Happy Hacking Keyboard その9
1 ：不明なデバイスさん：
▽前スレ
Happy Hacking Keyboard その8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074962368/
▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard その7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067437760/
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/
Happy Hacking Keyboard その４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その２
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031967323.html
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1008/10085/1008513408.html
▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html
Happy Hacking Keyboard その8
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Happy Hacking Keyboard その7
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Happy Hacking Keyboard その４
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Happy Hacking Keyboard その２
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▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
▽ADB or PS2 to USB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html
▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
IME Start
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USJP
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Remapkey,IMEKey
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窓使いの憂鬱
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Keymacs
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猫まねき
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英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
▽ADB or PS2 to USB
Griffin Technology iMate
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▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
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OTU
OTL
orz
8 ：不明なデバイスさん：04/05/30 13:40 ID:D+fss0Vp
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」なんて僕が注意すると、
「ごめんね。でもね、これ見てよ。この４のひと、３げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この４のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなーなんて、
憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
８ ゲ ッ ト
「ごめんね。でもね、これ見てよ。この４のひと、３げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この４のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなーなんて、
憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
８ ゲ ッ ト
>>1
綺麗なスレたて、乙ー。
綺麗なスレたて、乙ー。
愛用してます
愛撫してます
愛玩してます
13 ：不明なデバイスさん：04/05/31 13:32 ID:a34JBRl4
愛機です。
14 ：不明なデバイスさん：04/05/31 14:30 ID:4GT0Qz++
愛欣です
15 ：不明なデバイスさん：04/05/31 15:42 ID:OqdZHjPb
愛川欽也です。
HHK Proの黒ﾏﾀﾞｰ?
色はともかくliteみたいにカーソルキー右下につけてほすい。
さすがにfn+でカーソル動かすのはちょっと・・
さすがにfn+でカーソル動かすのはちょっと・・
18 ：不明なデバイスさん：04/05/31 21:29 ID:v3a3jsNf
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB91JP%2FFKB100
WinユーザーにとってHHKはこれでおしまいかもしれないな、マジで
いかにも低脳な詰め込み変態配列にみえるが、
HHKの最大の欠陥であるファンクションキー、カーソルキーがあること、
そして何より糞Fnキーがないことは最大限評価して良かろう
WinユーザーにとってHHKはこれでおしまいかもしれないな、マジで
いかにも低脳な詰め込み変態配列にみえるが、
HHKの最大の欠陥であるファンクションキー、カーソルキーがあること、
そして何より糞Fnキーがないことは最大限評価して良かろう
キーの数は増やさなくていいからカーソルを
Fn+hjklにしてほしい
Fn+hjklにしてほしい
たまに現れるよな、こういうvaka>>18
オレはFKB91JUの方を出てすぐ買ったが、結局HHKに戻ってきた。
手を動かさずに済むFnキー同時押しに意外に馴染んでしまった自分に
気付かされた。
手を動かさずに済むFnキー同時押しに意外に馴染んでしまった自分に
気付かされた。
>18
ちと試してみたくなったが…ちょっと躊躇する値段だね。キータ
ッチがよければ買ってもいいんだが…ってメカニカルスイッチなの
か。うーむ残念。
ちと試してみたくなったが…ちょっと躊躇する値段だね。キータ
ッチがよければ買ってもいいんだが…ってメカニカルスイッチなの
か。うーむ残念。
お願いだから、メカニカル版出してください。
カチャカチャたん、はぁはぁ・・・。
カチャカチャたん、はぁはぁ・・・。
>>18
ｴﾝﾀｰの右にｷｰがあるｷｰﾎﾞはｳﾝｺ
ｴﾝﾀｰの右にｷｰがあるｷｰﾎﾞはｳﾝｺ
昔のMacintoshのキーボードがCntrl-A配列だったよ（当然USキーボード）
98とそれで育ったオレは、いまHHKを使っていて、違和感全然無し。
（使用OSはWinとLinux）
当時Winは影も形もなかったな。
あ、Windows1.*とか言うのがあったかも。動かないという話だったが。
>>18のキーボードみたいなのは昔からあって、いまさら驚かない。
98とそれで育ったオレは、いまHHKを使っていて、違和感全然無し。
（使用OSはWinとLinux）
当時Winは影も形もなかったな。
あ、Windows1.*とか言うのがあったかも。動かないという話だったが。
>>18のキーボードみたいなのは昔からあって、いまさら驚かない。
ぬめ革 パームレスト
http://www.assiston.co.jp/?item=447
Pro用に使いたいのですが、ご意見お聞かせください。
>HHKeyboard Lite2およびHHKeyboard Proとの
>併用を考えて制作されたサイズになっています。
とありますが、
Lite2 W294.0×D120.5×H38.6
Pro W294 ×D110 ×H37.9
キーの高さの違いは問題ないでしょうか。
使用例の写真がLite2ばかりなので気になります
http://www.assiston.co.jp/?item=447
Pro用に使いたいのですが、ご意見お聞かせください。
>HHKeyboard Lite2およびHHKeyboard Proとの
>併用を考えて制作されたサイズになっています。
とありますが、
Lite2 W294.0×D120.5×H38.6
Pro W294 ×D110 ×H37.9
キーの高さの違いは問題ないでしょうか。
使用例の写真がLite2ばかりなので気になります
Σ(´д｀*） 0.7mmか
ttp://vine.web.infoseek.co.jp/annex/palmrest/
ここでLiteにはちょっと・・・ってあって早とちり、ｼﾂﾚｲ
問題なのはカーソルキーが無いぶん、キーが近くて打ちづらいってコトのようですね
じゃあやっぱりProには使いづらい？・・・って少し離して使えばいいだけか orz
ttp://vine.web.infoseek.co.jp/annex/palmrest/
ここでLiteにはちょっと・・・ってあって早とちり、ｼﾂﾚｲ
問題なのはカーソルキーが無いぶん、キーが近くて打ちづらいってコトのようですね
じゃあやっぱりProには使いづらい？・・・って少し離して使えばいいだけか orz
>>18
実はこれって普通のテンキーレスキーボードとあまりサイズが違わないよね。
実はこれって普通のテンキーレスキーボードとあまりサイズが違わないよね。
先週のぷらっと週末セールに乗って、ほぼ一年ぶりで二代目のPROを購入した。
押下が軽くなってるし、
タイピング音も変わっている。（スカポコ感ではなくカタカタ感が強い。）
底面を見ると、１年前に購入したのが、製造年月日2003/5で「Rev. A0」、
今回購入したのが、製造年月日2003/12で「Rev. A1」となっている。
押下が軽くなってるし、
タイピング音も変わっている。（スカポコ感ではなくカタカタ感が強い。）
底面を見ると、１年前に購入したのが、製造年月日2003/5で「Rev. A0」、
今回購入したのが、製造年月日2003/12で「Rev. A1」となっている。
32 ：不明なデバイスさん：04/06/01 21:26 ID:ceMWyl5/
これってキーマップも弄れない低脳専用キーボード？
>>31
ということは、全キー30gになったということで？
ということは、全キー30gになったということで？
34 ：名無し募集中。。。：04/06/02 01:04 ID:GSD+uwWK
ｌｉｔｅってもう製造してないの？
なんか近くのヤマダにあったんだけど
なんか近くのヤマダにあったんだけど
36 ：不明なデバイスさん：04/06/02 04:37 ID:gEv5qdTz
ヤマハなどの世界最高級のキータッチを備えたグランドピアノを
作れる技術を持った会社が、コンピュータ用の最高級キータッチの
キーボードを人間工学的な研究の粋を尽くして作って欲しい。
キー一つずつが、まるで指になったかのような感覚、0.05ミリの
単位でストロークの深さを調整出来、指に合わせてトルク調整が
出来、各キーの動きを常に見張っていて、同時に数本のキーが押されて
居ても、それぞれのストローク圧の変化から、押した意図の順番を
読み解いて、受け止めてくれるキーボード。学習機能をオンにすると、
キーボード操者のキータッチの癖を学習して、その意図をより精度良く
推測して受け付けてくれる(特徴ファイルはメモリカードに保存可能)
ストローク圧は512段階のレベルの分解能を持ち、技能をつんだタイピスト
は、一秒間に32キー入力を可能とする。最上級モデルは、キートップが
象牙張りで、中級モデルは、特殊セルロイド樹脂。低位モデルはつげの
木掘り。価格は。。。
作れる技術を持った会社が、コンピュータ用の最高級キータッチの
キーボードを人間工学的な研究の粋を尽くして作って欲しい。
キー一つずつが、まるで指になったかのような感覚、0.05ミリの
単位でストロークの深さを調整出来、指に合わせてトルク調整が
出来、各キーの動きを常に見張っていて、同時に数本のキーが押されて
居ても、それぞれのストローク圧の変化から、押した意図の順番を
読み解いて、受け止めてくれるキーボード。学習機能をオンにすると、
キーボード操者のキータッチの癖を学習して、その意図をより精度良く
推測して受け付けてくれる(特徴ファイルはメモリカードに保存可能)
ストローク圧は512段階のレベルの分解能を持ち、技能をつんだタイピスト
は、一秒間に32キー入力を可能とする。最上級モデルは、キートップが
象牙張りで、中級モデルは、特殊セルロイド樹脂。低位モデルはつげの
木掘り。価格は。。。
>>36
YAMAHAのキータッチは軽いだけ。
あれを弾きやすいと勘違いしている人が多い。
CFIIIなどは確かによくできているが、「人間が触るもの」としての出来はいまだ一歩たりない。
リヒテルはYAMAHAのピアノを愛用していたが、
「弾きやすすぎる」とクレームをつけていたのをご存知だろうか。
この意味がわからない日本人がおおすぎるのだよ。
世界最高のタッチはやはりスタインかベーゼンだね。
YAMAHAのキータッチは軽いだけ。
あれを弾きやすいと勘違いしている人が多い。
CFIIIなどは確かによくできているが、「人間が触るもの」としての出来はいまだ一歩たりない。
リヒテルはYAMAHAのピアノを愛用していたが、
「弾きやすすぎる」とクレームをつけていたのをご存知だろうか。
この意味がわからない日本人がおおすぎるのだよ。
世界最高のタッチはやはりスタインかベーゼンだね。
そして、このスレにおいても歴史はループするのであった。
一流の職人は切れ味が少し鈍い道具を使うと
リヒテルより700年ばかし先に吉田兼好が言ってます
リヒテルより700年ばかし先に吉田兼好が言ってます
でも素人の教育用には切れる刃物の方が安全
ヤマハならPCキーボード作るかも知れないが
スタインかベーゼンは、きっと作らないと思う
その意味でヤマハに期待しようではないか
スタインかベーゼンは、きっと作らないと思う
その意味でヤマハに期待しようではないか
ベーゼンドルファのインペリアルキーボードは
左側にもテンキーが並んでます
左側にもテンキーが並んでます
>>43
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>38
クレームをつけられたヤマハの調律師（でいいのか？）は
スペーサーを数枚抜いてキ－のストロークを大きくした
「弾きにくいピアノ」をリヒターに弾かせたところ
いたく気に入ったという。これ以降彼はヤマハのピアノを使い続け、
あまつさえ感謝の意として浜松の工場でリサイタルまで開いた。
・・・ってプロジェクトXでやってたな。
クレームをつけられたヤマハの調律師（でいいのか？）は
スペーサーを数枚抜いてキ－のストロークを大きくした
「弾きにくいピアノ」をリヒターに弾かせたところ
いたく気に入ったという。これ以降彼はヤマハのピアノを使い続け、
あまつさえ感謝の意として浜松の工場でリサイタルまで開いた。
・・・ってプロジェクトXでやってたな。
「あまつさえ」の使い方が間違ってるような気がする。
「そればかりか」の方がいいかな。
「そればかりか」の方がいいかな。
あまつさえ(あまつさへ)【剰え】〔副〕そのうえに。それだけでなく。おまけに。
以前は「あまっさえ」と言った。「あまりさえ」の促音便。
以前は「あまっさえ」と言った。「あまりさえ」の促音便。
>>47
ロシア人？
いかんいかん、指揮者のリヒターと混同してた。リヒテルと書くのが正しいね。
>>48
「大雨ばかりか、あまつさえ雷も～」みたいに悪いことに使うのが
正しいような気がしたんだけどどうだろう。
ロシア人？
いかんいかん、指揮者のリヒターと混同してた。リヒテルと書くのが正しいね。
>>48
「大雨ばかりか、あまつさえ雷も～」みたいに悪いことに使うのが
正しいような気がしたんだけどどうだろう。
>>47
彼の平均率は今となっては驚きも少ないけど、
当時リアルタイムで聴いたひとにすれば、すごい解釈だったんだろうね。
（第二巻のインスブルック盤は奇跡的な名演だと思う）
彼がYAMAHAピアノの特徴をあますところなく引き出した演奏は、
フィリップス盤で残されている晩年のリストの演奏だと思う。
「東洋人の作ったピアノで？」といぶかっていたドイツの聴衆が、
超絶技巧練習曲が終わった頃には涙声のブラヴォーを叫んでいる。
（最後のコーダが消えて、割れんばかりの拍手までの“間”が、またいいんだな）
あの演奏に立ち会ったYAMAHAの調律師（村上氏？）は、日本人として感無量だったろう。
クラ板みたいになってしまった。いちおう「HHKもYAMAHAみたいにがんばれ」ということで、
スレの趣旨にむりやりこじつけておこう。
彼の平均率は今となっては驚きも少ないけど、
当時リアルタイムで聴いたひとにすれば、すごい解釈だったんだろうね。
（第二巻のインスブルック盤は奇跡的な名演だと思う）
彼がYAMAHAピアノの特徴をあますところなく引き出した演奏は、
フィリップス盤で残されている晩年のリストの演奏だと思う。
「東洋人の作ったピアノで？」といぶかっていたドイツの聴衆が、
超絶技巧練習曲が終わった頃には涙声のブラヴォーを叫んでいる。
（最後のコーダが消えて、割れんばかりの拍手までの“間”が、またいいんだな）
あの演奏に立ち会ったYAMAHAの調律師（村上氏？）は、日本人として感無量だったろう。
クラ板みたいになってしまった。いちおう「HHKもYAMAHAみたいにがんばれ」ということで、
スレの趣旨にむりやりこじつけておこう。
広辞苑によると
前文をうけて、それだけでも並大抵でないのに、そのうえさらに（悪いことが）加わる意をあらわす。
だそうだ。
弾き易すぎて文句が言われるのなら、東プレスイッチも似たようなものかな。
軽けりゃいいってもんじゃねぇ、とかね。
プロジェクトXでHHKがとりあげられるのを想像してしまって笑った。
だれかオープニングのムービーだけでも作って
前文をうけて、それだけでも並大抵でないのに、そのうえさらに（悪いことが）加わる意をあらわす。
だそうだ。
弾き易すぎて文句が言われるのなら、東プレスイッチも似たようなものかな。
軽けりゃいいってもんじゃねぇ、とかね。
プロジェクトXでHHKがとりあげられるのを想像してしまって笑った。
だれかオープニングのムービーだけでも作って
和田がキートップを指さした。研究チームの若手が目を見張った。
全員、声を失った。“悪魔の爪跡”だった。
全員、声を失った。“悪魔の爪跡”だった。
54 ：不明なデバイスさん：04/06/02 19:56 ID:vLNKAD5E
>>37
普通に変えられるが？
普通に変えられるが？
>>54
そして普通に怒られるんだよな。
そして普通に怒られるんだよな。
linuxで英語ドライバ???そんなのあったっけ?
/usr/bin/loadkey hoge で自分専用のキーマップを読み込むだけじゃないの?
Xwindowsなら別の手段を使うけども、、
でもだいたい出先でrootもらえないところじゃXはないはずだし。
/usr/bin/loadkey hoge で自分専用のキーマップを読み込むだけじゃないの?
Xwindowsなら別の手段を使うけども、、
でもだいたい出先でrootもらえないところじゃXはないはずだし。
58 ：不明なデバイスさん：04/06/03 09:38 ID:hp7Igcqc
56は別にLINUXだけの話をしてるんじゃないと思われるが
Xだろうが、linuxだろうが、Winだろうが、管理者権限を
くれないところなんてざらだよ。
証券、金融とか通信関係はそういうとこ多いよね。
くれないところなんてざらだよ。
証券、金融とか通信関係はそういうとこ多いよね。
まぁHKKはそういう用途に使うキーボードってこと
× HKK
○ HHK
○ HHK
リヒテルにHHK Proを打ってみて欲しかった。
63 ：不明なデバイスさん：04/06/03 16:23 ID:u0SN21dx
Stallman のところにも Happy Hacking Keyboard は納品されたらしい。
じゃぁプロジェクトXのラストはPFUの工場でストールマンがなにかの
ハックをして見せて、それを男たちが泣きながら見つめている、という感じかな。
最初はあれだ、おっさんの方のアナウンサーがカウボーイ姿で鞍を担いで登場してほしいな。
さいきんあのアナウンサーの出オチがなくなって寂しいよ
ハックをして見せて、それを男たちが泣きながら見つめている、という感じかな。
最初はあれだ、おっさんの方のアナウンサーがカウボーイ姿で鞍を担いで登場してほしいな。
さいきんあのアナウンサーの出オチがなくなって寂しいよ
無刻印を開発者かだれかがだだだっと打ったそのあとに
膳場ちゃんがたどたどしく打ってみる、というスタジオパフォーマンスも欲しいな。
膳場ちゃんがたどたどしく打ってみる、というスタジオパフォーマンスも欲しいな。
ログアウトしてから、ストール万が、つぶやいた。
「このキーボードは、打ちやすすぎる。ハックには、使えない」
和田の、顔が、引きつった。
「このキーボードは、打ちやすすぎる。ハックには、使えない」
和田の、顔が、引きつった。
HHKは確かに良いｷｰﾎﾞｰﾄﾞだが
HHKしか使えない・使いたくないような奴にはなるなよ
HHKしか使えない・使いたくないような奴にはなるなよ
開発中にケビン・ミトニック逮捕のニュースで現場が凍りついた。
「ハッカーは犯罪者だ」「このキーボードは犯罪を助長するのか」
「このままの商品名では売れなくなる」
和田は焦った。
そして行動に出た。
前代未聞の「ハッカーではなくクラッカーと呼ぼう」キャンペーン
がスタートする。
「ハッカーは犯罪者だ」「このキーボードは犯罪を助長するのか」
「このままの商品名では売れなくなる」
和田は焦った。
そして行動に出た。
前代未聞の「ハッカーではなくクラッカーと呼ぼう」キャンペーン
がスタートする。
なんだかな・・・プロジェクトXに取り上げる程の価値があるキーボードだとは到底おもえんな、HHKはな。
70 ：名無し募集中。。。：04/06/03 20:47 ID:Tx1sMXCt
くだらないモノに魂こめるのが匠の世界の素晴らしさなのです
71 ：不明なデバイスさん：04/06/03 20:49 ID:oVPBpMK9
てか、東プレとの一幕がないと。
72 ：不明なデバイスさん：04/06/03 22:23 ID:cmUgNnZF
>69
誰も本気で言ってるわけがないんだが。
まさか真面目にプロジェクトXなネタだぜと盛り上がってるとでも？
誰も本気で言ってるわけがないんだが。
まさか真面目にプロジェクトXなネタだぜと盛り上がってるとでも？
本気ですが何か？
75 ：不明なデバイスさん：04/06/04 00:41 ID:+LtuJ74F
価格.comで探すと安いとこは在庫無いけど、
納期ってどんなもん?
ってこんなとこで聞いても分からんか
納期ってどんなもん?
ってこんなとこで聞いても分からんか
>>76
変わった置き方だなぁ。肩がこらないんだろうか。変人ぶりがうかがえるいい写真だけど。
変わった置き方だなぁ。肩がこらないんだろうか。変人ぶりがうかがえるいい写真だけど。
79 ：不明なデバイスさん：04/06/04 13:29 ID:osV3c3s6
スープカップじゃんか。
80 ：不明なデバイスさん：04/06/04 14:44 ID:i1Kl4rXu
Hyper Fucking Keyboardに改名汁。
ｶﾞｲｼｭﾂ杉
ま、HHK厨でない人は、ほとんどが心の中で
Happy Fucking Keyboardと思っているわけだが。
Happy Fucking Keyboardと思っているわけだが。
しっかしまー、改行入れまくるヤツのネタは本当にセンスねぇのな。
面白かった試しがないね。
面白かった試しがないね。
(･∀･) NHK
かな入力しないひとは英語配列でもええのかな？
89 ：不明なデバイスさん：04/06/05 20:32 ID:x1LhOPFe
英語版のｽﾍﾟｰｽｷｰ取り外して戻そうと思ったら
金具みたいのがうまくひっかからない…(´Д⊂
(・∀・)ｲｲはめかたないですか？
金具みたいのがうまくひっかからない…(´Д⊂
(・∀・)ｲｲはめかたないですか？
91 ：不明なデバイスさん：04/06/05 22:22 ID:iluk6rIi
取付けで押し込む時の金具の移動ストロークを見越して入れるだけ。
不器用な人はどうしようもない。
不器用な人はどうしようもない。
ミネベアのタッチのものが欲しいなぁ。Pro のタッチに飽きたと
きに交互に使いたい…
きに交互に使いたい…
93 ：不明なデバイスさん：04/06/05 22:44 ID:TI98ggcR
俺も先週のぷらっとのセールで２台目を購入したが、
確かにリバージョンの「A1」はキータッチが若干変わってるね。
新品だから、一台目のより思いかと思ったから拍子抜けした。
30gほど軽いということはない。(リアフォのオール30gも持ってるので感覚的にわかる)
どちらのタッチがよいのか、使いこんでみないと判断できないが、
この板でさんざん問題になった「押しこみはじめの重さ」がなくなってるんだよね。
開発者、絶対このスレ読んでるな。
確かにリバージョンの「A1」はキータッチが若干変わってるね。
新品だから、一台目のより思いかと思ったから拍子抜けした。
30gほど軽いということはない。(リアフォのオール30gも持ってるので感覚的にわかる)
どちらのタッチがよいのか、使いこんでみないと判断できないが、
この板でさんざん問題になった「押しこみはじめの重さ」がなくなってるんだよね。
開発者、絶対このスレ読んでるな。
94 ：93：04/06/05 22:49 ID:TI98ggcR
蛇足だけど、HHK-Proの初期バージョンも、本家リアフォも、
使いこんで馴染んできたら
「押しこみはじめの重さ」「堅さ」「引っかかり感」がなくなってくる。
だいたい、ヘビーに打ち込んでるひとで半年から一年ぐらいが目安だろうか。
プログラマーより、ライターやチャット狂のひとの方が馴染むのが早いみたいだ。
使いこんで馴染んできたら
「押しこみはじめの重さ」「堅さ」「引っかかり感」がなくなってくる。
だいたい、ヘビーに打ち込んでるひとで半年から一年ぐらいが目安だろうか。
プログラマーより、ライターやチャット狂のひとの方が馴染むのが早いみたいだ。
A1から使い始めた漏れはこれでも重いと思う。
>>97
A2を待とう。
A2を待とう。
このスレ見てたら物欲再燃してAmazonでHHK-Pro購入しちったよ。
いまはLite2-USBのASCII使ってるけど、店頭で触ったProのキータッチが忘れられなかった・・・
Lite2のカーソルキーを多用してる漏れですが、立派なPro使いになれるでしょうか。
いまはLite2-USBのASCII使ってるけど、店頭で触ったProのキータッチが忘れられなかった・・・
Lite2のカーソルキーを多用してる漏れですが、立派なPro使いになれるでしょうか。
>>99
>Lite2のカーソルキーを多用してる漏れですが、立派なPro使いになれるでしょうか。
正直、Lite2に戻ると思う。
漏れはキーの感触の関係でHHKB PROから入ったけど、いまだにカーソルキーについては使いにくくてしょうがない。
特にフォトショやDWなんか使ってるとカーソルキー多用せざるを得ないけど、これがHHKB PROだともの凄く不便に感じる。
多少の距離があってもカーソルキーはちゃんとつけておいて欲しいと思ってる。
慣れでカバーできる範囲にないものがHHKB PROのカーソルキー問題。
実はデザインソフト使ってるとカーソルキーだけじゃなくてfn問題もあって、そのためにnostromo併用してる。
しかしこいつはキーの感触が最悪なので不満満載。
>Lite2のカーソルキーを多用してる漏れですが、立派なPro使いになれるでしょうか。
正直、Lite2に戻ると思う。
漏れはキーの感触の関係でHHKB PROから入ったけど、いまだにカーソルキーについては使いにくくてしょうがない。
特にフォトショやDWなんか使ってるとカーソルキー多用せざるを得ないけど、これがHHKB PROだともの凄く不便に感じる。
多少の距離があってもカーソルキーはちゃんとつけておいて欲しいと思ってる。
慣れでカバーできる範囲にないものがHHKB PROのカーソルキー問題。
実はデザインソフト使ってるとカーソルキーだけじゃなくてfn問題もあって、そのためにnostromo併用してる。
しかしこいつはキーの感触が最悪なので不満満載。
>>101
PhotoshopなどのWindowsアプリケーションを利用することが多い人は、
そもそもHHKのメインターゲットとなるユーザーではないと思うがなぁ。
でもまぁ、やってみないとわからないんだから、しょうがないか。
PhotoshopなどのWindowsアプリケーションを利用することが多い人は、
そもそもHHKのメインターゲットとなるユーザーではないと思うがなぁ。
でもまぁ、やってみないとわからないんだから、しょうがないか。
>>102
OSXです。
そもそもMac用のキーボードは選択肢がほとんどないんですよ。
HHKシリーズは数少ない使えるキーボード。次点でicekeyもあるけどあれは感触がどうもいまいち。
感触やデザイン無視したり、winキーのremapしたりとかやればそこそこ選択肢は増えるけどそういうのはやりたくないし。
漏れは現行のappleキーボードにまったく納得いかない方なので余計に選択肢が狭まります。
OSXです。
そもそもMac用のキーボードは選択肢がほとんどないんですよ。
HHKシリーズは数少ない使えるキーボード。次点でicekeyもあるけどあれは感触がどうもいまいち。
感触やデザイン無視したり、winキーのremapしたりとかやればそこそこ選択肢は増えるけどそういうのはやりたくないし。
漏れは現行のappleキーボードにまったく納得いかない方なので余計に選択肢が狭まります。
>>99
lite2のカーソルキーを使うとホームポジションから手が離れてしまうので、proの方が使いやすいと思うよ。
lite2のカーソルキーを使うとホームポジションから手が離れてしまうので、proの方が使いやすいと思うよ。
長いことLite使ってた貧乏人ですが、こんなスレあったんですねぇ。初めて見つけました。
あるホームページでLiteは元祖HHKと比べてキータッチが糞だとか設計が悪いとかいうのを見ました。
過去スレでは言いつくされてきたことかもしれませんがもうアクセスできないので是非教えてください。
Lite/Lite2、元祖HHK、Pro
キータッチどんな風に違います？先のホームページではPC98のタッチが最高とかなってて俺にとっては???でした。
俺がよかったと思うのはSS10、あとX68Kなんかもよかったと思ってるんですけど・・・
あるホームページでLiteは元祖HHKと比べてキータッチが糞だとか設計が悪いとかいうのを見ました。
過去スレでは言いつくされてきたことかもしれませんがもうアクセスできないので是非教えてください。
Lite/Lite2、元祖HHK、Pro
キータッチどんな風に違います？先のホームページではPC98のタッチが最高とかなってて俺にとっては???でした。
俺がよかったと思うのはSS10、あとX68Kなんかもよかったと思ってるんですけど・・・
あ！押下圧が高いほうが小さくなってることはわかります。ただ、小さくても98のような
ペナペナ感が著しいキーがいいとは思わないんだけどなぁ？
ペナペナ感が著しいキーがいいとは思わないんだけどなぁ？
>>106
別にLite2よりもProが勝っているわけではないですよ。
ただ単に、Proのキータッチが欲しい人はあれだけの値段を払わなければ
ならないってだけです。
私の場合は、キーの中央を外して指が当たったような、要するにヘタクソ
なタイピングをしても、確実に入力できる点が気に入ってます。
Lite2ではガクガクと軋んでうまく入力できない。
中央を確実に押下出来るなら問題は無いのでしょうね。
別にLite2よりもProが勝っているわけではないですよ。
ただ単に、Proのキータッチが欲しい人はあれだけの値段を払わなければ
ならないってだけです。
私の場合は、キーの中央を外して指が当たったような、要するにヘタクソ
なタイピングをしても、確実に入力できる点が気に入ってます。
Lite2ではガクガクと軋んでうまく入力できない。
中央を確実に押下出来るなら問題は無いのでしょうね。
>確実に入力できる点が気に入ってます。
>Lite2ではガクガクと軋んでうまく入力できない。
>中央を確実に押下出来るなら問題は無いのでしょうね
なるほど。
日本橋あたりだとProや元祖HHKを展示してるショップ自体見つからないので、
いったいどういう感触なのか知りたいんですよね。
言葉じゃ説明できないってのはわかってるんですけどね。
俺がLiteを使うようになったのは一にも二にも形状だったんです。とにかくコンパクトな
形状に惚れて使うようになったもんで、キーフィールについてはよく吟味せずに今に至ってます。
元祖HHKもキーフィールに違いがあるとは考えてもなかったというか。SunやMacに対応する設計なので
高いんだろうと勝手に思い込んでました。。。
>Lite2ではガクガクと軋んでうまく入力できない。
>中央を確実に押下出来るなら問題は無いのでしょうね
なるほど。
日本橋あたりだとProや元祖HHKを展示してるショップ自体見つからないので、
いったいどういう感触なのか知りたいんですよね。
言葉じゃ説明できないってのはわかってるんですけどね。
俺がLiteを使うようになったのは一にも二にも形状だったんです。とにかくコンパクトな
形状に惚れて使うようになったもんで、キーフィールについてはよく吟味せずに今に至ってます。
元祖HHKもキーフィールに違いがあるとは考えてもなかったというか。SunやMacに対応する設計なので
高いんだろうと勝手に思い込んでました。。。
>>101
>>99がどんな使い方をするのか分からないのに、いきなりPSPやDWの話をだすのはどうかと？
俺はWinでPro使ってる。PSPに関してもそれ程不自由は感じないけどね。
パラメータいじる時に、独立カーソールの方が便利かな...って思う時は確かにあるけど、
逆にctrl+○とかは、配列のおかげでやりやすくなったくち。
まぁ、使い勝手は個人の主観に頼る所があるからね...
>>99がどんな使い方をするのか分からないのに、いきなりPSPやDWの話をだすのはどうかと？
俺はWinでPro使ってる。PSPに関してもそれ程不自由は感じないけどね。
パラメータいじる時に、独立カーソールの方が便利かな...って思う時は確かにあるけど、
逆にctrl+○とかは、配列のおかげでやりやすくなったくち。
まぁ、使い勝手は個人の主観に頼る所があるからね...
Proなら日本橋にある。
>Proなら日本橋にある。
え？
どこのShopですか？教えてください。
え？
どこのShopですか？教えてください。
>>108
おそらくProを使うと軽くてスカスカだと思うでしょうね。
今までと違うタイピングを身につける必要があると思いますよ。
クリック感のあるキーボードは「キーボードを気持ちよく叩く」のが
目的で選ぶキーボードになるでしょう。
Proなどの東プレ系キーボードの場合、「大量の文章を打ち込み続ける
には手を壊してはいけない」ので快感よりも衝撃を下げ確実性を向上
させるのを優先している。
メカニカル系では叩くように打ち、東プレ系ではなでるように打つ。
なんつーか、うまいから油っこいものを食うか、健康のために減塩食
を食べるかという話かと。
で、軽いだけのキーボードは肉なし減塩の食事のような味気ないもの
担ってしまい不満が募るわけで、HHKProは精進料理のように工夫して
おいしくしたもの。
しかし、いくら精進料理が旨くても、トンカツの旨さと比較するのは
ちょっと難しい。そんな感じ。
おそらくProを使うと軽くてスカスカだと思うでしょうね。
今までと違うタイピングを身につける必要があると思いますよ。
クリック感のあるキーボードは「キーボードを気持ちよく叩く」のが
目的で選ぶキーボードになるでしょう。
Proなどの東プレ系キーボードの場合、「大量の文章を打ち込み続ける
には手を壊してはいけない」ので快感よりも衝撃を下げ確実性を向上
させるのを優先している。
メカニカル系では叩くように打ち、東プレ系ではなでるように打つ。
なんつーか、うまいから油っこいものを食うか、健康のために減塩食
を食べるかという話かと。
で、軽いだけのキーボードは肉なし減塩の食事のような味気ないもの
担ってしまい不満が募るわけで、HHKProは精進料理のように工夫して
おいしくしたもの。
しかし、いくら精進料理が旨くても、トンカツの旨さと比較するのは
ちょっと難しい。そんな感じ。
113 ：不明なデバイスさん：04/06/07 03:04 ID:tciv1m1w
>>112
ちなみにとんかつ系のキーボードと言うとどのあたり?
ちなみにとんかつ系のキーボードと言うとどのあたり?
114 ：不明なデバイスさん：04/06/07 07:00 ID:wKpp9sQ/
>>112
お前スゲーな、キーボードひとつで語るは語るは・・・w
お前スゲーな、キーボードひとつで語るは語るは・・・w
キーボードなんて1000円でも買えるご時勢で
20倍以上も金だしたんだから語ることそれなりにあるだろ。
20倍以上も金だしたんだから語ることそれなりにあるだろ。
富士通の1000円キーボードに近かったりして…pro
>>117
自分の用途からしてカーソルキーはやっぱあった方が良いし、KBに20K円も
出す気は無いので買わないだろうが、試し打ちした時は「やっぱ高いだけは
あるなー」って思ったけどな。
まぁ、好みだから何とも言えない部分だろうけど、安物とは違う感じはしたなぁ。
上品な感じっつーのかな、ヘナヘナでも無いし、ガッシリでも無い微妙な感じ。
自分の用途からしてカーソルキーはやっぱあった方が良いし、KBに20K円も
出す気は無いので買わないだろうが、試し打ちした時は「やっぱ高いだけは
あるなー」って思ったけどな。
まぁ、好みだから何とも言えない部分だろうけど、安物とは違う感じはしたなぁ。
上品な感じっつーのかな、ヘナヘナでも無いし、ガッシリでも無い微妙な感じ。
120 ：不明なデバイスさん：04/06/07 12:51 ID:gamaJCac
カーソルキーの有無なんて個々人の好き嫌いの問題で絶対的に良い悪いの問題じゃないだろ。
>>120
カーソルも、ファンクションキーも、Ctrlの位置もWinキーも好きずき。
HHKの◆マークはマカーでも使えるしﾐ田マークじゃないってのが何となく好感持てたりする予感。
まあファンクションキーは上にあってマウスを邪魔しないから俺は何でないのか不思議だが。
Ctrlはプラットホームの奴とかリアルフォース89で入れ替えれられるね。
カーソルも、ファンクションキーも、Ctrlの位置もWinキーも好きずき。
HHKの◆マークはマカーでも使えるしﾐ田マークじゃないってのが何となく好感持てたりする予感。
まあファンクションキーは上にあってマウスを邪魔しないから俺は何でないのか不思議だが。
Ctrlはプラットホームの奴とかリアルフォース89で入れ替えれられるね。
カーソルやテンキーが欲しければ、テンキーパッド買えばよいのでは？
USB接続でテンキーになるという電卓なんか物欲ちゅうです。
というか、関数電卓でそういう機能のって無いのかな？
USB接続でテンキーになるという電卓なんか物欲ちゅうです。
というか、関数電卓でそういう機能のって無いのかな？
>>120
オレに対するレス？
違ったらすまんけど、内容と>>117がレス先である事を読んでくれれば
オレが言いたいのは決して「カーソルキーが必要」などと言う事では無くて、
「買う気は無いとは言えProのキータッチは安物とは違ってイイ感じだし
個人的には好きだ」って事なの分かるよね？
オレに対するレス？
違ったらすまんけど、内容と>>117がレス先である事を読んでくれれば
オレが言いたいのは決して「カーソルキーが必要」などと言う事では無くて、
「買う気は無いとは言えProのキータッチは安物とは違ってイイ感じだし
個人的には好きだ」って事なの分かるよね？
124 ：不明なデバイスさん：04/06/07 15:00 ID:pvXs5gw3
早く！早く！HHKマンセーな理由を教えてくれよ！
お前がHHKを評価するに至ったキーボード遍歴を教えてくれよ！
ハードウェア板のHHKのキーボードスレで、
HHKの良さを一つも語らずに逃れようなんて、
恥ずかしい事はやめてくれよ（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
お前がHHKを評価するに至ったキーボード遍歴を教えてくれよ！
ハードウェア板のHHKのキーボードスレで、
HHKの良さを一つも語らずに逃れようなんて、
恥ずかしい事はやめてくれよ（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
>>124
PET , TK80BS , AppleIIe , MZ80C , MZ80K , MZ2000 , LISA , FM-8 , FM-7 , FM-11AD2 , FM-77AV , FM-11AD2+ ,
FACOM , AS/400 , Plus , SE , SS2 , SS10 , Crimson , Indigo , IIfx , SE/30 ,
NeXT Cube , NeXT StationColor Turbo , NeXT Dimension System ,
9500 , 8600 , 9600 , Indigo2 MaxImpact , ONYX ,
PBG3 Wallstreet , PBG4 800DVI , ICEKEY , G5 2G DUAL , HHKB PRO
ですが何か？
PET , TK80BS , AppleIIe , MZ80C , MZ80K , MZ2000 , LISA , FM-8 , FM-7 , FM-11AD2 , FM-77AV , FM-11AD2+ ,
FACOM , AS/400 , Plus , SE , SS2 , SS10 , Crimson , Indigo , IIfx , SE/30 ,
NeXT Cube , NeXT StationColor Turbo , NeXT Dimension System ,
9500 , 8600 , 9600 , Indigo2 MaxImpact , ONYX ,
PBG3 Wallstreet , PBG4 800DVI , ICEKEY , G5 2G DUAL , HHKB PRO
ですが何か？
126 ：不明なデバイスさん：04/06/07 19:05 ID:tdrW8ol4
チッ。基本的にマック野郎か。
汚らわしい。
汚らわしい。
127 ：不明なデバイスさん：04/06/07 19:14 ID:intm2M2V
なぁおい、HHKに合うおすすめのテンキーないかのう？
愚問
>>125はPCの機種とブランドと型番がごっちゃになってるな。
少なくともApple純正はGS、標準l,ll、拡張l,llとか言うべきだ。
少なくともApple純正はGS、標準l,ll、拡張l,llとか言うべきだ。
>>127
> なぁおい、HHKに合うおすすめのテンキーないかのう？
http://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/keyboard/
まさにHHKのためにあるような超テンキーだ
HHKの致命的欠陥であるカーソルキーもある
HHKProとこの超テンキーの組み合わせがベストマッチングであることに異議はないであろう
同じ東プレスイッチだし違和感もほとんど無い
これからはこれをテンプレに必ず入れておけよ＞次スレ以降を立てる人
> なぁおい、HHKに合うおすすめのテンキーないかのう？
http://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/keyboard/
まさにHHKのためにあるような超テンキーだ
HHKの致命的欠陥であるカーソルキーもある
HHKProとこの超テンキーの組み合わせがベストマッチングであることに異議はないであろう
同じ東プレスイッチだし違和感もほとんど無い
これからはこれをテンプレに必ず入れておけよ＞次スレ以降を立てる人
こんなテンキー買う必要がある奴がHHK Pro買うこと自体が間違ってる。
>>129
Extend Keyboard II以外は全部使ってるYO。
Extend Keyboard II以外は全部使ってるYO。
134 ：127：04/06/07 22:56 ID:intm2M2V
日本語版買ったんだが、買ってから英語版がうらやましくなた。
何で日本語版買ったん？
英語版うらやましくなた、って事はカナ入力な人でも無いんだろうし。
英語版うらやましくなた、って事はカナ入力な人でも無いんだろうし。
いや、日本語版じゃないと日本語入力できないと思ってた・・・
138 ：不明なデバイスさん：04/06/08 00:19 ID:vvGnRx7I
>>137
おぃおぃｗ
おぃおぃｗ
ちなみに、おれはLite2 日本語版を先週買ったけど満足してるぞ。もちろん英語版に興味もある。
けど、やっぱりエンターキーが大きい方が自分に合ってると思ってるし、満足してる。
大げさな言い方だけど、せっかく買ったいいキーボード何だから、愛着を持つようにポジティブに考えようよ。
けど、やっぱりエンターキーが大きい方が自分に合ってると思ってるし、満足してる。
大げさな言い方だけど、せっかく買ったいいキーボード何だから、愛着を持つようにポジティブに考えようよ。
漏れは日本語版買った1週間後に英語版も買っちまった…
ﾓﾀｰｲﾅｲ…(´д`)
しゃーないから日本語版は駅2に使ってる…
ﾓﾀｰｲﾅｲ…(´д`)
しゃーないから日本語版は駅2に使ってる…
>>137
・・・数千円で勉強したと思えば安いじゃないか・・・。
>>139
英語版に興味があるならそれはポジティブと言うよりは目を
背けてるだけなのでは・・・。
オレは>>21でもあるわけで、他にもいくつかは試した結果今は
Lite2USB英語版使ってるよ。
・・・数千円で勉強したと思えば安いじゃないか・・・。
>>139
英語版に興味があるならそれはポジティブと言うよりは目を
背けてるだけなのでは・・・。
オレは>>21でもあるわけで、他にもいくつかは試した結果今は
Lite2USB英語版使ってるよ。
142 ：不明なデバイスさん：04/06/08 01:52 ID:xjM5CQt3
USB版をPS/2で使うことってできます？
切り替え器がPS/2入力なんですわ。変換アダプタだけじゃ駄目よね？
切り替え器がPS/2入力なんですわ。変換アダプタだけじゃ駄目よね？
>>142
基本的にできない
でもUSBコントロールチップを内蔵した切り替え機
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031206/ni_i_in.html#cs1734
ならUSBキーボードをPS/2に接続できる
でも>>142の場合、「PS/2切り替え機を使いたい」という理由だから（笑
何を隠そう自分も同じ問題で悩んでいて、
cs1734のPS/2出力をカスケードで手持ちのPS/2切り替え機につなげないだろうか
と考えてはいるが、まだ買ってない（現在PC8台使用中なので…）。
基本的にできない
でもUSBコントロールチップを内蔵した切り替え機
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031206/ni_i_in.html#cs1734
ならUSBキーボードをPS/2に接続できる
でも>>142の場合、「PS/2切り替え機を使いたい」という理由だから（笑
何を隠そう自分も同じ問題で悩んでいて、
cs1734のPS/2出力をカスケードで手持ちのPS/2切り替え機につなげないだろうか
と考えてはいるが、まだ買ってない（現在PC8台使用中なので…）。
PS/2切り替え機を使いたいのは間接的な理由で、
ホントはトラックボールのMarble FX(初期型 PS/2)を使いたいからなんですわ。
これだけはどうしても代えられそうなのがみつからなくて困ってます。無線対応の
FX も触った瞬間フィールが合わなくて購入するのを止めました。
一番いいのはHHK Pro.のPS/2版だけど、出そうにない品・・・
最悪
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=5-FKB100
と
コレガから出てるUSBマウス、キーボードの切り替え器でも買いますわ。
これやると、出費がかさんでかさんで・・・
ホントはトラックボールのMarble FX(初期型 PS/2)を使いたいからなんですわ。
これだけはどうしても代えられそうなのがみつからなくて困ってます。無線対応の
FX も触った瞬間フィールが合わなくて購入するのを止めました。
一番いいのはHHK Pro.のPS/2版だけど、出そうにない品・・・
最悪
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=5-FKB100
と
コレガから出てるUSBマウス、キーボードの切り替え器でも買いますわ。
これやると、出費がかさんでかさんで・・・
>31
家にある無刻印のリビジョンを見たら A0 だった。後で会社用に
買ったもの（このリビジョンは A1 だった）は RealForce の感触
と同じだったが、家で使っているものはそれよりもカコカコした感
触が強かったので、使っているうちに劣化してしまったのかと思っ
ていたんだけど違ったのね。
できればリビジョン A1 の無刻印が欲しいが…さすがに３台目を
買うのはちょっと躊躇してしまうなぁ…
家にある無刻印のリビジョンを見たら A0 だった。後で会社用に
買ったもの（このリビジョンは A1 だった）は RealForce の感触
と同じだったが、家で使っているものはそれよりもカコカコした感
触が強かったので、使っているうちに劣化してしまったのかと思っ
ていたんだけど違ったのね。
できればリビジョン A1 の無刻印が欲しいが…さすがに３台目を
買うのはちょっと躊躇してしまうなぁ…
HHLlite2を買いますた。
友人が持ってるのがLite2はタッチが糞で特にキーが良くひっかかってたので
タッチを心配してたんだけど以外と普通だった。
ひょっとして個体差があるのかな
友人が持ってるのがLite2はタッチが糞で特にキーが良くひっかかってたので
タッチを心配してたんだけど以外と普通だった。
ひょっとして個体差があるのかな
>>146
少し使っていればその友人が持ってるLite2と同じ状態になる。
少し使っていればその友人が持ってるLite2と同じ状態になる。
Pro届きますた。
このキータッチたまりません、今も叩きながらにやけてます。
カーソルキー無しにはあっさり慣れますた。
あああ、もう快感(〃▽〃)
>98
実はうちに届いたのA2だったですよ。2004-01製造
キータッチの違いに関しては店頭で触った程度なのでよくわからんです。
このキータッチたまりません、今も叩きながらにやけてます。
カーソルキー無しにはあっさり慣れますた。
あああ、もう快感(〃▽〃)
>98
実はうちに届いたのA2だったですよ。2004-01製造
キータッチの違いに関しては店頭で触った程度なのでよくわからんです。
>これやると、出費がかさんでかさんで・・・
ウチもです。お互い大変ですなぁ
ウチもです。お互い大変ですなぁ
>>105
PC-9801シリーズ(PC-98*シリーズってしたほうがいいか?w)のキーボードって、どっかの時期を境に
アルプスのノンクリックとミネベアのメンブレンとに分かれるんだっけ?(他にもある?)
