ＰＳ２並のビデオカードってある？

6600万ポリゴン/秒
6.2GFLOPS

それ、テクスチャ張ったら性能がた落ちで
実性能はTNT2並ですが？

2>>サンクス
市販で売るとしたらいくらくらいになるかなぁ？

あとGeForce3とどっちがいいかな？スペック表を見る限りはＰＳ２の方が上みたいだけど。

実行値が理論値(カタログスペック)の２０分の１になるのが
ソニーの御家芸ですから・・・

せめてメモリが16MBくらいあれば、
X箱がでても見劣りせんだろうに。

ということは、TNT2でもＰＳ２並みのゲームが動かせる・・・ってこと？

5>>そうなんだ！
ＦＦＸでも２０分の１くらいのスペックで動かしてるの？
それじゃただの赤字でしょ･･･(もともと赤字だけど)

age

>>7
あれはムービー部分ではなく、
PS2が出力している生ポリゴンはたいしたこと無いじゃねーか。

>>7じゃ無くて>>8な

>>10サンクス
という事はＴＮＴ２並だと？
ＦＦＸをＴＮＴ２で動かせるとは思えないが。

うざいかもしれんがage

>>8
そういう事じゃなくて例えば｢ＰＳ２は６６００万ポリゴン表示できる｣
とカタログに載っていたとしたらそれは理論値でゲームと関係なく、
実際にゲームを実行している時は３００万ポリゴンが限界だったりします。
この辺がゲーハー板でＰＳ２はハッタリとか嘘吐きとかさんざん叩かれた原因です。

つー事は、例え１フレームレンダリングするのに１秒かったとしても
ビデオチップで６６００万ポリゴンレンダリング出来ればカタログに書けちゃうのか？
理論値と実効値って奴だな。
数字のマジック。

PS2のカタログスペックはハッタリなのは常識なんでいいとして

>>16

300万はちと少なすぎ、限界というならね。

>>15

6600万「/s」・・・な。



何かを叩くなら、それ相応の知識を持とう。

昔、あったスレの二の舞になりそうなんでsage

>>1
氏ね
PS2のチップはTNT2以下なのはここの常識
解像度テレビと同じ320xにしたら初代TNTでもあれぐらいできる
よって、ゲーム板に帰れ

FF�]なんて綺麗に見える部分は全部ムービーだよ

>>18
> FF�]なんて綺麗に見える部分は全部ムービーだよ
ようはグラフィックワークステーションで作成したムービー
を再生しているだけだよね？
しょせん低解像度のおもちゃ

>>19
だね

でもムービーをみてPS2はきれいだっていってるｲﾀｲ奴って結構いるんねぇ・・・。

1はゲーハー板にでもいるガキだろ。さっさと帰れ。

ここの常識だとPS2はTNTの性能なんだ。
PS2の解像度が320xなんて言っているし。
まあVGAカードだけでPS2本体近いのには勝てないだろうけど。
いくらGEFORCE3やRADEON8500のスペックが高くても、
性能フル活用してるゲームなんてほとんどないし、
海外PCゲームも落ち目で、メーカーもPS2やらXBOXに移りかけてるし。

ゲーム市場自体落ち目じゃないの？

>>23
> いくらGEFORCE3やRADEON8500のスペックが高くても、
> 性能フル活用してるゲームなんてほとんどないし、

一種類のハードで動く事だけ考えれないいからPS2はフル活用
しやすいね。

まぁDisc入れてはい、スタートなんていう小学生でも遊べる
ようなゲームには興味ないのです。低解像度のテレビじゃ嫌だし。

>>25
>一種類のハードで動く事だけ考えれないいからPS2はフル活用
>しやすいね。
それがコンシューマーの長所でもあり、
数年後には性能が陳腐化という短所でもあるわけで。

>まぁDisc入れてはい、スタートなんていう小学生でも遊べる
>ようなゲームには興味ないのです。低解像度のテレビじゃ嫌だし。

逆に最近は難しいゲームは最近興味ないのです。餓鬼の頃のほうがやった。
あと洋ゲーは肌に合わんのです。もっともFF10は糞だけど。

PS2が対した事無いのは同意するが、
解像度320x
とか、いい加減な情報を基に判断しないように。
PS2の出力解像度は640x240(ｲﾝﾀﾚｰｽ)だ。

参考になった、みんなありがとう。

>>27
あの・・・ｲﾝﾀﾚｰｽって事は半分死んでるのと同じなんで
320xでいいんだと思うだけど？

320*120

ＴＮＴ２はイイのか？安いからよくないか。

>>29
アフォ

ＤＶＤの時代は来ないと思ったりした。

この板で見たけどＳＯＮＹが５００ギガのディスクを開発。
ハードディスクより上じゃんよ。

>>34
HSドライブなら許す

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200111/01-055/

テープです。

>>35　ありがとう。
記事
http://www.asahi.com/business/update/1102/024.html
スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1004715924/l50

ちょっと変わってきちゃったけどいいか。

>>29
> >>27
> あの・・・ｲﾝﾀﾚｰｽって事は半分死んでるのと同じなんで
> 320xでいいんだと思うだけど？

君のテレビは走査線の走る方向が違うのか？

FF10は一応640x480(ｲﾝﾀﾚｰｽ)だよな。
ああ、画面がチラつく…

ゲーセンにバーチャファイター4(NAOMI2)と鉄拳4(PS2基板)が
並んで置いてあったんだけど、グラフィックはVF4の圧勝だった。

VF4が使ってるNAOMI2はPowerVR2 x 2 + ELAN(H/WT&Lチップ)
という構成なんだけど、PowerVR2は2チップ使っても、200Mpixel/s
と、PowerVR3 KYRO1(230Mpixel/s)以下の性能なんだよな。
特定のハードウェアに最適化すれば、KYRO1以下の性能でも、
PS2を遥かに凌ぐグラフィックスを出せるってことだな。

PCの場合は、最新ハードウェアでしか動かないソフトを作るわけ
にはいかなかったり、幅広いビデオカードをサポートするために、
特定のハードに合わせたチューニングができなかったりするので、
同じ表現力を得るために、より多くの性能を必要としたりするけどな。

PS2は描画速度自体は速いんだけど、ハードウェアでサポートする
機能の少なさとテクスチャの少なさで表現力はイマイチみたい。

Ｘ−ＢＯＸはどうよ？

謎箱は？

ムリムリ(^_^;) ）））
今のパソコンじゃPS2は超えられませんよ〜

なんかｐｓ２で3dmark走らせた画像見たこと
あるんだけど、あれは何だったの？
なんか、1万くらいのスコアでてたけど。

>>45
詳しく教えてくれ

２ちゃんのどっかで画像みたんだけど、
ｐｓ２上で、windows動かして、3dmark2001?
を走らせた結果で、スコアが1万2千くらいだったとおもう。

デバイス名がgraphics synsesizer（つづり適当）
になってた。
本当かどうか知らんけど。

>>44
寝言は寝てから言え

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011105-00000002-wir-sci

Xboxの評判は良いらしい。

>>45
http://www.asahi-net.or.jp/~sa4n-fkm/to-home/image/dtl-t10000.png
これでしょ
ま、ネタですけどね

>>44
今のパソコンじゃPS2は超えられないとすると、一世代前のハイエンド
パソコン並と開発者が言っているXboxはPS2以下ってことになるぞ。

っていうか、1よりもPS2で3DMARK2001ってのを本気で信じてる奴の方が痛いよなぁ。
お前のWindowsはPS2程度のメモリで動くのかと問いたい。
VRAM16MBでも余裕で足りない3DMARK2001をどうやってPS2で動かすのかと問い詰めたい。

その前にアーキテクチャが違うから。
Windowsがbootすらしない

確かにメモリが足りんな･･･たとえ動いても異常にヘビーだ。

みんな、ageちゃって

板違い。
以前もこういうスレを削除してもらったな〜。


http://game.2ch.net/ghard/

>>56　スマソ＆ありがとう

だいぶ前に最新PCはPS2超えたのかとかどうとかのスレがあったが、
XBOXに負けている時点でPS2の負けが確定して終わったような。
あとジャイアントシチズンカブトとか。

58に乾杯

http://www.asahi-net.or.jp/~sa4n-fkm/

PS2はグランツーリスモ専用ハードだから別にいいんだーよ

三国無双2専用です

　ドリームキャストってATIのビデオチップにするとどれくらいの性能？

ゲーハー板にお帰り下さい。

PS2の GSのバスは 48GB/s だけどビデオメモリが 4MB しかないのでスクリーンバッファと
Zバッファをとったらテクスチャバッファ用に 1MB もとれないので頻繁にテクスチャのデータを
とりにいかないといけない。EE と GS のバスは 1.2GB/s なのでテクスチャのデータを
とりにいくたびに速度が 40分の 1に低下すると思う。しかも、そこにはポリゴンのデータも
通ってるのでもっと遅くなるかも。

PS2より高いビデオカードがPS2より劣るなんて。。。

既にこの話題はハードウェア板でさえがいしゅつ。
http://salad.2ch.net/hard/kako/994/994216760.html

PS2並みのビデオカードは5000円くらいですか。

昔のｸｿｽﾚはつまんなかったけど
ここの１はなんか素っぽいんでａｇｅ

>>63みたいにもちーと楽しもうや

>>68
アリガ豚

ＰＳ２が今のＰＣより劣るってのは、なんとなくわかりました。
そこで、ちょっと質問いいですか。
パソコンではＰＳ２以上の表示ができるのに、なぜ８からＦＦシリーズが
パソコン版で発売されないのでしょうか。
いやね、少し疑問に思いましてね。
バイオハザードもコードベロニカ発売されてませんよね。
３まではちゃんと出てるのに、ですよ。
パソコンユーザでやりたいって人、結構いると思うんですけど。
これって裏を返せば、パソコンには表現無理っていうことなのかな。
どうなんでしょ。
いや、自分はパソコン派ですから、表現できるって信じたいんですけど。。。

パソコンで320*240とかの解像度で出すわけに行かんからねえ

ＦＦ１１はＰＳ２とＰＣで発売されます。
ＰＣのディスプレイは解像度が高いので
ＰＣでやるとテレビなんかよりもずっと精細で鮮明に映ります。
でも日本のＰＣゲームは640x480固定が多いのでクオリティ低い。
せめて1024x768はほしい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>78
ＰＳゲーム→ＰＣ移植は、はっきりいって手抜きです。

例えばバイオハザードやＦＦ８。
ＰＳだとテレビで、しかも距離をおいて見るから320*240でも、
そんなに汚く感じなく、ぼやけたぐらいに見えるが、
このデータをＰＣ用に単純にコンバートしているから
ゲーム中の背景画像なんかは320*240を640*480に引き伸ばされて
表示さてれる、じつにむごい画質。
テレビだと、ぼやけてるからポリゴンもぼやけて
いい具合にマッチしているかもしてないが、
ＰＣだと「引き伸ばされたぼやけ画像」の上に
「ビデオカードが描画したシャープなポリゴンがのっかっている」ようで
実に見苦しい。
しかもＰＣは目の前のディスプレイに表示されるから余計目立って汚く感じる。
ＰＣの海外の３Ｄゲームに慣れてる人なら
ＰＳ→ＰＣ移植ゲームがどんなに画質低いかわかるはずだ。

でも、かといって苦労してまでシェアの低いＰＣゲームのためだけに
データを書き直すなんてことはしないだろうから、
きっとこれからも移植ゲームは手抜きだろうね。


さて、ＰＳ２ゲームを見ているとＰＣビデオカードより性能が高いように見えますが、
ＰＳ２が処理しているデータ量なんてたかがしれてます。
ＰＣのビデオカードはＰＳ２なんかよりデータ量の多い高解像度なポリゴンや高画質なテクスチャを扱っていますよ。
ＰＳ２はテレビから離れて見ているからキレイに見えるのであって、近づいてみると
大したことありません。というか、
テレビで見る以上、テレビの表示能力をこえる解像度や画質にする必要がないのだから
それだけ鮮明に映す必要のあるＰＣより簡単なデータ量で済むということで。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>71-73
なるほど。
ありがとうございました。
よくわかりました。

PS2なんてクソハードですよ
RivaTNTとPentium3-450mhzで同等です。
これはPS2の発表時にSONYの久多良木が言ってました。
【わが社のPS2はハイエンドPC並の性能】
で、当時のハイエンドPCが【RivaTNTとPentium3-450mhz】です・

つーか、PS2は値段が高止まりしてるせいで
魅力が無いんだと思われる。
PCは、CPUもぐらふぃっぅカードもかなり値下がりした。
結局今は同等のグラフィック性能ならPCの方が安かったりする。
PS2は、RDRAMも値下がりしたことだし、20K〜25K円くらいが
妥当だろうと思う。

>>70
＞バイオハザードもコードベロニカ発売されてませんよね。

「カプコン,PC事業本格参入! あのゲームもPCに!? 」
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0111/07/news04.html

「「侍がでてくる……」「ゾンビが出てくるけど魔界村じゃない」ゲームも
PCで提供されるという言葉も」って書いてるよ。

トランジスタ数(万個)

GraphicsSynthesizer　1000

Riva128 350
TNT 700
TNT2 1500
GeForce256 2300
GeForce2 2500
GeForce3 5700
VooDoo3 820
VSA100 1400
Rage128 800
Radeon 3000
Radeon8500 6000
i740 350
Savage2000 1100


EmotionEngine 1050

i486DX 120
i486DX4 160
Pentium 310
PentiumPro 600
MMXPentium 450
Pentium2 750
Katmai 950
Mendocino 1900
Coppermine 2810
Winllamette 4200
McKinley 22000

だそうで。
>>75の主張もわかるような気がする。

ちょっとスレ違いかもしれないがDCを持ってない俺としては
PC版PSOは楽しみだ、PC用に直してるみたいだしな
それにいつでるかわからないPSOのためにGF3買ったぐらいだしな　糞

ゲーハー板にお帰り下さい。 　　　　　　ゲーハー板にお帰り下さい。
　ゲーハー板にお帰り下さい。 　　　　ゲーハー板にお帰り下さい。
　　ゲーハー板にお帰り下さい。 　　ゲーハー板にお帰り下さい。
　　　ゲーハー板にお帰り下さい。 ゲーハー板にお帰り下さい。
　　ゲーハー板にお帰り下さい。 　　ゲーハー板にお帰り下さい。
　ゲーハー板にお帰り下さい。 　　　　ゲーハー板にお帰り下さい。
ゲーハー板にお帰り下さい。 　　　　　　ゲーハー板にお帰り下さい。

>>77
期待大だね！

PS2
ゲームキューブ
XBOX

クリスマス〜お年玉の時期のこの戦争はどこが勝つのだろう。。

>>75の発言で目が覚めたよ｡たしかにそうだ(w｡

トランジスタ数

Riva128 350万
i740 350万
TNT 700万
Rage128,Pro 800万
TNT2 800万
VooDoo3 820万
Savage2000 1100万
KYRO1,2 1200万
VSA100 1400万
GeForce256 2300万
GeForce2 2500万
Radeon 3000万
Radeon7500 3500万
GraphicSynthesizer(PlayStation2) 4300万(ロジック950万 eDRAM3350万)
Flipper(GameCube) 5100万(ロジック2600万 1T-SRAM2500万)
GeForce3 5700万
Radeon8500 6000万

>>77
謎の村雨城！？やった！

>>70
PCだとあんまり売れないから。

>>85
それは任天堂だろ(藁
鬼武者シリーズとバイオハザードシリーズだろうね。
他社製のPS2ソフトもPCで積極的にリリースする様だから
面白い展開になりそうだな。

>>85
いいや，ファースト侍だよ．

>>87
ばいおはざーどってPC版出てませんでしたっけ？

ゲーハー板にお帰り下さい。 　　　　　　ゲーハー板にお帰り下さい。
　ゲーハー板にお帰り下さい。 　　　　ゲーハー板にお帰り下さい。
　　ゲーハー板にお帰り下さい。 　　ゲーハー板にお帰り下さい。
　　　ゲーハー板にお帰り下さい。 ゲーハー板にお帰り下さい。
　　ゲーハー板にお帰り下さい。 　　ゲーハー板にお帰り下さい。
　ゲーハー板にお帰り下さい。 　　　　ゲーハー板にお帰り下さい。
ゲーハー板にお帰り下さい。 　　　　　　ゲーハー板にお帰り下さい。

RivaTNTとPentium3-450mhz以上搭載のＰＣの勝ちでよろしいですか？

関係無いがＦＦ�]インターナショナル発売らしい。１月３１日

>>92
何が変わったの？

スクウェアの懐事情。

>>94
ﾜﾗﾀ

>90
ゲーハー、ゲーハー、ってそこはかつらについて語る板だろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>96
ﾜﾗﾀ
って違うだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

�Zのインターナショナルのように日本版にはないイベントの追加とかだと思われ。
拾った情報なので本当か否かは分からない。
噂程度に受け止めておいた方が無難。

誰か情報提供求む！！

１００

ガムやるから皆頑張れ。
∧＿∧
(・∀・）つ[ガム]

このスレの結論は
>>91
に書いてあるのでこのスレは終了ですね。

おい，>>1
まとめろ．

>>103
了解。
�@>>91に書いてある通りRIVA TNTとPentium3 450MHzが同程度
　のスペックだと言う事。
�AＦＦ�]のインターナショナルは話のネタ程度にしておけ、と。

　よろしいですか？

よろしくない。

>>104
異議無し。

以上を持ちまして本決議案は出川を除き満場一致で可決されました。

>>104
異議なし

>>75
ハイエンドPC並の性能なんて言ってねーぞ！

「ドリームキャストの20倍、世界最高性能のグラフィックワークステーション
『Infinite Reality2』の3倍」と言ってたぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play3.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play4.jpg

sage

DCの20倍ってことはピークで一億poly/sか？
なんだかなぁ。

>>108
「タンスの角に小指」並に痛いです。

世界最高性能のグラフィックワークステーション『Infinite Reality2』の3倍
↑
これ矛盾してない？
世界最高なのに、その３倍の性能のがあるんじゃ世界最高じゃなくなる・・・

PS2はグラフッィクワークステーションじゃないし

出川！まとめてくれっ！！

出川はオフラインか･･･

１．世界最高性能のグラフィックワークステーション『Infinite Reality2』の3倍の性能
２．GeForceの画質は最悪。ATIｋのドライバは糞。KYROはチンポコ

よろしいですか？

>>117
出たな！偽出川め！こうしてくれるっ！

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、出川がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　出川
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>119
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

ダレカマトメテクレ。出川デモイイカラ

出川はオフラインか･･･
56ｋはたいへんやね

難しいことはわからんけど、
RivaTNTと同レベルということはACのDOA2に使用されたPOWERVR2やもちろん
同じくACのサイキックフォース2012に使用されたVOODOO2より劣るということですか。
個人的にPS2が劣るとはとても思えないけど、PC関係のスレだし、まあいいや。

今だからぶっちゃけて言うけど、なんとなく綺麗っぽいってだけで性能理解してないで
ＰＳ２のほうが性能上とか言ってる奴ウザイ。
少しは処理速度調べてから言えと言いたい。
>>123みたいな奴とかナー

今のPCじゃプレステ2には勝てないよ
くやしかったらPCでグランツー

>>125
Windows使うこと前提に話してる？
OSをゲーム用にチューニングした物を使って、プログラムも同様に……ってそれじゃぁX箱だな。

誰かまとめれ。オチがない。

１がまとめないでだれがまとめるんだ？

>>128
俺がまとめたら出川に批判された

>>85
ヴァンパイアセーバーじゃないのか？

>>125
純粋にハードとしての性能だったら比べ物にならないよ。マジで。
ペン４だけで、ビデオボードもGe3だけ、更にWindows使わずDOS上で動かすとなったら……。

そもそもＰＣってゲーム機じゃないって事に気がつけｗ
どんなに頑張っても、ＰＳ２じゃＤＶＤ編集どころかフォトショも動かないっしょ。
メモリ搭載量が一桁どころか二桁近く違うしね

先程、99年12月のDOS/Vマガジンを引っ張り出してみたら
「PS2のCPUは浮動小数点演算はAthlon700MHｚより速く、
GPUはテクスチャを貼ってもGeForce256よりも速い」
などと書いてあった。
……所詮マスコミの言うことに真実は無いんだな。

純粋にＰＣ用とも言えないけどオキシジェンやＮＥＣのＴＥ４Ｅ（TE5E）なんか
との比較ではどうよ。

事実なんだけどVRAMが少なすぎるんだよ。
メインメモリーからGSに転送をするから能力が激減する。
ここで書いてるヤツ、カタログスペックの数字合戦でしかないぞ。

ポリゴンの細密度はまだまだps2のほうが上でしょ。
テクスチャを増やすとだめになる。
これはps2がヘボイんであってgsがヘボイのではないぞ。
それからあれだけトランジスタ数が少ないのにこれだけの力が
あるということは相当につくりこまれたアーキテクチャだ。
pcベースだと建て増し的に機能を足すせいで能力と引き換えに消費電力
がものすごいことになっているが、スタート地点が違いすぎるため
３００メガヘルツであれだけの計算力があるんだよ。

キミのPCでGT3動くの？？
動いたとしてもカクカクでしょ？？
プレステ２だとスムーズに動くけど？？？

何言ってんだよおまえら
事実認めろよ┐(´〜`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>135
君が言っていることは
「WRカーでサーキットをF1より速く走れるの？」
と言っているのと同じ。
元々の設計思想の違いを理解できないと、
2ｃｈで大人気のQちゃんみたいになってしまうよ。
PS2は専用設計。
PCは汎用設計。
お判り？

>>136
事実認めろよ┐(´〜`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>135
そもそもGT3ってスゴイのか？
リプレイシーンはそこそこだと思うけど、
実際のゲームシーンは大したこと無いような気がするんだけど・・・

テレビに映してやる確かに滑らかに動くね。凄い。
でも、スクリーンキャプチャの画像をPCで見ると
結構カクカクしてる。滑らかに動いてしかもテレビだから
ゲーム中は全く気にならないけど。
解像度を同じにしたとすると3DMark99より綺麗だと思う。

○猿でも分かる解説
　レーシングカー＝RADEON8500,GF3
　　　　　乗用車＝PS2

カクカクってのはポリゴンのことね。

>>134
ポリゴンの緻密度はよく比べられるTNT2より上だと思うよ。
そのための統合VRAMだし。
だけど高解像度だと全然話にならないけど、
そもそもTV出力だから高解像度使わない。

わからん。

○猿でも分かる解説
135
厨房、又はネタ
その他の方
ほぼ常識人

すぐGT3を引き合いに出すけど、解像度640x480だし、ライティングもショボい
からPCに移植しても意外と綺麗に動いたりして(藁藁

そのしょぼいゲームも動かないおまえらのPCは
ほんと糞だよな（藁

>>145
そのしょぼいPCのOSである
Windowsも動かないPS2は
ほんと糞だよな（藁

とでも言って欲しいのか？
3DMark2001を見れば判ると思うけど、
PCで640×480なんて解像度じゃ
画像が粗すぎて綺麗に見えないの。
お判り？

土俵が違うので比べても意味無し。

>>123
＞RivaTNTと同レベルということはACのDOA2に使用されたPOWERVR2やもちろん
＞同じくACのサイキックフォース2012に使用されたVOODOO2より劣るということですか。

RIVA TNTをナメすぎ。
TNTはPowerVR2やVoodoo2より上だぞ。
　　　　　　　　Pixel FillRate 　Texel FillRate
RIVA TNT： 　190Mpixel/s　 190Mtexel/s
PowerVR2： 　100Mpixel/s　 100Mtexel/s
Voodoo2：　　　90Mpixel/s　 180Mtexel/s

PS2は、もっと上だが、
GS(PS2)：　　2400Mpixel/s　1200Mtexel/s

PS2の描画速度は圧倒的！
しかし、実装している3D機能という点で比較したら、PS2はTrio3Dとかと同じレベル。
バイリニアフィルタですら、まともな形で実装していないというへッポコ仕様。
GeForce3並に高速なTrio3Dだと思っておけば良い。

PCでPS2の画像を表現する事なんて簡単なのにな。
高スペックが求められるのは
PS2並のグラフィックを”高解像度で”表現する事。
そりゃビデオ出力あるカードで640×480でTVに映せば同じ土俵で比べれるんだろうが
わざわざそんな質の下がる事する奴は居ない(笑
散々言われてるが、PCのモニタじゃそんな低解像度じゃ話にならんし･･･
コンシューマーしか触ってないと、解像度云々の話が理解できないんじゃないだろうか。
何ポリゴン何ポリゴンと馬鹿みたいに連呼してるようだが、解像度の違いが
どれほど見た目と実行速度に関係してるか分かってないんだろうな･･･

>198
>GeForce3並に高速なTrio3D
的確なたとえです。

って>>148じゃん
鬱だ寝よう

>>132
CPUに関してはアーキテクチャーも全然違う物だし、
浮動小数点演算速いからとか高性能と言うのはなんだかなぁって感じ。
実際、演算処理だけやってる訳じゃないし。

>>137
そこまで言うならPC使うのやめたら？
ゲームも、ネットも全部PS2を使えば良いじゃん。
PS2はPCより高性能なんでしょ？

＞ゲームも、ネットも全部PS2を使えば良いじゃん。

ここはビデオカードのお話でしょ？
あんた何言ってるの？
熱くなりすぎて周りが見えなくなってるんじゃん？（藁

○猿でも分かる解説
ＰＳ２ネタは必ず荒れる

いちお〜、あたしも日本人だから〜
GSとKyroマンセ〜かな。。。

チョーマンセーでﾁｮﾏﾝってカンジ〜

ＰＳといい、ＰＳ２といい内蔵音源がヘボすぎます
っていうか、内蔵音源に関してだけはＳＥＧＡを見習って欲しいと思う今日この頃

PS2並って、VRAMは4メガで良いの？

要するにPS2ﾏﾝｾｰな人達はOSの存在を無視して話してるんでしょ？
純粋にハード能力だけの勝負ならX-boxがある程度の（ほんっとに参考程度だけど）
基準を示してくれてると思うが、どうか？

未だにこんなスレが・・・。

もしＰＳ２で 3DMark2001 がはかれるとしたら、
CPUとかはぬきで純粋にビデオチップの性能だけ比較した場合
GeForceとどっちが優れてるかな？

ちなみに1024*768*32で。

せいぜいTNTぐらいの成績しか出ないだろうな。

ニードフォースピードPORSCHE＞GT3

3DMarkのやつって、
プレステ２のソフトを開発するマシンの結果だったような・・・
はっきり覚えてないけど

>>160
ps2は32bitcolor レンダ〜出来ナEYO

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀Д´）　＜　　http://club.lycos.co.jp/club.asp?cid=b0300084
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,197470-1,00.html
↑グランツーリスモ３　スクリーンショット
土俵を近づけるためにデスクトップの解像度を640*480に下げて見てみよう♪
低解像度なＰＳ２では最高峰グラフィックと言われているものでも所詮こんなもんです

では次に1280*960に上げてＰＣゲームのグラフィックを見てみよう。
http://www.panda.co.jp/maxpayne/gallery/max_payne_2000_shot_01.jpg
はたしてＰＳ２に「拳銃や看板の小さな字」や「顔のシワ」まで
鮮明に見えるほどの高解像度とテクスチャーをスムーズに処理できるかな？

PSﾏﾝｾｰ小僧は解像度では納得しません。
PC側が解像度を落として何ができるの？って言い出すにきまってます。

いや、実際・・・何が出来るの？どうせカクカク20fpsのパソごときに。見物だね（ﾜﾗ

いや、実際・・・何が出来るの？どうせカクカク20fpsのPS2ごときに。見物だね（ﾜﾗ

TrainSimulator山手線のPC用DVD版とPS2版の映像を比べて、
パソコンゲームになんぞ未来はないと思いPS2を買った。

>>148
TNTってPOWERVR2よりも処理速度高かったんですか。
POWERVR2発表当時、かなりのハイスペックと騒いでいる人みてたんで、
TNTより結構上だと思っていました。NVIDIAのカード使ったことないし。
実際PCカードが出たのが1年以上後やらD3D互換がお話にならないで、結局
何の話題にもならないカードでしたが。
ハードT&L搭載次世代POWERVRには期待しているんだけど。
スレの議題から関係ないんでsage

