Happy Hacking Keyboard
1 ：浪人様 ◆p.XenU/o ：
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2 ：不明なデバイスさん：01/12/17 00:04 ID:+9fGDqEK
2get
3 ：不明なデバイスさん：01/12/17 00:09 ID:KavLnroj
３げと
hhk
余分なキーがいっぱいあるのが嫌いな人には良い
hhk
余分なキーがいっぱいあるのが嫌いな人には良い
4 ：不明なデバイスさん：01/12/17 00:11 ID:4z6WBuEo
最近化けの皮がはがれました。
HHKになれきってしまうと普通のキーボードが全く使えなくなってしまう。
これもまた不幸。
これもまた不幸。
こんな高いキーボード買うバカってまだいるの？
7 ：不明なデバイスさん：01/12/17 00:37 ID:7xr7UeMD
使ってますが何か？買ったのは半年以上前だけど。
最高ではないけど、叩くほど悪くもない。値段は高いがな。
最高ではないけど、叩くほど悪くもない。値段は高いがな。
安いキーボード使うのもかなり不幸だと思うがな。
9 ：不明なデバイスさん：01/12/17 00:39 ID:Z2OV7Vuy
HHKLiteだけど、結構気に入っている。
カーソルキーが無いのはそのうちなれる。
ただ、キーボードでゲームするのはきついだろうな…
カーソルキーが無いのはそのうちなれる。
ただ、キーボードでゲームするのはきついだろうな…
10 ：不明なデバイスさん：01/12/17 01:05 ID:k81O4NQS
HHKは良い。HHK Liteはまぁ悪くはない。
高々1.5万が高いと感じる人には無用の道具なのは確か。
高々1.5万が高いと感じる人には無用の道具なのは確か。
11 ：ねばねばぅんこ：01/12/17 02:52 ID:x5dW1YkD
まずHappy Hackingってネーミングがかなりバカ。
あまりにも高いんで光学式＋メカニカルスイッチかと思ったら、
500円キーボードと全く同じ構造であるゴム＋メンブレンスイッチでやんの(藁
そこらで売ってる安物のキータッチが悪いのは、キーストロークの長さが原因。
キートップが低いやつを選べば、安物でもなかなかグッドだぞ。
なんせ、噂のHappy Hackingと同じ部品使ってんだからよ。ここ重要だな、ははは。
Happy Hackingマンセーとか言ってるやつは、色んなキーボード触ってねぇだけだろが。
せいぜい騙されてろよ。
因みに、水分こぼして乾燥させても復活しないのが、このメンブレン使ったやつ。
簡単に腐蝕してパターン切れ起こすぜ。
あまりにも高いんで光学式＋メカニカルスイッチかと思ったら、
500円キーボードと全く同じ構造であるゴム＋メンブレンスイッチでやんの(藁
そこらで売ってる安物のキータッチが悪いのは、キーストロークの長さが原因。
キートップが低いやつを選べば、安物でもなかなかグッドだぞ。
なんせ、噂のHappy Hackingと同じ部品使ってんだからよ。ここ重要だな、ははは。
Happy Hackingマンセーとか言ってるやつは、色んなキーボード触ってねぇだけだろが。
せいぜい騙されてろよ。
因みに、水分こぼして乾燥させても復活しないのが、このメンブレン使ったやつ。
簡単に腐蝕してパターン切れ起こすぜ。
12 ：不明なデバイスさん：01/12/17 15:50 ID:gEOQ09pa
HHKLite2英語ブラック買ったよ。
カーソルついて使いやすいし、日本語モード切り替えも
間違えにくい位置にキーがあるので使いやすいです。
ただ、デリートキーとBSキーの入れ替えがいまいち・・・・
省スペース好きな人や、ショートカットバリバリなCG屋さんに
おすすめします。（フォトショとかイラレ使うのに楽）
事務屋さんにはお勧めできねぇ。
どうしても欲しければHHK2のusbハブから、
マウスとテンキーつなげて使うことをお勧め。
個人的にはＮＥＣのテンキーがキー配置もストロークも
一番使いやすかった。（日の丸電気別に好きではない）
日の丸 ：： 事務屋向け
エレコム：： 技術屋向け
カーソルついて使いやすいし、日本語モード切り替えも
間違えにくい位置にキーがあるので使いやすいです。
ただ、デリートキーとBSキーの入れ替えがいまいち・・・・
省スペース好きな人や、ショートカットバリバリなCG屋さんに
おすすめします。（フォトショとかイラレ使うのに楽）
事務屋さんにはお勧めできねぇ。
どうしても欲しければHHK2のusbハブから、
マウスとテンキーつなげて使うことをお勧め。
個人的にはＮＥＣのテンキーがキー配置もストロークも
一番使いやすかった。（日の丸電気別に好きではない）
日の丸 ：： 事務屋向け
エレコム：： 技術屋向け
関係ないが、HHK light、キータッチ悪すぎ。
固いと言うか重いと言うか。
固いと言うか重いと言うか。
14 ：不明なデバイスさん：01/12/17 16:33 ID:GH76LRYX
灯台の教育用計算機センターは全部HHKです（場所節約のため）。
BSキーがない、ということで評判悪いです。
BSキーがない、ということで評判悪いです。
>>11
スペックでしか判断できないバカ発見。
スペックでしか判断できないバカ発見。
わしゃ、HHK2・HHKライト・HHKライト2と買いまくり、現在でも4台所有。
でも、ライトじゃないやつが一番良かったかな。
最近は、親指シフトキーボードを買ってみた。
HHKじゃないが。
でも、ライトじゃないやつが一番良かったかな。
最近は、親指シフトキーボードを買ってみた。
HHKじゃないが。
17 ：ねばねばぅんこ：01/12/18 01:24 ID:AeOG+R4v
>>15
バカだなぁ、良く読めや。
色んなキーボード試してねぇだろって書いてあんだろがよ。
HHKを使わずに評してるとでも思ったか。
既に使用済み。分解して違いを調べただけ。
それと俺はスペック云々なんて一言も書いてねぇぜ。部品が同じって書いただけ。
スペックっつーのはキーの微妙な角度や、スイッチングに必要な力量も含めたもんだろ。
少なくともHHKはそれを売りにしてるらしーからよ。
ただし、その程度のものはそこらじゅうにゴロゴロしてんだよ。
ところで、オマエが言うスペックってナニ？
スペック＋αで判断してんだよなぁ。そのαな部分を語れよ(藁
バカだなぁ、良く読めや。
色んなキーボード試してねぇだろって書いてあんだろがよ。
HHKを使わずに評してるとでも思ったか。
既に使用済み。分解して違いを調べただけ。
それと俺はスペック云々なんて一言も書いてねぇぜ。部品が同じって書いただけ。
スペックっつーのはキーの微妙な角度や、スイッチングに必要な力量も含めたもんだろ。
少なくともHHKはそれを売りにしてるらしーからよ。
ただし、その程度のものはそこらじゅうにゴロゴロしてんだよ。
ところで、オマエが言うスペックってナニ？
スペック＋αで判断してんだよなぁ。そのαな部分を語れよ(藁
>>11,17
煽り御苦労様です。ですがちょっと煽るポイントがズレて
いらっしゃるようですので僭越ながら指摘させていただきます。
メカニカルスイッチを愛する方からよく誤解されているようですが、
HHKの売りはあくまで“配列”であって、キータッチとかスイッチ構造
云々は、使用する側からすると枝葉の問題でしかないです。
HHKの場合、オフィスや研究室といった静粛性が求められる場所での
使用が想定されているため、あえてメンブレンを採用した節もあります。
ですので、煽り文句としては
“所詮思いつきで必要なキーまで削った一般人が使えねー配列だけが
取り柄のくせに高いんだよチョーシこいて量販店で売るなｳﾞｫｹ”
位が適当かと思われます。
以上宜しくお願いいたします。
煽り御苦労様です。ですがちょっと煽るポイントがズレて
いらっしゃるようですので僭越ながら指摘させていただきます。
メカニカルスイッチを愛する方からよく誤解されているようですが、
HHKの売りはあくまで“配列”であって、キータッチとかスイッチ構造
云々は、使用する側からすると枝葉の問題でしかないです。
HHKの場合、オフィスや研究室といった静粛性が求められる場所での
使用が想定されているため、あえてメンブレンを採用した節もあります。
ですので、煽り文句としては
“所詮思いつきで必要なキーまで削った一般人が使えねー配列だけが
取り柄のくせに高いんだよチョーシこいて量販店で売るなｳﾞｫｹ”
位が適当かと思われます。
以上宜しくお願いいたします。
>>18
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
HHKの一番のポイントは「`」
これだけはゆずれない。
ESCは「C-[」、BSは「C-h」で代用できるが、
「`」だけは一番右上でなければならない。
これだけはゆずれない。
ESCは「C-[」、BSは「C-h」で代用できるが、
「`」だけは一番右上でなければならない。
21 ：sage：01/12/18 11:28 ID:5GKMuqaE
HHKってCtrlキーの位置がいいんでないの？
ここにいくらつぎ込むかは人それぞれだが。
ここにいくらつぎ込むかは人それぞれだが。
22 ：不明なデバイスさん：01/12/18 12:53 ID:y3FOLlkn
>>17
自分の狭い知見だけで批判している馬鹿発見。
自分の狭い知見だけで批判している馬鹿発見。
23 ：不明なデバイスさん：01/12/18 13:23 ID:JVHQQlxZ
でもHHKのキー配列は申し分なしだけど、
キータッチがイマイチと思う時はあるよなぁ。
あのままメカニカル版出してくれりゃ～ 値段倍でも買いそうなんだが。
ちなみにLiteの方は、タッチもさることながら、音が安物全開で
使うたびに使う気が失せる。
キータッチがイマイチと思う時はあるよなぁ。
あのままメカニカル版出してくれりゃ～ 値段倍でも買いそうなんだが。
ちなみにLiteの方は、タッチもさることながら、音が安物全開で
使うたびに使う気が失せる。
>18
ねばねばぅんこの完敗だな。(ﾜﾗ
ねばねばぅんこの完敗だな。(ﾜﾗ
25 ：不明なデバイスさん：01/12/18 21:15 ID:mbrNb19z
キーボードに１万超えだって。
世の中こういうバカばかりだったら不景気もなんのそのだな。
世の中こういうバカばかりだったら不景気もなんのそのだな。
はいはい、可哀相だから同意してあげるね♥
ﾊｯﾋﾟｰﾃﾞｽｶﾗ
28 ：不明なデバイスさん：01/12/18 22:10 ID:ZndT5Oc2
>あのままメカニカル版出してくれりゃ～ 値段倍でも買いそうなんだが。
XMiNTキーボードをジャンクで買ってくるしかないでしょ。
で、ROM焼いて改造。
HKKは、あの配列だからコーディング/UNIX向けじゃないかなぁ。
PageUP/Downもない、カーソルキーもないじゃ、Win環境では
不便でしょう？FKB-8744でも買った方がキータッチ同じだし
便利だよ。
XMiNTキーボードをジャンクで買ってくるしかないでしょ。
で、ROM焼いて改造。
HKKは、あの配列だからコーディング/UNIX向けじゃないかなぁ。
PageUP/Downもない、カーソルキーもないじゃ、Win環境では
不便でしょう？FKB-8744でも買った方がキータッチ同じだし
便利だよ。
29 ：不明なデバイスさん：01/12/18 22:20 ID:3YIy3AdC
30 ：29：01/12/18 22:21 ID:3YIy3AdC
入れ物って、梱包の段ボールのことね
ちなみにネーミングはWIDEや東大で活躍されている和田教授です。
普段仕事で使ってるマシンと同じ配列が家でも実現できるというのが大きなポイント。
emacsやらviを使ってる分にはカーソルキーとか絶対使わないし。
ホームポジションからはなれたところにあるキーなんて押さないっしょ？
emacsやらviを使ってる分にはカーソルキーとか絶対使わないし。
ホームポジションからはなれたところにあるキーなんて押さないっしょ？
33 ：不明なデバイスさん：01/12/19 01:58 ID:NSPFcUxu
ネーミングがダサいってのは同感だが、当然、
ハッキングの本当の意味分かっているんだろうな？
ハッキングの本当の意味分かっているんだろうな？
34 ：ねばねばぅんこ：01/12/19 03:05 ID:RJpEHwAR
>25
キーボードなんかはそんなに買い換えるもの
でもないから少々高くてもいいんですよ
キーボードやケーブルなどにお金をかけるほうが
CPUなどにお金をかけるよりも最終的に出て行く
お金は少なくなるとおもわれ
キーボードなんかはそんなに買い換えるもの
でもないから少々高くてもいいんですよ
キーボードやケーブルなどにお金をかけるほうが
CPUなどにお金をかけるよりも最終的に出て行く
お金は少なくなるとおもわれ
T大にHHKは導入されてますが、一部理系学生以外にはいたく不評です。
キーボードとディスプレーにだけは金を惜しまないよ。自分の体を壊す
からな。HHKは昨今のノーブランドキーボードよかましだけど最高では
ない。2万までなら出すよ。良いキースイッチを使ってくれよん。
からな。HHKは昨今のノーブランドキーボードよかましだけど最高では
ない。2万までなら出すよ。良いキースイッチを使ってくれよん。
G台荒巻分室にもLiteが導入されていますが
ほとどんの学生に不評です。
まぁ分かっているひとはG大には行きませんからね
ほとどんの学生に不評です。
まぁ分かっているひとはG大には行きませんからね
39 ：不明なデバイスさん：01/12/19 10:41 ID:DUl+r9FV
＞ねばねばうんこ
最後っ屁見事であった。感動した。
最後っ屁見事であった。感動した。
40 ：不明なデバイスさん：01/12/19 11:01 ID:xJ/Xk0rN
PFUや富士通コンポーネント（旧 富士通高見澤コンポーネント）の
キーボードの品質は 日本製 ＞ マレーシア製 ＞ 中国制
のようになります。
日本製のものには HHKとは違いますが似たものとしてFKB-8579 FKB-8577
のようなものがあるのでこちらを使うのがよいかと
キーボードの品質は 日本製 ＞ マレーシア製 ＞ 中国制
のようになります。
日本製のものには HHKとは違いますが似たものとしてFKB-8579 FKB-8577
のようなものがあるのでこちらを使うのがよいかと
俺両方使ってるけど、FKB-8579の方がHHKよりタッチとかはいいよね。
左カーソルが右手と当たる致命的欠陥は、キートップ撤去で対処しました。(藁
仕方ない時だけ、爪楊枝でキーを押す。(大藁
左カーソルが右手と当たる致命的欠陥は、キートップ撤去で対処しました。(藁
仕方ない時だけ、爪楊枝でキーを押す。(大藁
42 ：不明なデバイスさん：01/12/19 11:38 ID:AxsV1sIC
俺はカナ打ち派なのだが、HHKのかなキーボードってどうよ??
>>42
冗談アイテムにも関わらずソコソコ数が出ているのが不思議でたまらん。
HHK生産継続の一助になっているのであえて存在価値を否定はしないが、
要するにフツーの日本語ミニキーボードであってHHKとしては使えない。
冗談アイテムにも関わらずソコソコ数が出ているのが不思議でたまらん。
HHK生産継続の一助になっているのであえて存在価値を否定はしないが、
要するにフツーの日本語ミニキーボードであってHHKとしては使えない。
45 ：不明なデバイスさん：01/12/22 06:06 ID:Pa1k35GU
HHK、HHK Lite、ＨHＫ Lite2はそれぞれキータッチが違うので
すか。HKK Lite2日本語を使っていますが、どうも普通の
メンブレンのようなキータッチでそれほどよいと思わないのですが、
HHKなどはもっとよい感触なのでしょうか。
すか。HKK Lite2日本語を使っていますが、どうも普通の
メンブレンのようなキータッチでそれほどよいと思わないのですが、
HHKなどはもっとよい感触なのでしょうか。
46 ：不明なデバイスさん：01/12/22 07:06 ID:BBLvTdUz
別にいいとも思わないけど。キータッチを優先して選ぶなら
他にいくらでも選択肢はある。
他にいくらでも選択肢はある。
>>45
キータッチは違う。メカクリック以外認めないやからにとってはアレだが
メンブレンにもそれなりに違いはある。HHK2はLiteより軽くて疲れない感じ。
＃良いかどうかは主観によるから自分で確かめれ
ただキータッチ以前にキーの高さが違うので戸惑うかも。
HHK2はLiteより低いはず。
キータッチは違う。メカクリック以外認めないやからにとってはアレだが
メンブレンにもそれなりに違いはある。HHK2はLiteより軽くて疲れない感じ。
＃良いかどうかは主観によるから自分で確かめれ
ただキータッチ以前にキーの高さが違うので戸惑うかも。
HHK2はLiteより低いはず。
48 ：不明なデバイスさん：01/12/29 08:22 ID:EQ4Afrjk
HappyHackingの配列（特に、Ctrl）をデスクトップで使い始めると
その他の配列で打ちにくくてしょうがない、デスクトップは
持ち歩くとしても、ノートだけはどうにもならん、、、
（レジストリ書き換えは、外部モニターしようでDeskTopとして使うとき
面倒、、、）
いいかげん、PD-KB02と同じキータッチのUSB版を出して欲しい
それと、次ぎにだすUSB版はキーボード本体にUSB I/O付けて、
ケーブルの長さは選ばせて欲しい。高いんだからそこまでしてくれ、、、
そう思いませんか？固定のケーブルは長すぎる、、、
って、サポートにメール書きました、、、
その他の配列で打ちにくくてしょうがない、デスクトップは
持ち歩くとしても、ノートだけはどうにもならん、、、
（レジストリ書き換えは、外部モニターしようでDeskTopとして使うとき
面倒、、、）
いいかげん、PD-KB02と同じキータッチのUSB版を出して欲しい
それと、次ぎにだすUSB版はキーボード本体にUSB I/O付けて、
ケーブルの長さは選ばせて欲しい。高いんだからそこまでしてくれ、、、
そう思いませんか？固定のケーブルは長すぎる、、、
って、サポートにメール書きました、、、
49 ：不明なデバイスさん：01/12/29 10:12 ID:ron3T9mE
PD-KB02(つまり普通のHHK)の製造年月日が1999-12のやつと2000-6
のやつではキートップの感蝕が全然違うのでかえど他の人のはどう？
1999-12の方はスベスベ
2000-6の方はザラザラ
のやつではキートップの感蝕が全然違うのでかえど他の人のはどう？
1999-12の方はスベスベ
2000-6の方はザラザラ
50 ：名無し~3.EXE：01/12/29 11:30 ID:xpW9sfaU
win me用のUSB2.0の修正ファイル（アップデート）って
いつ出るの？ってか、もう出てる？。
いつ出るの？ってか、もう出てる？。
>>34
キー再配置ツールで何とかなると思ってるやつには必要ないアイテムだよ、これは。
キー再配置ツールで何とかなると思ってるやつには必要ないアイテムだよ、これは。
つーか俺メカニカルよりもメンブレンのほうが好き。
53 ：不明なデバイスさん：01/12/29 15:10 ID:xQsKSdLX
あえていうと、HHKに窓使いの憂鬱。これ最強。
54 ：不明なデバイスさん：01/12/29 22:55 ID:1tsCPANZ
55 ： ：01/12/30 00:00 ID:IfXQk198
要するに富士通デスクトップに付属のあれなんですよね？
部品は同じ物なんですよね？
部品は同じ物なんですよね？
56 ：不明なデバイスさん：01/12/30 02:15 ID:l6rxOniu
HHK2は、nキーロールオーバー機能搭載をしてくれぃ！
でも入荷したら速攻売れていくぞ（笑）
HHK Lite 3,980だってよ。
http://www.plathome.co.jp/shop/index.html
http://www.plathome.co.jp/shop/index.html
59 ：不明なデバイスさん：01/12/30 08:31 ID:DA3U8gkL
61 ：不明なデバイスさん：01/12/30 11:24 ID:xwGxLIZ0
>>59
liteだからだろ。
liteだからだろ。
62 ：不明なデバイスさん：01/12/30 15:05 ID:9qDQH8uN
素朴な疑問だけど、普通のKeyboardのArrowKeyって
なんであんな変な場所にあったり、ちっこかったりするの？
UNIXオンリーでもない限りかなり多用するのに使いにくくない？
HappyHackingを使うまでは、ArrowKeyがなんかブラインド
やりにくいのが悩みでした、、、
HappyHacking使い始めて何ではじめからこうじゃないの？ってくらい
気に入ってます。（使用前、使用後）
たしかに、Liteは糞
なんであんな変な場所にあったり、ちっこかったりするの？
UNIXオンリーでもない限りかなり多用するのに使いにくくない？
HappyHackingを使うまでは、ArrowKeyがなんかブラインド
やりにくいのが悩みでした、、、
HappyHacking使い始めて何ではじめからこうじゃないの？ってくらい
気に入ってます。（使用前、使用後）
たしかに、Liteは糞
ごめん、liteより>>62の方が糞だと思う。
64 ：不明なデバイスさん：01/12/31 12:10 ID:BSTY1gFA
うんこかよ！？
Light2を買ったんだけど、やっぱりカーソルキーが無いほうがいいかも。
viだけ使うなら特に必要ないし。
とりあえず見た目が大事。申し訳程度に小さいカーソルキーをつけるのは
勘弁です。プラットホームの似たような製品のがよいと思った。
viだけ使うなら特に必要ないし。
とりあえず見た目が大事。申し訳程度に小さいカーソルキーをつけるのは
勘弁です。プラットホームの似たような製品のがよいと思った。
66 ：不明なデバイスさん：02/01/04 17:38 ID:0OdAj9SQ
>>65
ぷらっとほーむのは青いキーが萎える。
ぷらっとほーむのは青いキーが萎える。
67 ：不明なデバイスさん：02/01/04 20:08 ID:Ykn8tU/5
>>66
まったくだ。なんであの色なんだろう。
まったくだ。なんであの色なんだろう。
68 ：不明なデバイスさん：02/01/06 02:36 ID:cm42Meyr
69 ：不明なデバイスさん：02/01/06 09:31 ID:K3L2gTsl
>>68
タイピングの姿勢が悪いと自分で告白してるようなもの
タイピングの姿勢が悪いと自分で告白してるようなもの
手首の位置を高くすればいいわけだから、ゼリーパッド
みたいなのを置けばいいと思われ。
みたいなのを置けばいいと思われ。
プラットホームのはなんかヤワな印象をうける
72 ：68：02/01/07 17:43 ID:furfPOfg
>>69-70
Lite じゃない Happy hacking Keyboard (にはカーソルキーはないが)に特に言えることだけど、
あれは流しのシステム管理者とかプログラマがどんな環境でもキーボードだけ持っていって同じ配列で作業できるように、というのがコンセプトの一つだから
余計なアイテムが必要だったり人間と UI の位置関係を激しく選ぶような作りのキーボードじゃ代替にはならんのよ。
Lite じゃない Happy hacking Keyboard (にはカーソルキーはないが)に特に言えることだけど、
あれは流しのシステム管理者とかプログラマがどんな環境でもキーボードだけ持っていって同じ配列で作業できるように、というのがコンセプトの一つだから
余計なアイテムが必要だったり人間と UI の位置関係を激しく選ぶような作りのキーボードじゃ代替にはならんのよ。
74 ：不明なデバイスさん：02/01/08 21:41 ID:bvP8qc7g
ピアノみたいに指を立てて打つのが正しい、とか？
75 ：不明なデバイスさん：02/01/18 22:50 ID:KRFvZ+tN
ぷらっとほーむでノーマルHHKが3500円で売っていた時に
10個買っておけばよかった公開あげ
10個買っておけばよかった公開あげ
Lite 2ってUSB接続で好きなんだけど、本体から延びるケーブルが
直づけなのがいただけない。
直づけなのがいただけない。
77 ：召喚士：02/01/19 00:26 ID:iMbILyVa
HHK Liteつかってるけど、いいキーボードとは到底いえない。
もののでき自体は、11の言うとおりで粗悪品レベルだし。
Controlの位置なんて、マシンごとにさまざまだから、
いろんなマシン使ってれば慣れてしまう。たいした付加価値とは思えません。
ACSII配列のキーボードも、簡単に手に入るし。キー配列は利点としては小さすぎる。
ホームポジションからカーソルキーが打てるのは、ひそかな利点だけど、
こーいうキーボード使う人はたいていカーソルキー不要なエディタを使うわけだし、
そもそも、どのカーソルキーも右の小指で打鍵するという、劣悪きわまりない配置。
←↓↑→がHJKLに対応していたら、ずいぶんマシだったんだけど。
小さい。存在理由はただそれだけだと思う。
もののでき自体は、11の言うとおりで粗悪品レベルだし。
Controlの位置なんて、マシンごとにさまざまだから、
いろんなマシン使ってれば慣れてしまう。たいした付加価値とは思えません。
ACSII配列のキーボードも、簡単に手に入るし。キー配列は利点としては小さすぎる。
ホームポジションからカーソルキーが打てるのは、ひそかな利点だけど、
こーいうキーボード使う人はたいていカーソルキー不要なエディタを使うわけだし、
そもそも、どのカーソルキーも右の小指で打鍵するという、劣悪きわまりない配置。
←↓↑→がHJKLに対応していたら、ずいぶんマシだったんだけど。
小さい。存在理由はただそれだけだと思う。
78 ： ：02/01/19 00:28 ID:MknndML6
>>77
そんなキーボードをなぜ使うのか？
そんなキーボードをなぜ使うのか？
79 ：召喚士：02/01/19 00:30 ID:iMbILyVa
>>78
小さいから（ｗ
小さいから（ｗ
80 ：不明なデバイスさん：02/01/19 00:37 ID:3VIvNspS
windowsキーやらがないからいい。
省スペースキーボードなんだから不要なもんは捨てるべき
省スペースキーボードなんだから不要なもんは捨てるべき
81 ：不明なデバイスさん：02/01/19 00:49 ID:+HvUa8QI
飾りを捨てた漢のキーボードやね
>77
？？・・ああ、Liteから入った人はそう使っちゃう人もいるのか。
Fnカーソルは右Fnを小指で押さえながら薬指か中指で使うためのモノだよ。
＃和田配列には左Fnはありません
まぁ、別に使ってくれって頼まれてるわけじゃないんだから、
わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
？？・・ああ、Liteから入った人はそう使っちゃう人もいるのか。
Fnカーソルは右Fnを小指で押さえながら薬指か中指で使うためのモノだよ。
＃和田配列には左Fnはありません
まぁ、別に使ってくれって頼まれてるわけじゃないんだから、
わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
>>82
使ってみて、悪いところは悪いといってはダメですか？
使ってみて、悪いところは悪いといってはダメですか？
84 ：不明なデバイスさん：02/01/19 00:55 ID:HJ7eHmha
Liteの[S]キーって文字が逆さまだよね。
本当だ。目ざといね（w
>>83
君が言ってる「悪いところ」ってのはあくまで君の主観であって、
君にとっては悪いところが気に入ってる人もいるわけだからね。
HHKのキー配置が「利点として小さすぎる」と感じるなら、
縁がなかったって考えればいいよ。
君が言ってる「悪いところ」ってのはあくまで君の主観であって、
君にとっては悪いところが気に入ってる人もいるわけだからね。
HHKのキー配置が「利点として小さすぎる」と感じるなら、
縁がなかったって考えればいいよ。
小さいところはいいといってるやん。
これだから信者は・・・
これだから信者は・・・
88 ： ：02/01/19 01:29 ID:MknndML6
ふだんはほとんどキーボード使わない人なんでしょきっと。
いくら小さくても使い心地の悪いキーボードを使うってのは
ヘビーユーザーには耐えられないでしょ。
いくら小さくても使い心地の悪いキーボードを使うってのは
ヘビーユーザーには耐えられないでしょ。
あらら、信者扱いされちゃったか（ｗ
>いくら小さくても使い心地の悪いキーボードを使うってのは
要するにコレが理解できなかっただけなんだけどね。
沖とかじゃ駄目なの？
>いくら小さくても使い心地の悪いキーボードを使うってのは
要するにコレが理解できなかっただけなんだけどね。
沖とかじゃ駄目なの？
悪口をたくさん書いたけど、ホームポジションで普通に使う分には特に問題ないんだけど。
77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
もののできは粗悪品レベルと書いたのは、そこらの普通のキーボード（粗悪品）並みってこと。
キー配列はたいした利点じゃないと書いたのは、普通のキーボードより少しはいいという意味だし、
ホームポジションからカーソルキーが打てても、キーの位置が悪くてダメと書いたのも、
普通のキーボードはカーソルキーはホームポジションから打てないから、
普通のキーボードより悪いという意味にはならない。
キー配列はたいした利点じゃないと書いたのは、普通のキーボードより少しはいいという意味だし、
ホームポジションからカーソルキーが打てても、キーの位置が悪くてダメと書いたのも、
普通のキーボードはカーソルキーはホームポジションから打てないから、
普通のキーボードより悪いという意味にはならない。
>>77
> 小さい。存在理由はただそれだけだと思う。
と書いておきながら、
>>90
> 77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
などと平気で弁解し、
>>82
> わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
というごく当たり前の疑問には
>>87
> これだから信者は・・・
とデムパ発言。
真性気違いと認定します。
電波・お花畑板に(・∀・)ｶｴﾚ!
> 小さい。存在理由はただそれだけだと思う。
と書いておきながら、
>>90
> 77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
などと平気で弁解し、
>>82
> わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
というごく当たり前の疑問には
>>87
> これだから信者は・・・
とデムパ発言。
真性気違いと認定します。
電波・お花畑板に(・∀・)ｶｴﾚ!
