【すっきり】テンキーレス【省スペース】

みんなの使っている、または使ってみたい
テンキーレスキーボードについて語るぽ

余裕で2ゲット

だけじゃ、芸が無い、、、

とネタを考えている内に2ゲット逃しそう、、、

富士通のメンブレン
IBM 84Key

ぐらいしか、正統派テンキーレスをしらない

もうね、余裕で3ｹﾞｯﾂ。

考えてみるとテンキーレスって意外にないんですねぇ。
どなたかIBMテンキーレスの使用感などわかるかたいます？

SSK-IIなら試したことあるけど。（PS/2,USB両方）
タッチがボコボコしててあんまりなじめなかったな。
高速で入力すると打ち間違い増えるし。
ただTrackPointだっけか？はよかった。あれは便利。

NEC PK-KB013
20000円出して購入。
キーストロークが、ざらつく感じがしてなじめなかった。
高かったのに(T_T)

PK-KB030
これまたNEC。オークションで購入。
タッチがﾌｶﾌｶというか、ｽｶｽｶ。ストロークが
長い割に底まで押し切ったという感じがあまりしない。
あとｶｰｿﾙ周りのｷｰの操作で他のキーを押してしまう。ｶﾞｯﾃﾞﾑ
（テンキー付省スペースだから仕方ないんだけど）

ぷらっとホーム　FKB8579
店頭で触っただけ。タッチは抜群だった。(･∀･)ｲｲ!
でも削ってあるｷｰが多くて断念。

結局今は広い机用意して、昔のFMVについてた
109ｷｰﾎﾞﾄﾞｰ使ってますが。

次に試したいもの。
富士通　FKB8744-501
どうだろう。
東プレ　MD01B0
高い。。。(14kﾅﾘ)

FKB8744-501と602使ってる、家と会社で
つーか標準タイプならこれしか無いっしょ

ぷらっとホーム　FKB8579　>>富士通

FKB8744-602とMD01B0を使ったことがあります。

FKB8744はキー配置はスタンダードで抜群だったけど、タッチが
フカフカというかしっとりしすぎというか、なじめませんでした。
MD01B0はその逆でタッチはグッド＆キー配置最低って感じでした。
両方ともヤフオクで売っぱらっちゃいましたがｗ
結局今はSolidtek ACK-230で落ち着いてます。
FKB8744の配置でACK-230みたいなタッチなら最高なんだけどなぁ。
それならリアのテンキーレスを待つまでもないし、値段も安いと思うんだけど。

安物話題で申し訳ないですが、
ACK-595について

キーピッチはフルキーボードと同じピッチですが、最下段のキーの数が多くて押しにくい。
キーの動作力が50gらしいですが、もっと重く感じ、指が痛くなりました。あくまで自分の場合です。
キーを押すとバチバチバチと音が鳴るので、静穏を気にする方には向かないと思います。
価格はだいたい3000円くらいなんで、文句はあまり言えませんが。

また、低価格のキーボードの話ですが、
ergoのEK01というキーボードを持ってる方がいましたら、
左にカーソルキーがあることや特殊配列の使い勝手など教えてください。お願いします。
ゲームに特化させてるようですが、ゲームはしません。

>>8
リアのテンキーレス買ってみるつもりです。
かなり楽しみ

専用スレがあるHHK,filcoなんかの話してもOKなのか？

伸びないな
上げてみるか

ELECOM の TK-UP289MLG を使ってまつ。
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-UP289MLG.html

キータッチとかは特に不満なし。キートップの色も割りと気に入ってる。

ただーし、漏れは89キーは体がやっぱ駄目かも。
Alt+漢字を押すつもりでAlt+ESCやWindow+ESC押しちまうYO。

ここで話題にあがってるキーボードの7割がテンキーレスじゃないわけだが。まだ12レスなのに。
つーか、IBM84Key、富士通高見沢、SSK2の三つしかテンキーレスと呼べるもの知らんけど、俺。

ここの2はうざいな

>>13 かたいこと言うな
ていうか、ﾃﾝｷｰﾚｽなｷｰﾎﾞﾄﾞ自体少ないから
そういうこと言い出すとこのｽﾚ終了しちまうよ（； ´Д｀）

そーいや、キーボードスレ乱立してるのにミニキーボードのスレないな。ミニ、テンキーレス総合にしちまえ。
つーか、なんで>1はそうしなかったんだ？テンキーレスなんて数えて片手でたりるくらいしかないじゃん。

http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/ortek/mck86/mck86.html
http://www.vtama.com/shopu/filco_fkb86e/index.html

これってどっちも同じ製品なのかな？メカキーじゃなかったら欲しいんだけどな。
メンブレンで似たようなのないかな。

保守上げ

テンキーレスRealforce発表age

…と>>18で書いてみたけど、Realforceってあんま好みじゃないんだよな〜。

JustyのJKB-89S会社で使ってたけど、「うるさい」とか言われて泣く泣く持ち帰った。
某芝UE0280P01（MNB RT6600）手に入れてからメカニカルﾏｿｾｰじゃなくなったから、
別にいいんだけど、やっぱりテンキーレスがいいよぉ…。
折れ的な理想はRT6600のまんまテンキーレス、近いのがF2のFKB8874-501。

しかし、ぷらっとホームのFKB8744-501って何であんな高いんだろ？
中身はドリキャスのキーボードだよねぇ…？

ハードオフのジャンク箱に\500とかで投げ込まれてるドリキャスキーボードを
PS/2とかUSBに改造した香具師は…おらんだろうな…。

このスレは、

テンキーレスに限定するより、コンパクトキーボード全般にした方がいいと思う

テンキーレス限定すると５〜６種ぐらいしかない

FKB8744-501、使ったことあるけど、
ふにゃふにゃで好きになれん。
リアのほうがずっとまし。

リアテンキーレスは予約したんで、来月末にはゲット出来る予定♪

http://online.plathome.co.jp/review/11650296.html
って、どうよ？

>>23
カスタマーレビューに「一度はまると抜けられません」って
ちゃんと書いてあるだろが。
まぁ、まずはまるような人間は滅多にいないと想像してみるがな。

>>23
トラックポイントって好き嫌いあるしなぁ…
折れはﾃｨﾝｺﾊﾟｯﾄﾞも使ってるから使えないことないんだけど、
未だに暴走が解決してないのが、なんだかなぁって感じ

ttp://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
使用者の方居られましたらレビューお願いしたいです。

>>23
そこのベストオブキーボードランキングってなんか胡散臭い

>>26
一言にレビューと言われても難しいなぁ。
今まで使ったことあるキーボードをあげてくれる？
それと比較してどうこうってのなら書きやすい。

漏れはHHK2使ってるけど、HHK2＋カーソルとでも思ったら大間違いで
HHK2に比べてキーが重いし、カーソルキー周りが詰まってて誤打したり
するんだな。
あと、パームレストは全く役に立たない。あんな小さいのでどうやって
レストしろと小一時間ですよ。

あ、FKB8579ってfn＋キーは左手操作が主体か
HHKと逆になるのか

>>27
ああ、素早いレス有難う御座います。
コンパクト（テンキーレス）だとFKB8745-T101とHHK Lite2くらいです。
hhk2より荷重が大きいというとLite2（50ｇ）くらいになるんでしょうか。
普段はRealforce106Ｓを使用してるから、大分重く感じそうですね

>>29
Lite2は持ってないから分からないけど、キーの重さは
8579>Lite2>HHK2
のはず。専用スレに書いてあったと思われ。
8579と8745はほぼ同じ重さだよ。

>>30
すいません。
荷重はhhk(45g)・lite2（50g）だと勘違いしてました。
50g・55gでした。45gはproのほうですね。

http://www.users-side.co.jp/images/products/input/98u0153.jpg
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=ps2_ibm
これはどうでっしゃろ
幅33センチ　トラックポイントつき
19800円　高いけど

>>32
英語版という時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ
ローマ字入力@106派だけど、@とカッコの位置にどうしても慣れられない＞101配列

IBMのスペースセーバーIIなんですが、
PC切り替え器を通すと、トラックポイントが利かなくなってしまったのですが、
どなたか使えてる方いらっしゃいませんか？
確かに、説明書には複数のコンピュータに接続した場合は使えないと
書いてあるのですが、切り替え器につないだ場合がこれにあたるのでしょうか…
キーボードからは普通に1台のPCのPS/2ポートにつないでいるように見えると
思ったのですが。

>>34
切り替え機が対応してないだけだろ。

>>35
うーん、そうですか。ちなみに今自分が使ってるのは
コレガのChangerKVMUというやつです。
トラックポイントに対応した切り替え器がわかれば、買い換えようかと
思っているので、使えている方がいらっしゃいましたら、教えていただけると
うれしいです…

テンキーレスね
XMiNTも入れてもいい？

許可する

>>37-38
現状のPS/2で使えるの？

>>39
使えない
要改造
だからまあ番外編扱いということです

>>36
トラックポイントって、マウスと同じぢゃん？
つなぎ方何か間違ってない？
後は切り替え機を通さずに動作確認してみ。

>>41
>トラックポイントって、マウスと同じぢゃん？
もちろん、自分もそう思っていたのですが。
最初、直接つないだときはうまく動きました。
そのあと、切り替え器を通したら、ポインタがまったく動かなく
なってしまいました。もしかしたら、接続がきちんとされていなかったの
かもしれません。
こんど時間があるときに、もう一度確実につなぎなおしてみて、
その上でドライバを再インストールしてみようと思います…

>>42
使ってる途中にホイールを見失う（認識しなくなる）切換器って結構多いよ。
マウスそのものの機能に支障が出る切換器が存在するのも不思議じゃないと思う。

>>32
左側のキーに省スペース化の割を食わせるのが信じられない。

テンキーレスキーボードの大半は，左側のキーを圧迫させてるが
開発担当者の頭は正気か？
ブラインドタッチしない奴が開発しているとしか思えん。

http://www.monterey.com.tw/keyboard/k371office.htm
これのJIS配列のやつ使ってる（同じ型番）
上のボタンがまったくの余計だけど、
それ以外は普通のキーボード。3000円しないくらい。
IBM B01からの乗り換え。

>>44
＞>>32
＞左側のキーに省スペース化の割を食わせるのが信じられない。

ん、圧迫されてる？

リアのテンキーレスが一番に決まっているだろう

>>47
窓キーがないので却下（あれば一番なんだが）

>>42
そのドライバが曲者だと思われ…
Logi製でもMS製でも、各々のドライバ入れた時は動作保証しないよん
っていう切り替え器は多い。

標準ドライバで使えるはずだからそれでやってみ。

>>49
いや、最初、直接つないで、ドライバを入れずに使っていたのですが、
そのときは、トラックポイントは確かに動いたのですが、
スクロール機能は全く効かなかったです。
まあ、いずれにせよ、今週末にでも、またいろいろつなぎなおしたり
ドライバ消したりしてみようと思います。平日はちょっとつらいですので…

>>46
半角／全角がとんでもない場所に移ってるのがひとつの例だろうなぁ

>>48
窓キー単体だったらCtrl+ESCで代用できますが何か？
…まぁ、窓キー同時押しのショートカット多用する人には致命傷なんだろうな

>>47
まだ購入したものがいないキーボードを一番と言ったって...。社員か？
日本語配列ではほかにぺこぺこのFのやつと、キーの位置がちょっと違うIしか相手がいないので、
一番になることに依存はないが

>>51
> 窓キー単体だったらCtrl+ESCで代用できますが何か？
そんなのはわかりきってるよ。こういう答えが返ってくると思った。
そうじゃなくて、Win+E でエクスプローラ、Win+DまたはWin+Mでデスクトップ（両者は異なる働きだが）など
使ってる者（俺を含む）にとってはWinキーのないキーボードは不便だっていうこと。

>>53
その下の行読んでる？(´･ω･`)

>>54
読んだよ。でもWinキーの話をすると「Ctrl+ESCキーで代用しろ」などとほざく香具師があまりに多いから一言言わせてもらった。

Winキーが必要とか言ってる厨房は氏ねってこった。

>>56
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ネットオナニー歴7年目の者ですが、
長年ホール、ぺぺ置き場に苦慮した揚げ句、現在FKB8744-501を愛用しています。

しかし、右Altキーが小さ過ぎていまいち盛り上がれません。
お年玉でRealforce89のPS/2とUSBタイプを買ってみようと思います。

>>42
自分も同じような症状ですね、
切り替え器通したままドライバ入れようとしましたが、入らなかったです

職場でWinとMacを1台のキーボードで共有したいと思っていろいろ探してるんだけど
そういうシチュエーションで使う場合、WinキーのないヤツではMacでも使いにくいよなぁ。
右クリックキーは正直邪魔に感じるけど。

まぁ、真っ昼間っから仕事もせずに自分の価値観が絶対だと信じ見事な馬鹿っぷりを披露している
低能引きこもり野郎の >>56 には理解できんだろうけど。

FKB8744-501はぷらっとホームでしか売ってないのか？

っていうくらいどこにもおいてないな。
なんとかならんのか富士通。

Winキーの話題は荒れるので専用スレでやってください

キー配列が同じ写真があったので。
ttp://www.nbs.co.jp/~nao777/pcgal/keyb.html
ここの16番のオールテック K371と同じやつ。

>>61
基本的にOEM向けで市販ルートが確立してないとか？
日立のサーバー向けラックマウント用キーボードもコレのOEMだし

>>62
ｽﾏﾝｶｯﾀ…
ただ、Windowsキーショートカットの便利さを否定するつもりはないよ
折れはこれを使う習慣がないから「なくても困らない」、ただそれだけ

>>61
だよね、俺も探してる。
しかもぷらっとフォーム売り切れてるし。
3日前にkb-321.322の未使用もらったから今はそれを。
金がないから、メインにﾘｱ、その他高見澤何台かになりそう

712 名前：不明なデバイスさん 投稿日：03/10/03 21:08 ID:1MrA1Bo1
まぁ、そんな面倒なことをしなくても
普通にWindowsキーを使えばいいわけだが。
設定の手間もあるし、３つキーを押すのと２つじゃ違うしね。
というか、HHKスレなので多くは語らんが
意地でもWinキー使わないってやつは、大抵それが通だと思ってる
単なる知ったかぶり（なりきりエンジニア）。
それが自分に合ってると思うからそうしてるだけならいいがね。
Winキー使ってるというやつをすぐに素人呼ばわりするヤツは単なる厨房かと。

>>56 のことだな。

おっと…　>>62 を読み落としていた。
終わった話題を蒸し返してｽﾏｿ

Winキーの話題はこちらでどうぞ。

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

Winキー使いは、全員が67のような低能です。

FKB-89Jｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！！

ttp://www.vtama.com/shopu/fkb89j/index.html

>>70
？
そんなに楽しみにしてたの？

>>71
そだよ、FKB-89S使ってたことあるし。
その割には出遅れたけど…（ｗ

>>72
そっかー
FKB-86Eだっけ？
あれ使ったことあったけど、どうもキートップの
ぐらつきと安っぽさが気に入らなくてなじめんかった･･･
よって、今回の89Jにもさほど興味なし。
それよりもリアテンキーレス。

>>69
お前は >>66 が引用している文を読め
それ、まんまお前のことだよ

低能Winキー使いｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！！

いい加減にしてくれよ…

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

[単にテンキー部分を切り取ったテンキーレスキーボード一覧]
<<高見沢製FKB8744-501姉妹品>>
FKB8744-501
GP5-R1KB1
PC-KB4500
TK-P292JPW

<<NEC製>>
PK-KB013

>>77
先生！84Key忘れてます。

>>2＝13＝77

>>78
84keyは百花繚乱じゃからのう・・・
みなよくしっちょるはずじゃ思うてかかなんだんじゃ。

あとわすれとったが、IBMのSpaceSaver系、これもデフォルトじゃ思うて書いとらんぞ。

今日一日歩き回ったが、やっぱり>>77に書いた新品も、中古も、おいとりゃせんな。
Fnキーがついたマガイモノじゃったら、よーさんおいとるのじゃが・・・

ラックにディスプレイとキーボードを収納するときにはテンキーレスキーボード、
というのは世間のSIベンダーの常識なんじゃがのう。
（GP5-R1KB1なんかはそうじゃな）

しかも困ったことに、ぷらっとほーむですら来年の七草かゆの時期までは
FKB8744-501の入荷がないそうじゃ。

PRIMERGYの備品かなにかを入荷してくれると、ありがたいんじゃが・・・

RealForce89も予約制じゃしのう。
FKB8744-501が壊れて大変困っとるのでわしは予約してきたが。

パンタグラフのミニの話なんかはパンタグラフスレにいくんだろうな。

>>81
ぷらっとフォームの高見澤は品切れから注文→現在の日付＋3ヶ月で表示されるんだけど
それを入荷時期だと思ってるのとは違う？
個人分を別途注文した場合最低3ヶ月かかるという意味だと思ってたんだが、メールかなんかで
聞いたの？

>>82
高見沢コンポーネント内で、ホントに生産が遅れとるんじゃそうな。
じゃから、どうがんばっても年内がいっぱいいっぱいなんじゃ、
いうてメールに書いてあったのう・・・

>>83
そうなんだ。ありがとう。
フルキーボードが生産主体になってるとか
単にテンキーレスが予想以上に売れているとかなんだろうか？
他で売ってる店はまず見かけないから、生産数自体少ない？

それと違う話なんですが、AVスレにいた人ですか？
違ったらすいません

AVスレ→AV板
訂正です

>>84
何でかのう・・・
高見沢のFKB8744-501、ミツミの小型106キーボード、沖電気のMiniも、
もともとはリテール品というよりは、特殊用途向けじゃからの・・・

いずれも銀行系のシステムじゃとよく目にするキーボードじゃな。

AV板ではROM専じゃての。
CDはLHH500、アンプはサンスイ、スピーカーはONKYOという、邪道を地でいく困ったちゃんじゃ。

おとなしく8745使えばよいものを・・・

おとなしく8745を使えるくらいであれば、
別に8744でなくてもかまわんのよ、慣れればいいだけだし。

Mac配列とASCII配列と106配列の３つでいっぱいいっぱいですわ。
それプラス

メンブレンをこういう風にテンキーレスにするのはかなり難しいかな…？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~WR7S-NKMR/HardWare/keyboard/#2

別に難しいことはないと思うよ。
基板がメンブレンシートなだけだからな、改造上の違いと言えば。
といっても最低限電子工作の知識はないと論外だが。

なんか漏れもやってみたくなってきたな。
５００円キーボード買ってきてやってみようかな？

メンブレンキーボードをテンキーレス改造するなら
コントローラが付いてる位置で手間がかなり変わってくるな。
最近のメンブレンはコントローラがLEDの位置についてるから
テンキー部を全部取っちゃうのなら、シートからコントローラへの
配線を自分でつくらないといけないので面倒。

