DVD+RWがDVD+R/RWになったら購入する人の数→

さらに書き込み/書き換え速度UPで互換性UPなら言うことなしですが・・・
皆さんはどうですか！？

2!

+Rの情報求む！

DVD+RWがDVD-R/+-RWになったら、ってことでしょ？

ワケワカンネー

意味わかんねえ。
とりあえずDVD+RW死亡ということでいいじゃん。

MP5125A

年初

やっと出んの？
メディアの価格が心配だな。

先行者は安心して待て。

ttp://www.vwalker.com/vmag/special/spe_dvd/index.html
70%の互換性はどこヘいったのだろう。。。
やっぱり、＋Rの存在が気になるです。

思うんだけど、+RWが本当に互換性70%なら、Rつかなくてもあんま
困んないって思うんだけど、どう？

とりあえずps2で読めるようなるともっと売れるんじゃない？
そうなったら是非とも買いたいんだが。

確かにそうですね。
PS2で読めるとカナリいい感じ。

というか、利口以外のメーカーはナゼに手を出さんのかと。
ソニーとかヤマハとか。
出す気はあるのか！？

>>11
互換性とかより価格の問題では？一回しか書けないけど安いのがR系の魅力。
仮に+RWが99%の互換性を持っていたとしても、高価であるなら意味がない。

普通、ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷでしょ・・ＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒでも可。
＋ＲＷなんて、素人が騙されて買うものでしょ。
メディアすぐに無くなるよ

１ヶ月半くらい前にリコーのDVD+RWドライブ買ったけど
+RWメディアはすぐ死んじゃって、買いなおすと高いし
また、すぐ亡くなると嫌だから
結局、一年前から持ってるDVD-RAMドライブと付属で付いてきた
RAMメディア使ってます。
結局、+RWはDVD-ROMとしてしか使ってない・・・。
少し、信じてたんだけどな＞SONY。やはり駄目か。。。

あはは。ＲＡＭ厨大量出現だね。まったく。
ちょっと３連休着てないうちに。別にいいじゃん。用途が違うし。

まず、
メディアの価格について。
＋ＲＷよりは、安くなるぞ。1000円以下になるのでは。まあ、−Ｒにはかなわないけど。

時期について。
海の向こうでも、やはりきになっている人々が大勢いるが、フィリップス、ＨＰ、等ドライブ供給会社は
いずれも、アナウンスはない。

まあ、ＤＶＤ書き込み系は今は買いではない。ドライブ、メディアの価格を考えると
ＨＤＤ８０Ｇとか１２０Ｇあたりが今の買いだね。


ＳＯＮＹの態度がはっきりしないので、今はなんともだが、いずれＶＡＩＯに
ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷ ＋Ｒ／ＲＷのデュアルドライブを搭載してくると思う。

(すでにＤＶＤ−Ｒ／ＲＷ ＋ＲＷのドライブ開発は終了。)

結論。
俺は、出たら買う。(＋Ｒ／ＲＷがでたら）

純粋なストレージとしてならDAV-RAMのほうが(なんとなく)安心感があるけど、
なんか遊び要素がないって言うか、ただのバックアップメディア菜だけって感じ
賀するんだけど。RAMはDVD-ROMドライブとの互換性絶望的ってのみﾀﾝだけど。
友達にでかいサイズのファイル渡すときとか、相手がRAM持ってなかったら
どうすんの？友達いないわけ？
+RWのほうが読み書き速いし、DVD-VIDEOためし焼きできるのはでかいだろ。
メディアも売れれば安くなるって。
−ＲＷは一番クソ菜感じだし、そうなったらやっぱり+RWに期待するのは普通だろ。
でもやっぱ他社からもドライブがでないことには、+RWに動きはないとおもう。

会社にＶＡＩＯ ＲＸ７３って機種が２台あるが、
標準でＤＶＤ−Ｒ／ＲＷが付いてます。
ソニーって＋だったような気がしたけど、
もう出さないとか

>>14
素人が騙されて買うのは-RW/Rだと思う。
-RW/Rを買うならRAM/Rの方がいいし、
+RWは性能面で将来的に期待が持てるしね。

>>17
> 友達にでかいサイズのファイル渡すときとか、相手がRAM持ってなかったら
> どうすんの？友達いないわけ？

ふつー、互換性のアヤシゲなDVD±RWなんかじゃなくDVD-Rで渡すんでない？
CD系でもCD-RWでのやり取りはまずないぞ。

漏れはＤＶＤ−Ｒで回覧してるよ。
17のように友人が少ない人は−Ｒではもったいないんだろうね。

ってかDVDでRWの必要性がわからん・・・Rが安くなればRWはどんなに安くなってもRAMの方が優勢

>>19
に同意

DVD-RAMの書き込みもう少し速くならんかな…

最初は+RWに期待してたんだけど、PS2で読込めないことが判って見送り。
DVD-R機能が付くらしい次機を待ってるんだけど、いつになることやら。
パナの外付けDVD-R/RAMのDVD-Rの書込み速度が2倍速以上ででたらそっちを買うかもしれない。

>>21
貧乏性なんだよ俺

+Rの影も見えない内に-Rメディアは300円台に突入しております。

もちょっと気張れや+R

DVD+RWを買う場合
・買わない

DVD+R/+RWを買う場合
・ドライブの価格が３万５千円以下で、+Rメディアの価格が-Rメディアと
　同等、+RWメディアの価格が６百円／枚

DVD+R/+RW/-Rを買う場合
・ドライブの価格が４万５千円以下で、+RWメディアの価格が７百円／枚

DVD-Rを買う場合
・ドライブの価格が２万５千円以下

DVD-R/RWを買う場合
・ドライブの価格が３万円以下で、-RWメディアの価格が６百円／枚

DVD-RAMを買う場合
・買わない

DVD-R/RAMを買う場合
・ドライブの価格が３万円以下で、RAMメディアの価格が６百円／枚

DVD-R/RW/RAMを買う場合
・ドライブの価格が４万円以下で、-RWメディアの価格が７百円／枚
　RAMメディアの価格が６百円／枚

最初に条件を満たしたドライブを買う。

+R/RWドライブ早くでないかなぁ。
でたら即買いなのに。
そろそろ、商品としてメディアに登場してほしいけど・・・>+Rメディア＆ドライブ

なんでみんな+Rなんか欲しいの？-Rで十分だYO！

まあもうちょっと待てばDVD±RWが某社と某社から出るから、
それまで待ってな。

>>29
わーお。某社って2社もあるの？1社しかないと思ってた。

＋R欲しいよ。−Ｒは追記ができないし、＋Ｒは他にはできない例の・・・省略

>>30
それやったらMPAAとかから訴えられるぞ、確実に。

>>31
（ﾟДﾟ）ハア？
ナに考えてんだ？おまえ

あげる

もらう

やっぱかえして

やだ

というか、DVD+R/RWドライブにCD-R/RW機能は必要ですか？
今更12倍速のCD-R/RWは・・・

早くドライブでないかなぁ・・・+R/RWドライブ

もうすぐ出るよ！！！！！
そして、DVD＋RWがPS2で再生できるっぽい！
↓
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/01/11/632664-000.html

確かにこれは定説を覆す結果でビクーリだな。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/01/11/imageview/images673412.jpg.html

ファームのバーションアップか、
それとも海外版PS2は制限が無いのか、、

とある所でとあるリコーの方と話した。
「PS2は+RWを読める、読まない仕様」
私はPS2でDTVの+RWメディアを再生させたいので、
この話をした後、誰かが解除方法を開発すると思った。
未だに見たことはないがまさかリコーがデモをやろうとは。
ソニーが動き出したということだろう。

XBOXだと+RWも読めるそうだ。
PS2でも読めるようになれば、
一気に市民権を得そうだな。

まぁ、XBOXのDVD-ROMは+RW陣営のPHILIPSとTHOMSON供給だからねぇ。

日本でもアライアンスの力を結集してSCEIくたたんを説得してほしいな。

SONYがPS2で、ソフトウェア違法コピーにつながる
リムーバブルDVDメディアの読込みを認めるわけ無いじゃん。
だいたい、PS２の出荷台数と+RWの出荷台数どっちが多いと思ってんだよ。
手間と金かけてPS2のファーム書き換えて違法コピーの可能性を大きくして
SONYが得する事なにもないじゃん？
もし+Rなり+RWが読込み可能になるとしても
プロテクトががっちりかかってるって思うけどなあ。
そうなったら+RWメディアや+Rメデイァで何を記録するの？

>>44 デジモンテイマーズ

>>44
-Rはどうすんのよ？

DVD-R/RAMなら買う

>>44
短絡（；´Д｀）ﾅｴｰ
メディアIDが+RWのときにVideoフォーマットのみ駆動可能にするだけ。
ちゅーか今の-Rと同じ扱いするだけ。

で、+R/RWドライブは正味いつ頃市場に出るわけですかね！？

すまん、くそなしつもんですまんが、ＤＶＤ−ＲとＤＶＤ＋Ｒの違いは何よ？
これだけ普及しているＤＶＤ−Ｒに対抗しようとは、＋Ｒは何を考えてるんだ？

>>50
取りあえず書き込み速度じゃないか？
DVDフォーラムの規格じゃ高速化は無理らしいから。

>>51
まじで？？ＣＤ−Ｒみたくだんだん早くなっていかず、永遠に等倍速のままなのか？？

>52
-Rは既に２倍速あるじゃん。

>>44
馬鹿

>>51
-Rで4倍まではいくよ

どれでも読めて（できたらかけもする）ドライブが
１万円以下になるまでは
一般大衆向けとしての大量普及は難しい。
CD-R/RWが比較的短期間に普及した理由は、比較的多くの
CD-ROMでCD-RやCD-RWが読める素地があったことと、
DVDのようなコピープロテクトがCDには無かったことだ。

+Rって、-Rとの互換性はないって記事が出てたけど。ZDNetあたりでさ。

>>57
書き込みではたしか＋と−では互換性が無いと思うんですけど、
どちらも読み込みではDVD-ROMと互換性があるんじゃないですか？
って、違いましたか？

まだ、+の搭載機はないみたい−はあるけど。
http://www.vaio.sony.co.jp/Info/products_0117.html

+もライトアットワンスなら−と変わりない
＋では追記できる、−はマルチセッションに対応してない

>>1
買っちゃうかも！

+RWでネックなのは互換性くらいでしょ？
+Rでそれが解消されて-R並になるなら、速度も速い(らしい)し小さいファイルでも
1G書き込むなんて事ない(らしい)し、イイじゃん！
3万台になったら買うかな。早く出ないかな

>>61
>+RWでネックなのは互換性くらいでしょ？

+RWの互換性は高いよ。RAMは問題外だが-RWとは比べ物にならないくらい。
中には-Rで読めなくても+RWで読めるドライブもあるくらいだから。
ただ世の中にはPS2で読めるかどうかだけが互換性の判断基準って人多いから。

>>62
世界No1シェアのDVD-ROMであることは間違いない。
<PS2で読めるかどうか「だけ」が
だからといって「だけ」で判断する奴はここを含め本当に多い。
でもその内の一部はPS２で読めたら「マンセー」と手のひらを返すだろうけどね。

でもって、39・40のように読めるようになってしまうわけだから。
マンセーだね。
あとは、世間への露出ですか！？

雑誌なんかの記事だとPS2抜きにしても宣伝されてるほど互換性は高くない
という結論に落ち着いてるのが大半じゃなかったか。

出たばっかりのころはそうかもしれんが、あれから少しは状況よくなったんでない？

これから出る、ドライブ、プレイヤーは＋も読めるのが、標準的かと。

>>65
俺が見た感じではインプレス系だとリコーのＣＭ入ってる為か読めるドライブの例
を出して高いって書いてあるが、ASCII系はデータを出さずに、PS2を引き合いに
出して低いって書いてるかな。読めるドライブの例だけ出して情報操作してる
可能性も高いが雑誌に載ってるドライブと、リコーが読めると発表してるドライブ、
ネットで個人からの報告と俺個人の所有するドライブと友人達のテストの結果を
まとめると+RWの互換性はかなり高いってのが俺の実感です。
ただPCドライブ以外のDVD再生機とかは個人的に興味ないから調べてませんけど。

+RWの互換性がホントに高ければ+Rなぞ製品化されないでしょ。
・・・ひょっとしたら本当に製品化されないかもしれんな。
いまだ、日本では正式アナウンスもないし。
そのかわり、+RWの互換性が高まってきたと見るべきか。
下手に+Rが出てメディア購入が分散するより
素直に+RWメディアが安くなった方がいい。

　ＰＳ２のＤＶＤドライバーをバージョンアップして+ＲＷを読めるように
するのではないか？　という書き込みが、どこかのスレにあったけど。
　

エプソンとか+RWを採用するところが増えてる・・・

海外では+RWがメインになりつつあるらしいよ！

日本でメインにならんとな。まあ海外で使うなら別だけど。

で、いつになったら+R/+RWが出るの？？

いっそのこと-R/+RWにしてほしい。そうすれば問題ないでしょ？

+RWはメディアが安くなればすぐなるでしょ、他に書き次ぎ出来るメディアは無いし。
俺はそれまでのつなぎでRWを選択したよ。

規約書ロールアウト。いよいよ秒読み・・・
http://www.licensing.philips.com/senl/news/documents332.html

一応、エプソンとデルがカスタマイズのパーツに+RWを
登録したのは普及への後押し？

+Rが付いて59800円に戻っちゃっても買います?。
いま、MP5120Aは39800円なんですが・・・。

>>76
遅い！遅すぎる！！はやくしろ〜〜〜春に間に合わないじゃないか。

>>78
オレは買うぞ！
というか、＋ＲＷのままでは買えない！

そういえば、ヤマハの試作＋ＲＷドライブ見ました！？

　　今だ！ｴﾋﾞﾌﾘｬｰｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫ！！
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　≡≡　(´⌒(´
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ i　≡≡(´⌒;;;≡≡
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ (´⌒(´⌒;;
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　ｳﾏｰ

-R/+RWにしてほしい

なんでもいいけど、一体いつになったら出るの？

速度が遅いとかいう人が多いけどさ、16倍速のROMドライブでも
最内周は2倍程度でしか読めないんだよな。

よっしゃー！
とうとうでるでぇ！！！
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=1898

>>85の和訳

リコーは、新しいDVD+RW(コード名MP5125A)を間もなく発表します。
この第２世代のDVD+RWはDVD+Rメディアを書く能力を持っています！
２月末には市場に投入されると予想されます。

どこの会社がそのドライブを搭載して出すでしょうか？？？

>>84
んなわきゃねー（；´Д｀）
妄想は脳内に留めとけ

ROM内周は6x〜8xが普通だ。

>>88
そうなん？
うちのドライブがボロいだけなのか？
少なくともうちのメーカー不明16倍速ドライブは内周はそんなもんだぞ。
外周にいくに従ってちゃんと速度上がっていくけど。

媒体の裏(表?)を見て、最外周と最内周の直径の比を計れ。

内周が２倍だと外周逝っても５倍弱にしかならないぞ（；´Д｀）

どこの会社が＋R/RWドライブを搭載して出すでしょうか？？？

>>92
世界最大のＰＣベンダーのデル、
海外ではソニー。

リリースされたら、間違いなく買うけど、
一つ気になることがあるとすれば、
Pana を中心とした DVD-Multi 陣営が +R/+RW
に対応しないよう呼びかけてることか。

リコー、ヤマハ、台湾の某ＭＢベンダーあたりに
DVD-Multi の製品がリリースされる前に
とっととドライブを出荷してもらいたいものだ。

うーん。もう１年早ければ買ってたが。DVR-103買っちゃったし。
ま、Multiは気にしなくていいんじゃないか。Multi機なんて、たぶん売れ
ないし。
-RW陣営と+RW陣営が、互いの規格のリード機能を保証し合うようになった
ら、Multi陣営は瓦解して、大勢決してしまうんじゃないか。なんて。
-RAM派がこれを読まないことを願う。

今更だけど、Pioneer とリコーがソニーの仲介で
規格統一とかしてくれてれば、
家電御三家の RAM に圧勝してたはずなんだが（笑）

>>95
forumとalianceって仲悪いんじゃなかった？
-RWと+RWの互換性確保は政治的理由で難しいような気がする

なんて俺はRAMユーザー(w
どの規格がメインになろうがかまわんと思ってるがね

俺は +R/+RW が欲しいけど、4.7GB なんて中途半端な容量だし、
次世代で上手いことやってくれりゃあ不満はない。

RICOH は MP9000 系を生産終了して
書き込み規格にフォーカスしていくっぽいので、
低価格化されて普及することに期待かな。

>>97
DVD-ForumのRAM WorkingGroupから分派したのがAllianceで、DVD-RWは
喧嘩を恐れてDVD-RのWGに逃げ込んできたメンバーとパイがうまく立ち回って
ぶち上げたゲリラ的な規格。

そういう経緯でRAM屋と+RW屋は犬猿の仲だが、-RWと+RWはそんなでもない。

そもそもDVR-103を作るとき、CD-Rのノウハウがないパイは
リコーから技術供与してもらったとの話だが（ｗ

>>98
俺はDVR-103ユーザだが、同意だ。次世代ではちゃんとしてもらいたい。
>>99
+R/RWなら、今からでも逆転可能だからな。価格しだいで．．．
そしたら-RWは死んじゃうけど、別にいいや。-Rが生き残れば。

DVD-RAM/R/RW/+RWディスクが全部使えるドライブが出たら買う｡
―――――――――――――――終了―――――――――――――――――

>>102
今の時点で存在すると思うが。
書き込みは出来なくても。

ということで、終了しそこねて再開。

>>103
それは「読める」であって、「使える」じゃないと思うが。

使えるの定義による。
機能の部分サポートでも『使える』
フルサポートのみに限定しての『使える』
ほぼフルサポートに近い状態も『使える』
どれも正しい。

>>103
黄泉もカキコもできるドライブという意味だったが...

