1 :
スレ立て初陣:
微妙に条件付きだったりしていまいち盛り上がらなかったこの手のスレのパート2。
依頼があったり漏れの需要で立ち上げますた。
関連スレ等は
>>2〜4
2 :
スレ立て初陣:03/05/03 01:48 ID:P3KPTNxy
3 :
スレ立て初陣:03/05/03 01:49 ID:P3KPTNxy
4 :
スレ立て初陣:03/05/03 01:49 ID:P3KPTNxy
5 :
スレ立て初陣:03/05/03 01:49 ID:P3KPTNxy
6 :
スレ立て初陣:03/05/03 01:50 ID:P3KPTNxy
( ゚Д゚)ウマーク立てれた(´▽`)
7 :
スレ立て初陣:03/05/03 01:53 ID:P3KPTNxy
自ら7げとズサ━━━━⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
8 :
不明なデバイスさん:03/05/03 08:44 ID:7jZsqmlo
8げとズサ━━━━⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
9 :
不明なデバイスさん:03/05/03 08:45 ID:7jZsqmlo
10 :
不明なデバイスさん:03/05/03 10:55 ID:yMLuRY64
10
11 :
不明なデバイスさん:03/05/03 11:43 ID:5JAbz3u5
今朝のコジマのチラシ
15型液晶ディスプレイテレビ TECO TL1502FMJ \49,800
ぐぐっても見つからん。ナニモノ?
12 :
不明なデバイスさん:03/05/03 12:47 ID:xEBvbFkl
13 :
不明なデバイスさん:03/05/03 22:31 ID:VN4FsaDA
何を買うかは決まってないが、明日買いに行く
14 :
不明なデバイスさん:03/05/03 23:36 ID:cK9UnDSN
じゃあ俺も行く
15 :
不明なデバイスさん:03/05/04 00:12 ID:9HsSoMkp
>13
iiyamaのProliteC480T買ってこい!!
>>5 げっ
http://www.quixun.co.jp/product/qt1502.html これについて
漏れも、宣伝野郎だと思われとる?
漏れは釣られて、本当に買っちまったわけだが
値段相応でそこそこだよ。
漏れが見た同値段の機種と比較して
アドテックはTVゲームが弱い
コニアテックはTVの写りがいまいち
SAMUSANGは実は結構いい
でQuixunはガラス液晶”だけ”が気に入って買った=釣られた。
でプレステ2でTOD2をやっているが違和感なくできてる。
TVの写りは並ぐらい
PCのモニタとしても並ぐらい
リモコンの使い勝手が最悪。でも慣れてきた。
こんなとこです。漏れはフリージアの店員じゃないよー
QT-1502P-TVGって41570艶が最安なのかな?
安いし飼っちゃおっかなー。
ちなみに社員じゃねーす。
18 :
不明なデバイスさん:03/05/04 05:46 ID:tWiygf1P
歌舞伎町ドンキにLGのが49800円! ビックでも74800円だったのに。。
19 :
前スレ970・1000:03/05/04 12:04 ID:CKbFgI6u
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
貧乏人には、これぐらいしか買えないんです・・・
20 :
不明なデバイスさん:03/05/05 02:22 ID:ShTxAISM
NANAOのサイトでコンセプトモデルとして掲載されてるのが
GAWIN2になるんだろうか。
今すぐにも出して欲しい!!!
21 :
不明なデバイスさん:03/05/05 10:35 ID:CAl1+uTW
>>20 どこにあるのかわからない。URLキボンヌ。
22 :
不明なデバイスさん:03/05/05 13:19 ID:jURcmJgs
>>21 TOP画面のEIZO's ismってとこだよ。
>>5 スレ立ておつ
C480Tの画面表示はこんな感じでつ
PC入力時: 等倍 or 拡大(非アス固定)
テレビ・ビデオ入力時: 4:3 or 16:9 or 拡大(非アス固定)
映り込みは気にしたことないっす
24 :
21:03/05/05 18:49 ID:CAl1+uTW
>>22 サンクス。
デザイン・スタディぽいから、このまま製品化されるかといえば?だけど、
次期モデル開発中らしいことはうかがえるね。
漏れも至急発売キボンヌ!
28 :
不明なデバイスさん:03/05/06 20:08 ID:WQZr6cnr
大型タイプで盛り上がっているところ悪いのですが、下の条件にあてはまるディスプレイで画質・反応が割といいものといったら何ですかね?
・15〜17インチ
・高価格ではない
・PinP機能
・DVI/アナログ両対応
・Sビデオ以上のビデオ入力(HD系端子があるとさらによい)
15インチではアドテックあたりが気になるところですが、17インチは…?
31 :
30:03/05/07 02:02 ID:rK8qXpSX
今日prolite c480tのテレビ映像初めてみたよ。gawinよりなんか暗かったけど
設定で変わるのか?gawinより色作りが自然でいい感じだった。
応答速度はgawinより気になりにくかった気がする・・・。
しかしどうしてここまでやっておいてPCのアス固定拡大できないんだよ!!
C480Tのドライバってないんでしょうか?
説明書にはHPを見ろって書いてあるのに・・。
PCを2台つなげているのでDVI使えないんですよ。
34 :
不明なデバイスさん:03/05/10 09:01 ID:ZXT7sBBk
173MPはまだか・・・
172MP
一瞬そそられたけど、PGAってなんだよ。
171MPと何が違うって?
38 :
不明なデバイスさん:03/05/10 21:53 ID:QMCM/PL0
171MPが販売終了になって173MPが出ると思いきや、172MPかよ。
173MPも、今年前半に出るのかな?出ないだろうな〜
41 :
不明なデバイスさん:03/05/11 23:05 ID:DB6pN7b1
iiyamaのProliteC480Tがバカ売れして、
各社がこの分野に最高の商品を投入してくるっていう
世の中になればいいねぇ・・・。
42 :
不明なデバイスさん:03/05/12 02:00 ID:wrfT8RMT
TVBOX2を買ったんだけど、今日、はじめて外部入力を使ったら
何も表示しないで、ブルー画面。何か設定がいるのかな?
正常にできて人いる?
43 :
不明なデバイスさん:03/05/12 02:59 ID:D1UHue9s
TVチューナーも大事だけど、
入力端子が豊富なことはもっと大事だね。
D2が3つは欲しい。
44 :
不明なデバイスさん:03/05/13 19:36 ID:2rsNqtk2
45 :
不明なデバイスさん:03/05/13 20:27 ID:M/psgLeF
ホスィ
46 :
不明なデバイスさん:03/05/13 21:36 ID:quOEhkFi
>>44 実売予想価格15〜16万と他のサイトに載ってたよ
cキタ━━━(゚∀゚)━━━━!!!
cキタwwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
cキタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━!!!!!
cキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
>>42 TVBOX2の映り具合ってどんな感じでしょうか。
チューナー内蔵型と遜色ないでしょうか。
50 :
不明なデバイスさん:03/05/15 00:21 ID:jWhz3Bky
>47
なんでDVIがついていないの?
サムスンダイレクトで172MP注文しますた。
173MPが出る気配が一向になく、我慢出来ないんで
今イチ素性の分からない172MPに特攻させて頂きます。
>>51 勇気あるなぁ。
171MP買ったときも、怖いから実物見たくて探したらビックカメラにあった。
PC画面を確認してから買ったよ。
テレビは見れなかったけど、エヌフランとかが見れたもんじゃないって
話だったのであきらめてたので、想像よりは良かったから安心しますた。
>>51 さんと同様,ちょっと前の10日に予約しました。
下旬となってますが,実際にはいつごろかなぁ〜と戦々恐々で待っています。
とりあえずは,171MPよりよくなってるのを期待。 > TV画質
55 :
51:03/05/17 23:14 ID:wkB4xVXs
サムスンダイレクトに172MPの納期をTELで聞いたところ
「5月末」との事。注文前に聞いた時は「20日前後」とか
言ってたのになぁ?
まぁ、サムスン製品を注文しちゃった以上こっちも納期の
些細な変更なぞケンチャナヨ精神で待つしかないですね…
でも、私より早く注文した
>>54さんは20日頃来るかも?
W17-LC50くやしー
C480T買っちまった。
C480T≠W17-LC50
59 :
54:03/05/20 15:02 ID:BdHi6FFl
>>51 いまサムスンのサイトを見ると,172MPの出荷が6月上旬以降に変わってるよ(--;
これは現在予約受付分なのか,それとも出荷自体が遅れるのか…
現在のところ,特に連絡なしです。
60 :
54:03/05/20 16:34 ID:BdHi6FFl
メールで納期を聞いてみたら,6月中旬以降とか言われた。おーい。
うーん,一時キャンセルしようかな…
サムソン171MPのユーザーです。
171MPのD4端子はRGBとYPbPr形式のみ対応(YCbCr未対応)なので、
PS2やXboxをD端子接続すると画面が緑色に表示されます。
172MPは大丈夫かな....
172MPはOHPにD1〜D4上位互換と記載しているので大丈夫だろうけど。
62 :
51:03/05/22 01:06 ID:Cezl1pxN
今日サムスンから留守電が入っていました。
「お客様のご予約頂いた172MPの納期が
6月中旬以降に…(以下略)」
アイゴー!サムスンはユーザーをなめてますか?
一度ならずとも二度までも。しかも以降という事は
いつになることやら…ここはケンチャナヨで待つか
キャンセルするか、謝罪と賠償を要求する(ぉ)か。
173MP待ちにシフトしてここは一旦キャンセル
したほうが賢明な気がしてきた。
63 :
山崎渉:03/05/22 02:05 ID:jLYV69m8
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
64 :
不明なデバイスさん:03/05/23 17:42 ID:PxA1j773
>>58 ゲーム機はつないでないけどPCゲームならこれで遊んでる
3Dゲームも遊んでいるが当然CRTには遠く及ばない
(ゲームできない!と言うほどの残像感はないと思われ)
デフォルト設定では明るすぎて目がチカチカするのでブライトネス下げ
横長画面が何気に使いやすい(お気に入り常時表示でウマー)DVD鑑賞もいい感じ
TV画質は以前使っていたGAWINよりは劣るものの色合い等は比較的まとも(彩度高め?)
値段の割に品質は悪くないと思うのでまあ満足
↑最近の液晶TVディスプレイの相場知らないんで購入当時の感覚ね
他に聞きたいことある?
65 :
58:03/05/23 23:30 ID:lawMMjrT
>>64 レスサンクスです!
使用頻度がどっちかとゆうとゲーム機>PCなんで
どうなのかなぁと思って。液晶テレビとくらべて
そんなにゲーム機つないだときに劣らなければ
買おうかな、と。
プレステ2とかの16:9の映像をビデオ入力で
繋いだ時だとどうなりますか?多少上下か左右が
切れたりするんでしょうか
66 :
不明なデバイスさん:03/05/24 04:02 ID:TJYi9qjx
ゲーム機の用途を考えれば、入力端子はいくらあっても足りない。
コンポジットもSもいらないから、D2とかコンポーネントを
たんまり付けろよな。
67 :
不明なデバイスさん:03/05/25 00:52 ID:HGNRuSWU
しかしあれだな、この手の製品のチューナーは実用性無しだな。
ソニーSDM-N50TV→飯山C480Tと使ったが、結局VHSデッキからのビデオ入力でTV見てる。
1万ぐらいの安デッキだが、ディスプレイに内臓されてるチューナーよりは圧倒的に高画質だ。
69 :
66:03/05/25 04:08 ID:EarqYHCR
だから!
入力端子を豊富に付ける必要があるんだよ。
S一個はどうせビデオで潰れるんだから。
70 :
不明なデバイスさん:03/05/25 15:54 ID:bcmVkyoI
>>61 >YPbPr形式のみ対応(YCbCr未対応)
あのー、YPbPrとYCbCrは全く同一物ですが。
名前が違うだけ。
71 :
不明なデバイスさん:03/05/25 18:27 ID:j8X3iTWa
日立の17インチのやつ欲しいなあ。
15万か…
>>71 楽天に出店しているショプの予価を見ていると、12マソ後半になりそうだな
73 :
61:03/05/25 23:24 ID:TMIK1RbY
>>70 >あのー、YPbPrとYCbCrは全く同一物ですが。
すみません、知識不足でした。
171MPの取説に
「このモニターはDVDのYPbPr出力をサポートしていません」
と記載があったのですが、この文の解釈を間違えていました。
ご指摘ありがとうございます。
74 :
不明なデバイスさん:03/05/26 00:53 ID:X6KS+bKv
SXGA表示可能なPinP対応ディスプレイで、「PC用モニタとして使った場合の性能」だけを基準に選ぶとしたらどれになりますか?
75 :
61=73:03/05/26 01:15 ID:Nu62INrN
連続投稿すみません。
YPbPr形式とYCbCr形式について調べ直しました。
1.厳密には、"YPbPr"と"YCbCr"は色差信号の計算式が微妙に異なり、
DVDはYCbCr形式、デジタルハイビジョンTVはYPbPr形式で再生される。
2.サムソン171MPの取説(13P)の記載
「このモニターはDVDのYPbPr出力をサポートしていません」
より、DVDのYPbPr出力 = YCbCr形式 と推定。
→1、2から、171MPはYCbCr形式に対応していない。
と考えたのですが、識者の方々ご指摘願います。
76 :
不明なデバイスさん:03/05/26 01:16 ID:WCSPUSbd
>>75 色味が若干変わるだけで、映らないとか全面緑になると言うことはない。
>>76 >色味が若干変わるだけで、映らないとか全面緑になると言うことはない。
ご指摘ありがとうございます。
61での記載が正しくありませんでした。訂正します。
誤:PS2やXboxをD端子接続すると画面が緑色に表示されます。
正:PS2やXboxをD端子接続すると緑色が強調されて表示されます。
(全面緑ではなく、画面に緑色フィルタがついた様に表示される。)
サムスンの出荷が遅れてる原因は何?
思ったより期待されてるの?それともSARSの影響?
79 :
54:03/05/26 18:17 ID:i7Aa7GEe
>>78 いちおう,生産工場スケジュールの遅延 とありますね。 > サムソンダイレクトなサイト
たぶん単純に,そのままスケジューリングのミスなんじゃないかと。
予約が多い程度なら,先の少数でも出荷して出荷遅れなんてかっこ悪い
ニュースリリースださなくてすむようにするだろうし。
わたくしはというと,
結局,代替になる物も見当たらないので予約そのままで待機状態です。
80 :
54:03/05/27 13:09 ID:h9SF7Cg0
172MP,一週間迷った揚げ句に結局,予約をキャンセルしました。
液晶モニタ+外付TVチューナの組み合わせも含めて再検討中。
81 :
不明なデバイスさん:03/05/28 02:08 ID:6Qsv6YYl
ゴーストリデューサーや3次元Y/C分離などの機能があるチューナー付き液晶ディスプレイ
でお勧めはありますか?
82 :
山崎渉:03/05/28 16:37 ID:m64fGEbt
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
86 :
不明なデバイスさん:03/06/05 17:28 ID:MqEDv0m/
ADTECの15インチってどう?
安かろう悪かろうかな?
87 :
不明なデバイスさん:03/06/05 17:33 ID:SAJSoPpQ
>>86 どうだろ。
パネルはMVAかPVAだから、性能は高そうだけど。
88 :
不明なデバイスさん:03/06/05 17:37 ID:gOdYm7dF
スレ違いかと思いますが
webcam(CREATIVE)のME用ドライバを探しています。
どなたかおしえてください
>>88 クリエイティブ。ドライバサポート速攻で捨てるので有名な企業。
90 :
不明なデバイスさん:03/06/10 21:48 ID:koas5nPO
91 :
不明なデバイスさん:03/06/11 07:10 ID:sD8rmvkO
92 :
不明なデバイスさん:03/06/11 07:18 ID:GVCjcorP
>>91 これって、今流行のつるつる液晶らしいですけど、写りこみはどうなのでしょうか?
それと、ビデオ入力端子(S端子)の画質はどうですか?
94 :
不明なデバイスさん:03/06/11 21:39 ID:GVCjcorP
95 :
_:03/06/11 21:39 ID:MZbTipHn
96 :
不明なデバイスさん:03/06/13 23:51 ID:MS3QLpXq
ぱおーん
●1,280×768(W-XGA)の高解像度により、
通常の17.0型LCD(1,280×1024)に比べ、
1.2倍の表示効率。
って俺には意味がわからないんだが
FTD-W17VSってテレビ見たりするには画質が辛いって聞いたけどどうなん?
ProLiteC480T買おうと思ってるけどこれってテレビと置き換えてもいいくらいの画質出る?
WinPCに比較記事が出てたんでやんすね。
100 :
不明なデバイスさん:03/06/18 01:31 ID:wu1kNOil
あげとく
101 :
不明なデバイスさん:03/06/18 03:32 ID:OY46pYAw
102 :
不明なデバイスさん:03/06/18 08:03 ID:fHQQCkW2
>>98 FTD-W17VSそんなにTV画質悪いとは思わないんだけど。
液晶ディスプレイTVにありがちな色合いが青っぽくなることもない
派手な色合いが嫌いでなければいいと思うよ、値段も手頃だし
ただ、使用したことのあるGAWINと比べるとTVの画質は悪いと言わざるを得ない
後継機が出ればいいんだけどねぇ、今さら15in&DVIなしではねぇ。。。
ProLiteC480Tがどんな物か知らないんでなんとも言えないけど
結局店行って実機で比較して好みのヤツを買うのが一番いいんでない?
サムソン171MP内蔵のTVチューナがあまりよろしくないので、
買い換えを検討しています。
そこで、ProLiteC480TのTVチューナ機能について質問があります。
・ProLiteC480T内臓のTVチューナ
・カノプーMTV-2000等のTVチューナボードでのTV出力
どちらの方が画質が上でしょうか?
>>103 171MPにMTV-2000を繋ぐよりはProLiteC480Tの方が良いと思うけど。
105 :
103:03/06/18 20:10 ID:6dC8bUqJ
MTV-2000シリーズとProLiteC480T両方所有している方で、
MTV-2000の内蔵チューナ vs ProLiteC480Tの内蔵チューナ
の画質をくらべると、どれくらいの差があるのか?
ということでお願いします。
106 :
不明なデバイスさん:03/06/18 20:33 ID:Jlq2bDTn
>>105 そりゃMTV2000の方が圧倒的にきれいに決まってるだろ。
GRTも付いてるし。
でもMTV2000じゃソフト起動しないと使えないから、いつでも使える
内蔵の方が良いんでないか?ってのが
>>104の意見だろ。
107 :
不明なデバイスさん:03/06/18 20:39 ID:F1zPSCKl
>>12 PCの画面映せるらしいが、それでもスレ違いか?
MTV2000とProLiteC480T両方所有しているが、
>>103のような香具師に教えるのだけは絶対にイヤ
109 :
不明なデバイスさん:03/06/18 20:54 ID:fmiyoTBq
110 :
アップグレードで:03/06/18 20:55 ID:Ol4poOPi
今windows98でwindowsXPにアップグレードしようとしたのですが、
windowsXPでは作動しないハードディスク(USB2-IDE Mass Stage Controller)
があるとでます。気にせずに続けてもいいのでしょうか。教えてください。
今使っているパソコンはVersaPro NX VA23c です。
宜しくお願いします。
>>103 IO-DATAの,TVBOX2はちょっと高いけどお薦め。
チューナ内臓液晶を何台か見て,画質+コストで一番ベターだと思って買いました。
(九十九の18インチと組み合わせても,172MPと同価格よりちょっと安めだった)
112 :
不明なデバイスさん:03/06/18 21:04 ID:8rTAc5WT
113 :
不明なデバイスさん:03/06/18 21:07 ID:8VSsM6dI
HITACHIのW20-LC3000が最強の予感
114 :
不明なデバイスさん:03/06/18 23:10 ID:cSuGDvS/
115 :
不明なデバイスさん:03/06/18 23:52 ID:bucaG20D
テレビデオと、テレビ+ビデオ別々は
機能的に同じだけど
チューナーがディスプレイについてるか、パソコンにつけるかじゃ
使い勝手が違うでしょ。
W17-LC50期待。
>>115 「W17-LC50期待」って、もう発売されてるのでは?
煽ってまでして情報引き出そうとするバカがいるな
まあ必死に情報収集してください(プ
118 :
不明なデバイスさん:03/06/19 00:11 ID:hiGFdGhR
gawinのNeigeにしとけ。
白くてインテリアに合わせやすいし、このジャンルではトップクラスの画質。
コントロールボックスも始めはうざかったが、モニタに接続されるケーブルが一本だから機動力も高い。
そんなわけでProLiteC480T + VAIO-RZがサイキョーってことで。
あ、これ17inなのにXGAだよー!うぇ〜ぺっぺっ!
122 :
不明なデバイスさん:03/06/19 02:34 ID:bIKXaJMD
>>113 DVIがつけば最強と認定する。
D-subだけならアホ認定。
123 :
不明なデバイスさん:03/06/19 10:57 ID:i27RAVaD
>>118 確かにクラス最高画質&機動性良好は認めるが
DVI無し&15インチXGAではちょっとなぁ・・・
実売5万円切るようなら買いと思うけどね。
以前GAWIN使っていて縞々ノイズが出たからなぁ
FTD-W17VSのDVIに繋いだら問題でなかったんで
それ以来D-sub接続の液晶は信用できないや
>>115 外部チューナーだからといって,パソコンに付くとは限りませんよ。
111 で話した IO のTVBOX2 などは,ディスプレイ側にチューナーが付く構成に
なりますから。
もちろん,内蔵されて物とは使い勝手は変わりますが,買う前に予想していた
よりも使い勝手は良いです。
微妙にスレ違いかもしれないですが,元々172MPを買おうとして挫折してから
行き着いた構成だったりするので(w
そういや,まだ発売されてないようですね… > 172MP
誰か漏れのFDL-MX1500MX1買ってくれ・・・
んで、17インチ&15インチでは何がいいんでしょうか?さむすん?