>>160
仮にPS2のビデオチップのPC版が出て、混載メモリが32MBになっていたとしても、
3DMark2001はまともに動かない。

仮にS3 Virgeが1000倍高速になったとしたら、DirectX8世代のベンチマーク
である3DMark2001はまともに表示できますか？ 当然、できないよな。
描画速度は足りていても、サポートする3D機能が根本的に足りないから・・・
それと一緒だ。

GraphicSynthesizerがハードウェアでサポートしていないDirectXの各種処理
をソフトウェアエミュレーションで動かして、視覚的にまともになるように
したとしても、CPUパワーを食いすぎて超低速になってしまうしな。

>>172
でもそれ言ったらPCもそうだろう。
PS2の独自命令をエミュレートはまだかなりキツイ。

強引な話だが仮にGSがDirextX8をサポートしてVRAMを32MBに拡張しても、
GeForce256に勝てるかどうかあやしい。
0.25μプロセスの1000万トランジスタでできることはさかが知れてる。

>>173
そんなに凄いんだ、GeForce256って。
それほどの高性能なビデオチップよりさらに凄いGeForce2やGeForce3をもってしても
カクカクポリゴンで平均20fps程度のカクカクゲームしかできないパソコンって
物凄く非効率的なシステムなんだね。

>>174
そーだね。ゲーム機としてみたら効率はよくないね。

＞１７２−１７４　勉強になりました。

そんなことより何であの程度の性能で5000万トランジスタも必要なの？

PS2はドラッグレーサー。
PCはラリーカー。

それからDirectxって効率悪すぎるような気がするよ。
ゲーム専用用途にもかかわらず、あれだけの規模のチップが必要って
金がないのにすごくすいてる新幹線でグリーン車乗るくらい不経済。

>>179
汎用性って言葉知ってる？

Directexは汎用じゃないじゃん。
あと、3d自体汎用でない。

DirectXって汎用性も大してないじゃんよ。
あれでこれがうごかねー、それがうごかねー
そんなことばっかり。

かといってPS2はプログラムで労力がかかりすぎる。
中庸っていう意味じゃゲームキューブが一番効率的。

確かにDirectXは大した汎用性は無い。
けれど、それぞれのメーカーが独自に
3D命令セットを作ったらどうなる？
そのソフトの度に専用の命令セットが
必要になると思うのだけど。
それに、何種類もあるVGAチップに合うように
プラグラムしなくては駄目でしょ。
その方が、もっと非効率だよ。
PS2の場合、その命令セットがGSに最適化
されているから高速描画が行える。
XBoxのVGAチップはGeForce系のチップ
だけれど、XBoxの3D描画命令セットが
最適化されていれば、PS2以上の性能を
発揮できるでしょ。
まあ、これもXBoxが出ないことには
真相は判らないけどね。

PS2のゲームベンダの場合最適化するのはベンダ自身だよ。
Directexがオープンソースであったり、各ベンダが独自路線を走った
ばあい、PC用VGAのトランジスタ規模はPS2レベルまで効率化できる
はずだよ。

>>185
お、これは勉強不足でした。
そうか、PS2の場合、ベンダが最適化を
行っているのか。
だからベンダによって、あれだけの差が
出るんですね。

そういうこと。
PCのVGAは重くなったからターボつけました。止まらなくなったから
ブレーキ大きくしました。危ないので補強しました。重くなったのでツインターボに（以下略
みたいな作りだからあんなに規模が大きい割に実行性能が未だにGSに
勝ってない部分がある。
基本的な構造から作り直さないと勝つ頃にはどれくらい大きくなってるのか
わからない。

で、GSの場合はプログラマがきちんと作れる手練れでないと話にならない。
そればかりかせっかくモデルを作り込んでもテクスチャが雑すぎて
誰にも気づいてもらえないってことも。
ものすごくアーキテクチャが進んでてもメモリが少なかったら無意味な
いい例。

ソニー何で4MBしか積まなかったんだろ？
CPU自体はとんでもない化け物なのに・・・。
本当に設計者がくそですな。

CPUどころかGSも化け物だと思うよ。
あれだけのバス幅と計算力を持ったチップはほかにないでしょ。
機能が少ないから変わったところはないという人がいるけど、効率化を
ものすごく進めるということは新機能を足すことより遙かに正しい。
機能なんかは足すだけだからね。出来ることは足しても全体で引くことの方が難しい。
ほめるのはここまで、開発した人は相当に報われない設計になったね。
株価が下がり初めて早く出したくって、フライング気味に発表して
スケジュールが全部狂ったのかもね。
はっきり言って去年の１２月３日にでもだしてくれればあんなになにがしたい
んだかわからないおもちゃにはならなかったと思う。
評論家は結果論をドラマチックにしたがるけど、単に一商品を投資家に
アピールする時期を早めざるを得ない不景気だっただけ。

要するに、PS2はPC-88に対する
MSX turboRみたいな物
と思えば良いのでしょうか？
CPUはPC-88よりも速い。グラフィックは
PC-88より画質は優れている。
しかし、メモリが少ないため、実効性能で
差を付けられてしまう。

全然違う。それはどっちも建て増し。
これは新しい問題。
今後こういう設計をしてしまうとPS2みたいだなっていわれる。
たとえばじめじめ湿気がこもるから空調だらけの家＞PC
風通しがいいからって空調や暖房がいっさい無い家＞PS2

小銭１万円でぱんぱんのお財布＞PC
一万円札一枚しかないのにお札いれ＞PS2

どっちもおかしいでしょ。

考え方としては、もしPCがPS2と同じ規模の設計だったら話にならない。
でもPCと同じ規模になることはもう無いから、開発者の頭脳がどちら
の方が優れているかの問題にしかならない。

誰もつっこまないみたいだが、PS2の高解像度ゲームは
640×480じゃなくて640×448だぞ。

640×480モードもある事はあるんだが
何故かSCEの動作保証外で標準ライブラリでは使えない。

汎用機と専用機比べてもなー。

>>191
喩えが非常に判りやすいですね。
感服しました。

個人的には
PS2＝バイク
PC＝車
といった印象もあります。
どちらも同じ乗り物ですけど、ただ速く走る分には
バイクの方が速い。
しかし、車は天候や路面の影響をバイクよりは
受けにくく、多目的に使用できる。
どちらも一長一短。一概にどちらが優れているとは
言い切れない。
といった感じです。

>>188
久多良木社長はこういうことを言ってなかったっけ？

「従来のハードでは、服のしわなどは、テクスチャで誤魔化すしかなかった。
PS2では、それをポリゴンで描画することができる。」

要するに、「テクスチャに頼った絵づくりをするな。ポリゴン重視の絵づくり
をしろ。」って設計思想なんだと思う。

映画の特別細密なCGは除いて、テレビ番組のオープニングCGとか、CMとか
で一般的によく見るCGって、テクスチャよりもモデリング重視の絵が多いよね。

PC用のビデオチップって、テクスチャを２枚重ねても性能が落ちないという
ようなものが多いのに対して、PS2はテクスチャを1枚貼っただけで、性能が
半分になってしまうという珍しい仕様。
ビデオコアも、テクスチャよりポリゴン志向の絵を書くのに最適化された
設計になっているところを見ると、ビデオメモリが４MBなのは、発売を
急いだからというより、もともとそういう設計思想だったんだと思う。

設計思想の問題じゃなく、テクスチャキャッシュが１メガしかないだけ。
しょうがないからメインメモリからCPUの動作を使って転送してるから
CPUの実クロックが何分の１か削られる。
ちなみに仕様でもケースによってどんどんポリゴン数は落ちていくのがわかる。
ここから単純に作業を割り振ってはどんなにがんばっても千万ポリゴンいかないのが
わかる。
しかもテクスチャ転送をしたせいで実行性能はだいぶ落ちることは事実だ。

後からいいわけがましくGSのボトルネックを無くした３２メガ版を出したが、
PS2に積まれていない以上何の意味もない。
技術的には明らかにnvidiaより高いのはわかるが、手に入らなければ何の意味もない。

>>194
ソニー自体が自動車に例えるとF1カーって言われてます｡

>>194
違うものを否定するからずれる。
バイクならバイク、車なら車で比べないと意味ないよ。

あくまでもゲーム機としての比較だからね。
数字の比較なら当てはまってるかもしれないけど、そうすると
車の方がどうやっても有利でしょ。
バイクの方が小回り利くし加速がいいくらいのことしか思いつかない。
PS2とPCが車だとして、同じ排気量だったらどちらの方が早いのか？
という風に考えないとよくわからないよ。
同じ排気量ならPS2の方が早い、でもそんなもので出来るゲームは地球上にない。
だからPCのほうがすごく見える。それだけのこと。

排気量を落としたら勝負できないほど情けない技術なんだけど落とす必要がない。
F1だって大した技術じゃないのを建て増しで何とか盛り上げてる。
技術的にWRCやルマンのほうがシビアだけど、F1に参戦しないし出来ない
のと何ら変わらない。

要するにどちらの技術者がどのような点で優れているかの論争か、
バーリトゥードで決着させるのかの問題。
もちろん３年近く前のGSが今の最新チップに勝てるわけがない。
それでも用意ドンでnvidiaとソニーの技術者に開発させて同じ時期に出させたら
ソニーが勝つだろう。それでも後出しだろうが勝ちは勝ち。

比較するにはこの２点が基準であるべき。

ほとんどのゲームでは、ビデオメモリにテクスチャが収まるように作ってるよ。
メインメモリから転送してると、パフォーマンスの管理が複雑化して、
ただでさえ低い生産性が、さらに低くなるからな。

でもそれは収まるようにしたせいで、テクスチャの大きさと色がかなり
スポイルされている。
複雑なモデルにおおざっぱなテクスチャを張るせいで巨大ロボのこぶし大
の岩肌の模様とかざら。
１メガに割り振るとどうしてもそうなってしまうんだろうね。
それでも単純なモデリングは去年のゲームでさえ3dマークより複雑
なゲームがある。それが３００メガヘルツで動くからすごい。

それからきれいといわれているGT3も転送を使ってるよ。

そう言えば、厨房の頃
「９８のフロッピーって1Mしか容量ないんだろ？
ファミコンなんて4Mもあるぞ」
とか言ってた奴がいた

パソコンよりプレステ２のゲームの方が綺麗だよね
パソコンはゲーム作る会社が糞すぎる
ハードが泣いてるよ。。

>>202
だってパソゲー会社なんてはっきりいって素人だもん。
あんなものを遊ぶためにPS2並みの金払ってビデオカード買う奴ってどういう脳味噌してんだろ。

ゲームのために買ってんじゃねぇよ。
ベンチはかるために買ってんだよ。

さんざんガイシュツの話題なんでコメントする気にもなれないが、
PCゲームを詳しく知っていて、PS2を誉める奴はまずいないとだけ言っておこう。

>>203
ＰＳ２でＡＯＫとかコサックスみたいなのとか、ハーフライフみたいなの出してくれればＰＣゲー買わないよ。
ただＰＳ２じゃＡＯＫもコサックスも無理だろうね。解像度的に。

＞パソコンよりプレステ２のゲームの方が綺麗だよね
このセリフはPCモニターにPS2を繋げた絵を見ても言えるのかな？

>PS2の高解像度ゲームは
>640×480じゃなくて640×448だぞ。
わざわざ“高解像度"ゲームって言うってことは、
普通の奴はそれ以下の解像度なの？･･･
うひゃ・・・

そんなことしてどおすんの？
ゲームとして楽しいのはPCは3d系には皆無だろ。ごくまれ。
おまえみたいなベンチマーク信者がいるからいつまでたってもレベルがあがらない。

ＰＣゲーはコンシューマと違って平均的に対象年齢高いからね（藁
>>209は三国無双でもやってなさい

正直　PS2の画像はキャプチャカードを通してCRTで見た方が美しい。

そんなにPS2のCPUが凄くてビデオカードが凄いなら何故PCで出さないの？？
もしPCでCPUの市場とビデオカードの市場独占できたらPS2なんかよりはるかに
儲かるよ。ビデオカードだけでも十分かな？

>203
>だってパソゲー会社なんてはっきりいって素人だもん。
日本のパソゲーメーカーはエロゲーしか脳がないのは確かだね。
でも海外のゲームメーカは凄いよ。

もし採算考えないで海外のパソゲーメーカーがビデオカードはGeForce3Ti500しか
ダメ、CPUはPentium3　1G以上　メモリー512MB以上とか言う限定された環境でゲ
ーム作ったらホント凄そう・・。

>>212
ﾊｰｧ? PCのビデオカード市場なんてそんな大きいわけないじゃん。
だいたいパソで最大のシェアってインテルのオンボードだろ。
そのわずかな残りを数社で奪い合うみみっちい市場。
そんなニッチな市場に金捨てるほどソニーはバカじゃありません。

> でも海外のゲームメーカは凄いよ。

どこがぁ？似たような退屈なシューティングばっかじゃん？
それかキャラ変えただけみたいなストラテジー。
RPGもなんか暗くてやってらんない。ポリも作りこんでなくて粗いし。
ていうか、どれも動きカクカク。
１GHｚのCPUにゲフォ使ってもこの程度かよ〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！ってのばっかり。
パソでもセガラリー２は凄かったけど、セガだし。
コリンマクレーってのも体験版やってみたが何コレ？て感じ。
セガラリーと比較にならん動きの粗さ。
ディテールもたいしたことないし。すぐに書割の背景にぶち当たるしな（藁

>213
お馬鹿発見!!!
今期のNVIDIAの売りあげ3億7020万ドル・・。1株利益は28セント、
純利益は4470万ドル
もし貴方の言うとおりちっぽけな市場だとしてもこんだけ儲かるんで
すが？？　まあ、この金額がちっぽけなんすかね〜。
まあ海外ゲームやったことないでしょ？　ニード フォー スピードとか
UltimaOnlineとか・・。まあ低解像度命みたいな人は良いでしょうけど
(笑)

>>214
トップメーカーで売上400億円程度、純利益50億円程度の市場が小さくないとでも？
なんか大幅な収益減になるリコールとかでもあったの？マジでそんなに少ないのかねぇ。
世界的に展開してる企業がたったの400億・50億よ？
純利益がロト6で25回連続的中程度なんだよ？（藁
はっきりいってエステサロン店でも開いた方がマシじゃん、それ。
ちなみにソニー単体は兆単位の総売上なんで。

ま、スクウェアにぽーんと100億出資できるソニーにはまったく魅力が無いことは誰の目からも明らかでしょうな（ﾌ

>213
英語圏のPCゲームは、ミリオンセラーがぽんぽん出てる。
300万本、500万本売れる作品も珍しくないよ。

>215
そのソニーが、PS2で何百億の赤字を出してるかな？

ついでにPS2はまだソフトがそこまで売れてないので赤字ですよ・・。
コンシューマ系はソフト売って何ぼの世界だから。。
赤字よりましだと思いますよ。。　ついでにSONYは色々な物に手を出してる
から総合的な売上ではNvidiaは勝てませんけど・・。しかも今期132億円の赤字だし。。

高解像度を自慢したってそれを生かすゲームはない。
テレビの画面でもグリグリ動いてぱっと見で綺麗に見える
テクスチャ表現の方が感動する。

だいたいDVD再生ですらあれこれ気を使ってやっとまともに
いくのがパソコン。

>220
それは貴方のPCのSkillが低いからでしょう(w
それにPS2のあの汚いMpeg2エンコードで我慢できる方がうらやましい。。
PS2のDVD再生なんか所詮おもちゃみたいなもの(w
まあPCもDVDデッキには勝てませんが・・。

ここでPCゲームでポリゴンが荒いとかぬかしてるバカは
解像度の設定すらできんバカかオンボードとかのやつだと思う・・・

あとで、デフォルトのソフトウェアレタリングのままとか。

あとで → あとは

DVD見たりゲームやったりするのに設定の手間やスキルを要する
なんてアホクサすぎ。

それは君がアホなのではないだうか。

>225
ソフトインストールしてDVD入れて再生ボタンクリックするだけ(w
こんな簡単な事が難しいんだ〜。。

まあしいて言えばDVDドライブを最初につける手間があるか・・。
まあその程度の事ができないな小学生はママのところに帰りなさい(w

>>221

PCモニタごときでDVD鑑賞して満足してるあなたがうらやましい。

TV出力あれば好きなほう選べる。

PCのテレビ出力なんてあくまでおまけ。糞。

PS2のDVD観賞なんてあくまでおまけ。糞。

じゃあPS2のDVD再生もおまけ程度の機能だから糞か。

ビデオカードに6万とかCPUに5万とか
かけて、その結果は3万程度のDVDプレーヤー
や家庭用ゲーム機に劣る。それをアホらしいと
思わない奇特な人種が居ることをこの手のスレ
が立つたびに不思議に思う。

パソコンってのは所詮オフィスアプリやCADを
使うための道具。

もういいよ。
PS2ユーザーがPCゲームをどう思っているか知らんが、
PCゲーマーは、PS2ゲームなんぞ相手にしてないんだよ。
PS2は、既に技術的には過去のもの。売上はともかく。
比較するなら、PCゲーマーの比較対象はゲームキューブやX-BOXだよ。

デッキ>>PC>>>>>>>>PS2
って感じかな(w
ついでにPCのTV出力がおまけだとしても、PCで再生してTV出力したほうが
PS2で再生したよりはるかに綺麗。
まあ、俺はDVDに関してはデッキ持ってるので関係なし(w

PCゲーマーってのはSPARCワークステーションで
StarOfficeを使って「MS Officeよりこっちが上」
と意固地に主張してるような頭の悪さを感じるね。

＞ビデオカードに6万とかCPUに5万とか
＞かけて、その結果は3万程度のDVDプレーヤー
＞や家庭用ゲーム機に劣る。
何処から突っ込む？（笑
VGAが6万・・CPUが5万･･･まあそういうものもたまにあるが･･･
家庭用ゲーム機に劣る･･･子供受けがですか？

ま 今はやすいDVDプレイヤーもあるしね。PS2に満足できなかったら
そっちに乗り換えたほうがはるかにかしこい。DVDのためにCPUだの
ビデカだの買いかえるのはアホくさいし。少なくともPCでDVD鑑賞な
んてPCユーザーが自慢するほどの価値はないってことで。

出来るってだけで
誰もその程度の事、自慢してないと思うが（笑

>>236
ものすげぇ的確な意見。そのとおり。

ただゲームなんてのはともかく、DVDは綺麗さではPCの方がはるかに専用DVDプレイヤーより上。
俺はハイビジョンにソニーのDVDプレイヤーをD端子で接続してるが、やっぱパソのほうが綺麗だわ。緻密だし。
あれはちょっと悔しかったぞ。動きはテレビのほうが滑らかな気がせんでもないが。
洋画しか見ないからアニメはどうか知らんけど。

最近のPCで、DVD見るためにCPUやVGAをとっかえひっかえしなきゃいけないのなんてあるのか？w
何年前の話だよ。

RGB出力するならともかく、ビデオカードのS出力が本気で綺麗だと思っている輩がいるなら、
本当におめでたい奴だな。

>241
3年前

>>242　きれい判断は個人判断が大きいのでしょうがないよ
ゲームとかなんかはRGBとおりにだすよりちょっとぼやけてる方がきれいにみえる
と思う場合もあるから

>236
いや意地張ってるわけじゃない・・。PS2でネット対戦バリバリの
UltimaOnline、エバクエ、Aokとか出るんだったら迷わずPS2で良いよ。
ただPCみたいに拡張パッチは当てられない、ネット対戦は不十分。。
そんな機械に興味はないと言ってるだけ。それに、ゲームをやる上で綺麗
な方が良いと言ってるだけ。。　それにPCゲームみたいに細かい文字とかアイテ
ムとか出てくるとPS2の解像度+TV画面ではぼやけて見えないから終わってる言っ
てるだけ。
まあ君みたいな小学生はPS2でゲームやっててください(w

遅レスから。
>>192補足
640x448（ｲﾝﾀﾚｰｽ）なので、実際は640x224の縞縞、トップフィールドだけの画像＞ボトムフィールドだけの画像
と繰り返し60fpsでやってるだけなので、1枚絵としてみたらたったの640x448の30fpsです。
まぁ、どれだけヘボいかはゲーム機凄いよ！派の御想像にお任せします。

>>242
D3端子ですが何か？

>>233
こういう無知ばっかりなんだね。PCのDVD環境は整うと、民生用DVDプレイヤー等では太刀打ちできません。
アホらしいと思わないのは、君が知らない素晴らしさを知っているからだ。
整うのに何十万円かかるんだ？（藁
とか帰って来そうだが、出力装置はそのまま流用、ドライブは1万前後。
まぁ、PC初心者スレで吠えててくれよ。

出川哀れなほど必死だな（藁

だまってゲームキューブ買っと毛

つか、ゲーハー板の馬鹿がお騒がせしました。
連れて返るので勘弁してください

DVDといえどもアウトプットの絵や音はアナログ。
ノイズを考えただけでもPCでの再生なんかペケだよ。

DVIってデジタルかと思ってた

>>250
超ウルトラ馬鹿ﾊｹｰﾝ！

ROMってたけど，いい加減呆れた．
馬鹿が多すぎ>>250など

PS2という玩具で満足している低脳だから仕方がない。

途中かったるくなって飛ばし読みしたけどPCはPS2に対してホストバス、メモリバスの
帯域幅が劣ってるんじゃなかったっけ？
それとCPU（に当たる部分）の処理能力が違うだろうし。3D演算じゃRISCベースとx86は勝負にならんよ。
具体的な数字は識者に任せるが桁が違うんじゃなかったっけ？
アーキテクチャが根本的に違う物をマクロに比較したところで意味はないけど。

PS2は高解像度はハードウェア上出せないけどPCで低解像度にしたところで実際同じ数字が
出るかというと現実的には「NO」であり、PS2も所詮低解像度から逃れられない。
そんなところだろ。

>>252-253
安物しか使ったこと無いだけだからほっとけば？
DVDに関してはPCならモニタ込みでも20万出せばかなり良い条件で揃うしな。
PCを切りつめてモニタに振っても良いくらいだ。
もっともモニタに上質を求めると一気に跳ね上がるけどね（ｗ

そんな値段で専用機にかとうってのは間違い。
自分でケミコンから半田までそろえてやっと近づき、ケースだけで
運十万かけて遙か高見に逝く。
ていうかノーマルの基盤とシールドで専用機に勝てるわけないでしょ。

>>245
>UltimaOnline、エバクエ、Aokとか出るんだったら迷わずPS2で良いよ。

君のような反射神経が衰えて瞬時にボタンの押し分けもままならない人
は悪いこといわないからPS2に手を出すのはやめておきなさい。反射神経
いらないPCゲーがお似合いですよ。どうせキャンセル昇龍拳すらろくに
出せないんでしょうし。

>>257
> どうせキャンセル昇龍拳すらろくに

なんかこの辺が爺臭いっていうか、煽りっぽいなお前。

>>256
それ全部プラシーボ効果つか、ブラインドテストしたら愛機と安物間違えるって感じ。

テレビ番組のさ、人気者で行こう、だっけ？あれの芸能人格付けとかいうやつさ。
ああいうので、アホな遠吠えしてるやつチェックして欲しいよね。
中には本当に分かる強者もいるんだろうけど、そんなのは自分で分かってるつも
りの奴の1%に満たないだろうね。

で、終わった後の言い訳は
「自分の環境じゃないからね」

>>259
じゃあPS2で十分だね。

っていうか単に自分が欲しいほう買えばいいじゃん。

荒れて当たり前のネタ。
こんなスレを建てた >>1 を絞首刑チボンヌ

なんか結局ほしいけど自分のものを捨てられない人の八つ当たりすれ
になっちゃったね。
こだわってないのに負けん気がそうさせるんだと思う。
いいところと悪いところが共存してるんだからそれでいいじゃん。
テレビゲームくらいでここまで荒らすこともない。

今更どうでもいいがSCEは今四半期は40億円の黒字だが。

>>265
四半期で40億！！すごすぎ。強烈な数字だね。
斜陽でみみっちいパソビデオ業界は死んでも真似できない数字だ。

ほしいもの買えばいいじゃん、って言われてもパソコンも
DVDプレーヤーもPS2も持ってるよ。

パソコンオンリーのパソヲタってのはノイズの話をちょっと
振っただけでも無知ゆえの自己満足に浸ってるのがまるわかりだね。
10万程度のDVDプレーヤーでもビデオ回路のノイズがオーディオ回路に
乗らないよう電源をセパレートしてるのが常識。HDDからファンまで
同一電源のパソコンのモニタに金かけて解決する問題じゃないんだよ。

>>267
本物の馬鹿だなお前は…（嘲笑
自分がどれだけ馬鹿なことを書いてるのか判ったとき自殺したくなるだろうな。

>>266
そういえばIntelの第3四半期の経常利益は、
前年度比「96％減」で、1億6000万�j（約180億円）
ちなみにAMDは赤字です（wﾗｱ

>>257
aokもeqも、とんでもなく反射神経必要なんだが。
aokも知らずにＰＣゲー語ってるのはちょっと……。

>>270
言いすぎです

DVD再生なら絶対PCに勝つのは無理だ

最近ホームシアターユーザーはみんなこぞって
HTPCと称して自作PCをくみ上げてるしな
なにしろRGB接続した場合30万円のSonyの最強級DVDプレイヤよりも
7万円少々のPCをRGB接続したほうが鮮明らしいし

>>272
まじっすか

>>273
だーら俺も240で認めてるだろそれは。パソゲーは糞ばっかだけど。

DVDはマジ驚いた。AV機器で揃えた後にパソにDVDドライブを買い冗談で再生してみたら
シャレにならねえ状態だったわけよ。
まあパソの緻密なディスプレイとウン十万したとはいえたかがテレビを比べるのも
どうかしてんのかなとも思うがな。
近づいて見なければテレビでもまあイケるよ（藁
つまりDVDを最高画質で見たけりゃパソとでかいディスプレイ買うこったな。
あとCPUもそれなりに喰うのでいいやつにして。
ビデオは発色よけりゃなんでもどうでもいい。ソフト再生がベストのようだし。

終了

なるほど。。
φ（．．

え？終了なの？

>>221

エンコードじゃなくてデコードです。
なんとなく突っ込み入れたくなりました。

>255
また新たな馬鹿が出たか。
新たな馬鹿と言っても、言ってる内容はこれまでの馬鹿がさんざん繰り返してきたことだが。

>途中かったるくなって飛ばし読みしたけどPCはPS2に対してホストバス、メモリバスの
>帯域幅が劣ってるんじゃなかったっけ？

PS2のグラフィックメモリの帯域幅だけは数値上異常に高い（混載だから）だが、
実際のフィルレートに反映されてないので無意味。
メインメモリの帯域幅はPCとほぼ変わらない。

>それとCPU（に当たる部分）の処理能力が違うだろうし。3D演算じゃRISCベースとx86は勝負にならんよ。
>具体的な数字は識者に任せるが桁が違うんじゃなかったっけ？

RISCとx86の相違点も説明できないくせに。
今のPC用最新CPUは、SPEC2000のint/fpでAlphaを超えて、どのRISC CPUよりも
上だぞ。PS2のCPUなんぞ論外。

小波かどっかがPS2のAoKだすらしいが，SS見て激萎え．
画面小さすぎ，視界狭すぎ．

>270
>aokも知らずにＰＣゲー語ってるのはちょっと……。

結局、これがすべてだろ。
PS2がPCよりゲームに関して上なんて言ってる連中は、
「PCゲームを知らずに語ってるだけ」。

実行値と理論値・・・・
ようはＡＤＳＬみたいなって事？

ここでごちゃごちゃ言ってる人たちへ

実際の見た目でPS2よりキレイなゲーム機って今のところないでしょ?