>>106
あら、そんなのが在ったのですね、失礼しました。
できれば具体的な製品名を挙げて貰えればありがたいのですが。

勘違い君は・・・おまえかぁぁぁぁぁああああああああ>>107

大要量ＰＤより大要量ＭＯ

保存するならこれ最強

バイナリをプリンターで羊皮紙に印刷

保存するならこれ最強

大要量・・・・・・・・・・・・・？
大容量

そういや、青色レーザーDVDが規格統一されるそうな。
RAM、-R、-RW、+R、+RWは統一せんのか！？

その青色レーザDVDは、もちろんこれまでのDVDxも読めるんよね？
どれを読めるの？

書き込んだものならどれでも読めるのでは？
箱入りDVD-RAMはダメかもしれんけど

>>114
ん？「その青色DVDドライブで書き込んだメディアなら」って意味？
そんじゃどのフォーマットで書き込めるんかな。

www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0219/dvd.htm
↑に参加してる企業は RAM | R/RW | +R/+RW の陣営が揃ってるね。
DVD Forum のお墨付きはあってもなくても良いが、
現実的に DVD との互換性も考慮されるらしい。

というか、考慮しないと現行のレコーダーが売れないだろうからな

>115
んじゃなくて、DVDのどの規格のメディアでも「読み込み」互換性は
あるんじゃないかな。って意味
書き込み済みの、DVD-R/-RW/+RWなら読めるでしょう、って事。
これらへの書き込みは無理でしょうね。

しかし、Blu-ray DiscってRAMみたいだね>カートリッジ式

>>119
かさばる＆少し高くなるが安心感はある。
カートリッジなしのメディアが出ないなら、
カートリッジ入りメディアで構わないな。

>>120
しかしそうするとCDやDVDはアダプタカートリッジに入れて使うのだろうか？

DVD-RAMドライブは-RAM以外のメディアで
アダプタカートリッジが必要だとでも？

>>122
違うんだ！？
興味無いから知らない

+R メディア、３月中旬登場！
店頭予想価格は \1,000-
他社からもリリースされて量産されれば、-R 並に安くなるかな。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020226/mitsu.htm

+R/+RW 対応ドライブ国内第一弾は RICOH MP5125A (?) になるのか、
YAMAHA か、PHILIPS か、早くリリースしてくれ。

つ〜ことは３月下旬までにドライブは出るっつ〜ことか。

下旬じゃなくて、中旬だな。ｽﾏﾝ

>>124
>店頭予想価格は1,000円程度と見込まれ、DVD+RWメディアより若干安くなる。

秋葉だと+RWは税別だが1,000円割ってる店もあるからもっと
安くなる可能性もあるね。

なんつーか

・とりあえず発表、間に合わなかったら発売日ごとずらすor品不足の「家電屋」
・量産ラインが動いてモノが準備できてからじゃないと発表しない「事務機屋」

という会社のポリシーの違いが有るんだろうけど、、
発表のタイミングがいつも遅いぞ、リコー。

で、発売はまだか？

今週、発表じゃないの！？

すみません、初歩的な質問なんですが、
ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷとＤＶＤ＋Ｒ／ＲＷの違いってなんですか？？

死ぬ規格と生きる規格

DVD+R/RWではなくてDVD+RW/Rという名前になるかもしれない

>>131
オーサリング用として Pioneer が DVD Forum に提案して承認された R、
映像業界の強い圧力で規格を分けざるを得なくなった R for Authoring と R for General、
RAM の再生互換性の低さに業を煮やした Pioneer が
R の 2 層目と同じ反射率で書き換えが出来るようにして DVD Forum に提案して承認されたのが RW 1.0、
RW 1.0 は当初 DVD-VR 向けだったので DVD-Video にも使えるように改良したのが RW 1.1、
RW の追記をはじめとする問題を解消すべく DVD Forum をスピンアウトしたグループ (DVD+RW Alliance)が作成した +RW、
+RW の反射率 (RW と同様の問題があり) の低さから再生互換性が R に劣る問題を解消すべく DVD+RW Alliance が作成した +R。

DVD+RW Alliance としては再生互換性で、
+R > R > +RW > RW > RAM を狙っているのだろうが、
現実には RW > +RW か RW = +RW といったところか。

RICOH は MP9000 系 (DVD-ROM/CD-R/RW コンボ) の生産を停止して、
MP5000 系 (DVD+RW/(+R)/CD-R/RW コンボ) へ移行をしているので
量産→価格低下→爆発的ヒットとなって欲しいんだが。
これまでの流れをみていると、\30,000 を切ったらブレイク間違いなしか。

>>134
よくわかった。
ありが�d。

とりあえず、+R出るまで待ってみる。

非常に詳しい説明、どうもありがとうございました。
かなりの初心者なので、わからない単語もありましたが、だいたい
内容理解できました。

昨日、パソコンを買いに行ったのですが、よくわからなかったので、
ＤＶＤ−Ｒ／Ｗ標準装備のものを買ったのです。
バリュースターの春モデルなんですが、これは上記のどれにあたるんだろう。。。
現状でいくとＲＷが主流！！？なんですね。

>>136
AV機器ではRAMが主流となったので、あまり喜んではいられないかも。
っていうか、PCでもRAMの方が圧倒的に使いやすいよ。
RWなんてDVD-Videoの試し焼きくらいにしか使えないし、その試し焼きも
いちいち1時間以上かけてフォーマットをする必要ある・・・

っつーか、バリュースターにはDVD-R/RWが載っているとして書いてるっす。

RAM使ってる、市販のレコーダーで取ったやつって、
その辺のDVDプレイヤーで再生できる？

AV機に関しては、野球の試合に例えると

２回終了で２−１

位だと思うが。２ｃｈはやたらとRAMに酔ってるけどね。
俺の予想は５回降雨コールド勝者無し（ｗ

>>138
RAM使ってるって、何の機種使ってる？

>>138
RAMはほぼ無理（その辺にRP91とかが転がってるとも思えん）
Rで取ればだいたいＯＫだが古い機種はヤバゲ

民生デッキが DVD Multi に対応したものだらけになればRAM 万歳だろうが、
現状は RAM を読めないドライブが多く、DVD-VR を再生可能なプレイヤーも多くない。
RAM は PC 向けストレージ・デバイスや DVD-VR 録画デバイスとしては便利だ。

使い勝手で RAM に迫り、互換性で R/RW に並ぶ +R/+RW に期待。
短いフォーマット時間、追記、高速書き込み等アドバンテージは大きいはず。
日立が MPEG-2 録画可能な TV カードを使って RW/+RW を
保存先に指定してもタイムシフト出来るピックアップを開発してたので、
早期に製品化されることを祈りたい。

ＰＳ２で、パソコンで焼いたＤＶＤを見るには、
ＲＡＭ？それともＲＷ？はたまた＋ＲＷ？

PCで焼いたDVDを見るには、
DVD-Rで宜しいですね
ありがとうございました

+Rドライブ、発表はまだか？

>>139
禿げ同！うまい例えだ！！感動した！！！

MP5120Aのファームバージョンアップで+R書き込めるようにならないか？

店員の話ではＡＶ機では、ＲＷ：ＲＡＭは、２：８ぐらいの売れ行きらしいよ。

+R、今月中には出るのかねぇ。

日本じゃ+RWのAV機は見ないね。

>147
ならん。あきらめな。

りちょー早く発表すれ〜

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm ついに発表。微妙な互換性。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/11/634284-000.html

netDVDじゃないだろ。

よっしゃーっ！
俺の持ってるプレイヤー、オールおkだ。
買うかな、でもメディアの価格がな〜。

終わったかなー。
RICOH、自分らの立場分かってんのか？
もう1万は下げんと勝負にならんぞ。

半年前は５万のRAM/Rを安いと思って買ったが・・・ちょっと遅すぎたかね
でも-R/RWよりは良さげじゃない？

結局、-Rより互換性は下なのね。
倍速以上の-Rが一般的になったら死にそうだな。

ｶﾞｶｰﾘsage。

プレステ2で再生できるのが○

俺の旧型プレステ２(SCPH-10000)で再生出来ないのは×
XBoxで再生できないのは△
（確かドライブはPhlips製のはずなんだが。わざとかな？）

DVD+RにDVD-R並の互換性があれば買っても良いが。

並とはどの程度？
漏れの考えでは、もう並程度だと思うが。

http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5125a/

リコー、DVD+R書き込みにも対応したスーパーコンボドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm

+Rの互換性はかなり高いね。これなら買おうかな。

やっぱり、パナ系とパイオニアの R/RW カキコ・ドライブでは読めないんだねぇ。
パナ系（パナ、ビクタ）は DVD-Multi で +R/+RW に
宣戦布告してるので思ったとおりだな。
パイオニアのは物理構造が R/RW と良く似てるからだろう。
しかし、X-BOX は？が３つぐらい付きそう。
+RW が読めるのに +R はダメってダメじゃん。
ちゃんと互換性重視 (1GB 単位でのカキコ) で書き込んでるのかなぁ。

ま、俺は即買ってみるよ。

しかし盛り上がらんのう
AV板で反応無いのはわかるがPC系ならもうちっと・・・

アニオタの魂の叫びを俺が代弁する 聞け パソオタ基地外ども
おまえらより俺らアニオタの方が持てるんじゃ ボケカス
おまえらの童貞率はかぎりなく100%にちかいだろが 子ね
そもそも地球にやさしいアニオタをおまえら基地外電気消費者
がどうこういってんじゃねーよ キモ顔くん
とにかくだ、おまえらは地球の癌 オナニー禁止だ

>>166
あまりプラス材料と言える話が出てこなかったからなあ。
俺的には事実上の敗北宣言と見たよ。
普及させるつもりがないのかと疑いたくなるほど高過ぎ。

>>167
や〜いキチガイ（ｗ

夏のボーナス期までに４万くらいになればまた違うだろうけど
スレタイトル通り+R/RWを待ってたのに結局スルーしちゃった人たくさんでるかもね

>>167 は未だに童貞。
アニヲタで彼女が居たことがなくて寂しいんだろ。
ＡＶヲタやＰＣヲタはそれなりに需要がある（＝機械ものに弱い殆どの女性の味方）
からモテるんだぞ！
いきなり女性の部屋に入れるしね。
あまりにもヲタヲタしてる奴、友達が居ない奴は例外だが。

わ〜い発表された！
互換性なんてそこそこでいいよ！
5万でしょ！安い安い！
買う買う！
RICHOの回しもんじゃないけどさ
早く他のメーカーも出せよー！

ここに書き込んでいる人はすでにMP5120A持ってる人たちなんですか？

最初は 5120A (製造停止決定) も 6 万以上が普通だったことを考えると、
すぐに 4 万前後になると見た。
Pana の RAM/R の値段も 5120A 同様 4 万以下になってるので、
DVD Multiドライブがもうすぐ出るんだろうなぁ。

RICOH はコンボの MP9000 系を製造停止して
その製造能力を DVD+R/+RW コンボの MP5000 系に割くから、
安くなるに違いない。
というか、安くならないと Multi に負けるから頑張って欲しいんだが。

167さん言ってて自分が惨めになりませんか？｢目くそ鼻くそを笑う｣という
諺をご存知ですか？私は人に対してそんなことを言う貴方こそ｢地球の癌｣
だと思うのですが。

漏れも+R/RW待ってた。
DVビデオカメラで撮影した素材の保存のため。
-R/RAMでは、CD-R焼けないので敬遠してた。

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/5125.html

ZDNN:速攻レビュー
再生互換性チェック表もある。+RW/+R寄りの記事。

>>173
俺はヘボヘボ外付けCD-Rしか持ってないよ！
ずーっと＋RW/+Rを待ってたんだもん！

メディアが・・・

なぜか3DOやDCCと同じ臭いがするよ。

X箱も入れとけ。

俺も買うぞ。
何しろ、このためにRAMに見限りつけ、-RWなんて症もない規格をけって、

ずーと待てたんだからね。２年も。

はー。よかった。

4.3GBのデータ書き込み27分 の＋Rマンセー

何か一番かわいそうなのはMP5120Aすでに買っちゃってた人たちみたいですね。
MP5120Aすでに持っててまたMP5125A買っちゃうようなアホな人っているんですか？

>>184
売ればいいんじゃん？

ああああ
早くうううう
そう言えば
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020313-3.html?mm

もっともっと！
SONY何してんのよ。RWはもういいからさ。

ヤフオクで売ったら3万7000円になった。
カモ様ありがとう。

サガんなっつうん。

kishutsu かもしれんが↓
http://www.vwalker.com/news/0203/11_ricoh/11_ricoh.html

>>188

HPのDVD+R/RWドライブかあ。
うちの８年前のDeskJetもまだ健在だし、耐久性は悪くないかな。
とりあえずリチョーはパススルー(様子見)できるね。

これはソフトの事？　それともドライブ本体？　またはドライバ？
↓
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/11/634284-000.html
#リコーによるとMP5120Aのユーザーに対しては、詳細は未定だが別途アップ
#グレードサービスを実施する予定という。

発売したら速攻GETのつもりだったけど、
新CLIEもでるので、悩み中・・・

>190
話の流れが、「DVD+RWビデオフォーマット」の事だから、ソフトのことでしょう。

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/18/e_hpdvd.html

DVD+RWドライブ+R対応めぐり，旧製品のユーザーが不満の声。

MP5120Aが将来ファームのアップ程度でそのまま+Rに対応するとか、
もしくは+R対応ドライブに交換してくれると信じて考えて買った人いるか。
まぁかすかな期待をしてた人はいるだろうけど、対応しないからと
いって怒る人がいるとは・・・・ＤＱＮだな。

>>194
193読んでから書けや。5120のことじゃねーよ。

http://ad.impress.co.jp/tie-up/cebit02/index.htm

+RW アライアンス参加企業や製品発表が激増！
メディアの値段を心配する必要がなくなりそうな予感。
ヨーロッパに続いて、アメリカと日本でも大シェアを確保してくれ。
MRW サポートで使い勝手も最強になりそうな予感。

PC
　・富士通シーメンス

ドライブ
　・RICOH MP5125A (+R/+RW)
　・Philips DVDRW228 (+R/+RW)
　・HP DVD Writer dvd200 (+R/+RW)
　・ミツミ DW-7800TE (+RW)
　・ソニー(RICOH の OEM っぽい)
　・AOpen (去年発表されていた通り RICOH の OEM っぽい)

メディア
　・日立マクセル
　・フジ写真フィルム
　・TDK
　・ライテック（台湾）
　・CMCマグネティック（台湾）

OS
　・時期 Windows で MRW (マウント・レイニア) に対応するらしい

重要なのは

・三洋電機セミコンダクターカンパニー

が参加したことだろう。今CD-Rで三洋系のところ、プレクやテアクが
そのままDVD+RWに入ってくる可能性が極めて高くなった。

PhilipsやHPのリテールも日本で手に入るようになるかな〜
リチョーばかりじゃイヤン。

プレクが+RW出したら買おう。…って、いつになるんだよ！

プレクがSCSIで+RW出したら買おう。…って、ありえないか。

そういや、三洋も入ってたね。
日本でも大ブレイクというか、
世界的に現世代の記憶型 DVD ドライブの
勝者になりそうな予感がしてきたよ。
プレクはメジャーな CD-R/RW ベンダーなので
+RW 陣営に入ってもらえると勝利は確実か。

Pioneer の最新 DVD-ROM ドライブは『+RW アライアンス・チェック』っていう
エンド・ユーザが不利益を被る処理 (+R/+RW メディアなら読めない) を行ってるらしいけど、
+RW 陣営が勝者になれば、ファームウェア更新でチェックをしないようにしたり、
さらに新しいドライブでは最初からチェックしないという可能性もあるな。

>>201
リコーは既に-Rの読めないDVDドライブを大量にばら撒き済みですが、なにか？

>>196
>・ソニー(RICOH の OEM っぽい)
って事は、196での記事もソフトだけでは無い可能性が高いね

>>196
>そうしたPCメーカーがサポートするとしているDVD+RWこそ、ヨーロッパの
>人々は次世代の大容量 メディアであるという認識を持っているというわけだ。

日本で次世代というとブルーレーザーのものを指すような。
国外での記録型DVDの市場規模ってどのくらいなんだろ。

去年DVD+RWが登場したときも散々煽ってたのに、実売では
DVD-RAM系に及ばなかったな。
この機会に、DVD+RW/+Rがドライブ、メディア共CD-R系並に
値下がりしてくれるなら目出度い話だが。

RICOH:DVD+RW/+Rの衝撃
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0203/index.htm

SCPH-15000以前のプレステ2でも1GB以上書き込むモードでOKらしい。

>国外での記録型DVDの市場規模ってどのくらいなんだろ
欧米ユーザーは日本より保守的って話を聴いたことがある
そもそも新製品（というか新規格）に大挙して飛びつくのは日本だけだったような・・・

北米じゃVTRもレンタルの再生がメインで自分で録画とかあまりしないらしいし
ただMOが普及してない分、大容量光ディスクのインパクトは大きいかも

>205
すごい！
やっぱ、買いだ！

互換性チェック修正：全てのプレイヤーで再生できることが確認
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020320/zooma52.htm

1GBの問題だったのか。

つまり、規格外な書き込みをしなければ、まず大丈夫ってことかい。
決めた、買うぞ！！

>>209
噂されていた +RW アライアンス・チェックは
していないことが判明し安心した。
それをやると、さすがにユーザから非難轟々だろうから避けたのか。

互換性維持のためにはダミーデータが必要というのなら
DVD-R等に対するメリットを捨てているような感じだな。
本当に凄いのか？　これ。

>211

一部のプレイヤーでは、だろ。ほとんどはOK。

最低1GB書き込むのはDVD-VIDEOの規格じゃなかったっけ？　だから再生できない
プレイヤーはきっちりとチェックしているだけだよ。　これでやっと安心して買え
るよ。　勝負あったね。

現状では、パイオニアの 2 倍速 R/RW も規格外の拡張だからねぇ。
DVD Forum 的には等速のみが規格準拠となる。
パイオニアは更なる高速化拡張も視野に入れているようだけど、
今一番早く書き込めるのは 2.4 倍速の +R/+RW で間違いない。

>>211
・現状で最高速の書き込み速度
・フォーマット時間が短い
・R と比較して一層プレス版 DVD-ROM に近い物理構造 <+R>
・パケット・ライト対応
・マルチ・セッション・ライトで読み取りドライブに互換性の高く見せかける工夫
　（但し、あくまでも見せかけているだけなので、R よりは互換性が高いが、
　　マルチ・セッションを読めないドライブ有り） <+R>
・ロスレス・リンキング対応
・DVD+RW VR も便利そうだが、DVD-Video との互換性を優先しているために
　録画後には編集難の可能性あり。
　DVD-VR の場合は、家電レコーダ・デッキと
　一部のパナ製ソフトでしか読めないので、それよりはマシ。

早く14日になんねっかなー
+RWがあんま売れてない理由は、やっぱドライブ販売メーカが少ない事だろな。
SONY早く日本でも出せよ。

>>215
+RWは互換性でスカされた感が強かったんだよ。だからそれほど復旧しなかったん
だと思うよ。+Rも不透明だったし。互換性が解消されたから、これから勝負って
ところ。まぁ、いまさらRAMを買う奴はいないだろから勝負は決まってるけどね。
結局RAMもPDと同じ運命を辿る。DVD-ROMドライブやDVD-Videoプレイヤーは今ま
で通りに作れば良いだけだからね。余計なコストがかからんもん。しかし、DVD
フォーラムって雁首そろえて何やってたんだろうね。（笑

>>215
ミツミに期待

ソニーもついにだすらしい。４月ぐらいに。リコーＯＥＭの+R/RWドライブを日本市場へ

Presario2240はソケット７ですが何MHzまでのCPUに対応していますか？
あとDIMMも標準で３２メガですが１２８メガなど増設できますか？自分は
Win2000をいれようと思っています。

>218

まじ？
VAIOに載ったら、結構なアドバンテージになりそうだな。

>>218
ソニーがドライブを出すのは >>196 >>197 で既出だが、
国内でも発売するとなると状況が違って来る。
これまで、+RW アライアンスに加盟していながら、
国内では R/RW ドライブを搭載した VAIO を売ってたわけだし。
ソニーによると、ドライブの発売時期の問題で
+RW ドライブを搭載することが出来なかったそうだが。
ソニーや富士通のＰＣに搭載されるとかなり普及するかも。

富士通とソニーから＋ＲＷ／＋Ｒ搭載機が出ればかなりのシェアが期待できそう

>180
> なぜか3DOやDCCと同じ臭いがするよ。

DCCを憶えてる人って珍しい気が・・・（嬉

今までは欧米に、DVD+RWモデル発売済みだったが、ついに来月+RW/+Rドライブを
リコーOEMで出すよ。とりあえず、単体だが。ＶＡＩＯ搭載はおそらく秋ぐらいに、
-R/-RW/+R/+RWデュアルドライブ開発終了してからでは。
AV用途のレコーダーはPhilips/SONYが日本市場では積極的でないからしかたないが、
PC用途のドライブはスペックからみても＋ＲＷはあきらに優れている。
海外では９９．９９９９％デファクトだね。日本でどこまでリコー、ソニーのまきかえしに
いわゆる周辺機器メーカーのロジテック、ＩＯデータ、プレク、三洋等々、ぞろぞろ+RW
参入でどうなるかだね。
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/

フルコンパチ・・・マルチドライブは出るのでしょうか？

プレク、三洋・・・この辺がドライブ出したら購入する側としてはうれしい限りだね！
たぶん、-R/RW派や-R/RAM派の人たちも見方を変えてくるはず。

てか、YAMAHAはドライブ出す予定はあるのかな？

>>226
前にＰＣ用ドライブとＡＶ機器のサンプルを展示してなかったっけ？

今までに実機投入してるのが
RICOH、PHILIPS、HP、SONY

プロトタイプを展示してるのが
YAMAHA、MITUMI

三洋はML-Rの実用化に手間取って発売時機を逸してしまったので、
CD-R関連の中心企業が集まってる+RW陣営に身を寄せたって感じか。

>>226
もう買っちゃったRAM派としてはそれくらいじゃ気にしないな

AV用含めて+RWがシェア8割くらい行くか松下が撤退したらあっさり乗り換えると思うけど(w
-RWにくらべたら明らかに+RWのほうがイイし

>>224
-R/-RW/+R/+RW なんて出るのか？
去年末に NEC が出すとか言ってたはずだけど、
-R/-RW ドライブ等は DVD Forum の認証を受けた上で
製品が発売される仕組みになってたように思う。。。
それだと、+R/+RW 規格が DVD Forum に承認されない限り、
ありえないような・・・。
そのためには過半数のシェアを誇る欧米市場での更なる普及と、
日本を含めたアジア市場でも RAM の牙城を崩さないと難しいと思う。

+R前夜祭で賑わってるのに横槍入れることもないでしょ。
外国はどうであれ、国内でのウケは後一月もすればはっきりする。
パソコンメーカーが採用といってもね。ドライブ単価が2万円切る
ぐらいにならないと大勢に影響しないだろうからね。

CD-R/RW ドライブの前例から、
いきなり２万は無理だろうけど、
３万ぐらいなら爆発的普及が始まると見てるよ。

+R/+RWがあれば、いまさら、-R/-RWのコンボは必要ないっしょ。
ちなにみ、皆の5125の初値予想は?

