リコーMP5120A DVD+RWってどう思う。

ちょっと真剣な話。CD-R、CD-RW に取って代わるような気がする
のだが、どう思う皆の衆。

実売6万前後で今月末頃販売とか。メディアは1500円。何でも書い
ちくれ。

最近DVD-RAM買ってちょっと後悔しておる(^^ゞ。

http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5120a/

うーん、これは良いね。

なんたって、書き込みスピードが他の規格のものより早い！
しかも、最低書き込みデータサイズが必要な実サイズのみ！
（他は１ＭＢ書き込みでも１ＧＢのサイズが書き込まれてしまう。）

なんといっても、家庭用のＤＶＤプレーヤーやＰＣのＤＶＤドライブ
との互換性が圧倒的に良い！
容量４．７ＧＢ！
書き込み２．４倍速とは・・・
ＤＶＤ１倍＝ＣＤ８倍なので、ＣＤ−Ｒ換算で２．４ｘ８＝１９．２倍！？
でも、ＣＤ−Ｒ６５０ＭＢへの書き込み速度と数十秒しかちがわなかったが？

折れはもっと値段が下がってから買うけどな。（ｗ

>3

でしょ、良いでしょ。スピードはCD-Rより速ければ合格でしょ。

本体値段が3〜4万でおらも買おうかなと考えてる。

リコーだからなー

パソコンからこっちに移動した。

思う存分書いてくれ。

なんだ、ここは自作自演スレッドか

>5

プレクもリコーもCD-R持っているがリコーも良いぞ。

>7

パソコンから俺が移動したのだ(^^ゞ。

>>1
<パソコンから俺が移動したのだ(^^ゞ。
2ch初心者丸出しだな（ｗ
漏れもMP5120A信者だがお前みたいな奴がいるとこの品位が疑われる
自作自演は素直に謝れ
ネタならｶｺﾖｸやれ

>9
おまえは馬鹿か。

ところで、おまえの品位が分からんのだが、どのくらいだ。

>1
こっちのスレへ書き込めよ。RAM信者たちがお待ちかねだよ(藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

RW厨房登場だよ！

>11
見に行ったけど、あまり興味ないことばっか。
RAMはRAMでいいとこあるけどな、DVD-ROMドライブで読めないでしょ。
しょせん、専用ドライブ用。

あんまり期待しすぎない方が良いかも。リコーだし。
DVD-ROM/CD-Rコンボ with DVD書けるかも
くらいに思っておくとがっかりしなくて良いか。

個人的には売れて欲しい。これが売れるなら、様子見してる
他のCD-RメーカーもDVD-RW/+RWに参入してくるだろう。

結局プレク＆テアク待ちの人は多いだろうな。。

1はどう見てもバカだろ。
自分の書いた文章をもう一回見直せ。わけわからん。

リコーのCD-Rは大抵、初値から予測価格より低めで、
サクサク値段落ちるから、４万円台はすぐと思われ。

メディアの値段もサクサク落ちてくれれば買いかもなー。
とりあえず800円を目標に、よろしく。

ここが有名な自作自演スレッドですか？
>>1がんばれ

>>18
RAMｦﾀウゼェ
AV板追い出されたからってこっちくんな

>>19
妄想中？

>>3
DVD−RAMとかも
２倍速とかで売ってるけど
CD-RＷの速さの２倍速じゃないの？？

>RICOH DVD+RW
>MP5120A
>9月28日発売決定
>
>お、松下にブツケてきたな。

発売日決定上げ
生産数から考えると、店頭では松下を圧倒しそうだが。

>14
プレクは,−rwでしょ？

だからPS2で掛からないようなクソ+RWはゴミだっていってんだろ
+R対応してから出直してきな。

これだけ力強い自作自演
久々に見たな。

>>23=24

>>26
ちゃうで（ｗ

MP5120Aがクソな理由

・現時点で+Rに対応していない、というか+Rが影も形も無い。
・+RWはPS2で再生できない、つまり国内のプレーヤ約50%はダメ。
・+RWの追記モード対応は互換性を犠牲にしているので
1GB以下の場合はほとんど自分でしかマウントできない。
・互換性モードは1GBまでリードアウトを書くので
追記できないので意味がない。
・-RWより高い互換性を売りにしているが実質的に大差なくて
しかも松下を中心とする+RW排除運動が盛んとなっており
結果として-RWより互換性が低くなっている。
・メーカーがリコーである。

こんなもんかいな。

>>27
前半はいいが後半は妄想入ってるな（ｗ

◇◇ RICOH CD-R/RW NEWS 2001/09/19 ◇◇ 　　　　株式会社リコー


平素はリコーCD-RWドライブをお使いいただき、誠にありがとうございます。

今回はリコーCD-RWドライブをご愛用者登録頂いた全てのお客様へ、リコーより
世界新開発、初製品化した記録型DVD MP5120AとDVD+RWメディアのご案内をさせ
ていただきます。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

- お願い -

●商品に関する質問等をこちらのメールアドレスに返信いただくことがありま
すが、残念ながらこちらでは回答が出来かねます。大変お手数ではございます
が必ず「お客様相談室」
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/
にアクセスし、そこからお問い合わせしていただきますようお願い致します。

【製品の仕様・操作に関するお問い合わせ】
URL:http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/cd-r.html
TEL:0120-000475(フリーダイヤル)(土/日/祝祭日を除く 9時〜17時)
FAX:0120-479417(フリーダイヤル)


- - - - - - - - - - 今回はこちらの内容でお届けします。- - - - - - - - -

● DVD+RWドライブMP5120A／DVD+RWメディア新発売のお知らせ

● WORLD PC EXPO 2001開催のお知らせ

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

● DVD+RWドライブMP5120A／DVD+RWメディア新発売のお知らせ
＜http://www.ricoh.co.jp/dvd/＞

リコーはDVD+RW規格に準拠した、DVD+RWドライブ MP5120AとDVD+RWメディア
（データ用/録画用）を9月28日に発売致します。

近年の技術革新により、今後は動画などの配信サービスの開始など大容量データ
を扱う機会の増大が見込まれております。一方、DVDビデオの急速な普及が進ん
でいます。

リコー・ソニー・フィリップス等、CD-RWの中心的メーカを含むハード、ソフト
メーカ39社で構成されるDVD+RWアライアンスが推進しているDVD+(プラス)RW規格
は、このようなニーズにお応えするために策定された4.7GBの容量をもつ書き換
え型DVD規格です。

新開発のMP5120Aは、
・スピードを重視したPC環境での使い勝手の良さ。
・既存のDVD-ROMドライブ、DVDビデオプレーヤーとの高い互換性。
・CD-RWでのノウハウを活かした高い信頼性。

の3つをポイントに開発されました。
まさに、CD-RW感覚で使える新しい記録型DVDです。
リコーCD-RWドライブユーザの皆様にこそ是非お使いいただきたく、ご案内申し
上げました。

また同時にリコーDVD+RWメディアも新発売致します。
リコーDVD+RWドライブとのベストなマッチングを実現します。


DVD+RWドライブ及びメディアの詳細は下記URLをご参照下さい。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇


● WORLD PC EXPO 2001開催のお知らせ
＜http://www.wpc-bp.com/ja/index.html＞

現在、アジア最大のデジタル総合展「WORLD PC EXPO」が本日より開催されて
おります。
リコーDVD+RWブースでは、お知らせしましたDVD+RWドライブ「MP5120A」のデモ
を行います。是非御覧下さい。

詳細は上記URLをご参照下さい。

＜日時＞　2001年09月19日（水）〜　22日（土）10:00-18:00

＜場所＞ 幕張メッセ：ＪＲ京葉線　海浜幕張駅より徒歩約5分

海浜幕張駅までの詳しいアクセス情報は下記をご参照下さい。
＜http://www.m-messe.co.jp/transport-j.html＞

>>28

サンプルのドライブを実際に評価してみた結果ですが
何か？

互換性の低さについてはDOS/Vマガジンの特集にもはっきりと出てるしな。
ついでにB'sで書いたDVD-VideoはDVDプレーヤーではさっぱり再生できないんだよな。

EXPOでは派手にデモしていたがリコーブースにPS2は無かったYO!