X68000のはアルプスのノンクリックだよね
SunのキーボードはType 3/4/5はアルプスだっけ?
ということで>>105さんはアルプススイッチの感覚が好きなんだとおもいますが
(
>～PC98のタッチが最高とかなってて俺にとっては???～
たぶんミネベアの方さわったんだろうなあという想像のもと
)
だとするとLiteで我慢できているのは意外だなあ。
HHKシリーズのタッチについてはちょっと調べればいっぱい出てくるとおもうので
下手なことはいわないでおこう(苦笑
私的には、昔Appleの拡張キーボード(Ⅱじゃないよ)が好きで好きでたまらなくて
今はHHKB Professionalを(やや好きで)使ってます。Proについては、まあそんなキータッチです
PC-9801シリーズ(PC-98*シリーズってしたほうがいいか?w)のキーボードって、どっかの時期を境に
アルプスのノンクリックとミネベアのメンブレンとに分かれるんだっけ?(他にもある?)
X68000のはアルプスのノンクリックだよね
SunのキーボードはType 3/4/5はアルプスだっけ?
ということで>>105さんはアルプススイッチの感覚が好きなんだとおもいますが
(
>～PC98のタッチが最高とかなってて俺にとっては???～
たぶんミネベアの方さわったんだろうなあという想像のもと
)
だとするとLiteで我慢できているのは意外だなあ。
HHKシリーズのタッチについてはちょっと調べればいっぱい出てくるとおもうので
下手なことはいわないでおこう(苦笑
私的には、昔Appleの拡張キーボード(Ⅱじゃないよ)が好きで好きでたまらなくて
今はHHKB Professionalを(やや好きで)使ってます。Proについては、まあそんなキータッチです
>>145
会社用に買ったのが私物なら、キートップを交換して家のと入れ替えたらどうでしょう。
ところで、打鍵音の心理的な影響ってけっこうおおきいですよね。
会社って業務によってはノイズや環境音がすごいから、
おなじキーボードでも家で打つのと感覚がまったく変わることがあるです。
会社用に買ったのが私物なら、キートップを交換して家のと入れ替えたらどうでしょう。
ところで、打鍵音の心理的な影響ってけっこうおおきいですよね。
会社って業務によってはノイズや環境音がすごいから、
おなじキーボードでも家で打つのと感覚がまったく変わることがあるです。
HHKproにしてから、ほんとに疲れ具合が違う。ラク。
高価だけど、買って良かったと思います。
高価だけど、買って良かったと思います。
154 ：不明なデバイスさん：04/06/09 15:47 ID:t5nAtlKd
常にシフトを押す以外のやり方で
小文字と大文字を変えるにはどうすればいいですか？
CAPSがないのでやりかたがわかりません
小文字と大文字を変えるにはどうすればいいですか？
CAPSがないのでやりかたがわかりません
>>154
Fn + Tab = CAPS
Fn + Tab = CAPS
HHKと全く同じ押し心地の109キーボード作ったら
それはそれで需要ありそうな気もする
それはそれで需要ありそうな気もする
>>156
まった～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～くない
まった～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～くない
>>156
この押し心地でHHK配列ならと思ったことはあるが、逆は夢想だにしない。
この押し心地でHHK配列ならと思ったことはあるが、逆は夢想だにしない。
>>156
リアルフォース１０６で我慢スレ。
リアルフォース１０６で我慢スレ。
PC9801リニアメカニカル式HHKください
それはそうと
みんな掃除したあとのグリスアップどうしてんの？
最近みかけんなぁスムースエイド
みんな掃除したあとのグリスアップどうしてんの？
最近みかけんなぁスムースエイド
HHKB開発者のキーボード論。読むにはITProへの会員登録が必要。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/2/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/3/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/4/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/2/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/3/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/4/
165 ：不明なデバイスさん：04/06/10 11:26 ID:kj0dwgXI
>>164
なるほどね・・でもヲレは省スペースの為にHHK使ってるよ。
なるほどね・・でもヲレは省スペースの為にHHK使ってるよ。
166 ：不明なデバイスさん：04/06/10 11:31 ID:6fze840e
ﾊｧ？
いいんじゃない
どうでも
どうでも
>168
純正HHKぢゃないから？
まぁ、PFUも商売なんだから。
まずlite2で儲かって、次に買ってくれた人の何割かが２やproに進めば
HHK教育用としても役に立つと言うことだ。
>164
キーボード論読んだけど、なんだか癖の強そうな人だね。
こういう人が居たからHHKが実現したんだろうけどもね。
自分はpro愛用しているから、感謝だな。
純正HHKぢゃないから？
まぁ、PFUも商売なんだから。
まずlite2で儲かって、次に買ってくれた人の何割かが２やproに進めば
HHK教育用としても役に立つと言うことだ。
>164
キーボード論読んだけど、なんだか癖の強そうな人だね。
こういう人が居たからHHKが実現したんだろうけどもね。
自分はpro愛用しているから、感謝だな。
>>167
シリーズとして今後2年間で、60,000台だって。
売れるな、これは。売れる台数だろこの販売目標。
実際、売れるな。
キートップのデザインもいいんじゃない。
英語キーボードに躊躇しているやつ潜在的に多い。
いままでにもあったけど、別のキーボードだよ。
評価する。一瞬びびったよ。かっこういい。
そんな俺は無刻印pro。
シリーズとして今後2年間で、60,000台だって。
売れるな、これは。売れる台数だろこの販売目標。
実際、売れるな。
キートップのデザインもいいんじゃない。
英語キーボードに躊躇しているやつ潜在的に多い。
いままでにもあったけど、別のキーボードだよ。
評価する。一瞬びびったよ。かっこういい。
そんな俺は無刻印pro。
英語版って矢印キー入力するとき
Fn→右手小指
矢印キー→右手薬指とか中指
って使ってるんだけど日本語版は配置的にそれできんな…
Fn→右手小指
矢印キー→右手薬指とか中指
って使ってるんだけど日本語版は配置的にそれできんな…
HHKPro刻印有りでEverQuestやってます
Fn 小指
矢印を、残り4本の指で
慣れちゃって、普通のキーボードでのコントロールだと動作が鈍い
ファンクションキーあると、やっぱり楽かなとも思うけどね
今のままでも十分満足
Fn 小指
矢印を、残り4本の指で
慣れちゃって、普通のキーボードでのコントロールだと動作が鈍い
ファンクションキーあると、やっぱり楽かなとも思うけどね
今のままでも十分満足
174 ：不明なデバイスさん：04/06/10 14:16 ID:klvPC3g9
>167
半分位のキートップは英語版のを、そのまま流用できんだろうから
コスト的には、こういう商品は出すの簡単なんですかね。
半分位のキートップは英語版のを、そのまま流用できんだろうから
コスト的には、こういう商品は出すの簡単なんですかね。
ProをWinで使ってるんだけど、ディップスイッチをMacモードに切り替えたら、音量なんかが使えるようにならんですかね？
制御するアプリケーションを別に使用するような手段で良いから、出来ると嬉しいんだけど。
とりあえず家に帰ったら自分で試してみようと思うけど、Macモードで使用しても壊れないかどうかだけでも分かると助かるです。
制御するアプリケーションを別に使用するような手段で良いから、出来ると嬉しいんだけど。
とりあえず家に帰ったら自分で試してみようと思うけど、Macモードで使用しても壊れないかどうかだけでも分かると助かるです。
176 ：不明なデバイスさん：04/06/10 14:40 ID:Xf7f3Fdj
>>173
「売れなくなる」かな？そんなこと無いと思う。
人にも寄るけど、漏れが英語版好きなのはやはり配列。
「'」と「"」、「;」と「:」、「-」と「_」なんかは同じキーにあった方が
しっくりくる。ブラインドタッチもやりやすい。
そしてPCゲーオタである漏れにとっては英語キーボードドライバが使えることが重要。
コンソール開けねええとか変なトラブルもなくなるので重宝してます。
「売れなくなる」かな？そんなこと無いと思う。
人にも寄るけど、漏れが英語版好きなのはやはり配列。
「'」と「"」、「;」と「:」、「-」と「_」なんかは同じキーにあった方が
しっくりくる。ブラインドタッチもやりやすい。
そしてPCゲーオタである漏れにとっては英語キーボードドライバが使えることが重要。
コンソール開けねええとか変なトラブルもなくなるので重宝してます。
日本語配列のキーボードなんか使うこと自体恥と思え。
>>178
いや、それはどうかと思うよ。人は人で良いじゃん。
いや、それはどうかと思うよ。人は人で良いじゃん。
相手にしてるのはお前だけだ。
＜（_ _）＞
>183
とりあえず普通に使えるようですな、ありがとう。
ちなみに電源はどうでしょ？
ちょっと調べてみたけど使うならこの辺かな～
こいつはMac用のキーボードをMacのフィーリングそのままにWinで使うことを目的としたソフト
音量調節が使えないっぽい？
２６００円
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKPro/index.php
こいつはマルチメディア機能なしのキーボードで、その辺の機能を使うことを目的としたソフト
メディアイジェクトは出来ないのかな？
１５００円
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se163987.html
シェアしかない上に機能的にももう一つのような気が・・・
なんか良いアプリ無いですかね？
とりあえず普通に使えるようですな、ありがとう。
ちなみに電源はどうでしょ？
ちょっと調べてみたけど使うならこの辺かな～
こいつはMac用のキーボードをMacのフィーリングそのままにWinで使うことを目的としたソフト
音量調節が使えないっぽい？
２６００円
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKPro/index.php
こいつはマルチメディア機能なしのキーボードで、その辺の機能を使うことを目的としたソフト
メディアイジェクトは出来ないのかな？
１５００円
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se163987.html
シェアしかない上に機能的にももう一つのような気が・・・
なんか良いアプリ無いですかね？
まぁあれですな
キートップ変えるだけって安くできるんだったら、
lite2の無刻印化キットなんかも作れるよねぇ。
つか、proの無刻印化キットなんかも…。
自分も育った英語キーボードがなじんでるんだけど、
住んでいるところ田舎だから、ショップにおいてあるHHKってlite2日本語版
しかない。日本語版をふらっと買ったのがHHKとのなれそめなんだけど、
英語配列HHKlite2を見たらさっさと買っていただろうなぁ。
今は英語版HHK愛用者ね。
キートップ変えるだけって安くできるんだったら、
lite2の無刻印化キットなんかも作れるよねぇ。
つか、proの無刻印化キットなんかも…。
自分も育った英語キーボードがなじんでるんだけど、
住んでいるところ田舎だから、ショップにおいてあるHHKってlite2日本語版
しかない。日本語版をふらっと買ったのがHHKとのなれそめなんだけど、
英語配列HHKlite2を見たらさっさと買っていただろうなぁ。
今は英語版HHK愛用者ね。
Lite ２ のカーソルキーは俺的にはいいけどProに比べると華がないね。。。
Pro2出してくれないかなあ。
Pro2出してくれないかなあ。
>>185
英語版のスペースキーが長いのとか、@が左上にあるのとかが(・∀・)ｶｺｲｲ!!
ってステータスにしてるからね。
ところで
英語版はPCにつないですぐ普通に日本語打てるの？
ドライバを日本語版に変更したりする必要あり？
でもそしたらキー配列の認識はどうなるなり？？
英語版のスペースキーが長いのとか、@が左上にあるのとかが(・∀・)ｶｺｲｲ!!
ってステータスにしてるからね。
ところで
英語版はPCにつないですぐ普通に日本語打てるの？
ドライバを日本語版に変更したりする必要あり？
でもそしたらキー配列の認識はどうなるなり？？
ごめ
右揃えでなく左揃え
右揃えでなく左揃え
>188
ああ、ONは期待してないんで。
まあ、電源オフのダイアログ出せればいいかなくらい。
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/Keyboard.html
には動くようなこと書いてる。たぶんONは無理と思いますが。
ああ、ONは期待してないんで。
まあ、電源オフのダイアログ出せればいいかなくらい。
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/Keyboard.html
には動くようなこと書いてる。たぶんONは無理と思いますが。
これだけ答えて。英語キーボードでは“半角／全角”キーはどうなるの？
なんでもないです気にしないで
Alt+"~"
>171
自分は日本語版使ってたときは親指で Fn を押しながら中指でカ
ーソルになるキーを押していた。でもこれだと親指が痛くなって辛
いんだよね…。結局英語版→Pro へと移っていった。
日本語版も右手の小指で押せる位置に Fn キーが欲しいが…スペ
ース的に無理だもんなぁ…。素直にカーソルキーを使ったほうがよ
かったのかもしれない。
自分は日本語版使ってたときは親指で Fn を押しながら中指でカ
ーソルになるキーを押していた。でもこれだと親指が痛くなって辛
いんだよね…。結局英語版→Pro へと移っていった。
日本語版も右手の小指で押せる位置に Fn キーが欲しいが…スペ
ース的に無理だもんなぁ…。素直にカーソルキーを使ったほうがよ
かったのかもしれない。
>>198
AX配列にしてないのは中学生か主婦。
AX配列にしてないのは中学生か主婦。
大体、日本語配列なんてもともと必要ないのになんでこんなもん作ったんだろ？
今となってはカナキー表記だって必要ない。ただ、NTTだと加入者の管理ソフト
あたりがローマ字入力をサポートしてなくてカナでダイレクトに入力する文化が
根付いててびっくりしたことあるが。
今となってはカナキー表記だって必要ない。ただ、NTTだと加入者の管理ソフト
あたりがローマ字入力をサポートしてなくてカナでダイレクトに入力する文化が
根付いててびっくりしたことあるが。
＞大体、日本語配列なんてもともと必要ないのになんでこんなもん作ったんだろ？
NICOLA配列のための実験台だ。それ以外に何がある？
そもそも、日本語をローマ字で打つなんて頭悪すぎ。
英語キーボードは、英語の入力用に開発されたんだろ？
NICOLA配列のための実験台だ。それ以外に何がある？
そもそも、日本語をローマ字で打つなんて頭悪すぎ。
英語キーボードは、英語の入力用に開発されたんだろ？
英語用キーボード配列はtypewriterって打つために開発されたんだよ
>>202
そもそも、日本語をかなで打つなんて頭悪すぎ。
JIS配列はIBMも一枚噛んでるだろ？
なーんて言われたら反論できないだろう。
そもそも202はそういう事を言いたいのであれば句点入力キーボードを一押しすべきだった、かな。
そもそも、日本語をかなで打つなんて頭悪すぎ。
JIS配列はIBMも一枚噛んでるだろ？
なーんて言われたら反論できないだろう。
そもそも202はそういう事を言いたいのであれば句点入力キーボードを一押しすべきだった、かな。
207 ：不明なデバイスさん：04/06/11 01:30 ID:0LtDwLDq
かな無刻印モデルのお知らせEメールが来て、自分がユーザー登録して
いた事を思い出した・・・
いた事を思い出した・・・
209 ：不明なデバイスさん：04/06/11 02:07 ID:aqFsGlPG
まぁ、英語keyboard使いなんで欲しいとは思わんが
どうして今まで出なかったんだろうと不思議でしょうがない商品。
カナの刻印は使ってる人がほとんどいない以上
普通のkeyboardには刻印がなく、一部だけあるというのが当たり前の気がする。
英語keyboardを使う人の中には
「見た目がすっきりしてるから」という変わった理由の人もいるけど
すくなくとも、日本語入力する上では、変換無変換はあったほうがダンゼン便利なので
この機会にこのkeyboardはお勧めなのかもね。
自分は、職場が英語keyboardなんで、自宅もそれにあわせざるを得ない。
見た目カナが刻印されなくなったって、記号の位置なんかが違うから
家と職場で違うの使ってたら誤爆しまくりで速度低下&イライラ増加するからな。
なので、昔は、こういう日本語配列でカナ表記のないの欲しいと思ってた。
いまさらでてくれても、US配列人間になってしまったので遅いけど。
どうして今まで出なかったんだろうと不思議でしょうがない商品。
カナの刻印は使ってる人がほとんどいない以上
普通のkeyboardには刻印がなく、一部だけあるというのが当たり前の気がする。
英語keyboardを使う人の中には
「見た目がすっきりしてるから」という変わった理由の人もいるけど
すくなくとも、日本語入力する上では、変換無変換はあったほうがダンゼン便利なので
この機会にこのkeyboardはお勧めなのかもね。
自分は、職場が英語keyboardなんで、自宅もそれにあわせざるを得ない。
見た目カナが刻印されなくなったって、記号の位置なんかが違うから
家と職場で違うの使ってたら誤爆しまくりで速度低下&イライラ増加するからな。
なので、昔は、こういう日本語配列でカナ表記のないの欲しいと思ってた。
いまさらでてくれても、US配列人間になってしまったので遅いけど。
キートップに印字なんかいらないから代わりにA4用紙を同梱し給え
日本語キーボードのカナ刻印無しか…ちょっと良いな。
どうせ俺はローマ字入力だから無いほうがスッキリする。
ところで、逆のパターンはどうだろうか。
英語キーボードのカナ刻印…（ｒｙ
どうせ俺はローマ字入力だから無いほうがスッキリする。
ところで、逆のパターンはどうだろうか。
英語キーボードのカナ刻印…（ｒｙ
まあ悪くないとは思うが＞仮名無し日本語
そんなことよりProの黒を出せと。
そんなことよりProの黒を出せと。
>>209
英語版使いなのに、なんで変換無変換はあったほうがだんぜん便利だと
思うの？
オレは職場のPCは以前から日本語だったけど、自宅で英語版HHK使うよう
になる前から変換無変換なんて使わなかったけどな・・・。変換はスペース、
無変換ならFキー使うけど。
ってか職場と自宅の配列が違うと誤爆しまくり、と、日本語配列でカナ表記
無しが欲しい、ってつながらなくないか？
かな表記なくても配列が日本語じゃ記号は結局誤爆するじゃん。
英語版使いなのに、なんで変換無変換はあったほうがだんぜん便利だと
思うの？
オレは職場のPCは以前から日本語だったけど、自宅で英語版HHK使うよう
になる前から変換無変換なんて使わなかったけどな・・・。変換はスペース、
無変換ならFキー使うけど。
ってか職場と自宅の配列が違うと誤爆しまくり、と、日本語配列でカナ表記
無しが欲しい、ってつながらなくないか？
かな表記なくても配列が日本語じゃ記号は結局誤爆するじゃん。
>>213
「無変換ならFキー」ってなに？
「無変換ならFキー」ってなに？
>>214
ATOKとかその他入れた事ないからMSのIME以外は知らないけど、
F6：ひらがな F7：全角カタカナ F8：半角カタカナ F9：全角英数 F10：半角英数
ってなるでしょ？無変換なんて押さなくても一発で選べるじゃん。
ATOKとかその他入れた事ないからMSのIME以外は知らないけど、
F6：ひらがな F7：全角カタカナ F8：半角カタカナ F9：全角英数 F10：半角英数
ってなるでしょ？無変換なんて押さなくても一発で選べるじゃん。
ちなみに
Ctrl+T=F10 半角英数字
Ctrl+P=F9 全角英数字
Ctrl+O=F8 半角カタカナ
Ctrl+I=F7 全角カタカナ
Ctrl+U=F6 全角ひらがな
簡単でしょ？
Ctrl+T=F10 半角英数字
Ctrl+P=F9 全角英数字
Ctrl+O=F8 半角カタカナ
Ctrl+I=F7 全角カタカナ
Ctrl+U=F6 全角ひらがな
簡単でしょ？
あ、ATOKでも↑使ってます。
>>218
ああ、既に>216で書いてあったか。すまん。
あと、文節の切り替えとかもCtrl＋うんちゃらで出来ちゃうから、
少なくともWin上でテキスト入力をするだけならファンクションも
カーソルキーも重要ではないね。
ああ、既に>216で書いてあったか。すまん。
あと、文節の切り替えとかもCtrl＋うんちゃらで出来ちゃうから、
少なくともWin上でテキスト入力をするだけならファンクションも
カーソルキーも重要ではないね。
するってーと尚更>>209が不思議に思えるわけなんだが。
他人の書き込みを気にしていると禿げるよ。
ええとね。
ATOK使いが（少なくとも漏れが）「変換」「無変換」を重宝するのは、
「漢字/半角モード切替」「(全角|半角)無変換固定入力」
の機能が使えるからなの。MS-IMEには相当する機能がないかな・・・。
ATOKあるなら見てみ。
もっとも漏れは
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se189232.html
これを使って、英語キーボードでも「変換」「無変換」使えるようにしてる。
ATOK使いが（少なくとも漏れが）「変換」「無変換」を重宝するのは、
「漢字/半角モード切替」「(全角|半角)無変換固定入力」
の機能が使えるからなの。MS-IMEには相当する機能がないかな・・・。
ATOKあるなら見てみ。
もっとも漏れは
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se189232.html
これを使って、英語キーボードでも「変換」「無変換」使えるようにしてる。
ふ～ん、便利そうではある…
でも漏れは、日本語入力ON/OFFくらいしか使わないなぁ。
ちなみにATOKではCntrl+Spaceを割り当ててます。
でも漏れは、日本語入力ON/OFFくらいしか使わないなぁ。
ちなみにATOKではCntrl+Spaceを割り当ててます。
>>196
PFUサイトにあるUSJPというソフトを導入する。（フリー）
ALTキーを押すだけで、全/半角切り替え可能。
これが一番いい。
ファンクションキーを使う人
>パスワードだけ、英語を使う人。
PFUサイトにあるUSJPというソフトを導入する。（フリー）
ALTキーを押すだけで、全/半角切り替え可能。
これが一番いい。
ファンクションキーを使う人
>パスワードだけ、英語を使う人。
かな無刻印って、変に日本語排除しないで、↓な感じにして欲しかった。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/01/17/imageview/images732759.jpg.html
独自アイコンと、変換キー右横の「Kana」キーの表示が萎える。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/01/17/imageview/images732759.jpg.html
独自アイコンと、変換キー右横の「Kana」キーの表示が萎える。
228 ：不明なデバイスさん：04/06/11 15:13 ID:aqFsGlPG
>>213
英語版は好きで使ってるわけじゃないが
日本語入力しない環境では使いやすいと思ってる（鯖メンテやcoding）
でも、日本語入力する時は、変換、無変換キーは普通に便利。
まぁ、CTRL+・・・でできるから、必須じゃないけど、二つ押すより一つ押す方が楽だよな。
英語に慣れてCTRL基本の変換をするようになったら問題ないけど。
英語で一番困るのは、再変換。これは使うPCで手動で割り当てないといけないからな。
CTRL+スペースの不確定文字なしの動作モードのときに再変換割り当ててるよ。
ファンクションキーはホームポジションからずれるので使わない。
あと、keyboard上の表記だけど、まず、自分は全部ローマ字入力。
問題となるのは記号だけだが、とくに「」とか＠を誤爆するんで
それが正しい位置にある必要がある。keyboard見てるわけじゃないんで
その刻印がなくても問題なし。
英語版は好きで使ってるわけじゃないが
日本語入力しない環境では使いやすいと思ってる（鯖メンテやcoding）
でも、日本語入力する時は、変換、無変換キーは普通に便利。
まぁ、CTRL+・・・でできるから、必須じゃないけど、二つ押すより一つ押す方が楽だよな。
英語に慣れてCTRL基本の変換をするようになったら問題ないけど。
英語で一番困るのは、再変換。これは使うPCで手動で割り当てないといけないからな。
CTRL+スペースの不確定文字なしの動作モードのときに再変換割り当ててるよ。
ファンクションキーはホームポジションからずれるので使わない。
あと、keyboard上の表記だけど、まず、自分は全部ローマ字入力。
問題となるのは記号だけだが、とくに「」とか＠を誤爆するんで
それが正しい位置にある必要がある。keyboard見てるわけじゃないんで
その刻印がなくても問題なし。
Pro使い始めて1年程経つんだが
気づいたら「Y」のキーだけちょっと曲がってる。
公式サイトの写真みたら
全く同じ。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/lineup.html
同じ症状の方
他にいませんか？
まぁ使用上
全く困らないんで
別にいいんですが。
話脱線させてスマソ。
気づいたら「Y」のキーだけちょっと曲がってる。
公式サイトの写真みたら
全く同じ。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/lineup.html
同じ症状の方
他にいませんか？
まぁ使用上
全く困らないんで
別にいいんですが。
話脱線させてスマソ。
('A`)
ｽﾏｿ
でも愛が、いやもとい「Ｉ」が傾いているのは本当なんです！
でも愛が、いやもとい「Ｉ」が傾いているのは本当なんです！
傾いてるというのは刻印が傾いてるってこと？
それともキーそのものが(3次元的に)傾いてるってこと？
それともキーそのものが(3次元的に)傾いてるってこと？
>>229
わかった。
リンクするならこの写真のほうがいいだろ。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_keytop_a_l.jpg
つまり真上から見ると微妙に歪んで(回転して)取り付けられてるってことなんだね？
いったんリムーバでキーを取り外して確認すれば？
どうせほこりだらけなんだろうし、ついでに全部取り外してそうじしたあとで、
スムースエイドでもつけとけばさらにキータッチがスムーズになるよ。
わかった。
リンクするならこの写真のほうがいいだろ。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_keytop_a_l.jpg
つまり真上から見ると微妙に歪んで(回転して)取り付けられてるってことなんだね？
いったんリムーバでキーを取り外して確認すれば？
どうせほこりだらけなんだろうし、ついでに全部取り外してそうじしたあとで、
スムースエイドでもつけとけばさらにキータッチがスムーズになるよ。
>>237
あのさ、QWERTY全部見てみ？
それぞれ交互にゆがんでいるぞ。ぎっこんばったん。ぎっこんばったん。
あとCV。それから、９０－＝あたりもゆがんでいる。
どういうことなんだろう。ちなみにゆがんでいるやつのリヴィジョンが知りたいな～なんて。
あのさ、QWERTY全部見てみ？
それぞれ交互にゆがんでいるぞ。ぎっこんばったん。ぎっこんばったん。
あとCV。それから、９０－＝あたりもゆがんでいる。
どういうことなんだろう。ちなみにゆがんでいるやつのリヴィジョンが知りたいな～なんて。
みなさんレスTHXです。
>>236
キーそのものが傾いてます。
>>237
何回も外してみたんですけど直らんです。
>>238
シリアル：000229
リヴィジョン：A0
DATE：2003-05
です。
言われてみれば
他のキーもみんな微妙にゆがんでいるような。
でもYだけ極端なんですよね。
ちょっと神経質すぎるかなー。
>>236
キーそのものが傾いてます。
>>237
何回も外してみたんですけど直らんです。
>>238
シリアル：000229
リヴィジョン：A0
DATE：2003-05
です。
言われてみれば
他のキーもみんな微妙にゆがんでいるような。
でもYだけ極端なんですよね。
ちょっと神経質すぎるかなー。
日本語レイアウトの無刻印、出ないかなぁ。HHKPro無刻印は英語配列なのが・・・。
やっぱりエンターキーは大きいのが個人的には良い。
やっぱりエンターキーは大きいのが個人的には良い。
2万円も出して1000円のキーより加工精度悪けりゃ泣くに泣けんな。
ご愁傷様。
いいじゃん。ブランド品と同じで大枚払うことに意味あるんだから。
http://zaa27581.s52.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040610004021.jpg
ご愁傷様。
いいじゃん。ブランド品と同じで大枚払うことに意味あるんだから。
http://zaa27581.s52.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040610004021.jpg
このｷｰﾎﾞ3,000円くらいにしたら2倍以上売れるんじゃないか？
>>245
1,000円にしたらさらに売れるとおもうよ。
1,000円にしたらさらに売れるとおもうよ。
>>246
それは元取れないんじゃ…
それは元取れないんじゃ…
iBookのキーボードがふにゃふにゃ、かつHDの熱で熱いのでHHK lite2(us配列 usb)購入しますた。
本当は>>76を見て欲しくなったというのは秘密です。
ControlがAの真横になったので、ControlとShift(skk使いなんでｗ)の打ち間違えが多くて鬱
しかもiBookが真っ白なのにキーボードはねずみ色な罠
でもキータッチはいい感じでつ
本当は>>76を見て欲しくなったというのは秘密です。
ControlがAの真横になったので、ControlとShift(skk使いなんでｗ)の打ち間違えが多くて鬱
しかもiBookが真っ白なのにキーボードはねずみ色な罠
でもキータッチはいい感じでつ
254 ：不明なデバイスさん：04/06/12 14:42 ID:nZIcc23F
そうか、違いがわからないのに、金払ったことで満足得てるわけか。。
まぁな。縦列駐車もできないのに3000万のフェラーリ買うことに比べりゃ
2万円で満足できるんなら安いもんだわ。
まぁな。縦列駐車もできないのに3000万のフェラーリ買うことに比べりゃ
2万円で満足できるんなら安いもんだわ。
ところで
HMV（CD屋）の検索機が
Liteですね。
誰も使ってませんが、
ちょっと嬉しかったです。
HMV（CD屋）の検索機が
Liteですね。
誰も使ってませんが、
ちょっと嬉しかったです。
数字打つことが多い仕事には
テンキーないと不便じゃない？
テンキーないと不便じゃない？
パッドって使わないなあ。
いつごろからか、ピアノみたいに手首を接地させず、
宙に浮かせて打つようになった。
最初は肩が凝ったけど、今ではだいぶ手首の痛みが軽減したし快適です。
いつごろからか、ピアノみたいに手首を接地させず、
宙に浮かせて打つようになった。
最初は肩が凝ったけど、今ではだいぶ手首の痛みが軽減したし快適です。
>>260
私も手首（と言うか小指の延長部分と言うか…）をつけずに打ってますよ。
タッチタイプを始めた頃にそれが基本だと何かで見たもんで…
慣れるまではよくタイプミスしたけど、今はこの打ち方が当たり前になりました。
私も手首（と言うか小指の延長部分と言うか…）をつけずに打ってますよ。
タッチタイプを始めた頃にそれが基本だと何かで見たもんで…
慣れるまではよくタイプミスしたけど、今はこの打ち方が当たり前になりました。
>>261
そうそう。
最初は不安定で（まさに「宙に浮いたような」感じで）
ポジションが定まらなくてよく打ち損じました。
>>262
この打ち方にしてから座面が高くなったので、
（キーボードが膝の高さちょっと上くらいになる。肘は鋭角にならない）
多分だいじょうぶだと思うんだけどなあ。
ピアニストで四十肩って、あまり聞かないし。
まあ、ご心配ありがとうございます。
そうそう。
最初は不安定で（まさに「宙に浮いたような」感じで）
ポジションが定まらなくてよく打ち損じました。
>>262
この打ち方にしてから座面が高くなったので、
（キーボードが膝の高さちょっと上くらいになる。肘は鋭角にならない）
多分だいじょうぶだと思うんだけどなあ。
ピアニストで四十肩って、あまり聞かないし。
まあ、ご心配ありがとうございます。
ちなみに、机に脚を投げ出して膝の上に乗せて打つこともある。
行儀悪いけどね(w
LiteにしろProにしろ、HHKって膝上にちょこんの乗っけるのにちょうどいいサイズなんだよね。
行儀悪いけどね(w
LiteにしろProにしろ、HHKって膝上にちょこんの乗っけるのにちょうどいいサイズなんだよね。
>>264
膝（もも）に乗せたときにポジションが真ん中に来るのがいいよね。
テンキーがついてる奴だとどうしても左に寄っちゃう。
ちなみに俺も手首を付けない打ち方だけど、大丈夫だよ＞四十肩
しかも俺四十だし。
膝（もも）に乗せたときにポジションが真ん中に来るのがいいよね。
テンキーがついてる奴だとどうしても左に寄っちゃう。
ちなみに俺も手首を付けない打ち方だけど、大丈夫だよ＞四十肩
しかも俺四十だし。
Pro無刻印がほしいけど、フォトショップとか使うのに矢印キー(？)が無いとちょっと不便だからなぁ。
かといってキー数増えてほしくないし・・・。やっぱりLite2で我慢するしかないのか。
まぁ、Lite2もかなり気に入って、もう手放せなくなりましたが。完全無刻印、出ないかなぁ。
かといってキー数増えてほしくないし・・・。やっぱりLite2で我慢するしかないのか。
まぁ、Lite2もかなり気に入って、もう手放せなくなりましたが。完全無刻印、出ないかなぁ。
267 ：不明なデバイスさん：04/06/13 01:51 ID:v0m+mqtB
Lite2のスペースバーって、最初は静かだったけど
すぐにｶﾁｬｶﾁｬいうようになった。かな無刻印のサンプル触ってきたけど
これもすぐにｶﾁｬｶﾁｬになっちゃうのかなぁ？
すぐにｶﾁｬｶﾁｬいうようになった。かな無刻印のサンプル触ってきたけど
これもすぐにｶﾁｬｶﾁｬになっちゃうのかなぁ？
HHKPro（無刻印）使ってるんだけど、せっかくも純白がだいぶ汚くなってきた。
掃除してみたいんだけど、これってキー簡単にはずれる？怖くて力入れられなくて・・・。
掃除してみたいんだけど、これってキー簡単にはずれる？怖くて力入れられなくて・・・。
>>268
ttp://www.vtama.com/shopu/kb_pickQ/index.html
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/remover/keytoprem.html
どっちかは持ってる？垂直に引っ張れば簡単に引き抜けるよ！
ttp://www.vtama.com/shopu/kb_pickQ/index.html
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/remover/keytoprem.html
どっちかは持ってる？垂直に引っ張れば簡単に引き抜けるよ！
>>268
マイナスドライバで「くいっ」とやってもはずれる。
マイナスドライバで「くいっ」とやってもはずれる。
273 ：不明なデバイスさん：04/06/13 15:24 ID:PGYcJ4M1
keyboardを分解するって・・・普通に語ってるが、おいおい。
なんか、キモい奴が多いな。
なんか、キモい奴が多いな。
生意気にPro.使ってるくせにキーボードの構造もメンテの仕方も知らん奴いるんだな。
車庫入れできないくせにフェラーリ買った奴と同じ。
>keyboardを分解するって・・・普通に語ってるが、おいおい。なんか、キモい奴が多いな。
お前がキモイんだよ。糞が。
可動部分があってメンテが不要な工業製品は存在しない。
小学校から行き直せ。
車庫入れできないくせにフェラーリ買った奴と同じ。
>keyboardを分解するって・・・普通に語ってるが、おいおい。なんか、キモい奴が多いな。
お前がキモイんだよ。糞が。
可動部分があってメンテが不要な工業製品は存在しない。
小学校から行き直せ。
>255 ：不明なデバイスさん ：04/06/12 19:48 ID:AhuuomFF
>そうか、違いがわからないのに、金払ったことで満足得てるわけか。。
>まぁな。縦列駐車もできないのに3000万のフェラーリ買うことに比べりゃ
>2万円で満足できるんなら安いもんだわ。
>274 ：不明なデバイスさん ：04/06/13 17:23 ID:/hqQGQDk
>生意気にPro.使ってるくせにキーボードの構造もメンテの仕方も知らん奴いるんだな。
>車庫入れできないくせにフェラーリ買った奴と同じ。
フェラーリと言えばカッコ(･∀･)ｲｲ!!と思っている再生不能な馬鹿が居るスレはココでつか?
>そうか、違いがわからないのに、金払ったことで満足得てるわけか。。
>まぁな。縦列駐車もできないのに3000万のフェラーリ買うことに比べりゃ
>2万円で満足できるんなら安いもんだわ。
>274 ：不明なデバイスさん ：04/06/13 17:23 ID:/hqQGQDk
>生意気にPro.使ってるくせにキーボードの構造もメンテの仕方も知らん奴いるんだな。
>車庫入れできないくせにフェラーリ買った奴と同じ。
フェラーリと言えばカッコ(･∀･)ｲｲ!!と思っている再生不能な馬鹿が居るスレはココでつか?
279 ：不明なデバイスさん：04/06/13 18:43 ID:F3j8iICF
かな刻印なしのキートップだけをキー引き抜き工具とセットで1500円位で販売してくれないかな。
そうして、変な記号キーはいやだから一番下の変換・無変換・カタカナひらがなキーは交換しない。
そうして、変な記号キーはいやだから一番下の変換・無変換・カタカナひらがなキーは交換しない。
フェラーリではないけども、ピニンファリーナつながりのマイカー
キーボードはHHK Pro刻印有り
キーボードはHHK Pro刻印有り
フェラにも色々あるわけだが
とりあえず、車に喩えるとムキになって反論して粘着する奴が出てくる
からヤメレ。
車は実用性と趣味性の両面から善し悪しを判定する必要があるが、人に
よってどちらを重視するかが全く違うんで、荒れて当然のネタ。
からヤメレ。
車は実用性と趣味性の両面から善し悪しを判定する必要があるが、人に
よってどちらを重視するかが全く違うんで、荒れて当然のネタ。
だから～Proユーザなのに一本指打ちはヤメテクレ
>>282
プジョーかアルファでつね。
プジョーかアルファでつね。
>>277-288
に訂正。スマン。
に訂正。スマン。
>>277-278
に再度訂正。もう寝ます。
に再度訂正。もう寝ます。
どうでもいいけど、キーボードのメンテの仕方も知らんド素人が
なんでPro.なんか使ってんの？
なんでPro.なんか使ってんの？
多分見栄かとｗ
日本語配列で、Lite2でもProでもいいから無刻印、出してくれないかなぁ。できればLite2。
矢印キーがないとFFやるときとフォトショップ使うとき不便だからLite2でだしてほすぃ。
日本語配列で、Lite2でもProでもいいから無刻印、出してくれないかなぁ。できればLite2。
矢印キーがないとFFやるときとフォトショップ使うとき不便だからLite2でだしてほすぃ。
HHK使ってて、日本語配列のLite2・・・さらにFFって時点で( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗｯ!