\46799-（ｿﾌﾏｯﾌﾟ）

age

\48000ぐらいか！？
でも、\45000ぐらいでないと買いにくいなぁ・・・

そのころMP5120Aはどれくらいまで
値下がりしているか・・・
つーか作ってないから店では在庫処理で安くなり、
中古が出まくり、さらに値下がりに加速をかける。
2万台にのる？

ンフフ、釣れてる釣れてる。

　-R/RAMを買うつもりで、念のためスレ最初から読んだけど、やっぱりよく
わからん。-R/RAMに対する+R/+RWの優位性って何？たまったテープをDVDに
焼いてDVD-Video作るのと、HDDの部分的バックアップが目的の私にとって
どっちでも良いような気がする。なら、決め手は値段だね。３万ちょっと
VS５万弱。私的な勝負はもうついている。

>>239
だったらわざわざ２ｃｈのDVD+RWスレ来て駄レスしてないで
さっさと買ってくりゃいいじゃん（；´Д｀）

おれ？ RAMと+RW持ってるよ。手持ちのDVD-ROM、プレイヤは折良く
+RW全部読めたから±Rは要らないし。

>>240
RAM単体ドライブと+RW単体ドライブを持ってるってこと？

RAM単体ドライブを先に持ってたんなら、+RW単体ドライブより
-RW/Rドライブを選ばないか？普通
+RW単体ドライブを先に持ってたんなら、RAM単体ドライブより
RAM/Rドライブか-RW/Rドライブを選ばないか？普通

なしてそんなキワい組み合わせを選んだんだ？

>>240
だから、+R/+RWに優位性があったらそっちを買おうと思って来たんだよ。
「念のため」って書いてあるでしょ。読解力ゼロですか？
でも、読んでてもどっちが良いのかわかんないから、あとは値段だと言
ってるんですよ。「優位性って何？」って質問も書いてるのに、あなた
こそ、駄レスはやめましょうね。

>>242
-Rと+Rの互換性はそんなに差がないようだから+RWの優位性は速度かな、RAM/RのR一倍速は遅いよ、ホント

HDDバックアップについてはマウントレイニアの実態が見えない以上なんとも言えない
ちなみにRAMのファイル書き込みもやっぱり遅い、FAT32だと泣けてくるくらい
原理的にバッファアンダーランは無いからハングアップしない限り裏タスクで放置しておけばいいとはいえ
書き込み中はなんとなくシステム全体が遅くなるし

>>243
なるほど、そんなに遅いですか。でも、書き込むのって頻繁にあるわけ
じゃないんで、優位性が速度だけならRAM/Rかなあ。
比較要素が「書き込み速度」だけと分かったのが収穫。
将来どっちが標準かなんて、まだまだ時間がかかりそうだし、そん時は
買い換えればいいんだから、選択の基準にはならないね。

RAM は、べりファイしてるから、２倍速の書き込み性能があっても
実質は等速だよ。

>>242
そもそも R と RW ではなく、R と RAM を同じ土俵で語ることに無理がある。
R に対する +R の長短所を知りたいのか、
RAM に対する +RW の長短所を知りたいのか、
それとも、製品レベルでの長短所を知りたいのか。

・バックグラウンド・フォーマットによりフォーマット時間を見かけ上短縮
・互換性が犠牲になるが、1GB 未満のファイルを書き込み可能
・マルチセッションでの高い互換性
・現状で書き込み最高速
・ロスレス・リンキング
・DVD+RW VR による DVD-Video との高い互換性
DVD+R/+RW ドライブに必須の機能ではないが
・CD-R/RW を読み書き可能

>>241
CD-R兼用だから。DVR-103のCD-R部分はｸｿ

>>244
6倍速CD-Rで満足してる俺が「遅せ〜〜〜〜っ！」って思うくらいなので推して知るべし
20倍速とかに慣れてる人だと耐えられないかも

ま、webか2ちゃんねる覗いてる間に裏で動かせばいいので実用上はそれほど問題ないけど(w

>>244
んー。
俺は(も？）まだCD-Rしか持ってなくて、何か記録可能DVD買おうと思ってるとこだけど
冷静に見てDVD+RW/+Rが一番買って損しなさそうだと思うよ？
性能面でも将来性でも一番優位だし。

今の時点で考えられる用途(たま〜にDVD-Videoとバックアップ)も、この先どう変わるか
分からないじゃん？
俺も今は244さんと同じ様な用途しか考えられないけど…

俺にとってはCD-R/RWと同じ筐体で済むってのも魅力の一つ。
電気代もったいないし(笑)今のCD-Rは外付けSCSIだから場所取るし面倒。

一緒に+RW/+Rにしよーよ(笑)

マルチ待てよ。

懐柔策で今日は来たのか？

俺的には+RW/+RはRICOH製ドライブってのが
他の長所を打ち消してあまりある欠点。
はやくよそのメーカーからドライブが出てくれないかなあ。

>>246
DVD-Vido作成で、再生時の互換性は、Rと+Rではあまり差がない。
バックアップ目的（たまーに）でのRAMと+RWは速度差以外に決定
的差が有るのか？速いという点では+RWが有利だが、（私は今の
ところ関係ないが）他人との交換だと、普及しているRAMが有利。
そういう考え方をすると、同じ土俵で語っても無理はないと思う
が？
内部の仕組みや、機構的に優れているなどはどうでもいいのだ。
実際に使うときの、利便性が問題。

253に付け足し。
でっ、結局、上記目的の場合、現時点での価格差を埋めるだけの
+R/+RWの優位性は何かを知りたいのです。
これから買おうと思っている多くの人に一番アピールできるのは
やっぱ価格でしょう。

＞R に対する +R の長短所を知りたいのか、
＞RAM に対する +RW の長短所を知りたいのか、
＞それとも、製品レベルでの長短所を知りたいのか。

この問いかけをまるっきり理解してないﾓﾖﾝ

>>255
これって、あなた自身が理解してないと嘆いているのか、
私に対して言ってるのか、どっち？
私に対して言ってるのなら、あなたも読解力が足りない
ってことになっちゃうんだけど・・・。

質問してるのか煽ってるのかわかりません。

ハンタァ〜〜チャンス！

価格が決定的かなあ？
ちょっと高くてもイイモノ買おうって思うのが日本人のサガってもんじゃん？(笑)
「ちょっと」も「イイモノ」も人それぞれだけど…

そういや+RW普及してる海外では価格差どれくらいなんだろね。

ホントに「普及」してるのか？という疑問がずっと晴れないんだが・・・・
出荷数とかアンケートでのユーザー比率とかのソースないん？

>>259

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0131/enq19.htm

>>259
これホントかなぁ↓
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/
アメリカとドイツで+RWがすごいことになってるが。
日本ではRAMがすごいことになってるが（笑

■回答者内訳

性別 人数 比率
男性 9,870人 99%
女性 79人

>>257
まあ、ここにはあなたのような反応をする人がいることを
承知で来ているので、どうでもいいです。かってにハント
して、盛り上がってください。悲しいね。

>>258
これは、一般的に言ったらそうです。
しかし、私としては+RWがRAMより、どのように良いのか
分からないから知りたいと、何度も書いてるんです。
たまにバックアップするのに、書き込み速度以外に優位性
がないなら、後は価格でしょ！と言いたいのですよ。
良い物だと確信が持てれば、私だって高い物買いますよ。
了解していただけました？

>>264
まあ一番みんなが気になるのは性能よりも価格よりも
「どれがスタンダードになるか」って事だと思います。
ﾌﾞﾙﾚｲが普及するにはまだ時間がかかりますし、少なくとも２年程度は
現行の規格を使わなければなりません。
PDのように、スタンダードになれなかった規格は悲惨な末路をたどります。
メディアすら手に入らなくなります。みなさんが恐れているのはそこです。

>>261
日本でのRAMの優位性を考えると逆もありえるよね、フィリップスとか欧州じゃ強そうだし
アメリカでHPが人気あるってのも分かる

それぞれの国で現時点でこれだけ普及してるならお互いに逆転はもうないんじゃないかって気もする

ID:Jq9abXwh

こいつウゼェ。何様だよ。

日経バイトで連載しているパーネル氏が、DVD+RWについて特に言及していないのは
不思議な気がする。あの人ならドライブ発売後、即入手して試してそうなものだけど。
DVD-RAMは使ってるみたいなんだよね。

>>265
確かに、スタンダードという要素は重要ですね。
しかし、２年程度のスタンダードなら、どっちを使っても同じかな。
それより、ブルレイが現行のメディアを読んでくれるのか、読むと
したらどれか？が気になります。

俺は4/12に発売のリコーの製品に期待する

>メディアすら手に入らなくなります。

PDメディア、ヨドバやさくらやで当たり前に売ってますが、何か？

極所的だよ。それにPDメディアは生産中止になるんじゃないの？
PD入れてる大手の会社の人がメーカーから言われて纏め買いしたとか言ってたよ

つーか、PDに関しては既にパナがRAM1.0で移行を促していたから
エンドユーザで乗り換えてる人はとっくにそうしてる。
別に悲惨な末路とは思わんよ。装置や媒体が全く使えなくなる訳
じゃないからね。

RAMやRWの不毛な論争を見てて思うけど、何がスタンダードになる
かじゃなくて、今、自分にとっては何が使えるかという事だろ。
VHSの様に今後十数年も続くフォーマットは今後はマレになるだろう
し、極端に言えば、現状は何を選んでも短命なのは目に見えている。
そんなものにこだわるよりも、自分が今、使う目的に合致しているか
否かが大事だな。

>>273
競争相手が未だ衰えてないわけだから、やっぱりPDは負けたんだと思います。
スタンダードになるかどうかはメディアの価格に響きますし、やっぱり一番
重要だと思います。
容量が大きくなりがちなホビーユースでは特に。

>>265
DVD-RAMに関しては、AV機器での普及からしてPDと同じ末路にはならんだろうな。
どちらかというと、DVD+R/+RWの方がそうなる可能性が高いと思うが、それでも
その確率はかなり低いだろう。
DVD-RAMもDVD+R/+RWもそれぞれ長所短所があり、どれに重きを置くかは
人それぞれだろう。265には265の重要視する点があるんだろうが、それは264とは
違うんだから、あまり電波は飛ばさない方がいいと思うぞ。

>>275 事故レス
275の上3行はメディアが入手できなくなるかに関して。
混乱しそうな記述でｽﾏｿ

>>275
PDにも長所はあったんですが・・・それでも消えてしまいました。
電波っていうほど飛んでますかね？
以後気を付けます。

>>274 >>277
電波というのは少し言い過ぎたかもしれない。すまん。
PDの競争相手というとMOかCD-R/RWかな？
対CD-R/RWに関してはCDのバックアップって用途で勝ち目がなかったね。
対MOに関しても、用途が酷似している上にそれまでの資産って点で勝ち目がなかった。
PDの長所とMOの長所が重なってるから、死滅したのはある意味自然な流れって感じかな。

確かに俺はMO持ってたからPDは見向きもしなかった

つーかさ、PDドライブじゃCD-Rが焼けないじゃん。
もし仮に、CD-Rドライブより安価なCD-R/PDが発売されてたら
俺は買ってたと思うよ。

もし仮にDVD-RAM単体ドライブしかなかったとしたら、多分買わ
なかっただろうな。
俺はRAMレコも使ってるけど、それでもDVD-RAM単体ドライブに
3〜4万出す気にはちとなれん。
多分、RAM対応ROMドライブ+DVD-Rドライブの組み合わせを選
んだと思う。

>>280
安価ではないけど、CD-R/PD(通称PD-R)は発売されたね。確か39800円くらいだったかな？
最終的には20000円程度まで落ちたと記憶してるけど、出るのが遅すぎだったかな。
もっと早くにPD-Rが発売されてたら、PDの中途半端な位置づけを補えたかもしれないね。
MOと言えば、PD対策なのかCD-ROM読み込み対応のMOドライブを富士通が
開発してたけど、PDがそれほど普及しなかったせいか発売されなかったね。

そうだね。RAMが売れ始めたのも-Rを載せてからだしな。
使い勝手が悪いが互換性の高い-Rと、
互換性が悪いが使い勝手のいいRAMが合体したおかげで、
用途によっていずれかを選べるしな。

そう考えると+Rも+RWも中途半端なのかもわからんね。

ざっと、読んでみたけど、メディアの値段についてほとんど触れられてないのが不思議だな。
ここが一番キモだと思うんだけど。
大容量で用途が狭いから、+RWはその点が厳しい気がする。
その点でRAMはレコーダー用途の大量消費があるから、有利。
+R/RWも今色んなメーカーがメディア参戦してるから、安くはなるだろうけどね。

>>281
PD-Rなんて物もあったのか、でも存在自体を知らんかったぞ（笑

PDはMOより容量が大きい点が魅力的だったけど、既にMOを持って
たし、下位互換性のある640MBのMOが発売されるって話も出てた。
その上、PDと同容量でCD-ROMがコピーできるCD-Rも出てたから
完全に興味の対象外だったな。

普及するかどうかは性能や性質より、価格(ドライブ、メディア)と
タイミングが重要だと思う。

メディア側で+-対応ということはできないのだろうか

>>283
いまのところわりと横並びだからね
-Rと裸RAMが600〜700円、それ以外が1000円前後？

俺はついにレコーダで大量消費する側に回ってしまったのでがむばってRAM買い続けます・・・

どうでもいいけど各規格の比較や
-RAMの話や-RWの話、さらにPDやMO、CD-Rの話は別のｽﾚでやってくれないか。
専用のｽﾚがあるだろう。

>>287
確かにスレ違いな話題になってたね。誘導しとく。

【ハードウェア板】 記録型DVDについてマターリ語るスレPart5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1010794398/
【CD-R,DVD板】 DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015053077/

【ハードウェア板】 DVD-RAM USERS ONLY ver.4.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015190897/
【CD-R,DVD板】 パイオニアDVD-R/RWドライブ専用スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1012204918/
【ハードウェア板】 良いＭＯドライブは？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/980592994/
【ハードウェア板】 今でもPDドライブを使っている人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009039604/
【ハードウェア板】 ■CD-R/RW[DVDコンボ]ドライブ総合【Rev.6】■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000397445/
【CD-R,DVD板】 CD-R/RW＆DVDコンボドライブ専用
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1004283341/

MP5125AからBootableCDは起動できるのかのう?
可能ならドライブ類をすっきりまとめられるんだが…。

>>289
BootableCDってBootableDVD(その呼称が正しいか知らないけど)のことかな？
ただのBootableCDは当然起動するだろうから。

【CD-R,DVD】 DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015053077/
の678の書き込みから判断すると、MP5120Aで起動できてるから大丈夫かと。

>>290 事故レス
なんか微妙に変な書き込みだね。
BootableCD/DVDは当然起動するだろうな、CD-R,DVD板にある書き込みからすると
BootableなDVD+RWをMP5120Aが作成出来るようだから、MP5125Aでも問題ないだろうな、
ということを書きたかった。どっちみち、微妙に問われてることと違う気がするが。

おれ買うよ。もちろん。パナにはもうだまされん。

>>292 何を騙されたんだ？
騙したのはﾘｺｰだろ。でも+R出たら買うけどな。
出来れば、たとえﾘｺｰのOEM品だとしても他のﾌﾞﾗﾝﾄﾞがついたものを買いたいが。

＞２９３、ソニーも出すからそれ買う？

いや、この１０年パナがデファクトをとったものはない。
基本的に、こういったことできない会社では、パナは。

HSのようなゴミ規格を出すSonyよりまし。
HiFDのような欠陥商品を出すSonyよりまし。
DDCDのようなスカ規格を出すSonyよりまし。

WALKMAN
TRINITRON
PS2

>295

二股ソケット

いまのDVD規格に関してはSonyは脇もいいとこ。
+RWドライブもロードマップ上は去年末に出しているはずだったのに
外しまくり。

>>298
何年前だそりゃ(w
まぁパナの本質は技術じゃなくて商売だからな

DVDなんかまさに松下がデファクト取った規格じゃん。
表向きは東芝に花を持たせてるけど主要特許のほとんどは松下が抑えてるし。

http://www.softarch.com/jp/products/specs/wcdrw/wcdrwWinfeaturej.htm
Mt. Rainier ってただのUDFドライバのことなのね・・・知らんかった、大仰な名前つけやがって
RAMなら出来て当然のことにやっと対応するだけ、ベリファイするかどうかは不明だし
東芝RAM初期のWriteDVD!の不安定性を引きずってないといいけどね

ファイルシステムが同一になるってことは速度と互換性で+RWを選ぶか
安全性でRAMを選ぶかだけの差になるのかな、-RWはあぼーん(w

±RWってさ、CD-RWみたいに10回ぐらいで使えなくなったりしないの？
RAMと比べてそこがどうなのか気になるんだけど

そこは速度や互換性と引き換えということで。

>>303
10回って、どんな激安劣悪メディア使ってるんだ？
CD-RW でパケ書きしてるが、10回で使えなくなったことなどないぞ。
もしや、保管状態が悪いのでは？

リコー、既存のDVD+RWドライブの+R対応アップグレードを断念
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020329/ricoh.htm

>しかし、ファームウェアに加え、ピックアップ部やLSIなどのハード面での>改良が必要と判明。
>しかも、有償アップグレードを実施するにも「個人負担が難しいほどの高額になる」との結果から、
>アップグレードサービスを断念するという。

詐偽じゃねえかよ！

>>306
約束したおぼえはない。

>>306
リコーは、検討はするが約束はしないって言ってたぞ。
最初は対応すると言っていたＨＰも
+RW ドライブの発売前には +R には対応しないと明言していた。
よく調べもしない、問い合わせもせすに、
+R 対応への期待だけで買ったやつが居たとしたらアホだ。

このレス最初から読んでるけど、結局欲しければすぐ買えば
いいんじゃない。
　
DVD-R/RWだろうが、DVD+R/+RW　だろうが、今買ったとしても
３年もすれば買い換えてるんじゃないかな？　ちょっと前には
4倍速CD-Rだって、5万くらいしたよ。　今じゃ、２万も出せば
40倍速だし・・・・。

自分が買ったドライブのメディアが、あと３年持てば、それで
OKかもね。　

せめて買い替えキャンペーンぐらいして、既存ユーザーには３万ぐらいで
売ってやれ。

>>306
ふ〜ん、リコーってこんな会社だったんだ。リコーが嫌いって人が多かった理由
がやっとわかったよ。ふざけた会社だ。

+RWドライブがアップグレードで+R対応になるなんて普通考えないっしょ。
CD-ROMがCD-RWにアップグレード出来ねえのか！って怒ってるのと一緒じゃん。

その普通考えない事を考えてたのがリコーですね
さすがリコー。
ユーザーもびっくり。

>>312
その例えはさすがにおかしいだろ。書くなら「CD-RドライブがCD-RWドライブにアップグレード」だろ。
過去にそういったアップグレードがあったかは知らないが。

一応書いておくと、2chでMP5120Aがファームのアップで+Rに対応可能という話が出たのは、
DVD+RWの非公式サイト http://www.dvdplusrw.org/ のFAQの下記の記述が原因かな。
今は書き変わってるけど。

> DVD+R discs can be recorded by DVD+RW devices,
> first generation devices might need a simple firmware upgrade.