>>86
すまん・・そっちではなくアダルトのほう。
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1057161523/
探したらスレ見つかったので一応・・
ここの170,189とかの人に似てるなって、文章みて思い出したから、
なんとなく聞いてみました・・・

広島弁なんじゃにの？

>>92
そっちのAVの方じゃったんか・・・しかしそのスレはキとるな。わしゃコワイ系は苦手じゃての。
何事も過ぎたるは及ばざるが如しじゃ。
あそこまで孟宗竹が頭に生えると、実生活に支障きたしかねんでの。

>>89
配線はなんとかできても、ガワがのう・・・
熱線修復剤は、AthlonのOCに使う御仁もおるそうじゃから、まぁうまくいくとは思うがの。
（あとは回路おいかけられれば、まぁ大丈夫じゃろ）

プラ板あててパテ盛ってゴリゴリ削りゃあ、見栄えも整うかもしれんがの。
案外均等にRをつけるのは難しいもんで、全塗装もせんと見栄えが悪くていかんわな。

real forceのテンキーレスが発売されたのに全然もりあがらないね？

Realforceのテンキーレスはまだ発売されてません。
10月末予定。

Unicomp製だけど、Space Saver 85key 使ってます。
とにかくガチャガチャやかましいけど、感触は良いですよ。
US配列なんだけど、こうして現に日本語も打ってるし。

他所の板で知ったものですが、超省スペースなキーボードです。

CTRL+ALT+DELETE
ttp://www5.airnet.ne.jp/umakoya/image/image/cad.jpg

Realforceのテンキーレスっていくらくらいになるんでしょう？
東プレのサイトには、オープン価格としか書いていないので。

調べてみたら、秋葉のぷらっとホームで、予価は15,800円みたいですね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030927/price.html

従来のやつと値段一緒かあ・・・高いなあ・・・

FILCO　FKB91JU　ってどうよ？

ダイヤテック　ニュースリリース
ttp://www.diatec.co.jp/news/fkb91ju_pr/
ショップＵ
ttp://www.vtama.com/shopu/FKB91JU/index.html

>>101
他のスレで抹殺された。
終わり。

>>101
ま、FILCOであるというのが最大の欠点だな。腐った詰め込み
配列であったり、Winキーだののクソがついているゴミはイラネ。

>>102-130
なんかもっと具体的に ここが悪いとか感想ないの？

>>104
ええっと、>>130までFILCOの批判が続くわけではないと思います。

で、私はFKB91JU買いましたよ。ええ。
標準配列からテンキーを取っただけの伝統的なテンキーレスにしか興味の無い方、
Winキーが付いてるだけで毛嫌いする方、Cherryのリニアスイッチが嫌いな方、
BSとEnterキーが正確にタイプできない方、等々に嫌われているようですが
私は以上のどれにも当てはまらないので気持ちよく使っております。はい。

>>104
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ〜2枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062418849/284
以下とか

【理想】　理想のキーボード 18枚目　【現実】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060386089/766
以下とか

ちなみに，リニアが重いとか言っている人は底打ちさせてるだけだろうな．
あれはそういう使い方をするスイッチじゃない．
ただ，リアフォがらみの話題でもわかるようにそういう打ち方をできる人は少数派．
買うならお金はどぶに捨てる気持ちで買わないとダメかも．

>>106
そうか？
俺は小指以外はほとんどそこ打ちしてるけどCherryリニア好きだぞ。
というか、押下中に加重変化の激しいキーボードが嫌いなだけだな。
メンブレンなら古めの富士通が大好きだし。ALPSクリックとかNMBの
66系なんてのは大嫌いだね。指痛くなる。

あと、Scroll Lockキーはあるよ。

チェリーMXリニアの、打ち始めから40gは重いと思うぞ。

キーを打つ指の動きは、
速度０から加速しながらキーを押し下げていき・・・
底付や、加重の増加でブレーキがかかり減速・・・
反発力で押し戻されながら力を抜いていく。

ほとんどのキーボードは、もっと軽加重から押し始めるんで
押し始めの部分では軽く、ピーク加重の重さはそれほど意識しないんだけど
チェリーMXリニアは、押し始め、低速な時から40gの加重を動かさなければならないわけだから
指への負担が大きいよ。

>>108
実に的確な感想ですね
うまく問題点を説明できていると思いました

>>108
なるほどな。
俺の感覚だと、クリックタイプではクリック部分でやけにキーが重くなり、
その後一気に荷重が軽くなるから、まるで椅子に座ろうとした人が椅子を
ひっぱられて尻餅つくような感じ。で、クリック部分を押し切る力で
底打ちしちゃうから、指の関節が痛くなるんだな。
その点リニアタイプだと、上記のようなことはないし、Cherryのリニアだと
その重さで打鍵中に指の力を吸収してくれる感じで、底打ちするころには
ほとんど指の力が抜けちゃってるし、底打ちしないときなら、ちょうど指の
力が抜けるポイントで押した力と同じ力で指を押し戻してくれる感じかな？
多分打ち方の違いで意見が異なるんだろうな。

ピアノ弾きな連中にはCherryもアリかも

ピアノって押すほど重くなる特性？
押しても底打ちまで加重があまり変化しない感じがする。

>>112
いや、そうじゃなくて指の筋力として。
(ピアノは押し始めが重くて、カクッと抜ける）

>>113
ﾁｪﾘｰMXﾘﾆｱは指を鍛えるのにｲｲ!　ってことね。

でも、
ピアノのタッチはかなり気持ちいい。
ピアニストは、このタッチで全てを表現する。　切なさも、怒りも、情熱も。

理想のキーボードスレがまた荒れてるよ…原因は…（ｗ

>>90-91氏の意見を元にして、UE0280Pをテンキーレスに
改造しようと思ってます。

LEDは無視の方向で（RF89にもないし…）、
メンブレンシートは熱線補修剤で導通させ、足りない部分の
配線を補おうと思ってるんですが、問題はやっぱり
>>94氏の言うように、ガワの加工。
切断したプラスティックを、剛性を保ちつつ接着すること。

いい方法はないものでしょうか？

>>115
切断精度さえ出せるんじゃったら、、、

・スパっと一文字に斬る
・キーボード本体に合う板を、切断面にあわせて切断 （ここがちと難しいのう）
・キーボード本体と、その板を、エポキシ系接着剤で一晩寝かせてくっつける
・くっついたことを翌日確認
・はみ出た接着剤をカッターナイフで削ぐ（デザインナイフでやるのがええじゃろ）

エポキシ系じゃと強度もバッチリじゃ。

じゃが、、、これじゃと、
片方だけ日曜大工ですコンニチワ、で、ちょっと興も醒めるじゃろ？

>>115
さーて、興をそれなりに醒めんようにするには、どうしたもんかのう？？

改造といえば、車が先駆者じゃな。
車じゃと、ボンネットだけカーボン、なんちうヤツもおるじゃろ？
色のミスマッチ、っちゅーのもたまにはエエおもうんじゃがの。

そこで、車のウィング（GTウィングをイメージされるとよいな）風に、
両端を処理すると、シンメトリックでエエと思うんじゃが・・・どうじゃろな？

GTウイングちうのは、こういうヤツじゃ。
http://www.e-wing.biz/e-c02.htm

[材料]
プラ板（黒）
カーボン風シート（のり付き）

・キーボードの両端をスパっと一文字に切る
　斬ったあと、#200〜#600のサンドペーパーで面をならすとよいじゃろ
・カーボン風の板を、切断面とにたような形に斬る
　（切断面を被う大きさであればよいじゃろ　車のウィングのよこっちょみたいな感じじゃ）
・キーボード本体と、その板を、エポキシ系接着剤で一晩寝かせてくっつける
・くっついたことを翌日確認
・はみ出た接着剤をカッターナイフで削ぐ

横につける板が、キーボード本体をいい角度で傾けるようにしておけばグーじゃな。

ついでにハの字にできるように中央部分も切っちゃえば？

>>116
スパッと斬るのは、アバウトにカットしておいて
後から紙ヤスリ掛ければなんとかなるかな、と思います。

ただ、切り取る部分にちょうどダボ（ネジの受け穴）があって、
そこをどう処理するのか、悩みどころなんですよね〜。
「プラリペア」なるプラスチック補修剤があるけど、結構なお値段。

>>117
とりあえずあたしは遠慮します（ｗ
師匠がやってください（ｗ

…ってのはともかく、イメージ的にはPS2のFFXI用キーボードですかね？

>>118
それも楽しそうだけど、今回は「まんまRT66xxのテンキーレス」を作るのが
目的なので、あまり外観は変えずに行きたいんですよね〜

>>118
左右の分かれ目を正確に階段状にカットしてそれに合わせた側板を作るのは
至難の技なので同じモデルの２個体を潰す必要があると思うが。

>>120
2個使うんなら誰でもできるだろう。
それを1個でやるのが腕の見せ所じゃないのか？

>>119
なんだ。まねっ子で終了か。
新しいことは何もやらないのね。つまんないの〜

個人的にはNECの
PK-KB013だな。
会社でも家でもコレつかってるよ。

残念なのはUSBインタフェースだから
キーボード切り替え機が使えないってことだ。
だれかUSBキーボード→PS/2変換つくってくれー

>>121
だったら自分でやれよ（ｗ

だいたい、RT66xのWinキー無しってちょっと探さないと手に入らないんだから
潰した時のダメージが大きいんだってば。

決してWinキーがダメだと言ってるワケじゃないので念のため。
下部キーが左右対称になってるのが好きなだけです。　

>>123
ちょっと探せばすぐ手に入りますよ。
ていうか今日200円でゲットしたし。

ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｨ!　おれも今日買ってきた。　280円。

何枚か試したけど、やっぱ富士通からでているテンキーレスが一番だね。
ふにゃふにゃたっちはいいし（もうちょっと浅ければいいんだけど）、値段は安いし
WinKeyもいらないと思えば取り外せるしさ。

でもUSBバージョンがないので将来が不安

>>122
えぇーー？まぁ、人の好みはそれぞれだけどさ。

>>124
そうなの？地元（名古屋）じゃ１回しか見たことがない…

熱線補修剤を買いにホームセンター４件＋オートバックス１件を
回ったけど、どこにも置いてなかったよ…＿|￣|○
オートバックスに至っては「そういう製品自体が存在しない」と言われる始末。
おいおい、ちゃんと製品は存在するんだが？聞いた相手が悪かったのかも。

某スレにあったけど、メンブレンシートは切断せず、
テンキー部分を裏側に折り返す方法でやってみようかと思ってまつ。

>>122
ErgoDiverにはUSB→PS/2変換ついてるね。
NECのそれで使えるかどうかは不明（たぶん使えない

連続ｽﾏｿ

熱線補修剤、ホルツやSOFT99などの
メジャーブランド製品は絶版になってるそうでつ。
唯一、小さい会社が通販で扱ってるけど4800円もする。
ヤフオクでは当時の製品が倍額で取引されてる。
（オーバークロックのL1クローズとかに使うらしい）

まずはメンブレンシート折り返しを試しますは…

FILCOのFKB91JUを買ってみました。

１．BackSpace、Enterキーのすぐとなりに機能キーがあるので押し間違いやすい。
　　[対策]
　　BackSpaceは薬指、Delキーは小指で押すとちょうどよい位置

２．スペースキーが大きすぎて、無変換キーが押しづらい。
　　[対策]
　　左親指をくぐらせると、ちょうどよい位置なのでそうやって押す

３．EscキーがFnキーと密接していて右にオフセットしているので、
　　vi初心者的にEscキーに頼ろうとするとスカってしまう。
　　[対策]
　　薬指で押す

４．弾力感が強くクリック感はなし。
　　だが、押すときは、力を抜いて指を真下におっことすように押すとちょうどよい。
　　（タイプライターやピアノの要領）

結論：
ぼくはRealForce89の方が自然でよいかなと。
でも、上記対策をすれば、案外自然にタイプできるのでいいんじゃないかなあ。

>>128
あーやっぱりこっちの人だったか（笑
以前メンブレンシート折り返し加工でテンキーレス化をやってたサイトがあったんで
掘り返してたんだけど結局見つからん・・・既知だろうけど一応参考に
http://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oyaB03.html

俺もFKB91JU買った。キー配列はやはり問題ありかと。
ただクリック音とスペースキーの大きさは気に入ってる。
あとCtrlキーが大きいのも嬉しいかな。

キーはどうしても重く感じるね。仕事でノートを使っているだけに
最初はかなり疲れた。今でも早打ちは結構難しいと感じるよ。
タイピングオブデッドだと死にまくるｗ。

RealForce89があと１ヶ月早く発売してくれればなぁ。

>>133
底打ちしてないかい？
底まで押し込まなくてもスイッチ入るから
そこまで辛くないと思うんだけど・・・

押し始めから、いきなり40gの荷重がかかるからね。　重いよ。
他のメカニカルでは、
ALPSﾒｶﾆｶﾙの押し始めは30g程度だし、ラバードームはもっと軽い。

富士通はFKB8744-501をたくさん製造汁！

>>136
FKB8745-T101ﾓﾅｰ

今さならがら感心するのは　ASCIIの ASkeyboard を企画、デザイン、作った奴。

標準レイアウトのテンキーレス　　（当時の標準機PC98のレイアウト）
＋外付けテンキー
キートップ交換とスイッチの切り替えで　ASCII、ＪＩＳ、親指ｼﾌﾄにも対応。
高品質　Alpsメカニカルノックリックスイッチ採用。
質感の高いキャビネットのデザイン。
キートップは厚い2色成型。

「ノックリックスイッチ」か・・・
「クリック感のあるノックができるスイッチ」ってことかなｗ

Alpsメカニカルノンクリックだね。　　ﾐｽﾀｲﾌﾟｽﾏｿ

>>138
以前（それこそ10年前ぐらい前？）に、当時の相場からすれば
格安で譲ってもらったPC-9801UV11についてたのが、
ASkeybord＋専用テンキーだったんだよなぁ。
以来、PC-98x1使う時は、好んで使ってた。
ノンクリックだったけど、今のキーボードにはない、
シャキっとした感じがして、かなりいい感じだった。

けど、PC/ATに乗り換えて、しばらく使わないで放置しといたら、
出力されるスキャンコードがおかしくなってて、泣く泣く捨てた。
今となっては惜しいことをした気がする。
もし生きてれば、変換器通してでも未だに使ってると思う。

ヤフオク相場が案外安い（5000円ぐらい）のが意外。
めったに出ないのに…まぁ変換器のコスト考えればそんなものか。

変換器なんて自作すれば1000円程度でつくれるだろ。
プログラムも公開されてるし、AMラジヲつくるより簡単だ。

>>142
自作するにしてもROMライタとか必要なんじゃないの？

>>142
「オレ様クラスになると簡単だな」と言いたいんでしょ。
すごいですねえ。尊敬しちゃうよ。
やっぱ学歴は工業高校ですか？

>>144
いえ、中卒でも小卒でもない幼卒ですがなにか？

よーやくRealforce89手に入れました。

FILCOのFKB91JUに指がなれてしまったので、
妙に上腕に力が入りすぎてしまって、力を抜くのに力を使っている今日この頃・・・
ま、慣れの問題でしょう。

ただ、特殊キーのうち間違いは飛躍的に減りました　ありがたや。

>>妙に上腕に力が入りすぎてしまって、力を抜くのに力を使っている今日この頃・・・

それはFKB91JUに慣れてるからじゃないよ。
リアは、慣れが必要な特殊なキータッチなの。

少し慣れてきました < Realforce89
長い文章をだーっと書く人にはいいんじゃないでしょうか。
指そのものは全然つかれません。
ただし、ちゃんとした姿勢で打たないと、上腕がつらいですね。

>>147
本能にまかせてサラサラと指を走らせると、自然と打てる観があります。
正しくタッチタイプできないと・・・ちょっとつらいですね。
自分のタイピングの甘いところが結構見えてきました。

ttp://www.netyokocho.jp/tokutoku/goods/SKB-89DJ/
↑結構気に入ってます

MXリニア　指の入りが40グラムだから重いというのは
あんまり的確じゃないとおもう。
打鍵特性や打ち方の前提が違うから
「指の入り」という同じポイントでの重さを比べても意味がない。

普段クリックのあるキーボードだと、
押下圧変化点を目印に指を押すと言う作業にブレーキを掛けるが、
MXリニアは指が覚えた「これくらい」で最初から
丁度良く止まるような力で押し込むワケ。

まあカーリングみたいなもんだわな。

つまりキーに振れた時点では既に
指が惰性運動してるから、40gでも「重い」と感じない。

まあ実際は重いけどね。

慣性運動してようと、
キーに触れた時点でいきなり40gの加重がかかるんだから重いだろ。
つうか、重ければ触れた瞬間の衝撃が大きいだろ。

そもそも４０ｇって重いかな？
茶軸ユーザーだけど、軽くて疲れない感じが気に入ってるよ。

>>153
茶軸は押し始めは40gじゃないからね。
いきなり40gからスタートってのが重く感じるんだよね。
僕は91JU買いましたが、全然合わなかったので速攻で売っぱらいました。
今はNMBのRT8756を使ってます。
これは軽くてクリック感もあっていいですね。

ちょっとみなさん！非常事態です！

富士通のキーボード FKB8745 テンキーレスがなんとぷらっとふぉーむで発売終了！

明日買いに行こうと思っていたのに、どうすりゃいいのよ！
？
どこか売っているとこありませんか？

>>155
いや、別に・・・ぐにぐにキーボードがどうなろうと知ったこっちゃないし・・・

富士通のキーボード FKB8745 テンキーレス

売ってるところ希望

ぷらっとホームに行ってみたけど、現在品切れ中 という表示だったよ。別に生産中止ということでは
なさそうだけど、、、

テンキーレスって好きなんだけど、自作PCやってると、
たま〜にテンキーの+/-でないとBIOSの設定値が変えられない
マザーがあるから、それが気になるのな。

ex:intel SE7505VB2

ミネビア　CMI-6D4Y6　のテンキーレスがあればいいのに

>>160
テンキーレス化加工すれば良いだろ。

オウルテックのKB89USC（メンブレインキーボード）買ったんだけど
左下がCtrlじゃなくてFnなのが不満かな
新品だからかもしれないがキーが固く
（キーの沈む方向に遊びが少なく垂直にしか沈まない）
キーの表面の滑りが無いのでなんか手首が疲れる
使っているうちにこなれてくれれば嬉しいが・・・・・・

