IBM ThinkPad Xシリーズ part12

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952不明なデバイスさん:03/08/27 10:30 ID:d6zTls0F
953945:03/08/27 10:59 ID:mIuJH94M
>それに今後のOSの状況等を考慮すればグラフィックやVRAMは多いに越したことはない。
>基本性能が高いほど長く使えるというのはノート・デスクに限らず当てはまる。

だからぁ、その「状況等」ってのを具体的に示してくれないかね。
そして、それが MS、intel 等々サプライサイドの思惑にはまってるんじゃない、って事もね。

>これ以上低発熱や低スペックのマシンになるわけないだろ。

低発熱は誰にとっても恩恵だけど、それ求めるのも的外れなのかね?
そこまでの速度マンセー坊も珍しいな。
954不明なデバイスさん:03/08/27 11:17 ID:vm980mgv
>>953
マジでバカですか(藁
今後Longhornとかが出てくるといった事を考えろよ。
マシンなんてのはソフトあってこそなんだよ、OSが動かなけりゃただのゴミ。
状況ぐらい自分で調べられない、考えられない奴が意見するな。
その程度の脳味噌で他人を坊扱いしているてめーが厨房だ。
一生X20使ってろ。もしくはとっとと他社製品に買いかえろ。
955945:03/08/27 11:25 ID:mIuJH94M
>>950
一言にマーケティングと言っても、大衆に迎合するだけがやり方じゃないでしょ。
大衆を啓蒙する、と言うやり方だってある。

例えば、最近のモバイルノート(サブノート)は、極端に薄くした物、
そして極度に詰め込んだもの(光学ドライブまで)が流行している。
それに対して IBM は、「いや、それでは最も大事な堅牢性が損なわれる」
として、流行に迎合してないわけ。ここの人なら良く知ってる様に。

で、俺としては IBM にはさらに踏み込んで、悪戯に速度を追求する事の愚を啓蒙して欲しいわけ。
「そんな事したら手が熱いよ、ファンがうるさいよ、バッテリが早く減るよ」
「手が熱くないのも、静かなのも、バッテリー駆動時間が長いのも価値なんだよ」
って具合にさ。実際の製品でもってね。

流行に流されず ThinkPad X を選んでるここの連中になら理解されると思ったのだが、
そうでもないようですな。
956945:03/08/27 11:37 ID:mIuJH94M

>>954 はその Longhorn が載せ替えて使う程に必要だと固く信じて全く疑いを持たないわけね。
サプライサイドの思惑に(以下略
具体的な何かが可能になるからって理由なら分かるんだが。
957不明なデバイスさん:03/08/27 11:39 ID:oWREM8Ny
>>955
実際の製品で具体的に示したのがX30で酷評だったわけですが何か?

X30が酷評だったのはXシリーズのコンセプトを外していたからに他ならない。
それはX31がIBMの予想以上に売れているという事実からもあきらかだ
(X30からX31への主な変更は速度向上、ビデオ外付け)。
速度追求は今に始まった話じゃない。
それをいまさら低スペックに抑えてでも発熱と駆動時間を延長すべきなどというのは、
時代錯誤もはなはだしい。
実際にあんたの言うような性能でX32が出たとして、それはX30の二の舞になるだけだろう。
その程度のこともわからないなんて本気で頭悪いぞ。
958945:03/08/27 12:00 ID:mIuJH94M
>X30が酷評だった

これはあんたの脳内での事。ちゃんとわかって高い評価をしてる人もいる。
売れなかったのは新 CPU が間近に見えていた事が大きいだろう。

>(X30からX31への主な変更は速度向上、ビデオ外付け)。

最も大きな変更(上を参考)を外しているのは意識的ですか?