ただ、ZDNetの http://www.zdnet.co.jp/news/0203/18/e_hpdvd.html の記事からすると
2001年5月にDVD+RW Alliance陣営がそう発表したらしいね。とすると、DVD+RW Allianceが原因？

というより、このスレのタイトルは「＋RWが＋R/RWになったら買う人」というわけで、
既存のMP5120Aを買わずに、次のMP5125Aが出たら買う人の数って意味なのでは！？

だね。最強ドライブです、+R/+RWは。即買い。

5120は価格急降下中。乗り換え予定者は、そろそろ売却準備だな。

>>315
> 既存のMP5120Aを買わずに、次のMP5125Aが出たら買う人の数って意味なのでは！？
そうだね。でもこれから買う人がリコーを買わない方が良いって意味では良かった
んじゃないかな？

>>307
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/info.html

MP5120A/MP5122EのDVD+R対応について

DVD+RWドライブ「MP5120A」、「MP5122E」ではDVD+Rメディアへの書き込みはできません。

弊社ではDVD+R対応機種「MP5125A」の設計段階から、上記のドライブからのアップグレードの可能性について検討をして参りました。しかし設計を進めるうちに
ファームウェアの改良に加え、ドライブの心臓部であるピックアップ部やLSIなどのハードの改良がどうしても必要となり、有償でのハードウェアアップグレード
サービスを行ったとしてもかなりのコストとなってしまい、とてもお客様にご提供できないような高額にならざるを得ません。
したがいまして、MP5120A/5122Eユーザー様へのアップグレードサービスを行
うことはできません。何卒ご了承ください。

なお補足としまして以下の内容もご一読頂ければ幸いかと存じます。
もともとDVD＋RWアライアンスが推進するDVD+RW規格は、リライタブルの特性を活かし非常に使い勝手がよく、互換性もかなりのレベル(昨年の秋以降に発売されたプ
レーヤーではほぼすべてにおいて再生可能)にあり、ほとんどの用途をこのメディア1枚でまかなえるように規格化されています。
今回新たに付加されたDVD+Rは、その中でも特に高い互換性を必要とする場合
(DVD-Videoの配布など)にお使いいただける様、DVD+RWを補完する意味で追加された機能です。
今後DVD+RWの互換性も更に向上していくことが期待され、そうなるとますますDVD+RよりもDVD＋RWをお使い頂く頻度が上がっていくことが充分考えられます。
我々も今回の機種を発売するにあたり、あくまでも日常の大部分の用途には
DVD+RWを使用し、唯一互換性を最重視する場合や消去したくないデータを保管したい場合にライトワンスタイプのDVD+Rを使用するといった使い分けをお勧めしてい
くつもりです。
是非今後とも、DVD+RWドライブMP5120A/5122Eをご愛用下さいます様、よろしくお願い申し上げます。

なんでソニーやヤマハは孤立無援のリコーを助けようとしないの？
リコー潰しの陰謀ですか？

>320
この記事をみて落ちつけや。
http://ad.impress.co.jp/tie-up/cebit02/index.htm

>>321
正直、フェリペやHPも日本市場に参入してほしぃ

>>321
でもなんで日本で出さないんだろう？
売れないと踏んでるのかなあ？
ヤマハはどうでもいいけどソニーがVAIOに搭載したらあっという間に普及しそうなのに。
それか+RW版PS2出すとか(笑)ネーミングはPS2+。
-RWなんて一番ダメな規格、早く捨てないと。
まさかMULTI出そうなんて思ってる？

もう-RWで出しちゃったからね、バイオ。
またころっと急に変えたらさすがにユーザーの反発あるでしょ。
+R/RWがよほど普及してユーザーの希望が多くなったら使おうかなって感じ。
まあ>>323の言うにはバイオに搭載したらあっという間に普及するようなので？
このまま-RWが普及するんだろうけどね（W

>>317

5120売って5125買うよりも、5120手元に残してDVD-RAM/R焼けるドライブ
を買うかな。どっちつかずのコウモリモード。

という漏れは、ファームで+R対応できなくてガッカリな5120使いだが、
2.4倍に慣れた体が、RAM/Rに耐えられるかがちと心配。

>325

案外-RWが普及したりしてな（ｗ

>>324
つうか日本のアライアンス陣営で、市場を牽引する力がある
のはソニーだけじゃん。ソニーがやらなきゃ誰がやるって感じ。

　DVD-RAM（LF-D221)が、新品で２万円で売っていたので衝動買いしてしまった。

でも日本じゃ先に-RWだしちゃたんだもん、ソニーは。しかもメインのバイオで。
+RWは海外で出しておく
DVDマルチ(-R/-RAM/-RW)もあるしどっち転んでもいいようにしてると思うけど。
ずるな〜、ソニーは（ｗ　
そんなソニーに頼ってると+RWも何時裏切られるかわからんよ。
ソニーは-RAMが嫌（というより松下が嫌）なだけだしね。
ほんと-RWが普及してくれるのを願ってると思う。

>>326
いくらなんでもないだろーたぁ思うけど、もしそーなったら、自分の
先読み能力のなさを嘆くしかねーな(w
まぁ、ファーム+R対応なくなって嘆いてる段階で、先読み能力の無さをさらして
いるんだが(泣)

-RWモデルと+RWモデル用意すりゃいいじゃん。VAIO。
ちょっと知ってるユーザなら迷わず+RWモデル選ぶだろうけど。
SONYは儲かると見れば絶対出すと思うんだけど、出してないって事は
儲からないと思ってんのかな？
それともForum陣営の圧力とか？

昨年の4月ごろの新聞記事にSONYが国内市場の混乱を避けるために
+RWを出さないというような記事が載ってた。
本音は次世代の青色でイニシアチブを取りたいために
現状規格は見送ったという事か。

DVD という規格が生き続ける限り SONY には
「とかく下心ありで動く会社」
というイメージが付きまとうんだろうな。
自業自得だけど。

>>332
夏VAIOはDVD+RW/+R搭載だよ。
国内市場への投入を見合わせてるのは、DVD+RWレコーダーで家電のお話。
つーか、パイオニアと何か密約でも交わしてんじゃないの？っと、俺は密かに
思ってるんだが（ｗ

春VAIOがDVD-RW/R搭載になったのは、DVD+RW/+Rが発表間近な上に
現行DVD+RWドライブはDVD+Rに対応しないってことを事前に知ってたから
でしょ？
もし春VAIOにDVD+RWドライブを搭載してて、「DVD+Rには対応しません。
DVD+Rが必要なら買い替えて下さい。」ってなことにでもなったら…恐ろしすぎ。
あんまり良い気分はしないけど、メーカーとしては当然の対応だと思う。

>>334
おお。マジ？
これで普及に加速つくな。
ばんざ〜い！

って俺はまだ何も買ってないけど

>>334　マジ？今日4月1日なんだけど。ソースは？

「どうするんですか〜〜？。-RW買ったお客さん怒りますよ〜〜。」

5150って型番で出せば少なくともVan Halenファンは買いそうだな。

不治痛も次は+RW/+R、ここだけの話。

>>336
富士通と松下の営業から聞いた。
詳しく書くと会社名がバレそう（ｗ

>>338
それはないと思う。
夏富士通はRAMBO2+MN673794+MN85571ACでプリウスモドキ
で決まってるはずなんだけど…RAMBO2の発表ないね。
夏前に発表で夏モデル搭載って間に合うんだろうか？
事前に聞いてた話では、この時期にはRAMBO2は既に発表済み
で、4月からは店頭に並んでるはずだったんだが・・・・・
聞いてた話と違ってきてるんで、なんとも言えん。

>>339
富士通と独シーメンスの合弁会社は
ヨーロッパで +RW ドライブ搭載モデルを発売してるよ。

+Rがでたことにより、少なくとも外つけＰＣドライブは+R/RWで今月末には日本市場
に出てくる。ソニーが。
あとは、ＶＡＩＯだが、これも秋ぐらいには出すであろう。
常識からいって。海外で夏ぐらいに先行し、日本も。
レコーダーはないだろうがね。

早く12日にならんかな(w

14日じゃなかった？

ところで323のPS2+の話、ホントに出るらしいな！！
ネーミングはまだ知らんが

わくわくだね！！
リコーとSONYの猛追で、どこまで店頭シェアがＲＡＭにせまるかね。
僕は、即買いだけどね。+R/+RWドライブ。
-Rの遅さ、追記不可、どうみても、ＡＶ用途で開発されたので、不自由きわまりない。
今後の、倍速化も秋に4Xだけど、そのあと、+Rは５Ｘだからね。
きまりだこれは！！

＞３３４
そうだね、レコーダー消費者観点をみて、さすがに今から＋ＲＷは投入できない。
-RWでいく。まあ、ちょろちょろっとして、ＤＶＲだがね。
ＰＣドライブは、+R/+RWを４月に出して、そのあとはいよいよ秋に-R/RW/+R/+RWスーパー
コンボドライブだね。
とりあえず秋までまてないし、+R/+RWを即買いです。私も

私は買わないわ

　いつも不思議です。
　たとえば-R/RW/+R/+RWスーパーコンボドライブが発売された場合、その人は
どのメディアを常用するのでしょうか?

　-R/RW/+R/+RWスーパーコンボドライブ買う人って単に優柔不断の付和雷同野郎なんじゃないの?

>>344　>>345　ネタふりご苦労さま。
ただ同じIDで連続投稿してんのにハンドルネーム変えるのやめれ(w
ｽﾚとは関係ないのでsage

日本人はちょっとばかり値段が高くても無駄に機能が多い方を買う人が多いのです

ホントにどうメディアを使分けるんだろう

むしろ、私の場合は+R/RW機で-R/-RWも読み込み可能程度で結構です。

-R/-RW/+RW/+R コンボが出るとしたら、
友達に -RW 既書メディアをもらっても
+RW の既書メディアをもらっても
読み書き出来るというメリットはあるかな。

使い分けるとしたらこんな感じか。
・配布相手のドライブが、1 GB 未満書き込みメディアに対応 → 高速な +R
・〃 1 GB 未満書き込みのメディアに非対応 → -R or 互換モードの +R
・〃 マルチ・セッション書き込みメディアに対応 → +R
・〃 -RW の書き込み (or 読み込み) に対応 → -RW
・〃 +RW の書き込み (or 読み込み) に対応 → +RW

自分は、
DVD+R/+RW
になったら買います

俺も +R/+RW を即買うよ。
今の CD-R は 4 倍速だし。

>>351
ようするに+R/+RWがあれば事足りるってことね

というか、俺も買うよ、間違いなく。

日立って高い技術力があるのに筒井順慶だよね。

つぅか、DVD±RWなんて出るのかよ。

スマンDVD±R/RWだ。

なんで日本のPS2だけDVD+RW再生できないかなぁ。
トホホ。

僕も買います。あとフォーマット時間が数秒だしね。-RWは４５分もかかり
眠たくなる

Sony Introduces Second Generation Combination Drives for DVD+RW/+R and CD-R/RW
http://www.consumerdvreviews.com/news/0302/03142002_03.asp
これが、日本のも投入されます。今度はついに。
そして、秋にデュアルだね。

よし、これで安心してリコードライブが買える。
と思った人は少なくないだろうな。

それはともかく、まだ発売されないのかよ。

１２日か・・・・ｳﾞｧｶ売れかな。それとも大したことないかな。

何がどう売れようとも景気浮揚に少しでも貢献してくれたら
それでよし。

・・・。そこまでは売れないかな？（；´Д｀）

>>331
ちょっと知ってるユーザーなら迷わずVAIOなんて買わないだろうけど(w

当面は売れるだろ。待望の+R付きなんだから。
問題はそれが持続するかだよな。

搭載モデル第一弾（かな？）
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/04/03/634900-000.html

>>322
> 正直、フェリペやHPも日本市場に参入してほしぃ
スペイン国王はこの際関係ないと思うが。

使い勝手はどうなんだろう。
誰かRAM使っていて＋R使った人いない？
どっちが使いやすいかそれが知りたい

間違えた。＋RW使った人ね。

>>368
わかってるくせにいぢわるだねえ。

>>369　
ｽﾚ違いと思われ。

何に使うの？
両方持ってるが、用途や特徴が違うので比較できません。それぞれ便利です。
MOの延長で考えるならRAM、CD-RWの延長で考えるなら+RWか-RW。

>>372
両方持てない場合に+RWのパケットライトでRAMの代わりになるか知りたいのかもしれんぞ
CD-RWで従来のパケットライトとマウントレイニアの互換性がなかったらしいのがちと気になる

>>373
そうかもしれんﾅ。

>>369
+RWでもMOﾗｲｸな使い方はできる。
が、ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄはｼｽﾃﾑ不安定になるゆえ、お奨めはできない。
安定度ではRAMが上だろう。
がどちらか一台のみ購入だったら+RWが良いと思う。（+R/+RWでも良いが、高いだろ）

ﾏｳﾝﾄﾚｲﾆｱは？？？言えるのはSAIに期待しない方がｲｲと思う（ｗ

RWでも＋RWでもCD-RWのイメージがかぶるからイマイチ不安が残るのだが。

>>375
しょうがないッス。
容量upすると、傷やゴミに弱くなりますからね。
エラー訂正が強くなっても、CDと比べて劇的によくなることは無いでしょうね。

1000回程度の書き換え保証しかないメディア＝
長期保存の信頼性に掛けるという図式は成り立たない?
あくまで書き換えが1000回ってだけなのかなぁ。
ケース無しで扱うなんて怖くてできない。

RAMは10万回、MOは100万回だよね。
十年以上前の128MB-MOメディアを15枚くらい持ってるけど、
未だにエラー無く使えてるよ。それぞれ200回以上は書き換えたかな。
仕事で使ってる。

>>377
書き換え時のレーザー加熱に対する耐久性だと思うから一度書いちゃえば後の耐久性は
RAMも+-RWも大差ないんじゃないかな、相変化膜の造り自体は似たようなものだろうし

＋RWの殻つきとかもうでないかな。。

-RAM のは膜の寿命を延ばすために
わざとビームをランダムにずらしてる。
だから顕微鏡で見たら繰り返し書き込み後は
相変化した部分の輪郭が少し不鮮明になっている。
（もちろんデジタル読みには影響がない程度）
+RW も同様の工夫がないと10万回は無理じゃないだろうか。

>>380
なんだか説得力あるなぁ。
自分で顕微鏡覗いた?

ランダムシフトは
RAMでもRWでもやってるよ。

でも1000回書ければ十分だよ。
みなさん誤解していると思うけど
銀系の記録膜(DVD-RW、+RW)は1000回しか書けない訳ではなく
同じ場所を1000回書くとダメってこと。

つまり、DVD+RWを使い切るには
4.7GB*1000回=4.7テラ
4.7テラ分記録しないと寿命にならん。

ってことで、1000回でも全然OKなんだよ。

>>377
MOメディアの件ですが・・・
10数年前から使っているのに２００回しか書き換えないんじゃ、
＋RWディスク1000回保障は何年持つんでしょうね

書き換え回数と保存寿命は全く別物。

正直言うと、DVD-RAMよりDVD+RWの方がデータ寿命は長い。
ファイルシステムまで考えると、バックアップ用途はDVD-RAMだけどね。

>>383
200回と言っても、細かいファイルの追加なんで実際はもっと多いよ。
つまりFATに相当する部分の書き換えは激しいという事。
200×数十倍くらいかも。

それから1000回というは、あくまで加速度実験の元においての数字で、
経年によるメディアの反り、腐食までは計算に入れていないと思われ。

>>382
FAT32で記録したらやばかったりして。同じところを何回も書き換えるでしょ。

みな、CD-RWが数十回であぼーんした経験はないのか？
俺はそれがあるから千回は怖いのだ。

>>386
パケットライトを使わん奴は大概経験無いと思われ。

数十回であぼーんするのは、ゴミが付着している可能性大。

ディスクにゴミが付着すると、その部分には記録できないし・・。
Rの場合は１回しか書かないから、影響は小さいけどね。

国産メディアはすべて、1000回以上の耐久性がある。
断言してもいい。

>>382,>>388
385も書いてるが、ディスクの管理領域（ディレクトリやFATに相当する所）
はデータ領域よりはるかに高い頻度で書換えが行われる（そうだ）。
データ領域は1000回に満たなくても管理領域が1000回に達したら、
もはや書換え不可能になる。そこまで考慮した上での“1000回
書き換え可能”なら良いのだが。

　同様に書換え回数に制限が有るフラッシュメモリでは、管理領域の
アドレスを固定せずに、全体にアクセスがばらつく様にしているらしい。

経年劣化を問題にする人多いけど、結局のところ２，３０年経たないと
判断がつかないね。
うちには大方１５年たつCDがあるけど、反りも腐食もない。
結局はメディアの質によるんじゃないの？

>>390
メディアの質もあるけど、管理の質もあるね。
プラケースじゃなくて、ダンボールとか湿気を吸ってくれる箱に
入れた方がいいよ。

レーザーディスクは反ったし、初期のものは金属膜（アルミ？）が
すぐ錆びたなぁ．．ふと思い出したよ。

41800円、結構安いな。

レーザーディスクは腐った仕様のお陰で、保存状態が悪いとすぐ劣化したという話。
カバー層の材質に問題があるらしい。

５万前後かと思って５万用意してたら、
４万ちょいで買えるみたいでうれしいっす。

>>394
そうアクリルだよ。今となっては信じられないことだね。

4万円程度ならば十分に競争力を持つと思う。
あとはメディアがどれだけ安くなるか、そして普及するかだと。

アクリルって劣化すんの？
どういう感じで劣化する？

記録面はアルミでアクリルには吸湿性が有る。よって酸化する。
と、剥がれてくる。更に反り・ひび割れも起き易い。
CDのポリカーボネイトより経年変化に弱いのにLDは30センチ。

あとは、どっかで調べてぇー。

もう+Ｒメディア出てた。（三菱）
980円だった。-Ｒと変わらん。っていうか今となっちゃ-Ｒの方が安い。

>>399
どうもありがと。アクリルに吸湿性があるとは知りませんでした。

むかぁし、音楽ＣＤ程度の劣化でいいならデータ入れるのも簡単なんだけど、
なんて言うてたなぁ。
CDも酸化しない事はないらしい。
だから音楽ＣＤだけだった頃からだいぶグレエドアプしてるとは思われ。
（逆に初期の音楽ＣＤは要注意かも）

ここの人はみんなリコーのアレ買うのか・・・？

リコー以外からまだでないしね。
SONYもリコーのOEMだし。
ミツミあたりから出たら考えるよ。

即買いだね、ＳＯＮＹはよ出して

もう通販で MP5125A を注文しちゃったけど、
パイオニアが +RW 並の高速フォーマットに対応したドライブを出すね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0409/pioneer.htm

>>406
速くなったのフォーマットだけだし。

>>406
ソフトウェアで対応するだけ！？

>>404
日本市場でほぼ一社独占なのは、他陣営も同じだし。

その一社というのがRICHOである事が問題かと。

まだ手に入れたやつはいないのか？
正式には明日発売だけどね。

普及への後押しか！

次世代Windows「Longhorn」はDVD+RWをサポート
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0204/11/b_0410_03.html

いや、後押しにはならんだろ…
わーい、Longhornでサポートされたから
DVD+Rドライブ買おう♪…って気にはならんって

つか、Longhornっていつ出るのさ

>>413
一応来年らしい。

今年中には大勢は決まるだろうにな

>>414
そんな早く出るのか
まぁ、使いやすくなるのはいいことだよね

DVD-R/+RW/RAMドライブが出れば最強なんだけどなぁ

http://news.lycos.co.jp/comp/story.html?q=11cneti01&cat=11
決まった。とどめだ。ＭＳがDVD+RWをサポート。
よかった+R/+RWドライブにしておいて。
パナはしょせん、やっぱりだめ会社だった。

>>417　
俺は別に松下に恨みなど無い。RAM/R持ってるし使ってる。これからも使う。
ﾘｺｰやSONYにくみするつもりも無い。
ﾘｺｰやSONYの製品使って俺自身いい思いが無いから（すぐ壊れる記憶しかない）

だけど+R出たら買うよ。それは単純に自分の目的に合ってるから。
DVD-multiが出たらそれも買うだろうけどな。

DVD+Rに対応したリコーの“スーパーコンボドライブ”第2弾が発売！価格は4万2000円前後
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/04/11/635108-000.html

販売開始したみたいだね。
約4.2万円って発表の時の予想価格（5万円台半ば）よりずいぶん低価格だ
これは買いだなぁ

ここが噂のRICOH社員が必死なスレですか?