まあまあ、ちょっとえらそーなこと書いてみたいお年頃の厨房さんなわけよ。
>> 小さい。存在理由はただそれだけだと思う。
>と書いておきながら、
> 77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
>などと平気で弁解し、
普通のキーボードより打ちやすい程度で、数倍の値段では、存在理由なんかほとんどないでしょ？
何がおかしいのかさっぱり分からない。
>> わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
>というごく当たり前の疑問には
>> これだから信者は・・・
>とデムパ発言。
途中の会話抜かして書かないでね。
>と書いておきながら、
> 77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
>などと平気で弁解し、
普通のキーボードより打ちやすい程度で、数倍の値段では、存在理由なんかほとんどないでしょ？
何がおかしいのかさっぱり分からない。
>> わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
>というごく当たり前の疑問には
>> これだから信者は・・・
>とデムパ発言。
途中の会話抜かして書かないでね。
97 ： ：02/01/19 03:49 ID:Wcfh4Ff0
CAPSロックキーのあるHHK2は腐れキーボードだ。
あんなの作るなんてどうかしてるぞ。最初の設計者の
コンセプトを逸脱し、陵辱せしめているとしか思えん。
PFUのばかやろう。
あんなの作るなんてどうかしてるぞ。最初の設計者の
コンセプトを逸脱し、陵辱せしめているとしか思えん。
PFUのばかやろう。
×普通のキーボードより打ちやすい程度
○普通のキーボードより多少打ちやすい程度
○普通のキーボードより多少打ちやすい程度
99 ：不明なデバイスさん：02/01/19 22:52 ID:Xf5eCRcp
和田先生も、ずいぶん余計なキーが増えちゃって、と
日頃嘆いておられます。
日頃嘆いておられます。
100 ：不明なデバイスさん：02/01/19 23:05 ID:HzaoBBxb
初代とそれ以降で質が大きく違いませんか？初代をUSBに対応させるアダプタ希望
裏見ると初代はMadeInJapan2代目(Lite以降）はMadeInThailand
裏見ると初代はMadeInJapan2代目(Lite以降）はMadeInThailand
HHK2は日本製じゃないのか？
Liteは外産だろうけど。
Liteは外産だろうけど。
πで有名な金田研にはHHKがあった。
金田教授も使ってた。
金田教授も使ってた。
>>100
HHKは昔ADBに対応していなかった。それが初代。
HHKは昔ADBに対応していなかった。それが初代。
∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）ﾃﾞﾑﾊﾟ粘着氏ね>>召喚士
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
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_（ ´_ゝ｀）ﾃﾞﾑﾊﾟ粘着氏ね>>召喚士
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
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｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
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!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
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ヽ､＿ヽ
105 ： ：02/01/21 07:27 ID:7rvhY0dQ
今後研究すべきなのは、片手だけでも比較的楽に打てるキーボードとか、
だろう。携帯電話のキーボードが良いとは思わん。
HHKにしても、エルゴノミクス風に、キーの配列が扇形に湾曲
しているのを希望したいのだが、えらく高くなりそうな気もする。
キートップの打鍵感触も、かつてのIBMの3270端末程の感触のよく、
高速打鍵できるキーボードを私は知らない。まるで、安物の
プラスティックの音楽キーボードに対するあたかもドイツの
高級ピアノの音楽キーボードに比することができるようであった。
だろう。携帯電話のキーボードが良いとは思わん。
HHKにしても、エルゴノミクス風に、キーの配列が扇形に湾曲
しているのを希望したいのだが、えらく高くなりそうな気もする。
キートップの打鍵感触も、かつてのIBMの3270端末程の感触のよく、
高速打鍵できるキーボードを私は知らない。まるで、安物の
プラスティックの音楽キーボードに対するあたかもドイツの
高級ピアノの音楽キーボードに比することができるようであった。
106 ：不明なデバイスさん：02/01/21 22:51 ID:DUp+xPxg
>>105
ホレ
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165024200009&vitem=1&details=1
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165019400001&vitem=1&details=1
ホレ
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165024200009&vitem=1&details=1
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165019400001&vitem=1&details=1
108 ：不明なデバイスさん：02/01/22 02:40 ID:xhTfr0VP
HHK Lite2なんだが、この小ささだから買った
他のミニキーボード買ってみたら
キーそのものが小さいのがダメだった
最大のメリットはやはりこの幅、奥行きでありながら
キーそのものは小さくないってとこだと思う
他のミニキーボード買ってみたら
キーそのものが小さいのがダメだった
最大のメリットはやはりこの幅、奥行きでありながら
キーそのものは小さくないってとこだと思う
109 ：不明なデバイスさん：02/01/22 11:58 ID:91avSlYl
101>>
ＨＨＫはすべて外産だとオモワレ
国産使いたければＮ８６０－８５７９－ＸＸＸをススメル
ＨＨＫはすべて外産だとオモワレ
国産使いたければＮ８６０－８５７９－ＸＸＸをススメル
110 ：不明なデバイスさん：02/01/22 13:46 ID:xhUQgvkZ
>109
101ではないが、箱の印刷に偽りがなければHHK2は国産だ。
もっとも、俺にとって8579はクリックがつらすぎて眠ってる。
101ではないが、箱の印刷に偽りがなければHHK2は国産だ。
もっとも、俺にとって8579はクリックがつらすぎて眠ってる。
112 ：１０９：02/01/23 16:30 ID:mUI39sQG
>111
箱やラベルの製造国表示はあてに出来ない
マレー産のキーボードに国産というラベルを重ね張りしてあった事もあったし
もし国産であれば知り合いの行ってる会社で作ってるはず。
まあよくある話だが、本体は海外で製造して国内で箱詰めすることによって
国産の表記をする所まである。
逆の例だが、Ｎ社のパソコンは国内生産になのに、台湾製の文字が入っている。
箱やラベルの製造国表示はあてに出来ない
マレー産のキーボードに国産というラベルを重ね張りしてあった事もあったし
もし国産であれば知り合いの行ってる会社で作ってるはず。
まあよくある話だが、本体は海外で製造して国内で箱詰めすることによって
国産の表記をする所まである。
逆の例だが、Ｎ社のパソコンは国内生産になのに、台湾製の文字が入っている。
113 ：不明なデバイスさん：02/01/23 18:20 ID:8mYhzEYl
このスレおもしろいね。
漏れはHHKliteを使ってるけど、
最初は使いにくくてしょーがなかったよ。
でも、高かったから何とかして使いこなそうと頑張ったw
で、今はHHKlite以外は受け付けない体になってる。
何が言いたいかというと、自分が使いやすいのが一番っつーことだ。
あと、HHKが良いって噂を聞いて安易に手を出すのは辞めた方がいいよw
決して万人に勧められるキーボードではないからね。
漏れはHHKliteを使ってるけど、
最初は使いにくくてしょーがなかったよ。
でも、高かったから何とかして使いこなそうと頑張ったw
で、今はHHKlite以外は受け付けない体になってる。
何が言いたいかというと、自分が使いやすいのが一番っつーことだ。
あと、HHKが良いって噂を聞いて安易に手を出すのは辞めた方がいいよw
決して万人に勧められるキーボードではないからね。
114 ：不明なデバイスさん：02/01/24 10:29 ID:BbgFBHvK
115 ：不明なデバイスさん：02/01/24 10:37 ID:Eh/SsNm4
どうなんだろ。数がはけているとは思えんし。年中作ってはいないだろう。
見損ねたのではないか。ということで、更なる調査を>>115に委任する。
見損ねたのではないか。ということで、更なる調査を>>115に委任する。
117 ：115：02/01/24 14:02 ID:8gp5KXw2
Ｆ＆Ｔのキーボードには、 Ｎ８６０ で始まる型番があるんだけど。
ＨＨＫ２の型番ていくつなの
型番さえわかれば、ちょちょいのちょいで調べられるんだけど
Ｎ８６０ 以外だったらＦ＆Ｔ以外の製造だったということで
ＨＨＫ２の型番ていくつなの
型番さえわかれば、ちょちょいのちょいで調べられるんだけど
Ｎ８６０ 以外だったらＦ＆Ｔ以外の製造だったということで
118 ：不明なデバイスさん：02/01/24 15:39 ID:Swaceyd1
そういえば富士通のFMVについてたやつも「TAKAMISAWA」と書いてあったのは
キータッチがしっとりしていた気がするな。マレー製のはちょっと堅い・・・
というか擦れるようなところがあった（組立てが違うんだろうけど）。
キータッチがしっとりしていた気がするな。マレー製のはちょっと堅い・・・
というか擦れるようなところがあった（組立てが違うんだろうけど）。
>>117
N860-8577-T003 だったよ、HHK2。
N860-8577-T003 だったよ、HHK2。
>>109デマゴーグ決定
121 ：１１５：02/01/25 08:25 ID:dFBcXj79
Ｎ８６０－８５７７－Ｔｘｘｘ国内で作ってました。
ただし、試作段階の物だけ。
ということで現在は海外もののみ。
ただし、試作段階の物だけ。
ということで現在は海外もののみ。
ちなみに自分は、基板関係
夜が多い
夜が多い
そうなんだ、実際どこで作っているの？マレーシアかな。
>>123
今まで海外は、マレーのFUJITSU COMPONENT (MALAYSIA) SDN. BHD.
だけだったが、最近はコストダウンのため中国での製造もしている。
ちなみに、信頼性は 日本 ＞ マレー ＞＞＞＞＞ 中国 らしい。
今まで海外は、マレーのFUJITSU COMPONENT (MALAYSIA) SDN. BHD.
だけだったが、最近はコストダウンのため中国での製造もしている。
ちなみに、信頼性は 日本 ＞ マレー ＞＞＞＞＞ 中国 らしい。
125 ： ：02/01/26 14:09 ID:m79RPdEu
HHKが文系、特に日本語入力をMSWordで行う人たちに不評な理由は、
半角全角の切り替えキーが無いということが最大の理由だろう。
＃
あとは、ほとんどの初心者向けの参考書があたかも日本語１０６
キーボードが唯一のキー配列だというような前提でかかれている
ので、それだけでそれ以外のものが実質排除されていると思う。
半角全角の切り替えキーが無いということが最大の理由だろう。
＃
あとは、ほとんどの初心者向けの参考書があたかも日本語１０６
キーボードが唯一のキー配列だというような前提でかかれている
ので、それだけでそれ以外のものが実質排除されていると思う。
126 ： ：02/01/26 15:05 ID:oRhjYokc
WindowsならキーボードドライバをAX用にしてやれば右ALTがIME ON/OFFになるよ。
手をホームポジションに置いたまま手のひらでON/OFFできるから楽ちん
手をホームポジションに置いたまま手のひらでON/OFFできるから楽ちん
127 ：不明なデバイスさん：02/01/26 15:10 ID:jFUvOxhH
普通のHHKでUSBも使える奴がそろそろ欲しいなぁ。
SunとかもUSBに成っちゃったしさぁ。
まぁ、USBオンリーな奴でも良いけど。
SunとかもUSBに成っちゃったしさぁ。
まぁ、USBオンリーな奴でも良いけど。
130 ：不明なデバイスさん：02/01/27 02:37 ID:ztUKozQb
106系キーボード使ってる人でも、日本語専用キーってあんまり使ってない
気がするんだけどなぁ。
「英語キーボード」という名称になってしまったのが致命的だね。
気がするんだけどなぁ。
「英語キーボード」という名称になってしまったのが致命的だね。
ところで、みんなHHK使ってて不満ってないの？
俺的にはスペースキーがもう少し短くて両サイドに大き目のALTが
あったほうが親指で押しやすくて好きなんだけど。
スペースキーが長いのを好む理由って何？
俺的にはスペースキーがもう少し短くて両サイドに大き目のALTが
あったほうが親指で押しやすくて好きなんだけど。
スペースキーが長いのを好む理由って何？
134 ：不明なデバイスさん：02/01/27 14:02 ID:YfFx2mPX
SPACEキーをちょっと切り詰めてSKK用のシフトボタンが
◇と◇の間にあるとすごく嬉しいのだとけど。
もう、小指が逝きそうだ。
親指で入力したい。
◇と◇の間にあるとすごく嬉しいのだとけど。
もう、小指が逝きそうだ。
親指で入力したい。
135 ：不明なデバイスさん：02/01/27 14:18 ID:wd4O2Oy0
やっぱスペースバーは、キー6個分ないと体が受け付けません。
AXでも違和感あるし。
AXでも違和感あるし。
>>135
おれが普段使ってる IBM某機種なんて キー2.5個分だ。泣こう。
おれが普段使ってる IBM某機種なんて キー2.5個分だ。泣こう。
138 ：不明なデバイスさん：02/01/28 20:56 ID:jQG2Au1c
>>121
事実は正確に書こうぜ？
ちゃんと国内産も量産出荷されてるよ。
N860-8577-T002以前は国内生産、T003以降は海外生産、だろ？
要するに定価\29800-時代のモノは国内産、
\19800-に下がってからは海外産ってこった。
まあ、両方使ってるがそれほど大きな違いは無い、、と思う。
事実は正確に書こうぜ？
ちゃんと国内産も量産出荷されてるよ。
N860-8577-T002以前は国内生産、T003以降は海外生産、だろ？
要するに定価\29800-時代のモノは国内産、
\19800-に下がってからは海外産ってこった。
まあ、両方使ってるがそれほど大きな違いは無い、、と思う。
139 ：不明なデバイスさん：02/01/29 16:01 ID:vAfDWDjn
>>138
週末、工場に行って図面を確認してみた。
Ｔ００２は、国内生産 でも今は作っていない。(２年以上前から)－＞ＨＨＫダトおもわれる。
Ｔ００３は、海外生産(国内で試作のみ)－＞ＨＨＫ２だと思われる。
ちなみに図面の日付は平成１０年だつた。
Ｔｘｘｘは、顧客や仕様で変わるようなので、Ｔ００２が海外生産になることで
Ｔ００３になることは無いと思う。
まあ、試作段階でも相当量生産するようなので、それが国内生産品として市場に出たのでは・・・
週末、工場に行って図面を確認してみた。
Ｔ００２は、国内生産 でも今は作っていない。(２年以上前から)－＞ＨＨＫダトおもわれる。
Ｔ００３は、海外生産(国内で試作のみ)－＞ＨＨＫ２だと思われる。
ちなみに図面の日付は平成１０年だつた。
Ｔｘｘｘは、顧客や仕様で変わるようなので、Ｔ００２が海外生産になることで
Ｔ００３になることは無いと思う。
まあ、試作段階でも相当量生産するようなので、それが国内生産品として市場に出たのでは・・・
いやだからT002はHHK2だっての。SUN/MAC/AT対応。（HHKはSUN/ATのみ）
裏にMADE IN JAPANと書いてある。製造は98年9月。
HHK2の値下げが99年1月だから、国内生産の最終分だろう。
手元のT003は99年2月製造になっている。製造国表記は無い。
裏にMADE IN JAPANと書いてある。製造は98年9月。
HHK2の値下げが99年1月だから、国内生産の最終分だろう。
手元のT003は99年2月製造になっている。製造国表記は無い。
141 ： ：02/01/29 23:11 ID:MxyI6RkQ
雪印のように、箱とラベルを張り替えて売れば、製造国はどうにでもなる。
142 ：139：02/01/30 08:26 ID:dmNjZmWN
つまり富士通高見沢のモラールは逝印食品と同等である、と。
営業に聞いてみよう。。
営業に聞いてみよう。。
144 ：不明なデバイスさん：02/01/31 08:33 ID:ukygnt05
>>144
「うちの会社」ってどこだよ（笑）
「うちの会社」ってどこだよ（笑）
146 ：不明なデバイスさん：02/01/31 14:51 ID:ukygnt05
>>145
財閥系電機メーカ
財閥系電機メーカ
財閥と言えば三星か現代か大宇です。
148 ：不明なデバイスさん：02/02/01 08:55 ID:UZnw3+AS
>>147
檄藁
檄藁
149 ：不明なデバイスさん：02/02/04 23:10 ID:XGxY7nPR
150 ：不明なデバイスさん：02/02/07 00:53 ID:zJuPh31x
最初にHHK Lite 買って、ゲームもするからLite2買って、今日HHK2結局買ってきたけど、
初代いいねー。キータッチが全然違う。
初代のキータッチでディップスイッチがLiteで、カーソルキーついたの出ないかなー。
カーソルキーは反論多そうだけどｗ
初代いいねー。キータッチが全然違う。
初代のキータッチでディップスイッチがLiteで、カーソルキーついたの出ないかなー。
カーソルキーは反論多そうだけどｗ
151 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/02/09 04:54 ID:GLAq1k/2
152 ：不明なデバイスさん：02/02/10 18:08 ID:Gk2j31C3
HHK lite2のUSBケーブルが長すぎるので、ケーブル交換できるように
USBを付け替えたいんだけど、その辺のちょっとしたUSB改造に
よい参考Webってないでしょうか？
USBを付け替えたいんだけど、その辺のちょっとしたUSB改造に
よい参考Webってないでしょうか？
153 ： ：02/02/12 00:31 ID:SPSNSAl4
Windows２０００Proで、AX用のキーボード設定にしようとしたが、メニューに
はなかった。
はなかった。
154 ：召喚士：02/02/12 03:14 ID:FdkBQVtI
>153 どうぞ。
www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
155 ：不明なデバイスさん：02/02/22 02:04 ID:EMltMz1T
一体、初代と同じキータッチのUSBモデルはいつになったら
発売されるんだ！！！！
そろそろ、でてもいい頃だろ、、、、、
ところで、HH２Lite辺りは売れてるのか？
売れてるなら、出してもいいだろ、、、
発売されるんだ！！！！
そろそろ、でてもいい頃だろ、、、、、
ところで、HH２Lite辺りは売れてるのか？
売れてるなら、出してもいいだろ、、、
156 ：不明なデバイスさん：02/02/25 07:33 ID:pj/pgAtM
HHK Lite をキータッチ改良した HHK3 希望。
というか、Lite のディップスィッチが欲しい。
# 別に CapsLock が欲しいわけではない
というか、Lite のディップスィッチが欲しい。
# 別に CapsLock が欲しいわけではない
157 ：不明なデバイスさん：02/02/25 16:47 ID:TEDEsFXW
PFUのページも全然更新してないよね
新展開も新製品もない
大丈夫なのか？
新展開も新製品もない
大丈夫なのか？
158 ：不明なデバイスさん：02/03/03 01:38 ID:NaAhbP/B
HHK Lite のスペースキーが五月蝿いんだけど、
何か工夫してる人います?
夜中とか隣の人に気兼ねしてしまいます。
何か工夫してる人います?
夜中とか隣の人に気兼ねしてしまいます。
159 ：不明なデバイスさん：02/03/03 03:37 ID:ugBDE2Yg
理想のキーボードから来ました。
HHK Liteを購入したのですが、どうしてもキータッチが気に入らずに、
ヤフオクで初代HHKを落札しました。
初代（PD-KB01）と、HHK2（PD-KB02）はキータッチが違うのでしょうか？
どこかで結構違うような事が書かれていたので初代にしてみました。
存在するHHKのキータッチについて纏めていただけると嬉しいっす。
ちなみHHK LiteはDELLの最近のキーボードにキータッチ、高さなどそっくりです。
キータッチを求めて買うのはどうかと・・（好みですが）
配置はすごく気に入ってすでに手放せない存在です。。
（Emacs使いなので当然ですね）
ちなみに私の好きなキータッチは、メカニカルではないけれど、カチッと押した感じがあり、
軽い物です、昔DECのサーバなどについて来た物が好きです。
Liteだとズボッって感じで深くて疲れます。
では。
HHK Liteを購入したのですが、どうしてもキータッチが気に入らずに、
ヤフオクで初代HHKを落札しました。
初代（PD-KB01）と、HHK2（PD-KB02）はキータッチが違うのでしょうか？
どこかで結構違うような事が書かれていたので初代にしてみました。
存在するHHKのキータッチについて纏めていただけると嬉しいっす。
ちなみHHK LiteはDELLの最近のキーボードにキータッチ、高さなどそっくりです。
キータッチを求めて買うのはどうかと・・（好みですが）
配置はすごく気に入ってすでに手放せない存在です。。
（Emacs使いなので当然ですね）
ちなみに私の好きなキータッチは、メカニカルではないけれど、カチッと押した感じがあり、
軽い物です、昔DECのサーバなどについて来た物が好きです。
Liteだとズボッって感じで深くて疲れます。
では。
161 ： ：02/03/04 05:09 ID:18Qh1bXA
HHK愛用しているが、正直これの一番いい点は、
ほかのキーボードに目移りがしなくなるという点。
「理想のキーボード」を求めてあれこれ調べたり、
高い金払ったりということを全くしなくなる。
ほかのキーボードに目移りがしなくなるという点。
「理想のキーボード」を求めてあれこれ調べたり、
高い金払ったりということを全くしなくなる。
162 ：不明なデバイスさん：02/03/04 11:07 ID:QP3gf4uC
>>157
> PFUのページも全然更新してないよね
> 新展開も新製品もない
> 大丈夫なのか？
昔PFUに会社訪問したときに聞いたんだが、PFUの事業の中でキーボード部門は
全体の3％ほどしかでないらしい。なんで、PFUとしてはそんなに力入れてるわけじゃ
ないんでしょ。フツーの人にはHappyHackingKeyboardというイメージしかないけどね。
> PFUのページも全然更新してないよね
> 新展開も新製品もない
> 大丈夫なのか？
昔PFUに会社訪問したときに聞いたんだが、PFUの事業の中でキーボード部門は
全体の3％ほどしかでないらしい。なんで、PFUとしてはそんなに力入れてるわけじゃ
ないんでしょ。フツーの人にはHappyHackingKeyboardというイメージしかないけどね。
>161,163
HHKでなくても、理想のキーボードが見つかった奴は、
ほかのキーボードに目移りがしなくなると思うが？
よほどHHKが気に入ってるんだろうが、
盲目ぶりはHHK使う奴＝狂信的、って思われちゃうよ。
HHKでなくても、理想のキーボードが見つかった奴は、
ほかのキーボードに目移りがしなくなると思うが？
よほどHHKが気に入ってるんだろうが、
盲目ぶりはHHK使う奴＝狂信的、って思われちゃうよ。
予備とかいろいろ余計なこと考えないといけないからじゃない？
>予備とかいろいろ余計なこと考えないといけないからじゃない？
HHKでも同じだろ、冷静になれよｗ
HHKでも同じだろ、冷静になれよｗ
結局HHKはUNIXどっぷりの人以外には価値がないような…。
Windowsを常用している人間にははっきり言ってゴミ以下。
日本語配列やカーソル付きのHHKは存在自体が不毛。
(初心者クンが間違って買うもとで諸悪の根源。
売上的にはPFUに寄与しているんだろうが、
結局HHKの評判を落としているだけだと思う。)
間違って買ってしまった漏れは激しく鬱だったよ…･。
Windowsを常用している人間にははっきり言ってゴミ以下。
日本語配列やカーソル付きのHHKは存在自体が不毛。
(初心者クンが間違って買うもとで諸悪の根源。
売上的にはPFUに寄与しているんだろうが、
結局HHKの評判を落としているだけだと思う。)
間違って買ってしまった漏れは激しく鬱だったよ…･。
168 ：不明なデバイスさん：02/03/11 00:01 ID:YO61EVrh
>>167 は中学生ってことで、いいよね。
雑誌とかだと、HHKの文字や小ささがネタになるけど、
～だと使いにくい、といったネガティブな情報は書きにくいから、
本来の使い方からゆがめられた情報が世間に伝わって、
ユーザもゆがめられた部分を判断できないし、ゲテモノ好きも多いし・・・
市場全体が未熟なうちはよくある現象だよ。
～だと使いにくい、といったネガティブな情報は書きにくいから、
本来の使い方からゆがめられた情報が世間に伝わって、
ユーザもゆがめられた部分を判断できないし、ゲテモノ好きも多いし・・・
市場全体が未熟なうちはよくある現象だよ。
Winodwsでもあまり困りませんけど・・・。
capsないのが良くないのかなあ。
capsないのが良くないのかなあ。
172 ：.：02/03/11 00:33 ID:ZJw2xNqq
backspace はふつー CTRL/H だから別にいいんだけど、
vim あたりでもカーソルキーを使わざるをえない局面はあるからなぁ。
vim あたりでもカーソルキーを使わざるをえない局面はあるからなぁ。
>>172
漏れもatokだけどｃ－ｕｉｏｐしか使わないからなあ。すまんね。
エディタについてはc-hをBSとして使っている。だからReturnの上はDelete。
窓使いの憂鬱で一括してすべてc-hをBSにしてもいいかも。
>>173
gvim使ってるけど、慣れた。(w
無意識に使っている。
漏れもatokだけどｃ－ｕｉｏｐしか使わないからなあ。すまんね。
エディタについてはc-hをBSとして使っている。だからReturnの上はDelete。
窓使いの憂鬱で一括してすべてc-hをBSにしてもいいかも。
>>173
gvim使ってるけど、慣れた。(w
無意識に使っている。
175 ：NETSURF：02/03/11 01:02 ID:yjoUcnWS
HHKには惹かれるな。省スペースキーボードとして。
基本的にテンキーとWINキーが無ければ即、買いなんだが。
家の近所じゃ売ってねぇよ！
基本的にテンキーとWINキーが無ければ即、買いなんだが。
家の近所じゃ売ってねぇよ！
>170
もっと客観的にものごとみてくれよ、もういいやｗ
もっと客観的にものごとみてくれよ、もういいやｗ
>>177
あんたは、
・HHKは自分が使う限り一生作られつづける。
・他の誰かが気に入っているHHK以外のキーボードは既に生産中止
または早々に生産中止される。
という妄想に基づいて発言してる。
…と>>176に取られてもあながち不思議ではないかと。
あんたは、
・HHKは自分が使う限り一生作られつづける。
・他の誰かが気に入っているHHK以外のキーボードは既に生産中止
または早々に生産中止される。
という妄想に基づいて発言してる。
…と>>176に取られてもあながち不思議ではないかと。
179 ：不明なデバイスさん：02/03/11 01:51 ID:RABGouM0
>>178
・・・お答えありがたいですけど。
HHKでも同じだろ、予備とかいろいろ余計なこと考えないといけない 、に対する答えですが。
これらを、
↓
製造中止の予備を探すより心配は少ないよ。
→・他の誰かが気に入っているHHK以外のキーボードは既に生産中止
または早々に生産中止される。
F社系列での内需(w)もあるから、早々なくならないだろ。どーでもいーけど。
→・HHKは自分が使う限り一生作られつづける。
そう読まれる人のほうが変だと思いますよ。
・・・お答えありがたいですけど。
HHKでも同じだろ、予備とかいろいろ余計なこと考えないといけない 、に対する答えですが。
これらを、
↓
製造中止の予備を探すより心配は少ないよ。
→・他の誰かが気に入っているHHK以外のキーボードは既に生産中止
または早々に生産中止される。
F社系列での内需(w)もあるから、早々なくならないだろ。どーでもいーけど。
→・HHKは自分が使う限り一生作られつづける。
そう読まれる人のほうが変だと思いますよ。
181 ：不明なデバイスさん：02/03/11 01:59 ID:P8Ravh5G
>177
理想のキーボードを手に入れても、いつか別れの日が来る。
そうして大人は強くなっていくのさ・・・・
それが嫌なら、２個かっとけｗ
理想のキーボードを手に入れても、いつか別れの日が来る。
そうして大人は強くなっていくのさ・・・・
それが嫌なら、２個かっとけｗ
>>181
大丈夫です。浮気相手がおりますので。w
大丈夫です。浮気相手がおりますので。w
まあ、別れたときに考えるものです。普通は。
>>180
>F社系列での内需(w)
そんなものがあると考えるのも妄想。
仮にあったとしてもそんな微小な需要のために生産継続するとも思えないし。
三菱のデボネアじゃないんだから…。
素直に３枚買っとけ。
>F社系列での内需(w)
そんなものがあると考えるのも妄想。
仮にあったとしてもそんな微小な需要のために生産継続するとも思えないし。
三菱のデボネアじゃないんだから…。
素直に３枚買っとけ。
>180
HHKを語るのに、配列に言及せず、他のキーボードでも起こりうる
メリットデメリットを取り上げて、HHK最高！みたいな文章を書かれ
てるから指摘されてるんですよ。
あなたがキーボードを愛しているのはよくわかりますから、これを教訓に、
客観的に理想のキーボードを語る文章を書けるように努力してくださいな。
HHKを語るのに、配列に言及せず、他のキーボードでも起こりうる
メリットデメリットを取り上げて、HHK最高！みたいな文章を書かれ
てるから指摘されてるんですよ。
あなたがキーボードを愛しているのはよくわかりますから、これを教訓に、
客観的に理想のキーボードを語る文章を書けるように努力してくださいな。
>>184
知らないなら良いです。
もっとも微小な需要のために生産継続するとは思ってもいませんが。
どーでも良いことなんで。
>>185
HHK最高、とは言ってませんが。w
170以降でどこかあるなら指摘してくださいね。
知らないなら良いです。
もっとも微小な需要のために生産継続するとは思ってもいませんが。
どーでも良いことなんで。
>>185
HHK最高、とは言ってませんが。w
170以降でどこかあるなら指摘してくださいね。
sage
188 ： ：02/03/11 16:03 ID:alBKIkU3
客観的に理想を語るって、キティですか？
…HHKってもっと大人な人が使ってるのかと思ってた。
最近のこのスレの展開は正直つらい。
そもそも「理想の…」スレに喧嘩売るような発言からしてｱｲﾀﾀだし。
自分の選択に本当に自信があれば、他の求道者をけなして自分の
ステータスを上げようなんて幼稚な考えは浮かばんもんだと思うが…。
最近のこのスレの展開は正直つらい。
そもそも「理想の…」スレに喧嘩売るような発言からしてｱｲﾀﾀだし。
自分の選択に本当に自信があれば、他の求道者をけなして自分の
ステータスを上げようなんて幼稚な考えは浮かばんもんだと思うが…。
191 ： ：02/03/11 22:33 ID:Mbmwa3j5
作った人間からして、大人じゃねえし…
192 ：不明なデバイスさん：02/03/12 00:09 ID:p3lz/3UJ
１８５が１６１の理想のキーボード探し否定発言を見て頭にきたってだけじゃん
あげく、１７０にレッテル貼り付けて喧嘩売ったが自爆してやんの（藁
しかし「２個かっとけ」、「３枚買っとけ」の声が怪談に出てきそうで不気味だ
＞＞１７８ ﾏｼﾞﾜﾗﾀ
あんた、それはあんたの妄想だよ、尾鰭が付きすぎ（藁
あげく、１７０にレッテル貼り付けて喧嘩売ったが自爆してやんの（藁
しかし「２個かっとけ」、「３枚買っとけ」の声が怪談に出てきそうで不気味だ
＞＞１７８ ﾏｼﾞﾜﾗﾀ
あんた、それはあんたの妄想だよ、尾鰭が付きすぎ（藁
193 ：不明なデバイスさん：02/03/12 01:03 ID:pQMvkAAu
しばらく前にヤマダ電気でLiteが890円で売ってた。
あまりの安さに驚いたがカーソルキーがPC8001じゃさもありなんと思う。
なれればファンクションキーのブラインドタッチも可能だからホームポジションに
こだわることは無いのでは？
それにつけてもコードレスフリーダムの配置の悪さよ。
あまりの安さに驚いたがカーソルキーがPC8001じゃさもありなんと思う。
なれればファンクションキーのブラインドタッチも可能だからホームポジションに
こだわることは無いのでは？
それにつけてもコードレスフリーダムの配置の悪さよ。
>>189
狂信者なんて失礼だなー、メインはSS84とD-board使いなんだけど・・・。
でも、非があったかも知れないのでお尋ねします。w
漏れの発言170,171,174,177,180,182,183,186で狂信者であると判断できる
のなら、どこであるか指摘してくださいね。
それとも漏れが狂信者だとなんか都合が良いのかな。
狂信者なんて失礼だなー、メインはSS84とD-board使いなんだけど・・・。
でも、非があったかも知れないのでお尋ねします。w
漏れの発言170,171,174,177,180,182,183,186で狂信者であると判断できる
のなら、どこであるか指摘してくださいね。
それとも漏れが狂信者だとなんか都合が良いのかな。
>>193
コードレスフリーダム総じてですか？
コードレスフリーダム総じてですか？
a
197 ：anas：02/03/12 02:43 ID:fd8bR2NO
学生ですが、最近入力機器に不満を感じてキーボードの
構造とかを調べまくってました。多分HHKとHHK Liteの大きく違うのは
ｷｰの形状で、HHK Liteはｼﾘﾝﾄﾞﾘｶﾙｽﾃｯﾌﾟ構造。
土台が直線的なので製造コストが安く、今殆どのｷｰﾎﾞｰﾄﾞがこういう奴です。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/lite_side_line.jpg
みんなもこういう奴を使ってると思う。
それに対し、ｵﾘｼﾞﾅﾙのHHKはｼﾘﾝﾄﾞﾘｶﾙｶｰﾌﾞﾄﾞ構造。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/hhkb_side_line.jpg
土台を曲面にしなければいけないのでコストが高く付くので
今は採用する所は余りないそうです。多分これが打ち安いです。
ｵﾘｼﾞﾅﾙとLiteの価格差はこれが一番大きいと思います。
タッチはどちらもゴムキャップを使っているので大して変わりはないと思う。
私は、とりあえずｶｰﾌﾞﾄﾞ構造の奴を使ってみたくて
HHKを買おうとしたんですが、ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑでHHKそのまんまの
構造で\7800という安値で売ってたのでﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑの奴を選びました。
鍵人
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/index.htm
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの歴史や構造の事など詳しく載ってます。
元祖IBM PCのｷｰﾎﾞｰﾄﾞとかも紹介してます。
構造とかを調べまくってました。多分HHKとHHK Liteの大きく違うのは
ｷｰの形状で、HHK Liteはｼﾘﾝﾄﾞﾘｶﾙｽﾃｯﾌﾟ構造。
土台が直線的なので製造コストが安く、今殆どのｷｰﾎﾞｰﾄﾞがこういう奴です。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/lite_side_line.jpg
みんなもこういう奴を使ってると思う。
それに対し、ｵﾘｼﾞﾅﾙのHHKはｼﾘﾝﾄﾞﾘｶﾙｶｰﾌﾞﾄﾞ構造。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/hhkb_side_line.jpg
土台を曲面にしなければいけないのでコストが高く付くので
今は採用する所は余りないそうです。多分これが打ち安いです。
ｵﾘｼﾞﾅﾙとLiteの価格差はこれが一番大きいと思います。
タッチはどちらもゴムキャップを使っているので大して変わりはないと思う。
私は、とりあえずｶｰﾌﾞﾄﾞ構造の奴を使ってみたくて
HHKを買おうとしたんですが、ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑでHHKそのまんまの
構造で\7800という安値で売ってたのでﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑの奴を選びました。
鍵人
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/index.htm
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの歴史や構造の事など詳しく載ってます。
元祖IBM PCのｷｰﾎﾞｰﾄﾞとかも紹介してます。
>>195
スレ違いなのでsage。
コードレスフリーダムコンパクトだけかな。
BSキーのすぐ右にHOMEキーをつける。
エンターキーのすぐ右にPageUp/Downキーをつける。
BS/エンターキーって、キートップの右縁で位置確認をするので、
非常に使いづらい。
何でこんなキー配列にしたか本当に疑問に思う。
こんなキー配列にするくらいならテンキー外してHome/Pageup/down/End
まともにしてくれ。
スレ違いなのでsage。
コードレスフリーダムコンパクトだけかな。
BSキーのすぐ右にHOMEキーをつける。
エンターキーのすぐ右にPageUp/Downキーをつける。
BS/エンターキーって、キートップの右縁で位置確認をするので、
非常に使いづらい。
何でこんなキー配列にしたか本当に疑問に思う。
こんなキー配列にするくらいならテンキー外してHome/Pageup/down/End
まともにしてくれ。
161以降だけよむと、HHK使いは厨房ばっかだと思われる、イタイ
>>198
ホームポジションにこだわることはないとかいいながら、さらにキーボードによって話が割れそうな細かい配置に依存するんじゃ本末転倒。
いや、個人の好みとしてそのほうが速いとか使いやすいとか言うのは全く問題ない話なんだが、他人も同じように使うと思ってちゃいかんだろ。
ホームポジションにこだわることはないとかいいながら、さらにキーボードによって話が割れそうな細かい配置に依存するんじゃ本末転倒。
いや、個人の好みとしてそのほうが速いとか使いやすいとか言うのは全く問題ない話なんだが、他人も同じように使うと思ってちゃいかんだろ。
>>199
お勤めご苦労様です
お勤めご苦労様です
このすれでぷらっとほーむのセールのやつ買った人います？
豊富だからとりあえず待ち。
というかカーソルキーはやっぱ欲しい・・・
というかカーソルキーはやっぱ欲しい・・・
204 ：不明なデバイスさん：02/03/29 01:19 ID:Z7m/+epn
Lite はspace key が五月蝿いって言う人多いけど、
space key の下にフェルトとか適当な布をセットすると
いい感じになるよ。
space key の下にフェルトとか適当な布をセットすると
いい感じになるよ。
>>202
はい
はい
1枚だけ買おうかと思ったけど、送料とか考えると
会員になって3枚買ってしまったほうが断然得に
思えてきた。でも3枚も要らんのだよなぁ。
会員になって3枚買ってしまったほうが断然得に
思えてきた。でも3枚も要らんのだよなぁ。
>>206
なくなるまで。
なくなるまで。
1枚だけでも 3,654円だよ。会員になれば送手数料無料だし。
黒を買っちゃったYO!