>速度追求は今に始まった話じゃない。
>それをいまさら低スペックに抑えてでも発熱と駆動時間を延長すべきなどというのは、
>時代錯誤もはなはだしい。

これまでやってきた事なら必ず今後も正しいのですか?
959不明なデバイスさん:03/08/27 12:10 ID:kf46/1wD
(`・ω・´)ケンカハヤメロヨ
960不明なデバイスさん:03/08/27 12:35 ID:8vor403o
>>958
馬鹿は脳内理想マシンでも作って悦に入っていてください。
今後この馬鹿の言うようなハードは出ないだろうしな。
961945:03/08/27 12:51 ID:mIuJH94M

反論出来なかったら悪口か。カッコ悪。


962不明なデバイスさん:03/08/27 12:55 ID:Ghrkw+XQ
なんだ、まだやってたのか。
945本気でバカだな。現実を直視できてないし、しかも粘着質。
発熱で文句あるならXシリーズ使うなよ。
あと957も言っているがX30が各方面で評価低かったのは事実だろ。
実際ビデオが内蔵になったことだったりCPUがさして向上してなかったり、
USBが1.1のままだったことが評価を下げていたのは事実。
957の脳内と切って捨てるのは勝手だが、それこそ現実を直視できていない証拠。
たとえBaniasが見えていたとしても、魅力ある製品なら売れていたはずだ。
それこそ945の言う低発熱でロングバッテリーという点が評価されて、
そういうユーザー層が多ければ売れたはずだ。
実際売れてないんだからスペック下げて発熱下げてなんて意見は、
マイノリティーだということにいい加減気づけ。
あ、バカだからそれがわからなくって屁理屈たれてるんだっけ(w
X20熱いんだろ?とっとと手放して他社製ノート買えよ。
963945:03/08/27 13:31 ID:mIuJH94M
>>962
>>958 に書き忘れたが、俺は X30 が低発熱にフォーカスしたとは思ってない。
ビデオが内蔵は低発熱(快適さ)に貢献してるけど、それだけ。
CPU はかなりの高クロックで高発熱。

それからな、勘違いしている様だが、
俺は自分の意見が多数派だなんて思ってもないし言ってもないぞ。
それから、俺の言う品質にフォーカスしたマシンがすぐさま大売れする
とも思ってないし言ってもない。
そりゃ最初は売れないだろう。大衆に迎合してないんだからな。
しかし、大衆には迎合すべきか? ThinkPad も無理に薄くして詰め込むべきか?
トラックポイントも止めてパッドにすべきか?
俺が言ってるのそう言う事なんだよ。良い Mobile NotePC とはどう言う物か。
「売れてるものが良くて、売れてないものは悪い」と言うのは正しくない。
ここの連中なら分かると思うのだがな。あんたはわからん様だな。


>X20熱いんだろ?とっとと手放して他社製ノート買えよ

ああ、熱い。
で、これより熱くない B5 ファイルサイズ 12.1 LCD の NotePC には何があるんだ?
パッド嫌いだが、ずっと熱くないなら買い替えも考えるが。
964945 :03/08/27 13:40 ID:mIuJH94M
>低発熱にフォーカスした >品質にフォーカスした

「フォーカスした」を「比重を置いた」に言い直す。
965不明なデバイスさん:03/08/27 13:46 ID:Xu7CH91I
>>963
>「売れてるものが良くて、売れてないものは悪い」と言うのは正しくない。
これは一理あるがおまえの意見も正しくはない。
ここの連中ならわかるというのを連発してるが、その自己中心的な思考そのものが馬鹿。
おまえイコール正しいじゃない。
理想とは達成される高み。おまえが言っているのは理想ではなくただのわがまま。
売れなければ企業としては失敗。
そういう現実が見えてないところが愚か。
そして今現実的回答としてIBMがリリースしているのがX31。
今後ハードウェアに対するOS、ソフトウェアの要求はさらに厳しくなる。
スペックアップは当然の道。
IBMは大衆に迎合しているわけではなく、単純に現実的回答を示しているだけ。
そういった現実をわきまえもせずに、良いモバイルノートPCは、などと語ることが愚の骨頂。
あとユーザーインターフェイスとしてXシリーズにはタッチパッドを搭載しないことは、
パームレストのスペースなどの関係で過去IBMが回答している。

>これより熱くない B5 ファイルサイズ 12.1 LCD の NotePC には何があるんだ?
そんなもん自分で探せ。文句ばかり抜かしやがって。おまえは幼稚園児か?
966不明なデバイスさん:03/08/27 14:00 ID:+z0pydy6
>>945 に一票
967不明なデバイスさん:03/08/27 14:05 ID:FXbgpMUr
喧嘩はやめれ。

