写真画質対決　｛エプvsキヤノ｝vs｛その他｝

インクジェット　エプソンvsキヤノン　みんなありがとうな。
今回は題名変えて新しくスタートだ。

写真画質プリンタ良いとこ悪いとこ何でも書いちくれ。

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>>2
リボンが必要なのはALPSだろ？

>>3
うまい・・・

最近出てきたシャープのプリンタが気になります。
だれか使ってる人いませんか。　

会社で使ってるけどへぼいよ（Xeroxだけど中身一緒ね）
でかくて遅くてキタナイ。
HPのほうが384倍くらいマシ。

>>1
写真画質だけで語るの？
それだと結局エプソンとキャノンに大体
絞られてしまうような・・・。
一応なんでもいいんだろ？

写真画質のプリンタについて、と考えてもらえばいいじゃなかろうか。
いくら写真画質といってもテキスト印刷もしているわけだからね。一般
家庭だとHPより写真画質良いの買ったほうが利用価値あり。

まあメインは写真画質、プリンタについてなら何でも良いよ。誰か答え
てくれるでしょう。アルプス、シャープ、Hp、富士通・・・・

>6
シャープの最新型じゃないよね。なんとか2200っていうやつは
だいぶ改善されているのではなかったかな。持ってる人答えて
やってくれ。

>>8
＞一般家庭だとHPより写真画質良いの買ったほうが利用価値あり。

　それはどうかなぁ。一般家庭でも、１枚何分もかけてちょー綺麗な印刷をす
るよりは、メモ代わりに使ったり、綺麗に読ませたい文章の類を刷ったり、参考
資料のＨＴＭＬを印刷したりする方が、使用割合としては多いと思うな。

　そういう時、ぱっと刷りたい時に当たり前に刷れるという事がいかに助かるか、
エプソンからＨｐに乗り換えてよ〜く判ったよ。
　実際、プリンターの使用頻度が明らかに上がったし。

でもハガキ余白が致命的。
プリンタ複数運用しない、年賀状をつくる、つまり一般家庭にはすすめがたい。
キヤノンのF系は黒が薄く文書に弱い。

6色インクで、家庭での汎用性をもとめるとエプ。
4色でいいならキヤノのS。
ハガキ無視できる仕事用ならHP。

これでどうよ。

>8
3300Cで普通紙（インクジェット用）推奨設定でHTML印刷しても
遅く感じないぞ。

そこそこ良いデジカメ持ってて印刷する場合はHpでは役不足と思
われるしね。エプやキヤノの写真画質でもパッと刷れると思うぞ。

　いや、当たり前に刷れるならエプソンでも構わないんだけどねぇ。
　いざ刷ろうと思っても当たり前に刷れなくて余分に時間を取られてばかり。
　これなら手書きでメモった方が速いぢゃん！　ってなもんで。

　道具としての頑健さや安心感がダンチなのよ。
　だからこそ、余白の件に目をつぶってでも一般家庭向けとして薦めたい。

>11
鋭いところ突いてるとおもう。でもキヤノのFシリーズでもインクジェット用
普通紙使えばOKだと思うよ。

でも、ｈｐのハガキにおける余白って
そんなにひどい？

>13
頑健さってどこのところ？。紙送り機構かな？。

紙送りは機構はエプが一番よく出来てると思うよ。丈夫だし。
Hp880C持ってるけど紙詰まりや、はがきに限らず紙が斜めに入
っていくのには困った。それにインク詰まりはエプより酷かっ
たよ（修理に２回出して、結果はインク切れだって（馬鹿にし
てるよね））。

>15
下余白が2〜3Cmだったかな？、うろ覚え。まあエプやキヤノのフチナシとは
比べるべくもない。

２〜３ｃｍもないでしょ？
昔はエプソンの方が紙送りで余白多かったけど１．４ｃｍか１．５ｃｍ

>17
…本当にdj880cを持っているのですか？
下余白は11.7mmです。さすがに3cmはないでしょう。

フチなしをハガキで使ってる人って
そんなにいるの？
２cm弱の余白なら俺は薦めたいけどな。

>18
>19
すまんのう。今取説手元にないんじゃ、許せ。でも、構造上相当あったと
思ったのじゃ。

>20
バックの絵柄とかを全体に印刷できるのは素晴らしいぞ。

Hp　DJ880C　はがきの余白

左右　3.2mm
上　　1.0mm
下　 11.7mm　

>21
そうだったのですか。すみません。
しかしはがきに限らず紙が斜めに給紙されてしまうというのは
給紙ガイドがきちんとセットされていないか製品不良の可能性があると思います。

hpの話題はスレ違い気味ですのでやはりsage。

>>16
　う〜ん、もちろん使用状況によるけれど、インク詰まりは俄には信じられな
いなぁ。全く詰まらないとは言わないけど、同じ使用状況でエプソンよりヒドい
なんてのは。
　仮に詰まっても、修理に出すまでもなく取りかえちゃえばすぐに元どおりに。
必要な時に印刷出来なくて泣きを見ることはありえない訳。安心だよね。

　紙送りは、セッティングじゃないのかな？　うちは斜めに入ってく事もまとめ
て引きずり込まれる事も一度も経験してないよ。エプソンでは後者が頻発して
たけどね。

>25
紙送りに関しては何台も買っているエプでは困ったことはない。
キヤノやHpでは泣かされている。

DJ880Cのインク詰まりは買って普通紙に20枚ほど印刷したあと出
なくなった。買ってきたインクに差し替えて同じように20枚ほどで
出なくなり、修理行き。

Hpのインクは一番高いからそうやすやすと買うのも嫌なものだ。い
まは修理から帰ってきたときに付いてきたインクつけたままで相当
印刷しているが大丈夫。いまはテキストも大量に印刷しないから子
供用にしている。

インクのヘッドが弱いのか、ロットによって故障しやすいかのどち
らかかもしれないが、私としては信頼性ゼロのメーカーのひとつ。

>5
俺新らしモン好きなのでSHARP買ってみようかと思ってる。
まだ決めてはないけど買ったら報告してやるよ。

>>26
　インクの対応機種を間違えたりとかはさすがにしてないよね。(^_^;)
　ヘッドはインクの方に付いてるから、取り替えていきなり詰まるなんてことは
まずないはず。
　取り付けミスとか、たまたま不良ロットのインクを買ってしまったとか……。

>>26
ヘッド収納部に問題があったのかも。

>>22
配達が雨の日だった場合,汚れたりしませんか？

あれ?

>28
不良ロットインクだと思うんだが、買ってきたものまでいっしょだから
本体側のどこかがおかしかったんだろうね。でも、原因がインク切れって
帰ってきたときは笑っちゃったよ。

>30
年賀の場合はあまり心配しなくてもいいのでは。送った先が年賀
それ一枚だったら悲惨かもしれないけどね。

近年年賀の配達時雨降ってたらビニール袋に入れて配達してくれ
てたような気がするが。違うかな？。

>30
インクジェットで印刷したんなら、雨はあきらめなよ。
にじまないように印刷できるプリンタなんて無いし。

あ、ALPSがあったか・・・

>>33
ハンコがきれいに押せなかったからって言うんでビニールに入ってるのはあったけど、
雨だからと言って一枚一枚袋にいれるのはどうかな？袋の量もハンパじゃないし。

>34
しまた、ALPSはインクジェットじゃない。

>35
一枚一枚じゃなくて、一軒ごとじゃないかな？

>36
ここのスレはもうインクジェット外してるよ。アルプスでもオリンパス
でもかかってきなさい。でも俺は持ってないからその他大勢に任せるわ。

これ可愛い。就業中に書いたの。

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さがってるねえ。

2まで作るのが悪いんだよ。sage

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>39
>40
これでいいと思ってるよ。やっと休めるわ。

>>40
やっぱスレのタイトルは、
「エプ工作員の工作失敗後休憩スレ」
が良かったな（ﾜﾗ。

郵政版から出張です。
局内で毎年のように
「元旦に雨が降ればALPSの人は喜ぶのにね・・・」
と話題になります。
一度でもいいから元旦が全国的に大雨なら翌年から年賀状の印刷用にはALPSがバカ売れするでしょうね。
どうしてもインクジェットでという人はHPを買うようになるでしょう。
一度でも元旦に大雨が降れば毎年この時期の”エプソン vs キャノン”はもう無くなりますね。
いや、画質や速さでなく耐水性を競うようになるかも。
配達員は最大限の配慮をしていますが、無傷で届けるのは無理です。
小雨でもインクジェットで印刷したラベルは溶けます。
ちなみに郵便局で転送ラベルの印刷に使っているプリンタはクライアントが東芝の場合はBJC-410JまたはBJF210、NECの場合はピクティまたはALPSとなっています。
エプソンが無いのがミソですね。
なお、郵便屋さんの多くはパソコン好きです。郵便屋さんの間でのプリンタの一番人気はPM-900Cです。
私が愛用しているのはゴミ捨て場で拾ったBJC-400Jです。だって、給与安いんだもの。

昨日発売のPCウザの記事、前スレで書かれてたようなことが書いてあったな。
ライターいたのかな。

>>45
どんなことが書いてあった？（前スレに）

空の階調とかの部分かな？

>>47
キヤノンの空の階調が悪いのはある意味定説だよ。
俺はキヤノンが好きだけどな。

>>44
一年も経ちゃみんな忘れてるよ…

さんざんキャノオタがエプはド派手な発色で再現性が悪い！と
ほざいていらっしゃったがPC-USERを見る限りではキャノの方が
ド派手で再現性が悪かったみたいだね。

雑誌で正当な評価がされると自称上級者は一気にだまちゃった。

>>50
PC-USERの記事のF900は全部VIVID ONで評価しているからね。
VIVID ONだとエプライクなド派手な発色になるので画像によっては合わない。
デフォルトのVIVID OFFでの評価ならまた違った結果になるだろう。

お年玉付き念が葉書きに、写真画質で印刷できるプリンターが欲しひ．．．

>51
俺はエプ系の記憶色好きだからVIVIDには期待してたけど、
店頭やらでVIVID＝ONサンプル見た限り、
記憶色というより単にヴィヴィッドにしただけのようで
気色悪い感じがした。

特にグリーン系が派手すぎてキショイよーな・・・

あんな色合いならVIVID＝OFFのほうが綺麗に見えるんじゃないかなぁ？

写真画質だけならインクジェットよりも熱転写プリンタの方が数倍きれいって
週間アスキーに書いてあったけど、本当？

>>54

4色インクジェットと比べればそういう判断も有りだけど。
その辺の昇華型なんかと比べるとエプのエントリーモデルの方が
よっぽど綺麗なのでは。ただし最高画質時に限るけど。

>54
パッと見綺麗に見えるんじゃないか。確かにいいところあるけど、
インクや紙のコスト考えるとバカ高いし。金持ちが買えばいいと思う。

PM-950Cのドライバ入れてからW2Kのプリンタが全て消えてしまうことが
よく起こっていたのだが。

先程、Windows updateをチェックするとEPSON プリンタドライバーとか
なんとか書いてあるものがあった。これで不具合は直ったのかな？。

新スレに移ってから盛り上がりに欠けてるねえ

>58
盛り上がらなくてもいいの。必要なことだけ書き込んでいくからね。
その結果盛り上がれば良いんじゃない。

タイトルが悪いんだよ

PM-950Cのドライバ入れてからW2Kのプリンタが全て消えてしまうことが
よく起こっていたのだが。

先程、Windows updateをチェックするとEPSON プリンタドライバーとか
なんとか書いてあるものがあった。これで不具合は直ったのかな？。

>>60
理由は何？。おせ〜て。

>>60
　タイトル検索をかけるなら、多分普通は「プリンタ」「エプソン」「キャノン」辺り
でしょう？　これじゃどれにも引っかからない。（笑）

>>62でした。失礼。m(_ _)m

もうすぐ11月だけど、ホントにエプソンからはＡ３ノビ対応機種出ないんだね？

細かいこと言わず、普通に写真画質を楽しむならPM-950でなくてPM-890のほうが、
CP高いよね？でよろしいか？

題名は、「エプソンｖｓその他大勢」にしとけばよかったのに。
現状じゃこれでしょうがないでしょ。キャノンは社員の自作自演だけ。

エプソン社員の書き込みも凄いよ。ウヨウヨしてるじゃん。
つーか仕事中、裏ウィンドウで2CH表示してるだろ？

PC雑誌の評価が出揃いました。
本年度の写真向けプリンタのベストは
F9000及びF900、ということでほぼ一致してます。
PM950Cも高評価ですが「10%の画質差を取るか300%の速度差を取るか」
というｐｃうざの記事そのとおりでしょう。
雑誌では計測していないインクコストを考えると（950Cはネット上ですごい評判）、
普通に楽しむならF900がベストでCD印刷可能の890Cがセカンドですね。
予算が限られてるならF900を妥協してF890に。
となるとF890PDも面白そうですね、発売が楽しみです。
後はエプソンがどのタイミングでA3やPTの後継を発売するかですか。
年内という情報は皆無で来年2月くらいという話しをちらほら聞きますが、
それだと遅すぎるよ･･･

あのPC USERの特集は、あまりに露骨だったような。
だって店頭のキャノンガールが言ってた事、そのままだし。
ノズルがどーの、解像度がどーの。
完全フチ無しのトリックには触れてないし。騙されたオレが悪いのか。
「10%の画質差を取るか300%の速度差を取るか」って表現も、恣意的すぎるしね。
まぁ毎年PC USERはキャノンを実際以上に持ち上げる気がする。
こうなってくると、個人的な嗜好の範囲になってくるんだろうけど、ね。

個人的には独立でない、真っ当なPM-920C後継モデルがあれば苦悩しなくて済んだのだが。
エプに慣れてしまった目には、キャノンはどうしたって薄すぎ。

予想。F890はF860と同じ末路を辿る。あーゆーのは日本では受けないよ。
でもF890PDは売れると思う。なんといっても、キャノンだからカメラ親父は買うんじゃないかな。

たしかにPCウザは、キヤノンから沢山貰ってそうな記事が多い。

>>70
完全フチ無しのトリックって何ですか?
フチ無しに関してはCanonの方が性能良いんですよね?はみ出し幅が調節できるとか。

PC USERって去年あたりからブリンタ記事のライターが一人減ったのでは
ないかと思う。

例年なら画質にこだわる高×氏と、画質と速度のバランスを重視する
神×氏の二人の記事がそれぞれいい感じで交錯してそれぞれの意見を
載せていたのだけど。

去年あたりからは、画質にこだわるライターの高×氏の名前が見当たらず、
画質よりバランス中心派のライターの記事になったような気がする・・・。

それはそれでいいと思うけど、最高画質にだけ興味ある読者にとっては、
1，2枚の写真程度を比較したくらいじゃハッキリ言って物足りなさすぎ
です。

10枚くらいの様々な写真を端から端までじっくり見比べてくれないと、
本当の写真画質なんて見えてこないんじゃないかな。


ところで、総評にあったプロフォトペーパーの方が白いって本当?
自分はPM写真用紙の方が白く感じるんだけど、どう思います?

>73
プロフォトはプロフォトはがきを見れば黄色みがかってるのが分かりやすい。

＞「10%の画質差を取るか300%の速度差を取るか」って表現も、恣意的すぎるしね。

そのとおりだよね。
１０％　VS　３００％ではなくて、１１０％　VS　３００％という意味だし、
慌てものは２９０％も開きがあるのか・・・なんて考えてしまう。

まあ、そもそも画質差を１０％ととるか１００％ととるかなんて、
個人の意見なんだし、CD-R印刷にもしかしたら＋２００％の価値を見出す人もいるかもしれない。
そんなことに一切触れずに、「スピードが速いからキヤノンの勝ち！」
なんて書いてるようじゃ、その辺のキヤノンユーザーと変わらない。
もっとユーザーでもわからないような点を書いてこそ、
雑誌比較じゃないのかな・・・

まぁ、裏表紙がキヤノンの広告じゃしょうがないのか。

>>75
どうしてそうなる？記事読んでないだろ。
画質の差が10%、速度の差が300%（3倍）と言っているだけであって、
どこにもその二つを同軸で比較してはいないぞ。
PM-950Cを画質100:速度100としたときに
F900は画質90:速度300と言っているだけだろう。
それに、単純にスピードだけでF900を選んでいるわけではなかったぞ。

なんかまたエプ信者が騒いでいるな（ﾜﾗ。
画質に差があると言ってもF870あたりからそれほど大きな差ではなくなってきた。
一般にはF870どころかその下の機種でも十分と言う人も多い。
で評価が今までみたいにエプの一方的な勝ちにならなくなったら
今度は雑誌批判か、おでてぇーな。
おまえは本当に画質にこだわっているのか？
エプマンセーと言いたいだけちゃうんか？
F900の画質がそんなに悪いかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたいよ。
ほんと。

>おでてぇーな。

おめでてぇーな

に訂正ね。

>77
画質は良いに越したことはないと思うよ。キヤノは暗部に弱い。
暗部が出ずして写真とは呼べない。デジカメもいっしょ。

ただ、個人的には最近のキヤノンのって、コントラストが低くて「ぱっ」と見あざやかに見えないんだよねぇ
今度の「VIVID」モードってのが、どうなんだか？＞あいかわらず店頭サンプル見ても今イチなのばかりだし
なので、未だにＦ８５０買い替えられずにいる＞早いの欲しいんだけどなぁ〜

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと結構関係あるけどさ。
このあいだ、近所のコジマ行ったんです。コジマ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、２０％引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２０％円引き如きで普段来てないコジマに来てんじゃねーよ、ボケが。
２０％だよ、２０％。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコジマか。おめでてーな。
よーしパパプリンタ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、２０％引きにしてやるからそこどけと。
コジマってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ハッピを着た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとプリンタを見られたかと思ったら、隣の奴が、やっぱどキレイだよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、どキレイなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、どキレイ、だ。
お前は本当にどキレイがいいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、どキレイって言いたいだけちゃうんかと。
コジマ通の俺から言わせてもらえば今、コジマ通の間での最新流行はやっぱり、
VIVID、これだね。
VIVID&オートフォトパーフェクトON。これが通の印刷方法。
VIVIDってのは記憶色を強調する。そん代わり色がケバめ。これ。
で、それにオートフォトパーフェクト。これ最強。
しかしこれで印刷すると色の感覚が狂うという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、カラリオでも買ってなさいってこった。

990cxiマジ早いー
つーか710cから買い替えるか

>>76
一般大衆はそうは見ない。これはライターの宣伝上手さが良く出てる。
あの書き方だと>>75の言う通り10:300と見える。
実際問題画質の差は1割程度じゃ無いしな。
途中の書き方は悪いが、最終結論としてF900が選ばれた事自体は文句は無い。
それこそ一般ユーザはあのレベルの画質であれだけ速ければF900に軍配上げるだろう。

だが実際の売り上げはPM890>PM950>の更に下という実状も面白い。
もう一般ユーザにとっては画質も速度もそう気になるレベルじゃ無いんだ。売り上げの差はCMの差だろう。

速度や画質がとっても気になるのは2chに書き込んでる俺達ヲタ位なもんだよ。
そんなヲタの目から見たら、明らかにF900は劣った画質で、明らかにPM950は遅いがね。

>>82
そんな一年以上も前の機種を(;´Д｀)
今安いからねらい目なのかぁね。

追
昨日新宿ヨドバシに寄って色々見てきたが、S700とPM890が並べて置いてあって比較されてたよ。
出力が「終わった」状態の印字サンプルが出ててS700がすげぇ可哀相だったね。
大手販売店（しかもCANON販促のねーちゃん居た）も売り方すら解ってないんだから、一般ユーザが
解るわけ無いわな。

>>83
1160はちょっと時代を先取りしずきたような・・・

>>79
暗部が出ずして写真とは呼べない。

↑これはあなた自身の個人的見解ですよね？
　それなら納得するが・・・。

>>>79
>暗部が出ずして写真とは呼べない。
>↑これはあなた自身の個人的見解ですよね？
>　それなら納得するが・・・。

いじめるとまた、ネタだからしゅうりょーとか言い出すよ（ﾜﾗ。

>86
明暗差が有ってはじめて絵になるのだよ。何も無ければ無色だわな。

>87
ここの主だけど、終了って言ったことなぞ。議論大好きだからなんでも
かかってきなさい。

やっぱあんたか。
あんたエプの肩もってキヤノのこと、
ちょっとの違いをものすごーーーーく大きな違いで、
あたかも、もうキヤノのプリントは見るのもイヤっ
つーような書き方して、
周りから非難されたら、スレを盛り上げるためのネタでした、
とか言ってなかった？
いや、言ってないなら良いんだけど。

しかし>>88の言い方も相変わらずひどいね。キヤノのプリントは無色なのか（ﾜﾗ。

>ものすごーーーーく大きな違いで

お前も誇大に書くのが好きだな。キヤノも速度速くなって良いところが出来
たけど、F870にくらべて画質は変わってないって言いたいわけ。

全体に均一に当たった光なんかはいいプリントするけどな。それ以外は駄目。
950Cは画質でも暗部でもキヤノを大分超えているのに、ここのキヤノ信者は
画質950C10％スピードF900 300％って数学知らないやつが誇大に書くからお
れは腹が立つ。

どうでもいいが重箱の隅のつつきあいな言い争いの方がよっぽど腹が立つ。

ていうか自分で「ここの主」ってイタすぎ

>92
どこが重箱の隅なんだ。

>93
お前はイタチか。

キヤノの信者も大した事無いわ。情けねえ。正論で来いよ。

正直、
10%と300%、ってベースを変えた書き方は公平ではないね。

公平に書くなら110%と300%、もしくは10%と200%でしょう。
相手から見ての比率なのか、比率の差なのか。

こんな書き方してたら、
金貰ってる言われても仕方ない。

どちらを取るかはユーザー次第、って書いてるのに
エプソンを取らなかったからって恣意的でおかしいなんて言うところが信者ですね。
ところで、他の雑誌もことごとくF900･F9000ベストなのはどうなんですか？
雑誌もすべてキヤノン社員の自作自演？
950CがF900・F9000より上って評価の雑誌はなかったけど同格ってとこはあったんだから、
それで我慢できないのかね?そういう見方が世間一般ではあるってことで。
エプソンが最高という判断じゃなきゃ判断する奴が間違ってる、というんじゃカルト宗教の信者と同じですよ。
教祖様が選挙で当選できないのは陰謀だ､愚民どもが狂っているってね（ｗ

某誌の「問題は最早紙のほうである」って提言は面白かった。
ユーザーが分からないような点を書いてるよね､
それでも結局はF9000/F900をまずベストに選んだけど（ｗ
個人的には、プロフォトは白くないが光沢感がPMと段違いなんでいいと思う。
ただPMが950C最高画質で破綻を起こさないってのはすごいね、
これでフチナシが出来てればベストチョイスだったかもしれないが。

場外乱闘見てるようで面白れーすれだな。

ところで、エプソン派の方々は950Cを本当に良い機械だと思ってるんですか？
もし母親がプリンタ買うって言ったらあれを文句無しに薦められます？

>>98
書き方の問題で、
エプが良かろうが、キヤノが良かろうが、
どっちが売れ様がどうでも良い。

キヤノ坊は直ぐに決め付けてウザイ。

キヤノンはサンプルで損してますよね。
買う決心で行ったけど、もうちょっと考えることにしちゃいました・・・

>>97
？
バカ・・・・なのか？

>>103
おれも変なかき方とは思ったよ。
ずっとALPS信者だがね。

>>100
親の買うプリンタに文句つけても・・。キヤノン製なら文句つけないの？

>>103
君が？

>104
一般人な親がプリンタを選ぶのを手伝う際に
これがいいぞと950Cを薦められるか、って話です。
誰も親が調査した結果950Cを買うと言ったら文句つける、なんて言ってません。
それとも、自分以外なら例え身内でも何買ったって知ったことではないってことですか?
だったら私とは生き方が違うようですね、私はいい買い物になるよう手助けしますので。

私なら950Cではなく920CかF900薦めますが、
ほんとにエプソン派の方々は心置きなく950Cを薦められるんですか？

>>106
用途次第なんじゃねぇの？
用途もわからずに何も言えんやろ。

何、感情的になってんの。
決め付けて他人を非難する前に、
自分の書き込みを振り返ろう。

>>106
950Cを薦められない理由って何？
920C・F900を薦められる理由って何？

>>106

それって、「母親にフェラーリを勧ますか」って問うてるのと一緒でない？
使いこなるかどうかも分からないような初心者には最初からハイエンドは
勧めない。これ常識。
ハイエンドは分かる人にだけ勧めれば良い

別にプリンターに限らず、釣り竿であろうが車であろうがテニスラケット
であろうが、初心者に最初に勧めるのはそういうもんなんじゃない？

自分はとりあえず、PM-730Cあたりを勧めるかもね。

俺は速度がどうしてもほしくてＦ９００にしたけど、周りはエプ派。
俺も何となく人に推すのはエプにして、自分専用だけキャノ買い続けている。
はぁ。

>>110
いいじゃん、自分の用途に合っているのだから。

>108
最高画質モードはすごいけど使える状況がかなり限定されている。
インク代がバカ高い、詰まるともっぱらの評判。
速度的にはF900はおろか920Cより劣ることさえある。
どでかい。
値段が高い。

以上の理由により､画質の良さを1%でも追い求めるわけでない一般人には
950Cのメリットは小さくデメリットが大きいので私は薦めません。
実際に周りの買った奴からこれは薦められないと愚痴交じりに言われました。
950Cが検討対象に入るようなシチュエーション（写真印刷）だったら､
同じ値段なら速いF900、CD印刷ならだいぶ安く済む920Cと思います。

>107
用途次第でDJ990やS500薦めるだろうけど､
一般人が950Cを検討対象にするようなシチュだったらさっきの通り。
私は先ほど上げた950Cの欠点をエプソン派の方々がどう思ってのかが
本当にすごく気になるんですよ。
そんなことは事実としてないと思っているのか､
どれも大したことがなくメリットの前では無意味と思っているのか、
正直890Cや920Cの方が買い得だなと思っているのか。
みなさんどうなんですか？
別に950C持ってる人に文句をつけるわけじゃありません、
それが他の人に金出せるならとりあえずこれと薦められるものかどうか聞きたいだけです。
結局私は950Cが不満なんでよ、これは未完成品じゃないかって。
あの時期に800Cや900Cを出したエプソンならもっと出来ると思ってません？

>109
冷蔵庫やTVと比べると大した金額ではないので､
初心者だからこそ高級機を買うというケースは多いです。
730Cなんて薦めたら遅くてプリンタをろくに使わなくなるだけだと思いますが･･･
私ならせめて830CかS500、安いのだったらS300薦めます。
初めて乗る人間にRX-7とかベンツなら薦められますが､イタ車は薦めませんね。
高いハイエンドでも初心者に薦められるものと薦められないものはあると思います。

PM950・F900はフェラーリみたいな物





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と。

勉強になるな〜。

>>113
その7行目のスペースって何か意味あるの？

>>112
俺はプリンタはそんなに使わないので、本体に3万以上は出せない。
画質と価格が程々で折り合いがつくレベルの本体を買うよ。

>>72
冗談みたいなんだけど、「完全フチ無し」モードにすると
「２辺フチ無し」もしくは「２辺フチあり」になるんですよ。
もう何回試したかわからないけど、絶対になってしまう。

まぁハミ出し量が選べるから、エプソンより少な目のハミ出し
で印刷できるというメリットもあるんだけど。
しかし、あれだけ「完全フチ無し」と言っておいて、これは・・・。
ドライバでも推奨しない旨のアラートが出るしね。

F９００を薦める皆さんに聞きたい！

画質がきれいな２機種があります。PM-730CとF900です。
スピードが速いというだけの点を重視して、
あなたは2万5千円の差額を出せますか？

私は到底そんな差額は払えません。
しかも、F900は文書印刷は遅いじゃないですか・・・

>>97
そうそう。書き方が恣意的すぎるんだよね。そこがイヤラシイ。
そもそも950CとF900の画質の差はトータルで見たら10%では収まらないよ。
あのライターはシャドーのある画像で見比べたのか、小一時間問いつめたい位だ。
少なくとも、僕の使っているPM-900CとF900では雲泥の差が出た。

エプソン信者がどうこう言う輩がいるけど、少なくとも僕はPM-900C→F900と
買い換えて絶望した。４万円が・・・。
だから、敢えて書いているのね。どこの肩を持とうという意志もなし。

>>106
僕ならPM-830CかS700を勧めますね。予算次第だけど。
友達に勧めるなら、絶対にPM-890C。CD-R使うか使わないか、だけ。
親はCD-Rなんて使わないし。

画質のPM-830C。コレは凄い。この値段でこの画質は反則。
店頭デモ見たけど、モノクロでなきゃS500並のスピード。

スピードのS700。コレも凄い。このスピードは麻薬的。
でもデジカメユーザーには勧められないかな。４色だし。

でも本当は残っていればPM-920Cだね。
僕はずーっとエプソンユーザーで今年はキャノンを買ったが、とても
PM-950CやF900は勧められない。一般人には。

PC自作に使える2つのCPUがあります。
DuronとAthlonXPです。
スピードが速いというだけの点を重視して､
あなたは2万5千円の差額を出せますか?