３個はさすがにいらないから、会員になってとりあえず１個。
今日届いた。代引き手数料と送料がかからないのはありがたい。
大学で白（２年くらい前に買ったやつらしい）を使ってたんで、
使い心地は変わらないだろうと思ったけど、
なんかちょっと違う。
白 カチャカチャ‥
黒 ポコポコ‥
って感じ。両方ともLiteなんだけどなぁ‥
新しいと古いのとで違うのか、色で材質も違うのか？
それともただの気のせいか？
３個はさすがにいらないから、会員になってとりあえず１個。
今日届いた。代引き手数料と送料がかからないのはありがたい。
大学で白（２年くらい前に買ったやつらしい）を使ってたんで、
使い心地は変わらないだろうと思ったけど、
なんかちょっと違う。
白 カチャカチャ‥
黒 ポコポコ‥
って感じ。両方ともLiteなんだけどなぁ‥
新しいと古いのとで違うのか、色で材質も違うのか？
それともただの気のせいか？
211 ：不明なデバイスさん：02/03/29 23:53 ID:Qnjj7btD
>>210
大学で使っておられた，白はliteではないのでわ?
大学で使っておられた，白はliteではないのでわ?
212 ：202：02/03/30 00:15 ID:teQwLhTm
>>211
うーん、Liteだったと思うんだけど…。月曜日になったら一応確認しておこう。
以前持ってたLite2(日本語配列が気に食わずすぐ手放した)も白で、
カチャカチャ言ってた気がするんだけどなぁ。
もちろん、メカニカルな音じゃなくて売ったときの感触とか音とか。
--------
ぷらっとほーむ見てみたら、なんかもう黒がなさげ？
３つで一万のも、白白白だけで、他にはいらなさげなのが混じってるし（ｗ
あと >>206 送料、代引き手数料が無料なのは決算中だけだから、
もし本当に買いたいなら急いだ方がいいかもよ。
あぁ…サブマシン用にHHK買ったんだけど、
今メインのマシンが MS Natural Keyboard Eliteなんだけど、
HHKもう１個買って取り替えたくなってきたyo...
とはいえ、Lite2も欲しいしなぁ…
どっかでもっと安く売ってないかな（ｗ
うーん、Liteだったと思うんだけど…。月曜日になったら一応確認しておこう。
以前持ってたLite2(日本語配列が気に食わずすぐ手放した)も白で、
カチャカチャ言ってた気がするんだけどなぁ。
もちろん、メカニカルな音じゃなくて売ったときの感触とか音とか。
--------
ぷらっとほーむ見てみたら、なんかもう黒がなさげ？
３つで一万のも、白白白だけで、他にはいらなさげなのが混じってるし（ｗ
あと >>206 送料、代引き手数料が無料なのは決算中だけだから、
もし本当に買いたいなら急いだ方がいいかもよ。
あぁ…サブマシン用にHHK買ったんだけど、
今メインのマシンが MS Natural Keyboard Eliteなんだけど、
HHKもう１個買って取り替えたくなってきたyo...
とはいえ、Lite2も欲しいしなぁ…
どっかでもっと安く売ってないかな（ｗ
Lite は時期によって結構タッチが違うみたい。
俺は2年半前に買ったんだけどカチャカチャって感じ。
隣の席に居る人は1年半前に買ってってポコポコって感じ。
あれは3つも要らんなぁ。
# でも1つ買っておこう。
俺は2年半前に買ったんだけどカチャカチャって感じ。
隣の席に居る人は1年半前に買ってってポコポコって感じ。
あれは3つも要らんなぁ。
# でも1つ買っておこう。
>>212
俺の大学もHHK入ってたけど初代HHKでliteではなかった。
もっともあまりに使い込まれて軽いタッチになっているのもあった。
多くの人が触れる大学で安い作りのliteじゃ保たんと思うけど。
とか良いながらキーの配列が気に入って秋にliteのblack買って愛用してます。
売り切れる前に見つけてたら予備を買ったのに．．残念。
俺の大学もHHK入ってたけど初代HHKでliteではなかった。
もっともあまりに使い込まれて軽いタッチになっているのもあった。
多くの人が触れる大学で安い作りのliteじゃ保たんと思うけど。
とか良いながらキーの配列が気に入って秋にliteのblack買って愛用してます。
売り切れる前に見つけてたら予備を買ったのに．．残念。
216 ： ：02/03/30 12:27 ID:tLEq31q8
この数年でずいぶん価格が下がったが、
もうこれ以上は無理かな。
早いとこ、なくなるor微妙にモデルが変わる前に
5個くらい買いだめしときたいんだけど
今の値段だと、ちょっとためらう。
もちろんLITEではないほう。
もうこれ以上は無理かな。
早いとこ、なくなるor微妙にモデルが変わる前に
5個くらい買いだめしときたいんだけど
今の値段だと、ちょっとためらう。
もちろんLITEではないほう。
217 ：不明なデバイスさん：02/03/30 14:05 ID:cOEgUKmD
HHK、無線タイプのケーブルレスなやつ出てこないかなー。
省スペースがいいんだけど、ケーブルが邪魔に思えてきた・・。
省スペースがいいんだけど、ケーブルが邪魔に思えてきた・・。
無線タイプは滅茶苦茶指向性があるのでイヤ、というかつかえん。
パネルの下に、ケーブルを左右にラウンド出来るような溝があると良かったんだが…
パネルの下に、ケーブルを左右にラウンド出来るような溝があると良かったんだが…
今 ぷらっとから届いたけど、ほんとポコポコ
してるね。でも静かな点だけはいい。
キーの印字がやたら厚いな。思いっきり指に感じて鬱。
昔と今では全くの別物っていったところか。
おっと、今気付いたのだが、PFU とか Happy Hacng Keyboard Lite
ってロゴが入ってないなぁ。俺はちと残念。
してるね。でも静かな点だけはいい。
キーの印字がやたら厚いな。思いっきり指に感じて鬱。
昔と今では全くの別物っていったところか。
おっと、今気付いたのだが、PFU とか Happy Hacng Keyboard Lite
ってロゴが入ってないなぁ。俺はちと残念。
220 ：不明なデバイスさん：02/04/01 01:15 ID:OX5vn1fI
221 ：不明なデバイスさん：02/04/02 12:05 ID:e14asatH
在庫整理してたのは、ぷらっとだけでなくクレバリーも??
って事は、今の Lite の後継が豆乳されるんかな。
って事は、今の Lite の後継が豆乳されるんかな。
在庫整理はアメリカPFUもやっているようですよ。
HHK と HHK Lite2 だけになって、Lite はなくなるんじゃないのかな。
万一 Lite 無くなってもいいけど、その際には HHK のディップスィッチを
Lite 並みにしてくれないと嫌すぎ。(別に CapsLock は要らんけど。)
Lite 並みにしてくれないと嫌すぎ。(別に CapsLock は要らんけど。)
新しく買った HHK Lite だけど、やたらキータッチが安物だな。
でも静かなので古いのから乗り換えたけど。
あと、f,j のポッチがデカい。
# いや、前のがスリ減っただけなんだけど。なんか、f より j のほうが
# 圧倒的に削れてるな。
つーわけで、俺も dipswitch だけ Lite と同じになった HHK キボン。
でも静かなので古いのから乗り換えたけど。
あと、f,j のポッチがデカい。
# いや、前のがスリ減っただけなんだけど。なんか、f より j のほうが
# 圧倒的に削れてるな。
つーわけで、俺も dipswitch だけ Lite と同じになった HHK キボン。
ついでにblackだったら買う。カーソルはつけないでね（はぁと
>>224
黒Lite使ってるけど、DIPスイッチは全部ON(w
黒Lite使ってるけど、DIPスイッチは全部ON(w
俺は 1101 です。で、linux では super と hyper に、
win では左 win を窓鬱で modifier に。
素の HHK だと win でいろいろカスタマイズするのが面倒そう。
win では左 win を窓鬱で modifier に。
素の HHK だと win でいろいろカスタマイズするのが面倒そう。
HHKのメカニカル版を出したら、バカ売れ説。
230 ：不明なデバイスさん：02/04/04 22:12 ID:f77BOqdz
>>229
「一部ﾏﾆｱに」ね
「一部ﾏﾆｱに」ね
>>229
ターミナル室とかだとうるさいのはまずいだろ
ターミナル室とかだとうるさいのはまずいだろ
232 ：不明なデバイスさん：02/04/05 02:19 ID:TG5Vol4D
>>231
ひきこもって、エロゲするんだから関係ないだろ。
ひきこもって、エロゲするんだから関係ないだろ。
HHKを使ってゲーム？
HHK買う金があればエロゲ買うだろ、
そう言うやつは。
HHK買う金があればエロゲ買うだろ、
そう言うやつは。
Lite のキータッチの悪さは死ねます...
Liteでも、ロットでかなりばらつきがあるねぇ・・
ウチにあるものいくつか試してみると、後期になるほどダメになっているような気がする。
ウチにあるものいくつか試してみると、後期になるほどダメになっているような気がする。
「Lite はそこらの1000円のと同じタッチだ」って書き込みを
そんな事は無いって思っていたけど、今回ぷらっとの安売で
追加購入して納得。こりゃたしかにヒドイ
そんな事は無いって思っていたけど、今回ぷらっとの安売で
追加購入して納得。こりゃたしかにヒドイ
モノによるのか・・・
漏れが2001年正月のセールで買ったヤツはそんなに悪くない。
漏れが2001年正月のセールで買ったヤツはそんなに悪くない。
238 ：不明なデバイスさん：02/04/06 02:50 ID:w6fdGANc
カーソル必須な人にお勧め。
Lite2が4980らしいよ。しかも全６タイプ？！ぷらっとで。AKIBA PC HOTLINE特価情報より。
Lite2が4980らしいよ。しかも全６タイプ？！ぷらっとで。AKIBA PC HOTLINE特価情報より。
239 ：238：02/04/06 02:54 ID:w6fdGANc
ぷらっと通販でも購入可なもよう。
在庫も豊富とのこと。
初代HHKblackなんてでないのかなあ。昨今の安売りは無くなる予兆なのか？
在庫も豊富とのこと。
初代HHKblackなんてでないのかなあ。昨今の安売りは無くなる予兆なのか？
241 ：不明なデバイスさん ：02/04/06 14:36 ID:ESlamvQf
Unix以外でHHKを使う利点はサイズだけってこと?
出来ればメカニカルがいいなぁ。音がしないと(＋感触無いと)タイプミスしてしまう。
メカニカルにしてくれってメール出してみるよ。
出来ればメカニカルがいいなぁ。音がしないと(＋感触無いと)タイプミスしてしまう。
メカニカルにしてくれってメール出してみるよ。
4980円は微妙だなぁ
遠方（っつても名古屋だけど）に住んでると、送料考えたら安い店ととんとんかな？
Lite →Lite2 という一掃の順序は良かったが。
遠方（っつても名古屋だけど）に住んでると、送料考えたら安い店ととんとんかな？
Lite →Lite2 という一掃の順序は良かったが。
243 ：不明なデバイスさん：02/04/06 18:40 ID:lp0s7cu5
244 ：不明なデバイスさん：02/04/06 19:00 ID:TFDQ+tS0
なんでHHK一気に在庫放出してんの？
新型HHK出るんか？
新型HHK出るんか？
>>243
>（まあ、Macだからマウス中心ではあるけど、、、）
Macは右手にマウス、左手にキーボードが基本でないか？
コマンドキーﾏﾝｾｰ
Windowsでは右クリックで何でもできるが、どっちも捨てがたい(w
>（まあ、Macだからマウス中心ではあるけど、、、）
Macは右手にマウス、左手にキーボードが基本でないか？
コマンドキーﾏﾝｾｰ
Windowsでは右クリックで何でもできるが、どっちも捨てがたい(w
246 ： ：02/04/06 20:51 ID:dH/fqltf
UNIXで使うときもサイズだけだと思うが・・・
ASCII配列などありふれてるし
ASCII配列などありふれてるし
247 ： ：02/04/07 00:40 ID:ESq6aqaZ
>>244
在庫放出はLIteだけでしょ？
在庫放出はLIteだけでしょ？
>>241
CapsLockの位置にCtrlが入っている。
キーカスタマイズソフト使えばいいじゃねぇかと思われがちだが、
Safeモードや、リアルＤＯＳでの操作が必要になったときに目茶苦茶戸惑うんだな、これが。
CapsLockの位置にCtrlが入っている。
キーカスタマイズソフト使えばいいじゃねぇかと思われがちだが、
Safeモードや、リアルＤＯＳでの操作が必要になったときに目茶苦茶戸惑うんだな、これが。
249 ： ：02/04/07 01:15 ID:UB/RVmgY
Ctrlの位置なんかでめげるヘタレ用かね・・・
そういや最近はWSでもCtrlはどんどん下に行ってないか？
そういや最近はWSでもCtrlはどんどん下に行ってないか？
250 ：不明なデバイスさん：02/04/07 18:24 ID:L+8VOjQP
251 ：不明なデバイスさん：02/04/07 18:59 ID:8qy8Y8yV
>>250
Lite3がでるのかな?
Lite3がでるのかな?
Lite3 はどんなものになるだろう？
WS って何の略か思い浮かばん。
WS って何の略か思い浮かばん。
Windows98 SE じゃねえの
（ ´._ゝ`）ﾌﾟ
（ ´._ゝ`）ﾌﾟ
254 ：不明なデバイスさん：02/04/08 01:09 ID:tokcT+02
HHK Lite2買った。capsキー入れるのにFnキー押す必要があるとは正直ゲンナリです。
バックスペースとエスケプの位置もペケ。他のキーボードと違いすぎる。
エスケプキーなんかはスペースの横に詰め込めばいいんだよ。ちょうど打ちやすいし。
バックスペースとエスケプの位置もペケ。他のキーボードと違いすぎる。
エスケプキーなんかはスペースの横に詰め込めばいいんだよ。ちょうど打ちやすいし。
何故買ったのかと小一時間問いつめたい
Escキーがスペースの横にあるキーボードは、さらに他のキーボードと違いすぎる気もする。
スペースの左右の◇をESCに割り当てればいいじゃん。
261 ： ：02/04/08 16:18 ID:Omg/q0Fj
アメリカのサイトにはある
キーボードカバーとアームレストが
いつまでたっても国内販売されないのはなぜ?
キーボードカバーとアームレストが
いつまでたっても国内販売されないのはなぜ?
HHK2用白いキートップ探しています。
譲って下さる方メール下さい。
希望価格を明記してください。
譲って下さる方メール下さい。
希望価格を明記してください。
266 ：不明なデバイスさん：02/04/09 00:15 ID:lJCASBTB
大学の演習室
このキーボードだ
このキーボードだ
268 ：不明なデバイスさん：02/04/09 04:11 ID:Evre3ag7
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松浦亜弥のパンチラ動画
http://snow.prohosting.com/maidream/cgi-bin/data/maidream0016.mpg
松浦亜弥のパンチラ動画
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>>268
氏ね
氏ね
age
271 ：不明なデバイスさん：02/04/20 20:31 ID:wMOnvQIK
272 ：不明なデバイスさん：02/04/20 21:04 ID:FPif7Ka6
Lite2使ってる。カナ入力なので日本語配列。
単純に小さいキーボードでキートップがフルサイズのがほしかっただけ。
コピペやキャンセルはマウスでするヘタレだからCtrlやEscの位置は特に気にならない。
打鍵感はどうでもいい(けど静かなほうがいいからメカキーは×)。
独立カーソルはあった方がふつうに便利。
と、ここまで書いてきて気づいたのだが、HHKはキーボードにこだわりのある人より、
「場所取らずにキーの大きいのなら何でもいい」という漏れのようなﾔｼに
向いているのではないか？ HHKのコンセプトはピンポイントすぎて、
キーボードを探す旅に出るような人にはどこか絶対納得できない部分が出てしまうと思う
単純に小さいキーボードでキートップがフルサイズのがほしかっただけ。
コピペやキャンセルはマウスでするヘタレだからCtrlやEscの位置は特に気にならない。
打鍵感はどうでもいい(けど静かなほうがいいからメカキーは×)。
独立カーソルはあった方がふつうに便利。
と、ここまで書いてきて気づいたのだが、HHKはキーボードにこだわりのある人より、
「場所取らずにキーの大きいのなら何でもいい」という漏れのようなﾔｼに
向いているのではないか？ HHKのコンセプトはピンポイントすぎて、
キーボードを探す旅に出るような人にはどこか絶対納得できない部分が出てしまうと思う
購入して使ってみたが、気になった点。
・DELキーがない。（ファンクションキー＋ＢＳ）
したがって、Cntl＋Alt＋Delをしたいときに同時に４カ所押すことになる。
・ＵＳＢポートが上部にある。
ノートパソコンで使う場合などに、本体の直ぐ下に置くことになるが、
ＨＨＫのＵＳＢポートになにかしらＵＳＢＩ／Ｆを接続すると、
ノートパソコンと干渉してしまうので邪魔。右か左に付けて欲しかった。
って感じ。
・DELキーがない。（ファンクションキー＋ＢＳ）
したがって、Cntl＋Alt＋Delをしたいときに同時に４カ所押すことになる。
・ＵＳＢポートが上部にある。
ノートパソコンで使う場合などに、本体の直ぐ下に置くことになるが、
ＨＨＫのＵＳＢポートになにかしらＵＳＢＩ／Ｆを接続すると、
ノートパソコンと干渉してしまうので邪魔。右か左に付けて欲しかった。
って感じ。
↑
まあ全部買う前に調べられる事だけどね。
真中からケーブルが出てるのが頂けないなあ
USBHHKLite2
まあ全部買う前に調べられる事だけどね。
真中からケーブルが出てるのが頂けないなあ
USBHHKLite2
275 ：age：02/04/20 22:35 ID:afhT6QNs
age
まぁ、Ctrl+Alt+Del を頻繁に必要とする OS には辛いって事で。
277 ：migi：02/04/21 02:36 ID:OdNiaTLh
私は、
[Alt] [◇] [Space] [◇] [Alt]
を
[Win] [Alt] [Space] [IME ON/OFF] [Del]
といった言った感じで割り当ててます。（＠HHK Lite2）
Ctrl+Alt+Delを押すことはめったに無いけど、一応３ボタンでいけるよ。
[Alt] [◇] [Space] [◇] [Alt]
を
[Win] [Alt] [Space] [IME ON/OFF] [Del]
といった言った感じで割り当ててます。（＠HHK Lite2）
Ctrl+Alt+Delを押すことはめったに無いけど、一応３ボタンでいけるよ。
278 ：不明なデバイスさん：02/04/21 03:15 ID:FNMnotsU
>>241
HHKが出た直後から、PFUには何度となくメカニカル版を出してくれって
メールを送ったが、出るのはコストダウンの安物＆妙なところに妙なキー
が増えた粗悪品ばかり也。メカニカルじゃなくても、東プレのRealforce
みたいなのでも良いんだが...。とにかくあのメンブレンは最悪。
HHK配列って、別にPFUが何か権利を持ってるわけじゃないよね？どこか他
で作ってくれないかなぁ。よくHHKは配列重視でタッチは考えてないとか
言うけど、和田先生はメカニカルにしたかったんでしょ。どこも作ってくれ
なかったからメンブレンになっただけで。正直、あのタッチじゃHappyには
なれんよ。配列とタッチの両方にこだわってこそ、HHKと言えるんじゃ
ねえのか？＞ PFU
>>256
お前は素直に104キーボードでも使っとれ。わざわざ自分からMT車に乗って
おきながら、「この車ATじゃないから運転しにくい」と言ってるようなもの。
HHKが出た直後から、PFUには何度となくメカニカル版を出してくれって
メールを送ったが、出るのはコストダウンの安物＆妙なところに妙なキー
が増えた粗悪品ばかり也。メカニカルじゃなくても、東プレのRealforce
みたいなのでも良いんだが...。とにかくあのメンブレンは最悪。
HHK配列って、別にPFUが何か権利を持ってるわけじゃないよね？どこか他
で作ってくれないかなぁ。よくHHKは配列重視でタッチは考えてないとか
言うけど、和田先生はメカニカルにしたかったんでしょ。どこも作ってくれ
なかったからメンブレンになっただけで。正直、あのタッチじゃHappyには
なれんよ。配列とタッチの両方にこだわってこそ、HHKと言えるんじゃ
ねえのか？＞ PFU
>>256
お前は素直に104キーボードでも使っとれ。わざわざ自分からMT車に乗って
おきながら、「この車ATじゃないから運転しにくい」と言ってるようなもの。
280 ： ：02/04/21 16:17 ID:fKsdiPVJ
> # たしかに今のはヒドい
これは今のHHK2についての意見?
これは今のHHK2についての意見?
>>256
CapsLockなんて使ったことがないんだが・・・何に使ってるのよ？
CapsLockなんて使ったことがないんだが・・・何に使ってるのよ？
>>278
そんなあなたにはでかくて重いけどPC/AT 84キーがオススメ(w
そんなあなたにはでかくて重いけどPC/AT 84キーがオススメ(w
>281
俺も使ったこと無い。
ほかの人のパソコン使ってるといちいちCapsLockかかってしまうのがむかつく。
自分が悪いんだけどね。
俺も使ったこと無い。
ほかの人のパソコン使ってるといちいちCapsLockかかってしまうのがむかつく。
自分が悪いんだけどね。
284 ：age：02/04/22 08:51 ID:9b9eKbSt
age
>>285
物理的にロックされちゃうスイッチのCapsLockがついた
拡張IIだのM0116だのIIGSだのしか使ってなくて、あのスイッチが大嫌いなのよ。
だから使ったこともない。
切り替えは慣れの問題。さすがにPC/AT 84キーはAltの位置が悪いから設定変えたけどね。
別にAlt+'で別に不満なし。HHKは左手だけで押せないからこれも設定変えた。
ﾏｸだとCtrl+Shift+Zで全角ひらがな、Ctrl+Shift+Dで半角英数、とか妙な設定にしてるが
慣れた。
物理的にロックされちゃうスイッチのCapsLockがついた
拡張IIだのM0116だのIIGSだのしか使ってなくて、あのスイッチが大嫌いなのよ。
だから使ったこともない。
切り替えは慣れの問題。さすがにPC/AT 84キーはAltの位置が悪いから設定変えたけどね。
別にAlt+'で別に不満なし。HHKは左手だけで押せないからこれも設定変えた。
ﾏｸだとCtrl+Shift+Zで全角ひらがな、Ctrl+Shift+Dで半角英数、とか妙な設定にしてるが
慣れた。
ノーマルHHK掃除したいんだけど、分解するには裏の丸ゴム外すんでしょうか？
変にこじると派手に傷つくので、薄いテーパー状の板（スクレーパーみたいなの）を
まっすぐ差し込むとよい。
まっすぐ差し込むとよい。
>>288-289
サンクス！
サンクス！
291 ： ：02/04/26 14:29 ID:cR3yL50u
>>288
おおありがと。今度やってみるよ。
ところでHHKは窓の憂鬱等でキー変えてる人が多いと思うけど
どのように変えてるか教えて。
右ダイヤのキーをIMEオンオフに使ってるけどちょっともったいない気が。
いろいろ他の人のを知りたい。
おおありがと。今度やってみるよ。
ところでHHKは窓の憂鬱等でキー変えてる人が多いと思うけど
どのように変えてるか教えて。
右ダイヤのキーをIMEオンオフに使ってるけどちょっともったいない気が。
いろいろ他の人のを知りたい。
Meta キーね
293 ：不明なデバイスさん：02/04/29 00:57 ID:bKkf2dOR
age
日本語USBのLite2使ってます。
このまま、キートップのひらがなだけ無くして欲しい、
とか言っちゃダメ？
英語USBかうかなあ。。。
あと、右足に鉛筆で『C』だか『○』だかの書き込みを発見しました。
なんかイヤン。
このまま、キートップのひらがなだけ無くして欲しい、
とか言っちゃダメ？
英語USBかうかなあ。。。
あと、右足に鉛筆で『C』だか『○』だかの書き込みを発見しました。
なんかイヤン。
>>291
左の◇キー押しながらhjklでカーソル。
左の◇キー押しながらhjklでカーソル。
Liteが発表された時、この値段でHHK配列ぅ！と、喜び勇んで PFU Direct から
購入したけど、ああいう品質だったのにはちょっとがっかりした。
買った直後はウキウキしながら使ったけど、そのうちHHKとの差が大きすぎること
に気づいて悔しくなった。
我慢しきれずHHK2に換えて、やっと安心したのと同時に、私と同じように HHKLite
にガッカリさせられた人がいったいどれだけいるかを少し思った。
HHKの名を汚した、というのは言いすぎだが、それにしてもがっかりした。
使い込んだ人ならわかるでしょう？あの差を。ショックだったなあ。
あんな品質ならLiteを出さないほうが良かったんじゃないか、とも思ったりした。
なんか愚痴です、すいません。
購入したけど、ああいう品質だったのにはちょっとがっかりした。
買った直後はウキウキしながら使ったけど、そのうちHHKとの差が大きすぎること
に気づいて悔しくなった。
我慢しきれずHHK2に換えて、やっと安心したのと同時に、私と同じように HHKLite
にガッカリさせられた人がいったいどれだけいるかを少し思った。
HHKの名を汚した、というのは言いすぎだが、それにしてもがっかりした。
使い込んだ人ならわかるでしょう？あの差を。ショックだったなあ。
あんな品質ならLiteを出さないほうが良かったんじゃないか、とも思ったりした。
なんか愚痴です、すいません。
>>296
概ね胴衣
概ね胴衣
296 ではちょっと感情的な書き方をしてしまったけど、がっかりした理由は気分的
なものではなくあくまで品質にある。特に静音性がよくないことは問題として大きい。
ポコポコガシャガシャ…。ありゃダメだ。一日中あれを静かな部屋で聞くと自分も
同僚もうるさくてたまらない。ガシガシ仕事したいのに、ガシガシ音が出るのでため
らっちゃう。
また、衝撃を吸収し切れていないという印象もある。毎日長時間使っていると、
肘から指先までが痛くなってくる。
押し下げ圧がHHKより重いでしょ。その分余計な力が必要になるんだよなあ。
それで強く押すけど、底にガツンとあたって衝撃を食らう…。違うかな。
>>297
あ、そうです？ ありがとうございます。
なものではなくあくまで品質にある。特に静音性がよくないことは問題として大きい。
ポコポコガシャガシャ…。ありゃダメだ。一日中あれを静かな部屋で聞くと自分も
同僚もうるさくてたまらない。ガシガシ仕事したいのに、ガシガシ音が出るのでため
らっちゃう。
また、衝撃を吸収し切れていないという印象もある。毎日長時間使っていると、
肘から指先までが痛くなってくる。
押し下げ圧がHHKより重いでしょ。その分余計な力が必要になるんだよなあ。
それで強く押すけど、底にガツンとあたって衝撃を食らう…。違うかな。
>>297
あ、そうです？ ありがとうございます。
Liteでも、それなりに満足してるんだけど、そんなに
違うのか。触ってみたいけど、近所の店には置いてない…
HHK2で黒が出れば即買うんだけどな～。
違うのか。触ってみたいけど、近所の店には置いてない…
HHK2で黒が出れば即買うんだけどな～。
キータッチを求めずに省スペースで使うにはいいんじゃないの＜Lite
本気で使うと Lite はきついなあ。
忙しいので、職場にもHHK配列を！と思ってLiteを持ち込み、朝から
晩まで使いはじめたら、苦痛がきましたねえ。で、HHK2に換えちゃった。
1ヶ月は我慢したかなあ。Liteはキーが重過ぎ。疲れるっつーの。
そういや、職場に前からHHKを使っている人がいて、Liteを触らせたら、
「なんだぁ、こりゃダメだな」
と一瞬で評価してたのを思い出しました。
家で数時間しか使わなかったころはあんまり気にならなかったけど、
毎日仕事で9時から22時まで使うようになるとつらくなってわかるよ。
あの配列が体に合うのかどうかをチェックするため買うなら Lite は
とてもいいと思います。
SunType5とかを使っていた人ならそのチェックも要らないでしょうけど。
>>300
「省スペース」性に関して言うなら、良い選択肢だと思います。
ラック内のサーバにつなげとくような、たまにしか使わない使い方とか。
忙しいので、職場にもHHK配列を！と思ってLiteを持ち込み、朝から
晩まで使いはじめたら、苦痛がきましたねえ。で、HHK2に換えちゃった。
1ヶ月は我慢したかなあ。Liteはキーが重過ぎ。疲れるっつーの。
そういや、職場に前からHHKを使っている人がいて、Liteを触らせたら、
「なんだぁ、こりゃダメだな」
と一瞬で評価してたのを思い出しました。
家で数時間しか使わなかったころはあんまり気にならなかったけど、
毎日仕事で9時から22時まで使うようになるとつらくなってわかるよ。
あの配列が体に合うのかどうかをチェックするため買うなら Lite は
とてもいいと思います。
SunType5とかを使っていた人ならそのチェックも要らないでしょうけど。
>>300
「省スペース」性に関して言うなら、良い選択肢だと思います。
ラック内のサーバにつなげとくような、たまにしか使わない使い方とか。
302 ：不明なデバイスさん：02/05/03 15:23 ID:zyBoUcjD
303 ：不明なデバイスさん：02/05/03 15:42 ID:kJJjTMEF
ロットによってポコポコとカチャカチャがあるらしいですな
メカニカルは職場では絶対に使えないなあ。騒音公害になりうるよ。
もし自分が無理してメカニカルを選ぶなら、押し下げ圧が低く、余計なキーの
少ない、FILCO KB-32 を選ぶね。
http://www.pawasapo.co.jp/ac/kb/kb.html
当然、HHK配列ではない。
もし自分が無理してメカニカルを選ぶなら、押し下げ圧が低く、余計なキーの
少ない、FILCO KB-32 を選ぶね。
http://www.pawasapo.co.jp/ac/kb/kb.html
当然、HHK配列ではない。
どっかに HHK用 白キートップ（パイパンキートップ）出てない？
HHK3 を Lite と同じディップスィッチで出してくれたら買う
310 ：不明なデバイスさん：02/05/05 16:48 ID:dclR360g
始めは使いにくいけど物凄く手になじむキーボードだと思う。
現在はスタパ様も御愛用IBMのスペースセーバーとかいうキーボード。
HHKがこのキーボードのような押しごごちだったら全く文句は無い。
現在はスタパ様も御愛用IBMのスペースセーバーとかいうキーボード。
HHKがこのキーボードのような押しごごちだったら全く文句は無い。
311 ：不明なデバイスさん：02/05/12 13:49 ID:Sc1qPDDg
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1002398446/296
HHK2のマック用パワーキーをWinで使っている人いますか?
HHK2のマック用パワーキーをWinで使っている人いますか?
312 ：不明なデバイスさん：02/05/17 16:54 ID:RMSfTLxH
313 ：不明なデバイスさん：02/05/19 00:57 ID:U7Y6KUif
HHK Lite 使ってますが、これにカーソルキーとファンクションキーがついたキーボードだと
どんなのがおすすめですか？
どんなのがおすすめですか？
日本語配列で黒のUSBモデルってそもそも存在していないのね。。。
探し回ってしまった・・・アホだ
探し回ってしまった・・・アホだ
315 ：不明なデバイスさん：02/05/19 01:20 ID:HQmjb2pJ
不明なデバイス＝最新、最新好きの カッコだけの 中身からぽんのあほポン
>>315
難解ですね
難解ですね
>>314
なぜに日本語配列なのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。(かな入力派?)
HHK通の間での流行はやっぱり、HHK Lite、これだね。
HHK Liteってのはディップスイッチでのカスタマイズ性が高くて値段も安い。
そん代わりHHKよりタッチが重くてボコボコ。これ。
で、それのラバードームにメスを入れて軽いスコスコにする。これ最強。
しかしメスを入れすぎるとキーの戻りが悪くなり、最悪使用不能になる危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まぁ金があるなら本物のHHKでも買ってなさいってこった。
なぜに日本語配列なのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。(かな入力派?)