まぁ、発熱の少ないスペックの抑えられたノートも、
まともに売れないから価格がすんごく高くなっても良い、ってなら、
特注であってもいいんじゃね?
流石に、安く売れ、って愚かなことまでは言わんだろうし。
968不明なデバイスさん:03/08/27 14:07 ID:Ghrkw+XQ
>>965に一票
969不明なデバイスさん:03/08/27 14:11 ID:AqHdjIWL
低スペックが良いのなら中古を買えばいい。
ThinkPad560とかな。

それかPDA
970不明なデバイスさん:03/08/27 14:13 ID:+z0pydy6
>>967
実際はあっても買わないっしょ(w
>>945は、スペック厨に一言いいたかっただけじゃね?
俺も、待ったほうがいいとか、いまからLonghornの話とか、アホかと思うよ。
971不明なデバイスさん:03/08/27 14:14 ID:xGJk129w
>940
S社ってのは ソーテックだろ?
D社ってのは?DECは潰れたし。
972不明なデバイスさん:03/08/27 14:16 ID:xGJk129w
ま、漏れらはチンコ好きだからチンコ使うんだよ。
パソコン使いたければ組み立てるし、ノートPCなんか使いたいとは思わない。

X30はチンコとは思えんから叩かれるんだよ。

このアタリマエの事がわからん奴はチンコ教徒ではない。
973945:03/08/27 14:16 ID:mIuJH94M
>ここの連中ならわかるというのを連発してるが、その自己中心的な思考そのものが馬鹿。
>おまえイコール正しいじゃない。

はぁ? #お前も国語力なしのバカか。やれやれ
俺が「わかるだろう」と言っているのは、
「迎合するだけがマーケティングのやり方じゃないって」事だ。
大衆には売れてないが良いと信じる ThinkPad を続けてる IBM の例を見て、
それを支持している連中だろう、って事だ。
俺の「もっと品質に重きを置くべき」と言う意見に賛成するはずだ、ではない。

>今後ハードウェアに対するOS、ソフトウェアの要求はさらに厳しくなる。

あんたの言う現実を見るってのは、 MS の言なりになるって事か。
あんは >>954 か? PC はソフトあってこそ、まではいいが、
OS が動かない場合に、その OS が糞と言う可能性はみじんも考えないのか?
思考停止だな。頭膠着。


>あとユーザーインターフェイスとしてXシリーズにはタッチパッドを搭載しないことは、
>パームレストのスペースなどの関係で過去IBMが回答している。

嘘。それはウルトラナビ。
974不明なデバイスさん:03/08/27 14:41 ID:YnFHP/7Q
>>945
発熱を抑えたいってことなら
http://dynabook.com/pc/catalog/ss_c/030312s7/index_j.htm
とかにすれば?

マシンコンセプトとして低消費電力にフォーカスしたシリーズがあってもいい
とは思う、が、それはXシリーズのコンセプトではない。
つけ加えていうならば、ワールドワイドで考えたときに
そういったコンセプトが受け入れられるかどうかってのははなはだ疑問。
アメリカ人が発熱を気にするとは思えん。仮にそういう低消費電力なシリーズが作られたとしても、
sシリーズの二の舞(ワールドワイドで否定)になるんではなかろうか。
975不明なデバイスさん:03/08/27 14:51 ID:YnFHP/7Q
それと、一部のベンチオタは除くとして、高性能なMPU/GPUを求める背景には
道具としてPCを使っている人が、「道具としての余力」を(精神衛生上)求めて
しまうという傾向があるのではなかろうか。つまり、通常はpptでせいぜい
スライドインぐらいしか使ってないけれど、1年に1回くらいはもしかしたら
(見たくもないけど仕事上しかたなく)非常に重いプラグインを必要とする
サイトを見なければいけない、という状況が発生するかもしれない。しかし
そういうときでも道具に「余力」があれば安心、ってなわけで、そういう安心に
プレミアムを支払っていると解釈できなくもない。
という漏れもあと10年はWindows2000+Linux on VMwareでいこうと思いまつ。
XPイラネー。Longhornモットイラネー。
976不明なデバイスさん:03/08/27 15:47 ID:to2pxpN8
内容よく読んでないけど、ぱっと見945に粘着してる人の方が頭悪そうに見えるんですが。
977不明なデバイスさん:03/08/27 15:51 ID:hq+760hH
だから、チンコ使うのに理屈こねるなよな。意味ねぇだろ。チンコだぞ チンコ!
978不明なデバイスさん:03/08/27 16:01 ID:iofjHZfo
ここは定期的にくだらないことで盛り上がることを繰返す法則がある。
979不明なデバイスさん:03/08/27 16:06 ID:gOh4IIqw
>>976
同程度
980不明なデバイスさん:03/08/27 16:07 ID:AqHdjIWL
要するに低スペック厨は中古か、PDAでも買っておけという事だ。
Xのようなゴツイボディーで低スペックなんて売れるわけがないだろ。
そんなもん買うぐらいなら、皆現行マシンを使い続けるわな。
それかPDAを買う。
981不明なデバイスさん:03/08/27 16:18 ID:hq+760hH
>Xのようなゴツイボディーで低スペックなんて売れるわけがないだろ。