私は到底そんな差額は払えません。
しかもWindows自体の動作速度は変わらないじゃないですか･･･


2人乗りの2車種があります。ミゼットIIとスープラです。
スピードが速いというだけの点を重視して、
あなたは250万円の差額を出せますか？

私は到底そんな差額は払えません。
しかも、スープラでも町乗りでは速度出せないじゃないですか･･･


これ、自作板と車板に書き込んできてください>117

>>117
印刷待ってる間、何をするのですか？
たまにしか印刷しないなら、私もPM-730Cで良いと思います。
しかし頻繁に使用するなら、F900のスピードは買いでしょう。
大抵の現代人は、時間というものを非常に大切にします。
印刷時間は、無駄な時間だと私は思います。
早く印刷を終わらして、時間を有効に使うのも良いと思いませんか？
２万５千円なんてすぐ取り戻せるでしょう。

レーザーにすりゃいいじゃん
あほ？

>119
かなり認識近いね､私もだいたいそんな感じに思ってる。
ただ、S700行かなくてもS500でいいんじゃない？
A4だと差が出るけど一般人がよく使うはがきやL版では速度差でないし。

ただ、初心者ほど予算を気にせず買えるから
別に高いF9000とか行ったっていいと思う。
高いのを買わせる必要はないが､高くてもいいと言うなら薦めちゃうよ。
PCの予算2万増やすよりプリンタの予算2万増やす方が劇的に効果あるから。
（実際､家電屋で見てると高いの買ってくのは素人っぽい中年ばかりだよ）
ま、高いの買わないと駄目なの？とか怖がってる初心者には
830CやS500で十分高性能だよと言ってあげるけど。

>>117
L判のふち無し印刷に1枚8分半(PM-730C)もかかってたらやってらんないだろ？
1枚45秒(F900)で出てくるからこそ自宅でデジカメ印刷をする気になるってもんだ。

印刷が終わるまで、家事でもやってればいいじゃん。
パソコンで他の作業しててもいいし。

プリンタの前で黙ってじーーっと待ってなきゃいかんわけでもないし。

>>125
当然その間に他の作業してるっつーの。
L判で100枚印刷するのに、F900でも2時間弱かかるのに、
丸一日もかけられるかってこと。

>>123
いや"S"型番であのスピードは僕的には許せないんですわ＞S500以下
値段が同じだから、だったら830C勧めちゃうかな。
普通はモノクロオンリーな印刷なんて少ないだろうから。

予算を気にしなくていい人については、全く同意見。
つーか友人とかに勧める際には、全く同じ事を言ってます。
あとモニタ、マウス、プリンタには金をケチるな、と。

>>126

恐らく一般の主婦は、デジカメ写真を一日に100枚も
印刷しようなど到底考えないと思われる。

よほど写真好きの主婦ならまだしも。家計のことも考えて
プリントしなくちゃね。

あのですね、インクジェットの写真画質で写真でなくイラストを
印刷した場合は、どのくらいきれいに印刷できますか？
普通紙印刷はもとより期待していないのですが、専用写真用紙なら
べた塗りのイラストでもきれいにできるのかなと。どうなの？

すげー。一度に１００枚も印刷するんですか。
それならF900は魅力的ですね。
僕はせいぜい一度の撮影では３０〜５０枚程度なので、
PM-900Cで十分なスピードでしたが。

しかし頻繁に写真印刷するような人は、そもそもPM-730Cなんて
眼中にないですね。
使用頻度の低い人向けのプリンタですしねぇ。安いキレイ遅い。

でもPM-950CでもＬ版フチ無しは倍かかるから、約５時間か…。
う〜ん、画質つーかキャノンの絵作りが気に入ってれば絶対に
F900選ぶわなぁ。

PM-950Cにロール紙カッターつければL判フチ無しで４７．５秒に短縮
されるらしいので、１日で１００枚印刷するような主婦にはお勧め
かもしれない。とか言ってみる。

>128
今時の専業主婦を舐めるな。
仲良しさんと旅行、子供の行事、地域サークルのイベントと
写真を撮るイベントは盛りだくさん。
いまやデジタルビデオやデジカメの主要顧客だよ。
アルバムは作るし仲良しさんには配るし､で大量印刷も普通にある。
金はあるところにはあるんだから､他人の家の金の使い方をしなくてもいいんだよ。

４７．５秒だと、１００枚で１時間20分で済んじゃうかな。

>>132

そういう主婦ならPM-950Cも手放しで勧められるね。

1度に100枚ってへたすると普通の人の1年分を超えてるようなきがする。
そんな極端な例を出されてもどうかとおもう。

>131
47秒じゃF900よりずっと遅いじゃん､S500並。
しかも画質は2880dpiじゃないし紙は反っててアルバム張りにくい。
おまけにずれる､店頭でイヤというほどひどいサンプルを見たよ。
多少時間かかっても安い920C、時間重視ならF900かF890だな。

>129
ベタの多いアニメ絵？それとも線を書き込みまくる少女まんが系？
前者ならベターっと印刷するMSDTエプソン、後者ならキヤノンF系を薦める。
最近のはけっこう綺麗に出るよ。
ま、実際に店頭にデータの入ったCD-Rでも持って行って印刷してもらうことだ。

ここでPM950とF900を比べてる人は、モノクロ印刷はどうしてるんでしょうか。
レーザープリンタを別にもってるんですか？それともモノクロ印刷自体しない
んでしょうか。
私は理系の学生で、今４回生なんでPDF形式の英語の論文とかをダウンロードし
てS500で印刷しまくってるんですけど。

>>129
どのプリンタでも綺麗に印刷出来るけど、ベタ塗りの場合は多少問題が
あって、キヤノンのSシリーズはアニメのようなベタは波打ったような
感じになる。これはBJC-400シリーズからの伝統。
（2ちゃんの背景のようなグレーだと特に顕著に出るよ）
その変わりスピードは非常識ほど速い。

エプソンはモードにもよるけど、大抵は遅いし、インクを大量に
使用するから、専用紙でも波打ったような感じになる。
フォトプリント紙みたいな厚めの専用紙じゃないと、見た目が悪い。

つー訳で、両方とも買ってください（藁

あぁ、キヤノンSは印刷が波打つ、エプソンは紙が波打つという事です。
説明不足で申し訳ない。

>137
そういう用途ではキヤノンS系が圧倒してるので話すまでもない。
だからこそタイトルには写真画質対決と銘打ってるわけで。

>>137
ここは写真画質対決。
だからモノクロ印刷はスレ違い。

モノクロの写真印刷の話をするならokですw

>>136

F900のL判フチなしは2400dpi時で１分３秒と書いてるけど。>　PCウザ
1200dpiで３２秒のことを言ってんのなら、PM-950Cも｢きれいモード」で
さらに２倍くらい速くなるよ。計ったことないけど２５秒くらいか。

散々語られたことだけど1440dpiでもキヤノの2400よりは粒状感ないので
ウケは良いと思うぞ。
ロール紙がずれるのはその店が最初に調整してないから。

>138
Fシリーズに触れてないけど使ったことないから言及避けてるの?

F系+プロフォトならかなり綺麗でしっかり出るよ、細い線もくっきり。
ただエプみたいなベターっ感は減るし、830Cクラスの値段では存在しない。

PM-920でL判フチなし印刷大量にするときは、
A4のPM写真用紙に4枚ぴったりくっつくように印刷して
裁断機で切ってる。裁断機もってるとさくさく切っていけるよ。
印刷もA4フチなしでいけるのでかな〜り速く、紙コストもL判
1枚16円程度。L判カット紙やロール紙は20円超えるから。

>142
950Cは最高画質モードで使えず、二番目のモードがふちなし最高画質。
F900で当てはめるなら、それぞれ2400dpi時と1200dpi時にあたる。
よってエプの1440dpi最高画質と比べるなら1200dpi時で比べるべきだろう。
解像度的にも2880*1440vs.2400*1200、1440*720vs.1200*1200で丁度いい。
その紙に対して存在する最高画質モードで比較､なんてことするなら
F900に1200dpiモードでしか印刷できない制限かければ済むじゃないか。
そもそもモード制限なんていい加減な仕様の950Cが不戦敗でもおかしくない。
まあ1440でもきれいだから比較に値するけど。

言っておくけどF900も2400と1200の差はかなり小さいよ、
人によっては1200の方が好みと言うくらい。

>144
エプソンで大量印刷するときはそれが一番だね。
それだと断ち落としも自由だし。

>142
嘘吐きは逝ってよし！
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm950c/img/img_speed2.gif
「きれいモード」でこの速度、とエプソン発表。
どうやったらきれいモードでL版ふちなし25秒になるんだい？

>> 145

解像度だけで比較してたら、MSDTが一体なんのために
あるのかわからんような・・。

ま、いいじゃん。主婦が１００枚印刷するって話し程度でそう熱くなるな。

綺麗に印刷したかったらゆっくり時間かけて印刷すれば良し。
速く印刷したけりゃ大雑把に印刷すればよし。

高速に印刷したいんならF900を勧め、
綺麗に印刷したい主婦ならPM-950Cを勧めときゃいいじゃん。

って、ハイエンドを勧めにゃならんような主婦ってかなーり特殊な
ケースに感じるが。

>>147

ありゃ?そうかスマソ。

PCウザの方は高精彩（1440×720）で４７．５秒と書いてあるがこっち
がウソか?

>>145
一応、突っ込んでおく。
キャノンの2400dpiと1200dpiの違いが少ないのは当然。
あのドットサイズじゃ、ね。
まず解像度絶対視を考え直すべきではないでしょうか？

あと個人的にはモード制限(?)は評価してます。
ココの住人はいいとして、普通の人がコピー紙を使って
最高画質にしちゃうよ〜んって無茶苦茶なモード設定で
印刷する悲劇を避けられるし。

>5quT2Qwg
おいおい、エプオタならきちんとモード設定を暗記しようや（ｗ
まあエプソンは画質設定がそもそも隠し機能並に分かりにくくなってるからなぁ。
ｐｃうざはデフォであるモードではなくて設定項目を表示してるんだよ、
だから高精細ってのはほぼきれいモードだろうな。
高精細外したらほぼはやいモードになるだろう。

ところで、きれいモードとの比較なら一概に950Cの勝ちではない。
これについて言い争ってるときりがないからよすが（いつも荒れるパターン）､
最高画質では950C＞F900、写真標準モードでは趣味によるというのが定説。
760CでもF900より粒が見えないから綺麗と言い張る人間も居るし､
エプソンのMSDTは細部をつぶすから写真として問題外と言う人間も居るからな。
よってＬ版できれいに印刷したいならF900か950Cかは趣味次第。
2880でふちなし出来たら確かに綺麗さだと950C、だったけどね。

PM-950Cのドライバは、PM写真用紙時のフチ無し設定
では「きれい」と「高精彩」しか選べないので、PCウザの「高精彩」の
表記は明らかに変だと思うけどな。

F900の暗部の粒状感が目立つのも事実なので、いくら主婦でも近くで
見たら目につくと思うぞ。

>150
エプソンが解像度低くても荒が見えないのは確か。
ただそれはMSDTでごまかしてるからで、それを好むかどうかは趣味による。
実際に高精細なデータを印刷したら細部の表現が潰れがちになる、あの方式じゃね。
ドットサイズ言うならMSDTは問題外に大きいだろ､レックス並のも使うわけだし。
君はMSDT絶対視を考え直すべきじゃないでしょうか?

モード制限は､機械の出来で必要なら付けないより付けるほうがいいと思うよ。
問題にしてるのは､最初っからそんな制限をかける必要のない機械作っとけやってこと。
必要とされないから機能を付けてないわけじゃなくて、最も必要とされる機能なのに。

>152
要するに君はどんなモードでも
エプソン機の方が絶対に綺麗だと言いたいわけだね。
主観の画質論議は絶対にきりがないから客観的事実だけで議論しようとしたが､
それで負けそうだからとそこに逃げ込んで自分の主張を通そうとするんじゃ
論議の余地無しだね。Good Bye。

ps.ほんとにＬ版できれいモード25秒出たら動画とその印刷結果アップしてくれ。
本当に出来てたときは謝るから、エプの方が速かったですって認める。

２，５，１１plの１１plが大きいって言ってんのかな。

同じ升目に換算するとPM-950Cでも×４で８ピコ相当になるんで、
１１ピコと比べてもさほどデカイってわけでも無いと思うけどな。

どっちかつーと、2400×1200dpiで４ピコの方が隣の升目への
はみ出し量がでかい気がする。

>>155

だから言ってんじゃん。PCウザの表記が間違えてたんだろうって。
２５秒じゃ出力できんだろ多分。

でも１００枚も印刷するハイパー主婦だったら、綺麗に印刷したいと
考えてもおかしくないだろ。

>>143
いや、Fシリーズはテストでも使った事がないから書いてない。HPも同。
ちなみに俺はF900を買う予定。
本当にあのカタログスペックどおりのスピードであの画質が出るのかな？
かなり期待してる。

きれい汚いは結局人それぞれ主観の問題。
どうしても客観的にきれいきたないを決めたいのなら
多数決しかないよ。
法の価値観といっしょやね！

>157
高精細ときれいモードで時間がそう変わらないという可能性はないのか?
それだとｐｃうざもエプの発表も矛盾しない。

画質ではもう勝敗はもう既に出てるでしょ。

どこの雑誌をみてもPM-950Cが上だと評価している。多数決とっても
同じだと思うぞ。

スピードとバランスで選ぶならF900ってことは認めるが。

>>153
待て待て。MSDTなんて一言も言ってないぞ、オレ。(^^;)
趣味によるってのは同意だけど。
2400dpi@4plの話をしたかったワケよ。どーよ？って。

MSDTがエプソンの弱点をカバーするための技術ってのは
その通りでしょ。鬼のように小さいドットを打てるなら、
そうしてる筈だろうしね。

でも少なくとも「個人的には」カタログスペックを上げる
ためだけに実現させたとしか思えない2400dpiよりは評価
してる。

まぁ結論は、解像度だけで較べるのは変じゃないかい？
つーだけの話だ。うん。

モード制限については…ちょっと最後の文章が意味不明だけど
それを言ったら話はおしまいでしょって。
必要だから、つけた。でいいじゃん。
必要だけど、つけてない。よりは、よっぽど。
（ちなみにキャノンが好かないのは、後者を平気でやりそうな所）

>159
客観的には決められない､が結論だろう。実際に見て決めろ､ってな。
2ｃｈでの多数決なんて自作自演や信者の数を競うだけで意味無し、
市場での多数決＝シェア争いを大人しく観察しようや。
ちなみに国内シェアは接近してきてもうあまり変わらないそうだぞ。

あと、法の価値観は多数決では絶対にない！
大津事件とか知らんのか、この厨房。
勉強してこい、問題外の阿呆発言だ。

>>160

さあ、多分それはないと思うが。設定の内容が全く異なり明らか
に「きれい｣モードより「高精彩」の方が時間がかかる設定なもので。

ロール紙が切れてんので今度買ったら試してみる。

>>163
「法の支配」の事を言いたいのね。
でも、現実は多数決で決まってしまうことが多いね。
実際違憲判断少ないじゃん。

多数決で「きれい」と名付けることで客観化できる。

>162
キヤノンに含むところがあるが､論理的には明快だね。話が出来そうだ。

・F系の2400dpiは確かに高精細になるんで評価できると思うよ、
　ただプロフォトが1200*1200用に作られたんで紙が付いて行ってない面がある、
　よって案外変わってない様にも見えるし下手すると1200が有利な面もある。
　だが技術的に出来るんだから付けないよりはずっとまし、後はユーザーが選ぶ。

・カタログスペック云々は個人的にはエプソンのほうに俺は感じてるよ、
　これは大なり小なりどこのメーカーもそうだろうし結局は
　各人がどのメーカーで痛い目にあったかで思いは変わってくるんだろう。

・確かに話はおしまいになるが、主要用途でモード制限がある奴なんて奴なんて今まであったか？
　フル機能出せないなんてそれは未完成違うんか、と小一時間エプソンを問い詰めたいんだよ。
　ふちなしロール紙で2880dpi使えたらエプソンマンセーしてるよ、インク代高くても。
　とにかく950Cの出来には納得いかん、900Cが当時あれだけ出来たのに。

・確かに解像度だけで比べるのは違うが（1440*720＜2400*1200が絶対､とは言わない）
　それぞれがモードごとに解像度変えているんで
　それぞれの機械におけるモードの位置付けを比べるには正しいと思う。

>161
その画質はどこの雑誌でも2880dpi時で比べての話じゃん。

まぁ1440×720dpi 7色の比較をどの雑誌もしてくれてないからね。
どっかの雑誌がキチっとやってくれればいいのだが・・。

今年もインフォシークあたりが年末に様々な写真&ルーペ拡大でズバっと
画質比較してくれると良いのだが。去年末のインフォシークでは
PM-900Cのドライバが未完成ということもあり、PM-880Cが1位、2番が
PM-900Cと評価してたけど。

あの時点ではあの評価が妥当だと自分でも納得してた。

スマソ。インフォシークじゃなくってインフォウェブだった。

ちなみにここね。かなり既出だしデータも去年末なので、今の
ドライバではPM-880CよりPM-900Cの方が良いが。

http://www.info-web.co.jp/printer-comp/all.htm

>168
いや、ルーペ拡大が画像の綺麗さを判断する絶対基準ではないんだが･･･
実際に見る距離でどう見えるかが問題だろ。
オーディオの音を比べるのに機械の計測値で比べるようなもの､
一定の見方からの判断は下せるがそれはあくまで参考材料に過ぎない。
雑誌とかは拡大すると点だらけだがきれいと呼ぶに値しないのか？ってね。

実際920Cや950C1440モードがきれいなのは確かだよ、
でもF900と比べて絶対に良いとまでは思えない。
個人的には一長一短、被写体によって使い分けたいと思う。

そろそろ寝ますわ。
>>166
正直、もっとキャノンマンセーな人かと思ってた…（失礼）
解像度の位置づけについての見解は、ほぼ同じですね。

実はF850の2400dpiに幻滅した経験があるんで、キャノンの2400dpi
はハナから信用してなかったり。
でも確かに今F950で出力を較べてみたら、解像度感は上がりますね。
薄々の黒と合わせて、明るめのモノクロ写真なんか良さげかも。

カタログスペックっつーか、営業的判断つーか。
こういう話を出すと荒れる元だけど、特に独立タンクがらみが印象
サイアク。あれを信じて疑わないキャノンガールが可哀想。

今年だと完全フチ無し。あれ使ってる人っているのかなぁ？
少なくとも僕は１０枚くらいトライして、使いモンにならんと判断。
エプソンより欠けの少ない拡大コボしモードを使ってます。
これこそ、キャノンの開発スタッフを小一時間といわず二時間くらい
問いつめたいところ。
ついでに店頭デモを「完全フチ無しモードです！」と言い切りやがった
ピーカン天神のキャノンガール。これはベッドで問いつめたい（馬鹿）

なんと言っても2880dpiでロール紙不可は今年のエプソンの最大のミス
ですな。僕もそれで950C買うのやめたし。
まぁ昔からエプソンの紙送り技術はイマイチだったから。キャノンは
モデルによって大違いだったけど。

今年はなんと言っても2880dpiでフチ無しできて一体型インクタンクの
950Cが出てれば、すべて丸く収まったであろうに。

>>116
元画像と出力する紙との縦横比が違うからあたりまえじゃないの？。
まあ、ぴったりは殆ど出来ないと言うわけだわな。

デジカメ画像の縦横比がA6やA4などの縦横比が同じじゃないと、
ピッタリ印刷は出来ないと言うわけだ。

>>171
F850は1200x1200dpiだぞ。
完全フチなしについては、わざわざ拡大率が4段階から選べるんだから
一番左の拡大なしだと紙の微妙なサイズ違い（誤差の範囲）や微妙な紙送りに
影響されてふちが出来る。
つまみの左から2番目で若干こぼすようにしてやれば問題ないじゃん。
エプソンの一律拡大より全然マシ。

だからその辺がキヤノンなのよ。
できないこともできると言い切り、全ての機能がエプソンより上ですという。
初めから、完全フチなしができないなら、それをカタログ上でうたうべきではない、
エプソンより取りこぼしが少ない！これでいいじゃない。
これを店頭で「完全フチなしができます！」といって販売したら、
何台かは初期不良で戻ってくるんじゃない？

＞１６３
そのシェア情報はどこからだ？
一般的なシェアって出荷台数シェアと販売台数シェアがあるわけだが、
出荷台数シェアはこの時期だし、おそらく接近してきているだろうけど、
販売台数シェアはエプソンシェア拡大傾向みたいだよ。

>>172
いや、ちゃんとした比率の画像でもそうなる。
当方CoolPix990ユーザーだが、そんなモードがあるのよ。
そもそも縦横比の問題だったら、２辺にフチが出るのは変じゃん？
出るなら１辺になるよね。

>>173
すまん。F870だった。去年のやつね。

完全フチ無しだけど、僕は心配性だから右から２番目を使っている。
ただし、これは完全フチ無しじゃないでしょ？間違いなく。
だったら「完全フチ無し」を売り文句にするなよ！って事。

いまだに店頭では完全フチ無しだからエプソンより凄い！なんて
プロモーションをしている。キャノンガールに恨みはないけど、担当
の営業マンとかプロモーション担当者はヤマダ電機のトイレに連れ込
んで３時間くらい問いつめたい。

エプソンの拡大幅一律よりはマシってのは、その通り。
でも、だからこそ、腐った宣伝の仕方が許せないのね。
まぁ僕自身は「出来るわけねーだろ」と承知して買ったからいいけど。

　って言うか、なんで拡大じゃ無いといけないんでしょう。
　その分データを大きく取れば良い事じゃないの？　用紙サイズにはみ出る分
まで考慮したものを加えて、それを指定したら自動的に全面印刷モードになる
とか。

>>175
PhotoRecord使ってないだろ。
L判、2L判のふち無しはあれでないと基本的に対応してないぞ。

それに、キヤノンのカタログやWebでの記述としては
「カットしに全面出力」
「はみ出し領域が任意に調節できるので、エッジ部分の画像欠けもありません。」
としか言っていないわけで、言葉尻から勝手に想像して文句言ってるんじゃ、
ただのクレーマーだぜ？

現実に、拡大率固定のエプソンよりは拡大率が選択できる分優れているのは確かだし。
本体にインクをこぼさず印刷するのを「完全ふち無し」と思っているのなら大きな誤解だぞ。

ついでに、今年ののキヤノンがなぜ「完全ふち無し」と言う名前にしているかと言うと、
去年の機種でも「ふち無し」は可能だった。
ただし、これはミシン目入りの専用紙を使用しての実現だった。
そこで、今年はカット紙に全面印刷できるようになった、ということで
キヤノン的に区別するために「完全」と言う言葉をつけたのだと思うが。

>>174
Canonの「完全フチ無し」っていうのは、拡大無し、っていうことではなくて
普通のA4の紙でもフチ無しできるよ、って言う意味では？
以前の機種はミシン目のある専用紙での対応になってたでしょ？あのころも
フチ無し印刷可、と言っていた。

つまりEPSONのも完全フチ無し印刷なわけ。

スマソ。もろカブリ。
しかも時間差結構あるし…鬱。

エプソンのラインナップそのものについて疑問に思うんだけど、
スキャナで2400dpiの機種を出しといてプリンタで2880dpiの機種を
出してるのが解せないんですけど、これって解像度の違いで画像が
なまりませんか？

>182
プリンタの解像度ってのは、実際のデータ解像度とは違うらしい
俺はハードヲタじゃねぇからよくわからんけど、
印刷するときの識別できる値の最小値っていうか…
スマン、誰か詳しい人、説明してくれ
ちなみに、普通のパソコンでA4の2880×1440dpiのカラー画像なんて、
よっぽどのスペックでない限り作れないんじゃないの?
うちのマシンじゃ軽く落ちるよ

普通に取り込んだ場合

2880x1440x3byte(24bitColor)=12,441,600byte/平方インチ　*1

A4サイズ=297mm x 210mm
=11.67inch x 8.25inch
=96.28平方インチ*2

*1 x *2 =1,197,877,248

約1.2GBの画像データになる。
こんなデータがスイスイ扱えるPC使ってる人はそうそういない。

>176
完全フチナシ＝断ち落とし0、ではないんだよ。用語の問題だね。
エプソンは勝手に105%に拡大してから印刷するけど､
新型キヤノンの場合は等倍できちんと印刷する。
画像を加工するという加工も後でふちを手で切るという加工も不要で
フチナシ印刷が出来る、だから完全フチナシ印刷。

>182
印刷時の解像度は300dpiあればそこそこきれい、600dpiあればかなりきれい。
1200dpiとか2400dpiとかにしてもそれが印刷に反映されるとは限らない。
某誌では、950Cの最高画質モードが高解像度を反映できてるのに驚いてた。

読み撮り側に2400dpiがあるのは35mmフィルムを想定してるから。
35mmで等倍になんか印刷しないでしょ?
普通L版かA4に拡大して印刷する､そうすると拡大する分の余裕が必要。
たて横各4倍に拡大するなら､2400dpiが600dpiになる。
これが600dpiだと150dpiになってめちゃくちゃ荒くなるでしょ。
A4の原稿とか読んで拡大をしないのなら､高解像度で読む必要なし。

完全フチナシですか。

ここに書き込んでる俺たちみたいなプリンタマニアはいいけどさ、
普通の人にとっちゃL板の用紙だってミスプリントしたら痛いんじゃないかな？
そう考えると下手にギリギリふち無しを設定できない方がユーザ層によっては有益かもしれないね。
選択肢が多いって事は、それだけ初心者が戸惑う要素が増えるんだと思うよ。

欲を言えばマニア向けのドライバと初心者向けのドライバをそれぞれ欲しいね。

キヤノンの新しいサンプル出たね。

店に行ってみろよ。
キヤノンの販促員が言ってるって。エプソンは拡大してこぼすけど
キヤノンは紙の大きさピッタリに印刷するからこぼれないって。
たしかに紙の大きさピッタリに印刷しつつ４辺フチ無しとは言わんけど。
でも、それは明らかに反則なんでないか？
そもそも、使いモンにはならないモードをつけているのが、どーも。

ただし４段階で選べるのは評価してるよ。
でも完全フチ無しマンセーな人って、左端のモードでフチ無しになってるの？
もしなるんだったら、コツを教えれ。

A4カラー印刷では600dpi程度で十分なのはわかってます。
でも赤ちゃんの写真を年賀状に使う時は心情的に最高画質で印刷してしまいます。
(サイズも数百メガで、すみますし)

いや、そうじゃなくて(^^ゞ解像度の高さの話じゃなくて。
たとえばトーンを張り込んだ漫画原稿を1200X600dpiで取り込んで、
2880×1440dpiで印刷すると整数倍じゃないのでトーンが欠けたりしません？
同じ会社のスキャナとプリンタなのに不都合が起こりうる仕様に設計されているのが不思議
なんです。
これじゃあ白黒で使う人(たとえば漫画書き)はエプソンのA3スキャナは買ってくれても
プリンタはHPかキヤノンに行っちゃうよ、それでいいの？エプソンは
カタログスペックで400dpi程度他社より上回っても、
それで失う物の方が大きくないかい？と思うんです

プロはレーザなんじゃないの。

確かにプロならレーザーだけど
リアル1200dpiでレーザーってモノクロしかないんじゃない？
そうするとカラー用にもう一台プリンタがほしくなる所だけど
カラーレーザーって2400X600dpiの解像度ばっかりだからこだわる人は
600dpiの所に引っかかるのではないかと思う
(最近のインクジェットはレーザーに負けないくらいきれいだし)。
仮にこだわらないとしてレーザープリンタ２台買える人ってこの不況の折

ってだからそうでなくて、これってインテルのP4の２GHｚみたいな
ユーザーにとってうれしくないスペックの上げ方じゃないかと、
設計者はキモチワルくないのかな？しつこいからこれでやめますけど

>>187
キヤノンのフチ無しは一番拡大率の大きい設定がデフォルトだから別に良いのでは・・・
説明書には、
「はみ出し量を小さくし過ぎると白いふちが出て印刷される場合があります。
通常は右端（大）に設定してください」
と明記されてるし。

>>189
なかなかの粘着ぶりだな。
君には使い物にならんかもしれんが、俺は文書やWebを拡大ゼロのフチ無しで印刷してるぞ。
何も写真だけが用途じゃないだろ。
それに、左から2つめに設定すれば分からないくらいの拡大で問題なくフチ無しできる。
使い分ければいいだろ。「こぼれない印刷も出来る」ってだけなんだからさ。

>>193
あー違う違う。
オレはキヤノンの売り方に文句を付けてるのね。
貴方は機能を評価している。
まぁ話はかみ合うワケないわな。ＯＫＯＫ。

もちろんベタじゃないデータなら少々のフチなど気にならんし、
設定で選べるのは良い（これは書いてるでしょ？）
ただ売り方が･･･ね。そんだけ。

で写真だけが用途でないっつーのは、その通り。
だけど今回のキヤノンが圧倒的に早いのはＬ版フチ無しだろ？
はがきフチ無しでも、だいぶ差が縮まっちゃうし。
普通はフチ無しって写真がメインでないかい？オレだけ？そうか･･･。