富士通のキーボード FKB8745 テンキーレス

売ってるところ希望

富士通のキーボード FKB8745 テンキーレス

売ってるところ希望

>>163
>>164
マルチですか？
いい加減ｳｻﾞｲですよ。
ヤフオクをチェックしとくか、海外のサイトを当たってください。

富士通のキーボード FKB8745 テンキーレス

売ってるところ希望

あげ

漏れも愛用してるからショックなのは分かるが、、富士通に
メールして生産がどうなってるか聞き出してここに報告汁

8744で我慢しろや

http://edevice.fujitsu.com/ft/products/inputdevice/id02_j.html
電話するしかないようだね。
でもシャイなので出来ません。

でもこのキーボードがなくなると物凄く困るんですよ〜。


>>168
偶然にも、ヒタチブランドがハードオフ売ってました。100円だったけどなんか汚れが
こびりついていたので買わなかった。
（それにw2xwといソフトを使ってるので英語版キーボーが欲しいんだよね）

http://www.google.com/search?q=fkb8744&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

なんや、日本語キーボードのほうはベタ誉めやないか。

英語版はみんな使わないから検索してもいい評価がでなかっただけか。

>>170
8745は品質が悪いんだよ。
わざわざ評価するまでも無いんだな。

まあ値段がRealforceの1/3だから妥当だと思うけど

アタリの8745をつかんだ人はもう8745から逃れることができない
個体差が激しく、糞固体が存在するのは確かだが。

で、本当に発売中止になったの？信じられない！

>>174
こうも見かけないのを見ると、間違いないと思う。
需要はあると思うんだけど。

折れはあきらめてSSKIIに逃げまつた。

ttp://www.vtama.com/shopu/sejinspr8695psja/index.html
↑これなかなか良い

>>175

もともと見かけていたのが
ぷらっとほーむ だけ
だたので、見かけなくなったからと言って発売中止
になったとはいえないのではないだろうか。

しかし、、、私はタッチにはあまりこだわらないので、104のテンキーレスならなんでもいいんだけどなぁ。
SSIIもdeleteキーなどが一段低いし、、、

言いたかったのは、なぜ、シンプルなテンキーレスキーボードが発売されないのだろうか？
ということであります。

>>179
俺もキータッチとかこだわらんからとにかく安いテンキーレスがほしい。
普通のキーボードの右10センチくらいを切り落とすだけで良いのに。
日本語キーボードね。

FKB8744が一番安いのか？　それでも5000円・・・

普通にリアルフォース買っとけばいいじゃん。
何も富士通にこだわる理由なんて無いでしょ？

>>181
　
　た　か　い
　

>>182
テンキーが無い分安くなってるよ。
さすがに中学生くらいでは手が出ないかもしれないが、社会人なら
一回飲むのを我慢すれば十分買える値段じゃないか。

クリック感が好きだから、
KB-3920（実売1000円前後）のがわだけぶった切って、テンキーレス化してます。
安いテンキーレス欲しいなぁ・・・。

>>183
リアのテンキーレスはテンキー無くても安くないぞ。
ttp://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/konyu.htm

>>185
USBは高いだろう

熱線補修材なき今、
メンブレンキーボードの配線改造はかなり困難かと。

しかし、いつから「テンキーレス＝ノート系圧縮配列」なんて流れが定着したんだ？
もはや、現実的な解はSSK2かRF89しかないのか？

つうかSpaceSaverでいいんじゃねーのかと。

こんなのはどうですか？
http://www-3.ibm.com/pc/support/site.wss/document.do?lndocid=MIGR-45849

タッチパッドがあるからダメですかねぇ。
あと日本じゃ売ってないのが悲しい。

>>189
これのテンキーつきなら日本語版があるね。
キーボード自体はメタメタらしいけど。

>>183
あなたは呑みに行くとこが庶民と違うと思われ

富士通のテンキーレス売ってる店教えておくれ！

>>192
ぷらっとホームにあるよ！

>>193
FKB8744-501さっきまで売ってたけどもうない・・・

ホントだ・・
昨日見たときは在庫２つあったのに
このスレ見て買った奴がいたんだろうな。

畜生。

無いものねだりしか脳が無いテンキーレススレとはここのことですか？

>>196
違います。
フロッグパッドを勧めるとｳﾞｧｶ呼ばわりされるスレです。

>>197
馬鹿呼ばわりされるというよりは、本物の馬鹿だな。
そんなに勧めたければ専用スレでも立ててろよ(w

>>198
誰があんなもん勧めるかっつーのw
携帯入力キーボードとどんぐりの背比べだわな。

Halfkeyboard なら結構使えそうな気がするけど。
左手デバイスみたいなノリで欲しい。

厨房ばっか。

テンキーレスなんて好んで使っている香具師は
エクセルを使わないような厨ばかりだろ？

メンブレンは１８０度折り曲げてもＯＫだよ
まあ多少のＲは必要だけど、自然にできる分で十分
俺は６６５２の１０キーを切り落として使ってるよ
他にも三和のパンタグラフも同じ方法で改造して持ってるよ

>>203
＞６６５２の１０キーを切り落として
私も６６５２の１０キーを切り落とすべく、加工中ですが、
メンブレンシートの処理方法に困り、作業が中断しています。
配線を飛ばすのに使おうとした
リアウィンドウ熱線補修剤が生産終了になっているからです。
メンブレンシートをどのように処理したのか、教えていただけませんか？

180度折り曲げて、って書いてあった.....(AA略

でも、熱線補修剤があれば楽なのになぁ、とないものねだりしてみる。

奥行き120mm以下でケーブル横出しできるKBありませんかー？
打鍵感不問です。
（HHK-Lite2は惜しかった！ケーブルが邪魔で置けない）

>>206
Lite2改造すればいいじゃん。

改造は遠慮させてくださイ。スキルありませんし（それくらいはできそうですけど）。

テンキー省くだけでいいのに、なんでこんなに選択肢がないものか
カーソルキー部分まで無理やりくっつけて糞配列にしてるキーボードはいらん

>>209
>>202みたいな奴がゴネるから。

そうなんだよな、家の自作機でFKB8744使ってるけど
もう1台あるメーカーPCの変態キーボード（←実用性皆無）
と横幅が全然変わらないんだなこれが

>204
笑っちゃいけないよ
電気関係は苦手なもんで（まあ面倒くさいのもあるかな）
メンブレンシートは何も加工せずそのまま
寸を詰めた底板を包むように折り曲げて
端を平たい黒の強握力のクリップで留め
クリップの取っ手部を除いただけ
だからキーボードを普通に見ると
まあまあのスペースセーバーだけど
（のこぎりの手挽きなもんで面合わせがいまいち）
裏返すとメンブレンシート丸見えだよ
なおキーボードの安定と傾斜には
奥側には１００円ショップのゴム足
手前側には幅１０数ミリの輪ゴムを切って敷いてるよ

>204
笑っちゃいけないよ
電気関係は苦手なもんで（まあ面倒くさいのもあるかな）
メンブレンシートは何も加工せずそのまま
寸を詰めた底板を包むように折り曲げて
端を平たい黒の強握力のクリップで留め
クリップの取っ手部を除いただけ
だからキーボードを普通に見ると
まあまあのスペースセーバーだけど
（のこぎりの手挽きなもんで面合わせがいまいち）
裏返すとメンブレンシートのテンキー部丸見えだよ
なおキーボードの安定と傾斜には
奥側には１００円ショップのゴム足
手前側には幅１０数ミリの輪ゴムを切って敷いてるよ

>>212-213
なぜ5分後に重複？

結論
　　テンキーレス厨はExcelを使えない

>>215
使ってるけどテンキー部はいらないよ。
逆に言えばおまいさんがテンキーないと早く正確に打てないヘタレの可能性高し。

>>216
>>215ではないですが、キーボード上での数字入力って
なかなかスピードで無いんですが、やっぱ練習するしかないんでしょうか？
自分はヘタレなことに外付けテンキー使ってます。

文字と数字と同じくらい入力するので
全部キーボード上で対応したい、、、

つーかテンキーは左手で入力したいから右にはイラン

>>218
マウスを左に、テンキーを右に、ってのはどうでしょ？

>>217
>>216ではないですが、慣れれば変わらないと思いますよ。
テンキーのほうが慣れやすいだけで。
入力データで数字以外の文字がいくらかでも混じる場合は
ホームポジションで打てる方が速いでしょうね。

>>217
結局は慣れだと思いますが、早く正確に打ち込みたいという衝動と好奇心があれば練度も上がるはずです。
最低でも単文節単位でどのように指が動けばよいのか、使用頻度が高くなるほどすぐに出てくる所まで持っていく根性が必要かと。
あとは変換時やコードそのものを打つ時のスペースバーの扱いも鍵だと思います。
スペースバーを左親指で打つべきか右親指で打つべきか確実に最適解が存在するのでそれを意識しながら打つべきでしょう。
例えば左手側が打鍵している時に左手の親指でスペースバーを押すのは基本的に不利ですが次の打鍵の位置によってはその逆を行わなければならないケースもありますよね。
さらに変換のためにスペースを押すとしたら最後の打鍵と同時位に押して効率を稼ぎたいって事もあるでしょう。
いずれにせよ前もって指の動きをキャッシュしておかないと早くは打てないんじゃないでしょうか。

>>217
あと数字キーに関してはセンターから上下１段の扱いと少々異なり、数字キーのライン上に仮想のホームポジションを各自もっているんじゃないでしょうか。
自分は３と７がホームで、これを絶対基準にしています。

Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
ＣＤからドライバをいれ再起動後ＵＳＢにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
�@キープログラミングのスイッチを入れる
（キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます）
�A緑ランプ点滅
�Bキネシス側の変更したいキーを押す
�C緑ランプが点滅
�Dメインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
�Eもう一度キネシス側の変更したいキーを押す
�Fメインで押したものがそのままキネシス側が覚える
�G後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです

こんなとこです
ＨＨＫＢと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179

ゲームもこれでバッチリ　ＦＦ１１おｋ

こびぺ氏ね！！

>>224
お前がな〜

>>225
つーかお前の方が馬鹿。
Winキー・アプリキースレやプログラマが語るキーボードスレにまでコピペする必要ないだろ。
理想の外付けテンキースレだけにしときゃいいのにな。
とっとと氏んでください。

>>226
ヤダね

ヤダヤダ

ﾘｱﾌｫ89U入荷ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!
ttp://www.vtama.com/shopu/TP_realforce89U/index.html

抹殺された感のあるFKB91JUですが、使い始めて２ヶ月後の感想をば。

キーがへたってきてだいぶ重さが減ってきました。
ただ
「キーによってへたりかたが違う」ので普段使用頻度の低いキーとの
ギャップが目立ち結構使いにくい・・・。日本語入力だと母音と他の
キーとの差がありすぎて誤字が増えてきたよ。

リニアの宿命なのか。リアフォも同じなのかな。
キーボードを裏返しにして重し乗せて故意に全体をへたらせてみようかな。

>>230
リアの荷重はゴム碗でつけてるからスプリングは関係ない。

リアも１〜２ヶ月でへたってくる。
てか、エージングだな。
打ちやすくなるから。

>>230
っていうかリアはリニアじゃないだろ

ウチの91JUはまだ１ヶ月なのでまだないけど、このスイッチたしかにヘタるよね。
英語配列のG80-1800を１年以上使ってたけど、こちらはたしかにキーによって重さが違ってる。
けど誤打が増えるようなことは無かったなぁ。

やっぱ作りとか配列とかで違ってくるということで。

>>220-222さん(お二方でしょうか？)
ありがとうございました。

アルファベット部分のタッチタイプは出来るので
ちょっと気合入れて頑張ってみます。

SpaceSaver にホイールついたらいいんだけど
ThinkPad 見る限りないだろうなあ

>>235
これじゃだめ?
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650296

テンキーあってもコレなら全然OK。
http://www.a4tech.com/en/product2.asp?CID=2&SCID=14&MNO=KBS-2550ZRP

でも、マウスセットでワイヤレスってのがな。

>>237
そのキーボード設計した人
各キーをどの指で打つか知らないんだろうか
左手側のキーの傾斜の向きがおかしいぞ

は？
全然おかしくないけど？

>>238
俺も同じことｵﾓﾀ。
左手側に関しては、平行四辺形の短い対角線に沿う形で動かすことになる。
平行四辺形の傾斜とは逆の方向に指を動かすことになるから、キートップの
形を変えた意味がない。

それとも左手側に関しては、ホームポジションを左に一列ずらして打つのを
推奨してるキーボードなのかな。
小指でQ/W/A、薬指でE-Z、中指でR-X、人指し指でT-C+G/V/B、みたいな。

想像だけで語ってはいけません。
まずは一台買って、使いこなしてみてから語るようにしましょう。
いやマジで。使ってみてはじめて分かることだってある。
エルゴノミクスなんてみんなそんなもん。

激しくスレ違い。いやマジで。

大体なんで急にテンキーレスでも省スペースでもない
キーボードの話がURL付きで出てくるんだ…

＞まずは一台買って
そこに至るまでに情報収集したいからこの板見てるんだよー
宗教の勧誘じゃないんだから。
使ってみてはじめて分かると言われてもね。

>>242
なるほどね。
君は旅番組みるだけで満足なのかもしれないけど
俺は行きたくなっちゃうんだよね。で、温泉ばっかり
入る羽目になるわけだ。

フロッグパッドを語るスレはここですか？

>>241
想像じゃねーっての
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-P09FELG.html
これ職場にあるがゴミだよ
左手の動かし方を無視した平行四辺形のキーは何の意味もない
打ちにくいだけ

旅番組見て、良さそうだと思ったら
候補に入れてみればいいんじゃーないの？

温泉の喩え話に引っ張っていっちゃう前に、
主に何のためにこの板があるのか考えたら？

人にお薦めしたいのなら、
電波や比喩は極力排して事実を書こう。

>>245
何いってるの？
それのA4techの持ってるけど、打ちにくいことはないぞ？
『左手の動かし方を無視した平行四辺形のキー』ってなんだよ？
平行四辺形だから打ちやすいんだよ。A-Typeマンセー。
ただし、スイッチがイマイチなんだな。ほとんど底打ちするまで押さないと
ONにならないことがしばしば。
スイッチに関しては見た目だけでは分からないからな。

>>245
>>240

ごめん間違えた
×245 ○247

手の動かし方って言うより、タイプするときに指がどっちを向いてるかってことだよね。
だから、ひねりキートップやA-Typeは理にかなってると思うよ。
こだわるなら、いわゆるジグザグ配列ではないエルゴキーボードに行き着くと思うけど、
そこまでしなくてもいいっていう人には、なかなか良い選択肢だと思うけどな。

なんかテンキーレスとはさっぱり関係ない話題になってるな。
このスレももうネタ切れか？

A-Typeなんてただのゲテモノだろ。
理にかなってるのはキネ。
しかし、普通に慣れてるヤシにとっては、
どっちも打ちにくいことに変わりはない。

キネもテンキーレスの範疇に入れるのか・・・
もはやここまでネタ切れしてる現状を見れば致し方ないか・・・

じゃ、Typematrixも入れといて。

typematrixググったらすぐ出て来た。
http://www.typematrix.com/

面白そうだけど果たして打ちやすいのかどうか。
どっか置いてるとこないかな。

>>252
ヴォケ。
ゲテモノは杵の方だろ。
A-Typeは普通のキーボードのキートップ形状が指に合わせてあるだけ。
よって普通のキーボードに慣れてる人なら普通にタイプし易くできるんだよ。

ここはスカトロキーボード専用スレですか？

>255
キネは人間の指を研究してそれに合わせたキーボード
A-Typeはエルゴのように見せかけたエセエルゴ、言わば素人騙しのネタキーボード。

普通のキーボードに慣れた人はどちらも使いにくい。

慣れれば使いやすいだろうと思われるのがキネ。
慣れても使いにくいだろうと思われるのがA-Type。

>>257
KINESISは慣れても使いにくいですよ。
ほんとに使ったことあるんですか？
想像だけで適当な事言うのだけはやめてくださいね。

>>258
ほんとに使ったことあるなら真っ先に部品の粗悪さに言及するはずだけどな。
配置はともかくとしてストロークも打鍵感触もいまいちなのがキネ。

>>259
スイッチについては我慢できる程度でしょ。
品質低下してても、cherry茶軸には変わりありませんから。
ストロークと打鍵感触については好みとしかいえませんね。
確かに茶軸は気持ち悪いという方もいらっしゃるようですし。

部品が粗悪といっても構造上しょうがない面もありますから。
鋼板入れろというのもむりな話ですし。
ただ最近の機種のキートップがペラペラなのだけは意味不明。

お前らヲタどもは、打鍵感が重要なのかもしれんが、
形状の重要性に比べればカスみたいなもんだろうが。

そして、良い形状とは、
一般多数で使われ普及している形状、人間工学的に良い形状、
この２つだけなのだよ。

A-Typeなどゲテモノ形状でありゲテモノキーボードにすぎないわけなのだよ。
わかったか？

>>261
> お前らヲタどもは、打鍵感が重要なのかもしれんが、
> 形状の重要性に比べればカスみたいなもんだろうが。

そうでもないよ。
エルゴなんてキータッチが糞なのが多すぎるんで
形状だけWEBページで見て買うといたい目にあうよ。
スイッチと形状、どっちを重視するかといわれれば
俺はスイッチだね。

> 人間工学的に良い形状

具体的にどの形状？
人間工学的ってどういうこと？
なんで良いって分かるの？

エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/

エルゴを買って痛い目に合うのは、キータッチの問題か？
一般キーボードと使い分けが困難なことが最大の問題だろうが。
それゆえに形状が重要なのだよ。

人間工学って単語ぐらいググって理解してから出直してください。

>>264
へー、人間工学ってぐぐった知識だけで理解できちゃうんだ。
さぞ簡単で内容の薄い工学なんですね(w

一般のキーボードとの使い分けはそれほど困難でない気がする。
人間の持っている可塑性はバカに出来ないと思うよ。


↓あとはこっちでやろうよ。

エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/

HHK Lite2 USB US配列を Windows2000 で使っているのですが、
どうやってもチルダが出ないのです。
検索で集められるだけの情報は、集めたつもりなんだけど…
情報持ってる方がおられたら、御教示くださいませ。

すみません。
HHK専用スレ見つけたので、そっち逝きます。
おじゃましました。

富士通のテンキーレスは、もう本当にないの？

http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650212

なんだ、また売り始めたのか！
びっくりさせやがって。

>>270
値段も下がってるじゃねーか。
ついでだから品質も下がってたりしないだろうな(w

早速3枚注文だ

>>270
それは英語配列。
日本語版はこっち。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650030
で、現在在庫三枚。
でもこのキーボードって、標準配列でテンキーレスってだけで
別に作りがよいわけでもないし、キータッチもそんな打ちやすいものではないよねえ…。