実際に売れてるだろうが。
スペック的には ソニーやNECやJVCに負けてるだろが。
982不明なデバイスさん:03/08/27 17:04 ID:sccHtPWn
はっきり言おう。
X21以前のマシンはビデオがもっさり。CPUの遅さと相まって
思わず窓から投げ捨てたくなる。
X22以降ならビジネスにも通用するだろうけれど、
X20でも十分といっている人はどんなマシンの使い方をしているのだろう。
スクロール早くないと困るよ。ほんとに。
983不明なデバイスさん:03/08/27 18:17 ID:O4lr3ZQ3
>982
はぁ〜?

X20をどうやってつかったんだよ?
自慢するけど、漏れにはX20も1620もX23も ビデオスピードの違いなんて全く意識できないぞ。
984不明なデバイスさん:03/08/27 19:13 ID:wIeN1uI6
どうしようもない話をしてる香具師に限って
sageないのは、やはり自己主張したいからなのか?

そういえば、チンコは自己主張しないよなぁ。売りになるのが
堅牢性とか信頼性とか…。まぁ、それが実現できてないマシンが多いからなの
だろうが、別にX20でもX30でもX32でも何でも良いのだが、とりあえずもちっと前向きに話をしろ。

買う香具師は買う、使う香具師は使う、それでいいじゃないか。
金がなければ、貯めるか、あきらめるかしか選択肢はないわけで(期待したいのも分かるが)
自分の使っているマシンを褒めるのはいいが、ほかのマシンを貶すから喧嘩になるんでないの?

ああ、漏れも無駄なこと言ってる気がする…
何が悪いって、X32の情報とか、Xシリーズの将来コンセプトが出ないのがいけないのかなぁ。
IBMはもっと宣伝・告知しる。ユーザーを裏切るようなことはするな。ってことですかい

>971
D社とはDellだと思われ、
>981
JVCなんかと比べるのが、間違ってると思われ、あれは酷いマシンなのよぅ

>982
井の中の蛙。それで幸せならそれでいいよね。いったん速いのを触ると、戻れなくなるが
985不明なデバイスさん:03/08/27 19:16 ID:rs5bI29Z
X20で今でも何の不満もない!!!なんて力説している人がいたけど
それはX20が当時としては、それなりの高スペックマシンだったから
今でも何とか実用に足るレベルを保っているというだけの事。

もしX20がCPUはセレロン300Mhz、GPUはNeoMagic(2MB)なんて
当時としてもやや時代遅れのスペックで登場していたら
そんなに長くは使えない人も多かっただろう。
986不明なデバイスさん:03/08/27 19:18 ID:5LnpHNtO
>>975
私もX20(メモリ320M)+RHL9とX22(メモリ640M)+Win2K+VMwareのユーザーで
XPは不要と思っていますが、Win2Kを10年使いつづけるのは無理でしょう。
Win2Kは2008 年 3 月 31 日を持ってセキュリティパッチが提供されなくなるので
後4年7ヶ月で乗換えかインターネット切断の2択を迫られます。
それまでにLinuxに全面移行できれば良いのですが難しいでしょうね。