DVIとPinPがついていて価格それなりのものってあります?
127 :
不明なデバイスさん:03/06/20 13:34 ID:66PT+qO+
需要ありそうなスレなのになんで人気ないのかな
7万くらいで16〜17インチ、チューナー付き液晶でいいのないかな=
128 :
不明なデバイスさん:03/06/20 13:40 ID:QXbwQafB
>>127 だってキャプボの方がキャプして保存できるしいいじゃん。
>>127 昔は2分とか3分とか起動時間かかってたから需要があったけど
最新PCは30秒起動か当たり前になりOSの起動が苦にならないよ
高速HDDやメモリーが今後も開発されるとしたらもっと起動が早くなるかも
え?そうなんですか?
家のWIN2000は2分かかるんですけど・・・
OS Windows2000 Professional
ケース Justy (ATXミドルタワー)(CODEGEN300W電源)
マザーボード (AOPEN) AK73-PRO (KT133)Rev1.18
CPU AthlonXP1700+
メモリ SDR128+256Mbyte
VIDEO (ABIT)Siluro Geforce3Ti200 64MB
HDD Seagate BarracudaATA ST380021A(80G)+Maxtor 94610U6(40G)
>> 127
保存を必要としない (RD-XS40で事足りてる)。
メインはノートPCでデスクトップはあまり起動しない。
でも,目の前の液晶でテレビを流しておきたい。
という自分くらいなのかな?
あんまり普通じゃないのは自覚。
>>130 そらWin2000は遅いでしょ。
NT系で起動速度高速化をやり始めたのはXPからだもの。
133 :
不明なデバイスさん:03/06/20 22:56 ID:6B2PvRTK
CRTにSONY Gigapocketの組み合わせで、テレビ再生すると画質がいまいちなんで
Gigapoketのビデオ出力でテレビ見て、パソコンはDVI接続したいと思っています。
パソコンのモニタに、MediaPlayerなどで拡大して全画面表示させるよりも、
PC両用液晶ディスプレイにビデオで表示させたほうがきれいですよね?
ProliteC480T狙っているけど、有楽町には現物なかった。
最近C480Tを購入しました。
たまにゲームをやりながらPinPを使いたい時があり、その時はゲーム機をVGA接続して使っていましたが、
ディスプレイケーブルの繋ぎ替えが面倒でDVI切り替え機を買おうかと思ったのですが、
comonのDY-15と言う、DVI-Iをデジタルとアナログに分岐するケーブルを使ってみたら使えました。
……内部的にはアナログとデジタルでチャンネルも分かれているクセに、
なぜ端子はDVI-Iが1個だけと言うアホな仕様なのでしょうか。
最初からDVI-DとD-Subの両方付けてくれればいいのに。
HITACHI の W20-LC3000 ってヤマダ電機とかで 17.7万円くらいだけど、
W17-LC50 も実売 16万くらいとなると、20インチの方がやっぱよさそう?
うちは DVI 出力持ってるビデオカード無いんで D-Sub 15pin だけあればいいかな。
W20-LC3000は黒シミ残像がねぇ〜
ProLiteC480T買おうと思ってたけど、
なぜかシャープのチューナー無し19インチ液晶になっちゃいました。
VAIO-RZ52の使い心地が悪くて液晶の質が良ければTVBOX2もかってきまつ。
あえてDIV端子のあるC15-LC2200選ぶか
しかし15インチな罠
私的にはD端子が魅力的だが所詮おまけに過ぎないのかね?
素直にTV買ったほうがいいのかな?
>>84のとかはどうなのかな?
139 :
133:03/06/23 02:33 ID:hZQrVIIN
画質って
液晶モニタ + TVBOX2 = チューナー付きPC液晶モニタ = 液晶テレビ
ですか?
140 :
不明なデバイスさん:03/06/23 02:55 ID:xFlBMMnF
>>139 地上波なら、
液晶テレビ>>>液晶モニタ + TVBOX2=チューナー付きPC液晶モニタ
141 :
111:03/06/23 12:58 ID:ntAUEh6g
>>139 チューナー付きモニタによるけど,対象が 171MP なら
液晶テレビ>>>液晶モニタ + TVBOX2>チューナー付きPC液晶モニタ
だと思う
C480TはTVチューナーはいくらかマシだが、コンポジット入力が最悪だな。
まぁS端子かD端子使えばいいが。
FTD-W17VSSTかSyncMaster171MPを買おうと思うのですが、
この2つでPS2をするとき、どっちの方が良いでしょうか?
上の方で171MPでPS2をやると全体の緑が強調されるって書いてありますが、
そうなのですか?
>>139 PS2をする場合、171MPはやめたほうがいい。
1.上の方の記載通り、D端子接続した場合画面が緑色が強調される。
また、S端子、コンポジット接続では画質が悪い。
2.PS2とのD端子接続が面倒。
171MP本体側のDTV入力端子が、通常のD端子コネクタではなく専用D-Subコネクタなので、
付属のD-Sub→D端子変換ケーブルを使用して接続するのだが、
変換ケーブルのD端子コネクタ形状がオスであるため、
PS2(PS2側のD端子もオス)との接続にメス−メスのコネクタ(延長コネクタ等)が必要。
また、FTD-W17VSSTはD端子がないのでPS2の使用はむずかしいかと...
145 :
144:03/06/23 18:35 ID:cmXYsmlA
↑
>139ではなく、
>>143でした。ごめんなさい。
146 :
143:03/06/23 21:32 ID:qauZULgs
>>144 ありがとうございます。
S端子やコンポジットだとどのくらい悪くなりますか?
かなり気になるでしょうか?
これまで普通のTVのビデオ入力に繋いでいたのですが、それと同程度と言う事でしょうか?
GAWINでPS2をする場合はどうでしょうか?
少し値が張りますが、これにしようかとも迷っています。
聞いてばっかりですいません。
>>146 PS2を171MPに接続した場合です。
・アナログ接続(S端子、コンポジット)では、
全体的に画面がぼやけて文字等が読めずゲームにならない。
・デジタル接続(D端子)の場合、画面ににじみ等はなくはっきりと表示。
(確認したのが171MPですので緑が強調されて表示されていますが...)
なので、液晶ディスプレイでPS2を使用する場合、
デジタル端子(D端子、コンポーネント端子)があることを前提として
検討するのが良いかと...
GAWINは所有していないのですが、
D端子を搭載しているのでPS2については問題ないかと思います。
(DVI端子がないのが痛いとこですけど...)
148 :
不明なデバイスさん:03/06/24 02:23 ID:osE1xZOz
そう言えば、ロジテックから出てるD2〜D4信号をRGBに変換するトランスコンバータを液晶で試した勇者は居ないのかな?
>>147 言いたいことはわかるが、
>デジタル端子(D端子、コンポーネント端子)
本気でデジタル端子と思っているのか?
150 :
147:03/06/24 12:35 ID:g8sA7pyS
>>149 D端子/コンポーネント端子に流れる信号が、
YPbPr/RGB形式のアナログ信号であることは知ってます。
デジタルハイビジョンテレビ等でD4端子が使用されているので、
つい、デジタル端子と記載してました。
>>147 ありがとうございました。
結局TVチューナーが付いてないのを買うことでまとまりそうです。
>>152 誤爆か?
PCに20型のWoooが付いてるだけだから、PCの電源入れなくても普通にTVとして使えるぞ。
ただし、40万はするからコストパフォーマンスはかなり悪いと思う。
154 :
:03/06/25 13:29 ID:NSVWkTtp
40万もすんのか
勘違いスマン
遅レス&横レスですが、>140さんに質問です。
地上波放送において
液晶テレビ>>>液晶モニタ + TVBOX2=チューナー付きPC液晶モニタ
ここに、液晶モニタのビデオ端子にビデオデッキをつなげてビデオデッキの
方のチューナーで地上波を見た場合の地上波画質を比べると、液晶テレビ
での地上波と同等と考えて良いでしょうか?
凄い初歩的な質問だと思いますがよろしくお願いします。
156 :
不明なデバイスさん:03/06/26 17:33 ID:xfZuk1Fy
>>155 液晶テレビに比べたら激しく劣る。
液晶テレビと液晶モニタじゃパネルや回路自体が違う。
157 :
111:03/06/27 00:40 ID:QujpvU15
>>155 >>156 さんの言うように,専用液晶TVには適いません。
あと,解像度の関係でアップスキャン部分の精度も問題になるかと。
その点で,TVBOX2 の方がその辺りのチューナ付きモニタよりもできが
よいと感じている所有者です。
まあこの部分 -> 「液晶モニタ + TVBOX2>チューナー付きPC液晶モニタ」
は,好みや主観や対象液晶モニタで変わってくるので,自分の目で
観てまわってくださいな。
W20-LC3000購入しました。使用は主にゲーム、DVD、PCの順かな。
GCのプログレはかなりいい感じです。
159 :
:03/06/28 22:03 ID:5M8qCok3
実際の使い勝手、価格を比較してメルコのワイド液晶以外
全く話にならんと思うんだが。あのテカりさえなけりゃね。
160 :
不明なデバイスさん:03/06/29 02:03 ID:gPL3JxVI
W20-LC3000はDVIさえつければ完璧。
あと、もう少し安ければ・・・。
161 :
158:03/06/29 14:02 ID:FTyKmemi
DVIないのは残念。けど俺のVGAはDVIないからいいかな。
値段もドンキで15万だったので、他の20型液晶TVと比べるとこの値段でも
それ程悪くは無かったですね。アナログでも十分綺麗です。
TVBOX2ってチューナー内蔵ディスプレイに匹敵するくらい綺麗なんですか?
だとしたらゲーム機繋ぎたいからC480Tとか買おうかと思ってたけど、
安くすみそうでいい感じ。
でもXGA、D1までってのがちょっとイタイかな・・・。
163 :
111:03/06/30 13:27 ID:Iq5aNRwb
>>162 個人的には,中途半端なチューナー内蔵ディスプレイよりは上だと思ってます。
確かに,D1 までというのは残念だけど,XGAはそのままSXGAに拡大しても
思ったほど悪くないです。
シャープのLL-T19D1買ってきました。
SXGA対応のTVチューナー内蔵のアップスキャンコンバーターが無いのは残念だなぁ。
とかいいつつアルファデータのデジタルSmartTV買っちゃいました。
XGAで出力するより。VGAサイズのほうが綺麗でした。単純に横のサイズが2倍だからだとおもうけど。
PCはVAIO-RZを買ったのでTVが綺麗に映ります。某糞チューナーとは大違いでした。
液晶もコントラスト比が高く、輝度も高いのでブラウン管テレビはお払い箱です。
TVチューナー付液晶ディスプレイだけあればテレビ見れるんですか?
みれる
167 :
不明なデバイスさん:03/07/03 15:00 ID:CHRs2fjZ
アンテナなしでも観れるのか?
つーかロッドアンテナとかついてるのかいな
あと電源もなきゃだめだろ
電池で動くのかよ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
アンテナは内蔵で電気はマイクロ波で送電されてくる。
そうか、じゃダイジョブだな
初歩的っぽい内容で恐縮ですが質問があります。
PS2等をディスプレイのD端子に繋いでゲームをした場合、
プレイ中のゲームの動画または静止画をHDDに保存する事は可能でしょうか?
また、ワイドなディスプレイでゲームをすると、
画像が全体的に横伸ばしに表示されてしまうのでしょうか?
お恥ずかしい事にワイド画面て代物でゲームをした事がなくて、
見当がつかないのであります。。
173 :
sage:03/07/06 14:31 ID:NXbtF1TN
なるほろ
174 :
不明なデバイスさん:03/07/08 01:32 ID:S4IhxTMa
>>162 TVBOX2を使って2ヶ月経過したが、急に音が高低しだして、
最終的に音が鳴らなくなった。映像は映るのでまるでパントマイム状態。
画質に関して言うと、接続する液晶モニタにもよるんだろうけど
「こんなもんか」という感じ。お手軽に液晶TVになるYOというのだけが
ウリだと思う。
175 :
_:03/07/08 01:35 ID:finjWeSv
176 :
_:03/07/08 02:39 ID:finjWeSv
177 :
不明なデバイスさん:03/07/10 05:16 ID:l72I8M25
>>148 >そう言えば、ロジテックから出てるD2〜D4信号をRGBに変換するトランスコンバータを液晶で試した勇者は居ないのかな?
私はその勇者です。
HS1(プロブレ出力)−RGB1−GAWINでテレビをみてます。
結論から言うと画質はすごくキレイ。
地上波だったら市販の液晶テレビにも負けてはいないと思う。
>地上波だったら市販の液晶テレビにも負けてはいないと思う。
コストパフォーマンス悪すぎ。
C480Tでスカパーみれますか?
>>179 スカパーチューナー繋げば見れる。
悪いことは言わんProLiteC480Tはやめとけ。
モニタのくせにうるさいぞ。
地上波デジタルに対応したモデルはまだ出てないの?
>>182 今年の12月に試験放送始まるし、
そのうち完全移行するはずだからいつかは出るとおもわれ
SONY SDM-N51AV のテレビの部分の画質は、どんなものでしょうか?
>>184 エッジがヌルメでちょっと縦長ぎみ。発色はまぁこんなもんかって感じ。
普段TVとして使ってるけど、悪くはないよ。
シャープ製品の画質にくらべたら、格段の差が出るけどね・・・。
C480T今日買っちゃうかもsage・・・
188 :
山崎 渉:03/07/15 11:23 ID:XRKj+owE
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
SamsungのSyncMaster172MPがついに出荷開始されたみたいですね。
誰か買った人いませんか?
DVIとデジタルチューナー装備のチューナーボックス出ないかなぁ〜
191 :
液晶スレからコピペ:03/07/18 07:32 ID:TqAiu4mW
三菱VISEO、復活キボン。
463 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:03/07/17 09:28 ID:g7H1tSQs
明日、シャープから新製品の発表があるらしい。
15インチと17インチのワイドの2機種みたい。
TVチューナ内蔵、D端子、アクリルもある模様。
定価はまだ決まってないみたいだが、15インチが
59800、17インチワイドが99800ぐらいで予定し
てるみたい。試作機はなかなか洒落てましたよ。
コストパフォーマンス優先ってやつでしょう
195 :
不明なデバイスさん:03/07/18 18:29 ID:cMLO6cgl
そーなのか。
今回買ったとしたら地上波デジタル開始&チューナー内蔵ディスプレイが出るまで買い換えたくないし、その観点からするとDVI非対応ってのは将来性がなあ…
それ以外は凄くいいと思うんだけどね。ワイドだし、スピーカー張り出してないし、AV入力が3つもあるし、デザインもシャープ的な泥臭さがないし。TV画質も悪くなさそうだよね。
…って、今気づいたけど15インチの方はPinP非対応なのか…存在が微妙すぎ。
>>193 シロートが買うようなものに相性満載のDVIはオススメできない、と聞いたような気が。
198 :
不明なデバイスさん:03/07/19 23:33 ID:HoWySIB3
DVIのどこが相性満載だ。
液晶モニタと液晶TVと両方買わせたいからに決まってるだろ。
201 :
不明なデバイスさん:03/07/20 13:02 ID:kCriY8t3
>>196 シャープのWXGA液晶のやつ、
「ただし、液晶パネルは自社製ではなく、他社からのOEM製品を使用している。」
とあるんだけどメルコのワイドのやつと同じ富士通製のやつなんでないの?
まあ、シャープならTV画質は当然メルコより上と判断してw
どっちを選ぶか微妙だなぁ。
シャープ メルコ
値段 多分高い 安い(実売8.5Kぐらい)
DVI 無し 有り(Dsubも有り)
DNR 有り 無し
PinP 画像からすると4:3 強制ワイド化w
>200
テレビメインの使い方ならかなり良い感じなんじゃない?
自分もPCディスプレイとしてはデュアル用としてしか使う予定無いので
テレビ使用よりの製品を探してたけど、かなり興味ありデス。
最安値も5万6千円あたりみたいだし実物みたいです!
都内でどっか実物あるところ無いですかね?
今度の休みにでも探しにいってみよっと。
>202
ヨド本店、地下の液晶テレビ売り場で現物を見た。
買う気ありありで行ったのだが、スピーカーの音質が糞で萎え。
>>200 そのファイルのLast-Modified取得した方が良いぞ。
206 :
不明なデバイスさん:03/07/22 01:25 ID:1BgkZqaU
207 :
不明なデバイスさん:03/07/22 12:17 ID:qBq2iIMv
漏れはTV電波を自分で受信出来るので、その様な物は要らない。とうぜん信号の劣化は皆無であるし、音声も超リアルである。
しかし最近、自分の考えや秘密を他人に察知されて非常に苦慮している。職場でアイデアや秘密のソースコードを同僚や上司に盗まれてしまうのだ。
会社に訴えての聞き入れて貰えない。どうも、課長が探偵を雇って私の秘密を盗んでいるらしい。
また、TV波を受信出来るせいか他人にコントロールされているような気がする。どうも、TBSの夜のニュース司会者兼コメンテータが怪しいと思うのだが、どう思われるか?教えてくれ。
TV電波を受信できたり、劣化もしないような男が
なぜそのようなことも分からないか。
209 :
不明なデバイスさん:03/07/22 18:25 ID:8CtEly/g
>>172 LL-M1550A、発売2001年5月と言うのがツライな。
210 :
不明なデバイスさん:03/07/22 18:30 ID:wHwvTnq9
>>207 あと半年もすれば北朝鮮の秘密会議も傍受出来るように成るはず。そうなれば国防にも貢献出来るし、内閣官房入りも確実です。
明るい未来が待っていて実にうらやますい、今後の活躍を期待する。
何かどれもこれも中途半端で決定力に欠けますね・・・
NECのサウンドビューとか言う奴なんかは音は良いけど、地上波はどうですか?
>>210 どっちかっつーとCIAにでも捕獲されて、
ありとあらゆる非人道的な人体実験をされる可能性の方が高いと思うが・・・・
212 :
不明なデバイスさん:03/07/22 18:42 ID:knnncwgk
>>207 漏れの家は最近非常に貧乏に思えて仕方がないのだが・・
213 :
不明なデバイスさん:03/07/23 06:12 ID:vvKlp8lG
SHARPのLL-M17W1が\89,800
メルコのFTD-W17VSが暴落するのを期待!
6万くらいになったら買っちゃいそう。
214 :
_:03/07/23 06:17 ID:B18PH3ZP
215 :
:03/07/23 07:21 ID:bjtIBI8C
シャープの新しく出たヤツって
疑似フルカラーだし応答速度も25msじゃん。興味なし。
216 :
202:03/07/24 09:34 ID:LSoeIzdp
>200で出てるサムスンの液晶テレビ買いました。
音がクソって出てますが、特にそんな事ないです。
普通よりは上って感じですね。
(てゆーか、どれほどの良い音を必要としてるんだ?
>>202)
テレビ画質もアクオスにはかなわないけど、チューナー付きPCモニタよりは
はるかにマシだし。
自分のような「メイン使用テレビ/極稀にPCディスプレイ」として使いたい
人にはぴったしかと。
とりあえずD4端子も付いてるし、後々もサブとして長く付き合うつもりです。
逆に同じシリーズので15インチワイド以上を買うのはコストパフォーマンス
的にはあまりオススメできないかな。
ま、55000円として納得できる品でした。
217 :
200:03/07/24 14:11 ID:1wLDJGNw
>>202 おお!レポートサンクス!
自分もほぼテレビ中心使用なんで、これに決めようと思います
プラス数万払ってアクオス買うよりはコストパフォーマンスいいですしね
ところで反応速度はどうですか?
自分的に唯一これがネックなんで…
218 :
202:03/07/24 18:42 ID:UhFm+CGx
>217=200
反応速度??
チャンネル切り替えなどはとくに問題無いです。
電源onの時だけ遅いですかね。
いつもリモコン届かなかったかな?って思います。
もしも応答速度でしたら問題無いかと。
DVD視聴……問題無し
ゲーム………ウイニングイレブン6FEが問題なく遊べてます。
テレビ………昨日のU-22日韓戦も特に問題無し。
(画質に関してはノートPCなどでmpeg2を見てる感覚に近いですね)
とりあえずこんな感じでしょうか。ただしあくまで全て個人の感想です。
めちゃくちゃ細かいことを気にする人だと違った意見かもです。
最終的には自分で店頭で確認する事をお勧めします。
私も「完全にマンセー!」ってわけでは無く、「これだったらまぁ良い
かな」って思って買ったので。
他に聞きたい事ありましたら、細かく書いて頂ければ出来る範囲で確認
してみます。
>>202 値段的に結構いい感じですね。
自分はPCとTV両方メインで使いたいんだど、
詳しいカタログがないのでわからないんだけど
「画素数1024×768×3」の「×3」の意味ってなんなんでしょう?
あと、PC接続時、エロゲ用にVGA、SVGAの解像度が欲しいんだけど
XGA固定な罠とかないですか?
>>219 RGB各1画素扱いでx3なのでは
古のゲーム機ゲームギアの説明書に
解像度が480x146とか書いてあったのを思い出した
>>220 そーいえばゲームギアでもTVがみれたんだっけ
コレとメガCDは俺にとって鬱にさせてくれる男気溢れるハードだった・・・
LINX最強
>>221 RGBそれぞれに1画素与えてるって意味じゃなくて、
x3は3Byteカラー=24bitカラーっていう意味。
1667万色表示が出来るってこった。
>>223 下に最大表示色 16,194,277色って書いてあるけど。
ゲ。勘違いしてた
さらに言ってしまえば、
>1667万色表示が出来るってこった。
1667じゃなくて1677だよね。
575,723色くらい表示できなくてもかまわない。
正確には582,939色だな。
擬似フルカラーでも構わない香具師は構わないだろうが、
24bitカラーではないねって話。
230 :
不明なデバイスさん:03/07/26 02:22 ID:6IlqOpwL
DVIさえ付けば・・・。
ところで未だにDVI付きの外付けチューナーボックスが出ないのは、やっぱ回路が複雑だから?