SANWAのコンパクトキーボード買ってみたよ。
使い勝手は、人には勧められないレベル。
見た目の小ささと薄さに惹かれたんだが、使ってみるといまいち。
キーが硬い。
右側が窮屈すぎた。

サンワのあれは男の人の手にはちいさすぎるかもしれない。
私の手は小学生並に小さいからちょうどぴったり。
硬めのキーも、すき。

FKB874Xは打ちやすいが打鍵の満足感には乏しい、というのが正解。
手首うごかさずに指だけで打つ人にはこのくらいのストロークと
荷重がちょうどいいから、固定信者がいると思われ

>>273
おりゃ？

>>170
にもあるが、fkb874x シリーズは日本語の方が人気あるのか、、、

>>273
売り切れちゃったね

日本語の方が人気あるってのは、
英語配列ならFKB8744にこだわらなくてもシンプルなテンキーレスキーボードが他にあるからだと思う。
日本語配列だと数がほんと少ない。

ドリキャスのキーボードのコネクタを
PS/2に付け替えられないものだろうか・・・

>>280
何度も同じ質問したけどダメだそうでつ。
諦めてRF89買いましたわ、ある意味負け組な気分（ｗ

>>279

英語配列で、FKB8745 と同じ配列のものってありますか？

どれですか？

>279 >282
英語配列でシンプルなテンキーレスというと、
IBMのバックスプリングかSSK2以外思いつかないんだけど。
IBMと旧富士通高見沢以外で、単純なテンキーレスってあるっけ？

>>283
SSK2 は Delete などが一段低いので、完全なテンキーレスとは言えないのでは。

IBMのバクスプリングも使っていたけど、手が痛くなるので止めた。

やはりダメか・・・
裏におもいっきりFKB8744て書いてあるのがなんとも

ぷらっとのFKB8744、前からこんなに高かった？

あらっ！

FKB8745 の 方も、値上がりしておる！

値上がりじゃなくて昔の値段に戻っただけ

テンキー部分をサクっと取り払っただけの
英語配列キーボードはたくさんある。
日本のお店で買えるものがどれがけあるのかは知らんが。
自分で探してみれ。
海外配送してもらえばよい。

>>289
一生懸命探したのですが､見つけることができませんでした。

ので、教えていただけるとありがたいのですが。

>>290
SS84keyでもかっとけ。

290 さんと同様、私もぜひ教えてほしいです。

>>291
もう持っています、、、
だいぶ前に14，000円近くで買ったけど、キーが重いので使ってないのです。

>>293
なんだ、ヘタレか・・・

結局>289の書き込みは妄想だったということで

FKB91JUのノーマルテンキーレス版希望って、FILCOのフォームに出してみました。
どこまで本気にしてもらえるかどうかは分かりませんが…（ｗ

>>295
たくさんはないだろうけど、あるにはあると思う。
まえアメリカ行ったとき見かけたもん。一個だけだけどね。
NMBみたいな薄い灰色と濃い灰色の配色でメンブレンだった。
そのときはテンキーレスに興味なかったから軽く流しちゃったけど、
海外版ShopUみたいなとこ探せば必ずあるでしょ。

プラットホームで

FKB8745 英語版 が1000円も値上げ！

抗議メール送ろう。
短期間のうちに3380円（だったっけ）→3980円→4980円と
値段をコロコロ変えた理由を。これじゃあ納得がいかない。

>>298
>>299
だから何？
あっちだって足元見て商売してるんだからいいじゃないですか。
いやなら買うな、そういうことですよ。

>>299
理由もクソも
その値段でも売れるから
っていうだけだろ。リアルヴァカですか？

べつに足元見ての商売じゃなかろう
ごく普通の商売じゃないの

ぷ(ry の社員が降臨してたのか

べつに ぷの社員じゃなかろう
ごく普通の社員じゃないの

たかが千円でガタガタぬかすな貧乏人が

純粋に仕入れ値が上がっただけだと思うが…
たまたま在庫持ってた商社が高めの価格でしか卸してくれなかったとか。

1週間前に販売再開したときには3380円で、在庫豊富のまま
推移してるのに、その言い訳は苦しすぎる。まぁ足元見てるんだろうな。

まあ、足元見るっていうか、、、店としてはあたりまえのことなんだよね、、、
値段を上げて売れなければ下げるだろうし。

価格は、需要と供給によって決まるんで。

（高く売れる余地があるのに低価格で投売りしたら
会社への背信と見られなくもない、なんつって。）

リアル厨房がキーボードに拘るなよ。

>>307
>>278の時点で一度完売して一度在庫切れになってる。

5,000円もしないキーボードでそこまで熱くなるな…

俺たちはいつも熱い！何に向かうにも真剣！必死に生きているのさ！！

>>312
おまえの次のセリフは『買ってやるぜ　その茶軸なKinesisを！』だ・・・

会社でNECのN8870-001（たぶんPK-KB013と同型）を見かけて、これいいなあと
思って調べてみたら15000円もする。俺には高すぎる・・・
キータッチとかにはこだわらないんで、もう少し安いのが出てくれんかなあ。

キャノンのスキャナの上にキーボードを置いてる。
スキャナのフタにテープで雑に固定してるけど、なんかもっといい固定方法ないかな。
キーボードに付いてる折りたたみの傾斜用の足を伸ばしてるので、両面テープが使えないんだよね。
傾斜用の足を伸ばさなくていいような挟むだけの薄い傾斜台が欲しい。

自作すれ。

>>315
スキャナを傾斜させて設置して、キーボードのチルトスタンドを使わないようにすればいいんじゃない？
滑り止めシートか何かを、スキャナの上に乗せれば滑らないと思うし。

キヤノンの「電卓機能付きテンキー マウス機能搭載モデル KS-1200TKM」つの、
どう？　

昔Serialでつなぐサンワサプライのトラックボール付きテンキーってのを使って
いたが、いまいち、というかかなりトラックボールの感度が悪くて、思うところに
カーソルを動かせず、イライラした覚えがあるので、欲しいと思いつつも、
ためらっているのよ。

トラボ専用でも使えるものは数限られてるのに
なんちゃってトラックボール商品にどれだけ期待できるかなんてわかりそうなもんだが・・

>>317
それで試してみる。

>>318
外付テンキースレ　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/
トラックボールスレ　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076374170/

>>320
サンクス

どなたかご存知でしたら教えてください。

ACJ-595 というsolidtekのキーボードをもらったんで
会社で使ってます。机が広くなったし、キータッチも気に入ってるんですが
NumLockキーがあるのに使えません。

家で使ってるELECOMのキーボードでは
普通にNumLkも働くんですが。

ドライバーを入れる等なにか設定しないといけないんでしょうか？
安物ネタでスイマセン。

スイマセン。型番を間違えました。
ACK-595 です。

>>322
そりゃ故障だろう。

>>322
どんなキーボードかよく分からんが、机が広くなったということはノートっぽいやつなの?
ノートなら、Numlock入れた上でFn押した状態じゃないと数字が入力できないというのは
良くある話。

>325
スイマセン。それでした。
勉強不足で失礼しました。

だな

owlの新製品が出てたよ。テンキー有り無し両方。
とりあえず印字がヘボかった。

こんなの見つけた。既出？
ttp://online.plathome.co.jp/camp/compact_kb/hikaku.html

やばい。FKB91JUに慣れると他のキーボードが使いにくくなることが判明。
適度な重さと底打ちしない打ち方で、もう普通のキーボードが使えなく
なった。

別に誉めている訳ではないですけど。

>>330
自宅がRF89、会社がRT6652TWJPで
両立できてる折れって変態なのか？

１００人が１００人中両立できないとは書いてないだろアホ。
いちいちしゃしゃり出てこなくていいから。

>>332
１００人が１００人中？

ドキがムネムネします>>333

>331
ﾎﾞｿｯ…適応能力高くて羨ましいぞ

fkb8745値下がりしないね〜

>>336
もう十分安いんだから買っちゃえば？

FKB91JU
にキーボードカバーつけたいのですが
お勧めありますでしょうか?

>>338
サランラップ

FKB8745って2千円くらいの価値だよな
ちょっと前にそれぐらいで買った

>>341
そんなに価値はないと思うぞ。

じゃあ買うな

FKB8745の亜種、サターン用を遣いまわしたいな。
500円で投売りされてるし。

>>344
何度も既出ってるけど、不可能（かなり難しい）らしい。
109版（形式ど忘れ）のコントローラーとか流用できんのかな？

内部の制御基板が違うらしい。

>>345、346
既出ですか、ありがと・・・。

>>338

　　　【Mini Keyboard III Enterprise版 発売のお知らせ 】

　http://online.plathome.co.jp/products/mini_key/mini3.html

　ご好評いただいております Mini Keyboard III が更に便利に！
　外付けマウス接続用PS/2ポートにCasio社製の ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙ付液晶
　電卓型ﾃﾝｷｰが接続可能に！

【 Mini Keyboard III Enterprise版 ！】　

　ありそうでなかった、有線ﾃﾝｷｰ式 109++型 ﾌﾙｻｲｽﾞｷｰﾎﾞｰﾄﾞの誕生です。
　ﾃﾝｷｰ不要時は、立てかけ置き。必要時にだけ 手近でﾅｲｽ ! ﾃﾝｷｰ入力！

【 Mini Keyboard III Enterprise版 ！】　

　”ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ中はﾃﾝｷｰいらないけれど、 ﾃｽﾄﾃﾞｰﾀ作成時や
　　ﾚﾎﾟｰﾄ作成時はﾃﾝｷｰ欲しいよな”（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏＤ氏）

　”可愛い Mini Keyboard III は大好き！でも 伝票入力の時
　 とっても不便 de ｼｮﾎﾞｰﾝ”（総務のＯ嬢）

　さぁ、そんなあなたに朗報！

　　　【 Mini Keyboard III Enterprise版 】（ﾘﾆｭｰｱﾙ限定３０個）

実勢2000円以下でテンキー無しのPS2。
悪くはないってレベルでいいのでおすすめの教えてたもれ

SHOP-Uで売ってるIBMのスペースセーバー2、
ドライバCDが付属してないんだけど、トラックポイント用ドライバってどっかから手に入りますか？

IBMのサイトを探してみたんですが見つからなかった。
チンコパッド用トラックポイント　ドライバーは使えないのかな？

やふオク使用でもいいす

>>351
ない。

>>352
http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?rs=0&q1=space+saver+keyboard+driver&uid=psg1MIGR-4AHGYA&loc=en_US&cs=utf-8&cc=us&lang=en
ThinkPad用でもいけるはず。

おおおお！
海外サイトの方にあったんですね。
そこは調べてなかった・・・。

ありがとうございました！！
早速注文します〜。

SpaceSaverIIのトラックポイントなしバージョンってないのかなあ
もしくはそれ相当

http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650212

fkb8745

が販売終了ってでてるけど、また、ただの品切れってことかな？

俺が買おうと思うと販売終了だよ ┐(´〜`；)┌

一昨日逝った時は店頭にはあったぞ
漏れはあちこちて投売りされてたFKB8812のほうを買って帰ったが
（微妙にスレ違い）

>>356
というかSpaceSaverIIがあまりに格好わるいので前モデルのUSB版を普通に出してくれた方が良かったのにと思ってみたり。

Happy Hacking Keyboard Lite 2
↑これ使ってる人いますか？
今日買ってきたんですけど　Caps Lockの使い方がわかりませんです
教えてください　Shift押しながらでもファンクション押しながらでもTabキーしか機能しないのです

不良品

http://www.vtama.com/shopu/hhk2jbu/DSCF0003.jpg
↑これです

なるほど不良品なのか　くそソフマップめぇ〜

IBMのspace saver USB版ってあるの？でるの？

>>364
あっという間に絶版（ｗ
流通量も少ないので手に入れるのは難しいと思われる。
ま、そのかわりPS/2版の旧スペースセーバーIIが続投中なわけだが。
気長に待っていればそのうちまた売り出すかもね。
でもUltraNaviがでたからやっぱりもう出ないかも。

>>365

ためしで聞いてみたらマジレスが！

スペースセーバーII のUSB版が存在したってわけですか？
そりゃ、買っておけばよかったなぁ。

USBスペースセーバーキーボード（22P5164）はもう入手不可能かなあ・・・orz

HHK以外でおすすめのキーボードあります？

Happy Fucking Keyboard

教えてください。

うちのPCデスクは横幅がないので普通の109キーボードだと
マウスの置き場が少なくなってしまいます。
（キーボードを左端に寄せて置き場をつくっていますが、そうすると
　通常の文字入力の時に不便です）

そこで、１０キーレスのキーボードと１０キーを用意してやれば
マウスの置き場も確保できるし、数字入力でも困らなくてすむ
と考えました。
（１０キーを使った数字入力が多いのです）

で、１０キーレスのキーボードを探してみると、
コンパクトさをねらったパンタグラフキーの物ばかりで、
普通のキーボードタイプのものがなかなか見つかりません。
１０キーの方は、少なくなったとはいえ、普通のタイプがまだあるのに。

１０キーを別途に使うことを前提としたキーボードにはどんな物が
あるのでしょうか？（できればUSBがいいけれど）

PCデスクを買い換える。

PCデスクの隣に小さな棚的なものを置きその上にマウスを移動させ
スペースを確保する

8744って、8724からテンキーだけ取払ったものと考えていたのに、
実際使ってみると予想よりかなーりキーが重たくて欝..
打鍵音も8724より( ﾟДﾟ)うるせー!!し。
３枚も買ったのにさ...
8724に戻そ...

今まさにFKB8744で打ってるが...
新品だから重く感じるだけじゃないのか？
打鍵音などしないぞ、FILCOのメカニカルに比べれば

ま2k円の価値だとは思うが

それは個体差。うちにも固くて疲れるFKB8744死蔵中。その前に買った
固体は絶好調なんだが・・これでは後で買ったやつは予備にもならん

製造時期による個体差なんてあるんですか！？
すごいショックです...
ものすごく欲しくて、ずっと探してたんです、8744のこと。
もう売ってないのかと思ってたら、ある日ぷらっとオンラインで
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

そのときの喜びは例えようがないです。震える手で数量「３」と打ち込みました
でも...

ごみが３つ増えました。

個体差なんて...そんなの聞いてないですよそんなのがあるなんて..
高見澤タンのばか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

気を落とすな
所詮メンブレン安物キーボードよ

あ、プラットか
ぼったくられたんだろうな3枚も

>>377
ありがとうございます(つД｀)

これからは8724でガンガリたいと思います。
結局はキータッチ>>>>>>>>>省スペースですからヽ(´ー`;)ノ

奥行きなくてマトモな日本語キーボードはHHKしかないですよね？
他にあったらぜひ教えてください。横幅はあるんだが、奥行きがなくて、、

会社で使ってるFKB8744-602は超快適快感
家のFKB8744-501はちょと固い

8744ってラックマウントサーバーが主用途じゃないのか？
つまり打鍵感など２の次ってことで…orz

みなさん、どうもありがとうございました。
やっぱり、まともな10キーレスキーボードそのものが少ないから
贅沢を言っちゃいけないんですね。

一応、自分で探した範囲では

１．富士通の１０キーレス
２．リアルフォースの89U
３．IBMのスペースセーバーキーボード
４。往年の5576-C01という奴

が引っかかりましたが、どれも実物をちゃんとさわったことがないし
入手性にも難がありそうですしね。（金額の問題もあります）
（１０キーの方は、ノートで使っている富士通のFKB8566USBという奴を
　流用する予定でした）

ちなみに↑のキーボードって、自分が普段使っている109キーボードより
満足できるものでしょうか？

今使っているキーボードは、だいたい５０円〜５００円で売っていた物で
　DELL109キーボード（SK8000と書いてある）
　IBMのKB8920という奴
　GatewayのG))900という奴
です。＜一応、普通に使えています＞
（NECの一体型デスクトップについていたのがあまりに使いにくかった
　ので安いのと取り替えたのが始まり）

> ４。往年の5576-C01という奴
これがテンキーレスだという話はどこから？
そんなことは聞いたことがない。
スペースセーバーがどれを言っているのかわからんが、バックリングスプリングの
やつとリアルフォースでは月とすっぽんくらいの違いがある。
どれを満足するかは触ってみるのが一番だ。

>>383
003 と間違えたんでそ。

>>382-384
003はキー配列の関係で、今から手を出すのは危険かもね。
確実に手に入れるならオクだけど、A01同様のいい値段が付きそうだしさ。

8724買って、ラバーのテンキー部切って、8745に移植すれば？
8744でも一応可能だとは思うけど。

>>383-385
どうもありがとうございます。

>>5576-003
　こちらですね、すみません。
　このキーボードについては、いつかは使ってみたいという夢はある物の
　今となってはコレクターズアイテムになってしまっていておいそれと手に
　できる物でもなさそうですね。
　（Win2000で素直に使えないというのも痛いし・・・）

>>スペースセーバー
　日本語キーボードしか考えていなかったので、メンブレンだと思います。
　（座屈バネ採用品の日本語スペースセーバーってあるんですか？）
　これに１０キーを組み合わせるとマウスを別に用意しなくても作業が
　できていいですよね。

>>リアルフォース
　値段は張るものの確実な入手と満足という意味では最右翼となりそうです。
　でも、初期の目的からするとずいぶん違う物になるような気も・・・。

>>富士通の10キーレス
　手に入れば手元にある１０キーとの相性も良さそうだし、一番いい気がします。
　値段も1,000〜3,000円くらいらしいし　（地道に探してみようかな）

　しかし、最近のキーボードって、無理に横幅を縮めたフルサイズキーボードとか
（パンタグラフキーボードを含む）キーサイズの縮小、変形・改悪の奴ばかりで
実用的なフルサイズの１０キーレスってなかなか出てこないですね！

　もっと、１０キーは外付けでいいからと言う発想が欲しいです。
（FilcoのLEFTYみたいな物だってあるのに、復刻版5576-003みたいのがでてこないのはなぜ？）　

SIIG 1941ってやつを買った。ポコポコタッチだけどおおむね満足。

Shop-UでSpaceSaverKeyBoard-IIを買ったのがさっき届いた。
やっぱキーボードは触って買わないとダメだなあ…と痛感中

>>389
つまり駄目だったってこと？
俺の今の安物糞KBよりはましだろうと思って、
取り敢えず買おうかなと思っているだけに、
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