↑一行目と名前のmを消す前に書き込んでしまった。

>282
??何が言いたい？
PS2とほかのゲーム機を比較してるわけじゃないだろ？
PS2(のゲーム）よりきれいなPC（のゲーム）の間違いか？
もしその意味なら、2年前のQuake 3だって
それなりに速いPCを使って、1024×768×32以上でフルディテールで動かせば
PS2のゲームより綺麗だよ。
ま、綺麗というのは主観が入るから人によって意見は違うだろうが。

専門知識がありそうな方々が、敢えて分かりやすく説明して下さったと思うのだが。。。
この程度の事で「細かい数字」なんて言っている人は、何を言っても無駄ですね。

と、いいつつも質問。
M/Bやその他の性能は置いといて、単体のパーツとしての性能は
EE＞Athlon
GS＜GeForce3
で、よろしいのか？
性能というのは言うまでもなくゲーム（特に3D）に関してです。

>>282
ゲームキューブ、X-BOX

>>282
たくさんあるけど・・・。君PCのゲームやったことないでしょ？
もういいからゲーハー板に帰って煽ってなさい。

>>287
ゲームキューブはＡＴＩの何つんでんの？
ラデオンＧＣ？

PCのAoK
http://www.microsoft.com/japan/games/age2/screen.htm

PS2のAoK
http://www.gamekult.com/tout/jeux/fiche_screenshots.html?cjeu=J000001202

>>286
EE=MIPS R5900(CPU) + VU(ベクトルエンジン) + IPU(動画プロセッサ) + メモリコントローラー
CPUコア自体は、Athlon＞Pentium3＞Celeron＞＞＞＞R5900(EE)

VUの浮動小数点演算性能は優れており、ここでT&L演算などを行うが、
PCはビデオチップ側がハードウェアT&Lや頂点シェーダーを持っている
ことが多い。

だって数字で比較しても仕方ないじゃん。

数字で比較すると、
ナムコのアーケード基盤システム22よりプレステの方が上だけど、
実際リッジレーサーの画面を見たらシステム22の方が上だし。

セガラリーのサターン版と
MMX200MHzでやるPC版はそんなに変わらないし。

N64とプレステを比較してもそう。
数字ほどの差はない。
N64はギザギザの補正ができるらしいけど、
プレステの高解像度の方がキレイだったりする。
三國無双とかリッジのハイスペックverとか見てみな。

>>287
数字だけで言えばゲームキューブよりPS2の方が上。

>>288
真・三國無双2とかグランツーリスモ3とかやったことある?

よく考えたら綺麗という言い方も変だな。
例えばドリキャスでも同時に表示する物体の数、
(真・三國無双2なら人、グランツーリスモ3なら車)
を減らせばPS2並みのグラフィックは再現できるし。

>>282
言ってることが矛盾だらけだYO!
実際の見た目でって言ってるのに数字のこと言ったり
数字で比較しても仕方ない　とか言ったり

数字だけで言えば、PS2はXboxなんて相手にならないよ。
実際は違うがな。

ポリゴン数
XboxはGeForce3のH/WT&Lが2つ載っているから、
動作周波数233MHz ÷ ８クロック(1ポリゴン) × 2 =5825万ポリゴン/秒
PS2　6600万ポリゴン

フィルレート(描画速度)
Xbox　233MHz × 4(パイプライン数) = 932Mpixel/s
PS2　2400Mpixel/s

メモリ帯域
Xbox　全て合わせて6.4GB/s
PS2　ビデオメモリだけで 48GB/s、メインメモリ3.2GB/s

>>294
矛盾じゃないよ。
例をあげてるんだから。

↑数字がよくても実際はそうでもない事を言うために、
数字と実際の見た目を書いた。

>>282
哀れなほど必死は出川の形相が目に浮かぶよ（藁

PS2のQUAKE3は悲惨だったな（笑

>>298
×必死は
○必死な
ｽﾏｿ
酒が入ってるから何書いてるか分からなくなってきた。

またこの無限ループが始まるのか･･･
綺麗の価値観が違うみたいだから永遠に終わらないよねこれ（笑
多分その「見た目」の評価基準には、当然テクスチャの綺麗さも
解像度問題も全く含まれないんだろ？
誰か言ってたけど、TVでボケてても、ぱっと見綺麗な方がいーんだYO!!ってやつ？

>>292
64とPSの比較のところだけど、PSの高解像度ソフトが美しいというなら、
64も高解像度ソフトで比較しなきゃ。
スターウォーズ ローグ中隊、エピソード１レーサー、バイオレンスキラー、パーフェクトダークなどがある。
http://n64media.ign.com/media/previews/image/swrhires5.jpg
http://n64media.ign.com/media/previews/image/swe1racer11.jpg
http://n64media.ign.com/media/previews/image/swe1racer16.jpg
中小メーカーのPS2ソフトより綺麗だね。

35000円のハードと比べて何必死になってんだか…。

PCを十万円のゲーム機としかとらえられない方ですか？

>>304
意味不明。アフォですか？

何でPCが35000で買えないか分かりますか?
PCはゲームしてDVD見るためだけのものじゃないからですよ。

各社のスペック表記

SCE
PS　演算速度 150万ポリゴン/秒　描画36万ポリゴン/秒　MIPS R3000
PS2　演算速度 6600万ポリゴン/秒　描画7500万ポリゴン/秒 EE(MIPS R5900カスタム)+GS

セガ
MODEL1　18万ポリゴン/秒　バーチャファイター　CPU:V60
MODEL2　30万ポリゴン/秒　バーチャファイター2
MODEL3　100万ポリゴン/秒 バーチャファイター3　CPU:PowerPC603e
DC　　300万ポリゴン/秒　　SH4 + PowerVR2
NAOMI　300万ポリゴン/秒　DC互換
NAOMI2　1000万ポリゴン/秒　バーチャファイター4　SH4 + PowerVR2 x2 + ELAN

任天堂
Nintendo64　10万ポリゴン/秒以上　CPU：MIPS R4300カスタム
GameCube　　実力表示性能 600〜1200万ポリゴン/秒　PowerPC750Cxeカスタム + ATi Flipper

MS
Xbox　１憶2500万ポリゴン/秒　　Pentium3 L2 128K + GeForce3カスタム

ナムコ
System22　　　　　　　　　リッジレーサー　CPU:68030
System23　48万ポリゴン/秒　Motocross GO!
System12　54万ポリゴン/秒　PS互換
System246　 　 PS2互換

コナミ
COBRA　500万ポリゴン/秒　Fighting武術　　PowerPC
573　　36万ポリゴン/秒　　PS互換

タイトー
G-NET　53万ポリゴン/秒　PS互換
WOLF　100万ポリゴン/秒　サイキックフォース　MMX Pentium + Voodoo
JC-BOARD 　電車でGo!　　PowerPC
Type Zero　電車でGo!3 　PowerPC603e

ゲームとは関係ないが、ワークステーション向け高性能3Dアクセラレーターも
NEC
TE4E　102頂点連続時1212万ポリゴン/秒　共有頂点時 約1000万ポリゴン/秒　描画 最大800万ポリゴン/秒

スペック表の傾向
SCE　　異常なまでのハッタリ
コナミ　　ハッタリ
セガ、ナムコ、タイトー　　普通
任天堂、NEC TE4E　　実効値表記
MS　　デタラメ

結論
ポリゴン数の算出法はメーカーによって異なるため、比較には何の意味もない。
ナムコのSystem22,23は、PS互換基板であるSystem12より高性能だが、スペック表では
劣ることになっている。セガのMODEL3もDCより上だが、スペック上は劣る。
性能は自分の目で判断すべし。

だいたいハードの性能を売りにするしかないゲーム機なんてつぶれていくのが
世の流れ。

>>308
いいこと言った。
ＰＳ２はゲームが面白いから生き残る。ハードの難解さからくる作りにくさとか関係ない。
パソはダイレクトＸで素人でも作りやすいゆえか糞ゲーばっかりになって滅んだ。

ゲーム機としての性能（ゲームのおもしろさ）
PC＜＜PS2＜PS＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ファミコン

>>310
はは、ひでえ言われ様だな。
でもネットゲーはおもしろいぞーまじで。
つうか、俺はネットゲーがやりたいが為にPCでゲームしてるんだけどな。
PS2でもいいネットゲーとかバンバンでてくれりゃPS2でも良いんだけどねえ。
でもコンシューマーだと、プレイヤがガキばっかっていう
どうしようもない問題があるんだよなあ。
リアル中坊とか小学生と一緒に遊びたくないんだよね･･･

でもなんかHDDとか諸費用とかで結構敷居高くなってるみたいね＞PS2
それ聞いて少し期待度が増したり（天邪鬼？）

今のネットゲーはめんどくさそうなのばっかりだからな。
時間ありあまってるヤツしか楽しめなさそう。
オンラインで格ゲーがロスなしで遊べるんならすぐ飛びつくんだがな。

ゲームをめんどくさいと思う時点でゲームを卒業したほうがいいぞ

>>313
俺ゲームがめんどくさく感じるようになったんだけど
GT3だけは100％までやったよ。

PS2＝GT専用ハード、でいいジャン。

ま、しかし「A列車で行こう」も「TrainSimulator」もこぞって
パソコンを見限りPS2へ移行してる。実際、A列車の3Dグラフィックや
TSの再生画像はPS2になってPC版と到底比較にならぬ質を確保している。

TSなどPCではせいぜい400x200くらいの画面でカクカク、レールの縁
もギザギザになるほどクソ汚い圧縮映像だったのが、PS2では
VHSの列車展望ビデオ並みの画質となった。

A列車はともかく、TSは単に作成元がﾄﾞｼﾛｳﾄってだけの話。
俺に作らせればPS2版を遥かに凌駕してやる。

>>316
無論、PS2版山手線の技術面は音楽館でなくSCEIの
スタッフがやったのだが、そういう開発サポート力も
プラットフォームの実力のうちだし、ゲームを買う人間
にとっては結果としての商品がすべて。

>302
>64とPSの比較のところだけど、PSの高解像度ソフトが美しいというなら、
>64も高解像度ソフトで比較しなきゃ。

そうだよ。
で、PS2は高解像度がない時点でペケ。

>304
>何でPCが35000で買えないか分かりますか?

かえるPCもあるぞ。
ま、そういうPCはゲームに向かないが。

>314
俺はGT1は全部クリアするまでやりこんだが、
GT2はちょっとやって放り出した。さっぱり新しい要素がないから。
GT3はやる気にもならない。

>315
PC版のQuake 3の画像すら出せないくせになに言ってる。

>>320
初代プレステ用「電車でGO!」が出てからPCで同じゲームを
出すまでに1年半もかかった。新型アーケード機用の「電車でGO!3」
もPS2にはとうに移植されてるのにアンバランスが必死で
取り組んでるPC版は予告すらない。

PC版「電車でGO！」って売れてないよな。

電Go自体売れないねぇ、もう。
発売自体ポシャるんじゃない？
性能云々じゃなくて、マーケティング的に成立しなそう。

つーか、ゲームの出る出ないで性能語った気になってる奴はどういう頭してるのかな。

>>323

http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/images/img0034.gif

こういう頭してるらしい…

んなこといってたら，先に出たAoKは

PC版 1999年11月26日発売
PS2版 2001年未定

2年差があるぞ．
もっとも，発売元は違うが．

つーか同じことを実現するのがパソコンではプレステの
1年〜2年遅れになるってー話なんだがわざわざ説明せんと
わからんの？

エロ��だとPCからﾄﾞﾘｶｽに移行するのに1〜2年遅れになるな。
>>326別に性能の問題ではないが。

性能の問題でなく販売の問題だと思うのだが。
ってことわざわざ説明しないと分からない>>326って。

>326
同じこと、ってたとえば？

もしかしてPC版とPS版をヨーイドンで同時に開発を始めてると思ってるのか？

要するに326が言いたいのはテクノロジーリーダーはプレステだと言いたいんだろ。
それって勘違いもいいとこだから皆326の発言の意図を理解できなかったのだろうけど（藁

どうでもいいけどDCのポリゴンは最大500万ポリゴン/sだよ。

ついでにMODEL3の100万/sポリゴンってのは実行数値の平均らしいぞ。
ニュアンス的にはGAME CUBEなんかも同じだとおもうが。

PS2のカタログ値は詐欺に近い。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいけど

はっきり言うべきだ。

　　P　S　2　の　カ　タ　ロ　グ　値　は　、　詐　欺！！

PS2の話は業界板か家ゲー板でお願いします

PS2の話は業界板か家ゲー板でお願いします

チップのハード的性能を比較して楽しむんだからここでもかまわんとおもうよ。
いい意見や議論もあるでしょ。
住人の違いでこれほどまともに議論が進むならここの方がむしろ有意義。

つか、正直ゲーハー板でやったら話にならないでしょ。
自分もゲーハー板住人だけど、こっちの方が専門的に話できるし、煽りも少なくて嬉しい。
純粋に、本当にスペック良いゲーム機は何か知りたいし。
ハードのスペックとゲームの面白さは無関係だとも理解してるし。

昔はハードウェア板なんかよりゲーハー板の方がかなり専門的でプロも来ていたけどね。

ハード版はちょっと前ひどかったよね。
電波扱いしてた自作版住民がいたし。２ちゃんねる内でだいぶ人が動いてるね。

正直
>>290
を比較してみろやバカ

>>電波扱いしてた自作版住民がいたし。

ちょっとここは気になるんだが。何の話？

なんで？

解像度の差があるなあ。

結局同じこと繰り返してるだけなんだよな。
そこがおもしろいんだけど。

結論でて、けちつけて、また結論出て、ってね。
時間がたてばどんどん性能の差がうまってくるし、抜かれたところもある。
時期ごとの議論でちょっとした楽しさってあるかもよ。

>>340=343
>なんで？

「ハード版はちょっと前ひどかったよね。 」とあんたがハードウェア板を評価していて
それを補強する意見として「電波扱いしてた自作版住民がいたし」と引用してきてる訳だ。

あんたの文章には主語がない。特にこんな出来事があったから、というのではなく
対象を特定せず板全体を貶めている。

ハードウェア板に割と良く訪れる人間として非常に不愉快だから書いたまでだ。

xxx万ポリゴン/sってさりげなく逝ってるけどさ、
それはテクスチャなしの３角形のプリミティブが１秒間に何枚出せるかってことだとすると
描画する大きさ（つまりフィルレート）が影響してこない？
同条件で比較しないとこれほど無意味なものも無いような・・・

あぁごめんごめん。
今は違うけどちょっと前は1時間に2レスついたら（板全体でね）驚くくらい
人がいなくて、さらに技術的な根拠の必要なスレッドでそれが無いのに自作板
の人と口げんかしてたり。
そういう変な雰囲気だったんだよ。でもだいぶ前かな。
俺はそん時は自作板の方が好きだったからたまに見てたよ、ここも。

でもそういうスレッドばかりではなかったよ。念のため。過剰反応無きよう。

>>348
GSはケースごとの最大値が発表されてるよね。

>>349

趣旨了解。確かにこちらも過剰反応気味だったやも。
頭冷やしてもう寝ますわ。

>>351
IDがにててびっくり（ｗ
いやいや、今はここの方が好きだから。すまないね。
おやすみ。

>>189
＞CPUどころかGSも化け物だと思うよ。
＞あれだけのバス幅と計算力を持ったチップはほかにないでしょ。
＞機能が少ないから変わったところはないという人がいるけど、効率化を
＞ものすごく進めるということは新機能を足すことより遙かに正しい。
＞機能なんかは足すだけだからね。出来ることは足しても全体で引くことの方が難しい。

うーん。そうかなぁ？
スクウェアがリアルタイムでFF Movieを動かすというデモを前回と前々回のシーグラフ
でやったんだけど、去年は、GS CubeというPS2を16個並列動作させたようなアーキテクチャ
のハードを使ったのに対し、今年はQuadroDCC(ハードウェア的にはGeForce3)でデモを
行ったんだよな。

スクウェアは、「速度的には、GS Cubeのほうが速いが、表現力はQuadroDCCのほうが優れる」
ってこと言ってたな。要するに機能の不備は、高速性では補えないってことだよな。

>>348
フィルレートの理論値で勝負したらPS2の圧勝に決まってるよ。
PS2　2400Mpixel/s
GeForce3　800Mpixel/s

実際はGeForce3のほうがポリゴン数が多く出るけどな。

directxの様なSIMDでの表現のことだと思うよ。
特定の表現をする場合ものすごく表現豊かだから。
同じ様な表現になっちゃうのが弱点だけど、きれいならいいよね。
ゲームである以上後発のデバイスにがんばってもらって差をぶっちぎって
もらわないといつまでたっても殿様商売やめないよ、ソニーは。

既存の技術であるXBOXが次のソニーに大差を付けられるのは確実だけど、
次回も後発だろうから、後発であればこれだけユーザーが得するっていうの
を見せつけてほしいよね。
正直PS2嫌いだけど、ハード的には見所多いから次回は改心してほしい（ｗ

>>354
2000万ポリも損する設計であることがソニーのユーザーなめ加減なんだろね。
もしテクスチャキャッシュが今の9倍あればビビルほどの映像でゲーム
できたろうに・・・

>>356
マジで？
実測値では400Ｍpixel/sって事ですか？

>>357
実測値は100Mpix/s
損する設計、というか激しく外出だが異常なまでにハッタリなだけ。
別にSONYはイタくないが、それを信じる奴がイタイ（´Д｀）

まあゲフォもゲイツ謹製糞OSのおかげでずいぶん損してるが。

その昔ハードウェア板が電波扱いだったのは、他のPC系板から分離させようと
頑張ってた奴が電波だったせい。
当時はハード板の必要性がまるでなかったのに、板を作るためにマルチポスト
や自作自演であちこち出張って迷惑かけてたからね。

結局いつものひろゆきのきまぐれでハード板ができたんだけど、そいつに対する
反発もあってか出来た当時のハード板は閑古鳥もいいとこだった。
やがてそれを知る人が少なくなり、2chも人が増えてハード板は今の盛況に至る
わけだけど、批判要望板だかで「俺があの板を作ったんだ」とか宣ってた時には
アホか、馬鹿か、と。

閑古鳥つーか、なんか全員独り言言ってるような板だった。
互いにレスを返すということがない、あたかも原始時代のような状態だったな。

>>358
と言うことは、チップではなくハードウェアとして総合の性能を見たら、
最新ＰＣ＞＞＞＞＞＞ＸＢＯＸ＞ＧＣ＞＞ＰＳ２
位ってこと？

どっかのサイトとかでも、ＰＳ２は最新ＰＣの倍以上のスペックとか書かれてたから、
素直にＳＯＮＹを信じてたよ……鬱だ。
やっぱ自分でカタログスペック見て確認しないと駄目なのか。

>>362
おいおい…358なんか嘘に決まってるだろ。
640x480で35万pixelだぞ。それをPS2が秒間三回程度しか書き直せないわけないだろ。
486DX2でも楽勝だっつーの（藁

ま、これが所詮この板のレヴェルってことやね。低すぎ。

>>363
？？？
１００Ｍって、100000000じゃないんですか？

>>358も出鱈目だが、Mを万だと思ってる>>363はもっとレヴェルが低い。

>>１００万ピクセル秒じゃなくてポリゴンね。
当初スケジューリングを考えないでテクスチャ転送をして
「うわぁ、AGP4xよりはやいやぁ」とか言ってたメーカーのすうじ。
３００万ポリくらいが標準的なゲームだよ。
テクスチャ転送をするとCPUの実行サイクルにだいぶ食い込むから
実行値が下がるよ。
VRAMが無いだけでこれだけパフォーマンスが下がりますといういい見本。
どんなに速くってもガソリンが100CCしかなきゃはしらんて。

>>358だった。
ピクセルだけならもっといけるでしょ。

旧PSにも言えることだけどなんでメモリが異様に少ないのかな？

>>360
よくわかってないのにPS2をつかって科学計算をしたい。とか言うあほもいたね。
OSとアプリケーションがあれば出来るけどさ。
結局リナックスパックが発売されて満足してたな。
自分でアプリ作ったっていう報告もあり得ないだろうからﾊﾞｶ自慢すれ
だったな。結局。
定期的に自作自演であがってきて非常にｷﾓｲすれだった（ｗ
誰かつっこめよとおもったよ。

今カタログスペック見て、メモリが極端に少ないってのは理解しました。
チップそのものはかなり早いけど、メモリ面で性能出しきれてないって事ですか？

ＰＳ２並のビデオカードじゃなくて、ＰＳ２並のビデオチップ搭載したビデオボードとなると、どうなんでしょう？

>>370
そんなものはない。

性能出し切れてないんじゃなくて、出すための道具自体がないだけ。
性能は確かに凄い。道具が無くてもあれだけ出るから。
ただし、はじめからVRAMつけてりゃ誰も苦労しないし、ほかのゲーム制作の技術革新
もあり得た。つまり業界の足引っ張ってるだけ。

>>371
何言ってんだか分からんが、メモリは高くてこれ以上積めなかっただけでしょ？
仕方ないじゃない。

>>372
だな、当時RDRAMは高かった・・・今もだけど。
もし64MB積んでたら値段は１万円は上がってたと思われ

ＭＯＤＥＬ２の感動をもう一度

>>372
ＲＤＲＡＭを８Ｍ積むよりも、ＳＤＲＡＭを１２８Ｍ積んだ方が早いんじゃない？

>372
違う。PS2のビデオRAMはグラフィックプロセッサと同じコアに集積されている。
それによって、異常に広いバス帯域幅を実現しているが、そのために
4MBしか積めなかった。
PS2発売時の集積度では、それが限界だったということ。
試作品なら、GSに32MBのビデオRAMを積んだものが後から出たが、PS2に積めなくては
無意味。
もしビデオRAMをコアに集積しないと、自慢のビデオ帯域幅が実現できなかった。
価格の問題じゃなかったわけ。

>>376
へえ。そういやいつか見たBitboysのカードも混載分は少なかったな。

ここの低脳クソバカPCヲタが家ゲー板にクソスレたてやがった

>>376
あとは値段の問題ね。
4MB以上積むとダイサイズが大きくなってPS2に積める値段じゃなくなる。
0.25μmルールだし、しょうがないと思う。
今のGSは0.18μmにシュリンクされたんで倍の8MB積んでも大丈夫。
もっとも8MBを前提にソフト開発されたら大変なことになるけど。
PC用のビデオチップだと多少ダイサイズが大きくても
発熱の面でも値段の面でも大丈夫なんで、
0.18μmのRadeonMobilityだと最高で32MB、
0.15μmのNV17Mだと最高で64MBとかなりの大容量。

GSはVRAMが少ないけど、高バンド幅のおかげで
PC用ビデオチップと比べられるほど性能は高い。
もともとNTSCで使うから高解像度必要ない、
低解像度ではロジックの低性能さを十分に打ち消してる。

>379
そこでゲーム機の弱点、「最初の製品より性能を上げられない」が
ネックになるわけだ。
それをやると、同じPS2でソフトが動くものと動かないものが
出てくることになって、ゲーム機の扱いの容易さが失われてしまう。

PSは初期型と最新のロットの性能は結構違うよな。
アンチエイリアスのかかり具合とか。
サターンも白と初期の灰色では性能が違ってたりする。

ファミコンにもバージョンがあるらしい。
結構長期間にわたって作られたハードだからね。

>>379
言っとくけど、RADEON MobilityやNV17はメモリ混載ではないからな。
ビデオコアとメモリを別々に製造し、1つのチップに収めた２ダイ１チップ型

GSに32MB搭載したやつもオンダイメモリではないような気がする。
雑誌に載ってたGSのダイ写真を見たところ、ビデオコアは、1/3ほどで、残りは
ビデオメモリと2560bitバスだった。現在の製造プロセスでは、32MB版のGSを
作るのは、ほぼ不可能なんじゃないかと思うんだけど・・・

>>372
混在DRAMも知らないで書いてるの？
変なこと書くとﾊﾞｶにされるよ

>>381
バス幅が広いから性能が高いんじゃなくて、広いバス幅のデータを
同時に連続的に扱える処理能力が凄いわけ。
PCのカードだと数クロックかかる処理が一回で出来る。
ただし、並列に処理するだけのデータをどこにも置けない。
だからいつもバスが余っているためPC程度の画像しか出せない。
PCが凄いのではなくPS2がショボイという面が強い。

>>381
PSにそんな機能ありません。

>>382
PCエンジンはもっと凄い。
バージョンと言うか何と言うか･･･(笑)。

PCゲームよりプレステ2の方が面白い
いや、プレステでもPCゲームより面白い

>>386
10000番以降はアンチエイリアスと補完処理もかかるよ。

アンチエイリアスじゃなかったか？
見たのは昔のこと何で覚えてない。
とにかく処理能力の違いがあることは確かだ。

>>384
混載じゃなかった？ でもまあ、このスレなら大丈夫だろうと思う。
>>388
ンなアホな。

TOSHIBA 万歳！

>>388
SCPH-10000以降ってPS2じゃん。

>>388
ゲームラボのバックナンバーで紹介されていた画像の事だね。
確かに若干補完が掛かるが、全体のアクションから見れば
大した事はない。
それ以前に9000番台からじゃなかったっけ？

>>387
その面白いゲームってなに？

>>393
ネタに気づけよ！9000番も補完かからないって!!!