液晶テレビにおまけでモニタ接続できるってものなんだから、画質に
ついてうだうだ言ってもしょうがないでしょ。
色再現性に敏感なヤシはこいつを買おうって思ってるのが間違いで。
それを言うと、TVチューナー付きのディスプレイだって、メインで
モニタ使用できるほどイイもんじゃないし。
だからDVIなんてなくて良いってさえ思えるし。
いったい何を期待して購入しようとしてるんだか……。
>>232 各々理想というものがあるから、いろいろと語られているわけで
XGA(1024x768)やSXGA(1280x1024)にテレビ表示しようとすると、NTSCの
有効走査線数が480本だから
XGA : 480x1.5=720 → 960x720
SXGA : 480x2=960 → 1280x960
とか変換してると予想されます。
これだと液晶を全部使わない事になりそうですけど…やっぱり黒い余白が
表示されてるのでしょうか?
>ところで未だにDVI付きの外付けチューナーボックスが出ないのは、やっぱ回路が複雑だから?
アナログ信号をわざわざデジタルに変換する理由がないから。
236 :
不明なデバイスさん:03/07/27 00:08 ID:xI9f3M8N
>>234 今日、iiyamaのC480Tが届きました。自分も同じ疑問を持っていました。
C480TでのTVモードは、全画面拡大(1280x1024)表示、4:3拡大表示(1280x960)
16:9表示(1280x720)を切り替えることができます。
全画面拡大以外は、黒い余白が表示されますが、4:3では上下32ドットなので
自分はほとんど気になりませんでした。
縦方向が中途半端な拡大となるのと、若干縦長となるので、全画面拡大モードではなく、
4:3拡大モードで使用しています。
ドット抜けもなく、DVIでもアナログでもPCの表示も良いので、
高い買い物でしたが満足しています。
237 :
234:03/07/27 00:50 ID:CuSU1HP4
>>236 むぅ…
PC-TM151 の修理をやめた方が良かったのだろうか?(悩
あぼーん
240 :
236:03/07/27 11:52 ID:xI9f3M8N
>>239 ファンが回っていますが、私は全く気になりませんでした。
PCのファン(一応静音化している)の方が大きく感じられます。
この辺は、個人の感覚の問題なので、なんとも言えないが、少なくとも
ファンの音がうるさくてどうしようもないということはありません。
あと236で書いた内容を訂正します。
説明書をよく読むと、全画面拡大は、縦方向を1024ドットにするようで
そのかわり、左右が少し欠けた画像が表示されます。(4:3は保持される)
画面は、非常に明るく、標準モードではまぶしいくらいです。
エコノミーモードとして、バックライトの明るさ20%ダウン、40%ダウンの
2種類あり、40%ダウンで使用しています。
スピーカは取り外し可能で、モニターの左右側面にRCA端子が出ているので、
パッシブスピーカであれば、好きなスピーカを接続できます。
241 :
236:03/07/27 12:18 ID:xI9f3M8N
その他気づいたことは次のとおりです。
画像の応答性は、カタログではアクティブオーバドライブ回路搭載
とありますが、説明書の特徴には、何も記述がありません。実際に
どうなっているかは不明です。
普通にTVを見るには、液晶としては十分ではないかと思います。
今度電気屋にいって、シャープの液晶TVと比べてみようと
思います。
液晶について、カタログではTFTとなっていますが、説明書では
a-Si TFTアクティブマトリックスとなっており、ここもよくわかりません。
生産は国内のようです。箱にも、モニターにもMade in Japanと記入されています。
242 :
不明なデバイスさん:03/07/27 13:04 ID:aINFNyMg
ワイドタイプのやつって、富士通とかNECとかのメーカー製のやつ以外にないんだね…
>>242 シャープとメルコとサムスンと日立の液晶テレビでPC入力あるタイプだと
ワイドあります
244 :
242:03/07/27 14:44 ID:aINFNyMg
>>243 今それぞれ調べてみましたが、
機能性(将来性も)とデザインを両立してるやつってなかなかないですね…
富士通FMVと抱き合わせで売ってるTVチューナー搭載ワイド液晶のやつは
D4端子やDVIがないみたいなんで、後々のこと考えると購入に躊躇するし。
あれくらい格好いいやつで機能性に優れたやつを探そうかと思ったのですが、ない…
やっぱりワイドってのは諦めてイイヤマの19インチタイプのやつがいいかなぁ
それかサムスンから登場するであろう173MP(?)を待つかか
173MPはSXGAとあるから、
ワイドじゃない様な気がしたりしないでもない。
246 :
242:03/07/27 14:57 ID:aINFNyMg
>>245 製品画像見たけど、多分ワイドじゃないね…
見た目は及第点、機能性は良さげ。
DVD観たりする使用に耐えられるかどうか気になるとこ
メーカー製の抱き合わせモニターくらいカコイイやつ、
何でどこも作れないかなー
247 :
不明なデバイスさん:03/07/27 16:41 ID:NAqWhSJ3
サムスンのLT22A13Wはどうよ。
22ワイドで、PinP、D4端子、DVIが付いて、156,300円だけど。
>>247 画素が1280×720と規格外っぽいので、
グラフィックボードとの親和性とかにちょっと疑問がある・・・
日立のWOOOはどうですか?
私、今使ってますけど、なかなかいいですよ。
>>241 >a-Si TFTアクティブマトリックス
アモルファスシリコン基板のTFT液晶パネルのことかな。
251 :
不明なデバイスさん:03/07/28 00:28 ID:CdS3OxO0
俺も同じようなことで悩んでる
シャープLL-M17W1 ¥89,800 1,619万色 DVIなし D1
メルコFTD-W17VS-ST ¥84,800 1,619万色 D端子なし
日立W17−LC50 ¥148,000 ? DVIなし D4
日立W20−LC3000 ¥198,000 ? DVIなし D4
地上波デジタルとの接続を考慮しD4がある日立に傾いているが
それだけにシャープとの6万の差が出せるか???
うーんどうしよう
>>251 シャープLL-M17W1 ¥89,800 1,619万色 DVIなし D1
メルコFTD-W17VS-ST ¥84,800 1,619万色 D端子なし
日立W17−LC50 ¥148,000 1619万色 DVIなし D4
日立W20−LC3000 ¥198,000 1677万色 DVIなし D4
254 :
174:03/07/28 01:17 ID:ECIvL8q6
>>174 自分へRES
その後サポセンに連絡したら、無償交換になったYO。
愛尾にしては迅速な対応だし、いきなり交換と言って来たあたり、
初期ロットで大量に発生した不具合ではないかと推測してみる。
今は順調に動いてい枡。
漏れは日立のDVI付が出るまで保留じゃな
>>255 C15-LC2200はどうなん?
15インチだが1677万色,DVI付き,D4
…まぁそれでも8マソは高すぎ
257 :
不明なデバイスさん:03/07/28 17:26 ID:ewCfi8o9
takaidaro
260 :
不明なデバイスさん:03/07/28 18:56 ID:Rh6s4YI3
液晶はまだまだ発展途上だな
買うには早すぎる
262 :
不明なデバイスさん:03/07/28 20:58 ID:nBPNWYfT
>>257 イイ(・∀・)!!かも。
C480Tよりはかなり安いし。もう買っちゃったけどw
>>261 そうやって貴方は、いつまでもCRTを使うんでつか?w
264 :
不明なデバイスさん:03/07/28 23:01 ID:6gd34Hu0
QXGAでテレビチューナーつき
19インチ7万ぐらいのが出たら買う
>>267 ぷっ有機ELが普及してるのにまだ液晶ですかw
って時代だろうな
>>264 5年くらいしたら出そうだからそれまで待て。
268 :
不明なデバイスさん:03/07/29 00:39 ID:0zGwFRN7
>>257 購入予定です。
アンテナコードと一緒に買いたいので
ヨドバシドットコムで買えるまで待ちます。
270 :
不明なデバイスさん:03/07/30 23:54 ID:/o/FsPH0
age
271 :
不明なデバイスさん:03/07/30 23:55 ID:l+dJEvsz
272 :
不明なデバイスさん:03/08/01 00:53 ID:9HNWgXLk
>>215 >疑似フルカラーだし応答速度も25msじゃん。興味なし。
擬似フルカラーって何ですか? 初心者質問でスマソ。
↑
フルカラーではないってこと。擬似的にフルカラーに見せている。
表示できる色が、少ないって事ですな。
なるほど。 レスサンクスです。
アルファデータのTVチューナーってアイオーのTVBOX2と
比べて画質どうですか?
>>276 レスサンクス。SmartTVってPIP付いてなかったのか・・・ 残念。
私は応答速度を気にするんですが、チューナー付きディスプレイって
どれも25msくらいですよね? なら、応答速度の速いディスプレイ
買って、TV−BOX2みたいなのを付ければ(゚Д゚)ウマー なのでは?
と、もくろんでいる私はアフォですか?
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ジェニファー・ロペス
280 :
不明なデバイスさん:03/08/02 19:01 ID:ZDcALl21
いろんなスレを参考に何を買おうか1週間迷ってたけど未だに決まらん
面倒なんで明日お店にいって良さそうなのを適当に買ってくる
TVチューナー付きディスプレイってどれも“あと一歩”なんだよなぁ。
一時期GAWINいいなと思ってたけど、15インチでさらにDVI付いてないし・・・
やっぱり気に入ったディスプレイ買って、TV-BOX2みたいなのをつけるのが
一番いいのかもね。
282 :
安全地帯:03/08/02 21:23 ID:xNDReCWe
283 :
不明なデバイスさん:03/08/03 02:29 ID:3RXaiRmH
TV-BOX2で映った画像をどうやってHDDに記録するの?
>283
何か大きな勘違いをしているであろう君に幸あれ!
>>283 TV-BOX2にハードディスクレコーダーを繋ぐか、
PCにキャプチャカードを増設してそこにTV-BOX2を繋ぎなさい
TV-BOX2はDVI接続出来ないしD4も付いてない
漏れは思ったんだが、TVチューナーが付いてる液晶ディスプレイと
PCモニターとしても利用できる液晶テレビとどっちがいいんだろう?
288 :
不明なデバイスさん:03/08/03 14:15 ID:OVjjeZKR
>>287 簡単なことだ
TV優先なら液晶テレビ、PC優先なら液晶ディスプレイ
>>288 ん〜 やっぱり液晶テレビはテレビとして使うことを前提としてるから
PCモニターとしてはそれほど向かないのかなぁ・・・
>>289 液晶TVは解像度低いからね
20インチでWXGAくらいだったりするし、ドットがでかすぎて離れないと使えない
>>290 結局、PCにはPC用のモニター付けとけって事なのか・・・
でも、
>>281にもあるけど、TVチューナー付きディスプレイって
ホントに“あと一歩”なのばっかりなんだよな。 17インチでなかなか
良さそうなヤツはSHARPのLL-M17W1か、イーヤマのPLE-430T-S
あたりなんだが、どれもDVI付いてないし・・・
最近はチューナー付きはあんまり目立たないね。
PC側でTV機能持ったものやボード、外付けチューナーの種類が
増えてきた影響かな?地上波デジタルの影響はよくわからんが
DVI搭載の17インチGAWINが出たら即買いなんだけどなぁ
293 :
不明なデバイスさん:03/08/03 17:41 ID:rMP92ohU
チューナー付よりPCチューナーの方が録画も出来るしお得だしねえ。
294 :
不明なデバイスさん:03/08/03 18:03 ID:QhVJjwvd
>292
GAWINの画面が大きくなって、DVIをつければ完璧。
ただそれだけの商品が、何年待っても出ない・・・。
個人的には応答速度とかTV画質はそこそこでいいから
・SXGAorWXGAクラスの解像度
・DVI装備
・(できれば)D端子orコンポーネント端子装備
・PinP対応
・スピーカーが幅を取っていない
・ダサくない
これだけ満たしてくれれば即買うんだけどな。なんでどれも一歩及ばないんだろ。
>>292 昔からそんなに目立ってなくなかった?
>>294 一時期 EIZO ism でそれっぽい商品のサンプルがみれたけど、
今はもうみれなくなったね。
は〜ほんと出さないのかな
297 :
_:03/08/03 18:10 ID:0wzW5sb2
298 :
_:03/08/03 18:13 ID:0wzW5sb2
もう、15インチのDVI無しでもいいからGAWINに走ろうかな・・・
>>295 C480T買えばいいじゃん、スピーカー外せるし。
俺は、PCが完全ファンレスなんで遠慮するがね
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◎テレビも観れる!人気のDVD-R/RW搭載バイオW等各社パソコンが
ADSLモデム付きでなんと月々890円!
◎音楽も動画も楽しめる高速無線LAN対応PDAが月々540円!
◎IP機能搭載モデム月々360円!
◎ワイヤレスルーター月々480円〜!
◎デジカメ付Lモード対応FAX・月々400円!
その他Lモード対応電話機240円〜!
★2.3GHz/256MB/CDRW・DVD-ROM/80GB/WinXP搭載パソコンが59800円!
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sayyid ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アスペクト非固定拡大が無い奴なんてイラネ
>>300 それはオーバースペックというか、値段高すぎ…(;´д⊂)
住環境的にも大きいのはつらい。本当はSXGAなら15〜6インチでもいいぐらい。
15インチじゃ物足りないけど、19インチはデカ過ぎ・・・
305 :
不明なデバイスさん:03/08/03 22:52 ID:3RXaiRmH
>>286 なるほど!そうですよね。
ありがとうございます!
キャプチャだけだったら玄人指向の7130(?)でも良さそうですね
306 :
305:03/08/03 22:56 ID:3RXaiRmH
307 :
不明なデバイスさん:03/08/04 06:10 ID:TZiQX5ab
308 :
_:03/08/04 06:17 ID:6lAyXSNL
309 :
不明なデバイスさん:03/08/05 11:21 ID:relNZkMk
iiyamaの新しいやつも疑似フルカラーかよ。
やっぱ中途半端だな。。。DVIないし。
310 :
174:03/08/06 00:56 ID:zYxkgaTT
あぼーん
312 :
不明なデバイスさん:03/08/06 01:20 ID:arpMIqiI
DVIはあきらめるしかないのか・・・
313 :
不明なデバイスさん:03/08/07 01:31 ID:BFO1/Mro
314 :
不明なデバイスさん:03/08/07 02:07 ID:UrvUo9F+
>>313 漏れはイーヤマだろうがナナオだろうがどうでもいいんだが
C480Tはデカイよ・・・ しかも高いし。この性能で17インチで
8マソくらいなら買うのになぁ。
315 :
不明なデバイスさん:03/08/07 05:23 ID:HKh6a8MQ
>>314 だねえ。
飯山は速やかにこれの17インチ版を発売して欲しい。
コストダウンのためとか何とか言ってDVI外したりしたら殺すぞ。
DVI、D4、PIP機能、アスペクト比固定拡大機能があり、SXGA、クリアパネル無し、(個人的に)日本製
たったこれだけが望みなのに・・・(´・ω・`)
319 :
不明なデバイスさん:03/08/07 22:31 ID:vHgHS4eN
>>321 FTD-W17VS-STは価格コムのトコで有り得ないぐらい酷評されてるけど・・・
323 :
322:03/08/08 03:32 ID:reZIUK1K
FTD-W17VSね・・・
FTD-W17VS-STはやめた方が良いよ、画質はそこそこだけど他に問題点多すぎ。
1.使用すると液晶が曇る。(液晶中央10センチ四方が曇り見えない)
数時間電源をONにしておけば直る。
2.他の機器のリモコンを操作するとFTD-W17VS-STが誤動作する。(勝手に切り替わる)
3.スピーカーにノイズが載る。
メルコサポートに確認したら1.は製造元のミスと認めたが、仕様で済ませ修理・交換はしないとのこと。
2. 3.に関しても他のユーザからも苦情は頂いているが、仕様とのこと。
特に何かする予定は無いそうです。
自社で設計製造出来るメーカが良いけど、TV付きは選べるほど無いので厳しいです。
aikoと愛内だけはガチ
お!h88h
327 :
不明なデバイスさん:03/08/08 23:13 ID:oPcGZDKP
>>322〜324
確かにメルコのチューナー付きはなかなか良いウワサって聞かないね。
そこそこ見栄えもいいし、なによりDVIが付いているだけに残念でならん。
あ、スマソ sage忘れた。
シャープのやつ予約してるんだけど
発売日にくるかな?
334 :
331:03/08/08 23:43 ID:wegylyAa
>>332 それです
ヨドバシ.comで予約してるんだけど
予約して買い物したことないんで
予約したことある方どんなもんでしょ?
335 :
不明なデバイスさん:03/08/09 00:04 ID:6JmXU/Ru
電波新聞社(マイコンソフト)のXSELECT-D4が出回ってますけど、コレを液晶につけてみた勇者いる?
ロジテックのトラスコをGAWINに繋げたっつー勇者は既に名乗りを上げたが、
入力端子の種類・多さで勝るXSELECT-D4も気になるよ
ただ、造りのチャチさから、安定したアナログ信号が出せ無さそうでつが
336 :
不明なデバイスさん:03/08/10 05:22 ID:l09aEABi
>331
メーカーの都合で遅れなきゃまず発売日に届くよ。
地域によっては1〜2日遅れるかもだけど・・・
337 :
不明なデバイスさん:03/08/10 20:39 ID:jXihM/1I
メルコのFTD-W17VS買ったど。
ドット欠けは一つもないが、マイナーな不具合や不満点があるな。
TVとVGA画面を往復する時にミュートが完全に効かずにでかい音がでるし、
電源立ち上げ時にうっとおしいロゴがでるし、
ヘッドホンジャックはなぜか裏面にあるし、
TVとPCの音量を独立に変えられないし、
TVとPCの音声をMIXできないし、音声多重じゃないし、
機能の操作方法があまり自然じゃないし、
おまけに、クーラーの風が当たるところに一晩おいたら、
LCDとアクリルの表面パネルの間で結露しやがるし(湿気抜いとけ!)
画質の面では、とりあえず広いしDVIで綺麗だし一応満足。
こういう製品には家電品をつくるセンスが必要だと思うのだが、
メルコにゃそれが無いようだ。
かといって、他に選択肢はなかったのだが。
>337
いくらでした?
339 :
_:03/08/10 21:19 ID:/g4+Q9Sn
日本の大手家電メーカーが開発したのと違って、単なるEMS(丸投げとも言う)だから仕方がないか。
341 :
337:03/08/10 23:23 ID:zx16s2CM
>>338 新宿ヨドで\85K弱。(細かい数字は忘れた)
>>340 やればできるはずなんだが、今のメルコにはその気がないんだろう。
FTD-W17VSは製品としての完成度が低すぎる。
松下やソニーから、ものすっごく良い製品がでることを期待するよ。
342 :
331:03/08/10 23:39 ID:Kc+JYKcA
♯のLL-M17W1
キテター!
でも今日は疲れたから寝るぽ
レビューよろしこ
LL-M17W1買ってきたよ。税込みで85Kでした。
初めての液晶なので詳しいレビューはできないけど
質問などあったら分かる範囲で答えます。
Quixun(クイックサン)て会社の製品どうすか?
SANYOのC-15LP2使ってる人いますか?
一台でゲームもテレビも見れてわりと便利です。
正確には「PC対応液晶テレビ」なんだそうで。
D1端子でプレステ2とかXboxとか接続するとどんな感じですか?クッキリハッキリ?
LL-M17W1を買おうか、チューナー無しワイド17"液晶+TVBOX2でコンポーネント接続にしようか迷ってまして。
TVBOX2にDVI-D入出力があったら即決だったんだけどねぇ(´・ω・`)
>348
TVBOX2はワイドには対応してないぞ。
わかってるかもしれんが一応・・・
LL-M17W1買おうかと思ったけど、結局AD-AA15VWS買ったよ。
あとから調べてわかったんだけど、AD-AA15VWSってLL-M15X1より性能いいんだな。
両方DVI入力は無いけど。
15khzが映るtv液晶ってあります?
>350
どうですか、AD-AA15VWSはカカクコムではすごい不評だったんですが。
>>352 今のところ問題もなくいい感じですよ。
「VGA」「TV」個別で明るさとかの設定もできるし。
ProLite E430T買いますた。
8年前買った17インチCRTからの乗り換えです。
INPUTの切り替えがちょっとたろいな。
TVからPCの切り替えの操作性がいまいち。
スピーカーの音質はいまいち。
ドット抜け一個があった、くそ。
今度買い換えるときはUXGA有機EL30インチの時代だろうな。
355 :
不明なデバイスさん:03/08/13 22:04 ID:lmVSoGQ+
30インチでUXGAとはすごい密度が低いな…w
>>354 画質はどないですか?>ProLite E430T
LL-M17W1もいいけど、僕の場合ワイドは好かんので。
音に関しては内蔵スピーカーに期待するものはありませんw
今は3年位前?に買った三菱のMDT151X使ってます。
ワイドの効用はDVD以外にあるん酢か?
液晶表面にサランラップを貼り付けたら、反射率(?)があがって映像がすごくきれいになった!