まぁ話の立脚点が違うって事で。
別にキヤノンを貶める意図はなし。ただのユーザーの愚痴ね。
オレからは、以上で締めるわ。

>>182
こだわる人は印刷屋に持っていくんじゃないの？

>182
だから、プリンタの解像度ってのは、データの解像度じゃないっていってるじゃん
キミの得意なマンガでいうならば、
入稿する時に190線の白黒オフセットをデータでいれるなら600dpiくらい、
カラーの表紙(135線4/4c)とかだと、350dpiくらいで…って印刷屋に言われるだろ?
それといっしょで、プリンタの解像度っていうのは、印刷密度のことなんだから、
１２００ｄｐｉという性能のプリンタがあったとしても、１２００ｄｐｉの画像データを、
まんま詳細に印刷できるという意味じゃないのよ。
ようするに、4色ドットをたくさん打って、1つの色を表現するさいに、
データの１ドットを表現するには数ドットから数十ドットが必要になるんよ。
君がたぶん言いたいのはデータ解像度であって、プリンタの解像度とは別のだ。
(こんな説明でだいたいあってますか?＞ハード詳しい方)

っーか、マンガ描きの君がインクジェット買ってどうするんだ?
ブラックは滲むし線太るし、そのまま入稿するとモアレでるし、
カラーは4色以上のプリンタで刷っても印刷屋の色公正にゃ使えないし。
悪いこといわないからレーザー買いなさい。600dpiのA3マシンの。
それでB4の原稿用紙に印刷して出せば、縮小してくれるだろうし、
プロもだいだいそんなやり方じゃねーの?＜なんのプロだかしらんけど

＞350dpiくらいで…って印刷屋に言われるだろ?
すみません、忘れてました。カラーってわざとずらす印刷でしたね。

＞悪いこといわないからレーザー買いなさい。600dpiのA3マシンの。
カラーレーザーの600dpiのプリンタを買ったとして、
白黒2値原稿は600dpi、カラー原稿は350dpiデータを600X600dpiモード印刷すればベストの画質で
印刷できるという見解であってます？
(2400X600dpiモードはおそらくスムージング処理だからここでは横に置いといて)

あと、エプソンの2880×1440dpiプリンタで、白黒2値に限った場合のデータを
最も綺麗に印刷するには2880×2880dpiのデータを用意すればいいという考えはあってます？
(自分が勘違いしていないか確認したいだけなので、どうせにじむ＆現実的でない数値なのはご容赦)

新しいやつのサンプルを一通り見に行ってきた。
帰ってきて770Cを久しぶりに使ってみて、ヘコんだ。

>>197
私の聞いた話では、モノクロ２値で、綺麗な網点を印刷するには
縦横の比率を揃える必要があり、それも、基本的に600dpiを基準
に↓

600x600
1200x1200
2400x2400

と設定していかないと、綺麗に印刷できないそうです。（というか
これ以外の比率の設定だと歪んだり潰れたりしてあまり良い結果は
得られないそうです。）

こんばんわ２００です。

>>197
そういえばPHOTOSHOPの場合、PHOTOSHOPでの画像解像度とプリント解像度の
設定（PHOTOSHOPでは、画像解像度(ピクセル数）＝プリントサイズじゃないから）
更にプリンタのデバイスドライバでの解像度設定（きれい＜＞はやい）の設定と、
かなりややこしいよね。

キヤノンＦシリーズの出力見本帳、新しいのが店頭にあった。なかなかの画質ですな。

ていうか、誰かスレを立て直そうよ。
タイトル悪すぎるよ。
人集まらないし、素人はプリンタスレを個別にやたら乱立させるし。

プリンタ総合スレ：エプソンvsキャノンvsHP

みたいな感じでさ。
こんなスレはさっさと放棄しよう。

信者さんはタイトルにHPの文字が
ないのが気に入らないらしい。

>>204
1ですか？
貴方痛いですよ？
私はエプソンユーザーだから、HPなんてどうでもいいですよ。
ただ、HPってちょっと有名どころでしょ？
スレのタイトルに入れとかないと、検索にひっかからないでしょ。

>>205
俺は君のほうが痛いと思うよ。

インクジェットプリンタVer8.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1004775867/

総合スレじゃ駄目なん？

　　　　　　　　　　１　　　は　　　バ　　　カ


　　

>>205
そういうことは日本でシェア10%でも取ってから言え
エプ+キヤで90%近くになる現在、それ以外は第三勢力に過ぎない。

写真画質でｈｐを探す事自体どうかしてる。
俺はとっくに諦めててるよ。

しばらくぶりにプリンタ買おうと思うんですが、
F900って20PPMでモノクロドキュ出せると書いてあるんですけど、
なんかカタログにはどこにも一枚3秒のデータがない・・・
ほんとに可能？

>>211
自己レス
F900→S700
すまそ

写真画質だったら熱昇華プリンタのほうがぜんぜん上なんだってさ
でも高い・・

>>212
可能な事は可能なんだろうけど
20ｐｐｍという印刷速度で刷られた
物が耐えうる画質であるとは思えない。
そんなものをカタログには入れないと思うよ。
20ｐｐｍってのは単なる客寄せパンダ的な
意味合いが強いような・・・？

>214
その通り。
A4の紙に1文字だけ印刷した物でも1分間に20部印刷できれば「A4印刷：20ppm」なのよ。

教えていただきたいのですが、F890等USBとパラレルを両方持ってい
る機種で、両方のインターフェースに接続し、２台のPCで共用するよ
うな接続は可能でしょうか？それとも排他使用でなければダメでしょ
うか？

どうしてもマクでプリンタを使わなければならなくなり、マクはUSBで
直結、Windowsのネットワークはプリントサーバーをパラレルにつない
で使おうと思っています。よろしくお願いします。

＜＜解像度についての解説＞＞

エプソンのプリンターの技術であるMSDTを例にとると。

MSDT＝マルチサイズドットシステムとは、1つの点の大きさを大中小の3つの大きさで
出すことができる技術のことだとエプソンのカタログに書いてある。
仮にコレが大きな点ほど人間の目が濃くかんじると「仮定」して話を進めと、1種類の
インクが1つのドットで「大、中、小、無」の4階調を表現できることになる。

たとえば、7色インクを搭載したPM-9xxシリーズでは
１ドットに付き
4の7乗＝4x4x4x4x4x4x4＝16384色
を表現できる計算だ。

ということは8ビットチャンネルのフルカラーデータ（16777216色）を表現するためには
1つのドットでは表現できないので、プリンター側で隣り合った2〜4個の点を掛け合わ
せる（＝ディザ？）ことでデータ上の1つのドットのもつ色情報を表現することになる。

理論上は2つのドットで
16384x16384＝268435456色
を表現できる計算になのでデータ上の1ドットを表現するには2ドットが必要ということ
になり、1440/2＝720
最適な解像度は720dpiと導き出される。


しかし、実際にはもっと複雑なディザリングを行っているであろうし、インクが半透明
か不透明かも解らない。7色すべてが狂いなく性格に1/1440inchの場所にドットが打て
るはずも無いし、仮に打てたとしてもライトシアンやイエローなのど淡いインクがブラ
ックのような濃い色の階調表現に影響を与えられるとは到底思えない。
たとえ同じサイズのドットであろうとマゼンタとイエローをどっちを先に打つかで色も
違うはずだ。そういった誤差を許容していこうとするならば、実際に表現できる階調は
もっと減ることになる。

これらを我々ユーザーが仮説ばかり積み上げて計算したところでその結果は何の意味も
持たない。


我々ユーザーとしては『プリンターの解像度を2〜4で割った解像度が最適な解像度』
という風に「おまじない」として覚えておけばいいのではないか？

>>197
2880*1440dpiのプリンターだと
1440dpiのニ値データが一番綺麗なんでないの？

2880dpiだと横方向(?)のプリンタの解像度が足んないから
ディザ処理が入っちゃうと思うが･･･。
限りなくにじみの少ない専用光沢フィルムとか使って実験してみれば？

>>197
自分で試してレポをウプしてくれ
2880、1440、720、360の4種類くらいでいいからさ

>>217
結局のところ、4色インクで1ドットを表現するとすれば、
プリンタのスペックの解像度÷4くらでいいってコトだよね…きっと
いまいち難しいことはよくわかんないけど、
たとえば1440dpiってプリンタだったら、
360dpiくらいデータの表現が出来る…と。

でも半年で色あせる　何か無い対策はない？
このままでは銀塩写真に戻りそう。DPEも安いしね
一発一発の緊張感もあるし。
それに残るしね　デジカメもいいんだけど
プリントしないしね　もったいないから

>>217
私、頭が悪くて申し訳ないのですが、教えてください。
「MSDT＝マルチサイズドットシステムとは、1つの点の大きさを大中小の3つの大きさで
出すことができる技術のことだとエプソンのカタログに書いてある。
仮にコレが大きな点ほど人間の目が濃くかんじると「仮定」して話を進めと、1種類の
インクが1つのドットで「大、中、小、無」の4階調を表現できることになる。

たとえば、7色インクを搭載したPM-9xxシリーズでは
１ドットに付き
4の7乗＝4x4x4x4x4x4x4＝16384色
を表現できる計算だ」
のところなんですが、なぜ7倍ではなく7乗になるのですか？
1色インクにつきMSDTで4色表現出来るとすると、インク7色あるので
4色×7にならないかな？

>>221
217ではないが。
単色4bit階調で、同じ所に最大7発打てる訳だよ。同じ所に全部大を打てば混色の一番暗い黒（まあこれは
実際問題やらないはず。単純に黒打てば良いから）
全部無しなら当然白（紙の色）4進数で7桁あると思えば良い。

x4bit階調
超嘘つきまくり。単純に4通り、でした。スマソ

>>222
ありがとう！なっとく！！

>>221
2進数でいくなら(無00　小01　中10　大11)の4通り故に2bit。
ただ、コレじゃ余計わかりにくいので、無小中大を0〜3の数字に
置き換えて作表すればわかる。
7色だから７チャンネルなんですが、7チャンネル全部作表するのは
面倒なので単純化して２チャンネルからはじめると解りやすいです。
　 ｜無　小　中　大
--＋--------------
無｜00　01　02　03
--＋--------------
小｜10　11　12　13
--＋--------------
中｜20　21　22　23
--＋--------------
大｜30　31　32　33
の16色が表現できるわけですね。一瞬、01と10は同じなのかな？
とも思うけど、この表をマゼンタとシアンの掛け合わせ表
だとすると
01 ＝（マゼンタ小、シアン無）＝　薄いマゼンタ　と
10 ＝（シアン無、マゼンタ小）＝　薄いシアン　なので
別々の色であることは解る。
16階調＝4の2乗
と言う計算はわかりますよね？さらに作表をすすめて、
ココにイエローを組み込みます。
　｜ 00　 01 02　03　10　 11　 12　13　 20　21 　22　23　30　 31　 32　33
--＋---------------------------------------------------------------
無｜000 001 002 003 010 011 012 013 020 021 022 023 030 031 032 033
--＋---------------------------------------------------------------
小｜100 101 102 103 110 111 112 113 120 121 122 123 130 131 132 133
--＋---------------------------------------------------------------
中｜200 201 202 203 210 211 212 213 220 221 222 223 230 231 232 233
--＋---------------------------------------------------------------
大｜300 301 302 303 310 311 312 313 320 321 322 323 330 331 332 333
もうお分かりいただけたと思いますが
コレでマゼンタ、イエロー、シアンの3色で
16x4＝64色（=4の3乗）
というように色が増えていくごとに累乗が進んでいくわけです。

見難くてｽﾏｿ･･･ｳﾂﾀﾞ

エプソン、キャノン。どっちがキレイ？速い？好き？
それでいいだろう。

>>225
ライトインクと濃色インクはそれぞれ別色として考えて良いのか？
つーか、濃色インクの小ドットはライトインクの大ドットに置き換わらないのか？

ライトインクはノーマルインクの諧調表現の補助という位置付けで良いと思うが。

>>228
だとしたらマゼンタ、シアン、イエローが7階調で
ブラックが4階調ということでどうだろう？
7x7x7x4 ＝ 1372 色(?)

さらにノーマルインクの小ドットがライトインクの大ドットに置き換わるとするなら
6*6*6*4 ＝ 864色

仮説によってかなり表現できる色が減るね。
やはりこういう計算はナンセンスか。

まあデータ上の１ピクセルを表現するには４ドットぐらいは必要みたいだね。

□と■が別の色だとして、4ドットで表現した1ピクセルである
■□　□■
□■と■□を別の色と考えるのもかなり無理があることを考慮すると
1ドットを１チャンネルとして階調表現の計算に組み込むことはできないよねぇ。

どっちにせよあくまで概念の話だから、いいデータを造るための予備知識として
覚えておくってぐらいのところでカンベンしてほしい(^^;
知ってればいたずらに解像度を上げずに済むしね。
まあ、そういう話。

そーいや最近昇華型印刷って聞かなくなったね

突然でごめんなさい
ちょっと聞きたい事がるんですけど、よろしいでしょうか。

近日中にプリンターを買おうと思って私なりに調べてみたんですけど、
その結果エプソンのPM-890CとキャノンのS700を候補に上げました。
理由といいますと
PM-890C（パソン購入ガイド12号参照）
　メリット＝・なんといってもその高画質（6色）
　　　　　　・CD-Rの直接印刷機能
デメリット＝・速度が比べ物にならないくらい遅い
　　　　　　・カラー5色の一体型（コストの問題）
BJ S700（パソコン購入ガイド12号参照）
　メリット＝・速度が速い
　　　　　　・カラー4色の独立型（コストの問題）
デメリット＝・画質がいまいち（4色）
　　　　　　・CD-R直接印刷ができない
　　　　　　　
という素人的な判断できめました。

後は皆さんが言ってましたとうり用途の問題だと思います。
カラー印刷を良く使って、高画質を希望するならエプソン。
画質よりスピードを重視するならキャノン。
っていう感じでしょうか？

ここで私が引っかかっているのがCD-R直接印刷なんです。
過去レスとかHPを見たんですけど、キャノンのシリーズを改造して使ってる
というのがありました。もし私でも簡単にそれが可能であれば上記の欄から
CD-R直接印刷の項目を消せるんですけど。
後、メンテナンス（故障）なんですが、これはもう各ユーザー様に伺わないと分かりません
ので　このことも踏まえて教えてもらえないでしょうか？よろしくお願いします。　　　　　　

>232

エプは8XX系のエンジンなら遅くて死にそーになったり、うるさくて耳が
　おかしくなったり、振動がすごくて地震かと思ったり、紙づまりで
　エラーが起きたりはない。PM-780とかだと頻発するけどね。
　あとはインク詰まりだけど、これは当たりはずれが大きいから
　なんとも言えない。当たりならほとんど詰まらないし、外れだと
　窓から放り投げたくなる。会社で同じの(PM-3300C)２０台くらい使ってるけど
　ホントに酷いのは２割くらい。１割くらいは全然詰まらない。
　ちなみに使用頻度と使い道はみんな同じ。
今のキャノで改造してCD-R印刷は無理。っつーかそのネタは相当古いぞ？
　よくそんなもん調べたなぁ。誉めて使わす。CD-R印刷が絶対欲しいなら
　素直にエプを買うか、専用のCD-Rプリンターを買うが良いでせう。
　４万円ぐらいで売ってたよ（店頭での実売価格。機種は忘れた）。

>>232-233
キャノンがCD-R対応プリンタ出すって言う噂が出たけど、
発売中止になったっていう話だね。

結局、新機種発売で安くなったPM-920Cを買った私です。
探せばまだあるかも。

キャノンのプリンタで、CD-R印刷ねぇ…

ttp://www.akibaoo.co.jp/order/list.cgi?5
とか？(w

F900 F9000 でプロフォト1200*1200印刷時最後のところでまだ筋出てるのかな。

>233-234

いろいろ　有難うございました。
キャノンの改造の件、古いお話だったんですね。ごめんなさい。
ヤフーの検索で「CD-R直接印刷」と打ったところ、その内容のHPがあったので
そまま読んでしまったんです。
結局のところ　エプソンのPM-890Cがお手ごろのような気がします。
プリンターなんて　そんなにすぐ買い換えないのもだと私個人思っているので、
もうちょっと健闘して選びたいと思います。

皆様　ありがとうございました。

age

店でPM950CとBJF900の印刷サンプルを見た限り、
やっぱEPSONの方が粒子感が少ないのですが。
　CANONのは肉眼でドットが見えるし。

>>239
だからエプソンは滲ませる事で粒子感を無くしてるの。
粒子感が無くてあたりまえ。2880dpiなんてのは単なるCMコピー（要するに詐欺）。
富士通のFMVの「かんたんじゃねえか」くらい大嘘。
普通紙に印刷してみると、どれだけインクを垂れ流してるかよく判るよ。
キヤノンがドットが確認出来るなら、それだけきちんとインクを撃ってるって事。
このあたりは過去ログに、もうゲロが出るほど何回も出てる。

それとあくまで写真画質だから、1枚印刷に10数分を掛けられるなら
そっちの方がいいかもね。週に1回の写真印刷程度の人にはお勧め。
テキスト中心ならやっぱ両面印刷のhpだろ。
いちいち片面ずつ印刷なんか出来るか。

>>240
>テキスト中心ならやっぱ両面印刷のhpだろ。
>いちいち片面ずつ印刷なんか出来るか。

激しく同意。
970Cxiユーザーだが、新しくプリンタを買った場合でも、
テキスト印刷用にこれは残すよ。

写真画質のスレなんだから、テキスト印刷なんて二の次。

>>240
綺麗さはエプだと思うぞ。キヤノももうちょっとがんばってもらわ無いと駄目。
hpにいたっては会社で使っておけ。

>240
滲んでるおかげで綺麗に見えるんだから、別にいいんでない？

>>243
あの滲みを綺麗というなら、永久にキヤノンやhpはそこには行かないだろう。
きちんとドットを撃てるからこそ、文字が生きてくる。
反対に言えば、エプソンは文字すら滲みだらけの写真画質なんだ。
これは（俺の知る限り）MJ-800C以来エプソンの伝統技法。
俺が今使ってるPM-750CやPM-3300Cはそこまでないけど、MJ-800Cの頃は
インクが乾いてなくて、半乾きのままテカテカと光って排出されていた。
当然連続で印刷すると擦れて汚れる。全く手法は変わってない。
だから反対に、キヤノンやhpの領域にエプソンが到達する事も無いといえる。

つー訳で写真画質スレなんだから、エプソン買え。遅いが画質は最高だ。
但しS700は4色であの画質だと言う事も忘れちゃいかん。
今回キヤノンはよく頑張ってるよ。
どうしたhp！？息切れはまだ早いぞ。

で、誰かシャープの新発売のプリンタ買った人はいないの？

>>245
インクジェットにも色々方法はあるわけよ。結果がより綺麗であれば正解な分けで
あって過程はある意味どうでもいいわけだよ。

速度が早くて綺麗が最高。もしくは最高に綺麗で速度程々でもいいわけよ。

おれもシャープどうなのか知りたいな。誰か買った人いないのか。

>>245
エプソンで文字印刷したことある？

滲みだらけって発言が、使ったことなく伝聞で言っているように思える。

そう言えばエプでテキスト印刷してもあまり滲まないよなあ。

写真画質使ってるんだからテキスト印刷するときはインクジ
ェット用普通紙使えばますます問題なし。

>>247
俺のPM-3300Cで普通紙に印刷した文字を拡大してアップしようか？（藁
上げる場所を教えてくれたら直ぐに印刷するよ。
ちなみにこれでもMJ-800Cから8台エプソン使ってるんだっての。
だけど盲信はしない。批判的な信者とでも言ってくれ。
今回はさすがにテキスト用途が中心なんでhp買うけどな。

>>249
何だか、相変わらずな人間が多いなぁ。
アップしたければ滲みの酷いサンプルを選んでアップするよろし。

こっちは盲信なんぞしてないよ。エプなんか盲信せん。
メーカーだけで判断なんかせんよ。
なんで、あの程度の書き込みで決め付けるかのかな。

紙は何使ってるの？　あなたの滲みまくりってな判断の基準は？
そ〜ゆ〜部分を考えずに発言してる段階で、
まともに使いこなしてるようには見えないわけよ。

しかし、限りなく信者を装った工作くさいな。

>>240
詐欺なのか！
刑事事件として告訴できるん？
それとも民法で損害賠償？

最近HP信者がんばってるね。

現在、ずーっと悩んでいるのですが、縁なしの時F900とPM950Cとどっちが綺麗なのでしょうか？
サンプルを見る限りｴﾌﾟｿﾝの濃いさがゾクゾク来るのですが。何とかイメージマッチングを使わなくても
あの濃いさは出るのでしょうか？私は時間は気にしません。綺麗が全てマニアです。根拠は有りませんが
６色ＶＳ７色でｴﾌﾟｿﾝに部がある用にも思えますが、解像度ではｷｬﾉﾝですね！

＞文字のにじみ
　少なくとも、Ｈｐの上位機種と比べたらはっきりとした差があると思うけど。
　どのレベルまで許容するかというのは「写真画質」と同じことやね。
　私は、許容範囲外。

Ｈｐ
スタンドアロン　hp designjet 10ps
ネットワーク　　hp designjet 20ps
　　　　　　　　hp designjet 50ps
とんでもなくすごいプリンターみたい。

Ａ３ノビ対応
オート カラー キャリブレーション
各色独立　インクタンク

日本メーカーのインク詰まりマシンのおもちゃとはレベルが違うみたい。


　

？ 最高印刷解像度:2400 x 1200 dpi (プレミアム フォト用紙の場合)
？ [高品質] モードでB/A3サイズの光沢紙、プルーフ紙、またはコート紙に印刷した場合、4分かかります。[標準] モードで印刷した場合は2分です。
？ 7.6cm x 12.7cmから33cm x 48.3cm (3インチ x 5インチから13インチ x 19インチ) までの用紙サイズをサポート。
？ 150枚給紙トレイ、最高10枚の補助 トレイ、1枚ずつ手差しするリアトレイ、50枚収納の排紙トレイ
？ Adobe® PostScript® 3？ソフトウェアRIP
？ 6色プリンタ:シアン、マゼンタ、イエロー、クロ、ライトシアン、ライトマゼンタ
？ 内部カラー センサー
？ オート カラー キャリブレーション
？ +自動Pantone？キャリブレーションとPantone認定
？ ICCカラー プロファイルのサポート
？ プレス エミュレーション
？ hpリモート プルーフィング ソリューション (2002年発売開始予定、それ以前のモデルに対しては無料でアップグレード)
？ Apple® ColorSync®対応
？ CMYKエミュレーション (SWOP, Euroscale, Toyo, DIC)、RGBエミュレーション
？ プリンタの接続:USB ポート、Centronicsプリンタ ポート、IEEE 1284準拠、 hp Jetdirect 610n ネットワーク カード
？ ネットワーク プロトコル:TCP/IP、AppleTalk®
？ ネットワークI/O:Ethernet 10/100 Base TX、10Base 2
？ hp デザインジェット 10ps/20ps:最高12色の色分解
？ hp デザインジェット 10ps/20ps対応のファイル形式:PS 2/3、PDF、EPS、TIFF、JPEG、BMP
？ hp デザインジェット 20ps/50ps:250枚収納のトレイ2
？ hp デザインジェット 50ps:スポット カラー編集
？ hp デザインジェット 50ps:最高16色の色分解
？ hp デザインジェット 50ps:レイアウト管理の向上
？ hp デザインジェット 50ps:キュー管理の向上
？ hp デザインジェット 50ps:管理ツールの向上 (ユーザー管理、セキュリティ、プリンタ ステータス、電子メール通知)
？ hp デザインジェット 50ps対応のファイル形式:PS 2/3、PDF (+JDF)、EPS、TIFF、DCS, TIFF/IT (P1)

>>255-256
デザインジェットは値段も別次元だろ？カラーレーザー買えるぐらい・・・

>>257
１０ｐｓで定価２０万円切ってるよ。

店頭マシンでベスト画質モード、純正写真専用紙を使って印刷してみました
正直、エプの方がいいと思ってたので意外でした
個人的に950cを買おうと思っていたんですが、F900にしようかと本気で悩んでます
CDR印刷が欲しいんで９５０を買うとは思うのですが・・・

>253
縁なし印刷A4で写真を印刷してみたらキャノンは５分、エプは７分半
しかもエプは写真の端が縁なしではみ出させているせいか、切れている
色もF900の方が綺麗
エプソンの方はガンマ値が０．９とかにした感じで
暗い感じを受けた。少なくとも７色インクの恩恵は見受けられない

他のスレでも書いたけどF900とPM-950Cの画質がここにあるよ

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tanreiumai/lst?.dir=/print&.src=ph&.last=1

>>259
F900の画を見て納得できればそれで良いんじゃないか。あとは使い続けて
いるうちに暗部に不満が出てきたときに後悔するかもしれない。

写真は暗部が大事だと思うよ。

時計屋のプリンターとカメラ屋のプリンター。
時計屋のスキャナーとカメラ屋のスキャナー。
あなたは何屋さん？

ウチはキヤノソだけどね。
ＣＤＲプリントはしないの。マジックで直書き。
いかにも『焼き物』って感じで良い。

F900vsPM950 by zdnet
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/19/c_yakata2.html
当然みんな見てるだろうけどプリンタ　マニアックス
http://printer.page.ne.jp/cgi-bin/printerbbs.cgi

プリンターの歴史から言えばエプの足元にも及ばねえキヤノ。

>>264
歴史でものを語るな。
何の意味もない。

だったら馬鹿に言ってやれ。時計屋は関係ねえだろ。

プリンタを30年以上作ってますが、何か？

キヤノも焦ってるんだろうな、950Cがここまで画質が良いとは思わなかったのだ
ろう。画質頭打ちのキヤノ、速度で勝負に出るしかないか。

エプに期待してるよー、2800*1440 のA3ノビ完全ふちなし早く出しておくれな。

>>268
Ａ３ノビでふちなしにしなくてはならない理由は何？

268じゃないが、フチなしのポスターなりカレンダーなりが印刷したいんじゃない？
理由や用途なんてひとそれぞれだし、しなくてはならない理由、なんて聞くだけ野暮だと思うが。

>>270
いやそれならただのＡ３ふちなしでも十分な気がしたから。

PM-950Cの2880dpi時と1440dpi時の画質差が追加されてるもようです。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tanreiumai/lst?.dir=/print&.src=ph&.last=1

すんません、フチナシって何でみんな欲しがっている機能なのか
よくわからないんですが。

>>273
使ってみれば分かる。
デジカメをL判で印刷するときなんか、絶対に必須。

テキストしか印刷しないような人には一生理解されないだろうけどね。

＞273
単純に嗜好の問題です。元来銀塩のい私に取って縁なしは永遠のあこがれです。
ここって初めて訪問しましたが，皆さん冷たそうで実は暖かい方が多いのでは？
色々ご教授頂きまして，有り難う御座いました。追加も期待しております。

259ですが、サンプルが明るい物だったというのはあります。
青い空＆海岸と海のサンプルと、水着のおね〜さんしか印刷してなかったから・・・。
もうすこし、渋いサンプルを印刷して比較してみます。

A3の新情報ない？
待てなくなってきたよ。

何かの雑誌の記事では、画質においてはPM-950Cの圧勝。

>>278
でもスピードとのバランスでF900がベスト・バイになってるよね。
PM-950CがF900並の印刷スピードになれば良いんだがね･･･

前から疑問に思っていたのですが最高の画質のプリンターの能力をフルに
発揮させれる元データを用意できる人ってそんなに沢山いるんですかねぇ？
雑誌の評価などでは質の高いデータを使って比較をしてると思うのですが
一般の方が家などでチェックをした場合にはプリンター側の問題よりも
元データの問題の方が大きいような気がしますがどうなんでしょ？

プリンターの能力は高ければ高いほどいいんじゃなかろうか。FP4500クラスの画像
でも900Cで印刷したものと950Cのものでは差は十分ある。

モニターで見るよりプリンターの能力のほうが高いから尚更いいのを買うべき。

950Cの２ピコオンリーの印刷方式は今までの方式より数段優れているのが違いを
大きくしているのだろうな。

間違えたので訂正（ｽﾏｿ

エプも焦ってるんだろうな、F900がここまで画質が良いとは思わなかったのだ
ろう。画質頭打ちのエプ、CD-Rやロール紙印刷やのおまけで勝負に出るしかないか。

エプには期待してないよー、2800*1440 のA3ノビ完全ふちなしを今更出しても
もう、遅いもんな。F9000で十分だ。

プリンターに求めてるものが人それぞれ違いますので何を良いと
するかは難しいですよねぇ。モニターで見たものとプリントアウト
されたものの色合いが大きく違っていてもプリントアウトされた
ものの色合いが綺麗に見れて粒状感がなければそれで良いと思われる
人も多いでしょうしねぇ。デジカメで撮った画像やスキャナーで
取り込んだ画像を無補正や画像の自動修正のアプリで自動補正して
使っている人と色の知識をある程度持っていてフォトショップ等を
使って補正をしている人との差はかなり大きいですよね。この辺の
元画像の差ってプリンターの性能以上に大きいような気がします。

>>282
お前何が言いたい。F870から変わってねえだろF900,F9000の画質は。

本当の写真画質はいまのところ950Cの2880*1440しかないよ。皆だまされるな。

たしかにF870からF900は画質は変わってないですよねぇ。粒状感の
有無だけを考えてプリンターを選択するなら950Cの方が良さそうですよね。
ただエプソンのプリンターはドライバーの関係で色合わせが
難しいんですよねぇ。キャノンはちょっと知識があればほどほどの
とこまでは簡単に色合わせが可能ですよね。色の知識が相当あり
色合わせ等がしっかりできる人はエプソン。ちょっと知識がある
人はキャノン。色知識があまりない人は粒状感にこだわる人が
多そうなのでエプソン。というパターンが多いような気がしますが
いかがでしょうか？