>>392
PS2だからかかるんだって。
飲みに行って帰ってみれば・・・ｵﾓﾛｲ！

>394
面白いっつたら主観だから、「俺にとって未だにゼビウスより面白いゲームはない！」
というなら、その人にとってはそれが真実だろ。
でも、それがゲーム機の比較には何の役にも立たないが。

正直に言うよ。
俺な、アンリアルトーナメントもう１年以上やってんの。しかも毎日。
プレステにこんなにハマるソフトは無かったよ。残念ながら。
っていうか、ハマっても２ヶ月くらい？
パソコンゲーム糞って奴は、何でもいいからやってみ。一度でいいから。
マジおもしろいよ、ホント。
なんかスレ違いだけど、言いたくなった。

彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　GFORCE最高ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

パソコンゲームで一番面白いのはマインスイーパだ。
多分ゲームとしての出荷量は世界一だと思う。

>>400
ﾊｧ?　パソ最強はソリティアに決まってんだろｳﾞｫｹが！！

PCの事情を分かってない人も多いので、少しだけ書かせてくれ。
今のハイエンドのPCはPS2よりも遥かに性能はいいんだが、平均的なPCの性能は
PS2と同程度くらい。PCはスペックが一定じゃないことが問題なんだよ。ゲーム
といえど商売だから、売るには平均に合わせないといけない。

っていうか、今ここで600MHz以下のCPUとかRivaTNTやi810のオンボードビデオを
使ってるやつは、今すぐPCサクセスでも行ってアップグレードしてくれ、頼む。
お前らが平均を下げてるせいで全体が引っ張られてるんだよ。分かってくれ。
ゲーム機は新しい機種が出れば古い機種のユーザはバッサリ切り捨てられるから
助かるけど、PCの場合は「まだ動く」とか言って粘ってる奴が足を引っ張るんだよ。

Xboxのスペック見て凄いと思った？いまどきのPCの方がよっぽど性能いいでしょ？
それでも世の中の平均はXboxにも満たない。足をひっぱる奴が多いから。

>>402
PCゲーオタ気違い発見！
TNTやi810使ってる人はゲームなんぞやりませんので市場のうちに入りませんが何か？
そんなのに縛られてるPCゲーム会社が馬鹿っていうか、最新チップの性能を生かしきれないから
そういう戯言をほざいて逃げてるだけ。どうせナムコとかに入社できなかった落ちこぼれの集団だろうし。
まあ生かしきったところでたかが知れてるがねPCのビデオチップなんぞ。
PCの主流ってGeForceとかいう超ハッタリスペックのチップだろどうせ。あのPS2に迫ると言いながら
ドリカスにすら勝てないであろう伝説の糞チップ。
最高フレームレートが出るだけで通常は20fps程度のカクカク糞チップをマンセーするしかないPCオタども哀れ（藁

最新の3DゲームやりたけりゃPS2かGC買いなよ。
糞箱よりPCの方が凄い？冗談は顔だけにしとけよゲーオタ。
いくら糞箱だって言っても糞箱のほうがPCなんぞより100倍マシだ。
んで足を引っ張る奴ってのは当然Windowsとかいう糞OSを指すんだよな？どう考えても。
まああと100年経ったところでPCはプレステシリーズに追いつけないね。断言できる。

ここまで来るともう気持ちイイネ(・∀・)

>>403
同感。パソって３Ｄマーク２００１なんか見ると判るけど、人間とかが笑えるほど四角いんだよなー。
紙袋かぶって立ってるような感じ。腕とかも四角。最初お笑いかとｵﾓﾀよ。
で、俺のパソについてきたのはスペクトラ８８００とかいうやつだからそんなに悪いもんじゃないと
思うし、ベンチマークなんだから他の機械に足引っ張られてるわけではなくて最大限にいかしてるはず。
んで、動きもスコア高いけどなんかｶｸｶｸ。滑らかじゃねーの。
他の戦争ゲーム、オペレーションなんとか言うやつの体験版も入れてみたけどさー、なんかどいつも
箱がお面被ったようなやつばっかなのね。リアル風気取ってるだけに情けないつーか。
所詮パソコンなんてこんなもんよねーと思ってそれ以来３Ｄの機能使ってねー（藁
俺的には今のパソでテレビ見れるからそれで十分。テレビでゲームしながらなおかつテレビ見られるし。
こんどＰＳ２買います。メタルギアソリッドに期待。

「カクカク」「20FPS」って言う言葉が好きなのが１人居ついてるみたいだな。
何を見ていってるのか知らんが（笑
絶対、具体例挙げられないんだろうな。

>>402
X-Chipに匹敵するビデオカードは今のところ無いし、性能の定義をポリゴンの
表示能力に絞れば、現在の平均的なPCではPS2に歯が立たないと思われるがどうだろう。

つーか、PC(Windows)の場合DirectXなる分厚いハードウェア吸収層があって、
その呼び出しや機能実現のためにCPUが余計に作業を必要とし、一つの作業に対して膨大な処理が
発生するわけなのよね。
そうなると当然、シビアなタイミングではあちこちで待ち状態でウェイトが入りまくるだろうから
ゲームのように同期が重要な作業では致命的になるっつーか、ビデオチップの性能とは関係なく
実行性能はがくんと落ちていると思われ。
HWT&Lってのもやってるけど、肝心のnVIDIAがメモリ帯域に頼る力任せのアーキテクチャで
押してるから、ポリゴン描画だけで帯域飽和してる現状で全然高速化できてない。
CPUでやった方が速い始末。
ステートマシンであるOpenGLでも性能は期待できないし。
じゃあ各社でネイティブAPIってのはパソの特殊事情ゆえ大抵滅ぶ。GlideとかSGLとかMetalとか全部滅んだし。
要するに、将来性って面ではもうお先真っ暗。
もうゲームの面白さという本質に頼る以外、PCゲーに未来はないとも思われ、つーか
そういうこと言い出したゲーム機ってまもなく御臨終だから、PCゲーももうすぐかもね。

激しく正論だね。
PS2と同程度（といってもみんな気づいているように円が苦手、大人数がにがて、
水が苦手等常に動きっぱなしの要素や、細かい形には疑問だらけ）の
性能を出すためにトランジスタの数が猛烈にでかい。
ハードウェアのT&LなんてCPUがギガヘルツの時代に無意味でもある。
断熱材のない家に猛烈あついストーブを何台も入れるような作りの
VGAが高い評価を得られるとは思えない。それなのに数字の大きさに
だまされている人が多い。
CPUの周波数では数字の大きさにだまされている人はこのごろ減ってきたけど
トランジスタ数という回路規模がでかいと高性能という幻想はまだどの雑誌
も指摘していない。
ゲーム用ハードなら千万トランジスタ未満で実現できてしまうことが、
五千万トランジスタ必要なPCのゲーム用VGAに技術的な優位はない。
むしろ発表から三年近くたった今でも追いつけない彼らのなりふりは
アップアップだ。
Directxベースでゲームが作られる以上この状況は変わらないと思うが、
問題はDirectexでしか予定の性能を出さない構造のVGAであるということ。

>>407
平均的どころかハイエンドマシンでも歯が立たない。
拡張命令がいくら増えても出来ないことは出来ない。
速度やSIMDでは補えない部分では未来永劫勝てない。その代わりその他の
部分ではいくらでも巻き返しが可能かもしれない。現に糞箱はそういう
スタンスで作られている。
一番おもしろいゲームはPCにあるかもしれないが、それならPCで書き込んでる
我々はそのゲームを買えばいい。
しかし、平均的に高品質で派手で手軽におもしろいゲームをほしい場合は
PS2も買えばいい。PCを買う金がある人なら両方持っている人も多いだろう。

>>407
idソフトウェアのジョンカーマックは、「Xboxは一世代前のハイエンドPC並だが、
ゲーム機ならそれで十分だ。」
と言っている。
Xchipって少なめのメモリ帯域をCPUなどと分け合う低価格版のGeForce3って
かんじのアーキテクチャだしな。

ゲーム用プラットフォームとしてのパソコンに仮に未来があるとしたら
本当の意味でOpenGLをサポートしているMac OS Xにのみある。
どっちにせよPC厨はバカ。

>>411
PCとゲーム専用機には、それぞれ特長があって
お互い、どうやっても真似の出来ない相違があるのは認めざるえない。

だから、あんたが言う、PCがゲームのプラットフォームとしての未来がないとう状況は
それすなわち、ゲームと言う娯楽の消滅の時かと。

なんか、どさくさにまぎれてﾏｶｰがいるぞ（ｗ

>>410
X-ChipはVertex Shaderを２機積んでるんじゃなかった？
XBox全体では安いパソコンかも知れんけどさ。

やっぱパチョコンはXBox以下か
なさけねー

>>409
（　´，＿ゝ｀） プッ

PS2って発売前にインターネットができる、デジタル家電の中心
とかマスゴミに煽られて、大量の馬鹿がゲームもしないくせに買ったんだよね。

>>417
まあパチョコン糞ゲーをむきになって面白い面白いと言ってる奴と同レベルやね。そういう手合いは。
なんか思い込み激しすぎんじゃない？みたいな。

たかが３、４万円のハードを買えないからってゴチャゴチャと・・・
パソコン持ってるんだからゲーム機くらい軽く買えるだろ？
それともパパママに買ってもらったの？

>>405
ベンチマークってのは処理落ちするように作るもんなんですよ。
そこそこのハードでなめらかに動いちゃったら計測にならないからね。
マッピングのテストとか、ポリ数の意味が無いテストではモデル端折ったりもするし。

っていうか、PS2に幻想を抱き過ぎてる奴多くないか？
一番痛いのがさぁ、FFのムービーシーンをPS2がリアルタイム描画してると
思いこんでる奴。それを見てPS2って綺麗とか本気で言ってる奴がいてさぁ
吹き出す前に呆れて何も言えなかった。

>>403
この間うちのサイト（ある意味ゲーム系）でアンケート取ったらいまだに
Voodoo系使ってる奴が20%もいたよ。質問もVoodoo系からが一番多い。
ちなみに、メーカー別でしか集計してないからTNT/GeForceの比率は分か
らんが、NVIDIAだけで55%くらいだった。（回答数は約7000）

しかしまぁ結局、性能が一定で無いおかげでポテンシャルを１００％活かしたソフトが
出ないのがPCの不幸ですね。
それほど大きくないパイのさらに先端でしかプレイできないソフトなんて作れるわけ無い
ですから・・・。

煽ってるつもりの子供っぽいのが増えてきたな･･･
糞ゲー糞ゲーとか、どうせ買えないんだろなんてのはゲーハー板でやってろ。
>>408　>>409位の少しはまともな事言って反論できないんなら引っ込んでな。

>>420
そんな負荷かけるはずのベンチマークであの人体モデルはどういうことよ、ってことでは。
多分コンシューマ機並に滑らかにモデリングした人間置くとHigh Polygon Countの時みたいに
コマ送りになっちゃうんだろうけどね、GeForce搭載程度のパチョコンごときでは（藁

FFXって主人公達以外モデリング滅茶苦茶テキトウじゃん
レンダリングしてるフィールドも狭いし

すまん、ここって厨房の隔離用の板だってこと忘れてた。

弾けて混ざれ！！！

お前らニクコプーン食いすぎ

>>424
PS2にバンプや環境マッピングをやらせてみたら、大して変わらない事になると思いますよ。
ポリ数を計るテストじゃ無いって事です。

>>424
FFXの人物はすげぇポリゴン数少なかったけどね。

＞コンシューマ機並に滑らかにモデリングした人間
残念ながらそれは>>421の前半のことだと思いますです。はい。

>>429
> PS2にバンプや環境マッピングをやらせてみたら、大して変わらない事になると思いますよ。

んなこたーねえ。妄想もいいとこ。
マルチテクスチャ性能でパソがPS2に勝てるわけがねえ。

>>431
それは事実ですが、
テクスチャ量の合計が4MBを超えないことという条件が付きます。
3DMark2001だと最大で64MBまで使うテストがあったような。

ウダウダやってねぇで、ＳＯＮＹに現状聞いてこいや。
関係者に聞けばこんな問題は１発で解決するだろが、ｳﾞｫｹ!!
ま、どうせPS2は低脳でしたって回答に決まってるがな。

>>430
> FFXの人物はすげぇポリゴン数少なかったけどね。

お前の目が腐ってるだけでは？
結構まともな人間に見えたけど。キモい洋ゲーの妙ちくりんな人形と違って。

>>432
そんなテストないよ。2000と勘違いしてるんじゃないか？
ていうか、それって人体モデルや動きが荒いのと関係ないし。
糞遅いメモリで64MB使えたって屁ほどの意味もない。多少テクスチャが荒かろうと
動きが荒いのほどみっともないものはない。そして動きが荒いのはパソの方。

しかしこのアンチPSのパソ信者の奴らってマジで気が狂ってるかヒキコモリなの？
PS2だって今はもうそこら中で売ってるし品不足じゃないだろ。
いっぺんPS2が動いてるとこちゃんと見てみなよ。GCでもいいから。
パソコンなんかと次元違うから。動きも色も。GeForce3とか積んでても明らかにPS2のほうが上。
素直になれないってだけなのかなあ。なんか怖いわお前ら。
どこをどう見たらパソコンなんかが勝ってるのか。信念が目を曇らせるのかねえ？

あはは・・こいつ、自分のこと語ってらぁ・・あはは・・あはあは

要するに汚いテクスチャの事に付いては触れて欲しくないって事だな。

一番の問題は実情を知らない奴が偉そうに語ってることだよな。
しかも、知らない奴ほど態度がデカい。

>>434
どうやら真面目に相手してほしくないらしい（ｗ
とりあえず>>421の前半読んどけ。

＞糞遅いメモリで64MB使えたって屁ほどの意味もない
そりゃぁNTSCの解像度じゃな。
PS2は低解像度向けの小さくて速いメモリ、
PCは高解像度向けに遅いけど大きいメモリ。
それだけのこと。

あはあは・・こいつらオモシレえや・・あはは・・あはあは

>>434
とりあえず、PS2のゲームのスクリーンショットでも持ってきてよ。
そうしたらはっきりするから。

つーか、GT3になって、車は横転するようになった？
車の下面は描写されてるの？

>431
>んなこたーねえ。妄想もいいとこ。
>マルチテクスチャ性能でパソがPS2に勝てるわけがねえ。

馬鹿？PS2が勝てるわけないんだけど。

>434
>しかしこのアンチPSのパソ信者の奴らってマジで気が狂ってるかヒキコモリなの？
>PS2だって今はもうそこら中で売ってるし品不足じゃないだろ。
>いっぺんPS2が動いてるとこちゃんと見てみなよ。GCでもいいから。
>パソコンなんかと次元違うから。動きも色も。GeForce3とか積んでても明らかにPS2のほうが上。
>素直になれないってだけなのかなあ。なんか怖いわお前ら。
>どこをどう見たらパソコンなんかが勝ってるのか。信念が目を曇らせるのかねえ？

訳：「うわ〜ん、PS2が最高なんだよ〜！お小遣いはたいて買ったから最高じゃないとやだやだ〜
　PCの方がいいなんて言うやつはいじめっ子だ〜！お母さんに言いつけてやる〜」

PS2信者さんへ
　　一度、RADEONに最適化して作られた
　Radeon's　Arkを見てください。
　　キャラの造形のヘボさ以外は、PS2よりも
　圧倒的に綺麗です。

そんな凄いの持ち出すまでもなく、
3DMark2000のVGA実行で十分。

ＳＯＮＹの嘘スペックに騙されないで下さい。
ＰＳ２はゲーム機として見ても、総合的にはＧＣ、ＸＢＯＸより下。
当然総合的なハード性能ではＰＣに勝てるわけがありません。

つか、いいじゃんよ。別に性能低くても。
ゲームやる分には困らないんだし。
ＳＮＥＳだってＰＳだって、面白いゲームは面白いべや。

結論は「いっぱいある」でいいのかな？>>1

>445
ま、な。
肝心なのは、PCとPS2のスペックを比較することよりも、PCゲームが
日本でももう少しメジャーになることだな。
日本ではPCゲームは、エロゲー以外壊滅に近い。これは実際情けない。
少しづつでも、PCゲームの凄さと可能性が日本でも認められればいいんだが。

>>442
>>マルチテクスチャ性能でパソがPS2に勝てるわけがねえ。
>
> 馬鹿？PS2が勝てるわけないんだけど。

おいおい…これは違うだろ。どう考えても。
PS2はマルチテクスチャ性能だけは最強だよ。
GeForce3なんかのメモリ帯域じゃかないっこない。
総合的に見れば巨大なテクスチャなら勝てるが、PS2じゃ巨大なテクスチャ自体が論外だ。

うわ〜ん、ムービーってなんだよ〜！FFが綺麗だからPS2は性能がいいと
思ったのに、それはムービーって友達につっこまれたよ〜！

>>447
数年後から数十年には「ゲーム専用機」なんて物が無くなってるんじゃないの。

>>388
>>389
>>393
381が言いたかったのはアンチエイリアスじゃなくてシェーディングのことだと思う。
俺もゲーラボ読んだから間違いない。
それとPS2でPSのソフトやってもアンチ〜はかからない。
テクスチャーが拡大されたときにぼやける補正はあかかる。
(実際に見た)

>>451
ああっ！それです！！まさしくそれですっ！！
アンチエイリアスと勘違いしてました。
バックナンバー探してたんだけど、見つからなくて・・・
おかげですっきりしました。ありがとうございました。

3DMark2000のしょぼいヘリコプタなんかよりエーコン4のが
圧倒的に勝ってるじゃん。PCオタの価値観はよーわからん。

>>453
だから、Radeon's　Arkはどうなのさ？

とりあえずMGS2のOPムービーでも見なさい。
ローポリ、ローテクスチャでも作り手のセンスで如何様にもなる。
カイル・クーパー+イマジナリー・フォーシズ、そして小島秀夫マンセー！！
http://www.konami.co.jp/kcej/products/mgs2/topic/topic_j08.html
http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs2/kyle_j_forweb.asf

「TVで映せば」だけどね･･･

>>455
そりゃムービーだろが。ムービーの出来には俺もマンセー三唱だけどさ。

>>457
いや、たしか一部ムービーで殆どリアルタイムじゃなかったかな。
って言うかそのツッコミが欲しかったんだと思うよ（笑

ムービーシーンのモーションとかすごいのに、プレイ中の動きは
フツーの今までのゲームみたいなのが残念な感じ。
でもかっこいいのは確かだね。

あ、そんな事分かってて、プレイ中の動画じゃないだろって意味ならｽﾏｿ

>>458
返答しにくい事を付け足されてしまって困るのだが、
これは全部プリレンダのムービーじゃないの？ ゲーム中に近いモデルを使っているだけで。

>>458
一部ムービーでリアルタイムって意味謎すぎるんだけど？
PS2で綺麗に写ってるところは全部Mpeg2
ってかクソハードだね>>PS2

>>456
PS2はRGBで映せればさらに綺麗だけど
PCはＴＶで映しても全く勝ち目はないけどな

>>461
ｸｸｸ。負け犬PCオタがキャンキャン吼えてるぜ（ﾌﾟ

去年の春(PS2と同時くらい)に出たRADEONであのRadeonArkが動くからね
今年のRadeon8500にもRadeonArkみたいなのついてたらよかったのに
とりあえずRadeonArkやるとPS2がいかにクソハードかわかる

ん。聞いた話だから正確じゃないかも。
確かなんかDNAみたいなのとか（他にもあったけど忘れた）
はムービー使ってるけど、人とかは大体リアルタイムとか言ってたような。
結構あやふやな記憶なので違ったらごめんな（笑


TH33G4mKは何言ってんだ？（笑

>>464
どんなパソコンのデモもエースコンバット４と比べた瞬間に即死。
RADEONだかGeForceだか知らんが程度では圧倒的に不可能。
エーコン最高。PS2はもはや実写を超えた。

それに対してPCは、と。。。。マイクロソフト含めた各社なフライトものを見たところ
実写を超えるどころか、ようやくワイヤーフレームCGを超えたって程度かね(ﾌﾟ
描画機能だかでかいテクスチャだかなんだか言ってるがさあ、それって結局お前らがPS2に対して散々言ってきた
『ハッタリスペック』そのものじゃねーかよ、おい(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どうあがいてもPC用のビデオチップがPS2用のビデオチップ
超えることは難しいんじゃないの？
後２，３年でやっと足元にくるのが精一杯じゃないかな？

>>468みたいな幻想抱いてるのが多くて困る。
なら何でhaloやFF11がPCでも出るのか。
何故カプコンがPS2ソフトをPCに移植していくって発表したのか？
君の話からいくと、2､3年後にならないと不可能なはずなのに。

>>469
不況で経営的に苦しいだけでは。
ファミコンでだってアフターバーナー出てたよ。

>>470
わけわからん
PC用のビデオチップははるかにPS2の上だよ

>>470
話の筋を理解してない
例えも的を外してる
もう言いからゲーハー板へお帰り

>>471
それはそうだね。認めるよ。
GeForceとか、確かにPS2より値段は上。



性能はPS2の足元の地下100mにすら達してないけど。
達してる例があるなら見せてもらいたいもんだ。静止画じゃなくてさ。
静止画だったら極論すればi810だってPS2と同等の絵が出せるぜ（藁

>> TH33G4mK

一人で盛り上がってるところ悪いんだが、お前ってなんか
無抵抗のいじめられっ子ボコってるみたいで見ててかっこ悪い。
どう見たってGF3やRadeon8500ごときがPS2に勝てるわけねえし。
そんなことはPCオタだって内心よーくわかってるよ。
PCオタ無抵抗だろ。もうやめてやれよ。

つーか、GCやXBox相手に圧倒的に勝ってご覧なさい。出川君。

>>474
単にいい加減馬鹿を相手にするのに疲れただけだと思われ。
ＰＳ２とＰＣのどっちが性能上かなんて、このスレちゃんと読んでりゃわかるだろ。

ＰＳで出たＦＦ４の画像と、ＳＦＣで出たＴＯＦの画像比べて、ＳＦＣの方が性能高いなんて言いつづける馬鹿相手にできないべ？
具体的なチップ性能やカタログスペックを見て語って欲しいね。
ギザギザしてるとかカクカクしてるなんてゲーハー板お得意の言葉じゃなくてさ（藁

>>464

>PS2はもはや実写を超えた。

君の脳内補完がいかに優れているかよくわかったよ。
確かにＰＣではＰＳ２を超えることができない。

>>474
てゆーか、Xboxとゲームキューブには
PC用VGAチップをカスタマイズした石が乗ってるんだが？

このスレの上から下まで全部読めよ。
それでも、PCがゲーム専用機に勝てないだの
単純で安易な結論しか導き出せないようなら、あんたは本当のアホだよ。

ｽﾏｿ
×>>464
○>>466

>>477
カスタマイズされたチップに、汎用チップが勝てるとは思えんのだが…

エモーションエンジン＝１２８ビット
TNT2＝１２８ビット
GeForce＝２５６ビット

手元にエモーションエンジンのアーキティクチャはあるんだが、
一部のやり取りでは６４ビットマイクロコードも使ってるな。

>>479
カスタマイズ＝ゲームで使う性能だけを残して他は捨てる
と考えてくれてＯＫ。

>>480
エモーションエンジンはCPUだアホ

要は廉価版

>>477
ゲームキューブのヤツはどれをカスタマイズしたものなの?

PS2が勝っているのはVRAMのバス幅だけ
ポリゴン数も大きく劣っている

>>482
6600万ポリゴン/秒 6.2GFLOPS＝エモーションエンジン
7500万ポリゴン/秒　24億画素/s＝グラフィックシンセサイザ

このスレの１はエモーションエンジンの話したいんじゃないの？
スペック表ばかり鵜呑みにしてだけで正確な性能も知らんのか？

>486
>6600万ポリゴン/秒 6.2GFLOPS＝エモーションエンジン

6600万ポリゴン/秒という数字がどこから出たか知らないが、
実際のゲームでは1000万ポリゴンも処理できないと聞くが。
あと、GFLOPSの理論値で言うなら、Pentium 4 2GHzは8GFLOPSだぞ。

つーか、なんでソニーはこんな嘘スペック公表したんだ？

>>488
まんまと騙されて、PS2は実写を超えた！！とかいうのも出てきてるから
ソニーの企みは結構上手くいってるのではなかろうか（ｗ

PCのFF8や、セガラリー、ヴァーチャファイターって、PSやサターンのきれいだけど動きが変（遅いと言うか、ずれると言うか）って感じたんだけど最新のPCで動かすとPSやサターン並になるんでしょうか？それともソフトのつくりが駄目なのでたいしたこと無いの？

>448
>おいおい…これは違うだろ。どう考えても。
>PS2はマルチテクスチャ性能だけは最強だよ。
>GeForce3なんかのメモリ帯域じゃかないっこない。

テクスチャ2枚を張った場合、理論値でPS2は800Mpix/secないしそれ以下だった。
それに対して、GeForce 2/GeForce 3の理論値が800Mpix/sec。GeForce 2 Ultra/
GeForce 3 TI500は理論値がもっと上。
実効値だとさらに差が開く。
しかも、GeForce 3 のピクセルシェーダーのような機能はPS2にない。

>>487
エモーションエンジンはCPUと言っても、
ベクタユニットを２つ積んで自前のMEPGデコード機能を持った
画像処理専用計算機と言って良いもの。

３００MHｚ（＊２）の速度と命令数を単純計算すれば 6600万ポリゴン/秒、
浮動少数点計算6.2GFLOPSは出てくるが、CPUとして使っているのではほとんど無意味。
PCのCPUとは一概に比べられないが、ペンティアム３−５００程度の速度は出てるんじゃないかと言われている。

http://www4.tomshardware.com/graphic/01q4/011016/images/image8.gif
DirectXのレイヤの厚さよる性能の低下を伴ってもこれぐらいでる。

3DMark2001のHi Polygon Countで、RADEON 8500は１点光源で3260万ポリゴン／秒
８点光源で990万ポリゴン／秒。
PS2は、ゲームを想定せず、ポリゴン描画に特化すれば1000万ポリゴン／秒程度
ゲーム時は、300万ポリゴン／秒程度。
PS2では、点光源は重いためあまり使われていない。

PCゲーが低ポリゴンソフトが多い理由は、古いハードでも遊べるようにするため。
i810 + Celeron 400MHz程度でも、640 x 480 16bit エフェクトを幾つかOFF
にすれば、最新ゲームでも一応遊べるレベルの速度はでる。

頂点数を増やせば、性能の低いマシンは完全に切り捨てられてしまうが、
描画負荷重視のゲームなら、高性能マシンは高解像度フルエフェクトで、
性能の低いマシンは、低解像度、低エフェクトで動かすことができる。

PCゲームにおいて、RADEON 8500がGeForce3 Ti500を引き離すことが
できないのは、PCゲームが低ポリゴンのため、頂点演算性能にあまり依存
しないため。

>>477
ゲームキューブに載ってるチップは、正確には新規設計らしい。
だけど開発元はれっきとしたVGAベンダー。
今はATIに買収されてるよ。

自分にレスしてた・・・。
>>484
の間違い。

おい、Ｇｅｆｏｒｃｅ3 Ti500のフィルレートは960Mピクセル×4サンプルで3840Mピクセルだぞ。
PS2の2400Mなんぞちゃんちゃらおかしい。

今のところTCとSWAT3が出来ればなんでもいい

http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs2/kyle_j_forweb.asf
このMGS2のムービーをプリレンダのものと勘違いするくらいんだから
普段よっぽどへっぽこなグラフィックに見慣れているんだなぁ。
MGS2の体験版やってみなよ。もっと解像度の高いリアルタイムのムービーみれるから。
でもこれ全然凄くないよ。技術的にはFFXやGT3の方がもっと上いってる。

ゲイツの糞OSと互換性が足を引っ張りまくってせっかくの高性能も宝の
持ち腐れ。ベンチばっかりすごくても肝心のゲームに反映されてなきゃ
なんにもならん。まあ3万も4万も出してVGAカード買ったのに大したソフト
も出なくてくやしい思いをしているのはわかるがね(w

技術的に上でもつまんないよ。パソもＰＳ２も。
ファミコン最強（ワラ

>>499
性能を語るスレでは？

>>501
それで苦しくなったから内容の話に逃げるんだ。

っていうか俺は内容こそPCの方が遥か上を言ってると思うんだが（笑

>>499
自分の尺度で物を考えるのは勝手だが、
CADやレンダリング、映像処理にPCやワークステーション使ってる人間がいる事ぐらい勉強した方が良いんじゃない？

>502
PCのフライトシミュレータの複雑さなんて全然知らないんだろうね、
コンシューマ党は。
前にFly!でもやってみろと言ったんだが、あれなんかは実際の飛行機の
計器と操作を全部再現していて、マニュアルが300ページ近くあるという
代物だ。
本物の飛行機でやる、電波局からの電波で自分の位置と方向を算出する
電波航法のようなものまで全部再現されている。
コンシューマしか知らないゲーマーにとっては、想像を絶する世界だろう。

>>503
そういう人間はPS2に負けてるって言われてもはいそうですか、ゲームではねと
素直に引き下がると思う。レベル違うつうか関係ないし。

PCの方が内容が上か。
PCオタは心が広いからな。買ってきたゲームがフレーム落ち処理落ちの
しょぼい出来でも悪いのはソフトじゃなくて自分の環境のせいだと考える
からな。ゲームはコンシューマでしかやらない凡人には理解不能ですわ(w

>>503
PCオタは都合が悪くなると決まってPCの汎用性を持ち出して反論するんだな(w
「ゲーム機」PS2と比較するんだからPCもゲーム機としてどのくらいかってことを
論じてるんじゃないのか？まあPS21機種とPC全般でくらべることからすでにかなり
ハンディがあるのはともかく、ワークステーションまで持ち出してくるとは開いた口
がふさがらんわい(w

TE4E　9.1GFLOPS　連続頂点時1212万ポリゴン／秒　共有頂点時　1000万ポリゴン／秒
GameCube　10.5GFLOPS　実力表示性能600万〜1200万ポリゴン／秒(ピーク)
Dreamcast　1.4GFLOPS　300万ポリゴン／秒
PlayStation2　6.2GFLOPS　6600万ポリゴン／秒


1GFLOPSあたりの頂点数を多く見積もってるメーカーほどハッタリ度が高い

TE4E　110万〜133万ポリゴン／秒
GameCube　57万1〜114万ポリゴン／秒
DreamCast　214万ポリゴン／秒
PlayStation2　1065万ポリゴン／秒

ソニコンは同等の演算性能でも、他社の5〜19倍ものポリゴンが出せるらしい(w

nVIDIAはGeForce256が50GFLOPSだと主張していたが、あれは描画などチップ全体
の能力をFLOPS値で表したもの。このような表記を行うのは世界でnVIDIA一社だけ。
T&L性能を50GFLOPSだと勘違いさせるための悪質な表記法である。