……きがする
ははは、そりゃ面白い。
あぼーん
>>358 来るべき地上波デジタル放送を大きく見れる
363 :
不明なデバイスさん:03/08/15 02:55 ID:r3QMq5Q5
プリウスビュー、C15-LC2200購入
G55Oで接続してるけど、PC画面としては綺麗、文句無し
しかし、
地上波→人肌のグラデーションなどダメ、はがれかけた厚化粧みたいな表示になる
DVD→静止画はまずまず、しかし動画になるとかなりつらい。
DVDプレイやーは松下のRP91と東芝のRD-X3、プログレッシブ入力でもスダレ発生
細かいところでノイズ出まくり
どうやら、プリウスビュー側の768Pにする回路が悪さをしてる模様
(マルチスキャンで拡大してるだけってワケでも無さそう)
どなたか、プリウスビュー側のプログレッシブ回路OFFに出来る情報キボンヌ
364 :
不明なデバイスさん:03/08/15 05:42 ID:G7kVcXmc
>>364 ワイド対応のビデオカード買わないとダメじゃん。
366 :
不明なデバイスさん:03/08/15 15:18 ID:799iP5ee
W17-LC50とLL-M17W1で迷ってるんだけど、どっちがよさげ?
W17-LC50はパソコンにつないであるの見て綺麗な発色してるなーと思ったんだけど、
静止画しか見てないからなんともいえない訳で。
LL-M17W1は展示してなくて迷ってる。アクオスみたいな感じなのかな?
買った人どんな感じですか?
368 :
山崎 渉:03/08/15 21:52 ID:bRQsKpGb
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
369 :
山崎 渉:03/08/15 22:56 ID:m/0ysiTR
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
370 :
不明なデバイスさん:03/08/16 00:43 ID:St+N6mRg
>>367 オレもその2つで迷ってる!!
外見はLL-M17W1のが安っぽかったけど、値段差もかなりあるね。
W17-LC50高い。
371 :
不明なデバイスさん:03/08/16 01:51 ID:E6bOxQJK
>>366 >>370 #は擬似フルカラーって時点で漏れにとっては対象害
cW17はフルカラーなんだけど、どうせなら2マソ円追加して20イソチが欲しい罠
>>371 でも、20インチでWXGAって解像度かなり低いよね。96dpiよりずっと低いんじゃない?
374 :
不明なデバイスさん:03/08/16 18:53 ID:BvQrotDC
小さいやつが欲しいな
375 :
不明なデバイスさん:03/08/16 19:44 ID:1WaJnJsa
>>374 小さいってどれくらい?
せいぜい10インチくらいかな。
377 :
364:03/08/17 03:49 ID:uzPeO+dL
テレビ兼サブディスプレイとしてLL-M17W1がやっぱり気になるな。
DVIはあまり気にしないが、D4端子がついている方がいいかなと思ったけど
いざとなったらロジのコンバーターもあるし。
>>373 その構成だと
D-Sub:パソコン
D端子:HDD/DVD-RAMレコーダ
RCA :VHS
だと思われ
D端子には音声信号は含まれてない、別途音声をRCA経由で
380 :
不明なデバイスさん:03/08/17 19:02 ID:ew1/PSDU
↑トラスコって何?
382 :
不明なデバイスさん:03/08/17 22:32 ID:LQW7hagi
173MP出たら即買うのにな・・・
まだなのか?
>>373 アレ?
この製品のD端子って、D-subに変換コネクタ咬ますんじゃなかったっけ?
確認した方が良いよ
情け無い質問&若干スレ違いですが・・・
IOのTV-BOX2にはPinP機能ついていますか?
白ぉーい旗ぁーは諦めたときにだけかざーすのー♪
387 :
:03/08/19 00:52 ID:Z4u+x7un
プリンストンから新しいの出たね。
>>386 サンクスです、金が溜まったら買ってきます
389 :
不明なデバイスさん:03/08/19 05:41 ID:PrsFujcc
ナイヨ
結局あるの?ないの?
うーん、液晶テレビもTVチューナー付き液晶テレビも実際テレビを映してみると
かなりぼやけてるし、ハッキリいって汚い。
普通のテレビのほうがかなりきれい
TVBOX2も液晶に繋げたときの汚さに驚いた
そうなんだよねぇ。やっぱり超えられない壁があるのか・・・。
普段ノートPCで使ってる時の動画は結構綺麗なんだけどなぁ。DVDも。
それなのにTVチューナー付液晶テレビはDVDもイマイチ・・・。
397 :
不明なデバイスさん:03/08/20 03:17 ID:7n0f80df
だから、シャープとかソニーとか、画質にこだわるメーカーに
このジャンルに参入してバンバン新製品を出してほしい。
もちろんDVIとD2以上の端子は必須!!
あとパネルは17型以上で!!
AD-AA15VWS買った。
テレビはおまけだな。
399 :
不明なデバイスさん:03/08/20 15:40 ID:nyqsbmjo
172MPを狙ってますが
良い点、悪い点を教えてください。
172MPってD端子繋げた時pipが使えないんじゃなかった?
私的にはTX-D5L31TN-Jの視野角改善版が出れば
何の文句も無い。もう3年以上前の機種だが
D2入力あるし中間色での応答速度は速く
ゲームでのレスポンスズレも1フレーム以下に収まってるので
ある種のニーズには今でも最強。
>401
そうか?
ある程度の値段以上のものはそうかもしれないが、安いモノはチューナー
部分が酷くてほとんど携帯テレビ並のひどさのものがある。
よっぽど車のナビに付属するチューナーの方が良いかもって思えるくらい。
液晶特有のブラウン管に負ける部分があるというのは同意だけど。
テレビ重視ならパソコンに接続することのできる液晶テレビが良いかと。
404 :
不明なデバイスさん:03/08/20 21:07 ID:ZW6pcKEe
つーかTVチューナー付液晶ディスプレイと、
PC入力付液晶TVは全然画質違うぞ。
TVの画質は液晶TV>>>>>液晶ディスプレイくらい差がある
405 :
_:03/08/20 21:13 ID:QkXvSJoa
406 :
401:03/08/20 21:19 ID:KkFZDXZG
>>403 そうか、まぁそりゃピンからキリだな。
しかし、店頭に並んでんのは大抵同じ位。
>>404 そうか?どっちも大して変わらんと思うが。
普通の液晶TVは確かに少し色鮮やかってくらいか。
TVチューナー付き液晶ディスプレイは画像の荒れがある。
407 :
?:03/08/20 21:39 ID:PXpfS0ea
液晶をうっかり倒してしまい、クモの巣みたいなヒビが入ってしまいました。
直すことは出来ませんよね・・・
>>407 てかてか液晶なら前面のパネルだけが割れたんじゃないの?
でも、液漏れで滲んでるようなら…ご愁傷様。
409 :
?:03/08/20 21:57 ID:PXpfS0ea
>>408 ありがとう。
パネルだけのようです。液漏れはしていません。
修理なんてできるのですか?
>>406 俺も403や404の意見を押す。
TVを重視して作られた機種、日立の現行ラインナップ群や
GAWINなどと
TVがオマケ程度の機種、ADTECやメルコ、LGなどとは
歴然とした差がある。TVを液晶に映すには
ある種の回路を通さなければいけないが、そこの処理からして
圧倒的な差が付くわけで。チューナーの出来などで更に差が広がる。
ただでさえ地上波TVは液晶には辛いソースなので
機種選びはしっかりしないと駄目ですよ。
411 :
直リン:03/08/20 22:05 ID:3rdmsGQx
私はSAMSUNGのPC入力付き液晶テレビを買ったけど満足してる。
色々検討して突き詰めたところ、TVチューナー付きディスプレイを
買おうとしてる時点で、PCディスプレイの面ではそんなに良い性能を
望めないと思いました。
(PCディスプレイにおいての画質を気にするならTVチューナー付きの
ものの中から選べるものが皆無に等しい。DVIも殆どないし)
だったら最初からPCディスプレイの性能はサブモニタ程度にと諦めて
TV画質を重視した方が良いかなぁって思っての購入でした。
せめてTVチューナー付きでapple シネマディスプレイくらいのモニタ
性能があればもっと考えたんだけどね。値段も込みでさ。
ま、落としどころとしてはこれで良かったかな、私は。D4端子もあるし。
413 :
不明なデバイスさん:03/08/20 22:23 ID:bK+F7ero
つーか、高性能液晶+チューナーボックスでいいんじゃないの?
チューナー内蔵にこだわって性能落としてるんじゃ本末転倒だと思うんだけど
個人的には高性能液晶+ハードエンコキャプチャボードが一番良いと思うけど
録画できるし、TVってのは放送時間があるから、録画しといて好きな時間に見た方が効率的だし
sharpのLL-M17W1を買った方は満足されてるのでしょうか?
>>413 コストが問題でしょう。
高性能液晶でコスト高、そしてキャプチャボードやチューナーボックスで更にコスト高。
画質にこだわってる人ならそれでやってると思うけど、ここのスレの人はコスト重視みたいだからね。
>>409 修理できるかどうかはメーカーに聞け。
液晶と一体でない前面の板が割れてるだけならば
比較的安く修理してもらえると思われ。
液晶の交換が必要だと最悪新しいのが買える位の修理費になる。
417 :
?:03/08/20 22:54 ID:PXpfS0ea
>>413 そういった選択肢は、みんな考えてると思うぞ。
そこを踏まえつつ、TVチューナー付きの利点を見出した香具師らが
語らうスレだ。
419 :
不明なデバイスさん:03/08/20 23:55 ID:7n0f80df
個人的にはTVチューナーは不要。
ビデオ端子(DとかコンポーネントとかSとか)がたくさんあればよい。
用途はゲーム機。
ビデオつなげばTVにもなるし、
D端子があればデジタルTVにも対応可能。
でも、ただそれだけのものが売ってない。
>>413 SXGAモニタと組み合わせると縦横比が問題に。
ほとんどのチューナBOXはVGA〜XGAでしか出力できないんで、縦横比固定拡大の無い
最近のSXGAモニタと組み合わせると縦横比がおかしくなります。
チューナBOXを作ってるメーカーには早い改善を望みたいです。
422 :
不明なデバイスさん:03/08/21 00:27 ID:CQnHr99o
>>414 とりあえず満足してます。
リモコン使いやすいし、なにより見た目がかっこE!
テレビ写りも思ってたよりキレイ。以前使ってた安物TVキャプチャボードよか全然キレイ
まあでも値段が高かったかなやっぱ…
423 :
不明なデバイスさん:03/08/21 00:30 ID:4HqXV6K6
>>421 それがポンと買えるほど予算があれば、こんなスレで悩んでません。
424 :
不明なデバイスさん:03/08/21 03:56 ID:AIGIqczW
いまはコピーコントロールの絡みでうかつにDVIを乗せられないんだと思うが
426 :
不明なデバイスさん:03/08/21 11:25 ID:XVKs2fVC
>>426 DVI乗せるにしてもHDCP込みでないと家電としてはややこしいことになるし、
まともに対応してるDVDプレイヤーなんて現状ほとんどないんで
DVIのコネクタを無理してまで乗せるメリットはないんではないかと
PC向けのディスプレイと割り切れてるんならDVIを乗せても問題ないと思うけど
428 :
不明なデバイスさん:03/08/21 19:52 ID:vNBWkHTT
>>427 PC信号の入力用としてDVIを載せるんじゃないの?
家電用と考えるなら、DVIが付いてる家電機器なんてほとんど無いから使わないでしょ。
日本じゃDVI行かないでHDMIになりそうだし。
AthlonXP3200+にしてBootvis使い出してから、XP SP1の起動が5秒程度にまで早くなった。
PCIキャプチャボードでもいいかなと思ってきた。
430 :
不明なデバイスさん:03/08/22 08:41 ID:OATun0rO
>>402 漏れTX-D5L31TN-Jいまだにテレビとしてつかってるけど、
D2入力対応だったの?
Y,PB,PRのコンポーネント入力だから良く解らず・・・
>>430 正確には525P対応のY,PB,PRコンポーネント入力だね。
DVDプレイヤーとかレコーダーのプログレッシブ信号は
問題無く受け付けたよ。画質が跳ね上がって吃驚した。
テレビとしては視野角以外は今でも一級品なので大事に
使って上げて下さい。
432 :
不明なデバイスさん:03/08/22 23:56 ID:Sz0QQ5CG
おれもTX-D5L31TN-Jを使ってるよ!
このBOXにDVIがついていて、更にもう少し大きい液晶パネルになれば
今でも何の文句もない。
434 :
433:03/08/24 22:05 ID:mrgIxvsS
3マソ強で終わりか…いくら用意したんだろう?>落札者
やっぱりTVチューナー付きはまだまだレベルが足りないなぁ。
でも普通の液晶+アプコンの場合、PinP表示できないんだよね?
あぷこんによっては可
438 :
不明なデバイスさん:03/08/25 14:14 ID:FkP4EfjY
sharpのLL-M17W 買いました
PCとTV別々に明るさが調整できるのが便利です。
リモコンのレスポンスもなかなかよいです。TVほどではありませんが
うちの地区はデジタル地上波放送が2006年からでアナログとの併用期間が2011年までなので
TVがとりあえずみれればいいやと思って買いました。ほかに待っててもいいものが
でてきそうにないので^^; 値段が高いなぁとはおもいましたが使ってみると無駄な買い物では
なかったとおもってます。安くよくないものを買うよりかはいいかとおもいます。
シャープの見たけど、メルコのと同じでTVと呼ぶにはあまりにもツライ…
ビデオから市販のアプコン通して映すのと大差ないよ。
反応速度も、普通のトーク番組ですら違和感感じるほどだし。
あと、スピーカーは別に用意しないとお話にならないのと、カタログなんかは
シルバーっぽく見えるけど、実物はかなり白い。
画質、音質は二の次。
何よりも省スペース、省エネ、って人でないと満足できないと思う。
440 :
不明なデバイスさん:03/08/25 15:08 ID:0zYXC0z3
まあTVチューナー付液晶ディスプレイなんてみんなそうだしなあ
シャープのも、液晶TVは応答速度16msで中間調高速応答技術まで使ってるのに、
TVチューナー付液晶ディスプレイになると一気に性能が落ちる
まあ値段も液晶TVはかなり高いが
やっぱり TVチューナー付き<普通の液晶TV なのか・・・
>>441 そうだよだからDVDみたいなら液晶TVにPC入力対応してるのを買うのも手だよ
>>442 その場合、今度はPCでテキスト読むとき辛いって聞いたけど
どうですか?
444 :
不明なデバイスさん:03/08/26 01:29 ID:IT4yq+0i
>444
店選べば9万超えないだろ
それでも高いがね・・・
8万するならPC買いたいよなぁ。
8万ちょいでLL-M17W1買ったけど、まぁ満足かな。
ほとんどPinPで見てるからテレビに切り替えたときに映像が少々汚いのと
音がへんになることがあるけど、3年後ぐらいに買い換えるときまで使えれば
問題ないかなと思ってる。
昨日量販店行って見てきたけど、
22型の液晶TV、22万くらいだったけど、すごい綺麗だった。
それに引き換え13〜17位の液晶TVはどうしてあんなに差があるのか。
大きい方が画像が綺麗というのも、なんでだろう。
まぁ金の掛け具合が違うのは分かるけど・・・
そうやって騙されるわけだ
450 :
不明なデバイスさん:03/08/29 00:17 ID:oschCdNd
LL-M17W1って、単なる液晶としてみると画質どうなの?
ところで、今更な感は否めませぬが・・・173MPマダー!?
まだまだTVはおまけ以下だなぁ。
453 :
不明なデバイスさん:03/08/30 00:26 ID:AVJrYABu
TVの画質を考えるなら
W17-LC50では。
PC入力付き液晶テレビはスレ違い??
454 :
不明なデバイスさん:03/08/30 00:47 ID:P1Be+U0a
455 :
不明なデバイスさん:03/08/30 00:51 ID:7+wT9Eer
456 :
不明なデバイスさん:03/08/30 00:52 ID:7+wT9Eer
>>453 アレって日立特有の黒シミとか無いのかな?
458 :
不明なデバイスさん:03/08/30 02:45 ID:EXNRCX31
>>457 あるぜ
日立のAS-IPSは静止画は綺麗だけど動画はダメダメ
暗い映画とかでは使い物にならない
459 :
不明なデバイスさん:03/08/30 19:47 ID:sa8j0L6c
>>458 スーパーインパルスの弊害だから
W17-LC50は大丈夫なんじゃなかったっけ?
そのW17-LC50は実売いくらくらいですか?
461 :
不明なデバイスさん:03/08/31 12:58 ID:6guo7uE+
462 :
不明なデバイスさん:03/08/31 15:48 ID:874XOK23
メルコの17インチワイドのやつ、ヨドバシが販売自粛してたんだね。
初めて知ったよ・・・。
こうなると、値下げ祭りはなしでフェードアウトしていきそう・・・。
463 :
460:03/08/31 21:21 ID:/RjwKKHs
>>461 サンクス
高っ?! じゅ・じゅうまんえん?まんじゅうじゃ駄目? スマン
464 :
不明なデバイスさん:03/08/31 22:16 ID:LvTWM+RP
>462
どういうことですか?
466 :
不明なデバイスさん:03/08/31 23:46 ID:+Jrq9UhV
先週ヨドに行ったときは、メルコのやつが売れ筋No1と書いてあったのに・・・
467 :
不明なデバイスさん:03/09/01 10:11 ID:TlqSD8Fu
172MPどこが安いかな?
172MPってリモコンでのチャンネル切り替えがはやかったら
今のTVチューナー付液晶ディスプレイの中で一番なんだけどなぁ。
チャンネルの切り替えが遅すぎ!
シャープがワイドなんて出さずに普通の17インチだしてくれたら
即買いなんだけどな・・・。
議論、不毛だなぁ
470 :
不明なデバイスさん:03/09/02 01:13 ID:jNLQt3Ml
チューナーは付いてなくて
ビデオ入力は付いてるって機種はあるの?
172MPって、擬似フルカラーじゃないのかいな?
472 :
不明なデバイスさん:03/09/02 03:30 ID:zgZmVNHs
Picutre on(in) Picture機能こそ大事だと思うわけだが。
TVだけ見るならTV買うべ。
474 :
不明なデバイスさん:03/09/02 18:57 ID:fFP7Voit
173MPかC480Tの17インチ版が出れば買うんだが
TVBOX2ってSXGA対応してませんが、
SXGAのディスプレイに繋ぐと強制的に拡大されて
ぼやけちゃうんでしょうか?
画面の真ん中に1024x768で表示してまわりを真っ黒、ってことができるなら即買いなんですが。
>>475 発売になったときにメーカーに問い合わせて聞いた。
>TVBOX2自身にアスペクト比を調整する機能はございませんので、
>液晶ディスプレイ側で調節機能(スケーリング機能)がない場合は
>実際の映像よりも縦長あるいは横長に表示されてしまいます。
・・・ということで無理。。出来れば買いなんだけどねぇ
>>475 液晶モニタの方の設定で出来る場合があるよ
擬似フルカラーって少し前のNECの液晶を使っていてそれなんだが説明書では擬似で1619万色出しているが、
実際には下位のビットを落として約26万色しか出せないらしい
地上波のTV放送って何色位使っているの?
479 :
不明なデバイスさん:03/09/03 18:11 ID:X7rDDh4F
>>478 1677万色
正確にはYUV422でY8bit Cr(U)8bit Cb(V)8bit
15インチで安いTVチューナー付き液晶モニタはどれがお勧めなのでしょうか?
使用用途はTVメインでたまにPCです
481 :
475:03/09/04 00:11 ID:PRL9B7qi
>>480 GAWIN、C15-LC2100、C15-LC2200、TX-D5L31TN-J。
15インチでTVメインで使えるのはこの位。
これ以外の機種ではTVはオマケ程度のものばかりなので
お勧め出来ない。
PC用兼ハイビジョンモニターとして使えるのは172MPだけ?
ナナオのはXGAだし高いしな……。
484 :
不明なデバイスさん:03/09/06 10:06 ID:NXBFXDZQ
485 :
不明なデバイスさん:03/09/07 03:28 ID:lSpXEsfT
QuixunのTVチューナー内蔵モデルの情報探して来たんですが
ぜんぜん語られてないので自分で勝手に語って帰ります
ttp://www.rakuten.co.jp/archisite/498520/505215/ 俺の買ったモデルは↑のなんですが
VGA繋ぎで使用していて特に画質に不満を感じないです。
色が安っぽくて明るさでごまかしている様な気もしますが・・・フリージアの店員が
DVI繋ぎだと画質が良いと言ってたのでまだ画質については結論を下せません。
問題点は
・PCで使用しているときにイヤホンで音聞いてるとTV側の音がかすかに入ってくる
・素材が安っぽい。妙にザラザラしてる。
・LinuxでXWindowが起動できない。(周波数の設定とかは液晶のマニュアルどおりに設定したがダメ)
・フリージアよりメーカーサイトからいけるオンラインショップのほうが安かった(泣
です。誰か上記の問題の解決策やWindows用のドライバのありか、
DVI接続した時の使用感など教えていただければ幸いです。
>>484 これもXGAな上高いねえ。品質もそれなりに高いのかな。
>>483 値段とSXGAを気にするならば、172MPはほとんど満たしてくれると思う。
値段を気にしないのであればC480T。
他には液晶テレビで値段が高い上にXGAやワイドXGAだけど、Woooとかあるけど。
・とにかく安い
・画質は2、3万クラスのブラウン管テレビと同じ程度あればいい
この条件を満たすのない?
>画質は2、3万クラスのブラウン管テレビと同じ程度あればいい
・・・いやこの条件を満たすのは無いと思うぞ
>>489 あと5年ぐらいしたら開発されるかもしれん
492 :
不明なデバイスさん:03/09/09 01:32 ID:h3R+PQ73
HDMIを普及させたいがためにDVIをつけないのであれば、
さっさとHDMIとDVIと両方ついたものを出せよ。
>>490 む、てことはブラウン管>>液晶 なのか?