HHK通の間での流行はやっぱり、HHK Lite、これだね。
HHK Liteってのはディップスイッチでのカスタマイズ性が高くて値段も安い。
そん代わりHHKよりタッチが重くてボコボコ。これ。
で、それのラバードームにメスを入れて軽いスコスコにする。これ最強。
しかしメスを入れすぎるとキーの戻りが悪くなり、最悪使用不能になる危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まぁ金があるなら本物のHHKでも買ってなさいってこった。
猫まねきってソフト使えばディップスイッチ使わずにカスタマイズ出来るよ。
まあ、みんな知っているんだろうけど、一応・・・・。
まあ、みんな知っているんだろうけど、一応・・・・。
どーせ窓遣ｳぐらいだからM$Officekeyboard十分。
左利きのカナ打ちには使いやすい(悪いか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ
キーなんて消耗品はマウス同様入力できて安いので十分と思われ。
高いの買っても壊れるよ。へんなの買って慣れると仕事
でいろんな環境触るので困る。そんなことだね。
下らん所に金掛けずにそのｼｮﾎﾞｲPCにメモリでも刺してやれ。
あ゛。スレ違いだ逝ってくる(ｹﾞﾗ
左利きのカナ打ちには使いやすい(悪いか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ
キーなんて消耗品はマウス同様入力できて安いので十分と思われ。
高いの買っても壊れるよ。へんなの買って慣れると仕事
でいろんな環境触るので困る。そんなことだね。
下らん所に金掛けずにそのｼｮﾎﾞｲPCにメモリでも刺してやれ。
あ゛。スレ違いだ逝ってくる(ｹﾞﾗ
321 ： ：02/05/19 22:32 ID:PNVRh9be
なんといっても玄人志向なのはキートップに刻印が無いHHKだよ。
最近ぷらっと通販からLite消えたネ....
323 ：不明なデバイスさん：02/05/19 23:05 ID:OR6pX5Lz
富士通のデスクパワー付属のキーボードと材質とかは同じ物なんですか?
324 ：不明なデバイスさん：02/05/19 23:20 ID:0/VHxnWv
んーPlayStation2のFF online用にHHK Lite2 USB（黒）を
買おうかと思ってるんだが、、そもそも認識してくれるのかな？
できれば単純にHHK2のUSB版を出して欲しいんだがなぁ。。
もうBlade1000とかでSUNもUSBになってるんだからさぁ。
買おうかと思ってるんだが、、そもそも認識してくれるのかな？
できれば単純にHHK2のUSB版を出して欲しいんだがなぁ。。
もうBlade1000とかでSUNもUSBになってるんだからさぁ。
>>324
認識はするが、やめたほうがいい。
なぜならば、テンキーがないのでキャラクターの移動ができないから。
FFのことだけを考えるなら、テンキー付きキーボードにしたほうがいいだろう。
片手でさくさくと入力できるような人ならHHKでいいかも。
認識はするが、やめたほうがいい。
なぜならば、テンキーがないのでキャラクターの移動ができないから。
FFのことだけを考えるなら、テンキー付きキーボードにしたほうがいいだろう。
片手でさくさくと入力できるような人ならHHKでいいかも。
326 ：不明なデバイスさん：02/05/20 19:41 ID:VV9qpcL/
今日、light2買ってきました。
キーが重いですね。
マッタリとまでは行かないまでも「マタ・・」って感じですね。
展示品触ったときにはこんな感じではなかったんですけどね。
あれはヘタってたのかな？
配置はOKなんですが「F10キー」とか押したいときに微妙に戸惑います。 慣れが必要ですね。
Lightじゃないやつ買おうかと思ったんですが、
やっぱりカーソルキーはあったほうがいいですね。。。
さーて使いこなそうっと。
キーが重いですね。
マッタリとまでは行かないまでも「マタ・・」って感じですね。
展示品触ったときにはこんな感じではなかったんですけどね。
あれはヘタってたのかな？
配置はOKなんですが「F10キー」とか押したいときに微妙に戸惑います。 慣れが必要ですね。
Lightじゃないやつ買おうかと思ったんですが、
やっぱりカーソルキーはあったほうがいいですね。。。
さーて使いこなそうっと。
>>325
え？、移動にマウスは使えないのか。。カーソルもダメ？
ＰＣゲーとちょっとちがうね、やっぱ。
ちょっとLiteさわったけどやっぱ違和感あるなぁ。
USB-PS/2変換器でHHK2繋がらないかな。。
え？、移動にマウスは使えないのか。。カーソルもダメ？
ＰＣゲーとちょっとちがうね、やっぱ。
ちょっとLiteさわったけどやっぱ違和感あるなぁ。
USB-PS/2変換器でHHK2繋がらないかな。。
328 ：不明なデバイスさん：02/05/21 04:03 ID:Q1zFIHtv
ちょっと疑問に思っている事がありまして・・・
今まで使ってきたコンパクトキーボードは
NumLockが付いてて起動するたびにOFFにするのが面倒だったんですが
HHKってNumLock付いてないですよね。
OFFにしなくても、ちゃんと動いている・・・。
キーボードが勝手にOFFにしてくれているんでしょうか？
なーんか気になっちゃう。
今まで使ってきたコンパクトキーボードは
NumLockが付いてて起動するたびにOFFにするのが面倒だったんですが
HHKってNumLock付いてないですよね。
OFFにしなくても、ちゃんと動いている・・・。
キーボードが勝手にOFFにしてくれているんでしょうか？
なーんか気になっちゃう。
テンキー（に相当する部分）が無いのだからNumLockなんてあるわけ無し。
ってかBIOSで起動時のNumLockオンオフ設定できないかい？
BIOSによってはできないか。
ってかBIOSで起動時のNumLockオンオフ設定できないかい？
BIOSによってはできないか。
FF XIはコントローラで操作したほうが(・∀・)ｲｲ!
HHK Lite 2はチャット用とわりきって使ってます。
ショートカットがβと違って、Controlキー使うようになったので
ますますメリットが生まれたよ。
HHK Lite 2はチャット用とわりきって使ってます。
ショートカットがβと違って、Controlキー使うようになったので
ますますメリットが生まれたよ。
331 ：不明なデバイスさん：02/05/22 05:20 ID:+kk+hTin
店頭で触ったHHK（Lightではない方）はキートップがつるつるしてて高級感があったが
先日購入したHHKは普通な感じだった。
このスレ最初から読んだら>>49あたりに
製造年代ごとに違うような書き込みがあって、納得した。
つるつる方が好きだなー。
このあたりのコストを削減して安くなったのかなあ？
先日購入したHHKは普通な感じだった。
このスレ最初から読んだら>>49あたりに
製造年代ごとに違うような書き込みがあって、納得した。
つるつる方が好きだなー。
このあたりのコストを削減して安くなったのかなあ？
# Light は Lite の事だよね?
HHK2 もざらざらになってんのか～。
もちっと金貯まったら買おうかと思ってたのに。
HHK2 もざらざらになってんのか～。
もちっと金貯まったら買おうかと思ってたのに。
333 ：不明なデバイスさん：02/05/24 16:09 ID:8OOkw3lx
あと気になったのが色。
WEB上ではベージュっぽく見えたのに、実物は青白っぽかったのが微妙に残念。
でもまあ、このキーボードのいいとこは見た目や質感以外の所にあるんで
すぐに気にならなくなると思うよ。
WEB上ではベージュっぽく見えたのに、実物は青白っぽかったのが微妙に残念。
でもまあ、このキーボードのいいとこは見た目や質感以外の所にあるんで
すぐに気にならなくなると思うよ。
メカニカル版を開発するように要望メールをPFUに送ろう。
335 ：不明なデバイスさん：02/05/24 21:28 ID:wmZFirh9
PFUの会社説明会ではキーボードを必ず紹介しています。
法人向けの製品が多い中で、個人向けだから。
法人向けの製品が多い中で、個人向けだから。
336 ：8OOk：02/05/24 21:36 ID:8OOkw3lx
指に力が入りやすい人は、抵抗のあるキータッチじゃないと
疲れやすいですよ。
疲れやすいですよ。
338 ：不明なデバイスさん：02/05/25 04:00 ID:VLpIOYD8
キーボードをもっと動かないように重くする為の鉛板を入れる場所を希望。
645 ：仕様書無しさん ：02/05/24 21:53
HHKのキーが象牙で出来てて
メンブレン部分が任天堂ゲーム機のように簡単に交換できたら
10万出しても買うかも。
これこそ一生物って事で。
HHKのキーが象牙で出来てて
メンブレン部分が任天堂ゲーム機のように簡単に交換できたら
10万出しても買うかも。
これこそ一生物って事で。
340 ：不明なデバイスさん：02/05/25 06:18 ID:MXJVsU6a
341 ：不明なデバイスさん：02/05/25 07:05 ID:7SEpcqEp
頼みコムで Tron キーボードが実現してるから、ある程度の数があれば
可能な気もする。
可能な気もする。
342 ：不明なデバイスさん ：02/05/25 09:38 ID:KIxvVGkL
＞＞３４０
漏れもメカニカル欲しい。ちょっと触った感じサイズ、配置等気に入ったんだけど、
メンブレンってことで見送った。是非ともメカニカル作ってくれ。
漏れもメカニカル欲しい。ちょっと触った感じサイズ、配置等気に入ったんだけど、
メンブレンってことで見送った。是非ともメカニカル作ってくれ。
111 [2001/06/14(木) 15:48] 不明なデバイスさん <>
Happy Hacking Keyboard Lite２なんだけど、
USB接続で日本語配列はなんで無いの？？
PS/2 英語
PS/2 日本語
USB 英語
はあるのに・・・。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/news010321.html
112 [2001/06/14(木) 15:54] 不明なデバイスさん <>
>>111
これにも無い。
http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html
114 [2001/06/15(金) 00:36] 不明なデバイスさん <sage>
>>111
私もそう思い、作ってくれとメールを送ったら御期待くださいと
言われました。期待してますが一向に何の音沙汰も有りません。
期待するとメールしてみてはいかが？
理想の過去スレでこんなやり取りはあったよ。
Happy Hacking Keyboard Lite２なんだけど、
USB接続で日本語配列はなんで無いの？？
PS/2 英語
PS/2 日本語
USB 英語
はあるのに・・・。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/news010321.html
112 [2001/06/14(木) 15:54] 不明なデバイスさん <>
>>111
これにも無い。
http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html
114 [2001/06/15(金) 00:36] 不明なデバイスさん <sage>
>>111
私もそう思い、作ってくれとメールを送ったら御期待くださいと
言われました。期待してますが一向に何の音沙汰も有りません。
期待するとメールしてみてはいかが？
理想の過去スレでこんなやり取りはあったよ。
344 ： ：02/05/25 12:36 ID:Wwp0JUx4
初代持ってるし、仕事でSunのWS使ってるけど、接続してるのはＰＣ。
２台買う金ありゃ仕事でも使ったんだが・・・・
持ち運びのケースあったって、立ち上げっぱなしのWSから外して自宅
で使うなんて無理だっての。
２台買う金ありゃ仕事でも使ったんだが・・・・
持ち運びのケースあったって、立ち上げっぱなしのWSから外して自宅
で使うなんて無理だっての。
玄人志向にお願いｼﾙ
マジで、要望は多いと思われる、、、
纏めて要求をだしませんか？
纏めて要求をだしませんか？
挑戦者に？
漏れ、ちょっと浮気してK371(英語版)を使い始めた。
ttp://www.monterey.com.tw/k371office.htm
縁取りやオフィスキーが余計だが、ずいぶん使いやすい。
結局コレを2個買って、会社と家で使っている。
初代ハピ・ハキは高校生の従兄弟にやっちまった。
ttp://www.monterey.com.tw/k371office.htm
縁取りやオフィスキーが余計だが、ずいぶん使いやすい。
結局コレを2個買って、会社と家で使っている。
初代ハピ・ハキは高校生の従兄弟にやっちまった。
日本語配列は、今のままなら要らないなあ。
キートップがアルファベットと特殊キーだけで、仮名漢字変換の時に
使うかな刻印を全部外したキーボードならあっていいと思う。
つうか何故作らん？と思ったり。
HHK Lite使っている理由の１つに、うざいひらがなが無いってのがあるので。
まあ、日本語USBHHKLite欲しいって思ってるやつは、たまにはサイト見ろっちゅうことやね。
キートップがアルファベットと特殊キーだけで、仮名漢字変換の時に
使うかな刻印を全部外したキーボードならあっていいと思う。
つうか何故作らん？と思ったり。
HHK Lite使っている理由の１つに、うざいひらがなが無いってのがあるので。
まあ、日本語USBHHKLite欲しいって思ってるやつは、たまにはサイト見ろっちゅうことやね。
>>350
あ、分からなかったですか、それはすまん。
今使っているのはPS/2版USキーボード、その他に
USB版USキーボードがある。どちらもキートップはすっきりしている。ここポイント。
デスクトップでキーがすっきりしているのが第一義なので、結果的に記号キーが
USだろうとJISだろうと構わんのです、でもノートと違うのは嫌。
今はすっきりしている方を優先しているので、ノートPCとの配列の違いは
妥協しているんだけど、できればあわせて欲しいなあと。で、導き出されるのが
JISキーボードでカナ表記なし。
売れ…ないかなあ、やっぱり。
もちろん、ノートPCがUSキーになるのでも可。つうか、LibL1のキー出しやがれ＞東芝(w
あ、分からなかったですか、それはすまん。
今使っているのはPS/2版USキーボード、その他に
USB版USキーボードがある。どちらもキートップはすっきりしている。ここポイント。
デスクトップでキーがすっきりしているのが第一義なので、結果的に記号キーが
USだろうとJISだろうと構わんのです、でもノートと違うのは嫌。
今はすっきりしている方を優先しているので、ノートPCとの配列の違いは
妥協しているんだけど、できればあわせて欲しいなあと。で、導き出されるのが
JISキーボードでカナ表記なし。
売れ…ないかなあ、やっぱり。
もちろん、ノートPCがUSキーになるのでも可。つうか、LibL1のキー出しやがれ＞東芝(w
ソープ嬢の彼女は言った
「人間は何にでも慣れてしまうのよ・・
かなしいね」
「人間は何にでも慣れてしまうのよ・・
かなしいね」
何にでも慣れてしまえるのなら、自己満足できるものに慣れたい。
やっぱUS英語キーボードみたいに、キートップの印字がスッきりとしてるほうが良い。
あと日本語配列はEnterもBSも遠くて使いにくいから、仮にかな表記無くても嫌だなー。
最前段がﾊﾓﾆｶ状態なのもちょっと、いやかなり…ね。
まぁX端末キーボード生まれの私には、HHK配列が違和感が少ないってこともある。
そんなわけでHHK2(PS/2ケーブル)を2個注文してしまった。単価\9800だったので…
メカニカル版出すなら、親指シフトキーボードのKB211やKB611で使われているノンクリックのものがいいなぁ。
個人的にはナチュラルキーボード型にして、中央の割れ部分に矢印キーを付けて、DVORAK配列だったりするとさらに良いかも。
やっぱUS英語キーボードみたいに、キートップの印字がスッきりとしてるほうが良い。
あと日本語配列はEnterもBSも遠くて使いにくいから、仮にかな表記無くても嫌だなー。
最前段がﾊﾓﾆｶ状態なのもちょっと、いやかなり…ね。
まぁX端末キーボード生まれの私には、HHK配列が違和感が少ないってこともある。
そんなわけでHHK2(PS/2ケーブル)を2個注文してしまった。単価\9800だったので…
メカニカル版出すなら、親指シフトキーボードのKB211やKB611で使われているノンクリックのものがいいなぁ。
個人的にはナチュラルキーボード型にして、中央の割れ部分に矢印キーを付けて、DVORAK配列だったりするとさらに良いかも。
日本語版使ってる
マウスとキーボードの距離が縮まる
小さくて机の上がすっきりする
気に入ってる
黒いバージョンが発売されたら買いなおしたい
日本語配列見捨てないで。
マウスとキーボードの距離が縮まる
小さくて机の上がすっきりする
気に入ってる
黒いバージョンが発売されたら買いなおしたい
日本語配列見捨てないで。
FF11でHHKを使おうとすると、
日本語キーボードとして認識されて、記号が入力しにくくなる罠
日本語キーボードの配置なんてキートップの刻印みないとわかんないべ。
逆なら全然平気なのだが・・・
(普段から窓使い使って日本語キーボードで英語配置にしてるし)
日本語キーボードとして認識されて、記号が入力しにくくなる罠
日本語キーボードの配置なんてキートップの刻印みないとわかんないべ。
逆なら全然平気なのだが・・・
(普段から窓使い使って日本語キーボードで英語配置にしてるし)
HHKは「猫まねき」ないと使う気しない・・・
でも使うと最高に自分に合っているキーボードだと思ったよ。
>>354
>マウスとキーボードの距離が縮まる
>小さくて机の上がすっきりする
俺も同じ目的でHHKLite使い。カナ入力だから日本語。
Windowsしか使わないし、べつにCtrlの位置とかはどうでもいいんだけど、
ほかに小さいキーボードでキートップがこのサイズのやつがないんだよね。
小さいだけのキーボードならいくらでもあるが……
>マウスとキーボードの距離が縮まる
>小さくて机の上がすっきりする
俺も同じ目的でHHKLite使い。カナ入力だから日本語。
Windowsしか使わないし、べつにCtrlの位置とかはどうでもいいんだけど、
ほかに小さいキーボードでキートップがこのサイズのやつがないんだよね。
小さいだけのキーボードならいくらでもあるが……
キートップのレーザー印字（だろうか？）技術がへぼいような気がする・・・
>355
POLの設定で変えれるよ。
すれ違い下げ。
POLの設定で変えれるよ。
すれ違い下げ。
カーソルキーが無い前モデルのを使ってました。
UNIXでviを使うには最高のキーボードですね。
けど、WINDOWSでは使いやすいとは言えませんね。Emacsとかも。
英語配列で、PAGE UP,PAGE DOWN,HOME,END,ファンクションキー、
追加してくれれば、また買うんですが。
UNIXでviを使うには最高のキーボードですね。
けど、WINDOWSでは使いやすいとは言えませんね。Emacsとかも。
英語配列で、PAGE UP,PAGE DOWN,HOME,END,ファンクションキー、
追加してくれれば、また買うんですが。
ちょっと前にぷらっとほーむで買って
Lite2使ってるけど、右手の親指の爪先左側が痛くなってきた。
（ちっこい）カーソルキーを打つ時に痛みを感じるのでどうやら原因はそこだな…
Lite2使ってるけど、右手の親指の爪先左側が痛くなってきた。
（ちっこい）カーソルキーを打つ時に痛みを感じるのでどうやら原因はそこだな…
363 ：不明なデバイスさん：02/05/29 04:14 ID:LpqE/1I1
デザインと小ささが気に入ってしまいました。
チャットとメールぐらいしかしない初心者ですが、HHK、HHK2、HHｋ２liteの
どれを選んだらよいでしょうか？
アドバイスして下されば幸いです。
チャットとメールぐらいしかしない初心者ですが、HHK、HHK2、HHｋ２liteの
どれを選んだらよいでしょうか？
アドバイスして下されば幸いです。
364 ：不明なデバイスさん：02/05/29 05:46 ID:UfnJd+Bs
慣れる覚悟があるなら断然HHK
カーソルキー欲しいならLight２
店頭で実際に触ってみてください。
あと、HHKはHHK２の事であって
今のラインナップは「HHK2」、「HHKLight」、「HHKLight2」の3種類です。
順に「元祖HHKの2代目」、「HHKの低価格版」「低価格版のカーソルキー付き」てな感じです。
カーソルキー欲しいならLight２
店頭で実際に触ってみてください。
あと、HHKはHHK２の事であって
今のラインナップは「HHK2」、「HHKLight」、「HHKLight2」の3種類です。
順に「元祖HHKの2代目」、「HHKの低価格版」「低価格版のカーソルキー付き」てな感じです。
ちょっと下らない質問なんですけど、
英語配列をお使いの方は、M-vってどの指で押してます？
この前、右Altを右小指の付け根で押えながらVを押す人がいた
のですが、そういう人って結構いらっしゃるのでしょうか。
英語配列をお使いの方は、M-vってどの指で押してます？
この前、右Altを右小指の付け根で押えながらVを押す人がいた
のですが、そういう人って結構いらっしゃるのでしょうか。
俺は右◇を薬指です。
367 ： ：02/05/29 16:29 ID:spL1GvT8
上に書いてる人と逆なんだけど
俺は逆に、カーソル、PAGE UP,PAGE DOWN,HOME,END
のバランスが素晴らしいと思うんだな。
カーソルの指配置を少し伸ばすとPAGE UP,PAGE DOWN,
それを少し伸ばすとHOME,END。
俺は逆に、カーソル、PAGE UP,PAGE DOWN,HOME,END
のバランスが素晴らしいと思うんだな。
カーソルの指配置を少し伸ばすとPAGE UP,PAGE DOWN,
それを少し伸ばすとHOME,END。
個人的には右Alt-右親指、右Fn-右小指、左Alt-左小指付け根。
ただ右Altはほとんど使わない。M-vでも左手だけで完結するし。
逆にカーソル移動は完全に右手だけで完結する。そういう意味じゃ
小指が第二ホームポジションで確定されちまった。
なので、>>367には同意。つうか、おかげでHHK Lite2の小型カーソルキー
が使いにくいのなんの。ホームポジションから手を離さなきゃならんし、
右下で覚えていたFnキーの邪魔にしかならん。
ただ右Altはほとんど使わない。M-vでも左手だけで完結するし。
逆にカーソル移動は完全に右手だけで完結する。そういう意味じゃ
小指が第二ホームポジションで確定されちまった。
なので、>>367には同意。つうか、おかげでHHK Lite2の小型カーソルキー
が使いにくいのなんの。ホームポジションから手を離さなきゃならんし、
右下で覚えていたFnキーの邪魔にしかならん。
369 ：363：02/05/30 01:20 ID:vEdjF3jD
>>364
わかりやすい説明をありがとうございました。
HHkを使う人というのはすごくスキルが高そうなので、超初心者の自分に
つかいこなせるのか少し不安になってきてしまいました。
・・・・・でも欲しい
わかりやすい説明をありがとうございました。
HHkを使う人というのはすごくスキルが高そうなので、超初心者の自分に
つかいこなせるのか少し不安になってきてしまいました。
・・・・・でも欲しい
>すごくスキルが高そう
いくらなんでもそこまで言うほどのもんじゃないよ(藁
むしろ一般的なWindows系PCのキー配列が染み込んでいない
ビギナーのほうが抵抗なく使えるかも
いくらなんでもそこまで言うほどのもんじゃないよ(藁
むしろ一般的なWindows系PCのキー配列が染み込んでいない
ビギナーのほうが抵抗なく使えるかも
371 ：不明なデバイスさん：02/05/30 02:23 ID:HepyVTZW
キーボードは
使いやすいもの、使いたい物を使えばいいんでは？
欲しけりゃ、買っちゃえばいいんじゃないの？
使いやすいもの、使いたい物を使えばいいんでは？
欲しけりゃ、買っちゃえばいいんじゃないの？
372 ：不明なデバイスさん：02/05/31 23:30 ID:gO43aMUE
>>372みたいな不親切なオタがいるから使いにくい
374 ：不明なデバイスさん：02/06/01 00:49 ID:baWCd77D
Emacs でも使いやすい。少なくとも使いにくいってことはないと思う。
ESC Ctrl が近いってだけでも。
ESC Ctrl が近いってだけでも。
いやだからさ、マジで次期バージョンを要求しようぜ
376 ：不明なデバイスさん：02/06/01 03:28 ID:zb5pzn71
HHKのUSB版を嘘でもいいから早く発売して。
ウソだったら発売されないと思われ
liteのカチャカチャ安っぽい音にはうんざりだよ、メンブレンなのにうるさいし。
やっぱりメカニカルほしいなぁ・・・
やっぱりメカニカルほしいなぁ・・・
379 ：不明なデバイスさん：02/06/01 05:49 ID:zb5pzn71
つまり、次期HHKに望むものをまとめることは可能か？
USB,PS2両対応
ケーブル交換可能
メンブレン、メカニカルは選択
色は、黒、白、選択
USB,PS2両対応
ケーブル交換可能
メンブレン、メカニカルは選択
色は、黒、白、選択
384 ：不明なデバイスさん：02/06/03 11:35 ID:ipqxmlYI
次は、メンテナンスしやすくしてくれ。
中のメンブレン部分も交換できるようにしてくれ。
中のメンブレン部分も交換できるようにしてくれ。
英語配列のlite2を買いました。
確かにタッチは重いけど、机がすっきりして良い感じです。
が、
左fnキーの印字が早くも消えかかっております。
確かにタッチは重いけど、机がすっきりして良い感じです。
が、
左fnキーの印字が早くも消えかかっております。
387 ：不明なデバイスさん：02/06/04 11:40 ID:unGViTiU
HHKなんを好むひとはキートップ印字なんかなくても
問題ないでしょ。
問題ないでしょ。
キートップ印字無し HHK Lite2 がほすぃ～。
HHK Lite2 日本語 黒
発売予定とかないんかな～
PFUってホームページずっと変わらないね
発売予定とかないんかな～
PFUってホームページずっと変わらないね
HHKLiteシリーズの黒はキートップ印字がお粗末。正直レーザー印字より安っぽくみえる。
色に関しては、白黒並べてみると白のほうが高級感あふれるように見えるのは私だけ？
本題 次期HHK3への希望
接続はUSB端子のみ（コスト対策）
キースイッチは現行のラバードーム式、メカニカル・クリック、メカニカル・ノンクリックの3種類をラインナップ
QWERTY<=>DVORAKをディップスイッチで変更可能
色は現状のままでキートップは無印字に。印字シールを別売。
番外 次期Lite3への希望
日本語配列シリーズの抹消とNICOLA配列の発売
キースイッチは現行のChicony角軸から同円軸タイプへの変更（コストも同じ位だろうし）
色に関しては、白黒並べてみると白のほうが高級感あふれるように見えるのは私だけ？
本題 次期HHK3への希望
接続はUSB端子のみ（コスト対策）
キースイッチは現行のラバードーム式、メカニカル・クリック、メカニカル・ノンクリックの3種類をラインナップ
QWERTY<=>DVORAKをディップスイッチで変更可能
色は現状のままでキートップは無印字に。印字シールを別売。
番外 次期Lite3への希望
日本語配列シリーズの抹消とNICOLA配列の発売
キースイッチは現行のChicony角軸から同円軸タイプへの変更（コストも同じ位だろうし）
392 ：minimalist#：02/06/05 04:47 ID:pGKv/XH0
安いのが良い人はメンブレンラバードーム型を買う。
カチカチいわないと嫌な人はメカ・クリック型を買う。
カチカチもグニャグニャも嫌な人はメカ・ノンクリック型を買う。
理想のキー配置があるのなら、キータッチに金をかけるのは当然だ。
しかし余計な部分に金はかけるべきではない。これからはPCもMacもSunもUSB。
USB端子だけ付けてUSBケーブルも未添付にすれば、余計なところに金がかからずに済むと思う。
ただしキートップ材質による指触りも大事だな。
カチカチいわないと嫌な人はメカ・クリック型を買う。
カチカチもグニャグニャも嫌な人はメカ・ノンクリック型を買う。
理想のキー配置があるのなら、キータッチに金をかけるのは当然だ。
しかし余計な部分に金はかけるべきではない。これからはPCもMacもSunもUSB。
USB端子だけ付けてUSBケーブルも未添付にすれば、余計なところに金がかからずに済むと思う。
ただしキートップ材質による指触りも大事だな。
>>392
それが厨房くさくて良いんじゃないか
それが厨房くさくて良いんじゃないか
399 ： ：02/06/05 15:26 ID:nYg7NfWZ
>メカニカル
アホみたいな新製品を出して、
ブランドイメージを下げ、ひいひい言ってる現在のPFUには無理。
今さらながらliteは失敗だったと思う。
そんな小細工をせず、HHK2の廉価版として、
WIN対応のみ(場合によってはあとMAC対応のみ)のやつを
ふつうに出せば良かったと思う。
(これだけで、わりと安くなるはず)。
アホみたいな新製品を出して、
ブランドイメージを下げ、ひいひい言ってる現在のPFUには無理。
今さらながらliteは失敗だったと思う。
そんな小細工をせず、HHK2の廉価版として、
WIN対応のみ(場合によってはあとMAC対応のみ)のやつを
ふつうに出せば良かったと思う。
(これだけで、わりと安くなるはず)。
401 ：不明なデバイスさん：02/06/05 16:36 ID:OiTQD+ev
HHKの今のキータッチが好きなので
メカニカルにしなくていいっす。
メカニカルにしなくていいっす。
すんません亀レスします。
>>386
ん～、たしかにFnばっかり押すような使い方は
向いてないのかもしれません。でもなんか気に入ってるんです
Emacs使いなんで、殆ど腕を動かすことなく作業できますし。
>>387
はい。黒ですよ～。
そうですか、白と黒で印字手法が違うのですね。
自宅用にもう一台購入を考えているのですが
そのときは白にしようかな。。
>>386
ん～、たしかにFnばっかり押すような使い方は
向いてないのかもしれません。でもなんか気に入ってるんです
Emacs使いなんで、殆ど腕を動かすことなく作業できますし。
>>387
はい。黒ですよ～。
そうですか、白と黒で印字手法が違うのですね。
自宅用にもう一台購入を考えているのですが
そのときは白にしようかな。。
元祖HHKもLiteも使ったことないけど、
Lite2の発売はうれしかった。
やっぱりカーソルキーはないとつらい
Lite2の発売はうれしかった。
やっぱりカーソルキーはないとつらい
405 ：不明なデバイスさん：02/06/06 04:09 ID:RXz6gbFR
HHKLite2のJIS配列を仕様している全員にお聞き致します。
なぜJIS配列版を選択したのでしょうか？
その理由をご回答ください。よろしくお願い致します。
なぜJIS配列版を選択したのでしょうか？
その理由をご回答ください。よろしくお願い致します。
自分が使いよければそれでいいんじゃん。
>>405の質問の本意を分かりやすく言いますと。
ローマ字入力派の方でJIS配列キーボードを、（HHKかどうかは関係無く）
使用している理由が知りたい。かな入力派の方なら話は別。
しかしこの質問形式だと激しくｽﾚ違いになるので、敢えて>>405で。
あと仕様>使用です。お恥ずかしい(w
ローマ字入力派の方でJIS配列キーボードを、（HHKかどうかは関係無く）
使用している理由が知りたい。かな入力派の方なら話は別。
しかしこの質問形式だと激しくｽﾚ違いになるので、敢えて>>405で。
あと仕様>使用です。お恥ずかしい(w
>>408
自分が使い良ければそれでいいじゃんに＋１
ノートと合わなくて苦労する人もいるんよ。
HHKLite2のJIS配列持ってないから答える権利無い
んだろうけど。うちだってかな刻印なけりゃJISに転ぶよ。
自分が使い良ければそれでいいじゃんに＋１
ノートと合わなくて苦労する人もいるんよ。
HHKLite2のJIS配列持ってないから答える権利無い
んだろうけど。うちだってかな刻印なけりゃJISに転ぶよ。
まぁ、くどいようだがかな入力だ
411 ：ななしさんはちろく：02/06/10 00:45 ID:WUB4er7W
HHK Lite2の黒 英語USBを、NEC98配列にしようとたくらんでますが、
キートップ互換な他社ブランド黒色キーボードはありますでしょうか？
HHKは委託生産だそうなので、キートップ交換可能な他社製品が
あってもおかしくないと思いまして...。
キートップ互換な他社ブランド黒色キーボードはありますでしょうか？
HHKは委託生産だそうなので、キートップ交換可能な他社製品が
あってもおかしくないと思いまして...。
HHK Lite2 は たしか Chicony 製
413 ：不明なデバイスさん：02/06/10 04:43 ID:4BVwVHtB
Lite2USをNEC98配列にって…Lite2JPじゃいかんの？
それともメインキーに日本語が印字されたキーだけ欲しいってこと？
Lite2JP買って差し替えるとか。
でもUS版じゃEnter周りがどう考えても無理だな。
安いのが欲しいならIBM KB-9930なんかは差し替えられると思うけど。
それともメインキーに日本語が印字されたキーだけ欲しいってこと？
Lite2JP買って差し替えるとか。
でもUS版じゃEnter周りがどう考えても無理だな。
安いのが欲しいならIBM KB-9930なんかは差し替えられると思うけど。
414 ：ななしさんはちろく：02/06/10 10:07 ID:SvpsZGI1
>413
Lite2JPはいらないキーが多くていやなのです.さりとてノートと大きく配列が異なるのは困るし。Enter周りは諦めます。
Lite2JPはいらないキーが多くていやなのです.さりとてノートと大きく配列が異なるのは困るし。Enter周りは諦めます。
9800ｼﾘｰｽﾞ ｷｰﾎﾞｰﾄﾞをPC/AT互換機で使いたい
それ以外ならHHKのがいい
世界標準の配列のがいい
それ以外ならHHKのがいい
世界標準の配列のがいい
>>415
NECのUSBキーボード使えば
NECのUSBキーボード使えば
417 ：不明なデバイスさん：02/06/13 17:29 ID:rEbF5An8
ぷらっとホームの小型キーボードはどのような打鍵感ですか?