>>274
つまり、銀塩写真の場合でも、わざわざフチアリを希望している
僕の場合は、そんな機能は要らないって事でよろしか？

あと、フチナシって結局、紙の外側にも印刷するんだよね？
その外側に落ちたインクって汚れの元にならないですか？
年賀葉書みたいに、最終的に裏表印刷するようなやつだと、
なんか心配が。

>>285
ば〜か。色合わせしやすいのはエプのほうだよ。何を知ったかぶりしてるんだ。
おれはF870でどれだけ苦労したか、キヤノでは色をさわるもんじゃねえ。

エプは色をさわってもさわっただけ変化するけど、キヤノは合わし辛い。キヤノで
色を変化させてもいいのはキヤノ純正紙使うときだけだろうな。ということは、色
をマニュアルで触るなと言うこと。

各メーカーの純正紙使う限り色はさわらないほうが良いだろう。色を変化させたい
ならフォトショップなどで画像そのものをさわったほうがいいと思うぞ。

各プリンター用紙メーカーはエプとの相性がいいようだが、完璧とまでは言えない
物がある。これらは色をマニュアルで調整したほうが良いだろうけど、これもキヤ
ノではまず合わせられない。

おたくらも、熱いねー。

写真画質求めるなら、素直に写真屋にデーターもっていって
写真として焼いて貰ったほうが、きれいだけど。

どんなにがんばったって、１０年もすれば退色が始まるし・・・
嘘だと思うなら、額にいれて窓際に置いといてみな（hehehe）

>>289
もう２年前の770Cで印刷したものあるけど退職してないぞ。退色してもまた
最新機種で印刷すれば済むことだしな。

写真屋より今のプリンターのほうが綺麗だし、なにより自分で思うままに印
刷できるのが良いわけだよ。

もちろんドライバーの設定の話ではありません。ドライバーの設定で
色の調整のメリットはほとんどないですよね。元の画像をフォトショップ等で
いじった後というのが話の前提です。用紙についても用紙によって色合いが
全然変わってきますので同じ用紙を使った場合の話です。何種類もの用紙に
対して同じ画像を使って色を合わせることはほぼ不可能ですよね。それと
用紙については各メーカーの最高品質の用紙を使うことを前提としての話です。

エプソンのドライバーの場合はドライバーの干渉をほとんど受けずにプリント
アウトする場合の設定がとてもわかりづらいですよね。普通に考えると
色補正無しに設定すれば良いのですが試したことがある人ならわかると
思うのですがとんでもない色ででてきますよね。ドライバーの干渉を最低限に
する設定は別なのですが知っている人はかなり少ないような気がします。

283、285、291の書き込みをさせてもらった者なのですがここに書きこんだ
理由は賛同してもらいたかったのではなく反論が欲しかったからなのです。
だから反論が書き込まれると嬉しいのです、が色関係の知識が全然ない人や
簡単なモニターのキャリブレーションもしてない人からキャノンがどうのこうの
とかエプソンがとか書かれても・・・・・・という感じです。

ここには口は悪くても相当な知識を持った人がいると思っているのですが
買いかぶりすぎですかねぇ？

>>284
　一般の人にはF850でもF870でもF900でもPM8XXでもPM9XXでも
ちゃんとした写真用紙で最高画質で印刷すればどれもたいして変わらんと思うです。
　粒状感なんか虫眼鏡で見なきゃわからんし、
写真画質では、キャノはF850で既にエプに並んでる。
　まぁ視力（っつうか解像度・分解能）が電子顕微鏡並の人もいるのかもしれんが。
両目１．５で美大で油絵の勉強してて今はＣＧ書きの漏れには十分な画質なんだけど。

　まあ、２ｃｈのあちこちの板と同様にループになってるから
取りあえずこの話題は置いとくとして、

エプのPM950で黒インク×２にしたときに、印刷速度が殆ど速くならないことは
どうなんだろう？
今まではエプはヘッドを簡単には増やせないからMSDT何かを使って印刷速度を
あげたりしてて、エプ信者はヘッドの数を増やせれば、最高画質で印刷しても
早くなるんだとか逝ってたけど、今回のインクチェンジシステムは、図らずも
ヘッドを増やしてもこれ以上は印刷速度の向上が出来ないことを露呈したわけで、
ということはエプソンは速度面ではどうやってもキャノには勝てないことを
自ら証明したことになるんでは？。
画質的には、一般の人には見分けが付かないレベルになってるし、
エプのＣＭも”ドキレイ”とか抽象的なこといってて、
具体的に一目でわかるような改善ちゅうか向上は見込めないし、
実際の売り上げもキャノが大分伸びてるし、エプはこの先どうするんだろうね？
画質の上げやすいピエゾ式が画質的にいくとこまでいっちゃたのに対して
サーマル式は画質でもほぼピエゾ式に並んで、速度は圧倒的に引き離してしまった
わけで、エプのピエゾ式はもう”限界”の気がするのだが・・・？。

この際メーカー関係者とかの人でもいいから、ぜひ、専門家の人に
画質で圧倒的な優位性を示せなくなったエプソンのプリンターについて
意見を伺いたいです。もうCD-R印刷や４片縁なしやロール紙印刷といった
直接プリンターの性能とは関係ないところでしか、他のメーカーに対する
優位性を示すことは出来ないのでしょうか・・・。そうすると、いずれ
他のメーカーに並ばれたり追い抜かれるのが目に見えている気がしてし
まいます。
長年エプユーザーだったもんで、なんとか頑張って欲しいのだが、
なんか応援するのも限界になってきた気がする・・・。

あ、２９３の発言につきましては
あんまりまじめな文章を書いて
場を盛り下げてはいけないと思いまして、
多少誇張した表現がありますので、
ご了承くださいませ。

エプの速度の問題はノズルを増やす新技術まちか今以上に紙送り精度上げて
印刷速度を上げるしかないのだろうね。

今以上に印刷速度上げても左右に振られる惰性力？は凄くなって使いにくい
だろうし。ノズルを増やす方法が一番なんだろうな。

画質は何度も言うけどキヤノの暗部が完璧になればキヤノも良いと言えるが
今のままじゃエプに遅れをとってるな。

>>293
エプソンはブランドだからいいの。
長年の歴史は抜くことはできないの。

>>295ｰ296
ふーん・・・
でも、売り上げと言うか
シェアでは確実にキャノンに
肉薄されてる気が・・・・・・・・

（少しはエプの社員にも危機感を持って欲しいのです・・・）

>>297
エプも凄い隠し玉持ってるかもしれないよ。キヤノがここまで速度上げてくるとは
思わなかったとか。今回は950Cの画質だしとけば大丈夫と踏んでいたのかも。

キヤノの７色機が出るのが早いか、エプの速度アップが早いか見ものではあるな。

>>290
おたくもおめでてーな。

あほらしくて、まともにレスつける気ににならんわ。

>>298
君らの争い醜い・・・

>>298
たぶん来年のキャノは、ＣＤ−Ｒ印刷対応の７色機かと。
そうすると、もうエプは必要なくなるかなぁ。
取りあえず、年末商戦後のシェアをＢＣＮとかできっちり見ときます。

エプは半年後にPM950がPM970とかになって、ロール紙オートカッターが
標準装備（添付）になるんだろうけど、その程度じゃ焼け石に水だもんなぁ。

>>295
確かにPM-600Cはダンシングフラワーみたいに左右に揺れてる。
最近のはそうでもないみたいだから、そろそろ買い換えるかな。
俺はデジカメで撮った写真を割と印刷するんで、エプソンがいい。
つーか、会社がエプソンで、予備として買ってあるインクが目当て
だったりして・・・(^^;
やっぱりこれって業務上横領ですか！？

>>299
まあ写真屋のほうが綺麗と考えてるんなら写真屋を使えばよろし。おれには
写真屋のプリントは大した事ないと考えてるだけだわ。

３５mmフィルムで撮った写真よくもらうけど、おれのプリントのほうが綺麗
とみんな言ってるけどな。まあ、そういう事もあると言う事だわ。時代は進
んでるんだよ。

>>302
＞やっぱりこれって業務上横領ですか！？
聞くまでも無いだろ。

会社がエプ使うのは耐久性も考えてのことだろうな。キヤノで
何千枚も印刷すれば紙送り機構もつのか心配なところはある。

>>300
でも面白いだろ。言いたいことがあれば何でも書けや。

>>301
キヤノがそんなの出してきたら俺も間違いなく買うだろう。だから
エプも次打つ手を必死で考えてるだろうな。

同じような性能ならおれはエプを買うけどな。

>306
私も同じような性能ならエプを買います。
長年エプユーザーだから、ドライバーの設定も慣れてるし。

でも、インク詰まりが改善されてなかったら、
次はキャノにしてみます。
実際に他のものを使ってみないと、本当にエプが良いものなのか
わからないし、ひょっとして”井の中の蛙”なのかもしれんし。

>>307
インク詰まりは950Cではいまのところ１回もなしですね。

>>295
FP4500クラスの画像で画質を語られても・・・・・・・

>>309
D1もD1XもD30も持ってるよ。印刷画像を見るには富士のFP系が便利なのよ。
ハニカムって暗部の粒状感が独特でしょ、だからもってこいなわけ。

ものは試しで950CでFPのハニカム系印刷してみて確認すれば分かる。

１０月に買ったPM950Cのダークイエローインクが、
他の色に比べてまだ全然なくなりません。
インクが長持ちするのは嬉しいが、使われないなら最初からいらない。
だからある意味エプの独立インク採用は正しいんだよ。

>２９３
そのシェア情報はどこからのものですか？
正直、これまで新製品が発売されてからのシェアはエプソンの独壇場ですが。
知ってる？
キヤノンの新製品で売れているのって、S500だけなんだよ。
その売れている機種でも、エプソンの新機種を混ぜれば・・・

インクチェンジシステムって、画像のスピードを上げるためじゃなくて、
モノクロ文章やカラー文章の速度を上げるためなんですけど。
およそ２倍近いスピードだって。
ということはカラーのノズル数を増やせれば、まだまだ速度は上がるってことだよね。

私の考えを言えば、プリンタもようやくパソコンと同じような基準で製品が選ばれ始めたと思う。
パソコンの最近の価値基準って何？
スピードが速いこと？
モニターがきれいなこと？
そんなものはすでに十分な性能を超えているし、何でも最高クラスを求めるのは、
マニアなパソコン命の人ばかりだと思う。
では、パソコンの選定基準って何かというと、
TVが見られる。
CD-Rが焼ける（DVDが見られる）
ブランド
なんかの本来のパソコンの性能とは違うところで選ばれている気がする。

だれでも思うのは値段が安くて、性能が良い！
こういった点を見て、
キヤノン　　値段が安くて、スピードが速い。
　　　　　　　　（値段が安くて、CPUが速い）
エプソン　　値段が安くて、ロール紙できて、CD-R印刷できて・・・
　　　　　　　　（値段が安くて、CD-R焼けて、TVチューナーついて・・・）

何度もいいますが、スピードも画質ももう十分なレベルですよね。
それなら付加価値で商品を選ぶ人間が増えるのは当然では？
その点に気づかない以上、キヤノンがシェア逆転することはないのでは？

スピードは十分か?
ハガキふちなし1枚9分とかでよ･･･

>>313
同感。F900のスピードでようやく実用的になったって感じ。
理想は100枚の葉書をフチ無しフルカラーで1時間以内かなぁ。
現状のエプソンのスピードでは年賀状に印刷だけで1日もかかってしまう。

ここにいる人達相当な知識だと思いますが多くの一般ユーザーに
とってみればエプ、キャノ共に画質、スピードは満足のいくレベル
ではないでしょうか。売上の差はほとんど宣伝によるイメージの差
だとおみます。

＞＞315
おみます→おもいます　　　誤字スマソ

>>312
エプソンの構造（ピエゾ式）で更にノズル数を増やしたら、
今でさえ大きいといわれているPM-950Cよりもさらに大きく、重くなるぞ。
家庭用A4機のサイズとしてはPM-950Cのサイズでも限界すれすれだよ。

その点、キヤノンやhpのサーマル式はヘッドを高密化できるから
本体サイズにはさほど影響しない。
スピードの差はこれからもっと開くと思うよ。

それに、CD-R印刷は確かに大きなアドバンテージだが、
ロール紙ってそんなに良いか？
左右フチ無ししか出来なかった時代の遺物で、
カット紙フチなしが出来るようになった今、役目は終わったと思うのだが。

そう考えた時、現在のエプソンのアドバンテージはわずかに優れた画質とCD-R印刷くらい。
速度の大幅な向上が見込めないのなら、新たなフィーチャーを見つけないと
この先トップの地位を保つのは厳しいと思うが。

あとは各社、上位機種にしか搭載されていないような機能をいかに早く
普及価格帯（2万前後）に下ろしてくるかでこの先の勝負が決まるだろうね。

誰か、ｲｲ！印刷サンプル画像提供キボンヌ
発色の綺麗な果物の画像とか、風景とか・・・

俺的には４万でこんなに優れたプリンタが買えるのは大変満足なんだが。
昔はモノクロのドットインパクトで１０万以上したからね。

そういえば、PM-9x0Cシリーズは7色だから良い！ってのを良く見かけるけど、
実はそれよりも3年前に7色インクを採用した機種があったことは知っていますか？

そう、それは・・・BJC-700J。
普通紙耐水技術・P-POPや7色カラーなど、斬新な機能を搭載するも
時代を先取りしすぎたのか、はたまた高すぎたのか・・・。

結局この機種の後継はF800となり初期Fシリーズのフラッグシップを担ったものの、
その次の年、F850によって瞬く間に消えていった。

水性インクを耐水強化材と反応させて顔料に変化させるっていう技術は
すごいものだと思ったんだけどなぁ。
以後、キヤノンは7色インクには手を出していない。

＞３１７
今のままから進歩がないなら、それはエプソンが落ちていくのは、当然でしょうね。
しかし、PM770Cである一定の写真画質になったときに、
新たにロール紙を考え出し、さらにシェアを上げているのがエプソンなんですよね。
技術は進歩し続けているということですよ。
そして、その発想は明らかにエプソンの方がキヤノンの数年先を見ていると思いますが。

＞３１４
その言葉をまた数年後に聞きたいものです。
別に喧嘩を売る気はありませんが、おそらく数年前の機種でも、
その当時は”速い！”　”ようやく実用的になった”といっていた人もいたでしょう。
つまり、更に上の機種が出てきてからこそわかる古い機種の欠点、
スピードの遅さがあるのでしょう。
つまり普通に使う分だと数年前の機種でも十分な性能であったといえると思うわけです。

>>320

BJ 700Jの7色インクは、6色インクに薄いイエローを追加しただけじゃん。
黄色なんてものは元来ハイライトで目立たない色なのだから、
明るい黄色を追加した事が果てしなく無意味だったことに観音も気づい
て止めたのだろう。

そんな無意味なものと、エプのダークイエロー効果を同じと考えてはイカン。

>>321
PM-700C発売からPM-770Cの3年間で「エプソン＝キレイ」のイメージが
消費者の間に浸透したからね。
キヤノンがF850で画質で追いついた頃には「プリンタ＝エプソン」になっていた。
確かにPM-800Cが出るまでのエプソンはシェア6割を超えてたよ。
でも今は4割強。画質競走が行くところまで行って、シェアをじりじり落としてる。

当時速かったなどと、昔の機種と比べるつもりは毛頭ない。
その当時はそれが最高の性能であり、納得して購入しているのだから。
むしろ、同時期の製品同士の比較が重要。
1枚の葉書フチ無しでかたや1分、かたや3分では、差は歴然と言うもの。

>>313
>>314

大丈夫！
だって、>>312は友達五人しか居ないから、
フチ無し葉書印刷一枚9分とかでも、一時間以内に終わるョ！

ひとつ面白い提案をしてみよう。
写真画質でもＨＰが最強だよ。

これは同じ写真を印刷してみればわかる。
確かに粒状感のなさでは　エプ＞キャノ＞HP　なんだが、
デフォルトでの色の正確さでは　HP＞キャノ＞エプ　だよ。
赤や緑ではっきりこの差は出るよ。

エプだとどんなにがんばっても深い赤色やワインレッドが出ない。
肌色を明るく出すことに執着しすぎて
ちゃんとした赤がピンク色になっちゃうの。

緑もしかり、緑青色とか深緑が全部'綺麗'な黄緑色になるのは勘弁してほしい。

カラープロファイリングは必須ってことで。

>>322

> 明るい黄色を追加した事が果てしなく無意味だったことに
> 観音も気づいて止めたのだろう。

そしてF850以降では4plという極小ドットサイズにおいて、フォトインクを4分の１濃度から
6分の１濃度に変更しいはまって、さらに粒状感を増やしてしまった過ちに観音は気づいて
いないのだろうか。

気づいてはいても「0.67pl相当で粒状感ゼロ」宣言して今更後戻りできないだけ?

キヤノの粒状感は、Lサイズを手にとって見比べれば、ドットが粗く感じる。
所詮インクジェットの域を脱していないのだなと。「所詮インクジェットの印刷なんだな」
と思ってしまう。

エプはインクジェットであることを全く感じさせないんだけどね。
ま、その辺はどこまでこだわるかで変わってくると思うが。

スマソ。タイプミス

誤「 6分の１濃度に変更しいはまって」

正　「6分の１濃度に変更してしまって」

　画質やスピードが「もう良い」なら、次は機械としての信頼性や頑丈さをＵｐ
してほしいな。下らんガジェットは故障の元。
　Ｈｐ並に当たり前に使える写真画質プリンターきぼ〜ん。

>>325
？？？。950Cの事ではないだろ。950Cで印刷しだしてからはICMでしか
印刷しなくなったよ私は。自動調整はズボラなときしか使わなくなった。

苔印刷して一番雰囲気出てるのはダークイエローのある950Cだしな。

>>328
これも？？？だな。Hpのどこが信頼性高いんだよHp880買ったとき酷い目
にあってるぞ。紙送りは詰まるわヘッドは駄目になるわ散々だったよ。

平均的に完成度高いのはエプだと言えると思うよ。インク詰まりしなくな
ったら困る事は無いと思うな。950Cではまだ詰まった事無いけどね。

>>330
　給排紙周りは、個人的には同レベルという印象かな。
　ただ、Ｈｐにして使用頻度が明らかに上がったんで、耐久性ではＨｐのほうが
上なのかも。

　居間に１週間カバーなしでほっておくだけで「要クリーニング」になって余計な
手間を取らせるような機械の完成度が低いとは、少なくとも思えないね。
　「家電」レベルの完成度があるインクジェットは今のところＨｐだけでしょ。

結局
画質：エプソン＞キャノン
速度：エプソン＜キャノン
耐久性：エプソン＜キャノン
この耐久性なんだけど、ちょっと前まで大型量販店に居たからよく分かる
年賀状シーズンのエプソンの不具合率はすごかったよ

PM780はもう伝説だよ、故障多すぎで（；´Д｀）

PM730CのL版一枚8分20秒（PCウザァより）って一体…。
いくら写真印刷できてもものには限度ってものがあると思うのだが…。

そもそも安い値段で、スピードが速くて、ふちなしできて、
画質きれいでとなるとそうはない。
もう5,000円だして、PM830Cを買えば、という話。
少なくともS300では写真画質ではない、ふちなしできない、
PM730Cに勝てるとすれば、スピードだけ。
下のクラスと、上のクラスを比較して、PM730Cは駄目だ！というのはナンセンス。

PCユーザーを見たけど、何でエプソンの画像印刷は１４４０DPI最高画質なのに、
キヤノンSシリーズは１２００DPIでしか速度をだしていないの？
もしかして画像印刷時には２４００DPIでないとか？
それじゃ、キヤノン派が文句を言う、エプソンはふち無し時に２８８０DPIでない、
というのと一緒じゃん。
PCユーザーのキヤノン贔屓がみえみえで怖い・・・

>>329
ICMにチェック付ければカラープロファイリングはばっちりだと思ってる
人が画質について語ってても誰も変に思わないの？

>>325
hpは使ったことがないからわからないですけどエプソンの色の出方はちょっと大げさすぎるような
気もするけどそんな感じですよね。けどエプソンが好きな人は色合いよりも粒状感超重視みたいだから
その辺のことは気にならないんじゃないですかねぇ？プリントアウトをしたものの全体を見るような
見方をしてないから粒状感ばかり気になるんじゃないですかねぇ。

>>331
　 「完成度が低い」→「完成度が高い」だ〜ね。
　失礼。m(_ _)m

>>335
何が言いたいの。お前の頭のプロファイリングどうなってんだ。

>>338
本当に何が言いたいかわからないの？

君の思うカラープロファイリングとはどう言うものか説明してくれる。

>334
傲慢な上に無知なエプ信者だな･･･

計測ではプロフォト紙使ってるだろ。
あの紙が1200*1200推奨なの、S系ではね。
だから最高画質設定で1200*1200になる。
2400*1200に出来ないんじゃなくて、1200*1200の方が画質いいからそうなる。
他の光沢紙使えば最高画質時2400*1200になるよ、その方がきれいだから。
定着時間考えれば分かるけど、プロフォトがかなり特殊な紙なんだよ。
その分きれいだけどね。

>>340
俺の思うとかそういう話じゃないんすけど・・・・・・。俺はそんなに親切じゃないから
教えないっす。っつ〜よりここで書いて理解させれるほど簡単な話じゃないしね。自分で
勉強して下さいです。でもわからないことが悪いことじゃないですけどね。カラープロファイルに
詳しい人なんてマニアか仕事で必要だから覚えたって感じの人くらいっすからねぇ。
たぶん・・・・・・

>>342
お前もたいした事無いな。そう結ぶんなら最初から書くな。

おれも書くのがしんどいから言ったまでのこと。お前が書けば反論の余地
は有るのだが、バカ相手にはやはりかけんわ。

ところで950Cは持ってるのか、持ってないなら買って色々印刷してみろ。

振っといて逃げるのってどうよ？

俺は逃げとらんぞ。逃げてるのは>>342だ。

結局･･･エプソンのＡ３ノビ対応機種が11月半ばにでるかもよと言う話も、ただのガセだったか･･･。

自分はＰＭ５０００使ってるけど・・・。
　画質が７００程度で馬鹿でかくても、ノート
パソコン上に載せられる平らな筐体は今でも
十分便利で丈夫。
　今のプリンタ小さいのはいいんだけど、
すごい無駄な形（上に何も乗せられない）して
るのはなんとかならないかな。

>>344
342だけど俺のことかな？だって話がかみ合わないんだものさ。
俺から詳しいことを書いてもやり方教えるだけになっちゃうしねぇ。
教えるのが嫌なんじゃなくてこんな感じで書かれちゃうとやっぱ
書く気しなくなるじゃん。329読めばどれくらいの知識かってわかっちゃうし。
だからめんどいから俺は逃げっす〜！

とりあえずこの辺使っとけばどう？
http://www.hellolab.com/product/ez.htm

たぶん測色したところで、エプのインクだと真っ赤とかは
出せないんだろうけど･･･。

>>329
アンタ、ひじきの写真を依頼してカメラマン泣かせたクチやなっ！？

>>349
どこのメーカーのプリンタならなら真っ赤とかでるんでしょ。

プロファイルとかさ言ってるけど、モニターのキャリ プリンターのキャリ
それぞれ完璧にしてやればいいんだけど。

なぜプリンターメーカーは自社のスキャナ利用したキャリソフトをプリンター
に付属しないんだろうな。

4色機のＨＰがいいけど、黒がマットになりすぎて気になっちゃうだよねぇ
写真屋さんの写真というよりかは、商業印刷物に近い色で。

CL-750 sage

エプはなにも知らない輩がみて「あらキレイ！これがプリンタなのぉ〜！！
すっご〜い！」とか言って、さらに店員に年賀状がど〜のこ〜の言われて、
買うやつが多かったため普及。

観音は宣伝がきどっていたので売れず。

>>355
ほんとにキヤノ坊はちょくちょく出てくるね。速度は別にして完成度が
高いのはエプソン。

そんなことよりちょっときいてくれよ
昨日、近所のヨドバシカメラ行ったんです。ヨドバシカメラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで近くでみれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、縁無し印刷！！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、縁無し印刷如きで普段来てないプリンタコーナーに来てんじゃねーよ、ボケが。
縁無し印刷だよ、縁無し印刷。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でプリンタコーナーか。おめでてーな。
よーしパパ写真専用紙もかっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テプラやるからそこどけろと。
プリンタコーナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
販促用のシャツを着たやらせ店員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
断るか売られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと近くに行けたと思ったら、隣の奴が、超写真画質で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、超写真画質なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、超写真画質で、だ。
お前は本当に超写真画質で縁無し印刷をしたいかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、プロがやったサンプル印刷に憧れてるだけちゃうんかと。
プリンタ通の俺から言わせてもらえば今、プリンタ通の間での最新流行はやっぱり、
マイクロドライプリンタ、これだね。
直販でマイクロドライプリンタ。これが通の印刷方法。
マイクロドライってのはリボンで印刷する。そん代わりコストが高め。これ。
で、それに昇華印刷キット。これ最強。
しかしこれを頼むと次のインクリボンがあぼーんしてる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、プリントゴッコでも年賀状でも印刷してなさいってこった。

>356
完成度が高いんだ。
ヘッド詰まりが多くて、音が煩くて、紙送りがまずくて、ボディが大きくて･･･
エプソンが目指していたプリンタってこんなんだったのか！
ｈｐとは正反対の目標だね、日本の家庭事情を考えたらそうなったのかな。
日本人の志向ってほんと特殊だ、世界で売れてるｈｐが売れないわけだよ。

ｈｐは大雑把すぎる。細かな日本人には確かに向かない

>>358
君の反応は痛すぎるよ。

>>360
　欠点がいろいろあるのは確かだと思うが？
　こういうアンバランスな代物が｢完成度が高い｣とは言えないと思う。
　画質を認めないわけじゃないからね、いっとくけど。でも、画質の完成度が高
ければすべて許されるってもんでもないっしょ？

>>361
いや、そういう問題じゃなくて、感情的な過剰反応なのがね。
そんなにムキになって、反応するような書き込みかい？

あと、許されるのか？　ってのも、何だかなぁ……


完成度が高いかどうかは別にして、
紙詰まり、紙送り、煩さ、大きさ、というけど、
品によって変わるし、そこまで駄目じゃないよ。
何をもってして十分かというのは、人によって異なるしね。
エプソンで問題無く使っている人もいるが、
その人たちにとっても不完全な品かってえと、そういうわけはない。
逆に、不満がある人には、不完全な品である。
人によって、完成度の高さの評価は変わる。
他社製品も然り。


そういうものに、そんなに感情的に製品とユーザーを否定して、
自分の使っている製品を褒め称えるのは、
非常に厨房で痛い、って思っただけだよ。

>341
３３４だけど、だれも反論しないということは、
Ｓシリーズでの最高画質１２００dpi（プロフォト時）ということであってるのね。
あぁ、くだらん。
結局、解像度あげてもこれ以上画質があがらないと言ってるだけじゃねぇか。
プロフォトペーパーが特殊？
本体のスピードを上げることに必死で、メディアの改良を怠るから、
雑誌で”合っていない”とか書かれるんじゃないの。

キヤノンの今年のウリは、スピードしかないんだし、
それを大事にがんばってればいいじゃん。
でも、Ｓ５００なんてモノクロスピード以外はほとんどＰＭ８３０Ｃと変わらないくせに、
画質は圧倒的に汚い、何で売れているかわからん機種だ。
（こんな事書くと、画質も色味はＳシリーズの方が綺麗とか言うやつがいるんだろうな・・・）

とりあえず、不毛な貶しあいは止めにしない？

なんだかんだいっても、エプソンかキャノンかＨＰの
どれかを選べばいいでしょ。
そんなに値段変わらないし。
文句いうのなら何十万・何百万っていうものでいいなよ。
たかが５万円くらいのもので、、、、

>362
別にして､って･･･完成度が高いと言い出したのはエプ厨だが？
さっきのは単に「完成度」なんて無茶なくくりをするな、という意味さ。
エプ厨はやってもＯＫだが他がやったら痛い、ってことなのか？

>>366
エプ厨のことなんかしらんよ。
何故、無関係の俺に言う？

君のその感情的な反応を、どうかと思うだけだよ。

>363
またまたエプ厨は･･･
カラーでもふちなし2分強と40秒強じゃ全然違うだろ？
モノクロ画質もｈｐほどじゃないがエプとは比べ物にならないほどいいし、
動作音の喧しさもこれまたｈｐほどじゃないが（苦笑）エプよりかなりましだ。
何で売れてるのか分からないのは、君の方に問題があるのさ。

それに画質でＳ500の方がいいなんて言ってた奴はいないと思うが。
まあ色はｈｐのほうがエプより正確だけどね、
それをもって画質がいいなんて断言なんかしないな。
そこまで傲慢なのはエプの神を信じてる奴くらいだろうな（藁

>367
おいおい、おれはエプ厨に皮肉レスつけたんだぜ。
なぜ無関係の貴様が絡んできた？
君のその感情的な反応が、そもそもどうかと思うな。

君がものごとの筋を通したいだけなら､
まずはエプ厨にさっきのような内容のレスをすると思うんだけどね。
エプに不利な内容だけ批判するびは感情的でないかい？

もう見苦しいので罵り合いは止めてください。

>>362
　そういう相対的な話かなぁ。
　カバーをかけずに居間に１週間ほっておくだけでインク詰まりを起こすような
代物は家電としてのバランス感覚を欠いていると絶対的に言って可だと思うん
だが。
　ビデオデッキやＴＶでこれだったらどうなるかな？　ＰＣ関係に限ってもそこ
まで繊細な代物は他に（家庭用では）ないよ。
　なぜにプリンターだけがそれで許される？　変だよ、はっきり言って。

PM-950Cだけど。
カバーかけてないで１週間使ってなかったけど詰まってなかったよ。
てゆーか買って以来一度も詰まったことないし。
たまたま詰まったって人が騒いでるだけでは?