294 ：不明なデバイスさん：04/06/14 01:22 ID:f38yyag7
ｋｅｙｂｏａｒｄを分解することが普通のことだと思ってるのかよ・・・
世の中のｋｅｙｂｏａｒｄの何％が分解されてるか考えてみろよ。
分解しいり、変な液体塗ってるのは、キモオタだけだろ・・・
普通は、せいぜいボールマウスの掃除くらいだ。
第一、ｋｅｙｂｏａｒｄ分解して保証が聞くのかよ。
分解するのが普通だと思ってるのはキモオタだけ。
過去の読んでると、解体までしてる奴いるしな・・・やっぱりキモオタだわ。
世の中のｋｅｙｂｏａｒｄの何％が分解されてるか考えてみろよ。
分解しいり、変な液体塗ってるのは、キモオタだけだろ・・・
普通は、せいぜいボールマウスの掃除くらいだ。
第一、ｋｅｙｂｏａｒｄ分解して保証が聞くのかよ。
分解するのが普通だと思ってるのはキモオタだけ。
過去の読んでると、解体までしてる奴いるしな・・・やっぱりキモオタだわ。
295 ：不明なデバイスさん：04/06/14 01:23 ID:f38yyag7
297 ：不明なデバイスさん：04/06/14 02:00 ID:f38yyag7
>>296
スマン、TWなんで日本語勉強中。
へー、パートのおばちゃんがねぇ。keyboardっていうのは
マウスの玉を外して掃除するくらい
分解掃除が当たり前なのかー。
会社で分解してる奴なんて見たことないけどなー。
光学式になる前は、マウスの玉はたまに掃除してる人いたけどさ。
スマン、TWなんで日本語勉強中。
へー、パートのおばちゃんがねぇ。keyboardっていうのは
マウスの玉を外して掃除するくらい
分解掃除が当たり前なのかー。
会社で分解してる奴なんて見たことないけどなー。
光学式になる前は、マウスの玉はたまに掃除してる人いたけどさ。
初代HHKが「h」と押すと「hj」と出る現象が発生した。
保証は既に切れているし、どこで買ったのかも忘れたぐらいのものだが、
捨てるのももったいないのでバラして……こういう仕組みなのか。手を
出すところがないな。と、とりあえず清掃して組み直した。
すると……直った。何が原因だったのやら。
まぁ、分解してるヤツがドーノコーノと言ってるやつは、ただの荒らし
だから相手にスンナ。
どうせ得体の知れない「俺の正義」とやらに凝り固まって暗い部屋から
自分では「ニヒル」だと思っている狂人の笑みを浮かべているだけの
クソ野郎だからな。
保証は既に切れているし、どこで買ったのかも忘れたぐらいのものだが、
捨てるのももったいないのでバラして……こういう仕組みなのか。手を
出すところがないな。と、とりあえず清掃して組み直した。
すると……直った。何が原因だったのやら。
まぁ、分解してるヤツがドーノコーノと言ってるやつは、ただの荒らし
だから相手にスンナ。
どうせ得体の知れない「俺の正義」とやらに凝り固まって暗い部屋から
自分では「ニヒル」だと思っている狂人の笑みを浮かべているだけの
クソ野郎だからな。
>>296
掃除のおばちゃんの場合、そもそもキーボードをびしょびしょのぬれ雑巾
で水だらけにしてはいけない事も理解していない場合もあるからなぁ。
なんかで読んだが、大型機で毎日早朝にシステムダウンが発生し、原因が
わからず、徹夜明けの技術者が頭を抱えている所に掃除のおばちゃんが
基盤を引っこ抜いてバケツでジャブジャブ洗ってたという話が。
掃除のおばちゃんの場合、そもそもキーボードをびしょびしょのぬれ雑巾
で水だらけにしてはいけない事も理解していない場合もあるからなぁ。
なんかで読んだが、大型機で毎日早朝にシステムダウンが発生し、原因が
わからず、徹夜明けの技術者が頭を抱えている所に掃除のおばちゃんが
基盤を引っこ抜いてバケツでジャブジャブ洗ってたという話が。
>>300
はるやまのCMのオバちゃんを連想してしまったw
つぅか漏れは基本的にはPFUを信用しているのでメンテはしない。
毎日10時間ほど触っている相棒だからメンテしてやっても良いんだけど
KBは消耗品だからねぇ～バグったら速やかに新調する。
時間的・金銭的困難に遭遇した時に限り応急処置をする。
はるやまのCMのオバちゃんを連想してしまったw
つぅか漏れは基本的にはPFUを信用しているのでメンテはしない。
毎日10時間ほど触っている相棒だからメンテしてやっても良いんだけど
KBは消耗品だからねぇ～バグったら速やかに新調する。
時間的・金銭的困難に遭遇した時に限り応急処置をする。
普通にキーボードは水洗いできるよ。
その後完全に乾くまで(1日ぐらい？)放置してから接続しないと壊れるけどね。
その後完全に乾くまで(1日ぐらい？)放置してから接続しないと壊れるけどね。
>306
初代HHKを分解したところ、基盤フィルムが３枚ある。このフィルムの間に水が入ったら
なかなか乾かないと思うので、分解した状態で乾燥させる必要があるようだった。
HHKProはキートップだけ外した事があるが、確かにキートップは微妙にあっちゃこっちゃ
向いているんだが、初代HHKが指で簡単に取り外せるのに比べてかなりしっかりしていて
なかなか取り外せない。
Proはなんだかんだ言って、結構凝った作りになってたなぁ。円筒の45度の所に突起を作る
Proと、平行に十時の突起を作るだけの初代の整形しやすさを考えれば、あるていどは
しょうがないとも言えそうだ。
初代HHKを分解したところ、基盤フィルムが３枚ある。このフィルムの間に水が入ったら
なかなか乾かないと思うので、分解した状態で乾燥させる必要があるようだった。
HHKProはキートップだけ外した事があるが、確かにキートップは微妙にあっちゃこっちゃ
向いているんだが、初代HHKが指で簡単に取り外せるのに比べてかなりしっかりしていて
なかなか取り外せない。
Proはなんだかんだ言って、結構凝った作りになってたなぁ。円筒の45度の所に突起を作る
Proと、平行に十時の突起を作るだけの初代の整形しやすさを考えれば、あるていどは
しょうがないとも言えそうだ。
暇なんで今日Lite2買ってきます。
あははははは！
キートップ外して油塗ってる人？
超うけました。
キートップ外して油塗ってる人？
超うけました。
>>309
スムースエイドだろ？
>>307
そうか、プロは外しにくいのか、
なんか外しにくいオーラ漂っているしな。
見るとたしかに隙間が小さい。liteに比べ。
ねじ、３個しかないぞ。
ほんとうにたのしいな。プロ。
この味を味わうため、liteは手放せないな。
比べるたびに昇天してしまいます。
スムースエイドだろ？
>>307
そうか、プロは外しにくいのか、
なんか外しにくいオーラ漂っているしな。
見るとたしかに隙間が小さい。liteに比べ。
ねじ、３個しかないぞ。
ほんとうにたのしいな。プロ。
この味を味わうため、liteは手放せないな。
比べるたびに昇天してしまいます。
>>309
つうか、おお昔のキーボードが壊れた時、バラして修理してみたけど
ちゃんとグリス塗ってあったよ。
いまでもほんとは塗りたいけど、コストの関係でメーカーが
できないこともあるのでは？
塗りたい人は塗ればよろしいのでは？
つうか、おお昔のキーボードが壊れた時、バラして修理してみたけど
ちゃんとグリス塗ってあったよ。
いまでもほんとは塗りたいけど、コストの関係でメーカーが
できないこともあるのでは？
塗りたい人は塗ればよろしいのでは？
>>311
>ちゃんとグリス塗ってあったよ。
HHKでもグリス塗ってるし、それは普通のことなんだけどさ。
グリス部分にほこりがこびりついて、ブローしただけでは吹き飛ばなくなるのよ。
スムースエイドは水性で電気的(イオンの意味)で定着するようで、乾いてしまえば
グリスのようにほこりの巣になることはないみたいだよ。いったん塗ってしまえば
かなり長持ちするようだし。
>ちゃんとグリス塗ってあったよ。
HHKでもグリス塗ってるし、それは普通のことなんだけどさ。
グリス部分にほこりがこびりついて、ブローしただけでは吹き飛ばなくなるのよ。
スムースエイドは水性で電気的(イオンの意味)で定着するようで、乾いてしまえば
グリスのようにほこりの巣になることはないみたいだよ。いったん塗ってしまえば
かなり長持ちするようだし。
>普通にキーボードは水洗いできるよ。
>初代HHKを分解したところ、基盤フィルムが３枚ある。このフィルムの間に水が入ったら
>なかなか乾かないと思うので、分解した状態で乾燥させる必要があるようだった。
ちょっと上見るとこんなこと言ってる人がいたのね。
ごめん。俺が書いたのはあくまでもエポキシの基板の意味ね。
キーボードのフレキは導電性塗料(水性)で配線とかスイッチが描かれてるから
水にぬれると配線そのものが溶けるよ。だから絶対やっちゃ駄目。
キーボードの水洗いというのはキートップとそれを取り付けてるプラスチックの
ベースのことね。
>初代HHKを分解したところ、基盤フィルムが３枚ある。このフィルムの間に水が入ったら
>なかなか乾かないと思うので、分解した状態で乾燥させる必要があるようだった。
ちょっと上見るとこんなこと言ってる人がいたのね。
ごめん。俺が書いたのはあくまでもエポキシの基板の意味ね。
キーボードのフレキは導電性塗料(水性)で配線とかスイッチが描かれてるから
水にぬれると配線そのものが溶けるよ。だから絶対やっちゃ駄目。
キーボードの水洗いというのはキートップとそれを取り付けてるプラスチックの
ベースのことね。
>スムースエイド＞グリス
スムース(ホントはズだよね)エイドというのはたまたま摩擦係数が少ないケミカル溶液
作って何に使えるか散々考えたところキーボードがたまたまあったというのが本音じゃないかと？
普通は、エンジンへの添加剤とか考えると思うんだけど、水性だったり、温度もどうなのかな？
エンジン内部だと耐えられなかったりするんじゃないの？仕方なしに苦肉の策でキーボードだと
思うんだけどね。どう考えても需要が大きいとは思えないし。
もっといい潤滑剤あれば教えてよ。スムースエイドは数mlで1000円とバカ高なので。
スムース(ホントはズだよね)エイドというのはたまたま摩擦係数が少ないケミカル溶液
作って何に使えるか散々考えたところキーボードがたまたまあったというのが本音じゃないかと？
普通は、エンジンへの添加剤とか考えると思うんだけど、水性だったり、温度もどうなのかな？
エンジン内部だと耐えられなかったりするんじゃないの？仕方なしに苦肉の策でキーボードだと
思うんだけどね。どう考えても需要が大きいとは思えないし。
もっといい潤滑剤あれば教えてよ。スムースエイドは数mlで1000円とバカ高なので。
サラダ油
prof...みな、値段の価値があるといっていましたが、確かにそうです。
これが本当のキーボードなんです。高かった。かなり高い。
でも満足しています。みんなの言っていることが分かります。
実は、使い始めの３分は、後悔してました。
失敗だったと。でも、キーを一つ一つでなくしばらく打ち続ければ、
後悔の念は消え去った。ありえないほどのタッチ感覚。
これが人をして「トロ」と言わしめるものかと。
納得です。本当にトロのようです。押すたびにエクスタシーを感じています。
ただ、押し下げてから、戻ってくるまでが遅い気がするのですが、、、
どうなんでしょうか。そのうち慣れるのですか。それとも、機械が馴染んでくるのですか。
>>319
そこに全キーのストローク部分にスムースエイドを塗るとさらに感触がよくなると言ってみるテスト。
そこに全キーのストローク部分にスムースエイドを塗るとさらに感触がよくなると言ってみるテスト。
しかし、オタって行くとこまで行かないと気が済まないんだね・・
>321
誉められちゃった！
誉められちゃった！
まあ、アレなんじゃない？
キーボードを使い捨てと考えるか、できるだけ長く使おうと考えたりちょっとでも使いやすく
しようとするかの違いじゃない？
普通にものを書くのでもさ、3本１００円のボールペンでいいという人もいれば、
Dr.グリップがいいとか、どこそこの万年筆がいいとかってあるじゃない。
キーボード打つのが仕事なら（パンチャーとか物書きとかプログラマとか）ある程度
気に入ったキーボードがあって当然で、それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも
当然だと思うけどな。
まあ、手間を考えると買い替えた方が安いキーボードを気に入ってる場合もあるだろうから
必ずしもメンテする必要はないと思うけどね。
キーボードを使い捨てと考えるか、できるだけ長く使おうと考えたりちょっとでも使いやすく
しようとするかの違いじゃない？
普通にものを書くのでもさ、3本１００円のボールペンでいいという人もいれば、
Dr.グリップがいいとか、どこそこの万年筆がいいとかってあるじゃない。
キーボード打つのが仕事なら（パンチャーとか物書きとかプログラマとか）ある程度
気に入ったキーボードがあって当然で、それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも
当然だと思うけどな。
まあ、手間を考えると買い替えた方が安いキーボードを気に入ってる場合もあるだろうから
必ずしもメンテする必要はないと思うけどね。
アホの活け造り ID:6kW1vUFM 語録
>>309
>あははははは！
>キートップ外して油塗ってる人？
>超うけました。
>>321
>しかし、オタって行くとこまで行かないと気が済まないんだね・・
しかし、ここまで無知な奴がなんでHHKなんて使ってんの？
こんな馬鹿に使って欲しくてHHKなんか設計したんじゃないんだが。
道具にこだわってそれを大事にするのはプロとして当たり前だ。
>>309
>あははははは！
>キートップ外して油塗ってる人？
>超うけました。
>>321
>しかし、オタって行くとこまで行かないと気が済まないんだね・・
しかし、ここまで無知な奴がなんでHHKなんて使ってんの？
こんな馬鹿に使って欲しくてHHKなんか設計したんじゃないんだが。
道具にこだわってそれを大事にするのはプロとして当たり前だ。
↑
こういうのキモオタって言うんだよな・・・
こういうのキモオタって言うんだよな・・・
ID:6kW1vUFM アホ語録集更新
>>309
>あははははは！
>キートップ外して油塗ってる人？
>超うけました。
>>321
>しかし、オタって行くとこまで行かないと気が済まないんだね・・
>>325
>↑
>こういうのキモオタって言うんだよな・・・
しかし、やっぱ阿呆の常としてボキャブラリ少ないねぇ。
>>309
>あははははは！
>キートップ外して油塗ってる人？
>超うけました。
>>321
>しかし、オタって行くとこまで行かないと気が済まないんだね・・
>>325
>↑
>こういうのキモオタって言うんだよな・・・
しかし、やっぱ阿呆の常としてボキャブラリ少ないねぇ。
バカパクー
普段、逆に当人が言われて嫌な悪口がそんな感じなんだろ。
悪口の能力って、環境依存の傾向あるから。
悪口の能力って、環境依存の傾向あるから。
キーボードに潤滑油塗らないとプロとは言えないし
そんな事も知らないようではHHK使ってはいけないのか・・
知らなかった。。
そんな事も知らないようではHHK使ってはいけないのか・・
知らなかった。。
>>329
>キーボードに潤滑油塗らないとプロとは言えないし
塗る塗らないは個人の勝手だ。
ただし、メーカ製のキーボードを買ってくれば嫌でもスタビライザにはグリスが塗ってある。
そんなことも知らずにキーボードを語ってる奴は痛いだけの単なる無知に過ぎんし、
それを指摘されて開き直ってる奴はアホの活け作りだと言ってるわけ。
あと、プロは食い扶持に直結する道具を大切に使うもんだと言ってるわけ。
わかる？
>キーボードに潤滑油塗らないとプロとは言えないし
塗る塗らないは個人の勝手だ。
ただし、メーカ製のキーボードを買ってくれば嫌でもスタビライザにはグリスが塗ってある。
そんなことも知らずにキーボードを語ってる奴は痛いだけの単なる無知に過ぎんし、
それを指摘されて開き直ってる奴はアホの活け作りだと言ってるわけ。
あと、プロは食い扶持に直結する道具を大切に使うもんだと言ってるわけ。
わかる？
>>330
わかったわかった・・。もう言わないよ。
わかったわかった・・。もう言わないよ。
>>323
> キーボード打つのが仕事なら
？キーボードを打つ行為自体が仕事の奴が居るのか？
少なくとも漏れはキーボードを打つことは単なる手段であって
仕事は情報の操作だと認識しているがこれは特殊な場合なのか？
> それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも当然だと思うけどな。
HHKを冒涜してやしないか？我々は元が980円のキーボードを如何に工夫して
馴染ませるかを考えてはいない。デフォで使い勝手に良いものを改変するとい
うことをどうお考えなのかお訊ねしたい。
>>330
同意。何のためにHHKを使用しているのかを理解していない人が存在するようですな。
> キーボード打つのが仕事なら
？キーボードを打つ行為自体が仕事の奴が居るのか？
少なくとも漏れはキーボードを打つことは単なる手段であって
仕事は情報の操作だと認識しているがこれは特殊な場合なのか？
> それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも当然だと思うけどな。
HHKを冒涜してやしないか？我々は元が980円のキーボードを如何に工夫して
馴染ませるかを考えてはいない。デフォで使い勝手に良いものを改変するとい
うことをどうお考えなのかお訊ねしたい。
>>330
同意。何のためにHHKを使用しているのかを理解していない人が存在するようですな。
うんちくを語れる、それがProの魅力、ですね？
335 ：不明なデバイスさん：04/06/14 23:36 ID:t8/1ffdy
個人的にHHKって配列に妙があるのであってキータッチはそれほど問題にならないと思うんだけど･･･
>でも、同じPro使いのわたしにはできません。凄いバカたちだと思います。
バカ見るのが嫌で、何もコメントしたくなければ、このスレにわざわざ来て
下らん中傷を書き込むことないでしょう？
何で来てるのよ？
バカ見るのが嫌で、何もコメントしたくなければ、このスレにわざわざ来て
下らん中傷を書き込むことないでしょう？
何で来てるのよ？
>> キーボード打つのが仕事なら
>？キーボードを打つ行為自体が仕事の奴が居るのか？
>少なくとも漏れはキーボードを打つことは単なる手段であって
>仕事は情報の操作だと認識しているがこれは特殊な場合なのか？
そんなところを突っ込まれても答えようがないよw
あえて言えば、「おっしゃる通り」かなw
>> それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも当然だと思うけどな。
>HHKを冒涜してやしないか？我々は元が980円のキーボードを如何に工夫して
>馴染ませるかを考えてはいない。デフォで使い勝手に良いものを改変するとい
>うことをどうお考えなのかお訊ねしたい。
もっとよくしたいと思うんなら何やったってその人の勝手じゃないの？
というか、釣られてるような気がして来た。
あるがままで使えというのも一つの見識だとは思うけど、グリス（スムースエイド）とか
塗ったりするのまで否定する気なのかね・・・
>？キーボードを打つ行為自体が仕事の奴が居るのか？
>少なくとも漏れはキーボードを打つことは単なる手段であって
>仕事は情報の操作だと認識しているがこれは特殊な場合なのか？
そんなところを突っ込まれても答えようがないよw
あえて言えば、「おっしゃる通り」かなw
>> それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも当然だと思うけどな。
>HHKを冒涜してやしないか？我々は元が980円のキーボードを如何に工夫して
>馴染ませるかを考えてはいない。デフォで使い勝手に良いものを改変するとい
>うことをどうお考えなのかお訊ねしたい。
もっとよくしたいと思うんなら何やったってその人の勝手じゃないの？
というか、釣られてるような気がして来た。
あるがままで使えというのも一つの見識だとは思うけど、グリス（スムースエイド）とか
塗ったりするのまで否定する気なのかね・・・
>>337
>グリス（スムースエイド）とか塗ったりするのまで否定する気なのかね・・・
>>309,321 はキーボードのメンテする奴が"キモイ"らしい。
キータッチ云々よりも、
埃のいっぱいつまった手垢のついたキーボードの方がよっぽど"キモイ"と思うのだが
そんなの触るのは平気なんだってよ。
>グリス（スムースエイド）とか塗ったりするのまで否定する気なのかね・・・
>>309,321 はキーボードのメンテする奴が"キモイ"らしい。
キータッチ云々よりも、
埃のいっぱいつまった手垢のついたキーボードの方がよっぽど"キモイ"と思うのだが
そんなの触るのは平気なんだってよ。
手垢なんて拭けば取れるしな。
ひっくり返してパンパンするだけで埃もかなり取れるし。
キーボードの分解洗浄する奴が少数派である事は間違いない。
ひっくり返してパンパンするだけで埃もかなり取れるし。
キーボードの分解洗浄する奴が少数派である事は間違いない。
>手垢なんて拭けば取れるしな。
>ひっくり返してパンパンするだけで埃もかなり取れるし。
それで取れてると思ってる時点で浅はかなんだよ。
やだねー。不潔な奴は。
>ひっくり返してパンパンするだけで埃もかなり取れるし。
それで取れてると思ってる時点で浅はかなんだよ。
やだねー。不潔な奴は。
>>337
以外にマジで書いてたりするからw
つか、確かにそんなところ突っ込まれてもなあw
>>340
>キーボードの分解洗浄する奴が少数派である事は間違いない。
小数派だってことぐらいみんな分かってるよw
HHKを使ってる奴なんて更に少数だろw
悪いことは言わん。かったPCについてきたキーボード使っとけ。
壊れたりキーが渋くなって来たら同じ奴買い直せ。
以外にマジで書いてたりするからw
つか、確かにそんなところ突っ込まれてもなあw
>>340
>キーボードの分解洗浄する奴が少数派である事は間違いない。
小数派だってことぐらいみんな分かってるよw
HHKを使ってる奴なんて更に少数だろw
悪いことは言わん。かったPCについてきたキーボード使っとけ。
壊れたりキーが渋くなって来たら同じ奴買い直せ。
みんなとりあえずちょっと落ち着け
HHK使う奴なんてプログラマかエンジニアで分解掃除ぐらい誰でもやると思ってたのに思わぬ反応で唖然としてしまふ。
キートップのはずし方もわからずメンテがキモイとかオタクだとかわけのわからんこと言う奴はキーボードのチョイスなんか
生意気にするなよ。ったく。選択できる資格に欠けるし、このスレに書き込んでもお前らからは有益な情報は何も得られないことは
間違いないからここにこなくていいよ。
>>342
>壊れたりキーが渋くなって来たら同じ奴買い直せ。
もうPCには手を触れるな！ってのはどう？
キートップのはずし方もわからずメンテがキモイとかオタクだとかわけのわからんこと言う奴はキーボードのチョイスなんか
生意気にするなよ。ったく。選択できる資格に欠けるし、このスレに書き込んでもお前らからは有益な情報は何も得られないことは
間違いないからここにこなくていいよ。
>>342
>壊れたりキーが渋くなって来たら同じ奴買い直せ。
もうPCには手を触れるな！ってのはどう？
掃除しようがそのまま使おうが買い換えようが好きにすれば？って感じですね。
キーボードとしては高いけど所詮2万程度の品物なんだし。
まあ売る側からすると買い換えて貰う方がありがたいんだろうけどｗ
キーボードとしては高いけど所詮2万程度の品物なんだし。
まあ売る側からすると買い換えて貰う方がありがたいんだろうけどｗ
>>347
どこをどう読むとそういった解釈になるんだ？
どこをどう読むとそういった解釈になるんだ？
このスレは固有機種の専用スレだから、HHKに関するコアな情報が書
き込まれなければ「存在意義」がない。
「普通はキーボードのメンテナンスなんかしない」などという、
……どこで「普通」と定義したかは知らんが……一般論を展開する
のはスレ違いもはなはだしい。
他の数多ある機種別スレを見てこいよ。もっとコアな改造ネタなん
てゴロゴロしてる。メンテナンスで分解するなんてのは初歩も初歩。
一般論振りかざして戦いたいなら止めはしないが、ドンキホーテも
鼻で笑うほどの愚行であろうよ。ドンキホーテは一応騎士の誇りが
あるが、単なる自己顕示欲だけで正論振りかざした「つもり」
反論があれば「俺が痛いところを突いたからムキになってる」と悦
に入ったが、実際は痛くも何ともない見当外れのキチガイ理論にあ
きれ果てただけだったりする。
こんどから呆れた時は「お褒め預かり光栄です」とか書いておくか
らよろしくな。
き込まれなければ「存在意義」がない。
「普通はキーボードのメンテナンスなんかしない」などという、
……どこで「普通」と定義したかは知らんが……一般論を展開する
のはスレ違いもはなはだしい。
他の数多ある機種別スレを見てこいよ。もっとコアな改造ネタなん
てゴロゴロしてる。メンテナンスで分解するなんてのは初歩も初歩。
一般論振りかざして戦いたいなら止めはしないが、ドンキホーテも
鼻で笑うほどの愚行であろうよ。ドンキホーテは一応騎士の誇りが
あるが、単なる自己顕示欲だけで正論振りかざした「つもり」
反論があれば「俺が痛いところを突いたからムキになってる」と悦
に入ったが、実際は痛くも何ともない見当外れのキチガイ理論にあ
きれ果てただけだったりする。
こんどから呆れた時は「お褒め預かり光栄です」とか書いておくか
らよろしくな。
>>348
>344の
「（キーボードの）メンテがキモイとかオタクだとか言う奴」
は
「このスレに書き込んでも有益な情報は何も得られないことは
間違いないからここにこなくていい。」
↑このへんの流れからかなぁ。
>344の
「（キーボードの）メンテがキモイとかオタクだとか言う奴」
は
「このスレに書き込んでも有益な情報は何も得られないことは
間違いないからここにこなくていい。」
↑このへんの流れからかなぁ。
HHK使えるのはエリートでプロだけ、か。
超エリートな方は惑星ベジータあたりで独りキーボード打っててください。
もしくはエリート専用スレ作るとか。
ヲタ隔離スレだってあるから大丈夫じゃないかな？
超エリートな方は惑星ベジータあたりで独りキーボード打っててください。
もしくはエリート専用スレ作るとか。
ヲタ隔離スレだってあるから大丈夫じゃないかな？
353 ：不明なデバイスさん：04/06/15 12:57 ID:RC7SOrDp
そうすぐにキレるなよ。
牛乳でも飲んで落ち着きなさい。
牛乳でも飲んで落ち着きなさい。
他人が自分の知らないことorできないことをやっていると、
所構わず批判せずにはいられない、そんな人には使ってほしくないというのはある。
HHKの値段の高さ、配列の特殊さ、ネット上での評判の良さが、
買える人、買えない人、使える人、使えない人をここに集めてしまい、
だめだったほうの器の小さい人間は、このスレを見るや否や、批判せずにはいられないんだろう。
所構わず批判せずにはいられない、そんな人には使ってほしくないというのはある。
HHKの値段の高さ、配列の特殊さ、ネット上での評判の良さが、
買える人、買えない人、使える人、使えない人をここに集めてしまい、
だめだったほうの器の小さい人間は、このスレを見るや否や、批判せずにはいられないんだろう。
排他的なスレですな・・。
同意。
「キーボードに油塗ってるなんて笑っちゃう」なんていう類いの素人の
発言に対して、無知だの、馬鹿だの、HHK使うなだの、スレから出て行け
だの・・・「ちょっと深入りしてるもんで(^_^;)・・」くらいのリアクシ
ョンでいいんじゃないの？そんなにハラワタ煮えくりかえして怒るような
事じゃないのでは？了見が狭いんだか、けつの穴小さいんだか・・だから
キモオタって言われるんだよ。固有機種の専用スレと言えども公共の掲示板
なんだからさ。
「キーボードに油塗ってるなんて笑っちゃう」なんていう類いの素人の
発言に対して、無知だの、馬鹿だの、HHK使うなだの、スレから出て行け
だの・・・「ちょっと深入りしてるもんで(^_^;)・・」くらいのリアクシ
ョンでいいんじゃないの？そんなにハラワタ煮えくりかえして怒るような
事じゃないのでは？了見が狭いんだか、けつの穴小さいんだか・・だから
キモオタって言われるんだよ。固有機種の専用スレと言えども公共の掲示板
なんだからさ。
↑の同意って349に対してです。
>356
「出て行け」とやってるのは、アンチか、全く関係ないが荒れるのを
楽しみにしているだけの荒らしがやってるんですよ。
このスレの流れでは単に「使いにくい時は、こうやってメンテすると
良いですよ」という友好的なものです。
それを「メンテなんかするのは」と噛み付いてきた。ところがあまり
食いつきがよくないので、「理想的なレス」をでっち上げてる奴が
いるわけです。恐らく次は「さぁ、盛り上がってまいりました」と
書くでしょう。
彼らはHHKの事なんかどうでもいいんです。ただ、「俺がこのスレで
一番だ！」というなんだかよくわからない自己顕示欲が満たされれば
それで良いみたいです。
もうね、パターンなんですよ。パターン破りは完全無視が一番ですが、
無視では理想的レスで自作自演する場合があるので、「礼を言ってし
まう」のが案外効果的です。
「出て行け」とやってるのは、アンチか、全く関係ないが荒れるのを
楽しみにしているだけの荒らしがやってるんですよ。
このスレの流れでは単に「使いにくい時は、こうやってメンテすると
良いですよ」という友好的なものです。
それを「メンテなんかするのは」と噛み付いてきた。ところがあまり
食いつきがよくないので、「理想的なレス」をでっち上げてる奴が
いるわけです。恐らく次は「さぁ、盛り上がってまいりました」と
書くでしょう。
彼らはHHKの事なんかどうでもいいんです。ただ、「俺がこのスレで
一番だ！」というなんだかよくわからない自己顕示欲が満たされれば
それで良いみたいです。
もうね、パターンなんですよ。パターン破りは完全無視が一番ですが、
無視では理想的レスで自作自演する場合があるので、「礼を言ってし
まう」のが案外効果的です。
一般の人がPCを買う場合、メーカー製かせいぜいshopのセットでしょ？
でもって、PC本体って数年しか使えないから、買い換える。
すると、キーボードも新品になる。
所詮アマチュアは、そんなにキーボード酷使しないから
1000円のでも大して問題ない。
（酷使する人が居たとしても、既にそれはネット廃人とかだから、自分で何とかする。）
それに対して、HHK使う人は、酷使が前提みたいなものでしょ。
わざわざ配列変えてまで、作業効率等を重視するんだから。
だから職業上使っているという人は比較的多いわけ。
おまけに、製品の性質から言って、PC本体換えても使い続ける人多いでしょ。
だから、分解して潤滑剤塗ったって、そりゃ業務の一環だって…。
上の２種類の人間は、キーボードに対しての付き合い方が全然違うから、
理解し合うのは無理かと…。
HHK使いの方が、これをわからない人が居るもんだと思えば、それで済む感じはしますね。
でもって、PC本体って数年しか使えないから、買い換える。
すると、キーボードも新品になる。
所詮アマチュアは、そんなにキーボード酷使しないから
1000円のでも大して問題ない。
（酷使する人が居たとしても、既にそれはネット廃人とかだから、自分で何とかする。）
それに対して、HHK使う人は、酷使が前提みたいなものでしょ。
わざわざ配列変えてまで、作業効率等を重視するんだから。
だから職業上使っているという人は比較的多いわけ。
おまけに、製品の性質から言って、PC本体換えても使い続ける人多いでしょ。
だから、分解して潤滑剤塗ったって、そりゃ業務の一環だって…。
上の２種類の人間は、キーボードに対しての付き合い方が全然違うから、
理解し合うのは無理かと…。
HHK使いの方が、これをわからない人が居るもんだと思えば、それで済む感じはしますね。
>「礼を言ってしまう」のが案外効果的です。
ははは、なるほどその手がありましたか！
ははは、なるほどその手がありましたか！
>359
私はMac使いなんですけどね、
仕事上デスクの上にモニター＆キーボード以外に結構機材が乗るんですね。
で、また単独でテンキーを左手で使う必要があってHHK Proを使ってます。
膨大なプログラミングをしたりする訳では無いので、HHKは不必要と
思われるかもしれませんが、作業デスクの省スペースには大変具合が良く
かつ入力フィールも良好ということで２万数千円は安いものだと思ってます。
まぁ、おそらくキートップを外してメンテする必要も今後出てこないと
思いますが、メンテの必要がある方もそりゃー居るんだろうなと思いますよ。
このスレで得られた知識は何ぞの時にでも活用出来ればなと思います。
まぁ、そんな訳で一概にプロ（どういった方々がプロと言うのか解りませんが）
だけがこのスレに出入り出来て発言するべき・・とは思いませんし、
若者たちが集まる原宿のデザイン・ショップでもHHK Proは販売されている
状況を見れば、機能だけではなくデザインの優秀さで購入する層も多いと
思いますので、多くの方を受け入れていただきたいものです。
http://www.assiston.co.jp/?page=com&SESSIONID=59fa0671305ce2b78a8eaf3c08ea33e0
私はMac使いなんですけどね、
仕事上デスクの上にモニター＆キーボード以外に結構機材が乗るんですね。
で、また単独でテンキーを左手で使う必要があってHHK Proを使ってます。
膨大なプログラミングをしたりする訳では無いので、HHKは不必要と
思われるかもしれませんが、作業デスクの省スペースには大変具合が良く
かつ入力フィールも良好ということで２万数千円は安いものだと思ってます。
まぁ、おそらくキートップを外してメンテする必要も今後出てこないと
思いますが、メンテの必要がある方もそりゃー居るんだろうなと思いますよ。
このスレで得られた知識は何ぞの時にでも活用出来ればなと思います。
まぁ、そんな訳で一概にプロ（どういった方々がプロと言うのか解りませんが）
だけがこのスレに出入り出来て発言するべき・・とは思いませんし、
若者たちが集まる原宿のデザイン・ショップでもHHK Proは販売されている
状況を見れば、機能だけではなくデザインの優秀さで購入する層も多いと
思いますので、多くの方を受け入れていただきたいものです。
http://www.assiston.co.jp/?page=com&SESSIONID=59fa0671305ce2b78a8eaf3c08ea33e0
HHKｽｰﾊﾟｰﾕｰｻﾞｰの有益な書きこみﾏﾀﾞｰ？
。ﾟ。 (m) ∧＿∧ 。ﾟ。
☆ / /__（´Д｀ﾟ .）-､ ))
ヽ (( （＿ , (m) i ☆
| ヽ ヽ ｌ ノ
／￣￣￣￣￣ ヽ､_ノ
／ ＼
/ 362 ヽ ｽｶ
l:::::::::. | ﾎﾟｺ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ﾎﾟｶﾎﾟﾝ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
☆ / /__（´Д｀ﾟ .）-､ ))
ヽ (( （＿ , (m) i ☆
| ヽ ヽ ｌ ノ
／￣￣￣￣￣ ヽ､_ノ
／ ＼
/ 362 ヽ ｽｶ
l:::::::::. | ﾎﾟｺ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ﾎﾟｶﾎﾟﾝ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
>>361
そもそもMacユーザーにとってはキーボードの選択肢が少ないし
いいキーボードといってもHHKの他に何かあったっけ？という状態なんで
デザインとか選ぶ余裕ないですよ。
キーボードにこだわる人は旧ADB製品からUSB変換して使ってる人もいたりするし・・
ただ漏れはEM5使いなので必然的にHHK PROの無刻印に惹かれて買ってしまったり。
両方白で見た目にも大変よろしおま。
そもそもMacユーザーにとってはキーボードの選択肢が少ないし
いいキーボードといってもHHKの他に何かあったっけ？という状態なんで
デザインとか選ぶ余裕ないですよ。
キーボードにこだわる人は旧ADB製品からUSB変換して使ってる人もいたりするし・・
ただ漏れはEM5使いなので必然的にHHK PROの無刻印に惹かれて買ってしまったり。
両方白で見た目にも大変よろしおま。
>>361
ちょっと把握できてないのですが、
347での私の発言をうけて
「多くの方を受け入れて」
とおっしゃっているのかと理解しました。
347の発言は、346のつっこみが344の主旨とちょっとズレているんではないか
なーというだけのもので、私個人の意見は344とはまた異なります。すいません。
・HHKハードユーザーしかわからないことがあるんだから、ハードユーザーは
一般人のわからなさ？を理解してあげよう。
および、
私の359発言で、論点がボケるので削除したもの
「キーボード酷使しない効率重視しない便利でもない、でもHHK使う、って人はそりゃ趣味です。
道具を愛でる気持ちは理解できるので、そういう人にはとかくは言いませぬ。
でも、そういう人は、グリスアップ敵視しないと思う…」
というあたりがホンネです。
#私的には、>361さんの使い方はプロの範疇だと思いますが…
ちなみに私は
・グリスアップは大昔のキーボード修理でやっただけ。HHKはまだ古くないからやってない。
・主力機は3年毎くらいにPC/ATとMacを行ったり来たりしてる。でもHHK+Macは未だ。
最後に話のスジとは関係ないですが、そのページ、楽しそうなものが沢山ありますなぁ。
ちょっと把握できてないのですが、
347での私の発言をうけて
「多くの方を受け入れて」
とおっしゃっているのかと理解しました。
347の発言は、346のつっこみが344の主旨とちょっとズレているんではないか
なーというだけのもので、私個人の意見は344とはまた異なります。すいません。
・HHKハードユーザーしかわからないことがあるんだから、ハードユーザーは
一般人のわからなさ？を理解してあげよう。
および、
私の359発言で、論点がボケるので削除したもの
「キーボード酷使しない効率重視しない便利でもない、でもHHK使う、って人はそりゃ趣味です。
道具を愛でる気持ちは理解できるので、そういう人にはとかくは言いませぬ。
でも、そういう人は、グリスアップ敵視しないと思う…」
というあたりがホンネです。
#私的には、>361さんの使い方はプロの範疇だと思いますが…
ちなみに私は
・グリスアップは大昔のキーボード修理でやっただけ。HHKはまだ古くないからやってない。
・主力機は3年毎くらいにPC/ATとMacを行ったり来たりしてる。でもHHK+Macは未だ。
最後に話のスジとは関係ないですが、そのページ、楽しそうなものが沢山ありますなぁ。
>>365
ほんとうですね。。ちょっと紛らわしい内容で申し訳なかったです。
324 さんや330さんの発言があまりにも初心者に対して度量が狭いというか
344さんの排他的な発言にもちょっと大人げないというか、そんな事を感じて
しまいまして、ついついその思いが359さんのレスに合体してしまった様です。
ごめんなさい・・。
意味がわからない
>>368
そりゃ、油差しのメンテをすれば、キータッチが良くなって、
日々の作業効率がアップするからね。
キーボードを分解して油差しのメンテをするなんて、年に一度ぐらいのもんだよ。
作業自体も、ボールマウスのクリーニングの5倍ぐらいの手間がかかるだけ。
それで、キーのひっかかりもなくなり、キータッチもスムーズになり、
ガチャガチャうるさくなくなるんだから、やるだけの価値はあると思うけどね。
そりゃ、油差しのメンテをすれば、キータッチが良くなって、
日々の作業効率がアップするからね。
キーボードを分解して油差しのメンテをするなんて、年に一度ぐらいのもんだよ。
作業自体も、ボールマウスのクリーニングの5倍ぐらいの手間がかかるだけ。
それで、キーのひっかかりもなくなり、キータッチもスムーズになり、
ガチャガチャうるさくなくなるんだから、やるだけの価値はあると思うけどね。
>>368
その論法で行くと、スピードを追求する競技車両は阻害要因であるメンテナンス
はする必要が無くなるな。スプリントレースならいざ知らずラリーや耐久でも。
是非来年はルマンにエントリーしてプライベートチームで優勝してくれ。
その論法で行くと、スピードを追求する競技車両は阻害要因であるメンテナンス
はする必要が無くなるな。スプリントレースならいざ知らずラリーや耐久でも。
是非来年はルマンにエントリーしてプライベートチームで優勝してくれ。
>>368の意味がよくわからないんだよね。
１．「油さし」はダメだが「スムースエイド」ならよい
２．「油」だろうが「スムースエイド」だろうがメンテは作業効率を低下させる
どっちの意味だろう。
１なら…
潤滑剤に何を使うかは議論があるから、ご自身で判断されたし。
２なら…
>>370のコメントでほぼつきていると思うけど、メンテナンスが作業効率を
低下させる、というアイデアはどこから出るのか…。ちょっと呆然とするなぁ。
１．「油さし」はダメだが「スムースエイド」ならよい
２．「油」だろうが「スムースエイド」だろうがメンテは作業効率を低下させる
どっちの意味だろう。
１なら…
潤滑剤に何を使うかは議論があるから、ご自身で判断されたし。
２なら…
>>370のコメントでほぼつきていると思うけど、メンテナンスが作業効率を
低下させる、というアイデアはどこから出るのか…。ちょっと呆然とするなぁ。
まあ金に糸目を付けずにばんばん買い替えるという手もあるわな。
HHKProだろうがリアフォだろうが、現行機種なら可能だろう。
買いに行く手間がどの程度効率を下げるのかは分からんがw
HHKProだろうがリアフォだろうが、現行機種なら可能だろう。
買いに行く手間がどの程度効率を下げるのかは分からんがw
別に興味は湧かないな
壊すのが怖くてとてもキートップを外すなんてできない…
>377
まさかとは思うが、毎日メンテナンスしてると思ってるんじゃあるまいな。
その勘違い、曲解、妄想で決め付けて「ボクチンの言ってることは正しい
のれーす」とは、天然系お笑い芸人の素質がある。
そうか、煽りのための理屈作りという本末転倒を体現してくれてるわけか。
なるほと、これはありがとうございます。
まさかとは思うが、毎日メンテナンスしてると思ってるんじゃあるまいな。
その勘違い、曲解、妄想で決め付けて「ボクチンの言ってることは正しい
のれーす」とは、天然系お笑い芸人の素質がある。
そうか、煽りのための理屈作りという本末転倒を体現してくれてるわけか。
なるほと、これはありがとうございます。
最近HHKスレは流れが早いな。
前スレはかなりゆっくりだった気がするけど。
前スレはかなりゆっくりだった気がするけど。
>>379
アンチや煽りの遊び場になっちまったからな…
アンチや煽りの遊び場になっちまったからな…
>>376 同意。できる人はうらやましい。とはいってもHHK2で5年目だけど
分解しようとまで思うほどフィーリング変わらない。トラックボールの支点は
汚れるとすぐ感触が悪くなるから毎週ごみ取ってるけど…
分解しようとまで思うほどフィーリング変わらない。トラックボールの支点は
汚れるとすぐ感触が悪くなるから毎週ごみ取ってるけど…
どうも低レベルで的外れなレスが多いと思ってたらmacユーザかよ。勘弁してくれよ。ったく。
特に お前 ID:8dCGntnb 糞なんだよ。なーにがお答えしましょうだ。
キチガイの戯言なんか聞きたくないんだよ。カッターで首でも切ってビルから飛び降りて死ねよ。
お前のような奴はPCどころか工業製品使う資格なしだ。メンテフリーの電気製品なんてものはこの世に
存在しない。その事実を知るためにお前は保育園から行きなおせ。その時間がなければ上に書いたように
とっとと死にな。
特に お前 ID:8dCGntnb 糞なんだよ。なーにがお答えしましょうだ。
キチガイの戯言なんか聞きたくないんだよ。カッターで首でも切ってビルから飛び降りて死ねよ。
お前のような奴はPCどころか工業製品使う資格なしだ。メンテフリーの電気製品なんてものはこの世に
存在しない。その事実を知るためにお前は保育園から行きなおせ。その時間がなければ上に書いたように
とっとと死にな。
また釣り氏が来ましたね
>>384
ゲーム用としてかなり惹かれるけどどうやって使うんだろ、これ？
ゲーム用としてかなり惹かれるけどどうやって使うんだろ、これ？
HHKとxyzzyになれてしまって抜け出せない
HHKLite2使ってます。
自分はＰＣのところでタバコを吸う人間なので、1000円のキーボードを使ってた頃から
分解して洗うのは良くやってるんですが、グリスだか油を塗るといいんですか？
そこまではよく知らなくて・・・。
ちなみに、どんな商品(スムース何とか？)で、どんなところで買えますか？
ヨドバシとかで買えるとうれしい・・・。
自分はＰＣのところでタバコを吸う人間なので、1000円のキーボードを使ってた頃から
分解して洗うのは良くやってるんですが、グリスだか油を塗るといいんですか？
そこまではよく知らなくて・・・。
ちなみに、どんな商品(スムース何とか？)で、どんなところで買えますか？
ヨドバシとかで買えるとうれしい・・・。
HHKやHHK2やHHKLiteやHHKLite2はメンテしないと使い物にならないのか。
>385
mod mod0 = !!!space
key M0-space = space
key *IC-M0-_5 = _6
key *IC-M0-_4 = _7
key *IC-M0-_3 = _8
key *IC-M0-_2 = _9
key *IC-M0-_1 = _0
key *IC-M0-t = y
key *IC-M0-r = u
key *IC-M0-e = i
key *IC-M0-w = o
key *IC-M0-q = p
key *IC-M0-g = h
key *IC-M0-f = j
key *IC-M0-d = k
key *IC-M0-s = l
key *IC-M0-a = Semicolon
key *IC-M0-b = n
key *IC-M0-v = m
key *IC-M0-c = Comma
key *IC-M0-x = Fullstop
key *IC-M0-z = Solidus
繭でモドキ
mod mod0 = !!!space
key M0-space = space
key *IC-M0-_5 = _6
key *IC-M0-_4 = _7
key *IC-M0-_3 = _8
key *IC-M0-_2 = _9
key *IC-M0-_1 = _0
key *IC-M0-t = y
key *IC-M0-r = u
key *IC-M0-e = i
key *IC-M0-w = o
key *IC-M0-q = p
key *IC-M0-g = h
key *IC-M0-f = j
key *IC-M0-d = k
key *IC-M0-s = l
key *IC-M0-a = Semicolon
key *IC-M0-b = n
key *IC-M0-v = m
key *IC-M0-c = Comma
key *IC-M0-x = Fullstop
key *IC-M0-z = Solidus
繭でモドキ
>>387
スムースエイドはここ
ttp://www.neotec.co.jp/
で売ってます。（私はまだ買ってないけど。）
ググったら情報いくつかありますよ。
>>388
>メンテしないと使い物にならないのか。
「AならばB」という命題から論理的に導けるのは、
「notBならばnotA」だけです。
「notAならばnotB」が成り立つとは証明できません。
だから388の問い？への答えは
「そうとは限らない、そうじゃない場合もある（それをごっちゃに
しないように）」ですね。
スムースエイドはここ
ttp://www.neotec.co.jp/
で売ってます。（私はまだ買ってないけど。）
ググったら情報いくつかありますよ。
>>388
>メンテしないと使い物にならないのか。
「AならばB」という命題から論理的に導けるのは、
「notBならばnotA」だけです。
「notAならばnotB」が成り立つとは証明できません。
だから388の問い？への答えは
「そうとは限らない、そうじゃない場合もある（それをごっちゃに
しないように）」ですね。
↑
典型的な理系人間の文章ですね（ｗ
典型的な理系人間の文章ですね（ｗ
>391
昔、NetNewsが華やかなりし頃にはよく見かけた書き方だね。
でもまぁ、NetNews購読者と初期のHHK利用者はかなり重なる部分が
あると思うよ。Liteの登場以降はだいぶユーザ層に変化があっただ
ろうけどね。
少なくとも初代HHKを使ってた連中はほとんど理系人間でしょう。
昔、NetNewsが華やかなりし頃にはよく見かけた書き方だね。
でもまぁ、NetNews購読者と初期のHHK利用者はかなり重なる部分が
あると思うよ。Liteの登場以降はだいぶユーザ層に変化があっただ
ろうけどね。
少なくとも初代HHKを使ってた連中はほとんど理系人間でしょう。
>>391
私、文系でしたよ。
「理系は論理を使う」という命題から「論理を使うのは理系だ」を導くという
ミスリードをここでもしてますねぇ(w
文系にだって論理くらいつかえる人はいるんですよん。
文系にだってHHKつかえる人はいるみたいにねん。←スレ違いにならないように書いておこう…
私、文系でしたよ。
「理系は論理を使う」という命題から「論理を使うのは理系だ」を導くという
ミスリードをここでもしてますねぇ(w
文系にだって論理くらいつかえる人はいるんですよん。
文系にだってHHKつかえる人はいるみたいにねん。←スレ違いにならないように書いておこう…
↑
これこそ典型的な理系人間の文章ですね（ｗ
これこそ典型的な理系人間の文章ですね（ｗ
>>395
古いとかどうとか知らんが>>390は誰が考えても普通の事だろ？
地球は丸い、から導き出せるのは
丸くなければ地球ではない、であって、
地球でなければ丸くない、は証明出来ない
って事だろ？
>>388へのレスとしてはちょっと違う気もするが。
>>390だと「HHKは必ずメンテされる」が前提にないとおかしいもんな。
古いとかどうとか知らんが>>390は誰が考えても普通の事だろ？
地球は丸い、から導き出せるのは
丸くなければ地球ではない、であって、
地球でなければ丸くない、は証明出来ない
って事だろ？
>>388へのレスとしてはちょっと違う気もするが。
>>390だと「HHKは必ずメンテされる」が前提にないとおかしいもんな。
やれやれ…
398は395への感想れす (not397)
いつまでやってんだかな。
厳密には地球は丸くないのだが…
述語論理って御存じ？
述語論理って御存じ？
メンテというか掃除したり手入れしたりするのが、そんなに変なことなのかな。
キートップを抜くのに技術はいらないし（道具はあったほうが便利だけど）
スムースエイドやシリコングリスのような潤滑剤を塗るのも簡単だし。
自慢したり馬鹿にするほどの話題ではないと思うので、そろそろ止めようね
キートップを抜くのに技術はいらないし（道具はあったほうが便利だけど）
スムースエイドやシリコングリスのような潤滑剤を塗るのも簡単だし。
自慢したり馬鹿にするほどの話題ではないと思うので、そろそろ止めようね
>>397
簡単に言うと可能性がそれ一つしかない！場合をかんがえたらいい。
簡単に言うと可能性がそれ一つしかない！場合をかんがえたらいい。
かなり重なる、ほとんど、という、例外もある事を想定した書き方を
100%であるかのように捉えるという故意のミスリードってのもNetNews
時代にはよくあることでしたっけね。誰も文系にはHHKを使えないなん
て書いてないのに、悪い意味に捉えて攻撃するってネタも懐かしいなぁ。
やっぱHHKスレってあの頃の匂いのする人が多いね。
100%であるかのように捉えるという故意のミスリードってのもNetNews
時代にはよくあることでしたっけね。誰も文系にはHHKを使えないなん
て書いてないのに、悪い意味に捉えて攻撃するってネタも懐かしいなぁ。
やっぱHHKスレってあの頃の匂いのする人が多いね。
↑
文章力無いね・。
文章力無いね・。
>>404
まぬけな考えですね。
まぬけな考えですね。
>>404,(=392?)