なんつーか、

クリック感がへにょへにょ
チャカチャカうるさい
ちょっと斜めに力掛けると引っ掛かりがち

数百円で売ってるキーボードとあんまり変わらんって感じ
直前まで使ってたのが5576-B01で割とキーが重めだったから余計そう感じる

>>391
そんなの昔から言われてる事だろうに。
ちょっとスペースセーバーキーボードIIのレビュー探せばどこも同じ事書いてある。

>>392
だから、触ってみないと自分の中で許容範囲かどうかはわかんない、ってことで。
もうちょっとマシかと思ってたんだたけど、これは辛いなあ

それでも，スペースセーバーキーボードIIマンセーしてる馬鹿が多いこと多いこと。
価格に騙されているんだろうね。

>>394
SSK2を買ってみて手放した立場から言えば同感。
けど、「価格に騙された馬鹿」とまで言うつもりはない。

一般に流通してる標準テンキーレス（便宜的にこう呼ぶ）が
あまりにも少ないからこそ起こる悲劇じゃないかと思ってるよ。

結局、折れは諦めてRF89買ったクチでつ。

長年使用していたDELL付属キーボードが逝かれたので
初めてのキーボード買いとしてテンキーレスにしようと思う。
Happy Hacking Keyboard Lite 2　ってやつで問題ないかな？

あ、RF89もよさそうだね
値段分の価値はありそう。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/epson.htm

>>399
要するに変態配列のRealForceだな…

HHKlite2にファンクションキーとBSキーを付けた様な配列のが欲しい・・・

スペースセーバーキーボードIIを使ってる人に尋ねたいんですが
XPで問題なくトラックポイントやスクロール等 全ての機能は使えてますか？
>>354のリンク先を見る限りWin2kまでのサポートのようですけど…
自分はキータッチにはあまり拘らないんで
ポインティングデバイスさえ正常動作してくれれば構わないんですが

http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650212

再発売まだ〜？

http://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-392&storeId=392&langId=-10&dualCurrId=8983403&categoryId=13865533&productId=33034466
例のウルトラナビ付きキーボード、テンキーレスは「トラベル」型って奴だったんだね
英語版があるのは知っていたけど、日本語版も出るとは・・・
ただし入庫待ちなのが残念

ドリキャスキーボードのコネクタ改造は無理らしいが、ヘタレたのやハズレ8745
とニコイチにして再利用くらいなら可能か。

USBスペースセーバーからUSBトラベルキーボードに買い換えようか
思案中なもんでレビュー楽しみにしてまつでつ。

俺は我慢できずにMini Keyboard III 日本語版を購入してしまった。
CtrlとFnキーを逆にできればなぁ。
まあ満足です。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22749557

この新品を普通に買いたいのですが、どこで
売っていますか？

>>407
そこらじゅう

>>408
USB版なら多分見つからない。

>>407
少しぐぐって勉強汁。新しい方のPS2にしとけ。

>>409
ぐぐってもでてこんのですよ。

PS2のほうが新しいの？

PS2なら富士通のでいいんだよな。（こちらも売っていないが)

>>410
USB版は糞ってよく言われる。まぁもう流通してないが。409に書いた。
PS2版は初期型と後期型があり、後期型は比較的「マシ」だと。

どうしてもUSBが欲しいならコッチ待ってろ。
ttp://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-392&storeId=392&langId=-10&dualCurrId=8983403&categoryId=13865533&productId=33034466

チンコ信者が激しく期待してるK/Bだ。

>>407
なんかちょっと優越感。

>>411
まあ名機とはいえないけどさ・・・


ホントの理想はBS&TP�Wなんだけど。
一生あいまみえることないんだろな。


職場はかなり寛容なんで（つうか工作機械がうなってる）
UNICOMPのTP�Uモデル（名前失念）使ってるけど、さすがにウチではね。。。。。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68408564

この新品を普通に買いたいのですが、どこで
売っていますか？

パソコンショップ

ビッグカメラ

>>414 >>415
レスどうも。ビックカメラにありました。

>>415
は適当にレスした予感
でも当たったみたいだね（笑

今さらながら、FKB8744-501の新品がある店をageてみる。
ttp://shoppcs.net/
30本限定だったらしいが現時点では残り２本。
いつから売り出してたんだろ…。

そんなけで、１枚発注しますた。

価格.com - キーボード
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/keyboard.htm

￥価格.com￥ Realforce89 商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01507010106

￥価格.com￥ FKB91JU 商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01502010062


FUJITSU 富士通コンポーネント が分類にないのは残念。
FKB8744-501 を再生産してくれませんかね。

>>418
漏れは一足遅かったようだ…
それにしてもFKB8744のようなキーボードないよなぁ

\1980のFKB8744-501が届いた。そしてひとこと。

「ぷらっとホームで買わなくて良かった」

一時期のFKBの良さは完全に無くなってますな…。

>>421
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだって
中のラバーシート交換は必須ですな。

>>422
分かっちゃいるけど、やっぱ実際に手にしてから失望してみたいってことで（ｗ

会社で引き上げてきたFKBに、キーボードカバーされて
綺麗に使われてたのがあるから、それを移植してみまつ。

ラバーカップがヘタってたら意味ないけど、
それでも新品の501よりマシなような気がするし。

>>423
昔から8744と8724はタッチ違うけど。

sage

>>422
どこで既出か教えていただけますか？

過去スレだろ。
キーボード関連スレのすべての過去スレを探せば、きっと(ry

8744-501に、8724のラバーカップとキートップを移植。
ちょっとはマシになった…かな？

ハードオフにあるドリキャス用キーボードを見て思った。
基板を普通の安物キーボードのと交換すれば、安くテンキーレスが手に入る！

そんなことできるなら既に誰かやってるか（；´Д｀）

>>429
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA037406/html/szkey.htm
これのドリキャス版って手も・・・
PICの知識が orz

ゲーム用に最適？独自配列のキーボード「Ergo Diver」が登場
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030201/image/hhk1.html

これって結構いけるんじゃないかな。

>>431
Shiftが両側にないとか、キーボードとしては安物の域を出ていないとか、
いろいろ既出ネタが上がったハズだったけど…。

あのShopUでも通販やってるから、それなりに注目はされてるみたい。
ttp://www.vtama.com/shopu/scythe_EK01BK/index.html

あと、あの変換コネクタが他のキーボードでも使えないかとか言われたり。
実際はErgoDiver専用（ってかErgoDiverにブリッジが載ってる）でダメらしいけど。

あ…Shift両側にあるやん…
でもどのみち、変態配列に変わりはないんだよなぁ。

カーソルが左だし…左利きの人にはいいかも知れんけど。

配列云々の前に、キータッチが悪すぎるよ。

ウチのGIGAのMBじゃ使えんかった＞ErgoDiver

早くJIS配列のテンキーレスのワイヤレス出せよ。
日本の住宅事情を考えろ。

キーボード置くスペースもないのか? ノートでも使ってれば。

ノートのキーボードが疲れるので省スペースなテンキーレスが欲しいのだが・・・

RT66のテンキーをブッタ切っただけのテンキーレスを作ってほしいな…
誰かNMBに発注してくれ〜。10kくらいまでなら買う。

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/4641091.html
キータッチは良さそうだけど、高いよなぁ。
ある意味、憧れだね。

スレタイ読めるか？

テンキーつきキーボード使っててテンキーを買う奴はいない

>>442
左側テンキーが使いやすいとか

あ、ヤヴェ。
自分のミスに激しく藁ってしまった。

>>441
すんません、読めてませんでした。

自分用のｷｰﾎﾞｰﾄﾞを探しているんですが、

・Enterが縦長
・ｽﾍﾟｰｽｷｰが長い

こんなｷｰﾎﾞｰﾄﾞってどなたかご存知ですか？

UK配列

富士通の
FKB-8745
は
いつになったら再発売されるのよ？

>>447
もう再販されないだろ。
ディーラに聞いても881xに変更になったって言われるしな。
あきらめろ。

ずっーと お蔵入りになっていた8744に
今日GENOで買った8728のメンブレンシートを移植しました。
一部、カッターでの加工が必要だったけど
タッチが フカフカ → スコスコ になってメインキーボードになりやがりました。
3ヶ月ぶり、あー長かった。

↑ メンブレンシートじゃなくてラバー（ゴム）シート移植でした(^^ゞ

もう売ってんのかね？
LED付きも出そうよ…

http://www.vtama.com/shopu/TP_realforce91U/index.html

>>449-450
漏れはキートップも移植してこんな感じになりますた。
ttp://uploader.dyndns.org/img-box/img20040803210153.jpg

>>451
幻に終わるかと思った91が発売されるのか！！

よかった。TK-P292JPWのケーブルが怪しくなってたんで
代替をどうしようかと不安だったんだ。

WinとAppキーの使用頻度が増えて89には戻れないし、
ノートPC用にもUSB接続タイプがが欲しかったしね。

リアルフォーススレにも出てた。
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/

89Uにあった切り替え機能削られてるのか…
使う香具師が少ない割に値段があがって不評だった？

>>418のサイトを何度も見て、そのたびにため息ついてたよ。
やっと理想に近いキーボードが使えるヽ(*´ー`)ノ

一応、89Sと>>452の改造8744使ってるけど、
やっぱり軽すぎる。

考え事しながら打ってると、
いつの間にか「っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｓ」とか出てるし（ｗ

>>439同様、RT6652TWJPのﾃﾝｷｰﾚｽ激しく希望。
NMBを束プレみたく動かすには、いったい何をすればいいんだろ？

>>421
うほっいい感じに仕上がってますなぁ
ENTERだけラバー位置違いませんでした?
8744は中央より下でしたけど、8728はほぼ中央からプラ支柱が
伸びてたのでキー移殖は無理でした。
まぁ中古の8728買ったんで最初から移殖は考えてなかったけど。
上の写真は東プレですよね?(自分も買ったくちなので多分)
色々買いましたが、今回の8744改が今までで一番いい!
とりあえずファンクションキーにだけタミヤのシリコングリース塗ってアイドル中。
微妙なカクつきがとれて良げ、是非お試しあれ。

ごめ、あげちまった

しかしディップスイッチ無くなったのに
値段が税込\18,165と更に高くなってるのはいかに

テンキーレスの英語キーボードがほしい香具師は、これなんかどうだ？(w

http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/08/06/100al.jpg

>>459
省スペースからかけ離れているので本末転倒

>>460
で、サイズはどこに載ってるわけ？

>>448

その 881x とやらの詳しい情報希望

ググれ

http://www.google.com/search?q=881+%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A+%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N

グ具って見ましたが、それらしきものは出てまいりません。

ていうかさ、 FKB8745 亡き今、英語版、テンキーレスを使っている人は
どうすればいいのだ？

メーカーは馬鹿なのか？

ならお前が作って大もうけしろよ

http://web.archive.org/web/20031204044318/http://online.plathome.co.jp/camp/compact_kb/hikaku.html

こういうの見るとむなしくなるんだよねぇ。

FKB8745が入ってないこともだけど、高額商品しか取り揃えてないところがさぁ。
一番安くて7,600円だぜ。

この店に限ったわけじゃないけど、激安！とか言って売り出すものは大抵、
元々の値段が高いもの。そりゃ店も売上なきゃいかんのはわかるが。

>>464
もう少し頭使えよ･･･

テンキーレスキーボードの需要は確かにあるけど、

・ノートPCタイプの圧縮配列キーボードで満足（妥協？）する人が多い
・省スペース性として、テンキーレス106はメリットが薄い（と感じる人が多い）
・メーカー製PCのBTOメニューに、テンキーレス106がない（テンキー付き省スペースなら選べる）
・結果、テンキーレス106はサーバー用などの特殊用途に偏ってしまい、価格が高めになる

せめてHHKのテンキーレス106版か、RF89の廉価版が出ればなぁ…。

もうひとつ、

・テンキーレスキーボードが「キーボードマニア必須のアイテム」みたいな扱いを受けている

イメージ的なのも重要ということで。

>>469-470
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

nice

>469
　メーカー製のPCはテンキー付き省スペースばかりになった気がす
る。ある程度の差異だったら「慣れちゃる！」と楽しめるんだけど…
右 Alt がなかったり、右 Ctrl がキー１個分でカーソルキーやら
と隣接してたりでストレスが溜まっちゃって挫折しちゃったんだよなぁ…

>>470
テンキーのほうがよっぽどマニアックな装備だと思うけどな。
こんなの使う奴いないだろ。
さっさとデフォルトでテンキーレスにして欲しいよ。
テンキーはテンキーマニアだけ使えばいい。

はいはい

はいは１回でよろしい。

>>473-474
テンキー脱着式フルキーボードなんてイイと思うんだけどなぁ（ｗ
どっかがパテントを抑えてて出そうにも出せないんですかねぇ。

AMITI VP用外付けキーボードに似たミニキーボードをどこかが出してるけど、
いかんせん小さ過ぎますね（ｗ

富士通のテンキーレスキーボードFKB8745がどうして
生産中止になったのかをみんなで考える。

今使っているのがへたってきているのか、キーによって音が違う。
誤入力などはないが、これって壊れる寸前なのかしら？

だんだん頭の悪いスレになってきてるな

なんか花火の音を怖がった家の犬がFKB8745の上に乗って来て壊れた・・・
一部キーが押しっ放し又は無効になっちゃって。
こんなもん滅多に壊れんと思ってたが結構あっさり逝くんだな。

キーの支柱が折れても交換できるんだよね
うちも今使ってる8745が壊れたらって思うと正直ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだけど

>>479
貴君の理解を超えるスレッドという意味ですよね？

fkb8745がそんなに良い物か
考えてみるtest

ちなみに使っているがタッチはﾒﾝﾌﾞﾚﾝ

タッチがメンブレンって表現は既に一般化しているのか。
ホームページとかインターネットするとかと同じで頭悪そう。

わー頭悪そう

こんなスレがあったんですね。
私もコンパクトキーボード派です。
テンキーなんてめったに使わないものなんて付いているとマウスが遠くなってめんどくさいし
だいいちスペースを浪費するのが我慢ならない。

テンキーレスが標準になってテンキーは別体で出すっていうのが一般化してくれれれば
コンパクトやテンキーレスキーボードにも色々と選択肢が増えるんでしょうけどね。
今のところはCherryのErgoplusとFILCOのFKB91JPのおかげである程度は満足していますが、
こいつが壊れて、なおかつ品切れになってしまったらどうしようとか今から心配しています。
リアルフォース89や91はどうもスカスカとしたタッチがなじめないし何よりも日本語配列しかないって言うのが…。

今度は頭の悪そうな長文レスかよｗ

5行や10行で長文か…

タッチタイプのできない人にとっては長文なのかも。
あー、どこかにいいタッチの英語配列コンパクトってないかな。
FKP91JPも充分いいけどスペースとかが安っぽい音するのが…。

>>488
>>487は「頭が悪そう」じゃなくて、実際頭が悪いんだから仕方ない。
そっとしといてやろうや。

>>490
そういう君もずいぶんと可哀想な感じですね。ﾜﾗ

ああ、俺のFKBがー！！！！！！
酎ハイをがばっとこぼしたら死んだっぽい・・・
乾かして直るといいけどorz

俺の城はテンキーレスを基準に築かれているので
標準キーボ使ってみるともう・・・

>>492
ずいぶんとショボい城だな

>>492
ｲｷﾛ。
とりあえずすぐに電源を落として分解して乾かすんだ。
場合によってはラバードームを外して水洗いしてやれば生き返るかもしれない。
なんかどこかでそういった報告があったな。
あ、あれはメンブレンシートの話か。

焼酎で崩れた、砂の城・・・

http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=2001310001068

の最安値ってどこかしら？

のび太クン?

>>496
って、カーブド構造じゃないんだね。

店頭で色々触ってフィーリングが良かったこれ買ってきた
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/bkbc-j91sbk/index.html
本当はRealforce欲しいけどまあ家用だしノート配列で我慢
この手のパンタグラフ物の中では打ち心地かなりいいっす

>>499
Enterの隣にpageup pagedownがあって使いにくくない？

delete home end などは定位置になくていいの？

使いにくければリマップするだけ。

Enter, BSの右にキーがあること自体が邪魔

なんで標準配列で出さないんだろうな

>>501
いや・・・使いにくいかどうかを聞いているのですが…(^^ゞ

>>503
奇抜なデザインで便利そうと思わせる、とか。

圧縮配列で満足してればこのスレは見ないよ（ｗ
せめてThinkPad互換配列で…。

FKB8744-501が6500円か＾＾
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54530934

ものがないとはいえ高よな

>>507
ヤフオクではここ最近５，６千円で落札されてるね。＋送料だけど。
手だそうとは思うけど、5千超えした所で買う気は失せるな。

>>508
しょうがないでしょ。もうプラットホームでは売ってないわけだからね。

ミネベアが出してくれないかなぁ
それならほしいんだが・・・・

>>510
ないものねだりしてもしょうがないでしょ。厨房じゃあるまいし。

>>511
あるよ レアだけどね
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40487917

NECのCMQ-5C01F 最終4200円だったね
テンキーがあれば千円しないのにorz ・・・まぁ滅多にでないからな　

ELECOMのTK-P292JPW中古で5000円だし
テンキーレスは貧乏人には買えないのか

　 　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜オマイラはテンキー付きでも使ってろ
　 ⊂　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〜　　|
　　 し｀Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜やすいテンキーレスﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

ヴァーチャルキーボード予約開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093548304/
http://www.tanomi.com/limited/images_item/vkbnew_02.jpg

>>516
マルチ御苦労様

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　 　‖
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ‖
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖
　　　 |__|_|　　　　 ‖
　　　 |　| |　　　　 ‖
　　　 |__|__|　　　　 ‖
　 　　|　＼＼　　 皿皿

ミネベアが出してくれないかなぁ
それならほしいんだが・・・・

>>519
ｶﾞｲｼｭﾂ

外出？

>>513
TK-P292JPWは発売当初に\9,800で購入したけど十分に元を取ったかな(今でも現役)。
やっぱりキーボードの幅が小さいと、資料を広げたりマウスを操作するのが楽だしね。

>>521
正しくはキシュツ
知ってるか知らないか知らないか知っ・・・・・・・・(´-`).ｱﾚｯ

富士通 FKB8744-T501 日本語テンキーレス 7500円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40775479

とうとうこんな奴が出てきたか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>524
これ即決ってこと？
競るのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ香具師がせっせと落札しちゃいそうだな・・・

テンキーﾚｽキーボード？104キーボードテンキーだけのこぎりで切っちゃえよ

BIOSやExpanderICは大抵あっち側にありそうな悪寒・・・

送料入れて8000円も払う出来のキーボじゃない
もうちょい奮発してRealForce買え

こいつできまりじゃないのかな
http://www.vtama.com/shopu/TP_realforce91/index.html

とうとうこのスレにもリア厨が湧いてきたなｗ

ていうか、垣添の宣伝だろ？？？

あれ？売れちゃった？orz

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）

ミネベアが出してくれないかなぁ
それならほしいんだが・・・・

>534
漏れも欲しい。個人的には HHK のキーも作って欲しい。

ないものねだりが大好きな皆さんおはようございますｗ

だからあると言ってるだろう
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5617/Keyboards/cmq5c01f.htm

>>537
ｶﾞｲｼｭﾂ

というか、ループしてるね

既出だから文頭で「だから」と言っているんだろう。

>>538
あんたバカ

だから、存在してるだけじゃダメなんだって。
普通に流通してて普通に買えるようになってくれないと。

じゃああんたが仕入れてあんたが売れよ。
市場経済を何だと思っているんだ。

>>541
マジレスされてもなぁ…

>>542
マジレスされてもなぁ…



ｱﾝｶｰ間違えたorz

>>541
ヤフオクにでてるけど・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40487917

ちょっとお聞きしたいのですが、Num+、Num-キーって
テンキーレスキーボードでは使用できませんよね？
ほかのキーの組み合わせによって代用できるのでしょうか？
ソフトのショートカットでたまに見かけ、気になったので。

>>546
一般的なテンキーレスキーボードにはありません。
自分の場合、Photoshopの拡大縮小で結構使うんで、
これだけのためにUSBテンキーを付けて、マウスの右側に置いてます。

キーリマップツールで使わないキーと置き換えることはできるかも。

>>547さん >>548さん
レスありがとうございます。
やはりNum+、Num-はソフトによって代替できる場合とできない場合が
あるみたいですね。キーボード暦８年なんですが、初めてテンキーレス
というものを購入して分からなかったので参考になりました。
確かPhotshopの場合、拡大はCtrl+「れ」のキーやCtrl+スペース+マウス
の左クリック、縮小はCtrl+「ほ」のキーやCtrl+Alt+スペース+マウスの
左クリックなどで代用できますよね。
テンキーレスキーボードはシンプルでコンパクトなどの理由から
とても重宝しているのでこれからもずっと使い続けますけどね。

>>549
＞確かPhotshopの場合、拡大はCtrl+「れ」のキーやCtrl+スペース+マウス
＞の左クリック、縮小はCtrl+「ほ」のキーやCtrl+Alt+スペース+マウスの
＞左クリックなどで代用できますよね。

…マジ？と思って試してみたら、本当だった。今まで自分は何をしてたんだろう…orz
感謝です。

Realforce89買った。
いい。
すごい、いい。

GEN○ってネットショップにFKB8744-605（日立向けの501？）があった。
グレーの香具師。
新品で2980円。
あと一つだけどね・・・

ぜんぜん安くないじゃん　しかも売り切れだし

(´-`).｡oO(誰が安いなんて言ったんだろう？)

(´-`).｡oO(なんで残り一つがいつまでも残っていると思うんだろう？)

>>552
売り切れてからこまめにチェックしていた甲斐あって、
無事に入手できました。Thx!