・-RWより高い互換性を売りにしているが実質的に大差なくて
しかも松下を中心とする+RW排除運動が盛んとなっており
結果として-RWより互換性が低くなっている。

この辺が妄想ちっく
+RWは日立や東芝では読めるから。

「松下を中心とする」というか「松下が」躍起になってるだけ。
松下周辺で他にどんなメーカーが排斥やっているのかね？

>サンプルのドライブを実際に評価してみた結果ですが

DVD+RWの互換性の低さもさることながら
評価者の分析能力の低さも相当なものだ。

>>33

>「松下を中心とする」というか「松下が」躍起になってるだけ。
>松下周辺で他にどんなメーカーが排斥やっているのかね？

Pionnerじゃん、実際DVR-7000は+RWは再生できない。
それまでのDVDプレーヤでは再生できたにも関わらず最新のモデルでは
再生できなくなってるんだし。

>>34

おおむね正しい事しか言ってないと思うが
RICOHのドライブ買うやつの気がしれん。

リコーは業務用光ファイリングでＤＶＤのノウハウは持ってるよ。
あまりバカにしないほうが良いと思われ。

>>35
DVR1000とか2000は再生できたのか？
単純にDVD-RWドライブが非対応なんじゃないのか？
B'sはMP5120Aと直接関係ないんじゃないのか？
最近よく出るアンチリコー過激派に見えるが気のせいか？
DVDRW208は試さないのか？

>>37

B'sで焼いたDVD-Videoが再生できない問題はB's自身の問題であるが
そのライティングソフトを採用しているのはRICOHだ。
ちなみにウチのDVR-1000では+RWは再生できる。
リコーのドライブが酷いのは確かだろ？
安物レコーダは所詮サムソンのOEMだし
DVDコンボも9060/9120と見事に外れドライブを連発しているので
9200がマシになったという話を聞いても正直信じられん。
んでもってDVDRW208ってナニよ？

>9200がマシになったという話を聞いても正直信じられん。

結局、自分で信じられないだけで煽ってるのね

>>38
気持ちは分かる。
俺自身、DVD-114で酷い目にあった後で、DVD-116は使える
ドライブだって聞かされても、信じられなかったから(笑
でも実際、DVD-116は使えるドライブだった。
ある日突然良くなる事もあるから、先入観は捨てるべし。

あれだけ広告しておいてPS2の再生には一言も触れないリコー様。
何時になったら再生確認リストを公表して頂けるのでしょう？

発売日も決まったし、ぼちぼち出てくるんじゃないの？

この手のヤツはとにかく実物が出てみないと何とも言えないよね。
最高傑作か大駄作なのか…

DVD-RAMよりマシな点は互換性と書き込み速度だけ？
CD-RやCD-RW並の使い勝手って話だけど、DVD-RAMとどっちが使い勝手はいいの？

DVD-RAMの欠点はPanasonicの怠慢による処が大きいと思われ。
やっぱりライバル作ってもらって切磋琢磨してもらわないとダメな気がする。

>45
わしもそう思う。メディアを普通の店舗で買って9.4Gが３０００円(@_@)。

+RWの動き如何でRAMはぼろ負けでしょうな。

>>44
読み込み速度x8ってのはものすごい優位だと思うが。
RAMも-RWもx2が限界（規格で決まってる）。

CD-R/RWとして水準性能ってのも自作ｵﾀ以外にはポイント高い。

あ、EXPO行って来たけど、I-O DATAから出るってさ。
I-CONNECTのUSB2.0対応で出てくるらし。

age

>41
＋RWは、すべての装置で再生できると期待をさせておきながら、
DOS/Vマガジンで＋RWの再生記事があったが、
PS2をはじめ、有名どころのプレーヤー、ROMドライブで再生できないことが判明。
ｰRWの方が再生互換は高かった。すべてで再生できたのは、−Rでした。

今は、とりつくろって将来そうなりますだとさ。うそつきリコー！
将来のソフトでVIDEOフォーマットの追記もできますだって、
ソフト次第だって、笑ってしまいます。他のフォーマットもソフト次第で可能。

将来のことを言い出すとーRWもーRAMもDVDマルチでみんな再生可能になる。
＋RWってDVDついているが、DVDの仲間から外れているんだって、
将来あるのかなぁ。
松下叩きのためにSONYの人柱にされたって言ううわさだよ！
俺らを３年も騙して、まだ騙すのか？

もう永久ループの煽りはあきたよん。
おいらは互換性云々より、基本スペックが高いから買います。

>49
>PS2をはじめ、有名どころのプレーヤー、ROMドライブで再生できないことが判明。

再生できないのはデータも読めないって事だったのでしょうか？。
それともDVDビデオだけが再生できないとかなのかな。

ちょっと聞きたいんだけど、
個人的に情報を集め、この板でもいろいろなスレを見て、
いま大容量メディアで使えそうなのはコレかなぁと思ったんだけれども、
どうでしょう？

>>52
２ちゃんで聞いても各派厨房に煽られるだけだから無駄だよ。
自分が良いと思ったものを、目的をもって使えば、それで良し。

何？何？>52の書き込みを見ると、+RW派は−Rにも喧嘩売ってるわけ？

自分とこのバックアップデータが自分とこで使えりゃ問題ないよーな？
それとも何かい？不穏なデータを書き込んで不穏なところへ持ち出そうってのかい？

自分のところで使うにはDVD-RAMがいいんじゃない
余所でも使うならDVD-Rがいいんじゃない

DVD+RWなんて中途半端じゃない

安ければ良し。
月産10万台とか逝ってるようだから
年末には暴落してるのでわ。＞+RWドライブ

せっかくここまで様子見していたのなら、
もう少し待ってみるべし。

今はRAM/R使ってるけど、やっぱ試し焼きはできた方が便利だと感じる。
PC用の再生ソフトは妙に気が利いてて、多少規格外でも再生できてしまう
から、ディスクプレビューだけでは据え置きプレーヤーで再生可能かどうか
正確には判断できないんだよね。
とりあえず、E20とRAM/Rで一通り揃えたから、次は試し焼きのできる-RW
か+RWを買うつもりだけど、+RWは+R対応がまだ、VRFもまだ、おまけに実
物がないから評価しにくい。
けれども、互換性を維持したまま編集削除が可能なVRFとか、-RW VRFの
読み込み対応(将来-RWレコーダーに乗り換えた場合にも安心)とかで、前
評判が頗るいいから悩ましい。
前評判通りなら+RWで決まりなんだけど、互換性テストの評価を見る限りで
は、期待していいのか疑問が・・・・・

PC World Expoで聞いた＋カタログをもらったんだけどさ。
要約すると

　・プレステ２での再生は不可。
　・互換性はある「ほうだと思う」。
　・DISCは1枚1400円くらい。
　・製品は店頭価格で6万円くらい。
　・一度記録型（+Rか？)は出るかも出ないかもしれない。
　・DVD+RW video recodingフォーマットに対応するも、
　　発売時に対応ソフトがない。
　・MotionDV StudioがWindows2000で動作しない。