あ、申し訳ない。攻撃のつもりはぜんぜんありませんでした。
少数派であることの追認と、その事態への自虐の歌、の意味というか、
そういうニュアンスでおもしろがって書いたものです。
ごめんなさい。
あ、申し訳ない。攻撃のつもりはぜんぜんありませんでした。
少数派であることの追認と、その事態への自虐の歌、の意味というか、
そういうニュアンスでおもしろがって書いたものです。
ごめんなさい。
>407
いや、ネタだってのはわかってますよ。ご安心を。
いや、ネタだってのはわかってますよ。ご安心を。
>>407
↑
>これこそ典型的な理系人間の文章ですね（ｗ
というのを見て
>「理系は論理を使う」という命題から「論理を使うのは理系だ」を導くという
>ミスリードをここでもしてますねぇ(w
という読み方をしているお前は、ものすごく恥ずかしい。
まじ、やばい。教科書かってよんだほうがいい。
お前さん、会社の中で論理屋さんで通っているのかしらないが、めちゃくちゃだよ。
↑
>これこそ典型的な理系人間の文章ですね（ｗ
というのを見て
>「理系は論理を使う」という命題から「論理を使うのは理系だ」を導くという
>ミスリードをここでもしてますねぇ(w
という読み方をしているお前は、ものすごく恥ずかしい。
まじ、やばい。教科書かってよんだほうがいい。
お前さん、会社の中で論理屋さんで通っているのかしらないが、めちゃくちゃだよ。
A=メンテする
B=使い物になる
A⇒B
メンテするならば使い物になる
￢A⇒￢B
メンテしないならば使い物にならない
￢B⇒￢A
使い物にならないならばメンテしない
使い物にならないならばメンテしない
ところで命題はメンテするならば使い物になる、なのか？
しかしその命題はどこからやってきたんだ？
B=使い物になる
A⇒B
メンテするならば使い物になる
￢A⇒￢B
メンテしないならば使い物にならない
￢B⇒￢A
使い物にならないならばメンテしない
使い物にならないならばメンテしない
ところで命題はメンテするならば使い物になる、なのか？
しかしその命題はどこからやってきたんだ？
>410
その命題はアンチからのいちゃもんから来た。
真面目に考えること自体、暇つぶしのネタでしかないんで、理論が
正しいとかそんなことはそもそもどーでもイイ。
その命題はアンチからのいちゃもんから来た。
真面目に考えること自体、暇つぶしのネタでしかないんで、理論が
正しいとかそんなことはそもそもどーでもイイ。
>411
喧嘩するようなネタでもあるまい？
単に「文系ですけどHHK使ってマース」と手を上げた人がいた、その程度
の認識でいいでしょ。
喧嘩するようなネタでもあるまい？
単に「文系ですけどHHK使ってマース」と手を上げた人がいた、その程度
の認識でいいでしょ。
実際にメンテする(した)人は同じHHKをどれくらいながく使っているのかな？
製品のライフサイクルと製品コストおよび修繕コストのトレードオフで考えな
いと命題の正当性では解決できないよ。
製品のライフサイクルと製品コストおよび修繕コストのトレードオフで考えな
いと命題の正当性では解決できないよ。
みなさん、どちらの大学出ですか？
>>415
だから誰も確固たる命題は掲げてないし、想像される命題も全然
根拠が無いものだろ・・・。解決なんかする必要ない罠。
オレはHHKじゃなくても(と言うかPC関連のみならず)自分でメンテ
して問題無いものはメンテするしよ。
「製品のライフサイクルと製品コストおよび修繕コストのトレードオフ」
とかそんなたいそうなもんでも無い。
ちょっと時間空けるだけの事でコストも何も関係無いだろ。
自分がなにかする度に「今の作業で1時間かかったからレバーレート
がいくらで・・・」とか考えてるのか？
自転車だってちょっと動きゃいいと思ってるやつは各部サビサビに
なっても放っとくし、調子良い方が乗りやすいと思うやつは注油したり
メンテしたりする。放っとくようなやつでも気分でちょっと珍しい(そして
場合によっては高価な)自転車買う事もある。
だから誰も確固たる命題は掲げてないし、想像される命題も全然
根拠が無いものだろ・・・。解決なんかする必要ない罠。
オレはHHKじゃなくても(と言うかPC関連のみならず)自分でメンテ
して問題無いものはメンテするしよ。
「製品のライフサイクルと製品コストおよび修繕コストのトレードオフ」
とかそんなたいそうなもんでも無い。
ちょっと時間空けるだけの事でコストも何も関係無いだろ。
自分がなにかする度に「今の作業で1時間かかったからレバーレート
がいくらで・・・」とか考えてるのか？
自転車だってちょっと動きゃいいと思ってるやつは各部サビサビに
なっても放っとくし、調子良い方が乗りやすいと思うやつは注油したり
メンテしたりする。放っとくようなやつでも気分でちょっと珍しい(そして
場合によっては高価な)自転車買う事もある。
>>417
時間消費もコストの範疇ですよ・・・
時間消費もコストの範疇ですよ・・・
>388の
>HHKやHHK2やHHKLiteやHHKLite2はメンテしないと使い物にならないのか。
に対して「そんなことない」と主張するために
ちょっとアゲアシとっただけのつもりだったんですが、
こんな騒ぎになっちゃって申し訳ない
>HHKやHHK2やHHKLiteやHHKLite2はメンテしないと使い物にならないのか。
に対して「そんなことない」と主張するために
ちょっとアゲアシとっただけのつもりだったんですが、
こんな騒ぎになっちゃって申し訳ない
>>417でふと思ったが、俺おなじママチャリ(たしか四万弱)に七年も乗ってるな。
始めの三年くらいはあまり乗らなかったが、４年間は平日は毎日乗ってる。
注油したりチューブ交換(めっちゃ苦労した)してメンテしてるからまだ現役
>>418
環境負荷もコストの範疇ですよ・・・
とわかったような事を言ってみるテスト
始めの三年くらいはあまり乗らなかったが、４年間は平日は毎日乗ってる。
注油したりチューブ交換(めっちゃ苦労した)してメンテしてるからまだ現役
>>418
環境負荷もコストの範疇ですよ・・・
とわかったような事を言ってみるテスト
コスト：お金、手間暇、時間、物質再生循環、
>>418
そんなの分かってるよｗ
だからって自分の捻出した時間を自分の為に使う事が実質的なコスト増には
ならんだろ？
デートするのにも「あの女にこのデートコースやプレゼントだとコスト的には・・・」
とか考えてそうだな、お前。
しょっちゅう2chチェックしてるお前の時間は相当なコストに値するんだろうなｗ
そんなの分かってるよｗ
だからって自分の捻出した時間を自分の為に使う事が実質的なコスト増には
ならんだろ？
デートするのにも「あの女にこのデートコースやプレゼントだとコスト的には・・・」
とか考えてそうだな、お前。
しょっちゅう2chチェックしてるお前の時間は相当なコストに値するんだろうなｗ
ある程度答えが出たようだね。
「HHKのメンテは単なる個人的な趣味・道楽であってその行為は他人に誇れるものではない」
>>422
> しょっちゅう2chチェックしてるお前の時間は相当なコストに値するんだろうなｗ
オマエモナー
「HHKのメンテは単なる個人的な趣味・道楽であってその行為は他人に誇れるものではない」
>>422
> しょっちゅう2chチェックしてるお前の時間は相当なコストに値するんだろうなｗ
オマエモナー
ある程度答えが出たようだね。
「HHKのメンテは単に個人の置かれた事情によって行われるものであって
その行為を他人にがとやかく言うものではない」
「HHKのメンテは単に個人の置かれた事情によって行われるものであって
その行為を他人にがとやかく言うものではない」
× 行為を他人にが
○ 行為を他人が
○ 行為を他人が
「HHKのメンテは単に個人の置かれた事情によって行われるものであって
その行為を他人にがとやかく言うものではない」
・・・・これくらいの結論に到達するまで、おまいらズッとキーボード打ってたのか？
暇人だな・・(w
その行為を他人にがとやかく言うものではない」
・・・・これくらいの結論に到達するまで、おまいらズッとキーボード打ってたのか？
暇人だな・・(w
到達してないんじゃない？
というか、到達なんかしないのでは？
というか、到達なんかしないのでは？
見解の相違
便利なコトバだ(;´Д｀)ハァハァ
便利なコトバだ(;´Д｀)ハァハァ
ID:7LEEKEu/よ
>>424で
ある程度答えが出たようだね。
「HHKのメンテは単に個人の置かれた事情によって行われるものであって
その行為を他人にがとやかく言うものではない」
といって
>>427で
到達してないんじゃない？
というか、到達なんかしないのでは？
といっているが、
？？？？？？？？？？？？？？？
どういうことだ？
>>424で
ある程度答えが出たようだね。
「HHKのメンテは単に個人の置かれた事情によって行われるものであって
その行為を他人にがとやかく言うものではない」
といって
>>427で
到達してないんじゃない？
というか、到達なんかしないのでは？
といっているが、
？？？？？？？？？？？？？？？
どういうことだ？
424は423のパロディ、というわけです。
>430
軽率だね。
人をおちょくろうとするのはいいが、自分がおちょくられる立場に
なりつつあるのに、そろそろ気がついた方がいい。
まぁ、俺もだが。
軽率だね。
人をおちょくろうとするのはいいが、自分がおちょくられる立場に
なりつつあるのに、そろそろ気がついた方がいい。
まぁ、俺もだが。
うーん、おちょくるつもりはないんですけどね。
そう見えるなら仕方がないすね。すいません。
DxGjKAGAさんがおちょくられているようには見えませんが…
そう見えるなら仕方がないすね。すいません。
DxGjKAGAさんがおちょくられているようには見えませんが…
Alt と ◇ の位置は変えずに Alt は小指の付け根で押す。
これは HHKer のキホン。
これは HHKer のキホン。
>>423
ID変えて来たのか？
でなけりゃ他人の事で何カチンときてんだよｗ
別にオレは自分の時間使うのに「時間消費もコストの範疇だから云々」考え
たりしてないし・・・的外れだよ。2ちゃんに使った1時間の内の数分を切り詰め
たからって何を出来るわけでもない。
お前は時間消費を切り詰めた結果豊かな生活を遅れてるんだろうなぁ、きっと。
オレは普通にHHKを使いたいと思ってるから使ってるし、埃が溜まってると
思えばメンテする、自分の時間を使ってな。それだけだ。
ID変えて来たのか？
でなけりゃ他人の事で何カチンときてんだよｗ
別にオレは自分の時間使うのに「時間消費もコストの範疇だから云々」考え
たりしてないし・・・的外れだよ。2ちゃんに使った1時間の内の数分を切り詰め
たからって何を出来るわけでもない。
お前は時間消費を切り詰めた結果豊かな生活を遅れてるんだろうなぁ、きっと。
オレは普通にHHKを使いたいと思ってるから使ってるし、埃が溜まってると
思えばメンテする、自分の時間を使ってな。それだけだ。
ええとお話中失礼します。7LEEKEu/です。
TGhrn6Zeくんは、あの答え>430で納得してくれたのかな？
今日は自分はもう読めないので、あれにレスされたときのために準備していた
詳しめの説明を置いておきます。
>>429
>423が「ある程度答えが出たようだね」との前置きで意見Aを述べた。
それに対して>424（つまり私）がほとんど同じ形式で別意見A'を述べたわけ。
↑これがパロディ。
これが意味するのは、もちろん自分の意見としてAがありますが、
それと同時に「ある程度の答え」にAとA'があるということ。
つまり、AとA'程度の違いは「ある程度」に含まれるという
ことを（自分としては）意図していました。
それに対して>426が、このスレが結論A'に到達した、と認定したわけ。
だから、スレ自体は特にA'には到達してないよ、例えばAもあるし、という意味で
>427を発言したんです。>426が望む？ような厳密さでは、結論に
到達し得ないのではないか、というのがここでの私の意見です。
以上です。
何かあったらレスつけといてくれると明日読めます。では～。
TGhrn6Zeくんは、あの答え>430で納得してくれたのかな？
今日は自分はもう読めないので、あれにレスされたときのために準備していた
詳しめの説明を置いておきます。
>>429
>423が「ある程度答えが出たようだね」との前置きで意見Aを述べた。
それに対して>424（つまり私）がほとんど同じ形式で別意見A'を述べたわけ。
↑これがパロディ。
これが意味するのは、もちろん自分の意見としてAがありますが、
それと同時に「ある程度の答え」にAとA'があるということ。
つまり、AとA'程度の違いは「ある程度」に含まれるという
ことを（自分としては）意図していました。
それに対して>426が、このスレが結論A'に到達した、と認定したわけ。
だから、スレ自体は特にA'には到達してないよ、例えばAもあるし、という意味で
>427を発言したんです。>426が望む？ような厳密さでは、結論に
到達し得ないのではないか、というのがここでの私の意見です。
以上です。
何かあったらレスつけといてくれると明日読めます。では～。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│や│
│め│
│ろ .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
｜も.｜
｜う |
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ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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いつ来てもよく分からんスレだなここは（ｗ
439 ：不明なデバイスさん：04/06/16 19:06 ID:7LEEKEu/
?
440 ：燃料投下：04/06/16 19:18 ID:PobkSug9
517 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：04/06/13 18:28 ID:Tklf1a0D
>>516
> >>513
> 入手が困難な代物まで含めた価格無視の無差別級でだったら、
> 現在生産中のキーボードは全部前頭10枚目以下じゃなかろうか？
いや、幕内にすら入れないだろう
評判がいいのでも十両に入るのが関の山だろう
FKB91JPや、人気があるといわれているミネベアのRT6652TWJPも十両程度だな
なに、リアフォースとHHKPROだと？
リアフォとHHK厨にとっては大関～横綱かもしれんが
俺的にはリアフォースの中のあれだけは十両上位、他は全部三段目あたりだ
HHKProは配列に根本的な問題を抱えているため序ノ口といったとこだ
HHKProでもないHHKは不燃物（ry
幕内レベルのキーボードはもはやプレミア級といえる
Cherryで一番価値がある？とされているのエルゴだと前頭筆頭あたりといったとこだな
さすがに小結～横綱級のキーボードをほとんど持っているとこういったランク付けがあっさり出来るようになってしまうな
>>516
> >>513
> 入手が困難な代物まで含めた価格無視の無差別級でだったら、
> 現在生産中のキーボードは全部前頭10枚目以下じゃなかろうか？
いや、幕内にすら入れないだろう
評判がいいのでも十両に入るのが関の山だろう
FKB91JPや、人気があるといわれているミネベアのRT6652TWJPも十両程度だな
なに、リアフォースとHHKPROだと？
リアフォとHHK厨にとっては大関～横綱かもしれんが
俺的にはリアフォースの中のあれだけは十両上位、他は全部三段目あたりだ
HHKProは配列に根本的な問題を抱えているため序ノ口といったとこだ
HHKProでもないHHKは不燃物（ry
幕内レベルのキーボードはもはやプレミア級といえる
Cherryで一番価値がある？とされているのエルゴだと前頭筆頭あたりといったとこだな
さすがに小結～横綱級のキーボードをほとんど持っているとこういったランク付けがあっさり出来るようになってしまうな
HHKProは名前だけ、小結に横綱。
品質悪く切れまくり、その都度課金。男か女か打ち取れない。
迷惑配線で丸儲け（ｗ。たった２５０文字で高い品質のモード標準仕様も無視
主体性なく周囲に合わせているだけのユーザーエリアが広いと言っても都市部
では差がなく田舎者御用達で文部省時代からの遺物で競争する不公正グループ
プライドだけでスタートもお先真っ暗のCherry。
安いというのは対固定、接点復活や上級者向けは割高実はインチキ超高い＝ドキュソ！
品質悪く切れまくり、その都度課金。男か女か打ち取れない。
迷惑配線で丸儲け（ｗ。たった２５０文字で高い品質のモード標準仕様も無視
主体性なく周囲に合わせているだけのユーザーエリアが広いと言っても都市部
では差がなく田舎者御用達で文部省時代からの遺物で競争する不公正グループ
プライドだけでスタートもお先真っ暗のCherry。
安いというのは対固定、接点復活や上級者向けは割高実はインチキ超高い＝ドキュソ！
長文の釣りは読むのめんどくさいので３行以下でおながいします。
ところでウンチクたれているﾁﾐたち、まさかとは思ふが無職じゃあないよね?
444 ：不明なデバイスさん：04/06/16 20:43 ID:slCPHlpB
HHKは配列の段階でユーザー選別してるんだから合わない人は他のを使えばいいだけ。
HHKスレで少なくとも配列が悪いと言う意見はありえないはずなんだが･･･
HHKスレで少なくとも配列が悪いと言う意見はありえないはずなんだが･･･
hjklだけで問題ない人用だからでしょ、HHKは。
>447
vi
vi
>>448
viって？
viって？
とりあえず非カーソルということにしてみよう、という極右の
反応を考えれば、別に驚きでもなんでもないが（ｗ
反応を考えれば、別に驚きでもなんでもないが（ｗ
要するに、まぁ筋肉鍛えろってこったな。
>>449
エディタ
エディタ
453 ：不明なデバイスさん：04/06/17 00:19 ID:i1s4SAUa
>>351
AT_MIXさんですか？
AT_MIXさんですか？
げ、ばれた。。
455 ：不明なデバイスさん：04/06/17 00:23 ID:i1s4SAUa
>>362
HHK-PROを見て何を思うかは、君の人生の、尺度だ。
HHK-PROを見て何を思うかは、君の人生の、尺度だ。
456 ：不明なデバイスさん：04/06/17 00:34 ID:i1s4SAUa
ネット界広しといえども、
正面切ってvoidを沈黙させることができるのはAT MIXか、kensakuか、lalaぐらいだろう。
#奇しくも全員HHKのユーザだしね。
正面切ってvoidを沈黙させることができるのはAT MIXか、kensakuか、lalaぐらいだろう。
#奇しくも全員HHKのユーザだしね。
なんか私、いろんな人の力借りながら沈黙してきたけど、
ご心配なく。心当たりはあるんで。
ご心配なく。心当たりはあるんで。
7LEEKEu/くん。おはよう。さっそくだけど、
>AとA'程度の違いは「ある程度」に含まれるという
>ことを（自分としては）意図していました。
にもかかわらず
>結論に 到達し得ないのではないか、というのがここでの私の意見です。
というのがよくわからなんだ。
2つの結論に到達した？のに
なぜ到達していないことになるんだ？
あるいはどっちにもとれるからどっちも正しくないという論理なのですか？
それとももっと他の理由なんでしょうか。
良く分かりませんがどっちにしろ君の論理はそこがおかしい。
結論は一つであるということはないんです。
君は本当に論理とか結論とか君の考える範囲で厳密にしたいようだけれど
かなり間違えているので教科書読んでください。
立ち読みでもかまいません。
>AとA'程度の違いは「ある程度」に含まれるという
>ことを（自分としては）意図していました。
にもかかわらず
>結論に 到達し得ないのではないか、というのがここでの私の意見です。
というのがよくわからなんだ。
2つの結論に到達した？のに
なぜ到達していないことになるんだ？
あるいはどっちにもとれるからどっちも正しくないという論理なのですか？
それとももっと他の理由なんでしょうか。
良く分かりませんがどっちにしろ君の論理はそこがおかしい。
結論は一つであるということはないんです。
君は本当に論理とか結論とか君の考える範囲で厳密にしたいようだけれど
かなり間違えているので教科書読んでください。
立ち読みでもかまいません。
君の日本語がよくわからなんだ
結論としては、
HHKは、メンテする工数を掛ける価値のある最高のキーボードである
HHK以外のキーボードは、メンテをする工数を掛ける意味がない最低のキーボードである
HHKやキーボードのメンテを批判する奴らは、メンテする意味がない最低のキーボードでも使ってなさい
ということでよろしいですよね？
HHKは、メンテする工数を掛ける価値のある最高のキーボードである
HHK以外のキーボードは、メンテをする工数を掛ける意味がない最低のキーボードである
HHKやキーボードのメンテを批判する奴らは、メンテする意味がない最低のキーボードでも使ってなさい
ということでよろしいですよね？
HHKの予備はHHKのみ
複数台所有してしっかりお布施すること
メンテが大事と言いつつ1台を長く使い、キーボードを買わないクズがいるからな。
複数台所有してしっかりお布施すること
メンテが大事と言いつつ1台を長く使い、キーボードを買わないクズがいるからな。
463 ：不明なデバイスさん：04/06/17 13:29 ID:H07LDdR7
自分の価値観を他人に押し付けまくるインターネットですね。
◇キーって使ったことないなぁ
altに変えるにきまってる
alt→薬指
alt→薬指
これは7LEEKEu/とTGhrn6Zeとの私信レスです。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
Bfal7Mfb=TGhrn6Ze様
>>458
>2つの結論に到達した？のに
>なぜ到達していないことになるんだ？
「結論」のレベルが違うからです。いま仮に「個人レベルの結論」と「スレッドレベルの結論」
と名前を付けますね。
>423と>424は、あくまで個人レベルで結論を宣言しているに過ぎません（そうでないかのような
体裁を取ってはいますが）。
それに対して、仮にスレッドレベルで「結論」なるものが成立したとすると、それは少なくとも
スレッドの参加者が承認するあるいは反対しない必要があります（よね？）。そうするとその
「結論」には、ある程度の幅があるだろうと推測できます。
その幅を例示するのに、意見AとA'を並列して置いて見せたのです（パロディ、>423>424）。
そこに>426が、「…この程度の結論を得るためにお前達は～」という意味の書き込みをしました。
この場合の結論はA'を示します。つまり>426は、A,A'（さらにはA'',A'''…）が含まれる幅のあ
る結論ではない、単独意見A'（あるいは同じ程度の単独意見Aもか？）がスレッドの結論だと暗
に言ってるわけです。スレッドレベルの結論として幅のない意見A'（個人レベルの結論）を認定
されると、私としてはこまるわけです。
（続く）
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
Bfal7Mfb=TGhrn6Ze様
>>458
>2つの結論に到達した？のに
>なぜ到達していないことになるんだ？
「結論」のレベルが違うからです。いま仮に「個人レベルの結論」と「スレッドレベルの結論」
と名前を付けますね。
>423と>424は、あくまで個人レベルで結論を宣言しているに過ぎません（そうでないかのような
体裁を取ってはいますが）。
それに対して、仮にスレッドレベルで「結論」なるものが成立したとすると、それは少なくとも
スレッドの参加者が承認するあるいは反対しない必要があります（よね？）。そうするとその
「結論」には、ある程度の幅があるだろうと推測できます。
その幅を例示するのに、意見AとA'を並列して置いて見せたのです（パロディ、>423>424）。
そこに>426が、「…この程度の結論を得るためにお前達は～」という意味の書き込みをしました。
この場合の結論はA'を示します。つまり>426は、A,A'（さらにはA'',A'''…）が含まれる幅のあ
る結論ではない、単独意見A'（あるいは同じ程度の単独意見Aもか？）がスレッドの結論だと暗
に言ってるわけです。スレッドレベルの結論として幅のない意見A'（個人レベルの結論）を認定
されると、私としてはこまるわけです。
（続く）
これは7LEEKEu/とTGhrn6Zeとの私信レスです。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
（続き）
>426は、個人レベルの結論=スレッドレベルの結論、結論の幅がせまい、と思っているわけですか
ら、私は>426が考えている範囲でわかるように「（スレッド内では、本来幅のあるはずの）結論
が、（A'単独のような幅のせまい形で）成立することはないんじゃないか？」ということを>427
で述べているわけです。
つまり「結論」には２つのレベルがあり、ひとつには達するけれども、もう一方にはA'単独の
個人レベルの結論のような形では達しないのではないか？、ということを私は言いたかったわけ
です。簡単なことです。
（実際に>426氏が、私がここで述べたようなことを考えて書き込んだかどうかは、今問題にはし
ません。私がそう推測して、対応しただけです。）
>あるいはどっちにもとれるからどっちも正しくないという論理なのですか？
正しいかそうでないかについては、ここでは述べていないと思います。
>結論は一つであるということはないんです。
それには同意します。上に述べたとおりいろいろなレベルがありますね。
以上です。
---
理解していただけましたか？
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
（続き）
>426は、個人レベルの結論=スレッドレベルの結論、結論の幅がせまい、と思っているわけですか
ら、私は>426が考えている範囲でわかるように「（スレッド内では、本来幅のあるはずの）結論
が、（A'単独のような幅のせまい形で）成立することはないんじゃないか？」ということを>427
で述べているわけです。
つまり「結論」には２つのレベルがあり、ひとつには達するけれども、もう一方にはA'単独の
個人レベルの結論のような形では達しないのではないか？、ということを私は言いたかったわけ
です。簡単なことです。
（実際に>426氏が、私がここで述べたようなことを考えて書き込んだかどうかは、今問題にはし
ません。私がそう推測して、対応しただけです。）
>あるいはどっちにもとれるからどっちも正しくないという論理なのですか？
正しいかそうでないかについては、ここでは述べていないと思います。
>結論は一つであるということはないんです。
それには同意します。上に述べたとおりいろいろなレベルがありますね。
以上です。
---
理解していただけましたか？
>468
中身を読むまでもない。
意味がないからもうやめろ。
中身を読むまでもない。
意味がないからもうやめろ。
NHK
結論として、
・キートップの外し方の知らない奴
・マックユーザ
こいつらはHHKキーボードなんか使うな。そしてこのスレには二度と書き込むな
ってことでいいですかぁ。
・キートップの外し方の知らない奴
・マックユーザ
こいつらはHHKキーボードなんか使うな。そしてこのスレには二度と書き込むな
ってことでいいですかぁ。
結論として……ってことでいいですか？
と書く奴は荒らしということでいいですか？
と書く奴は荒らしということでいいですか？
>473
どこぞの大統領みたいな決めつけはやめなよ。
どこぞの大統領みたいな決めつけはやめなよ。
>474
まぁ別にお前さんが理解する必要はないんだよ。
この一連のやり取りでお前さんの人となりを知らしめればそれでいいの。
この人物の言ってる事が果たして正しいだろうか？その結論は読んだ人
がそれぞれ決めればいい。
ただ、一連のやり取りを見直してみると……あんたかなり失敗してるよ。
まぁ別にお前さんが理解する必要はないんだよ。
この一連のやり取りでお前さんの人となりを知らしめればそれでいいの。
この人物の言ってる事が果たして正しいだろうか？その結論は読んだ人
がそれぞれ決めればいい。
ただ、一連のやり取りを見直してみると……あんたかなり失敗してるよ。
>>476==ID:ruXfOVL4
>>474==ID:ruXfOVL4
>まぁ別にお前さんが理解する必要はないんだよ。
君、自分に説教して楽しいのかね？
それとも、わけのわからん独り言をつぶやく狂人か？
薬物やってるんじゃないだろうな？
>>474==ID:ruXfOVL4
>まぁ別にお前さんが理解する必要はないんだよ。
君、自分に説教して楽しいのかね？
それとも、わけのわからん独り言をつぶやく狂人か？
薬物やってるんじゃないだろうな？
>>476
折角ですので価値のある情報を一つで良いので書いてください。
折角ですので価値のある情報を一つで良いので書いてください。
どっちかっつーと>>477か。
>>1-479
乙
乙
RT-6656TW使っているんだが机が狭くてHHKB lite2を買いに行ったんよ。
lite2のタッチはいやだったんだがPS/2が欲しくて買うことにしたんだが、今日改めて試打してみたらそんなに気にならんかったよ。
でも、結局SpaceSaverⅡ_USを買った訳だが。こっちの方がタッチのフィールが良かったんで。
PS/2のproは出さないという事みたいだけど、是非出して欲しいね。
こういう事書くとまた、配列云々がわかっとらんとかアホな素人とか書き込むプロ中のプロの方が出てくるんかな?
lite2のタッチはいやだったんだがPS/2が欲しくて買うことにしたんだが、今日改めて試打してみたらそんなに気にならんかったよ。
でも、結局SpaceSaverⅡ_USを買った訳だが。こっちの方がタッチのフィールが良かったんで。
PS/2のproは出さないという事みたいだけど、是非出して欲しいね。
こういう事書くとまた、配列云々がわかっとらんとかアホな素人とか書き込むプロ中のプロの方が出てくるんかな?