俺はてっきり逆だと。
>>493 静止画に関してはともかく、動画・・・・特に地上波アナログでは未だCRT最強と思われ
495 :
不明なデバイスさん:03/09/10 01:25 ID:kp6drdj0
496 :
不明なデバイスさん:03/09/10 06:56 ID:h9KFJLmg
497 :
485:03/09/11 22:26 ID:42+t8KhM
>488
その辺の液晶テレビと大差ないと思います。実際違和感なく見れてます。
PinPもできますが最大サイズが320x240しかない。そんなものなんでしょうか。
名無しさん┃】【┃Dolby
500取得
501取得
173MP・・・いつまで待たせる気だよもぉ〜
503 :
不明なデバイスさん:03/09/13 08:32 ID:VHRzQpwW
504 :
不明なデバイスさん:03/09/13 14:06 ID:ffrEYkuD
DVIさえ付いていれば、いつでも買ってやるのに。
DVIが付いた頃には
○○(新規格)さえ付いていれば、いつでも買ってやるのに。
と言い出す。
移行期だし当然じゃない?
DVIそんなに変わるか?
508 :
不明なデバイスさん:03/09/14 18:22 ID:OGsUZh4B
>>507 SXGAまででそこそこのビデオカード使ってるならそんなに変わらない
ビデオカードの質が悪くても問題ないのと、調整不要で使える楽さが主にメリット
UXGAなら絶対DVI
>>508 そうなんだ。
そこまで解像度あげたことから、知らなかったよ。
どうもありがと。
510 :
:03/09/16 14:46 ID:vcuW80sg
>>489 型番は忘れたけど超大昔に出たNECのPCモニタは、TVも見れて
しかもメチャクチャ綺麗だったよ。市販の14インチモニタなんて
問題にならないくらい綺麗。業務用のモニタTVに通じる上品な画質で、
しかも明るさもある。あれ以上のチューナー内蔵モニタ
ってあの製品以来発売されていない気がする。
10マン円以上で、メチャクチャ高かったけどね。
511 :
510:03/09/16 14:47 ID:vcuW80sg
市販の14インチモニタ > 市販の14インチTV
すまそ。
メーカーサイトみてもわからなかったのですが、
TVBOX2はPinPできるのでしょうか?
514 :
不明なデバイスさん:03/09/17 12:44 ID:qN6AxufN
たぶん
>>387が言おうとしてたヤツなんだろうけど、梅田ヨドバシの
阪神優勝セールの全商品ポイント3%うpに合わせてプリンストンの
PTFWK-15GTを買おうと思うんだけどどうだろ?
http://www.princeton.co.jp/product/tft/ptfwk15gt.html 使用目的はフルスクリーンでゲームとかやってる時のPIPが快適に
使えることがメインで、次が動画の再生、AV入力はS端子があれば
OK(D端子はイラネ)、PCモニタとしての品質は端から諦めとります。。。
価格的に競合するのはADTECのAD-AA15VWSなんだろうけど、
A.R.C.パネル(ガラスコーティング)、PiPの自由度の高さ(1/2、1/4、
1/8、1/34の大きさ、9箇所の配置が選択できる)等でプリンストン
に傾いてる。
ただ発売からまだあんまり経ってないからか、売れてないからか
情報が少ないので、買ったヤシいたら使用感(特にリモコンでの
PIPの操作)のレポキボン
515 :
512:03/09/17 12:51 ID:WYofqUIX
>>513 ありがとうございます。素直にチューナー付き液晶を探します。
>>510 それ、今でも現役で使ってるわw PC-TV455でしょ?
ドットピッチが市販のブラウン管TVの比では無いから
解像度や分解度がものすごく
ソース次第では箱庭的立体感あふれる映像を出してくれる。
この絵に液晶が追いつくには後10年はかかるだろうな。
517 :
不明なデバイスさん:03/09/17 21:34 ID:RdEF2YOF
19インチCRTの置き換えとしてC480Tを検討してたけど、
値段の下がってきたW20-LC3000なんてどうなんでしょ?
PC接続時の画質とか使用感とかどっちがよさげですか?
PS2をD4端子につないでレースゲームとかしたら残像とか
気になります?
ProLite C480T 最安\123800
Wooo W20-LC3000 最安\137800
(価格com調べ)
>>517 売り場で見て比較した分にはWoooの方が綺麗に見えたけど、
解像度の差でC480Tにしますた。
ちなみにレースゲームやってもシューティングやってもムービー見ても残像は気にならなかった。
メインのテレビとして使うつもりなら、例の地上波デジタルを導入した時にWoooの方がさみしくなくていいかも。
>>518 レスどもです。
今日お店で実機を見てきたけど、確かにWoooの方が綺麗っぽく見えたねぇ。
でもPC使うことが多いんで私も解像度優先になりそう。
もう少し検討してみまつ。
ありがとうでした〜。
WPC EXPO 2003で新製品発表ないの〜?
521 :
不明なデバイスさん:03/09/21 10:15 ID:FImOzo/h
前々からいろいろと検討してきたけど、
ノートパソコン+3万円くらいのブラウン管テレビ
が一番いいような気がしてきた。
ほんと、決定打がないよなぁ・・・
IO-DATAのTVBOX2を
今更ながらだけど、秋葉原のIOのショップで見てきた。
思ったより画質がよくてビックリ。
てか、サムスンのよりは確実にチューナーの性能いい気がした。
シャープのワイドのか、サムスンのを買おうと思ってたけど
急にTVBOX2+液晶ディスプレイのほうがいいかなぁって思い始めてきた。
ほんとに、決定打がないんだよなぁ・・・。
サムスンは3DYC分離などが貧弱で、一昔前のテレビに等しいそうです。
あそこの特徴はD4端子ですな。
TVBOX2はコンポーネントまでだから。
あと、SXGA液晶でも使えるんでしたっけ?
>>523 IOのショップで聞いたら、「液晶次第ですねー」って、
>>475-476に書いてあるような事言われました。
ちなみに、最初は15インチの液晶に繋げてあったのを、
17インチに繋げかえてもらったら、ちょっと縦伸びした画像になってしまった。
ここを我慢できるかできないかだろうなぁ・・・。
525 :
不明なデバイスさん:03/09/21 23:53 ID:SAkUmgiR
サムスンの172MP買った。
・・・が、フル画面だと画質が汚くてあまり観る気がしない。
PinPだと画面が小さい分、画質も気にならない感じだし、
2chしながら観れたりできて便利。
・・・だけど、、、
これなら小型液晶テレビを別に買ってディスプレイの隣に置いたほうが、
いいような気がするし、実際そうしようかなという欲望が激しく渦巻いています。
>>525 般若真経を唱えるとあら不思議、
その欲望は綺麗サッパリなくなっています
>>525 小型液晶テレビって値段のわりにろくなのがないでしょーが。
って・・・私も同じことを悩んだあげく172MP納品待ちだから言うんですがw
528 :
不明なデバイスさん:03/09/22 14:56 ID:0OfYMnCC
529 :
不明なデバイスさん:03/09/22 15:13 ID:YUu4tb7G
530 :
不明なデバイスさん:03/09/22 15:14 ID:YUu4tb7G
かぶっちまった・・・
531 :
不明なデバイスさん:03/09/22 15:18 ID:sRFE1SGf
ド本命キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
DVIのついた初のチューナー付ディスプレイじゃないか?
しかし安いな。
量販店ではC480Tと6万円近く差がつきそうだし、172MPもやや辛い立場になりそうだ。
欠点はPinPとD4が無い事か。
でもサイズと値段とのトレードオフと考えれば充分か?
デザインを見るに、おそらくC480Tのようなうるさいファンも無いんだろうな。
端子類の位置はちょっと嫌かもしれない。
ところでこれ、アームの取り付け穴ってスタンドの底面にあるのか?
(´-`).。oO(何で毎回、何か一つ欠けたモンしか出ないんだろう・・・・・・・・・)
(172MPのDVIとD4の併用不可、C480Tのアスペクト比固定機能無し)
(W20-LC3000のDVI無し、173MPのテカテカ液晶)
537 :
不明なデバイスさん:03/09/22 17:27 ID:NWYrgXv9
マジレスすると、SXGA程度じゃまともなビデオカード使えばアナログで全然問題ないけど。
DVIと見分けが付く奴はまずいない。
まあDVIは調整不要というメリットがあるけどね。
>>537 俺はアナログ15Pinは近い将来絶滅すると思ってるから。
アス比固定はゲフォでどうにかなるんでは?
これってTV画面も5対4のようだが・・・
541 :
不明なデバイスさん:03/09/22 21:17 ID:zJd1IzA5
>>540 マジだ、駄目じゃんw
3次元Y/C分離も付いてないし
最近は三洋のデジカメでもスリムモードもあるわけで・・・・
543 :
不明なデバイスさん:03/09/23 01:22 ID:z3PddcZg
しかしどこの製品見てもビデオ系の入出力はビデオ入力1系統くらいだな。
もうちょい入出力端子の充実を求む。
これで新製品出してないのはナナオだけじゃないか?果たして真打ち登場ってことになるんだろうか・・・
せめて開発してるのかどうかだけでも知りたいなー
545 :
不明なデバイスさん:03/09/23 04:53 ID:IFazIamL
C480Tの購入を考えていますが、
これ、PC起動しないとTV見られないんでしょうか?
あと、どの店で買ってもメーカーの3年保障つくんですよね?
>>544 株式新聞速報ニュースからの引用ですが
◇ナナオが上場来高値更新――今期業績の大幅上方修正、通期5円増配を好感、一段高期待も
ナナオ<6737.T>が一時、前週末比295円高の2470円を付けるなど上場来高値を更新。
(省略)
会社側は「医療用液晶モニターやアミューズメント用モニターが好調。
下期は液晶テレビに進出」(経理部)という。下期も引き続き業績伸長が期待出来そう。
(省略)
とのことです。この「経理部」発表の「液晶テレビ」が純粋な「液晶テレビ」なのか、「PC」との
共用を目的としたものなのか、はたまた「GAWIN」の大画面版なのかは不明です。
PinPがなけりゃ魅力なし・・・
普通に液晶TV買ったほうが・・・
548 :
不明なデバイスさん:03/09/24 00:35 ID:wGT8QizS
>>547 禿同
むしろそれならキャプチャーボードで見た方がとか言い出すヤシが
出てきて(ry
550 :
不明なデバイスさん:03/09/24 01:28 ID:DOcAVC4k
c480tにプレステをつなげて
三国無双やったら
どうなりますかね?
552 :
544:03/09/24 23:59 ID:06cyARIn
>>546 重要な情報ありがとうございます。
発売する気がなさそうだったらC480Tにしようかと思ってたけど、もう少し待ってみようかな。
サムスン172MP買ったんですけど、何これ?禿しく後悔。
同時に買ったソニーの15インチより暗い画面。
(カタログ値はどPっちも250cd/m2なのに。)
PinPの位置も大きさも微調整できない。(最悪。PinPの意味がない。)
あーあ。PinPにこだわったばかりに銭失いでした。
>>553 それならIOでもいいような・・・
4:3じゃないのは気になるが、オレは激しくTV192C待ち。
556 :
sagen:03/09/27 11:16 ID:qC9xS57V
NECの新モデルのディスプレイなんだかカッコ悪い…
前のほうが操作性もよかったと思うのに。
富士通のはさらによくなったと思う。あとは(S 黄 白 赤)入力があったらいいのに、、、
C480T買おうと思ってたけど、値の下がったW20-LC3000を注文しちゃった。129800円でした。黒挿入問題とかで評判よくないみたいですけどね。
会社で172MPを使用中。一方、自宅では三菱の17インチCRTモニタを使用中。
172MPの画面比率は5:4、三菱CRTの画面比率は4:3。
しかし何も考えず、どちらも解像度は SXGA 1280×1024 (5:4)で使用してた。
自宅では今まで微妙に横長な画像を見ていた事に気づいた。
で、自宅のCRTは1280×960に戻したが、どうも縦長に見えて気持ち悪い。
俺の比率感覚狂ってるなぁ。
クイックサンのやつ、けっこういいんだけどD端子がないのだけが・・・
>>557 yodobashi.comなら\129,800でしたよ。>C480T
さらに10%ポイント還元。
合掌。
>>560 C480、淀の店頭でもそのぐらいで購入できました。
しかし噂どおりfanの音が気になりますな。
画質も所持してるMDT152Xと比較すると、大きい分だけ荒さが目立つ気がする。
D端子経由は試せないのでなんともいえないが、ちと…。
まぁ、液晶ディスプレイとしては問題なさそうだからよしとする今日この頃。
564 :
560:03/09/28 23:21 ID:rX3LoCwR
>>561 557はC480Tをあきらめて、W20-LC3000を129800円で買ったのでは?
ちがったらスマソ
>>563 どこの淀?
横浜店は148000円くらいでしたけど。
自分は注文したばかりで、まだ届いてません。
そーか、やっぱうるさいのか…
565 :
557:03/09/28 23:32 ID:Ozo8HOpr
シャープはASV液晶採用の製品出さないかなぁ。
黒の出が他のとまるで違うんだよなぁ。
>>566 ASVは液晶TVで手一杯だから無理だろうねえ。
シャープのブラックTFTは綺麗だよね。
来年から新工場が稼働するからそうしたら出るかも?
568 :
563:03/09/29 19:07 ID:/ioE/9o4
>>564 町田店です。POPは148000円のままでしたが、支払時は129800円でした。
横浜祖父の改装&町田パルテック移転がなければ横浜で買ってたかも…。
>>564 PS2持ってるか?
うるささはあのレベルだヽ(`Д´)ノ
俺はC480TとW20-LC3000が129800だったらW20-LC3000を選ぶが
C480Tにポイントがついたとしても
っていうかW20-LC3000、129800だったら凄く安くない?
571 :
不明なデバイスさん:03/09/29 23:29 ID:7dP9xA+u
C480T=DVI付いてる、SXGAなので表示領域が広い、ざらざら液晶ゆえ目に優しい
W20-LC3000=つるつる液晶なので発色が良い、アス比固定拡大機能を気にしなくて良い
>>573 そうなんだわ。
PCモニタと考えるならC480T、
テレビだと割り切るならW20-LC3000なのよね。
どっちを重視すべきか悩むなぁ・・・
575 :
不明なデバイスさん:03/09/30 01:14 ID:WZV/Bbpi
W20−LC3000の後継機種の情報キヴォンヌ
スレ違い?そうですか
576 :
557:03/09/30 11:24 ID:qzvKu+Fe
W20-LC3000がヤフオクで10マソで出品されてたよ〜。
しかも未使用品っぽ
(´д⊂
578 :
573:03/09/30 12:58 ID:7aTdUYbw
>>577 ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン
そうだったのか、知らなかった・・・スマソ
>>574 まぁテレビ重視ならばW20-LC3000、
PC重視ならばC480Tで大体間違いないのだけど、
テレビ画面に何を映すかによっても選択肢が変わるわけで。
ワイド画面を使う事が多いならばW20-LC3000で問題無いけれど、(とゆーかC480Tは虚しくなってくる)
もし4:3しか見ねーよというならばC480Tの方が表示領域が大きくなる。
テレビの映りの良さはW20-LC3000の方が全然良い。
>>518にもあるけど、メインのテレビにする気で、かつ地上波デジタルを早期導入するならばW20-LC3000の方がいいかも。
表示領域比較
ワイド・ハイビジョンの場合(16:9)
W20-LC3000 約376x211mm
C480T 約434x260mm
普通のテレビを見る場合(4:3)
W20-LC3000 約246x260mm
C480T 約376x301mm (※)
※C480Tでテレビを全画面表示する場合の画面サイズ。
ただし、5:4の画面全体を使って4:3の比率で表示しようとする為、左右がはみ出る。
4:3で画面内に収まるように表示しようとすると一回り小さくなる。
580 :
579:03/09/30 17:13 ID:V+3S5s6K
うわ色々間違った。正しくはこっち。
表示領域比較
ワイド・ハイビジョンの場合(16:9)
W20-LC3000 約434x260mm
C480T 約376x211mm
普通のテレビを見る場合(4:3)
W20-LC3000 約346x260mm
C480T 約376x301mm (※)
※C480Tでテレビを全画面表示する場合の画面サイズ。
ただし、5:4の画面全体を使って4:3の比率で表示しようとする為、左右がはみ出る。
4:3で画面内に収まるように表示しようとすると一回り小さくなる。
581 :
不明なデバイスさん:03/09/30 18:16 ID:J2+dTZuM
W20-LC3000のスペック
サイズ:20W
解像度:1280x768
パネル:AS-IPS
輝度:450cd/m2
視野角:170度
応答速度:30ms(中間調高速化付)
画質向上:黒帯挿入
PC入力:D-Sub(オートアジャストが死ぬほど不正確なので、目視での調整必須)
Wxx-L5000のスペック
サイズ:xx
解像度:1280x768
パネル:AS-IPS
輝度:450cd/m2
視野角:176度
応答速度:13ms(中間調高速化付)
画質向上:黒帯挿入
583 :
560:03/10/01 00:12 ID:IVdMV77D
昨日の夜届きました、C480T。
早速電源ON,テレビを見てみる…画面に垂直線が3本。緑、黒、黒。
アナログでPCと接続…やっぱり線がある。液晶が点いてないらしい。
今日の夕方、淀のサポートにTEL→「メーカーの初期不良認定があれば交換します。メーカーに確認してください。」
イーヤマサポートにTEL→「本日の営業は…」_| ̄|○
Webのサポートページを見る→「サポートにはユーザー登録が必要です。」
めんどくさい事になるのかなぁ…
>>569 PS2は持ってませんが、現物で確認できました。
TV使用では気になりませんが、モニタ使用時無音では少し気になりますかね。
今使ってるノートPC(BIBLO NE2/43LR)と同等で、自分的には許容内です。
>>570以降の皆様
自分もW20-LC3000と天秤に掛けたクチです。解像度とDVIでC480Tを選びましたが。
なんだか全レス風味だな。ウザかったらスルーヨロ
>>583 いやあ参考になります。
どんな使いかたしてるとかレポしてくれると、
更に参考になります。
自分は、家族ニーズ=テレビ、
自分ニーズ=PCモニタで揺れ動いてます。
地上波デジタル=ワイドに対応すべきかも悩みどころです。
要するにテレビが壊れたんでどうするか悩んでるんですけど・・・(^^;
585 :
584:03/10/01 00:56 ID:6sBQQnJF
>>583 そうそう、iijimaの品質やサポートもちょっと心配だったので、
その方面のレポも大歓迎です。
あまり良くないなら、とおりあえず日立に流れるかも・・・
ろくなのねぇな
まあ、結局、あれだ。
PCはPC、TVはTVで別に買え、
置き場所なければ家建つまで頑張って働け、だ。
置き場所ないからってのも大きな理由の一つだけど、
個人的にそれ以上の理由として、
「ものを少なく、スマートに部屋をおさめたい」
という点からTV付き液晶モニタは必要なんだけどな。
ごちゃごちゃした部屋が大嫌いなもんで……。
ま、そんな俺はPC出力付き液晶テレビを買ったけど。
メインがTV、モニタはデュアルのサブ用途やから。
590 :
560:03/10/01 19:41 ID:cZkQOqMI
イーヤマサポートにTELしたら、その場で初期不良認めてくれました。
淀からの交換品は土曜日に届くことに。
サポートセンターの対応は好感の持てるものだったが、
平日の9:00〜17:00までのみというのは如何なものか>イーヤマ
>>586-589 部屋が広かろうが狭かろうが、PCモニタとTVは(中身は知らんが)そっくりなだけに、
一つにまとめたいと思うのは自然な成り行きだと思います。
日本人だし、ニコイチ大好き(w
現状は「帯に短し、襷にも短し(つまりどっちもイマイチ)」ですが。
>>584 C480TにしろW20-LC3000にしろ、液晶は画質に対する不満が出そうなので、
御家族といっしょに現物確認をお勧めしたいです。
以上、名無しに戻ります。
代替品に何かあったら、また書き込むかも。
>>590 それって淀に「イーヤマが初期不良って言ってますた。」って
言えば交換してくれるの?
592 :
不明なデバイスさん:03/10/02 10:12 ID:6C80Ao8+
172MPの後ろにRが付いて何がかわったんやろ?
HP見ても良くわかりませんでした
593 :
不明なデバイスさん:03/10/02 10:38 ID:EMQBv4bE
C480TにゲームキューブのD端子つけるのスペース
ギリギリ。も少し余裕が欲しいね。
テレビの画質はなんというか一枚汚い層が乗ってるって感じ。
週末にE200HをD端子接続してE200Hのチューナー経由でどうなるか
検証してみるよ。改善されるかな?
あ〜早くCPD-17MSから乗り換えたい。
日立のDVI付き20インチ新型(ザラザラ)とか、サムスンの173MPとかナナオの新型・・・・
出ないかなぁ〜?
>>592 CPD-17MS、ファンの音うるさいですか?
598 :
不明なデバイスさん:03/10/02 23:29 ID:OODJW3XI
応答速度が書いてない時点で糞決定だな
つかD4も付いてないし・・・
>>599 やっぱこの時期にだすならD4はついていて欲しかった。
601 :
不明なデバイスさん:03/10/03 02:08 ID:sPNmSWpt
漏れ的には地上デヂタルチゥーナーも欲しいところなわけだが
拾七型で壱拾弐萬円って値段も高いし
>>594 同志イタ(・∀・)ー―!!