>506
んじゃさ、内容ですごいPS2のゲームってなに？

>>506
ワークステーションだってTNT、GeforceやRAEDON使ってるけどね？
知らないのなら失礼
ビデオカードの話ではないのかな？スレタイトルをそのまま見れば

>>498
いったいどこにリアルタイムであるという情報があるのかね。
俺は、これだけの情報をＰＳ２のメモリに収めきれるとは思えない。
だからプリレンダであろうと考えたのだが、それは間違いなのか？

>>493
> PCゲーが低ポリゴンソフトが多い理由は、古いハードでも遊べるようにするため。

傍から見ててPC擁護派がうそくせーなと思えるのは、よく言われているこの意見。
事実、このスレでもすでに言われているように、最新3Dカードでも3DMark2001で大した数のオブジェクトを
大した画質で描いているわけでもないのにフレームレートが60を切っている。
本当にGF3などのチップが低ポリゴンでない状況に耐えられるとは思えないというよりは、既に耐えられていない。
これは実際のゲームでもそう。ディテールなどフル設定にすると結局フレーム落ちが発生する。
何の事は無い、古いハードではついてこれない設定にしたら、結局最新ハードでも耐えられないのだ。
この状態で古いハードの責任にしても、信憑性はゼロ。

>>510
　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜ フーン・・。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>498
ストリーミング型リアルタイムポリゴンムービーだよ。
ディスクから常に読み出しながら、リアルタイムポリゴン表示を行うらしい。

表示するものが前もって決まってるわけだから、頂点データやテクスチャ
を流し込むようにCPUやビデオチップに送れるため、ゲーム時より高い性能が出る。

ただ、プリレンダムービーを混ぜているという説もあるため、100％
リアルタイムポリゴンのみとは、断言できないが・・・

>>506
俺は少なくともポリゴンバリバリ６０fpsのデビルメイクライより
ローポリ30fpsのMax Payneの方がおもしろかった。

内容よりフレームレートで決まるんか？ゲームの面白さってさ。
だとしたらおめでたい奴だな。

DirectXSDKに付属の飛行機サンプルゲームを180fpsで動かして感動してろよ（ｗ

>>511
3DMark2001は、1024 x 768 32bitで動かし、さらに複数レイヤの
マルチテクスチャや、ピクセルシェーダーまで使っているわけ
だから、T&Lではなく、描画がボトルネックになる可能性のほうが
圧倒的に高い。

実際、ピクセルシェーダーやマルチテクスチャを使わずに、
ポリゴン数を計るHigh Poligon Countで3000万ポリゴン／秒
を上回るビデオカードもあるしな。

>513
あ〜、そういう手もあるな。
物理演算も、3D>2D変換も必要ないからな。
結局ポリゴン数というのは、一番条件で大きく変動するから
比較がむずかしい。

つーか、PCゲー作ってる奴らが大したこと無いだけなのかもしれん。
Quake3だってPS2に移植されたら悲惨だったし。Unrealも悲惨なような話を聞いた。
ポリゴンモデルの作りこみも甘いし、技術がないのかもしれんね。アマチュアみたいなもんだし。
素人に毛が生えた程度の連中というか。
ナムコの第一線の人たちにスペック問わず自由にPCで作らせたら物凄いことになるだろうな…

>>517
んじゃ、なんで作らないの？
PCゲーなら世界中に幅広く売れるから、十分儲かると思うが。

> Quake3だってPS2に移植されたら悲惨だったし。Unrealも悲惨なような話を聞いた。

これって、PS2エンジニアのヘボさを示す事例じゃないの？(笑)

>>518
PCなんかで出したって、商売的には割れで回されるだけで意味無いじゃん。

> PCゲーなら世界中に幅広く売れるから、十分儲かると思うが。

統計見てみ。北米でもPCゲーは最近物凄く落ち込んでるから。
家庭用は隆盛の一途だけど。
そのせいでPCゲーメーカーからXBoxに注目が集まってる。

PS2信者は、どうしてもRadeon's Arkを無視したいらしい。
あれを認められないかぎり、PS2信者がｱﾌｫ扱い
されてもしかたないな。

>>520
そんな糞デモ、ラディオン信者しか見たことねえっつーの。
PS2以前にGF3に勝ってからこのスレに来てくれ。参加資格なし。

無視じゃなくて知らないだけだと思う。
でも知らないものでもどうせ処理落ちしまくりだろとか
想像で欠点作っていつも叩くのに、今回は触れないな。
何故だろう。

どっかのスレでグラフィックスの主役は
今後5年内にGPUからCPUになる
って書いてあったんだけど、
もしそうなったら結局インテルに支配されるわけだ。
せいぜい今のうちにNVIDIAやATIの糞カードでオナっとけ。

>>523
何が言いたいのかわらん。
それはつまり、コンシューマーゲームもインテルに支配されるってことか？

PCとコンシューマーゲーム機のアーキテクチャの垣根は
君が考えてるほど高くないんだよ。馬鹿。

>>517
DC版Quake3は綺麗だよ。
ビデオメモリが8MBでさらにVQテクスチャ圧縮があるからなんだけど。

プログラマの腕は向こうのほうが上だが、デザイナの気合が足りないんじゃ
ないかと思う。
日本のPS2ソフトの場合、テクスチャを減色ソフトで16色にし、不自然な
部分をドッターが手作業で修正していく。
昔、エロゲーが海外でHentai Gameとして一部のマニアの間で流行ったとき、
「日本人は16色で何でこんなに緻密な絵を描けるんだ？」と驚かれたらしい
けど、日本には優秀なドット打ち職人が多いんではないかと思う。

外人さんたちは、「めんどくさい作業はやりたくねーよ。多少荒くなっても
いいから256色テクスチャを貼っちまおーぜ！」みたいなノリで作ってるん
じゃないかと思う。

>>524 このスレ読もう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1004472590/87-110

なんであれ「信者」はトップには立てんよ。
トップに立つのは全部の良いとこ取りするズルイ奴だ。

>>526
自作板のスレなんてレベル低いものもってくんなよ。

ビデオカードに金かけてるのはベンチマカーだけ。
PCゲーマーにはGF2MXがよく売れた。

しかしSONYは凄げぇや。
ここまでPS2の性能を高いように見せるマーケティングは
下手糞なMSに見習って欲しいね。
このスレでほとんどX-BOXの話題出てきてないし（ｗ

>>530
XBoxって糞箱でしょ？
あの三機種中最低実効性能の、3DOの再来と言われているあのゴキブリマシンだよね。
あれは…さすがに論外でしょ、そもそも。

>>530
んじゃＸＢＯＸの話題
３Ｄ描画性能　ＸＢＯＸ＞ＰＳ２
これはもうゲーハー板の馬鹿も認知してきた覆し様の無い事実なわけで
とても最新ＣＰＵやＧＰＵとは言えないＸＢＯＸでＰＳ２以上の性能が出せることが、
ＰＣのハードスペックとＰＳ２のスペックの差を表してるかと。

つーか上の方でＰＣゲーよりＰＳ２のゲームのほうが上とか言ってるアフォ、
お前、ここはゲームの内容語るスレじゃねーよ。
純粋にハードとして見た場合の性能語ってんじゃねーかよ。
あのゲーム面白〜い、ギザギザしてな〜い、とか馬鹿でも言える話したいなら、ゲーハー板帰ってしてろや（藁

>>532
だから箱のＧＰＵは最新鋭のものなんだってば。メモリ周りにはハンデがあるけど。

ああ、語弊あったね。
ＧＰＵ最新でも、ＶＲＡＭの関係で総合性能ＰＣの最新グラフィックボード以下
に訂正しておいてくれ。

もしＧＳが本当に高性能ならソニーがＧＳ搭載のビデオカードをつくるか
カノープスとかのボードメーカーにチップを出荷すると思われ。

GSの製作元は東芝。
東芝にはnVIDIAをいとも簡単に捻り潰すほどの開発力があるのか（´ー｀）
あとIntelから半導体トップの座を奪えるな（ｗ

このスレ臭いな…世の中にはどうしてこんなにキチガイが多いのか。

>536
指摘スマソ。
ついでに質問だけど設計元も東芝？

>>538
SCEと東芝の共同開発ってことになってるけど、
ほとんどSCEの注文を受けて東芝が設計･開発って感じ。

>>536
> 東芝にはnVIDIAをいとも簡単に捻り潰すほどの開発力があるのか（´ー｀）

その気になれば楽勝だろ、糞VIDIAなんぞ。
今生き延びてるのは単にATiのドライバ作成能力が著しく低いから。
ATi製品が安定して使えれば、誰もnVIDIAの糞ビデオカードなんか買わねえよ、タコ。

>>540
いや、皮肉のつもりだったんだけど（ｗ

でも最後の1行には禿同

ATiの糞ドライバが全て悪い。

>>423
＞>>408　>>409位の少しはまともな事言って反論できないんなら引っ込んでな。

>>408の意見はまともだが、>>409はまともではないぞ。

同じ土俵で比較すべきでないのはさんざん言われているね。
PS2はゲームが出来ればそれでよいし、PCはマルチタスク
OSの上でプログラムを動かすことを前提にしている。

それでも、敢えて3Dゲームを動かす環境のみに絞って比較
してみると、大体以下のようになると思う（数値は全然あてには
ならないけど）。PCゲームは、推奨環境が最低でRivaTNT2クラス、
GeForce2/3を強く推奨の奴に限定。

オブジェクトの細かさ（ポリゴン数）
PC：1〜3?Mpolygon/sec
PS2：1〜5?Mpolygon/sec（ほとんど変わらない）

テクスチャの細かさ
PC：色数、解像度共に余裕がある
PS2：厳しい（笑）

解像度
PC：XGA/SXGA Niが標準になりつつある
PS2：640×448インターレース（荒い）

特殊効果
PC：現状ではBumpMap、一部でCubeMap等。画面全体への効果は少ない
PS2：被写体深度効果・ブラー処理・雨の表現等と言った画面全体への効果が多い

（続く）

フレーム数（これ重要）
PC：可変（諸刃の剣）
PS2：60/30fps固定（希に処理落ちゲームも）

以上、「ハードウェアで可能な事」ではなくて、
実際に出ているゲームでの比較。特殊効果なんかは、
PCではこれからPixel/VertexShaderを当然のように
要求するゲームが普通になったら、当たり前だけど
出来ることは増える。結果から見ると、PS2が不利のように
見えなくもないけど、現状では特殊効果でかなりカバー
されているね。GT3が綺麗なのもそのためだし。あと、
重要なのがフレーム数。数自体も重要だけど、固定か
どうかも大きい。ここにPCとPS2の思想の違いが大きく出ているね。

要するに、PS2で画面上に情報が満載されているAoKやOFPのような
ゲームをする気にはなれないし、PCでワンフレームキャンセルが
要求されるような格闘ゲームをする気にもなれない。同じゲーム
でも得手不得手が存在するから、一概にどっちが上とは言えないよ。

長文＆駄文ゴメソ。

もうちょっとだけ補足

PCでもフレーム数を固定にすることは無理ではないけど、
思い切って高スペックPCだけにターゲットを絞ることに
なりかねないので、現実的ではない。

ちょっとこれは性能とは違うか？だけど、ユーザーが遊ぶのは
あくまで市販のゲームな訳で。ハードの違いがゲームのジャンル
にも大きく影響を与えていると思う。

何だコリャ？

http://members.tripod.co.jp/GameCube64/ps2.html

＞PS2はゲームが出来ればそれでよいし、PCはマルチタスク
＞OSの上でプログラムを動かすことを前提にしている。

家庭用ゲーム機もマルチタスクOSの上でプログラムを動かしてるよ。
例えばDVD-ROMへの読み込みのスレッドが動いた時、OSは「DVD-ROMって
CPUより随分遅いから、このスレッドはしばらく動かす必要ないぜ！」
なんて風にして、他のスレッドの処理を優先するの。

これがプリエンティブなマルチタスクでは無い場合には、DVD-ROMの
処理が済むまでCPUが待ってしまうので効率が悪いワケ。

低速なCPUの場合には、カーネルの割込処理とタスクを切り替えるという
作業自体がパフォーマンスの低下を招いてしまうから、マルチタスクOS
が使われるようになったのは、CPUに余裕の生まれたNintendo64以降
なんだけどね。

>>548
おい素人
お前は割り込みなどハードウェア周りのことを勉強して、出直して来い。

>>549
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/fa2/suga/N64/dengekiN10.html

知ったか>>548君、わずか6分で瞬殺

比較がやりやすい最新PCとX-BOXのスペックを比べると、
PC > X-BOX
となる。そして、X-BOXにて発表されているスクリーンショット等が信用できるのもであれば、
X-BOX > PS2
となる。
では、
PC > PS2
となるのではないだろうか。
X-BOXは発売されたばかりで、真の実力がどれほどのものかで決着がつくだろう。

ゲーム専用機とＰＣ比べるのが間違い

PCゲームよりプレステのほうが面白いよね

>>554
何を基準に？
それぞれのハードの特性に特化したゲームの面白さを考えると甲乙なんて付けれ無いぞ

>>552
だーら、てめえは何度言われればわかるんだよｳﾞｫｹ
静止画で比べるんならWin3.1のころのパソだって同じ絵出せるっつーの（藁
動きがダセえんだよ！パソはよ！つか糞ヴィディアがさ。
クタラギ社長もそういってたじゃーん。VSYNCまにあわねえ糞箱は相手にならねーって。
所詮糞箱はトップスピードだけの、パソと同じ弱点を抱えた欠陥ゲーム機。
そしてパソといったら糞ヴィディア。
つまり糞ヴィディアのｶｸｶｸ周期的処理落ちゲームを静止画で見てオナニーしてろ、お前ら。
バッカじゃねーのか、マジで。いい加減お前らパソオタの頑迷さには腹が立ってきた。
開きメクラにも程があるっつーの。
事実を正直に認めろよ。ゲームではパソはPS2に及びませんとな。それだけの話だ。
パソとPS2並べれば、50人中50人がPS2に軍配を上げるだろうことはもはや自明。
それをやれテクスチャがどうだのこうだのと、結果に出ねえスペックなんぞ何の意味もねえっつうの。
しかしあれだけﾏｶｰを馬鹿にしてきたお前ら糞窓信者どもが、いざたかがゲーム専用機に負けるとなると
目の色変えて必死であらゆる限定条件をつけ擁護する様はみっともないの一言。
お前らとﾏｶｰがどう違うんだよ（藁

>>556
まぁ落ち付けそして板違いだから帰れゲーハー板の煽り屋

>>556
禿同。
こいつらに何言っても一緒だよ。
どうあがいてもPS2に敵わないのは分かってるのにさ。

しかし、556の意見にも聞くべきところはあるよな。実際。
結局nVIDIAのハッタリスペックってSCEを凌駕する程だし。
あそこがいつまでものさばってるようじゃ、PCゲームに未来はないね。

ま、いまさらnVIDIAが消えてもそれはそれでPCゲームの世界は即死って感じだけど。
即死するかPS3に圧倒的差を付けられるの確定でゆっくり死ぬか、どっちか選ぶしかないね。

とりあえずＰＣをゲームのみで考えるアホは帰ってください

PC云々以前にXbox>PS2という分かりやすくて明らかな事実を認められん奴に
何を言っても無駄だ（笑
こういう奴等の頭の中では、PS2は実写を超えてるらしいしな（笑

>>549
割り込みって実行中の作業を強制的に中断させ、別の作業をさせることでしょ。
どこが間違っているの？　>>550の
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/fa2/suga/N64/dengekiN10.html
をちゃんと読んだ上で返事してくれ。

やっぱりああ言えばこう言うな。
素直にPCのビデオチップはPS2のそれにかなり劣ってますって
って一言言うだけで良いのにさ。
結果は見えてるのに往生際が悪いよ。（呆

>>561
あのPS2のキタネー画像見てとてもそうは思えんが　(藁
PS2厨は目が腐ってるんじゃないの？どうせ汚いのは全部
TVのせいだとかほざいてごまかすんだろうけど

>>563
パワーは有るねバランス悪いけど
ポリだけ出て色数出ない解像度も出ない（出したくても出せない）
ＴＶでやるからそれでも誤魔化しが効く
一長一短

ＰＳ２は256色／16色テクスチャ、良く使われてるのはほぼ16色、
減色技術が昔より向上してるとは言え････。

>>562
横やりですまんが、
もしかしてプログラム上の命令による割り込みと、
ＤＭＡ、Ｉ／Ｏといったバスの割り込みをごっちゃにしてないか？

争ってる世界が違うのに。
低解像度でTVモニタで映す物と高解像度でPCモニタで映す物と。
2、3階級下の世界での、井の中の蛙な元チャンピオンが、俺は世界最強だと吼え続けてる感じ？
しかも実際は、新人の2人に圧倒的な差をつけられてしまってるのに（笑
それでもプライドが許さないから吼えつづける。
俺は最強なんだ！まだまだ新人なんぞには負けんさ！！！

大笑い。

>>567
割り込みという言葉のニュアンスを勝手に狭義で捉えて、
突っこみ入れたのは、>>549のほうでしょ。

>>562
>>550のページにもそれ以外のシステムでは割り込み使うって書いてあんだけど。 ※3にな。
それにあくまであのページはN64のOSについての説明であるから
特徴として、その周りの簡便性を解説してあるだけであり、

>>548
> これがプリエンティブなマルチタスクでは無い場合には、DVD-ROMの
> 処理が済むまでCPUが待ってしまうので効率が悪いワケ。

こんなあほなことは書いてありません。ちゃんと読もうや。

そしてマルチタスクOS環境でなければ、(というかマルチタスクOS環境下でもドライバの処理としては)
DMAで読み込み範囲とアドレス指定して、完了割り込み入るまで放置てのが常道。
DMAがなければタイマ割り込みでも使うさ。DMA無いってのはもはやゲーム機としちゃ失格だがね。

＞それ以外のシステムでは割り込み使うって書いてあんだけど。 ※3にな。

それ以外のシステムで割り込みを使わないって一言も言ってないぞ。
カーネルの割り込みという表現を使ったはずだが。

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>>571
なんか誤解を招いたようだけど、カーネルがどうこうなんてのはどうでもいい。
そもそも低速なCPUだったPS/N64時代より前のゲーム機に、カーネルなんて概念ねえし。
俺が指摘したいのはそんな点ではなくて、

> これがプリエンティブなマルチタスクでは無い場合には、DVD-ROMの
> 処理が済むまでCPUが待ってしまうので効率が悪いワケ。

こんなこと言ってるから、別にシングルタスクだろうと普通待つわけねーだろ、というか
割り込み理解できてねえ、と。
まじ意味わかんねえな。割り込み理解できてんならこの一文は何を意図してるのかね？

>>548
N64の場合、
＞たとえば、コントローラパックにデータを書き込むプロセスは、
＞「コントローラパックを検査して、OKならデータを書き込む」
＞というプログラムだけでできています。検査するときも、
＞書き込むときもCPUは待たなければ行けないのですが、ただ、
＞何もしないで待つわけではなく、待たなければいけないところ
＞にプログラムの実行がさしかかると、OSが他のプロセスに
＞プログラムの実行を切り換えてくれます。

読み込み中、別のスレッドがさしかかった場合、自動的に切り替わる
のが、マルチタスクOSのメリット。

PSの場合、
＞たとえばプレイステーションのOSでは、CDROMを読むOS関数は、
＞読み終わるまで待つモードと読み終わったか検査するだけのモード
＞にわかれています。
＞読み終わるまで待つモードだと、読み終わるまでほんとに何も
＞しないでただ待つ事になります。その間、画面も凍り付いてしまいます。
＞まあ、「Now Loading」とかのメッセージを出して画面を凍り付かせる
＞事になるでしょう。それじゃかっこ悪いというので、読んでる間デモ
＞動画を動かそうとすると、検査するモードを使って、
＞ １）読み終わったか検査
＞ ２）読み終わってなければ動画を一コマ動かす（この処理は結構複雑）
＞ ３）エラーが起きたら対処
＞ ４）読み終わったら動画を中断し次に進む
＞ ５）読み終わってなければ１）にもどる。
＞という具合にプログラムを書きます。

言い方が悪かったかもしれない。
シングルタスクOSなら読み込み中にCPUが動けないと言いたいの
ではないんだけどなぁ。

自動的に切り替わるってのは夢見過ぎ。

∧＿∧
　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　⊂⊂ 　ヽ
　　　　　　　　（ （　､__）
　　　　　　　　 ｀ＪＪ

　　　　　　　 ∧__∧
　　　　　　　（∀｀　）
　　　　　　　⊂　　 ヽ
　　　　　　　 （　､_＿）
　　　　　　　　｀Ｕ

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（｀　　　）
　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　 （　､＿）_）
　　　　　　　　｀ＪＪ

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　　 　 ）
　　　　 　 　 / 　　ヽ
　　　　　　　（__ ﾉ､__）
　　　　　　　　し' ｀Ｊ

　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　（　´∀｀）　＜　糞スレ
　　　　　　　/, 　　つ　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾟﾘ　人しし'
　　　　　　（＿ ）
　　　　　 （＿＿） ﾌﾞﾘ

>>577
尻が色っぽい

PCのﾋﾃﾞｵｶｰﾄﾞつくってるとこっていつも限界ギリギリの鳥人ブブカって感じだな。
いや、実際ブブカは余力を残して戦略的に1cmずつ記録を伸ばしてたけど、
nVIDIAだかATiだか知らねーがこいつらはヒィヒィ喚きながらなんとか性能を上げてるんだもんな。
なんつーか華がない。夢なんて感じられない。
ちったあSCEを見習えよ。久多良木なんてもう2005年に1TFLOPSのCPU創ってやるぞなんてブチ上げているぞ。

PS2
http://members.tripod.co.jp/GameCube64/ps2.html
XBOX
http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/jpg/hay00l.jpg

小学生でもわかりそう。

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/16/xp2_akiba.html

パチョコン終了の序曲。パソオタどもは涙流すか勃起して果てな（藁

>>579
言うだけなら誰でもできる。
MSなんてXboxは1億5千万ポリゴンって言ってたぞ。

なんでそれが終了の序曲なんだか．
そのギャルゲーはWinで動くんだろうが．

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/17/b_1116_02.html
寝た子を起こしちゃったみたいだね。
この攻勢に資金的・技術的に脆弱なパソコンチップメーカーが勝てるとは思えない。
努力を重ねてPS2に追いついた頃にはPS3に圧倒的な差を付けられることに。
今度ばかりは即死だろうね。俺が経営者だったら今のうちに撤退を選択するよ。
さらに、この事態を招いた糞箱ことX-Boxは1200億円の赤字で2004年にならないと回収できないとか。
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/011106/e_xbox.html
終わったなパソ　＆　マイクロソフト。

赤字を長期間回収できないのはSCEも一緒だろ。

エモーションエンジン（以下ＥＥ）の幾何学処理演算性能が６６００万ポリゴン／ｓ、
グラフィックシンセサイザ（以下ＧＳ）のポリゴン描画が７５００万ポリゴン／ｓ、２４万画素／ｓ
ＰＳ２のスペックには描画性能じゃなく演算機能が表記されてる。

２４万画素／ｓと言う事は、３６画素ポリゴンで７５００万、
４８画素ポリゴンで５０００万、９６画素ポリゴンで２５００万。
さらにポリゴンの頂点での処理を考えれば、ＧＳのレンダリングエンジンは２段、パイプラインの本数は資料が無いので不明だが（ピクセルエンジンはＧＳ内部に１６台積んでるがどのような処理をしているかよくわからん）、
テクスチャデータも同ＧＳ内のピクセルエンジンで処理している為、ポリゴン描画、画素数がピーク時より格段に落ちるのはやむおえないと言える。

メモリ周りに関しては４Ｍ　ＤＲＡＭとのやり取りはビット長２５６０ビットの読み４０％、書き４０％、テクスチャデータ転送２０％で、４８ＧＢ／ｓ、秒間１５億ステップだが
実際レンダリングのシミュレートをして１ポリゴンあたりの表示ステップ数がなんと言えないが、
2個目以降のポリゴンは1頂点の計算で表示できるとして、１頂点あたりのステップ数を１，０００として１５０万ポリゴン／ｓ、８００で１８７．５万と言った所である。

訂正、
ＧＳの描画能力は２４万じゃなく２４億画素／ｓっす、大ボケ（汗

なんというか、素人が無理矢理外部から完全な妄想で数値を算出しても何の意味も無いと思うのだが。
だいたい、PS2は既に150万ポリゴンなんてレベルじゃないし。

>>588
どうぞ、自分でＥＥやＧＳのアーキティクチャの資料集めて計算なさってください。
私が参照したのは「Ｋ.Ｋｕｔａｒａｇｉ、ｅｔ　ａｌ.１９９９」と「日経マイクロデバイス:日本ＬＳＩ業界をリードする次世代『プレステ』向けＬＳＩ」、さらに正確な資料と計算が見られるならそっちの方が良いと思いますし。

>>586
間違いﾊｹｰﾝ
GSのクロック数は150MHzだから1.5億ステップ/sの間違いかと。
1.5億ステップ、ビット長2560ビットで毎秒48GB/sで丁度だろ。

・・・つか、それだとPS2のレンダリング性能悲惨な事にならないか？
誰かGeforceの計算もｷﾎﾞﾝ

PS2のゲーム見て、やっぱりテクスチャの容量って重要なんだなと思った。

>>590
そうですね、また単位間違いです（恥
ＧＳの限界の７５００万ポリゴン（ＥＥの演算能力で６６００万が限界になるが）は、１頂点あたりの命令数２・・・
もうテクスチャ描くとかいうレベルじゃないですね。
まあ、スペックに嘘は無いのでしょうが（ｗ

>>586
頼むから、実用性無視のカタログスペックで偉そうに語るのやめてくれ。
カリングやクリッピングが計算に入ってないし、テクスチャスワップも無視
してるし。それにPS2で環境マップやろうとしたらそれだけで1/2に性能落ちるし。
つーか、GSハッタリ性能過ぎて勘弁してくれって感じ。

>>590
読み込んだデータで演算をするから、それはメモリのボトルネックの計算を
予想してるにすぎない。
そもそもそんな計算する前にデータをランダムによみこんだときのみ
そういう状況があるかもしれないだけで、さらに転送速度が48GB秒だから
GSのテクスチャバッファは1メガ程度と考えると48分の１秒でその状況
が終わってしまう。そこから先の実効的なボトルネックがRDRAMからの
転送による描画と演算全体のウェイトになることから、この場合考慮しない。

ステップ数がいくつかは俺も知らないが、画素ごとのポリゴン数が表記されて
いるなら処理能力はこちらで割ら無いと意味無い。
それからその1000という数字がどこから出てきたかがわからない。
１ポリゴンの計算に3000クロックもかかっていたら全力で50万ポリゴンしかでない。
それからメモリの帯域とも関係ない。
>>588のいうとおり

36画素のポリゴンであれば２クロックごとに１ポリゴンの描画が出来る
ことになる。
混在されたメモリからのレイテンシが２，３クロック程度だとしてメモリによる
最大でも４分の１程度の損失ではないだろうか？RDRAMからの転送によるレイテンシの
増加も加味してその３倍程度の効率低下が起こったとして１０分の１強。
これがプレステのボトルネックの考え方ではないか？
はっきり言って具体的な数字は出せない。無理。データがないんだから。

ただPCのデバイスに照らし合わせてみても、転送の早さは１０倍以上。
処理の効率は４倍程度。じゃないか？

>>593
PCのグラフィックカードだと、Directex上でしか実用的な環境マップ
なんかできないでしょ。
しかもほとんど選択の余地がないから質感は全部一緒になってしまうような。

出来る出来ないで言えばPCの方が出来ることが多いだろうけど、出来てもしょうがない
ことに消費電力を使いすぎるのであればない方がいい。
そのせいでシステム全体が不安定になる。
理論だけで言えばPSの時代のものを速度だけで無理矢理表現すること
に対して疑問を持たないメーカーとユーザーが今の妙な状況を作っている
のではないか。
1000万トランジスタで半分以下の消費電力でなおかつ性能が同等もしくは
劣らない部分がある。AVメーカーと家電屋にこれだけのことが出来る以上
それ以上の説得力を持たない限りはPCゲームの今後は技術的にもうすぐそこに
バブルの完全な崩壊が待ってると思う。