なんかPC Watchの「衝撃」という提灯記事特集からは
ほど遠い感じがした。

>59
うむぅー、案外だな。
PCオンリー用にRAMを使っているが、レコーダーを見据えてRWか+RWを
考えていたのになぁ。

まぁ、今週（？）には出るんだろうから、レビューを待つか。

今日（昨日だったかな？）の日経新聞に松下電器が、日亜の特許に抵触しない青色レーザー素子を開発したって載ってたよ。
DVDフォーラムを荒らしたソニーのもくろみもこれで潰えたのかな？

しまったスレ違いだ(；´Д`)
DVDスレ書き込むつもりだったのに・・・スマン

映画のDVD−ROMをそっくり複製できる
ドライブは無いの？

>>63
Rおーさ

>63
DeCSSでも入手したのか？

>63
ソニーがヤケになることをキボン。

age

+でも-でもRがつかない限りだ目だろ。
書き換え型の互換性なんて、どうでも良い。Rが付いていれば良し。
よって+RWもRが付かない限りダメ。

DVD-R+RWとかDVD+R-RWとか？（何を計算してるんだか・・・

もうすぐ発売されると言うのに盛り下がってるね。

互換性はRで取れるのだから、書き換え型は自分の用途で選べば
良いと云うこと。
オーサリングしたい人は試し焼きできる-RWだし、バックアップとか
ならRAMだし。
そうなると+RWのメリットって何だろうね?

+RWのメリットは、書き込みx2.4 読み込みx8
他規格が全く追随できない圧倒的な速度

互換性は出てみないとわからんがRAMよりゃマシだろう。
認識さえすればDVD-ROMの最高速で読めるらしいし。

盛り下げたい人には残念だけど、結構売れるよこれ。

別に盛り下げたいとは思ってないよ。ほんと。
スピードが速いのね。それは確にメリットだね。

>互換性は出てみないとわからんがRAMよりゃマシだろう。
だからさ、書き換え型の互換性はどうでもいいだろ。
書き換え型のROMとの互換性って、意味有るのか?

Rとのコンボ機なら、-RWよりましじゃないか。付かなきゃ糞だけど。
RAMとは、用途が違うから、関係ないだろ。

age

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、RICOHの+RW買いに逝ったんです、+RW。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、PS2で再生できません、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、PS2如き普通に再生できないDVDメディア売るんじゃねーよ、ボケが。
PS2で再生できませんだよ、PS2で再生できません。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で+RWか。おめでてーな。
よーしパパメディア2枚頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PDやるからその席空けろと。
+RWってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
高級なDVDプレイヤーの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと焼けたかと思ったら、隣の奴が、DVD-Multi対応、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、DVD-Multiなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、DVD-Multi対応、だ。
お前は本当にDVD-Multi対応で+RWが再生できないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、+RWはｺﾞﾐと言いたいだけちゃうんかと。
DVD通の俺から言わせてもらえば今、DVD通の間での最新流行はやっぱり、DVD-RAM/R、これだね。
DVD-RAM/R外付け1394。これが通の頼み方。
DVD-RAM/RってのはDVD-Rにも対応してる。そん代わり速度遅め。これ。
で、実売5万以下。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、CRX200EのDD-RWでも買ってなさいってこった。

とにかく４倍速のDVD-Rを三万円台で出してくれればそれでいい。

確かに魅力ある商品ではあるけど、
またRAMも対抗してくるんじゃないかなぁ。
とりあえず>>1-10のアホアホな展開にはﾜﾗﾀ

互換性ダメダメじゃん。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/zooma28.htm

そういえばPC EXPOのPioneerブースで説明のあんちゃんが
「+RWなんてDVDフォーラムに無い勝手に作った規格ですからねえ。互換性は期待しないほうがいいですよ」
って言ってたなあ。
俺としてはとりあえず松下のRAMで様子見。

なぜPS2で見れないといけないのですか？

>>80
糞厨房が唯一持ってるDVDプレイヤーだから厨房の集合体2chでは
そ〜ゆ〜ことになってる。まあ普通の人間にはあんな腐ったプレイヤーで
DVD見るヤツの気が知れんってのは常識。

>>81
それは、・・・2年前ならあわてて否定の書き込みをしたが、
今となってはうなづくしかないっす。
確かに、腐っている。
早送りとかの基本機能でさえもレスポンスがバカみたいに
ズレるし、操作性は論外だし、おまけとしてもひどい。
29800円の専用機を買った瞬間、PS2と過ごした時間が
単なる無駄、拷問だったことに気づいて、まさに痛恨・・・。

て、それはともかく、DVD+RWのメディア1500円かぁ。
DV・・・デジタルビデオテープの映像をディスクに焼いて
いつテープにカビが生えても大丈夫なようにしたかったが、
テープをはるかに超える価格ではきついなぁ。

やはり、来年以降かな・・・。

>>81
やっぱそうだったんだ。
何がいけないのか本気で考えちゃったよ。

ＰＳ２ゲームが焼けないとダメだろう(笑)

>>79
そりゃ、パイオニアの立場からすればそういわざるを得ないだろうなぁ。（ｗ

for Authringでも買えと。
互換性100%！
これが30万円は安い！
問題はどうやって買うかだにゃー。

なんでも出始めは高いのよ。
そう思うと電子製品の業界ってひたすらコストカットしないともうからないのね。
ナニヲイマサラ

>>79
パイオニャーも真似下もSONYに色目を使って＋RWを野放しにしてるから
市場を混乱させるのだ。DVDフォーラムじゃないんだから「DVD」の名称を
使うな、位言ってやれば良いのに。

どこからSonyに色目なんて発想が？

>>88
アンチソニー厨房の脳内から湧いています。

それはともかく、DVD規格はデジュールじゃなくて所詮拘束力のない
フォーラム標準でしかないし、DVDという言葉を一般名詞として定義
したのも他ならぬDVD Forumだから、何にも言えるわけがないですな。

大きなフォーラム（DVD-Forum）が策定したDVD-RAM/DVD-RW
小さなフォーラム（DVD+RW Alliance）が策定したDVD+RW

って構図。DVD Forumは「せめてあのロゴは使わんでくれ」程度しか言えないよ。
実際使ってないし。ROMとVideoに関しては使う権利はあるはずだが＞+RW

リコーの+RWドライブは、当然DVD-ROMやVideoを再生可能
なんだろうから、ロイヤリティ払ってるわけで、ロゴ付けるのは
問題ないと思うけど。
並べて+RW独自のロゴもくっつけたりして。

もうMP5120A売られ始めました？
買った方どうですか？

>>89
>って構図。DVD Forumは「せめてあのロゴは使わんでくれ」程度しか言えないよ。

たしかにDVDロゴはなく、うさんくさいロゴしか本体にないね。
しかしここまで互換性もないとすると、存在価値０だね。

>>78
DVD+RWの互換性をまとめると
最近のプレーヤー　5/10　　50%
DVD-ROMドライブ　4/9　　　44%
プレステ２　　　　0/1　　　0%
DVD-VIDEO再生環境は、プレステ2が50%であると考えると
残り50%で再生できる比率を漠然と計算すると
　50%＊(ﾌﾟﾚｰヤー(50%)+ドライブ(44%)/2
　=約23%
ってことになります。
さらに過去のプレーヤーやドライブでは、ほとんど再生できるとは思えませんし
マスコミの暇じゃないから、ちょっとかけてみて絵が出ただと思われ！
もっと悪くなるのではないでしょうか？