再入荷された？
チェックしとくんだった(;´Д`)

さっそくG○NOの8744-T605（日立）2480円を8500円で転売してる椰子がいるな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52026671

スペースセーバー�UがIBMの直販で6,090円で売られてるね。
今買える値段では一番安いかも。数字キーパットが｢内臓｣なところがステキ。

久しぶりにIBMのページをのぞいてみるとｫｫｫｵｵ
ttp://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-840&langId=-1&partNumber=28L3644&storeId=1

一瞬激しく萌えたんだが画像が切れてるだけ？型番的にはこれと同じ。
ttp://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-392&storeId=12560741&langId=-10&dualCurrId=8727552&categoryId=13865533&productId=1900781

カーソルキーすらないのは不自然だし、"14.5 inches wide" ってことは 368mm で
日本で販売されてる 372 mm と誤差の範囲。PS/2 の新型なら興味あるのだが。。

>>559
＞Numeric Pad Integrated
これってどういう意味？
直訳だとテンキー付きって解釈もできるんだけど…？

>>560
下の日本語ページの説明が「数字キーパッド 内臓」になってるから、
単に function key の下、第一列目のキー群のことを言ってるのでは？
一般的な表記法は知らないけど、テンキーレスなんだし。。

いや、これは有名な間違い写真だよ。
ちょっと前にネタとしてあちこちで引き合いに出されてたじゃないですか。

> Numeric Pad Integrated
へ? NumLockでキーボードの中央右よりがテンキーになるじゃないですか。
ノートのキーボードと同じだよ

メカニカルでテンキーレスがないものかな。
もちろんカーソル周りは変にメイン側に突っ込んでない物。
今まで見たことがない。

>>559
ﾜﾛﾀ

>>563
ありそうでないねぇ。メカニカルってことを取ってJKB-89S（FKB89J）ぐらいしか…。

JKB-89Sにはこんな変形版？があるんだね、サイト見てﾜﾛﾀよ。
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~gaito/column/keyboard.html

>>563
見たことないって…Space Saverは？

>>566
バックリングスプリングのこと？
あれはメカニカルとは言わないでしょう。

sonyにこんなのがあるんだね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56334578

バイオLシリーズのキーボード？

分解記事があった。
ttp://nagoya.cool.ne.jp/tatsu100/faq/keybord.htm

FKB8744-605がまた出てるよ
残り２つ

もう売り切れだよ

はやっｗ

予備を押さえておこうかと思ったら・・・はえぇ！！

残念だったね
ヤフオクで転売物が出てるからそれ買えば〜〜
ちょっと高いけど・・ｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52026671

わざわざオークション使ってまで押さえようとは思わんよ。
前回分で複数おさえたし(w

くすおーーーーータッチの差で持って行かれた
カゴに入れるまではあったのに・・・・
送付先入力してる間になくなっちゃった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>575
ちょっとじゃないだろ　7000円って何だよ〜
元値がわかってるだけにボリ過ぎ　買う木がうせるよお

前回GENOで売ってるのを知ったのは、Google先生でFKB8744検索した結果だったり。
期待せずにやってみて、引っ掛かって儲けモノって感じだったけど。

何はともあれ、欲しけりゃこのスレで挙がったネットショップをこまめにチェックするのが良さそうだね。

既に7500円で落札した香具師がいるのか・・・
モノがないとはいえ・・・

売るのかどうかわからねーものを待ってるコストを考えれば7500円も安い
という人もいるわけだな。
確かに相応の給料があればそう考えることもできそうだ。俺みたいな工房には
無理だがｗ

FKB8744-605が出てる
残り１つ だけど

またGEN○？
狩場になっちまったな。

最終話を見たので大きな声で言える。

「月姫はアニメ化されてません」

おいコラ
スレタイにキーボードとか入れないから
乱立スレから飛んでくる以外気付かないぞage

>>585
かえってそれを狙ってたりするんじゃないか、このスレタイって。

たのみこむ http://www.tanomi.com/
で富士通コンポーネント FKB8744-501 の復刻版が提案されてまっせ〜
賛同者は↓へ投稿しようぜ
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45048

単なる復刻版なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

最近はPgUp/PgDnまでFnとのコンボで省略しようとしてる流れが怖い…。

富士通製テンキーレスキーボード 、FKB8744-605新品です
FKB8744-501の色違いで、HITACHIのロゴが入っています
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8455012

>>590
これは某店の露骨な転売。
これを出品している奴は二匹見つけた。
>>590はテンキーレス厨目当ての転売厨自身の宣伝。

別に転売してくれるのは全くかまわないんだけど、
>>591みたいな反ﾔﾌｵｸ厨が出てくるからここで宣伝・コピペをしてくれるのは
やめて欲しいわけだな。

>>591
うむ。某店で2980円だったな。
いい小遣い稼ぎだ。

>>593
ついでに某店以外にもルートがあるようだな。
どこかの保守パーツか不良在庫を大量放出してるのかいな。
うちの倉庫にあったはずのSUNのキーボードも全部なくなっとるし・・・

富士通製テンキーレスキーボード 、FKB8744-605新品です
FKB8744-501の色違いで、HITACHIのロゴが入っています
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8455012

テンキーレス転売厨のID晒し

eep_rom
sengia13

>>596
だから宣伝するなと小一時間

別に転売はどうでもいい。
安く買って高く売りたいのは誰も同じなんだからな。
でも相場を無視した値付けで相場を高騰させるのはやめてくれ。
欲しい物が妥当な価格で手に入らないって事ほど空しい物はない。

しかしテンキーレスでエルゴ配列っていうのはないものかね。
現行モデルではKINESISのMAXIM以外は全く見かけないな。

あら、すでに2台のうち1台は落札されちゃってるじゃないの。
だからあれほど宣伝するなといったのに・・・

>FKB8744-501　ﾃﾝｷｰﾚｽ
いつだったか、ｱﾌﾟﾗｲﾄﾞで600円ぐらいで山積みで売ってたよ。
原価はもっと安いでしょうなぁ。

>>601
流通のマジック。

>>601
別に店に600円で並んでいたからっていっても
原価がそれを下回っているとは限らないと思うけど。

>601
アプライドは時々値付けがおかしいね。しばらくしていって見ると
同じモノが5倍の値段になってたこともある。

２９８０円のものが７５００円で落札か・・・・

>>605
それが市場って奴よ。
別に安く売っている物の評価が低いって訳じゃないし、
単に店の人間がその価値に気づいていないってだけの話だろうし。

でも　人間性がでるよね
なんつうか品性が低いとはいえるとおもう

>>607
じゃあ君にとっては結構な数の小売店が品性が低いということになるな。

というか、テンキーレスに全く関係ない話題を振りまく香具師はマジでｳｻﾞｲから
ﾔﾌｵｸスレでも逝ってくれよ。

>>607
禿同

>>608
テンキーレスなんてリアフォとスペースセイバーとFKB8744くらいしかないんだから　その関連ならスレ違いじゃないだろ
他にめぼしい話題があるんならオマイが何か書けよ

>>609
確かに転売ﾈﾀ以外に何かあるかといわれると困るなｗ
これじゃ延々同じﾈﾀ繰り返してるリアスレよりひどい状態ですね。

つーかさ、数千円だって考えるとあれだけどさ。
たとえば古い切手があったとする。
あなたは切手マニアではないがその価値が数千万円だと知っているとして
それがフリーマーケットで100円で売られていたとする。
別に所有することに興味はないので100円で買って数千万円でオークションに転売するのに何を迷う？
金の価値は人それぞれだが、そういったことじゃないのか？
転売なんてうまく立ち回った奴の勝ちだよ。

FKB8744にそんな中途半端な金出すくらいならスパッとリアフォ買っちまうな。

転売というかダフ行為に近いし…

>>61１
確かにそうだけど、ちょっと露骨すぎるんだよな。
漏れは転売厨のおかげで5576-A01がいつまで経っても買えない罠。

>>612
同感

FKBに慣れた香具師ならリアフォに言っても違和感ないと思うし。
8744に出せる金額はよくて5000円だなぁ…。

…っていうか、マジで普通のメーカーがちゃんとしたテンキーレス出して欲しい。

リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
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リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。

>>614
> 漏れは転売厨のおかげで5576-A01がいつまで経っても買えない罠。

自分が貧乏なのを人のせいにするなよこの貧乏人がｗ

>>614
A01に関しては興味がないので知らないけれど
良い物はこれから価格が上がることはあっても下がることはないと思うよ。
ただでさえメーカーの撤退で手間のかかるキーボードは軒並み生産中止に追い込まれているので
もう新品はもちろん中古品ですらも良い物が出ること自体が少なくなるのは確実。
欲しい時が買い時って言葉が一番適切な品物だと思う。

ちなみにリアフォは買ったことがあるのだけど、性能に関してはどうだろうと個人的には思う。
あの打鍵感覚は短時間の試し打ちをするには気持ちよくて良いのだけど、
長時間の打鍵となるとちょっと軽すぎるというか反応が薄いというか
感覚的に感じる物がないのでミスタッチが増大していく一方だった。
Nキーロールオーバーは確かにいいと思うけど、
400打鍵をはるかに超えるような速度で打たない限りはそんな物が求められることはまず無いだろうし。
私はせいぜい300程度なので興味なし。
でもテンキーレスでってことになると事実上現行品でまともなのは
FKB91JPを改造するかリアフォくらいしか選択肢がないのも事実だけどね。

>>616
貧乏で悪かったな（ｗ
でもRF89は買いましたが何か？
もっともRF89買う時は、すさまじい敗北感を感じましたけどね…

まぁ>>617が言うとおりに、A01はあれだけの金額を出す価値を認めるべきものなのかも知れない。
でも、10年以上前の製品なのに、実際にモノを触れなくて、程度も写真と質問で推測するしかない。
いくらモノがよくたって、それだけのものにあれだけの金を出す価値が、どうしても見いだせないんだよなぁ。

>>618
RF89買う程度で敗北感を感じる貧乏臭さに乾杯ｗ
106,106S,89Uを買ってしまった漏れはどれだけ敗北感を感じればよいのかな？

>>619
東プレマソセーでRFを買い揃えたなら敗北感を感じる必要なんかないっしょ、とマジレス。

ちなみに自作パソはインテルじゃなくてAMDばっかりだし、
EOS20Dを買っても、用意しているレンズはキヤノン純正じゃないし、まぁ漏れはそういう男だから。

>>619
そういう問題じゃないと思うが。
どんなに金持ちだったとしても、たとえ最高級だとしても大根を買うのに1万円は払わないのと同じで
物に応じた対価って物がある。
A01やRFにその価格なりの価値を見いだせないのに
それ以外に選択肢が無くて買わざるを得ないって事なら敗北感は味わう罠。

>>621
国語が出来ない人間にマジレスしても無駄だよ

>>621-622
フォロー感謝します。

でも、かつてのRFスレで「値段に合った価値が…」って話をしたら
さんざん叩かれたトラウマがあるんで、もうこの話はいいです…。

>>623
「値段に合った価値が…」だと？

厨国で密造すりゃ1万を軽く切れる。
国内の工場でパートのおばちゃんたちに頑張って組み立ててもらっているからな。

それでもキーボード自体にそれだけの価値はあり得ない。

>>624
君は何も分かっていない典型ですね。

>>625
何もかもわかってる典型ですねｗ

>>623こそが本当に何もかもわかっているように見えるんだが

すまん訂正

>>624こそが本当に何もかもわかっているように見えるんだが

誰も何もわかってない、に一票

>>628
みんな分かっているので書き込まないだけでそ。
あまり厨を刺激しないで。

あ、誤解を受けると困るので補足しておくと厨は624ね。

富士通製オールドキーボード「FKB8744」が高速電脳で売ってるぞ 5754円だ

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/10/15/652044-000.html

まぁ妥当な値段だな
このままずっと安定して供給して欲しいもんだね

>>633
高速はかなり上乗せするから他の安売りショップが扱ったら多分4980円ぐらいになっていただろう。

生産終了したのかと思ってた。

>>632
どっか（出来ればDellか日立）ビジネスモデルに
採用しないかな。

Fn併用な上にカタカタ五月蝿いキーボードなんて
導入したくないよ。基本的なショートカットキーさえ
使わなくなるし、、

テンキーレスがダメならカーソルキーをバッサリ落としたキーボード作ってくれないかな。

>>632
個人的には6652の106が気になる（ｗ

>>636
中途半端な需要（ラックマウントサーバー用とか）があるから
中途半端な入手困難状態はしばらく続くんだろうな〜。

>>637
そのひとつの答えがHHKと思われ。
ファンクションキーがないと困る自分にゃ用はないけど。

>>636
そうそう、日立のサーバのラックマウント用キーボードで
オプション設定されてるのは8744だよ。

無理言えば単品で取れるかも知れない。

英語なら買った！

入手可能なのは日本語だ　残念

>>638
HHKは落としすぎ。
あれじゃなくて，↓のような配置でもありなんじゃねぇかなと？

ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/options/keyboard-1u_ov.html

>>637
http://www.vtama.com/shopu/el_TK-P2104JPW5/index.html
こんなの使ってるが、悪くない。

http://www.vtama.com/shopu/sejinskr1196/index.html
これとも迷ったが、Fnキーがあるのでやめた。

TK-P2104JPW5は前に買ったけど最低だったよ
タッチは悪い上にキーが重いし・・・
　
で　テンキーレスじゃないからスレ違いだし

富士通 テンキーレスキーボード FKB8744-501 新品　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56957716

>>645
店売り始まったから焦ってるのか？

>>645
お疲れ様です。もうちょっと安くしてねｗ

>>645
お店で5754円出せば買えるものを、わざわざオークションで7000円出して買うバカはいないんじゃないかな。

http://www2.ko-soku.co.jp/sales/key.htm

FKB8744-607は買いだな
高速にはいってる

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/19/100.html

これはどうかな？いくらくらいなんだろう・・・

黒で英語でWinキー付でタッチも良いってなるとチェリーの84位ですかねぇ。
SpaceSaverIIはタッチが980円のキーボードと同じなのが辛い…。
せめて109プリファード黒並のｸﾘｯｸ感があると良いんですが、あのタッチで
7500円は無いだろって感じですな。

Winキー付ｷﾎﾞﾝﾇなのは、ﾌｧｲﾙ管理厨でｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗとﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ表示の
ショートカットが使いたいためです。

>>650
青歯版は結構前から売ってるよね。
マウスとかテンキーとか無駄なモノがたくさんついてるせいか、割と高くていまいち買う気になれないけど。
近所の店で2,3万してたし・・・

キー自体は変わってないだろうし、青歯版のレビューは結構あるんで、それ読んでみると良いかも。

マウスがMCO-50かよ＿|￣|○

>>651
俺はマクロでctrl+Shift+Dを押すとデスクトップの表示が出来るように変更しているな。
Winキーはなくてもそういった方法でカスタマイズできるからけっこう問題ない。
それよりもタッチとか配列で選択したいって事の方が大きいかな。
ていうか遅レス…。

SpaceSaverIIの英語をｴｲﾔと買ってきますた。ｸﾚﾊﾞﾘｰとかｳｻﾞｰｽﾞで触った時は
ｷﾞｽｷﾞｽしてたけど、新品はﾚﾋﾞｭｰどおりｽﾑｰｽにキーが入ってまずまず。
やわらかめのプリファード109って感じで7Kで乳首付なら許せる感じ。
でも、やっぱ潤滑材が切れるとああいう風にｷﾞｽｷﾞｽしてしまうんだろうか…。
メインのキーボードもKeytronicのLTで安ﾓﾉでたいした差は無いんですが、キートップの遊びが
少ないんで静かですね。黒でASCII配列ってｲｲの少ないですね。ﾊｧｰ。

池沼か、こいつ。
>655

>>656には何か嫌なことでもあったのだろうか。

RFでもいいんだけど、 104のテンキーだけカットしたキーボードってもうないの？

FKB8745 をずっと使っているのですが、もう、限界ですよ。ボロボロで。
新品が欲しい。

>>658
ﾘｱﾌｫ買えばよいと思います。

至言

>>658
http://www.asahi-net.or.jp/~WR7S-NKMR/HardWare/keyboard/

ソフマップでSpaceSaver�U（中古）を1180円でゲットしてみた。
掃除ついでにキートップ全部はがしてシリコン（潤滑剤）をスプレーしたら悪くない感触。
1180円なら買いだと思われ。