>>595
＞PCのグラフィックカードだと、Directex上でしか実用的な環境マップ
＞なんかできないでしょ。
＞しかもほとんど選択の余地がないから質感は全部一緒になってしまうような。

ちょっと言っていることがよく分からないんだが。
選択の余地って何の選択？
Directex上でしかってのもちょっと意味不明。

GSは三角形を描くという機能だけにとことん絞ったような設計だからトランジスタ
数は少ないけど（絞り過ぎてる感はあるが。設計者はソフト作った事なさそう）、
NVIDIA等のチップは他にも色々あるからどうしても多くなるのは仕方ないかと。
特にPC向けだと3Dとは関係ない部分もかなりあるし。
TnLアクセラレータに関しては分かってない奴が多いが、あれはCPUと比べて速い
から必要なんじゃなくて（実際GF2MX程度でP3-850よりは倍以上速いんだが）、
変換前の頂点データを渡した時点でCPUが解放されるのが利点。
150万ポリゴン描画しようとしたら、最低でも150万頂点は処理しないとならないが、
TnLは1頂点につき最低でも内積が5回必要。TnLアクセラレータがあれば最低でも
750万回の内積を計算する時間だけCPUを別の処理に回せる。

PCゲー信者です。
私達は白旗を上げました。
もう攻めないでやってください。
PS２は綺麗です。完敗です。

>>596
あとAGPをほとんど使わずにポリゴン描画できるのも大きいよね > HWTnL
理論的には頂点バッファに対する変換行列を設定しておいて描画スタートさせればいいだけだから。
ビデオカードのローカルメモリ内で事が終わる。
AGPはFastWriteでないかぎりメモリを参照するから、それが減るぶんシステムメモリへの負荷も減るし。

まあCPUでTnLしてポリゴン書くってだけでシステムメモリの頂点データを参照することになるから
HWTnLの場合、その分のメモリ負荷もごっそり減ってるわけだし。

PLUS! for Windows XPに
入っている熱帯魚スクリーンセーバーが
凄く綺麗だよ。
ゲームじゃないけどね。

なんつーかボクサーvsプロレスラーみたいな話に似てるな。

>>599
PLUS!買わなくても↓から落とせるよ
http://www.fish-byte.com

なかなか 面白いなこのスレ
俺はＰＣゲーム好きだが ＰＣのビデオカードがＰＳ２に勝っても
負けてもどうだっていい
そんなことより》 この日本でＰＣゲームの人気が（特にエロゲー
以外のジャンル）上がることが重要なのでは
たしか 日本のＰＣゲームの市場規模って１２０億ぐらいっだったけな
これじゃー あまりにもマイナーすぎるぞ
北米でＰＣゲーの売り上げが落ちてる ＞確かにそうかもしれないが
ＰＣゲーが貧弱な日本にくらべりゃ まだマシだろ？
おれの 好きなゲームもいろいろ登場してるしな
ところで ここでＰＣゲーム叩いてるＰＳ２厨房はいったいどんな
理由でＰＣゲームが嫌いなんだ？？
＞＞１ゲームは家庭用ゲーム機でやるもの ＰＣゲームなんて論外
＞＞２所有してるＰＣの性能（ｃｐｕやＶＧＡがしょぼいから
最新ＰＣゲームが遊べない）のでひがんでる
＞＞３事実上 洋ゲーとエロゲーとファ０ムリメイクしかない
ＰＣゲームなんかやる気しない
この ３つうちどれかだろ

>602
それが正しい。
性能で言えば、もうPCから見てPS2なんぞ論外なのだが、
どうすれば日本でPCゲームの人気が上がるかは別の問題だ。

洋ゲーの人気が上がらない、あるいは低く見られる原因の一つは、
日本人好みの味付けじゃないことにあるんじゃないのか？
なんのかんの言っても、日本の文化はアニメ・漫画系に代表されてるし。
セーラームーンが一般層にまで爆発的な人気を得たみたいに。
アメリカのゲームはリアル志向だし、方向性が全然違うから、
一部のファンにしか受け入れられない。
やっぱり、日本の大ゲームメーカーになんとかしてPCゲームを作って
もらうしかないのかね。

FF11が出ればハッキリするんじゃない？

>>604
多分10万PCあたりが槍玉に挙げられるだろうけどな（笑
うちのPCじゃカクカクだ！とか言って。

ここは日本全国のシッタカ厨が集まったかのようなスレですね（ω

605＞
ある程度」 しょぼいＰＣでも遊べるように洋ゲーはグラフィック
のオプションを設けてるじゃない
ｆｆ１１はオプションつけないのか？？
それで 納得いかなっかたら 新しくＶＧＡやＣＰＵを買い換え
れば言分けだしね（一般なコンシューマーユーーザーにとっては
これが難関なんだろうね＞何しろ ＣＰＵやＶＧＡなんて言葉
自体知らないのもいるんだし なにしろ ＣＰＵとかの値段にも
納得しないかも
ところで海外（特に欧米）は日本にくらべＰＣゲームの市場が
大きいが 欧米のＰＣゲーマー達はＰＣのアップグレードに
抵抗を持ってないのか
ＦＦ１１＞どうなんだＰＣ 版売れるのか（特に日本）

>>597
それでいいんだよ！！！！！！！！！！
正直になれたね。君は偉い。
ＰＳ２　ＡＳ　ＮＵＭＢＥＲ　１　！！
みんな、これを認めるところから始めよう。
まだ意固地な残党が残ってるようだけど、タリバンの敗残兵みたいなもんか（ｹﾞﾗ

>>608
ウケた

>>603
> やっぱり、日本の大ゲームメーカーになんとかしてPCゲームを作って
> もらうしかないのかね。

まぁだわからんのかこの阿呆は。
大メーカーにはPCなんぞで出すメリットは皆無。
大メーカーのゲームがやりたければ大人しくＰＳ２を買え。
そこにはゲフォースやらラディオンとかいうチンケなビデオチップ積んだＰＣなど
及びもつかぬ凄い世界が待ってるぞ。マジで煽りぬきでな！
日本ゲーム＝子供向けみたいな思い込みで世界を歪めて見ているのは、おまえらなんだよ！！

＞日本ゲーム＝子供向け
実際そうじゃねーの？
難易度下がる一方だし．
FFXはボタン連打だけでエンディング見れると形容されたほどじゃん．

そもそも、海外でもＧＣやＰＳ２は発売と同時に売り切れになるほどの人気を誇っている。
ＰＣ用のビデオカードで発売と同時に行列ができたり売り切れる奴があるか？
無いだろ！
つまりは全然数なんか出てないの。
儲からないんだから、技術者も寄ってこない。
ＰＣ用のビデオカードなんてのは本当は二線級の技術の寄せ集めなんだよ。
オンダイメモリや全体をＳＲＡＭにするような革新的な製造技術なんかなんにもなし。
クロスバーとか他社から持ってきた技術で急場を凌ぎ
カリスマだのギガテクセルだの威勢のいい言葉を並べているだけで
中身は単に昔のチップを早くして、ゴテゴテと何か付けた程度。全く革新性ゼロ。
ＨＷＴ＆Ｌとか言うのだって前からＣＰＵですでにできてたことをビデカにやらせてるだけ
それはＰＣの世界では革新的なのかもしれんがな！笑わせんなよ！
それを後生大事に性能が上だと思って抱え込んでるお前らは本当に笑えるよ。
無駄にメモリを積んで
無駄に高クロックで動き
無駄に電気くって発熱
んで、出るのはローポリ。やるゲーム皆無。おかしいとは気が付かんのか？お前らは。
おまえら詐欺られてんだよ。いい加減に気がつけよ！

>>611
大人はＰＣゲーみたいな複雑なボタン操作なんか嫌がるからむしろ大人向け。

>>610
こいつ、まさに家ゲー厨房の典型だな。

PCゲームﾏﾝｾｰの奴でもPS2を持っていて、実際に遊んでる人間は沢山いるの！
及びもつかぬ凄い世界などとは笑止。

PS2持ってるよ
PCゲームもやってるよ
ただ、PCで3Dゲームをやったことはほとんど無いな
B&WとかSWATくらい

>>613
両方持っててわかんないなら目が節穴としか言えない。

FFなんぞ８が糞すぎたんでもう買わん。
PSになったからって無理に３Dにせんでもいいのに。７はまだマシだったが。
見た目だけがすごい子供だましなものより、面白いゲームを造れよ。

オレはPS2の絵をリアルと見間違うというほうが節穴としかいえん

3Dがよく引き合いに出されるが俺が好きなのはAoK等の高密度2Dだな。
見るだけで射精しそうになるぜ。

>>618
同意
三国志の戦闘AOKみたく成らないかな

つーか家庭用ゲーム機が、キチンとＡＯＫできるくらい進化しないかな……

テレビでは無理じゃない？

PCゲーが売れないのは、厨房はインストールとか難しくてできないってのもあるわな。
記録的大ヒットのディアブロでさえ全世界で250万本程度だし。
ファイナルファンタジーだと国内だけで250万本超えてる。
まぁ、PCゲーはロイヤリティ取られないから本数だけの比較では意味がないけどね。

あとは、日本の家庭用ゲームはどんどん難易度落ちてるのも問題だね。
日本のプレイヤーがヘタレになってるのか、日本のメーカーがそう仕向けてるのか
は分からんが。
日本にプロゲーマーという職種が無いのも、その辺の影響かな？

>>603
＞やっぱり、日本の大ゲームメーカーになんとかしてPCゲームを作って
＞もらうしかないのかね。

カプコンは本格的に参入するみたいだよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011107/capcompc.htm
まだ、洋ゲーの国内販売が主流みたいだけど。
ディアブロ２で味をしめたのかな？

セガは前からチョコチョコと出してたし、スクウェアも参入するし、意外と
これから国産PCゲーブームが来るかも？

まあPS2がゲームやるには最高と思うならそう思っててくれ・・。
PS2の画面のスクリーンショット取ってパソコンで見てみればどっちが綺麗かなんか
すぐわかるし・。
PS2とPCのゲームで言えばPCのゲームは大ヒット作品だと2〜3年遊べる。
(AoK、UO、Diablo、アンリアル、エバクエ)
特にオンラインRPGなんか毎日やりまくってもあきない。
ただPS2とかのゲームに比べると難しい。大人向きって事だね。
PS2の大ヒットゲームでは延ばしまくってせいぜい3ヶ月。
しかもPS2とかのRPGなんか簡単すぎ。　俺から言えばみんな同じシナリオやって同
じようにアイテム集めて何が楽しいの？　まあ多少は変化するだろうがせいぜい10
パターン程度じゃない？それとか、ゲームの中でカード集めしたりするのが楽しい
わけ？？
PCゲーをけなすのは勝手だけど上に書いたような大ヒットゲームやってから言えよ・・。

PCって眠る竜だな・・・等と思ってみたり。
しかし、ほとんど能力を発揮する機会が無かったのに、
何でPCのグラフィックチップは進化しつづけてきたんだろ？
際限なくCPUのクロックが上がるのと同じ理屈か。

>>624
ベンチマカーたちの功績です。
彼らの投資によって技術が進んでいるのです。

眠れる竜？？パソオタどもの妄想ッスよ。眠りすぎてゾンビになっちゃった竜ってとこかね。
>>597みたいに素直になればいいのに。
しっかしよー

> 日本にプロゲーマーという職種が無いのも、その辺の影響かな？

ぷろげえまあ？？韓国じゃあるまいし（ﾌﾟ　チョンの猿真似する気かよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>625
それ違う。
ベンチマカーたちのせいで、実戦には役立たない無駄な能力だけが贅肉のようについていったって感じ。
明治維新時の徳川幕府の大砲の奉行みたいなもんだな（藁藁

>>626
PS2がPCに勝ってるという根拠を示せよ
ただ叫き立てる子供と同じだぞ、それじゃあ

お前ら「ポトリス」なめんなYO!
PCの最強ゲームだYO!
女よりハマるYO！
やれYO!

>>628
もはや過去レス読めばすべて自明では？嘘やでたらめを見抜けないひとにはわからんかもしれんが。
あとついでにこれ。パソコン衰退の証。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm

>ビデオチップメーカーとして、NVIDIAとATI Technologiesが出展しているが、
>今年はビデオカードメーカーの出展はなかった。例年大きなブースを出しているクリエイティブテクノロジーも出展しておらず、
>そうした意味ではやや寂しい感じがしなくもない。

ほらみろ。素直に事実を認めろ、事実を。
もはやパソのビデオチップなんぞ衰退するのみなんだよ。
パソはただのオフィスネット端末　ＰＳ２はネットゲー端末に変貌していくんだ。
その進化にいまだに頑固に取り残されているのがお前ら。
たとえていえばお前らは中州にとりのこされ流されるのを待っているだけってわけ。
それをＰＳ２Ｌｉｎｕｘというヘリコプターで救ってやろうというのがソニー。
もうパソの優位性なんぞどっからどこまで見てもありゃしねえのによ。呆れるぜ。

あのさ、現状Directex上でしか動作しないトランジスタ満載のVGAなんかに
いみないだろ。しかもたった一つの機能のために何百万トランジスタも
よけいについてるチップいっぱいあっただろ今まで。
理論上は動くってだけのことを根拠に電波発してるっきこみいっぱい
あるけど、はっきり言ってWINDOWSでしかまともにゲームなんか出来ない。
そういうデバイスだよ。
たとえその機能が働いたとしてもテクスチャの特徴的ないじりでしか
ないしな。

そんなことよりも、PS2のほうがアーキテクチャで優れていることがわかると
突然カタログスペックや解像度の話し始めるけど、それってPCの性能の
限界を感じていることに他ならないぞ。
AOKとかDiabloなんかがおもしろいのはネットワークや端末の台数
いがいの要素は関係ないだろ。PCの性能とは。

ちなみに400ミップスしかないPS2でシミュレーションは無理。
はっきり言って４年前のパソコンよりアルゴリズムの実行が遅い。
話になんないよ。指示を出して自分は戦況を操るようなタイプのゲーム
は全く向いてない。苦多良木の本質が理系の人間ではないということがバレバレ

結論としてはPCもPS2も苦手な部分が大きく足を引っ張っている。
野球で言えば23対17とかの対戦であり、あまりにもレベルの低い争い。
だめなもの同士を対決させれば上位打線に名選手がいてもほかの部分が足をひっぱりゃこういうことになる。

どう考えてもPCの方が上なんだけれども、
ヘタレビデオチップとヘタレソフトしか見当たらないから
コンシューマー野郎から突き上げを喰らっているのだろう。
いや、もしかしたら全然革新性のないビデオチップやソフト
しかでない状況に嫌気がさして騙っているのかも。

>628
>ただ叫き立てる子供と同じだぞ、それじゃあ

いや、本当にわめき立ててる子供なんだろ？
小学生の駄々並みだしね。

ビデオカードなんて安物でも不都合ないだろ。
PS2なんてなくても大丈夫だろ。
ゲームはファミコンが面白い。

>631
PS2のアーキテクチャのどこが優れてるわけ〜？
HDTV対応なし、3Dサウンド対応なし、ネットワーク対応なしってな
代物じゃないの〜。

しかしなんだ。このスレ最初はPS2の性能最高と騒いで、
完全に言い負かされて黙ったかと思ったら、
こんどは理由も何もどうでもいいから、とにかくPS2最高と
宗教みたいに騒ぎ立てる連中が出てきたか。

どう考えてもPS2のほうが性能はいいだろ。
ソフトの質は性能とは関係なし。
ソフトの話はソフトの板でやれ。

VGAの話にしても、表示されている画像と処理されてるデータは全く別に考えろ。
テレビ上のが素数しかポリゴンが無いんではなくて、テレビの画素に合わせて表示
しているんだよ。

３００万ポリゴン使ってもテレビの画像に合わせるの。じゃないと視点が
動いたとき隙間だらけになっちゃうでしょ。はじめからテレビの画素に合わせて
モデリングすると。
だから表示画面の比較は意味無いの。

解像度が上がっても下がっても人間の腕が真四角だったらそれはヘボイ
モデリングでしかない。しかもそんなﾓﾝが数人動いただけで処理落ちする。
そういうことに気づけ。もちろんPS2はいくら大量のデータを同時に処理出来ようが
低解像度しか出せない時点で糞ハードであることは間違いないのだが。

>>635
それはチップのアーキテクチャじゃないだろ。
ゲーム板でやれ。

>>631
やっとまともな人がでてきた。そのとおり！
しかし
> ちなみに400ミップスしかないPS2でシミュレーションは無理。
そうでもねーだろ。んなもん努力次第。それだけあれば必要十分。
厳密なシミュレーションならともかくゲームなんだから工夫次第でどうにでも細工可能。
ていうかそれ言い出したらパソだって超厳密なシミュレーションなんてできやしねえよ。

>>632
>どう考えてもPCの方が上なんだけれども
だからそれ妄想。勝手な決め付け。思い込み。先入観。偏見。前例主義。抵抗勢力。
今までＰＣのほうが上って全然示せてねーだろ。６３１を読み直して悔い改めろ。

>>633
>小学生の駄々並みだしね。
はあ？一目でわかり誰でも思うこと＝ＰＳ２＞ＰＣをお前らがいつまでも頑固に否定してるから
俺が修正してやってんだけど？なにが小学生だよ。
じゃあお前はそうやっていつまでも宣伝上手だのハッタリだの言って事実から逃げてろﾊｹﾞ

使わない機能がいっぱい付いてるとうれしいみたいな書き込みは
マジでゲーム番でやれ。

はっきり言ってゲームが動作するための性能で同クロックはおろか
CPUでは５倍以上のクロックがあっても追いつかないし（将棋やシミュレーションはのぞく）
VGAは倍でも全くだめ。

>>635
メーカーの嘘の数字同士を比べてもしょうがないし、何で何の疑問も
持たないんだ？完全に言い負かされてもなにもはじめから現状GSに勝てる
VGAは今のPCベースではもう一生現れないだろ。
完全にインテルが今のシステムと将来の完全シリアル路線捨てない限りは
無理。

軽自動車にターボをいくつ積んでもはじめから大排気量の車には
勝てないのと一緒。せっかくの軽自動車が積んだターボで重くなりすぎて
ブレーキがききにくくなってるのがPC。

PS2は絵が綺麗だとはぜんぜん思わないけどな
PSよりは綺麗だろうけどジャギジャギでガクガク、肌の質感なんて終わってるぞ

これが最強。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990401/41/game/engine.htm

>636
>VGAの話にしても、表示されている画像と処理されてるデータは全く別に考えろ。
>テレビ上のが素数しかポリゴンが無いんではなくて、テレビの画素に合わせて表示
>しているんだよ。

あのねぇ、ポリゴンと画素はまったく別の概念なんだけど分かってる？
ポリゴンとは何で、画素とはなにか説明できる？

>そういうことに気づけ。もちろんPS2はいくら大量のデータを同時に処理出来ようが
>低解像度しか出せない時点で糞ハードであることは間違いないのだが。

大量のデータを同時処理って、ポリゴン数で秒間300万程度しかでないって
さんざん言われてるけど。それくらい、今のPCは余裕で処理できるよ。

>>638
努力ではどうにもならない。
アルゴリズムの進化に伴って将棋や囲碁の分野では最善手を見つける
ことが出来ることが出来るようになってきた。
しかしその実現によってさらに高い次の障壁が生まれた。
そういうことが今ふつうのローエンドの2000ミップスくらいのパソコンで行われている。
絵を描いただけではゲームはごまかせない。
努力すればするほど今のパソコンでも足りない。
全く同じことが出来ても、それ以上のことが出来てもアルゴリズムが同じ時PS2では処理時間が
処理能力の分だけ時間がかかるのだ。

今後戦術シミュレーションなどではユニットごとの行動シミュが進んで
行くと思うが、もはやこの部分での進化はPS2では望めない。
１５０メガヘルツのペンティアム相当の整数演算能力しかないPS2では
こういう分野は厳しい。

やはり膨大な数字の処理が必要なゲームはPC、3DアクションはPS2というような
棲み分けが必要になっていくだろう。
（3Dアクションに関しても敵の行動アルゴリズムが莫迦すぎるゲームが多い
これを改善してほしいが、ゲーム業界に理学系の人間が行っていない
という現実がそれを阻害しているようだ）

＞あのねぇ、ポリゴンと画素はまったく別の概念なんだけど分かってる？
＞ポリゴンとは何で、画素とはなにか説明できる？

おまえのとんちんかんな質問には答える義務はない。
別と言っているだろ。おまえの読み違い。

＞大量のデータを同時処理って、ポリゴン数で秒間300万程度しかでないって
さんざん言われてるけど。それくらい、今のPCは余裕で処理できるよ。

余裕で動くことは知っているが、動いているところをみたことがない。

おまえの感想はゲーム番に書け

>>644
>余裕で動くことは知っているが
知ってんならいいじゃねえか
性能を語るスレなんだから可能か不可能かでいいじゃねえか
てめえこそゲーハー板逝け
それと、バンじゃなくてイタだからな読み方

ＭＧＳ２ メタルギアソリッド２ 技術説明

http://www.konami.co.jp/kcej/products/mgs2/topic/bbs/tech_j.html

可能か不可能かで言えば１０００万ポリくらい全く負荷なしで
でちまうだろうが。PS2は。

両方ともはったりなんだよ。問題はPCの方が3Dのはったりが半端じゃない
っていってんだよ。
ゲーム板帰ってくれ。マジで。

イタなんだ。このごろの読み方は、ありがとよ。

オレは元々ゲーハー板の住人ではないのだが・・・
あと、最初からイタだよ

そうなの？盤とか版とか当て字結構あったからさ・・・ｻﾝｷｭｰsage

>>647
おそらく出ないと思うけど、
じゃあ1000万ポリゴン/s出してるソフトって具体的に何？どのシーン？

>647
>可能か不可能かで言えば１０００万ポリくらい全く負荷なしで
>でちまうだろうが。PS2は。

デモシーンでは出るかもね〜。
でも、ゲーム中は出ない。
何が違うか分かる？
同じリアルタイムポリゴンでも、デモシーンと実際のゲームは全然違うんだよ〜。

>>余裕で動くことは知っているが、動いているところをみたことがない
こういう発言をしていることを忘れずに、書き込んでくれよな

理論でいってんの。
メモリがどうとかの制限いっさいなしで何にも考えないで
こんくらいは楽だろっていってんの。
こういうのが可能か不可能かで考えるって言うんだよ。
それにテクスチャ貼らないで特殊効果なしなら７０００万ポリ出るだろ。
ゲームでないなら。

>>650
1000万ポリゲー = ジャックxダクスターも知らんのかここの連中は

>>654
しらねーよ（ｗ

>>654
1000万ポリゴン・・・これ！？(w
ttp://www.scej.jp/jd/movie/index.html

マジしらねーのか？じゃあ議論のスタートラインにも立ってないじゃん。
ＰＳ２の真の実力なんか全く見たことなくて完全な妄想だけで語ってたわけだ！！
あっはっはっは。こりゃおかしい。滑稽すぎ。
お前らの想像の中ではＰＳ２はＰＣに毛が生えた程度の動作しかしねーんだろーなあ。
まあ見たことねえんならしょうがねえや。許してやるよ。
ジャックンダクスターは体験版店頭で配ってたからまだあったら拾ってＰＳ２買ってやってみな。

議論？議論なんてするのか？

>657
よかったね。じゃあさっさとげーはー板にお帰り。

>>653
それを言い出すとヒドいことになるぞ
ラディンなんて数億ポリだからな

PS2が凄いということはわかったからもう失せてくれ。

>>657
ゲームの宣伝はほかでやってね

>>660
だからはったりはほっとこう。ということ。
両方はったり比べして、細かいモデルがきちんと動くというのがPS2
それだけの事。
消費電力と引き替えにベンチマークのための性能積むのはやめていただきたいな。
ていうかさ、PCとゲーム機比べるのフェアじゃない。
セル塩と印譜れっさ比べるのと一緒だってば。
単純に早さと運転の楽しさならセル塩に勝ち目無いだろ。
ただセル塩も280馬力あるってこと。
まっすぐ走らせたらどっちが速いかはわからん。

結局、比較できないからどちらが上か断言できないんだろ？
じゃあ何でこの人→YRmV34wU
はPS2>>>>PCって粘着的に主張してるんだ？

>664
可能性1: ゲーハー板かどこかで、GC党やX-BOX党に言い負かされたので、
　腹いせにPCをけなそうと思ってきた。

可能性2: 親のお下がりかなんかで古いPCしか持ってなくて、
　友達のPCと比べて馬鹿にされたので、PCゲームなんぞクソということにしたい。

>>664
比較なんか簡単なんだよ。スペックも何も度外視して
なんでもいいから横に並べて走らせりゃいいんだ。
そうすれば見たまんまの答えが出るだろ？
それをお前らは、実際は見たことがないかあるいは見ていても素直に感じたままの感性を拒否し
ＰＣが滅びると内心確信し、恐慌状態に陥りＰＳ２を頑なに否定する。
どうみてもエーコンが最強なのにおまえらときたらリアルがどうのこうのと言い逃れ。

そうやってお前らが嘘ばっかりついてＰＳ２を不当に貶めているからこのスレに常駐し真実を知らせ
俺はお前らをＰＣ地獄から救ってやってるんだ。感謝しろ。
つか何が粘着だｳﾞｫｹ

画面に出た絵を見て比べろってことか？

具体的な数字を出さないで妄想の己の節穴で見た感想でしか述べられない家庭用ゲーム機派、、、
痛すぎる。ハードの技術的な話になるとサッパリ付いて来られない所がレベルの低さを物語る。

しかし一般消費者にとっては，内部でどんな巧妙な処理しているかなんて関係ない．
速くて綺麗な画面がでてくればそれでいいと考えている．

>>666
その走らせる“なんでも”が
PCとPS2で同じものを用意できないから比較できないのでは？

>>670
ほっといてやれよ。
マルハとニッスイどっちのカニかまの方が方が蟹に近いかっていうこと
を妙に真面目に語り合ってるのに、いきなりカニかまって蟹だろ？
みたいなこと言ってるやつなんだから。
どっちも偽物だけどおいしいって事がわかっとらん。

YRmV34wUは粘着基地外PS2厨と言うことで

■■■■■以下放置■■■■■

>671
面白い例えだ。
もう放置したほうがいいかな。

そんなことより、PCゲーム党の諸君。
AquaNoxのデモが出たぞ。↓でダウンロードできる。

ttp://www.gamedemo.com/GamePages/WhatsNew/

今落としてるとこ。
ま、PS2消防はこういうのを見ることもないだろうが。

ゲーム専用機はテレビできれいに感じるレベルで十分だと思うけど・・。
高解像度切りとばしてスペック以上の見せ方が出来るならそれも技術の
一つだろうし。
そういう意味ではPS2は俺の中で十分合格。
YRAMはもうちょっと欲しいけどね。真三国無双2ひどすぎる。
DVD再生もVHSより鮮明なら許せる価格だし。

どうせならPS2完全エミュするのに必要なスペックを考えるべきでは？
DVD再生もそうだけど、いろんな機能を一台に統合できることがPC最大の
メリットだと思うんで。

>>673
うちのPCじゃ動かないから・・・

ﾊｲﾊｲPS2でこれ表現できるの？？
ttp://www.vulpine.de/screenshots/shot60.jpg

このスレ見てもPS2のすごいところが全然見えてこない。

というかPCのすごいところなんてのも見えないだろ。
どっちにもすごさはあるんだよ。

メーカーがだした絵を見ても何の評価にもならんぞ。
きれいさと解像度の細かさを勘違いしてないか？
上の狐のやつも全然きれいじゃないじゃないか。
どっちもそのていどのレベルなら出来る。PS2は表示が出来ない。そんだけ。
あれはテクスチャがリアルなだけであって、ポリゴンとかとは全く
関係ない。