リコーの発表の70%の根拠はどこにあるのでしょうか？
結果再生できない確立　約70%だったのでは、と思われ！

リコー自身のドライブだとDVD-RWよりは読めるみたいなんだけどねぇ
DVD-R/RWドライブやDVD-RAM/Rドライブと違って
+RWしかないから、いざと言うときの互換性がちょっと不安ですな
まぁ、自分自身だけで使ってる分には問題ないか

データ配布するのに再生互換が　かなーり不明なのは確かに痛い．
しかも現時点では，どのドライブで読めるか全く不明．ヒトバシラー
に期待ですな

でも　自分用のバックアップとして単に使うだけなら　MP5120Aでは
自己記録したDVD+RWは読めるわけだし・・・・まぁーJazみたいなー
ってことで．それで６万なら安いんでないか
といっても　非互換でもめちゃ安っていうなら　TDKのMLでもｲｲｯて
ことだし（2GBのML-Rが数百円）

>>93
こんなもんはプレイヤの抽出次第だよ。

同条件でDVD-RAMだと
最近のプレーヤー　1/10　　10%
DVD-ROMドライブ　2/9　　　22%
プレステ２　　　　0/1　　　0%

50%×10％×22％＝1％の再生互換性（ﾜﾗ

>96
互換性を謳ってない規格と比べて喜んでいる+RWヲタ発見！

確率を掛け算してる時点でネタだろ

>93
その計算は全く意味をなしてないのに気付かないのかなぁ？
頭悪いと思われるぞ。
互換性を%で出すなら、機種で比較するんじゃなくて市場構成比
でやらないと無意味だと思う。実際に市場に並んでるDVD機器
と照らし合わせてみればおそらくもっと低い値になると思うよ。

でもうちではSD-M1502使ってるから、読めるみたいなんだよね。
別に人様にくれてやるデータを焼くわけじゃないからうちでは
十分使えるかも。買わないだろうけど。

99
自己レス。ごめん93。後半でちゃんと構成比考えて出してるね。
93の計算で合ってるよ。多分。

もしかしてRICOHドライブとの互換性だったりして。9125とか9200とか
の70%で読めるかもしれない、とか。


確率を掛け算して何がおかしいのか教えてくれ>98

99
自己レス。ごめん93。後半でちゃんと構成比考えて出してるね。
93の計算で合ってるよ。多分。

もしかしてRICOHドライブとの互換性だったりして。9125とか9200とか
の70%で読めるかもしれない、とか。


確率を掛け算して何がおかしいのか教えてくれ>98

>>101
> 確率を掛け算して何がおかしいのか教えてくれ>98

プレイヤーの再生率とROMドライブの再生率のい掛け算で正しいと思うかフツー？

すまん、余計な文字が入った。

>>99
あと、市場構成比についてのツッコミは良いんだけど、
DVDプレイヤーとDVDドライブの構成比まで言及しないと意味が無いんでは？

# まあ、俺はそこまで厳密なツッコミは無用だと思うんだけど（「漠然と」って書いてあるし）。

DVD-Rと+RWをサポートしたドライブがでれば買うんだけどな〜。

このｽﾚに顔出している+RW信者による購入の報告が
全く無いという時点ですでに終わっている規格と思われ。

>>106
発売は明日だけど、もうフライング発売やってるのか？

結局書き込み型ＤＶＤは何が一番よいのですか？
動画とデータ両方保存するためとして、、、
ＲＡＭ＋Ｒかなと思うのですが（この辺のスレ読んだだけ）

>108
保存するだけならどれでも構わん。
他人に見せるつもりならR買え。
書き換え型規格はどれもまだ互換性が実用段階以前。

>>107
錦糸町のヨドバシでは昨日から売っていました。売値59800円。

アキバは行ってないけど、Akiba2GO! や AKIBA PC Hotline!
を見る限りは正式な発売日である明日販売開始みたいね。

>>109
ありがとうございます。

age

これ買って、ＤＶＤオーサリングするのって、マシンスペックどんくらい
要求するんでしょうか？

みんな+ＲＷごときに真剣になって、
子供みたいで、か・わ・い・い・

互換性はDVDRでよし、書き換え型は互換性必要ない？？？
それはちょっと・・　DVDなんてバックアップメディアだし
本体が潰れても、そのへんの安く買えるDVDドライブで
読み出せないと不便すぎる。同じような事がMOでも
あったんだけどＭＯドライブ壊れて５万以上もだして
新しいドライブ買うまで一切読み出せなくなった苦い経験あり

なんだかんだいってパナソニックのを選びそうです。
理由は４．７とｌ９．４ＧのＲＡＭがあるから。高いとは
いえ二倍記録できるのはかなりでかい。
リコーのは両面対応にならないのかな・・

>>115
同意だ。書き換え型こそ互換性が必要だ。オフィスに持っていったり、友人に貸したり
できなくて、なんの意味があろうか。（いや、ない。）
>>116
Rは等速。RAMも実質等速。等速って、めまいがするほど遅いよ。
+RWって、両面も出るはずだけど、片面対応のドライブで、両面のメディアを裏返して
使うって、できるんですかね。

>>117
両面のは裏返して出来るみたい。
http://www.dvdplusrw.org/faq/dvdplusrwfaq01.html#1.7

>>117
その書き換えの互換性が低いから問題なのだろう。

>>115
俺はその経験をDATでしたことがあるけどな。。
９万は痛かった。。

五月蝿さはどうよ！！リコーはうるさいと評判だが･･･

>>118
おお。情報サンクス。
片面終わったら裏返すなんて、昔のLPみたいでｲｲな。

互換性を気にする人はCD-R/RWで逝ってれば
十分だと思われ。出始めのDVD-RWや+RWに
手を出すこたーない。

梅田のソフマップで山積みで売っていたＹＯ！
夜遅かったので客層はリーマンが中心だった。
みんなそれとなく目をやって手に取ってみるのだが、買っている人は見かけなかった。
どこかで争奪戦必死とか煽っていたけど、あれなら明日でも十分に買えるでしょう。

で、今日買ったやつはいねえのかYO！

+RWは追記・編集可能な状態での互換性の高さが売りだろ。
-RWは追記・編集可能な状態では互換性ないじゃん。

人柱かも〜〜ん。

>+RWは追記・編集可能な状態での互換性の高さが売りだろ。

え？互換性高いの？
初めて聞いたよ。提灯記事＆リコーの発表以外で。

>> 126
70%いう数字は提灯だろうけど、今までの規格より高いでしょう。
-RWの互換性は、-Rや-RWのvideoモード？とか追記・編集できない状態での互換だからね。

とりあえずメディアが安くなってくれないと検討しようにも・・・・・
DVD-RAM4.7GBが800円くらいになっちゃってるからなぁ・・・

+RWのメディアって１５００円くらいだっけ？

>>131
データ用が5枚で5900円だった。
NetRICOHによるとビデオ用は5枚で6900円らしい。

+RWの追記モードの互換性？
独自拡張に互換性なんてあるもんか!!

70％はRICOHドライブ間での互換性じゃないかぁ

全部付いてるのは凄いな・・・
リコーはコンボ得意だねぇ・・・
それに引き換え山羽は何の特徴も無いから見捨てられつつあるそうな（ｗ

>>129

Videoの追記できるソフトは付いて無いじゃねーかYo!