>481
PS/2版が欲しいという意見に、配列云々とツッコミ入れる人が出るもの
だろうか？という疑問が浮かぶだけかな。
PS/2版が欲しいという意見に、配列云々とツッコミ入れる人が出るもの
だろうか？という疑問が浮かぶだけかな。
483 ：不明なデバイスさん：04/06/18 00:18 ID:K0mYiKSH
どー考えてもPROよりLite2の方が速く打てるぞ
そういう人はLite2を使えばいいし、
逆な人はPROを使えばいいし、
どっちもイヤンな人は他のを使えばいいよ。
とマジレス
逆な人はPROを使えばいいし、
どっちもイヤンな人は他のを使えばいいよ。
とマジレス
>481
HHKproのPS/2はオレも欲しいよ
でも、作る側の事情考えると出そうもないカンジがする
自分はlite2よりHHK2の方が若干フィールが好みなので、そっちを買ったけど。
どうしてもproをPS/2接続したければ、ATEN CS-1734でもかませばどうでしょ
HHKproのPS/2はオレも欲しいよ
でも、作る側の事情考えると出そうもないカンジがする
自分はlite2よりHHK2の方が若干フィールが好みなので、そっちを買ったけど。
どうしてもproをPS/2接続したければ、ATEN CS-1734でもかませばどうでしょ
これは7LEEKEu/とTGhrn6Zeとの私信レスです。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
vYJwrgtO=TGhrn6Ze様
・個人レベルの結論とスレッドレベルの結論とにわける分水はなんですか？
・>スレッドレベルで「結論」なるものが成立するとその「結論」には、ある程度の幅があるだろう
の根拠はなんですか？
・結論の「幅｣とはなんですか？
・その幅を例示するのに、意見AとA'を並列して置いて見せるのはなんですか？
・意見AとA'を並列して置いて見せたのはパロディですか？その根拠はなんですか？
・意見Bは、存在するのですか? それはなんですか？しない場合、それはなぜですか？
・>結論は上に述べたとおりいろいろなレベルがありますね。
レベルはいろいろあるのですか？
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
vYJwrgtO=TGhrn6Ze様
・個人レベルの結論とスレッドレベルの結論とにわける分水はなんですか？
・>スレッドレベルで「結論」なるものが成立するとその「結論」には、ある程度の幅があるだろう
の根拠はなんですか？
・結論の「幅｣とはなんですか？
・その幅を例示するのに、意見AとA'を並列して置いて見せるのはなんですか？
・意見AとA'を並列して置いて見せたのはパロディですか？その根拠はなんですか？
・意見Bは、存在するのですか? それはなんですか？しない場合、それはなぜですか？
・>結論は上に述べたとおりいろいろなレベルがありますね。
レベルはいろいろあるのですか？
>>483
力をいれずに真上から素直に押さないと早く打てない、と思う。
私はpro、ノーマルで打ち方を変えている。
これは極意だが押すのよりも引きを意識しないと早く打てない。
でないと483の意見に首肯せざるを得ない。
意識せずにできるようになるとラクに打てるようになる。
そして、気持ちよくなる。
力をいれずに真上から素直に押さないと早く打てない、と思う。
私はpro、ノーマルで打ち方を変えている。
これは極意だが押すのよりも引きを意識しないと早く打てない。
でないと483の意見に首肯せざるを得ない。
意識せずにできるようになるとラクに打てるようになる。
そして、気持ちよくなる。
漏れはproが高くて買えないのでlite2使いなんですが両者の打鍵は明らかに異
なるものなのでしょうか？将来的にはproに移行する予定なのでもし異なるの
であればlite2で変な癖がついてしまってpro打ちのときにproの味を活かせな
くなるかもしれないという懸念を抱いてしまいます。
なるものなのでしょうか？将来的にはproに移行する予定なのでもし異なるの
であればlite2で変な癖がついてしまってpro打ちのときにproの味を活かせな
くなるかもしれないという懸念を抱いてしまいます。
ProのPS/2版欲しいよなー。lite2とかには用意されてるのにPro版も用意してくれ。
ってPFUに言えばいいのかな？
ってPFUに言えばいいのかな？
キーボード使いは、うるさい人が多いから
あまり気にしなくていいと思う。
個人的にはlite2はふつうのキーボードだと思うので
比べたらよいと感じると思うが。
proは繊細なキーボードの一つです。
指なんて、十人十色で運動神経いいやつもいれば、
悪いやつもいる。クラリネットやってるやつもいれば、
ギターやっていたやつもいる。486は笛はとくいだったか？w
指の運動性能がよければ学習できる。問題ない。
メカニカルでバチバチ力入れて打って
気持ちいいと感じる人もいれば、
重すぎて、もたもたしてうち間違いが増える人もいる。
ペコペコのメンブレインでもメカより重いのもある。
今のノートしか使ってなくてのパンタに慣れたら、パンタだけになるし。
バチバチ打って飽きたら、ぺこぺこっていうのもあるし。
体調と気分もある。
学習することができる指か？
本質的に一つの快楽に向かう指か？
飽きやすいか？
買う前にいろいろで打ってみること、たくさん所有することをお勧めします。
いろいろ試してみなければ、自分の指の性格がわからないから。
わかったらたくさんかって、面白がるか
一つのキーボードをたくさん買い占めればいい。
どっちも幸せ。
あまり気にしなくていいと思う。
個人的にはlite2はふつうのキーボードだと思うので
比べたらよいと感じると思うが。
proは繊細なキーボードの一つです。
指なんて、十人十色で運動神経いいやつもいれば、
悪いやつもいる。クラリネットやってるやつもいれば、
ギターやっていたやつもいる。486は笛はとくいだったか？w
指の運動性能がよければ学習できる。問題ない。
メカニカルでバチバチ力入れて打って
気持ちいいと感じる人もいれば、
重すぎて、もたもたしてうち間違いが増える人もいる。
ペコペコのメンブレインでもメカより重いのもある。
今のノートしか使ってなくてのパンタに慣れたら、パンタだけになるし。
バチバチ打って飽きたら、ぺこぺこっていうのもあるし。
体調と気分もある。
学習することができる指か？
本質的に一つの快楽に向かう指か？
飽きやすいか？
買う前にいろいろで打ってみること、たくさん所有することをお勧めします。
いろいろ試してみなければ、自分の指の性格がわからないから。
わかったらたくさんかって、面白がるか
一つのキーボードをたくさん買い占めればいい。
どっちも幸せ。
これは7LEEKEu/とTGhrn6Zeとの私信レスです。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
>>486
答えてあげても良いですよ。ただし、ひとつだけ条件があります。
条件：あなたが行った質問の内容に関して、あなた自身が考えた解答・解釈を述べること。
それに対してならば、何らかの回答を示すことができます。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
>>486
答えてあげても良いですよ。ただし、ひとつだけ条件があります。
条件：あなたが行った質問の内容に関して、あなた自身が考えた解答・解釈を述べること。
それに対してならば、何らかの回答を示すことができます。
これは7LEEKEu/とTGhrn6Zeとの私信レスです。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
vrUPd8n4様
もちろん、そのつもりです。どうぞ。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
vrUPd8n4様
もちろん、そのつもりです。どうぞ。
これは7LEEKEu/とTGhrn6Zeとの私信レスです。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
hundrT8L（TGhrn6Ze）様
>どうぞ。
ふーむ、あなたに誤解されたみたいですね。伝えたかったことはこうです↓
条件：あなたが>486でおこなった質問の内容に関して、まずあなた自身が考えた解答・解釈を述べること。
あなた自身が考えた解答・解釈を提示してくれれば、私はそれに対して何らかの回答を示すことができます。
つまり、まず先にあなたが解答・解釈を述べるのです。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
hundrT8L（TGhrn6Ze）様
>どうぞ。
ふーむ、あなたに誤解されたみたいですね。伝えたかったことはこうです↓
条件：あなたが>486でおこなった質問の内容に関して、まずあなた自身が考えた解答・解釈を述べること。
あなた自身が考えた解答・解釈を提示してくれれば、私はそれに対して何らかの回答を示すことができます。
つまり、まず先にあなたが解答・解釈を述べるのです。
釣りの可能性がありますな、ということは逃げたのかね…
これは7LEEKEu/とTGhrn6Zeとの私信レスです。
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
vrUPd8n4様
名前の記入をせず、IDが変わりましたが釣りではありません。
また逃げませんので、ご存分にお答えください。
・個人レベルの結論とスレッドレベルの結論とにわける分水はなんですか？
・>スレッドレベルで「結論」なるものが成立するとその「結論」には、ある程度の幅があるだろう
の根拠はなんですか？
・結論の「幅｣とはなんですか？
・その幅を例示するのに、意見AとA'を並列して置いて見せるのはなんですか？
・意見AとA'を並列して置いて見せたのはパロディですか？その根拠はなんですか？
・意見Bは、存在するのですか? それはなんですか？しない場合、それはなぜですか？
・>結論は上に述べたとおりいろいろなレベルがありますね。
レベルはいろいろあるのですか？
たいへんご迷惑おかけします。他の方は、スルーお願い申し上げます。
---
vrUPd8n4様
名前の記入をせず、IDが変わりましたが釣りではありません。
また逃げませんので、ご存分にお答えください。
・個人レベルの結論とスレッドレベルの結論とにわける分水はなんですか？
・>スレッドレベルで「結論」なるものが成立するとその「結論」には、ある程度の幅があるだろう
の根拠はなんですか？
・結論の「幅｣とはなんですか？
・その幅を例示するのに、意見AとA'を並列して置いて見せるのはなんですか？
・意見AとA'を並列して置いて見せたのはパロディですか？その根拠はなんですか？
・意見Bは、存在するのですか? それはなんですか？しない場合、それはなぜですか？
・>結論は上に述べたとおりいろいろなレベルがありますね。
レベルはいろいろあるのですか？
> 7LEEKEu/
> TGhrn6Ze
おまいらウザいからどっちかが捨てアド晒してマジで私信でやれや。
>>492
実はキータッチよりもサイズで気に入ってたりする。
あと漏れはlisp学び中だからHHK設計者からの恩恵を受けているっぽいなw
> TGhrn6Ze
おまいらウザいからどっちかが捨てアド晒してマジで私信でやれや。
>>492
実はキータッチよりもサイズで気に入ってたりする。
あと漏れはlisp学び中だからHHK設計者からの恩恵を受けているっぽいなw
>>498
LISP。本気！で学び中なのか？だったら放って置いてくれよ。
キーボード（HHK）スレなんて慢性的にネタ切れなんだし。
しょせん、質問厨とマニアの応答だけだろう。
ここでの会話なんて。質問と応答、それだけだ。
楽しめ！
なんならお前がたのしんでもいいぞ。練習になるから。
さてさて、文系7LEEKEu/ （の論理とやら）が壊れていく(壊れている）のが楽しみだ。
LISP。本気！で学び中なのか？だったら放って置いてくれよ。
キーボード（HHK）スレなんて慢性的にネタ切れなんだし。
しょせん、質問厨とマニアの応答だけだろう。
ここでの会話なんて。質問と応答、それだけだ。
楽しめ！
なんならお前がたのしんでもいいぞ。練習になるから。
さてさて、文系7LEEKEu/ （の論理とやら）が壊れていく(壊れている）のが楽しみだ。
>>498
そうですね、釣りが入ってきたようだから、そろそろ終結するかな。
あいてが釣り師でも本人でも、copy&pasteで適当に作った質問>486には答えられないんですよね。
（あの質問は、内容的にすじが通っていない。作った人が考えてないのは明らか。）
条件>>495を満たした書き込みが来た時点で、「捨てアド晒して私信で」やることにします。
皆様ご静聴どうもありがとうございました。
そうですね、釣りが入ってきたようだから、そろそろ終結するかな。
あいてが釣り師でも本人でも、copy&pasteで適当に作った質問>486には答えられないんですよね。
（あの質問は、内容的にすじが通っていない。作った人が考えてないのは明らか。）
条件>>495を満たした書き込みが来た時点で、「捨てアド晒して私信で」やることにします。
皆様ご静聴どうもありがとうございました。
501 ：不明なデバイスさん：04/06/18 19:37 ID:K0mYiKSH
>>500
かまうことはない。本人です。みんな見守っているのです。HHKというのは論理にうるさいはずです。
論理がスレをかき乱すということはない。かき乱しているのは誤った論理によってだ。続けましょう。
>あの質問は、内容的にすじが通っていない。作った人が考えてないのは明らか。
という7LEEKEu/の反応は正常に思われます。7LEEKEu/は気づき始めていると思いますが、
質問にすじがとおっていないのではなく7LEEKEu/の発言が間違えているのです。
質問のすじが通っていない点を指摘してみてください。
かまうことはない。本人です。みんな見守っているのです。HHKというのは論理にうるさいはずです。
論理がスレをかき乱すということはない。かき乱しているのは誤った論理によってだ。続けましょう。
>あの質問は、内容的にすじが通っていない。作った人が考えてないのは明らか。
という7LEEKEu/の反応は正常に思われます。7LEEKEu/は気づき始めていると思いますが、
質問にすじがとおっていないのではなく7LEEKEu/の発言が間違えているのです。
質問のすじが通っていない点を指摘してみてください。
503 ：不明なデバイスさん：04/06/18 20:23 ID:Ek384BzI
HHK使って5年ぐらいになります。
今までブロー噴いてごまかしてました。
隙間からも埃が見えるようになってなんだか打ちにくいなぁ
と思いつつ、分解清掃は、めんどくさくてやってませんでした。
自宅でもHHKなんですが、最近妻もPCを使うようになりまして、
（なんと彼女は、HHKが、キーボード初体験である。）
知らない間になんだか打ちやすくなったなぁ思っていると
私が、分解して掃除してあげた。だって・・・・
初心者でも気になったらする程度の普通の問題でしたね。
テレビ画面でも埃たまったらふくでしょ？
それをメンテってゆうかぁ？
その程度の問題
今までブロー噴いてごまかしてました。
隙間からも埃が見えるようになってなんだか打ちにくいなぁ
と思いつつ、分解清掃は、めんどくさくてやってませんでした。
自宅でもHHKなんですが、最近妻もPCを使うようになりまして、
（なんと彼女は、HHKが、キーボード初体験である。）
知らない間になんだか打ちやすくなったなぁ思っていると
私が、分解して掃除してあげた。だって・・・・
初心者でも気になったらする程度の普通の問題でしたね。
テレビ画面でも埃たまったらふくでしょ？
それをメンテってゆうかぁ？
その程度の問題
>>501
もっといい表現があった。
引きというか、力の抜き具合。
１、ばしばしうっている状態は、手のひらを平らにばしてうっている状態にちかい。
２、スコスコ（これは名言だよな）打ちにいく場合は、手をまるく空気を持つ感じ。
１から２まで徐々に手を丸くしてタッチしてみ。
手をまるく持つ感じで打っているときは、引き（ため）を意識していると思う。
もっといい表現があった。
引きというか、力の抜き具合。
１、ばしばしうっている状態は、手のひらを平らにばしてうっている状態にちかい。
２、スコスコ（これは名言だよな）打ちにいく場合は、手をまるく空気を持つ感じ。
１から２まで徐々に手を丸くしてタッチしてみ。
手をまるく持つ感じで打っているときは、引き（ため）を意識していると思う。
lite2 だけど Control がカシュカシュしてるのなんとかならねぇのか？
ここは日記スレに近いな。
子供が多いんです。
大目にみてやってくだはい
大目にみてやってくだはい
>>485
>どうしてもproをPS/2接続したければ、ATEN CS-1734でもかませばどうでしょ
proも使っているんだけど多分無理だと思いますよ。
それから私はATENのCS-84Aを使っているので、proをPS/2接続したいというよりは
KVM Switchで切り替えできれば文句なしなんですがね。
ということで、今回SpaceSaverⅡを購入しました。マウスのスペースがいらないのでいいですね。
ttp://www.kirikaeki.net/hontai/cs173x/
>コンソールとして標準的なUSBキーボードとマウスが使えます
HHKBは色々な割付けがなされているようなので、正常に機能するかどうか…
USBインターフェイスには詳しくないのでそちら方面に強い方のアドバイスがあればいいんですがねぇ。
それから、HHKBproのPS/2モデルを出す予定は全く無いとのmailを以前PFUの方から頂きました。残念です。
>どうしてもproをPS/2接続したければ、ATEN CS-1734でもかませばどうでしょ
proも使っているんだけど多分無理だと思いますよ。
それから私はATENのCS-84Aを使っているので、proをPS/2接続したいというよりは
KVM Switchで切り替えできれば文句なしなんですがね。
ということで、今回SpaceSaverⅡを購入しました。マウスのスペースがいらないのでいいですね。
ttp://www.kirikaeki.net/hontai/cs173x/
>コンソールとして標準的なUSBキーボードとマウスが使えます
HHKBは色々な割付けがなされているようなので、正常に機能するかどうか…
USBインターフェイスには詳しくないのでそちら方面に強い方のアドバイスがあればいいんですがねぇ。
それから、HHKBproのPS/2モデルを出す予定は全く無いとのmailを以前PFUの方から頂きました。残念です。
>なんと彼女は、HHKが、キーボード初体験である。
キーボードは初体験だが男はお前で30人目である。
キーボードは初体験だが男はお前で30人目である。
さて、いつのまにか厨臭くなりましたとさ
511 ：不明なデバイスさん：04/06/18 23:51 ID:K0mYiKSH
512 ：不明なデバイスさん：04/06/19 01:28 ID:sSP1CbsE
HHKB Lite2(カナ刻印無しの日本語版)買ったんだけれども、
これがもうキーが最高に打ちやすくて満足です。
店頭で触ったProと比べるとさすがに落ちますけどもね。。
これがもうキーが最高に打ちやすくて満足です。
店頭で触ったProと比べるとさすがに落ちますけどもね。。
>>505
キーが引っ掛かる感じなのかな？
もしそうなら、たぶん潤滑剤を塗ると解決するよ。
潤滑剤は、タミヤのセラミックグリスで十分。
分解するときは、裏蓋のシールの下にも1つネジが隠れているので注意。
とても単純な構造だから、ド素人でも元に戻せなくなることはないよ。
キーが引っ掛かる感じなのかな？
もしそうなら、たぶん潤滑剤を塗ると解決するよ。
潤滑剤は、タミヤのセラミックグリスで十分。
分解するときは、裏蓋のシールの下にも1つネジが隠れているので注意。
とても単純な構造だから、ド素人でも元に戻せなくなることはないよ。
単にCotrolにグリス塗るだけなのになんで保証が効かなくなる分解までさせちゃうのよ。
キートップはずせばしまいじゃないの。それとも素人おとしいれる策略かよ？
あと、タミヤのセラグリスだとすぐに効果がなくなるよ。
キートップはずせばしまいじゃないの。それとも素人おとしいれる策略かよ？
あと、タミヤのセラグリスだとすぐに効果がなくなるよ。
>>514
そういうときは、
「Controlにグリス塗るだけならキートップはずすだけでOK。」
と書けばいいんじゃない？
＞分解するときは、裏蓋のシールの下にも1つネジが隠れているので注意。
というのは「もし分解する必要があるときは」という親切心で書いてるのかも知れないし。
そういうときは、
「Controlにグリス塗るだけならキートップはずすだけでOK。」
と書けばいいんじゃない？
＞分解するときは、裏蓋のシールの下にも1つネジが隠れているので注意。
というのは「もし分解する必要があるときは」という親切心で書いてるのかも知れないし。
今日、使わない lite2 を買うよ
全部完璧に分解する用
全部完璧に分解する用
>517
煽りだろ。ほっとけ。
煽りだろ。ほっとけ。
>>505
私はキートップ外して軸に鉛筆を塗りつけました。
私はキートップ外して軸に鉛筆を塗りつけました。
Lite売ってるところってもうないですよね？
◇キーが大きいLiteが欲しい．
Proを買うしかないのか・・・
◇キーが大きいLiteが欲しい．
Proを買うしかないのか・・・
昔Lite2バラしたとき、キートップは無理しないと抜けないタイプの
引っかけ（直角ラッチ＋消音斜面）だったような気がしたが今は
抜きやすくなったんかな。
引っかけ（直角ラッチ＋消音斜面）だったような気がしたが今は
抜きやすくなったんかな。
proのキィを引っこ抜くと二度と元のフィーリングが得られないのでは(((；゜Д゜)))恐くてできない・・・
左：Pro 右：Lite2
ttp://www.vtama.com/shopu/pfuPDKB300/20040124.jpg
ttp://www.vtama.com/shopu/pfuPDKB300/20040124.jpg
>昔Lite2バラしたとき、キートップは無理しないと抜けない
はぁ？
>引っかけ（直角ラッチ＋消音斜面）だったような気がしたが
同じ形状だよ。
はぁ？
>引っかけ（直角ラッチ＋消音斜面）だったような気がしたが
同じ形状だよ。
Lite2のキーは本来なら、ラッチを内側に撓ませてからぬくべきものだよ
表から単純にひっぱると、ラッチ削ったり、本体側の穴をなめるよん
ここらへんは、単に引っかかっているだけではなくて、キーを離したときの
ダンパー作用を持っているから削れて当たりがでると打鍵音うるさくなるぺ
大事にしたいなら、何度もひっぱってぬかんほうがええよ
まあ、大事にするようなもんでもないかこれ
表から単純にひっぱると、ラッチ削ったり、本体側の穴をなめるよん
ここらへんは、単に引っかかっているだけではなくて、キーを離したときの
ダンパー作用を持っているから削れて当たりがでると打鍵音うるさくなるぺ
大事にしたいなら、何度もひっぱってぬかんほうがええよ
まあ、大事にするようなもんでもないかこれ
鞄に入れて持ち運びしようと思えるのはHHKだけ
最安値ってどのくらいですかね
2万切れば買いたいです
2万切れば買いたいです
8800円です
ああ、すいません。
HHK Proでの値段でした
今はﾋﾟｰｶﾝで買ったLite2使ってます
HHK Proでの値段でした
今はﾋﾟｰｶﾝで買ったLite2使ってます
>>529
ぷらっとの19800円じゃないかな？
ぷらっとの19800円じゃないかな？
533 ：不明なデバイスさん：04/06/21 00:14 ID:ZrYnyC8G
今日のＨＨＫオク情報
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=happy+hacking&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=happy+hacking&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
暇だったから、今週のヤフオク一口感想ガイド
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68885465
値段設定高め、商品はすばらしい。プロよりいいという人もいる
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68874910
ロゴが光っている。安価なわりにはよい。かしゃかしゃ言って嫌いという人もいる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38918549
？もうけでないんじゃ？珍しい出品だが説明はまとも。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14298022
？上に同じ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23549251
現在市場最安。ぷらっとでは18900円だったときもあり。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24075083
100円からはじめても2800円は超えるはず。箱なしのためやや安価になる
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52595141
今週の大本命、20000円はいくであろう
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39035747
「2年ほど前に購入し1週間ほど使用しましたが」という説明が胡散臭い
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22914037
しばらく前からいくつか出品されているが誰も落札しない商品。古すぎ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68885465
値段設定高め、商品はすばらしい。プロよりいいという人もいる
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現在市場最安。ぷらっとでは18900円だったときもあり。
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100円からはじめても2800円は超えるはず。箱なしのためやや安価になる
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今週の大本命、20000円はいくであろう
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「2年ほど前に購入し1週間ほど使用しましたが」という説明が胡散臭い
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22914037
しばらく前からいくつか出品されているが誰も落札しない商品。古すぎ。
535 ：不明なデバイスさん：04/06/21 01:13 ID:g/VVE1+X
>>534
暇だったからこのスレを見た
HHK自体イラネ
よくこんなキーボードで話題が尽きないね
ある意味で感心したよ、いや、全く
HHKは極端に切りつめてあっさり破綻というか自爆というか墓穴を掘っている感じだな
HHKより遥かに配列がマシなコンパクト系キーボードが数種類あるというのにね
HHKマニアさんはどうやら以下(ry
暇だったからこのスレを見た
HHK自体イラネ
よくこんなキーボードで話題が尽きないね
ある意味で感心したよ、いや、全く
HHKは極端に切りつめてあっさり破綻というか自爆というか墓穴を掘っている感じだな
HHKより遥かに配列がマシなコンパクト系キーボードが数種類あるというのにね
HHKマニアさんはどうやら以下(ry
>>535
>HHKより遥かに配列がマシなコンパクト系キーボードが数種類あるというのにね
というか、この配列が好きで使ってる人も多いと思うよ。
あなたがクソだと思うのは否定しないけど、誰もがクソだと思うかどうかは別の
話ということだね。
>HHKより遥かに配列がマシなコンパクト系キーボードが数種類あるというのにね
というか、この配列が好きで使ってる人も多いと思うよ。
あなたがクソだと思うのは否定しないけど、誰もがクソだと思うかどうかは別の
話ということだね。
SunのWS育ちだからHHKという分かり易い人間が自分の周りには多い
200{W,B}/Uの2穴の活用方法でオモロイのを言えよ
541 ：不明なデバイスさん：04/06/21 17:45 ID:TNWKgddf
ショップで売っているフツーのゴムかなんかのレストをＨＨＫの幅にブチ切って使用してます。
542 ：541：04/06/21 17:52 ID:TNWKgddf
因みにＤＩＹするなら木材よりコルクの方がカッターで切れるし感触も良いよ。
木材だと角を丸めてやらないと当ると痛いからね。
木材だと角を丸めてやらないと当ると痛いからね。
541は見た目はどうでもいいわけね。
ゴムの端の処理はどうしている ry...
コルクなんて見た目きたない。
俺はレスト使ってない。
こんな美しいキーボにレストなんて邪道な気さえする。
なごんでんじゃね～よ、っていう感じ。
ゴムの端の処理はどうしている ry...
コルクなんて見た目きたない。
俺はレスト使ってない。
こんな美しいキーボにレストなんて邪道な気さえする。
なごんでんじゃね～よ、っていう感じ。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
545 ：不明なデバイスさん：04/06/21 20:52 ID:Ac5JnPqK
>>546
前もどこかで勧められていたがダサいだろう。
2つに分かれるんなら、まだ長すぎるスクウェアタイプのを使うな。
タコができるのはおまえがたこだからだろう。
俺なんか、つうか普通の人間はつかってない。レストなんて。
つかってないのにタコなんかできないぞ。うそいってんじゃね～ヨ。
使っているのはキモOLくらいだぞ。
前もどこかで勧められていたがダサいだろう。
2つに分かれるんなら、まだ長すぎるスクウェアタイプのを使うな。
タコができるのはおまえがたこだからだろう。
俺なんか、つうか普通の人間はつかってない。レストなんて。
つかってないのにタコなんかできないぞ。うそいってんじゃね～ヨ。
使っているのはキモOLくらいだぞ。
548 ：不明なデバイスさん：04/06/21 22:55 ID:M89Ko/S6
自分が普通だと思っているとは、厚かましいにも程があるな。
>>543 >>547
|∧∧
|･ω･`) ｿｰ…
|ｏｃ馬ｏ
|―ｕ' 鹿
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧ ∧
|´･ω･`)
| ｏ ヾ.馬 ｺﾄｯ
|‐―ｕ' ｃ鹿
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾋﾟｬｯ!
|
| ミ 馬
| 鹿
|∧∧
|･ω･`) ｿｰ…
|ｏｃ馬ｏ
|―ｕ' 鹿
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧ ∧
|´･ω･`)
| ｏ ヾ.馬 ｺﾄｯ
|‐―ｕ' ｃ鹿
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾋﾟｬｯ!
|
| ミ 馬
| 鹿
タイプライタ打ちしれよ
手首は宙に浮かすんだよ
手首は宙に浮かすんだよ
HHKLight2使ってみたがキーがカチャカチャうるさいのとキーサイズの高さが高いのでなじめなかった。
デザインとサイズは最高にいいのに残念。
ちょっとダサイぷらっとホームのFKB8579に戻してしまった。
デザインとサイズは最高にいいのに残念。
ちょっとダサイぷらっとホームのFKB8579に戻してしまった。
遅レスですが…
>>508
前スレで
360 ：不明なデバイスさん ：04/03/26 19:24 ID:GUsiwVeE
CS-1734使ってます。キーボードはHHKProです、マウスはlogiのMX-700。
BXマザーceleronデュアル Windows2000->USBケーブル
BXマザーPenIIIデュアル Windows2000->PS/2ケーブル
i865G Pen4 WindowsXP ->USBケーブル
で使ってますが快適です。
とありましたよ。
>>508
前スレで
360 ：不明なデバイスさん ：04/03/26 19:24 ID:GUsiwVeE
CS-1734使ってます。キーボードはHHKProです、マウスはlogiのMX-700。
BXマザーceleronデュアル Windows2000->USBケーブル
BXマザーPenIIIデュアル Windows2000->PS/2ケーブル
i865G Pen4 WindowsXP ->USBケーブル
で使ってますが快適です。
とありましたよ。
HHKpro無刻印モデルほしいんです。
でも、タイピングに自信がもてないんです。
そのため、買い悩んでいます。
通常モデルと無刻印モデル２つ買う余裕は、まったくありません。
背中押してください。
でも、タイピングに自信がもてないんです。
そのため、買い悩んでいます。
通常モデルと無刻印モデル２つ買う余裕は、まったくありません。
背中押してください。
通常モデルを*印字が禿げ落ちるまで*タイプしなさい
そうすれば万事解決するでしょう
そうすれば万事解決するでしょう
Proと言った所で、意味としては単なる上位グレードしでしかないんだから
臆することはあるまいて。
Proが高くて買えないってんなら、HHK2にしておくのもいいかもよ。
少なくともControlキーにスタビライザーがついてるし、キータッチも
ソコソコ。
ぷらっとホームあたりに行けば、UNIX屋が好きそうなキーボードが転がっ
てるから、色々と試してみるとよろし。
で、気に入ったのがKINESISだったとしても、当局は関知しない。
臆することはあるまいて。
Proが高くて買えないってんなら、HHK2にしておくのもいいかもよ。
少なくともControlキーにスタビライザーがついてるし、キータッチも
ソコソコ。
ぷらっとホームあたりに行けば、UNIX屋が好きそうなキーボードが転がっ
てるから、色々と試してみるとよろし。
で、気に入ったのがKINESISだったとしても、当局は関知しない。
>>561
あーそれならそうとちゃんと書かないと。
漏れもfn+によるカーソルキーにはかなり不満持ってる。
そういう所はlite2の方が絶対良い。
Proの次のバージョンが出るなら絶対カーソルキーつけて欲しい。
あーそれならそうとちゃんと書かないと。
漏れもfn+によるカーソルキーにはかなり不満持ってる。
そういう所はlite2の方が絶対良い。
Proの次のバージョンが出るなら絶対カーソルキーつけて欲しい。
なんかな、このスレ見ていると完全に自己催眠矯正HHKユーザーが多すぎて痛々しくて見てられんな
こんな欠陥キーボードに無理矢理合わせちゃって…
こんな欠陥キーボードに無理矢理合わせちゃって…
まーなんだかんだ言ってカーソルキーは慣れるよ。
ゲームとかに使うのは無理だろうけど。
無刻印Proだけど、どうせ迷うのは最上段の記号だけだろ？
モニタの下に一列分だけ貼っときゃ大丈夫。
ゲームとかに使うのは無理だろうけど。
無刻印Proだけど、どうせ迷うのは最上段の記号だけだろ？
モニタの下に一列分だけ貼っときゃ大丈夫。
>>563
いやー俺たち皆妥当な値段という感覚もないし、欠陥キーボードにむりやり合わせてるし、
自己催眠強制ユーザーだからさ、君もこんなスレを読んでると馬鹿がうつるよ。
俺たちみたいにならないうちに他のスレに行った方がいい。
いやー俺たち皆妥当な値段という感覚もないし、欠陥キーボードにむりやり合わせてるし、
自己催眠強制ユーザーだからさ、君もこんなスレを読んでると馬鹿がうつるよ。
俺たちみたいにならないうちに他のスレに行った方がいい。
何をもって欠陥なのか俺にわかるように教えてくれ。
カーソルキーか使いづらいなんてのはなしだぞ。
俺はすべて\C-(F|B|N|P)だからな。
カーソルキーか使いづらいなんてのはなしだぞ。
俺はすべて\C-(F|B|N|P)だからな。
proが1万円なら即買いするのにな。
>>568
C-v あるいは ^D も使えよ…
C-v あるいは ^D も使えよ…
('A`)了解
俺はマカーなんだけど、OS標準の環境（の一部：Cocoa）のキーアサイン
がEmacsと同じなんでカーソルキーはそれほど使わない。
C-e、a、f、b、h（バックスペース）、dとかがエディットボックスとかでも
使えるのはいいよ。
がEmacsと同じなんでカーソルキーはそれほど使わない。
C-e、a、f、b、h（バックスペース）、dとかがエディットボックスとかでも
使えるのはいいよ。
批判してる奴ｷﾓｲﾅ
そんな批判したいなら
ﾃﾝｷｰﾚｽでAの横にCtrlｷｰがあるｷｰﾎﾞくらいもってこいよ
そんな批判したいなら
ﾃﾝｷｰﾚｽでAの横にCtrlｷｰがあるｷｰﾎﾞくらいもってこいよ
575 ：不明なデバイスさん：04/06/23 08:16 ID:VSCC0sAd
LiteIIのカーソルキーって押しにくいところにない?
ほとんどホームポジションから指を動かさなくても
すべてのキーに指が届くのがHHKのいいところだと
思っているんだけど。
ほとんどホームポジションから指を動かさなくても
すべてのキーに指が届くのがHHKのいいところだと
思っているんだけど。
fnを押しながらではあるが、キーの大きさだけを考えればproや初代達の方が
押しやすい。慣れりゃカーソルを押す際に自然に右小指の先がfnを押してる
から、バラで欲しいとは特に思わんなぁ。
むしろLite2の方が小さくてやりにくいだろうに。
押しやすい。慣れりゃカーソルを押す際に自然に右小指の先がfnを押してる
から、バラで欲しいとは特に思わんなぁ。
むしろLite2の方が小さくてやりにくいだろうに。
>>575
小さくて背も低いので邪魔にならず、かと言って他のコンパクトキーボード
ほど(位置が)遠くもなくと、結構良くできてると思ってるんだが。
まぁホームポジションから指ずらしたくない派には不満なんだろうけどね。
小さくて背も低いので邪魔にならず、かと言って他のコンパクトキーボード
ほど(位置が)遠くもなくと、結構良くできてると思ってるんだが。
まぁホームポジションから指ずらしたくない派には不満なんだろうけどね。
ホームポジションから指をずらしたくない奴はマウス使うの禁止な。
素直にチンコパッド使え。
素直にチンコパッド使え。
うーんオレ、マウスもそんなに使わないなぁ。
沈子は使っているよ。でも沈子ではトラックポイントほとんど使わない。
（指が攣るから）マウス使っている。何で？
ああ、そうか、キーボードがしがし打つ時と、マウス操作を同時には
そんなにやらないからだろ？
ところで、タッチパッド一つ買ってHHKの手前に置くってのもいいな。
沈子は使っているよ。でも沈子ではトラックポイントほとんど使わない。
（指が攣るから）マウス使っている。何で？
ああ、そうか、キーボードがしがし打つ時と、マウス操作を同時には
そんなにやらないからだろ？
ところで、タッチパッド一つ買ってHHKの手前に置くってのもいいな。
× キーボードがしがし打つ時と
○ キーボードがしがし打つ事と
○ キーボードがしがし打つ事と
581 ：575：04/06/23 13:09 ID:VSCC0sAd
>>578
テキスト打つときにマウスをつかわないのは当たり前だろ。
職業がプログラマなんで、プログラムを書くときとドキュメントを
書くときはマウスなんてつかわないし、そもそもつかっている
エディタがMeadowなんでソフトウェアそのものがマウスを
つかうようにできてない。
逆にインターネットでブラウジングするときはサーチエンジン
に入力するとき以外はキーボードをつかわないけどな。
テキスト打つときにマウスをつかわないのは当たり前だろ。
職業がプログラマなんで、プログラムを書くときとドキュメントを
書くときはマウスなんてつかわないし、そもそもつかっている
エディタがMeadowなんでソフトウェアそのものがマウスを
つかうようにできてない。
逆にインターネットでブラウジングするときはサーチエンジン
に入力するとき以外はキーボードをつかわないけどな。
違うぞおまいら。HHK は CUIで使うものだ。X とか勃ててんじゃねーよ(w
どっちでもいい。
オマエCUIが好きだったら使っとけ。
オマエCUIが好きだったら使っとけ。
新人のコーディング作業を見てたりすると、せわしなくマウスに手を
出すね。カット＆ペーストの度にちょこまかと。
Windowsでの開発環境で、何も工夫せずに使ってる人にありがちな作業
風景といえようか。
SHIFT+カーソルで選択できるよとか教えてあげないと、いつまで経って
もチャカポコてを動かしまくる。作業効率は極低い。
まぁ、PgUp/PgDnも使わずにカーソルのオートリピートでやたら長いソー
スを上から下までずるずるやってるよりは、マウス使ってスクロールバー
を操作してくれたほうがマシではあるが。
出すね。カット＆ペーストの度にちょこまかと。
Windowsでの開発環境で、何も工夫せずに使ってる人にありがちな作業
風景といえようか。
SHIFT+カーソルで選択できるよとか教えてあげないと、いつまで経って
もチャカポコてを動かしまくる。作業効率は極低い。
まぁ、PgUp/PgDnも使わずにカーソルのオートリピートでやたら長いソー
スを上から下までずるずるやってるよりは、マウス使ってスクロールバー
を操作してくれたほうがマシではあるが。
デザイナの使い方を知らないのだが、どうやるの？
>586
キーボードを買い換えることで作業効率の改善を図れないタイプの
作業を延々やる使い方だ。
まぁ、HHKはテンキーレスだからマウスまで近い距離にあるという
利点はないこともないか。
まぁ、無視してやれや。単に「デザイナですが使ってます」と手を
あげただけなんだから。
キーボードを買い換えることで作業効率の改善を図れないタイプの
作業を延々やる使い方だ。
まぁ、HHKはテンキーレスだからマウスまで近い距離にあるという
利点はないこともないか。
まぁ、無視してやれや。単に「デザイナですが使ってます」と手を
あげただけなんだから。
588 ：不明なデバイスさん：04/06/23 15:08 ID:hNzowtbK
大体プログラマはカーソルキーなんかほとんど使わないんだよ。
プログラマですが使ってます。
FKB91JP買えば
HHKはEmacsヒキーやらTerminalヒキー向けに
配列を最適化されたキーボードでしょ。配列に欠陥があるとか
文句言ってる人はそもそもEmacsとか縁遠い人なんだと思う。
EmacsやEmacsヒキーの凄まじい生態を少しでも知っていれば
そこまで無茶苦茶な配列だとは思わない。
Windowsで使うのであれば少しキーが少なすぎると思うんで、
>>590のようなWindowsでの使用を考えられた別の変態配列
キーボードを使ったほうがいいと思う。
配列を最適化されたキーボードでしょ。配列に欠陥があるとか
文句言ってる人はそもそもEmacsとか縁遠い人なんだと思う。
EmacsやEmacsヒキーの凄まじい生態を少しでも知っていれば
そこまで無茶苦茶な配列だとは思わない。
Windowsで使うのであれば少しキーが少なすぎると思うんで、
>>590のようなWindowsでの使用を考えられた別の変態配列
キーボードを使ったほうがいいと思う。
>577
自分もあのカーソルキーはなかなかいいと思う。Pro についてく
れるならそれはそれで嬉しいなぁ。
自分もあのカーソルキーはなかなかいいと思う。Pro についてく
れるならそれはそれで嬉しいなぁ。
大体controlがあの位置にあるのはemacsを使うため。
emacsも使わない奴がなんでHHKなんか買うんだ？
emacsも使わない奴がなんでHHKなんか買うんだ？
左の Fn キーが Alt であれば左小指だけで M-C- (左小指付け根で Alt, 左小指先で Ctrl)
ができるのにねぇ～とボヤくいち emacs 人でした
ができるのにねぇ～とボヤくいち emacs 人でした
「大体controlがあの位置にあるのはemacsを使うため」 ←GJ
おれはvimだが・・・orz
おれはvimだが・・・orz
みなさん、レスサンクスです。
なんか、買う勇気はでました。
Lite2は２台持っていて、初代proも人からのお下がりで使ってるんですが、
なにぶん、初代proはキーによっては反応が悪いんですよ・・・
買う勇気でました。
週末にでも秋葉に行ってきます。
なんか、買う勇気はでました。
Lite2は２台持っていて、初代proも人からのお下がりで使ってるんですが、
なにぶん、初代proはキーによっては反応が悪いんですよ・・・
買う勇気でました。
週末にでも秋葉に行ってきます。
ていうかEMACS使ってるくらいのやつなら
がんがんキーカスタマイズすればいい。それだけの話。
がんがんキーカスタマイズすればいい。それだけの話。
viでもコントロールキーはいやというほど使うと思うけど。
>>598
じゃあ Fn と Alt を入れ替えるやり方教えれよ・・・
じゃあ Fn と Alt を入れ替えるやり方教えれよ・・・
>>601
おまえは子供かｗ
おまえは子供かｗ
emacs も使ったことない馬鹿がキーボードのメンテする奴がキモイとか言ってるんだな。
>>603
それは全く無関係だと思うが
それは全く無関係だと思うが
単なる煽りというか、難癖つけてスレが荒れるのを
喜んでいる性格オカシイのがいるんじゃない？
相手にしないよろし。
喜んでいる性格オカシイのがいるんじゃない？
相手にしないよろし。
>>601
ふつうのfnキーはもちろんハード的に特殊なので無理だけど
HHKのダイヤモンドキーに限っては、mayu等で問題なく入れ替えられるはず。
(おれは右ダイヤモンドキーを、IMEのONOFFにしてる)
ふつうのfnキーはもちろんハード的に特殊なので無理だけど
HHKのダイヤモンドキーに限っては、mayu等で問題なく入れ替えられるはず。
(おれは右ダイヤモンドキーを、IMEのONOFFにしてる)
607 ：不明なデバイスさん：04/06/24 18:50 ID:xizwZ7+I
かな無刻印・日本語配列のひらがなカタカナキーに「ＫＡＮＡ」と表示してある
のが面白い。
のが面白い。
ごめんまちがった。
>>601 (たぶん>>595)
>左の Fn キーが Alt であれば
これは左の Fn キーをAltにしたいではなくて、AltをFnキーにしたいということですね。
その場合は、ALT+αのキーコードをいちいちFn+αのコードに書き直せばいいだけの話で、
テクニカルな問題はない。
>>601 (たぶん>>595)
>左の Fn キーが Alt であれば
これは左の Fn キーをAltにしたいではなくて、AltをFnキーにしたいということですね。
その場合は、ALT+αのキーコードをいちいちFn+αのコードに書き直せばいいだけの話で、
テクニカルな問題はない。
HHK Proを掃除してきれいにしようと思っています。
どなかた掃除した方いらっしゃいますか？
何かコツのようなものがあれば、おしえてください。
キーを外すのに、何か器具のようなものは必要でしょうか。
キーボードの中を見ると、きたくなくて、どうしようもないもので...
どなかた掃除した方いらっしゃいますか？
何かコツのようなものがあれば、おしえてください。
キーを外すのに、何か器具のようなものは必要でしょうか。
キーボードの中を見ると、きたくなくて、どうしようもないもので...
611 ：ヤフオクうぉっちゃー：04/06/26 03:13 ID:5ZdQc+IC
タイトルと箱はLiteだが中身がHHK2という無知な出品者。
しかも新品に近い美品ということで要チェック。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14720167
しかも新品に近い美品ということで要チェック。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14720167
ｶﾓﾌﾗ宣伝乙
>>612
ｶﾓﾌﾗ宣伝であろうとなかろうとHHK厨でない人にとってはごみです
ｶﾓﾌﾗ宣伝であろうとなかろうとHHK厨でない人にとってはごみです
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39035747
Happy Hacking Keyboard Lite2◆1週間使用美品
＞2年ほど前に購入し1週間ほど使用しましたが、自分の手には合わなかったため出品します。
よく一週間も耐えきれましたね、お見事です
Happy Hacking Keyboard Lite2◆1週間使用美品
＞2年ほど前に購入し1週間ほど使用しましたが、自分の手には合わなかったため出品します。
よく一週間も耐えきれましたね、お見事です
ヤフオクの自己申告コメントほど信用のないものはない
売るためにはどんな嘘もつくし第一そのコメントの真偽が確認できないし
買ってからでは遅い
売るためにはどんな嘘もつくし第一そのコメントの真偽が確認できないし
買ってからでは遅い
>>611-613
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/collection.html
この出品者はコレクターだろ。有名なWEBの持ち主である。
カモフラ宣伝はもちろん。間違えているのも作為。
最悪だ。いい人だと思っていただけにショック。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/collection.html
この出品者はコレクターだろ。有名なWEBの持ち主である。
カモフラ宣伝はもちろん。間違えているのも作為。
最悪だ。いい人だと思っていただけにショック。
617 ：不明なデバイスさん：04/06/27 00:55 ID:JnF56kSp
>>616
いや、それは違うでしょう。参考ということでリンクしてるだけだろ
いや、それは違うでしょう。参考ということでリンクしてるだけだろ
全く関係ないがHHKのオフィシャルのアンケートで
Tシャツが当たった事がある、まだLiteが無かった頃だから
どうしても商品であるHHK欲しかったんだよなぁ
ってな訳で上の箱Liteをチェックする
Tシャツが当たった事がある、まだLiteが無かった頃だから
どうしても商品であるHHK欲しかったんだよなぁ
ってな訳で上の箱Liteをチェックする
Light2のPS/2買ったんですけどドライバはそのまま日本語106/109(Ctrl+英数)でいいんでしょうか？
OSはXPでMNBからの乗り換えです。
OSはXPでMNBからの乗り換えです。
>621
日本語バージョンを買いましたか？だったらそれで OK です。
英語バージョンを買ったなら 101/104 にしましょう。
MNB のキータッチ、いいですよね… HHK に採用してほしい…
日本語バージョンを買いましたか？だったらそれで OK です。
英語バージョンを買ったなら 101/104 にしましょう。
MNB のキータッチ、いいですよね… HHK に採用してほしい…
USJPて希望お試し日数すぎるともうつかえんの？
ありがちなネタですが…
みなさんHHK持ち運ぶ時は、どうされていますか？
自分は百均A4ソフトケースに入れていますが、カバンの中で
キーが押されたりしている（であろう）ことがちょっと心配です。
HHK純正ハード（セミソフト）ケースが気になっているんですが、
使い勝手というのはどんなもんですか？
みなさんHHK持ち運ぶ時は、どうされていますか？
自分は百均A4ソフトケースに入れていますが、カバンの中で
キーが押されたりしている（であろう）ことがちょっと心配です。
HHK純正ハード（セミソフト）ケースが気になっているんですが、
使い勝手というのはどんなもんですか？
適当にコード巻き着けてそのまま鞄の中へ、ですが？
賢い奴は各所に専用HHKを常置させるんだろうな・・・(みんな貧乏が悪い)
賢い奴は各所に専用HHKを常置させるんだろうな・・・(みんな貧乏が悪い)
>賢い奴
金持ちの間違いでは…
といっても、客先に置いておくわけにはいかないので、出来れば持ち歩き
したいものです(w
金持ちの間違いでは…
といっても、客先に置いておくわけにはいかないので、出来れば持ち歩き
したいものです(w
どう考えても、普通のかばんとなんら変わりない。
小さくてそれだけ持ち運びする人はいい。
忘れやすいとの体験談を散見する。
あと、分かる人にはわかるという。かなりニッチだけど。
道歩いていてそれだとはわからない。小さいラベル。
キーボードだけのかばんを持ち歩いているという特殊な人間像を追求するためのグッズ。
それもまた美なり。
この間オクでLITE２とかばんのセットが4000円くらいで売られていた。
小さくてそれだけ持ち運びする人はいい。
忘れやすいとの体験談を散見する。
あと、分かる人にはわかるという。かなりニッチだけど。
道歩いていてそれだとはわからない。小さいラベル。
キーボードだけのかばんを持ち歩いているという特殊な人間像を追求するためのグッズ。
それもまた美なり。
この間オクでLITE２とかばんのセットが4000円くらいで売られていた。
にゃるほど。レスサンクス。
別にキーボードを持ち歩くことに自分で酔いたいわけではなく、
ただカバンの中でHHKが圧迫されなければいいだけなので、
純正ハードケースは私的には却下ですなー
ポリカの薄い板かなんかを加工して、軽いケースでも作りますかね。
メガネケースとか、昔の筆箱みたいなのとかイメージして、
内側にフェルトでも張りましょか
別にキーボードを持ち歩くことに自分で酔いたいわけではなく、
ただカバンの中でHHKが圧迫されなければいいだけなので、
純正ハードケースは私的には却下ですなー
ポリカの薄い板かなんかを加工して、軽いケースでも作りますかね。
メガネケースとか、昔の筆箱みたいなのとかイメージして、
内側にフェルトでも張りましょか
買ったときの箱にいれて持ち運べばいいんじゃないの？
なんで悩むんだろう？
なんで悩むんだろう？
段ボールはすぐへたるよね。
美しく運びたいわけでしょうよ。
ブランドで固めたいという。
分かるけどね。その気持ち。
美しく運びたいわけでしょうよ。
ブランドで固めたいという。
分かるけどね。その気持ち。
たとえば、SONYだったら吉田かばんとダブルネームのをよく出している。
HHKもSONY以上のブランドなんだからそれくらいあってもいいと思うけどね。
でもオタばっかだから逆にブランドイメージ下がるか。
この辺よくわかんないんだよね。
格好いいからつかっているのか、使いやすいからつかっているのか？
キーボードマニア路線ではないけど、HHKマニア路線というのはあるよね。
そのターゲットがよくわからんな。混在してますよね。
え～と、あと、どっかのブランドがなにか出していた気がするけど。
QWERTYのフォントがかわっていたとか、そんな感じの。
一応、調べてみるけど、フォローよろしく。
HHKもSONY以上のブランドなんだからそれくらいあってもいいと思うけどね。
でもオタばっかだから逆にブランドイメージ下がるか。
この辺よくわかんないんだよね。
格好いいからつかっているのか、使いやすいからつかっているのか？
キーボードマニア路線ではないけど、HHKマニア路線というのはあるよね。
そのターゲットがよくわからんな。混在してますよね。
え～と、あと、どっかのブランドがなにか出していた気がするけど。
QWERTYのフォントがかわっていたとか、そんな感じの。
一応、調べてみるけど、フォローよろしく。
638 ：不明なデバイスさん：04/06/29 20:34 ID:Fri8ll1W
>>491
ProのPS/2版、欲しいです。
PFUに問い合わせ/要望でPS/2版を出して欲しいといっておきました。予定は無い
そうですが、欲しい人が要望を出してれば、そのうち出してくれるんじゃないか
と。
ProのPS/2版、欲しいです。
PFUに問い合わせ/要望でPS/2版を出して欲しいといっておきました。予定は無い
そうですが、欲しい人が要望を出してれば、そのうち出してくれるんじゃないか
と。
Σ(´Д｀|||)
MNB でなくて NMB でした…ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
今日コンビニ袋に入れて客先に持って行きました…。
といっても自分の会社から持っていったいつも自分が使うPCにつなげているのですが。
MNB でなくて NMB でした…ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
今日コンビニ袋に入れて客先に持って行きました…。
といっても自分の会社から持っていったいつも自分が使うPCにつなげているのですが。
プロクロPS/2所望
641 ：不明なデバイスさん：04/06/29 20:42 ID:Fri8ll1W
塵・髪の毛等々は掃除機使ったら取れるよ
今回、HHKを買おうとしている者です。
最近出たLite2のかな表記レス日本語配列と
英語配列で迷ってます。
10年来日本語キーボードで慣れていたんですが
英語キーボードの簡潔さにも惹かれます。
そこで質問なのですが、日本語から英語に乗り換えた人、
すぐに慣れましたか？
自分的には、Enterの真ん中を叩いているのでEnterキーが細くなるのと
BSが右上で無くなってしまうのが不安。
変換、無変換キーは全く使いません。
最近出たLite2のかな表記レス日本語配列と
英語配列で迷ってます。
10年来日本語キーボードで慣れていたんですが
英語キーボードの簡潔さにも惹かれます。
そこで質問なのですが、日本語から英語に乗り換えた人、
すぐに慣れましたか？
自分的には、Enterの真ん中を叩いているのでEnterキーが細くなるのと
BSが右上で無くなってしまうのが不安。
変換、無変換キーは全く使いません。
1秒で慣れます。
Fｎキーも1秒で慣れます。
Fｎキーも1秒で慣れます。
Escキーの凹り具合がキモチイイ！！
>643
記号を頻繁に使う人だとしばらくの間まごまごするかもしれませ
んが、意識しながらしばらくつかっていれば慣れると思いますよ。
Enter と BS についても心配するほどではないと思います。それよりも
PageUp、PageDown、Home、End、カーソル操作に慣れることの方が
時間がかかるかもしれません。
記号を頻繁に使う人だとしばらくの間まごまごするかもしれませ
んが、意識しながらしばらくつかっていれば慣れると思いますよ。
Enter と BS についても心配するほどではないと思います。それよりも
PageUp、PageDown、Home、End、カーソル操作に慣れることの方が
時間がかかるかもしれません。
>>643
これから英語のみ使うならいいがもし会社や学校等で日本語と英語を併用するなら効率落ちると思うよ。
おれも一時併用していたが文書など書くときは頭で考えたものを無意識にタイプしているのでキー位置の違いでかなりストレスになった、
特にプログラムだと記号を多用するのでイライラする、
日本にいる限りどこかで日本語配列は使わざる得ないので特別な利点が無い限り英語配列を使う必要は無いと思うけどな。
ただしあなたがタッチタイプできない人でデザイン的な要因が主ならこの限りでは無い。
これから英語のみ使うならいいがもし会社や学校等で日本語と英語を併用するなら効率落ちると思うよ。
おれも一時併用していたが文書など書くときは頭で考えたものを無意識にタイプしているのでキー位置の違いでかなりストレスになった、
特にプログラムだと記号を多用するのでイライラする、
日本にいる限りどこかで日本語配列は使わざる得ないので特別な利点が無い限り英語配列を使う必要は無いと思うけどな。
ただしあなたがタッチタイプできない人でデザイン的な要因が主ならこの限りでは無い。
なるほど、使っていれば慣れるようですね。
車のMT・ATみたいなものですかね？
幸い？な事に記号は多用しません。
早速明日英語キーボード買ってきます。
色はどっちにしようかな。
>>644
1秒で・・・（´Д｀；）
車のMT・ATみたいなものですかね？
幸い？な事に記号は多用しません。
早速明日英語キーボード買ってきます。
色はどっちにしようかな。
>>644
1秒で・・・（´Д｀；）
>>648
あー、タッチタイプ、してますね・・・。
ホームから手を離さなければいけないのでテンキーをまるっきり使わないし、
そこに最大の魅力を感じたんです＞HHK
確かに実家や会社にあるPCは日本語キーボードなので戸惑うかも。
自分プログラムは取り扱っていません（ｗ
デザイン的な美点は確かに感じるんですが・・・むむ。
あー、タッチタイプ、してますね・・・。
ホームから手を離さなければいけないのでテンキーをまるっきり使わないし、
そこに最大の魅力を感じたんです＞HHK
確かに実家や会社にあるPCは日本語キーボードなので戸惑うかも。
自分プログラムは取り扱っていません（ｗ
デザイン的な美点は確かに感じるんですが・・・むむ。
> 車のMT・ATみたいなものですかね？
ちょと違うかな、大部分が同じで一部のみ違うって感じ
MTでシフトパターンが少しだけ違うってとこかな
差が少ないが故に意識に無いからミスタイプを多発する。
まあ記号を多用しないなら問題は少ないかもしれないね、
でもそれなら積極的に英語配列を使う理由も無いと思うが・・・
ちょと違うかな、大部分が同じで一部のみ違うって感じ
MTでシフトパターンが少しだけ違うってとこかな
差が少ないが故に意識に無いからミスタイプを多発する。
まあ記号を多用しないなら問題は少ないかもしれないね、
でもそれなら積極的に英語配列を使う理由も無いと思うが・・・
ちなみに俺はキーマップの歴史は知らないけど
日本語配列と英語で何で微妙に記号の位置を変えたんだと言いたい
&()なんか１つずれてるだけ、わざわざ１つずらす意味があったのか
小一時間問いつめたい、
日本語配列と英語で何で微妙に記号の位置を変えたんだと言いたい
&()なんか１つずれてるだけ、わざわざ１つずらす意味があったのか
小一時間問いつめたい、
職場&学校が日本語配列？
つぅか持ち込めよ(w
なんでそれができねぇんだよ
つぅか持ち込めよ(w
なんでそれができねぇんだよ
655 ：不明なデバイスさん：04/06/30 01:55 ID:1fv6s4Vz
LIGHT2日本語配列かな表記なしを購入しました。
主にDTPとテキスト打ちです。
キーが少ないけれど慣れると便利な予感がします。
タッチタイプは出来ませんが練習する気になりました。
キータッチはあまり気になりません。（いいのを知らないから・・）
省スペースなのとカナなしが決め手でした。
プログラムする人が見たら笑っちゃうでしょうが好きになりそうです。
みなさんいろいろ教えていただいてありがとっ！
主にDTPとテキスト打ちです。
キーが少ないけれど慣れると便利な予感がします。
タッチタイプは出来ませんが練習する気になりました。
キータッチはあまり気になりません。（いいのを知らないから・・）
省スペースなのとカナなしが決め手でした。
プログラムする人が見たら笑っちゃうでしょうが好きになりそうです。
みなさんいろいろ教えていただいてありがとっ！
十分なやる気か、否応ない状況があるなら、人間どっちの配列でも不自由なく
切替えられるようになるって、、って日本語配列買ったのね。
切替えられるようになるって、、って日本語配列買ったのね。
>>653
過去に何度おなじことが書かれたか．．．
過去に何度おなじことが書かれたか．．．
>>653
今時私物の機器を接続できるなんて危機管理がなってない所だろ
そんな役所や会社にはお世話になりたくないね。
といいつつ現実はそこまでいってない
近所の学校では教員が持ち込んでるがそのうちウイルス蔓延や情報流出するだろうな。
今時私物の機器を接続できるなんて危機管理がなってない所だろ
そんな役所や会社にはお世話になりたくないね。
といいつつ現実はそこまでいってない
近所の学校では教員が持ち込んでるがそのうちウイルス蔓延や情報流出するだろうな。
ああ、危機管理がなってないから…という理由ね。わかった。
キーボードは筆記用具と同じ機能を果たすので自分に合ったものを使うのが当り前だと思います。
したがってキーボードを持ち込むことに何の違和感もありません。
役所だろうが何だろうがこう言え!