ちなみに某店のF900は、2回に分けてテスト印刷しにいったけど、
2回ともインクが詰まってた。

同じくPM-950C。
買って一ヶ月、カバーなんてかけてないけど全く詰まってない。

俺はPM-920Cで1ヶ月に数度印刷するぐらいだけど、詰まったことない。
1週間使わないぐらいで詰まったっていうのが信じられないぐらいだよ。
カバーなんかもちろんかけてないのだが・・・

だからさ、俺のはインク詰まらないけど何か？
見たいなのってかなり無意味じゃない？
そりゃね、あなた達のは放っといても確かに詰まらないんだろう。
だけど、放ったらかしにしてて詰まった奴ってのは実際いる訳
でしょ？それを蔑ろにして、「詰まったりなんかしねーよ
何言ってんの？」とか言うのはどうかと思うよ。

ちなみに俺は、どのメーカーでもあり得る事だと
認識してるから。あしからず。
それを踏まえて買うなら俺はｈｐかCだね。
いちいち修理に出していらんないもの。

問題は、一部の情報を全てのように語り、執拗に叩き、
一部の機種においては、(ここ重要)
そのことを無視してマンセーすることじゃないのかな？

偏った信者＆アンチが問題。
よく見られるよ。

連動電源やコンセントを引っこ抜いたりすると、目詰まり対策用のヘッ
ドキャップがなされずに詰まるケースがあるみたいだけど。

詰まってクリーニングしても回復しないで、仕方なく修理する人ってのは、
そういうケースが大部分じゃない?

俺、ずーーーっとエプのPMシリーズを使ってるけど、詰まって修理したのは
ヘッドキャップが着いてなかったらしい（?）初代PM-700Cだけだったよ。

だましだまし使ってきたエプソンのPM3300Cがついに発狂したようなので、
HPのDeskJet1220Cを買ってきました。
エプソンの方は2年くらい前のモデル、HPのは１年前のモデルでしょうか。
画質を比べるのはかわいそうですが、普通紙の黒については問題になりません。
HPの美しさは次元が違います。
写真については、HPはかすかにざらついている感じですが、いい色がでています。
エプソンよりも全然速いのも確認しました。
大満足です。インクのランニングコストも、HPの方が安いですよ。純正同士で比べたら。

私のエプソンは、放置した結果のインク詰まりといったことはあまり起こりませんでしたが、
ヘッドの暴走が頻発し、そのたびにヘッドクリーニングを何度も繰り返したりしてました。

もう二度とエプソン製品を買うことは無いと思います。

>>379
だよね？PM-3300Cはウチのもよく詰まるんだよ。
人によっては全然詰まらなかったりするらしいけど、実際に
目の前のマシンがこれだけトラブると、つい信者か！？って
疑いたくなる。
写真画質こそがエプソンのウリで、ヘッドはまさに一番重要な
部分を担ってるんだから、ロット差が大きいってのは困るよ。
ちなみに私は今回のシリーズは各社見送りです。

＞380
HPからA3の新製品を期待していたんですけど、
でないと判ったし、A4の新製品も下端のマージンについては
改善されていないので、ここで踏ん切りましたよ、私は。

HPは音もすごく静かです。写真画質も必要十分と私は考えています。
今まで「高画質ならエプ損」と信じてきた自分がバカでした。

キャノンもいいのかもしれませんが、エプソンと同じような給紙方式
だったので、前面給廃紙でコンパクトなHPを選んでしまいました。

今日、初めてエプソンのPM-950Cを納品して、あまりにも美しい印刷品質に驚きました。
写真以上でした。
でも印刷速度は遅いです（マイクロウエーブＯＮ）。

とにかく印刷品質至上主義の方にぴったりのプリンターです。

>>379
ランニングコストが、エプソンよりhpの方がいいって話しは
今まで一度も聞いたことないなぁ・・。
どこの情報?

>>379
エプソンとhpの写真画質の印刷速度なんて50歩100歩。

>>383
インクを均等に使っていったら
各メーカーどの位差が出んの？

379じゃないですが、PM950は独立７色インクなので、
下手したらどこのメーカーよりもコスト高いかもしれませんね。
１本の実売価格が1000円くらいですので、大量にプリントする人は
PM890とか920にした方がバランスとれてるかも。
最近PM950買ったんですが、インクコストだけちょっと心配です。
でも速度も画質も遊びの機能も満足してます。

　目詰まりに関しては、基本的にクリーニングという行為自体がいらないところ
まで行かないと「家電」として完成度が高いとは絶対的に言えないと思う。

　マニュアルにあえて「良好な印字品質維持のため、何枚印刷おきに（詰まっ
たらじゃなくて）ヘッドと給紙系のクリーニングをしましょう」って書かなきゃいけ
ないくらい。警告ランプが付いたりして。
　ちなみにこれはビデオの場合だけどね。ビデオは家電の中ではまだ繊細な
ほうだよ。最低そのレベルまでは行ってほしい。

　かろうじてそのレベルに達してるのはＨＰだけだね、現状。紙送りのほうには
まだ問題があるっぽいけど。（うちでは遭遇してない。）

インク詰まりは各社で経験してますね。キヤノやHpでも詰まりますよ。

Hp-880Cあたりが悪かったのかインク詰まり頻発。修理後はまあまあ。
BJ-F870これもちょくちょく詰まってます。
PM-900Cこれもちょくちょく詰まってる。
PM-3300Cこれは一度詰まった事があったかなと言う程度。

だからエプだけが詰まる詰まるといっている奴の言葉は信用できないね。

>>388
あなたみたいな意見の方が信用できるし公正。

>>383
どうなんだろう、難しいね。950CでA6を２００枚くらい印刷しただろうか、
ものすごくアバウトな記憶だけどねDY、LC、LM がなくなって交換している
状態だけど、今のインク残量が
DY ちょっと減っている
BK 半分
C 半分
FC 一目盛りくらい
M 一目盛り
FM 一目盛り
Y 一目盛りの半分

一番使用しているのはFC,FMになるね。（A4も１０数枚印刷してたわ）。
風景とか記念写真しか印刷していないからどれか一色が減るような印刷は
していない。

あ、PMロールも１００mm１本、PMマットロール１００mm１本の印刷してる。

>>390
印刷は殆ど2880*1440 。

ま、基本は
ピクトロっすね。ほかのはダメダメ
http://www.pictro.jp/products/pictro4000II/index.html

>>392
ピクトロで印刷したものをD1なんかで撮ったサンプルどこかにない。

キャノン
http://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/imgg/img-box/img20011114215238.jpg
エプソン
http://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/imgg/img-box/img20011114175907.gif

キヤノンの勝ちだな＞394

>>394
また馬鹿キヤノ坊か。ふ〜っ。

機種ぐらい書けや。最新型キヤノと１０年前のエプじゃねえだろうな。

>>394
なんでｊｐｇとｇｉｆなんだ？

>>388
　確かに個体差もあるだろうし、他のがつまらないとは言わないけど、今まで
エプソンのプリンターを３年で２台つぶしてきた私が、ＨＰに乗り換えてからは
クリーニングさえしてないし。
　設計思想から明らかに違うし、頑健さもそれに応じた差があると思う。
　キャノンは使ったこと無いのでなんとも言えないけどね。

>>398
おれもHpはHP880Cしか買ってないんで悪しからず。買ってみてやはりアメリカ
製かと嫌気が差しただけです。

つぶしたエプの機種なんか書いてくれると良いじゃないでしょうか。

S500かPM-830かで迷ってます。
速度はそれほど気にしてません。
やっぱりエプソンの方がキレイ？
また紙の安いのはどっちですか？

PM-830のがきれいやで。
写真印刷するんでなければ、普通のインクジェット紙でいいんちゃう？
とりあえず、店頭のサンプル観てみぃ｡

店頭のサンプル観ました。
PM-830のほうがきれいだとは思いましたが、速度以外に欠点はないですか？
ヘッド詰まりなどのトラブルはどっちもどっちでしょうか。

エプソンのPM2200とhpの一番安いヤツ併用してます、
カラー印刷はエプソンのみ。
３００〜６００dpiでフォトショップ＋飯山のダイヤモンドトロンNF管でも色再現が悪くないんでまあ満足。
専用紙とインク代は確かにエプソンは高くつきますね。

>>400
紙は純正同士比べてもエプが安い。用紙メーカーも紙はエプに合ってるから
色々使ってみて決めれば良いけど、コストバリュウでコニカQPが良いでしょう。

>>402
ヘッドの詰まりはPM-830使ったこと無いのではっきりした事はいえないけど
詰まりやすいのはエプと言えるかもしれないな。みんなそういう意見が多そ
うだからね。

エプの場合電源コードにはパソコンと連動した自動電源オンなどは使わない事。
電源コードは壁コンセントから直接取る事。

うー、あっという間に的確なレスが…
すごい。
みなさん、ありがとうございました！！

ＭＪ−５１０Ｃ使ってますが、何か？

CP1700の情報下さい。

このぐらい自分で調べろよー
http://www.jpn.hp.com/b-printing/product/cp1700.html

エプソンの新型A3はいつでる？

>410
最近はエプ販売員も何も言わなくなったﾈ。

PM-890のA3版じゃいらないし、
PM-950のA3版はすさまじい大きさになりそうだから、
漏れは今年は　BJ-F9000を買うﾖ。
だから、エプの新型Ａ３なんかどーでもいいや！！！

>411
でも、A3ノビふち無しとロール紙にすごく魅力を感じるですけど。

　自分はキャノン、エプソン、ヒューレットパッカードの３社の中では
キャノンをお勧めしますが・・・。
　理由は、品質の高さです。ギア１つ取っても、精度が良く出てます。
確かに、画像はエプソンが良いので、売れてるようですが、トヨタ車
が売れる理由を考えれば、本当のブランドとは、が良く判ります。

なぜキヤノがトヨタたとえられる。反対だろ、キヤノはダイハツってところだな。

413はトヨタとエプを貶してるとおもわれ。

>>413はパーツの寸法精度を比較したことあんのか？
恥さらすことになるから、ほどほどにしとけよ（ｗ

現在プリンタで日本製なのはキヤノンのF900だけ。
それ以外は中国、マレーシア、シンガポールなどで生産されている。

うそん？
エプのプリンタパーツ湖のほとりのじっちゃんばっちゃんが
内職で作ってる、ってのを最近テレビで見たが。
インクジェットプリンタじゃなかったのかな？

＞418
一部パーツはね。
最終組み立てがすべて海外。

そこはみたけど、普通のお店で売ってないから……。
もしかして買った人いないかと思って質問したんだけど……。

A3がねえんじゃエプソンなんか話しにならねえんだよ

そもそも”ビジネス用”のカテゴリーのものが
普通の店に売ってるわけないだろう？

プロッターとかを置いてる専門店にいけよ。

ｈｐは1220までで家庭用A3機はやめたんだよ。

（ひょっとしてゲートウェイみたいに・・・？
　いまいち外資系はあてにならんよなぁ・・・）
（あと、相変わらずドライバーの出来が最悪＆更新遅い
　新しいＯＳの対応も滅茶苦茶遅いから、普通の店で
　プリンターを買うような奴は絶対にやめた方が良い。）
（会社で出入りの業者にすぐ聞ける環境じゃないと、
　ビジネス用のプリンターを個人で使うのはかなり大変だよ？）

>>419
あ、そうなんですか。了解しました。
そういやキヤノンはベルとコンベア式を止めて一人で
1台組み立ててしまう、っていうのもやってましたね(それはレーザープリンタだったとおもいますけど)。

http://directory.rakuten.co.jp/g3.cgi?110094/densuke/443498/443508/
これって安くないですか？
大丈夫かな？
あっ、回し者ではありません。
素朴な疑問です。

安いね。大抵の量販店の仕入れ値より安いと思う。

age

エプ950C買ってインク詰まり経験した人手を上げて見てちょ。
おれはまだ詰まった経験なし。

最近だいたいどこの量販店でもキャンペーンやってるけど
見比べてどうっすか？
個人的にはエプのPM950の写真印刷に惚れました。
ついでに販売の姉さんにも（藁）
キャノも見たとこ画質は上がってるけど
デモ印刷物見る限りPM950に軍配が･･･
速さもPM950は意外にもかなり速かった。
データ印刷はあんまりやんないから
インクチェンジなんたらってのは要らない機能だけど。
あれつけなかったらもっと安いと思うのになぁ。
デジカメも買おうと思うんだけど、
となりでキャンペーンやってたパナソニックのカメラが
結構かっこよかったんだけど、性能はどうかな？
スレ違いっすね。スマソ。

>>428
F870から画質は変わってないよ。ビビットかなんだか知らないが付いてるだけ。

エプ950C買ってインク詰まり経験した人手を上げて見てちょ。
おれはまだ詰まった経験なし。

個人用途でプリンタを買ったことがないのですが、エプソンとキャノンを一台ずつ買っておけば良いのでしょうか？

>>431
金持ちだな。
2台買ってレポしてくれ。

>428
950C、2880dpiのデモやってた？
デモでは1440dpiでの印刷しか見たことないよ、うちの近所では。

で、パナね。当然おっきい方だよね？
ライカという名前に期待をもたなければ、結構いいカメラだと思うよ。
ライカとしちゃ問題外の出来だ（というかライカじゃない）けど、デジカメとしては上々。
でもSDカードでいいのか？
万一メディア代が気になるならG2か4040にでもしとけ。

詳しく説明してもらってありがたいっす。>>433
フチ無しだったので1440dpiだと思うけど
それでも俺には十分な画質だったよ。
1440dpiであそこまで出来るんなら
2880dpiで印刷したらどうなっちゃうんだ･･･。
キャノンのも意外ときれいだったけどなんだか
写真というより絵みたいに見えるんだよね。
なんでだ？
しかーし惚れたはいいけど大きさがなぁ。＞PM950
まあ何とかなるか･･･

そうそう、パナソニックの大きい方。
ライカのレンズ使ってるって言ってたけど
レンズはあんまり関係無いのかな？
ちょっとアナログっぽい外見がｶｯｺｲｲと思ったんだけど。
うーむ、デジカメはもちょっと検討してみよう。

>434
950Cはどでかいけど、CD印刷がフロントローディングだから
920Cや890Cと違い後ろに空間を大きく開ける必要がなくなってるよ。

で、パナのレンズ実はキヤノンらしい。
だから性能はいいよ、同クラスでもトップクラス。G2並。
ただライカとは傾向が違うから、いいレンズ使ってるけど
「ライカだからいいレンズ」と言うには苦しいと思う。
あのデザインや液晶の大きさ、案外軽いとこととか気に入ったら買う価値あり。
まあ慌てる必要もないけどな。

パナのレンズもソニーのもキヤノが本当に作ってるのか。信じられねえな。
みんなニコン製に変えたらもっと綺麗になるんじゃねえか。

>436
あほ、俺はキヤノ坊じゃないっつうの。

レンズなんて作ってるメーカー限られてるの。
それにニコンブランドでもタムロン設計だったりもするぞ、
設計がよければどこ製でも自社ブランドとして売るんだよ。
一眼ならともかくコンパクトデジカメ用はニコンがあまり製品出してないから、
デジカメ用のレンズはキヤノンが一番定評があることになってる。
デジカメメーカーによっては「当社はキヤノンレンズ使用」ってことを売りにしてるしな。
プリンタとレンズは別部門なんだからプリンタのイメージだけで語るなよ。
デジカメのデザインは秀逸だけどプリンタのデザインがダサダサなように
デザインの人材からして違うんだからさ。

半導体製造装置のステッパーなんて世界でニコンとキヤノンだけしか作れない。
キヤノンが絶対に信用できなくてその製品が嫌いってことなら電気製品は使うなよ（ｗ
それともエプソンがステッパーに参入してくれる予定でもあるの？

キヤノンのレンズを磨いていた人間は、
キヤノンのレンズは買わんと言っていた。

大体、この手のパターンだと、買わない言うな。
製造に関わった人間は。

キャノンの廉価レンズってシグマだっけ？

キャノン、すごいね。
今日も新聞に一面広告あったよ。
結構高いんだよね？一面広告って。
１０月に発売されてから３、４回見かけたけど
どれだけ宣伝費使ってるんだろう？
今回本当に気合い入れてるんだね。

昨日ソフマップに行ったら、エプソンのプリンター販売コーナーに速度比較のパネルが置いてあったけど、
BJ-F900より、PM-950Cの方がプリントが速いとか書いてあったよ。
あれっていったい何？

＞441
速いのはPM950のみだよ。
それに速いって言っても、何秒かくらいしか変らない。

>>441
それ、F900の最高画質(品位1・2400dpi)と、PM-950Cのきれいモード（720dpi）で比較してるやつだろ？
エプソンの詐欺商法にはうんざり。
そこまでして速度で負けてない、とでも言いたいのかね。

>>443
でも実際デモ並べてやっててもあんまり早さ変わらないよ？
解像度もデモでエプソン1440dpi、キャノンで2400dpiみたいだけど
画質あんまり変わらない（むしろエプソンのほうが綺麗かも？）
だから解像度の数字自体はあんまりあてにならないと思う。
ところでエプソンてキレイモードの時720dpiなの？
そうなると1440dpiの設定って何モードなんだろう。

>>444
1440dpiの設定は「高精細」モード。
ちなみに2880dpiは「超高精細」モードで、ふちなし不可。

エプでもキャノでも、ＨＰでもいい
どこでもイイからはやく
Ｂ４プリンターを作ってくれ、Ａ３でかい！！！

>>446
そんな時代に逆行した世界非標準プリンタは何処も作りません。

>>446
むかーし（５年位前？）、どっかの（日本の）超マイナーメーカーが出してたよ。
Ｂ４のやつ。
で、誰も見向きもしなかったとさ・・・

企業でも官公庁でもＡ版が当たり前だから、
Ｂ版なんかのｱﾎﾟなもん出しても売れまへんがな。

>446
折れはA4サイズがイイ。
それより大きいのは写真屋に頼むから。
デスク狭くなるからコンパクトでキレイなの欲しいよな。
B版は必要無いんでないの？

おまえら虫眼鏡もってって、店でデモプリントみてみそ。
画質が云々なんぞ、これで一発でわかるよ、明瞭に。

強いていうなら
長期保存用＞キャノン
期間限定超高画質＞エプ

>450
エプのは時間がたつとどーなるの？
アルバムなんかで、めったに光当たることなくても
画質は劣化するの？
店に虫眼鏡もってくの少し恥ずかしいよ。

>>450
キヤノのプロフォトもエプのPM写真も風通しのいいところにおいておくと
直ぐに色あせるよ。額に入れている限りどちらも長期OK。

>>444
解像度の違いはやはりあると思うよ。でも、よく見ないとわからない程度だとは
言える。2880＞2400＞1440。

最低限1440*720の解像度があれば十分綺麗といえるでしょう。A6以下の用紙に
印刷するなら1440*720で十分で、それ以上なら2880*1440が良い。

エプの2880*1440は色合い、暗部、解像度全てにおいて最高でしょう。仕上げに
良いと思うよ。

でもエプソンはインククリーニングが…
最高で超高画質求めるなら業者に出すし．
耐久性，高画質，コストパフォーマンス重視でキヤノンに一票

>>454
おれはインクジェットより綺麗に出す機械まだ見たことない。
業者の使っている機械はどんなのが最高なのか教えてくれる。

耐久性はエプも悪くないよ。何千枚も印刷してるけど壊れてないよ。

キヤノのコストはどこがエプより上なのプロフォトは高いしねえ。ど
こがコスト良いのか具体的に教えて。

インクが安いんだろ
別にプロフォトは使わん、俺はな。
Ｆ９００欲しい

今日、F870と(F900も画質いっしょだよね)PM950で、D30で撮った比較的
条件のよい画像をレタッチ後300DPIでA4サイズにGenuin Fractalで拡大した
画像を原寸フチありでフォト光沢紙にプリントして比べてみた。
被写体は地上のドバト、お魚くわえた水面上のかわせみ、ライブハウスで
歌うおねえさんです。

・ボケた部分の階調の連続性・粒状感(全般)-------- F870△ PM950○
・ボケた部分の階調の連続性・粒状感(黒いところ)-- F870○ PM950△
(スポットライトのハローはPM950少し変。水面の質感も暗いところでは
F870がいい。暗くないところはPM950がいい。でも完全ではない。)
・おねえさんの肌のキメ-------------------------- F870× PM950○(でも完全ではない)
・白い服の微妙な陰影---------------------------- F870△ PM950○
・解像感---------------------------------------- F87 ○ PM950○ (互角、文句なし
)

私はF870ユーザーで、知人にPM950でプリントしてもらったんですが、
まだ弱点はあるものの、「どきれい」は偽りではありませんね。
でも、ここまでやられたら、キヤノンも近いうちに画質上げてくるのでは
ないかと思っています。PM950はかなり動作音がうるさいらしいし、
買い換えはもう少し待ちかな、と。

>>457
質問。
・それぞれの印刷の設定、使用した用紙は？

と突っ込み。
・画質において、F870=F900ではない。インクサイズは同じでも、紙送り・ドライバ処理などその他要因の変更により画質は異なる。

アルプスの昇華モードはだめなの？＞写真画質な人

写真を今度作品展に出すのですが(13日〆切)、レタッチした写真をプリントしようと思います。
なので、プリンタを買います。サイズはA4(より上でも良)、勿論超写真画質、、です。
予算は四万円以内(紙、インク代を含めて)、安いほうが良いのですが
音は全く気にしません。またスピードもA4×20枚に12時間以上かからなければ良いです。
ただ、コストパホーマンスが悪い事や、故障しやすいのは困りますが…。

どうかこんな私をお導きください（＝＿＝；

超写真画質は昇華型にかなわないでしょ。
どう見ても。

超写真画質という言い方が悪かったのかもしれませんが、
つまりはDPEと同じぐらいの画質・・という意です

>460
選択肢は830CとF890ってとこか。
写真画質A3でPM2200Cも手に入るがあれは基本性能低すぎるんでお勧めしない。

無難に830Cかね、詰まりとかで怖いかもしれないけど
買ってすぐなら初期不良で交換してもらえるし。
一年前なら34800円したものだと思えば、
万一何かあっても大抵のことには目をつぶってマンセーと言えるよと思うよ。
あと特にポートレートなら近づいても点が見えないMSDTのEPSONが綺麗に見える。

金銭的余裕があるなら、F890にしても値段差なりの性能差はあるからよし。
ただし速度とか静音性とか耐久性みたいな君が今気にする差ではないけど。
風景とかなら2400dpiのキヤノンが描写が細かくて綺麗だよ。
レタッチした内容にきっちり反応するのが結構いいけど、
ソースの時点で上手く行ってないともろに荒が見えるわけでもある。
あとルーペで拡大したときには点が見えてくるのでそれがいやなら問題外。

>>463
本当にレス有り難う御座います。
F890か830cか・・。今のところF890よりです。
ただ、自分の写真は人間が多いのでエプソンのほうが良いのかと思ってしまいます。
あと、自分は"色"を重点においていますので、
色が良く出るプリンタのほうが良いです。

値段的にはエプソンに引かれます。
このシリーズのちょっと上のランクでもF890には勝てないのでしょうか?

>>460
スピードを求めないなら絶対にPM-950Cを薦める。

・エプでよく言われたバンディングノイズは双方向印刷の最高解像度でも
出なくなった。ロールペーパーを使用するときはロールの抵抗が大きいの
でバンディングが出るときがあるが、抵抗を弱める工夫をすれば大丈夫。

・自分で色を調整したいときはエプのほうが調整しやすい。

http://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/colormach/index.htm

ここを参考に調整すればほぼ満足できるでしょう。

>>460
http://www.kakaku.com/index.html
価格COMでは950Cは４万以内で買えるところがあるね。

>464
890Cは830Cの性能に加えてCD印刷できるだけと言ってもいい。
インク代は多少安いが、値段差考えると君が買う意味はない。

お金をどんと出せるなら紙コミで4.5万まで行くが465の通り950Cだね。
あれの2880dpiモード最高。インク代も最高にかかるが（ｗ
逆にF900はF890から速度アップだけと言っていいからこれまた買う意味ないぞ。

色の調整に関してはどっちも大してかわらないというのが私の実感だが、
エプソンなら>465の上げたサイトは参考になりそうだね。

>466
紙代コミとか言ってるし、税や送料も含めての実コストで4万て話してると思うよ。
実コストで考えれば近くの家電屋でまとめて買い持ち帰ったほうが安くなる、
結局のところやはり4.5万は行くと思う。

ただ性能的には理想に近いのは確かだね、
別に速度絶対とも言ってないし静音性も気にしないし。

>>467
用紙メーカーの紙使うときはエプが調整しやすいよね。おれ未だにキヤノで
満足のいく色調整できないでいる。

価格コムの実験て信用できる？
今レポ載ってるよね。
ところでＥプの950のコスト、
詳しい数字がそろそろ発表される模様。

>>470
あの書き方で嘘はないでしょう。インクコストを正確に出すのは難しいと思われ。
950C使って思うのはインクの減りは早いってことは言えるな。容量が少ないと考え
られる。容量増やすか、インク値段安くして欲しいな。

いや、家が自営業で広告がＢ４なのね。
その広告は俺が作っているんだけど
Ａ３はいかにもでかくって。
それに学校関係はＢ４も多いからなーと
思っていたんだが…
そうか、一般の会社はＡ４で事足りる時代なんだ。
世間を知らぬあほのうわごとだったらしい。

遅レスでごめんね。

>>451　額に入れても、直射日光が入りやすいところにおけば
　　　　　一年で白黒は見事なセピアプリントへ変色します。
　　　　　（イエロー成分が弱いのよ）
　　　　　滅多に光が当たらないところに保存しても、空気に晒されていれば
　　　　　早く（数年で）変色していきます。インクと空気中のオゾンなどの成分が
　　　　　化学反応してしまうんです。
　　　　　だから、452さんの言うとおり、額に入れたりラミ加工したりして
　　　　　空気に触れないようにして暗所に保存しておけば大丈夫です。

>>459　あれは綺麗だが、遅くて高くて使い物に成らん。
　　　　　だったら　http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/P400/p400.html
　　　　　の方がまだいいよ。早いし。画質はどっこいどっこい。
　　　　　インクジェットにありがちな黒暗部の荒いグラデーションがないしね。
　　　　　ただ、昇華型は色調整に手こずるし、プリント失すると材料費が結構高くつく。

>>464　色ならエプをおすすめ。色調整がよくききます。

最高画質を求める人で、インク詰まりを気にする人へ。
毎年技術革新のある世界なので、永久にインク詰まりが直らなくなった日が買い換え時です。
毎日電源一回入れてれば１年ぐらいは持つよ。車と同じ。

インク詰まりについて
英ライソン社でクリーニング専用カートリッジ作ってます。
日本では銀一があつかってるので検討してみてください＞ハードに使う方
もちろん、エプ、キャノン両方つくってます。

レス有り難う御座いました。
950cを明日秋葉原に買いに行こうと思います。

950C買うんですね。うらやましい。私も狙っていた一台です。
950Cを買う場合は机に80cm（奥行き）×50cm（幅）のスペースが必要となります。
あとふちなしではがきを印刷するのに通常の3倍の時間がかかります。
ちなみに2880dpiモードではふちなしいんさつはできません。
だから、馬鹿みたいに広い机と限りなくヒマな方で、ふちなし印刷なんかいらないよ、
って人には950Cがおすすめです。
机の上を占領しても通常の3倍時間がかかっても、ふちなし印刷ができなくても、
あの画質はすてきですよ。
さー、みなさん、950Cを買いましょう。950Cしかありません。

>>475
お前馬鹿だろ。いや絶対に馬鹿だよな。帰ねキヤノ坊

キヤノ坊、あの手この手だな。
いい加減やめないか？
貶しあって何になるんだ？

参考にしてください。
ttp://www.zdnet.co.jp/special/0111/printer_03_03.html
エプソン根本的にかなりやばいね。

>>478
そんな言い方はないだろう。最近はまたキヤノが売れてないから
必死なのはわかるが、あまり効果ないと思うよ。

いつも言うように、キヤノもいいとこあるんだから正攻法できなさい。

正直、大部分のユーザーは年賀状で終わると思われ。

マイクロピエゾ方式が、技術的に壁に突き当たっているのは事実。

エプソンのプリンターだけが
キンキンキンっていう音がするのは
マイクロピエゾ方式が原因って本当ですか？

エプソンのＡ３ノビ機はまだっスか？

>480

わはは、年賀状のために毎年Printer買いかえるのもオツなもんよ♪

>>482
ピエゾ素子を電気的に動かした時の音らしいよ。
結構耳障りなんだよね。あの音。

画質にこだわるならPM-950C買っとけ
解像度気にするやつ多いけどさ〜
ドットサイズは気にしないのかね？
2PLはF900の半分だぞ
粒の大きさ半分だぞぉぉぉ

>>486
それは「体積が半分」だろう！？
お前の書き込み見てると、なんだか「インク滴の直径が半分」、
若しくは「ドットサイズの直径が半分」って言ってるように見えるんだよな。