19インチCRT並に場所取るコイツをさっさと追い払いたい。
>>596 CPD-17MSにファンなんてあるの?少なくとも音はしないけど。
>>594>>603 おお!同士達よ(w
一目惚れして購入してはや6年、そろそろ買い換えたい・・・
ところで時々リモコンが誤作動するのは漏れだけでつか?
>>596 CPD-17MSにゃファンなどついてないよ。
CRT特有の高周波音はするけど。
>>604 このスレCPD-17MSユーザーだらけだったのかw
とりあえず、スタンドの位置が高くて見づらいのはどうにかしていただきたかった。
最初首がおかしくなっちゃって参った。今は自分が高いところに座ることで仮解決。
はやいとこフルカラーでDVIでminiTVな17インチ液晶が欲すぃけど、いつまで待っても出ないんだよね。
この調子だと「近い将来、PinP対応のDVIアプコンが出る」ことを期待しつつとりあえずL567とか買っちゃいそうな気分。はよ出せや。
おおぉ、なんかCPD-17MSユーザーがいっぱい。
そんな俺もその一人。
チューナ、ビデオ入力部が故障しています。修理して使うか、新しい液晶買うか、
迷ってます。>今はその前に使っていたX68000付属ディスプレイテレビを復活
させてます。
不具合といえばリモコンでも電源ONに失敗することがあった。
>CPD-17MS
うちの場合、ボリューム↑↓してたら突然調整メニューが現れることがある。
バイオR60のセットモデル買ったんだけど、直後に可愛いくて小さめなHMD-H200が出て(´・ω・`)ショボ-ン …まああれはS入力無かったけどさ。
609 :
604:03/10/04 17:13 ID:/Io6LbcU
それなりにメジャーだったのね・・・>CPD-17MS
漏れの周りでは誰も知らなくて
(゚д゚)ハァ?PCディスプレイでTV見れる?なにそれ??
とか言われてたよ(´・ω・`)
19incCRTでもいいから後継機種出してほしいなぁ。
>>608 漏れのはボリューム↑↓連打でたまにチャンネルが変わる・・・
>>609 チャンネルが変わるのか…いろいろな不具合があるもんだね。
ちなみに、後継機種は'99年にHMD-H200、'01年ににPED-W17Mが出てる。
後者はハイビジョン入力時の画質がとにかくすごいらしいけど、なんとminiTV非対応・゚・(ノД`)・゚・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1013275413/ そんなうちにソニーは19インチ以下の個人向けCRT撤退しちゃったし、今後はもう無理かも(´・ω・`)
こうなったら液晶でつくってくれないかな。性能はCPD-17MS以上を望まないから、とにかくDVI/miniTV/アスペクト比固定/フルカラー等抜かりなく。
>>611 型が古いのと、18インチでXGAはなぁ〜
値段的にも日立のやイイヤマのと大差無いし
>>612 価格comで92000円まで下がっているので少し安いかと
C480Tは見たこと有りませんが、W20-LC3000より画質は良いと感じました。
けどDVIなしが痛いです
これはという物が本当にありませんですね。
>>613 やっぱDVI欲しいよなぁ。もっともCPD-17MSなんか直付けのD-Subしか
なかったんだけどね。
もうすぐCEATEC。
年末商戦向けの新製品発表はないのかな?
家のTVの調子が悪いんでそろそろ買い換えたい。
>>611 何度も買おうかと思いましたが、新型が出そうで手が出ないままずるずると、、、
新型は出るのだろうか、、、
>>617 これってD1なかったんじゃない?まあ使わない人も居るだろうけど。
あと。15インチはPCモード時が「全画面表示」しかないみたい。
17インチのは「アスペクト比固定」がある
まぁ、テレビも見られれば良いかなと思ったのですが・・。
最近いろいろ出たよな
誰か特徴と値段一覧作ってくれない
俺にはできないからさ
622 :
不明なデバイスさん:03/10/05 19:25 ID:9X0JVfsc
>>621 それスゲー良さげ。価格帯もいいところだし、PinPもある。
使用報告キボンヌ
>>621 実際見てレポートよろ。スペック上でも視野角がすでにダメなのだが・・・
624 :
わむて ◆wamuteW7DE :03/10/05 19:26 ID:/kbMJ4nt
___
<_葱看>
/ i レノノ))) \
(人il.゚ ヮ゚ノ人 みる、みる
ヽ Yi/
く_ :|〉
し'ノ
___
<_葱看>、
/ (ハ((iヽl, i \
人゚ヮ ゚∠イ) みるまらー
ヽiY /
〈|: _>
.ヽ∪
625 :
不明なデバイスさん:03/10/05 21:18 ID:5WClhMqe
>621
だからDVIをつけろと何回言えばわかるんだ。
一万円アップでもいいから
これにDVIつけば後は当分買い換えなくていい素晴らしい製品なんだけどな。
628 :
不明なデバイスさん:03/10/06 00:59 ID:zECwgjJu
>621ってTVチューナーついてるの?
現時点での17インチSXGAエントリーモデルとしては
視野角は狭いが6万円強で買える
>>621か、
TVの画質が糞だけど比較的性能が普通なサムスン172MPか
どっちかになるんだろうか。
631 :
不明なデバイスさん:03/10/06 17:39 ID:jRBosAlC
存在意義がわかんない。
PCにキャプカードつければいいだけではないの?
>>631 PCを起動しなくてもTVが観られる。
PCに余計なリソースを消費させない。
>>631 わざわざパソコンを起動しなくてもテレビみたいとか、
どうせ液晶ディスプレイ買うなら液晶テレビにもなるほうがとか、
いろいろな人がいるからそういう需要もある。
君まわりの意見とか聞かないからだめぽなんだよ。
>>631 君には需要がない
俺等には需要がある
それだけの事さ
635 :
:03/10/06 19:01 ID:oBujqhsL
たださ、CPU占有率が0の製品もあるし、チャンネルを切り替える
速度もテレビより速い機種もあるんだからさ。
君らももっと世界を知らなきゃ
>>635 いくらCPU喰わなくてもチャンネルの切り替え速くても
OS落ちたらTVも見れないんじゃちょっとねぇ・・・
漏れはキャプチャカードとチューナー付きモニタは用途も目的も
別なもんだと捉えてまつ。
637 :
不明なデバイスさん:03/10/06 21:08 ID:M7UONjII
今時そうハングするPCもないけどな
>635
お前バカだろw
>638
はっきり言ってやるなよ(w
640 :
不明なデバイスさん:03/10/06 22:42 ID:RoUDQm3J
エロのTV192CBRがそろそろ第一陣の人たちに届く頃でない?
TVとかのれぽよろしこ
>>635 使ってみると違いが分かると思うよ。
僕はDVDを見るために使っているけど、PCの電源をあげないで見れると言うだけで、
精神的にはずいぶんうれしい。
642 :
不明なデバイスさん:03/10/07 13:28 ID:8Zp1HNmv
ていうか、いちいちパソコンの電源落としたり、
立ち上げたりするのってもうすぐ終わると思うよ。
電源つけっぱなしの時代はすぐ来るよ。
パソコンの消費電力が現象に転じる見込みがあってからそれを言ってくれ。
PCの消費電力はバカにならないからな。
しかも年々増加傾向だし……
>>642 漏れのPCは常時稼働してますが、何か?
電源落とすのは掃除かハード組み替えの時くらい。
でもTV見るのにPC使おうとは思わないな。
日常生活の一コマとして気を遣うことなくTVとして使える程
漏れのPCの信頼性や安定性は高くないからね。
ガイシュツだと思いますが、メルコ改めバッファローのFTD-W17VS
が他のAV機器のリモコン信号を拾いやすいという問題は、修理に
出して解決するのでしょうか?
以前、チャンネル切り替えの不具合で修理に出したことは
あるんですが、その時弄られた形跡はないので、個体差なのか
なと思いまして。まあ、修理から戻ってきた後にここのログを読んだ
ので時既に遅しでしたが(^_^;
647 :
不明なデバイスさん:03/10/08 00:27 ID:Ioi0O4sg
TV192CBRはソフマで買うのが一番安いんかな?
販売価格\89,799 -13,470ルピー -送料無料 -小判ポイントで還元率は淀を上回る?
E430T-S店舗ではどこも扱ってねぇ…
>>647 一応比較してみたらヨドバシの方が安かった。
ソフマップ 80549円 ヨドバシ 75656円
ちなみにどちらもポイント分を引いての価格。ヨドバシは課税後にポイントになるのでおそらくその分が得になったのかと。
650 :
不明なデバイスさん:03/10/08 20:44 ID:FuHY5poB
>>647 これ、PinP付いてないんじゃない?
それでも買うんかい?
652 :
不明なデバイスさん:03/10/08 22:06 ID:FuHY5poB
まだ評価でてないけどLCD-TV192CBR注文しちまった
eTrendってとこで買ったけど、ちゃんと届くかな・・・ついたら報告するわ
654 :
653:03/10/09 20:59 ID:iqWamfGB
届いた。いままで15インチCRT使ってただけに、まったく別世界。
感動・・・・・
>>654 とりあえずおめでとう。
まさか報告って、商品が届いた報告だけってことはないよな、なっ!?
>>655 まあそう慌てるなって。今から使用感とかいろいろ書いてくれるだろ
な、なっ?
657 :
不明なデバイスさん:03/10/09 22:24 ID:Jvct0NoX
もともとがAD192CシリーズにTVチューナーをつけただけだから、モニタとしてはAD192Cシリーズと同等なんでない?
気になるのはTVの品質だな。
アスペクトを5:4で出すのか、きちんと4:3に直しているのか……。
BUFFAROは店頭で見る限りでは横に引き延ばされたオデブチャンになっていたが、あんなのでは使い物にならん。
レポよろ(*´д`*)わくわく
659 :
不明なデバイスさん:03/10/09 23:45 ID:Pahjfp0n
>>650 89799×1.05-13740=80819
89800×1.05(94290)-94290×0.15(14144)=80146
済みません、ヨドバシが間違っていました。ということはどちらで買っても変わらないのか。
661 :
653:03/10/10 02:12 ID:WyuRFEf1
>>657 横長に表示されているということなないよ。4:3で表示されてる。
TVに関して、全体的軽くちらつく感じではあるけど、それはほかの液晶テレビでも
同様の現象がおこるから(表示色数や応答速度の問題で)、このディスプレイ特有
の問題じゃない。
ディスプレイに内臓されてるチューナーのわりには、鑑賞に耐えうるレベル・・・とい
うか普通に見れる。
なにより、他でもかかれてるけど、PC電源いれなくてもテレビがみれる、リモコンで
テレビとPCの切り替えができるのがかなりグッド。スピーカーもディスプレイに内臓
されてるので、他で用意する必要がないし(質はともかく)。
値段は、自分の場合、送料含めて83000だったけど、いま20インチ液晶テレビが10万
ぐらいするのを考えると、けして高くない買い物だったと思う。
>>661 4:3ってことは開いてるスペースには何が表示されますか?
663 :
653:03/10/10 02:28 ID:WyuRFEf1
>>662 画面いっぱいに表示した状態で4:3なので、スペースはできないよ。
あたりまえだが、画面は正方形じゃないので。
>>663 ・・・ってことは結局5:4表示って事では?
>663
SXGA液晶は1280*1024(5:4)なので、画面いっぱいに表示した状態で4:3はありえん
スペースが出来て無いと言う事は両端が切れてるか縦長になってるだろう
666 :
653:03/10/10 02:40 ID:WyuRFEf1
すまん、5:4で表示してた。となると、やや縦長になっている感じか。
違和感ないけど。
というわけで
>>662スマソ。
ということはIOのTVBOX2つけた状態と同じみたいだね
>>666 了解。やっぱ噂どうり5:4だったか・・・微妙・・・
アイオーはLCD-TV172CBR発売汁。
水冷目当てでNEC VALUESTARのカタログページを見ていたら
なんだこりゃぁ……オプションの液晶ディスプレイにD4端子が。
PinPは? ある。
しかも最大三つのサブ画面を出すPoutP!?
以外と盲点だったかも。漏れなく本体も付いてくるのが
何点ではあるが。でもSmartVisionBSついてるし……ハァハァ。
671 :
不明なデバイスさん:03/10/10 18:43 ID:IfMXSlBQ
>>670 >>671 応答速度が気になるなあ・・・。あと1677万色って書いてあるけど
但し書き見たらディスプレイは擬似フルカラーの1619万色だ。
アスペクト比固定拡大はあるのかな?
でもDVIあるし単体で出して欲しいなあ。
>>671 これだね。自分が見たのは直販のBTOだったけど。
675 :
不明なデバイスさん:03/10/10 19:39 ID:VzFZM9I3
うわ、FRCじゃなくてディザじゃん
使い物にならないな
676 :
不明なデバイスさん:03/10/10 23:10 ID:pBxz53vv
>666
5:4って4:3.2かぁ。
そうすると縦に6.6666……%引き延ばされているのか。
微妙だな。
そうするとTV192CBRはPinPにこだわらない人には買いかな?
>>672 DVIあるっていうかDVIしかないじゃん。うちは古いノートに接続してるからなぁ。
TV192CBRの17インチ版早急に求む。
TV対応ディスプレイでは本来の表示性能がおろそかになっていることがおおい現在、まともに期待できるのはAD172Cベースだけだ。
>>672 一応、画面のプロパティーからXGAサイズで表示する事は出来たよ、
展示されてるから確かめてみては?
漏れは買わないけどナー、サウンドビューは魅惑的だが
>>677 DVIあれば変換アダプタを使うのは駄目?
>>680 知らなかった〜。コネクタ1個で変換できたのか。
ヤヴァい、おれ…
DVIでもDVI-Dはデジタルのみだから変換できないし、やっても意味がない。
デジタルとアナログ出力のできるDVI-IならばDVI-I(アナログ部)<->ミニD-sub15(アナログ)に変換可能。
TV192CBRは何所も品切れだ……
次の入荷は何時だろう。
>>682 なるほど〜。DFP以降の情報が欠落してるようなので勉強してきます。
Pivot つきの現行機種ってあるの?
686 :
不明なデバイスさん:03/10/13 13:34 ID:mVLYJi62
TV192CBRでぽちっとなをやってしまった。
さて、何時届くやら……
TV192CBRだったらPinPができるぶんQIXUNのほうがいいかな・・・17インチだけど
>>687 TV192の良さは、他社の19インチディスプレイ並の価格でチューナーがついていること。
多くを求めなければすごく魅力的だと思う。
欲を言えばPIPももちろん欲しいが、、、
PIPえれきばぁ〜ん
PinPはそれなりにコストがかかるから……
しかもOSに依存するしね。
おいおい、
>>690 モニター側の機能なのに、なんでOSが出てくるんだ?
PinPがなきゃ意味ね〜気がするが・・・
694 :
ひま:03/10/16 00:43 ID:L1GVlcMy
LL-M17W1から書き込み中。
695 :
不明なデバイスさん:03/10/16 13:49 ID:fEZFWfAh
VT192CBRに欲しい機能
PINP(拡大縮小、表示場所変更)
ビデオ入力2系統
16msの応答速度
ワイドサイズ映像のハンドリングも気になる。
696 :
不明なデバイスさん:03/10/16 13:55 ID:pM/ijk7s
>>694 LL-M17W1に欲しい機能
16msの応答速度
DVI
電源内蔵
そんなとこか。
漏れの場合、ザラザラ液晶も希望の中の一つ
TV192Cガッツリ見て来ました。
先ずチューナーは思ったより優秀という印象。
ただYC分離等の映像処理がややローコストなのは否めず
色の濃いスーパー文字ではチラチラ(ドット妨害)が出る。
ただこれは480T比なので(向こうは3次元YCなので出ない)一般的には
気になる人はあまりいないと思う。
全体的には#aquosみたいな変なデジタル処理が無い分、
素直で見やすい画調。
アスペクトは確かに縦長。意外にもほとんど気づかないのだけど、たまに
「このひとこんなに顔長かったっけ?」と感じることもw
意外だったのは#M15X1よりも表示範囲が広かったこと。
つまり#よりアンダースキャンであり、#でO.Aの約95%ぐらいのはずなので、
ほぼ100%(フルフレーム)見えてると思われる。放送してる画の端っこまで
見えるのはちょっと新鮮で小気味イイ(自分比)
ただひとつ気になったのは、19インチディスプレイってせいぜい60〜70cm
ぐらいの距離で使うと思うんですが、テレビとすると大きすぎるんです(自分比)
TVにすると1.5m以上は離れないとちょっとつらそうで、今のうちのPC置き場の
スペースがそんなに離れられないんです。(狭すぎハズカシ)
個人的には画面の真ん中に15インチぐらいでTV表示できるといちいち離れなくていいし
絵の荒れも目立たず良さそうなのにな、と思ったりしてます。
実際に使ってる方はその辺の使い勝手はどうですか?
699 :
不明なデバイスさん:03/10/17 01:05 ID:Qe+tepmp
>>698 君には自由にサイズが変えられるPCキャプボ(+静音PC)がお勧めだ
700(σ^▽^)σゲッツ!!
701 :
不明なデバイスさん:03/10/17 15:59 ID:r6dcsTQP
さっきヨドバシで見てきたけど、
LL-M17W1とVT192CBRを比べてみたが、画質でLL-M17W1の圧勝だった。
サムソンやイイヤマに比べてもLL-M17W1が一番良かった。
VT192CBRってでかいだけで全然良くないじゃん。
W1がちかくのヤマダ電機で89000円の20%ポイント還元で売ってるんだけど、
このへんで妥協しとこうかな。
これといったやつがないんだよな。
703 :
不明なデバイスさん:03/10/17 18:38 ID:IUm8/ijT
ワイド画面ってPC使う時に見にくくないですか?
ネットでもエクセルでも。
GAWINにDVIがついて17インチSXGA以上になるだけでいいのに何故出ない・・・
>>703 逆に見やすいよ。ワイドテレビみたいに横太りになるわけじゃないよ?
キチンと解像度が1280×768になる。クイック起動バーにいろいろ置い
ても余裕があるし、2chブラウザとかでもタイトルを長く表示される。
お気に入りをだしたままブラウザを使っても狭くならない。
気になるなら1024×768とかに戻せばいいし。
>>705 なるほどね、横スクロール面倒くさい方だからなからなオレも。
てことは、スペースさえ取れればSXGAにすればさらにイイって事ね、やっぱ。
いまノート(XGA)メインだから、いい加減スクロール多くてかったるい。
>>704 俺は20インチクラスのGAWINがほすい。
TV192CBRってビデオの再生早送りが表示出来ない……。
やるとブルースクリーンになってしまう。
709 :
不明なデバイスさん:03/10/18 19:44 ID:qylzzzN+
>>708 早送りするとビデオからの信号が送出されなくなるんじゃないか?
あるいは、ブルースクリーンの信号が送られてるとか。
ディスプレイ側に原因があるとは思いたくないのだが。
710 :
不明なデバイスさん:03/10/18 21:37 ID:dpn3mGyu
>>708 これはビデオデッキの性能に依存するよん
安物VHSデッキだとブルーになるよん
ちょっと高いS-VHSとかならオーケー
GAWIN売れてないのかね。
どうもNANAOさんにやる気が感じられん。
まだ買うな。
713 :
不明なデバイスさん:03/10/19 18:38 ID:0mxqjUUO
>>711 15インチ、インタフェースボックスが別、DVIなしで10万以上は厳しいんでないかい?
先日、8年間使っていたNECのMultiSync17TVが逝った…。
流石に音の無い世界は寂しいので、
今回液晶のTVチューナー付きを買おうと思いショップに出掛けたのですが、
SHARPのLL-M17W1しか無かった。
ビデオ端子2つ以上あるTVチューナー付きのって他にありますかね?
今までのが2つ端子あったし、出来る限り環境を変えたくないので…。
715 :
708:03/10/19 19:53 ID:2GQYwBKH
あ、ビデオデッキの問題だったんだ。
そう言うのがあるなんて全然知らなかったよ。
普通のTVに繋いであるやつではそう言う事なかったので……
一応TV192CBRにはVictorのS-VHSデッキを繋いでいるんだけれど、1万程度の安物だったからなぁ。
液晶はまだ買いじゃない。カネをムダにするな。
717 :
不明なデバイスさん:03/10/19 21:06 ID:0mxqjUUO
>>714 LL-M17W1はビデオ画像の画質や操作性にこだわるなら一番ましな選択だと思うぞ。
でもフルXSGAじゃないのが君にはつらいかもね。
なこといったってTV壊れたんだからしかたないじゃないか。
今更ブラウン管なんて買いたくないよ。
欲しいと思った時が買い時。
何時迄も待っていたら永遠に買う機会がないかもね。
716は液晶のメリットを理解していないと思う。
ボクはCRTから液晶に変えて、慢性疲労から解放された。
そりゃAQUOS並の画質が出てくればありがたいと言う気持ちもあるけど、
今は液晶に変えて本当によかったと思う。
721 :
不明なデバイスさん:03/10/19 22:27 ID:E53gIYkI
>>718 チューナー付液晶なんて物じゃなくてAQUOS買え
来年は32インチが20万台だぞ
>>714 自分もMultiSync17TVいまだに使ってます(サブでチューナーとか一切無し
の液晶も使ってる)。
将来的にチューナー付液晶へ乗り換えも考えてるんだけど、入出力が充実
したのってなかなかないんですよね。MultiSync17TVだったら入力も多いし、
ビデオ出力なんていうのもある。
ぶっ壊れる前にどっかが入出力充実したチューナー付液晶出してくれたら
いいんだけど。
724 :
714:03/10/20 01:00 ID:Vd+fdFx1
レスどうもです。
取りあえず今日(だよな)もう一度探してみて、他に無かったら買います。
>723
同士発見!ヽ(´∀`)メ(´ー`)ノ
半年ほど前からTV画像がワイド調wになってたので怪しいとは思ってたのですけど、
一昨日、電源を入れて暫くしたら「ブツン!」という音と共に、映像と音声が消えました。
その後は何度電源を投入してもダメ。
画像が怪しいと思ったら、覚悟しておいた方が良いと思う。
725 :
不明なデバイスさん:03/10/20 02:46 ID:SlzrMHJw
>>696 25msだとテレビとかDVDとかキツイですか?