>>662
そりゃトクな買い物したね。
俺は海外から購入したキーボードが型番違いの別物の上に破損品で凹んでいる。orz

>>663
ご愁傷様。
俺はキーボードでは得をしたかもしれないが、
この前CPUをコア欠けさせてしまったのでプラマイゼロだ。
人生そんなもんだ。うん。

FKB8745
まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

ワイヤレスFKB8745まだー

WinキーレスFKB8745まだー

http://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?storeId=392&catalogId=-392&langId=-10&categoryId=13875900

安そうな ”気がして” 思わず買っちまいました。
他と比べて高いと悲しいので、他を見ないようにしています。。。

>>668
新品では最安値でしょ。

>>669
ども。
購入した後にここを見て、 662 さんの書き込みをみて敗北感に包まれていました。
3,4週間前には店頭に無さそうだったんで今回買ったんですが、IBM の Web に出たということは秋葉原辺りでは再度出回り始めてるのかな？

>>670
662のは中古品でそ。
新品で1000円なわけない。
新品が5000円ならじゅうぶん得したって思っていいと思うが。

FKB8745
まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

バッファロー辺りがテンキーレス出せば良いのに。

早く101のテンキーレス出して！

出してッ！

FKB8745 のワイヤレス出してよ。

バカみたいなマルチメディアキーとかいらないから。

FKB91JUを会社用に買った。

エンターキー右側の配列が糞だが、打鍵感のすばらしさに免じて許す。

しかしどうにも許せないのがあのデザインだ。
会社のデスクなら書類とか散らばっている中だから目立たないが、家では
浮いちまうじゃないか。

あの打鍵感なら家用にもう一枚買ってもいいんだが、白でもう少し大人しい
デザインで出してくれよぉ。

FKB8744-607を今日触ってきた。ちょっと微妙で購入予定を中断。
初8744だったのですが、あんなもんなの？それともタッチ悪くなった？

ソフトってのは知識として知っていたけど、それよりキーの
ふらつきが気になった。ぷらっとの展示品だけどいじられすぎ？

>>676
人それぞれだな・・・
俺は逆にあの打鍵感でも真っ白とかベージュじゃ買わないな。
あの黒の質感がいい。
もっともこれ買うならダイアテック扱いのCherryコンパクト英語キーボードを取り寄せるだろけど。

確かに人それぞれだよな。

でも結局デザインを否定している俺がこれを買って肯定しているお前が買わないというのは
面白いと思った。

世の中そんなものかもな。

ワイヤレスきますた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1126/logicool.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1126/logi04.gif

FKB91JUはあの変態配列さえどうにかしてくれれば、
値段も手ごろだし絶対買うんだがなぁ・・

>>681
変態配列だけの問題ではないんだよ
わかっている人は完全に屑との判断を下している

「わかっている人」とは？

もうこうなったら、キータッチはどうでもいいから、
101のテンキー部分だけをなくしたものを出してくれ。

>>683
道具選びにだけ拘って、仕事の出来ない人。


勝手に反論をど〜ぞ。
↓

｜ 　↑
└―┘

パソコン事業を中国に売却か。
終わったな、IBM。。。

>>687
日本IBMは今まで通りにパーソナルプロダクツ部門を営業し続けるのでしょうかねぇ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041211/ni_i_in.html
二つ新登場ですな。

>>689 いいねぇ

http://www.sigma-apo.co.jp/products/peripheral/fkeybord/CBMK90IV.html
fn関係は微妙だなー。

>>691
ノンクリックだったら買うんだけどな…

と思ったけど、F11とF12がFnコンビネーションじゃねぇか。
ちと変態過ぎ…

>>684
FKB-86E
但し Insert と Delete の位置がビミョー。

ttp://www.plathome.co.jp/
plat'onlineで投票やってるよ。


静電容量方式(某T社)のキーと、同じく静電容量方式のTrackPointもどきを搭載したミニ？キーボードを企画中です。
販売価格は20,000円〜50,000円ぐらいになるかもしれません。あなたは買いますか？


だそうだ。

「英語キーボードなら」って言う人が多いね。
オレは変換と無変換がないと困るが。

そうそう。Enterとバックスペースに割り当ててるから、必須。

変換と無変換とひらがなはaltを親指で押したいときにすげえ邪魔なんだよ…
enterもBSもctrlでやればいいからなあ。

じゃあ変換と無変換をAltにすればいいやん。その方が近くて
便利だと思うけど。CapsLockとCtrlは入れ替えてるんだろ?

フルキーボードのテンキーが邪魔で、マウスを左手で操作するように
してとりあえず問題解決してしばらくになる。
今度は机が本格的に狭くなってきたので、FKB8745を導入した。
省スペースという以外はあまり期待してなかったのだが、
右手をキーボード右横に置くと、PgUp/DnとHome/End がとても
押しやすい！
やはりテンキーが邪魔してたわけだな。

>>700
半分左利きなのでマウスは左手でも操作できる（昔は左で使っていた）けど、
最近のって特に高機能な奴は右手用しかないんだよなぁ。
それに左は電卓のために使うし。（電卓は左。ペンは右でしょ。やっぱり）
だから テンキー無しキーボード＋左にテンキー電卓＋右にマウス が良い。

テンキーレスだと英字配列のキーボードを好む人が多いようですが、
実際のところは一般的ではないのでしょうか？

国内制作のタッチタイピングソフトで
英字配列のキーボードに対応している物はあるのでしょうか？

前段は意味が分からない。

＞＞703
　わりかし英語キーボードだと正しく入力されないソフトが多い。
　ＴＯＤもたしかだめだったはず。

で、前段の意味は？

そういう意味の前段だったか。
たしかに前段は意味がわからん。

タイピングソフトの話の方は、mayu噛ませば行けるよ。

前段は意味が分からないが。

fkb8745は本当に製造中止になったのですか？
ソースはありますか？

FKB8745あげ。

コスパに優れたキーボード復活希望。

コスパ

http://www.cospa.com/

owltechのowl-kb89pscを買ってみた。キーの反応が妙に悪い。1キー1キー丁寧に押してやらないと反応してくれない。

FKB8745あげ。

やはりこのタッチは素晴らしい。

なんか、4000円〜7000円のキーボードを何回も買って
今一つ
って積むくらいなら、素直にリアフォの89か91を買った方が
財布に優しいんじゃないかって気がしてきた。
キーボードマニアじゃないし。

でもFILCO FKB91JPも良さそうな気がしてきた。
懲りろよ自分！

>>714
Ｅｎｔｅrの右にキーがある配列ってとても使いづらい、やめとけー

8745は再販されたとしてもこの絶妙のタッチである保障はないな。
Realforceは底突きとキーのもどりの遅さからお蔵入り。
他は8744のタッチが妙に重いハズレ品を2枚ほど死蔵。
8745の予備がないのはツライ

>>715
> Ｅｎｔｅrの右にキーがある配列ってとても使いづらい、やめとけー
そうかな？ Ortekの84キーとか使いやすかったよ(右シフト除)。


>>713
FKB8745ってタッチ悪いと思うけど（会社と家で利用中）。
せめてHHK2なみのタッチなら良かったのに・・・

タッチ良くないよね。FBK8579。
構造は同じでも富士通高見澤で一番悪い気がする。

でも配列最強なんで漏れも会社と家で使ってます。

ところで8579の箱に黒いイラスト描かれてるんだけど
ひょっとしてMiniKeyboard3みたいな黒モデルとか出てた？

あれば激欲しい

キータッチというか配列勝負な訳だが。

>>713〜718
理想のキーボード 31枚目 446 でも述べたが、
IBM の Wireless Navigator Pro Keyboard の配列はどうですか ?
http://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/24p0375.htm
デザイン (・∀・)イイ!! 日本語版出たらホスイのだが。

>>720
これはテンキーレスではなくコンパクトキーボードに分類される
スレ違い

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-WL21USV&cate=9

これどうかな？
電波の具合、キータッチなんか

>>721
ん ? テンキーレスだが ?

>>722　釣り乙
>>723　釣られ乙

>>724
>>722
テンキーだろ、それ？

Justyキーボード愛用してたのに知らぬ間に潰れていた(T_T)
スラッシュドット ジャパン | Justyが自己破産申し立て
http://slashdot.jp/articles/03/07/04/0012225.shtml?topic=105

ジャーーーーーーーースティ！
季節外れのアイリス

わははは、なつかしいな。>>727

>>720
エンターの右側にキーがあるのはダメなんです。
間違えて押してしまうから。

というか、InsertHomePageup
などの配列に狂いがあってもいかんす。

ホント、テンキーだけをとったキーボードってないよな〜

テンキーだけをとったキーボードならエンターの右にキーがあるだろ

>>730
エンターキーのすぐ右側にあるのがイヤってことでしょ。
いわゆるコンパクトキーボードってエンターキーのすぐ横の間隔が全くないものが多いから。

＞ホント、テンキーだけをとったキーボードってないよな〜

漠然と、そんな事を言われたら、無い事はないだろ。と思ってしまう。

>>729

http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html#06

>>729
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=47329
これ、どうでつか ?

>>733
それは日本語版なので…


「104からテンキーだけをとったキーボード」

って何がありますか？

ひょっとして一つもないのでは？

http://www.vshopu.com/f_DFK-901LFII/index.html
う〜む、これは素晴らしい。

英語版だったら、タッチなどかまわず一枚買っていただろう。

FKB8745-101でググろう
派生モデルもあるよ

っていうか、英語配列使いならエンター右側を
押し間違えることはありえないと思うのだが

追記

ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650580

>>737
>FKB8745-101でググろう
耐久性やロットによるばらつきなど難点があるみたいだから、
何枚も買い換えるロスを考えると、
素直にリアフォでいいんじゃないかという気がしてきた。

FKB8745系に慣れちゃった身としてはリアフォってキーストローク深っぽそうで
ちょっと二の足踏んでしまう。

>>740
深いよ

>>738
おぉ！

素晴らしい！

>>742
とおもったら、Backspaceが長くないからだめ・・・


なかなかいいのがない。

Space Saver II で、左側にカーソルキー/機能キー、ステップスカルプチャーで
RT6652 のタッチ、マウス/トラックボールに移動量を最適化したときに別個に
トラックポイントの移動量を調節でき、マウス/トラックボールコネクタが多ボタン
マウス/トラックボール対応なら、ゆーことなし !
なのだが・・・

OS によっては、起動直後に NumLock が ON てのも少々かったるかったな。

そうか

NumLock は XP、2000 は問題なし。Me だと起動直後にモードを切り替える必要あり。
致命的なのは、やはりタッチがイマイチなのと、追加マウス/トラックボールが2ボタンまでしか
認識しない点。結局トラックポイントは使わずじまい。只今 RT6652 にはまってまつ。

diNovoが一番シンプルでええな

RT6652TWJPのテンキーだけなしってのがあったら文句ないのにな

コンパクトキーボードっつったらHHKくらいしか選択肢が無い
他に良さそうなの見つからない
他にも色々あった方が面白いのに…

そこでErgoDiverですよ

タッチ最悪。それに変態配列

>>751
こういう人間工学気取りで実際は何も考えてない、
使い勝手最悪のキーボードって見ただけでイラつく

HHKLite2、配列は割とすぐ慣れたけどタッチが重いのと五月蝿いのには慣れん。

HHKってどんな人がどんな目的で使うんだろうかと思ってたんだけど
研究室のポスドクのオッサンがHHKを3つ机に並べて使ってるのを見て
ああ、こうやって使うものなのかと妙に納得した。

diNovo Cordless Desktop DN-800買いました。
マウス、キーボード類で始めての万円超えです。
970円のキーボードってのも買ったことありますがｗ
まともに入力できなかったな

PC周りが狭いのでノートPCのような配列のキーボードを
3枚ほど渡り歩いたのですが、ELECOMのやつが無反応になったので
思い切ってDN-800を買いました。

まだ数時間の使用ですが、キー押下時の音も小さくなかなかのキータッチ感です。
（カチャカチャうるさいキーボードが嫌い）
ニューメリックパッドもなかなかいいです。電卓にもなるし。

しかし、値段が高いのでマウスレス仕様で安くならないのかと・・・
すでにマウスは自分好みの使ってるし
付属のはいまいちかと

fkb8745のテンキーがあるキーボードの型番を教えていただけませんか？

PK-KB013、（中古）いくらなら買う？
キーボードの絶対的な価値って難しい・・・

>>759
例えばヤフオクで、
[タイトル]　PK-KB013、（中古）送料込み　[説明文]　PK-KB013、（中古）送料込みです。　[写真]　なし　1円スタート　[出品者の評価]　0

100円くらいまでなら入札してしまうかもしれない。

Fujistu FKB8744とそのOEM
Topureリアフォ８９
NEC PK-KB013
Logicool DN-800
IBM SpaceSaver II
IBM 5576-003 (Unicomp UNI04C6)

テンキーはTK-DE2UBKを使ってるけど、いまいちかも。

>>757
はいかがでしょうか？

>>750

DELとBSが排他使用だし、Fキー多用者にはﾒﾝﾄﾞｸｾｲし、
使用者選ぶから誰にでも勧められんがな。

>>757
つttp://www.google.co.jp/

Wakamatsuにスペース・セーバー・キーボードIIって
生産完了の噂って書いてあるけど、買っておいたほうがいいのでしょうか？

>>757
はいかがでしょうか？

104英語版ですよ。

home/end、pageup/down、delete、カーソルキーをよく使うから
個別についてるUSBキーボード探してるけどなかなか無いですね。
テンキーレスの中でもコンパクトタイプのはこういうキーが省かれているものが多いし、
写真見てもキーの文字まで確認できない時がある。製品情報に何で配列載せてくれないんだろ。

003の復刻版出してくれれば絶対買う。

>>766
これは？
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2%2DFKB91JU

>>766
俺も766さんとまったく一緒だ。
今まで何台も買い換えてきたが、
今のところ↓で満足している。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/bkbc-j91sbk/index.html

fkb8745のテンキーがあるキーボードの型番を教えていただけませんか？

>>769
カーソルキーと他のキーに隙間が無くて、エンターの右側にもキーが
あるみたいですけどミスタイプとか無いですか？

>>771
あんた、Enter の右側をたたくことあんのかい？

>>757 >>770
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>773
貴君の態度の方が気に食わないです。

客観的に見て。

香ばしくなってきたなｗ　とりあえずGJ>>773

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20050206010529.jpg

こんなのもあったんだけど流行っているの？

おいらが777ゲットしちゃうよ？

8725売ってるの見たことないな
US配列以外ならどこかで見たかも

fkb8745のテンキーがあるキーボードの型番を教えていただけませんか？

>>779
しつこいな

遅レスですが、
>>768
条件にも好みにもぴったり合いました！
でも生産終了みたいです、欲しいのに残念。
>>769
いろいろ探しましたが手頃なのだと、教えてくださったのが一番ちょうど良いと
思いまして、それを購入することにしました。ありがとうございます。

PS/2だったら
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB89Jとか
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB91JPとか
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB90PFLAT/KB90PFLAT.html
http://www.sigma-apo.co.jp/products/peripheral/fkeybord/CBMK90IV.htmlキーボードは5,000円までだなあ。
いっぱいあるのに。

>>779は質問をひたすら繰り返すという態度があたりの反感を買ってるという事に気づかないのだろーかと。ごめん、スレ汚しだった。

>>781
もう買っちゃったかな？

俺はEnterのすぐ横にキーがあると打ちミス連発するんで
ちと高いけど
Realforce91U（USB）　NG0100
http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html#07
Realforce89U（USB）　NF0100
http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html#05

が俺はお勧め。

>>779
は、まだなの？

>757
>761
>765
>770
>774
>779
>784

質問でスマンですが

VAIOデスクトップのキーボード（もちろん英字タイプ）で
10キーがついていないブツって知りませんか？

英語キーボードのスレで質問こいたんだけどスルーされちまいまして
こちらでご存じの方お願いします。

知ってます。

知ってるけど。

>>786
ひねくれ者しかいないから無理だよ。ここで聞いても。

FKB8725-104 >>779

マイナーだからみんな知らないだけだよ。
googleでも出てこないし。（ちょっと前まではFKB8745と同じ
富士通コンポーネントのページに載っていたが）

役に立たないレスすんなや、う゛ぉけ。

あっすまん、791は
>>787>>788に向けたレスですた。

役立たずはお前。

>>790
やっとか。

FKB8744の黒いﾔｼ欲しいなぁ…

今使ってるのはﾄﾞﾘﾑｷｬのガワ＋日立の8744の中身を
組み合わせたもの（両方中古ジャンクで日立のは黄ば
みがひどかったため）

8724のメンブレンシート？を切って折って8744で使えるかな？
漏れもドリキャスのキーボードがあるんだが・・・

ドリカス用のと8728持ってる人です。
8724と8744(DC)は見た目は似てるけど、キーのメイン部分とファンクションキーの間隔が違う(8724の方が広い)
8728番なんかだと8744と同じ間隔なんだけど、今度はEnterのスイッチ/スライダ位置が違う（8728が中央、8744は下側)
てなわけで、どっちもメンブレンシート移植するだけじゃ使えない。
自分とこに有るのはこれだけなんで分からないけど、上手い具合に使えるのがあるかも。
あと制御基盤入れるスペースも考えないといかん。

>>797
ｻﾝｸｽ。
単純な移植じゃダメっすか・・・
淡い期待を抱いてたｵﾚのﾊﾞｶ…　orz

最近は８７４４の日立のﾔｼの中古ジャンクも見なく
なってきたからねぇ…　一時はアキバ1周すれば
必ず見たものだが。

意外とハードオフに転がってたりする。

テンキーに、『 , 』キーが欲しい、、、

質問なんですけど、

SS84をUSB接続できるアダプターってご存知でしょうか？
シグマの変換ケーブルでは認識されませんでした
ttp://www.sigma-apo.co.jp/products/cable/usbcable/PS2USB2BK.html

NEOTECのもだめそうですよね（SS85ですが・・・）
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/pu100/pu100.html

ノートにつなぎたかったが、ダメなんだろうか？
だめなら、ほかの84キーボードを探すか・・・

DS068001A-DG

どうもありがとうございます。>>802

shopuにあったのかぁ。
理想スレにもあるじゃんか．．．orz

そそっかしくてすみません。

DCKBをPS2仕様に改造できればちょっと嬉しいんだが俺には無理だ。

FKB-8744 今年 5800円位で買ってタッチは満足してるんだけど、
同じ列のキーを４つ押したりすると
「ピギャッ」ってマザーボードからけっこう大きな音がするんだよ。
普通にキー操作しててときどき音が出るんで困るなぁ。
まあ、PS/2接続だし古い設計だってことかな。