そんなんばっかだな。

リコー社員はスキル低いね！πを見習えよ！

>>422
スキルが高かろうがなんだろうが負けは負け。

何かパナの一人勝ちだな。
πがだらしなさ過ぎるというのもあるが。
リコーは悪いが論外。

変な不具合なけりゃMP5125A欲しいなあ。まあちょっと様子見。

+R/+RWがいいなんて言ってる奴は社員確定だろ
なんでこんなもん欲しがるんだ？

書込みが速い方がいいから。

>>424
DVD-RAMはMOの後継
DVD+RWはCD-RWの後継
二人勝ち。
お前のようなｱｿﾁﾘｺｰは公正な判断ができなくなっているので
氏んだ方がいいね。

で、+Rは各種DVDドライブでちゃんと再生できるの？
できるんなら購入検討してもいいな。

>>429
だいたいはね。

>>430
だいたいか・・・互換性に関して-Rを上回らないと
いまいち魅力は無いかな。

近所のソフマップで＋Rの三菱製メディア1枚779円で売ってた。
単品だと-Rでも1000円弱だから結構安い。まあセットなら
-Rも1枚800円弱だけど。

>>431
いや-Rも答えとしては”だいたい”となる。
一般に市販されてる-Rは、完全互換ではないよ。
-Rと+Rは互換性において同等。
でも、セコいフォーラム陣営がわざと”蹴る”可能性は否定できないな。

現在のパーツ市場において、2万円以上のものは割高の感がある。
更にそのようなパーツは過渡期にある可能性が高い。
新品が19800円で買えるようになったら考えるかの。

4.2G以上の焼きが出来ないB'sGOLDを付属するなよなぁ…
どうせならWinCDRの最新版を付けてくれ。

>>434
9万円で買いましたが、何か？

9万円？！高額じゃん！買い換えていいよ

>428
で、国内オンリーのMOは早晩消える運命だから、
やっぱり+RW/+Rの勝ちということだね。

買った奴いないの？

今日、買ってみた。
パイオニアの DVR-A04-J って、
-R は 2 倍速なのに -RW が等速だよね。
パナのも RAM は実質等速。
これ買って正解だった。

>>431
+R はダミー書き込みすりゃ、-R と同程度になる。
しないばやいは、早く焼ける代わりに互換性が落ちる。
といっても、殆どのドライブはこれで OK。

>>432
良いなぁ、そんなに安いの？
うちの近くのショップでも安く買えることを期待・・・。

>>433
大昔のドライブだと、-R もダメだね。

>>440
きょう、ﾖﾄﾞﾊﾞｼでも780円で売ってた。発売当日でこれなら期待できそうだ。

うおおおおおおおおおぉぉぉ
欲しいぞおおおおおおおおおおおおぉおおおおお

で、使い心地はどうよ？

もう4万切ったよおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉっ！！！！！！

あのさぁ
普通のDVD-ROMで良いんだけどWindosXP Homeアップグレード版
と交換してくれる人いないかな？
希望としては

WindowsXP Homeアップグレード（OEM未開封）
を
DVD-ROM 内蔵 ATAPI DVD8倍or16倍、CD-ROM24倍以上

で良いんだけど。
どう？

+RW 使ってたけど、通販で+RW/+R 買った。
B's で +RW に DVDプレーヤーで再生できるDVD-Video が焼けるようになってる。
コンペア機能があるのが便利だったんだけどB's3.19じゃDVDプレーヤーで見れるようには
DVD-Video焼けなかったんだよね。WINDVDでは見れたけど。俺のだけだったのか？

当地では+Rメディアは\980だった。同じメーカ同士なら-Rとほぼ同じ価格。
なぜかドライブは売ってない。メディアは先週から売ってた(^^;)

+Rはこれから〜

>>445
つうかソフトと交換は無理あるっしょ…
実質無料だし…

>>446
金持ってんなぁ〜。
なんかクデ。
おながいします。

この前手に入れたスーファミソフトのROMが2.5G以上もあったから
DVDレコーダーが欲しくなってしまった矢先に発売されたんで
正直心が揺れてる。買えるだけの金はあるが無職で収入ないからなあ･･･。

>>447
有償だったからタダではない。
きびしいか。ショボーン・・・

試したけど、+RだとPS2(18000)でも見れたよ。

3倍速CDROMドライブを\8万で買ったことある世代に
とってはどうってことないのだ。>> 448

俺は2倍速CDROMドライブを5万ぐらいで買った事があるなあ。
つーかMac用のメモリを4枚40万で買った事もある。
今では、4万のこの機種さえ買うのをためらうほど金がない。

+RWと-RWの用途はCDRWと一緒（限りなくゼロに近い）
-Rと＋Rは互換性の高さでメディアさえ安く確保できれば、市場でどっちが強かろうと関係ない。
（もっとも市場しだいでメディアの状態もかわるが．．．）

RAM?　おまけ機能としてついてくる巨大PDとして考えてます。

CDはピーコがメインだったので、CD１枚をバンバン消費したので
ライトワンス、ライティングソフト使用で良かったんですけど
DVDは今のとこ、ピーコしないで、データ焼きがメインなので
RAMの方が使い勝手がいいのです
DVDもピーコがメインなら-Rや+Rの方がいいでしょうけどね

俺のところではこんな結果だ。

+RW +R
DVP-NS500P ○ ○ （SONY DVDプレ−ヤ−）
PS2 × ○
VAIO-MX5 ○ × （Pioneer DVD-106R ）

+Rに焼いたやつがVAIO-MX5のDVD-ROMドライブで読めないぞ！
+RWはすんなり読めるのに。どうなってるんだ？ 4G以上のファイルサイズなのに？
ほんとに互換性あがってるのか疑問だ。
+RをB'sで焼いたからか？ いつもは+RWをWinCDRで焼いてたからなぁ

>>453
>+RWと-RWの用途はCDRWと一緒（限りなくゼロに近い）→>>454

やっぱりDVD-RAMがいいかなぁ。
CD-Rは延べ200枚以上焼いたけど、殆どゴミ化してるから。
再利用できないメディアも激安っていうわけではないし、とことん貧乏性です。
現状は大容量のHDDを増設した方がいいような気がする。

>>453が微妙にいい事言ってるかも知れない
+と-どっちが生き残るかじゃなくって
いい具合に刺激しあいつつ共存

どっちかが消えると考えるのは止めようと思う

RAMのメリットはわかってるんだけど、どうしても内蔵ドライブで
使う気にはなれない。
DVD-RWは性能的には別に文句無いんだけど、ファン付きなのが
気に入らない。駆動部であり、開口部でもあるのでこういうのは
できるだけ無い方が安心できる。

>>495　そういうあなたの為のDVDマルチ
でもRAMがおまけな感じの人ってDVDデコーダーとかはアウトオ眼中なのかな？
なあんて書くとDVD-RW使ってますとか言ってきそうだが（ｗ

あ、間違ったデコーダーじゃなくてレコーダーだ
また突っ込まれそう

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020411-00000023-zdn-sci

+Rメディアも安くなってきてるようだし、俺も購入するよ
5125AがCloneCDに対応されるのも時間の問題だしな

今日買いに行こうかな・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020413/etc_mp5125a.html

>>457
>CD-Rは延べ200枚以上焼いたけど、殆どゴミ化してるから。
　ははははは。　ふと考えてみたら同じだ。くそ

VAIO-MX5内蔵ドライブ Pioneer DVD-106R で+RW が読めて +Rが読めなかったけど、
DVD-106S用のファームウェア1.22 でアップデートしたら読めるようになった。

俺の期待することは
+RW/+R規格がぽしゃってもDVD-ROM規格ドライブがあれば読むことはできる。
+RW/+Rが現役のときは便利に使う（4.7GB書き込みが+RW/+Rどっちでも約30分だもんな）
だったので、あせったぞ。

結果オーライだけど、俺にとってはPS2で読めることよりはこっちのほうが大事だからな。

買ってきた。午前中に池袋のビックピーカンに行ったけど
たくさんあるなあと思ったら実は半分以上空の箱（ダミー）で
実際は３台ぐらいしかなく、観察してると２台は売れたので
最後の１台を購入。その後補充されたかどうかは知らない。

あとは+Rメディアが当地ではまだほとんど売ってないのが問題だった
んだよね。ヤマダ電機にしかなくて\980で6枚しかなかった。
+RWはおいてある店いくらでもあるんだけど。

リコーの通販（NetRICOH）で +Rメディアが \3900/5枚 送料無料 クレジットカードOK
だったんでさっそく注文した。地方者にはありがたい。

俺はトリアエズ、三菱2枚とリコー2枚買った。780円×4枚

>>購入者
+R使い勝手と互換性についての感想とか意見とか聞きたい。

>>470
互換性は分からんが、音はかなり静か。

さっき、3MのPDを一枚850円で買いましたが何か?

>>470
静かっちゅうか、リコーサウンドだな。
耳障りな音はしない。
トレーの開閉は重々しくて良い感じ。
使い勝手は、まあCD-RW使った事のある人なら迷うことは無いでしょ。

今日秋葉にいったらIOデータのDVD+RWが29800円で売ってた。
MP5125Aでたせいかな？しばらくこれで暮らせそうだ。

neoDVDってやつでMpeg1をMpeg2に変換してDVD+Rに落としてみようと
思ったんだけど、予想容量がかなり多く表示されてなんか当てにならない。
25分のファイルで1288M程必要と表示されるけど、実際は820Mほどで出来た。

それと俺の使ってるサブノートのDVDドライブじゃ+RWはもちろん
+Rのディスクも読めなかった。（松下製だからか？SR8175とかいうドライブ。
本体はFMV-BIBRO MF4/45D　一昨年の夏モデル）。
デスクトップ機に付けてるパイオニアの古いドライブでは+RWは無理だったが
+Rは読み込めた。
しかし手持ちのノートで読めなかったのは正直キツイ。-Rなら読めたの
だろうか？もう一台去年の夏モデルBIBROがあるが、そちらがどうなのかは
今女房が使用中なので確認とれない。試しに焼いたのはエロ動画のデータ
詰め込んだやつなんで。

女房のBIBRO NE7/850Hだと+RWも+Rも読めた。松下製のUJDA710ってドライブ。
くそ・・・。

>>475
1GB問題ってわけではないの？

>>476
４G以上入れてます。読めないノートのスペック見るとDVD-Rは3.95Gまで
とか書いてあった。古いドライブだから駄目なのか。2年前なのに。

↑>>477へのレスの間違い

ソニーの＋Ｒ／＋ＲＷドライブはイツでるん？

ビックカメラで44800円だった。
ポイント10%で40400円。
最安はムカつくけどサ糞スとECカレントという事でよろしいですか？

+R メディア、売ってなかった・・・（＞＜）

>>482
IDには+出まくってるのにな

>>483
ﾜﾗﾀ
たしかにIDでは+ｲﾊﾟｰｲ(´∀｀)

>>483
あんた、突っ込みのセンスあるねぇ。

+R、手持ちのDVDプレーヤー2台で読み込めたので良かった。

>>475
＞松下製だからか？SR8175とかいうドライブ。本体はFMV-BIBRO MF4/45D

ファームのアップグレードは試してみたかね？
ttp://perso.club-internet.fr/farzeno/firmware/dvd/ldvdf.htm

他の板でも書いたけど、一応書いておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　+RW　　+R
UJDA330　MATSUSITA 　× 　 　.×　
SR-8171 MATSUSITA 　　×　　　×
DW-28E　TEAC　　　　　　 ×　　　○
DVD-105　PIONEER　　　 .○　　　○
というわけでノートPCでリージョンXXXしたDVDを
見ることができるようになりました。

>>487
ファームのアップなんて出来たんですね。
色々調べてアップデートの方法や自分のファームがGF16って事は
わかりましたが、たくさんファームの種類があってどれを入れたら
良いやら。一番数字の大きいG540ってのを入れればいいのかなとも
思うけど記号が違うし。とりあえず記号も合ってるGF30ってのを
入れてみます。

訂正：一番数字の大きいファームはG935でした。

何種類かファームを入れてみたけど無駄でした。無念・・・
悔しいのでリージョン制限解除するファーム入れてやった。

ソニーでたら。即買いしよっと。

>>488
一番上はCD-RW Driveだよ・・・。
上から2番目は5年前のDriveだし・・・。

>>481
ヨドバシはリコーDVD+RW製品15%還元だったよ！
よって38,080円でヨドバシが最安値かと。

>>492
リコーのOEMと聞いたが………

哀応参入。
http://www.iodata.co.jp/news/200204/063a.htm

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/16/b_0415_10.html

HPが「DVD100i」を99ドルで交換

>>497
さあみんなでリコーを突き上げよう！！
それが将来的にはリコーのためにもなる。

RICHOの関係者が青ざめてそうだな（w

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ０＾〜＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ５ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

>>497
HPやるねぇ〜、というか、自分のとこは大した台数出荷して無いからって
リコーの事考えたら、こう言う事普通やるかねぇ．．．
なんか+RW陣営って足並み揃って無いよな、ソニーの取り組み態度もいい加減だし、、、

まぁ、リコーには陣営の中核って事で、ここで頑張って貰えば、ユーザーは満足だな。

たしかにHPはえらい！と思う。ま、$99は仕方がないか。
リコーも1万から1.5万ぐらいで交換に応じる気はないか？

でも、漏れは＋RWが＋RW/+Rになるのを待ってた方の人間なので関係ないが（ｗ

5125A買った。DVDレコーダーは初めて買ったんだが満足。
+RWも4台（PS2も入れたら5台だけどDVD見ない）あるプレーヤーの
うち3台で読めたし。ちょっと古いDV-S9でも読めた。

ソフ○ップでとっとと買い換えたので、交換はどうでもいいです。
買取がフルだったので+2万強。

HPとリコーじゃ企業規模が違うからねぇ

>>505
事業規模はリコーの方がデカい罠

三菱化学の＋RディスクをGETしました。淀橋で４枚だけ打っていました。
記録面はリコーのが青色に対して紫色です。レーベル面はリコーの銀色に
大して銅色です。タイトルを書く部分がちゃんと確保されていまする。

壊れたと思って長い間押入に閉まっていたMP9060Aを
ダメもとで分解したら直ってしまった（藁）

自作PC板のDVD関係スレに書いたんだけど、どうやらあっちは
買う前の人達の集まりだったらしいのでこちらに、もう一度書きます。
両方見てる人ごめんなさい

+R/+RW 買ったんですけど
WindowsXPや2000のCDがブートしないのです。
買った人で試せる人がいたら、試してもらえませんか？

ドライブ換装前はちゃんとブートしてました（パイのDVD-ROM）。
BIOSでブートするように設定してあります。

BIOSでブートしようとはしてるみたいですが、NTのローダ読み込むところで
ハングアップしてます。
MBはCUSL2-Cです。BIOSは最新です。

サポセンにも問い合わせ中ですが、サンプルが少な過ぎて、いまいち反応が鈍いんです。
最初サポセンに初期不良と言われ、ドライブを交換したけど結果変わらずです。

>>509
それはもちろん、ﾏｽﾀｰCDで？予備にｺﾋﾟｰしたやつとかじゃなくて

もちろんきちんと購入したパッケージ品ですよ。
さすがに、そこを突っ込まれるとは思いませんでした（汗

ところで狩った人、dvdplusrw.orgのメディアID
書き換えツールはMP5125Aで動いていますか？

+RWをROM扱いで松下ドライブとかでも強制読み込みさせるやつ

>>509
+Rを使って自作する予定でパーツを集めてる最中なのに。
鬱・・・・・・・・。

>>509
BIOSのセットアップからMP5125Aは認識されてる？
起動デバイスがMP5125A優先になってないとか。

>>５１３
たまたま運悪く２台連続で不良ドライブに遭遇した可能性もありますし。
サポセンでは、似たような環境でBootに問題は出てないようです。


>>514
BIOSで認識できてます。 優先起動の設定もしてあります。
BOOTプロセスにも入っていますが、NTローダーを読み込むときに
失敗してる模様です。

本日リコーよりブート可能なことを確認したドライブを送付してもらうことに
なりました。

結果は後ほど・・・。

>>509
母板との相性ぐらいならファームで対応出来そうな気もするけど
うちのP4Bで帰ったら試してみよう。
ウチでもだめだったらおれもリコーにメールするよ。
複数来たら対策してくれるでしょう。

>>515
新たに買ったリコーのドライブがBOOTしないってこと？
それともリコーのドライブを付けてから他のDVDドライブもBOOTしなくなったってこと？

うちではXPで使用許諾書まで表示される。

>>512
ええっ、そんなツールがあるの？
未だに +R メディアを買えない・・・（＞＜）

MP5125A買ってきました。
結構売れているようでしたよ
今日は時間が無いので明日にでも色々と焼いてみようっと
メディアはまだ高いねリコー製 +Rが780円　+RWが1180円
三菱製 +Rも780円

>>520
何をMultiしとるねん。
DVD-R＠｀-RW＠｀+R＠｀+RW＠｀-RAM比較総合スレッドPart5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018936104/223

>>519
これ。
http://www.dvdplusrw.org/resources/bitsettings.html

うちの5120Aで使ったら、素では読めないはずの松下DVD-RAM（LF-D200）で
DVD+RWをバリバリ読み込めるようになったから、効果は抜群。

>>516さん
リコーのサポセンはかなり一生懸命対応してくれてます。
ドライブのファーム改修で直るならそれが一番うれしんですけどね。

>>517さん
もともとDVD-ROMを搭載して普通に稼動してたPCのDVD-ROMを取り外し
新しく買ったMP5125Aをつけたんです。
んで OS入れなおししようとしたら インストールCDがブートしなかったと・・・。

>>518さん
MBはなんですか？


>>515の結果！
えと、リコーからCUSL2でブートするのを確認したドライブが送られてきました。
（うちのMBはCUSL2-C）
結果は・・・惨敗。

相性とか言われても、ほとんど同じMBなんですけどー（泣
引き続き情報ありましたらよろしくお願いします。

>>523
マザボ、CPU、メモリ、MP5125Aだけの最小構成でやってみ

当然、電源やケーブル類は別のモノに交換する。
PS/2キーボード以外はコネクタに何も挿さない。

>>524さん感謝です。
とりあえず、動きました。
原因はIDEケーブルだったようです。

このケーブル ATA33用のスリムケーブルなのですが、
どうやらMP5125Aと相性が悪かったようです。
手持ちの ATA100用フラットケーブルに交換したところ
無事インストール画面に進みました。

なまじ、元の環境では問題がないPCだったために、ケーブルが原因とは思いませんでした。
しかも、奮発して買った高級ケーブルが駄目なんて・・・。

最小構成は原因を突き止めるには、有効なのはわかってますが、
そもそも稼動していた状態が、PCを利用すると言う目的のための最小構成だったために
仮に、MB CPU メモリ ドライブ だけの状態で動いたとしても、無意味になるので
原因がケーブルだったことに、ほっとしています。

私のトラブルに付き合ってくださった、このスレッドの方々に感謝します。
ありがとうございました。

追記
リコーのMP5125Aというドライブ自体は、非常に使い勝手のよいものです。
また昨今言われてる、サポセンの対応の悪さも、リコーに関して言えば
とてもユーザーの立場にたった、すばらしいものでした。

私の一連の書き込みによって、購入を躊躇してしまった方がいたら、もったいないので
一言書かせていただきました。

>>525
ケーブルって結構シビアだな。ケーブル替えたらってのはたまに聞くし。
うちも動作がたまに芳しくなくなるから替えてみるか。うちではなぜか、
+rのほうが芳しくない。+RWはすごくうまくいくが。

>>525
さわやかな朝だ(ｗ

俺もスリムケーブルでつないでる。
ブートできるかどうか試してみようかな。

スマートケーブルはオーバークロッカー以外は使わない方が良いシロモノ。
ってことを知らない人もいるのかな。

あ、一般名詞はラウンドケーブルだったっけ？

俺もケーブルが怪しいのかな
一台目のDVD-ROMドライブがパナのDVD-106Sこれをマスターで
2代目のMP5125をスレイブに設定してるんだけど
どうもWIN-DVDの鑑賞が上手くいかないみたい
パナのドライブでDVDを鑑賞すると全然再生されない（音飛び再生＆章が変わるとノイズ音そして画面は真っ暗）
でMP5125で鑑賞しようとすると上手くいく
さっきから色々いじって再インストールまでしたけど無意味だった
何方か分かる方いますかね　OSはXPなんですが
ちなみにドライブの構成はこんな感じです。
セカンダリ IDEチャンネル

デバイス0　パナ DVD-106S
ウルトラ　DMAモード　4

デバイス1　MP5125A
ウルトラ　DMAモード　2

何か他にマザーの設定でもするのでしょうか？

俺のはちゃんとブート出来たよ。XPのCDで試したけど。

>>529
なんで?