>> 135
ソフトをバージョンＵＰしないと対応しないようだね。
メカてきにはＯＫらしい。

>>136
> メカてきにはＯＫらしい。

ほんとか？

ソフトも不出来でなんというじゃ・・・

WEBの多くのPCサイト、RICOHの提灯記事ばかり。
厨房は騙されて買っちゃうんだろうな・・ご愁傷様。

>>137
君ががんばって誹謗中傷しても、売れるもんは売れるから仕方ないよ（ｗ

文句は買った者にのみ言う権利がある。ってことで買ってきたで。

とりあえず使い勝手はまんま「でっかいＣＤ−ＲＷ」って感じ。
付属ソフトが呆れるくらいてんこ盛りなので、全部放り込んだら
マシンが不安定になるんじゃないかと危惧。

速度は、体感でもDVD-RAMの２倍速くらいで書いてそうな感じ。
読み込みは確かに圧倒的に速い。これはありがたい。

ﾊﾟｹライトは嫌いなので使ってない。んで不明。
互換性はよくわからんが、うちの東芝のROMだと読めた。
さすがにROMと比べると投入時のリードが長いが。

>>138
誹謗中傷って・・・

　・プレステ２での再生は不可。
　・互換性はある「ほうだと思う」。
　・DISCは1枚1400円くらい。
　・製品は店頭価格で6万円くらい。
　・一度記録型（+Rか？)は出るかも出ないかもしれない。
　・DVD+RW video recodingフォーマットに対応するも、
　　発売時に対応ソフトがない。
　・MotionDV StudioがWindows2000で動作しない。

全部事実なんだけど。まあユーザーになった人に
何を言っても仕方ないけど。

速度は速いのは良いよ、それは認めるよ〜。

何でもかんでも誹謗中傷とかいうな(w

>WEBの多くのPCサイト、RICOHの提灯記事ばかり。

これは誹謗中傷だろ？明らかに。ｺｿｰﾘ裏金回してるならともかく、
ちゃんと「広告企画」「提供：リコー」と銘打って行っている広告活動
に文句付けてるおまえさんの態度、極めて厨房臭いのよ。

あと、メディアは５Ｐだと\6000切ってるから、\1200弱ってとこ。
出がかりにしては安いと思うがね。

人柱の気分を害するようなカキコは
控えるという方向で。

>>138
おー、使用者のレポだ、ありがたい！
っで、早速質問なんですが、作成したDVD-Videoは普通にソフトプレーヤーで
再生可能ですか？
あと実際の書き込み速度は、大雑把に言ってどれくらいなんでしょう？
フォーマットしながら書き込みをするんで、理論値通りの2.4倍速にはならないと
思うんですが、2倍速くらいでますか？

DVR-103なら、互換性が高くてメディア価格も安いDVD-Rが使えるから、その点
では魅力的なんだけど、ドライブ自体の価格が高いし・・・・・・
現時点でMP5120AとDVR-103が同等の機能なら、将来追加される色んな機能を
考えて、MP5120Aを選んどいた方がお得な気もするし・・・・・・
どっちにするか、マジ迷う〜

とりあえず買ってきた。
互換性に関しては、ソニー製のDVDビデオプレーヤはダメだった。うちのやつ。
型番見るの面倒なんで、調べてないごめん＜たぶん、なんとか555ってヤツ。
結構古い。

で、リコーのDVD-ROM/CD-R/RWコンボ（9060）で読めるのは当然として、
少し古めのパイオニアや、コンパックARMADA M300のドッキングステーション
用DVD-ROMドライブ（製造者名がコンパックだったので、中身はわからん）OK。
デザインからすると東芝っぽいが、違うかもしれず。そのほか、日立のフローラ
220TX内蔵など、とりあえず我が家のPC用DVDドライブでは全部読めた。

1Gバイト以下だと互換性低いとか書いていたのを読んだけど、数10Mのデータ
をパケットライトで書いて、UDFセッションを閉じて、我が家のドライブでは全部
読めた。あと、セッション閉じても、追記できるのね。随時書き換え可能なんだか
らあたりまえか....。

ところで、データ用とビデオ用、どう違うんでしょう？（汗

Win2kだけど、パケットライトソフト腐ってない？DVD+RWもCD-RWも
パケットライトで使ってセッション閉じると、その後、再起動するまですべての
ディスク（ROMも含む）を認識しなくなる。というか、Windowsからドライブ内の
メディア検知をできなくなるみたいだ。Win98環境はないので知らない。

速度はめっちゃ速いわ。こりゃいい。ニセフォーマット（？）もいいねぇ。

ただ、ビデオオーサリングするなら、DVD-R/RWかRAM/Rの方がいいと思う。
Rが焼けるから。PCで使うなら、速度面での優位性も含めて＋RWかなぁ。
はよB's CLIPの修正してくれい！
メディアが4.7Gバイトあたり単価で1000円切ったら、+RW使い続けます。

RAMだけドライブと＋RWと考えたら＋RWの方が絶対いいと思うんだが。
RAMが優れてるのは9.4Gのディスクがあるってだけでしょ？
でもそれも結局裏返しで使わなきゃいけないんで実質二枚がちょっと持ち運び
便利になっただけじゃん。
＋RWがROMドライブとの互換性いまいちっていうがRAMなんてコンボドライブ
以外では互換性まったく０じゃん。
これからのROMドライブで＋RWの互換性があがると敵なしのような気がする。

>144
良いなぁ、欲しいなぁ。稼動音はどうでしたか。

>>145
使い勝手でDVD-RAMに勝てる物はないのでわ？
RAMってデフォルトでパケットライトみたいに、エクスプローラでコピー出来るんでしょ？

DVD-RAMはその使い勝手にある。
勿論エクスプローラでコピーできる。MOと同じ。

メディアは論理フォーマットだけで済むので、
買ってきたメディアは10秒で使えるようなる。

>>145
データ保存用途でRAMに勝てるわけがない
互換性でRAMに勝てても自慢にもならない
+RWのライバルはRAM/-RWだと思われ

+RWの書き換え可能回数ってRAMと同レベルなの？
ちょっと検索して調べてみたけど、良く分からなかった。

>>146
音はまぁまぁ出る。
日立のDVD-RAMくらい。東芝のDVD-ROMよりは静か。

昔のTEACみたいにトレーがキビキビ動くのが良い（笑


>>147-149
その辺はPDとCD-RWのどっちが売れたか考えてみると良い。
まーったくCD-RWと同じ感覚で使えるから、かえって楽だ。

どーでもいいが、ＮＥＣが±ＲＷに参入するそうで、これから他の
CD-R屋たちも大挙して参入してくるのではなかろーか。

RAMは公称10万回以下
-RW/+RMは公称1000回以下、実質100回以下

裸RAM/-RW/+RWは書き換え上限が来る前にメディア表面のキズ・ヨゴレ等で
ダメになる可能性大。

>>152
昔のRAM厨は「カードリッジは必須だ」「裸メディアなんて信じられない」
とか言い切ってたのに、裸メディアが安くなると裸マンセーになってるね。

所詮PD互換のために余分なコスト上昇を招いただけと発覚＞RAMガワ

>>152
ありがとう。-RWと同じなんだね。
速度が速いのは良いけど、使い方によっては
難がありそうだね。

>>151
+RWの互換性が低ければPDと同じ運命ってことか

>>151
勘違いしているようだがCD-RWが売れたのではなく
CD-Rが売れたのだよ。
CD-RWはおまけ。

おまけって事は無いけど一理ある。

>>156
PD-RとCD-RW/Rのどっちが売れたっけ？

どーでもいいが

　 Ｒ 　Ａ 　Ｍ 　厨 　は 　出 　て 　け


ここはMP5120Aの情報交換スレッドだ。
RAM　vs +RWの拙い話は余所でやれ。

>>159
＞ここはMP5120Aの情報交換スレッドだ。
って言うなら不毛な争いをしているＲＡＭ厨と+ＲＷ狂信者(+ＲＷユーザーの極一部)両方を追い出すべきじゃないのか？
最近ＤＶＤ関連のスレッド見るてると荒れるたびになんでもかんでもＲＡＭ厨ＲＡＭ厨とウザい奴がいる。