したがってキーボードを持ち込むことに何の違和感もありません。
役所だろうが何だろうがこう言え!
ならもうオタクには仕事頼まないから帰って良いよ
>>642
>塵・髪の毛等々は掃除機使ったら取れるよ
甘い。スタビライザがついてるキーは必ずグリスが縫ってある。
このグリスにこびりついたほこりや髪の毛は吸引だけではまず取れない。
それが積もり積もって押し込んだキーがもとにもどらなくなったりする。
>塵・髪の毛等々は掃除機使ったら取れるよ
甘い。スタビライザがついてるキーは必ずグリスが縫ってある。
このグリスにこびりついたほこりや髪の毛は吸引だけではまず取れない。
それが積もり積もって押し込んだキーがもとにもどらなくなったりする。
というか構造上、グリスに塵が付着しないようになっているのだが
う～ん、HHKlite2(PD-KB200W/U)を解剖しているけどグリスはスペースキー
の支持部分(ハリガネ)だけだよ。塵は多少はラバーシートに付着していた。まぁ
この辺は年期があらわれることろだけど(当方未だ半年の経年；しかし2代目:-)
の支持部分(ハリガネ)だけだよ。塵は多少はラバーシートに付着していた。まぁ
この辺は年期があらわれることろだけど(当方未だ半年の経年；しかし2代目:-)
>というか構造上、グリスに塵が付着しないようになっているのだが
ほー。どういう防塵構造とっているのか説明してもらおうか？
こっちは経験してるから説明してるんだよ。
構造を実際知りもないで、したり顔でチャチャ入れるな。
>グリスはスペースキーの支持部分(ハリガネ)だけだよ。
当たり前、全キーにグリスを塗るとは一言も書いてないだろうが、
スタビライザはSpace,Shift,Return の大型キーについてる。
あと、傷つくことが覚悟の上なら何やってもいいが、傷つけたくなければ
キートップリムーバを使うか、保証がきかなくなるが裏のビスはずして
キートップの取り付け台の裏からキートップを留めてるポッチを両側から
指で押して一つ一つキートップをはずせ。
ドライバ等でこじると傷ついたり、欠けたりするから。
ほー。どういう防塵構造とっているのか説明してもらおうか？
こっちは経験してるから説明してるんだよ。
構造を実際知りもないで、したり顔でチャチャ入れるな。
>グリスはスペースキーの支持部分(ハリガネ)だけだよ。
当たり前、全キーにグリスを塗るとは一言も書いてないだろうが、
スタビライザはSpace,Shift,Return の大型キーについてる。
あと、傷つくことが覚悟の上なら何やってもいいが、傷つけたくなければ
キートップリムーバを使うか、保証がきかなくなるが裏のビスはずして
キートップの取り付け台の裏からキートップを留めてるポッチを両側から
指で押して一つ一つキートップをはずせ。
ドライバ等でこじると傷ついたり、欠けたりするから。
>>667
> ほー。どういう防塵構造とっているのか説明してもらおうか？
1*1*.5[cm^3]のポリスチロール角柱のスキマにそんなに大量の塵は入りませんが何か？
> こっちは経験してるから説明してるんだよ。
何の経験かな？
> 構造を実際知りもないで、したり顔でチャチャ入れるな。
適当にいうと4重構造になっている。プラ層ゴム層配線層支持層。
配線層はフィルムが2枚。支持層は鉄板でできている。
ネジは計11つ(おそらくPS/2だと10つ)。誘電コイル用のフェライト磁石がある
のは驚いた。もしかして鉄板を違う素材で代用して軽量化可能？(強度の心配だ
けか？)あとコーヒーを*静かに*こぼして(傾斜を無考慮して)最大100cc(内訳秘密;-)
までは耐水仕様かな。
こんなとこかな？
> スタビライザはSpace,Shift,Return の大型キーについてる。
おぉEnterキーは未確認だったthx
> キートップリムーバを使うか、保証がきかなくなるが裏のビスはずして
> キートップの取り付け台の裏からキートップを留めてるポッチを両側から
> 指で押して一つ一つキートップをはずせ。
今ね、透明な配線シートに直に指でタイプしているんだけど(^^;
> ドライバ等でこじると傷ついたり、欠けたりするから。
それはないよ。左右に(なんていうのかな)物理的にかまされてるだけだからね
> ほー。どういう防塵構造とっているのか説明してもらおうか？
1*1*.5[cm^3]のポリスチロール角柱のスキマにそんなに大量の塵は入りませんが何か？
> こっちは経験してるから説明してるんだよ。
何の経験かな？
> 構造を実際知りもないで、したり顔でチャチャ入れるな。
適当にいうと4重構造になっている。プラ層ゴム層配線層支持層。
配線層はフィルムが2枚。支持層は鉄板でできている。
ネジは計11つ(おそらくPS/2だと10つ)。誘電コイル用のフェライト磁石がある
のは驚いた。もしかして鉄板を違う素材で代用して軽量化可能？(強度の心配だ
けか？)あとコーヒーを*静かに*こぼして(傾斜を無考慮して)最大100cc(内訳秘密;-)
までは耐水仕様かな。
こんなとこかな？
> スタビライザはSpace,Shift,Return の大型キーについてる。
おぉEnterキーは未確認だったthx
> キートップリムーバを使うか、保証がきかなくなるが裏のビスはずして
> キートップの取り付け台の裏からキートップを留めてるポッチを両側から
> 指で押して一つ一つキートップをはずせ。
今ね、透明な配線シートに直に指でタイプしているんだけど(^^;
> ドライバ等でこじると傷ついたり、欠けたりするから。
それはないよ。左右に(なんていうのかな)物理的にかまされてるだけだからね
あ、グリスとラバーシートとを勘違いしてた(爆)
てかグリス無くても別に問題ないな。
前にグリス厨が居たけど単なる趣味の範疇でしょう。
てかグリス無くても別に問題ないな。
前にグリス厨が居たけど単なる趣味の範疇でしょう。
s/角柱/角筒/
>>661
会社に記憶媒体持ち込むなんて一番危険だとおもうがな
あんたの会社の情報管理はどうなってんだ？
今時良識ある企業ならカメラ付き携帯もダメだろ。
持ち込むくらいなら買ってもらえ、
本当に作業効率が上がるなら稟議上げて上司を説得できるだろ。
俺のとこだとちゃんと仕事してれば平でも年間5～30万くらいは購入枠とれるんで
３年くらいしてりゃ必要なものはとりあえずそろうよ。
会社に記憶媒体持ち込むなんて一番危険だとおもうがな
あんたの会社の情報管理はどうなってんだ？
今時良識ある企業ならカメラ付き携帯もダメだろ。
持ち込むくらいなら買ってもらえ、
本当に作業効率が上がるなら稟議上げて上司を説得できるだろ。
俺のとこだとちゃんと仕事してれば平でも年間5～30万くらいは購入枠とれるんで
３年くらいしてりゃ必要なものはとりあえずそろうよ。
またミスった
s/配線層はフィルムが2枚/配線層はフィルムが3枚
絶縁用途のフィルムが1枚挟んであった
ちなみにこの異なる配線マップの2つのフィルムはDIPスイッチで変換する用だよね？
あと構造上注目すべき点はキー支持体(ラバーを押すものね)と角筒との摩擦を
軽減させるために支持体に微妙に凸な溝を付けて接地面積を減らしているところかねぇ～
s/配線層はフィルムが2枚/配線層はフィルムが3枚
絶縁用途のフィルムが1枚挟んであった
ちなみにこの異なる配線マップの2つのフィルムはDIPスイッチで変換する用だよね？
あと構造上注目すべき点はキー支持体(ラバーを押すものね)と角筒との摩擦を
軽減させるために支持体に微妙に凸な溝を付けて接地面積を減らしているところかねぇ～
自己ﾚｽｽﾏｿ
> ちなみにこの異なる配線マップの2つのフィルムはDIPスイッチで変換する用だよね？
違った…2枚のフィルムで1つのスイッチだった＿|￣|○ …あとは基盤分析か…
> ちなみにこの異なる配線マップの2つのフィルムはDIPスイッチで変換する用だよね？
違った…2枚のフィルムで1つのスイッチだった＿|￣|○ …あとは基盤分析か…
>>671
システム関係とかでなくて普通の小売業の会社、しかも支店や営業所とか
だったら、情報管理なんてご立派なものは無い場合も多いよ・・・。
オレだって某自動車デーラ勤務だが、パソコンはおろかサーバまで弄り放題
だしな。分かる人間がいないだけに多少使える程度のものにとってもやろうと
思えば何でも出来る状態。別に何をしようとも思わんけど。
この時期だけに敢えて言っておくが三〇じゃないぞｗ
オレは今職場で使ってるPCがノートなんで敢えてHHK持ち込もうとかは思わ
ないけどな。
システム関係とかでなくて普通の小売業の会社、しかも支店や営業所とか
だったら、情報管理なんてご立派なものは無い場合も多いよ・・・。
オレだって某自動車デーラ勤務だが、パソコンはおろかサーバまで弄り放題
だしな。分かる人間がいないだけに多少使える程度のものにとってもやろうと
思えば何でも出来る状態。別に何をしようとも思わんけど。
この時期だけに敢えて言っておくが三〇じゃないぞｗ
オレは今職場で使ってるPCがノートなんで敢えてHHK持ち込もうとかは思わ
ないけどな。
>>674
糞営業さんは知らないかも知れないが漏れは RMS がnotePCのキーボード部分
の上に(HHK?)キーボードを置いてタイプしている静止画を見て以来それを真似
ている。同じようなことをしているマ人は結構居るだろう。
糞営業さんは知らないかも知れないが漏れは RMS がnotePCのキーボード部分
の上に(HHK?)キーボードを置いてタイプしている静止画を見て以来それを真似
ている。同じようなことをしているマ人は結構居るだろう。
>>675
かなり前からノートの機種によっては上にキーボードHHKLite乗っけてる、
画像見てRMS真似したなって思った。
以前は出張が多かったんで軽いノート使っててそのキーボードが耐えられなかった為だが
最近は外出少なくてチンコパッドの使用割合が増えたんでそのまま使う事も多くなったな。
かなり前からノートの機種によっては上にキーボードHHKLite乗っけてる、
画像見てRMS真似したなって思った。
以前は出張が多かったんで軽いノート使っててそのキーボードが耐えられなかった為だが
最近は外出少なくてチンコパッドの使用割合が増えたんでそのまま使う事も多くなったな。
実は漏れはティンコパッドでそれをやっている。
最近のティンコパッドは(ry
最近のティンコパッドは(ry
基盤解析すんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
dump code を読むのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
つぅか結局 HHK のキモはラバーシートにある訳でこれが打鍵の心地良さを握っている。
ここがヘタると(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできなくなる。ヘタるのもこの部分*だけ*。
で、このシートだけ別売りして貰いたし(既にあるの？)
dump code を読むのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
つぅか結局 HHK のキモはラバーシートにある訳でこれが打鍵の心地良さを握っている。
ここがヘタると(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできなくなる。ヘタるのもこの部分*だけ*。
で、このシートだけ別売りして貰いたし(既にあるの？)
えーと、ここまでは lite2(us配列, usb接続)の場合のお話。
proの場合だとどうなのかが知りたし。proユーザの人、頼むよ
proの場合だとどうなのかが知りたし。proユーザの人、頼むよ
proの場合、可動部品はラバーカップとバネ（コニックリングだっけ）だけだから、
これだけ交換してれば半永久的に使えるんじゃないかなぁ。
たしかに別売りしてもらえると嬉しいかも
これだけ交換してれば半永久的に使えるんじゃないかなぁ。
たしかに別売りしてもらえると嬉しいかも
バネって全部で何個あってどこでどのように使われてどういう効果があるの？
>>675
Who is 糞営業？
Who is 糞営業？
>>683
You kiddin'!! I'm not an 営業. :p
You kiddin'!! I'm not an 営業. :p
>>684
well, what do u product ?-o
well, what do u product ?-o
produce ;\
じゃあ。この硬さってラバーの硬さだったのか。
何年くらい持ちますかね～？
何年くらい持ちますかね～？
全部PFUのサイトに書いてあるじゃないかorz
>>687
静電容量無接点方式というのは何なんでしょうか？
バネの伸縮で何が変わる？
あと今気づいたんだがproって左下にFnキーがないんだね…欲しい...orz
>>687
静電容量無接点方式というのは何なんでしょうか？
バネの伸縮で何が変わる？
あと今気づいたんだがproって左下にFnキーがないんだね…欲しい...orz
自己解決しました >静電容量無接点方式
>>689
裏スイッチの設定で、左◇をFnにできますよ
裏スイッチの設定で、左◇をFnにできますよ
そこでまたALTと◇入れ替えスイッチ設定をやったら
左ALTがFnになるの？それともなんないか…
左ALTがFnになるの？それともなんないか…
レジストリかなんかで？
なりそうな感じもしますね。
なりそうな感じもしますね。
× Alt+3=F3をねらって
○ Fn+3=F3をねらって
○ Fn+3=F3をねらって
左AltキーをFnキーとして使いたいって話なんじゃないのか？
ゴメン、694が（いろいろ）間違ってます。
左AltキーがFnとして使えたみたいです、ということを言いたかった…。
左AltキーがFnとして使えたみたいです、ということを言いたかった…。
違います。689の最終行は
proはlite2と違って左下にFnキーがなくて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ...ｲｲ!!
ということです。滅多にFnキー使いませんので。
proはlite2と違って左下にFnキーがなくて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ...ｲｲ!!
ということです。滅多にFnキー使いませんので。
ひえ～～～～
失礼しました
失礼しました
700げと
HHK では Happy になれんな
Happyにはなれんがあらかた不満が解消するなり。
キーボードの終着駅っていうかんじですね。
極まってます。日本発だし。
http://www.halfkeyboard.com/halfkeyboard/
http://www.frogpad.com/
同じ土俵でないけれどこれらがもっかのライバルでしょうか。
価格的にも。
極まってます。日本発だし。
http://www.halfkeyboard.com/halfkeyboard/
http://www.frogpad.com/
同じ土俵でないけれどこれらがもっかのライバルでしょうか。
価格的にも。
>>703
>http://www.halfkeyboard.com/halfkeyboard/
右上の A-Z 0-9 って書いてあるキーが気になってしょうがないな
押したらどうなるんだ？（ｗ
ターゲットからして、需要は無いだろうが HHK Pro の日本語版
を所望する。 変換キーにShift割り当てたいんだよ～。
あとLite2のALT小さく過ぎるのでFnもっと端でいいから、もう少し…大きく…たのむ…。
>http://www.halfkeyboard.com/halfkeyboard/
右上の A-Z 0-9 って書いてあるキーが気になってしょうがないな
押したらどうなるんだ？（ｗ
ターゲットからして、需要は無いだろうが HHK Pro の日本語版
を所望する。 変換キーにShift割り当てたいんだよ～。
あとLite2のALT小さく過ぎるのでFnもっと端でいいから、もう少し…大きく…たのむ…。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/02/news065_2.html
>HHK Lite2には、HHKやHHK Professionalにはない十字キーが付いている。既存
>ユーザーはFnとの同時押しがHHKの醍醐味と考え、反対の声を上げているよう
>だが、「Lite2はHHKユーザーを増やすための廉価版。新規ユーザーの獲得を優
>先して取り付けた」（PFU）。
同時押しが醍醐味なんて香具師が実在するのか!?
>HHK Lite2には、HHKやHHK Professionalにはない十字キーが付いている。既存
>ユーザーはFnとの同時押しがHHKの醍醐味と考え、反対の声を上げているよう
>だが、「Lite2はHHKユーザーを増やすための廉価版。新規ユーザーの獲得を優
>先して取り付けた」（PFU）。
同時押しが醍醐味なんて香具師が実在するのか!?
>>703
予想だが数字とA-Zのアルファベットにきりかえるのではないだろうか、
予想だが数字とA-Zのアルファベットにきりかえるのではないだろうか、
同時押し（により実現するホームポジションをキープしたままの入力）が醍醐味、って事だね
>>704
右の方にdemoプログラム落とせるリンクがあるからやってみそ。
ちょっくらいじってみたが慣れたとしても早く打てるような予感がまったくなかった。
小さいのは魅力なんだがまあ当たり前のようにフルキーボードの入力スピードで打てるわけないし・・
右の方にdemoプログラム落とせるリンクがあるからやってみそ。
ちょっくらいじってみたが慣れたとしても早く打てるような予感がまったくなかった。
小さいのは魅力なんだがまあ当たり前のようにフルキーボードの入力スピードで打てるわけないし・・
>>712
「vi」「Emacs」「XKeyEmacs」 使ってるから必要なし！
完全ホームポジションマンセー！！
って感じの特殊なユーザーを対象とした商品だからねぇ。
だから Lite2 でのカーソルキーは妥協して付けたんじゃない？
そして「いつかは、完全ホームポジションへ移行してくれ」ということで
Pro にはカーソルを付けない。
って所じゃない？
「vi」「Emacs」「XKeyEmacs」 使ってるから必要なし！
完全ホームポジションマンセー！！
って感じの特殊なユーザーを対象とした商品だからねぇ。
だから Lite2 でのカーソルキーは妥協して付けたんじゃない？
そして「いつかは、完全ホームポジションへ移行してくれ」ということで
Pro にはカーソルを付けない。
って所じゃない？
>>714
>って感じの特殊なユーザーを対象とした商品だからねぇ
いや、そこからすでに認識が違うと思うよ。
漏れはそのようなユーザーが対象である商品とは思ってないし
メーカーサイドのセールストークも限定したものではないんだよね・・
win対応にしろmac対応にしろ幅広く使って下さいという意図が汲み取れる。
Sun Type3配列だからemacsやviを想定したい気持ちは分からない訳じゃないが目的がそこでは無い事は確かかと。
>って感じの特殊なユーザーを対象とした商品だからねぇ
いや、そこからすでに認識が違うと思うよ。
漏れはそのようなユーザーが対象である商品とは思ってないし
メーカーサイドのセールストークも限定したものではないんだよね・・
win対応にしろmac対応にしろ幅広く使って下さいという意図が汲み取れる。
Sun Type3配列だからemacsやviを想定したい気持ちは分からない訳じゃないが目的がそこでは無い事は確かかと。
どちらにせよfn触ってる段階ですでにホームポジションとはかけ離れてるんで、それならばより便利に使えるようlite2っぽいカーソルキーを付けた方がよろしいかと。
漏れなら右下のスペースにストレージテーブルを設けるけどな
右ALTにIME ON/OFFキーを割り当てて手のひらで押してるから
そのへんにキー付けられると邪魔
そのへんにキー付けられると邪魔
なんだかよくわからんが、>714の言うユーザーを対象にHHKは設計、発売
され好評を得たが、それは>715の言う「幅広く使って欲しい」という発想
と相反するものではない。
ユーザー層が少ないのを想定して、最初から価格設定も高かった。
しかし、コンパクトキーボードでマシなものを求める層がHHKに注目しだし、
今までの価格設定では駄目だとHHKを改良し、Liteを発売する。
そうするうちに、更に多くの人に使ってもらうにはカーソルキーの装備が
販売拡充に大きな影響力を持つとLite2は発売するわけだ。
商品によってターゲット層が違うってだけで、Lite2があるからHHK Proの
存在意義もLite2と同じであると考えるのは間違っている。
ProはProのユーザーをターゲットにしてるんだよ。Proを買うのは、昔、
HHKが3万円した頃でも買ったような配列のためなら金をつぎ込める人達
だとわかってるからProを発売できた。
しかし、Lite2の価格設定でなければ売れなかったカーソルキーを望む層
には2万5千円のキーボードが売れるとは思えない。むしろ、カーソルうキー
をつけることで、確実に購入してくれそうな「昔3万円で買った人達」から
そっぽを向かれることの方が心配される。だからProにはカーソルがつかない。
され好評を得たが、それは>715の言う「幅広く使って欲しい」という発想
と相反するものではない。
ユーザー層が少ないのを想定して、最初から価格設定も高かった。
しかし、コンパクトキーボードでマシなものを求める層がHHKに注目しだし、
今までの価格設定では駄目だとHHKを改良し、Liteを発売する。
そうするうちに、更に多くの人に使ってもらうにはカーソルキーの装備が
販売拡充に大きな影響力を持つとLite2は発売するわけだ。
商品によってターゲット層が違うってだけで、Lite2があるからHHK Proの
存在意義もLite2と同じであると考えるのは間違っている。
ProはProのユーザーをターゲットにしてるんだよ。Proを買うのは、昔、
HHKが3万円した頃でも買ったような配列のためなら金をつぎ込める人達
だとわかってるからProを発売できた。
しかし、Lite2の価格設定でなければ売れなかったカーソルキーを望む層
には2万5千円のキーボードが売れるとは思えない。むしろ、カーソルうキー
をつけることで、確実に購入してくれそうな「昔3万円で買った人達」から
そっぽを向かれることの方が心配される。だからProにはカーソルがつかない。
単純にproにもカーソル付きのモデルが有ればいいんでね？
lite2が何種類もあるんだし。
そっぽ向きそうな人が心配ならモデル名をpro以外にすればいいし。
HHKseとかｗ
ユーザー側に選択権がゆだねられればそれでいいと思う。
lite2が何種類もあるんだし。
そっぽ向きそうな人が心配ならモデル名をpro以外にすればいいし。
HHKseとかｗ
ユーザー側に選択権がゆだねられればそれでいいと思う。
lite2のラバを2000円で売って欲しいな
Proでカーソルキーが無いのは
文字刻印無しを買う人のように
見栄っ張りな顧客を取り込む為だと思うよ。
すべてタッチタイプが出来る人は刻印なんて見てないんだから本来刻印なしの意味って無いよね
それと同じでProに同様にカーソルキーつけたって使わなければいいだけ、
特にHHKのカーソルキーは小さいから付いてたってたいした邪魔にはならないはず、
Lite2だってFn+カーソルキーは使えるんだからカーソルキーを使いたくなきゃ使わなければ良い、別にカーソルキーの有無でProにする必要はないよね
正直者の俺から言えばそんな見栄っ張りの為でなく邪魔にならない配置でProにもカーソルキーをつけてほしい。
文字刻印無しを買う人のように
見栄っ張りな顧客を取り込む為だと思うよ。
すべてタッチタイプが出来る人は刻印なんて見てないんだから本来刻印なしの意味って無いよね
それと同じでProに同様にカーソルキーつけたって使わなければいいだけ、
特にHHKのカーソルキーは小さいから付いてたってたいした邪魔にはならないはず、
Lite2だってFn+カーソルキーは使えるんだからカーソルキーを使いたくなきゃ使わなければ良い、別にカーソルキーの有無でProにする必要はないよね
正直者の俺から言えばそんな見栄っ張りの為でなく邪魔にならない配置でProにもカーソルキーをつけてほしい。
>>721
それが可能ならユーザーにとってはベストだろうね。
ただ、それが商業的に可能かどうかは別だってだけでね。欲しい人は
ちゃんとPFUに希望を送るなりしておかんと。Lite2はカーソルキー希望
が多かったので出来たわけだから。
ただ、カーソルキーを望む層は価格も低いことを期待する傾向があるら
しいから、Lite2のPro版ってのは、商業的に成り立たない。
よっぽど希望が多くないと駄目だと思うよ。
このスレでも延べ人数は多いかもしれないが、時折ちらほらと出るだけ
なので、ひょっとしたら少人数が何回も希望してるだけなんじゃないか
と思うんだよなぁ。せめて１～２日のスパンで10人以上が欲しいぜと
表明してくれるんなら「ああ、結構求められてるのね」と感じるんだが。
それが可能ならユーザーにとってはベストだろうね。
ただ、それが商業的に可能かどうかは別だってだけでね。欲しい人は
ちゃんとPFUに希望を送るなりしておかんと。Lite2はカーソルキー希望
が多かったので出来たわけだから。
ただ、カーソルキーを望む層は価格も低いことを期待する傾向があるら
しいから、Lite2のPro版ってのは、商業的に成り立たない。
よっぽど希望が多くないと駄目だと思うよ。
このスレでも延べ人数は多いかもしれないが、時折ちらほらと出るだけ
なので、ひょっとしたら少人数が何回も希望してるだけなんじゃないか
と思うんだよなぁ。せめて１～２日のスパンで10人以上が欲しいぜと
表明してくれるんなら「ああ、結構求められてるのね」と感じるんだが。
2万円近くを投資してだな、PFUブランド名刻印を捨ててまで
ちゃちなカーソルキーを付けて欲しいと本気で思っているのかと小一時間問いt
ちゃちなカーソルキーを付けて欲しいと本気で思っているのかと小一時間問いt
>>723
タッチタイプはできるけど、周り見てると
記号の時だけは一瞬見ちゃう（確認しちゃう）って人が多いなぁ。
PFUも営利企業だから、営業との板ばさみってあると思うよ。
開発側は、カーソルキーなんてつけたくなかったし
このスレで他の人がいっているように、ターゲットのユーザーには
不要だと思ってたりしたんだろうけど
「カーソルキーが欲しかったという要望がきています」
「カーソルキーがあれば、より広い層に売れるでしょう」
「Lite2は”らいと”なのでViとか使っていない人たちでも買う気になるように
カーソルキーをつけて門戸を広げましょう」
「カーソルキーがいらないという人にはHHK2をかってもらえばいいんだし」
「あって困る物でもないでしょう？ あるからといって買わない人はいなくても
ないから買わないという人はいるので売り上げに響きます」
とかの、開発側の意図より、とりあえず売り上げが伸びればいい
というような営業的意見優先の考えがあったんじゃないかなぁ。
それで押し切られた、と。
どこの現場でもあるんだよね、そういうの。
開発側は、ビシッとコンセプト決めてるのに、営業側が口出してきて
売り上げが伸びるだろうと、そのコンセプトを拡大させて
結果、ターゲットのいまいち定まっていないぬるい製品になってしまい
初心者からも達人からも注目されない半端な製品が出来上がるっていうの。
そういう意味で、Proはよくがんばった！
タッチタイプはできるけど、周り見てると
記号の時だけは一瞬見ちゃう（確認しちゃう）って人が多いなぁ。
PFUも営利企業だから、営業との板ばさみってあると思うよ。
開発側は、カーソルキーなんてつけたくなかったし
このスレで他の人がいっているように、ターゲットのユーザーには
不要だと思ってたりしたんだろうけど
「カーソルキーが欲しかったという要望がきています」
「カーソルキーがあれば、より広い層に売れるでしょう」
「Lite2は”らいと”なのでViとか使っていない人たちでも買う気になるように
カーソルキーをつけて門戸を広げましょう」
「カーソルキーがいらないという人にはHHK2をかってもらえばいいんだし」
「あって困る物でもないでしょう？ あるからといって買わない人はいなくても
ないから買わないという人はいるので売り上げに響きます」
とかの、開発側の意図より、とりあえず売り上げが伸びればいい
というような営業的意見優先の考えがあったんじゃないかなぁ。
それで押し切られた、と。
どこの現場でもあるんだよね、そういうの。
開発側は、ビシッとコンセプト決めてるのに、営業側が口出してきて
売り上げが伸びるだろうと、そのコンセプトを拡大させて
結果、ターゲットのいまいち定まっていないぬるい製品になってしまい
初心者からも達人からも注目されない半端な製品が出来上がるっていうの。
そういう意味で、Proはよくがんばった！
安いからlite2を使ってるわけで
カーソルキーで選んでないし
カーソルキー使ったことないし
カーソルキーで選んでないし
カーソルキー使ったことないし
カーソル、必要ないなぁ。
まぁPC UNIXでしか使っていないから>>715なんかのいう幅広いユーザ層には
ふくまれないんだろうな、きっと。
ちなみに無刻印ユーザー。やっぱ少々の見栄は人生に必要でしょ。
自分のことを正直者っていう奴ぁ信用できない。間違いない。
まぁPC UNIXでしか使っていないから>>715なんかのいう幅広いユーザ層には
ふくまれないんだろうな、きっと。
ちなみに無刻印ユーザー。やっぱ少々の見栄は人生に必要でしょ。
自分のことを正直者っていう奴ぁ信用できない。間違いない。
英語版だとカーソルは必要ないけれど、日本語版だとカーソルは
ないと困る。親指で Fn を押しながら ;@:/ でカーソル移動…だと
親指が痛くなってしまう…
自分も無刻印ユーザーだし、見栄は必要だと思うけど、個人的な
感覚ではロゴとカーソルキーだったらカーソルキーを選ぶなぁ。
ないと困る。親指で Fn を押しながら ;@:/ でカーソル移動…だと
親指が痛くなってしまう…
自分も無刻印ユーザーだし、見栄は必要だと思うけど、個人的な
感覚ではロゴとカーソルキーだったらカーソルキーを選ぶなぁ。
そもそも、無刻印が見栄になるのか疑問。
「見なくても撃てるんだぜ～」 と言う話だったら
打ってる姿を見て、高速打鍵でドダダダダって入力してれば
イヤと言うほどタイピングうまいのはわかるしね～。
自分は初心者に 「タイピング教えて」 というのから
同レベルの人に 「そんなにものすごい勢いで急いで打たなくてもいいんじゃない？」
といわれることが結構あるけど、無刻印で見栄が張れるとは思わないな～。
まぁ、せいぜい新人の事務社員あたりに
「え～、文字書いてないけど、これでうてるんですかぁ～？
私なんて、書いてあってもわからなくなっちゃうんですよ。すご～い」
くらいの気がするんだけど・・・。
ProとかUNIXとか言う割には、なんかレベルがすごい低い気がする。
ちなみに、無刻印、すっきりしてていいとは思うけどね。
「見なくても撃てるんだぜ～」 と言う話だったら
打ってる姿を見て、高速打鍵でドダダダダって入力してれば
イヤと言うほどタイピングうまいのはわかるしね～。
自分は初心者に 「タイピング教えて」 というのから
同レベルの人に 「そんなにものすごい勢いで急いで打たなくてもいいんじゃない？」
といわれることが結構あるけど、無刻印で見栄が張れるとは思わないな～。
まぁ、せいぜい新人の事務社員あたりに
「え～、文字書いてないけど、これでうてるんですかぁ～？
私なんて、書いてあってもわからなくなっちゃうんですよ。すご～い」
くらいの気がするんだけど・・・。
ProとかUNIXとか言う割には、なんかレベルがすごい低い気がする。
ちなみに、無刻印、すっきりしてていいとは思うけどね。
使いやすいと思ったもの使えばいいだろ。
キーボードは他にいくらでもあるだろ。
俺はEmacs厨だから使いやすくてしかたがない。
いちいち商品の悪口いうな。
キーボードは他にいくらでもあるだろ。
俺はEmacs厨だから使いやすくてしかたがない。
いちいち商品の悪口いうな。
DVO使いの俺から言わせていただくと、精神衛生にいいことこの上ない。
DVO以外にOEA配列も使っている。
無刻印は現在まで２社からしか出していない。
今販売しているのはPFUだけ。
で、一方はクソタッチ。
で、一方の無刻印はいいタッチ。
キーボードが使いにくいという知り合いのじーさんにこのキーボードを勧めた。
相手はキーボードの相場はしらなかったので、無理やりかわせた。
色違いのシールを張らせて。
そして今は立派なアイウエオ配列使い。
カーソルは最初は見ながらやっていたが今では見ないでできるそう。
文字は見ながら。
カーソルキーはゲームするやつだけ。
ゲーム厨はHHKから排除する方向で、お願いしたい。
でないとHHKのイメージが瓦解する。
ただでさえ、Lite２なんて以下（ｒｙ
自分のまとめ
１.他の配列への移行の容易さ
２.無刻印の希少性
３.無刻印でかつ良いキータッチ
４.配列の設定の自由さ
５.キートップの美しさ
DVO以外にOEA配列も使っている。
無刻印は現在まで２社からしか出していない。
今販売しているのはPFUだけ。
で、一方はクソタッチ。
で、一方の無刻印はいいタッチ。
キーボードが使いにくいという知り合いのじーさんにこのキーボードを勧めた。
相手はキーボードの相場はしらなかったので、無理やりかわせた。
色違いのシールを張らせて。
そして今は立派なアイウエオ配列使い。
カーソルは最初は見ながらやっていたが今では見ないでできるそう。
文字は見ながら。
カーソルキーはゲームするやつだけ。
ゲーム厨はHHKから排除する方向で、お願いしたい。
でないとHHKのイメージが瓦解する。
ただでさえ、Lite２なんて以下（ｒｙ
自分のまとめ
１.他の配列への移行の容易さ
２.無刻印の希少性
３.無刻印でかつ良いキータッチ
４.配列の設定の自由さ
５.キートップの美しさ
日記は日記スレ(ry
735 ：不明なデバイスさん：04/07/04 19:59 ID:VYVl7OZj
Lite２ってもう少し値が下がるということは
ないのかな？
ないのかな？
＞でないとHHKのイメージが瓦解する。
いや、俺も使ってるけどココまで言っちゃうのってスゲー
まさに信者の鏡！
長文乙！
いや、俺も使ってるけどココまで言っちゃうのってスゲー
まさに信者の鏡！
長文乙！
ゲームはむしろカーソルキー使いません。
ホームポジションから指をできる限り動かさなくてもいいようにってするなら
なぜカーソルキーはFn+hjklにしなかったんだろう。スイッチの切り替えででも
実現できただろうに。Vi使いよりもダイヤモンドカーソルまんせーのほうが
人口はおおいのかな。
なぜカーソルキーはFn+hjklにしなかったんだろう。スイッチの切り替えででも
実現できただろうに。Vi使いよりもダイヤモンドカーソルまんせーのほうが
人口はおおいのかな。
だよなぁ
普通のProより無刻印の方がキータッチｲｲ！
>>739
片手じゃFn+HJKLは押せないからじゃないかな。
片手じゃFn+HJKLは押せないからじゃないかな。
743 ：不明なデバイスさん：04/07/05 00:02 ID:INGMu6Dr
無刻印Pro、使ってるけど、カーソルキーは欲しいです。
>>742
なるほど。やっぱりそれが問題なんですかね。個人的にはCキーの直下
あたりなんてFnでもいいかなぁとは思うんですが（左親指ほとんど仕事してないし）
スペースバーが短くなるのを嫌う人がかなりいそうですしね。
なるほど。やっぱりそれが問題なんですかね。個人的にはCキーの直下
あたりなんてFnでもいいかなぁとは思うんですが（左親指ほとんど仕事してないし）
スペースバーが短くなるのを嫌う人がかなりいそうですしね。
Fnキーが押しずらいのが問題
幅広にしてくれ
幅広にしてくれ
フットペダルに(ry
皆さん、カーソルキーってどういう場合に多く使います？
私は、エディタでの移動に。
HHKのカーソルは（page up/down等も）便利だと思うんだけど…。
USBで動くカーソルユニットとかあれば、欲しい人にもべんりだな、と思ったのでした。
私は、エディタでの移動に。
HHKのカーソルは（page up/down等も）便利だと思うんだけど…。
USBで動くカーソルユニットとかあれば、欲しい人にもべんりだな、と思ったのでした。
カーソルのすぐ上にFnやEnterがあるのが何気に便利。
ｿｳﾀﾞ!!(ﾟ∀ﾟ)ｶｰｿﾙｷｰｼﾞｬﾅｸﾃﾄﾗｯｸﾎﾟｲﾝﾄｦﾂｹﾖｳ!!