持ってる人がいたら詳しく教えて。
持ってる人がいたら詳しく教えて。
418 ：不明なデバイスさん：02/06/13 18:02 ID:rEbF5An8
HHK2とLite2の打鍵感及び騒音について詳しく教えてください。
419 ：不明なデバイスさん：02/06/13 18:39 ID:qbyS3Hss
HHK2はしっとりとしてて軽い打鍵感。
Lite2は微妙に重いし、ゴムを押してる感じ。
騒音は両方なし。
ただLite2はスペースキー押すと高い音がする。
Lite2は微妙に重いし、ゴムを押してる感じ。
騒音は両方なし。
ただLite2はスペースキー押すと高い音がする。
420 ：不明なデバイスさん：02/06/13 20:11 ID:BRWyGO+o
HHKLight2 JISを選んだ理由
もともとJIS配列になれている。
ただ研究室でプログラムも必須になった。(vi多様）
机の上のスペースがない。テンキー不要。
研究室なのでがちゃがちゃうるさいのは周りに迷惑。
とりあえずちっちゃくてうるさくなくて
Windowsでも不自由なくて（十字キー）英字配列じゃないやつ。
それで選んだだけっす。こだわりなくて買ったけど別に不満はないっす。
もともとJIS配列になれている。
ただ研究室でプログラムも必須になった。(vi多様）
机の上のスペースがない。テンキー不要。
研究室なのでがちゃがちゃうるさいのは周りに迷惑。
とりあえずちっちゃくてうるさくなくて
Windowsでも不自由なくて（十字キー）英字配列じゃないやつ。
それで選んだだけっす。こだわりなくて買ったけど別に不満はないっす。
421 ：417：02/06/13 20:28 ID:5X9iC5iq
説明ありがとう
422 ：不明なデバイスさん：02/06/14 01:30 ID:KPTMuRca
>>420
なるほど。ところでLight→Liteです。
結局慣れているからという理由が多いのですかね。
日本からJIS(A01)配列を撲滅するための道は遠そうだ。
でも正直ローマ字入力なら英語配列の方が良いと思うんだけどな。
一度英語配列使ってみれば、その良さに気づいてもらえると思うんだが。
>>418
購入を前提として聞いているのでしたら、ご参考までに。
カーソルキーにこだわりが無いのなら、Lite2は絶対にやめたほうがいいです。
Liteのような重い上にストロークが深く、ボコンと直にラバードームの潰れる感触があり、
指を離そうとすると、一気にゴムの戻りの力がボコンと指にきます。
Lite2のようなダメージと疲労が指と腕にたまるだけの、低劣なキータッチに金を払う位なら、
2倍の金を出してHHKを購入することをお薦め致します。
通販をお考えなら、ぷらっとホームでLite2は会員価格で4980円ですが、
下記サイトでHHK(PS/2ケーブル同梱版)が9800円です。
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
>>417
ぷらっとの偽HHKは現行のHHKと同じキータッチのはず。
持ってないから絶対とは言わないけど。
なるほど。ところでLight→Liteです。
結局慣れているからという理由が多いのですかね。
日本からJIS(A01)配列を撲滅するための道は遠そうだ。
でも正直ローマ字入力なら英語配列の方が良いと思うんだけどな。
一度英語配列使ってみれば、その良さに気づいてもらえると思うんだが。
>>418
購入を前提として聞いているのでしたら、ご参考までに。
カーソルキーにこだわりが無いのなら、Lite2は絶対にやめたほうがいいです。
Liteのような重い上にストロークが深く、ボコンと直にラバードームの潰れる感触があり、
指を離そうとすると、一気にゴムの戻りの力がボコンと指にきます。
Lite2のようなダメージと疲労が指と腕にたまるだけの、低劣なキータッチに金を払う位なら、
2倍の金を出してHHKを購入することをお薦め致します。
通販をお考えなら、ぷらっとホームでLite2は会員価格で4980円ですが、
下記サイトでHHK(PS/2ケーブル同梱版)が9800円です。
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
>>417
ぷらっとの偽HHKは現行のHHKと同じキータッチのはず。
持ってないから絶対とは言わないけど。
423 ：わーい：02/06/14 01:32 ID:2/PwFNhK
今日HHKlite2をUSBで買ったんだけど、
家に帰ってつなげてみたら（ターボ）リナックスのブート選択時に入力できない!!
誰かUSBをPS/2に変換するコネクタ知ってる人いませんか?
家に帰ってつなげてみたら（ターボ）リナックスのブート選択時に入力できない!!
誰かUSBをPS/2に変換するコネクタ知ってる人いませんか?
>>422
> 通販をお考えなら、ぷらっとホームでLite2は会員価格で4980円ですが、
> 下記サイトでHHK(PS/2ケーブル同梱版)が9800円です。
> ttp://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
おうぃ、そりゃ、19800円の間違いじゃないか？
それとも、旧型を売ってたの？
> 通販をお考えなら、ぷらっとホームでLite2は会員価格で4980円ですが、
> 下記サイトでHHK(PS/2ケーブル同梱版)が9800円です。
> ttp://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
おうぃ、そりゃ、19800円の間違いじゃないか？
それとも、旧型を売ってたの？
426 ：不明なデバイスさん：02/06/14 14:33 ID:qw0i9BmY
>>422
俺もHHKLite2買うときに、英語配列と日本語配列どっちにするか悩みました。
英語配列だと、たまに操作で悩む事があったんで、
日本語配列にしときました。
でもやっぱし慣れれば問題ない事だと思いますし。
今、英語配列のが無性に欲しくて。
>>425
今、見てきましたけど。
在庫処分で9,800円になってますね。
HHKでなくて、HHK2にPS/2ケーブル付きでした。
俺もHHKLite2買うときに、英語配列と日本語配列どっちにするか悩みました。
英語配列だと、たまに操作で悩む事があったんで、
日本語配列にしときました。
でもやっぱし慣れれば問題ない事だと思いますし。
今、英語配列のが無性に欲しくて。
>>425
今、見てきましたけど。
在庫処分で9,800円になってますね。
HHKでなくて、HHK2にPS/2ケーブル付きでした。
427 ：”元”キーボード製造業勤務：02/06/14 15:53 ID:z5KL7cs4
>>422
>ぷらっとの偽HHKは現行のHHKと同じキータッチのはず。
絶対に違う。
なんせ、ぷらっとのやつ作ってたから・・・
ラバーシートのそり方が違うため打鍵感に差ができる。
あとはシートの製造メーカやメンブレンシートを固定するパネルの種類とか・・・
数えれば上げられないほどのちがいがある。
ちなみに製造過程での打鍵の感触テストは、全数人の手でやってましたよ。
誰か仕事クレー-----
>ぷらっとの偽HHKは現行のHHKと同じキータッチのはず。
絶対に違う。
なんせ、ぷらっとのやつ作ってたから・・・
ラバーシートのそり方が違うため打鍵感に差ができる。
あとはシートの製造メーカやメンブレンシートを固定するパネルの種類とか・・・
数えれば上げられないほどのちがいがある。
ちなみに製造過程での打鍵の感触テストは、全数人の手でやってましたよ。
誰か仕事クレー-----
>>427
あなたが HHK と偽HHK を比較してどうでした?
あなたが HHK と偽HHK を比較してどうでした?
打鍵感は偽の方が良いらしい。
でも偽はカーソルキーが指に当たって邪魔らしい。
でも偽はカーソルキーが指に当たって邪魔らしい。
私が偽ではなく高い方のHHKを買ったのは、
おもちゃのような水色がいやだったからです。
おもちゃのような水色がいやだったからです。
打鍵感は好みの問題だと思う。
ぷらっとのは、明確なクリック感有り。早い話、ふつうの感触（良し悪しの話ではなくて）。
HHK2は、クリック感あまりなし（全く、ではない）、でもリニアではなく定荷重でずるずる。
ぷらっとのは、明確なクリック感有り。早い話、ふつうの感触（良し悪しの話ではなくて）。
HHK2は、クリック感あまりなし（全く、ではない）、でもリニアではなく定荷重でずるずる。
あの水色がな～。
あれがな～、(*´Д｀)ｱﾊｰﾝ
あれがな～、(*´Д｀)ｱﾊｰﾝ
433 ：”元”キーボード製造業勤務：02/06/15 11:12 ID:nzvKpXuu
製造にかかる手間はプラットのやつの方がかかってます。
あとＨＨＫの新しいやつ（型番はわからん）は製造メーカがまったく違う（中国制）
あとＨＨＫの新しいやつ（型番はわからん）は製造メーカがまったく違う（中国制）
434 ： ：02/06/15 12:52 ID:15CUAAea
和田元教授はJISのHHK2にお墨付き与えてるのかな？？？
435 ：不明なデバイスさん：02/06/15 13:19 ID:yAMzfiC7
HHKのUSキーボードを購入しようか思案中です。
USキーボードの写真を見てみるとBSキーはDELキーと共用のようですが、
一番右上にある、あまり使いそうもないキーにBSを割り当ててつかうことは
可能ですか？
また、そうすることで不便になることがありますか？
USキーボードの写真を見てみるとBSキーはDELキーと共用のようですが、
一番右上にある、あまり使いそうもないキーにBSを割り当ててつかうことは
可能ですか？
また、そうすることで不便になることがありますか？
>>435
慣れたほうがいい
慣れたほうがいい
どのOSで使うのかにもよるが、割り当てを変えることはほとんど可能（ツールを使うなど）
だと思うので問題なしだと思う。
このキーをあまり使わないと言われるのから想像すると、Windowsだと思われるのだが、
あ、Macもあるかな。URL入力とかIMEのON/OFFで困るかも。ほかのキーに再割り当
てするしかないけど。
Deleteあまり使わないのなら設定スイッチでBSにしておけば、Fn+`でDeleteに一応なる・・・
というのはどお？
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/hhkb_support/index.html
のQ1.2
・・・と親切に答えてみるテスト。所要時間３分。
だと思うので問題なしだと思う。
このキーをあまり使わないと言われるのから想像すると、Windowsだと思われるのだが、
あ、Macもあるかな。URL入力とかIMEのON/OFFで困るかも。ほかのキーに再割り当
てするしかないけど。
Deleteあまり使わないのなら設定スイッチでBSにしておけば、Fn+`でDeleteに一応なる・・・
というのはどお？
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/hhkb_support/index.html
のQ1.2
・・・と親切に答えてみるテスト。所要時間３分。
438 ：435：02/06/15 14:44 ID:yAMzfiC7
ノートパココンで打ちづらいので
サイズがぴったりでちょうど本体に乗せられるUSBLite2JP白買ったけど
あまりのタッチの悪さに今はでっかいHUBになってる。
サイズがぴったりでちょうど本体に乗せられるUSBLite2JP白買ったけど
あまりのタッチの悪さに今はでっかいHUBになってる。
HHK2、Light２両方持っているけど
Light2も悪くはないと思うけどなあ～（良くもないと思うけど）
値段相応でいいんじゃないの？
Light2も悪くはないと思うけどなあ～（良くもないと思うけど）
値段相応でいいんじゃないの？
うーん。ロットの関係があるのかなあ。最近買ったんだけど。
タッチはそこらへんの980円以下でした。
キーのガタツキもひどいし。スペースや左SHIFTなんかの長いキーの端を横から押すと
斜めになって指を離すとそのまま斜めで固定されるくらい。
タッチはそこらへんの980円以下でした。
キーのガタツキもひどいし。スペースや左SHIFTなんかの長いキーの端を横から押すと
斜めになって指を離すとそのまま斜めで固定されるくらい。
444 ： ：02/06/16 00:53 ID:syh5mgal
こういうものは量産するにしたがって、安く簡単につくれるようにと
生産ラインの都合にもとづいた「改良」がほどこされてしまいがち
だから、ひょっとしたら最初の頃の製品にくらべて、安っぽく
だめだめになってしまっているかもしれないな。
生産ラインの都合にもとづいた「改良」がほどこされてしまいがち
だから、ひょっとしたら最初の頃の製品にくらべて、安っぽく
だめだめになってしまっているかもしれないな。
445 ：不明なデバイスさん：02/06/16 00:58 ID:YDQIyzNo
>斜めになって指を離すとそのまま斜めで固定されるくらい。
それは不良品っぽいね。
ってゆーか
それは本当にHHKなの？
俺、３つ持ってるけどそんなものないよ。
店の展示品でもそんなの見た事ない。
それは不良品っぽいね。
ってゆーか
それは本当にHHKなの？
俺、３つ持ってるけどそんなものないよ。
店の展示品でもそんなの見た事ない。
Lite系ならありそうだな。買ったLite2（PS/2:US）の別の不具合でばらしたこと
あるけど、スライド部がキートップと一体で角断面、それの各面に2本の細い
（約０．４mm幅）の筋が角に近い所に出ていて、本体側の角孔内面に接触
している構造。潤滑油は使用している。早い話、本体の材質とキートップの
材質が狭い面積ですれているので、条件悪いとかじりやすいかも。
あとスペース周辺とEnter周辺とUSBポート周辺を交換できる金型なので
（実際にはUK配列用に左シフト周辺も交換できるようだが）
PS/2もUSBもJPもUSも金型同じで、新しいやつほどよくないかもね。
あるけど、スライド部がキートップと一体で角断面、それの各面に2本の細い
（約０．４mm幅）の筋が角に近い所に出ていて、本体側の角孔内面に接触
している構造。潤滑油は使用している。早い話、本体の材質とキートップの
材質が狭い面積ですれているので、条件悪いとかじりやすいかも。
あとスペース周辺とEnter周辺とUSBポート周辺を交換できる金型なので
（実際にはUK配列用に左シフト周辺も交換できるようだが）
PS/2もUSBもJPもUSも金型同じで、新しいやつほどよくないかもね。
440=442でつ。
一応シリアルNo（太字）晒しときます。
B01080001984 ぷらっとほーむでLiteの安売り後のLite2セールで買いますた。
一応シリアルNo（太字）晒しときます。
B01080001984 ぷらっとほーむでLiteの安売り後のLite2セールで買いますた。
>>447
それお店に問い合わせた？
ひっかかるのは初期不良だと思うんで交換してくれるんじゃないの？
で、俺の持っているLIGHT２の裏見たら、
手書きのサインがしてあるシールが張ってた。
なんじゃこりゃ？
Cannonのレーザープリンターみたいだなー。
それお店に問い合わせた？
ひっかかるのは初期不良だと思うんで交換してくれるんじゃないの？
で、俺の持っているLIGHT２の裏見たら、
手書きのサインがしてあるシールが張ってた。
なんじゃこりゃ？
Cannonのレーザープリンターみたいだなー。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022397299/l50
7 ：名無しさん ：02/05/27 00:07
今となっては過去の遺物の「わーくすてーしょん」とかいう物を
10年くらい前に使ってた中年が、昔を懐かしんで使うキーボードです。
金出してまで使うもんじゃありません。
22 ：名無しさん ：02/06/01 13:08
ワークステーションはSunの初期のヤツから使ってるが、
HHKが使いやすいなんて思った事ないね。
俺も信者か勘違いしたバカにしか使えないと思う。
ひ、ひどいや (;д∩)
慣れるとステキなのに…
7 ：名無しさん ：02/05/27 00:07
今となっては過去の遺物の「わーくすてーしょん」とかいう物を
10年くらい前に使ってた中年が、昔を懐かしんで使うキーボードです。
金出してまで使うもんじゃありません。
22 ：名無しさん ：02/06/01 13:08
ワークステーションはSunの初期のヤツから使ってるが、
HHKが使いやすいなんて思った事ないね。
俺も信者か勘違いしたバカにしか使えないと思う。
ひ、ひどいや (;д∩)
慣れるとステキなのに…
451 ：不明なデバイスさん：02/06/17 20:42 ID:n4Tq7ijQ
もうこれ以上、キーボードのスレいらねーでしょ。
煽らんでくれ
煽らんでくれ
Lispの偉い人とエレベータに乗り合わせたら、HHKのケースを持っていたので、
「本当のハッカーは持ち歩くのかっ」と思ってかんどーした（ｗ
「本当のハッカーは持ち歩くのかっ」と思ってかんどーした（ｗ
LIGHT２の「◇キー」がHHK２と同じ大きさになったら
LIGHT２で結構いけるんだけどな。
・・・・
LIGHT２で結構いけるんだけどな。
・・・・
454 ：不明なデバイスさん：02/06/19 01:27 ID:DoMbGwN/
だからLightぢゃなくてLiteです
誤字ぢゃなくて誤認なので訂正ｷﾎﾞﾝ
誤字ぢゃなくて誤認なので訂正ｷﾎﾞﾝ
455 ：不明なデバイスさん：02/06/19 01:56 ID:Fd55Njwu
LEDぴかぴかのHHK Lightをきぼんぬ
言ってるそばから間違ってるしｗ
幸福な乗馬キーボードはライトです
458 ：不明なデバイスさん：02/06/19 20:45 ID:k52ZFdYQ
あうっ！
lightじゃなくてLiteかよ。
失礼しました。
lightじゃなくてLiteかよ。
失礼しました。
460 ：不明なデバイスさん：02/06/20 02:16 ID:goit7/N5
本日、ぷらっとほーむにて
HHKlite2買ってまいりました。
自分にとっては、小さくてとても使いやすいです。
ﾊｧﾊｧ
HHKlite2買ってまいりました。
自分にとっては、小さくてとても使いやすいです。
ﾊｧﾊｧ
先週から使い始めたんだけど(hhklite2)
みなさんこれ１枚でつかってるんですか？
２枚使いって方はいらっしゃるのかな。。。
みなさんこれ１枚でつかってるんですか？
２枚使いって方はいらっしゃるのかな。。。
>>462
曖昧ですいませんでした
HHKとそれ以外のボード（キーボードorテンキー）てことです
どこかのデスクトップスレか、部屋晒しスレによく２つキーボードつなげてる人みかけたので
ちょっとした作業はHHKで打って、仕事は他のボード使うかなって考え中です
まだHHKも使いこなすまでにいけてないかもしれないんですけどね
曖昧ですいませんでした
HHKとそれ以外のボード（キーボードorテンキー）てことです
どこかのデスクトップスレか、部屋晒しスレによく２つキーボードつなげてる人みかけたので
ちょっとした作業はHHKで打って、仕事は他のボード使うかなって考え中です
まだHHKも使いこなすまでにいけてないかもしれないんですけどね
463の追記
HHKがﾀﾞﾒだっていうのではないです
むしろこのスレの方々のレスを参考に買ってみたら
自分の捜し求めてたボードだったので、すごく気に入ってます
長文ｽﾝﾏｾﾝ
HHKがﾀﾞﾒだっていうのではないです
むしろこのスレの方々のレスを参考に買ってみたら
自分の捜し求めてたボードだったので、すごく気に入ってます
長文ｽﾝﾏｾﾝ
うっかりHHKに慣れるてしまい
他のキーボードのカーソルキーが逆に使いづらくなってしまいました。
HHKLite２もカーソルキー付いているのにFnキー押してるし・・。
他のキーボードのカーソルキーが逆に使いづらくなってしまいました。
HHKLite２もカーソルキー付いているのにFnキー押してるし・・。
テンキーは最初から最上段で打ってるし、カーソルも別に気にならないが、CtrlとAlt。
HHKに慣れた後他人のJIS配列とか触ると、Ctrl打つ時宝探しでもしてる気分になる。
つーかこれはHHKに直接関係ないか…。
HHKに慣れた後他人のJIS配列とか触ると、Ctrl打つ時宝探しでもしてる気分になる。
つーかこれはHHKに直接関係ないか…。
まとめて買ったら1つ余っちゃいました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47502717
に新品を出品したんでよかったら落札してちょ。
12000円送料込みなり。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47502717
に新品を出品したんでよかったら落札してちょ。
12000円送料込みなり。
落札後、「2chを見ました」とメールで教えてくれれば1000円サービスします。
よろしく～。
よろしく～。
470 ：467 ◆EMACSwDs ：02/06/21 23:51 ID:rC1eSRlj
471 ： ：02/06/22 01:01 ID:F0HOW6AK
てか
研究室のものを勝手に売ってもいいのですか？
与えられた予算で買ってるんじゃないの？
研究室のものを勝手に売ってもいいのですか？
与えられた予算で買ってるんじゃないの？
472 ：467 ◆EMACSwDs ：02/06/22 01:08 ID:SfffCT0M
あちきは予備がまだあるので見送りッすわ
475 ：467 ◆EMACSwDs ：02/06/22 01:47 ID:SfffCT0M
ちょっと聞いて下さいよ。
>>149 は僕なのですが、自宅でメインに使っているHHK2(1999-12)は、
キートップはつるつるなんです。友人の(2000-6)はざらざらなんです。
で、こないだ買った奴は(1999-5)は、古いからつるつるなのかと
思ったらざらざらなんです。
1999-12の近辺だけつるつるって事ですかね？
>>149 は僕なのですが、自宅でメインに使っているHHK2(1999-12)は、
キートップはつるつるなんです。友人の(2000-6)はざらざらなんです。
で、こないだ買った奴は(1999-5)は、古いからつるつるなのかと
思ったらざらざらなんです。
1999-12の近辺だけつるつるって事ですかね？
476 ：467 ◆EMACSwDs ：02/06/22 01:59 ID:SfffCT0M
1999-12製造HHK2はHHK1消滅時に余っていたHHK1用のキートップをHHK2に回したからとか
プラットホームの展示用キーボードもつるつるだったなあ。
あれはHHK２じゃなくて初代なのかな？
あれはHHK２じゃなくて初代なのかな？
オレの2000-6はつるつるだなあ…
つるつるでいいなぁｳﾗﾔﾏｽｨ
ま、気にするほどザラついてはいないからいいけど
つるつるってことはレーザーマーキングじゃないってこと？
ま、気にするほどザラついてはいないからいいけど
つるつるってことはレーザーマーキングじゃないってこと？
481 ：不明なデバイスさん：02/06/24 00:04 ID:aDjCFfnf
どんどん、駄目に、安物に、されてしまうね。
まあ、世の中の安物キーボードが1000円しない（ときどき５００円）
で売られているので、どうしてもそちらに引きずられてしまうよう
だね。仮にどこかちゃんとした製造が出来るところに製造依頼しても、
そこが安い部品安い材料で手抜きして作れば利益が出てしまうから、
発注した側が、品質を見てはねるてなことにしないかぎり、どんどん
粗悪化するだろう。特に下請けに納入価格の引き下げを要求すれば
製造している下請け側の発想はどうしてもそうなる。
ここを安く作れば利益が出る、、、、とやっていくと500円のキーボード
に限りなくちかずく。
まあ、世の中の安物キーボードが1000円しない（ときどき５００円）
で売られているので、どうしてもそちらに引きずられてしまうよう
だね。仮にどこかちゃんとした製造が出来るところに製造依頼しても、
そこが安い部品安い材料で手抜きして作れば利益が出てしまうから、
発注した側が、品質を見てはねるてなことにしないかぎり、どんどん
粗悪化するだろう。特に下請けに納入価格の引き下げを要求すれば
製造している下請け側の発想はどうしてもそうなる。
ここを安く作れば利益が出る、、、、とやっていくと500円のキーボード
に限りなくちかずく。
482 ：467 ◆EMACSwDs ：02/06/24 00:34 ID:RE/F0ael
ヤフオク終了しました。
みなさんありがとう。
みなさんありがとう。
梨地かそうでないかって、コストかわるの？
梨地のために型を腐食加工してるってきいたけど。
梨地のために型を腐食加工してるってきいたけど。
HHK2は国産・マレーシア・支那のどこで作ってるの?
チャンコロに金をやるような真似はしたくないので。
チャンコロに金をやるような真似はしたくないので。
485 ：不明なデバイスさん：02/06/24 17:03 ID:y070zMl2
初代以外はタイ製でしょ
あ、私の1999-8は梨地だ…
つるつるもあるのかぁ
つるつるもあるのかぁ
487 ：不明なデバイスさん：02/06/27 15:38 ID:FsbpaFot
この前買ったHHKlite2 US
むちゃくちゃ使いやすい。
もっと早くこれにしとけば良かった～(´Д｀)
むちゃくちゃ使いやすい。
もっと早くこれにしとけば良かった～(´Д｀)
最悪
Lite2
俺も最初はキーが重いかなと思ったけど
これが意外に使いやすい
俺も最初はキーが重いかなと思ったけど
これが意外に使いやすい
Lite2の「◇キー」が左側だけでもHHKくらい広くなったら文句ないんだけどなあー
カーソルキー付きなぞ認めん
カーソルキーは別に使わないけど
あっても気にならないのでOK
あっても気にならないのでOK
494 ：不明なデバイスさん：02/06/29 18:02 ID:RR8FqCkx
Lite2のUS、ヤマダ電機で1800ぐらいで売ってたよ。買おうかな。。
IMEの起動を右ALTに割り当てて、手のひらでﾎﾟﾝと押してON/OFFしてるので
カーソルキーがあると邪魔です
カーソルキーがあると邪魔です
496 ： ：02/06/29 22:32 ID:rZQzJV9n
>>494
漏れもほしい・・・
漏れもほしい・・・
499 ：不明なデバイスさん：02/07/01 22:52 ID:LN5QRXVL
Lite2のキーってエッジがきつい気がする。
もーちょっとまろやかに～まろやかに～なってちょんまげ
もーちょっとまろやかに～まろやかに～なってちょんまげ
500 ：不明なデバイスさん：02/07/01 23:48 ID:7rgNihWo
隣の研究室の先生（Lispの偉い人らしい）はキートップ真っ白のHHK
を愛用されているようです
ちなみにうちの大学の演習室も全部HHK（カーソルキー無し）です
うーむ
を愛用されているようです
ちなみにうちの大学の演習室も全部HHK（カーソルキー無し）です
うーむ
>>500
いわゆるひとつのJEDって場所ですか >演習室
いわゆるひとつのJEDって場所ですか >演習室
502 ：500：02/07/01 23:53 ID:7rgNihWo
JEDって何ですか？
そういう名前ではなかったような…
そういう名前ではなかったような…
いや、違うならいいです（笑）
504 ：不明なデバイスさん：02/07/03 01:11 ID:ruMl1Tde
キータッチに関していえば、国産だとかつてのソニーのNEWSキーボードが
最高だった。ただし５万円もしたからねぇ。
自分が生涯でもっともキーのタッチがよかったと思い、実際最速でタイプが
出来たのはIBMの3270端末のキーボードです。これは完全なメカニカル
キーボードで、キー１個ずつがねじでキーのストロークの強度を調整
できるものでした。人間工学的にもっともよく練られてつくられた
キーボードで、端末自体の値段もおそらく２００万円ぐらいしたのでは
ないかと思います。IBMはPCを出して以来、これほど良いキーボードは
作らなくなってしまいました。どんどん安物になってしまっています。
HHKもキーの配列はおいておいて、キーのスイッチとしてあるいは鍵盤
としてのできは、それほどよいものではありません。
最高だった。ただし５万円もしたからねぇ。
自分が生涯でもっともキーのタッチがよかったと思い、実際最速でタイプが
出来たのはIBMの3270端末のキーボードです。これは完全なメカニカル
キーボードで、キー１個ずつがねじでキーのストロークの強度を調整
できるものでした。人間工学的にもっともよく練られてつくられた
キーボードで、端末自体の値段もおそらく２００万円ぐらいしたのでは
ないかと思います。IBMはPCを出して以来、これほど良いキーボードは
作らなくなってしまいました。どんどん安物になってしまっています。
HHKもキーの配列はおいておいて、キーのスイッチとしてあるいは鍵盤
としてのできは、それほどよいものではありません。
使い始めて３週間くらいだけど、手になじんできたー！
Lite2ね。
スペースキーの「カシャカシャ」っていう感じがいい
表現するのムズイけど、昔のタイプライターのような音
Lite2ね。
スペースキーの「カシャカシャ」っていう感じがいい
表現するのムズイけど、昔のタイプライターのような音
HHK2
Win2Kノートと、OSX＆OS9デスクトップを、
キーボード＆モニター切り替え機で使ってるんだけど
iMateにてUSB変換、、、
Mac側がOS9のときWinから、Macに戻ったときかなりの確立で
キーが効かなくなり、何回かに一回はOSごと落ちる、、、
HHK2Liteでは大丈夫なのでそうなるとLiteに切り替えるという
不毛さ、、、
なんとかならんかなぁ、、、、
てか、はよHHK3だしてーーーーーー
Win2Kノートと、OSX＆OS9デスクトップを、
キーボード＆モニター切り替え機で使ってるんだけど
iMateにてUSB変換、、、
Mac側がOS9のときWinから、Macに戻ったときかなりの確立で
キーが効かなくなり、何回かに一回はOSごと落ちる、、、
HHK2Liteでは大丈夫なのでそうなるとLiteに切り替えるという
不毛さ、、、
なんとかならんかなぁ、、、、
てか、はよHHK3だしてーーーーーー
HHK2……
本体がLiteより薄いのに箱の厚さがLiteの2倍ある罠。
Liteは足立てて使ってたけど、HHK2は立てないほうが私はイイ感じだ。
土台の部分が違うんだっけ? デカルチャーとかプロトカルチャーとかなんとか。
本体がLiteより薄いのに箱の厚さがLiteの2倍ある罠。
Liteは足立てて使ってたけど、HHK2は立てないほうが私はイイ感じだ。
土台の部分が違うんだっけ? デカルチャーとかプロトカルチャーとかなんとか。
デ エセケスタ
！ああっ
カーブドスカルプチャ、ステップスカルプチャのことね。
理解するのに３時間半かかったよ。鬱 でも酢っきり。
カーブドスカルプチャ、ステップスカルプチャのことね。
理解するのに３時間半かかったよ。鬱 でも酢っきり。
Lite2の英語版買いました。意外に打ちやすくて幸せです。
Lite2についてる偽トリップがWindowsキーになってて激しく鬱陶しい。
いちいち余計なもんくっつけんなと小一時間(略
いちいち余計なもんくっつけんなと小一時間(略
Lite2の英語版買って幸せだったのに紅茶をこぼしてしまいました。
すぐに水洗いしても直りませんでしたが、
昨日試してみたら直ってて幸せです。
すぐに水洗いしても直りませんでしたが、
昨日試してみたら直ってて幸せです。
からからに乾くまで干しませう。
なかなか乾かないものなのですね。
洗った翌日は駄目でしたので諦めていたのですが、
3日後に試したら意外にも直ってて紅茶をこぼす前より幸せな気分です。
洗った翌日は駄目でしたので諦めていたのですが、
3日後に試したら意外にも直ってて紅茶をこぼす前より幸せな気分です。
518 ：不明なデバイスさん：02/07/13 18:10 ID:B9JdBiKH
HHKいいね。
最初はFｎキー＋での矢印キーが、「どーなのよ？」と思ってたのに
慣れると、これがいい。
指の移動が少なくなりミスタイプが減りました。
今もHHKのキーは軽いと思うけど、さらにもっと軽くしてくれたら最高かも。
最初はFｎキー＋での矢印キーが、「どーなのよ？」と思ってたのに
慣れると、これがいい。
指の移動が少なくなりミスタイプが減りました。
今もHHKのキーは軽いと思うけど、さらにもっと軽くしてくれたら最高かも。
先月末、職場のＰＣがノートからデスクトップに
なったのを機に、自腹で PD-KB210W/U を購入。
カーソルキー以外のキーが重くて打ちづらいでし（＾＾；
慣れますかね？
配列はとっても気に入っているんですけど
ホームページ見ると、残り１年の販売予定みたいなんですが
キータッチ軽くしたのは出るのかなー（一人言
なったのを機に、自腹で PD-KB210W/U を購入。
カーソルキー以外のキーが重くて打ちづらいでし（＾＾；
慣れますかね？
配列はとっても気に入っているんですけど
ホームページ見ると、残り１年の販売予定みたいなんですが
キータッチ軽くしたのは出るのかなー（一人言
>>518
矢印キーなんて使わないだろ。
矢印キーなんて使わないだろ。
Windowsなんでバリバリ使うよ。
MacにはLite２。
Lite２はキー重いね。
MacにはLite２。
Lite２はキー重いね。
これだけHHK Liteシリーズは糞と書いてあるのに。
ここを見ないで買ったのか、あえて買ったのか。
Liteシリーズに金出すくらいなら、金ためて本物買うべし。
どうしても矢印キーが欲しいとかUSBじゃなきゃダメなら、ぷらっとホームの偽HHKを買うべし。
ここを見ないで買ったのか、あえて買ったのか。
Liteシリーズに金出すくらいなら、金ためて本物買うべし。
どうしても矢印キーが欲しいとかUSBじゃなきゃダメなら、ぷらっとホームの偽HHKを買うべし。
>>522
ぷらっとホームの偽HHKは微妙にサイズがデカイしデザインが気に入らなかったんだよね。
我が家のMacはかなり狭い机で使ってるんで（最近あんまり起動してない）
ちゃんと選んでLite２を買って使ってるよ。
糞とは思ってないよ。 このキーの重さが良いって人もいるんでないの？
ぷらっとホームの偽HHKは微妙にサイズがデカイしデザインが気に入らなかったんだよね。
我が家のMacはかなり狭い机で使ってるんで（最近あんまり起動してない）
ちゃんと選んでLite２を買って使ってるよ。
糞とは思ってないよ。 このキーの重さが良いって人もいるんでないの？
ここではさんざん糞って書かれてるけど
実物触ってみたら意外に気に入ったので買った。
使い心地はかなり(･∀･)ｲｲ!!
