドスカジのＰＣＩボードと２ＧＢのデバイス３個セット
ＨＤＤは殆ど未使用に近い。通電時間一番長いのでも2桁。
誰か買ってくれない？

>>93
そういうのってヤフオクとかに出すと案外売れるよ。
保守部品として欲しがってる会社があるからね。

ｈ