タッチパッドやトラックボールなら、現実的だと思うけど…
Happy Touching Keyboard
Happy Tracking Keyboard
Happy Tracking Keyboard
HTK-left
HTK-right
HTK-right
漏れはリストレストに仕込んだ奴が欲しいな Touching/Tracking
>「え～、文字書いてないけど、これでうてるんですかぁ～？
>私なんて、書いてあってもわからなくなっちゃうんですよ。すご～い」
>くらいの気がするんだけど・・・。
見栄っ張りにはこれがすべてなんだろ？
そんな事でしかアイデンティティーを示せないのは哀れだね。
あとProでカーソルキー欲しいって要求は有ると思うけどな
俺はグラフィックソフトなんかも使うのでぜひ欲しい、
単純にキータッチが良いキーボードが欲しいって言うのは自然な事だと思うけどな？
なぜ使わなければ良いだけのカーソルキーをそこまで毛嫌いするのかわからん。
単純に良いもの使いたいだけなのにHHK使ってると変人に見られるから
カーソルキーも付けてできればファンクションキーもつけて普通の人向けに
してほしいな。
>私なんて、書いてあってもわからなくなっちゃうんですよ。すご～い」
>くらいの気がするんだけど・・・。
見栄っ張りにはこれがすべてなんだろ？
そんな事でしかアイデンティティーを示せないのは哀れだね。
あとProでカーソルキー欲しいって要求は有ると思うけどな
俺はグラフィックソフトなんかも使うのでぜひ欲しい、
単純にキータッチが良いキーボードが欲しいって言うのは自然な事だと思うけどな？
なぜ使わなければ良いだけのカーソルキーをそこまで毛嫌いするのかわからん。
単純に良いもの使いたいだけなのにHHK使ってると変人に見られるから
カーソルキーも付けてできればファンクションキーもつけて普通の人向けに
してほしいな。
>>756
RealForce使うのはダメなのか？
RealForce使うのはダメなのか？
ファンクションキー付けたらもう違うキーボードになっちゃう希ガス
なるほどマカーでしたか
東プレには英語配列もあるにはあるが、Macには使いにくそうだな。
つか>>759には東プレ英語キーボードがMac対応になったら無問題？
つか>>759には東プレ英語キーボードがMac対応になったら無問題？
>>761
漏れは756ではないけど東プレキーボードのMac対応はありえないと見てる。
Realforce101は確かに英語配列だけどPS/2だし・・
おまけにcommand , optionが両並びになるように作ってないしで
最初から選択肢に入らないわけです。
Mac用として使えるキーボードって本当に少ない。
漏れは756ではないけど東プレキーボードのMac対応はありえないと見てる。
Realforce101は確かに英語配列だけどPS/2だし・・
おまけにcommand , optionが両並びになるように作ってないしで
最初から選択肢に入らないわけです。
Mac用として使えるキーボードって本当に少ない。
>>762
ひょっとしてnostromo使ってたりするヒト？
ひょっとしてnostromo使ってたりするヒト？
> 単純に良いもの使いたいだけなのにHHK使ってると変人に見られるから
こういう他人の目を意識して体裁をつくろう奴を見栄っ張りという。
こういう他人の目を意識して体裁をつくろう奴を見栄っ張りという。
ttp://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=157024
キーアサインが出来るんだそうだ
キーアサインが出来るんだそうだ
面白そうだけど変な形してるね・・
>こういう他人の目を意識して体裁をつくろう奴を見栄っ張りという。
ちょっと違うな、強いて言うなら防御本能だよ
爆音マフラーつけた車に乗らないとかそういう感じ
余計なトラブルや偏見を避けたいだけ
俺は平凡な一般人だから普通で良いだけだよ。
ちょっと違うな、強いて言うなら防御本能だよ
爆音マフラーつけた車に乗らないとかそういう感じ
余計なトラブルや偏見を避けたいだけ
俺は平凡な一般人だから普通で良いだけだよ。
変態と呼ばれることに恐怖を感じる人は明日からPG/SEを辞めて下さい
また荒れるのかなぁ…
永久ループ(・∀・)ｲｲ!
MACつかいが調子こいて
HHKproまで荒らすなよ。
希望出すんなら、違う会社に打診してくれ。
HHKproでカーソルつけたら、今ある５台のproをキネに全部とっかえる。
そんくらいの心意気でつかっている。
MACつかいはラショーでも。
ここが巣だ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
HHKproまで荒らすなよ。
希望出すんなら、違う会社に打診してくれ。
HHKproでカーソルつけたら、今ある５台のproをキネに全部とっかえる。
そんくらいの心意気でつかっている。
MACつかいはラショーでも。
ここが巣だ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
773 ：不明なデバイスさん：04/07/05 20:35 ID:FP2yU7MP
欲しくなってきますた。(ﾟ∀ﾟ)
ラショウキーボードなんざｲﾗﾈ
俺も使ってんだけどさ、
話題もないはずなのに、このスレ伸びがすごいね。
話題もないはずなのに、このスレ伸びがすごいね。
何時になったら無駄に長いスペースの場所に親指Fnをつけてくれるんですかね・・・。
スペースバーを短くして、その周辺にユーザー割り当て可能なキーを複数配置キボンヌ。
Fn、CTRL、ALT、Shiftとか割り当てて親指で押したい。
Fn、CTRL、ALT、Shiftとか割り当てて親指で押したい。
>>777-778
HHKを使わないでください
HHKを使わないでください
>>779
い・や・だ
い・や・だ
>>779
確かにそれは正論だし、その通りだと思うよ。
ただ小指より親指の方がよく動くし疲れにくいと思うんだ。
たとえば親指でFnを押してASDFでカーソルにすれば
片手でカーソル移動が出来るなぁとかね。
もっとよい物を作れるんじゃないのかなって思うんだよね。
まあここで言っても仕方ないわけだけども。
確かにそれは正論だし、その通りだと思うよ。
ただ小指より親指の方がよく動くし疲れにくいと思うんだ。
たとえば親指でFnを押してASDFでカーソルにすれば
片手でカーソル移動が出来るなぁとかね。
もっとよい物を作れるんじゃないのかなって思うんだよね。
まあここで言っても仕方ないわけだけども。
777と778がなんでHHKつかってるのかわからないｗ
カーソルキーの機能自体要らんのでなにが醍醐味じゃと
思ったんだが、それなりに需要はあるみたいですね。
Fn同時押しで使う人にとってはたとえ独立でキーがあってもそんなに
気にならないんじゃないだろうか?
思ったんだが、それなりに需要はあるみたいですね。
Fn同時押しで使う人にとってはたとえ独立でキーがあってもそんなに
気にならないんじゃないだろうか?
786 ：不明なデバイスさん：04/07/06 01:52 ID:VhbDPE42
>>748
手がホームポジションにないときで、片手でmozillaで見てるwebページを上下に
移動させたいとき。PageUp/PageDownしたり。
あとgnomeでwindowを別のワークスペースへ移動させるときとか。
とにかく、ホームポジションに手がなくて、ちょっとしたときに使いたいです。
手がホームポジションにないときで、片手でmozillaで見てるwebページを上下に
移動させたいとき。PageUp/PageDownしたり。
あとgnomeでwindowを別のワークスペースへ移動させるときとか。
とにかく、ホームポジションに手がなくて、ちょっとしたときに使いたいです。
787 ：不明なデバイスさん：04/07/06 07:00 ID:A/SCrRjM
なんかさあ、改名した方がいいんでないかね？
Hentai Hacking Keyboard に。
>>785
>Fn同時押しで使う人にとってはたとえ独立でキーがあってもそんなに
>気にならないんじゃないだろうか?
Lite2という安価な商品をつかえばいい。
でなければ、他のミニキーボードをつかえばいい。
アイデンティティ、哲学の問題だ。
今のHHKの原点はカーソルなし、長いスペース、ほぼ左右対称というもの。
その数式のようなうつくしさに意味がある。
lite２はその原点のうつくしさの尻馬にのって発売されたいわば鬼っ子。
LIte２がこれだけ売れているのはproと無印の存在があるから。
proか無印でカーソル付きが出されたら
それはHHKの存在が疑われる。
lite２というキーボードは他のミニキーボードとかわらない。
その存在の源泉はHHKのpro、無印、Liteにある。
これらのレイアウトが変るということはHHKの存在の他称化を意味する。
そうなった場合HHKに価値はない。
カーソルをつけろというのは蛮行なのだ。
>Fn同時押しで使う人にとってはたとえ独立でキーがあってもそんなに
>気にならないんじゃないだろうか?
Lite2という安価な商品をつかえばいい。
でなければ、他のミニキーボードをつかえばいい。
アイデンティティ、哲学の問題だ。
今のHHKの原点はカーソルなし、長いスペース、ほぼ左右対称というもの。
その数式のようなうつくしさに意味がある。
lite２はその原点のうつくしさの尻馬にのって発売されたいわば鬼っ子。
LIte２がこれだけ売れているのはproと無印の存在があるから。
proか無印でカーソル付きが出されたら
それはHHKの存在が疑われる。
lite２というキーボードは他のミニキーボードとかわらない。
その存在の源泉はHHKのpro、無印、Liteにある。
これらのレイアウトが変るということはHHKの存在の他称化を意味する。
そうなった場合HHKに価値はない。
カーソルをつけろというのは蛮行なのだ。
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Ｊ
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適正価格
HHK ￥100
HHK Lite2 ￥50
HHK Pro ￥2500
税込みでおながいすます
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<ﾌﾟﾁ
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プラットホームのやつ使ったらどうでしょ？
>>792
>もうProにカーソルキーつけなくていい
>だからLite2のキータッチをProと同じにしてくれ
それがproにカーソルをつけたことになるだろ（ｒｙ
>もうProにカーソルキーつけなくていい
>でLite2Proとかで１万円くらいで出してくれ
なんでおんなじキーで値段が同じなんだよ。
前後で矛盾するだろ（ｒｙ
これ使えよっていうことか。
カーソルだけじゃなくポインタも動くぞ。
http://online.plathome.co.jp/products/mini_key/mini2.html
>もうProにカーソルキーつけなくていい
>だからLite2のキータッチをProと同じにしてくれ
それがproにカーソルをつけたことになるだろ（ｒｙ
>もうProにカーソルキーつけなくていい
>でLite2Proとかで１万円くらいで出してくれ
なんでおんなじキーで値段が同じなんだよ。
前後で矛盾するだろ（ｒｙ
これ使えよっていうことか。
カーソルだけじゃなくポインタも動くぞ。
http://online.plathome.co.jp/products/mini_key/mini2.html
それそれ！
とりあえずProにカーソルキーつけてくれと要望メール出しといた。
なぜそこまでHHKproにこだわるんでしょうか。
配列が気に入らないなら、別のを使えばよいと思うんですが…
プラットホームの偽HHKもなかなか良いし、
タッチそのものが好きなら本家東プレがある
HHKのデザインが気に入ったとかならわかるんですが
（でもカーソルつけるとデザイン崩れるんじゃないの？自分には解らないが…）
HHKの配列は、最初から和田センセ？のポリシーがあって作られたんだから
それは多分作る側からもゆずれないと思うんですよねぇ。
配列が気に入らないなら、別のを使えばよいと思うんですが…
プラットホームの偽HHKもなかなか良いし、
タッチそのものが好きなら本家東プレがある
HHKのデザインが気に入ったとかならわかるんですが
（でもカーソルつけるとデザイン崩れるんじゃないの？自分には解らないが…）
HHKの配列は、最初から和田センセ？のポリシーがあって作られたんだから
それは多分作る側からもゆずれないと思うんですよねぇ。
799 ：不明なデバイスさん：04/07/06 12:36 ID:mWHLTp/3
>778
オメーは親指シフトキーボードでも買ってこい。
モノの選び方ってモノを激しく間違っている。
オメーは親指シフトキーボードでも買ってこい。
モノの選び方ってモノを激しく間違っている。
800(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
>>798
ナイス！
ナイス！
>>799
NICOLA配列いやん。
つうか、割り当てるのはShift以外でも良いんだが。
ところで、ホームポジションから動かないで入力を続けられるのもHHK
の利点じゃなかったっけ？
その点から考えると現状の Fn はそれを崩す位置にあると感じる。
まあ、XKeyEmacs 使ってるから別に良いといえば良いんだけど。
>788 がデザインの美しさがHHKのアイデンティティだって言ってるけど、
本当にそう？ デザインでキーボードって…買う？？
俺は最高のコンパクトさとホームポジションの優位さからHHKを購入したんだが。
ついでにLite2が売れてるのは安いからってのが大きいような。
ちなみに、日本語Lite2ユーザーだから、あんまこのスレの住人とは
話が合わんかもしれんけど。
NICOLA配列いやん。
つうか、割り当てるのはShift以外でも良いんだが。
ところで、ホームポジションから動かないで入力を続けられるのもHHK
の利点じゃなかったっけ？
その点から考えると現状の Fn はそれを崩す位置にあると感じる。
まあ、XKeyEmacs 使ってるから別に良いといえば良いんだけど。
>788 がデザインの美しさがHHKのアイデンティティだって言ってるけど、
本当にそう？ デザインでキーボードって…買う？？
俺は最高のコンパクトさとホームポジションの優位さからHHKを購入したんだが。
ついでにLite2が売れてるのは安いからってのが大きいような。
ちなみに、日本語Lite2ユーザーだから、あんまこのスレの住人とは
話が合わんかもしれんけど。
>>798
実際Pro使ってる人？
記載上の方式が共通ってなだけで、東プレとは全然タッチ違うと思うけどな～。
オレは店頭でHHKを知って、Proの存在とか知らずにLite2買ったし、こだわりとかポリ
シーとか関係無いからどうでも良いけど、Proのタッチは他のキーボードには無い独特
なものを感じた。
まぁ、プログラマでもないごく普通のユーザーで大した量タイピングしないから敢えて
2万まで出そうとは思わないけど。Lite2のタッチも特別嫌いと言う訳でもない。
しかし、考案者のポリシーも重要とは言え、商業ベースに乗せる以上は需要があると
見越せばメーカーだって作るのでは？
現状数種類のHHKがあるのだってそういう事なんだと思うけど・・・。
実際Pro使ってる人？
記載上の方式が共通ってなだけで、東プレとは全然タッチ違うと思うけどな～。
オレは店頭でHHKを知って、Proの存在とか知らずにLite2買ったし、こだわりとかポリ
シーとか関係無いからどうでも良いけど、Proのタッチは他のキーボードには無い独特
なものを感じた。
まぁ、プログラマでもないごく普通のユーザーで大した量タイピングしないから敢えて
2万まで出そうとは思わないけど。Lite2のタッチも特別嫌いと言う訳でもない。
しかし、考案者のポリシーも重要とは言え、商業ベースに乗せる以上は需要があると
見越せばメーカーだって作るのでは？
現状数種類のHHKがあるのだってそういう事なんだと思うけど・・・。
需要開拓は結構だがそれをされると古参が離散することを覚えておくように。
>なんでおんなじキーで値段が同じなんだよ。
>前後で矛盾するだろ（ｒｙ
別に矛盾してないだろ、
カーソルキー不要論者にとっては余計なものが無い事に価値を見いだしているんだから高くても問題ないでしょ
それにHHKProなんて既に適正な製造コストでなくブランドや見栄的を考慮した価格設定なんだから通常の価値判断はなじまないでしょ
だからカーソルキーが無いのをあえて高くすれば見栄っ張りの自尊心をくすぐれて双方満足で無問題。
>>794
ポインタなしの類似品は使った事有るよ
でもこの手の薄型はストローク浅いしタッチもLite以下で問題外
>>795
これも使った事有るよ、
２～３年前だったんで発売当初かな
キータッチはLiteより軽いぺこぺこした感じだったように思う、
まあ悪くなかったな、
たしかJIS配列じゃなかったんでやめてLite2に変えたと思うけど今はJISもあるのか、
JIS-USBが出ればもう一度買ってみても良いな。
>前後で矛盾するだろ（ｒｙ
別に矛盾してないだろ、
カーソルキー不要論者にとっては余計なものが無い事に価値を見いだしているんだから高くても問題ないでしょ
それにHHKProなんて既に適正な製造コストでなくブランドや見栄的を考慮した価格設定なんだから通常の価値判断はなじまないでしょ
だからカーソルキーが無いのをあえて高くすれば見栄っ張りの自尊心をくすぐれて双方満足で無問題。
>>794
ポインタなしの類似品は使った事有るよ
でもこの手の薄型はストローク浅いしタッチもLite以下で問題外
>>795
これも使った事有るよ、
２～３年前だったんで発売当初かな
キータッチはLiteより軽いぺこぺこした感じだったように思う、
まあ悪くなかったな、
たしかJIS配列じゃなかったんでやめてLite2に変えたと思うけど今はJISもあるのか、
JIS-USBが出ればもう一度買ってみても良いな。
当り前すぎて聞くのも恐縮だがおまいらマウスレスだろうな？
そうでないならHHKを使うのを断念して下さいね。使い方を誤っているので。
そうでないならHHKを使うのを断念して下さいね。使い方を誤っているので。
また来た…
覚えておくようにも何も別にPFUの中の人じゃないしｗ
まぁ何にしても万人にうけるモノを作ろうとすると一部のこだわる人が離れていく
モノになってしまうもんだよね。
小粒でピリリだったフリーウェアがシェア化や製品化して何だか普通～のソフトに
なっちゃたりするのにも似てるかな－。
まぁ何にしても万人にうけるモノを作ろうとすると一部のこだわる人が離れていく
モノになってしまうもんだよね。
小粒でピリリだったフリーウェアがシェア化や製品化して何だか普通～のソフトに
なっちゃたりするのにも似てるかな－。
>>803
はい、HHK2&HHKproユーザーです。
以前はlite2-JP使ってました。
東プレの方は店頭でしか触ってないので、そんなにタッチが違うとは解ら
なかったです。申し訳ない。なんだかあっちの方は、30g45gとバリエーションのあるスイ
ッチを使っているらしいし、まぁ、筐体が変わっただけでもタッチって違うんだそうです
ね。リアフォは機会があったらちゃんと使って見たいと思っています。
で、>803さんとしては、pro独特のタッチが好きでrealforceでは我慢できないから、
proカーソルモデル作ってくれというわけですね。その要望は否定しません。
ええと、今の私は、HHK純正配列を、サイズ採り廻し持ち運び含めて、かなり使いやすい
と思っていて、まぁそれはカーソルつけるくらいでも崩れてしまうんでは、と思ってる
んですよね。
で、こういう希有なキーボードがあることに感謝しているわけですが、ただ、こいつが
モデルチェンジして無くなる（例えば、カーソルモデルのみになる）のはイヤなんですな。
例えば、営業からこうすれば売れる、というそもそものポリシーからはずれる圧力があ
って、その通りのモデルが出来た途端に全体の売れ行きが落ちて、モデルそのもの（或
いは企業そのもの）が無くなった、なんて言う例は結構あるわけですよ。
（>>808と同意見、たぶん）
まぁ、そういうのをおそれているんでしょうなぁ、多分。
いずれにせよ、商売として引き合わなければ純正HHKも無くなるんでしょうけれどもね。
はい、HHK2&HHKproユーザーです。
以前はlite2-JP使ってました。
東プレの方は店頭でしか触ってないので、そんなにタッチが違うとは解ら
なかったです。申し訳ない。なんだかあっちの方は、30g45gとバリエーションのあるスイ
ッチを使っているらしいし、まぁ、筐体が変わっただけでもタッチって違うんだそうです
ね。リアフォは機会があったらちゃんと使って見たいと思っています。
で、>803さんとしては、pro独特のタッチが好きでrealforceでは我慢できないから、
proカーソルモデル作ってくれというわけですね。その要望は否定しません。
ええと、今の私は、HHK純正配列を、サイズ採り廻し持ち運び含めて、かなり使いやすい
と思っていて、まぁそれはカーソルつけるくらいでも崩れてしまうんでは、と思ってる
んですよね。
で、こういう希有なキーボードがあることに感謝しているわけですが、ただ、こいつが
モデルチェンジして無くなる（例えば、カーソルモデルのみになる）のはイヤなんですな。
例えば、営業からこうすれば売れる、というそもそものポリシーからはずれる圧力があ
って、その通りのモデルが出来た途端に全体の売れ行きが落ちて、モデルそのもの（或
いは企業そのもの）が無くなった、なんて言う例は結構あるわけですよ。
（>>808と同意見、たぶん）
まぁ、そういうのをおそれているんでしょうなぁ、多分。
いずれにせよ、商売として引き合わなければ純正HHKも無くなるんでしょうけれどもね。
進ぬHHK中年
PFUがカーソル無しと有りの２種類作ればいいんだろ。
>>805
おまえ、頭悪いだろ。
カーソルキーつけてproっていう名前でproより低い価格設定にしろって提案か。
あのな。商品ラインアップっていうのは商品イメージと深いかかわりをもっているんだ。
ただでさえ、カーソルつきのクソタッチのがあれだけの数ラインアップしているのだから。
一方はカーソル＝クソタッチ＝低価格帯という方向性。
一方はカーソルなし＝良タッチ＝高価格帯という方向性。
それが壊れるんだよ。
下を見て愛想ふりまいているHHKなんてみたくないよ。
原点は一般人をよせつけない寡黙なキーボード。
それを忘れちゃいけない。
おまえ、頭悪いだろ。
カーソルキーつけてproっていう名前でproより低い価格設定にしろって提案か。
あのな。商品ラインアップっていうのは商品イメージと深いかかわりをもっているんだ。
ただでさえ、カーソルつきのクソタッチのがあれだけの数ラインアップしているのだから。
一方はカーソル＝クソタッチ＝低価格帯という方向性。
一方はカーソルなし＝良タッチ＝高価格帯という方向性。
それが壊れるんだよ。
下を見て愛想ふりまいているHHKなんてみたくないよ。
原点は一般人をよせつけない寡黙なキーボード。
それを忘れちゃいけない。
>>813
それは君が考えることでも、判断することでもないし。
それは君が考えることでも、判断することでもないし。
>>812
もっと分かりやすくいうと
カーソル ＝クソタッチ＝低価格帯＝素人 ＝Lite２ ≠N860-8579-T501
ーー－－－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 越えられない壁
カーソルなし＝良タッチ＝ 高価格帯＝プロ ＝professional、その他 ＝HHK ＝和田センセ
この図式がくずれると以下（ｒｙ
もっと分かりやすくいうと
カーソル ＝クソタッチ＝低価格帯＝素人 ＝Lite２ ≠N860-8579-T501
ーー－－－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 越えられない壁
カーソルなし＝良タッチ＝ 高価格帯＝プロ ＝professional、その他 ＝HHK ＝和田センセ
この図式がくずれると以下（ｒｙ
正直813みたいのが多いのがHHK使いのの欠点
ここはやはりカーソルキー付きを出して一般人の使用率を高めるしかない
PFU早くこの事に気づいてくれ～。
ここはやはりカーソルキー付きを出して一般人の使用率を高めるしかない
PFU早くこの事に気づいてくれ～。
>>817
> >>816
> 一般人の使用率を高めることにどんな意味があるんだよ。
もうかる
> 一般人の認知度高めたり、使用率を高めて収益を上げるのなんて目的じゃないんだよ。
企業は売る為に作ってるんだけど。
> >>816
> 一般人の使用率を高めることにどんな意味があるんだよ。
もうかる
> 一般人の認知度高めたり、使用率を高めて収益を上げるのなんて目的じゃないんだよ。
企業は売る為に作ってるんだけど。
819 ：不明なデバイスさん：04/07/06 17:52 ID:mWHLTp/3
実際、ＨＨＫを真っ当に使いこなせていれば独立カーソルキーなんか要らないだろ。
ろくろく使えねえ頭の悪いヤツが責任転嫁してアーダコーダ文句言っているだけ。
ろくろく使えねえ頭の悪いヤツが責任転嫁してアーダコーダ文句言っているだけ。
まぁ自分なんかは、lite2-JPなんてかなり一般向けの配列から入って
結局proまで買ってしまったわけだが、これを思うにPFUのHHK配列
布教にひっかかったとも言えないこともないなぁ。
（と言っても使いやすいから使っているんで、もっと良い物が出たら
スイッチするけどね。）
商売というのもあるけれども、なんつうか企業ってその存在意義
みたいなものを確かめたいものなんだとおもうんだな。
大げさな例だけど、ジョブスがペプシだかコカコーラだかの社長を誘った時に
「一生砂糖水を売って生きていくのか」って殺し文句があったでしょ？
つまりパソコンで世界を変えるんだという意気込みね。
あんなの。金だけでない、という側面があると思うんだな。
企業のアイデンティティとか、特徴とか、主張とか。それは、
逆に企業が生きていく？（存続）のにも必要でしょ。
というわけで、PFUのキーボード部門のアイデンティティは、少なくとも
今は、HHK配列だと思うんだな。これを捨てると、別にPFUがキーボード
作る必然性がない感じもするわけ。で、HHK捨てるとキーボードメーカー
としての特徴がよくわからなくなって、売れなくなる、かも。
（実際生産はほとんど、外注なんでしょ。コストも高くなるしね。）
もちろん、こういうアイデンティティを商売に利用（悪い言い方だが）
しているんだとも思う。HHK信者も必要なわけですよ。
結局proまで買ってしまったわけだが、これを思うにPFUのHHK配列
布教にひっかかったとも言えないこともないなぁ。
（と言っても使いやすいから使っているんで、もっと良い物が出たら
スイッチするけどね。）
商売というのもあるけれども、なんつうか企業ってその存在意義
みたいなものを確かめたいものなんだとおもうんだな。
大げさな例だけど、ジョブスがペプシだかコカコーラだかの社長を誘った時に
「一生砂糖水を売って生きていくのか」って殺し文句があったでしょ？
つまりパソコンで世界を変えるんだという意気込みね。
あんなの。金だけでない、という側面があると思うんだな。
企業のアイデンティティとか、特徴とか、主張とか。それは、
逆に企業が生きていく？（存続）のにも必要でしょ。
というわけで、PFUのキーボード部門のアイデンティティは、少なくとも
今は、HHK配列だと思うんだな。これを捨てると、別にPFUがキーボード
作る必然性がない感じもするわけ。で、HHK捨てるとキーボードメーカー
としての特徴がよくわからなくなって、売れなくなる、かも。
（実際生産はほとんど、外注なんでしょ。コストも高くなるしね。）
もちろん、こういうアイデンティティを商売に利用（悪い言い方だが）
しているんだとも思う。HHK信者も必要なわけですよ。
まぁ、PFUがHHKから脱皮して、一般キーボードメーカー
になる路線も考えられるんだけど、かなり慎重にやらないと
失敗するような感じがするなぁ。
---
HHKproなんて、かなりぎりぎりで商売になっているような気がするんだよね。
数出ないし、コスト高いし。そういう商売のソリューションなわけでしょ。
これを大量生産して安くすることは出来るかも知れないけど、まだ市場が狭いから、
かなり余るような気がするな。そしたら商売にならない。
カーソルあるなしの
２モデル出すのも、金型とか高いから、コスト高になっちゃう。金型２倍、
在庫管理２倍。つまり↑のソリューションのバランスが壊れちゃう。
カーソル付きpro４万円で普通買わないでしょ？
というわけでPFUも、まだそんなに体力があるわけではないから慎重
になるんではないかなぁ。
になる路線も考えられるんだけど、かなり慎重にやらないと
失敗するような感じがするなぁ。
---
HHKproなんて、かなりぎりぎりで商売になっているような気がするんだよね。
数出ないし、コスト高いし。そういう商売のソリューションなわけでしょ。
これを大量生産して安くすることは出来るかも知れないけど、まだ市場が狭いから、
かなり余るような気がするな。そしたら商売にならない。
カーソルあるなしの
２モデル出すのも、金型とか高いから、コスト高になっちゃう。金型２倍、
在庫管理２倍。つまり↑のソリューションのバランスが壊れちゃう。
カーソル付きpro４万円で普通買わないでしょ？
というわけでPFUも、まだそんなに体力があるわけではないから慎重
になるんではないかなぁ。
>企業は売る為に作ってるんだけど。
ほんとわかんね～やつだな。
いいかHHKカーソル付がこれだけ売れているのは
カーソル ＝クソタッチ＝低価格帯＝素人 ＝Lite２ ≠N860-8579-T501
ーー－－－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 越えられない壁
カーソルなし＝良タッチ＝ 高価格帯＝プロ ＝professional、その他 ＝HHK ＝和田センセ
こういう図式がなりたっているからなんだ。
professional、その他 ＝HHK ＝和田センセ というのが聖域なんで、
professionalカーソル付なんていうのが出来たらこの構造が崩れる
権威っていうのがどうして生まれるかについて各自考察してくれ。
ほんとわかんね～やつだな。
いいかHHKカーソル付がこれだけ売れているのは
カーソル ＝クソタッチ＝低価格帯＝素人 ＝Lite２ ≠N860-8579-T501
ーー－－－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 越えられない壁
カーソルなし＝良タッチ＝ 高価格帯＝プロ ＝professional、その他 ＝HHK ＝和田センセ
こういう図式がなりたっているからなんだ。
professional、その他 ＝HHK ＝和田センセ というのが聖域なんで、
professionalカーソル付なんていうのが出来たらこの構造が崩れる
権威っていうのがどうして生まれるかについて各自考察してくれ。
長文スマソ、もう帰ります…
普通の人は特に理由が無い限りは何となく109の日本語キーボード買うからProに
カーソルキー付けたからって2万円も出して買うやつはそんなにいないよ・・・。
自分の知合いにHHK見せても「使いたい！」ってやつ殆どいないっしょ？
みんな使いたがったら間違い無く変人の集まりだよｗ
煽りじゃないから念のため書いておくけどオレはメインPCで使ってるからね。
>>819
普通に入力してる時はカーソルキー使わなくてもあるに越した事は無いと思う人間
もいるはず。少なくともオレはそう。
例えばゲームやっててパッドやスティック握りながらカーソルキー使う、とかシチュ
エーションは色々ある。
君はプログラマだかSEだか知らんがそうじゃないユーザーだっていると思うよ。
カーソルキー付けたからって2万円も出して買うやつはそんなにいないよ・・・。
自分の知合いにHHK見せても「使いたい！」ってやつ殆どいないっしょ？
みんな使いたがったら間違い無く変人の集まりだよｗ
煽りじゃないから念のため書いておくけどオレはメインPCで使ってるからね。
>>819
普通に入力してる時はカーソルキー使わなくてもあるに越した事は無いと思う人間
もいるはず。少なくともオレはそう。
例えばゲームやっててパッドやスティック握りながらカーソルキー使う、とかシチュ
エーションは色々ある。
君はプログラマだかSEだか知らんがそうじゃないユーザーだっていると思うよ。
ごめん、また出てきた。
ゲームはもうずいぶんやらないんだが、もしやるとしたらHHKじゃなくて
昔使った109キーボードつなげてやるだろうな。
道具は目的次第。HHKは使用目的がかなり特化しているから万能用途には
ちょっと無理じゃないかなぁ？
ゲームはもうずいぶんやらないんだが、もしやるとしたらHHKじゃなくて
昔使った109キーボードつなげてやるだろうな。
道具は目的次第。HHKは使用目的がかなり特化しているから万能用途には
ちょっと無理じゃないかなぁ？
空気は有用だが、誰でも簡単に入手できるから価値がない。
だから、商品に価値を与えるのは希少性。
カーソルなしを使うというのは有用性が低い。
カーソルなしはあまりない。そのため希少性が高い。
だから、商品に価値を与えるのは希少性。
カーソルなしを使うというのは有用性が低い。
カーソルなしはあまりない。そのため希少性が高い。
カーソル付きF1～F12付きなら４万出しても良い。
カーソル付きF1～F12付きBSキーありFnなしなら６万出しても良い。
藻前ら同士を500人集めて、金型作って自分らで生産しる（笑
リスクはあるけど多分出来るよ。
リスクはあるけど多分出来るよ。
>>822
俺はカーソルキーの話してないんだが（ｗ
俺はカーソルキーの話してないんだが（ｗ
>>826
ところで、君は希少性が目的でキーボード選んでるの？（ｗ
ところで、君は希少性が目的でキーボード選んでるの？（ｗ
832 ：不明なデバイスさん：04/07/06 20:41 ID:mWHLTp/3
カーソル＆ファンクション＆テンキー付きＨＨＫ、単なる普通のキーボードじゃん、意味無し。
もうね、56キーだけでいいよ。
E1234567890-=\`
Tqwertyuiop[]F
Casdfghjkl;'E
Szxcvbnm,./S
ASA
あ、57か
Tqwertyuiop[]F
Casdfghjkl;'E
Szxcvbnm,./S
ASA
あ、57か
835 ：不明なデバイスさん：04/07/06 23:33 ID:61klxBCg
和田先生ってパイオニアなんだね。
知らんかったｗ
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/pioneer/e-wada.html
知らんかったｗ
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/pioneer/e-wada.html
むしろ初代にFnなんて付けずにマニア路線徹底してればLite系列も
生まれずこのスレもまだその2位で平和だったのかも…
生まれずこのスレもまだその2位で平和だったのかも…
fnの件もそうだけど結局使いにくいからlite2にもカーソルキー付けたんであって
それはproにおいても本来必要不可欠なものなんだよなぁ。
lite2のキータッチがproと同じになればそっちに乗り換えちゃうけど・・
そもそもの問題はタッチの良さでproを選びたいのにカーソルキーがついてるlite2が妬ましいという困った状況。
PFUは次のバージョンでproにカーソルキーを付けるか、あるいは信者を考慮するならlite2のタッチをpro化して（値段上がってももちろん可）欲しい。
漏れは使いやすいキーボードが欲しいだけであってブランドだのコンセプトだのそんなものはどうでもいいからproじゃなくタッチがプロ化したnew lite2で結構ですよ。
カーソルキーがないのがHHKの醍醐味だってんならこの新しい路線でやってもらいたいね。
それはproにおいても本来必要不可欠なものなんだよなぁ。
lite2のキータッチがproと同じになればそっちに乗り換えちゃうけど・・
そもそもの問題はタッチの良さでproを選びたいのにカーソルキーがついてるlite2が妬ましいという困った状況。
PFUは次のバージョンでproにカーソルキーを付けるか、あるいは信者を考慮するならlite2のタッチをpro化して（値段上がってももちろん可）欲しい。
漏れは使いやすいキーボードが欲しいだけであってブランドだのコンセプトだのそんなものはどうでもいいからproじゃなくタッチがプロ化したnew lite2で結構ですよ。
カーソルキーがないのがHHKの醍醐味だってんならこの新しい路線でやってもらいたいね。
Proにカーソルつけると安くなると思うぞ
昔からHHKシリーズを使ってるけどカーソル付きLite2になって
取り扱い店舗も増え値段も急激に安くなってきた、
いまやほとんどの自作系PCショップに有ると思う
このことからやっぱカーソルを付ける事で一般化し
量産効果で安くなる事は事実だと言える
よってProにもカーソルキーを付ければ
いままでLite2を使ってた層が移ってくるので12000円位で売れるようになるはず、
で頑にカーソルがいらないって奴はキートップを外しとけばいい。
いまPFUがやるべき事は見栄っ張りや変態相手の商売でなく多くのせっかく築いたLite2ユーザー層を移行させる商品を提供する事だ。
わかったら早急に実行に移すべし。＞PFU
昔からHHKシリーズを使ってるけどカーソル付きLite2になって
取り扱い店舗も増え値段も急激に安くなってきた、
いまやほとんどの自作系PCショップに有ると思う
このことからやっぱカーソルを付ける事で一般化し
量産効果で安くなる事は事実だと言える
よってProにもカーソルキーを付ければ
いままでLite2を使ってた層が移ってくるので12000円位で売れるようになるはず、
で頑にカーソルがいらないって奴はキートップを外しとけばいい。
いまPFUがやるべき事は見栄っ張りや変態相手の商売でなく多くのせっかく築いたLite2ユーザー層を移行させる商品を提供する事だ。
わかったら早急に実行に移すべし。＞PFU
Lite2は海外生産で安くできるけど、Proは東プレにしか頼めないから…
マーケット的に少数派な見栄っ張りと変態が集うスレだからなぁ・・・
>>841
だからHentai Hacking Keyboardは、実に言い得て妙だ。
だからHentai Hacking Keyboardは、実に言い得て妙だ。
>>839
カーソルキーうんぬんより、
キーボードに一万も払う人は変態。
いや、すでにキーボードがあるのにわざわざキーボードを買い直す人自体が変態。
変態向けキーボードで商売してるのに、
変態を軽視して一般人をターゲットにしても失敗するよ。
カーソルキーうんぬんより、
キーボードに一万も払う人は変態。
いや、すでにキーボードがあるのにわざわざキーボードを買い直す人自体が変態。
変態向けキーボードで商売してるのに、
変態を軽視して一般人をターゲットにしても失敗するよ。
すでにパソコンがあるのにわざわざパソコンを買い直す人自体が変態。
買い替えれば快適になるなんて言ってるやつは愚の骨頂。使えりゃ何でも同じ。
ってか。
買い替えれば快適になるなんて言ってるやつは愚の骨頂。使えりゃ何でも同じ。
ってか。
和田研フォントの和田先生だったのか。知らなかった。
おまいらが日々いぢってるﾃｨﾝｺ・ﾏｿｺと同じでｷﾓｲのはｲﾔだろ？
848 ：不明なデバイスさん：04/07/07 02:43 ID:cETA7o/a
>>841
> マーケット的に少数派な見栄っ張りと変態が集うスレだからなぁ・・・
グサッと臓腑を抉るお言葉ですね。
HHK厨を分析してみましょう。
・見栄貼り厨
・省スペース厨
・UNIXキーバインド厨
・ホームポジション厨
他に何かあるんですか？
> マーケット的に少数派な見栄っ張りと変態が集うスレだからなぁ・・・
グサッと臓腑を抉るお言葉ですね。
HHK厨を分析してみましょう。
・見栄貼り厨
・省スペース厨
・UNIXキーバインド厨
・ホームポジション厨
他に何かあるんですか？
849 ：不明なデバイスさん：04/07/07 02:44 ID:cETA7o/a
あ、追加あった。
・和田ラヴ厨（超キモ
・和田ラヴ厨（超キモ
ﾃﾝｷｰﾚｽでAの隣にCtrlがあればなんでもいいわけで
・東プレ厨
製作段階でUNIX配列を意識してつくられたキーボードをwindowsとかで使うのが
そもそもの不幸の始まりじゃないの
個人的にはターミナルで使う以外のキーはいらんし、
そういう人向けの製品がひとつくらいあってもいいんじゃないかな
ターゲットユーザーを狭く絞るというのは悪くない戦略だとおもうよ
そのユーザーに自分が入ってない人には不満だろうが
そもそもの不幸の始まりじゃないの
個人的にはターミナルで使う以外のキーはいらんし、
そういう人向けの製品がひとつくらいあってもいいんじゃないかな
ターゲットユーザーを狭く絞るというのは悪くない戦略だとおもうよ
そのユーザーに自分が入ってない人には不満だろうが
853 ：不明なデバイスさん：04/07/07 08:27 ID:dBLl2Kys
カーソルキーの次は独立したDelキーつけろとか言い出すんだろ。
それなら最初からほかのキーボードを使えと。
それなら最初からほかのキーボードを使えと。
＞キーボードに一万も払う人は変態。
6～9000円のマウスが飛ぶように売れているんだから１万超のキーボードもおかしくないだろ
キーボードの方が長く使えるしね
それに今時の人は知らないが昔からMacも併用してて
キーボードは30000円で買うものと思ってた俺としては良いものにある程度金を出すのは違和感ない
Macでもその後社外品で１万弱のものも出てきたし純正も１万きってきたが
最初に良いものを使ってるとそれらは明らかに粗悪品と実感した
たぶんPCでも昔から使ってるひとはここ５年くらいの品質低下にずいぶんストレスがたまってるはずだ
そういう金を惜しまないおじさんユーザーも少なくないとおもうぞ
＞ﾃﾝｷｰﾚｽでAの隣にCtrlがあればなんでもいいわけで
これはソフトやドライバーでいくらでも可能だろ
AltIMEとか使ったら。
6～9000円のマウスが飛ぶように売れているんだから１万超のキーボードもおかしくないだろ
キーボードの方が長く使えるしね
それに今時の人は知らないが昔からMacも併用してて
キーボードは30000円で買うものと思ってた俺としては良いものにある程度金を出すのは違和感ない
Macでもその後社外品で１万弱のものも出てきたし純正も１万きってきたが
最初に良いものを使ってるとそれらは明らかに粗悪品と実感した
たぶんPCでも昔から使ってるひとはここ５年くらいの品質低下にずいぶんストレスがたまってるはずだ
そういう金を惜しまないおじさんユーザーも少なくないとおもうぞ
＞ﾃﾝｷｰﾚｽでAの隣にCtrlがあればなんでもいいわけで
これはソフトやドライバーでいくらでも可能だろ
AltIMEとか使ったら。
>>853
そんな物はいらないので無駄なスペースを短くしてください。
そんな物はいらないので無駄なスペースを短くしてください。
>>839
変体マンセー
変体マンセー
こうしてくれ、ああしてくれ、という要望が多いのも
そもそもの出来が良いからそういうのが出る、と考えて良いのだろうか。
proのタッチは良いけれども、東プレとそんなに違うものですか？
だれかレポートしてください。
そもそもの出来が良いからそういうのが出る、と考えて良いのだろうか。
proのタッチは良いけれども、東プレとそんなに違うものですか？
だれかレポートしてください。
858ではないのですが…
ブラインドタッチしてますが、スペースバーは長い=英語キーボードの方が
好きです。
短いスペースバーでもタイプは出来ますが、長い時間やっていると
長いバーの方が疲れ方が少ないです。
たぶん、親指の動かせる自由度が大きいので、ラクなのでは、
と自分では思っています。親指って他の指より短いですからね。
タイプライタの頃からスペースバーは長かったのは、
意味があると思うんですが。
ブラインドタッチしてますが、スペースバーは長い=英語キーボードの方が
好きです。
短いスペースバーでもタイプは出来ますが、長い時間やっていると
長いバーの方が疲れ方が少ないです。
たぶん、親指の動かせる自由度が大きいので、ラクなのでは、
と自分では思っています。親指って他の指より短いですからね。
タイプライタの頃からスペースバーは長かったのは、
意味があると思うんですが。
>>862
タイプライタの歴史は知らないので、そのころにブランドタッチ概念
が無かったかどうだか知らないんですが…。ソースありますか？
>長ければ押し込むのにそれだけ多くの負荷がかかるわけで
>逆に疲れるはずですし
↑乱暴な推論のような気がするのですが。物理や人間工学的に説明できるもの
なんでしょうか？
タイプライタの歴史は知らないので、そのころにブランドタッチ概念
が無かったかどうだか知らないんですが…。ソースありますか？
>長ければ押し込むのにそれだけ多くの負荷がかかるわけで
>逆に疲れるはずですし
↑乱暴な推論のような気がするのですが。物理や人間工学的に説明できるもの
なんでしょうか？
…というか>>862さんの推論では、少なくとも私が短いバーでは
疲れやすいということを説明できない、と思うのですが。
疲れやすいということを説明できない、と思うのですが。
>>863
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/keyboad_h.htm
いくらでも。
>↑乱暴な推論
常識的な話です。
長いキーが押し込まれて戻るのと短いキーが押し込まれて戻る
どちらの方が物理的にみて効率的に動くでしょうか？
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/keyboad_h.htm
いくらでも。
>↑乱暴な推論
常識的な話です。
長いキーが押し込まれて戻るのと短いキーが押し込まれて戻る
どちらの方が物理的にみて効率的に動くでしょうか？
>>864
それについてはあなたがタッチタイピングを上手に行いからとしか言いようが。
あなたがどうかを言っているのではなく
どうして長いのかについて話しているのですから
あなたが疲れない理由を考える必要もありません。
もし理論的に疲れない理由を教えて貰えるならそれに対して答えますが
あなたの言う主観的な「自由度が大きい」では話になりません。
それについてはあなたがタッチタイピングを上手に行いからとしか言いようが。
あなたがどうかを言っているのではなく
どうして長いのかについて話しているのですから
あなたが疲れない理由を考える必要もありません。
もし理論的に疲れない理由を教えて貰えるならそれに対して答えますが
あなたの言う主観的な「自由度が大きい」では話になりません。
ああ、すいません。
>長ければ押し込むのにそれだけ多くの負荷がかかるわけで
について
「物理や人間工学的に説明できるもの
なんでしょうか？」
と言う問いにお答えいただけますか？
>長ければ押し込むのにそれだけ多くの負荷がかかるわけで
について
「物理や人間工学的に説明できるもの
なんでしょうか？」
と言う問いにお答えいただけますか？
慣れてるから楽でいいじゃん。
>>867
意味が分かりません。
意味が分かりません。
ああ、意味がわからないのなら結構です。
>>870
解らないのですか？
すでに答えているのに何を言っているんですか、意味が分かりません。
なのですが。
キーボードの仕組みを解っていますか？
各種違いはありますが長いキーに限って言えば同じです。
スイッチ自体を長くしてあるか、長いキー自体を支えてあるか。
では大きなスイッチと小さなスイッチどちらの負荷が大きいでしょうか？
これだけ言わないと理解できないのですか。
解らないのですか？
すでに答えているのに何を言っているんですか、意味が分かりません。
なのですが。
キーボードの仕組みを解っていますか？
各種違いはありますが長いキーに限って言えば同じです。
スイッチ自体を長くしてあるか、長いキー自体を支えてあるか。
では大きなスイッチと小さなスイッチどちらの負荷が大きいでしょうか？
これだけ言わないと理解できないのですか。
>>871
ええ、スイッチ云々についてあなたのおっしゃっていることは良くわかります。
ええ、スイッチ云々についてあなたのおっしゃっていることは良くわかります。
…もとい、あなたのおっしゃりたいことは良くわかります、
という意味でした。
という意味でした。
富士の裾が広く大地に生えるように
うつくしく広くとられているのです。
うつくしく広くとられているのです。
一応書いとくけど、タイプライタの時代だってブラインドタッチはあったよw
もちろん「電動タイプライタ」になる前から。
もちろん「電動タイプライタ」になる前から。
ちょっと思考実験をw
キーのしたに入ってるスイッチの反力（押下力）が50gだとする。
で、スペースバーは長いのと短いのとそれぞれ10g、5gだとする。
このとき実際にスペースバーを押下するのに必要な力はそれぞれ
40g、45gとなる。
さてどっちが疲れない？
キーのしたに入ってるスイッチの反力（押下力）が50gだとする。
で、スペースバーは長いのと短いのとそれぞれ10g、5gだとする。
このとき実際にスペースバーを押下するのに必要な力はそれぞれ
40g、45gとなる。
さてどっちが疲れない？
>スペースバーは長いのと短いのとそれぞれ10g、5gだとする。
これはキーそのものの重量という意味。
これはキーそのものの重量という意味。
なるほどね。
>>878
スペースが一番軽いよ。
スペースが一番軽いよ。
Fｎが重い希ガス
おまいら何も分かってないなw
しゃーないな、漏れが教えてやろう。
何故スペースバーが他のキーよりも長いのか？
それはスペースバーは親指で押されるからだ。これでも分からない？
よろしい。おこちゃまにも分かるように更にいうと
人間の指で最も指圧が強いのはどの指だろうねぇ～？ということだ。
昔々タイプライタのメンテナンスは大変だった。一部分だけ摩耗が激しいと
交換するのに手間がかかった。だから消耗度合を均一化したんだよ。スペースバーはその名残り。
そしてそれは同時に押下圧の統一をも意味する。この効用は言わずもがな、だ。
特にHHKユーザだと日々その恩恵を自覚しているに違いないであろう。
わかったかなぁ～
しゃーないな、漏れが教えてやろう。
何故スペースバーが他のキーよりも長いのか？
それはスペースバーは親指で押されるからだ。これでも分からない？
よろしい。おこちゃまにも分かるように更にいうと
人間の指で最も指圧が強いのはどの指だろうねぇ～？ということだ。
昔々タイプライタのメンテナンスは大変だった。一部分だけ摩耗が激しいと
交換するのに手間がかかった。だから消耗度合を均一化したんだよ。スペースバーはその名残り。
そしてそれは同時に押下圧の統一をも意味する。この効用は言わずもがな、だ。
特にHHKユーザだと日々その恩恵を自覚しているに違いないであろう。
わかったかなぁ～
ほほう、いろいろ勉強になるなぁ。
>>876
はい。
そこを読めば解るようにタイプライタはブランドタッチの概念で作られていませんね。
で、何がおかしいのでしょうか。
もしかしてタイプライタでブランドタッチを行う人が居た、
つまりそのころにブランドタッチ概念が無かったというのはおかしいと言いたいのでしょうか。
まず今話しているのは
どうしてブラインドタッチ前提のキーボードなのにスペースが長いのかですよ。
つまりタイプライタでブランドタッチを行われていようが、
タイプライタの設計にブランドタッチの概念は関係ないわけで、
ブランドタッチの概念は無かったと言うのはおかしいでしょうか。
はい。
そこを読めば解るようにタイプライタはブランドタッチの概念で作られていませんね。
で、何がおかしいのでしょうか。
もしかしてタイプライタでブランドタッチを行う人が居た、
つまりそのころにブランドタッチ概念が無かったというのはおかしいと言いたいのでしょうか。
まず今話しているのは
どうしてブラインドタッチ前提のキーボードなのにスペースが長いのかですよ。
つまりタイプライタでブランドタッチを行われていようが、
タイプライタの設計にブランドタッチの概念は関係ないわけで、
ブランドタッチの概念は無かったと言うのはおかしいでしょうか。
>>883
じぇ～んじぇん
じぇ～んじぇん
>>878
どうしてスイッチのサイズが違うのに同じ反力（押下力）なんですか。
どうしてスイッチのサイズが違うのに同じ反力（押下力）なんですか。
まぁ、タイプライタはブラインドタッチを前提に作られているわけではなく、
作られたタイプライタを使っていく過程でブラインドタッチが考案？された
ということでしょうね。
作られたタイプライタを使っていく過程でブラインドタッチが考案？された
ということでしょうね。
文盲が多くて参るよ
ニホンゴをべんきょうしてくださいね
ニホンゴをべんきょうしてくださいね
しゃーねーな。
お前ら、俺が教えてやるよ。
タイプライタのスペースは
用紙を送り出す機構と関係ある。
スペースを一回押すと
一行下がる。
このとき、紙が上にスライドする。
つまり力が一番必要で、一番大事なんだ。
間違って押したりしたら大変。
行送りをもう一度戻さないといけなくなる。
ちなみに押し下げ圧はスペースが少し重い。
そのタイプライターの名残。
お前ら、俺が教えてやるよ。
タイプライタのスペースは
用紙を送り出す機構と関係ある。
スペースを一回押すと
一行下がる。
このとき、紙が上にスライドする。
つまり力が一番必要で、一番大事なんだ。
間違って押したりしたら大変。
行送りをもう一度戻さないといけなくなる。
ちなみに押し下げ圧はスペースが少し重い。
そのタイプライターの名残。
ん？ リターンじゃなくて？
というか話がずれてきていますが、
タイプライタの話じゃなくて
どうして現代にもなってスペースが長いのか、そのメリットは？なんです・・・。
タイプライタの話じゃなくて
どうして現代にもなってスペースが長いのか、そのメリットは？なんです・・・。
タイプも使ったことないやつが何ごちゃごちゃ言っているんだよ。
ブラインドタッチがどうのとか、そんなのどうでもいい。
美しければいいんだよ。
タッチタイプができるのになぜ、短くしないだって？
タッチタイプできるんなら長さなんてかえなくていいだろ。
ちなみにブラインドタッチなんていっているやつ、
どっか池 !