+Rのメディアですけど秋葉原の某Zなら680円ですよ。
レジ向かいの棚の最下段に録画用+RWと並んで売ってました。
って水曜日の話だからもう無いかも。

ちなみに録画用+RWは５枚セットで6600円。
これって安いのかな？

録画用+RWメディアなんてあるの？
単なる５枚組じゃなくて？輸入品？

B'sC○ip って糞なんですか？
勝手に書き込みエラー出して、Diskに入ってるデータ全滅してくれるんですね。

OSにWinXP使ってる人注意ですよ。
OS標準のCD書き込み機能はOFFにしておかないと、B'sC○ipと競合起こして
あっというまに、メディアがデータごと死にます。
復旧不能らしいです。 ４Gオーバーのデータがパーです。

B○Aはこの事を知ってるくせに、HPに情報だしてませんな。
HPのデザインを変更するのに忙しいんだそうな。

ユーザーへの情報開示より新規ユーザー取得のための宣伝行為の方が優先らしいですよ。

>>536
ご愁傷様でございます。
うちは、2K だからそんな問題があることを知らなかった。
どうもありがとう。

5125だけど
使ってみてドライブ自体はいいと思うがソフトが糞だね
なんか中途半端だよneoDVDといいdrag drop CDといい
なんでdrag drop CDからDLLコピーしてneoDVDに移さんとならんのだ

neoDVDのような直書き機能が欲しいけれどは中途半端なんだよなぁ。
録画中のプレビューできないし画質等の設定できないし・・・・
早くバージョンアップしる！書き込み用のＡＰＩを公開しる！

リコーの宣伝通り、海外でデファクトを取れるくらい
大多数のメーカーの支持を受けてるならば、直に使い勝手の
良いソフトが出てくるはずでは。

サ糞ス通販を覗いてみたら、メディア結構安かった。
メディア価格を高くすると、メディアだけでなくドライブの売上も落ちる、
低くするとメディアの金額ベースの売上が落ちる、
ということで某アキバ系情報サイトで
リコーがメディアの価格をどう設定するか注目されてたが、
これなら期待出来る。
これがリコーが言ってた『戦略的価格』ってやつか。

+R データ用　 \ 630　\3,150/5discs
+R AV 用　　　\ 790　\3,950/5discs
+RW データ用　\ 920　\4,580/5discs
+RW AV 用　　 \1,070　\5,350/5discs

>>533
ラウンドケーブルは空気の流れを妨げないから冷却には効果を発揮するけど
ノイズの干渉を受けやすく転送エラーが多くなる。
ATA66ぐらいなら問題ないが、100、133と上がるに従って影響が大きくなる。

ＳＣＳＩが出たら買うよ

>>543
+RWに限らす永遠に買えないような気がしないでもないぞ(w
この先SCSIモデルなんて企業向けサーバーのオプションくらいでしか出ないんでない？

SCSIにこだわる奴って何？
DOSで扱えることを前提としてるヲタ？

>>545
はぁー　ATAのバスマスターが糞の場合、SCSIにメリットまだあるだろ。
はぁー　ATAPIでもDOS使えるだろ。
どこまでが理解の範疇でチュカ？お勉強しまチョ。

>>544
とはいえ寿命の短そうなIEEE1394やUSBは買いたくない。

ATAPIもオンボードはすでにHDDで埋まってる、増設しようにも
PCIバスも埋まっているとなればより多く接続でき安定していて
息も長いSCSIを望むのは当然。
(確かに純粋SCSIドライブは永遠に出ないだろうけど)
多くのマシンでオプションだから専用ドライブ用意スレ！とは
言わないがATAPI＞SCSI変換で動作確認くらいして欲しい。
…SCSIももうそろそろ埋まるけど。

>>545
言ってる意味が微塵もわかりません。
SCSIとDOSの関係ににATAPIとDOSの関係とどれほどの差が
あるのか？

補足
＞とはいえ寿命の短そうなIEEE1394やUSBは買いたくない。
ATAPI＞IEEE1394やATAPI＞USBならかまわない。
いざというときどうにでもなるし。

>>547
そこまで埋まってるのも珍しいと思う・・・ドライブの寿命考えるとIEEEかUSBでいいだろうけどね
OS標準サポートじゃないから微妙に不安なのは確かだ、USB1.1も安定するのにだいぶかかったし

>>545
ヴァカ発見。
逃げんなよ、コラ。

>>547
どっちかというとコマンドが統一されてるぶんDOSだとSCSIのほうが扱いやすかったような・・・

厨な質問でごめんなさい。
DVD+RWって、ファイル単位での消去・移動・コピーといった感じで
MOやフロッピーと同じような感覚で使えるものなんでしょうか。
DVD-RAMはそういう使い勝手みたいですけど、書き込みが等速というのが…。

>>552
ほんとに厨だな。
パケットライトソフトを使う。
次世代のWindowsからは+RWはフロッピー感覚で使えるであろ。

なるほど、付属のパケットライトソフトを使用すれば可能なんですね。
うーん、正直パケットライトソフトにはあまり良いイメージが無いんですけど…。

レスありがとうございました〜。

>>553
CD-RWの場合は各パケットライトソフトとMt.レイニアでディスクの互換性ないらしいけど+RWは大丈夫なんか？
ディスク溜め込んでから別フォーマットに移すのって結構たいへんだよ

*** RICOH MP5125A FAQ ***
Q.DVD-Audioには対応していますか。
A.対応しておりません。

もう少し詳しいに書いてくれ。
何が原因で対応しとらんのかサッパリわからんじゃないか。

DVD-Audio のアプリケーション・フォーマットでカキコできるソフトを
同梱してないために DVD-Audio でカキコ不可と言いたいのか、
DVD-Audio のデータを MP5125A のアナログ/デジタルＣＤ端子から出力出来ない
から再生不可という意味で「対応しておりません」なのか、
それとも、DVD-Audio のアプリケーション・フォーマットでカキコするためには、
何か特殊なハードウェアをドライブに追加する必要があるために
「対応しておりません」なのか、
或いは +RW 陣営的には DVD-Audio ではなく
SONY が提唱してる次世代 CD 規格を推進したいために「対応しておりません」なのか・・・。

>>555
Mt.レイニアなんかまだ現物が無いんだから俺に聞かれてもわからんよ

>>554
良い印象が無いか。そうか。
その感覚は正しいのでどうしても必要なのでなければ、使わぬが吉。

+RWって、ベリファイつきの書き込みってできるんでしょうか？

>>559
できる

>>560
では結果してRAMといっしょ？

>>556
細かく書くと因縁付ける奴が必ず居るからざっくり×にするんだよ。
リコーはMP5120AのＱ＆Ａで最初から

＞Q.DVD+Rには対応していますか。
＞A.対応しておりません。

って言ってたくらいだからね。脇が甘いとＨＰみたいに酷い目に遭う。

>>561
いや、ｾｸﾀ単位での管理はしてないのでRAM程の信頼性は無い。
気休め程度にはよかろう。
次世代のMt.ﾚｲﾆｱで対応させるといっているが何年後の話だ・・・。
つーか、ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄは信じすぎ無いほうがﾍﾞﾀｰ。ﾎﾄﾞﾎﾄﾞに。

>>559の書き方よくなかったですね。
ベリファイつきの書き込みというのは、ドライブ側で、
正しく書きこめたかどうかを確認する機能、という意味でした。
>559だと、ソフトで、書き込みが終わってからコンペアとってチェックする
という意味にも取れてしまいそうです。

-RWのドライブには、この機能がないという噂を聞いたので、+RWはどうなの
かと思って。(-RWには、なぜないのかという疑問もあるのですが･･･)

>>564

>ソフトで、書き込みが終わってからコンペアとってチェックする
>という意味にも取れてしまいそうです。

そのとおりだよ。

>-RWのドライブには、この機能がないという噂を聞いたので

-RWも+RWもCD-RWもその点はみな同じ。
ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄｿﾌﾄが管理して、ﾊｰﾄﾞｳｪｱ管理はされてないよ。

>>563
+RWも、エラー訂正の都合上なんらかの単位で管理してるでしょうから、
その単位で書き込みミスが検出できればいいと思うのですが･･･？

http://perso.club-internet.fr/farzeno/firmware/dvd/dvdrf.htm

ここにある

Philips DVDRW208の最新ファームを5120Aに試したやついる？
+Rが書き込めるようになるらしいが...。

>>567
リコーパッケージ版には使えぬ罠

中身同じでも？

>>567
「+Rが書き込めるようになる」って、どこに書いてあるの?

なんでこんなにさがるのよ

5125Aをリージョンフリーにするファームはまだか

>>572
あと２週間またれい！

>>569
そのようである。

DVD-RWすくねえ
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084039572-category.html

リコー＋Ｒ／＋ＲＷ売れ始めてるね。僕も買いました。
これ使うと、もう-R/-RＷは使えない。

TWOTOPのオープンセールで品薄MP5125Aが相場より5,000円以上の安売り。
http://shopinfo.twotop.co.jp/akiba_honten/

相場より5000円高い、の間違いじゃないのか？

>>578
価格.comを基準に言ってるなら非常にDQNな話、あれみんな在庫持ってないもん。
今超人気品薄状態で、在庫がある場合どこ行っても4万円台後半だよ。

どこの田舎にお住まいですか？
相場4万9000円なんて場所、地球上に存在するのか？

>>580
いったいどこで買えるんだよ。
秋葉でもほとんど在庫なし、入荷次第すぐ売れてるのに。
出始めのころこんなに売れると思わなかったショップが4万前半で売って後悔してるっての。

ちなみにヨドバシやビックに在庫見つけたらちょっとチャンス。
ポイント還元計算に入れると秋葉より相場が安い。

MP5125Aは、大須のグッドウィルで\42,800だったと思う。
まだ10台以上は積み上げてあった。

>>581
もう、春も終わりだぞ。しっかりせんかい。

で、どこの店で\48.800なんて殿様価格な商売してんだ？
……と、>580は聞いてるんだと思われ。

下がり過ぎりはいかんぜ。

福岡では41800円で在庫を見たが‥
旧型は36800円
RAM/Rユーザだけど、悩んで見送った

在庫切らしているのは秋葉原・日本橋近辺だけか？
何かのヲタク向け商品のようだ。

何を今さら…

先週の相場は確かに4万円台後半だったよ。
今週は流通量が増えたせいか4万2千円前後が相場かな。

>588
どこの地域の話だ？
秋葉原では↓のようだが。4万円台後半とは言えない。

リコー MP5125A 在庫ショップ一覧 2002年4月20日号
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020420/p_x_5125.html#p 5125

>>589
先週21日にはその辺の店全部在庫無しなんですが？

>590
だから、先週の相場ってどこの地域の話だよ。
発売週の秋葉原近辺の相場も、>589のリンク先と大差ないし。

寝言だったのならもういいよ。

税込みなら確かに4万後半だったけどね。44800円のところが
多かったから。

昨日ヨドバシ（西口マルチメディア館)で買った。15%還元の44700円。
金曜に大量入荷したと店員が言ってた。

連休初日はツクモに大量入荷してたのに
今日買いに行ったら売り切れてたよ（；´ω｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

しかし、MP5125Aすごく売れてるねぇ。
俺は35,000円程度まで下がったら買おうっと。

DVR-A04Jとどちらが売れている？最大のライバルだと思うが。用途がかぶっているし。
ほぼ同じ時期に出たし。

ウチの田舎には２，３台は置いてたな￥44800
田舎の方では書き換えDVDのコーナーなんて客は誰一人いませんよ

>>596
DVR-A04Jあんまり売れてないみたいだね。
宣伝方法が悪いのかなぁ？機能的には5125と変わらないと思うのにね。

-と+ではほぼ勝負あったってところかな。
-R採用のアップルが次期-RAM/-R/CD-R/RWコンボに乗り換えて-RW/-Rは終わり。

>>598
機能的には変わらなくても、性能的に大幅に負けてる上に
MP5125Aの方が\5000以上安いから当然の結果だと思うが。

■MP5125A/DVR-104性能比
32x/24x 　CD-ROM
8x/4x 　DVD-ROM
12x/8x　 CD-R
10x/4x 　CD-RW
2.4x/2x 　DVD±R
2.4x/1x 　DVD±RW

まぁ元々「DVD+RWがDVD+R/RWになったら購入する」と
言ってた人も多かったしね。スレタイトル通り。

＞8x/4x 　DVD-ROM
8x/6x 　DVD-ROM

だったね。

RWのフォーマットって、今は+Rも-Rも早くできるようになったんだっけ？

>>602
そう。だから「機能的には」変わらない。
ただ、フォーマットってのはパケットライトの時にしか
使わないので、あんまり意味がない機能だったりする。

特に等速の-RWが高速フォーマットできたところで
誰も使わないと思われるがどうだろうか。

DVD-RWと+RWの違いは解るんだけど！
DVD-Rと+Rってどこが違うの？

>>604
お、怒るなよ…。

DVD-R…CD-RのDVD版
DVD+R…Rという独自規格とDVD-ROMが一体化したコンボ

>>604
自分で調べろよｶｽ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>606
CD-R/RWの規格策定企業がすべて+Rを支持しているので
CD-RのDVD版は+Rの方だったりするんだなコレが。

-RはPC用規格策定ではズブの素人であるパイオニアが独りで
四苦八苦しながら規格作ってるから、PCで使い物にならない。

>608
確かに、+Rの方がCD-Rの延長線上にあるね。

+RW/+RはRAMと-R/RWのイイとこ取りしたもの。
ただし、それゆえ中途半端との声もあるが・・・（互換性についてか？）

一番互換性に問題があったPS2でも+Rは再生できるんでしょ？
もう互換性問題は消滅したと考えていいのかな？

メディアIDで撥ねられなければ……かな。
解決法はあるけど。

>>610
反対陣営が意図的に蹴らなければね
ま、フィリップスに正面決戦を挑むようなヴォケ企業は
まず無いでしょうよ（ｗ
+RW/R安泰〜

売れている。リコードライブ。+R/+RW.
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive02.html
メディアもがんばって、780円と１１８０円だし。
まあ、SPECからみて使いやすいものね。やはり、ＡＶ用の-R/-RWのパイオニアには無理
だった。あとは、ソニンのVAIOに+R/+RW搭載されるかどうかだね。

哀れなくらい必死だな…

何が必死なんだか・・・

正直この勢いが続けばDVD-RAMも駆逐される可能性無きにしも非ず。

ドライブ売ってないじゃん

出だしの勢いはアテにならんよ〜
去年のRAM/Rだって最初の二ヶ月くらいはなかなか物無かったんだから

あのさぁ、このスレ見るたびに思うんだけど、＋Ｒが優れてるんじゃなくて
ＲＩＣＯＨのＤＶＤ＋Ｒが現在最高の機能をほこってるだけだろうが。
それはＤＶＤ−Ｒより優れてるとかは言わないと思うんやけど。
結局のところ、誰も＋Ｒのメリットは口にしてないじゃんね。
−Ｒは少なくとも互換性ではどの規格より高いと思う。

RW5125で良ければマックスロードにIO-DATAのが新品で34800円。
1台のみ。

まぁPCに標準搭載され始めたら勝負アリかな。
夏モデル以降が見物。

今年の夏、ここの住人が慌てふためく姿が目に浮かびます。
ほぞをかみ、ヘソで茶を沸かし、枕を涙で濡らさない日はないでしょう。

高知でも +R メディア売ってた。
一枚 680円で、-R よりも安かったのでまとめ買いした。

あ、三菱のメディアね。

>>621
これだけじゃ分からん。アオリですら無いわな（ｗ

>>621
「現行のドライブではMt.レイニアは使えません」とか(w
さすがにそれはないか

どうせ、マウントレイニア出るころには今のドライブは寿命来てると思われ。

前に福岡で在庫いっぱいあったと書いた者だが、
きょう仕事帰りにツートップ博多店に寄ってみたら
MP5125Aが「好評のため売り切れ中、44800円で予約
受け付けてます」だった。

天神のほうは知らない。

＞あのさぁ、このスレ見るたびに思うんだけど、＋Ｒが優れてるんじゃなくて
＞ＲＩＣＯＨのＤＶＤ＋Ｒが現在最高の機能をほこってるだけだろうが。

とはいえ、リコーとパイオニアでは技術力でも実績でも差があるので
今後性能差が開くことはあっても追いつくことはなさそうに思えるが。

+Rにフィリップス、ミツミ、ヤマハ。-Rに東芝が入ってきてからが
性能競争の本番だろうね。±Ｒ両方いけるワイルドカードを握った
三洋がジョーカーになりそうな感じ。

あ、あとDVD+Rは規格上2.4x。DVD-Rは規格上1xでパイオニアのは独自拡張。

規格策定が遅れてるから、台湾産の1xでしか焼けない低品質なメディアも
フォーラム公認メディアとして認定せざるをえないという苦しい事情もある。

＃もちろん+Rにはメディア製造の敷居が高いというデメリットもある。

正直プレクスターがどっちにつくかで勝負が分かれそうな気がする。

正直プレクにそんな影響力無い

プレクは知らんがTEACはフォーラムのみの参加だな

>>618
いや、現段階では+Rそのものの記録方式が優れている。

ここに来る様な(俺を含めて)ちょっとマニア層の、普及率に対する影響力ってどんくらいなんだろ。
何も分からずメーカPCを店員に聞いて買う人の方がはるかに影響力強そうな気がするけど。
＝どのメーカがどれだけ搭載するか否かが勝負の分かれ所？

店員のマニア率がどれだけかはわかんないけど

>>634
マニア層が人柱的にハードやメディアを大量に消費せんことには
どんなに優秀なハードでも普及しませんってば。

初期のCD-RはもちろんフレッツISDN・ADSLもマニア層の犠牲が
あったからこそ普及してんの（ｗ

>>634
(俺を含めて) ちょっとマニア層 ﾌﾟ

今、日本の電機メーカーで好調なのはSHARPとRICHOだというのは周知の事実。
RICHOは体力あるんだから、一気に＋のシェアを上げる作戦にでてほしい。
要するに+R +RWメディアのさらなる値下げ（+Rが500円,+RWが700円切る程度）だ。
とくに+RWメディアを普及させれば、ドライブだけが自動的に拡販されていく。
旧製品の+R対応圧力も減るだろう。

つーか体力有るなら、取り敢えずドライブ交換が先だろ？
+RWが拡販されたとしても、+Rで補完された互換性と言う問題は残る訳だから、
旧ユーザーの不満が完全に消えることはないと思われ．．．
それすら出来ない会社が、そんなサービス価格販売なんぞやるとは思えん。

それに+R500円じゃ-Rに負けているし、+RW700円じゃRAMとそんなに変らんから、
大してインパクト無いぞ、やるなら+R300円、+RW500円を切る程度にはしないとな。

と言うかRICHOが好調なのってどこの世界の話ですか？
>>637にはRICHOの株をどんどん買ってもらいましょう。

三菱のメディア＋R
映像が飛ぶんだけど
リコーのメディア+Rは
飛ばないドライブが有るんだけど
ほかの人そんな事無い？
ちなみに　-R　はsuperX？って
安いのでも読める。そのドライブがPS2だからですかね？！

>>640
ﾈﾀご苦労様

>>567
このファームって
RW5120Aならいけるんかなぁ？
RWってOEMの型番やろ。もしかしたらIOデータとかのだと大丈夫じゃ・・・

>>642
いけるかもよ。それなら。
問題はダメ元で試す勇気があるかどうか。
ヘタしたらあぼーんも！！

>>639
2001年度で８期連続増収増益＞RICOH

今期はかなりがんばらないと増益は苦しいかもしれないが
大手電機の苦境を後目に絶好調

>>644
そりゃまぁ白物家電とか産業機器とか景気の影響モロ受けな部門抱えてないからねぇ

そういえばPlayStationはリコーが作ってたんだよね。
PS2も作ってるのかな？

>>644
携帯電話の電源IC作ってるからなぁ。
その利益がでてるんちゃうか？

>641
ネタじゃねぇェ！！！

マジで質悪いと思うのですが？！＜三菱＋Ｒ
（-Ｒはどれでも読めるんだけど。）

再生確認リストに、X1 HS1 E30 と RAMレコーダー系が全くないんだけど実際だめなの？

>>648
固体差じゃないの？

>>648
あ、もしくはリコードライブのファームの熟成不足が考えられるな。
リコーのチューニングを待て。

調べてみたが・・・やっぱリコーには使えんかな＞ファーム
どうみたって、リコーのOEM製品じゃないでしょ、フィリップスのは。
残念無念と思いつつも、当然かと納得してみたり。

>>652
現時点では全てリコーのOEMでは？

>>653
ヒューレットパッカードやフィリップスは独自開発。
欧米はこれらがトップメーカーであって、だからこそ+RW派は
+RWが主流になると自信満々で言ってるわけ。
まず敵を知らねば勝利はおぼつかないよ。

連休で妻の実家に来ているRAM/Rユーザですが、
近くのベスト電器で、ついMP5120Aを買ってしまいました。

連休明けでないと、PCに内蔵して試せないし、買ったのばれると
怖いし、車の中に隠してます。

使い込む余裕ができたら、使用感等を報告します。

しかし、＋Rは要らないと割り切ったものの後悔するか。

>>654
http://perso.club-internet.fr/farzeno/firmware/dvd/dvdrf.htm
では、各社の+RW機はみんなリコーOEM扱いになってますが真相は？

CD-R/RWでバックアップは十分と思っていたんだけど、
映像ファイルやWin2kのバックアップファイルの更新を頻繁に行うようになると
より大容量のメディアが必要になるのがよくわかったよ。

>>656
しかし、フィリップスのDVDRW208だったかは明らかに外見がRW5120Aとは
ことなるのだが・・・

>>656
別物のはず。
内部の基板レベルでRICHO製の可能性はあるが……

OEMたって、トレーとフロントパネルくらい自分のブランドにするだろう

固体差かなぁ。まあ、2個も試せないからねえ。＜MP5125と三菱＋R
関係ないが5120Aは29800円でアプライド山積みだった。

いつの時代もマニアが細々と頑張ってるからいろんな文化が次の時代に受け継がれていくんだろう。
それがたまたま時代のブームに合うと脚光を浴びると。それが終わればまた以前の細々と続ける時代に戻るだけ。
そう、いつの時代もマニアが文化を支えている。だから細々と逝けば良いのさ。
細々と。

>>654
フィリップスって、+RWに限らずOEMばっかじゃない？
ドライブでもトップメーカーなの？

青色レーザーDVDになったらDVDビデオの規格も変わるのかな。。。
もしかして保存用にはMPEG2のままで焼いた方が無難？

age

>>649
だめ。

CD-R,DVD板にいってくれ

板違いだ

CD-R,DVD板ルールより
http://pc.2ch.net/cdr/
CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

俺も買った。リコードライブ。やはりＰＳ２に再生互換は確認できた。ＤＶＤ＋Ｒ

9.4GB対応のDVD+RW/+Rはいつごろ出るのだろう・・・

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

CD-R,DVD板ルールより
http://pc.2ch.net/cdr/
CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

板違いだから氏んでくれる？CD-R,DVD板でな（ｗ

>>672
削除依頼でもしてくればぁ？

>>671-672
とりあえず、CD-R板でRAMを語る奴を回収してから言ってくれ。

>>671
言うんならもっと早く。
今更すぎ。

ほんとに…なんでいまさら（w

>>674
MOとRのコンボはないが、DVD-RAMはRとコンボだからなあ

あげる

今からＭＰ５１２５買ってくるよ〜

SONYが裏切った……もうだめぽ

25日から発売の新シリーズはDVD-R/RW装備だねぇ。

リコーに＋で先行されちゃったから、ハシゴを外してみたとか

ソニーの営業方針は無茶苦茶。世間を乱してからこれはどうだって出す戦略。
だからソニーの先は見えている。今ソニー製品買っている奴は馬鹿だな。

ハァ？DVD+R/RWが搭載されなかったからって、逆恨みですか？
日本で一番売れてるメーカー製ＰＣですが、何か？

>>334を晒し上げるスレはここですか？

一番売れてるのはNEC、次が富士通、ソニーは3番手。

>>686
それは法人需要や教育機関向けを含んだ数ね。
店頭販売ではSONYがぶっちぎりのトップだよ。

ここ数週間はモデル切り替えで販売ランキング落ちてるけど。

>>687
なんで店頭販売と限定するの？
限定内容によっては糞テックやマウスコンピューターだって
トップになれるぞ。

>>685
ｱﾌｫな>>683、>>684、>>687を晒し上げるスレです。

>>688
クソくんは君だったのか。

>>688

>>334は君ですか？ｗ

>>688
法人需要は一般向けとはかなり違った販売方法なので、量販店経由の
物とは分けて考えるのが妥当かと思われ。

>691
横槍だが、生産量を実績と称して発表しているとこはどうなる？

DVD+R/RW

売れすぎてソニーたんの取り分なくなっちゃったのｗ

-RWよりは+RWの方がいいと思うけど・・・ソニーﾀﾝ

SONYはいいとこ取りで両方続けるようだYO!!