+ＲＷの情報交換はともかく、+ＲＷの優位性を示すためにＲＡＭを持ち出すならば
ＲＡＭユーザーにも発言権利はあるはずだ。

これってDVD-RAMみたいにMPEG-2エンコードデータを直接記録できますか？

比較は↓でやれば良いか。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1000966453&ls=50

ドライブ単体の話だけだとあっという間に下がりそうだけど、
話を分散させる事もないわな。

書き出しっぺがまだ購入していないのだが（意や恥ずかしい）。

ＣＤ−Ｒの代わりになりそうだと分かって購入しようと思うが、
物が無いという事は、売れている証拠だな。早く５万切ってくれ
ないかなぁ、と、思う。ＲＡＭの下取り２万セールってしてくれ
ないか。

>>164
http://www.zoa.co.jp/scripts/magic/mgrqispi.dll?AppName=e-shop&PrgName=item_view&Arguments=-A00,-A00,-A,-N0119148
ここへ行って今直ぐ注文しれ、カードも使えるしリボ払いも可能だ。

田舎は結構在庫がある。パナのRAM/Rは田舎でも人気だ。

>165
このＵＲＬ怖くて押せねえじゃねえか。それに５万切ってるのか。

DVD+RWドライブで、DVD-RメディアやDVD-RWメディアに書き込みを行なうことは
可能ですか？

>>167
6万を切っている程度だよ。はっきりいって高い。
どうしても必要なら別だけど、今は待ち。
年末にかけて1〜1.5万くらい下がるんじゃないのかな？

>>167
ドメイン見れや。www.zoa.co.jpが、怖いわけねーだろ(藁
5万は切ってないが、そんなこと言ってっと何時まで経っても
何も買えねーぞｺﾞﾙｧ！
つーか、ID板でコテハン付けたり外したり、意味ねーぞ。
入力忘れか？違うんなら寒すぎんぞ、ツベコベ言ってねーで
今直ぐ買ってこいや、言い訳が多いんじゃｳﾞｫｹ！

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のDOSパラ行ったんです。DOSパラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板出てて、「Pentium4価格改定」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Pentium4が4割引如きで普段文句言ってるDOSパラに来てんじゃねーよ、ボケが。
Pentium 4 1.7GHzリテールパッケージが21800円ですよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でDOSパラか。おめでてーな。
よーしパパ845マザーも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、K6-2やるからその道空けろと。
DOSパラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
店内Ｕの字ゾーンの列に並んだ客といつ組み立てが始まってもおかしくない、
CPU刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、Tualatinを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Tualatinなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Tualatin、だ。
お前は本当にTualatinが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Tualatinって言ってみたいだけちゃうんかと。
自作通の俺から言わせてもらえば今、自作通の間での最新流行はやっぱり、
C3。
これだね。
C3FANレスEnamax電源付きエロゲー専用静音マシン。これが通の頼み方。
C3ってのは処理能力が貧弱だがで発熱が少な目。これ。
でCPUファン外して使う。これ最静。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、MediaGXでも買ってなさいってこった。

>1
パナ製4.7GBなら、５千円で引き取るぞ（藁

といいつつ、+RWをCD-Rとして買おうかな。
つっても、値段が高いんだよなぁ。
まだ完全に能力を出していないんだし、民生機もなかったよな。
もう少し模様眺めかな、既にRAMもあるし。

>167
ちったぁ、ストレス解消したか。

おらは５万キラねえと買わねえ。

>>168
無理

>>171
つまんない

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、RICOHの+RW買いに逝ったんです、+RW。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、PS2で再生できません、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、PS2如き普通に再生できないDVDメディア売るんじゃねーよ、ボケが。
PS2で再生できませんだよ、PS2で再生できません。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で+RWか。おめでてーな。
よーしパパメディア2枚頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PDやるからその席空けろと。
+RWってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
高級なDVDプレイヤーの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと焼けたかと思ったら、隣の奴が、DVD-Multi対応、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、DVD-Multiなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、DVD-Multi対応、だ。
お前は本当にDVD-Multi対応で+RWが再生できないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、+RWはｺﾞﾐと言いたいだけちゃうんかと。
DVD通の俺から言わせてもらえば今、DVD通の間での最新流行はやっぱり、DVD-RAM/R、これだね。
DVD-RAM/R外付け1394。これが通の頼み方。
DVD-RAM/RってのはDVD-Rにも対応してる。そん代わり速度遅め。これ。
で、実売5万以下。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、CRX200EのDD-RWでも買ってなさいってこった。

>168,176
おめぇ何が言いてえんだ。

ＲＡＭはメディアが安くならないと衰退の一途だろう。+ＲＷに期待して
いるのはメディアがＲＡＭより安くなると思っているからよ。

互換性もＲＡＭより１００倍はマシだわな。

>171、176　の間違いだ。許せ168.

+RWユーザーは互換性でRAMに勝てるくらいしか自分を慰めるすべがないのか？

書きこみ速度が速いってのもあるぞ。

裸RAMは安い！安い！と買っているが、傷に弱い。
+RWは強いよ。

>179
パソコンＤＶＤ−ＲＯＭで読めるってのは便利だぞ。データが渡せるわけだか
らな。

ＲＡＭ持ってるやつ何人いると思う。データ渡せないし、自分で活用もしにく
いわな。

>>178
176はネタちゃうん？
ID違うど。

171はともかく、176はおもろい。

>>177
てかコピペだし。

>182
ちゃんと+RWを購入&データ交換で活用してから自慢してくれ。
そんなに便利なものでも5万以上は出せないとは。
年末には値段ももっと落ち着くだろうけどね。

>>182
お前邪魔、消えてくんないかな？（藁
持ってないくせに、所有者気取りで他規格を罵倒しまくって、極論
ばっか吐いてるから、スレが荒れる原因になってる。
傍迷惑この上ない、つーかお前Ｑだろ？
CD-Rスレでリコーを擁護して、プレクを貶めてたのもお前か？

とりあえず規格論争がしたい奴は、全員↓へ逝け。
秋だ！祭りだ！記録型DVDだ!Part4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1000966453

今後一切このスレで他規格の書き込みは禁止。
Ｑの立ち入りも禁止。
ちょめも禁止。

そうか、妙に荒れると思ったら、MP5120Aってリコーだったな。
ＱとＱストーカーが絡んでたのか……やれやれ。。


おいらはとりあえず、４年前に買った倍速のCD-Rと
差し替えてつかってるから、最低限CD-Rとして満足（ｗ

DVD+RWはまぁ速いのが利点かな。東芝のx12 DVD-ROM
でも実測x6〜x10くらいで読み込みできるし、十分です。

>186
ここはリコーの+ＲＷの話してんだ。他機種の話も出るに決まってるだろ。

ＲＡＭはＲＡＭでそっちでやってりゃいいの。

>185
いまＣＰＵ幾らで買えると思ってるの。周辺機器に５万は
出せねえよ。

何にいくら出せるかなんて人それぞれの価値観。
ただCPUと値段を比べてるお前の価値観はおかしい。

>190
お前はどこに目えつけてんだ。５万って言えば周辺機器で一番高い部類に
なるんだぞ。

液晶モニター幾らで買える。

ＨＤＤは幾らだ。

マザーボード幾らだ。

ＣＰＵ幾らだ。

ＤＶＤ（Ｒ/ＲＷ/+ＲＷ）だけに５万も使えねぇな。

>>191
「周辺機器で一番高い部類になるんだぞ。」と言っておいて
その下に例を上げてるみたいだが、その中で周辺機器なのは液晶モニタだけ。
残りは全部パーツ。もう少しお勉強を。