それはキーボード側の問題じゃないような気が･･･

m9（^Д^）ﾋﾟｷﾞｬー

いやキーボードの問題だよ。必ず再現させることができるし。

「ピギャッ」っていう音はマザボのビープ音なんだけど、
何年か前使ってた安物キーボードではよく出てた。HHK Lite2 にしてからは
出なくなった。ほかにも iK-20BK(logicool), FKB8579(fujitu)も使ったけど
出ない。FKB-8744にしてからいきなり出るようになった。
Nキーロールオーバーに対応してないという問題だと思う。
ようするにこれは設計が古い安物キーボードなようだ。

東プレのRealForce89が 55gの重いキーをなくしてくれれば
それを買えばいいんだが…
個人的に重視してるのは[変換][無変換]キーが軽いこと。

同じ列のキーを4つ同時押しなんて、フツーしねぇだろ

>>809
男には21本目の指があるんだよ。

マザーの設定いじってbeep鳴らないようにすれ。

>>810
それが指のようなのはお前みたいな一部の男だけだよ・・・

リアフォの55gはEscだけだと思ったが。
つーか普通にキー操作してて4つ同時押しってどんな状況だ。

[変換][無変換]キー
て全然使わないんだけど、何に使ってるの？
何かのキーの割り当て？便利な使い方教えてｷﾎﾞﾝﾇ

>>814 IBMのDOS買ってきて付属のIMを使ってみればよく理解できるよ。
もともとその組み合わせのために作られたキーボードだから。

良く聞くのはCtrlやAltを割り当てるとか、EnterやBSにするとか。

つーかカタカナ変換で普通に使わないか。

IMEとかIMEの設定によると思うけど。カタカナ後変換はCtrl+Iをつかってるなあ。

カタカナ変換はF7かF8

>>809
いや、同じ列のキーを4つ同時押しというのは必ず再現させるための例のひとつ。

他の列のキーボードとまとめて押すと３つ同時押しでも出ることがある。
たとえば変換キーを押しながら最下段の < のキーを押そうとして指が少しずれ、
隣のキーまで押してしまうと3つ押しでも音が出る。

あと、Photoshopのアンドゥで Ctrl+Alt+Z を押すときに指が少しずれ
Zの隣のキーまで押してしまうとやっぱし音が出る。

>>811
そういえば前使ってた自作PCはマザボにビープスピーカーへのコードを
つながなくして、音を出さなくしてたな。試してみるよ。

>>814
今親指シフトを試してるので日本語入力に使ってます。小指がラクなのはいいんだが
キーがいっぱいあってミスタイプが多いけど。

>>820
Nキーロールオーバーを正式にサポートしているのは少ないよ
明示しているのは東プレぐらい。
富士通のキーボードは擬似キーロールオーバーがほとんどだったはず。

富士通OHPではキーボードの仕様をPDFで確認できたんだが現在は消えたみたいだ。
モデル別に配列・押下圧特性グラフなどのデータが公開されていたから
ロールオーバーの有無まで出ていたはずなんだが。

親指シフトだとまだいいが、飛鳥あたりまで逝くとNキーロールオーバーの問題が
浮上してくるかもな。

ミーアコンサート見たんだが…
ザフト兵ダメダメじゃんｗ

>>814
変換でIMEオン、無変換でIMEオフ、おすすめ。
半角／全角でトグルだと今どっちのモードなのかよく忘れるんで。

>>823

　　　　　 ＼　|　／
　　　　　― （m） ─ 　　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　 　　　　目

>>823
漏れも日本語キーボード使ってたころはその設定にしてたよ。
マジお勧め。半端じゃなく使いやすい。

>>825
ちなみに、非日本語キーボード使ってる今はどうしてます？Alt`？

>>823
その設定、便利そうだと思って自分もやろうと思うんだけど、どうやったらいいの？
ATOKのキーカスタマイズを見ても、IMEのON/OFFってのはあっても
ONだけとかOFFだけっていう設定が見つからないんですが。

Atok17まではトグル設定しかできない。補助アプリ使うかAtok2005使う。

>>826
シンプルにAlt `　です。
ただ、どっちのモードかわかるように
IME Watcher reduce　を使ってます。

http://homepage3.nifty.com/takubon_world/software/IMEWatcherReduce/index.html

FKB8745 がどうしても欲しい。
なければ同じ配列のキーボードでもいい。

どこかに売ってないですか？

>>830
ヤフオク

>>830
秋葉行け

>>832
秋葉行っても売ってません…

>>830
あるよ綺麗なの

家に２個眠ってるよ　あるところにはある

>>834
どこにあるのか教えてよ〜。

私の家の収納に12台箱入りがある

誰かジャンクでいいからくれんかな。あるいは安く譲ってﾎｽｨ
シート移植してドリキャスキーボードで使いたい・・

FKB8745は最近出回ってるやつはキータッチいまいちらしいってのがな。

>>833
クレバリーにあるよ

>>840
行ってみましたがなかったです。
英語キーボード自体が殆ど出回ってないですね…がっくり。

ほらよ
高いけど
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4571109420731

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>842
ありがとうございます。m(_　_)m

その英語版を探しているのです。

>>482
DCキーボード（\4800）と同じものなのに・・・・・(´･ω･`)

テンキーレスからフルキーボードにしてみて気がついたこと。

PageUp,PageDownや、矢印キーが使いにくい…

マウスが遠くなったのは、まあどうにか我慢できるが、テンキーが邪魔して
上記のキーが使いにくくなったのには参った…

ハードオフにでもいってDC用キーボード漁ってきて

PS/2に改造汁

BKBC-J91SBK買って、とても使いやすいと思っていたけど、
このスレではボロクソに言われていて驚いた。
キーボードの世界は奥が深い・・・

自分の使いやすいKBが最高。それでいいじゃん、きにすんなよ。

テンキーレスのマトモな英語キーボードが、ひとつも存在しない（FKB8745しかなかった）
というのは異常な事態だと思うのだがどうかね？

世界に1種類しかなかったということだよ！

PS2でScroll Lockが単独ボタンで使えるキーボードってな〜んだ？

>>846

それは今まで使っていたテンキーレスが変態配列ってことだろ？

テンキー部分をとっただけの文字通りテンキーレスなら
テンキー部分が増えても他のキーに影響しない。

マウスとPageUpの距離は明らかに変わると思うが。

>>854
距離の変化に加え障害物（テンキー）まで出来る始末だからな。

秋葉原か通販で
IBM Space Saver II 英語版
を売っているところがありましたら教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>856
こんなとこで聞く前にググれ

>>857
ググりました。

>>858
本家で完売か... まじでスマソ。
若松ならまだ通販でも店頭でも扱ってる

>>856
クレバリーとかウザーズとか
他にもいっぱい

>>860
まだ売っているところあるんですね。クレバリーにでも行って見ます。


秋葉に行こうかと思いましたが、「午後から雹」の誤報天気予報にごまかされて
昼寝してしまいました。

午後からうひょー。

>>860
いや、そろそろ在庫がなくなってるんだよ。
Users-Sideも通販のラインナップに英語版は無いし、クレバリーも要問い合わせ。
ぷらっとは販売終了。
日本語版もIBMではこのあいだから「在庫限り」になっていて、さっきみたら
ダイレクトでは「完売」になっている。

テンキーレスキーボードの英語モデルが無い理由をどのように分析しますか？

私は、

１、テンキーレスキーボードの需要は住宅事情の悪い日本にしかないため
そもそもテンキーレスキーボード自体が生産されない。

という仮説を立てますが、果たしてこれはあっているのでしょうか。

合ってないと思う。テンキーが左にあるキーボードの説明がつかない。

SpaceSaverIIに関していえば、住宅事情とか全然関係なくて単にIBMの
ラック向けキーボードの標準がUSBキーボードに切り替わったってだけ
の話だよね。

>>865
テンキーが左にあったら、テンキーレスではない気がするが？？？

>867
ちょっと文脈を読んだら? 全部説明せんと分からんのかね。

英語圏キーボードにはテンキーレスは少ないが代わりにエルゴが多い。

ネタ半分で推測すると
日本人はデフォルト配列から外れない範囲で
うちやすいキーボードを探す傾向が強く
英語圏人は配列そのものを変えればテンキーなんか二の次だと考える傾向が強い

かも

おれの予想は単純に、


家も机もデカいから

海外でも(変体)コンパクト配列は結構存在するのにテンキーレスが存在しないのが謎

>>868
あんた、どっちかっていうとアホだろ？

>>864
＞テンキーレスキーボードの英語モデルが無い

前提が間違っているから仮説も糞もない

テンキーレス（ただしすし詰め配列除く）で俺が知ってるのは
りあふぉ、SS2、富士通8744、diNovoだけだけど、全部英語版あったよね。。。

>>873
この方も、どちらかというとアホだと思いますね。

テンキーレス以外は普通の配列のキーボードって高いのばっかりですね。
>>842ですらかなり安く見えるほどに

海外には九九がないから外人は暗算が出来ねーんだよ(除くインド人)。
だから計算機としていつも使えるように、キーボードにはテンキーが必ず付いてる。

>>864
住宅事情って・・・
テンキーの幅も惜しいほど狭い家に住んでいるのかい？

ディスプレイに正対してホームポジションに真っ直ぐ手を置くと
テンキーがディスプレイの右にはみ出す形になって
たいていの人はマウスが理想の位置に置けないと思うんだけどな。。。
なんでテンキーは左に無いんだろうな。左で困ることなんかないのに。。。

>>879
テンキーは右手で入力するってことなんだろうけど、
なぜ、右手入力前提にしたかってことか。

キーボード発祥はアメリカ辺り？
右利きが多いのは日本ぐらいだっけ。
アメリカンも右利きが多いのか？

昔、電話で受注するときに、受話器は左で持つからとか
妙な妄想をして見る。受話器は右で持つのか？まあいいや。

>>880
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sptnet/75389739/

>>880
お前大丈夫か？

>>876

>テンキーレス以外は普通の配列のキーボード

そもそもそのようなものは、殆ど存在しない。（特に英語版）

>>883
>>874

厳密に標準配列を追い求めるとdiNovoとSSIIは
Del、Insert周りが若干違うけどね。

>>874
テンキーレス、りあふぉ英語版欲しい。。。
どこに売ってるの?!

>885
英語配列の RF は 101 しかない。

おう、りあふぉは101だったか。すまなんだ。

クレバリーにて調査しましたが、IBM SpaceSaver は品切れ、次回入荷待ち となってました。

氏ぬのは勝手なのかもしれない。
もとはといえば、親の勝手で生を受けた。
ものすごい確率で自分と言う人が生まれて、今ここにいる。
幸運にも、重い病気もせず事故や犯罪にも巻きこまれず、今、生きている。
家族もいる。
エロげーが趣味。ヒキ。
眠る事が好きだ。
眠れば嫌な事からもにげられるから。
だからずっと眠っていられる氏を選んでも不思議はない。
でもひっかかることがある。
氏んだらもう、目を覚ますことは絶対にないということ。
親や周りの人たちが泣きながらも漏れの体（ぬけがら）を燃やして灰にしてしまうからだ。
こうなってはもうどうしようもないだろう。
生きていても、女とエッチはできないが、氏んだら、もっとできない、１００％だ。
生きていたら、０．００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１％くらい
可能性が残されているわけだ。
こうして自殺を決意してから一日一日と、先延ばしにしている漏れ。
最近ちょっと外に煙草買いにいったんだわ。そーしたらコンビニの姉ちゃんに惚れた…。
こんな気持ち何年ぶりだろうな、まぁヒキな漏れにはなんもできないわけだが。
とりあえずキモヲタと思われてることは確実なのだが。もう少し氏ぬのは後回しになりそうだ。

つまんねーコピペ乙

http://www.neotec.co.jp/cgi-local/search0.cgi?file=A.31

goldtechのキーボードが、以前の3倍ぐらいの値段になってます…

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/image/kgdd1.html

以前の同店価格と比べてもだいぶ上がったねぇ。

エルゴスレネタじゃね？

エルゴスレではハッタリエルゴとして相手にされない。

>>883
しってるよ〜
だから高いのしかないんだってこともわかるけどさ
配列としては完全でかつテンキーのスペースを省くことのできる
このタイプのキーボード、ひとつぐらい安いのがあってもいいのにといつも

やっぱりテンキーレスキーボードは需要がないのかぁ…

>>896
仕事場では標準的なキー配置のフルキーボード使っているけど、
常にテンキーが邪魔だなーと思っている。

家では自作PCでテンキーレスも使うけど、FF11とかやるには
外付けテンキーも必要で、これもまた「これだ！」って言えるのが
少ない。
ある程度納得できる外付けテンキー買ったけど、それでも時々
フルキーボードに変えたりしている。で、またテンキーがじゃｍ(ry

なので、テンキー部をセパレートできるタイプのキーボードが
たくさん発売されないかな〜〜って思っている。
以前は有ったように思うんだけど、最近見ないよね。
セパレートタイプが一般的になって欲しい。 >_<

>>895
高いのしかないんだよなぁ。
前は富士通のFKB8745-101使ってたけど壊してしまって
気づいたら売ってない。
なもんでSpaceSaverIIは三台買っておいた。

HHK Liteのファンクションキー付きなんてのを期待してるけど
出るわけもなし…

既出？簡単そうじゃん。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4343/minikeyboard/

>>899
頑張ってください
正座して待ってます

>>899
俺は始めてみたが、そう簡単にできるんかいな。

FKB8745が売ってないので、テンキー付のを使ってもいいかなとおもったけれど、
こちらも売ってない… orz

FKB8744-607買ってみたんだけど確かに4キー同時入力効かないね
ゲームやる人は気をつけたほうがいいかも
他はまぁ満足

マザボのビープ音を出さなくする方法だが、以下の方法でうまくいったよ(WinXP)。

http://www3.vis.ne.jp/~asaki/p_diary/diary.cgi?Year=2005&Month=4&Day=8
1 デバイスマネージャを開く
2 メニューから「表示」→「非表示のデバイスの表示」を選択
3 「プラグ アンド プレイではないドライバ」→「Beep」を無効にする

今日秋葉原でFKB8744-607買ってきました。んでいろいろ回っ
てきたんで、下らない情報をば。

とりあえずFKB8744が置いてあったのは、ツクモCom館・ぷらっとホーム
T-Zone・高速電脳でみんなだいたい5480〜5980円の間。FILCOのカチカチ
鳴るメカニカルはカクタソフマップの棚の中でひっそり特価になってた。SSK2
はUser'sSideで7000円台中盤。他にもタッチパッド付ThinkPad風の鍵盤は基本
的にUser'sでしか見かけなかったけど、どれもイイ値段。パンダグラフ系のテン
キーレスはツクモCom館3階に多かった。それとクレバリーでミネビアの鍵盤が
再入荷してました。テンキーあったけど、黒くてそこそこの鍵盤探している人には
良いかも。
長文スマソ。

>>904 乙でおます

俺はもうあきらめた。

「テンキーレス“英語”キーボード」

これに拘っている限りはキーボードの予備を揃えることが出来ない。

会社のノートで、Backspaceが小さくてだいぶつらい思いをしているが、
しかたがない、FKB8744-607を2枚買うことにする。（涙

テンキーレス英語キーボードが無いなら
英語キーボードを切断すればいいじゃない

>>907

>>901 を読んでくれ！

>>906
10キーレスというよりも、どちらかというとDynabook系の配列だけど、、、
FILCOのFKB-86Eで我慢してくれ。

>>909
HomeEnd などの塊と矢印キーは普通の位置にないと
いけないので我慢できません（涙

それで我慢するくらいならおとなしく日本語テンキーレス買います。

茶軸じゃないとだめとかうるさいこと言わなけりゃ、これでいいじゃん
http://www.kinesis-ergo.com/max-spec.htm

ちょっと質問

FKB8744-607を買ったんだけど、Windows上のドライバーって何を使えばいいのん？
なんか、正しいドライバーが選択されてないのかどうか分からないけど、キーボードが使えない( ´Д⊂ﾀｽｹﾃ

仕事してるやつがテンキーレスとかありえない

>>912
ドライバなんぞいるのかぇ
ぶっ壊ｒ…

「仕事」の内容も千差万別だって事が解らないヤツがいるとかありえない

プログラマーですがテンキーが必要なぐらい
数字を打つことは滅多にありません

俺はテンキーを左に置きたいからキーボードはテンキーレス使ってる。

能天気

>>912
日本語 106/109 ドライバ。キーボードが使えないって、一部の記
号が正しく出ないってことだよね？

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;831774
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;880943#XSLTH3130121121120121120120

とか参照。

>>899
これ試した人いる？

専用テンキー用意する人間ならなんの問題もないでしょ
普通にPCつかうのにテンキーいらないって、キチガイだからね

ノートには普通ついてないが。

>>920
要らないフルキーボードがあるから週末にやてみるつもり。
ちなみに今はFKB8744-607使ってまつ。

>>923
君が出来たら俺もやります。

鉄ノコを調達しなくては。

プレッシャー感じるよぅ　(´･ω･`)

>>925
そう硬くなんなさんな。

明日か明後日に、ミネベアの104キーボード調達してこよ。
鉄鋸は一応あるし。

とりあえず２人とも頑張れ
画像もうぷしろよ

>>927

俺は>>926だが、今日は転職用書類を書いていて買いにいけなかった。

>>923
はどうなった？

キーボードは買ったものの眠くて頭が痛いので実行に移せそうにない。

時間なくてやってませーん。ごめん。

富士通のテンキーレス日本語版を買うくらいなら
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/05/15/imageview/images773770.jpg.html

を何枚か買って練習もかねてテンキーレスにするとよかろう。

今日出来る事なら、明日やる。明日出来るなら、もう明後日にする。
それでいいじゃないか。

そこで出てくるのがドリキャスキーボードですよ。
いつか加工して使える日が来るかも・・・
って3枚キープしてる訳だが、ずっと押入れの奥で眠ってるとです。　　orz

しかし、ミネベアの英語キーボードは結構しっかりしたつくりだね。
キータッチは富士通のFKB8745に比べて重くて好きになれないけど
これを切るのはもったいないなぁ… 中古で買うか。

大変恐縮ですが、FKB8745をお使いの方教えていただけますか？

スペーバーの下にあるスプリングは何個でしょうか？

（スペースバーをはずしてみたのですが、スプリングは1個しかありませんでした。
しかし、よく見ると、スプリングが入るような突起が2個あるので気になりまして…）

>>935
どなたか…

>>936
最初から一個