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200205/02-020/

日本
DVDレコーダーは、-RW VS RAMの図式だが、ソニーの-RW機投入でどこまで
巻き返せるか。
ＰＣドライブは、リコーが頑張るが、あとはＶＡＩＯに-RW/+RWコンパチドライブ
を搭載するかいなか？

ミツミでもヤマハでもベンクでもいいから、さっさとリコー以外からも
+RW出して欲しいぞ。OAKのコントローラはもう出来てるんでしょ？

>>695の記事

そりゃ海外で+Rを売ってんだろうし、状況を見てってことだろうが・・・。

将来的にSONYが自社生産に踏み切るには
CD-Rに完全に置き換わるくらいの普及見込みが無ければやらないだろう。
自社生産するからには数年は作らなければ儲けは出ないだろうし。

次のブルーにさっさと移行した方がSONYにとって金になるしな。

正直、今の書込み可能DVDには腹が立っている。
DVDの規格を立ち上げるときに、過去の数々の苦い経験を元に、規格割れを
避けるために、各メーカーできっちり話し合いが行われたんだよな、確か。
それがどうだい、こんなめんどくさい規格割れに巻き込みやがって。

>>699
青いなぁ。。

PHILIPSとSONYがCD規格を成立させて、濡れ手に粟の大儲けだったんで
「今度こそはウチの規格を標準にして大儲けしてやる」と意気込んだ
その他大勢 vs ディフェンディングチャンピオンで喧々囂々の大騒ぎ。

ってのがDVD規格の今までの経緯。SD-ROM vs MMCDから始まって
DVD-RAM vs DVD+RW、DVD-Audio vs SACD、全然決着付いてない。

各メーカーできっちり話し合いなんてやってないよ。多数決だもん。

何が腹立たしいんだろう？
自分の欲しい物を買う、自分に合った物を買う、自分に必要な物を買う、ただそれだけ。
一旦規格が決まると、規格外の物は発売できないなんて世の中だったら、さぞ息苦し
いだろうな（ｗ

>>701
メーカーの論理だね。
ユーザーは一度かったら出来るだけ息長く使いたい。
規格は統一されていて、複雑でなく余計な知識を必要と
しない方が良い。
これが当たり前の希望だろう。
気に入らない規格に支配されて息苦しく感じるのは
ユーザーじゃなくて開発者だろう。

>>699
てか、なんかDVD焼きの仕事でもしてるんか？
それじゃなきゃ、別に腹立てる必要もあるまい。
どうもよく分からん理由だな。

シンプル　イズ　ベスト　

規格の乱立はやめれ

>>704
一番構造の複雑なDVD-RAMを松下がごり押ししたから分裂したんだよね。
まさにシンプル・イズ・ザ・ベスト。

>>699に禿同だ。規格がたくさんあると、自分が買ったドライブの規格が、他の
規格に負けてなくなってしまったらどうしようという思いがあるよ。
DVDは新しいメディアとして、映像や音楽以外にもPCのデータ記録用として使う
ことも想定して作ったものだから、最初からきちんとした規格を定めて欲しかった
な。メーカーの利権ばかりが先行している気がするよ。

まあ、気持ちもわかるがｽﾚ違いかな。
専門ｽﾚもあるので、そちらでやったほうがよいと思われ。

SONYの1G-CDR(発売済)とか、誘電？の3倍密度CD-Rってどうなったの？

>>705
DVD-RAMを考えたのは東芝じゃなかったけ。
DVDフォーラムの幹事会社でもあるし。
Blueがらみでゴネているな。

でも、民主主義的な考えではDVDフォーラムから外れた+RW陣営の方がごねた
事にならんのか？
まあ、今更過ぎたことを言ってもどうもならんでしょう。
次をどうするかでしょう。

>>709
DVD-ROM ＝ SD-ROM ＝ 東芝
DVD-RAM ＝ PD2 ＝ 松下

だよ。煽りでも何でもなくDVD-RAMの開発コードはPD2。

>>710
松下の開発コードがPD2は判るが、東芝、日立でも開発コードはPD2なんか？
わざわざ、他社の名称なんか使わへんで。

スレ違いなのでこれで最後にします。
今更どうでもいいし。

規格なんかどんどん出てどんどん廃れていいと思う。
それだけ技術進歩がめざましいのならという条件付きで。

進化の止まって安定した物は宇宙機にだけ使っていればよろしい。

>>705
＞一番構造の複雑なDVD-RAMを松下がごり押ししたから分裂したんだよね。

DVD-RAMの物理フォーマットにソニー方式も入れたから複雑になったんだよ。
規格統一のために松下、東芝は妥協してソニー方式も入れたのだが、
規格発表と同時にソニーは造反した。
現DVD-RAMはソニー方式が入った分だけコスト高になっているんではなかろうか？
RAMユーザーにとってムカツクほど迷惑な話だ。
ロイヤリティーゴロツキのソニーは逝ってよし。

>>713
ソニーを過大評価しすぎ（ｗ

造反劇の仕掛け人はPhilips＆HewlettPackardだよ。THOMSONを引き抜いて
完全に日本vs欧米の構図に持っていくことに成功した。ストレージを知らない
日本の家電屋が作った規格に乗りたくなかったんだとさ。

もうこの話題やめとこうぜ。ｺｰﾓﾘソニーはDVD+RW陣営内でも孤立してるんだから。

>>714
いや、統一規格の為にはソニーの同意が大きいと考えたから、
DVD-RAMにソニー方式を取り入れたと思う。
これは、過大評価では無く現実に起こった事。

PhilipsやHewlettPackardだけが、ごねて変な規格を入れようとしても、
突っぱねたと思う。

＞ｺｰﾓﾘソニーはDVD+RW陣営内でも孤立してるんだから。

+のロイヤリティーは確保できたから、
仕事が終わったとソニーは考えていると思われ。
次の仕事はブルーのロイヤリティー確保っと。
地盤を固めた上でソニーは勝負に出るだろう。

ソニーキライなのはわかったからもう黙れ

>>716
やはりソニー信者だったか。
>>714の時点で多分そうと思った。
ソニーに批判が及ぶとすぐに他者のせいにする。

>>717
アンチソニーはおもしろいな（ｗ
だから過大評価しすぎだってのに。

おいらはTX-D5L31TN-JとDMR-E10を愛用するナイスガイよん♪
このスレに居るからにはLF-D200とMP5125Aも確保してるけどな。

DVD-RAMに関しては、はっきり言って松下がＰＤ殻付きさえ諦めれば
分裂しなかった、と思ってるけどね。当時の経過を目の当たりにすると。

age

>>718
E10に付属する取説の10ページには何が書かれてる？
ｸﾘﾎﾟﾝの取説なら知ってそうだけどな（ｗ

>>720
釣れませんね・・・

>>720
わーいおいらソニーシンジャー認定ッスかヽ（´ー｀）ノ
記念にPS2買おうかな、値下げされたし（ｗ

かわいそうだから答えてあげるよ
「安全上のご注意（必ずお守りください）」VQT8755-1版

ちなみに今書いてるマシンはレッツノートなんだなこれが（笑

>>720
釣れたね・・・大物？

>>718
ＰＤ殻はよくステレオタイプで批判されるが、
恐らく、殻は自由に繰り返しランダム書き出来るメディアの必須アイテムかも知れない。

PD→DVD-RAM→Blue-ray＝殻つき。
フロッピーもMOもZIPも、歴史的にランダム書き出来るメディアは殻つきだ。

＞松下がＰＤ殻付きさえ諦めれば分裂しなかった、と思ってるけどね。

松下がＰＤ殻付きさえ諦めなかったのが分裂原因というなら、
ソニーも終始、突っぱねた筈だ。
しかし、ソニーは一時期同意した。物理フォーマットにソニー方式を取り入れる事で。
だから、揉めた最大の理由は物理フォーマットだと思う。当時の一般紙で載ってた程だし。
当時の新聞は松下、東芝がフォーマットにソニー方式を取り入れた時点で分裂回避されたと報じていた。
しかし、最終段階の規格発表と同時に造反した。
このソニーの不可解な行動はどうやっても説明できない。
ロイヤリティーだけ欲しかったのか？他にも理由があるのか？

>>724
>恐らく、殻は自由に繰り返しランダム書き出来るメディアの必須アイテムかも知れない。

当初の「殻必須、取出後は書込不可」の制限が今も続いてるならそうも言えるけど、
どんどんなし崩し的に殻が廃止されて、日立に至っては完全廃止に至っている現状。
これじゃまるで説得力無いよ。

>>725
実際には剥き身で問題無いみたいだけど、
RAMはRWと違って、何度もランダム書きができるように目指したメディアだから、
規格策定時で殻必須としたのは、ある意味筋が通っているような気がする。

もしかすると、MOなども全てRAMで置き換えようとする野心的な規格だったかもしれないし。
まあ、将来的にはMOなどの光磁気ディスクは光ディスク（相変化）に置き換わるだろうから、
RAMの設計思想は凄く合理的のような気がする。

殻の有り無し如きで分裂するかよ。後付理由もいいところだな。
金の問題だろ。ようするに。

スレタイトルの読めない方々がいらっしゃいます

>>726
>まあ、将来的にはMOなどの光磁気ディスクは光ディスク（相変化）に置き換わるだろうから、

光磁気記録グルーブ記録、とRAMの全てを否定するナイス方式の
新型ＭＯを、“松下電器産業が”開発した模様。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/185687
>松下電器産業とキヤノンは、直径が2インチ（50.8mm）と
>小型ながら記録容量を3Gバイトに高めた光磁気ディスクを開発した。

>>729
ビデオカメラ用って書いてあるじゃん、8cm-RAMがダメだから代わりにってことか？

>>718
E10のマニュアルには+RW読めませんて書いてあるけど5125Aでオーサリングしたのってやっぱダメ？
321JDじゃ試し焼きできないから-RWか+RW欲しいかな〜って思ってるんだけど

>>730
読めない、+RWどころか+Rも読めない。
+Rまで制限するのはやりすぎの気もするが・・・・・

>>731
E10の発売時点ではRAM一本で、DVD-RW/Rを叩きつぶすつもりだったから。
当然のようにRAMの宿敵DVD-RW（Rも）、E10では読み込みません。。

DVD+RW/Rについては、メディアIDをROMに書き換える最終手段があるので、
もしかしたら読めるかもしれません。誰か試してチョ

>>732
マジで？＞DVD-RW
E20だとDVD-RWのVFどころかVRFですら読めるのに
E10発売からE20発売までの間に何があったんだ？＞松下

>>733
その間に、RAM単体の普及を諦めて、互換性をDVD-Rに任せるという根本的な
戦略転換があった。そして出てきたのがRAM/RでありLF-D3xxでありDMR-E20。

ところでDVD+RをROM IDに書き換えようとしたら、
そもそも+R焼きに失敗しちゃったよ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
最後の一枚だったからもうテストできない……。

今のところDVD+RWのID書換はMP5120A系列じゃないとできないしなぁ。

+R/+RWドライブ購入予定（５１２５Ａ）
他社から出てるやつも今のところ理チョーのＯＥＭなんだよね？
ハードが同じなら付属ソフトで決めたいと思うんだけど
どこのを買うと幸せになれるの？

MovieWriterってどこにもバンドルされてないんだよね。

>>735
neoDVDは画質がクソだあ。MTV2000のm2pからのDVDvideoは見れたもんじゃない。

DVDit!LEなら殆ど劣化はないよ。でも+RWは書き込めるんだけど、+Rがまだ対応
じゃない。早く対応してくれー。

5125Aをリージョンフリーにできるファームはまだ出てないの？

規格統一なんてしたら、独禁法でしょっぴかれるよ。
土建屋の談合みたいなもん。
競争があるから価格が安くなるんだろうに、
なんでこんな自明なことを誰も指摘しないんだ？

+RはDVDビデオの作成として、＋RWはどんな使い方がメジャーなの？

漏れはパケットライトで、2.4倍速のRAM替わり。
CD-RW時代のtraumaに苦しんでるﾔｼもいるが、
今は安定だよ。
試し焼きは最初の1, 2回であとは必要ない。

>>740
ビデオ作成のテスト用。あるいはMXで落としたエロ動画の保存

おれも>>742に同意だな。でもテスト用というより撮りためた番組をちょっと焼いて
据え置き型デッキで家族に見せる分にはチョー便利。

＋RWの値段が＋Rと同じなら+RWを買うな。

>>743
撮りためたといっても、２〜３時間しか入らないんじゃないの・・・？

管理ツールのイベントログ見ると、5125Aでなんらかの作業をした時に
エラーが出まくってるんだがこれ大丈夫なのか？？

>>739
＞規格統一なんてしたら、独禁法でしょっぴかれるよ。

ブルレイも分裂きぼん。

>>745
neoDVDの出来が悪いと思われ。このソフトAthlonXPと相性悪いのかもしれん。
一番相性がいいのは今のところWinCDR7.0かな。

なんかMP5125AのVer.1.06ってバグってないか？
CDを12倍速で書き込もうとするとエラー発生で書き込めず。
8倍なら書き込めるが焼いたCDは壊れ気味。
B'sが悪いのかと思ってWinCDR7入れたけど12倍速は同じくエラー。
8倍速は未検証。

で、ファームウェアをVer1.18にアップしたら正常に書き込める
ようになりました。
ファームの改訂履歴には「DVD+RWメディアのライト品質向上。」
しか書いてないけど、コソーリ直したのかな？
つーか我が家だけの問題だったのか？なぞー

>>749
なぞー

この夏から秋に向けてDVD+-RWが発売されるということでしたが
みなさんのご意見を聞かせてください。
これが出るならばDVD+R/RWの購入を待とうと思っているのですが
(まだ金がなかったので値下げを待っていた状態)

>>751
むしろ、速度ＵＰ版のMP5130Aとかがでてそうな予感＞夏〜秋

漏れとしては現状のMP5125で十分買いなので。
個人的にはリコー以外のメーカーがいつ出すのかに注目なわけで・・・いつ！？

＋R買いましたよーー！！（リコー）。リップしてPS2にいれたら
「規格がちがいます」と表示された。？？？？
なんで？？？−Ｒにすれば良かったのか？
それとも、焼き方が悪かったのか？
（ちなみに、ＲＷに試し焼きして、もう一度同じディスクを焼くを
選択したんだす（−−＃）
please　tell　me！！！

>>753
PS2の型番をかけ

>>754　失礼しました。型番はＰLAY STATION2 SCPH-10000です。Ｖerが良くわかりません。たぶん、かなり初期だと思います。（以前、中古で買ったもんですから）

>>753
あちこちで散々言われているように
+R で -R 並の互換性を得るためには、ダミー書き込みをする必要があるよ。
ディスクIDをチェックしないドライブでは、
-R ≒ ダミー書き込み +R > 高速書き込み +R > -RW ≒ ダミー書き込み +RW > 高速書き込み +RW > -RAM
という互換性の順で並ぶ。
MP5125A に注意書きが入ってたでしょ？

>>755
初期のPS2は互換性でいろいろ問題があるようだぞ

パナのGCでは再生できるの？>+R
無理っぽいけど

パナ＆パイオニアのドライブは、ディスクIDをチェックしてることがあるので、
やってみないと分からない。

>>756
参考になりました。こんどからしっかり注意書き見ます。
ダミー書き込みなるものを勉強してみます。

PS2の最初期型はどうやっても見れんのだろうか？。方法はあるのかな。

うーーーダミー書き込みがなんなのかよくわかりません。
情けない話ですが、DVD＋Ｒ焼くときのダミー書き込み
の方法を教えてください。

>>762
B's Recorderの設定の中に+RW/+R用に
「再生互換性を高める」というようなオプションがあったのでは、
今、職場なので確認できません。

誰かフォローお願い

>>763
忙しい最中にありがとうございます。
ちなみに、私も職場から

付け加え・・・
メディアの反射率の問題ってことも
考えられないでしょうか？
なにかの本に書いてあったような・・・

>>762 >>763
-R/-RW では、書き込むデータが 1GB 未満の場合でも、
1GB になるようにダミーを追加して書き込むように規格上なっている。
ただ、多くのドライブでダミーがなくても読み出せるので、
後発規格の +R/+RW ではダミーを追加せずに書き込むモードが
用意されていて、こちらがデフォルトになっている。
互換性を重視するなら、-R/-RW 同様にダミー書き込みモードにすべし。
B's では、>>763 のオプションを有効にする。

>>765
反射率は、ディスク製造品質による個体差を無視すれば、
プレス盤の1層目 = -R = +R
プレス盤の2層目 = -RW = +RW
であり、+ と - で異なっているわけではない。

>>766さん、ありがとうございます
>>762さん
うちでB'sを立ち上げてみました。
環境設定の中に「DVD+RW設定」という項目があり、
「読み取り互換性を重視する」にチェックが付けられるように
なっています。
ただ、うちのはMP5120Aなので、+Rに関しては確認できませんが
同様ではないでしょうか。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0516/newpro.htm
↑みたいにクイックフォーマット出来るんだったら
あとは-RWの書き込み速度を２倍にして欲しい・・・

そうすりゃ＋RWの規格は意味ない罠（ｗ

>>768
-RWがおっとり刀で2xになる頃には+RWは4.8xになってる罠

所詮光学ドライブでは弱小メーカー１社でやってる規格には無理がある罠

とか煽りに煽り返してみる罠

>>767さん
＋ＲＷで焼いたＤＶＤは何で見てます？
ほかのサイト見てると、リコーの互換性は低い！！
という評価のようです。
そもそも、ソニーも＋Ｒ／＋ＲＷ企画に参加してるんなら、
ＰＳ２で再生しないなんてことは考えられないっすよ。
そう思いませんか？？？

だれか、＋ＲにリップしたＤＶＤが
ＰＳ２の再生に成功したひといないかなーー。
もしいたら、ライティングソフトなどやり方教えて。
たのもーー。

>>770
あくまで、+RWに関してですが
まず、RAM系のドライブでは読めません。RAMレコーダもダメです。
プレーヤ等との相性については下記のスレにいくつか報告があります。

「とりあえずDVD+RWについて」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003852618/

>>763
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020320/zooma52.htm
にも出てる。

>>772さん。
最新のｐｓ２（３００００台＋）なら＋ＲＷも再生可能
って書いてありますね。本当かな？
信じるしかないですけど・・・。

追伸：日本語版のHPには＋ＲＷは不可となっている。
海外と違うのはなぜなんだろう？？？？

おっとり刀

>>772
ダウト。最終兵器「メディアIDをROMに書き換え」
でDVD-RAMでも民生RAMレコーダでも、+RW/+R両方読める。

ちなみに、B'sやNeroでvideo_tsを焼いただけのモノは、厳密には
DVD-Videoではないので、再生できないプレイヤーがあって当たり前。

DVD-MovieWriterでもneoDVDでもいいからオーサ系のソフトで焼け。

>>777
>ちなみに、B'sやNeroでvideo_tsを焼いただけのモノは、厳密には
>DVD-Videoではないので、再生できないプレイヤーがあって当たり前。

そうでしたか。それでもVIDEO_TSフォルダから焼きたかったので
WinCDR7.0のメニューの「DVD-Videoを作成する」で-Rに書き込んで
みたら、確かにうまく再生できました。感謝。
（+RWの話題でなくてすみません）

+RWのメディアIDの書き換えについては-Rを焼きながら色々検索して
みたけれど、見つけられなかった。

>>772さんはＰＳ2で再生したんですかね？

ごめん↑>>778さんだった

>>779
いえ、PS2ではなく、DVL-9というプレーヤです。
さっきまで再生してみてましたが、やはりあまり調子よくないです。
今度クリーニングしてみよう。

>>777
neroは本家5.5.8.0以降ならそんなことない。

＋Ｒが初期型PS2で再生しました。
ｎｅｏＤＶＤでＤＶＤコピーを選択！！でいきます。
単純にvideo＿ts焼いても初期型ＰＳ2では無理です。
＋Ｒで焼いたＤＶＤ調子いいすよーー。
リコー万歳

ageていく方向で・・・

三菱のメディアは糞だあ。据え置きデッキでは読めるけど、プレステ２の初期型では
読もうとしているけど読めないのだ。リコーのメディアは読めるだけにやはり糞だな
三菱のメディアは。

糞なのは初期型PS2だろ。

>>786
HGD

糞なのは＋Ｒ／ＲＷだろ。

PS2の初期型も糞だけど三菱メディアも糞といえるだろう。リコーだと大丈夫なのだからな。

三菱のメディアって本当に糞だなぁ。
MP5125A で焼いた CD-DA の特定トラックにノイズが載るし・・・。
太陽誘電とか、TDK とかマクセルなら問題ないのに。

フジ写真フィルムも +R メディア発売。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020604/fuji.htm

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj919.html

いまどきのDVDレコーダ(家電のやつね)ってメディアなにつかってるんですか?