なんでメーカーか凄いっていうとそう思いこむやつが多いいんだ？
三菱の安全性能くらい胡散臭いだろ。
ほめるスレならゲーム板にあるから帰れ。

ＰＳ２は、エンジンだけはＦ１の使ってるんだけど、その他は全部ミニカー並。
だから一瞬吹っ飛ぶことはできるけど、スピード出して走ることができない。
エンジン以外が全くついてこないから。

ＰＣの場合、元々ＮＡだった1.6位のエンジンをボルトオンターボとかで無理やり馬力絞り出してる感じ。
シャーシ性能とかはレーシングカーなんだけどね。
1.6のエンジンをどんなにいじっても限界見えてるし、いい加減２リッタークラスのエンジンに積み替えないと、マジでヤヴァイ。

>>678
>テクスチャがリアル
これが凄く重要だろ

>>678
狐のヤツは凄い綺麗だと思ったけどなぁ
目が肥えてるんだね

>>676
ﾌﾟｯ　なんだそれN64の画面かと思った。レベルが数年前。

>682
良くわかった・・。なんならあれ以上のPS2のスクリーンショット見せてくれ・・。

張りぼてに絵を貼ってリアルに見えるでしょ。
っていうのが今のPCのスタンス。

精巧な張りぼてに貼る絵が足りなくてごまかすのが大変なのがPS2。
どっちもショボイんだよ。

いい加減PCにはゲーム会社とチップベンダで専用の規格を用意してもらって
回路規模と基本性能のリファインをしていただきたい。
ソニーには自社で作ったチップを使いこなせない貧弱な技術者と技術者の不利をする社長を解雇
していただきたい。

>>675
統合ではなく人それぞれの用途に個人レベルで特化するのがPCのあるべき姿。
今のPCはノイズや電流量、OSのスリム化や機能の合理化などで退化しつつある。
ゲームはまさにその中心にあり、見せかけのテクスチャとおまけのポリゴンの
せいで不安定化と性能に見合わない高価格化がすすんでいる。

GSの理論構造に弱点は少ないが、製品PS2は糞ハードだ。誰でもわかる。
しかしながら精巧に作り込まれたモデルが画面に入りきれない人数が
同時に処理されるなどと言う視覚をこえたおもしろさがある。
それでも細かい人形にぺらぺらの汚い絵がついた糞ハードは糞ハードだ。

そんな糞ハードに処理で全くというか勝負にすらなっていない５万円も
するVGAをただ高いというだけでほめるのはあほ丸出し。
ドリームキャストには完全に勝っているが、同じ路線で値段が違うから
にすぎない。
マジでもう少しまともなものを１から作ってもらいたい。
こういう人が集まる掲示板を徹底的にリサーチして一からつくる
やる気のかけらもないメーカーには未来永劫技術的な勝利はないと思う。
自社に送られてくるよくわかってない賛辞や、電波非難を世間の評価
だとおもってるんだろな。
はっきり言って通常の人間はゲームくらいの技術でわざわざ会社にメール
したりしない。自分で評価探しに行く位していただきたいもんだ。

といってもテクスチャでものを見せる技術は相当ぶっちぎってると思うよ。
糞ハードは実際見た目が汚いからもうじり貧だと思う。
いくらいっぱいものが動いても見かけが汚いという事のいいわけには
ならないよな。今時メモリや回路規模ケチるのがいけない。
2002年以降立場は逆転すると思うぞ。
PS3が出るまではソニーじり貧は決定的だ。

>>684
一杯モノが動くと精巧じゃなくなるよな>PS2
そういう意味ではGT3はウマくやったと思う

>>680
ポリゴンが少ないハードの場合重要。
ポリゴンが豊富なとき重要ではない。
PS2の場合テクスチャが少なすぎるどころか色数までもたりないし、
メモリもビデオRAMもたりない。
このよにPCしかなかったらこんな汚い画像で誰も驚かない。
驚く人が出てくるくらいPS2の設計ミスがちめいてきなんだよ。

メーカにつとめてるわけでもないのに勝った負けたにいみあんの？
両方ダメ。これが結論。

>>684
まぁ同意。
つーかＰＳ２って何を考えて作られたハードなのか理解できん。
あのハード、２Ｄに極端に弱いんじゃねぇか？
（いや、実際どうかは知らないけど）
普通にゲーム作ったらテクスチャだけでＶＲＡＭお腹ｲﾊﾟｰｲで死亡する気が。

その点ＸＢＯＸやＧＣの方が、まだ理解できる。
つーかＧＣはいろんな意味ですげぇな。ＸＢＯＸのＵＭＡがチャチく見える位。

どっかがＧＳを.18で作りなおしたりしてくれないだろうか。
ＰＣ用に、値段気にせずDDRAM載せるくらいの勢いで。

一年半前も今更方たって前のハードを語るたってねぇ。

2Dは最強だろ。
あれほどに画面の書き換えが速いチップはPCには不可能。

GCは組み合わせ技術だけなら世界で一番の量産品だとおもうよ。
メモリが少ないことだけが弱点だね。ソニーの糞設計士には100回転生しても
無理。ソニーの研究力と任天の使い回し力があればね、両者に。

GSに外部バス作ってDDRなんか作っても無意味。
そんな１０分の１のスピードも出ないメモリつけてもボトルネックに
なるだけ。PC用につくっても対応するドライバや機能が無いから
PC使う分にはATIで十分だ。

業務用にはツールが売られているんだからそれはそれでいいと思う。

>>688
技術的には３年前。
PCがPSに勝って喜んでた頃の技術。研究員だけは世界一のソニー。
それから半年してそんな凄いチップを糞みたいな設計するのに使ってしまう
のもソニー。
世の中いろいろだな（ｗ

なるほど、ＧＣ最強・・と
カネガネエナ・・・・

なんだ妊娠かよ。ウゼェ。

しかし話がなんか大きくなってきてますな。
>>1が聞きたかったのは
PS2並のグラフィックが表示できる
ビデオカードがあるかって聞きたいだけだったのでは？
それがPS2対PCになってしまって・・・
どっちもいいものは（・∀・）ｲｲ!!・・・・のでは？

>>693
ん？だから、PCは根本からダメだからダメって話でしょ？

>>689
GSのメモリ帯域ならNTSCの画面サイズを4万fps以上で描写できますね。
でもRAMDACがついてきませんね。
2D描写のメモリ帯域は8GB/sどころか1GB/sでも十分なんだけど。

>>694
な・なんですとっ！！
PCはダメダメマシーンだったのですかーっ！！
私的には結構楽しんでますが・・・・・

マシンはダメでもゲームはおもしろけりゃいいのだ。

ＰＣＩつーか、バスが古。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

今時PCIにビデオカード挿してる奴居るのか、、、？(;´Д`)

PCIつーか、ばりばりに８１０なんすが。

ぐらんつーりすもしかないの？PS2て。
あれなら別にすごいと感じないなぁ。

エーコン４が最強、とか言うけど、
あれは空戦ゲームであって、
フライトシムではないからね。
フライトシムとして考えるのならば、
エアダンの方が上だと思われ。

そもそもPS2で、FALCON4.0が
リリースできるかな？　エーコン４並の
画像を保ったままでさ。

>>647

＞可能か不可能かで言えば１０００万ポリくらい全く負荷なしで
＞でちまうだろうが。PS2は。

PS2って頑張っても1000万ポリゴン/secしか出ないの？
（/secだよね？/hourだったら笑えるけど）
GeForce256でも頑張ったら1500万ポリゴン/secは少し超えたよ。
初代Radeonは1300万くらいだった。

ダメダメダメダメって日本人は随分と否定的デスネ

なんか内容がしょっぱくなってきましたね。

ちなみに、ムチャクチャさかのぼるけど
>>148、>>172は
PS2触ったことある方じゃないですかね。
自分もPS2で一通りのシステム組んで同じ感想もったもんで。

フライトシミュレータ最強はマイクロソフトでしょ。
はっきり言ってゲームソフトとしてあれほど志の高いものはない。
ああいう志がゲーム屋にはないから無理だろうけど、作ろうとすれば出来るでしょ。
物理演算の計算力はPS2の方が最新のx86より３倍速いからね。
言っておくがエアロダンシングの難しさはゲームの難しさであってエースコンバット
と何ら変わりないベクトルのゲームだぞ。ともに本格的なシミュレートしてない。

本当にシミュレートするのは現時点では不可能だけどね。あの手のゲームをやるなら
PS2には勝てないだろ。その代わりといっては何だが、敵のアルゴリズムをより
強固にしたり、きちんと考えさせる事が出来るようにするにはPS2では不可能。

>>706
だから、「フライトシムとして考えるならば」
って書いてあるでしょ。
ちなみに、エアダンFでは、ミサイル発射後の
空力計算や、重量変化も計算していると、
何かで読んだような気がするのだが。

>>703
そういう話誰もしてないだろ。
そういう考えで行くとな、GSにメモリが64メガあって３００メガヘルツで動いてたら
何にもしなくても３０００万ポリくらい出るっていって言うのと同じ。
そんな話六枚落ちで勝った将棋で誇るくらい無意味。
さっさとゲーム板に帰りなさい。

チップとしてどちらが優れてるかをはなしてるんでしょ。

>>705
だれでも思いつくだろ、そんなこと。あと、処理速度自体はPCのVGAより速いよ。

>>707
だからフライトシムじゃねーって、あれは。
ゲーム。

あと、計算したように動いてるだけ。
みてわからんか。

>>703
どーせ糞小さいポリゴンでだろ
あほくさ
条件書いてから言えやヘタレ

703ではなくグラフィックボードがへたれだと思うが。
それとも710はPS2というマシンになりきっているのだろうか？
とにかくナイトライダーのコンピュータのようなひとだなあとおもった。

>>709
フライトシム「として」「考えるならば」
って書いているでしょうが。
「フライトシムだ」なんて一言も断言して
いないってば。

>>708
マジっすか。
GSのリファレンスマニュアル見るまで
こんな感じだとは思ってなかった…。

確かに描画はバカッ速ですね。
ただDirectXは一通り触ってみた程度だし
GF3とか持ってないんで
最新のビデオカードと比べて
どっちが早いかは私にはわかりませんでした。

>>711
うるさいですマイケル。条件を隠蔽し欺瞞するのはヘタレの証拠です。
ビデオカードもヘタレなら>>703もヘタレです。
あとで１ポリゴン１ドットで試しましたと言われてからでは遅すぎますマイケル。

>>712
わかった。
好みの問題だよ、それは。

エースコンバットは面白かったけど、
グラフィックとしてはそんなにすごくないような。
ていうか、X箱に負けているんでしょ？PS2は。

>706
>物理演算の計算力はPS2の方が最新のx86より３倍速いからね。

おいおい、なにを根拠に言ってるんだよ。
はっきり言って、Spec2000では最新のx86はあらゆるCPUの中で最速クラスだぞ。

>>714
よしキット、やつのPCがへたれなのはわかった。
しかしキット、おまえよりﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰのほうが処理が高速だ！
体当たりで破壊するんだ！

どうもこのスレは、まるきりのデタラメを平気で主張する奴がいていけないな。

>>717
SSE2をつかっても2GFLOPていど。
整数演算はたしかに１０倍近く速いがな。

ゲームに必要な部分で決定的に遅い。

>720
は？どのCPUのこと言ってる？
最新のPentium 4 は8GFLOPSですが。

それと、物理演算に浮動小数点つかうのか？

これがPS2信者っていうのか。困ったもんだ。

PS信者は聞く耳持ちません

ｵｲｵｲSandraではかってみろよ。
いいとこ３ギガフロップスだから。
あと、物理演算を整数だけで演算できるわけないだろ。
ﾊﾞｶが４人もつれたよ。インテル盲信してんの？

ゴメン今やってみたら７，３ギガいったわ。ペン４の１，５で。
ｱﾊ

ちなみにSSE2オンでね。
そうか、これでマイクロソフトのシミュレータやればいいのか。
今からPS2ｱﾎﾞﾝします

面白い人だなあ

PS2自体がハッタリだったので、それを支持するPS2信者もハッタリばかり言う。
これ、定説。

ゲーハー板が廃れる訳だ････

アスロンXP1800買うつもりなんだけど
どの位逝くかな？

ていうかPS2より俺のPen4のほうがよっぽどはったりだとおもうが。
なによりも３年前の３００メガヘルツのチップ相手に大苦戦はまずいぞ大苦戦は。

>>730
８ギガフロップスくらいだと思うよ。

実際に動いている画面を見ましょうね。

画面の主観で喜ぶのはゲーム板でどうぞ

ジャンルによってはＰＣならではのものがあるのは事実ですけど、ＩＧＮあたりで
いまどきの家庭用ゲーム機の画がどのくらいのものなのかぜひ一度見てみることを
おすすめします。ＧＡＭＥＣＵＢＥのＳＴＡＲＷＡＲＳとかＢＩＯとか。

なんかCPUの話になってるような…。

最新ビデオカードに使われてるチップは
ハードウェアT&Lが載ってるから
PS2のVU0とかVU1は話に入れてもいいのかな。
特にVU1はGSとGIF通して接続されてるし。

やっぱだめですか。

じゃPS2は死ぬほど速いTrio3DってことでOk?

Ok

なんだよ、もう終りかよ。
・・・んで、結局どうなのよ？
PS２並のビデオカードは、有るの？無いの？

何をもってPS2並と言うのかによるな。
性質がだいぶ違うから、使い方によって全然違うし。

っていうか、このスレ見てて本当の性能を知っていそうなのは３人くらいしか
いなそうだけど、どう見ても知らなそうな奴ほどムキになってるよなぁ。

>>740
本当の性能とは？

>>741
実質的なフィルレート等。
カタログスペック通りのフィルレートが出ると思ってる奴多いし。
そいつのPCではATA66で66MB/sec出てるのかなー。

あと、ちょっと前でPS2で1000万ポリゴンって話題出てたけど、
どの段階で1000万なんだろうね。最終的にラスタライザに渡された
データが1000万なら凄いけど。
そもそもメーカーが1000万と言ったからといって、そのまま鵜呑み
のするのはどうかと。普通、発表するときはかなりハッタリいれる。

GS　1200Mtexel/s
GeForce2GTS　1600Mtexel/s
Radeon8500　2200Mtexel/s

>>742
誰もその話題でゲームでの実行性能をしていないと思われ。
なんかこう、この書き込みには悪意を感じられ。
HDDの場合バッファからの転送の場合インターフェイスは速いとき効果あると思われ。
単語の羅列による非難は的を射てないことが多いとおもわれ。
結局主張がどこにも書いてないと思われ。

プレステって3000万台くらい出荷？PS2が1000万くらい?
セイツ氏が示した、デスクトップパソコンにおける最近の四半期ごとのメーカー別シェアをみると、NVIDIAのシェアは50％を超え、2位のカナダのATIテクノロジーズ社の差はかなり開いててきている。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/06/08/626824-000.html

俺が、このスレ読んでて思ったのは
小学校までの勉強に例えると(今の小学校は違うかもしれんが）

PS2は算数だけ出来れば良いが、
PCは算数も国語も社会も理科も出来なくちゃならん。

んで、PS2は算数の数式を解くのは得意だけど
国語力の必要な文章問題(例えばテクスチャー）
なんかが入ってくると急に能力が落ちてしまう。

てな感じに思ったんだけど。

PCの能力を、算数と国語だけが出来れば良いように
能力を絞ったのがxbox?

俺の理解不足だったらスマン。

>>746
そーじゃなくて、

PS2→ハードを限界まで使ってヨシ
PC→ある程度の範囲のスペックで動くように作る（例外としてベンチやデモ）

ってことかと思われ

マシンそのものを比較したら意味ないでしょう。
プレステ２で出たゲームがより美しくＰＣで出ればＰＣの勝ち
出来ないならプレステ２の勝ちです。
ＧＳをちょい改造してＰＣ用グラフィックカードとして
発売すればカタがつくんですがね。
もっと国産がほしいよ、ＰＣパーツの分野。

やっぱりPCは糞。つーかPCのビデオカードが糞なの？
PCの世界ではGeForce3とかいうゴミが最強なんだからその下はPS2どころかプレステ以下っぽいな（藁藁

ＧＦ３が最強って言うやつはイタイな。
場合によっちゃオンボードでもかまわないんだから。

>>750
スレの趣旨を弁えぬ痛い馬鹿発見！
つーかPS2に負け確定したら言い逃れ、と。ま、PCオタお決まりの負け犬パターンだけどね。
ま、おまえらはそんな程度だろうよ（ﾌﾟ

>>751
おまえはバカか？
ＧＦなんて糞中の糞に決まってるだろ。
ＰＳ２のほうが性能が上だってのはあたりまえだろ。
そんな誰でも知ってるようなことをえらそーに。
ＰＣのグラフィック性能なんてたかが知れてるに決まってるだろうよ。

面白いなぁ。

>747
うむー。
PCは全員が授業について来れるように指導してるってことかな?
「先生ー、判りませんー。」って人が、なるべく少ないように。
能力のある人は、授業の遅さが もどかしいかも知れないけど。

公立と有名私立みたいな物か。

公立の中にも私立以上の能力を持った人がいるけど
公立は全員が判る授業をしなくちゃならない。

んで、その私立の人は、公立の授業内容を見て
「公立は頭悪いなー。」とか言ってる人もいる。
公立でも有名私立以上の能力を持ってる人がいるのを知らずに。

そんな感じ？

1xP6raHM＝YRmV34wU

>>754
とってもイイ！（・∀・）

ＧＦ３は雪の降りしきるｎＶＩＤＩＡ県の山奥で生を受けた。
衰退の進むＰＣ界での彼の誕生はＭＳ村にとって願っても無い事であり、
村人は彼の誕生をＰＣの救世主の誕生として、記念の祭りを開いた。

満二歳にしてＶｅｒｔｅｘＳｈａｄｅｒを覚え、翌年には片言ながらもＰｉｘｅｌＳｈａｄｅｒを喋るようになった。
彼は村人の愛情を一身に背負い、幼年期を過ごした。

六歳になり、彼も３Ｄ描画を引き受けなければならない歳になった。
だが、彼の村にはＡＰＩなど存在しなかった。
村人達はなんとか彼にＡＰＩを与えようと考え、
互いに知恵を出し合ってカーネルから十里離れたＤｉｒｅｃｔＸにＣＯＭでアクセスさせることにした。

ＤｉｒｅｃｔＸを使い、バンプマッピングを描画する彼を村人達は神童と崇めた。
村人には摩訶不思議に見えるポイントスプライト描画をこなす彼を見て、
末はゲーム界制覇かワークステーション制圧か、と、村人達は思った。
ＧＦ３もまたその幼い身に自分への期待を感じ、そして自分の能力の絶対性を疑わなかった。
思えば、これが悲劇のはじまりであった。

９年間の教育を受けた後、ＧＦ３はＭＳのたくわえを託されてＸＢｏｘ化した。
まずＧＦ３をはじめに襲ったのは、コンシューマーの目新しさ。
やる事為すことが全て目新しい事で、彼はＰＣでは絶対に味わえなかった生活に酔いしれた。
そして次に彼を襲ったもの。
それは真綿で首を絞める様に残酷な、大いなる挫折であった。

彼はポリゴン描画には自信があった。
ＶｅｒｔｅｘＳｈａｄｅｒなら誰にも負けない自信があった。
ＰｉｘｅｌＳｈａｄｅｒでは誰にも負けない自信があった。

だが、彼はＰＳ２の圧倒的滑らか動作の前で凍り付いた。
ＧＴ３、エーコン４、三国無双２、ＭＧＳ２・・・・・・。

・・・

彼は井の中の蛙だった。
可哀相な事に、その事に気付くのが遅すぎた。

彼はＰＣにも戻れず、貧相なＸＢｏｘ暮らしをはじめた。
ユーザーもおらず、やる事と言ったらＭＳの蓄えで買ったＤＶＤプレイヤーソフトで一日中エロＤＶＤ。

・・・

・・・

結果として、ＭＳはＸＢｏｘのような糞ゲーム機を作ってしまったが、それはＭＳが悪いわけではないのだ。
全ての元凶はマイクロソフトを襲った盲目的空間と境遇なのである。

だからどうか、ＰＣを責めるのだけは止めて欲しい。
ＰＣも、哀れな被害者なのだから、、、。

出たPS厨

>>757
ワラタ

だから言ってるだろ？　馬鹿PS厨たち。。
そんなに速い速いって言ってるなら技術的な資料を見せろって。。
PS2ごときの3DはTNTで十分。

>>757
どう考えてもＸＢｏｘ＞PS2なんだよわかってる？？
MSがPCの方が高速って言ってるジャンだから(MSはXBOXのスペック紹介で一昔前
のハイスペックマシーン並と説明してる。)PC>>XBOX>>>>PS2
だから必然的に↑になるわけ？？　わかる？？
君は、どんなPCゲームやった事あって言ってるわけ？？
まあどうせ3Dもまともに動かないPC使ってるんだろうけど・・。
どうせPS2ゲーしかやった事ないだろうけど。。え？難しすぎる？　あたりまえジャン
君みたいな小学生がやるゲームじゃないから(笑)

662 名前： 投稿日：01/11/20 11:00 ID:gB+62oSO
■ＰＳ２発売時の驚きの数々

「な・・・なんだ、このジャギーはっ！！？（驚）
「なに？このPSに毛がはえた程度の映像？髪の毛1本まで表現されるはずじゃ…
「6000万ポリゴン出るんじゃなかったの？　去年のあの公開デモは何？
「ああっ、やるソフトが無いっ！
「ヒィーッ！！やりこんだデータがメモリカードから消えたッ！！（泣）
「ギャーッ！ドラクエ７がまた止まった〜（狂）
「ヒンギョエー！七千円も出して買ったバウンサーが6時間で終了！！！
「ゲバヒィ〜！またモデルチェンジがッ！俺のPS2がどんどん旧機種にッ！
「ニュヒー！PS2専用ソフトなのにモデルチェンジで動作不可になちゃったヨーン！
「ニュゲピっ！動作不良はレンズの劣化？使い方が悪い？修理費8,000円？

>>761
これぞPS２の全てナリ。
でも、これじゃPC>PS２の証明にはならないよ。
残念。惜しかったね。

>>762
最初の２，３行だけでPS2が話にならない性能である事が証明されている

たとえば、ＰＳ２はコカコーラ
子供＞ｳﾏｧー　　大人＞ﾔｯﾊﾟｳﾏｧー

たとえば、ＰＣゲーはキリンビール
子供＞ﾅﾆｺﾚﾏｽﾞｩー　　大人＞ｳﾏｧー

ノーリーズン

自分が作ったものでもない過去のVGAに非難を浴びせるために、他人が作った近頃のVGAを買ってか買わずか
自分をかさねる。

さて、君たちはVGAにたいしていったいなにをしたのか？

全然関係ない国の接点もない人が作った愚にもつかないボードを褒めてなんか意味あるのか？
勝てない部分の差の大きさを忘れた振りすることに意味あるのか？
日本の会社が昔作ったチップが最新鋭（に見えるけどどうだか）を負かす部分を持ってる。
そこになぜ着目しないのかがわからん。

>>766
PowerVRは NEC系のアーキテクチャだよね。

で、GSって日本人がアーキテクトやったのは確かな事なの？(笑)

>766
だから、負かす部分ってのは具体的になんなんだよ。
なんの根拠も示さず、PS2最高と騒いでるだけじゃないか。

>>766
パソオタに何言っても無駄だよ。開きメクラだからね。
俺もセガラリー２やっても周期的に処理落ちする最新ビデオチップことGeForce3には笑わせてもらった。
退化してるじゃねえかよ馬鹿野郎。
3DMark2001で30fps程度の箱庭シーンを見せられるだけの話。
あの程度PS2なら60fpsは堅そうだったけど、相当負荷かかってたみたい。
あとあんまよく憶えてないけど、背景の山が書き割りテクスチャで超チープだったのだけは憶えてる。
早速売り払ってG400に戻してPS2買ったよ。パソゲーはもういいや。いらねえ。
最初からPS2にしとけばよかった。ほんと無駄金使わされたぜ。詐欺もいいとこだ。

>>769
ネタだろ？

>>768
高密度のポリゴンで作った大量のモデルを「同時に複数のアルゴリズムで動かす」
事が出来る。こんな事SSE動作のみ128ビットのPCには不可能。

300メガヘルツで物理演算がものすごいスピードで行われる。
これも不可能。
造形の正確なモデルが複雑な動きを処理落ちしないで表現する。
これは現時点では無理。
特にクロックあたりの性能はもはや追い越されることが絶対にない。

これがPS2の優れた点でしょ。把握して非難してるのか疑問。
もう古くて今は普通のパソコンと同程度。シム系のゲームは処理が屁垂れ
思考を弱くして処理を速度にふっているのが見え見え。
テクスチャが貼ってないとモデルの形がつかめない人がいて、その人たちに対する
解決となる表現が存在しない。
逆を言えば脳内補正しないときれいに見えないゲームがかなりある。


PCは
整数演算の処理能力は激烈に速い。
現段階で5000MIPSは必要と言われているが、時間の問題。
SONYはなにを根拠に400MIPSで十分としたかが意味不明。３年前の将棋ソフトでも
足りない。
sse2をサポートしたpen４はその範囲でPS2より速い。
VGAは重い表現の処理能力に疑問は残るが速度でかなり解消。
pen3-sは通常の処理は現時点でもっとも信頼の置けるチップでいかなる用途でも
重宝する。
グレードアップが出来る。
32ビットでしか処理されない。

はっきり言って3Dには期待していない。
いつまでたってもベンダがサポートされない命令で虚勢を張っても
ガックンガックン。正直静止画やじわじわ考えるタイプの戦術3D以外は
誰も期待してない。
最新鋭のベンチマークのプログラムが大したことしてないのにガックンガックン。
人が段ボール。大人数が苦手なのがわかってしまう。

俺はPCの方が好きだが、ゲーム機にゲームの性能で勝ってるなんて夢みてない。
両方とも持ってないだろ。使ってから言え。

>>767
変な言葉使うのってやめた方がいい。
アーキテクチャはデザインするものだよ。

仕様のデザインをソニーが行って製造の設計を東芝がやった。
日本人がやってもやらなくても日本の会社の製品。
誰にも不都合はない。

あと、（笑）って書くほどこんな事でエキサイトして恥ずかしくないか？

>771
アホ？

>>771 のひとってたびたびこのスレに書き込んでるけど、
素人の妄想はみっともないからやめたほうがいいと思う。

> sse2をサポートしたpen４はその範囲でPS2より速い。
> VGAは重い表現の処理能力に疑問は残るが速度でかなり解消。
> pen3-sは通常の処理は現時点でもっとも信頼の置けるチップでいかなる用途でも
> 重宝する。
> グレードアップが出来る。
> 32ビットでしか処理されない。

この辺、何言ってんのか全く理解できない。デンパ？
将棋の思考ルーチンがどんな処理をしているか理解してるかどうかも怪しいね。

>>773
おまえも素人だろ。
しかもこんくらいのことがわからないのを指摘されて無意味な煽りを
するのはやめた方がいい。
まずおまえが理解しろ。電波とか言う前にカタログの知識しかない
事を認めろ。

>>774
> おまえも素人だろ。

まあいいけどさ。勝手に決めるなよ（ｗ
そんなに自信あるなら説明してみてよ。
Pen3-sとかいう謎の表記とかさ。「32ビットでしか処理されない」という謎の言葉の意味とかさ。
SSE2で加速される将棋の思考ルーチンとはいかなるものかとかさ。
さあさあ。俺も勉強したいから、待ってるぜ（藁

ていうかPCにコンプレックスもってて誰彼かまわずPS2信者にしたいだけだろ？
ウザイよ。

将棋の思考ルーチンなんか総当たり探索型の整数演算だろ。
SSEが専用レジスタでしか実行されないSIMDだって事がわからないのに
一番とか言ってる方がおかしい。
いっとくが普通今時１ギガのペンティアム3なんか誰でも使ってるぞ。
使ってみてわかんないんだったら相当キてるぞ。

>774
わかんないならって、あんたこそ全然分かってないじゃん。
たとえば、SSE(SIMD)以外で128ビット動作するCPUなど、ゲームでは
まったく使い道がないんだが、その理由が説明できるかな？