ガキじゃねーんだからよ、ちょっとは頭使えよな。
アホかお前？ 小学校の算数で習っただろ？
お前、小学校はちゃんと卒業したのか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>お前の書き込み見てると、なんだか「インク滴の直径が半分」、
>若しくは「ドットサイズの直径が半分」って言ってるように見えるんだよな。

見えない。自分一人の思いこみを人前でさらけ出すな。

F870からF900に買い変えた人いるかな。どうなんでしょう、画質で変化した
ところあるのかな。

>>489
ふちなし目当てで買い換えました。
F900の方がドットが整然と並んでいて、より解像感が向上した感じです。

てことはドットというか線がさらにくっきりって事ですか？
屋外とかの明るい所でみると、肉眼でも結構目立つんですよね、あれ。

>>491
さりげない煽りだな

EPSONのサンプルってどれもぼんやりしてるよね。
PM950せっかく2880dpiあるなら、ふちありでもいいから、F900のサンプル見たいなくっきりしたやつ出せばいいのに。

>>493
どうせ素人の撮った写真はぼんやりしてるんだからエプソンは良心的じゃない？

>>494

漏れもそう思う。素人には機器がないから無理だろ。

>>493

PM-3500Cのクリアファイルに入ってる優香の浴衣姿のサンプルは
すげークッキリしてる。肌のキメまではっきり見える

最近のプリンタは、印刷物（雑誌表紙とか）スキャンして、そのままトリミングだけして
印刷かけるとあの印刷物特有の粒粒までハッキリクッキリ出て困る（藁

>>491
漏れも、キヤノンのはドットが整然と並びすぎてるために粒々が目立つんだと思う。
もっとランダムっぽく打てばいいのにね。

>>497
違うだろ。

整然では無く、技術の差。キヤノの紙とインクとドット制御では出ないわけ。

497が正解

age

ちょっと間違ってるな。

整然では無く、技術の差。キヤノの紙とインクとドット制御では出きないわけ。

煽りになってしまったけど、実際の所、あの線状感？を何とかしてくれたら
買い換えようと思っているんです。
なんとなく解像感とか印字速度を優先した結果ああなってるような
気がしますが、それを犠牲にしても線が目立ちにくくなる印字モードを
つけてくれるのでもいいかな。

>>502
まだ紙送り制御が悪いんだ。エプは950Ｃ完璧になってるっていうのにな。

>503
そうじゃない。
紙送りが良くなった新型で余計に線が目立つようになった。
エプで出にくいのは印刷方式の違いだよ。

ところで、950Cの紙送りが完璧ってのは辞めてくれな。
あれで改良が止まってしまっては困る、ふちなし2880dpiしてもらわんと。
画質は950C＞F900だが紙送りは現状F900＞950Cだよ。

>>504
ドット制御にも紙送り制御が絡んでくるんだぞ。送りが正確に出来なと思われ。

950Ｃは2880*1440では印刷方式変わったが、それ以外は従来式と変わらない。
従来式でも筋はでなくなった。よって、紙送りは950Ｃが上。

Ｆ900と950Ｃの機構を見比べてごらん。納得するから。

夏にはふちなし2880dpiでるのかな？

キャノは何で全弾２ｐｌにしないの？
バブルジェットって、インクの小容量化は難しいの？

？？？
過去のエプより950Cが良いからってF900より良いと断言する根拠は？
筋が出るのが紙送りだけの差という根拠は？

こっちは実際使ってて950Cの給紙に満足してないんだが。

>>509
950Ｃの給紙でどんなところが気に食わないのか書いてみろよ。
わかるとこあったら教えてあげるよ。

>>509
ドット制御だけで筋が出てるのならキヤノの技術はそこまでだろ。

Ｆ８７０時代でも何十枚かに１枚真ん中あたりで変に圧縮されたような
印刷がされていたからドライバプログラムが悪いかも知れん。が、これ
は考えられないだろうな。

最高解像度にして紙送りに時間が少しかかるような印刷で筋が出なくな
るなら紙送りの原因大だろう。

950Cは紙詰まりがひどい！！！

>>512
おれのはまったくなったことが無い。用紙厚調節レバーちゃんと合わしてるか。
用紙の通路に大きなごみ落ちてないか確認してごらん。

Ａ４用紙を手動で（紙送りボタン押して）何回か空送りしてみて当たりをつける
といいよ。

試してみます。

もう一つ。

用紙幅調節ガイドを強くして紙を押さえつけてないか。ちょっと
隙間が出来るくらいがベスト。

誤解があるかもしれないので書いておくと、870の線状感というのは
1mmに十数本くらいでる縦じまのことで、紙送りの問題ではありません。
ルーペで見ると分かりますが、ハーフトーンを構成するドットマトリクス
が単純な規則で並んでいることが原因だと思います。
その点エプソンはうまく目立たないようにしていますね。

>>516
そうなんだ。だとしたら、そこまでの技術だったわけだな。
でも俺の持ってるやつは標準1200*1200で印刷の最後だけに
明らかな隙間が出来ているな。

どのインクジェットも大した事無いということか

>>518
個体差があるからね、一概には言えんでしょう。速度重視じゃなければ
950Ｃ薦めておくよ。

たとえ画質がPM950に及ばなくとも
充分綺麗で速く、スリムなF900の方が良いと思うのは俺だけ？？

>>520
自分の価値観に従って買えば良い。
人の意見を気にしなくても良いし、
人に価値観を押し付ける必要もない。

当然、他人の価値観を否定する必要もない。

>>521
究極のお言葉ですね。

age

ageてみる。

ageても誰も書かないか。

はじめまして。ちょっと教えてください。
一昨年にBJ F850、去年にBJ F870買いました、しかし今年はPM−８９０Cに買い換えました。
理由はキャノンのプリンタが一年もすると毎年ハガキに限って給紙送りが出来なくなった
からです、付属のクリーニング版？を使っても効果なし。用紙厚の設定も合ってます。
あのキャノン独特のｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝと言う給紙送りの羽が勢い良く動いても肝心のハガキが
送られません。キャノンの印刷結果は好きだったけど二台続きの同トラブルに嫌気が差して遂に
エプソンユーザーになってしまいました。みなさんのヤツはそんな症状ならないのかな？

ランニングコスト対決をやってもらいたい。マジで。

もちろん、ヘッドが詰まって修理するコストも含んだ
ランニングコストね。エプソンがバカ高くなりそうだが

>>526
今年のモデルからはその給紙が全面改良されているぞ。

>>26
キャノンには付属のクリーニング版？なんてののが付いているんでうか。
昔のファックスみたいだね。
2000C現役続投中

F900で３００枚くらい年賀状を刷りましたが、いまのところトラブルなしです。
去年はpicty320（HP 720C）だったのですが、給紙でよくトラブルを起こして、結構手間が
かかりました。
今年はかなり時間が短縮されています。大体1時間で150枚くらい刷れました。
時間を計ると、1枚あたり20秒ほどで印刷されています。
設定は標準のフチなし印刷です。
残り200枚も楽々いけそうです。

>528
どこでその情報を？カタログには書いていないのだが・・・

>>530
漏れもBJ-F900使ってるんだけど、
郵政省のインクジェット葉書だと、葉書の端が剥がれてしまうんだけど、
君のところは何とも無かった？

>>531
F850、F870、F900と買い換えてきたのでわかる。
根本的な給紙がF850、F870での大きなローラーから、
F900ではなんというか、細かくつまむ（？）ような感じになっている。
発売日に買って以来、年賀状などあわせて1000枚近く印刷したが、給紙ミスは今のところない。

>>532
530ではないが、うちの場合はサイレントモードで印刷したらなんともなかったよ。

age

>532
http://www.canon-sales.co.jp:8890/e-support/qasearch/answer/bubblejetprinters/q035131246165.html
これは試されましたか？

やっとＦ9000買いました。
ちょいと値切った状態での福岡での最安値はヤマダ電気53,000円ビックカメラ52,800円（ポイントなし）でした。
しかし、店員の子が「パラレルケーブルでも繋がりますよ」と言ってたが･･･どこにも端子が有りませんね。。。

人間って、一番と二番では価値は倍以上違うよね。二番以下は五番でも六番で
も一緒だよ。
画質では、ＰＭ９５０だから、高い価値はある。
速さなら、Ｆ９００でも良いけど、印刷した後には残らない。
何でも一番に満足するための出費てあると思うよ。
１０％と３００％・・・・機能性とコストで話すなら、どっちを買う奴も
バカだよ。安いので十分！！！
それでも写真画質のNo1を買いたいから、ＰＭ９５０を買うんだよ。
Ｆ９００買って、後に残らないけど速さに満足するのも良い。
どっちみち、その為のバカ高い買い物なんだから・・・
満足の目的の違う２機種を比べてもしょうがないよ。
しかし、あの記事を書いた奴はかなりアホウだな！程度が悪い。
コストとか、実用機能を言うなら、安い奴と比べりゃいいんだよ、どう考え
たって、高級品は無駄だらけだよ。何で買うのか理由を考えないと。

いまどきプリンターの話で盛り上がってる奴なんて、一年のプリンター稼働率の９０％が年末な奴だろ。
そんなのは夏ごろには自分の言ったことも忘れてるね。

>>448
俺、家で使ってる。富士ゼロックスJet-Wind　300C
今となっては
「やかましい・遅い・低画質」
の三拍子揃ってるかも知れんが意外と便利だよ。お仕事メインの俺には。
でもねWin2000にすら対応してないの。。。
おかげさまでWin98とデュアルブートしてるよ。
いいかげん買い替えよっと。

950C使用しだしてインクを３セット分くらい使い切ったところくらいだけど、
インク切れ赤ランプの点滅が殆ど点きっぱなし状態。７色もありゃどれかが
切れる寸前になるもんな。ウザくてしかたないわな、もうちょっとどうにか
なんねえかエプソンさんよ。

もう直ぐ無くなるお知らせはいらねえな。使い切るまで出いいと思うよ。

揚げ床

写真画質にこだわるなら、昇華型かえよ

>>542
禿同
エプ信者とキャノ信者の争いは醜すぎ

と、レックスマーク信者の>>543が申しておりますが、どういたしましょうか？

>543
まあ、どっちも低レベルな戦いだね（藁

普通の印刷ならレーザー、画質なら昇華型。

>>542
昇華型ってええの?
なんかノッペリしてて光沢も弱くて
普通の紙焼きと比べてもあまりパっとしないのだが。

しかも黒の締まりが弱いしテキスト挿入するとジャギーが
出るし　>昇華型

>>544
543がレックスかどうかは知らないけど。とりあえずヤフーの掲示板では、
「レックスマークが写真の最高峰」って思いこんでるバカもいるくらいだしね。
思い込みもここまで来るとちょっと気の毒だね

昇華型が悪いって言う人いるけど
高性能の昇華型はめちゃきれいですよ。
とても趣味で買える値段じゃなくなるけど(笑)

>>549
まあ、パソコンの話をしてるときにSUNのCPU16個積んだマシンが・・・とか言い出すような場違い君
は放置の方向で。一番判ってないのは自分という悲しい厨房なのさ（藁

>>549
素朴に質問。高性能の昇華型っていくら位なの？
以前オリンパスのP-4のサンプル見たが、ジャギーがひどくてがっかりした。余白部分も多いし。
Alpsもリボン幅で縞がでるって言うし、欲しいのがないんだが‥。
後、昇華型って、ホットラミネートは出来るの？
表面保護したいんだが‥コールドは高いし。

ここで議論している方々の入力手段は何？

☑ฺレーザープリンタを買う
□キャノンのインクジェットを買う
□エプソンのインクジェットを買う

>>553
どうやってんの？コレ

>>549
ALIPSのMDシリーズなら買えるよ。買ったよ。イイよ。(高性能かどうかは知らないけど
プロもサンプル出力に使うぐらいだから十分かと。)
600dpiで昇華(VDモードでは2400dpi)でこの値段だったら恐ろしく安いと思う。
仕上がりは去年までに出たインクジェットでは足元にも及びません。

>>551
現在MD-5500P使用中です。昇華ではCMY３回紙が出入りするんですがその際に
引っかかりがあると縞になりそうですね。出たことありませんが。

※VDフォトカラーモードでの印刷時に一筋だけ出たことがありますがこれも紙送り中
の引っかかりが原因でした。この辺に注意すれば噂の縞は出ないものと思われます。
縞が出るのはその辺を考慮せず印刷後の紙(滑りの悪い粗悪な紙？)
をトレイに置きっぱなしにしてるとか紙送りローラーにホコリでも付いてるか…(推測)
さすがに光を当てて斜めから見ると少し縞っぽく見えるけど普通に見る限りは気付き
ません。(印刷されない隙間があるわけじゃないと言うこと。)

MD買ったおかげでインクジェットなんて試し刷りにしか使わなくなりました。
一般的に買える値段で写真画質ならMD昇華の一人勝ちだと思います。
(本体49800円+昇華スタータキット6400円が一般的かは意見の分かれるところとは
思いますが)

>>545
禿同

私は文字書類にはレーザー、カラーの大量印刷にインクジェット、写真には
昇華(MD-5500P)を使っています。伝票出力にはドットインパクトも未だ現役(笑)

これらを効果的に組み合わせる場合もあり。
>>547
というわけで何でもかんでも同方式で出力する必要なし。
レーザーで文字を印刷して後から写真を昇華で印字すれば無問題。
全部昇華だとコストもバカにならないので普通やらないですよ。
何台も買えんと言われればそれまでですが昇華を持ってる人は他も持ってる
場合が多いかと。
(言い換えれば昇華は写真印刷以外の用途にはまったく不向きと言うこと。)

>>546
ソースに問題があるのでは…インクジェットには十分な解像度のソースでも
昇華には不足する場合がありますよ。昇華では１ドットで無段階に色を表現
できるのに対しインクジェットでは数ドット組み合わせるわけだから。

たまに印刷したいだけ(年賀状など)なら特色(金銀白)も使えるMDが最適
でしょうね。放って置いてもインクが詰まることもないし。(あたりまえだけど)
そこそこ写真画質が欲しくてある程度文字も出すのなら速度、ランニング
コストからインクジェットの方がいいと思うけど。

ちと補足訂正。

＞昇華には不足する場合がありますよ。昇華では１ドットで無段階に色を表現
MD-5500PではCMY各色256階調(1ドット16濃度階調と4×4のディザ併用)です。

昇華型、いいやつ見ると９０万とか１００万とか平気でする・・・。
買える訳がない。

>>558
そりゃ、上を見ればきりがないしそこまで金出しても画質を
求めるなら銀塩プリンタって手もある。(サイズが制限されるけど)
数十万円でまさしく写真画質。(写真だし)

16階調、4x4ディザでCMY各色256階調、600dpiでもよかったら56600円で
MD5500Pが買えちゃう。趣味で使うにはぎりぎりの値段かもしれ
ないけどこれほど遊べるプリンタは他にはないし結構おすすめ。
これで入稿してるプロだっているし。
文字を大量に印字する人には絶対勧めないけど。
(一応エコブラックという数回繰り返し使えるインクリボンもあるけど。)

>>532
実は私もF900買ったのですが
あのインジェット用の年賀葉書は、確かに
少しめくれ気味なのも何枚かありました。
（80枚くらいしか刷ってませんが）

S500ユーザーからも同じ声をききました。
キャノン製特有なのでしょうか？

でもどうも個体差があるようで
私はまあ、そのまま出しても気にならないレベルでした。

どうなんでしょうかね？

>>560
これ見た?
http://www.canon-sales.co.jp/e-support/qasearch/answer/bubblejetprinters/q035131246165.html

>>561
なんだ、キャノンのプリンタは印刷する前に紙を瓶で押しつぶす必要があるのか。
ずいぶん原始的なプリンタだな。

大変そうだ

kakaku.comでみたけどエプソンでも似た現象の報告があった。
なんかインクジェット用年賀状の仕様みたい。
普通の年賀はがきではそういった報告はどのメーカーもなかったよ。

ええと

特定の年賀はがきの仕様というよりは・・。
文字だけの印刷にくらべて、４辺フチ無しとかそれに近い大きさの
写真を印刷するとインクの量もまったくちがうので、紙がカールとか
してしまいがち。

先に宛名面なら、あとから写真面を印刷するときにカールが起きてないから
スムースにプリンタに入っていくけど、先に写真面だとカール起きたはがきを
プリンタが美味く取り扱えない・・・・って事だと思う。

エプソンのPM-780Cだけど、通信面に写真を大きく印刷したあとで
宛先面を印刷すると、だいたいトラブルが起きる。

ハガキの用紙の種類を変えても、だいたい起きてしまう。

年賀状なんてもらったってすぐに捨てるんだよ。
そんなものにわざわざ大金かけて、フチなし印刷なんてしたって
もらったほうはパソオタか、バカとしか思わない。
それを気づいてないバカが多いな。

貰った方は、フチのあるなしなんか気にしないと思われ。

>>566晒しあげ

>>567
禿同

まあ、５万以下で自分が納得でき、文字も写真も印刷できる
中でベストチョイスは何かって話をしてるんでしょ。

年賀状は所詮自己満足なもんだからフチがあるか無いか
は重要になってくる人もいるんじゃないかな？



566はバカだけど…

F9000って後ろの給紙口をつけた場合奥行きどれくらいで設置できますか？
カタログの334ミリって本体だけですよね？

もう直ぐ２月になるな。２月になると９５０ＣのＡ３版とか出るって言ってたが
どうなんだろうな。

ＭＣシリーズも2880引っさげて出てくるとか。写真画質優先だとＭＣが良いだろ
うな。ＭＣに期待する。

スレタイトル悪い

>>569
お前もオタ仲間なんだからムキになるなよなさけない。
たかがプリンタで（藁
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

どうせおれはＦ870

>>551
314dpiでジャギー見えるって、目がいいね。(w
>>556 の言う通り、dataがよくないと思われ。314dpiの整数倍の解像度がないと、
解像度変換でジャギーが出るよ。あたりまえだけど....

age

つーか一目で残量のわからないエプソンプリンタのインクタンクはクソだな
スポンジ左隅がやたらインクで汚れて見た目悪すぎ。

ふつーキヤノン

つーふー、写真印刷するならエプなんだろ
はっきりいうと、キャノンだとだめだと感じた。まあ、店頭サンプルのみ拝見だけどね
べつに、エプ信者じゃなく、カメラはキヤノだぞ。ＰＩＭはいらんって(笑)
ＰＭ３５００ユーザ。

ドライバからインクの残り容量が見れればいーじゃん。
ところでキヤノ機ってドライバから印刷プレビューって
出来ないの?これが無いと非常に困るんだけど。

>>579
最新バージョンのドライバならできるよ。

イラストレーターを使えばそもそもプレビューなんぞｲﾗﾝ

インクの残り見るためにわざわざPC立ち上げろってか？
エプのプリンタってめんどくさ

>581
なぁ、インク残量チェックってそんなに頻繁にするものなの？
PM920使ってるけど、今までめんどくさく感じたこと無いなぁ。

他の用途の使い勝手を考慮しなくていいなら昇華印刷が出来る
ALPSのMD-5500Pが最高。特に高画素デジカメにはぴったり。

もっとお金が出せれば銀塩プリンタだけど。

＞581
べつに、インクの残量なんて常日頃きにするもんじゃねーだろぉ
予備ぐらい買ってもらっとけ。ママに頼んでさ
まあ、イラストレータなら、粒が見えてもかまわんよなぁ〜ってか、写真画質の話だろ
レーザの話するやつも煎ってよし

＞583
やっぱ、個人でやる場合は、いろんな用途に使えたほうがいいからさ〜
昇華型だと、小さなサイズのプリントだときるのめんどいし、用紙もったいなぁってかんじがなんともいえんのだよ
やっぱ、たまには文字も印刷するだろうしなぁ〜

たまには文字も印刷するって使い方ならアルプスだと思うんだけどな。
文字とかドロー系はレーザーよりシャープだよ。

>>584
週に10枚とかそれ以上文字を印刷するならもうMDじゃ
つらいけど(エコインク使えばそれほどでもないけど)
写真画質ってことなので。

>>585
禿同
マジで暑中見舞い、年賀状程度しかプリンタを使わない
人も多いのでそういう人にこそMDを！
１年ほったらかしにしてもインク詰まりする心配ないし。
画質に関しては敵はいないし。

インクジェットが追いつくにはもう１〜２年はかかるんじゃ
ないかな？
(MDは新機種でないだろうから追い越されるときはあっさり
追い越されるんだけど…)

>>586
>画質に関しては敵はいないし。

文字の画質に関してそうだけど。写真画質では既に抜かれてる気がする。

>>587
VDじゃなくて昇華での話。階調表現は雲泥の差です。

それ以前に粒状感ある時点でインクジェットは追いついてないのでは？
もう少し解像度が上がれば(ドットサイズが小さくなれば？)気にならなく
なると思うけど。(気になる・ならないはかなり主観的ですが)

PM-950Cの2880×1440dpiは粒状感ないよマジで。
MD昇華はシマ出るし色域も狭く感じるなぁ。
光沢鈍いし、ダイナミックレンジも狭く感じるんで
この時点で既にMD昇華型モードよりEPSONの方が綺麗に感じる。

質問です。
プリンター買って、転写シートで
Tシャツ作ろうと思ってます。
だけど、CD-R直に刷れるのと、
予算の都合でエプソンが良いと思っちゃいました。
アルプスじゃなきゃ駄目です？

age
ていいすか？

>>589
＞MD昇華はシマ出るし色域も狭く感じるなぁ。
＞光沢鈍いし、ダイナミックレンジも狭く感じるんで
単に情報量の少ないデータ使ってるんじゃ？
(インクジェットには十分でも昇華では足りない場合がある。)
MD5500Pは昇華は600dpiだけど4x4のマトリックスで256階調出すのに
対しインクジェットはどのくらいないのかな？
16x16程度？もう少し解像度あがれば感じなくなるかも。
あれ？もう抜かれてる？(粒状感はまた別の話だけど)
あと、紙のコンディションがまともなら縞は出ないと思う。
もしくは紙送りに不具合があるのでは？
うちのはまだ買ったばかりで２０枚ほど印刷したけどまったく縞は出てません。
(斜めから見ると重なり部分の光沢が若干違うのでわかるけど)

私はPM-950Cでも粒状感感じちゃいます。
凝視しなけりゃわからない程度だから十分実用敵だとは思うけど。

とか言いながら(大面積大量安価印刷用と割り切ってるから)いまだに
MJ-5000C。(おい)
…もうそろそろ買おうかな、A3インクジェット。

>>592

もう１ヶ月待て。

>>593
あ、年末にMD買っちゃったんで買うなら臨時収入がない限り夏です。

で、何があるんですか？

>>592
単純に単位面積あたりの階調数で言ったら
MD昇華よりPM-950Cの方が階調数は上なんじゃない?

2880×1440dpi、農淡インク２階調＋１（白地）で計算すれば
理論的には360×360dpiで２５６階調は表現できるでしょ。
対してMD昇華は150×150dpiで２５６階調だし。

ま、理論値なので実際にそうかどうかはわかりませんが。

>私はPM-950Cでも粒状感感じちゃいます。

超高精細でPM写真用紙に印刷したものは、自分にはどんなに目を凝らしても
粒が全く見えないけど、見えることある?
高速設定にすると粒が見えことがあるんでたまたま見たのが高速設定の方
だったのでは?

農淡→濃淡
スマソ

MD5500を買おうと思っているのでうsが
ヤフオクを除いて1番安いのは何処でしょうか？中古でも結構です

>>595
淡色インクは濃色インクの粒状感を抑えるために置き換えているだけなのでは？
確か紙に打ち出されたインクの広がり具合がぜんぜん違うと思われ。

>>598
>淡色インクは濃色インクの粒状感を抑えるために置き換えているだけなのでは？

そのとおりだよ。
だから例えばシアンの階調を考えてみると、最小の升目（2880×1440dpi時）に
濃インクを打つかシアン淡インクのどちらを打つかで合計２階調分（＋何も打たない白１色）のカラー
バリエーションを表現できるでしょ?
色の広がり具合は知らないし階調にはあまり関係ないと思うけど。

自己レスだけど明らかに>>595で間違ってたので訂正。

計算しなおしたらPM-950Cは180×180dpi時でCMY各色２５６階調のようである。
ただPM-950Cなどのカラーインクジェット方式はCMYに加えて、さらに黒インクのバ
リエーションが加わる筈（黒は淡インクが無いことを考慮すれば他のインクの半
分で１２８階調?）なので、

256の３乗の１６７７万色ではなく、256（C）×256（M）×256（Y）×128（Bk）の 21億色
通り分のカラーパターンができるのかもしれない。

ま、黒インクにカラーインクをいくら重ねても黒のままだろうから、実際に
有効なカラーパターンは21億色よりも遥かに少ないとは思うけど、CMY方式だけの１６７７万色よりは多い
んではないかと思う。

ま、メーカーの資料を見れる立場でもないし、実際に数えて検証したわけでもなく単なる憶測なので
ほんとかどうかはよくわからんし自信もないけどね。全然違うかもしれん。

>>599
確か2×2の升目に濃インクを１ドット、白３ドットとしたばあい、それを1/4濃度で４倍広がる
淡インク１発で全部塗りつぶすといった感じだったような。
だからます目が2880x1440dpiでも濃淡インクそれぞれが升目のなかに納まるとは限らない、
というか通常は濃インクでも収まらないと思うので魚のうろこのごとく重ねて打っていると思う。

黒インクを使うのは同じ升目にCMYすべてが入ったときに置き換える(C+M+Y=Bkが完全には
成立しないので元データが完全な黒でない場合は置き換えない場合も多い）だけ。
しかし黒のぽちぽちは目立つため、なるべく１つの升目には１色しか入れないように
している。だからグレーも黒のみで印刷するのではなく、ＣＭＹを使い、かつできるだけ黒に
置き換えないようにしている。

うーん、どうだろう?
BJC-700Jの頃のカタログには２×２の升目の階調表現では
以下のように塗りつぶして最高９値を謡ってたけど。


□□
□□　１値（白）

淡□
□□　２値

淡淡
□□　３値

淡淡
淡□　４値

淡淡
淡淡　５値

濃淡
淡淡　６値

濃濃
淡淡　７値

濃濃
濃淡　８値

濃濃
濃濃　９値


同じパターンでBJ F870（900も一緒）は2400×1200モード時で、
300×300dpiの単位面積あたりでは49値（ただし２×２升は結局９値）を
謡ってたような。

EPSONも２×２升でなら同じような感じで階調を表現してるじゃないかなぁ。

エプの場合は、PM-700Cの頃のカタログを探してみると、
従来比1/3(質量比)のマイクロドットと、径は従来と同じで濃度が約1/4の
ライトインクとなっている。もちろんこの頃はMSDTはまだなかった。
で、>>600の4倍広がる淡インクで1発というのは間違っているかもしれないが、
2880x1440とかの最小の升目に濃淡白とかの階調を埋め込むのは難しいん
じゃないかなと思ったわけ。

あぁなるほどね。PM-700Cのカタログ手元にあるので言ってる意味はよくわかる。

けどあれは「１２倍の画質（従来比）」ってイメージを強調するためであって、
フォトインクが通常インクより大きいとか滲んで広がるって意味じゃないと思うよ。

試しにPM-700Cを高倍率なルーペやスキャナで見てみると、淡シアンインクと濃シアンイ
ンクのドット径はほぼ一緒だしね。むしろ濃シアンインクの方が滲んで広がってるよう
にも見えるくらい。

2880×1440dpiの最小の単位には、濃シアンか淡シアンのどっちか１発だけ打ち込んでると
思うけどね。別ヘッド扱いなので両方同時に打ち込もうと思えばできる筈だけど、
そこまでやってるかどうかは知らない。

別ヘッドじゃなくって別ノズルだったね。

まぁ、ageておくかな・・・。

あぼーん

>>597
漏れも知りたい！というか、ヤフオクでMD5500探すと何台かでてるが、相場っていくら位なんだろう。
今ではアルプス直販で49,800だが、昔は量販店でいくら位だったの？

age

インクジェットプリンタとデジタルフォトプリンタ（熱転写型プリンタ）の比較が気になるのですが誰か比較された方はいますか？

熱転写プリンタ（ウィークリー・4月2日集計） 毎週水曜日 更新

順位 機種名 型番 ベンダー名
1 Freedio FZ-500P カシオ
2 モバイルデジタルフォトプリンター DPP-MP1 ソニー
3 タッチパネル液晶モニター搭載デジタルフォトプリンター DPP-SV77 ソニー
3 デジタルカラープリンタ CAMEDIA P-400 P-400 オリンパス
5 デジタルフォトプリンター DPP-SV55 ソニー
6 デジタルカラープリンタ CAMEDIA P-200 P-200 オリンパス
7 パソコン専用デジタルカラープリンタ NV-MPC3 松下
8 デジタルフォトプリンパ DPP-MS300 ソニー
8 FinePix Printer NX-700 NX-700 富士フイルム
8 FinePix Memory Printer NX-800M NX-800M 富士フイルム
8 フルカラーデジタルプリンタ CD300 キヤノン
12 デジタルフォトプリンパ DPP-MS700 ソニー
12 CD-RWドライブ内蔵デジタルフォトプリンター DPP-SV88 ソニー
12 プリント・イット TX-70 富士フイルム
12 FinePix Printer NX-500w NX-500W 富士フイルム
12 ぱそらぼ CP-GZ1 三菱
12 デジタルカラープリンタ CAMEDIA P-330 P-330 オリンパス
12 デジタルカラープリンタ CAMEDIA P-330N P-330N オリンパス
12 デジタルフォトプリンタ NP-100 ニコン
12 デジタルフォトプリンタ NP-200 ニコン
12 デジタルプリンタ XP-100 リコー
12 デジタルプリンタ XP-200 リコー
12 昇華型デジタルビデオプリンターNV-MPX5 NV-MPX5 松下
12 Printia Mini XM-30TE 富士通

Ｐ４００との比較はよく見かけたのですが他はどんなものでしょうか？

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

やっと出たエプソン顔料系カラリオPM-4000PXどうよ。
まだ、印刷サンプルもゲットしていないが、見た人いる？

4000PX最高〜。どんな紙にでも印刷できるし、専用紙だと文句なし。ピクトリコ
やQPでも良いよー。

　派手な宣伝はないが、
　神鋼電機が５０年ぶりの家電と銘打つ昇華型「COLOR PET」はどおよ。

　http://www.zdnet.co.jp/news/0204/01/shinko_m.html

　age

このスレ伸びなくなったね
パート1の勢いはどこに行ったの？

大体性能的には飽和状態だからでしょ。
あとは宗教戦争。

会社のPM-950CよりはMD5500の昇華のほうがきれいだけどなぁ。
でも反射光のシマシマは気になる人は気になるだろうな。

MD-5500の昇華よりはPM-950Cの方が綺麗に感じるよ。
PM-950Cは最高画質設定時とそれ以外では結構画質が異なるんで
確認してみるとよろし。

フェーザーのソリッドインクプリンター萌え。全然人気ないけど。
もうちょっと改良すると良くなると思うけれど、
なんせ全然売れてないようだから風前の灯火？　
カラーレーザーなんかより好きなんですが変？

インクジェットの写真画質と、昇華型の写真画質は
方向性の違いがあるから、好みによって別れるんだよなー……。

>>619
PM-950C見てきた。
結果、MD-550P(昇華印刷)の圧勝。
誰だ？完全に粒状感無いとか言ったやつは！
白から青、白から濃い赤とか(それ以外でも)思いっきりあるじゃ
ないか。(エプソンの用意したサンプルだから最高のコンディション
で出力したはず)
濃い色から濃い色のグラデではほぼ無いと言ってもいいけど。

確かにこれまでのインクジェットの中ではもっとも粒状感少ない
けど昇華に勝てるほどじゃない。
(階調表現はまた別の話。)

…でもいまだMJ使ってるのでそろそろ欲しいage

>>622 無印にプリンタって有ったっけ？

ああ、間違った。
MD-550P＞MD-5500P

>>623
無印って何？
ってMJはマッハジェットだよーってもう知らないやつもいるのか。
ってかネタでしょ？

>622
俺だよそれ言ったの。
つーかお前、デフォルト印刷で見ただろ。
それは720dpiだろ（藁
エプのデフォルトは2880dpiじゃなくて、720dpiなんだよ。
お前もう一度調べ直して出直してこい!