本物って今店に置いてないでしょ。
14kするものを実物触らずに買えるほど
金持ちじゃないんでね。。。
実物触ってみたら意外に気に入ったので買った。
使い心地はかなり(･∀･)ｲｲ!!
本物って今店に置いてないでしょ。
14kするものを実物触らずに買えるほど
金持ちじゃないんでね。。。
>>523
買わないということがメーカーに対しては一番の抗議だと思うが
買わないということがメーカーに対しては一番の抗議だと思うが
ぷらっとの偽HHKは色もダサいしタッチもやや劣るものの、
カーソルキーのまともさとパームレストの存在がそれを打ち消している。
カーソルキーのまともさとパームレストの存在がそれを打ち消している。
528 ：不明なデバイスさん：02/07/14 17:47 ID:zhNyCZkB
ぷらっとでＨＨＫＬｉｔｅ２ＪＰ買いました。
キータッチはいまいちですが省スペースであることがそれを打ち消している。
値段は会員価格＋消費税のみ。
いま送料無料キャンペーンしてるよん。
キータッチはいまいちですが省スペースであることがそれを打ち消している。
値段は会員価格＋消費税のみ。
いま送料無料キャンペーンしてるよん。
はぁ、初心者に魂を売ってしまったPFUには悔しいが
HHK3の開発費を捻出するだめにプライドを捨ててLite
を販売しているのなら我慢しよう。
HHKにはもった熱い物が宿っているはずだろ…。
HHK3の開発費を捻出するだめにプライドを捨ててLite
を販売しているのなら我慢しよう。
HHKにはもった熱い物が宿っているはずだろ…。
531 ：不明なデバイスさん：02/07/16 00:45 ID:+5Ko0xL2
>ぷらっとの偽HHK
あの緑色のキーさえ無ければ...
趣味悪すぎ ｵｪ～
あの緑色のキーさえ無ければ...
趣味悪すぎ ｵｪ～
532 ：不明なデバイスさん：02/07/16 03:25 ID:83TnMg0i
無刻印のHHKはどこで売っていますか？
533 ：不明なデバイスさん：02/07/16 03:29 ID:CAQd1BOn
>>519
確かに重たいと思う。変に力を入れなくてはいけない。
あれでいいタッチなのだろうか？
ちなみに普段はIBMの84Keyメカニカルと
富士通のFKB8745（だっけか？）のテンキーレス
のやつのウィンドウズキーを抜いたヤツを
使ってマッスル。
確かに重たいと思う。変に力を入れなくてはいけない。
あれでいいタッチなのだろうか？
ちなみに普段はIBMの84Keyメカニカルと
富士通のFKB8745（だっけか？）のテンキーレス
のやつのウィンドウズキーを抜いたヤツを
使ってマッスル。
534 ：不明なデバイスさん：02/07/16 13:16 ID:sSzkRlvU
てか
HHKでキータッチうんぬん言うな
省スペースでそこそこ配列が良いから買うものだ
HHKでキータッチうんぬん言うな
省スペースでそこそこ配列が良いから買うものだ
535 ：不明なデバイスさん：02/07/16 13:24 ID:Z1F3FxKl
> 省スペースでそこそこ配列が良いから買うものだ
東プレで発売希望ーん
東プレで発売希望ーん
なんで配列とサイズだけに妥協しなきゃいかんのかがわからん
より良いものを求めて当然だと思うのだがね
Lite2なんか1000円キーボード以下のキータッチだと思う
打鍵時の力は吸収しないし、指を戻すときには不自然で不快な押し戻しをするし
必要以上にストロークも深く、打鍵速度も上がらない
まあHHKの方も価格に見合うキータッチとは思えないけどね
昔の富士通メカニカルリニアとかでUSB対応HHK出して欲しいよ
500台限定生産、定価3万円とかでいいからさ
より良いものを求めて当然だと思うのだがね
Lite2なんか1000円キーボード以下のキータッチだと思う
打鍵時の力は吸収しないし、指を戻すときには不自然で不快な押し戻しをするし
必要以上にストロークも深く、打鍵速度も上がらない
まあHHKの方も価格に見合うキータッチとは思えないけどね
昔の富士通メカニカルリニアとかでUSB対応HHK出して欲しいよ
500台限定生産、定価3万円とかでいいからさ
537 ：不明なデバイスさん：02/07/16 15:39 ID:svsTottD
いま現行のＨＨＫは富士通でなくて中国の・・・
１０００円程度のキーボードとタッチが同じでもしょうがないな。
ＰＦＵにとっては物の出来よりコストの方が優先してる気がする・・・
確かコストの順は
プラットのやつ（Ｎ８６０－８５７９）＞初代ＨＨＫ(N860-85??)＞ＨＨＫ＞＞＞＞ＨＨＫlite＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＨＫlite2
ちなみにＮ８６０－８５７９は、長野県の飯山市と新潟県の津南町と十日町市にある工場でつくってるよ。
１０００円程度のキーボードとタッチが同じでもしょうがないな。
ＰＦＵにとっては物の出来よりコストの方が優先してる気がする・・・
確かコストの順は
プラットのやつ（Ｎ８６０－８５７９）＞初代ＨＨＫ(N860-85??)＞ＨＨＫ＞＞＞＞ＨＨＫlite＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＨＫlite2
ちなみにＮ８６０－８５７９は、長野県の飯山市と新潟県の津南町と十日町市にある工場でつくってるよ。
キータッチうんぬんつーかさ
55ｇは無いんじゃないの？
ヨーロッパ向けの仕様？？
他にあるの？＜55ｇ
小指が疲れるよーー
11000円までなら出すので45ｇ希望
アルファベット以外は35-40ｇでもいいのかな？
55ｇは無いんじゃないの？
ヨーロッパ向けの仕様？？
他にあるの？＜55ｇ
小指が疲れるよーー
11000円までなら出すので45ｇ希望
アルファベット以外は35-40ｇでもいいのかな？
あ、2台で￥11000ね >>538
タッチというか店頭のを触っても変にこすれる感触がして
萎える。HHKは底突き感が柔すぎて物足りないけど、疲れないのが
最優先って設計なら納得。もう少し微妙にタッチが軽いともっと嬉しい。
萎える。HHKは底突き感が柔すぎて物足りないけど、疲れないのが
最優先って設計なら納得。もう少し微妙にタッチが軽いともっと嬉しい。
お前が何年うんこやってきたか知らんが
もう少し勉強しろよ
もう少し勉強しろよ
544 ：不明なデバイスさん：02/07/17 00:12 ID:uKYHc8aT
人の指と腕を守る名目で中学校でIT教育はじめるときに
件の１０万円キーボードを強制購入させたらどうだ?
数は出るし良質のKBDは手にはいるし。
件の１０万円キーボードを強制購入させたらどうだ?
数は出るし良質のKBDは手にはいるし。
少し前までのコンピュータ系の人材育成の場には、そういう良いキーボードであふれていたんだろうけどねえ
いまやウン千万のシステムでもしょぼいキーボードだものなあ
いまやウン千万のシステムでもしょぼいキーボードだものなあ
セブンイレブンに置いてあるATMのボタンは軽くていいと思うんだよなー。
あのくらい軽くしてくれたら最高だなあー。。
あのくらい軽くしてくれたら最高だなあー。。
547 ：528：02/07/18 03:02 ID:ygHBO4j2
ＨＨＫＬｉｔｅ２ＪＰ届きました。
省スペース＆キー配列はやっぱりいいわ。
なんでＬｉｔｅ２か？かな入力するから仕方ないんだわ。
もう少し軽ければいいとは思うがね、別に重くてつかれるとかは一切ないよ。
省スペース＆キー配列はやっぱりいいわ。
なんでＬｉｔｅ２か？かな入力するから仕方ないんだわ。
もう少し軽ければいいとは思うがね、別に重くてつかれるとかは一切ないよ。
『花』っていうかな入力って...
たまにキーが「キコキコ」いうようになってもうた。
偽HHKでも買って見ようかな・・。
偽HHKってキー軽いんだっけ？
偽HHKでも買って見ようかな・・。
偽HHKってキー軽いんだっけ？
Ｌ２の中のスプリングを抜きたいのですが
どなたか、やったことのある方いますか？
どなたか、やったことのある方いますか？
553 ：ミ(○´ー｀○)彡：02/07/19 23:52 ID:ZSW1Pa2P
最近のＬｉｔｅ２ってなんかキー押下軽くなってない？気のせい？
スプリングなんてどこにあるのかと小一時間（以下略
改造挑戦ページで無理だと書かれてありました。がっくり。552っす。
気のせいです >>553
気のせいです >>553
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21441044
新品2個出品中。
誰か買ってくだせー。
>>468のように「2chを見ました」と言ってくれれば
1000円サービスします。
新品2個出品中。
誰か買ってくだせー。
>>468のように「2chを見ました」と言ってくれれば
1000円サービスします。
558 ：不明なデバイスさん：02/07/20 17:47 ID:MF5jt0gX
>>555
確かめてみたけど気のせいじゃないぞ。ちなみに＞553ではない。
確かめてみたけど気のせいじゃないぞ。ちなみに＞553ではない。
559 ：不明なデバイスさん：02/07/20 18:13 ID:KWo0DPaS
ところで、いわゆるIBMのメカニカルの押し下げ重さ?
みたいのは何グラムだかわかりますか？
560 ：HHK3に思うこと：02/07/20 18:14 ID:ROaZ5mSZ
・最小限のキー
・USB接続でケーブルは脱着可能。任意の長さのケーブルを別途購入。
・USBポート2個付き
・軽快なキータッチ
・価格は2万円以下
こういうのｷﾎﾞﾝﾇ。
・USB接続でケーブルは脱着可能。任意の長さのケーブルを別途購入。
・USBポート2個付き
・軽快なキータッチ
・価格は2万円以下
こういうのｷﾎﾞﾝﾇ。
561 ：不明なデバイスさん：02/07/20 21:43 ID:30U509Xn
lite2が軽いというのは
気のせいです。
気のせいです。
563 ：DION：02/07/21 08:03 ID:IfX2j85t
564 ：ミ(○´ー｀○)彡：02/07/21 08:22 ID:Z5OWoIMa
半年前に飼ったＬｉｔｅ２と、一週間前に飼ったＬｉｔｅ２をくらべました。
半年使ってラバーが硬質化したんじゃないの？
ちょっとPFUにメールして聞いてみるわ
567 ：不明なデバイスさん：02/07/24 01:04 ID:yqvT02Nm
底に集めの鉄板、あるいは鉛の板を貼り付けると、キーボードが
安定していいよ。また、キーボードを机に密着させるために、シーゲート
のHDDドライブが履いているようなゴムのパンツを履かせたせいひんが
でないものかと思うのだが。
安定していいよ。また、キーボードを机に密着させるために、シーゲート
のHDDドライブが履いているようなゴムのパンツを履かせたせいひんが
でないものかと思うのだが。
俺は自作のキーボード台（かませ板？）を作って
そのうえに乗ってけるので安定してるよ。
そのうえに乗ってけるので安定してるよ。
HHKいいよ．やっぱり．
でも，デフォルトのまま使うとクソ以下……
あたしは窓使いでCtrlコンビネーションを改造してつかっています。
＃109ね。無変換->Ctrl, 変換->Shiftにしています
--------------------------------------------------------------------
| | | | | | | | | | | | | | | | |
|------------------------------------------------------------------|
|Tab| | | | | | |Home|Del | ↑ |PgUp|End | | | Ret|
|--------------------------------------------------------------- |
|Ctrl| | | | | | | BS | ← | ↓ | → |IME | | | |
|------------------------------------------------------------------|
|Shift| | | | |Redo| | |Ret | |PgDn| | |Shift|
|------------------------------------------------------------------|
| |Ctrl| Space |Shift| |
--------------------------------------------------------------------
みなさんは？
でも，デフォルトのまま使うとクソ以下……
あたしは窓使いでCtrlコンビネーションを改造してつかっています。
＃109ね。無変換->Ctrl, 変換->Shiftにしています
--------------------------------------------------------------------
| | | | | | | | | | | | | | | | |
|------------------------------------------------------------------|
|Tab| | | | | | |Home|Del | ↑ |PgUp|End | | | Ret|
|--------------------------------------------------------------- |
|Ctrl| | | | | | | BS | ← | ↓ | → |IME | | | |
|------------------------------------------------------------------|
|Shift| | | | |Redo| | |Ret | |PgDn| | |Shift|
|------------------------------------------------------------------|
| |Ctrl| Space |Shift| |
--------------------------------------------------------------------
みなさんは？
ずれまくり……逝って来ます……
delとbsをexchange!!!
572 ：不明なデバイスさん：02/07/25 21:54 ID:IT0dUTnm
PFUが東プレと協力したら、最強なんだけどなぁ、、、、といってみるテスト。
ｼﾏﾀ、、、ｱｹﾞﾃﾓｳﾀ、、、ｻｹﾞ
574 ：不明なデバイスさん：02/07/25 22:21 ID:MhiSLIvv
HHK lite2店で触ってみたけど、重く感じるのは
キーの動きがのろいからだと思う。高速タイピング
にキーが追従しない感じ。ここでいわれてる通り糞。
キーの動きがのろいからだと思う。高速タイピング
にキーが追従しない感じ。ここでいわれてる通り糞。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 09:43 ID:T/4rI8dP
ニセのＨＨＫＬ２
は本家よりキータッチ軽いですか？
ニセ＝FKB8579J
は本家よりキータッチ軽いですか？
ニセ＝FKB8579J
577 ：不明なデバイスさん：02/07/26 13:39 ID:lIYxNsL4
lite2 （・∀・）ｲｲ!
もっと早くこれにすれば良かった
もっと早くこれにすれば良かった
578 ：不明なデバイスさん：02/07/26 15:31 ID:o4X6j0yR
キータッチからいって、無印HHKが一番よくてLiteはキータッチが悪い。
とくになんだかロールオーバーがうまくない。Lite2は論外。
とくになんだかロールオーバーがうまくない。Lite2は論外。
580 ：不明なデバイスさん：02/07/26 17:34 ID:nX6ODSDd
Lite2、しなやかな打ち心地で手になじんでます・・・
lite2はキータッチを求めてはいかん。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 21:35 ID:T/4rI8dP
500円くらいのへなちょこキーボードに変更して欲しい
9000円くらいになってもいいから＜Lite2
9000円くらいになってもいいから＜Lite2
583 ：不明なデバイスさん：02/07/26 23:16 ID:mzysf6yC
ライト２
いいけどなあ
いいけどなあ
>>583 Lite2をいいと思っていられるなら、他のは触らんほうがいいな、、、
人それぞれってことでいいやん この話
586 ：不明なデバイスさん：02/07/27 08:46 ID:/NLvgC9p
587 ：博之ｵﾏｴちんぽﾃﾞｶｿｰﾀﾞな ◆FNjmvT3k ：02/07/27 08:58 ID:61emWQvR
／ ＼
／ ＼／￣￣￣＼
| ＜￣￣＼
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| 八 |＼ | |／
| ノ ＼ | 人 / 人 ／| 人 | |／ ノ
| イ┏━━━━ / /| ／━━━━┓| ノノ
＞-┫ ／丁 ＼/／ |／|／ ／丁 ＼＼ ┣＼
| ┃’ （＼//）ヽ ┣ノ┫ノ（＿// ） ヽ┃ | ／￣￣￣￣￣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＼ | ー--- | | ー--- | ／＜ >>1 ｵﾏｴ 名前ﾀﾞｹでｺﾚ買ったﾝﾀﾞﾛ ?
＼＿＼ ＿＿＿／ ⊿ ＼＿＿＿ ／__／ ＼＿＿＿＿＿_______________________________
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￣ ＼ ＜フ ／
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下の段ごちゃごちゃ過ぎ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:11 ID:qkHaaF2t
で、軽いの？＜キータッチ
偽HHKの電源ボタンの位置が気に入りません。
なんであの位置なんだろう？
横や上の方が良いと思うんだけど......。
なんであの位置なんだろう？
横や上の方が良いと思うんだけど......。
偽HHKでブラックバージョンでたら買うのに
もちろんFnも黒
もちろんFnも黒
593 ：不明なデバイスさん：02/07/28 20:30 ID:sbITptLk
>>588
なんで、あーも変な色使いをするのか？
なんで、あーも変な色使いをするのか？
漏れはLiteでいいよ、黒を通常モデルとして出してくれれば
596 ：不明なデバイスさん：02/07/31 02:52 ID:yxdL2Zw7
ライト２
使い始めて1ヶ月
いい具合になじんできた。
キーが、最初より軽くなってきてる
使い始めて1ヶ月
いい具合になじんできた。
キーが、最初より軽くなってきてる
>596
そのうちぼこぼこしてくるよｗ
そのうちぼこぼこしてくるよｗ
ひっかかりも出てくるよ
自分で軸にシリコンスプレーでも塗ってるなら知らんけど
自分で軸にシリコンスプレーでも塗ってるなら知らんけど
599 ：不明なデバイスさん：02/07/31 12:28 ID:5IoVOdES
漏れのLiteの◇キーがひっかかるようになっちゃったんだけど
シリコンスプレーを塗れば直りますか？
シリコンスプレーを塗れば直りますか？
独自ドライバでFnからめたキーコンフィグ対応
これくらいはやってくれよ
これくらいはやってくれよ
HHK暦3年、
途中、いろいろ浮気もしたが結局ここに戻ってくる。
ただ、いくら鞍とはいっても、やっぱへたってくる
HHKの最高のメンテ法をおしえてください。
途中、いろいろ浮気もしたが結局ここに戻ってくる。
ただ、いくら鞍とはいっても、やっぱへたってくる
HHKの最高のメンテ法をおしえてください。
604 ：ミ(○´ー｀○)彡：02/07/31 23:28 ID:v8L8sY0O
所詮消耗品
偽HHKはファンクションキー付ければいいのに。
そしたら結構一般ユーザーも取り込めるんじゃないの？
そしたら結構一般ユーザーも取り込めるんじゃないの？
606 ：不明なデバイスさん：02/08/01 08:48 ID:WmjxoOko
むしろ、大多数の一般人はファンクションキーを使っていないと思われ
ファンクションキーなんて使わんわろ。
Ctrl+何かで代用できるし。
第一ファンクションキーなんてホームポジから外れるから、押す気すら起きない。
Ctrl+何かで代用できるし。
第一ファンクションキーなんてホームポジから外れるから、押す気すら起きない。
>607
そんなもまえは一般人ではないと思われるｗ
そんなもまえは一般人ではないと思われるｗ
609 ：偽HHKにもがんばっていただきたいわけよ：02/08/01 12:30 ID:rYBMfaXI
>>606
いや、使う使わないの問題ではなく（使う使わないは個人差もあるし）
ファンクションキーくらいはあった方が一般人は安心すると思う。
HHK（Lite２含む）と偽HHKの差別化も図れると思うし。
着脱式のファンクションキーでもいいよ。
いや、使う使わないの問題ではなく（使う使わないは個人差もあるし）
ファンクションキーくらいはあった方が一般人は安心すると思う。
HHK（Lite２含む）と偽HHKの差別化も図れると思うし。
着脱式のファンクションキーでもいいよ。
>>610
ごめん、言いたい事が良くわからないんだけど・・・
俺Mac持ってるよ。 青白G3だけど。
今のMacはCDイジェクトキーとかキーボードに付いるから、
普通の人は買い変えようとしないんじゃないの？
キータッチもHHKに似てると思うし。
ごめん、言いたい事が良くわからないんだけど・・・
俺Mac持ってるよ。 青白G3だけど。
今のMacはCDイジェクトキーとかキーボードに付いるから、
普通の人は買い変えようとしないんじゃないの？
キータッチもHHKに似てると思うし。
俺はファンクションキー大好き
HHKライト2使うようになってからというかファンクションがないと嫌になった。
そういう人もいるわけです
HHKライト2使うようになってからというかファンクションがないと嫌になった。
そういう人もいるわけです
613 ：不明なデバイスさん：02/08/04 11:03 ID:yk0gwEaO
俺はHHKにしてからというもの、この絶妙なDelete(BS)キーの有り難みに
完全になれてしまい、他のキーボードが使えなくなりマスタ。
単に、ミスタイプが多いって事だけどな！！
完全になれてしまい、他のキーボードが使えなくなりマスタ。
単に、ミスタイプが多いって事だけどな！！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 06:54 ID:qaWGw9b5
BSはいいね
ハイビジョンはもっとｲｲ!!
受信料も945円のままだしね。
受信料も945円のままだしね。
HHKってFキーは永遠に付かないのですか？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:18 ID:qaWGw9b5
付けたら意味無くなるじゃん
だから偽HHKにがんばっていただきたい。
Fn+1とかで十分というか、むしろこっちのほうがいいと思うんだけどなー。
独立したほうがいい人は多いんじゃろか。
独立したほうがいい人は多いんじゃろか。
622 ： ：02/08/10 13:23 ID:FkLH9Nxj
HHKってどこがいいわけ？
どこから見ても安っぽいしキータッチだって悪いやん
どこから見ても安っぽいしキータッチだって悪いやん
624 ：不明なデバイスさん：02/08/10 14:14 ID:veVxv1Xu
安っぽい?
キータッチ?
So What?
キータッチ?
So What?
625 ： ：02/08/10 14:14 ID:FkLH9Nxj
PS/2とUSB
どっちがお勧め？
どっちがお勧め？
安っぽいんじゃなくて、実際安物だよ。
HHKはﾚｲｱｳﾄ以外は語ってはｲｶﾝ。
HHKはﾚｲｱｳﾄ以外は語ってはｲｶﾝ。
だからレイアウト以外も語れるものになって欲しいんだが。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 10:43 ID:GLhKirxT
>>621
だから、そういう意味だよ
だから、そういう意味だよ
631 ：不明なデバイスさん：02/08/11 10:48 ID:fblFLIOu
＞ だからレイアウト以外も語れるものになって欲しいんだが。
やっぱやりたい人が金を出すのが筋だろ？
やっぱやりたい人が金を出すのが筋だろ？
632 ：不明なデバイスさん：02/08/11 10:49 ID:f++CqSIJ
日本語黒ホスイ・・・
じゃあ1980円で売ってたら買う
無線方式のHHKが出たら最強
キータッチは勝ち負けの問題か？
HHK２持ってるけど最強一歩手前だよ。 俺にとっては。
HHK２持ってるけど最強一歩手前だよ。 俺にとっては。
少なくとも富士通系の5000円以下のメンブレンとは変わらないか、、
それ以下、、、
それ以下、、、
購入した時は泣きそうになってた＜ライト２
7/1から、ほぼ一月半使ってみて、なんとか慣れたよ。
でも、もう少しだけ軽くしてよ
音とかキータッチは許すからさ
（本音は1万円以上してもいいから直せよキータッチ
7/1から、ほぼ一月半使ってみて、なんとか慣れたよ。
でも、もう少しだけ軽くしてよ
音とかキータッチは許すからさ
（本音は1万円以上してもいいから直せよキータッチ
640 ：不明なデバイスさん：02/08/12 21:57 ID:+Xm+5xtd
PS/2<->USBの変換コネクタで
HHK(liteやlite2じゃないもの)使っている方いらっしゃいますか？
コネクタ自体の種類が少ないので限定されるとは思うのですが
ここのコネクタと相性がいいなどありますでしょうか
こんな不具合があったなどでもいいです
それともHHK USBモデルを待ったほうが懸命でしょうか
lite2はさっわた感じしっくりこなかったもので
アドバイスなどありましたらよろしくお願いします
HHK(liteやlite2じゃないもの)使っている方いらっしゃいますか？
コネクタ自体の種類が少ないので限定されるとは思うのですが
ここのコネクタと相性がいいなどありますでしょうか
こんな不具合があったなどでもいいです
それともHHK USBモデルを待ったほうが懸命でしょうか
lite2はさっわた感じしっくりこなかったもので
アドバイスなどありましたらよろしくお願いします
OS位は書いたほうがいいと思うぞ、、、、
何も書かずにPS/2ということは、Winオンリーということかな？
折れは、WinとMacをMac用（ADB)ケーブルで繋いでUSB変換には
iMateをつかい、その先は、CoregaのUSBモニター切替。
WinをADBケーブルで使う利点は、Mac/Winを切替無しに使える
ということと、、、MacのCommandキーの部分が
両方、ALTとしてつかえるのでALTがでかくていい感じ。端のALTは
他のキーに割り当てている。
逆に、安物のPS2/ADBtoUSBをPS2ケーブルで使うと切替時に再認識
しなかったり、どちらかのOSで不具合が起こったりした、、、
何も書かずにPS/2ということは、Winオンリーということかな？
折れは、WinとMacをMac用（ADB)ケーブルで繋いでUSB変換には
iMateをつかい、その先は、CoregaのUSBモニター切替。
WinをADBケーブルで使う利点は、Mac/Winを切替無しに使える
ということと、、、MacのCommandキーの部分が
両方、ALTとしてつかえるのでALTがでかくていい感じ。端のALTは
他のキーに割り当てている。
逆に、安物のPS2/ADBtoUSBをPS2ケーブルで使うと切替時に再認識
しなかったり、どちらかのOSで不具合が起こったりした、、、
というか、HHK2のUSB版がでるなんて話しあるの？
ホスイっていってるだけでしょ？
日本語HHK2Lite黒でたけど、そんなに需要があるのか、、、
そんな暇が合ったら、キータッチ改善せよと、子一時間、、、、
ホスイっていってるだけでしょ？
日本語HHK2Lite黒でたけど、そんなに需要があるのか、、、
そんな暇が合ったら、キータッチ改善せよと、子一時間、、、、
Happy Hacking Keyboard Lite2シリーズ対応拡大
http://www.pfu.fujitsu.com/topics/new020812.html
一応、人柱キータッチ報告キボン。
変わってないとは思うけど、、、
http://www.pfu.fujitsu.com/topics/new020812.html
一応、人柱キータッチ報告キボン。
変わってないとは思うけど、、、
いや、キータッチについては纏まんないね。
現に、折れは、2とLite2を使い分けてるし用途が違う。
纏まるのは配列に関してだけ、、、
ああ、ほんと、RealForceレベルのHHKがホスイ、、、
HHK,HHK2使ってる輩なら、30000位までなら、
無理して出しそうだけど、、、どう？
現に、折れは、2とLite2を使い分けてるし用途が違う。
纏まるのは配列に関してだけ、、、
ああ、ほんと、RealForceレベルのHHKがホスイ、、、
HHK,HHK2使ってる輩なら、30000位までなら、
無理して出しそうだけど、、、どう？
というか、Lite2と2のコストの差はどこからきてるの？
なんで、角度や、キーの形まで変える必要があったのか、
知ってる人教えてホスイ。
なんで、角度や、キーの形まで変える必要があったのか、
知ってる人教えてホスイ。
というか、このスレのログを丸々、PFUに送り付けたい。
次スレまでいったらやろう。
次スレまでいったらやろう。
>>644
そうですね 使用環境書かないと
申し訳ない
lib L5 XP と PBG3firewire OS9.2を使っています
「外付けで共通のkbを」と考えたのです
>>646
ここのスレ読んですっかりでるつもりでいました<USB版
勘違いでした
「理想のキーボード・・」読んでみます
アドバイスありがとうございました
そうですね 使用環境書かないと
申し訳ない
lib L5 XP と PBG3firewire OS9.2を使っています
「外付けで共通のkbを」と考えたのです
>>646
ここのスレ読んですっかりでるつもりでいました<USB版
勘違いでした
「理想のキーボード・・」読んでみます
アドバイスありがとうございました
>>652
> ああ、ほんと、RealForceレベルのHHKがホスイ、、、
キーをリア並みにしたところで半端な配列のキーボードを欲しがるヤシなんて
そういないだろ。
そもそもなぜLite2なんていう半端モノを発売したんだ？
よく考えてみろよ。
そんなに欲しかったらﾀﾉﾐｺﾑで10ﾏｿで訳分からん会社に造ってもらいなさい！！
> ああ、ほんと、RealForceレベルのHHKがホスイ、、、
キーをリア並みにしたところで半端な配列のキーボードを欲しがるヤシなんて
そういないだろ。
そもそもなぜLite2なんていう半端モノを発売したんだ？
よく考えてみろよ。
そんなに欲しかったらﾀﾉﾐｺﾑで10ﾏｿで訳分からん会社に造ってもらいなさい！！
専用キーボードカバーがないから黒のほうが汚れが目立たないかも
USB接続は抜けやすいから嫌い。。
USB接続は抜けやすいから嫌い。。
658 ：不明なデバイスさん：02/08/14 03:09 ID:y00jXgRW
HHK2（Liteじゃない方）が展示してあって実際に触れるお店教えてください。
写真でサイズは気に入ったのですが、実際触ってみないと不安で
写真でサイズは気に入ったのですが、実際触ってみないと不安で
ID:oAQ593Y4は単なる煽りやだったか・・・
相手して損した・・。
相手して損した・・。
>>659
そもそもHHK2が1万円以下で売ってるものかどうか小一時間問い詰めたい。
ケチるようならLite2で我慢してくださいって感じだな。
触れるところで身近なところと言うなれば、ぷらっとほーむかな？
そもそもHHK2が1万円以下で売ってるものかどうか小一時間問い詰めたい。
ケチるようならLite2で我慢してくださいって感じだな。
触れるところで身近なところと言うなれば、ぷらっとほーむかな？
662 ：不明なデバイスさん：02/08/14 20:02 ID:jtpP7J0q
>656
10ﾏﾝぽっちじゃ、どこも相手してくれませんよ。
あふぉ。
10ﾏﾝぽっちじゃ、どこも相手してくれませんよ。
あふぉ。
というか、Lite2(US)、、、、
左はカーソルキーつけたから、しょうがないとして
なぜに右のAltを圧迫してまでFnキーをつける必要があるのか、、、
あんなキー一個分のAltじゃ親指で押しにくくてしょうがない。
右にスペースあいてるんだから、端っこにFnキーつければいいんじゃないのか？
それともなにか、おじさんにはわからない、理由があるのか？
いってみろ？教えてみろ？
左はカーソルキーつけたから、しょうがないとして
なぜに右のAltを圧迫してまでFnキーをつける必要があるのか、、、
あんなキー一個分のAltじゃ親指で押しにくくてしょうがない。
右にスペースあいてるんだから、端っこにFnキーつければいいんじゃないのか？
それともなにか、おじさんにはわからない、理由があるのか？
いってみろ？教えてみろ？
665 ：不明なデバイスさん：02/08/14 23:17 ID:y00jXgRW
HHK2（Liteじゃない方）が展示してあって実際に触れるお店教えてください。
写真でサイズは気に入ったのですが、実際触ってみないと不安で
写真でサイズは気に入ったのですが、実際触ってみないと不安で
Happy Hacking てのは恥ずかしいので Natural Hacking に変えよう
671 ：不明なデバイスさん：02/08/15 09:09 ID:1wKI9POf
HHK2で、ポーズかけるのって何処と何処押せばいいの？
>>669 スマソ、、、たしかに、左右書き間違うとは、、、
折れも、余裕がないな、、、逝って来ます。
折れも、余裕がないな、、、逝って来ます。
Natural Hackingは恥ずかしくないのかと、、、、
そもそも、HHKのネーミングが恥ずかしい（ダサい）っていってる
人は、"Happy","Hacking"どっちの言葉に対してなのか、
それとも、この組み合わせが問題か、、、
折れは、初めて見たときのキッチュな印象があって結構好きだけど、、、、
(あっちでいえば、アレゲじゃないか？）
そもそも、HHKのネーミングが恥ずかしい（ダサい）っていってる
人は、"Happy","Hacking"どっちの言葉に対してなのか、
それとも、この組み合わせが問題か、、、