国内では DVD-VR on -RAM/-RW だ。
ヨーロッパでは +RW のシェアが半数以上占める国もあるぐらいなので
Philips が DVD+RW VR on +RW の家電レコーダを出してる。
DVD-Video on ±RW の家電レコーダがあれば理想だが、
現実的には DVD-Video に近い DVD+RW VR を用いた
DVD+RW VR on +RW か。

だめだこら。
オイラあと数年CD-R+RealMagicHWでやきますわ。

つーか、ビデオなんてシーケンシャルアクセスなんだから
大容量テープドライブも視野にいれっかな....。
長持ちしそうだ。

>793
＞ヨーロッパでは +RW のシェアが半数以上占める国もあるぐらいなので

ｼｮｳｷ

+R なら PS2 で読めるらしい。+RWは読めないらしい。
以下、本家リコーHPより
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/r_video.html
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/video.html

>>795
ドイツじゃ +RW の１人勝ち。

>>796
んなこたぁ既出だ。
更に言うと、+R でも 1 GB 未満のサイズになりそうな場合は
ダミー書き込みモードにしないと初期型 PS2 で読めない。

シェアについてはこっちのスレで笑われてますよ＜+R/RW
DVD-R＠｀-RW＠｀ R＠｀ RW＠｀-RAM比較総合スレッド Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022647617/

>>798
皮肉なことに今は+R/+RWのROM化互換性最強で話題沸騰中（ｗ

リコーのドライブって使い難いよ

ＣＤは選ぶし、ＣＤを排出するときボタン押してからタイムラグがある

日本電気製を少しは見習えよ

ま、良く分からんやつらはあと1年くらい待ったほうが懸命かもね。
世の中がこんな企画乱立を許しておくわけないから、すぐに収束するでしょ。

しまった、全角だった。鬱鬱鬱

>>796
初期型PS2は市販のハリポタすら再生できません
初期型PS2で再生は、互換性テストにならない

>>800
そうかな。おれんところではプレクのほうが調子悪いよ。プレクに付いてきた
10倍CD-RWがプレクで書き込めないときが多発するけど、リコーのドライブだと
間違いなく焼ける。

>803
あんたが言う「初期型」とは、http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/r_video.html のどれのことを言ってる？

>>805
10000と15000に最初からついてるDVDプレーヤーのこと。
バージョンの上がったプレイヤーなら再生できるらしい。
http://www.whv.jp/title/harry/saisei/01.html

MP5125A のインストールCD にメディアID 書き換えユーティリティが
含まれて無かったので、リコーに問い合わせたら、
ユーザー登録している人で初期ロットの人（＝ユーティリティが含まれてない人）
には CD-ROM を送付してるとのこと。
早速登録してきたよ。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜東京都北区 赤羽北2-31-16-1311 西村博之 ←これが社会の害虫 "糞ひろゆき"
　 ＼＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿
　 Λ＿Λ ∨　 ＿＿＿
　（　´∀｀）　 　|┌─┐＼
　（　　　　） 　　|│　C|　　 |
|￣￣￣￣￣￣　￣￣ Е|
|旦＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　（ ◎ ） 　　　　　　( ◎ ）

>806
なるほど。これってBIOS書き換えるってこと？

>>809
いや、メモリーカードにプレイヤーソフトをインストールして
それを使うだけ。

メモリーカードすか。はいやー。
実はDVDプレヤー代わりにPS2買ってもいいかなと思てただけど、
もしかしたらすんごい使い勝手悪い？ ほとんどゲームはしないんだけど。
それなら素直に普通のプレヤー買ったほうがいいかな？

自己レス。他の板で親切に教えてくれた人がいたんで解決しました。(マルチじゃないすよ)
いちおう載せときます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020248299/361-362

>>811
メモカを使うのは、２代目か３代目までだと思われ。（10000と15000と18000？）

今売ってるもの（30000）はメモリーカード不要のはずです。

+R/RW買ったのでage

>>815
焼いてみてどんな感じだすか？

32倍以上の高速CD-R/RWが登場しているのになぜに+R/RWドライブは
12倍CD-R機能などつけているのか。
むしろ、2.4倍の＋Rの速度をもっと速くしてYO!

そういや、台湾や中国の企業がDVDの特許料かなんかをしはらわないで
すむように自分たちでEVDという規格を立ち上げるんだそうな。
片面6G、両面11Gらしいですが・・・

俺は 12 倍速で十分だけどな。
CD 部の高速化は、ミツミとかヤマハが
ドライブを出荷し始めた時に競走原理が働いて速くなるでしょ。

DVD 部に関しては、現状で最速だし、
メディアID を DVD-ROM 化するモードに切り替えれば
互換性も最強になるのでとりあえず不満なし。
DVD Forum 陣営が 4 倍速カキコのドライブをリリースする頃には、
+RW 陣営は 4.8 倍速になってるだろうし。

4.8倍速ドライブがでるまで待ちだな。

MP5125A ファーム更新揚げ。

なにが変わったの？＞ファーム

傷付ディスクに対する読み取り性能の向上。
あと、書き込みのアルゴリズムも改良したらしい。

今DVD+RW/+R買うとしたらどこがいいのですか？（内臓）

>>824
おとなしくリコーにしとけ。

ROM化+Rの話は別にしても、リコーだけ+RW/+Rメディアがついてるから、
それだけで価格差は埋まる。サポートの質はリコーが圧倒的に良いし。

>>825
ありがとう！

とりあえず下の板を見なさい>>824
http://pc.2ch.net/cdr/
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなら知らんが。

>>824
俺もリコーを薦める。
他の +RW/+R ドライブベンダがあれば、そこも候補になるけど、
どこも現状はリコー製ドライブなわけだし。
ファーム更新も一番早いし、サポート良いし、
互換性の問題がなくなる ROM 化出来るし。

以前、キャラベルが販売してたリコードライブ買ったけど、
キャラベルが潰れた。
このときドライブベンダが一番良いなと思った。
もちろん、ドライブベンダだって
潰れる可能性がないわけはないけどね。

つーかこのスレで聞くのが間違い　
>>827のとおりDVD/CD板とかAV板、RAMスレなど自分で読んでから自分で判断すべき

824ですが、ＣＤ／ＤＶＤ板なものがあるとは知りませんでした。
スレ汚しすいません。

829はRAMを買わせたい怨念をぶちまけてるだけだから気にしないで（・∀・）ｲｲ!
なんで「+RWのドライブおすすめ」を聞くのにAV板とかRAMスレに行かなきゃならんのだ(ｗ

829は自分の巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519

このスレ自体出ていって欲しいんだが・・・

RAMがCD-R板から追い出されたからってひがむな（ｗ
元々CD-R/DVD系はハードウェア板の部分集合だよ。

CD-R/DVD板は某CD-R掲示板の難民避難的に作ったのが始まりであって
ハード板からCD-R/DVD系を分離するために作ったんじゃないんよん。

ﾊｱ？CD/DVD板はハードウェア板から分離・隔離板として作られた板だよ
経緯も知らないのに知ったかするなよ
それにRAMのみ援護はしてないよ、むしろこのスレの方が偏向してるだろ
だからこのスレで聞くのは間違ってると言ってるだけ、アホか
CD/DVD板にに行って自分で見て判断したら如何って？いってるだけだろ
こういうのがあるからこのスレダメなんだよ

>>835
なんだかなぁ。
「今DVD+RW/+R買うとしたらどこがいいのですか？（内臓）」
という質問をRAMスレに張ってほしいのかおまえは？

タイトル読んでます？　おまえも立派に
「DVD+RWがDVD+R/RWになったら購入する人の数」
にカウント済み（ｗ


一応経緯を正しておくが

CD-R板は裏ニュのCD-R板の難民用に作ったんだよ。
できた時にマァヴ本人が書いてたし。

最初は焼き物板だかいう謎な名前で、RAMは焼くものじゃないから別、
という理屈で「DVD-RAMはハード板で」ってなってる歴史的経緯。

＃最近のヤシはマァヴ知らないか？もしかして

ついでに言うと、ハード板は自作板の隔離板として作られたのであった（ｗ
自作板はひろゆきが自作するときに自分のために作ったという（爆

よーく思い出してみたら、ハード板はＰＣ板（今のパソコン一般）からの
隔離だったわ。たしか。で、ハード板に隔離されたヤシが「だったら自作板つぶせ」
とか意味不明なこと言い出して板間戦争になってた懐かしい思ひ出

ＰＣ板とか自作板からスレッド全コピぺとか、笑える大技連発してたような（ｗ

ageちまう

+RW/Rは-RAM/Rに勝てそうですか？

>>839
楽勝！

ここってメディア通販では安い方だけど、どうよ
http://www.rakuten.co.jp/emporium/450559/

書き込み15分、DVD+RW Allianceが4x DVD+R仕様を完成


DVD+RW Allianceは、DVD+Rの4倍速の書き込みスピードと
8cm DVD+RW/+Rメディアの仕様完成を発表した。

4x DVD+Rは、44Mbpsというスピードを実現し、DVD+Rディスク1枚の
書き込みを15分以内で終了できる。
この4x DVD+R仕様に続いて、年内には4x DVD+RW仕様も完成する予定だ。

8cm DVD+RW/+Rは、ディスク容量が1.46GBで、12cmメディアと同様に
PCのDVD-ROMドライブやDVDプレーヤーと互換性が保たれるようにデザイン
されている。
DVD+RW Allianceは、小さなフォームファクタによって、モバイル分野を
中心にDVD+RW/+Rをサポートする新しいタイプの製品が開発されると期待している。

「パフォーマンスの向上とユーザーフレンドリーなDVDレコーディングを
消費者に提供するために、4倍速の書き込みスピードと8cmメディアの
サポートは私たちのロードマップの中で欠かせないステップだった」
とDVD+RW AllianceのスポークスマンであるHPのMaureen Weber氏。

DVD+RW/+Rの規格化を進めるDVD+RW Allianceには、Dell、HP、MCC/Verbatim、
Philips Electronics、Ricoh、Sony、Thomson Multimedia、Yamahaなどが
参加している。

+RWは４倍速が出るらしいですな。RAMの方が先に出たのに追い越されましたな。

>>843 あれ？そうだっけ？
確か規格が年末までにまとまるかもしれないって発表だっただろ。
実際にまとまるのがいつか、製品がいつになるのかはわからん(w
ちなみにRAMは3倍速規格が発表済み。製品はいつになるかしらんが。

まじで？３倍速規格って出たっけ？
でも、３倍速と４倍速じゃ、速度が違うな。

ＲＡＭは、倍倍にできないんですかね。

age

+R の追記可能っていう仕様と　生ディスクの単価
で -Rと比較してしまう僕って貧乏性なのですか？

あげ

結局は似たようなことをしているCD-RやRAMを
焼くだの書き換えだのって議論が大変ね┓(´_`)┏

世界初・１ビームオーバーライトを実現した太田さん。
『「でもねぇ。」太田が言った。「寺尾さん、タリウムというのはまずいですよ。これは劇薬ですよ、ちょっと使えないなぁ」』
事態は振り出しに戻った。しかし、その情報は世界の科学者達を震撼させた。

あぼーん

ＤＶＤ−Ｒ/ＲＷか＋Ｒドライブを買おうとおもっているんすが、
おすすめっつうかおすすめのものありますか？
ご回答いいっすか？

こんなんどうだ？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0910/sony.htm

-RWはどうでもいいが、-Rと+R/RWが読みかける。
DVD-R/+RWが欲しかった漏れは、これにケテーイ

>853
それにDVD-RAMが読み書きできたら文句なしに最強なんだけどな〜。

DVD-RAM/DVD-Rディスクへの長時間録画
DVD-RAMディスクに最長約12時間(両面9.4GB)、DVD-Rディスクに最長約6時間(4.7GB)
の長時間録画を実現(EPモード時)。各モードの録画時間は、DVD-RAM、DVD-R共通して　　　
4.7GBのディスクには、高画質XPモードで約1時間、標準のSPモードは、約2時間、長時間のLPモードは、約4時間、
さらに長時間モードのEPモードでは約6時間の録画ができます。

ソース
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/DMR/DMR-E30_s.html

＞＞これみたいに、ＰＣのＲＡＭの６時間くらい録画できるようにしてほしい。

DVD-R4倍速のみ対応にしてもっと安いドライブ出ないかな・・・

>>853
漏れもケテーイ

DVD+RおよびDVD+RWのメディアにCD-R用のラベルを貼っても読みとり書き込みに支障は起きないものでしょうか。

↑ドライブはリコーのMP5125Aを使っています。

三菱、DVD-RAM/-R/-RW/+R/+RW 8倍速書き込み対応のレーザー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0918/mitsu.htm

迷ったらこれでも買っとけ

>>861
そんな事言われても・・・。
ソレを手で持ってメディアをトレースする訳にもいかないし。
（；´Д｀）

>>861
（；´Д｀）

ヨドバシで29800円で18％還元。
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=2768543
安すぎねぇか？
送料無料やし。
あと2ヶ月待とうかな。

送料無料は11月4日まで〜とかいってみるtest

DVD+VRってどうよ！
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0211/index.htm

アイ・オーから DVD+R 4倍速対応 DVD+R/RWドライブ発売！どうよ！？
http://www.iodata.co.jp/news/200212/dvr-n4p.htm

>>866
これって、家電のＤＶＤレコーダーみたいに
ＤＶＤプレイヤーで再生出来るディスク作成出来ますか？

RWドライブ買おうと思ってるのですが、ゲームとかプロテクトかかった奴も
コピーしたいのですが、ナニがいいでしょうか？

君にあげる

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

ようやくプレクから+R/+RWドライブでるぞ！
予想価格が\28000で、どないでっか！？

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/01/24/641362-000.html

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021207/image/ion4.jpg (NEC ND-1100A)
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030301/image/npx6.jpg (PLEXTOR PX-504A)

FCC IDってなによ？

>>873
FCC=連邦通信委員会、米国内の通信に関する規制を取り扱う機関と思ってればよろしい
この場合はFCCの漏れ電波規制(ﾓｰﾀｰだろうがLSIだろうが電波だすので)の試験に合格したことを示す認可番号
電気製品の開発をしてるﾔｼであれば誰でも恨み節の一つや二つは聞けると思われ(w

FCC-IDが一致ってことはハードウェア的には同じものと思っていい

（＾＾）

(-_-)

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

救済あげ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

(^^)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043670397/239　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

AOpen
DRW4410
DVD+RW/+R(4X),CD-R(24X),CD-RW(10X),CD-ROM(40X),DVD-ROM(8X)
http://www.aopen.co.jp/products/optical/dvd+rw/drw4410.htm

Lite-Onの4倍ドライブもOptoriteｻﾝﾖｰのHD-Burnﾄﾞﾗｲﾌﾞも、北米では既に販売されてる。
在庫もあって､ﾁｸｼｮ
秋葉原や大阪日本橋は世界最先端のPC製品が、いちはやく並ぶというのはｳｿだよ。
ちなみに北米での以下3つのドライブ価格は､つぎのとおり。
Lite-On LDW-401S $144.99 在庫有り
Optorite DD0203 $164.99 在庫有り
Optoのblackﾍﾞｾﾞﾙ $169.99 在庫有り
PLEXTOR PX-708A $259.99 もちろん予約

以上､こういう値付けで販売あるいは予約が始まっている。
単純に日本円換算すると､Lite-On\17,500、Optoｻﾝﾖｰﾎﾜｲﾄ\19,900
ﾌﾟﾚｸPX-708A \31,000　大雑把にこんな感じ。
さすがにプレクは高級機だけあって高いね。
概して北米やヨーロッパのドライブ価格値付けは、日本より若干高いのを知ってる。
え？　北米ヨーロッパでこんなにするの。という価格は珍しくない。
たとえばSONY DRU-510Aは既に\23,000あたりで販売されてるのが､上記サイトでは
$299.99単純換算\36,000！　これぐらいちがう。
当方が狙ってるLite-Onﾄﾞﾗｲﾌﾞは、そういう北米でもCheapと評されてるぐらいだから､
日本での販売で14k〜15kあたり､やはり期待できそう。
で､私くし、やはりプレク8倍にも魅力感じてるんで､ちょっと悩めるところ。
プレク買うと決めたら高くても買うし。う〜ん
でもこういう悩みは、いまや選択肢豊富な+やﾃﾞｭｱﾙならではですよね。
以下のサイトに各メーカーのドライブ価格表載ってます。
メーカー名をクリックていろいろ見てください。
http://www.newegg.com/app/manufactory.asp?catalog=5&DEPA=1

　

雰囲気としては、“Pentium Pro→Pentium II→Pentium III”のコースに近いだろう。

　　　　ｼｭﾎﾞｯ 　　　　　どうしようもない
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

http://homepage.mac.com/miku24/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

PC-9801シリーズが急速に力を失っていくのは、Windowsという戦場での勝負を余儀なくされたからだ。
海外で大量に開発・製造されるIBM PC用周辺機器がそのまま国内でも利用可能となり、
PC-9801シリーズが持っていたハードウェア資産の優位性が大きく後退することとなる。
むしろ、Windowsという新しいプラットフォームに対応した周辺機器という点では、
海外の方が先行しており、それがそのまま利用できるIBM PCアーキテクチャの方が有利という事態さえ生じた。
ソフトウェア資産についても同様だ。Windows上でのアプリケーションについては、PC-9801シリーズといえども、
先行するソフトウェア資産などない。そもそもWindows上のアプリケーションの多くは、
PC-9801シリーズだろうと、IBM PC互換機上だろうと動くのである。
Windowsが主戦場となることで、PC-9801シリーズはそれまで持っていた優位性を失うだけではなかった。
一転、不利な立場へと追い込まれていく。もともと米国で開発されたWindowsは、IBM PCアーキテクチャを前提にしている。
日本語化のためには、ハードウェアが何であろうと移植作業が必要になるが、
IBM PCアーキテクチャとPC-9801シリーズでは作業量が大きく異なってくる。
日本電気が1社でPC-9801シリーズを支え続ける限り、未来永劫、大きな移植コストを負担し続けなければならない。

以上、http://www.atmarkit.co.jp/fsys/pcencyclopedia/002jp_pc_history02/jp_pc_hist04.htmlより抜粋。
これから言えるのは、世界標準のAT互換機の資産(ハード、ソフト)が使えなかったPC98は滅びるしかなかったってこと。
つまり、今や
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%BD%BB%FE&kind=ej&mode=0&jn.x=46&jn.y=7
を見ても明らかな様に世界標準とは程遠い存在となったRAMは滅びへの道を歩むしか無い。


　

リンク訂正
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cdesktop?y=m&clink=dmss-browse&t=browse　

　

age