ちなみにエプのPM-900シリーズの
デフォルト720dpiの画質と、1440dpiの画質では
粒状感の違いは雲泥の差があるのでそこんとこよろしく>>622

1440dpiではもはや粒状感はほとんどなし。PM-950Cの
2880dpiでは粒状感は皆無の上にダイナミックレンジ・発色・光沢などの
他の要素と比べても総合的にもMD昇華よりずっと上だろう。

秋葉原、新宿界隈の店で何度も調査したあげく、
総合的に判断して、PM-950Cに決めました。
ヨドバシカメラで￥39,800+消費税、
ポイント還元分(15%)でロールカッターも入手しました。
写真印刷はすばらしい出来で、スピードも速いし、
CDにも印刷できるし現時点でのベスト・チョイスでしょうね。
実は、アキバのPCショップに勤めている知り合いに
いろいろ調査してもらった上でPM-950Cに決めたのですが、
15%還元の魅力に勝てず、アキバの店ではなくヨドバシで買ってしまいました。

余談ですが、画質についていえば、Canonはいまいちでしたね。
それでも買うのはCanonファンか、言伝えを信じている人達でしょうね。
PM-950Cが良過ぎるのかもしれませんが。

ちなみに、アキバのLAOXコンピュータ館の売り場のレイアウトは
Canonの真隣にEPSONがあって、なかなかスリルがありますよ。
1mと離れていない距離で見比べられるのですが、
やはりPM-950Cに納得がいきました。

Canonもそこそこ人気はあるらしいのですが、
いまからCanon買う人は後悔するんじゃないかな・・・。
次機種に期待しましょう。

>>625
残念ながら2880dpiでした。
なんか信者がいるな。

信者がいるとなると突然買いたくなくなるから不思議。
せっかく候補に上げてたのに。

タイトルがしっかりしてれば前スレのように書き込みたくさんあっただろうに

>>629 高画質云々にHpは要りません。

そーじゃなくて。
このスレタイだと
「インクジェット」でも「プリンタ」でも「エプソン」でも「キヤノン」でも引っかからないから
スレの住人が増えないっつーの

>>628
って、粒状感なんてある?
どこで2880dpiだと判断したの?自分で印刷したわけ?
ドライバ設定は?小一時間位問い詰めたい

>>622。(エプソンの用意したサンプルだから最高のコンディションで出力したはず)

漏れが知ってる限り、エプソン950で用意されてる高画質店頭サンプルは
フチ無し1440×720dpiがほとんどの筈だが・・。
フチ有り2880×1440dpiのサンプルなんて見れるのは滅多に見れない・・
というか皆無だそ。
思い込みで1440×720dpiを2880dpiだと勘違いしてんじゃないの?
４辺に白い余白があるのは確認したんか?

>>622
それって店頭でロール紙に印刷されたものじゃない?
ンサンプルでロール紙印刷されたものの殆どは720×720dpiだよ。
それ見て「明るいところに粒状感あるじゃん」と勘違いするやつは意外と多い。

フェーザーのソリッドインクプリンター
フェーザーのソリッドインクプリンター
何とか言ってくれ〜〜〜・

混乱しないようにエプはデフォルトを1440dpiにしる！

PM-4000PXはデフォルトは1440dpiだね。
PM-950Cのデフォルトは720dpi。
両方とも2880dpi出るのにデフォルトの値が異なるのは確かに混乱の元だな・・。

>>636
PM-820Cを買って最初に印刷したとき、あまりの粒状感に泣きそうになったよ。
色もムチャクチャだったし。
でも設定を変えたらまともになったんで一安心した。
とにかく、エプのデフォルト設定は糞。

>>635
粒状感ありすぎやろ。
電源on, off時に消費されるインクが膨大らしいので、プリンタサーバと
して常時通電する環境ならともかく、個人用としてはいかがなものかと。

ただ、紙を触ったときの凹凸感は結構好きだったりするんだけどね。

エプソンの720dpiと1440dpiではどのくらい印刷速度に差があるのでしょうか?
ロール紙オートカッターでサクサク写真が出来上がる店頭デモ見て結構速いと
思っていたんだけど、本当は、もっと遅いのでしょうか?

基本的に解像度が倍になれば速度は2倍遅くなる。
1440×720dpiは720×720dpiの2倍遅い。

ただし、2880×1440dpiモード時は全弾2ピコな理由とかで、
インク飛ばす速度自体が速くなってるらしく、この法則は
あてはまらないらしい。

情報ありがとうございます。
デモの様にサクサクとはいかないわけですか。
PM950Cはちょっと高いですねぇ。
1年待って安くなるのを待つか。

>>634
本日再確認してきました。
A4に縁有り印刷、で上下に1440dpi、2880dpiを並べての比較用に
出力されたもので他の720dpi出力の物と比べても品質が違ったので
間違いないと思います。(1440dpi、2880dpiと印字されてたし。)
結果2880dpiは粒状感がないでしょ？と聞かれるとNOとしか答えられ
ません。(つまり粒状感有り。インクジェット特有の数mmの横縞も有り。)
これまでのインクジェットの中で一番綺麗でしょ？と聞かれればもちろん
YESです。

やっぱり白＞青、白＞赤、青＞赤のグラデーションで目をこらしてよく
見れば見える程度の粒状感はありました。
口が裂けてもこれを粒状感がないとは言えません。
シアンとマゼンダのインクがもう２階調ずつ、もしくは解像度が倍になれば
肉眼では粒状感は感じられなくなるでしょう。
エプソンなら数年中に出しそう。

でも今インクジェットを買うなら間違いなくこれですね。

現在の粒状感云々は、目を凝らして観るのではなく、
通常の物を見る距離（30cm程度）からでは粒状を感じません。と言うことです。

>>644
通常静止画なら30cmも離しませんが。
視力も人それぞれだろうし決めてかかられたってねえ。
これまで誰もそんな制限設けずに「粒状感無し」と言って
いたんだからそんな難癖つけられたって無効。

「なし」は0(とりあえず肉眼で)であって少ないと言うことではないよ。

んで、私は一応視力0.2&強乱視で、20cmほど離して見ました。
これでも明らかにわかるんだから視力がよく乱視なしとだったら
もっとわかると思う。

だいたいあっちゃいけないと言ってる訳じゃないので誤解無きよう。
現状の一般向けインクジェットじゃ文句なしに最高クォリティだし。

こちらで伺って良いものかどうか分かりませんが、
もしご存じの方がいらっしゃればと思いキーを
たたかせていただきました。
私はF900をつかっているのですが、
スイッチを押して電源を入れると
一度は入るのですがすぐに切れてしまいます。
また続けてスイッチを押すのですが、電源が入りません。
どうしたらよいのでしょうか？
修理に出した方がいいのでしょうか？
おしえてください。

んーその2880dpiのって、女の子がソファに座ってるやつ?
どうやってもツブは見えんかったけどな。うっすら横線が見えるのは
認めるが、本当にツブが見えたんか?どう目を凝らしても見えんぞ。

ちなみにあのうっすら横線は2880dpi特有のものであって、
インクジェット特有のものではない。1440dpiでは全く無いよ。

で、その横線は今年中に消えるだろうと思う。
PM-4000PXの2880dpiにはその横線は存在しないので。

>>645　被害妄想か？難癖つけてるわけじゃないよ。
で、644は本当のことだよ。

ちなみに粒状感を見るときは、目を印刷物に近づけて5cmのところであら
捜ししながら見てるよ。それでもPM-950Cの2880dpiでは粒は全く見えな
いがなぁ・・。

ちなみに近くで見る場合は、視力の良い人より近視の人の方が近くが
よく見えるのだわ。視力のいい人は実は近くはよく見えてないので。
漏れはかなりの近視だけどツブは全く見えないよ。メガネやコンタクトで
嬌正しても見えん・・。

あとついでに。PM-950Cの2880dpi時のうっすら横線が見えるレベルの人は
MD昇華やオリンパスP-400昇華の横線はもっと我慢できないと思うよ。

因に、最新のカタログでは、キャノンFは「粒状感0」と謳っています。
エプではそのような直接的な表現はされてません。「フィールエア」と、ちょっと曖昧。

>>647
＞んーその2880dpiのって、女の子がソファに座ってるやつ?
なんか３Ｄの球や箱っぽいものでした。白地に青い球や箱で部分的に
マゼンダが入っていました。
多分この組み合わせがもっとも粒状感の見える組み合わせだろうから
なぜこんなのをサンプルに選んだのかと疑問には思いました。
他のサンプルはビル街や森林など720dpiでも粒状感が目立たないもの
ばかりだったのに。

＞インクジェット特有のものではない。1440dpiでは全く無いよ。
エプソンのMJシリーズ全般、初期のPMシリーズ、古いBJでは見えてました。
最近のは見てなかったので知らないけどPM-950Cも同じ縞が出てたので
その間のもあるもんだと思ってたけど違うの？950Cで突然復活したの？
ちなみにうちのMJ-5000Cは嫌になるほどはっきり縞々です。
(当時はこれでも写真画質だと喜んでたけど)

>>649
何がホントなの？そういう規定がJIS規格で決まってるとか？
でなきゃ意味なし。根拠を明確にしないんじゃそれ以上の結論は出ない。
(今更やったって無効。粒状感の話が出たときに言わなきゃ。それだけ
一般的ならあなたが言わなくても出てた話だと思うけど？)
サンプルに30cm離して見ろと書いてあったわけでもないし。

余り知られてないのかね?

>なんか３Ｄの球や箱っぽいものでした。白地に青い球や箱で部分的に
>マゼンダが入っていました。

あれ、最近サンプル入れ替わったんかな?クリアファイルに入ってるやつで
しょ?ダークイエローの多面体のCGや青地に3Dの球、ソファに座ってる
女の子の3種類しか2880dpiの公式サンプルは無かったと思うけど。
ちと店で確認してみてくるわ。


>PM-950Cも同じ縞が出てたのでその間のもあるもんだと思ってたけど違うの？950Cで突然復活したの？

うむ。PM-950Cで、しかも2880dpi時にだけうっすら見える横縞だね。
漏れはこれが気になって「PM-900CやPM-950Cの1440dpiでは見えな
かったけど2880dpi時に限って見える」とエプに問い合わせて本体
とサンプルも送って確認してもらったが、仕様の範囲といわれた。

恐らく「ロール紙の重みで2880dpiの精度が出せない」って理由と一緒で、
紙送り精度にまだ課題が残されているからだろう。
1440dpiやPM-4000PXの2880dpiでは全く横縞が存在しないことから、
今後は改善されてゆくだろうけどね。

>>650
実際に見える見えないは個人の知覚の問題なので共通の結論は
出ないでしょうね。ちなみに私は普段から絵を見る仕事をしてます。
多少その辺の神経過敏かも。

>>651
＞あとついでに。PM-950Cの2880dpi時のうっすら横線が見えるレベルの人は
うっすらというか白地に青ならはっきり印刷されないラインが見えますね。
MJ-5000Cではじめて見たときドットカケかと思いました。
＞MD昇華やオリンパスP-400昇華の横線はもっと我慢できないと思うよ。
MDは斜めから見て光を反射しなかったら重なりの縞は見えないので個人的
にはOKです。

今回再確認して驚いたのは階調表現がMD-5500昇華よりPM-950Cの方が
豊かに見えたこと。エッジもシャープでした。(昇華でシャープは元より無理)
でもシャープな分だけノイズが目立ちますね。

>>652
＞因に、最新のカタログでは、キャノンFは「粒状感0」と謳っています。
肉眼が前提なんだろうけどちょっと言いすぎですね。
カタログの隅に小さく1m離れて見てくださいとか書いてあったりして。

>>655
＞あれ、最近サンプル入れ替わったんかな?
＞クリアファイルに入ってるやつで しょ?
そうです。

＞青地に3Dの球、
これかも。部分的にマゼンダだったけど。
A4の上半分に2880dpi、下に1440dpiで両方同じ画像で球と
CD-ROMの表面拡大図のピッチみたいな平べったいなのが
印刷されていました。
それぞれ右上に一部の拡大図がありました。

これなら印刷ムラもありませんでした？
(それでも他より少ないけど。)
元画像のせいかな？1440dpiの方はjpegノイズっぽいムラでした。

P-400昇華のやつは斜めで見なくてもモロに縞が見える。

>これなら印刷ムラもありませんでした？
そうそれ、それも2880dpi時に限って横縞が見えました。
1440dpiには無かったでそ?
で、1440dpi時はツブは見えないけどなんとなくザラつき感のようなものは
あったな。2880dpi時はツブもなくザラツキ感もないけど、横縞だけは
じーーっと眺めてると見えくるという感じ。

で、どこにでも横縞があるってわけではなく、そのサンプルの場合は青系
でうっすら横縞が見えるという感じね。
自分の持ってるPM-950Cでは、緑系でうっすら横縞が見える場合もあるって
感じかな。他の色では見えたことないので。

>>660
MJ-5000Cでも青でした。
どちらにしてもインクジェットじゃ最高品質には変わりないので
夏に買う予定。…だけどA3ノビも欲しいなあ。仕事でも使うので。

PM-4000PXのサンプルは今回見てこなかったんだけどどのくらい
違うんでしょう？
顔料インクは画質にも影響を与えてるでしょうか？(今日見てこよう。)

PM-4000PXはPM-950Cは違う方向性かな。両方持ってるけど。

もちろん商業用の顔料インクとは比べ物にならないほど画質は上だけど、
PM-950Cの画質より上か?と言われたら、それはちょっと違うかなぁ。
ルーペで見た場合はPM-950Cの方が粒は細かいし。（ただしPM-4000PXは
2880dpiでも横線は存在しないけど）シャープさはPM-4000PXの方が上かな。

光沢という面でもやはりPM-950Cの方が綺麗。PM-4000PXは半光沢紙に光沢のあ
るインクを乗せるので、半光沢紙よりさらに光沢が増すツヤになるのだけど、
インクを載せない白地の部分は光沢が弱くなるので、白で潰れてる部分は
ちょっと光沢感が弱い感じ。

保存性という面で「耐光性」はともかく、耐ガス性では染料PM-950Cより
変色しにくいって意味では遥かに安心感はあると思うよ。特にポスター印
刷などの裸で展示するような用途では必須だと思う。

保守党

保守党

>620,635
フェーサーのソリッドインクもいいとおもうけど、写真画質と言う点では最新のインクジェットには歯が立たないよ。
まあ、Phaser自身FujiXeroxに買収？されて、ここ2年位、改良もされてないみたいなのがすごく残念。
でも、OHPは非常に綺麗に仕上がるから大学の研究室とかには非常に便利ではないかな。
個人的には、あのクレヨンみたいな印刷した表面の手触りも好き。
技術的には面白いから頑張ってほしいところですね。
Personalユースでは、PM-4000PXの後継に期待したい。顔料系ももっと進歩してほしいなと。

だからPXインクのA4を・・・（切実

age

>>614
　このスレ、神鋼電機の昇華型家庭用プリンタ「Color PET」は、全然話題にならないね。
　Yahoo 掲示板でも、「店頭販売を優先しなかったこと」が酷評されている始末だし、
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006507&tid=bfc09ddee5a1&sid=1006507&mid=1915&thr=1913&cur=1913&dir=d

age

＞神鋼電機の昇華型家庭用プリンタ「Color PET」

画像サンプル（自分でCoolpix990で撮影したjpegファイル数点）を販売店に持っていって
どれか買うからとムリ言って検証。
色の再現性悪いなー。オリンパスのP200よりもっと悪い。
ドライバのせいか？
また、輪郭がぼけるのはドライバのせいではなく、
ヘッドが安物もとい、コストと量産性重視なためだろう。
画質が1万円台のエプソンインクジェット機に大きく劣るから漏れは1万でも手を出さない。
その後、画像サンプルの出力結果比較した感想をルーペで確認させて
機種の決め方のポイントをレクチャーして、その場でほかのお客に連続3人
エプソンとキャノンプリンタ決めさせたから
漏れはそのまま熟慮中ということで逃げました。（Ｗ

PM950でバンディング縞が入るとか言ってる人は、どんな適当な調整してるんだろう。
視力0.2で20cmから見てドットが見えるとか言ってる人が見たサンプルは、誰がいい加減に印刷したんだろう。

x3のルーペで見ても青＞赤でドットが出るようなことは無いのだが。
x25単眼拡大鏡で見ても「ドット」という感じはしない。薄点が置いてあるのは解るが溶け込んでいる感じだ。

age

>>670
先週末店頭発売だったような…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020627-00000004-mai-ind

嘘書くなよぉ

上げてみるか

age

ダメだコリャ。

神鋼ってそんなの売ってたんだ

そういえばプリクラ機は今や昇華の神鋼とプリンピックスの富士が２大勢力。
コスト、耐久性云々よりも光沢の出る昇華は強いねぇ

でもこーゆーのは家だと使わないよなぁ。画面のハードコピー印刷するとドットが異様に綺麗だけど。

age

インクジェットプリンタごときで写真画質を騙るなよこの貧乏人どもが（ﾜﾗ
どうせ入力デバイスだって、少ない小遣いで買ったショボデジカメだろ？（ﾌﾟﾊ
ローン組んでピクトロ買ってから出直せ、と言ってやりたいが、それではこのスレが
終わってしまうので、以下

デジカメならNikon D1、Canon D30、Finepix S1PROクラス以上の機種を所有する者。
フィルムスキャナならNikon CS4ED、Minolta DS Elite IIクラス以上の機種を所有する者。

以外は書き込み禁止。
実際、このぐらいの機材を持ってなきゃプリンタの画質比較なんて意味がないしな。

今時まだこんなヤツがいたとは・・

>>680
ププ、君もマトモなデジカメもフィルムスキャナーも持ってないにも関わらず、
写真画質だなんだと議論を垂れてたのかい？（ﾊﾞｰｶ

679の言う事はある意味正しいよ。

入力デバイスがプアで忠実な色再現出来ないのに、
パッと見キレイさだけのプリンタで写真画質を云々するのも、正直いかがなモノだと思う。

だからこそ未だにプロカメラマンは暗室のオリジナルプリントに拘る人がいるわけだし。

俺から言わせればD-1にしてもD−３０にしてもデジカメなんて、
フィルムカメラから比べると全部クソみたいなモノだと思うぞ。
スキャナーにしてもドラムスキャナー以外はゴミレベルの性能だし。

まーここはフツーの人が手軽に写真を楽しむレベルの話なので、
そんなに目くじらを立てる事もないと思うが。
その程度の次元の話だ＞679

ま、>>682は暗室プリントもやったことが無いだろうし、ドラムスキャナーを実際使ったことも
ないだろうし、D1もD30も買えない貧乏人であるってことはバレバレなんだがな。

家庭で気軽に印刷できれば良いです。
プロカメラマンと比べられても困る。

エプソンもフチ無しで最高画質プリントできる用に成れば買い。

>>679
何か勘違いしてるのか？

キヤノンの一眼デジを買って、エプで出せば問題ないってことだろ。

>>687
最もDQNクサい組み合わせだな

じゃ、エプのデジカメ買って、キヤノンで出せば問題ない？

>>679
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/urusee.swf

>>679
そこまで高い機器を用意しなくても、ある程度の画質のデジカメがあれば
キヤノンとエプソンでは画質差・・・つーか粒状感の差は顕著に出るのだが・・
んなことも知らないで能書きたれてんの?

>>685

PM-4000PX

>>691
つーか、粒状感の比較程度ならデジカメすらいらないだろうが。お前ってﾅﾁｭﾗﾙﾊﾞｶ？

>>693
おまえは天然バカか?そんな程度もマジわからんの?

>>694
はぁ？分かってないのはお前だろが。よく読みなおせや。

>>695
おまえさあ・・・俺の書き込みに文句たれてんだろ?
お前こそもう一度よく読み直せバカ

>>696
だから、粒状感を比較したいだけならデジカメすら要らんと書いてるだろうに。
むしろ、適当なチャートでも刷ったほうがはるかに分かりやすいだろが。

ま、ID:jO9VVGuLは画質比較と聞いて、思いつく単語が「粒状感」ぐらいしか無い、
無知なメクラなんだということは分かってた上で相手をしてやったんだが。つまらん。

あのなぁ・・俺は　>>679に対して

>そこまで高い機器を用意しなくても、ある程度の画質のデジカメがあれば
>キヤノンとエプソンでは画質差・・・つーか粒状感の差は顕著に出るのだが・・

って書いたんだぞ?高い機器を用意しなくても差が出るだろってことだ。
もちろんデジカメなんぞ用意せんでもチャートで顕著に差は出るのはあたりまえだろーが。

>>697
てか、お前は679なのか?

>>694は>>693の
>お前ってﾅﾁｭﾗﾙﾊﾞｶ？
に対して、
>おまえは天然バカか?そんな程度もマジわからんの?
といってるのかと思ったよ。
人に訊かんでも>>691が馬鹿なことくらいわかるだろ、と。

昨日、コンビニ（スリーエフ）の情報端末使ってデジカメプリントした。
こりゃ、すごいね！１枚50円でこれだけ綺麗なプリントができるなんて。
あまりの手軽さ＆綺麗さに感激し、プリンタを買う決意をした。
そこで、この板の住人にアドバイスきぼんぬ。

（1）この端末の中に入ってるプリンタの機種が気になるんだが、
　　　俺らが入手できるレベルのものなんだろうか？
（2）プリンタを買うなら、E,L版専用のフォトプリンタを買うべきか、
　　　それとも、汎用のプリンタを買うべきか。
（3）汎用プリンタを買うなら、昇華型＆インクジェットどちらにすべきか。
（4）具体的機種など。

ハード板の皆様、よろしくお願いいたします。

>>701
コンビニに置いてあるのは昇華型熱転写方式です。
階調表現において、E社やらC社の糞インクジェットプリンタとは比べるまでもなく優れています。
検索すれば機種名ぐらいは出てくるでしょう。

＞701
（1）→車買うのと同じレベルだよ（値段も維持費も）
（2）→何百枚とイッキにプリントするんでなければ汎用でしょ
（3）→あなたの年収と趣味にかけられる金額次第
（4）→とりあえずピクトロ買っとけ！

彼女が某プリンタメーカーにいるんで具体的な事聞きますあ

やはり、コンビニのは昇華型ですか。
A4もプリント可能な、オリンパスのP-400がいいなぁと。
定価12万、価格コム最安でさえ8.9万なのに、何故かビックは5万以下。
非常に不可解です。

ただ、P-400がいいといっても、2000年登場なので、
もうしばらく待ったほうが吉なのか？とも。
デジカメフォトプリント市場の成長はこれからだし、
それまではコンビニに頼ったほうがいいんだろうか…。

迷いは消えません。

>>704
こういう安い機種で試してみるのも手ですが。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/27/06.html

コンビニよりも、フロンティアを入れてるフジ系のミニラボに出してみたらどうですか。
「デジカメプリント始めました」って店頭に出てますよ。たぶんコンビニに出すより安いと
思いますよ。大伸ばしもしてくれますし。

フロンティアはレーザー露光方式といって、銀塩写真用の印画紙にレーザーで
焼き付ける方式で、これもまた糞インクジェットとは比較になりません。

みなさん、レスどもです。

>>705
はい、その機種も考慮しました。
聞いたことないメーカーですが、OEMメーカーとして有名だそうで、
現在出回ってる業務用プリンタの多くが（プリクラとか）ここの製品らしいですね。
ただ、いろいろサイトを見て回ったんですが、商品リストに上がっていないんです。

フロンティアとは、初耳です。
もちろんこれは、ラボの店員に渡して、焼いてもらって……ですよね。
できれば、自分ひとりで「ウシシ…」とコソコソとプリントしたいんですが…（笑）。
近所に大きめのフジ系ラボがあるんで、今度のぞいて見ます。

P-400はあんまり薦められないなぁ。。。
出た当時はあの値段で。。。って思ってカナーリイイカンジでしたけど、
インクジェットが速くなり、見た目あそこまで写真ライクなプリントしてくれると
正直、今となってはどうかなぁって感じです。
プリント速度も４回往復（CMYKそれぞれ分けてプリントする）してるの見ると、
コイツの利点ってなんだ？！って気にさせられます。

あのいかにも昇華型プリンタでございっ！ってのを求めているんならアリだけど、
写真を求めているんならガッカリすると思う。

確かに昇華型印刷って、いかにも「昇華型ですよ」って感じのプリントなんだよなぁ。
質感も写真とはちょっと違うし。(P-400やMDしか知らんけど)
EPSONのフラグシップ機買った方が断然綺麗だと思う。

フロンティアもカメラ屋で時々利用してたけど、画質でエプソンインクジェットより優れてるとは
思えんかったよ。(キヤノは多少粒状感残るから、それよりは優れてると思うが・・・)

フロンティアならカメラ屋いけば「フロンティアJOY」ってのが置いてる場合があるので、
それにデジカメのメディアを刺して金入れればプリントできるよ。
仕上がりは手渡しになるけど。試してみてはいかが。

う〜ん、何だか昇華型に固執する意味が薄そうですね…。
早いとこ、次の機種とか出ないんだろうか＞オリンパス

インクジェットは、ランニングコストも抑えられてグッドなんですが、
インクが詰まったり、横線が入ったりと、イライラさせられることが多いですよね。
このあたりも余計に購入を躊躇させるんですよ。

まずはショップに行って、サンプルを見てみることですね。
そうすると、エプソンとキャノンかな？
あ、ついでにフォトプリンタも。

キャノの新製品、いつ発表なの？

>>710
10/2

>>711
そうなんですかー。
明日にでも買いに行こうと思ったけど、
待とうかなーどうしよう。

待ってて良かったカモ。

8×10のﾍﾞﾀにｽﾚ！　ｗ

やはり写真画質は970Cが圧倒的に950iを上回っているな。

圧倒的って・・・病人かおまえは

950iは暗部の粒状感はまだまだよ。

んなあこたない

んなこたある。950iのチューリップのサンプル見たら、
緑色と黄色の暗部がザラザラだったヨ。あれは正直ヒドイと思った。
つーかPM-880Cでも暗部はもっと滑らかだったな。

?