Windows デスクトップ製品のライフサイクル
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp

>>983
重いFlashを全画面サイズで再生すると、X20とX23の差がよくわかります。
遅いPCではFlash表示が音楽再生に追いつかず、派手に音ずれします。
ビジネス用途でビデオ速度が問題になるケースは私も思いつかないのですが。

GLOVE ON FIGHT (重いFlashの例)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7392/g-fight.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7392/g-fight2.swf

ビジネス用途(特に開発)ではビデオ速度よりメモリ増設上限の方が問題です。
X20も用途によっては使い物になりますがVMwareを使うにはメモリ不足です。
X22もJava IDE+VMware+サーバソフトを使うとメモリ不足でスワップ頻発します。
XシリーズもT40のようにメモリを2Gまで増設できる機種を出してほしいです。

重量増加を我慢してT40に切り替えるのもありかも知れません。
下位機種はかつてのXシリーズ並に安くなってますし。
上位機種のSXGA+も大変魅力がありますが値段が高すぎますね。

Thinkpad T40/T40p IBMダイレクト価格
http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpt4033/price.html
987不明なデバイスさん:03/08/27 19:30 ID:qgK/adxp
>>976
おらも945に粘着してるほうが頭悪く見える。
別に945はけんか売るつもりないのに、つっかかっているようにしかみえん。
だって、945はもっとモバイル楽しくなんないかね?程度しかいっとらんように思うが。
違うのか?
さらっと読めばその程度にしかよめんけどな

まあ、高スペック志向のXシリーズだとは思うけど、バッテリの持ちも狙ってるわけだし、
いろいろあったっていいじゃん。買うのは人それぞれなんだから。
いままでだって、そうでしょ?
まあ、熱い議論はいいけど、生産的なほうのがいいと思うよ。たぶん。

てか、Longhorn引き合いに出されても困るなぁ。
どんだけ重いか判らんもの。今のハードじゃ、みんなもっさりなんでしょ。どうせ。

>>982は、さすがにレベルの低い煽りにしかみえないけど。

結局、OSを世代古くすれば、皆快適でしょうに。。。
ま、議論は次スレに持ち込まない程度にしましょうね。
988不明なデバイスさん:03/08/27 19:44 ID:bTSiNw8P
なんだか最近は945にしろ対抗勢力にしろ、言ってる内容より書き込んでる香具師そのものが鬱陶しくなってきた。
おまいら(ry
989不明なデバイスさん:03/08/27 19:57 ID:I5+XCHqj
Tはチンコの面汚し。
もっともチンコらしくないシリーズだよ。
チンコ教徒にとってTの存在はとても頭が痛い。

はやくディス根に汁!> IBM
990不明なデバイスさん:03/08/27 20:55 ID:9ANJDOKc
チンコはデカければイイというわけではないんだぞ。
991不明なデバイスさん:03/08/27 20:57 ID:Gubnw+PW
そろそろ合戦ですか?
992不明なデバイスさん:03/08/27 21:03 ID:kbwoHyNL
下らん議論はもう飽きた
千取り合戦ヨロ
993不明なデバイスさん:03/08/27 21:05 ID:KEgeJJYe
X31ってこの前発売されたa/b/gのワイヤレスmini PCI使えますか?

g規格のAirMacベースで無線したいのでg規格にしたいのです。
994不明なデバイスさん:03/08/27 21:06 ID:9ANJDOKc
>993
外出だ。
995不明なデバイスさん:03/08/27 21:13 ID:0uny+qLl
ってゆーか、
ここであーだこーだ言ってる奴らの意見って、
マーケティング上のマジョリティとは思えないのだが。

俺だけか?

不毛な論争飽きたからやめてくれ。
996不明なデバイスさん:03/08/27 21:15 ID:Gubnw+PW
もう終わってるから安心してくれ
997不明なデバイスさん:03/08/27 21:16 ID:Gubnw+PW
もういっかいはっとこかな

IBM ThinkPad Xシリーズ part13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061901736
998不明なデバイスさん:03/08/27 21:17 ID:Gubnw+PW
うめとこかな?
999不明なデバイスさん:03/08/27 21:17 ID:Gubnw+PW
こっそり
1000不明なデバイスさん:03/08/27 21:19 ID:rs5bI29Z
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