必要なら買えばいいじゃん

>192
揚げ足取るのがそんなに面白えか。お前の価値観を疑うよ。

+ＲＷの話なので打ち止めな。

>193
話が終わっちゃうじゃねえか。+ＲＷについて書けや。

つまり気にはなるけど買わない製品ということでいいですか？

買うと決めてるよ。ＬＦ−Ｄ２４０も使うけどね。

買ったよん。LF-D201Jも使うけどね。

とかくスピードがダンチ。
実測値で、+RWはx2.4、RAMはx0.8相当だったとさ。

ＰＣケースに５〜６万円出すやつもいるけどなー

ＰＣケースに金かけるのは良いと思うぞ。特に電源に金をかけろ。
高くてもＰＣＩカードスロットの制度の出てないものがあるから注意しろ。

あげ

+RW買おうかと思ったんだが・・・
PS2で見れるDVDが焼けないみたいですね。
しかし＋RWって互換性高いのがウリだったんじゃ？
MP5120Aって+Rも焼けんようだし。ファームウェアのバージョンアップで焼けるように
なるんかな？
+Rの焼けるドライブを待つか、RAM/Rにするか迷うとこだ

５万が高いと感じる貧乏人は高貴なものだけが触れる事の
許される神の媒体DVDを買わなくていいよ。というか
買えないのか　w　高くて買えないならこのスレくんな。
値段が下がったら教えてやるからメールアドレス書いておけ

互換性が高かったら買おうかと考えてるんだけど
どうやらPD以下みたいだな
ま、せいぜい「RAMよりも互換性が高い」と一人で納得してれば？

今日、アキバでいっぱい売ってたよ。
RAM/Rの方だったら、買おうか迷うけど
+RWは一瞬の迷いもなく素通り。
PS2で再生できないなんて、利用価値のない。
金をドブに捨てるようなもの。

CD-RWとMOユーザーです。
+RWって書き込み速度は、速いのは良いと思うのですけど、
CD-RWが使いにくくほとんど使わなかったのは、
いちいち書き込むためにB'sを立ち上げないと逝けないし、
それが結構いやで使わなくなりました。
それと、ディスクを取り出すのにおまじない（セッションクローズ？）
を行わないと他のドライブでみれないのでしょうか？
パケットライトはそれがいやで使わなくなりました。
RW系だと、いったんHDDのデータをディスクにコピーしないと逝けないのですが、
純粋にリムーバブルとして使えるのでしょうか？
ソフトからデータを書き込むときにCD-RWにかけないケースが多かったので
この方法も、使わなくなりました。
MOはそのまま記録できますので、いったんHDDに入れるより記録速度は、
遅くても使い勝手は良いと思います。RAMもそうだと思われ。
将来できそうなのですが、今は、どこまでできるのでしょうか？

今日、+RWを買いに行ったら、パケットライトソフトを使わないと
普通のデータ（DVD-Video以外）は書き込めないって言われた
んで、買わずに帰ってきちゃったんだけど、これって本当なの？
添付されてないだけで、別売りのソフトを買えば大丈夫？
AVIファイルが一杯あるんで、それをなんとかしたいんだけど・・・・・

>>205
+RWはセッションという概念がない。クローズもない。
書いてそのまま取り出してＯＫ。そのまま読める。

>>206
嘘。B'sでそのまま書ける。CD-RWと全く一緒。
AVIにこだわらないなら、ドラッグ＆ドロップでDVD-Video形式に
サルでも焼けるソフトが付いてるから、これでもいいかもね？

>205
おれのＣＤ−ＲはB'sでクローズしなくてもどのコンピュータでも
読めるぞ。

-RAM、-RWに比べて、あおのスピードは魅力的なんだよね〜。
でも、買う決心は付かない。

>>207
情報提供どうもです。
でも、「B'sRecorderGoldはCD-R/RW専用ですので、DVD+RWの
書き込みには使えません。」って断言されちゃったんだけど、もし
かしてオイラってば店員に騙されたですか？
その店員は、普通のデータはパケットライトソフトで、DVD-Video
はMyDVDを使って下さいって言ってました。

-R/+RWが4万ぐらいで出たら買う気になるけどなぁ。

>>210
店員もよくわかっていないと思われ
買ってもいない店員より
買っている人の話のほうが真実に近いと思われ
ちなみに
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5120a/soft.html
に
「CD-R/RWからDVD+RWまで統一された操作感で書き込み可能。」
とあるので、書込み可能だと思われ
おれは持っていないので、推測しかできんが…

>>210
強烈にだまされてると思われ、、
添付ソフトが大量にあるから混乱するのもわかるが。

B's Recorder Gold　（データライティング）
MyDVD　（Videoオーサリング・ライティング）
Drag'n Drop CD　（データ＆Video簡単ライティング）
B's Clip　（パケットライティング）

こんだけ付いてるが、全部CD-R/RW/DVD+RW兼用だぞな。

やっぱりそうなのか、鬱だけど氏にきれない。
よく知らないなら、そう言ってくれればいいのに＞店員

添付ソフトにAdaptecのはついていないんでしょうか？

age

>>212
思われ・思われ ってうざい、アホ丸出し

そやな。目安は４万やな。

土曜日にMP5120A買ってきたので報告。

DVD-VIDEO(MyDVDで作成)
DVD-ROM(B'sRecorderGoldで作成)

この２枚を↓の環境でテスト(ROMはPCのみ)

<PCのDVDドライブ> 再生ソフト PowerDVD VR-X
Pioneer DVD-105F(PC内蔵ドライブ)
TOSHIBA SD-C2302(ノート内蔵ドライブ)
<据置型プレーヤー>
Pioneer DV-606D(USA版プレーヤー）
vddv AV-300(マクロ・リージョンフリー）

全てOK。家庭内互換率100%。
自分的に満足度高。メディアの値段が下がれば尚良し。

私も日曜日にMP5120A買ってきたので報告。

<PCのDVDドライブ> 再生ソフト PowerDVD VR-X

日立 GF1000(PC内蔵DVD-RAM) ．．．．．認識されたけどDVD再生が変
CREATIVE　DVD5240E(PC内蔵ドライブ) ．．．．．認識されません


私はハズレでした

実際に買ってきた人の情報は参考になるね。

>>220
CREATIVE　DVD5240E ってPanasonicのOEMだから
アンチRW回路が入っているよ（笑）。
PanaとToshibaがアンチRWの双璧だからね。

>>222
俺のノート内蔵ドライブはアンチRW回路フリーか．．．

そういえば、DVD-ROMドライブは２台ともファームウェア書き換えて
リージョンフリーにしてあるけど何か関係あるかな？

>>222
妄想君が居るな。。。

現状、ほぼ全てのToshibaドライブは+RW/-RWが読める。
RD2000が×なのは松下RAM搭載だから。

つーか、もはやRAMやる気有るのか不明＞Toshiba

>>224
アンチＲＷ回路をまともに考えるとは（笑）
ユーザにとっては最新だろうと中古だろうと,自分が持っているのが１番だから。
その点でＴのＤＶＤビデオ系は全滅でしょう。
ＴがRAMから脱落しかかっているのは知っているけど、あそこは頭が固いから。。。