>>720

あのねえ・・・
あの被写体のボケの部分は忠実に出力してるからああなる。
雑誌の印刷でもああなる。

キヤノ坊も必死のようだな。970Cが950C比速度が倍になってるからキヤノの
優位もなくなってるわけだしな。画質悪い速度も自慢できなくなればキヤノ
もいいとこ無いわな。

>>722
950iで印刷したものを雑誌でそのまま印刷したら同じだろうが。馬鹿かお前は。

さも違うような書くな。

なんかカン違いしてるようだが・・・
俺はエプソンユーザーだよ。
ただ>>716みたいな「圧倒的な差」があるかのような書き込みは（精神の）病気か、
意図的な作為があるとしか思えない。

いいかげんにしろと思うよ。マジで。

>>724

真性ハクチですか？
俺の言ってるのは雑誌のグラビア印刷でもああいう部分はあのような描写になる、ということ。

>>722
元に忠実なわけないじゃん。
フィルムに残る粒子とインクジェットの粒状感くらいの違いくらい
簡単に見分けつくよ。緑と黄色の暗部に出てたザラツキは
フィルムの粒子ではなく950i&６色特有の粒状感です。

暗部の粒状感ならなぜほかの被写体でそうならない？
つーかああいうボケはフィルムスキャナー使ってモニターで見ててもざわついてるし。

>>725
そのいいかげんって言うところをエプとキヤノの違うところ教えてくれ。
キヤノの６色では到底エプにはかなわんと考えているんだがな俺は。

だから、フィルムに残る粒子とは明らかに違う粒状感なんだってば・・。
モニターにはフィルムに残る粒子は映るだろうけど、
950i特有の粒状感はモニターに映るはずがない。

>>728
キヤノの暗部の粒状感は肌色の影の部分を良く観察すれば分かるよ。影の諧調が
どれだけあるか考えてみれば直ぐ分かる。

ちなみに暗部と言ってもそんなに真っ黒に近い暗部のことを言ってるわ
けではないぞ。
950iで中間域より濃い部分の緑と黄色で粒状感が目立つ。
まぁこの傾向は以前のキヤノ機Fシリーズでも全く同じ傾向だったので
間違いない。

>キヤノの６色では到底エプにはかなわんと考えているんだがな俺は。

「到底かなわん」と言うほど画質が違わないだろうって言ってるんだよ。

>950i特有の粒状感は

だからその特有の粒状感とやらが、ほかの被写体で出ていないだろう・・・

他の被写体では、緑と黄色の暗部が少ないからでしょ。
全ての被写体で緑と黄色を使ってるとは限らないよ。

つまり、950iは緑と黄色の暗部が特に弱いと思われ。
ついでに言うと、６色機は赤系の暗部も弱いから、今後注意してみてみるといいよ。
これはエプ６色機でも似た傾向ではある。

>>733
自分の撮った画像でテストしろや。真夏の影とか、ポートレイトの影とか
沢山印刷してみな。必ずなんでやねんってなるから。

キヤノのサンプルほど当てにならないものは無いよ。

言われなくても注意してみているよ。
しかし粒状感のことをうるさく言うなら4000PXの粒状感はもっとひどいだろう。
なんかエプマンセーしたいだけなんちゃうか

>>735

じゃあお前は早くも950iと970Cを両方買ってテストしたんだな(w

>>736
PM-4000PXはもちろん粒状感ではPM-950C/970Cには残念ながら劣る。
しかし、暗部は確実に950iより滑らかだよ。

>>738
>PM-4000PXはもちろん粒状感ではPM-950C/970Cには残念ながら劣る。

劣るのはなぜだか分かる？
950Cの1440dpiでの場合でさえ、粒状感は明らかに950C＞4000c。
エプの場合、950Cとかの染料インクはべちゃっとつぶれるから
細部のディテールが失われているんだよ。
でも塗り絵みたいにインクが飛ぶから粒状感は無くなる。
粒状感ということだけなら1440dpiでの場合でさえ、950C＞4000cだが、
しかし細部の描写をよく見るとPX4000のほうがシャープで情報量が失われていない。
よって・・・

>しかし、暗部は確実に950iより滑らかだよ。

なんて事にはならない。少なくとも俺の目にはそう見えない。

>>736
4000PXの粒状感がもっと凄いってか？？？。わけ分からんやっちゃなあ。
おまえ4000PXで何千枚も印刷したこと有るか？。俺はあるけど粒状感なん
か見た記憶が無いぞ。ISO1600くらいで撮れば出てくるけどな。

>4000PXの粒状感がもっと凄いってか？？？。わけ分からんやっちゃなあ。

目が悪いんでしょ。

950iの暗部の粒状感とお前の言っている4000PXの粒状感はまったく異なるものなのよ。
950iの暗部は諧調が出せなくなって粒状感が悪くなったような暗部の諧調破壊が出るわ
けなのよ。もっと、勉強しなさいね。

F900のことを言ってるなら分かるが950iは改善されている。
それよりも4000PXの粒状性のほうひどい、という話をしているだけ。

だから改善されていないといってるの。写真画質は4000PXが最高。色を見る目が無いな君は。
4000PXのプリントが粒状感感じるなら女の肌なんか気持ち悪くて触れんぞ。

染料のぬべっとした仕上がり見ても俺は綺麗とは思えんしな。キヤノの色の仕上げはもう一つ
であるし、暗部はまだまだ不完全だし、耐光性は悪いしな。

>>743
F930でも酷かったが、950iでも改善されてなかったんだよ

そういえばエプソンは950Cの場合、
双方向印刷をONにしたままだとバンディングノイズがひどいのに
印刷速度の比較の話になったとたん、双方向印刷をONにすればそこそこ早い、
と言ってはばからない奴がいた。
その全く同じ奴がキヤノンの暗部ノイズのことをものスゴーク汚いみたいに言っていて、
俺が双方向印刷OFFにしないとバンディングノイズでひどいだろ、と指摘したら、
あの程度のノイズは気にならないと言われて唖然としたのを覚えている。
どう考えたってバンディングノイズは暗部の描写がどうこう言う以上の画質をスポイルする余韻なのに・・・

こういうエプマンセーの書き込みを読んでいると、
俺はエプソンユーザーであること恥ずかしく思う。

>>746
機体差じゃないのかな。

漏れはキャノンだけど、
データ持ちこんで店頭で同じセッティングにして印刷してもらったとき
店頭の方が綺麗で鬱だった経験があるが。

>>746
それ言ったのモロに俺だが・・・。
おまえバンディングノイズなんて本当にみえてるのか?双方向オフとオンで
比べたことあるのか?俺の肉眼ではPM-950Cで双方向オンとオフでは
バンディングノイズなんて差なんてないんだだよ。
ネタで言ってんのか?

踏むー。今ごろ去年の機種の画質の話で盛り上がっているのれすね。
微笑ましいですね。

>>746
キャリブレーションちゃんとすれば双方向オンでもバンディングノイズは出ないよ。
何回もキャリブしてみなさい。

746はどうせなりきりユーザーで「自分はエプソン使っているのにマンセーは恥ずかしい」
なんていってるが嘘。

巧妙な馬鹿キャノン派だましです。注意を。少なくともOFFにすればバンディングは消える。

Canonの暗部ノイズは何をどうやっても消えない。

消せるすべを持っている方が上なんだよ、ばぁか！

>>751
言ってることがわからんが、錯乱してるのか?
バンディングノイズの差などない

あのな。俺が紹介したwebをもう一度良く見てみろ?
双方向ONとOFFでのバンディングの差なんて微塵もねぇんだよ。
この程度が気になるなら、F900の縦方向のメッシュパターンはもっとひどいだろ?
それ以上にヤスリでこすったような汚いザラザラはさらにひどいだろ?

わからん人もいるかもしれんので。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tanreiumai/lst?.dir=/print&.src=ph&.last=1（直リンでは飛ばないのでアドレスコピペでよろしく）

ちなみに双方向オン、オフの差はそのURLの
「超高精細、双方向 オン・オフの画質と 速度」ってやつな。
これでバンディングが双方向オンとオフで云々言うやつは頭を疑うぜ

＞双方向ONとOFFでのバンディングの差なんて微塵もねぇんだよ。

微塵もないねえ・・・・WEBで見てもはっきりしてるだろうに・・・
工作員ですか？

なんで去年の機種の画質の話を蒸し返してるんだろう…
自分が見て見えないならそれでいいじゃん。
自分が見て見えるならそれでいいじゃん。
議論して結論出してどうする。
（どうせ出ないし。1年前の話がループしてるだけだし）

おれはもうキャノン絶対に買わん。
買って一年足らず、しかもあまり使っていないのに
壊れた・・・。サポートに連絡しても梨のつぶて。
「いつでもいいですよ」と言った俺が悪いのか？
もう何ヶ月も経つぞ。1年待てって言うのか？
その後さらにあちこちおかしくなった。
粗大ゴミで捨ててやる。おれの時間食いやがって！
キャノン製品は人にも絶対勧めないぞ!!!
高くついてもエプソン買う!!!

950iより950Cのほうが画質が一枚上手なのは、誰が言おうと
確かにそのとおりだと思う。
でも劇的に違うわけではないし、(950Cと850iならはっきり優劣はつけられる)
それにプリンタの評価って画質だけではないと思う。
使い勝手や印刷速度や本体のサイズ、故障頻度なども購入を検討する際に
比較対照に入ってくるわけで。

エプが写真画質がいいのはわかりきってるのだが、いかんせんインクつまり
のトラブル報告が多いくて不安だし、私のような狭い部屋では本体が大きすぎるね。
だから多少の画質の差に目をつぶれる人なら950iが買いだと思うけどなあ。

>>758
遠方のひとならスマンが、01ショップに修理を持ち込んだときに
事前に故障内容を伝えといたら1日で直してくれたよ。
そのときはS630で紙送りの故障だった。

写真プリンターに限っては画質命でしょうね。速度は早いに越したことはないがね。
全ての諧調で乱れなく印刷できてこそ写真画質だろうな。

>>756
「超高精細、双方向 オン・オフの画質と 速度」って
ところだよ。双方向オン時の画質でバンディングを隅々まで探して
みたが、バンディングなんて微塵もないじゃん。
一体どこにバンディングがあるのか説明して欲しいが・・。
無理やり「バンディングがある」ってことにしたいだけのような・・

F900の垂直方向のバンディングの方が比較にならないほど酷いよ。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tanreiumai/vwp?.dir=/print&.dnm=%c8%a9%bf%a7%a4%ce%b3%ac%c4%b4%c0%ad%c2%d0%b7%e8.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

756>>761

はっきりしているだろ(w
よっぽど目が悪いんだな。

あんたが>>761で上げてる画像見ると左のF900の方がくっきりしているね。
特に唇の部分。
エプのはピンボケみたいに甘い描写になっている。
拡大してある部分を見て粒状性の比較の話をしているんじゃないぞ。
よーく見てみごらん。
F900の方がくっきりしている。

>>762
また論点をズラしやがるのか。

クッキリしてるように見えるのは、滑らかな表現ができなもんだから、
黒ドットがボツポツと目だって結果的にクッキリしてるように見えるだけだろーが。
グラデーションが苦手な機種ほどクッキリ見えるんだよ。
それを「解像感が高い」と勘違いしてるバカが多すぎ。

つーかおまえ、バンディングノイズのことはどーしたんだよ。
うやむやにする気かよ。

　確かに、普通の目の位置で見るぶんにはキヤノンの方が好印象っぽいね。

>>762　は相当目が悪いと思われ

売り言葉に買い言葉というか、自分の見解、理論に自信がないから
汚い言葉で恫喝したり煽ったりするんだろうな。

HPの4800dpi最高だと思うが。

>>761
なんか怖い写真だなー

F930はエッジでジャギーが発生することは「デジタルフォト専科」でも何度か
指摘されてたしねぇ。これで「クッキリ」だの「解像感」だの言うﾔｼの気が知れんな・・。

　でも、現に貴方の出したサンプルでそうだしねぇ。

>>770
階調が失われて黒ドットがポツポツしてる方が
解像度が高いとでも思ってんの?

　要は誤差拡散のアルゴリズムでしょ。
　普通の目の位置で見る分にはキヤノンの方がいいって思うよ。拡大したら
荒れていてもね。
　エプソンの方はセッティングが非現実的というか、あなたのサンプルのよう
に拡大して掲載する雑誌のレビューや、目をサンプルに近づけてあら探しして
プリンターを選ぼうとしている人に焦点を合わせているように思える。

そこのURLには、柿の実のようなものが写ってる写真があるでしょ。

PM-950Cの方はオリジナルにかなり忠実な色あいだが、
F900の方は実のがトーンジャンプ起こしてて、色味もかなり変だね。
それ以前にF900の背景のボケ部分はザラツキがヒド過ぎ。ありゃなんだ?

普通の距離で見ても、背景のボケ味を生かした写真サンプルはF900はザラザラで萎える
前店頭で配ってた。「１０００年の恋」とか中田選手の写ってた2Lの写真の背景の
ザラツキは酷かったな・・・

エプソンﾏﾝｾｰ

>>774
　まあ、得手不得手はどんなものにもあるやね。
　そういう写真を主に刷るならエプソンにしたら良いんだと思うよ。

ここだけ時間が1年ズレているスレですか？

今年の比較も楽しみだねぇ。
キヤノサンプル見た限りでは、ボケ味生かした写真では
950iでも同じようなザラツキ問題抱えてるように見えたが。

10月24日PC-USERでインクジェトプリンタ徹底比較！
Canonの3連覇なるか？　エプオタがグダグダ言うより文月凉が
公正な判断してくれるでしょう！
SPEEDのCMが頭から離れないエプオタに現実を見せてやってくれ！
涼ちゃ〜ん！

>>776
そんな考えで写真プリントしてるんなら撮った画像も大した事無いんだろうな。
撮ったままの状況がプリントできないプリンターなんか要らないな。

>>763
>クッキリしてるように見えるのは、滑らかな表現ができなもんだから、
>黒ドットがボツポツと目だって結果的にクッキリしてるように見えるだけだろーが。
>グラデーションが苦手な機種ほどクッキリ見えるんだよ。
>それを「解像感が高い」と勘違いしてるバカが多すぎ。

本当に救いようがないお馬鹿さんですな。
純粋に階調が豊富なのは実はキヤノンの方。
これはグレースケールを出力すれば分かります。
大体インクの濃度が違う。
フォトインクがキヤノンは6分の1の濃度に対してエプは4分の1しかない．
ただし、拡大したときの「粒状感」と「階調」とは話が別ということは知っておいたほうがいい。
だいたい粒状感がなければ階調が滑らかというのは話がぜんぜん分かっていない証拠。

いいかい、粒状感が無いほうが高画質なら、
絵筆で絵の具使って絵画描いたら一番ってことになっちゃうよ（w。
実際には絵の具でべチャッと塗るように描いたら高精細な絵はかけないでしょ(w
このことを踏まえて、もう一回この写真↓の右側の唇を5秒間みてから、
パッと左の唇を見てご覧。
どんだけエプソンの絵作りがピンぼけ気味かが分かるから。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tanreiumai/vwp?.dir=/print&.dnm=%c8%a9%bf%a7%a4%ce%b3%ac%c4%b4%c0%ad%c2%d0%b7%e8.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

>つーかおまえ、バンディングノイズのことはどーしたんだよ。
>うやむやにする気かよ。


うやむやになんかしてませんよ。
>>772さんが言う通り、キヤノンのは絵作りのための意図的なアルゴリズム。
エプの横にでる縞々（バンディング）は画質をスポイルする「ノイズ」
以外の何者でもない。

＃全く画質の比べ方も知らんのか・・・やれやれ・・・

>>781
おまえさぁ・・、相当なバカだな。
キヤノの６分の1のインク濃度がどれだけ画質に悪影響してたのかまったく気づかないアホなのか?
階調うんぬん言い出しやがったが、F930の階調数とエプの階調数の差すら知らないアホだろ?
わかるんなら言ってみろよ。
> パッと左の唇を見てご覧。
あのザラザラで階調が消えてるF900の方が上だと思いこんでるのか?

>エプの横にでる縞々（バンディング）は画質をスポイルする「ノイズ」こみ

それは、F900で垂直方向に現れる激しく汚いバンディングを完全無視しての発言か?

>>780
　階調表現のために意図的にぼかされてしまうのも、「撮ったままの状況が
プリントできない」という意味では同じだよね。
　要は味付けの差じゃん。

>>784
ぼかされてるのは君の頭でしょう。プリンタでぼかされてる機種ってどれなんだ。
カメラだったらD60とか１Dなんだけど、やはりBJシリーズプリンタか。

>>761

ID:MBQ+CPYC
の、今後の発言を予想します。こ
ID:MBQ+CPYC氏は、ボキャブラリーが貧困なので、発言がサイクルしています。
・エプは双方向オフにするから遅い。オンでも全く画質に影響ない
・エプのハーフトーン技術はとっても(･∀･)ｲｲ!　
・キャノのハーフトーンは昔からタコなのが定説
・自宅でPM3300・PM900・PM950・4000PXを使用し、仕事場でF900を持ってることになってる
・国民生活センターの調査を今でもずっと信じてる(PM800やF850時代！)
・PCUSERプリンタ特集号を、発売前には期待し、発売後はｹﾅｽ。
・デジタルフォト戦禍での「ピコリットル実測記事」が毎日のｵｶｽﾞだ。
とりあえずこのへんで。
ＩＤは変わっても、発言はかわらないのね。
どの掲示板にもこのサイクルなので、彼の「次の一手」がわかって、
自分が神になった気がするのだ。

>>787
いくつか間違ってる部分があるが、その程度の脳で神になったつもりでいるようだが
ひとつでも反論できるのか?

>・エプのハーフトーン技術はとっても(･∀･)ｲｲ!
>・キャノのハーフトーンは昔からタコなのが定説

定説です。まさか間違ってるとでも思ってんのか?

>・国民生活センターの調査を今でもずっと信じてる(PM800やF850時代！)
これを否定するやつはキヤノ盲信くらいだろ

おまいら、もう一度書くぞ。

なんで去年の機種の画質の話を蒸し返してるんだ。
自分が見て見えないならそれでいいじゃん。
自分が見て見えるならそれでいいじゃん。

議論して結論出してどうする。
（どうせ出ないし。1年前の話がループしてるだけだし）

相手に、「間違ってましたすみません」って書いて欲しいのか？
絶対そうはならんでしょう。

ここで議論することで何かが解決しますか？

しないけどヒマだから常駐してる

解決はしないが、事実をねじまげてまで「PM-950Cは双方向オフ
だとバンディングノイズが出るから、F930の方が高画質だ」みたいに
デタラメ抜かしやがるキヤノ坊が気に入らんので。

>>787 ：予想屋 ：02/10/09 10:34 ID:JlB0vFhj

>・自宅でPM3300・PM900・PM950・4000PXを使用し、仕事場でF900を持ってることになってる

PM-950C、PM-4000PXは使ってるが、PM3300・PM900は持っとらんな。神になった
つもりだが誰と間違えてんの?

やっぱり当たってたようだ。
アタリがきて面白いように釣れるな。
>>788,791,792

あちこちの掲示板に書きこむのが仕事とはいえ、アンタも辛いものですな。

今過去スレを読み返した。アンタの発言はｲﾊﾟｰｲあったが、アンタのいう
ハーフトーン定説は思いっきり否定されてたぞ。脳内かアンタの社内だけにしときな。
定説というのは、「エプソンは詰まる」「ｈｐはズレる」レベルになってからですな。すな

トイレに貼っている色褪せ耐久実験テストは順調に進んでるか?
某掲示板でのマルチハンドルはやめてね、あすこは２ちゃんとはちがうので。
3300は高く売れたか?　

・「暗部のざらつき」はﾔﾊﾟｰﾘ７色でないと解消できない
・でもエプはハーフトーンがいいので930Cでも870Cでも(･∀･)ｲｲ!
・PCUSERはﾔﾊﾟｰﾘキヤノンの広告削減が怖かったのでああいう記事になった。

ということは、予想できるので、別のことを書いてね。

プリンタとは関係ない予想なのでsage。

>>793 ：予想屋 ：02/10/09 13:24 ID:wjHpn84f
変な詮索ばっかやりやがって暇なやつだな。
ところでおまえ、機種何もってんの?

・スマソ長すぎた。
・ハーフトーンが否定されてたのは、インクジェットプリンタスレですた。

関係各位にお詫び申しあげます。<(_ _)>

>・PCUSERはﾔﾊﾟｰﾘキヤノンの広告削減が怖かったのでああいう記事になった。

今回は見てねーから氏らねーけど、俺は基本的には広告で記事
が左右されるとは思ってない。ライターがバランスを重視するか画質を重視するか、
で記事は左右されるしな。
PC USERの記事も冬号と春号では認識を変えてたし。

ところでおまえ、機種何もってんの?

最新機種のMD5500だ。
買い替え候補は、ML7050を狙ってるだ。
ノズル詰まりがないので買い換えタイミングを失うという諸刃の剣。

だが仕事場のS700とPX4000とLBP2810のほうが使用頻度が遥かに高いだ。
ｳﾂﾀﾞ…

へぇMD-5500をねぇ・・。今時珍しいが自宅で使ってるのってそれだけか?

ﾁｮﾄ前までBJF850ｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾃﾞﾄﾞを使っていただ。
これは、ご友人に投げ与えてやっただ。
ご友人はキレイキレイとたいそう喜んでいる。
ﾌｫﾄﾏｾﾞﾝﾀとｲｴﾛｰばかり減る画像を印刷して、独立インクの
ありがたみに気づいたようだ。
MD5500も独立インクなんだがな。

をい。予想屋何人いるんだ。文体変わってるぞ。

ふーんやっぱりキヤノか。まーそんなヨカンはしてたが。
しかし5500ねぇ・・。消耗品入手が難しそうだな

>>801
全然難しくないぞ、オンラインで注文できるし

予想屋は俺様一人だけだ。
文体変えるのは意識してなかったが、俺様は　ID:VNj1Q/TX　と
違って、同じことしか書けない、文体も変えられないようなｱﾌｫではない。

5500の消耗品入手店は確保してある。心配無用だ。
それよかML7050の消耗品入手のほうを心配してくれ。
5500のを流用できればいいのだがな。

>>予想屋 ：02/10/09 14:15 ID:kLwR/y4i
アフォはおまえ。同じことしか書けないとか抜かしやがるが
何一つ反論できずに、ただ煽りに出てきただけかよ

950iは給紙トレイが引っ込むのがｲｲ!!
印刷の度にﾋﾞﾆｰﾙｶﾊﾞｰ取るのめんどくさいし。
それだけの理由で買いっ!!

す、すいません。
予想をしてみただけです。
名無しさんとコテハンとステハンをさまざまに使い分けるあなたのように
華麗な変わり身の術と厚顔さは、俺様は持ち合わせておりませんですハイ。
以前もそうだったが、マルチハンドルのカキコを、その都度見破られるアンタを
尊敬しています。なりたいとは思いませんがね。

私は煽りではありません。予想です。
煽りだというなら、俺様に予想された以外のことを、どの掲示板にもコテハンで
書きこんでみてはいかがですか。
最近、串をさす技を覚えてあなたが嬉しいのはわかりますが。
この板でなく、インクジェットの板で予想してやってもよかったのですが、
あちらのコテハンさん達に失礼だったのでこの場を借りて予想してみました。
ではごきげんよう。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>806 ：予想屋 ：02/10/09 14:41 ID:oIEEhFCl
ほう、言うじゃねーか。そこまで言うなら
お前は他の掲示板でどんなコテハン
名乗ってるんだ?正直に言ってみろよ。

過激恋愛板のコテハンなんて、そんなことはずかしくていえないの。。。
あなたがすべて過去のなまえをいってくれたら、そのときに、ね。
みんなもみたがっていると思うわ。
でも、わたしの予想があたってるようで、そしていちいち反応してくれて、
うれしい。
ごきげんよう。

>>809 ：予想屋 ：02/10/09 16:01 ID:zGotaE6+
俺他のとこ行ってもコテハンないの。ごめんな
一つでいいからお前のコテハン言ってみな

>>ID:VNj1Q/TX
ステハンは星のかずだけあろうがな。
コテハンも複数もっとろうが。
実は、オイラのカキコのあと、こんなに早くアンタが釣れるとは
思ってなかった。これだけは予想外ﾀﾞﾀｰﾖ。
ところで、いつものカキコに戻れば?
ただし、こんどからは予想屋の予想を超える内容でおながいします。
え?　かけない?　
だから名乗れ名乗れといってるのかな。

ここってキヤノンやエプソンとは全然関係無い人たちが対決してんのね。

うんにゃ。どうも、キヤノ坊が写真画質ではお話をしたくないらしいよ。

予想屋も画質の話はしたくないらしいね(藁

>>812
違います。最近は予想屋が、彼の次のカキコを予想しているのです。
本日の日中は。
「彼」というのは、例えば、この板でいえば、ID:MBQ+CPYCやID:VNj1Q/TX
のことだ。他の板でも同じことを無限サイクルで発言しているので笑って
しまう。
ただ、「彼」が、次の発言を全て予想されてしまったので、書きこめなくなって
しまっているだけなのです。
予想屋は、本来はインクジェットプリンタスレで発言すれば
良かったのだろうが、コテハンの皆さんがたに遠慮して、
失礼ながらこちらにこちらに書きこんでいるようです。
ただ、名無しさん達や、マルチハンドルの方々には、
遠慮していないようです。
画質の話は970C発売日の18日以降だな。5500や950iとで比べる。
なのでsage

でさぁ予想屋とやら。
画質対決のプリンタースレで、画質の話はしないわけ?
くだらねーことぐだぐだ書いてねぇで
もっと実のあること書いてみろヴォケ

(;´Д｀)＜すっかりネタスレになってしまいますた。

　つまるところ、プリンタの性能はスカラで語れるものじゃないってことだね。
重箱の隅だけつついてても現実のチョイスには何の役にも立つまいて。
　まあ、なんだってそうなんだけどさ。

デジタルフォト専科ってのを盲目的に信じているやつがいるけど
そんなに信用できる雑誌なの?中島 誠之助より信用できるのか?

950iのサンプル見てみたけど、キヤノンってサンプル作るの下手だなあ。
あれ見るとみんなエプソン買うと思うわ。

>>８１９
道場六三郎程度だな。
都合のいいところをエプ酎がぬきだして語るにはちょうど(･∀･)ｲｲ!

ごめんなさい抜けてました。訂正です↓

都合のいいところだけをエプ厨やキヤノ坊がぬきだして語るには…

>>821
情報サンクス。
Webで検索したが、ソフトバンクパブリッシングなのな (w

「中島誠之助より信用できるのか？」
「道場六三郎程度だな。」

っておまいら本当にそれで話が通じているのか？俺にはｻﾊﾟｰﾘわからんぞ！

>>824
頭ではなく心で感じればわかる。

>>824
戸田奈津子に訳してもらえ。

>>705-706 １０／１４（月）ＴＢＳ系月曜ミステリー劇場「スクープ」で神鋼電機のカラーペットが見れます。

このスレは>>827が本当はどこにレスしようと思ったのか当てるスレになりました。

>>828
　ＴＶ板へのレス違いと思った方、騙されたつもりで番組見なさい。
　>>705で話題のプリンタ本当に登場するから。

ここはテレビや映画に出てくるプリンタを探すスレになったのか？

聞いて良いですか？
キヤノンのプリンタは、最大画質で縁なしプリントが出来るって言うのがウリみたいですが、何で縦解像度は低いんですか？
紙送りの精度が足りないのを、横解像度のスペックでごかましているんじゃないんでしょうか？
エプソンより、解像度低いじゃないですか。縁なしプリント出来て当たり前なのに、ウリに出来るんですか？
１４４０ｄｐｉで縁なし出来るエプソンって、良いんじゃないんですか、実は？

画質は解像度だけでは決まらないけどね。
でもハイエンドの機種で比べたら若干エプソンのほうが画質は上かもね。
自分がエプソンのほうがいいと思うならエプソン買えばいいじゃん。
最終的には数字よりも自分の目で判断を。

スミマセン、ネタでした。
ネタっぽく書くために、解像度を強調したのですが、明らかに画質自体もエプソンがいいように見えました。
で、精度の問題は、どうなんでしょう？
９５０ｉのサンプルを見た限り、キヤノンの縁なし（しかなかった）には、横筋状のムラがあるようにみえました。ただの店の調整不足？

>>833
最高画質では、出ないけど。

エプはアメリカじゃあ5760で表示してるけどキヤノは変わらんでしょ。水増し表示が
好きなキヤノってところでしょうね。

刷解像度が最高600×1200dpiのレザーとか昇華型に画像が劣ると思うのは、
気のせいなんでしょうか？

エプはアメリカじゃあ４色独立インクで安い(･∀･)!って表示してるけど日本じゃ
そうじゃないでしょ。
日本人をドキレイダーとか2倍２倍でだましているという罠…

昔は安くて高品質が売りのエプソンだったのに、
最近は変わってしまったな。

いまはミドル〜ローエンドはキヤノンでハイエンドこそエプソンでしょう。

たとえ最高画質が出せなくても

エプのフチ無し>キヤノのフチ無し

は定説です。

A3ではキャノンに水あけられてるな！

A3ってPM-2200Cのことか?

様々な用紙が利用できて、紙送り品質がいいのはエプソン。キヤノンの
紙送りローラー見てごらん、とても何千枚も持つような出来じゃない。

>>824
どっちもうさん臭いってことだよ。
どのくらいうさん臭さを感じるかは人それぞれだけどね。
プリンタの「画質」と同じかな。

ふーん

>>843
何千枚も持たないようなローラーは、どの型番ですか?
PM840ですか?PM780ですか?PM850PTですか?
何千枚うつのにどれだけ時間がかかるのか…
小一時間問い詰めてる間では、２−３枚しか打てないぞ。

つうか　オメーラ解像度とかいってるが
顔を近づけてやっとわかる程度だろ
色々文句いってるやつは普段、写真を見るとき顔の前でみるんか？

エプソンとキヤノン、画質がいいのはどっちですか！？
是非教えて下さい！！！！

どっちも900番台を買っとけばまず間違いない。