>>705 解像度が1,280×768に対応してないパソコン?で
使うとどの様に表示でるのですか?
つい最近修理しますた。今でも(症状次第ですけど)修理は受付けて貰えるみたいです。
727 :
726:03/10/20 11:13 ID:hsR7AXyw
>>714 W17-LC50 とか(高いけど)。
外付けのビデオセレクタ使うのは却下なんだろうなぁ…。
728 :
726:03/10/20 11:36 ID:hsR7AXyw
>>725 もっていないから適当だけど1024×768、ノーマルモードだと
左右に黒い余白、ワイドモードだとTVみたいに横太りじゃない
のかな?
>>725 C480Tも25msだけど、テレビ見たりムービー見たりシューティングやったりしても残像は気にならなかった。
LL-M17W1では試してないからわからんけど。
731 :
714:03/10/20 15:05 ID:1C36CDD0
買ってきた…けど、なんだか一回り小さくなった気がするw
まぁ結構綺麗なので良しとしよう。
PCの設定無しで小窓からTVも見れるから面白い。
でワイドに関しては>729が正解。
1280×768は専用の物が必要なのかな?
付属のCD-ROMはまだ試していないので何とも。
>726
修理か…どうもブラウン管そのものっぽい可能性もあるからなぁ。
取りあえず、ショップに依頼してみて判断してみようと思う。
>>731 1280x768が選択できないのはグラボの問題。
最近のグラボなら殆どの物が対応してると思う。
多少古いグラボでもドライバアップデートで表示できる可能性もある。
1280×768って比率にすると5:3なんだよな。
なんか半端だ。
SXGAは5:4だし。
フル画面でテレビに丁度合うのがいいなあ。
チューナー付きディスプレイはPC側の規格の制約を受けるから無利ぽ。
素直にテレビ専用液晶を買うか、15:9でほんの少し縦に引き伸ばされた画像で我慢してくれ。
>>735 無知ですまんかった。
ドット数の比率が完全に16:9で、
PCの時もテレビの時も全く空白部分も無く拡縮もしない液晶があったのか。
後学の為に製品名教えてください。
737 :
723:03/10/20 23:40 ID:cdMs7e2U
>>724 えー!!ついこないだ全く同じ症状が出て、ダメ元で修理センター持って行った
んです。そしたら信じられない事に修理センターから「現象再現せず」と連絡
が来て、そんなバカなと思って戻って来たのをつないだら、画面表示が復活し、
ワイド表示にもならなくなってました。ですのでひょっとしたら直るかもしれ
ませんよ。現象が再現しなかったというのはいまだに理解できませんが。
738 :
不明なデバイスさん:03/10/20 23:44 ID:EHS1pMu/
>>730 慣れれば気にならないが、最初は違和感がある。
僕のLL-M17W1での感想だけど、どう感じるかは、きっと個人差があるんじゃないか。
17インチだとダントツでW17-LC50がいいと思うよ。
テカテカだけどテレビとしての性能はピカイチだと思うし、99,800で売ってるとこもあるから1・2万高くてもこっちのほうがオススメ。
741 :
不明なデバイスさん:03/10/21 01:25 ID:mUIdT16v
17インチワイド以上で、D4端子とDVI端子両方ついてて、
実売10万円以下のやつってないですか?
742 :
不明なデバイスさん:03/10/21 01:42 ID:5HF9wshQ
743 :
714:03/10/21 02:35 ID:O/AOut5W
>733
そう、それが言いたかったのです、言葉足らずでスマソ。
>737
最初はそんな感じで良かったり悪かったり…。
段々とワイド調w状態が続き、そして…あぼーん。
それに俺のは、何度電源を再投入しても「ブツン!」という音と共に何も表示されませんからね。
744 :
714:03/10/21 02:36 ID:O/AOut5W
733じゃなく>732でした…_| ̄|○
>>731 報告乙。
1280×768は2980で買ってきたMX480でも対応してたよ。
>>737 輸送中の振動で直ったんじゃないか?
ほら、たたくと直ったなんてことがよくあるでしょ。
MultiSyncの前機種のPC-TV455っての使ってたんだが、横位置が勝手に
ズレる障害が出てた。壊すくらいの気合でぶったたくとその場は直ってた。
今はMultiSync15TVだが、15kHz時にキーンという音が酷くなってきた。
壊すくらいの気合でぶったたくと治まることがある。
IBMの15インチ液晶を使っているが、スダレ状に表示が抜けることがある。
壊すくらいの気合でぶったたくと直る。
電化製品なんてこんなもんでしょ。
DQN体育会系キター
グラボとモニタ、両方のドライバを更新してみたが…_| ̄|○
OSがWin98SEだからなのかなぁ。
まぁ支障が無いからいいや。
>746
ワイド調wになった時はよくやってましたw
最初の頃は良かったけど、あぼーんする前は直りが悪かったです。
>>748 1280*768はGeforce"2"なら対応を確認してるけどなぁ。無印だとダメなんかな?
ちなみに1280*720もイケるみたい。
>>747 叩いたり振ったりするのは昔からよくやってることだよ。
のび太のママさえやってる。
叩いてOKなのは昔の単純な電化製品だけ
>>752 開ける前に言っておく
またDVI無しかよ(#゚Д゚)ゴルァ!!!
754 :
753:03/10/22 16:29 ID:4eu4lCk+
ウワーイ、当たったよ............_| ̄|○
Woooはあくまでもテレビだからな。
余分なコストはかけたくないのだろう。
>>756 クイックサンのもそうだが、これでD端子があったら完璧なのに・・・
地上波デジタルが始まったらD端子はデフォになるかな?
おまいらに質問です!
A) 擬似フルカラー+DVI
B) フルカラー + D-sub15ピソ
だったらどっちを選びますか?液晶のサイズ、解像度、D端子の有無は一緒とします
759 :
不明なデバイスさん:03/10/23 00:40 ID:v2h1DSTM
>>758 両方買わずにフルカラー+DVIの液晶を買う
DVI端子付けるのってそんなにコストかかるもんなの?
個人的なイメージからするとDVI端子付ける方が安くすみそうな気がするんだけど。
>>760 デジタルデータと著作権保護の話がややこすぃからデネーノ?
ところで173MPは何故出ないの?
春先には出るって言ってたじゃん。゚・(ノД`)・゚。
763 :
不明なデバイスさん:03/10/23 02:33 ID:G3MxWF7/
サムチョンのヤツなんかいらねえだろ
カンコックに頼らざるをえない現状だしなー
>>760 DVI付けてもデジタルとアナログの両方に対応しなきゃならないんだから、
アナログのみより安くなる事はありえないと思うぞ。
DVIいらねぇ
767 :
不明なデバイスさん:03/10/23 23:02 ID:zK/Uwnxk
メルコFTD-W17VS-ST ¥69,800 (特価.com)
DVI対応でこの値段。
購入後一ヶ月だが今のところ不満は無い。
画面の曇り?熱帯地方のユーザーじゃないの。
負け組がまた一人
>>767 買い手がつかないから値段が下がったんじゃないか?
駄メルコにはこんな難しい物は作れないだろう。
>>767 だから価格コムのコメント見てみれ・・・
マジで有り得ないぐらいの酷評されてるから
>>767 去年も冬〜春にかけては問題が露見しなかったんで売れてました。
が、夏になって湿度が上がったとたんに問題発覚。
来年の夏が無事に越せるかどうかで買い得だったかどうかがわかるかと。
あのアクリルパネルが外せれば良いのだが
774 :
不明なデバイスさん:03/10/25 13:54 ID:l523PQ8O
773>>
アクリルではありません硬質ガラスです。
ゆえに使用環境によっては温度差による結露が起こりやすいのだと思う。
その反面質感の向上には貢献していると思う。
湿度の多い環境でしたら手をださない方が無難かもわかりません。
それとこのモニターは富士通のOEM製品です。
多分FMVと同じTFTだと思います。
メルコはメーカーというよりはPC製品の企画販売の商社といった方が妥当ですね。
あまりにも対応がメーカーとしての責任感が感じられませんね。
そろそろ在庫が無くなり後継機種も発表されると思いますが、こんなことでは売れるわけが無いですよね。
172MP買いますた。
買ってしまった今となっては次機種で良いのが出ないことを願ってます。
個人的には悪くないけどテレビ画質は悪いね。
まぁテレビはメインではないからいいんだけどね。
776 :
不明なデバイスさん:03/10/25 21:13 ID:WDfFLFa5
ソニーのクリアブラックの17インチを見てきた
圧倒的な輝度と発色とコントラストで別次元の美しさだった
L567でさえ全く相手にすらならない
画質を求めるならこれしかないと思われ
20インチの液晶と見比べても勝負にならない
グラフィックやったり動画見たりする人はこれしかない
ソニーは好きじゃないがクリアブラックは思わず溜め息が出る画質だった
新宿西口ヨドでLL-M17W1が\29,800で販売してました。
はぁ?ってな値段ですが、MacOS X発売記念とリサイクル法施行前モデルの在庫処分
での特価販売だそうです。
まだ新製品と言っていい商品なのに、こういう下がり方が有り得るとは。
\89.800の通常価格時に買った人が可哀想になってくる値段ですね…。
779 :
不明なデバイスさん:03/10/26 00:13 ID:htJmtEUh
>>778 今日そのヨド行ったのに気づかなかった
サブ用に買っとけばよかったかな
780 :
不明なデバイスさん:03/10/26 00:27 ID:cnHZ996w
ところでLL-M17W1ってパネルはどこ製だろう。
実はなかなか良いパネルじゃないの?
視野角が上下左右170度(CR>10)だからTNじゃなさそうだし。
ネタですから
>>781 さすがに明日あるかどうかは…。
店頭に山積み販売されてたのが、1時間もしないうちに消え去ったので。
明日分を別口で取ってあれば別ですけど。
他にはRDT191Sが\39,800とかLL-T1620が\24,800とかありましたね。
784 :
不明なデバイスさん:03/10/26 01:50 ID:KLn4hdfa
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
安すぎる…
そんな値段では売ってなかったぞ
俺が夕方ぐらいに見たときはLL-M17W1が8万円代だったと思う。
やっぱネタか。
思わず生きそうになったよ
787 :
不明なデバイスさん:03/10/26 13:21 ID:bLC3IsJY
ネタじゃねーよ
ヨドバシでW1が29800円で買えたのは本当
展示品の値札には通常価格のままで出してあったが、
別のとこに商品だけ無造作に積んであった
おそらく気付いた奴だけ買ってくれって感じだったんだろ
嘘だと思うなら、西口本店に行った時にモニター売り場の兄ちゃんに聞いてみな
ちなみに今日も3台ほどあった。開店時に行ってれば買えたけどね
もう無理だけど
しかし、現行機種の新品をこの値段で売るなんて正気の沙汰とは思えんな
メーカーからクレームがつくんじゃないかと思うんだが
買えた奴にしてみればヨドバシは神だけど、最近これを通常の価格で買った奴
にしてみれば悔しくて仕方ないだろーな
むしろネタとでも思っといた方が幸せかもね
789 :
不明なデバイスさん:03/10/26 16:36 ID:SP+5xayB
淀のHP見たらセールのことが書いてあったYO
周辺機器が爆安だって…
何て聞いて、どーいう答えだったの?
>ちなみに今日も3台ほどあった。
なんで全部買わなかったんだ?
土曜日のぶんも合わせたら5台ぐらい買えただろうに。
転売で1台につき1万は利益があったと思われるが?
ヨドバシがそんな消極的な売り方するかね?
気付いた奴だけ買ってくれみたいな
俺も土曜日に廻ったけど気づかなかったけどな
>>788は土日続けてヨドに行ったことになるわけで
しかも今日は開店時にw
>>794 そうだ。おかしいじゃねえか。
絶対ネタ。
12.1型のノートPCを買ったPC初心者です。
数ヶ月使って特に気にしてなかったのに最近増えた液晶ディスプレイが広い
デスクトップPCを見てみたら液晶の狭さに不満が出てきてしまいました。
外部ディスプレイを買おうかと思案してますが
>>752はPC用としても
大丈夫でしょうか?単なるPC用ディスプレイではなくゲーム機やビデオなど
接続できるヤツが欲しいと思ってます。
あと、BUFFALOのFTD-W17VSや、SHARPのBL-M17W1などはどうでしょうか?
初心者なのでイマイチ良い悪いの基準がわからないのでどなたか
アドバイスをお願いします。よろしくお願いします。
797 :
788:03/10/26 22:40 ID:SLGQPXwv
798 :
781:03/10/26 22:42 ID:SLGQPXwv
>>797は名前が788になってるけど間違い、781です。
>>796 取り敢えず分かる範囲で
>BUFFALOのFTD-W17VS
は大安売りの時以外はお勧め出来ない
>SHARPのBL-M17W1
は比較的評価は高い・・・ただしデジタル接続(DVI接続)は出来ない
>>752の奴はまだ製品評価が出てないので何とも言えない
あと、そのノートPCがちゃんとWXGAの外部ディスプレーに接続出来るかどうか確認の方怠り無きよう
>>797 こんななんとでも読めるような広告、なんの証拠にもなんないよ。
あんた、もうちょっと用心深くならないと騙されるよ。
801 :
不明なデバイスさん:03/10/27 00:50 ID:lGXCc7d5
宿橋のネタ作ったやつぬっ子ロス
802 :
不明なデバイスさん:03/10/27 00:55 ID:OxqEP7X8
このスレ的にIO DATAのLCD-TV192CBRはおすすめ機種に入るのかな?
最安価格も8万を切ったし、そろそろ購入に踏み切りたいところ。
誰かに背中を押してホスィ・・・
ヨドバシの件はあまりにも安すぎて信じられないのか、それとも信じたくないのか
完全にネタ扱いされてるな。
もう終ったことだし、どっちでいいが。
>>802 PIP機能は無いし、アスペクト比もアレだから漏れはスルーするよ
test
>>799ありがとうございました。
PC側がWXGAに対応してない場合はWXGAディスプレイでも4:3の比率
(1024×768)にすれば大丈夫なのかな?もし、購入する場合は
店の人に聞いてみます。
>>799ありがとうございました。
PC側がWXGAに対応してない場合はWXGAディスプレイでも4:3の比率
(1024×768)にすれば大丈夫なのかな?もし、購入する場合は
店の人に聞いてみます。
809 :
783:03/10/27 03:04 ID:p0bAagL0
う〜ん、ちょっと見ないうちに完全にネタ扱いですね…。
お昼頃に集中的に販売された商材なので、行ったのに見てない人が多くても仕方なし。
具体的な商材名を上げると、
15インチ:\19,800
RDT156S(三菱)・FP547B(BENQ)・FP567S(BENQ)・FTD-X514A(メルコ)
16インチ:\24,800
LL-T1620(SHARP)
17インチ:\29,800
LL-M17W1(SHARP)・SyncMaster172MP(SAMSUNG)・AD-DA17Y(ADTEC)
LCD-A171VS(I-O DATA)・FP767(BENQ)
19インチ:\39,800
RDT191S(三菱)
SAMSUNGのは171MPだったか172MPだったか失念。
アナログのみの低価格機からチューナ内蔵の高級機まで同一価格というのが何とも。
あげく台数制限をしていなかったようで、LL-T1620なんかは1人で3台とか買っていった
客がいた模様。
まぁ
>>803氏同様、終わった祭りなんでこれ以上とやかく言う気はありませんが。
>ちなみに今日も3台ほどあった。開店時に行ってれば買えたけどね
>お昼頃に集中的に販売された商材なので、行ったのに見てない人が多くても仕方なし。
ヨドはお昼開店ですか?
ダイソーで液晶テレビ100円で売ってたよ。
ソニーの最新型の17インチのやつ。
限定百台だって。
お昼に集中的に売り出していたやつなので気づかなかった人多かったかも。
一人一台までだって。個人的に満足。
荒れてるな。DVIに飢えてるからか?
荒らしてるのはM17W1か172MPを高い値段で買っちゃった奴だろ。
ご愁傷様・・・
814 :
不明なデバイスさん:03/10/27 11:57 ID:11Xeyu8T
淀橋で確かめてきたらM17W1が39800円だったよ。
台数はまだ結構あるみたい。
確かに目立たないように売っていたからメーカーの圧力を恐れているんだろうね。
淀行ったらそんなの知らないと言われた
816 :
不明なデバイスさん:03/10/27 19:52 ID:Z5yt7hIG
ヨド行ったら全品1円均一でした。気づいたやつだけ買ってくれって感じだったから、気づかなかった人も多いかもね。
5万円ぐらいにしとけば信憑性もあったのにな
819 :
不明なデバイスさん:03/10/27 21:38 ID:vfkpgZCE
>>818 キミの自作自演だね
だいたいそんな掲示板をすぐ出せること自体怪しい
ネタだろ
821 :
不明なデバイスさん:03/10/27 22:51 ID:/X/ksq2T
すいません、17インチのワイド液晶って、17インチをワイドにしたんじゃなくて、
15インチをワイドにした物なんですよね?
>>821 15インチの解像度、1,024x768を横にのばして1,280x768の解像度、という意味なら
その解釈であってます。
まぁ確かに「17インチワイド」っていうと17インチ液晶より解像度高そうな錯覚を
覚える表現ですね。
>>821 僕も同意見だ。
15インチワイドが正しいような気がする。
藻前らの気持ちもわからんではないが、
画面サイズと解像度は別モノだろ。もっと勉強汁。
皆さん画面サイズの測り方を知らないんですか?
おれはいまだに解像度の表現にVGAとかSVGAとかXGAとかを
使うことに抵抗がある。ましてやSXGAとかUXGAとかWXGAなどと聞くと
ちんこが痒くて掻かずにはいられなくなる。
>>828 ♪掻きな〜さぁ〜い〜 笑い〜なぁさぁ〜〜い
いつのひかぁ〜いつにひかぁ〜掻かせてあげ〜たい〜
ノートPCだからアナログRGBしか付いてないんだけどDVIってそんなにイイの?
なるべくサイズが広くて、表示がクッキリ明るくキレイで、S端子が付いてて
ゲーム機などを接続できる外部モニタが欲しいと思っています。
何かオススメなのはありませんか?良かったら教えて下さい。
>>832 前も出たけど、PIP機能は無いわD端子は無いわ、
アスペクト比はおかしいわ
>>831の要求仕様にはPIPもD端子もないだろ?
まぁ自分で買うなら、対象から外すけどねw
さっき有楽町のビッグカメラ行ってきたけど、
三菱の16msの新しいディスプレイが展示してあった。
16msが一般的になってきたなぁ、っと。
シャープもはやく16msのTVチューナー付きディスプレイを出してほしい。
836 :
不明なデバイスさん:03/10/28 18:45 ID:fLggOkHK
16msつったってTNの16msだから大したこと無い
ワイドはいらね
839 :
831:03/10/29 14:39 ID:QBcO3UeV
レス下さった方ありがとうございました。市内に大型電気屋や
PC専門店はいくつもあるのに、どこもPCディスプレイが少ししか
展示されてなくて見比べられなくて困ってるのです(つД`)
バックライトの寿命があるから必要以上に展示しないのかな?
カタログなどに載ってる数値も実際の見た目はどうなのか
アテにならない事もあるだろうし…(´・ω・`)ショボーン
sad
841 :
av:03/10/30 17:02 ID:DSqnPWG0
sod
さっき新宿ヨドバシで、買い物に来てた人の話を立ち聞きしてしまった。
「これがあればテレビはいらないね」
「(IOを指さしながら)画面は大きい方が良いね」
「(駄メルコを指さしながら)違いはやっぱり値段だからこれがいいかな」
一般消費者の視点なんてそんなものなんだなぁ。
改めて機能を確認してみたが、サムちょんって拡大縮小機能がコントローラ
にないんだね。使いにくそう。
>>843 日立はレポが一つもないね。
誰かお願い。
それにしても、25万もするんだったら、DVIぐらいつけろっつうの。
23インチなんてデカすぎ。パソコンモニタには使いづらいだろ
>>844-845 お前ら、それはPCディスプレイではなくテレビだという事を理解していますか?
847 :
不明なデバイスさん:03/11/01 01:52 ID:EyGpnyAY
DVIをつけるなら+5万はいただくぜ。
>>846 15インチの香具師にはDVI付いてたじゃんヽ(`Д´)ノ
>>846 W17-LC50の上位機種だと思うが?違うのか?
850 :
不明なデバイスさん:03/11/01 12:58 ID:a5KBzMqi
>>849 いや、だから、W17-LC50自体がD-sub15ピソ付きの液晶テレビなわけだが
20インチ以上は、PCのモニターとして使うにはでかすぎるなー
LC50って、性能的にはいいと思うんだけど、角が丸いデザインがいまいちなんだよな。
個人的にはメルコのやつのデザインがいちばんいいかも。
Woooシリーズっていちばん下の15インチのやつだけDVI付いてるよな。
液晶も主流は17インチに移ってるんだから、LC50にDVI付けてほしいよ。
ちょっと質問させてください
液晶テレビの3DY/C分離とか、DGRの機能って
内蔵の地上波チューナーの映像だけでなく
D4経由で入力した映像に対しても効くのですか?
>>852 D4経由は、最初から分離されてるから、内蔵の3DY/C分離は使われないと
思うぞ。
>>853 レス有難う御座います
その一言が決め手になりますた
今から液晶テレビ買いに逝ってきまつ (`・ω・´)シャキーソ!!