折れは、初めて見たときのキッチュな印象があって結構好きだけど、、、、
(あっちでいえば、アレゲじゃないか？）
>>673
「キッチュな印象」を受ける時点で禿しくダサいと思うが。
まぁだいたい、その手のUNIXerが考える語呂合わせはダサいのしかないわけだが。
例えば「たまご」とか。恥ずかしくて人に説明できないレベルだね、ここまでくると。
「キッチュな印象」を受ける時点で禿しくダサいと思うが。
まぁだいたい、その手のUNIXerが考える語呂合わせはダサいのしかないわけだが。
例えば「たまご」とか。恥ずかしくて人に説明できないレベルだね、ここまでくると。
まぁ、キッチュが嫌いって人には我慢ならんだろうなぁ、、、
わりと大丈夫な折れも「たまご」は引いた、、、(w
わりと大丈夫な折れも「たまご」は引いた、、、(w
インターネットで調べてみれば？
TRON と 11ﾏｿ で出てくるんじゃないの？
TRON と 11ﾏｿ で出てくるんじゃないの？
HHKLite2USB黒101到着。
なんか覚えのある打鍵感だな～と思ったらX68000にそっくり
質感もよく似てる。ああ懐かしい。
なんか覚えのある打鍵感だな～と思ったらX68000にそっくり
質感もよく似てる。ああ懐かしい。
>>679
IDがIDだけに圧縮したい？
IDがIDだけに圧縮したい？
>>667
そだね、、、
スケルトロン ST-2000
http://www.tanomi.com/items/tron/
これのことかぁ、、、いや折れがしりたいのはこんなものが
発売されるに至る経緯なんだが、、
200で、しかもTRONだから、115000だろ、、、
HHK好きと、TRON愛好者ってどっちが多いんだろう、、、
結構いけるんじゃないかと思うが、期待しすぎか、、、
そだね、、、
スケルトロン ST-2000
http://www.tanomi.com/items/tron/
これのことかぁ、、、いや折れがしりたいのはこんなものが
発売されるに至る経緯なんだが、、
200で、しかもTRONだから、115000だろ、、、
HHK好きと、TRON愛好者ってどっちが多いんだろう、、、
結構いけるんじゃないかと思うが、期待しすぎか、、、
>>682
おいおい、ホームページ見ただけで判断するのかよ（ｗ
そうか、そうなのか。
肝心のキーボードなんてどうでもいいのか。
ああ、分かったぞ！
お前らは東大のせんせが暇つぶしに考え出したHHKなんていう
寒いネーミングの虜になっちまったって分けだな！
おいおい、ホームページ見ただけで判断するのかよ（ｗ
そうか、そうなのか。
肝心のキーボードなんてどうでもいいのか。
ああ、分かったぞ！
お前らは東大のせんせが暇つぶしに考え出したHHKなんていう
寒いネーミングの虜になっちまったって分けだな！
ここはHHKのスレだ。
東ﾌﾟﾚ汚多苦ｳｻﾞｰ
東ﾌﾟﾚ汚多苦ｳｻﾞｰ
業者さんの宣伝なんじゃないの？ 放置でいいじゃん
リアルフォース触った事無いけどそんない良いの？
感触はどうなの？HHK2よりも軽いの？だったらほんとに疲れなさそうだな
でも英語配列じゃないと駄目なんだけどね、俺は・・・
後、無駄なキーが付いてるのも嫌、テンキーとかもいらない
もしリアでそういうモデルが出たら考えるけど・・・
スレ違いｽﾏｿ
感触はどうなの？HHK2よりも軽いの？だったらほんとに疲れなさそうだな
でも英語配列じゃないと駄目なんだけどね、俺は・・・
後、無駄なキーが付いてるのも嫌、テンキーとかもいらない
もしリアでそういうモデルが出たら考えるけど・・・
スレ違いｽﾏｿ
>>679
68000のキーボードって安物じゃないよ
68000のキーボードって安物じゃないよ
690 ：不明なデバイスさん：02/08/16 11:38 ID:dcyxERGe
あげ
>>688
リアなら触ってみたらすぐ分かると思うけど、
軽いし、キー自体の据付がかなりしっかりしてるし、
投下したときの「スコッ」という感覚は安いキーボードじゃ
味わえない高級感を感じるよ。
Made in Japanだし、この値段も十分納得できるものですな。
まぁこれだけリスキーなもの製造するんだったら、やっぱり
間違いなく万人に受け入れられるものを造らなきゃ危険なわけで、
106フルキーというのは妥当な考えだと思う。
それを、一部のｦﾀしか好まない変な配列で造っちゃったら、
それこそ・・・
リアなら触ってみたらすぐ分かると思うけど、
軽いし、キー自体の据付がかなりしっかりしてるし、
投下したときの「スコッ」という感覚は安いキーボードじゃ
味わえない高級感を感じるよ。
Made in Japanだし、この値段も十分納得できるものですな。
まぁこれだけリスキーなもの製造するんだったら、やっぱり
間違いなく万人に受け入れられるものを造らなきゃ危険なわけで、
106フルキーというのは妥当な考えだと思う。
それを、一部のｦﾀしか好まない変な配列で造っちゃったら、
それこそ・・・
出た業者。ｷﾓｯ
なぜRealforceが "106" かというと、以前から有るFD-01と
成型部品の金型が共用できるから。 理由はそれだけ。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
成型部品の金型が共用できるから。 理由はそれだけ。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
いや、だからさ、、、、
頼みコムでHHK配列のメカニカルキー・キーボー作ってもらおうぜ、、、
いま、気分転換にメカニカルで打ってるけど、、、、、
気持ちいい、、、し、軽い、、、
配列自体に特許とかってあるの？
配列にかんしては、HHKにノーパソのような、小さいファンクションキーが
控えめについてて、なおかつFn+数字のエミュレートも残す、、、、
（ファンクション部分がアタッチメントになっていたら直よし、、、）
というのが理想。
現に、ぷらっとの偽HHKはそこそこ売れてるわけでしょ、、、
儲かりはしないかもしれんがロングセラー＆赤は免れるような気がするが
リスク高すぎるかぁ、、、
HHKメカニカルのラフ
・概ね現状の配列
・アタッチメント方式で取り外し可能なファンクションキー
・メカニカルキー（音は静か目軽さ重視）
・カーソルキー
（これが問題、、、、いらない人はほんといらないし、此ればっかりはアタッチってわけには、、、
これも、外して無地のプラ板はめれるようにすればいい））
・Fnキーは左右に、左Fnは左端に。Alt/CommandキーはHHK2の大きさのまま
ﾊｱ、、ﾊｱ、、、
頼みコムでHHK配列のメカニカルキー・キーボー作ってもらおうぜ、、、
いま、気分転換にメカニカルで打ってるけど、、、、、
気持ちいい、、、し、軽い、、、
配列自体に特許とかってあるの？
配列にかんしては、HHKにノーパソのような、小さいファンクションキーが
控えめについてて、なおかつFn+数字のエミュレートも残す、、、、
（ファンクション部分がアタッチメントになっていたら直よし、、、）
というのが理想。
現に、ぷらっとの偽HHKはそこそこ売れてるわけでしょ、、、
儲かりはしないかもしれんがロングセラー＆赤は免れるような気がするが
リスク高すぎるかぁ、、、
HHKメカニカルのラフ
・概ね現状の配列
・アタッチメント方式で取り外し可能なファンクションキー
・メカニカルキー（音は静か目軽さ重視）
・カーソルキー
（これが問題、、、、いらない人はほんといらないし、此ればっかりはアタッチってわけには、、、
これも、外して無地のプラ板はめれるようにすればいい））
・Fnキーは左右に、左Fnは左端に。Alt/CommandキーはHHK2の大きさのまま
ﾊｱ、、ﾊｱ、、、
メカニカルうるさいからいらない。
激しく近隣に迷惑かけてしまう…。
往年のApple拡張キーボードIIのような打鍵感のやつがほすぃなーｗ
激しく近隣に迷惑かけてしまう…。
往年のApple拡張キーボードIIのような打鍵感のやつがほすぃなーｗ
>>695
ノンクリックのメカニカルなら静かですが。
と優香、メカニカルが好きな人にとっては、あのクリック感は
「小気味良い打鍵感」といえるのかもしれないが、
別にメカニカルなんてどうでもいい人にとっては
「無駄な引っかかり」だね、まさに。
ノンクリックのメカニカルなら静かですが。
と優香、メカニカルが好きな人にとっては、あのクリック感は
「小気味良い打鍵感」といえるのかもしれないが、
別にメカニカルなんてどうでもいい人にとっては
「無駄な引っかかり」だね、まさに。
ライト２に普通のHHKのキーをつけるだけでいいっす
698 ：不明なデバイスさん：02/08/16 15:51 ID:eLfeBGXs
仮に、USB版HHK3（仮）だとしても、ケーブルの抜き差しは
できるようにしてホスイよね？
できるようにしてホスイよね？
699 ：不明なデバイスさん：02/08/16 15:52 ID:eLfeBGXs
メカニカルな場合はもちろんノンクリックでしょう。
引っかかり感はないメカニカルもあるよね？
引っかかり感はないメカニカルもあるよね？
700 ：不明なデバイスさん：02/08/16 15:55 ID:eLfeBGXs
実際、メンブレンはどんなに軽くても指が疲れてくると
思うのだけど、、、どう？
思うのだけど、、、どう？
メンブレンじゃなくてラバードームね。メンブレンはスイッチのこと。実際の感触はゴムのラバードーム。
一般的に言われているメカニカル・クリックスイッチはコイルバネの感触＋クリック感を出す板バネ。
メカニカル・ノンクリックのものはカチカチ五月蝿くない。
APPLE拡張IIなんかはメカニカル・ノンクリックで、しかも消音タイプ。
メカニカル・ノンクリックスイッチにも色々あるが、APPLE拡張Iと同じスイッチでのUSB版HHK3キボン。
一般的に言われているメカニカル・クリックスイッチはコイルバネの感触＋クリック感を出す板バネ。
メカニカル・ノンクリックのものはカチカチ五月蝿くない。
APPLE拡張IIなんかはメカニカル・ノンクリックで、しかも消音タイプ。
メカニカル・ノンクリックスイッチにも色々あるが、APPLE拡張Iと同じスイッチでのUSB版HHK3キボン。
>>670
NHKはヤだ
NHKはヤだ
前から、疑問なんだけど、なぜにHHKスレにリアｵﾀがいるのか
不思議、、、
不思議、、、
706 ：不明なデバイスさん：02/08/17 09:25 ID:MFI3CcRD
単純に、小さくて、キーが標準の大きさで、
カッコイイから使うというのは逝ってよしですか？
ちなみに黒の英字版を愛用。
これが欲しくて英字キー配列に慣れますた。
あと、さらに小さい奴ということで
http://www.misawa.co.jp/CUTKEY/VC101/vc101_cut.html
http://www.halfkeyboard.com/
なんていうのもあったんだけど、使ったことのあるヤシはいますか？
使用感が気になる。
カッコイイから使うというのは逝ってよしですか？
ちなみに黒の英字版を愛用。
これが欲しくて英字キー配列に慣れますた。
あと、さらに小さい奴ということで
http://www.misawa.co.jp/CUTKEY/VC101/vc101_cut.html
http://www.halfkeyboard.com/
なんていうのもあったんだけど、使ったことのあるヤシはいますか？
使用感が気になる。
>>705
答えになってないと思われ、、、
答えになってないと思われ、、、
>704
HHKヲタはブランドに弱いからだよ。
HHKヲタはブランドに弱いからだよ。
>>707
HHKはﾚｲｱｳﾄは良いが キータッチはﾀﾞﾒ。 これ常識。
好みはあるが キータッチの良いとの評判のｷｰﾎﾞｰﾄﾞは
バックリングスプリング、古いＡＬＰＳ、東プレの静電容量式。
この中で現在 ちゃんと作られてるのは東プレの静電容量式ぐらいだろ。
なのでReaforceｵﾀが出てくる。
でもReaforceｵﾀも Reaforce106を使えと言ってるんでなくて
あのタッチでHHKが作れないか？ と言ってると思うんだが．．．。
HHKはﾚｲｱｳﾄは良いが キータッチはﾀﾞﾒ。 これ常識。
好みはあるが キータッチの良いとの評判のｷｰﾎﾞｰﾄﾞは
バックリングスプリング、古いＡＬＰＳ、東プレの静電容量式。
この中で現在 ちゃんと作られてるのは東プレの静電容量式ぐらいだろ。
なのでReaforceｵﾀが出てくる。
でもReaforceｵﾀも Reaforce106を使えと言ってるんでなくて
あのタッチでHHKが作れないか？ と言ってると思うんだが．．．。
711 ：不明なデバイスさん：02/08/17 19:26 ID:2nyv3fWL
まぁキータッチが悪くても
軽い事に変わりないし長時間打っても疲れないから別に良いんじゃないかと
軽い事に変わりないし長時間打っても疲れないから別に良いんじゃないかと
ライト２はヘビー２に改名せれ
714 ：不明なデバイスさん：02/08/17 22:55 ID:GZAmpld1
だからLite2の（最近のLiteも）キータッチは、キーボードとして
最低ランクのｸｿっぷりだってばよ・・・
最低ランクのｸｿっぷりだってばよ・・・
717 ：不明なデバイスさん：02/08/18 09:12 ID:/MUf3mpk
718 ：不明なデバイスさん：02/08/18 11:49 ID:ziFY9O8R
HHK
719 ：不明なデバイスさん：02/08/18 11:49 ID:ziFY9O8R
失敗ｽﾏｿ
Liteのタッチってそんなに酷い？
俺そんな事無いんだけど、HHK触る前に使ってたキーボードが糞重かったからかも知れんが・・・
一応HHK（仕事）,HHKLiteの黒、白（自宅と予備）
キーの軽さでは
HHK＞＞＞＞＞＞＞＞＞Lite白＞＞＞Lite黒
って感じ
Lite黒は ん？IBM製？と思わせるような感じ
押し始めに力が要るあの感じ、ノートでThinkPad使ってるんだがそれと殆ど同じ
Lite白はそれをずっと軽くした感じ
んでHHKはそれを遥かに軽くした感じ
押し始めが軽く戻りも軽い感覚的にはスッって感じ
ただ一つスペースキーのみ感覚が違うブニャッっと感じなんだけどそれが気に食わない
俺のだけか？
まぁLiteはHHK使い慣れてしまうと確かに重いかもね、その辺が不評なんだと思う
HHK使って「クリック感がねぇよ」と言う人には向く気がする
HHKはもう少し押し戻しの力があれば（あとほんの少しだけ）、ここまで叩かれない気がする
Liteのタッチってそんなに酷い？
俺そんな事無いんだけど、HHK触る前に使ってたキーボードが糞重かったからかも知れんが・・・
一応HHK（仕事）,HHKLiteの黒、白（自宅と予備）
キーの軽さでは
HHK＞＞＞＞＞＞＞＞＞Lite白＞＞＞Lite黒
って感じ
Lite黒は ん？IBM製？と思わせるような感じ
押し始めに力が要るあの感じ、ノートでThinkPad使ってるんだがそれと殆ど同じ
Lite白はそれをずっと軽くした感じ
んでHHKはそれを遥かに軽くした感じ
押し始めが軽く戻りも軽い感覚的にはスッって感じ
ただ一つスペースキーのみ感覚が違うブニャッっと感じなんだけどそれが気に食わない
俺のだけか？
まぁLiteはHHK使い慣れてしまうと確かに重いかもね、その辺が不評なんだと思う
HHK使って「クリック感がねぇよ」と言う人には向く気がする
HHKはもう少し押し戻しの力があれば（あとほんの少しだけ）、ここまで叩かれない気がする
このスレをPFUに送りつけてやりたいね。
あんな品質の悪い製品を、ちょっと配列が面白いからって
ｱﾌｫみたいな値段で買うお前らは、PFUの良いお客さんです。
ｱﾌｫみたいな値段で買うお前らは、PFUの良いお客さんです。
Reaforce106触ってきたよ。
キータッチいいよあれ！ でも日本語印字で１０キー付いてるキーボードはいらん。
結局偽HHK購入。 いいよこれ！ あんまりかっこよくないけど。
キータッチいいよあれ！ でも日本語印字で１０キー付いてるキーボードはいらん。
結局偽HHK購入。 いいよこれ！ あんまりかっこよくないけど。
725 ：不明なデバイスさん：02/08/18 14:14 ID:qAoqIU1c
Lite白。
コードが筐体のプラを溶かすので(まじ)先週捨てました。
数時間と経たないうちに誰か拾ったようです。物好きだな。
コードが筐体のプラを溶かすので(まじ)先週捨てました。
数時間と経たないうちに誰か拾ったようです。物好きだな。
>>723
頭の品質があまりお高くないようで。
頭の品質があまりお高くないようで。
727 ：717：02/08/18 16:17 ID:/MUf3mpk
おーい、知ってるやつは誰もいないのかー
>>727-728
まあ、それにしてもその話題は他でやってくれ、、、と。
まあ、それにしてもその話題は他でやってくれ、、、と。
>729
まあまあ。
>717
ちょっと頭使って想像してみそ。
キーを少なくした代償は高くつくことぐらい、HHKスレの住人ならわかるよね。
携帯の入力より少しまし、電卓よりちょっとましなタッチ感、程度だろう。
どう考えても特殊用途でしか実用にならねえって。
まあまあ。
>717
ちょっと頭使って想像してみそ。
キーを少なくした代償は高くつくことぐらい、HHKスレの住人ならわかるよね。
携帯の入力より少しまし、電卓よりちょっとましなタッチ感、程度だろう。
どう考えても特殊用途でしか実用にならねえって。
Lite2使ってるが、これはこれでと諦めて使ってるよ。
少し高いUSBハブ買ったと思えば良いんじゃないか？
少し高いUSBハブ買ったと思えば良いんじゃないか？
いや、折れはつかってないよ、HHK2使ってる。
ただ、そういう声が多いからいってるだけ、、、
これで、HHK3とかでてLite並だったら凹むからな、、、
ただ、そういう声が多いからいってるだけ、、、
これで、HHK3とかでてLite並だったら凹むからな、、、
スラドの投稿で、最近のHHK2は初期のものと
キータッチ変わってるって話しもあったし、、、シンパイ。
キータッチ変わってるって話しもあったし、、、シンパイ。
737 ：不明なデバイスさん：02/08/18 23:53 ID:ziFY9O8R
719で書いてるHHKってのはHHK2のこと？本家にもLiteにも2があるので
その辺を正確に、、、当然そこでタッチも違うから、、、
何と比べてなにが"ぶにゃ"なの？
その辺を正確に、、、当然そこでタッチも違うから、、、
何と比べてなにが"ぶにゃ"なの？
初代Liteもってるけど、このまえパソコン工房でLite２叩いてみたら
全然違うんで、あーなるほどーと思いました。
全然違うんで、あーなるほどーと思いました。
で、スラドの投稿のほうは、どうやらHHK2の中で
出荷時期によって違ってきてるという話しなんだけど
その辺はどうなの？
出荷時期によって違ってきてるという話しなんだけど
その辺はどうなの？
741 ：不明なデバイスさん：02/08/19 01:23 ID:NdWkjfu3
742 ：不明なデバイスさん：02/08/19 02:41 ID:vHjWieWf
HHKLite2って価格改定されたんですね。5千円切ってたので買ってきました。
ところでこのケーブル異様に堅くないですか。机の上で浮きまくってまるで針金。
ところでこのケーブル異様に堅くないですか。机の上で浮きまくってまるで針金。
>>741
まえに、別スレで話題に出てたような、、、、
寧ろそういう風に作ってるって話しだったと思う。
確かに、スペースは他のキーから比べたら抵抗はあるよ
左右にスプリング2本入ってるから、外すのも手かな、、、
ちなみに折れは故意にではないが、スプリングを一本紛失、、、、
まえに、別スレで話題に出てたような、、、、
寧ろそういう風に作ってるって話しだったと思う。
確かに、スペースは他のキーから比べたら抵抗はあるよ
左右にスプリング2本入ってるから、外すのも手かな、、、
ちなみに折れは故意にではないが、スプリングを一本紛失、、、、
ぐにゃっとした感触よりも、チャタリングが大きいのが萎え、、、
Liteが生産終了しましたけどHHKの方はまだ生産してるんですよね？
そろそろ予備を購入しておこうかな～と思ってるんですが・・・
そろそろ予備を購入しておこうかな～と思ってるんですが・・・
ま た F P U に お 布 施 で す か 。
>>742
ほんと硬いよね、、、デスクトップオンリーで使うにはそのうち
こなれてくるからいいけど、一応持ち歩くことも謳っているだけに
HHKのケースに入れるとき激しくウザイ。
やっぱ、抜き差しできるようにして、もっとやわらかいものにしてホスイ。
ほんと硬いよね、、、デスクトップオンリーで使うにはそのうち
こなれてくるからいいけど、一応持ち歩くことも謳っているだけに
HHKのケースに入れるとき激しくウザイ。
やっぱ、抜き差しできるようにして、もっとやわらかいものにしてホスイ。
HHKのスペースバーのスプリングってやっぱ2本のはずなんだ…
分解したときに1本しかないな、と思ったけどはずすときに勢い良すぎて
1本どこかに飛んでいってしまったのか…鬱だ
分解したときに1本しかないな、と思ったけどはずすときに勢い良すぎて
1本どこかに飛んでいってしまったのか…鬱だ
>>751
ん、、折れもそう思ってたけど、、、もしかして1本なの？
ん、、折れもそう思ってたけど、、、もしかして1本なの？
>>751
友人がこのことをPFUに聞いて見た所
「スペースバーのスプリングは1本です」
というようなことを言われたと言っていた。
なので、スペースのスプリングは1本みたい。
飛んで逝ってはいないと思う。
友人がこのことをPFUに聞いて見た所
「スペースバーのスプリングは1本です」
というようなことを言われたと言っていた。
なので、スペースのスプリングは1本みたい。
飛んで逝ってはいないと思う。
>>754
そうなのかぁ、、thx
ずっと、無くしたと思い込んでたよ、、、
左右にはめる穴はあるので、もしかして設計時は2本の予定で
作ってみたらきつすぎたってオチかな？（邪推）
左右どちらにつけるかでちょっと感触変わってくるな、、、
といいつつ、外してつかってるんだけど、
ゴムの劣化につながるかなぁ、、、
そうなのかぁ、、thx
ずっと、無くしたと思い込んでたよ、、、
左右にはめる穴はあるので、もしかして設計時は2本の予定で
作ってみたらきつすぎたってオチかな？（邪推）
左右どちらにつけるかでちょっと感触変わってくるな、、、
といいつつ、外してつかってるんだけど、
ゴムの劣化につながるかなぁ、、、
>>756
ｗ
ｗ
758 ：不明なデバイスさん：02/08/21 14:36 ID:hazQijix
>>756
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>756
F5なのは、リロードしまくりってこと？それとも、、、、
F5なのは、リロードしまくりってこと？それとも、、、、
HHKの3代目には何気にトラックポインタが欲しかったりして・・・
昔ならともかく今マウス操作しないOSって無いでしょ
誤爆して理想のキーボードスレに書いちゃったよ・・・
昔ならともかく今マウス操作しないOSって無いでしょ
誤爆して理想のキーボードスレに書いちゃったよ・・・
>>760
イラネ。
イラネ。
というかマウス操作しない。
トラックポイントは打鍵中に指が引っかかるので激しく嫌。
>>761
まぁ、確かに無駄な物を省こうって思想に反しますな
自分で言っておいて自分も実はそう考えてた
Lite2の轍は踏んではいけませんよね
>>762
そっすね、PFUの経営状態ってどうんなんでしょうか？
コストを度外視した贅沢な物は作れない気がしますよね・・・鬱
>>764
あ、そうかそういう事もあるんだ
トラックポイント付いてるキーボード触った事無かったから
そこまで考え回らんかった
んじゃ、トラックポイントは無しで
まぁ、確かに無駄な物を省こうって思想に反しますな
自分で言っておいて自分も実はそう考えてた
Lite2の轍は踏んではいけませんよね
>>762
そっすね、PFUの経営状態ってどうんなんでしょうか？
コストを度外視した贅沢な物は作れない気がしますよね・・・鬱
>>764
あ、そうかそういう事もあるんだ
トラックポイント付いてるキーボード触った事無かったから
そこまで考え回らんかった
んじゃ、トラックポイントは無しで
PFUはキーボードだけ作ってる会社じゃないぞ
HHK lite使ってますが、最近キーが引っ掛かり気味に
なってきたので、キートップ全部外してスライド部分に
白い方のシリコングリスを塗りたくってやりました。
カチャカチャいわなくなった上にキータッチが重くなりましたが
しっとりしたキータッチで満足しています
音が出なくなったのと引っかかりがなくなったので
なかなかいい感じです
グリスは少な目のほうがよいみたいです
多いとキーが重い・・
なってきたので、キートップ全部外してスライド部分に
白い方のシリコングリスを塗りたくってやりました。
カチャカチャいわなくなった上にキータッチが重くなりましたが
しっとりしたキータッチで満足しています
音が出なくなったのと引っかかりがなくなったので
なかなかいい感じです
グリスは少な目のほうがよいみたいです
多いとキーが重い・・
無線方式のHHKならほすぃ
PFUは初心者にこびるのをやめて、
ひたすら「マニヤ」&「高級化」路線を
突き進んでもらいたいのだが・・・。
ひたすら「マニヤ」&「高級化」路線を
突き進んでもらいたいのだが・・・。
やってしまうとコストがかかり、
PFUの売り上げの主力ではないHHKは無くなる可能性がある罠。
PFUの売り上げの主力ではないHHKは無くなる可能性がある罠。
>>771
やってしまう==採算度外視
なので、なくなりはしないんじゃないか？
つまり770のいってるのは、どうせ片手間なんだから、
会社ごとロマンに生きてくれということか、、、、
他で儲けて、キーボーには利益を求めない、、、
みたいな夢の会社キボン。
どちらにせよ、「それはコスト的に～」とか
「一般受け～」と語るﾔｼがいるが、そんなことは
メーカーが考えることであって、ユーザーは
欲しいものを欲しいと言い続けてればいいんじゃない？
やってしまう==採算度外視
なので、なくなりはしないんじゃないか？
つまり770のいってるのは、どうせ片手間なんだから、
会社ごとロマンに生きてくれということか、、、、
他で儲けて、キーボーには利益を求めない、、、
みたいな夢の会社キボン。
どちらにせよ、「それはコスト的に～」とか
「一般受け～」と語るﾔｼがいるが、そんなことは
メーカーが考えることであって、ユーザーは
欲しいものを欲しいと言い続けてればいいんじゃない？
>>772
会社ごと無くなる可能性。
会社ごと無くなる可能性。
多分無理だろうといって、発言しないのは、メーカー側にも
意見が伝わらないし、悪しき自主規制の体。
まあ、限度はあるだろうけど、、、、、
意見が伝わらないし、悪しき自主規制の体。
まあ、限度はあるだろうけど、、、、、
>>773 たぶんね(w
776 ：不明なデバイスさん：02/08/22 15:20 ID:1cZkw4JC
商売に片手間なんかあるのか？
片手間と余裕があるは随分違うと思うよ。
>>778 そうか、、、ｽﾏﾝ、ｽﾏﾝ。随分、片手間という言葉に悪い印象もってるのね、、、
HHKっていうのはPFUの特許じゃないんでしょ。それなら、Justyに同じ配列の
メカニカル版などを作ってもらうことにしよう。
メカニカル版などを作ってもらうことにしよう。
あのキー配列で商標や特許は取れないかと思われ。
普遍的すぎるだろ。
普遍的すぎるだろ。
>>781
意匠登録は？
意匠登録は？
なるほど、、、特許も意匠もとってないのか、、、なぁ、、、
UNIX使いはカーソルキー使わない→あんまいらんキー→Fn+でいいや
ということなのかもしれないけど、折れはWin使ってても
ホームポジションで打てるので気に入ってる。
ついでに、Home,End,etc.....もホームで打てるなんて
素晴らしいと思ったが、、、
となると結構優秀な配列だと思うんだけど、、、
Ins,Delに関してはちょと打ちにくいけど、、、
他に、こういう配列のってあるの？
>>783 横槍ってPFUが、ってこと？
UNIX使いはカーソルキー使わない→あんまいらんキー→Fn+でいいや
ということなのかもしれないけど、折れはWin使ってても
ホームポジションで打てるので気に入ってる。
ついでに、Home,End,etc.....もホームで打てるなんて
素晴らしいと思ったが、、、
となると結構優秀な配列だと思うんだけど、、、
Ins,Delに関してはちょと打ちにくいけど、、、
他に、こういう配列のってあるの？
>>783 横槍ってPFUが、ってこと？
>>784 横槍
東大のせんせが。
東大のせんせが。
はぁー。
メカニカル版HHK・・・。
想像しただけでボッキしてきた。
実際に発売されたら、
触れただけで射精してしまいそう・・・。
メカニカル版HHK・・・。
想像しただけでボッキしてきた。
実際に発売されたら、
触れただけで射精してしまいそう・・・。
>>786 ﾏｼﾞﾃﾞﾈ,,,ほんともうこのキータッチには疲れたよ、、、
キータッチにこだわら無い俺には分からない気持ちだ
キータッチ云々より軽ければそれでよし
RealForceほどではないにせよHHKはかなり軽い部類に入るから
HHKで十分、Liteは使ったこと無いから知らん
RealForceの軽さでHHK出してくれたら俺も射精する
キータッチ云々より軽ければそれでよし
RealForceほどではないにせよHHKはかなり軽い部類に入るから
HHKで十分、Liteは使ったこと無いから知らん
RealForceの軽さでHHK出してくれたら俺も射精する
ｆｎキー、スペースバーの下に「ｆｎバー」として付けてくれないかなあ
NEXTキーボードみたいに・・。
今の位置だと使いづらい瞬間がある。
NEXTキーボードみたいに・・。
今の位置だと使いづらい瞬間がある。
CTRLがどれぐらい押しにくくなるかにもよるが、CTRLの左に置いて欲しい＜Fnキー
右Altと入れ替えるのはどうよ？
スキャンコード入れ替え系のソフトでFnキー入れ替えってできるの？
RemapKey使ってたんだけど、Fnキーを反応させるにはどうすればいい？
RemapKey使ってたんだけど、Fnキーを反応させるにはどうすればいい？
>>793
できない。
できない。
HHK2でHomeキー押すとき、微妙に遠くて違和感あるんだよね。
そんな時、スペースバーの下にそれよりも広い「ｆｎバー」があれば使いやすいと思うんだけどね。
F８キーとかも押しやすくなるだろうし。
そんな時、スペースバーの下にそれよりも広い「ｆｎバー」があれば使いやすいと思うんだけどね。
F８キーとかも押しやすくなるだろうし。
左◇キーをFnにすれば
ホームポジションのままカーソルもHomeも打てると思うんですけど・・・
ホームポジションのままカーソルもHomeも打てると思うんですけど・・・
親指Fn HHK？
親指Shift
親指Ctrl
親指Enter とかもいいかも。
親指Shift
親指Ctrl
親指Enter とかもいいかも。
>>796 そうなんだけど、、、
大きめのAltが左に欲しいのよ、、、ADBで繋いでUSB変換すると
◇が両方Altになって打ちやすい。
例えば、Ctrl+Alt+F見たいなとき左手のみで打つ癖がついてしまって、、、
Macと共存させてるからってのもあるけど、、、
大きめのAltが左に欲しいのよ、、、ADBで繋いでUSB変換すると
◇が両方Altになって打ちやすい。
例えば、Ctrl+Alt+F見たいなとき左手のみで打つ癖がついてしまって、、、
Macと共存させてるからってのもあるけど、、、
@ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿ ドスッ
（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
/ つ. ８ ０ ０ │
/＿＿___|└─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
記念書き込み
キー配列特許とってるだろ？
ノートパソコンだって各社とってないか？ 各社独自だろ？
ノートパソコンだって各社とってないか？ 各社独自だろ？
キーボードの一番下の段がその上と同じ幅になるといいな。
そのためFn,Altを文字キー2個分に大きくして、右シフトもFnを下に移した分右に広げて。
◇キーはいらない。
Mac?コマンドキー?だから何。
そのためFn,Altを文字キー2個分に大きくして、右シフトもFnを下に移した分右に広げて。
◇キーはいらない。
Mac?コマンドキー?だから何。
>>803
ああ、sparcとか知らない人なんだ。
ああ、sparcとか知らない人なんだ。
>>804
んだっていまのままだとAltが打ちづらくて。
んだっていまのままだとAltが打ちづらくて。
hhk2ってどうやって分解するの～
やってもうた、、、水はいったっぽい、、、
やってもうた、、、水はいったっぽい、、、
>>805
打ち方がおかしい
打ち方がおかしい
>>808
まずはタッチタイプの練習からやり直せば？
そういえば、練習ソフトにもAltをどう押すかっていうのは
入ってないよね。
特にHHKなんていう変体配列なんて鼻から相手にされてないし。
当然か。
まずはタッチタイプの練習からやり直せば？
そういえば、練習ソフトにもAltをどう押すかっていうのは
入ってないよね。
特にHHKなんていう変体配列なんて鼻から相手にされてないし。
当然か。
つかタッチタイプなんざ、そこそこのキーに対して出来れば十分かと。
812 ：不明なデバイスさん：02/08/27 00:34 ID:woVXp86K
Win98からXPに移行したら、「＠」が出なくなった。
Light２（英語）。鬱
Light２（英語）。鬱
>>806
もう気付いているかもしれんが、上のほうに既出。
もう気付いているかもしれんが、上のほうに既出。
>>812PC初心者板においで。
>>812
そんなことより宿題を早くやれ。あと5日ぐらいしかないぞ。
そんなことより宿題を早くやれ。あと5日ぐらいしかないぞ。
ご愁傷様。
HHK Lite2日本語USB買いたいんだけど、どっちの色がお薦め？
>>821
DQN?
DQN?
>>821
DQN?
DQN?
●赤はリーダです。
リーダらしく統率力のあるタッチです。
●青はサブリーダーです。
補助的なタッチを実現しています。
●黄色はカレーが大好き。
コミカルなタッチです。
●緑は個性派です。
マニア受けするタッチです。
●ピンクは紅一点。
１８歳未満はお断りなタッチです。
リーダらしく統率力のあるタッチです。
●青はサブリーダーです。
補助的なタッチを実現しています。
●黄色はカレーが大好き。
コミカルなタッチです。
●緑は個性派です。
マニア受けするタッチです。
●ピンクは紅一点。
１８歳未満はお断りなタッチです。
>>824
白と黒は?