HHKのユーザーにあるまじき発言だぞ。
ブラインドタッチがどうのとか、そんなのどうでもいい。
美しければいいんだよ。
タッチタイプができるのになぜ、短くしないだって？
タッチタイプできるんなら長さなんてかえなくていいだろ。
ちなみにブラインドタッチなんていっているやつ、
どっか池 !
HHKのユーザーにあるまじき発言だぞ。
キモイ人達が大集合したまいりました。
>>885
つまり「QWERTY配列はブラインドタッチを想定して作られてないのでスペースバーが
長くなってる」ということかな。
その論理でいくと、DVORAK配列はスペースバーが短くなってないといけないんじゃないか？
単に君が日本語キーボードに慣れてるだけじゃないの？
>>888
スイッチのサイズが違う？
スペースバーと他のキーを抜いてみれば分かるけど、スイッチのサイズは同じだよ。
スペースバー（シフトとかも）は長いからスタビライザ（コの字型の針金）が入っては
いるけど。
ちなみにスイッチがスペースバーやリターンなどが他のキー（数字やローマ字）と違う
物がついてることは往々にしてある。メカニカルキーの場合は軸の色が違ったりするね。
で、スペースバーは通常反力の強いスイッチを使う。
つまり「QWERTY配列はブラインドタッチを想定して作られてないのでスペースバーが
長くなってる」ということかな。
その論理でいくと、DVORAK配列はスペースバーが短くなってないといけないんじゃないか？
単に君が日本語キーボードに慣れてるだけじゃないの？
>>888
スイッチのサイズが違う？
スペースバーと他のキーを抜いてみれば分かるけど、スイッチのサイズは同じだよ。
スペースバー（シフトとかも）は長いからスタビライザ（コの字型の針金）が入っては
いるけど。
ちなみにスイッチがスペースバーやリターンなどが他のキー（数字やローマ字）と違う
物がついてることは往々にしてある。メカニカルキーの場合は軸の色が違ったりするね。
で、スペースバーは通常反力の強いスイッチを使う。
>>896
>つまり「QWERTY配列は
全く違います。
今新しいキーボードを作るなら、
ブラインドタッチを想定して作れるよねって言って居るんですよ。
配列なんて一言も持ち出していません。
想定すると長いメリットがあまり無い、では長いメリットはなんですか？です。
脳内妄想はやめてください。
>スイッチのサイズが違う？
>スタビライザ（コの字型の針金）
すでに私が871でふれています
「スイッチ自体を長くしてあるか、長いキー自体を支えてあるか。」
つまりそれは後者。
当たり前ですがスタビライザをいれれば負荷は大きくなります。
揚げ足をとろうと必死にならないでください。
何度も言いますが、長いメリットはなんですか？を聞いているだけです。
感情論はいらない。
>つまり「QWERTY配列は
全く違います。
今新しいキーボードを作るなら、
ブラインドタッチを想定して作れるよねって言って居るんですよ。
配列なんて一言も持ち出していません。
想定すると長いメリットがあまり無い、では長いメリットはなんですか？です。
脳内妄想はやめてください。
>スイッチのサイズが違う？
>スタビライザ（コの字型の針金）
すでに私が871でふれています
「スイッチ自体を長くしてあるか、長いキー自体を支えてあるか。」
つまりそれは後者。
当たり前ですがスタビライザをいれれば負荷は大きくなります。
揚げ足をとろうと必死にならないでください。
何度も言いますが、長いメリットはなんですか？を聞いているだけです。
感情論はいらない。
>どうして現代にもなってスペースが長いのか、そのメリットは？
自分はどう思われます？
自分はどう思われます？
なんだかアツイねこのスレ。今日中にあと１００レス頑張れ。
左親指Fn&カーソルキーhjklきぼんぬ派の俺も応援してるよ。
左親指Fn&カーソルキーhjklきぼんぬ派の俺も応援してるよ。
>精々適当に打ってもスペースを押せるのがメリット
私なんかそのメリットを満喫してるってことになります。
私なんかそのメリットを満喫してるってことになります。
おまえら、自分のHHK。
押してるか？
俺はpro。
スペースが一番軽い。
スタビが入っているから重いとかいってるやつ。
もう一度キーボードの勉強最初からやり直してください。
スタビは引っかかりをなくすためにある。
引っ掛かりと押し下げ圧は別。
スタビライザーはキートップの斜めからの押し下げや
キートップ端への押し下げを容易にするためにある。
stabilizer
A device for making something stable
押してるか？
俺はpro。
スペースが一番軽い。
スタビが入っているから重いとかいってるやつ。
もう一度キーボードの勉強最初からやり直してください。
スタビは引っかかりをなくすためにある。
引っ掛かりと押し下げ圧は別。
スタビライザーはキートップの斜めからの押し下げや
キートップ端への押し下げを容易にするためにある。
stabilizer
A device for making something stable
>>898
ついでだからもうちょっとつきあうよw
>今新しいキーボードを作るなら、
>ブラインドタッチを想定して作れるよね
効率よくタイプすることを目的にDVORAKが考案されたわけだから、
スペースバーについても効率化されてるんじゃないのか？
>当たり前ですがスタビライザをいれれば負荷は大きくなります。
>>878にはどう答える？
>何度も言いますが、長いメリットはなんですか？を聞いているだけです。
親指の自由度が上がる。
ホームポジションを離れるようなキー（HHKで言えば、チルダとか）を
打ってもスペースバーに指が届く。
>感情論はいらない。
その言葉はそっくりそのまま返す。
そもそも俺が反論してたのは>>862の
>それに長ければ押し込むのにそれだけ多くの負荷がかかるわけで
>逆に疲れるはずですし。
だよ。
ついでだからもうちょっとつきあうよw
>今新しいキーボードを作るなら、
>ブラインドタッチを想定して作れるよね
効率よくタイプすることを目的にDVORAKが考案されたわけだから、
スペースバーについても効率化されてるんじゃないのか？
>当たり前ですがスタビライザをいれれば負荷は大きくなります。
>>878にはどう答える？
>何度も言いますが、長いメリットはなんですか？を聞いているだけです。
親指の自由度が上がる。
ホームポジションを離れるようなキー（HHKで言えば、チルダとか）を
打ってもスペースバーに指が届く。
>感情論はいらない。
その言葉はそっくりそのまま返す。
そもそも俺が反論してたのは>>862の
>それに長ければ押し込むのにそれだけ多くの負荷がかかるわけで
>逆に疲れるはずですし。
だよ。
>>902
うーん、そうなりますか。
仮にの例え話で申し訳ないのだけど
代わりに親指で押せるキーみたいな物が増えるとどうなのでしょうか？
やはりスペースが長いメリットよりもデメリットが上回る人が多いという事なのでしょうか。
うーん、そうなりますか。
仮にの例え話で申し訳ないのだけど
代わりに親指で押せるキーみたいな物が増えるとどうなのでしょうか？
やはりスペースが長いメリットよりもデメリットが上回る人が多いという事なのでしょうか。
スペースキーが長いのは単に昔からそうだったんからというデザイン状の問題だろ
少なくともHHKをホームポジションで使う限り親指がスペースキーの中央以外に
おかれる事は無い、というかポジション的に無理だろ、
もしデザイン以外の目的であれば長くして端を押す事が便利なケースを教えてほしいな。
親指切断とか奇形とかの特殊なケースの為なんのは説得力無いからダメよ。
少なくともHHKをホームポジションで使う限り親指がスペースキーの中央以外に
おかれる事は無い、というかポジション的に無理だろ、
もしデザイン以外の目的であれば長くして端を押す事が便利なケースを教えてほしいな。
親指切断とか奇形とかの特殊なケースの為なんのは説得力無いからダメよ。
基本的に交互打鍵が多いとスピードが上がります。
これは一般に知られているところです。
DVORAKがそうですね。
ところで>>905さんは日本語でものを書いたりすることが多いのでしょうか。
その場合スペースは変換と決定のときのみの使用となります。
ところが英語などの言語の場合、単語の間はすべてスペースです。
卑近な例ですが
これは鉛筆です。（1回）
This is a pen. （3回）
こんな感じです。ご納得されましたか？
これは一般に知られているところです。
DVORAKがそうですね。
ところで>>905さんは日本語でものを書いたりすることが多いのでしょうか。
その場合スペースは変換と決定のときのみの使用となります。
ところが英語などの言語の場合、単語の間はすべてスペースです。
卑近な例ですが
これは鉛筆です。（1回）
This is a pen. （3回）
こんな感じです。ご納得されましたか？
スペースが長いとメリットがないという奴にききたいが
万が一スペースが短くなるとどういうメリットがあるんだ？
つぅかおまえの方が感情論剥き出しじゃんｗ
qwerty配列やスペースバーの長さはISOやJISで規格統一されているんだよ。
それが気にいらないのなら今おまえがキーボードと呼ぶオブジェクトさえそう
認知できませんが？ｗ
馬鹿もホドホドになｗ
万が一スペースが短くなるとどういうメリットがあるんだ？
つぅかおまえの方が感情論剥き出しじゃんｗ
qwerty配列やスペースバーの長さはISOやJISで規格統一されているんだよ。
それが気にいらないのなら今おまえがキーボードと呼ぶオブジェクトさえそう
認知できませんが？ｗ
馬鹿もホドホドになｗ
どういうキーが追加されるかによるんじゃないかな。
例えばスペースキーを短くしてカーソルキーを入れるとかだと
賛同者は少ないと思う。俺もいらない。
「ホームポジションでの親指の位置に対してメタキーとAltキーを左右対象にすべき」
というような理由（昔そういうレスがあった）でちょっと短くするというなら
賛同者もいるかも知れない。
俺としてはキー配置の流れ（例えば右手の小指ならp、；、／、[Alt]）としては
今のままがいい。
>>908
俺はプログラマだからもっと多いw
for( int i = 0; i < maxcnt; i++ ) [ （10回）
例えばスペースキーを短くしてカーソルキーを入れるとかだと
賛同者は少ないと思う。俺もいらない。
「ホームポジションでの親指の位置に対してメタキーとAltキーを左右対象にすべき」
というような理由（昔そういうレスがあった）でちょっと短くするというなら
賛同者もいるかも知れない。
俺としてはキー配置の流れ（例えば右手の小指ならp、；、／、[Alt]）としては
今のままがいい。
>>908
俺はプログラマだからもっと多いw
for( int i = 0; i < maxcnt; i++ ) [ （10回）
ホームポジションに手を置いて
単語を打って交互打鍵したら
今のままで問題ないのだが。
スペースが長すぎるというのではなく、
altとかを長くしてくれとかの提案なら検討に値するが。
スペースが長すぎるというのは意味不明。
単語を打って交互打鍵したら
今のままで問題ないのだが。
スペースが長すぎるというのではなく、
altとかを長くしてくれとかの提案なら検討に値するが。
スペースが長すぎるというのは意味不明。
>>905
親指ってあまり微妙な動作が苦手な感じがするんですよね。
指が短くて関節があまり曲がらないから、動く範囲が狭いし、
指先が太いから、小さなキートップだと間違って押しそう。
少なくとも私の親指は、あんまり細かい作業はできません。
対面の指の支えという役割が多い。
無理に細かく動かそうとすると、震えて来ちゃう。
というわけで、もしそんなキーボードを作る時は、
親指担当のキーは、キートップを大きめに、
しかも狭い範囲につめこんで欲しい、という無理な要求を
（私なら）しちゃうことになります。
＃英語で「オレの指は全部親指」？って言い回しは、
不器用だって意味なんでしょう？
親指ってあまり微妙な動作が苦手な感じがするんですよね。
指が短くて関節があまり曲がらないから、動く範囲が狭いし、
指先が太いから、小さなキートップだと間違って押しそう。
少なくとも私の親指は、あんまり細かい作業はできません。
対面の指の支えという役割が多い。
無理に細かく動かそうとすると、震えて来ちゃう。
というわけで、もしそんなキーボードを作る時は、
親指担当のキーは、キートップを大きめに、
しかも狭い範囲につめこんで欲しい、という無理な要求を
（私なら）しちゃうことになります。
＃英語で「オレの指は全部親指」？って言い回しは、
不器用だって意味なんでしょう？
カーソルキーはつけて欲しいがスペースは短くして欲しくないな。
実際現状のHHK PROのスペースバーのマージンって結構ぎりぎりで決して長くはない。
削れるとしても両サイド共通常キーの半分程度までしか削れないのと無理に削っても
打鍵時の安定感が若干悪くなる可能性もあるしでちょいといまいち。
実際現状のHHK PROのスペースバーのマージンって結構ぎりぎりで決して長くはない。
削れるとしても両サイド共通常キーの半分程度までしか削れないのと無理に削っても
打鍵時の安定感が若干悪くなる可能性もあるしでちょいといまいち。
>「ホームポジションでの親指の位置に対してメタキーとAltキーを左右対象にすべき」
>というような理由（昔そういうレスがあった）でちょっと短くするというなら
>賛同者もいるかも知れない。
はいはい。あったね～。
よくよく見ると対称じゃないからな。HHK。
個人的には日本らしくていいと思う。
中国建築と日本の法隆寺などの伽藍配置を参照してくれ。
日本は基本的にシンメトリーを嫌うんだ。
格好いいだろ。
>というような理由（昔そういうレスがあった）でちょっと短くするというなら
>賛同者もいるかも知れない。
はいはい。あったね～。
よくよく見ると対称じゃないからな。HHK。
個人的には日本らしくていいと思う。
中国建築と日本の法隆寺などの伽藍配置を参照してくれ。
日本は基本的にシンメトリーを嫌うんだ。
格好いいだろ。
>>908
なるほど、交互打鍵とはすばらしい。
こういう自分では考えつかないようなレスが貰えるのはうれしいですね。
私は日本語、英語、プログラミング等まあ色々やってますね。
ただSandS( Space and Shift )を使うことが多いのです。
Spaceを押しっぱなし = Shiftって奴です。
だから誰よりもSpaceを愛してやまないはずなのに
長いのが気に入らなかったりする不思議。
なるほど、交互打鍵とはすばらしい。
こういう自分では考えつかないようなレスが貰えるのはうれしいですね。
私は日本語、英語、プログラミング等まあ色々やってますね。
ただSandS( Space and Shift )を使うことが多いのです。
Spaceを押しっぱなし = Shiftって奴です。
だから誰よりもSpaceを愛してやまないはずなのに
長いのが気に入らなかったりする不思議。
あーそうそう。そうだよな～。
デザインに引きずられていた。
シンメとか言い出したら、
格子状配列とかでてきたりとか。
>>親指にどうしてもこだわりたい人
M式がいいんじゃないか。
スペースセイバー、左右対称、格子状配列。
完璧じゃん。
デザインに引きずられていた。
シンメとか言い出したら、
格子状配列とかでてきたりとか。
>>親指にどうしてもこだわりたい人
M式がいいんじゃないか。
スペースセイバー、左右対称、格子状配列。
完璧じゃん。
>>912
いやー人間工学的に言うと親指はものすごい能力を持って居るんですよ。
具体的にソースなどを言われても困りますが、
どこかでそう書いてあった記憶がありますし
何より小指より薬指より思い通りに動きます。
もちろん人によるでしょうが、
人間工学を元にして親指に何個ものキーを割り当てるキーボードがあるくらいなので
訓練すればすぐに動くようになるんだと思います。
>＃英語で
知らなかったです、ごめんなさい。
いやー人間工学的に言うと親指はものすごい能力を持って居るんですよ。
具体的にソースなどを言われても困りますが、
どこかでそう書いてあった記憶がありますし
何より小指より薬指より思い通りに動きます。
もちろん人によるでしょうが、
人間工学を元にして親指に何個ものキーを割り当てるキーボードがあるくらいなので
訓練すればすぐに動くようになるんだと思います。
>＃英語で
知らなかったです、ごめんなさい。
人間工学程ぁゃιぃものはないな。
なぜなら我々は未だ人間を良く知らないから。
漏れには人間工学という分野が似非科学と同値に見える。
なぜなら我々は未だ人間を良く知らないから。
漏れには人間工学という分野が似非科学と同値に見える。
>>919
空手家にきいたのだが、
人間の一番大切な指は小指らしいぞ。
これがなくなると運動できなくなるらしい。
あと奥歯が抜けると運動できなくなるらしい。
や～さんが小指をつめるのはそのためらしい。
あくまでも伝聞。
ちなみに空手でこぶしを作るとき
親指と小指で他の指を挟んで押し付けるともいっていた。
親指と小指、意外と大事だよね。
とくにHHKの場合。興味深いしょ？
空手家にきいたのだが、
人間の一番大切な指は小指らしいぞ。
これがなくなると運動できなくなるらしい。
あと奥歯が抜けると運動できなくなるらしい。
や～さんが小指をつめるのはそのためらしい。
あくまでも伝聞。
ちなみに空手でこぶしを作るとき
親指と小指で他の指を挟んで押し付けるともいっていた。
親指と小指、意外と大事だよね。
とくにHHKの場合。興味深いしょ？
>>912
>＃英語で「オレの指は全部親指」？って言い回しは、
>不器用だって意味なんでしょう？
Ｈis fingers are all thumbs.
とかいうやつだっけ。携帯でメール打ってるヤツらから総叩きを食らうだろうw
>＃英語で「オレの指は全部親指」？って言い回しは、
>不器用だって意味なんでしょう？
Ｈis fingers are all thumbs.
とかいうやつだっけ。携帯でメール打ってるヤツらから総叩きを食らうだろうw
だんだんスレ違いになったきたようですな・・・
暗に埋めなのか？
暗に埋めなのか？
>>923
空手からプログラマーまでが愛するHHKです。
ちょっと違うか。
まあ小指は小指でCtrlで大忙しなので確かに重要ですね。
というか仕事が忙しくなってきたのでこれにて失礼させてもらいます。
もう二度と会うことはないでしょうがじゃまをしてごめんなさい。
付き合ってくれた皆様お疲れ様でした。
そしてありがとうございました。
空手からプログラマーまでが愛するHHKです。
ちょっと違うか。
まあ小指は小指でCtrlで大忙しなので確かに重要ですね。
というか仕事が忙しくなってきたのでこれにて失礼させてもらいます。
もう二度と会うことはないでしょうがじゃまをしてごめんなさい。
付き合ってくれた皆様お疲れ様でした。
そしてありがとうございました。
>>921
人間工学。
軍事とべったり。そこから生まれた。
ありえない極限状況（とてつもなくてここには書けない）をつくりだし
人間の本質を抉り出した。
おそろしい学問。
そんなにわるくないよ。科学的。
人間工学。
軍事とべったり。そこから生まれた。
ありえない極限状況（とてつもなくてここには書けない）をつくりだし
人間の本質を抉り出した。
おそろしい学問。
そんなにわるくないよ。科学的。
>>919
あれ？居なくなったのかな？
>親指の能力はすごい
なるほど。
骨格からみて、他の四指と向かい合った時に、一番能力を発揮するような気がします。
携帯の親指入力がラクなのは、そっちの方向を向いているからかなぁ。
ゲームパッドとかも、そういう親指入力のってありましたよね。
スロットルにいろいろボタン付いていたようなの。
＃自分は結構器用（米粒に字を書けるくらい）なんですが、
対向してないときにはほんとに役立たず>親指。
あれ？居なくなったのかな？
>親指の能力はすごい
なるほど。
骨格からみて、他の四指と向かい合った時に、一番能力を発揮するような気がします。
携帯の親指入力がラクなのは、そっちの方向を向いているからかなぁ。
ゲームパッドとかも、そういう親指入力のってありましたよね。
スロットルにいろいろボタン付いていたようなの。
＃自分は結構器用（米粒に字を書けるくらい）なんですが、
対向してないときにはほんとに役立たず>親指。
FILCO の FKB89JはCtrl+Alt+Deleが片手で押せるよ
CtrlはAの横
ま、Enterの右横に一列あるのは気にいらないけど
現状では最高だと思う
メカニカルで硬いし、うるさいのが難点
HHKと交代で使ってる
CtrlはAの横
ま、Enterの右横に一列あるのは気にいらないけど
現状では最高だと思う
メカニカルで硬いし、うるさいのが難点
HHKと交代で使ってる
オモクネ?
それ。
安もんだし。
lite2とセットか。
それ。
安もんだし。
lite2とセットか。
Erase-Eazeにすれば万事解決。
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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チャットでもやっとれ
937 ：不明なデバイスさん：04/07/08 00:08 ID:TXWeZKM3
ブラインドタッチってのは、差別用語よ。
タッチタイピングって言葉でいこうぜ。
タッチタイピングって言葉でいこうぜ。
立川ブラインドは差別会社？
めくら打ちでいいじゃん。真実真実w
blind.古英語
目がくらむほどの、まぶしいが原義。
目がくらむほどの、まぶしいが原義。
ブラインドタッチが差別用語なのは日本でだけだって聞いたよ。
英語を母国語にする人に聞いたら、何それバカじゃないの？って。
英語を母国語にする人に聞いたら、何それバカじゃないの？って。
blind touch は和製英語のはず。
touch typing か touch method が英語のそれ。
touch typing か touch method が英語のそれ。
めくら打ち
メクラ蓋
めくらめっぽう
次よろ
めくらめっぽう
次よろ
MAKE LOVE
ブラインドデート
無刻印なんてわざわざ買わなくても
目の細かいペーパーで磨けば消えるでしょ。
目の細かいペーパーで磨けば消えるでしょ。
このｽﾚ読んでHHK使ってみたい！と思って今日買いに行ったのですが
お店にあるのはLite2日本語版ばかり・・・。
あるお店でLite英語版見つけたのですが価格がLite2より高い8,080円でした。
これって適正価格なのですか？
LiteがLite2に比べて優位性があるのなら明日にでも買いに行きたいんですが。
どう違うのか教えてもらえませんか？
お店にあるのはLite2日本語版ばかり・・・。
あるお店でLite英語版見つけたのですが価格がLite2より高い8,080円でした。
これって適正価格なのですか？
LiteがLite2に比べて優位性があるのなら明日にでも買いに行きたいんですが。
どう違うのか教えてもらえませんか？
954 ：不明なデバイスさん：04/07/08 21:12 ID:jQIw/P5h
そうそう、Proの刻印印字は、Lite2などのレーザー刻印と違い、
インクがキートップにかなり染込んでいる方式らしいので、
サンドで削る方式では難しいかもよ。
インクがキートップにかなり染込んでいる方式らしいので、
サンドで削る方式では難しいかもよ。
Liteはロゴが入っている。
適正価格は3000～4000円。オクでは。
新品は出回っていない。
ある意味貴重。
ただ、廃盤になったとき投売りされたという情報もある。
あとタッチは普通。
適正価格は3000～4000円。オクでは。
新品は出回っていない。
ある意味貴重。
ただ、廃盤になったとき投売りされたという情報もある。
あとタッチは普通。
補足
ノーマルと価格差少ないから、ノーマルをすすめる。
ロゴもあるし。キータッチはプロよりいいという人もいる。
プロでもリヴィジョンでキータッチが変わるという人もいる。
結局、プロになるんだからproにしとけという選択もある。
proはHHKと東プレのダブルネームだし。おいしいよ。
ノーマルと価格差少ないから、ノーマルをすすめる。
ロゴもあるし。キータッチはプロよりいいという人もいる。
プロでもリヴィジョンでキータッチが変わるという人もいる。
結局、プロになるんだからproにしとけという選択もある。
proはHHKと東プレのダブルネームだし。おいしいよ。
>>955
レスありがとうございます。
なるほど、私が見たのは昔の価格で安くならないまま
今も売れ残ってる奴なんでしょうね・・・よかった即買いしなくて。。
とりあえずPFUダイレクトでLite2からHHKに入ってみることにします。
1ヶ月ほど使ってみてコレは手放せない！ってなったら職場用にして
メイン用にノーマルかPro買っちゃうかもです。
ありがとうございました。今から楽しみですo(^-^)o
レスありがとうございます。
なるほど、私が見たのは昔の価格で安くならないまま
今も売れ残ってる奴なんでしょうね・・・よかった即買いしなくて。。
とりあえずPFUダイレクトでLite2からHHKに入ってみることにします。
1ヶ月ほど使ってみてコレは手放せない！ってなったら職場用にして
メイン用にノーマルかPro買っちゃうかもです。
ありがとうございました。今から楽しみですo(^-^)o
3日でﾔﾌｵｸに出品する957が見える
>953
Ｌｉｔｅ２の独立カーソルキーは要らないけどＰｒｏはたけーよ云う人には最適。
俺だったら発見したらスペア用に確保するかも、もともとＬｉｔｅユーザーなので。
Ｌｉｔｅ２の独立カーソルキーは要らないけどＰｒｏはたけーよ云う人には最適。
俺だったら発見したらスペア用に確保するかも、もともとＬｉｔｅユーザーなので。
>>959
オレそうでもなかったよ
オレそうでもなかったよ
まだ買ってはいない訳だが。
ノーマルやProは触ったこと無いので、Lite2は自分的には触ってみて良くも悪くも無しって感じでしたね。
普段、マで安い英語101キーボード使ってるので配列の問題は無いと思うんですが
上位モデルを体験してる人にとっては、やはりLite2のタッチは駄目なんですかね。
俺はこのｽﾚの住人に背中を押してもらいたかったのかもしれん。
主体性無いがやっぱりお勧めしてもらったノーマル買ってみることにします。
購入スタンスとしては「これだ！おおぉぉ！これはまさしく俺の求めていたキーボード！」とアツイものでは無く、
「・・・・・・これは慣れたら楽できそうだなぁヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ」って感じですね。
ノーマルやProは触ったこと無いので、Lite2は自分的には触ってみて良くも悪くも無しって感じでしたね。
普段、マで安い英語101キーボード使ってるので配列の問題は無いと思うんですが
上位モデルを体験してる人にとっては、やはりLite2のタッチは駄目なんですかね。
俺はこのｽﾚの住人に背中を押してもらいたかったのかもしれん。
主体性無いがやっぱりお勧めしてもらったノーマル買ってみることにします。
購入スタンスとしては「これだ！おおぉぉ！これはまさしく俺の求めていたキーボード！」とアツイものでは無く、
「・・・・・・これは慣れたら楽できそうだなぁヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ」って感じですね。
>962
そういうスタンスが一番いいと思うよ(´ー｀)
あなたに合うといいね。
そういうスタンスが一番いいと思うよ(´ー｀)
あなたに合うといいね。
ダメなキーボードの特徴として
「キーの端っこのほうを押すと引っかかりがある」
というのがあるがＬｉｔｅ２は見事に満たしてるからな。
最近こんなダメ要素をもつキーボードなんて1000円のものでも少なくなってきた
「キーの端っこのほうを押すと引っかかりがある」
というのがあるがＬｉｔｅ２は見事に満たしてるからな。
最近こんなダメ要素をもつキーボードなんて1000円のものでも少なくなってきた
lite2を使って早1年
ついに明日PROを購入します!!
ついに明日PROを購入します!!
>>964
キチンとタイプすれば良いんじゃね？ｗ
キチンとタイプすれば良いんじゃね？ｗ
>>966
ちょっと違うな。
端っこを押して引っかかるのはシフトとかコントロールとかリターンとかの
大きめのキー。キーの真ん中を押せないってことじゃなくて、「引っかかるくらいなら
普通のキーの大きさにして内側に寄せてくれ」ってことだと思う。
ちょっと違うな。
端っこを押して引っかかるのはシフトとかコントロールとかリターンとかの
大きめのキー。キーの真ん中を押せないってことじゃなくて、「引っかかるくらいなら
普通のキーの大きさにして内側に寄せてくれ」ってことだと思う。
それはタイプがヘタクソだからだ
タイプがヘタクソっていうならキーを大きくする必要ないじゃんw
いや、というか>>967に書いたことが理解できてないような・・・
噛み砕いて書くと、「端っこを押して引っかかるなら大きくしないで欲しい。
つまり、引っかかるという要素をなくして欲しい。で、大きくしないなら内側に
寄せられるはず。」ということね。
たとえば、コントロールキーを大きくしてその結果引っかかりがでるなら、
Aと同じサイズのキーでAのキーのすぐ横に置いてくれということ。
シフトやリターンも同様。
噛み砕いて書くと、「端っこを押して引っかかるなら大きくしないで欲しい。
つまり、引っかかるという要素をなくして欲しい。で、大きくしないなら内側に
寄せられるはず。」ということね。
たとえば、コントロールキーを大きくしてその結果引っかかりがでるなら、
Aと同じサイズのキーでAのキーのすぐ横に置いてくれということ。
シフトやリターンも同様。
だーかーらー
そもそも端を押すなよ
だからタイプが下手糞なんだよ
そもそも端を押すなよ
だからタイプが下手糞なんだよ
Ｌｉｔｅ２をつかっててCtrlに引っかかりを感じないやつなんているの？
しかもタイプが下手とか意味不明なこといいだすやつまで現れるし
しかもタイプが下手とか意味不明なこといいだすやつまで現れるし
なんで意味不明なんだよ…
Ctrlのキーとってみろよ
Aキーと同じ大きさの支持体だろ？
そこの上を常に押すんだよ
しかも叩くというか乗しかかる感じで
…まあ分からんだろうな
Ctrlのキーとってみろよ
Aキーと同じ大きさの支持体だろ？
そこの上を常に押すんだよ
しかも叩くというか乗しかかる感じで
…まあ分からんだろうな
おまえにはな
あらら…
遂に ID:Ac63lSr5 が反論できませんでした。か…
遂に ID:Ac63lSr5 が反論できませんでした。か…
ほかのマシなキーボードならAから少し小指を左に動かすだけで押せるCtrlを
わざわざCtrlのセンターまで小指を伸ばさないとダメということだけでも
どれだけこれがダメなことかわかるだろ。
わざわざCtrlのセンターまで小指を伸ばさないとダメということだけでも
どれだけこれがダメなことかわかるだろ。
ちなみに左シフトやスペースやエンターにはスタビライザが入ってるからひっかかりはない。
オレがいつもLite２がダメタッチだと思うのはCTRLや右シフトを押すときだ
オレがいつもLite２がダメタッチだと思うのはCTRLや右シフトを押すときだ
結局自分の無能をモノのせいにしているだけじゃねえか。
他のキーボードとくらべてここが劣ってるといってるのだけど
それが理解できんとは相当のアホだな
それが理解できんとは相当のアホだな
とりあえず俺はタイピングは
めちゃくちゃうまいということはないが
少なくともe-typingで500は出るんで
そんな下手じゃないとおもうがね。
すくなくともあんたらよりは速そうだw
めちゃくちゃうまいということはないが
少なくともe-typingで500は出るんで
そんな下手じゃないとおもうがね。
すくなくともあんたらよりは速そうだw
じゃあそのタイプを生かすためにガタガタ言ってないでPro買えよｗ
>>962
自分は３つとも使ったけど、ここの品質ってほんとに価格に比例してるのだな
とおもたよ。
ということは、コスト/パフォーマンスが一定だということだから（？笑）
どれを買っても、値段相応の価値は手に入れられる、ということですね。
自分は３つとも使ったけど、ここの品質ってほんとに価格に比例してるのだな
とおもたよ。
ということは、コスト/パフォーマンスが一定だということだから（？笑）
どれを買っても、値段相応の価値は手に入れられる、ということですね。
なんか信じられんな・・・
キーが引っかかるのは打ち方が悪いと思ってる
HHKユーザってどれくらいいるんだ？
ついでに聞くがそう思ってる奴はCtrlやシフトやリターンが何故大きくなってると
思ってるんだ？
キーが引っかかるのは打ち方が悪いと思ってる
HHKユーザってどれくらいいるんだ？
ついでに聞くがそう思ってる奴はCtrlやシフトやリターンが何故大きくなってると
思ってるんだ？
単純に打ち方が悪いんだろう。
誰でもよかった
PROが売れれば良いと思った
今は反省している
キーを外して掃除する時にスペースキーのスタビライザーを壊しちまってそのまま使っているが、
キチンと打つからその状態でも全く支障がないな、因みに英語版ね。
キチンと打つからその状態でも全く支障がないな、因みに英語版ね。
つうか、キーの中心を常に押すようなタイプしてるなら、
なおさらキーがでかい意味が無いな（ｗ
なおさらキーがでかい意味が無いな（ｗ
キーがデカイのは初心者用なので。
熟練者はデカイ恩恵を受けずにタイプする。
それだけのことだ
熟練者はデカイ恩恵を受けずにタイプする。
それだけのことだ
こういうのが「熟達者」なるものの自慢だとしたら、確かに気味が悪い。
キーボードの不満をそのまま放置する方が君が悪い
放置してるんかなぁ。
「不満だから、オレはつかわねぇ」と言っているように見えるんだが。
↑その人に対して、「おめぇがへたくそだからだ。オレ熟達者」と
言っている人と見てるんだけど。…ちがうかな（自信なし）。
「不満だから、オレはつかわねぇ」と言っているように見えるんだが。
↑その人に対して、「おめぇがへたくそだからだ。オレ熟達者」と
言っている人と見てるんだけど。…ちがうかな（自信なし）。
ｱﾗｼがツボを発見しただけだろうよ。
よくわかりませんがでかいキーも普通のキーも微妙に凹になってる訳ね。
だからでかいキーも常に真ん中押すのがいいのだと思うよ。
なんかでかいキーでスタビないキーをひっかかるとかいってる人いるけど
スタビはあくまで補助であって基本的にはなくてもいいふうに打鍵すべきかと。
だからでかいキーも常に真ん中押すのがいいのだと思うよ。
なんかでかいキーでスタビないキーをひっかかるとかいってる人いるけど
スタビはあくまで補助であって基本的にはなくてもいいふうに打鍵すべきかと。
基本的にメンブレインのは中心を押さなくても
引っかかりはないと思う。
引っ掛かりがあるというのはアンチの言いがかり。
proはどこ押してもきれいに押せる。
引っ掛かりがもんだいになるのはメカニカルのみ。
押しさげと引っ掛かりには密接な関係。
引っかかりはないと思う。
引っ掛かりがあるというのはアンチの言いがかり。
proはどこ押してもきれいに押せる。
引っ掛かりがもんだいになるのはメカニカルのみ。
押しさげと引っ掛かりには密接な関係。
今まで日本語キーボードを使っていて
HHKPrpに変更する時ってwindows側でも
なにか設定変更必要ですか？
HHKPrpに変更する時ってwindows側でも
なにか設定変更必要ですか？
>>1000
次スレよろ
次スレよろ
じゃあ
1000を
いただき！！！！！！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。