VGAの重い表現って、なんのことかな？
トリリニアフィルタリング？バンプマッピング？
それともライトマップ？それぞれどういう意味か分かるかな？

もしも君にちゃんとした技術知識があったら、>771の発言で
とてつもない恥をさらしたことが理解できるだろうにね。

>>775
素人丸出しのレスすんなって。
ペンティアム3-sって鱈コアだよ。町で売ってるだろ？アホ？
SSEでは将棋のルーチンは加速されないし、そんなこと書いてない。MMXが使われる。アホ？
x86は32ビット命令のプロセッサ。アホ？

（藁とかかいて恥ずかしくないか？
どう弁解すんの？

わーい。
素人合戦だぁー♪
ママー見て見て、おもしろいお兄ちゃんたちがいるよー。

>>777
SSEは単なる商標。SIMDそのもののことではない。
SSEはゲームに特化した近似計算を１命令でやってもらうために
インテルが用意しただけ。
ただし、精度がたかいから学術計算や遺伝子解析をするのにもプログラム次第
で有用。

VGAにとって重い処理はサポートされていない機能を表現すること。
おまえが書いたその三つ。ゲーム業界用語でしかないし、ゲーム以外
でしか使われない。
しかも実際には中間色を補完するだけだし、レンダーしたものに似た陰をつけるだけだし、
光源に対してのマッピングはしない。ほんとにわかってんのか？

>>780
> VGAにとって重い処理はサポートされていない機能を表現すること。
> おまえが書いたその三つ。ゲーム業界用語でしかないし、ゲーム以外
> でしか使われない。

意味不明瞭

ていうか、素人以前に高校で数学と物理習えばだれでもわかるだろ。
雑誌読めばさ。
もしかしてPCにもの凄い技術が使われてるとか勘違いしてない？

久々にリアルバトルを見たよ

>>782
PS2がそんなにすごくないのは分かる。

>>780

ホントに意味不明だな
脳内で分かってるだけで人に説明するの苦手ですか？

>>778
あのね、
ここで叫んでる前に病院行ったほうがいいと思うよ。
心の底からマジで。

> ペンティアム3-sって鱈コアだよ。町で売ってるだろ？アホ？
これはごめんね。おれアホ（藁

> SSEでは将棋のルーチンは加速されないし、そんなこと書いてない。MMXが使われる。アホ？

お前が
> sse2をサポートしたpen４はその範囲でPS2より速い。
って書いてんじゃん。アホ？

> x86は32ビット命令のプロセッサ。アホ？

doubleって何ビットだよ（藁 アホ？

>>781
ゲーム以外ではほとんど使われないの間違いだな。
といっても、不明瞭なのはおまえが考える部分だ。
もしかしてゲーム以外でこんな機能が使われるとでも思ってんの？
ミニコンポのDSPくらい合ってもなくても同じ。（ゲーム以外では）

>>787
ゲームの話してるんだから、ゲームで使われれば十分でしょ

＞お前が
> sse2をサポートしたpen４はその範囲でPS2より速い。
＞って書いてんじゃん。アホ？

将棋はMMX。範囲外。アホ丸出し。

>>784
おれもわかるし、ゲームなんかやんない。

黙れ

>780
みごとに恥さらしてるな。
IntelがPentium IIIに追加したSIMD命令群の名前がSSE。
SSE1は、32ビット浮動小数点を128ビット単位で処理するもの。
別にゲームに特化していない。それに、精度は高くない。
SSE2には64ビット浮動小数点（とその他）があり、こちらで
初めて精度の高い処理が行える。

>VGAにとって重い処理はサポートされていない機能を表現すること。
>おまえが書いたその三つ。ゲーム業界用語でしかないし、ゲーム以外
>しか使われない。

「ゲーム業界用語でしかないし、ゲーム以外でしか使われない」って何だ？
ってのはおいといても、トリリニアフィルタリングやその他の用語は、
3Dグラフィックの一般用語で、ゲーム業界用語じゃないよ。

中間色を補完するだけ？その補完の仕方に何通りもあるんだよ。

レンダーしたものに似た影を付ける？もうちょっと意味が分かるように
書こうね。

光源に対してのマッピングはしない？それをやるのがライトマップだよ。

それから、VGAでサポートされてない機能ってのはなにかな？


技術知識のある人が後で来て、このやり取りを読んだら大笑いするだろうなあ。

>>788
さも普遍的単語であることと、それを知ってる自分は偉い的な
本物のﾊﾞｶだったので皮肉っただけ。
俺もそう思ってるよ。

>>792
他山の石っていい言葉だよね

名スレの予感age

>>791
いいか？俺が精度高いといったのは通常の24ビット程度の数字が
出せるという意味で書いた。足りない用途には足りない。
今ゲームに特化してないのは結果論。ﾊﾞｶ？
格闘漫画の負けて仲間になった解説キャラくらい、自己弁護っぽいぞ。
その知識自体がゲーム雑誌由来ってのがバレバレなんだよ。
おれははっきり言ってそんくらいの知識を知ってることにくっつけてるだけ。
雑誌の記事レベルのことで偉そうでおまえのアホさ加減爆裂だ。

いっとくけどこんな事工学でも何でもないぞ。おわかり？

>>793
おまえにぴったり。

>795
「通常の24ビット程度の数字」ってなにかな？
まず、少しはちゃんと言葉が使えるようになろうね。
それで、もっと知識を得たいなら、CPUとかグラフィックの基礎の本でも読んでみようね。
これ以上ここで威張ろうとしても、恥さらすだけだよ。

理解されないのを人のせいにしないで人に理解できるように書いてくれ。

罵倒したいだけなら穴掘って叫んでたら？

>>795
ゲームにそんな精度いるの？

>>798
おまえに理解されたいなんて思ってない。ﾊﾞｶ。

>>799
いるんじゃない？円ってあんまりないでしょ。

>>797
20bitだな。ふつうは。
なんでかはもう知ってるから安心しろ。間違えたんだよ。
そんな本俺には関係なし。

そんなことよりも、
64ビットのレジスタでどうやったらPS2と同じ人数のキャラのアルゴリズムを
動かせるのかと言うことと、２５６ビットしかないバスでぎりぎりまで使ったポリゴンを
どうやって高速に動かせるのかを聞いてみたい。

というよりそんな無駄なことを心からPCに望んでるやつがいるのかも
知りたい。

>>801
あれ？24ビットで正解だろ？32bit単精度、IEEE743での話じゃないの？
あとSSE1での演算は内部80ビット演算とかができないから、普通のFP命令よりヤヴァイ精度だと思うけど。

>802
やれやれ、まだやる気か。

まず、x86系CPUに64ビットレジスタはないんだがねぇ。

いいか？ゲームで使うデータは32ビット単位。それ以下のものもいくらか使うが。
32ビットのデータを高速に処理するには、SIMDで並列処理する方法もあるが、
スーパースカラーを使用したり、クロック数を上げて、単位時間あたりの
処理データ数を増やせばいい。
結果としては、単位時間あたりの処理データ数が増えれば同じことができる。
で、その速度を評価する指標としては、ピーク性能のMIPS値やSpecINT、SpecFPなどの
値があり、どう評価してもPS2のCPUより現在のx86系CPUが上。

それと、256ビットのバスってのはどこのバスかな。
コンピュータシステムの内部にはいくつものバスがあり、それぞれバス幅も
速度も異なることすら知らないのか？

ぎりぎりまで使ったってのは、何をぎりぎりまで使ってるのかな？
ポリゴンを高速に動かすってのは何のことかな？
動かすだけなら、オブジェクトの座標データを書き換えるだけで、
ポリゴン数に関係しないよ。

>>803
あ、24ビットだったね。20でやる意味無いか。
ごめん相当エキサイティングしてたかも・・・

とりあえずＰＳ２のチップがＰＣに使われること無いからＰＣとは比べられないんじゃ？

>>804
ていうかさ、ゲームでSSEとMMXのレジスタ両方使う場合ともに64ビットだろ？
x86は32bitなのに拡張レジスタまで32ビットのレジスタだったらマトリクス演算
できないじゃん。なにいってんだ？
後半の説明、関係ないぞ。
整数はどうやっても勝てないって言ってるのがわからんのか？
あと、そのベンチがPS2とは関係ないのがわからんか？
羅列してるだけ。

256bitはVGAのバスだろ。そんだけ。
わざと論点ずらして全然関係ない雑誌情報書き連ねないようにな。

>>806
用途ごとで使い分ければいいと思うよ。
俺はそう。

・・・・そろそろいいか？
お前らＰＣオタだけで盛り上がってんじゃねーよ。
ちなみにＰＳ２のメインラムのＲＡＭＢＵＳのバス幅は８ビット。８ビットでＰＣに圧勝するＰＳ２凄すぎ。
そしてＰＣのＧＦ３が２５６に対しＰＳ２のＧＳは２５６０ビット！！１０倍。超越。神。
そしてＰＳ２のレジスタは１２８ビット。ＰＣは・・・なに？３２？６４？そんだけ？ダサ(ﾌﾟ
もういい加減納得しとけお前ら。
もはや数字の上でも決着はついた。
ＰＳ２は、神。
　ＰＣは神の下僕。

　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＳ２　ＤＯＭＩＮＡＴＥＳ　ＴＨＩＳ　ＰＲＡＮＥＴ
　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＯＮＹ　ＲＵＬＥＳ　ＴＨＥ　ＵＮＩＶＥＲＳＥ

ﾊﾞｶじゃねーの？

>>809
もうちょっと推敲すべきですね。2点。

何でこんなに必死になってるんだ
PS電波さんが居るの此処？

ベンチマーク又はフレームレート。
数値なんかどうでもなります理論値で言えばあるていどハッタリ効きますので。
そんあハッタリ数字でみても仕方ないのできちんとした資料だしましょう。

PSオタウザスギ・・。　いい加減へっぽこPS2なんか捨てろよ(W

>807
やれやれ。

>ていうかさ、ゲームでSSEとMMXのレジスタ両方使う場合ともに64ビットだろ？

まず、SSEレジスタは128ビット。MMXは浮動小数点レジスタのうち
64ビットをMMXに使用している。SSEとMMXのレジスタはそれぞれ別。
マトリクス演算には、レジスタ幅は関係ない。

>後半の説明、関係ないぞ。

そりゃあ、おまえが意味の通らないことばかり書くからだ。

>整数はどうやっても勝てないって言ってるのがわからんのか？

浮動小数点でも、EEは今のx86 CPUにかなわないと言ってるんだよ。

>あと、そのベンチがPS2とは関係ないのがわからんか？

関係ない？SpecINT/FPは広く使用されているベンチマークの中で唯一
各種のCPUの性能を比較できるものなんだがね。
じゃあ、PS2の性能を示すベンチマークの例を挙げてみ。

>256bitはVGAのバスだろ。そんだけ。

こういうのを、恥の上塗りという。
VGAのバスだけで、何種類もあるのを知らないんだね。
まあ、グラフィックチップの外部メモリバスとしておくが、こいつは
ほとんどのグラフィックチップで128ビットだ。しかし、速度は今では
500MHzくらいに達している。
これでも、理論的バス幅ではPS2の数分の一だが、実際にはPS2よりも
はるかに高い性能を発揮する。
それは、PS2はNTSC出力である限り、バス幅のほとんどが無駄になるためだ。

>809
>ちなみにＰＳ２のメインラムのＲＡＭＢＵＳのバス幅は８ビット。８ビットでＰＣに圧勝するＰＳ２凄すぎ。

PS2のデータさえ全然知らないんだな。
PS2のRAMBUSは、16ビット幅×2で合計32ビット。

さて、いつまでもつきあってられないから今日はこれまで。
明日もくるなら相手するよ。
もっとも、おまえが明日来たって、恥の上塗りをするだけなのが分かってるがね。

さてここで1の提示した条件を振り返ってみよう。
問いは「ありますか？」だったので、
「あります」という答えでOkだな。

809で数字で説明されてもはや誹謗中傷でしか否定できなくなったか・・・・・哀れな・・・・・
お前らのように感性が麻痺し、数字の奴隷になった人間たちには
ＥＭＯＴＩＯＮ　ＥＮＧＩＮＥの心を揺さぶる圧倒的パワーが感じられないようだな。

>>812
おれ、超余裕。両手を縛って小学生とガチンコ勝負する桜庭ってとこ？

>>815
ならもっとすごいね。ＰＳ２。
俺の考えていた４倍あるわけだ。もはや神を超えたってことだな。

とにかく、おまえら数字見すぎ。理系？
ベンチばっかりやってるからだめなんだ。だからフレームの滑らかさに感動できない。
だいたいＧＳが機能が少ないとか言ってたが、じゃあそうだとしても
それでいてあれだけの描画ができるＧＳの柔軟性とクリエイターの技巧に感動しないのはおかしいだろうが。
もっとＥＭＯＴＩＯＮを働かせろ！ＥＱ低そうだぞお前ら！！

>>809
GSはリード／ライトが1024bit、テクスチャが512bit。
2560bitというのは合計だ。

数字見すぎといいながら数字並べて勝利宣言している809は何

やっぱりさ、ゲーハー板で妊娠やセ皮と
日々闘い経験値溜めてるだけあって、出川つえーよ(ﾜﾗ

>>817
そろそろ勝ち目なくなったね。
そろそろ帰った方が君のためだよ。

しかしSpecベンチを関係ない呼ばわりする奴が居るとは（´Д｀；

>>816
俺は自分なりの答えが出ました。

少し荒れてきたな･･･みんないろいろ語ってくれるのは嬉しいんだけどちょっと
趣旨違いもいますね、もともと結論が出ないような題にしてしまった事を深く
詫びます。ここからは放置、または意見交換の場として使って下さい。
ほんとみんなありがとね、参考になったわ。

>>819
809ではお前らに合わせてやった。

>>820
うっせ煽り屋
誰が出川だ

>>821
じゃーさーお前はそのスペックベンチ？でビデオカードのスペック計って納得して感動しちゃうわけ？
スペックに出ない性能もあるんだぜ。ＶＳＹＮＣのきれいさとか発色のきれいさとか。
そういうのは動いてるのをみないとわからんじゃん。数値化できない。

>>822
おめでとう。ＰＳ２買おうね。

結論
「PS2は並のビデオカードレベル」

>>814
マトリクス演算を完全に誤解してるな、オペランドのビットは関係ないが、それと比例して
レジストリ幅も要求されるだろ。オペランドと同じ大きさのレジストリだったら
どうやってストアするんだよ。
それからMMXとSSEは排他的利用。
共用時はともに64ビットで動作だろ、強烈に間違ってるよおまえ。

ベンチの話は自分でソニーに聞け。興味ねー。
パソオタの末期症状だな。

クロックあたりの性能（つまりアーキテクチャの比較）をしてるのに
頭おかしい。恥の上塗りを繰り返すPC厨房市んでくれ。

もしかして>>809と>>814と>>817同一人物じゃないか？同じくらい電波発してるぞ。
ゲフォの話してていきなり旧時代のチップのはなしかよ。しかもより低性能だろ。
ついに狂ったか？
奇をてらうためなら手段えらばねーな。
単純な話2560×150と256×500のどちらの方がでかいか考えれば？
アーキテクチャの話してていきなり設計の話かよ。そんなﾓﾝ最初から糞だろ。
いったい誰にいってんだ？俺なら聞いてねーからな。

だからいったいなんでおまえはPS2と勝負してるわけ？
なんか性的いたずらでもされたのか？
基地外じゃねーか？パソ雑誌引きこもり台が区政（厨房より社会的負荷）
ｼﾝﾃﾞよし

>>825
クロック辺りの性能がアーキテクチャの比較になるというのはナンセンス

だからー、このスレでは性能を比べてるんだってさ。
PCの方が発色が綺麗だとか言ったら今度は
「PS2の方が面白いソフトが沢山ある」とか言い出すんでしょ。
現にこのスレの中で何度もそういう流れになってるしね。
せめてもう少し知識があれば紳士的な議論ができたのに残念だ。

スマソ、>>827は>>823宛

>>825
こいつサイコー（ﾜﾗ
もうパソオタと通常人の区別もついてねー！テンパリすぎ！！つか遂に発狂？
いやいや、悪かったな。ＰＳ２の力に怯えているお前らを俺も追い込みすぎた。
まあＰＳ２でも買ってゆ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っくり考え直してみてくれ
俺の正しさがわかることだろう。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おまえらもこんな風になりたくなかったらおとなしくＰＳ２カット毛！

>>823
こいつらは奇をてらうためなら手段を選びません。
とりあえず自分が知らないことは「なかったこと」になってます。
どんなに追求してもいきなり全く関係ないことを言い始めて逃げます。
どんどんつっこんでください。

ちなみに一番数字が出るプログラミングをするのは基本。
わざわざ数字が出ないベンチをつかうようなプログラミングしなければいい。
違う手段を使っても出た数字が事実ならそれでいい。
事実インテルはそのようなスタンスで実際に実性能を出す。
G4の方が浮動小数点が速いのは事実。それでもベンチはふるわない。
最適な方法が存在すると言うことが問題であって、ベンチなんか意味無い。

>>829
おまえ自虐的出川だろ。
おれはPS2褒めてないぞ。悪いけど。読解力も欠如してるようだね。
なんか情報が全部間違っててよくそんな風に書き込めるね。
おまえがPCゲームファンの評判落としてるぞ。

>>825
PS2のGSのDRAMのデータ転送は１ピクセルエンジンあたり1クロック最大(入力64b+出力64b+テクスチャ32b)*150ですね。
ピクセルエンジン１６台積んでるとは言えテクスチャの計算が150Mhzじゃレンダリング専用としてはおそまつ過ぎ、
点を大量に打てるだけの道具になっちゃってる感がある。
クロック−1ピクセルあたりの性能は流石に３年前の設計ですね。

　 　 　　　　√￣￣￣￣￣＼ 　よし。ｸﾀﾀﾝの登場だ。
　　　　　/￣　　　　　　　　　 | 　　もうこれで大丈夫ｸﾀ。
　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|　　　 みんな仲良くするｸﾀ。
　　　　|　 　/ノ（　　　　　　　|
　　　　|　 ／ ⌒ ｀　| |　´　　 |　　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　(6　　 　　　　つ．　　　|　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|　　　　　＿＿_ 　　　 |　 　 　 　 　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　| 　　　　/＿＿/　　　|　　　　　 ____　 /　 ______　ノ
　　　／｜　　 　　　 ＿＿＿/ `ｰ-､.,__（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>831
俺もおまえをパソオタだと思ってるよ。正当な呼び名だろパソオタ君。
ていうかお前みてえな頭おかしいやつにＰＳ２誉めてもらいたくねーよ、ﾊｹﾞ
おめーは糞箱買ってろ！

> おまえがPCゲームファンの評判落としてるぞ。

それはね、自滅って言うんだよ（ﾌﾟ
おれのせいにすんなよｳﾞｧｰｶ
人間ってこう言う風に壊れるんだ〜。おもしろいね！！2ko4/JGcがキチガイになっちゃった！
ディスプレイ何台潰したの？ねえねえねえねえ？

そ、あくまでも3年前。
点を大量に打つことにこだわって、ゲーム的な機能を削ってるという
途中で開発が打ちきりになったようなチップ。
そのかわり造形の細かさや高速な3D殺し合いではさすがに処理落ちが
少ない。
テクスチャが汚いゲームほどゲーム性があがる可能性があるというとんでもない
糞マシンだ。

>>834
はいはい。
アホの引き出し多いな、君。

端から見ているとイタいぞ
もうそろそろやめたら？

俺はもうやめてます。

>>838
やめないで、もっとやって

実は 3b4UOlvx と 2ko4/JGc は俺の自作自演でした。ごめんなさい。許してみんな。
みんなをパソコン地獄から救いたいが為に俺の溢れるばかりの知能を活用して自作自演の煽りを・・・
そんな俺を837は本気で心配してくれて・・・ｳｯｸｳｯｸ

ネタまで低レベルとは。

相手にするからゲーハー板PS厨房が向こうのノリそのままで
勢い付いちゃうんだよ。
ゲーハー出身系単純馬鹿は放置の方向で＞まともなPC派PS2派双方

みんな何で調べてんだ?
はっきりいって、プログラマーとかハードの設計する人くらいしか知らなくてもいい事なのに。

>>842
全部ﾊﾀｰﾘでしょ。
だから俺は数字は無駄だと言っているのだがなあ。パソオタはどうにも頭が固くて。

1は自分なりに納得したみたいだし、これ以上は厨房がウザいから
適当に1000まで埋めて終了にしないか？

PCゲームがその性能を使い切っているかどうかはわからんが、
XBOX > PS2である以上、最新PC > PS2なのは仕方ないだろ。
ていうか、無理やりこのスレを盛り上げようと
PS厨房になりきってがんばっていないか？
それとも正気ではないのか？

XBOX > PS2
には反対意見ないの？

1000!!

>>846
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004901592/l50
ゲーハ板のスレを紹介いたします。
今見て思い出したんだけど、GT3って雨降ったら5台・ダートは2台だったんだよな。
GT3でPS2の限界逝っちゃってるみたい。

>>845
> XBOX > PS2

この前提が一番間違ってるんですが何か？
よって

> 最新PC > PS2

これも成り立ちません。納得しろ。気がつけ。思い知れ。煽ってんのかお前。
物凄い勘違いをしたり顔でさらっと語ってんじゃねえ。
正気に戻るのべきはお前ら。
たとえば
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/ps2/gtc/04.html
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/ps2/gtc/13.html
これGTC。
こういう画面見て自分らが完璧に間違ってることになぜ気がつけない？
ちなみにこっちが糞箱のゴッサム。ﾀﾞｻ。
http://xbox.onebigvillage.com/screens/showpic.asp?gallery=Project_Gotham_Racing&image=projectgotham15.jpg
これ見りゃわかるだろうが・・・
知ったかもいい加減にしとけよ。
それになんかアメリカではＧＣに負けて糞箱全然売れてねえらしい。即死だな。

恋は盲目って事だな。

とりあえず既に論理的に結論出てるので、
数値上で覆した結論を出す奴が出てこない限り、終了ってことで。
ゲーハー板は隔離板って言われるくらい煽りが多いので、
理論的に説明されても無視して煽るので。
ゲーハー板のスレにこのスレがリンクされていたので、そのせいで大量に煽りが着たのだと思います。

中にはまともな住人も居るので、これがゲーハー板の全てだと思わないで下さい。
ゲーハー板を代表して、謝罪させていただきます。

AoKってPS2とPCで対戦できるようになるん？

まぁPC側のプレイヤーのほうが圧倒的に有利だから
バランスを考えてやらないか・・・・・・

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/ps2/gtc/04.html
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/ps2/gtc/13.html

画像もこれだけ小さければきれいに見えるもんだね(ﾌﾟ

ここでぷれすて２やぴーしーさいこーとさけんでいるひとたちは、
なぜさけんでるだけなのにこんなにえらそうなんですか？はやい
ましんをもっていることがそんなにえらいんですか？それとも、
あおりをいれずにはいられない、ほねのずいまでにちゃんねらー
なひとばっかりなんですか？

ここでひとつ言っておきたい。
なぜPCオタ側は、PCとPS２を両方持っていて、それを比べて答えている
のに対し、PS２信者側は、PS２オンリーだけで答えを出そうとしているのか。
これでは元から、話にならないのではないか。
PS２側は、何を根拠にPCのフレームレートの話をしているのか。
３DMark２００１か。アホらしい。
なぜPCゲームを体験してから話をしない。
なぜ想像でものを語ろうとする。
それが納得できない。

>>851
了解。

誰だよリンク貼ったの（｀ー´）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004699320/
相互リンク

オレPCゲーのこと何も知らないんで、GT3並のグラフィックのPCゲー
教えてくれ。完全処理落ちなしフレーム落ちなしの必要スペックも。

PS2も処理落ちしまくるからなあ
GT3も結構がっかりしたし

ざっと読んだけど、前にも　ID:2ko4/JGc　そっくりな気違いをデジタルモノ板だったか家電板で見たことがある。
技術的知識浅い上に論理性皆無ってとこが超そっくり。
そのときはミニディスクのATRACについて知ったかしてた。

>>849のスクリーンショット、どこをどう贔屓目に見てもPS2側が綺麗には見えないのだが、、、

>>858
教えてくれっていうレスは過去レスにもちらほらあるのだが。
教えれば教えたで、静止画じゃ昔のPCでも描画できるの一点張り。
教えたら実際にやるのか？
PC買って、ボード買ってやるのか？
・・・っていうか、やれよ。
やりもしないのに、教えて君はやめなさい。

>>861
ＧＴ３は縮小されてるから綺麗に見えるんじゃない？
確かに一見背景みると、ＧＴ３の方がキチンと直線だし。
ゴッサムの方はアンチエイリアスかけてないみたいにギザギザしてみえる。

ただ、車自体を見れば一発でわかるけどね。
ＧＴ３は多角形の箱みたいな車で光沢とか酷い
ゴッサムのほうはキチンと車が描写されている。

なんだ結局誰も答えられんのか。ｼｮﾎﾞ

>>864
煽りじゃなくマジに知りたいならログ読めよ。
＞教えてくれっていうレスは過去レスにもちらほらあるのだが。
って>>862が言ってるだろ。

>>858 の要求を満たすようなパソゲーなんか存在しないし
完全処理落ちなしフレーム落ちなしってのも存在しないでしょ。
過去ログにも全然出てきてない。出してると思ってんなら妄想もいいとこ。
全部話そらしてるだけじゃん。

>>849
PS2の方が、にじんでる様に見えるのは
俺のモニターが悪いのか?
いや違うよな。
Xbox側は遠くのビルの窓も、ちゃんと窓らしくなってるものな。
PS2側の遠くのビルの窓は・・・多分窓だと思うけど。
にじんでるから良く判らん。

>>858
>>849のスクリーンショットで充分じゃない？
PCゲームにはGT3みたいな奴のニーズが無いからそのものずばりってのは無いと思う。
PCのサブセットであるX箱でも良いでしょ？

XBOXがPS2以下に見える目を持ってる人間に何を見せても仕方ないだろ？GCとXBOXならまだ理解できるが。
どんなもん見せたところで「俺にはPS2の方が綺麗に見える！｣か
お約束の「ど､どうせカクカクだろ！｣（根拠なし）でお終い。
>>849見てみろよ・・・

ここで551の言葉を再掲
とりあえず既に論理的に結論出てるので、
数値上で覆した結論を出す奴が出てこない限り、終了ってことで。
ゲーハー板は隔離板って言われるくらい煽りが多いので、
理論的に説明されても無視して煽るので。

551じゃなくて851。ｽﾏｿ

要するにこのスレはPS2とXBoxの代理戦争のスレだってことか？

ＰＳ２信者が、己の盲信っぷりを発揮するスレです

しかし、よくこれだけ意味不明のことをわめき散らすアホがいるもんだな。

>825
>マトリクス演算を完全に誤解してるな、オペランドのビットは関係ないが、それと比例して
>レジストリ幅も要求されるだろ。オペランドと同じ大きさのレジストリだったら
>どうやってストアするんだよ。

何言ってるんだ？レジストリってのはメモリ上に展開するもんだぞ。
それの幅なんぞ関係ない。
だいたいおまえ、マトリクス演算って何かも知らないだろ。

>それからMMXとSSEは排他的利用。
>共用時はともに64ビットで動作だろ、強烈に間違ってるよおまえ。

そりゃ3DNow!の仕様。おまえ3DNow!とSSEの区別も分かってないな。

>ベンチの話は自分でソニーに聞け。興味ねー。
>パソオタの末期症状だな。

ベンチマークも興味ないなら、性能の話に口出すのはやめるんだな。
おまえSpecベンチが何かも知らないだろ。

以降はまったく意味不明。

PCヲタが煽りに簡単にのる単細胞生物だということがよくわかりました。

うちの出川がご迷惑お掛けしてます。
出川もいい加減比較する時には実機画面をだせよ。
あきらかにゴッサムは実機、GTCは開発画面じゃねぇか。