白と黒は?
>>827
DQN?
DQN?
830 ：不明なデバイスさん：02/08/30 02:17 ID:/+2Y8bOm
てか
最近、急にこのスレが盛り上がってるのはなぜ？
以前は全然レスが無かったが・・・
最近、急にこのスレが盛り上がってるのはなぜ？
以前は全然レスが無かったが・・・
そんな理由で買うのやめる奴が買うものじゃねーから、それが賢明な選択だね。
>>829
配列が重要な人にとってはHHKは最高
キータッチに拘る人、やれメカニカルなクリック感がどうのとか、このメーカーのメンブレンじゃないと、
とか言うキータッチヲタにとっては糞
何を持って良しとするかは個人によるので一概には決められない
俺は配列と軽さ重視なので押下圧50gのHHKは軽ければそれで良しの俺にとっては最高
でも個人的にLiteの黒はお勧めしない
白とLite2は知らないけど黒の方はThinkPad並に硬いクリック感がある
配列が重要な人にとってはHHKは最高
キータッチに拘る人、やれメカニカルなクリック感がどうのとか、このメーカーのメンブレンじゃないと、
とか言うキータッチヲタにとっては糞
何を持って良しとするかは個人によるので一概には決められない
俺は配列と軽さ重視なので押下圧50gのHHKは軽ければそれで良しの俺にとっては最高
でも個人的にLiteの黒はお勧めしない
白とLite2は知らないけど黒の方はThinkPad並に硬いクリック感がある
834 ：不明なデバイスさん：02/08/30 02:27 ID:GQbbqzuO
HHKのMetaはAltにして使う方法無いんでしょうか？
本当はHHK欲しかったけど、勇気がなかったので
3つめのLite購入。。
出来そうなら次はHHKにしたいんですが、、
本当はHHK欲しかったけど、勇気がなかったので
3つめのLite購入。。
出来そうなら次はHHKにしたいんですが、、
>>835
読み間違ってるぞ
読み間違ってるぞ
838 ： ：02/08/30 23:06 ID:g7FQ4Rga
ライト２USB日本語黒買いますた
いちおう報告まで
いちおう報告まで
ぷらっとで買って、その帰りに寄ったツクモでもまた売ってた。
カード持ってたのに・・。ポイント惜しかった、晩夏の夕暮れ。
カード持ってたのに・・。ポイント惜しかった、晩夏の夕暮れ。
見た目変わってるから割といろんなショップで売ってる ＞ＨＨＫ
使ってても恩恵を受けられる人って限られているだろうに
一種のブランド信仰なんだろうな
あと比較的単価が高いから台数売れなくても店側は利益
を出しやすいと言うのもありか
使ってても恩恵を受けられる人って限られているだろうに
一種のブランド信仰なんだろうな
あと比較的単価が高いから台数売れなくても店側は利益
を出しやすいと言うのもありか
Caps Lock キーが無いだけでも相当ありがたいと思うが
ちょっとお尋ねします。
ぷらっとほーむの偽発禁英語USBを買おうと思ってるんですけど、
それの仕様として、◇キーはwindowsキーとして動作するらしいんです。
で、PFUのホームページで「USJP」っていうシェアウエアが紹介されてて、
HHKでこれ使うと、Altを半角/全角に割り当てられたり、◇キーを
変換無変換に割り当てたりできるらしいんですね。
そこれで、偽発禁でUSJP使用しても、この機能は使えるのかどうか、
ご存知の方教えてください。
ぷらっとほーむの偽発禁英語USBを買おうと思ってるんですけど、
それの仕様として、◇キーはwindowsキーとして動作するらしいんです。
で、PFUのホームページで「USJP」っていうシェアウエアが紹介されてて、
HHKでこれ使うと、Altを半角/全角に割り当てられたり、◇キーを
変換無変換に割り当てたりできるらしいんですね。
そこれで、偽発禁でUSJP使用しても、この機能は使えるのかどうか、
ご存知の方教えてください。
漏れは配列もタッチもそれほど気に入ってはいないが、
キーが普通の大きさでこのサイズなのが良くて手放せない
キーが普通の大きさでこのサイズなのが良くて手放せない
質問があります
PS/2対応HHK2にPS/2<->USB変換コネクタをつなげて
LibrettoL5でつかえますでしょうか？
またこのままの構成でPowerbookG3firewireで使うことは可能でしょうか？
HHKのHPのfaqをみたのですがよくわかりませんでした
もしかしたらとんでもない勘違いをしてるのでは？
とも考えています
ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします
PS/2対応HHK2にPS/2<->USB変換コネクタをつなげて
LibrettoL5でつかえますでしょうか？
またこのままの構成でPowerbookG3firewireで使うことは可能でしょうか？
HHKのHPのfaqをみたのですがよくわかりませんでした
もしかしたらとんでもない勘違いをしてるのでは？
とも考えています
ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします
>>847
> PS/2対応HHK2にPS/2<->USB変換コネクタをつなげて
> LibrettoL5でつかえますでしょうか？
普通は大丈夫。
というか、変換コネクタのコードが激しく邪魔であることの方を心配した方がいい。
> またこのままの構成でPowerbookG3firewireで使うことは可能でしょうか？
知らん。
そんなにUSB使いたければ、偽発禁のUSB版の方がいいんじゃねぇかと。
> PS/2対応HHK2にPS/2<->USB変換コネクタをつなげて
> LibrettoL5でつかえますでしょうか？
普通は大丈夫。
というか、変換コネクタのコードが激しく邪魔であることの方を心配した方がいい。
> またこのままの構成でPowerbookG3firewireで使うことは可能でしょうか？
知らん。
そんなにUSB使いたければ、偽発禁のUSB版の方がいいんじゃねぇかと。
849 ：不明なデバイスさん：02/09/01 01:24 ID:dBFTkuWo
Ｌｉｔｅ２ｊｐに黒が出たんだって？
買った奴いるか？
買った奴いるか？
850 ：不明なデバイスさん：02/09/01 01:27 ID:8n7HbbiK
851 ：不明なデバイスさん：02/09/01 01:34 ID:dBFTkuWo
白２本もってんだけど、買う価値あるか？
852 ：不明なデバイスさん：02/09/01 01:42 ID:8n7HbbiK
853 ：不明なデバイスさん：02/09/01 01:42 ID:8n7HbbiK
>>851だった
854 ：不明なデバイスさん：02/09/01 01:49 ID:dBFTkuWo
Ｘ６８０００の黒キーボードは馬鹿デカイだけだった。
素手に廃棄処分済みです。
黒は趣味で一本どうかなとおもったんです。
素手に廃棄処分済みです。
黒は趣味で一本どうかなとおもったんです。
855 ：不明なデバイスさん：02/09/01 02:09 ID:8n7HbbiK
黒はキートップの文字がすぐ薄くなる。
それも使い始めるとすぐ。
もうちょっとましな印刷はできないのか･･･
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
それも使い始めるとすぐ。
もうちょっとましな印刷はできないのか･･･
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
印字無しのHHKLite2黒が簡単に手に入ってｳﾏｰ?
857 ：不明なデバイスさん：02/09/01 03:21 ID:BQO2qhm0
黒と白買って機能キーのキートップを入れ替えてる人っていない？
>>857
一部白黒キー入れ替え済みのHHKLite2なら某所で売っていたような。
一部白黒キー入れ替え済みのHHKLite2なら某所で売っていたような。
>>844の自己レスです。
本日偽発禁USBを買ってきました。
んで、USJP使ってみましたけど、問題なく設定できました。
これで英語キーボードで変換無変換が使えるようになり、とても満足しています。
ついでにLite2より2000円高いだけでこれだけキータッチがよくなるなんて思いませんでした。
Lite2に興味のある方は偽発禁も触ってみてください。
とてもいいですよ。
本日偽発禁USBを買ってきました。
んで、USJP使ってみましたけど、問題なく設定できました。
これで英語キーボードで変換無変換が使えるようになり、とても満足しています。
ついでにLite2より2000円高いだけでこれだけキータッチがよくなるなんて思いませんでした。
Lite2に興味のある方は偽発禁も触ってみてください。
とてもいいですよ。
861 ：不明なデバイスさん：02/09/01 21:20 ID:7JaWhbK1
>>860
配列がイヤ
配列がイヤ
865 ：不明なデバイスさん：02/09/01 23:45 ID:9AojBRFt
偽HHKは７８００円だろ
HHK3マダー？
869 ：不明なデバイスさん：02/09/01 23:53 ID:9AojBRFt
ＨＨＫＬｉｔｅ２は５８００円だし。
ＨＨＫ２にはＪＰがないし。ローマ字入力はいやだ。
偽ＨＨＫは最下段にキーがいぱいありすぎ。
ＨＨＫ２にはＪＰがないし。ローマ字入力はいやだ。
偽ＨＨＫは最下段にキーがいぱいありすぎ。
871 ：不明なデバイスさん：02/09/02 00:10 ID:xm9C+VDZ
偽ＨＨＫが多すぎと逝ってます。
ＨＨＫ３ではカーブドスカルプチャになるのがきぼん。
ＨＨＫ３ではカーブドスカルプチャになるのがきぼん。
872 ：お役立ちサイトです。：02/09/02 00:15 ID:p5JSIitk
873 ：不明なデバイスさん：02/09/02 01:49 ID:+fEAcQw5
>>873
オマエの脳内価格(ﾜﾗ
オマエの脳内価格(ﾜﾗ
初代HHK（Mac非対応）→HHK1
2代目HHK（Mac対応）→HHK2
HHK Lite（矢印キー無し）→Lite
HHK Lite2（矢印キー有り）→Lite2
いい加減この辺すら理解していない奴多すぎ。
LightとかHHK2をLite2と思ってる奴はイネ！
2代目HHK（Mac対応）→HHK2
HHK Lite（矢印キー無し）→Lite
HHK Lite2（矢印キー有り）→Lite2
いい加減この辺すら理解していない奴多すぎ。
LightとかHHK2をLite2と思ってる奴はイネ！
878 ：不明なデバイスさん：02/09/02 15:43 ID:k1M7HlWu
880 ：不明なデバイスさん：02/09/02 23:37 ID:d6w6OlNa
こんにちは。（株）ＰＦＵです。
この度はＰＦＵダイレクトをご利用いただき誠に
ありがとうございました。
商品配送予定日は以下の通りです。
==========================================
商品受渡予定日：9月4日(水)
==========================================
※弊社営業日は土日・祝日を除く平日となります。
大変申し訳ありませんが、商品出荷は営業日のみと
なりますので予めご了承下さい。
この度はＰＦＵダイレクトをご利用いただき誠に
ありがとうございました。
商品配送予定日は以下の通りです。
==========================================
商品受渡予定日：9月4日(水)
==========================================
※弊社営業日は土日・祝日を除く平日となります。
大変申し訳ありませんが、商品出荷は営業日のみと
なりますので予めご了承下さい。
↑みたいなことしてるからPFU嫌われるんだよ土日休むなんて
ﾄﾉｻﾏ商売(ﾜﾗ
普通土日は休みだろ、と。
>>883 でも、Web通販で土日休みはないんじゃない?
886 ：不明なデバイスさん：02/09/03 20:53 ID:IeMxY7Na
土日でも注文はできると思われ
発送が平日と言っているのかと
発送が平日と言っているのかと
ありゃ？俺は先月、土曜日に注文して
日曜日には商品届いてたけどな。
今月からそうなったの？
問い合わせは平日のみって書いてあった。
日曜日には商品届いてたけどな。
今月からそうなったの？
問い合わせは平日のみって書いてあった。
注文したのPFUじゃなかった・・
勘違いｽﾏｿ
逝ってきます
勘違いｽﾏｿ
逝ってきます
>>890
いや、俺の知っている限りでもPFUが安いと思う。
買ったのはぷらっとホーム。
価格は同じだけど、配送手数料取られるからね。
最初はPFUで買おうと決めていたんだけど、HHKの他にも
買いたいものがあったので急遽ぷらっとに変更。
んで、つい勘違いしてしまった（w
いや、俺の知っている限りでもPFUが安いと思う。
買ったのはぷらっとホーム。
価格は同じだけど、配送手数料取られるからね。
最初はPFUで買おうと決めていたんだけど、HHKの他にも
買いたいものがあったので急遽ぷらっとに変更。
んで、つい勘違いしてしまった（w
892 ： ：02/09/04 04:57 ID:q6KD/3xf
初代HHKは何処に行けば手に入りますか？
>>892 逝けばわかるさ、、、と。
ぷらっと
会員＆キャンペーン期間中で５８００円でした。
会員＆キャンペーン期間中で５８００円でした。
895 ：不明なデバイスさん：02/09/04 20:51 ID:3elMfddU
新発売の
lite2黒USB日本語買いますた
前のlite2も使ってたからよくわかるんだが、
これ明らかにキーが軽くなってる！
元祖HHKのようなタッチで（・∀・）ｲｲ!
PFUも顧客の声を聞いて改良してるんだな・・・
lite2黒USB日本語買いますた
前のlite2も使ってたからよくわかるんだが、
これ明らかにキーが軽くなってる！
元祖HHKのようなタッチで（・∀・）ｲｲ!
PFUも顧客の声を聞いて改良してるんだな・・・
896 ：不明なデバイスさん：02/09/04 20:59 ID:KlLvrUuq
マジかよ？他のモデルも切り替わるのか？
Lite2日からHHｋ２に買い換えた、
最初っからHHK2買えばよかった。
最初っからHHK2買えばよかった。
899 ：不明なデバイスさん：02/09/05 04:37 ID:K5wsHKqB
Lite2の新しいやついいよね
この前店頭で触って、衝動買いしてしまった
この前店頭で触って、衝動買いしてしまった
英語版って全角と半角とかやりにくくないですか
既出？
http://www.cuusoo.com/column/shop_020315.htm
>今シー ズンはPFU社から発売されているプ
>ログラマー専用のキーボード＆キャリーバッグを
>別 注でつくるなど、ウェア以外のプロダクトも要注目です！
ﾌｧｼｮｰﾝ雑誌な煽りにﾜﾗﾀよ
http://www.cuusoo.com/column/shop_020315.htm
>今シー ズンはPFU社から発売されているプ
>ログラマー専用のキーボード＆キャリーバッグを
>別 注でつくるなど、ウェア以外のプロダクトも要注目です！
ﾌｧｼｮｰﾝ雑誌な煽りにﾜﾗﾀよ
すげーワラタｗ
>>906
死になさい
死になさい
お子様なら許される
無論ょぅι゛ょもｵｹｰでつか？
HHK2 のスペイスバーが重いのは押下する角度の問題だと思った。
天面に垂直な角度で押すと重くない。
また、引っこ抜いて前後逆にしてさしてみるとすごく軽い。
天面に垂直な角度で押すと重くない。
また、引っこ抜いて前後逆にしてさしてみるとすごく軽い。
>>910
俺はバネを外して使ってるよ
俺はバネを外して使ってるよ
913 ：不明なデバイスさん：02/09/08 17:49 ID:HZ+PKy8+
915 ：不明なデバイスさん：02/09/08 22:29 ID:z5vkFvBa
白も軽いはず、
８ヶ月前のと３ヶ月前のとで、ちゃいまっからね。
ぷらっと通販すればええんちゃう。
８ヶ月前のと３ヶ月前のとで、ちゃいまっからね。
ぷらっと通販すればええんちゃう。
>>915
ぷらっと通販か？送料取られないか？
PFUダイレクトなら送料無料なんだろ？
んで、Lite2は見つけたが、新しいタイプか古いタイプか表記が無いからわからないぞ！
どうすりゃいいんだ・・・
それとな、キーの文字が消えにくい方とかあるのかな？
おせーてください！
ぷらっと通販か？送料取られないか？
PFUダイレクトなら送料無料なんだろ？
んで、Lite2は見つけたが、新しいタイプか古いタイプか表記が無いからわからないぞ！
どうすりゃいいんだ・・・
それとな、キーの文字が消えにくい方とかあるのかな？
おせーてください！
3/18付けの白は重かった。
ご注文年月日 : 02/07/14
は、軽かったけど。
は、軽かったけど。
連れの狂信者に勧めたおされて、L2黒購入。
しかし狂信者はウニクス野郎だったことを購入後に思い出す。
それから数ヶ月。
慣れた。ってか慣れたと信じ込んでる。
配列や大きさは好きだけど、やっぱなー…。
しかし狂信者はウニクス野郎だったことを購入後に思い出す。
それから数ヶ月。
慣れた。ってか慣れたと信じ込んでる。
配列や大きさは好きだけど、やっぱなー…。
920 ：不明なデバイスさん：02/09/09 02:13 ID:ByveltKX
6月中旬にぷらっとホームで買った黒USB英語は
重かった。
重かった。
921 ：不明なデバイスさん：02/09/09 02:16 ID:ByveltKX
みなさんあんがとさん。
一番確実なのは、ぷらっと逝って、見本で出してるのより明らかに軽いのを
買ってくるってことですかね。
で、軽い軽いって言われてますけどどれくらいかるいんですか？
HHK2と同じくらいですか？
一番確実なのは、ぷらっと逝って、見本で出してるのより明らかに軽いのを
買ってくるってことですかね。
で、軽い軽いって言われてますけどどれくらいかるいんですか？
HHK2と同じくらいですか？
近所のＰＣ工房には、値下げ前のLite2が3台も置いてある。
触って確認すると、おいらの白と同じく重かった。
当然か（ｗ
触って確認すると、おいらの白と同じく重かった。
当然か（ｗ
924 ：不明なデバイスさん：02/09/09 20:13 ID:Ksp+zJB1
HHKってヤフオクとか見てると
中古の小汚いやつでも、結構人気があるね。
意外な高値がつくときもある。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？）
中古の小汚いやつでも、結構人気があるね。
意外な高値がつくときもある。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？）
926 ：不明なデバイスさん：02/09/09 20:42 ID:Yom4tjo4
Lite2ってコードが本体を溶かさない？
電気製品に使えないって書いてある洗剤で拭くと溶けることがあるので
注意しましょう。
注意しましょう。
928 ：不明なデバイスさん：02/09/10 01:57 ID:uAtALGMW
ここにきて
Lite2
（・∀・）ｲｲ! 感じになってきたね。
Lite2
（・∀・）ｲｲ! 感じになってきたね。
929 ：不明なデバイスさん：02/09/10 21:57 ID:rPR3bNW+
きょう、Lite2（英語・PS/２）のやつを買いました。
もともとアスキーキーボードに慣れていたのが、２年前マックからウインドウズ
パソコンに乗り換えた時にJIS配列キーボードに。だが、これがどうにもすっきり
しない。安いASCIIキーボードでもよかったんだけど、きのう和田先生のページを
見て影響されたというわけ。
PS・２にしたのは、USBキーボードだとLINUXインストーラーがハングする
場合があるため。
BSはCtrl-H,EnterはCtrl-mでいい、等を知る。
あとは、MS―IMEのオンオフがAlt-`なのだが、これをなんとかしたい。
もともとアスキーキーボードに慣れていたのが、２年前マックからウインドウズ
パソコンに乗り換えた時にJIS配列キーボードに。だが、これがどうにもすっきり
しない。安いASCIIキーボードでもよかったんだけど、きのう和田先生のページを
見て影響されたというわけ。
PS・２にしたのは、USBキーボードだとLINUXインストーラーがハングする
場合があるため。
BSはCtrl-H,EnterはCtrl-mでいい、等を知る。
あとは、MS―IMEのオンオフがAlt-`なのだが、これをなんとかしたい。
930 ：不明なデバイスさん：02/09/10 22:08 ID:/31rDwR/
>コードが本体を溶かさない？
コードを本体に巻き付けておいたらコードの樹脂が本体の
樹脂を侵食してたよ。欠陥品だね。
コードを本体に巻き付けておいたらコードの樹脂が本体の
樹脂を侵食してたよ。欠陥品だね。
>>929
> きのう和田先生のページを見て影響されたというわけ。
和田先生に影響されたといっておきながら、Lite2を買うとは何事だ？
HHKをオークションで拾って来いとは言わないが、HHK2を選択するのが正道だろ？
> あとは、MS―IMEのオンオフがAlt-`なのだが、これをなんとかしたい。
どっかからツール拾ってきて、AltだけでOnOffできるようにでもしてろよ、と。
> きのう和田先生のページを見て影響されたというわけ。
和田先生に影響されたといっておきながら、Lite2を買うとは何事だ？
HHKをオークションで拾って来いとは言わないが、HHK2を選択するのが正道だろ？
> あとは、MS―IMEのオンオフがAlt-`なのだが、これをなんとかしたい。
どっかからツール拾ってきて、AltだけでOnOffできるようにでもしてろよ、と。
933 ：不明なデバイスさん：02/09/11 01:08 ID:f7nz9MAx
934 ：929：02/09/11 02:05 ID:YwNCogRM
ttp://download.desk.ne.jp/win/1/00016/96.html
↑このフリーソフトで、右altだけでＩＭＳのオンオフできるようになったぜ。
それにしても、税込み六千円は高かったかなー。
いまさっきエクセルの入力をしたが、テンキー無いのはどうだったか、、、
でもいつも両手でキーボードを使うわけで、姿勢が良くなっていいかもな。へへへ。
↑このフリーソフトで、右altだけでＩＭＳのオンオフできるようになったぜ。
それにしても、税込み六千円は高かったかなー。
いまさっきエクセルの入力をしたが、テンキー無いのはどうだったか、、、
でもいつも両手でキーボードを使うわけで、姿勢が良くなっていいかもな。へへへ。
935 ：933：02/09/11 02:09 ID:f7nz9MAx
>>934
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
936 ：929：02/09/11 02:12 ID:YwNCogRM
和田先生はもっぱら配列に言及し、キーボードの材質や質感については
述べていないようだな。
あ、そうだ。右下のちっこいカーソルキーの存在、ＣＡＰＳＬＯＣＫが
（ａｌｔ―ＴＡＢで）可能になったこと、これらは明らかに妥協な
わけだな。
上のほうのカキコで、左向きカーソルが手に触れて邪魔だからキートップを
取っ払ったという人がいたが、おれもそのうち気になりだすかも。
ま、かっちまたんだから、これと一心同体で行くしかないよ。
述べていないようだな。
あ、そうだ。右下のちっこいカーソルキーの存在、ＣＡＰＳＬＯＣＫが
（ａｌｔ―ＴＡＢで）可能になったこと、これらは明らかに妥協な
わけだな。
上のほうのカキコで、左向きカーソルが手に触れて邪魔だからキートップを
取っ払ったという人がいたが、おれもそのうち気になりだすかも。
ま、かっちまたんだから、これと一心同体で行くしかないよ。
訂正
Alt-tabじゃなくて、Fn-Tab
Alt-tabじゃなくて、Fn-Tab
938 ：不明なデバイスさん：02/09/11 23:21 ID:cIR4qWyZ
和田先生ってPGなの？
939 ：bloom：02/09/11 23:28 ID:hIHcUim7
巻きつけたら磁力が発生しるので
解けてたうぜん
解けてたうぜん
>>941
ネタでしょうか。。
ネタでしょうか。。
溶けるってそれだけ熱もつの？
それとも素材の問題？
明日買いに行こうと思ってるんだけど、
もうちょっと様子見た方がいい？
それとも素材の問題？
明日買いに行こうと思ってるんだけど、
もうちょっと様子見た方がいい？
使いこなす程のモノじゃないと思うけどな
>>944
ありがとう。
でも、学校では先輩の置き土産で初代のHHKなんだよ。
だから使えるかどうかで言ったら、大丈夫だと思う。
で、昨日Lite2の実物をちょっと触ってきて、言われてるほど
僕にはキー押下もつらくないので自宅用に買おうかな、って
思ってたところなんだ。
でも「溶ける」って言われるとやっぱり怖いじゃん？
>>944的には樹脂が溶けるってのは「その程度」の問題なの？
ありがとう。
でも、学校では先輩の置き土産で初代のHHKなんだよ。
だから使えるかどうかで言ったら、大丈夫だと思う。
で、昨日Lite2の実物をちょっと触ってきて、言われてるほど
僕にはキー押下もつらくないので自宅用に買おうかな、って
思ってたところなんだ。
でも「溶ける」って言われるとやっぱり怖いじゃん？
>>944的には樹脂が溶けるってのは「その程度」の問題なの？
正直,944みたいな選民思想発言はキモイ.
どうしてキーボード一つでそんなに偉そうになれるんだ？
それに,自分が買おうと思ってるデバイスが「溶ける」なんて言われたら,
普通は心配するもんだろ.
>>946
欲しいと思うなら買え.
みんながみんな溶けてる訳じゃないし,
漏れのところのLiteも最近買ったLite2も問題起きてない.
ただ,使い込んで行くと初代とのかすかな違いが気になるかも.
いざとなったら,学校の元祖と入れ換えて来い(w
どうしてキーボード一つでそんなに偉そうになれるんだ？
それに,自分が買おうと思ってるデバイスが「溶ける」なんて言われたら,
普通は心配するもんだろ.
>>946
欲しいと思うなら買え.
みんながみんな溶けてる訳じゃないし,
漏れのところのLiteも最近買ったLite2も問題起きてない.
ただ,使い込んで行くと初代とのかすかな違いが気になるかも.
いざとなったら,学校の元祖と入れ換えて来い(w
>>947
了解です。信じて買ってきます。
でも投げ捨てるのはちょっと・・・。5800円って、貧乏学生には
結構つらい値段なので、買うからには使い込みます。
>>948
うーん、使ってるのが僕一人じゃないので、入れ替えちゃうと
きっと怒られる気がする。まぁ、万が一当たりを引いたら実行
しちゃうかも。
了解です。信じて買ってきます。
でも投げ捨てるのはちょっと・・・。5800円って、貧乏学生には
結構つらい値段なので、買うからには使い込みます。
>>948
うーん、使ってるのが僕一人じゃないので、入れ替えちゃうと
きっと怒られる気がする。まぁ、万が一当たりを引いたら実行
しちゃうかも。
プラットの偽発禁、思いのほか気に入っちゃった・・・・・。
USBキーボード必要になったらこれおすすめ！
たぶん。
Fnキーの色はオススメできないけど。
USBキーボード必要になったらこれおすすめ！
たぶん。
Fnキーの色はオススメできないけど。
953 ：不明なデバイスさん：02/09/12 15:51 ID:UE9d2BxL
954 ：不明なデバイスさん：02/09/12 16:20 ID:0XOXFZ0+
偽発禁てどういうの？
製品紹介のＵＲＬ出して。
製品紹介のＵＲＬ出して。
955 ：不明なデバイスさん：02/09/12 16:36 ID:UE9d2BxL
956 ：不明なデバイスさん：02/09/12 18:29 ID:bEe9XV+Y
Lite2のPS2最近買ったけど、全然重くないと思うが。。
いついつ買った
軽い
とか参考にならんから
シリアルも書けば？
軽い
とか参考にならんから
シリアルも書けば？
959 ：不明なデバイスさん：02/09/12 19:29 ID:HRAFQLlQ
>溶けるってそれだけ熱もつの？
>それとも素材の問題？
素材の問題。最新の奴は改善されているでしょう、多分。
>それとも素材の問題？
素材の問題。最新の奴は改善されているでしょう、多分。
使っちゃいけない洗剤でコードを拭いたあと
知らずに本体に巻きつければ溶けるんじゃないの？
知らずに本体に巻きつければ溶けるんじゃないの？
よく、机の引出しの樹脂トレイが、プラスチック消しゴムやそのカスに
含まれる可塑剤で融けてるだろう、あれみたいなもん。
含まれる可塑剤で融けてるだろう、あれみたいなもん。
962 ：不明なデバイスさん：02/09/13 00:00 ID:4Y8M1Hhu
重いタッチなLite2を ｲｲ タッチにできちゃう改造方法‥
キヴォ～ンヌ。
キヴォ～ンヌ。
>>962
買い換える
買い換える
‥ ｷ‥ ｷｳﾞｫﾝﾇ！
966 ：不明なデバイスさん：02/09/13 00:41 ID:oQjYgwGk
毎日、筋トレしろ。
967 ：不明なデバイスさん：02/09/13 00:52 ID:syx1yxy7
> 使っちゃいけない洗剤でコードを拭いたあと
いーえ。コードの材質が筐体の材質を「喰う」です。
いーえ。コードの材質が筐体の材質を「喰う」です。
968 ：不明なデバイスさん：02/09/13 00:59 ID:c/Z4bCve
Lite2の古いのでも結構いい値段で売れるよ。
ヤフオクで。（4,000円以上で売れることも多い）
定価5,800円が中古4,000円以上って、すごいことだと思う。
売って新しいのに買い換えるのも得策。
>>967
はいはい分かった分かった。
こんなところでｸﾞﾁﾞｸﾞﾁﾞ言ってないで、とっととPFUに電話するなりメール送るなり
しろよ。ｳｾﾞｰな！
それともなんだ？HHKLite2に恨みでもあるのか？
工作しようったって無駄だじぇ！
はいはい分かった分かった。
こんなところでｸﾞﾁﾞｸﾞﾁﾞ言ってないで、とっととPFUに電話するなりメール送るなり
しろよ。ｳｾﾞｰな！
それともなんだ？HHKLite2に恨みでもあるのか？
工作しようったって無駄だじぇ！
970 ：不明なデバイスさん：02/09/13 03:15 ID:2va/UwjH
971 ：くろのあ＠かのぷ ◆s4g5tod6 ：02/09/13 03:19 ID:W7VjgV3m
俺はおまえたちがおれに謝罪するまで、徹底的に書き込みを続けるぞ。
俺のことを“糞のあ”と呼ぶ糞連中のせいでこのスレッドが荒れているんだぞ。
そいつらが悪いのであって、俺は悪くはない！
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
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厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁死ね！！（藁）
俺のことを“糞のあ”と呼ぶ糞連中のせいでこのスレッドが荒れているんだぞ。
そいつらが悪いのであって、俺は悪くはない！
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
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厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁死ね！！（藁）
お前ら 新Lite2のシリアル書け
OMAE-UNKO-KUSAI-ITTE-YOSHI
975 ：age：02/09/13 06:25 ID:o3aPdIpi
９７８
そろそろ、このスレをPFUに
送りつける日が近づいてまいりました、、、
&次スレの準備をはじめましょう。
送りつける日が近づいてまいりました、、、
&次スレの準備をはじめましょう。
▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
ＰＦＵダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
▽主要取り扱い店
Plat'Online
http://online.plathome.co.jp/
▽ソフトリンク
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
▽ABDorPS2toUSB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html
PS2toUSBはいっぱいあるから、使ってる人足しといて
▽半端な定義（補足/修正キボン）
HHK =PD-KB01?or全てのHHKを含む?
HHK2=PD-KB02
HHKLite
HHKLite2
HHKLite2USB
HHKLite2USB（2世代目?）
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
ＰＦＵダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
▽主要取り扱い店
Plat'Online
http://online.plathome.co.jp/
▽ソフトリンク
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
▽ABDorPS2toUSB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html
PS2toUSBはいっぱいあるから、使ってる人足しといて
▽半端な定義（補足/修正キボン）
HHK =PD-KB01?or全てのHHKを含む?
HHK2=PD-KB02
HHKLite
HHKLite2
HHKLite2USB
HHKLite2USB（2世代目?）
981 ：不明なデバイスさん：02/09/13 16:43 ID:FRwvFseA
HHK2、というのは公式の名ではないわけだね。
素直に型名のPD-KB02、で呼べばいいのに、と思った。
素直に型名のPD-KB02、で呼べばいいのに、と思った。
982 ：不明なデバイスさん：02/09/13 17:47 ID:syx1yxy7
>こんなところでｸﾞﾁﾞｸﾞﾁﾞ言ってないで、とっととPFUに電話するなりメール送るなり
ああ、電話で問合わせたよ。PFU曰く、「仕様ですのでご勘弁ください」。
その場でゴミ箱に放り込んだよ。
ああ、電話で問合わせたよ。PFU曰く、「仕様ですのでご勘弁ください」。
その場でゴミ箱に放り込んだよ。
983 ：不明なデバイスさん：02/09/13 17:50 ID:LLjU8TiV
▽ソフトリンクに追加してちょ
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
あとこれも
FKB8579（偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
あとこれも
FKB8579（偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
986 ：84：02/09/13 20:45 ID:4Y8M1Hhu
988 ：不明なデバイスさん：02/09/13 21:37 ID:+krlDYuz
で、新スレはどこですか？
989 ：不明なデバイスさん：02/09/13 21:39 ID:+krlDYuz
新スレの頭にこれも入れて欲しい
英語キーボード使うとき便利。
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
英語キーボード使うとき便利。
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
990 ：不明なデバイスさん：02/09/13 22:02 ID:MrehUEm3
992 ：不明なデバイスさん：02/09/13 23:17 ID:LLjU8TiV
新スレはいらないでしょ
いいかげん誰か新スレ立てれ
1000行っちまうぞ
1000行っちまうぞ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
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オナニーどっぴゅ
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オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
オナニーどっぴゅ
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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