日立のWooo、たしかに15インチのヤツにはDVIが付いているな。
15インチのヤツ以外は全てワイドか。
ワイドだとDVI付けにくかったりするのだろうか?
TVチューナー付き液晶って番組録画できないんすか?
858 :
不明なデバイスさん:03/11/01 23:17 ID:OghZiF6d
で、良く分からないんですけど、このスレの住人的には
結局TV192CBRの評価って総合的にどんな感じなんですかね??
まぁまぁ良さげって感じですか?
>>858 スレ読んでんのか?うりゃぁ!
まぁまぁ良くなさげって感じだ。
>>857 誰も飯能していない理由を考えれば分かるのでは?
861 :
853:03/11/02 00:45 ID:Dzg3d9lN
早まったか?
>>854 ちと、レス途中だったんで申し訳ないですが…DGRって何?
>>861 デヂタルゴーストリデューサーのことだろ、たぶn
>>858 19インチLCDとしては標準的なデキ。半端なおまけが付いてる分だけ若干割高。
Picture in Picture 機能無し。
アスペクト比固定はTV、PC両モードとも不可。
付属フィルタの映り込みは凄まじい。
内蔵スピーカーの音質は外付けの\1k〜\2kスピーカーにも劣る。
SS,PS以前のゲーム機をコンポジット端子に繋ぐと残像出まくりで
ゲームにならないところはそっち目的で買う人には致命的。
結論:
主用途はPC用モニタとして。どれも中途半端なんだが色々な機能が付いてて何となくお得に感じる。
買い換えなどでモニタとしての必要性が失われた後、他の用途で潰しが効くのが強みw
問題は寿命が保つか、だがな。
LL-M17W1を使ってるんだが、Intelのグラフィックスコントローラを
最新にバージョンアップしたら、1024*768しか表示されなくなって
しまった。これじゃあBL-M15Xと同じじゃないか(涙
モニタのドライバを更新してもだめ。どうしたらいいんだろう。
865 :
不明なデバイスさん:03/11/02 18:29 ID:5DatStxW
FTD-W17-VS、あまりの激安ぶりに買ってしまった。
ステレオ放送視聴時にやたらホワイトノイズが乗るのは、ひょっとして、仕様?
だとすりゃ激しくウトゥ
866 :
:03/11/02 19:13 ID:XtFqm88p
>>866 冷却ファンの音を我慢出来れば比較的お勧めらすぃ
あとエロゲ目的ならアス比固定拡大機能が無い事も考慮の事
まあ俺はエロゲ目的なので(略
冷却ファンってなんだよ液晶で……(w
GAWINに傾きかけてるんですが、少し足せば17型WOOOに
手が届くんですな。うーん。
価格とのバランス的には172MPが良いんだけどなんか不安が。
>>868 >>価格とのバランス的には172MPが良いんだけどなんか不安が。
実物を見れば迷いはなくなるよ。
テレビ映像をデモで流してくれて、他と比べることができれば。
僕がショップで見た感想。
・比べると画像が明らかに汚い
・コントローラが使いにくそう
このスレで他にも報告が上がってたよね。
D端子やS端子で繋げばこのクラスの液晶は変わらない、とも聞いたんですが
やっぱ汚いのかなあ。
>>870 >>D端子やS端子で繋げばこのクラスの液晶は変わらない、とも聞いたんですが
>>やっぱ汚いのかなあ。
ショップではアンテナケーブルやアナログで繋いでたから。
他はどうだろうね。
先週のヨドのセール本当だった。
BENQのだけ残ってた。
>>870 172MPのD端子は接続する物によって緑っぽくなるとか過去ログにあった気がする。
>>873 赤みがかった千と千尋のDVD鑑賞なら中和して丁度良いかも。
876 :
不明なデバイスさん:03/11/03 13:54 ID:qGW1iFk3
877 :
:03/11/03 14:55 ID:iDduiYIx
ショップは新機種が出るから、売り急いでいるんだろう。
878 :
858:03/11/03 22:46 ID:Ekw6MRXH
>>863 なるほど・・・・。映り込みっていうところが気になりますね。
う〜ん。
>>859 一通りは読んだけど、自分では意見まとまんなかったんだよね。
まぁまぁよくなさげと。分かりますた。
2050が買えるな。
882 :
不明なデバイスさん:03/11/05 18:56 ID:mqYaOLkY
あれどうよ。NECのやつ
¥19,800は弊社の登録ミスでございました。
このスレ見ずにすでにTV192CBRを注文してしまった・・・。
TVでもアスペクト比固定できないとなれば5:4で縦長ですよね〜
かなり気になる程度なんでしょうか?
現物見る機会がないもんなんで
>>883 ¥198,0000が正しい値段でした。
886 :
不明なデバイスさん:03/11/07 02:18 ID:x3v0S7d8
先週ヨドバシでM17W1を29800円でゲットし、
さらに丸紅ダイレクトでNECパソコンを19800円でゲットできた俺は
人生の勝ち組。
どっちもネタじゃないよ。
887 :
不明なデバイスさん:03/11/07 02:26 ID:xbEUKMOT
>>886 ( ´,_ゝ`)ハイハイ、丸紅はキャンセルになったよ
890 :
886:03/11/07 03:12 ID:x3v0S7d8
ヨドバシのほうはたまたま店に行ったらセールやってた。
丸紅のほうは2ちゃんで知った。
どっちも別段欲しかったわけじゃないが、転売目的でとりあえず買っといた。
これで儲けた金でWoooでも買います。( ´,_ゝ`)
>>886 合わせてたかが20万くらいで勝ち組になれるとは、
ずいぶん安っぽくておめでたい人生ですね。
素直にくやしいって言えよ
, -―- 、
, l[》《]| ヽ
/ i/ i ノノノ ))))〉
. / i i |(リ ( | | | ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〈ヘ|_|l| l ゝ~ lフ/| < くやしい!!
/ | | |( ヽwliヽ | \_____
/ /! | l ヘ《~ヘii~∧∧
/ /ノノ! ノ|リ〉 \/( ゚д゚)
/ , ./-‐- 、/V\ハ_ヲUU
!/ ./ / / | ゝ つつ
ヽ_/ ./ ! jj \
/ i
〈 / | |'
ゝ / l | !/
`〜‐-L__」〜'^
895 :
:03/11/08 01:11 ID:LjruSQAH
>>895 DVIは付けないと言う、シャープの意地を感じる一品ですな・・・
それとどうせWXGAクラスあるんならD4にして欲しいものだ
何のために人が買い控えをして待ってると思ってるんだシャープは・・・
895を見た瞬間かなり期待してしまったのに
結局ほとんどなにもかわってないのか
いいかげんD4つけてほしいよ
結局、年末商戦までに期待できそうな新機種は出そうにないな
ところで、WXGAでDVI付けてる液晶ってあったっけ?
メルコのやつかな
900 :
不明なデバイスさん:03/11/08 12:08 ID:Fysr9js0
終わった……173前の在庫一掃かな。
本命173MP降下五秒前?
ふふ、この時の為に今まで体育座りして待ってたのだ・・・・
ずっと貯金し続けて、今では資金が50万を突破している
問題は、どう嫁の目を欺いて余った金をへそくりに転化するかだが。
シリーズ自体が消滅なのでは?
172MP復活。
PCリサイクル前モデルの処分でしたね。
それにしてもマジでサムチョン買うの?
DVIとD4とアス比固定拡大とPIP機能がついたSXGA以上の日本製品が出たら、
例え三万円高でもそっちを買うよ・・・
けど出さないし、多分出す気もないんだろうから致し方なかろう。
906 :
752:03/11/09 16:23 ID:KbLK72L0
DVIにこだわりすぎ
こういった製品は潰しが利くのが最大の利点だから、
将来的に無くなるかもしれないアナログ接続だけだと困るぽ(´・ω・`)
ろくなのねぇな
まったくだ
910 :
不明なデバイスさん:03/11/09 21:43 ID:1/J3z+C4
今日SHARPのBL-M17W1ってやつ買ったんですが、
コレって液晶サム○ンなんですか?
店員が言ってた「信頼と実績ある液晶メーカー」ってサム○ンなんですか?
私はアクオスの「信頼と実績」と思いました。
>>912 単体発売されてないし、問題は・・・
>約26万色(ディザ処理 1619万色)
↑
ココなんだよなぁ、詰めが甘い
>>912 アナログ接続が出来ないあたりに漢らしさを感じる。
>>912 ゴーストリダクション機能が載ってるのって、よそで出してる?
結局、プリンストンのPTFWK-15GTを買ってみました。
ネット上で情報が皆無に等しいのは、
>>860の人が言ってるように
ダメっぽいってことかな、とか思いつつ、店頭でTVが映ってるのを確認。
・・・値段相応、か。
自分としてはPC使いながらピクチャーインピクチャーでTVが見られさえ
すればいいので、この画質でもまあいいか、ということで人柱にー。
液晶をPCに繋いだらいきなり画面がぼやけてたのであせったけど、
自動調整であっさり解決。
PCディスプレイとしてはまあ普通。TVはやっぱり「それなり」の画質で、
PiPはばっちり、リモコン操作も概ね良好。
アドテックのAD-AA15VWSのネット上での評価にあった、スピーカーへっぽこ、
音質調整なし、TVのチャンネル変更が若干遅い、副音声・ステレオ対応あたりは
ほぼ同じ。
というか改めてスペック見るとAD-AA15VWSとほとんど一緒だ・・・。
PiPのサイズが色々選べるとか、表示位置を9箇所から選べるとか、
TV画面フリーズ機能ついてる(ただしTVがメイン画面の場合のみで、
メニューから辿らないといけない)とか、その辺はこっちの優位な点かな?
個人的には、まあ満足です。
918 :
不明なデバイスさん:03/11/11 07:49 ID:+vncY6LZ
で、いくらで買ったんだい
919 :
917:03/11/11 08:20 ID:FxOcUPFh
44,499円、に消費税・送料・代引手数料入れて48,814円でした。
920 :
不明なデバイスさん:03/11/11 11:08 ID:EoGDGQE2
1619万色と1677万色って、違いは大きいんですか?
ユーザー側の見た感じとか、作る側のコストの問題とか。
せっかくこれいいなと思っても、1619万色で候補から
外れたりするんですが、店頭にあまり置いてないので
見比べたりもできないんで。
探してるのは17インチ・D4・DVI・アス比固定・1677万色・
SXGA・PIP・日本製で、10万円以下なら即買いなのに。
D4はまぁなくてもいいんですけど。
まぁ少なくともデザイナーやグラフィック系の仕事をしてる人は
1619万色買う訳にはいかない罠
デザイナーやグラフィック系の仕事をしてる人が
チューナー付液晶なんて使うのか?
>>912 このスレの
>>670で既出だったりするんだが、○紅のアレがもし
この機種だったら今頃身悶えするほど悔しがってただろうなぁ。
このスレの人はアップスキャンコンバータスレは知ってるのだろうか・・・
かなり良い外付けチューナーが出てきてるのだが
国内サッカー板?
>>926 SXGAの画面でPinPが表示可能で、DVIで接続出来て、D4端子があり、
なおかつ安いなら買うよ。
>928
オレの場合PinPは安いキャプチャカードで実現
PC立ち上げずにSXGAでアス比の正確なのはアプコンで出力
DVIはグラボで使用してる為要らん、つかDVI付きのアプコンは1つしか無いかも
D4は別のアプコンなら対応している
これだけ揃えると
アプコン2台、キャプボード1枚
安くて4〜5万だな…
930 :
ccc:03/11/12 18:03 ID:EdM0yXBN
age
931 :
不明なデバイスさん:03/11/12 19:38 ID:WULIdF2Q
>>931 5.5万なら俺なら買う。もう売ってないもんなあれ。
所詮、綺麗なNTSC。
>>932 やふおくに出てるぞ! 現在 2.2万強
いまさらブラウン管なんて・・・
デジタルTFT液晶ってデジタルじゃないだろ
久々にカキコ。
画質そのものには不満は今の所無いが、
TVを見ていると時々何かと共振しているような音割れ状態になる時がある。
(PCは外部スピーカー利用しているので)
何だろう?
今からヤフーのプレミアム会員申し込んでも間に合わねえよ。
939 :
不明なデバイスさん:03/11/13 21:51 ID:MYofqniw
すでに5万強でつ
940 :
934:03/11/14 09:54 ID:53d015CV
>>939 便乗(?)出品が出てますね。でも開始が5万って…。
∧∧
(._.)
942 :
934:03/11/14 23:12 ID:bfIsUlIF
びみょー
確かに代替のきかないマシンではあるが
こんにちは。一年ぐらい前にGAWIN M-10買って使ってます。
その前はNECのTM171、更にTV455も使ってました。
このスレ見てるとDVIに随分こだわってる人が多いみたいですが、うちの場合
PCが二台あるのでRGB入力が一つしかない事の方が問題です。
で切り替え器を買うかどうか迷ってるんですが、M-10にはビデオ入力が4つありますよね。
これに最近のGeForceFXとかRadeonに必ず付いているTV-OUTで1024x768を入れられるんでしょうか?
まともに映るのでしょうか? それともボケボケ?
TV-OUTで映そうとしているPCはゲーム用です。液晶ならCRTみたいに使い物にならないという事は
考えづらいのですが、誰か実際にやっている人はいますか?
>>944 よくわからないけど、"TV-OUT" っつーからには、普通の 525i な NTSC 信号が
出てると思うのだけど。
そちらのビデオカードのマニュアルにはどう記載されてるんでしょうか?
買う条件
1 17インチ(注17インチワイドはだめ)
2 PIP可能
3 持ち歩き可能(取手付き)
4 DVI端子付き
5 電源内蔵
6 応答速度16ms以下
7 市販のリモコンが使える
8 リモコンがカードではない
9 最大輝度 400cd/u以上
ないかな〜
ない。
そろそろ誰かテンプレ作りませんか?
俺は詳しくないからパス
950 :
不明なデバイスさん:03/11/19 01:39 ID:jU/hfInt
DELLが出す液晶が我々の条件に合致しているようだね。
個人的にDELLはあまり好きではないが、大成功を収めてもらって、
DVI付きを出さない日本メーカーに追随させてやりたい。
俺は後で出た日本製の方を買う。
951 :
不明なデバイスさん:03/11/19 02:41 ID:IRODbp1Y
本体の起動時と起動してない時の画面の映りって同じですか?
飯山のはパッと見悪くないな。
音は店内じゃ判断できない。
しかし熱は凄く持ってた。
>>951 (パソコン?)本体からの電磁ノイズはゼロではないので、
起動時の映りは、それなりに劣化してる筈です。
…目で見て分からなければ問題ないのだけど(w
956 :
954:03/11/20 08:10 ID:eGsNGoyv
>>956 PCショップでも余程大きい店じゃないと置かれないDELL製品が、
家電売り場で売られているWoooに影響を与えるのは難しいと思うが。
そもそも、それで変わるくらいならSHARPのLL-M17W1が出た時点で揺らいでいると思う。
値段的にも安い所ならW1700とほとんど変わらないし。
958 :
954:03/11/20 17:57 ID:s5XIBwl6
>>957 525p はパソコンの DVD プレイヤで再生しろ…と云う事なのでしょうか?>LL-M17W1
959 :
不明なデバイスさん:03/11/20 23:14 ID:wSliemzb
液晶はLL-M17W1に決めたのはいいものの
今までメーカーのセット商品しか買った事が無いから
本体はどこのものを買ったらいいのかわかりません
色々パソコン関係のところを見たものの自分でカスタマイズ
したりの自信が無いので出来ればメーカーがいいのですが・・・
アドバイスお願いします
961 :
959:03/11/21 01:04 ID:ebe/+dmE
962 :
不明なデバイスさん:03/11/21 01:22 ID:wujSX0++
>957
価格もそうなんだが、
DVIについて大いに揺らいでほしいんだよ。
172mp
>400のが書いてるようD端子で入力した時にPinP使えないのでしょうか?
それと付属チューナー部を使わずに外部からD端子で入力したほうがきれいに写る?
外部とはHD・DVDレコ
964 :
954:03/11/21 10:48 ID:WRoWnVCb
>>962 C15-LC2200 ではインパクトが足りなかったと云う事なんでしょうか?>DVI
>>962 そもそも、DELLがDVI付けて揺らぐくらいならC480Tが出た時点で(略
鈍器砲手でLGのCR-15L40が45800円だったのでお持ち帰りで購入決定。
店員に在庫確認を告げると10分ほど待たされて商品を持ってきてくれた。
しかし目の前に置かれた箱にはLTV-15XGAと書かれている。
「おいおい、それは旧製品だろうが!!」
と思いつつも小心者なので言葉にせずに戸惑っていると、店員も型番違いに気が付いた。
再び在庫確認で20分ほど待たされたが、ついにCR-15L40は出てこなかった。
仕方なく旧製品なので大幅値引きが期待できる、目の前のLTV-15XGAの値段を聞くと49800円と言われた。
「何で旧製品の方が高いんだよ!!」
と思いつつも小心者なので言葉にせずに
「それなら今度CR-15L40が入荷した頃に買いに来ます」
といつ入荷するかも知らないくせに、もっともらしい言い訳をして店を出てしまいました。
丁寧に対応してくれた店員さん、お手数かけました。
ネタか?
968 :
966:03/11/21 18:25 ID:P6BwaKhT
ネタのようだが本当の話です。
在庫管理にミスがあって、書類上の在庫が実際は無かったそうです。
在庫管理をしっかりやっておけば店内で数十分も待ちぼうけを食らわずに済んだのに。
しかし店員の丁寧な対応には感心したので今回だけ許す。
相手がやり手の奴だったら、いいように言いくるめられそうなタイプだ。
971 :
不明なデバイスさん:03/11/22 02:12 ID:Zoiz0lQC
>965
DELLとiiyamaごときを比べられるわけがないだろう。
DELLはゾウで、iiyamaはアリだ。
まずはゾウに好き放題暴れてもらって、日本メーカーも
DVIを標準的につけざるを得ない世界になってもらう。
972 :
不明なデバイスさん:03/11/22 06:06 ID:mhJGNLx1
素朴な疑問なんだけど
>「それなら今度CR-15L40が入荷した頃に買いに来ます」
とかって、ちゃんと型番で店員に言うの?
別に型番暗記してても不思議じゃないけど
そんな光景を現実に見たらちょっと(略
♪
975 :
不明なデバイスさん:03/11/23 01:37 ID:29Tb7522
976 :
不明なデバイスさん:03/11/23 02:33 ID:BzhK3h1t
>>975 意地でもDVIは付けないって感じだな。
ところで、アメリカでもLL-M17W1が打ってたんだけど、
D端子の部分がコンポーネント映像入力端子になってた。
978 :
不明なデバイスさん:03/11/23 09:42 ID:Z07SEbwD
スットキョンな質問なんだけどアンテナってどこに差すの?
パソコン側に差しても電源OFF時にTVとして使える?
979 :
不明なデバイスさん:03/11/23 10:52 ID:CRJRM1HW
>>978 チュナーにアンテナ繋がないと見れないですよ?
シャープの液晶にDVIがあったらな〜ってかんじだな
それと17インチでもワイドだから普通の17インチに比べると上下には
あまり広くないんだよな
981 :
不明なデバイスさん:03/11/23 11:36 ID:CRJRM1HW
>>980 17インチワイドで15インチと同じくらいの上下幅だね…
17インチワイドって17インチより全然狭いよね
AV機器としては正しいかもしれんが
パソコン用としては縦に伸びてくれた方がよっぽど嬉しい
983 :
不明なデバイスさん:03/11/23 12:42 ID:qa+CXor+
PC用としてもパレットとか余裕で配置できるのでワイドの方が良い。
テキストメインの人は縦なのよ
グラフィックは縦でも横でもいいじゃん
>>983 PC用理想としてはノーマル17インチの上下幅+ワイドだろうな
986 :
不明なデバイスさん:03/11/23 13:23 ID:JSR9clbH
24インチ使ってるけど、非常に快適。
なんたって20インチの縦+ワイドだからね。
987 :
:03/11/23 13:46 ID:uMFHrDNo
tv
988 :
不明なデバイスさん:03/11/23 17:32 ID:OXlWD05U
昨日秋葉の店頭で、LA17Aをみた。
安い割にはかなり液晶がシャープに映っていたよ。
明るいのもいい。
店では59800円だから、メーカの直販で買ったほうがとく。
安くてそれなりにいい画質を求めたい人にはいいかも。
ただし、デザインは安っぽい。
989 :
不明なデバイスさん:03/11/24 02:34 ID:QT49cLV1
>>976のサイト
漏れが持ってるLL-M17W1の評価が高くてワロタw
>>989 まあDVIが無い以外はパネルもMVAで良質だし、そんなに悪くはないな。
991 :
ぬるぽ998:03/11/24 09:26 ID:cLXMWa2j
ぬるぽで992
992 :
不明なデバイスさん:03/11/24 09:26 ID:9pWW7Y7/
1000ならぬるぽ
乂1000取り合戦場乂
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、行くぞゴルァ! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
994 :
ぬるぽ998:03/11/24 09:27 ID:cLXMWa2j
ぬるぽ993
995 :
ぬるぽ998:03/11/24 09:28 ID:cLXMWa2j
ぬるぽで995
996 :
ぬるぽ998:03/11/24 09:29 ID:cLXMWa2j
ぬるぽ996
じゃあ1000
998 :
ぬるぽ998:03/11/24 09:29 ID:cLXMWa2j
ぬ
る
ぽ
997
2ゲットズザー
1000 :
ぬるぽ998:03/11/24 09:31 ID:cLXMWa2j
俺のガマン負けだ…
ぬるぽ…
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。