>>225
>TがRAMから脱落しかかっているのは知っているけど、あそこは頭が固いから。。。

つーか、RAMをやってる！ってのは松下だけで
他は「もういいよ、勝手にやって」っていう感じに映るんだけど。
どの製品も戦略価格ばかりだし。

いちおう、こっちでも聞いてみよ。。。

パケットライト方式にかなりの抵抗があるんだけど、
みんなはどう？-RWもそうだけど。。

CD-RWで結構懲りたのだが、、、、

いらない。
まだ高い。
メディアが。

DVR-103を使ってるけど、特に抵抗はない。
つうか、DVD-RWもCD-RWも、あまり利用してない。-Rのみ。
どうしても頻繁に書き換えたい人は、素直に-RAMを買うべきなんだ
ろうな。

出たばっかりで-RWより安いのは評価できると思う＞メディア

あとは供給量か。CMC & RITEK ｶﾏﾝ！！

>>229
笑！
-RW vs +RW vs -RAMとか結構いろんなトコでやってるけど、
結局、みんな-Rに落ち着くのね・・・♪

+RWに+Rが出てくるか、+RWの値段下がれば主流になるんじゃないか。

土曜日に買いましたが、特に不満ないですね。
製品の利点に魅力を感じるのなら、買ってもいいと思いますよ。

MyDVD3を入れたらWin98SEが起動しなくなった。
c:\Windows\System\Iosubsys\Pfc.vxdを削除して復活。

>>227
あれ？　DVDってみんなパケット書きじゃなかったかな？
知っている人教えて！

>>235
UDFにもいろいろあるので、パケットライトとは限らない。

>236
もう、ちょっと詳しく、お願い。

UDF自体はパケットライトなんだが、書き込みソフトが自動的にISO 9660で
ファイナライズしちゃうということなんだろうか。

会社でコピー機レンタルしてるので、営業さんがよく来るので
以前聞いた
俺｢今度ＣＤ−Ｒドライブ買おう思うんじゃがリコーさんとこにしようかな｣
営業さん｢うち製のドライブは止めたほうがいいですよ｣

結局プレクにしたよ

>239
お前は何が言いたいのだ。自信は無いのか、情けないのお。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6DM9M+1VVKDE+DM+601S3

営業さんというのが
リコーの人なのかな？

ちょっと思ったんだけど、プレクが2410にPS2で読めるDVD+RWもコンボしたドライブを.
4万くらいで出せばみんな買うんじゃない？
俺は買うよ。

>243
出せるもんならとっくに出してるんじゃないの？
俺はずっとPlextorのDVD-ROMドライブを待ってたのに何時
までたってもでてこないから見切りをつけたよ。

CDだけじゃもうダメなんじゃない？

>>239
性能の問題じゃないのよ。そんな２−３万の製品持ってくるのに
手間がかかるし、どうせ取り付けろとサービス要求されるし
量販店が安いので嫌味を言われるだけで。。。。。
そんなパソコン知識もないし、そんなもの誰が売りますか（笑）。
量販店で買う方がお互い幸せだわさ。
それとも、あなたの性格を。。。。逃げろ。。。

>243
PS２はRWだろうと+RWだろうと読めんよ。
あんたの好きなプレクでも無理だわさ。
それよりもＰＳ２の方をまともにＤＶＤ見れるようにする方を希望するなあ。
ついでにRW,+RWを読めるようにして！！(笑）。

> 246
だよなぁ。色々DVDプレーヤつかったが、PS2は間違い無くサイテーだよ。
サムソンや船井\15000の方が遥かにマシ。

あくまで人から聞いた話だけど
DVD-R関係はCD-Rと違ってなんか色々しがらみがあるらしいね
実際DVDフォーラムとかあるし、その辺はかなり複雑みたい

>248
で、何が言いたいの？

使い勝手がいい&スピードが速い&メディアが安けりゃ
+Rなんていらんと思うが。

使い勝手がいい：RAM
スピードがはやい：+RW
互換性：-R
メディアが安い：-R
確かに+Rは要らないな。

>>243
プレク信者って馬鹿？？

>>251
一番問題なのは何のメリットもない-RWなんだけどな。。(w

>>253
-RWって-Rのおまけじゃないの？CD-RWみたいに

>>254
おまけにもなり得てないところが問題なんだよ。。(w

>>252
>プレク信者って馬鹿？？

=定説です

>>256
ノイローゼですか？お大事に。

規格名 　　　 　　　メリット 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット
DVD-RAM 　　　・ Windows XPでのサポート　・ 追記編集可能 　　　　　・ 既存DVD-ROMとの互換性の低さ
DVD-RW 　　　　・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ 　　　　　　　　　　　・ DVDビデオの追記編集が行えない　・ パイオニア1社しかドライブを製造していない
DVD+RW 　　　 ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ・ 追記編集可能 　・ DVD Forumの正式規格ではない・ 現在のところDVDビデオ・レコーダーが販売されていない

将来性、規格性能はDVDビデオに幅広く対応してる+RWがありそう

>>257
妄想してますか?
お大事に

わしはRが2万9800円ででればあといらん

v4Mp4Zj6＝キチガイのQチョンね。

ID:1Io0BU3s=嘘つき基地外プレク信者ね

2人一緒に逝ってよし！！

>>v4Mp4Zj6
お前のプレク叩きはミエミエなんだよ。
リコー信者は海の向こうへ帰れ。

使用者の意見が聞きたい

私はプレク信者ですけど、このスレにはカキコしてませーん。
初カキコよろしく。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/zooma28.htm
これによるとこの製品ではプレステ２で使えないみたいです。
うーん・・・。

あ、261と266ではカキコしてますけどね。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvdplus/dvdplus02.html

DVD-RAMの最大の問題点は、DVD-ROMドライブやDVDビデオ・レコー
ダーとの互換性が低いことだ。DVD-RAM対応のDVD-ROMドライブやDV
Dビデオ・レコーダーの種類は少なく、今後とも増える傾向がない。ドライ
ブ・メーカーによれば、「DVD-RAMに対応するには、ピックアップを変更し
なければならず、そのコスト負担が無視できない」ということだ。つまり、DV
D-RAMが普及しなければ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブが標準にな
る可能性は低い。今後とも、DVD-RAMは互換性の問題を抱えることになる
だろう。

DVD-RAM逝ってよしか



規格名 　　　 　　　メリット 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット
DVD-RAM 　　　・ Windows XPでのサポート　・ 追記編集可能 　　　　　・ 既存DVD-ROMとの互換性の低さ
DVD-RW 　　　　・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ 　　　　　　　　　　　・ DVDビデオの追記編集が行えない　・ パイオニア1社しかドライブを製造していない
DVD+RW 　　　 ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ・ 追記編集可能 　・ DVD Forumの正式規格ではない・ 現在のところDVDビデオ・レコーダーが販売されていない

将来性、規格性能はDVDビデオに幅広く対応してる+RWがありそう




PS2のゲームソフトを焼く必要が無くて将来DVDビデオ中心に焼くならMP5120Aは買い

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvdplus/dvdplus02.html

DVD-RAMの最大の問題点は、DVD-ROMドライブやDVDビデオ・レコー
ダーとの互換性が低いことだ。DVD-RAM対応のDVD-ROMドライブやDV
Dビデオ・レコーダーの種類は少なく、今後とも増える傾向がない。ドライ
ブ・メーカーによれば、「DVD-RAMに対応するには、ピックアップを変更し
なければならず、そのコスト負担が無視できない」ということだ。つまり、DV
D-RAMが普及しなければ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブが標準にな
る可能性は低い。今後とも、DVD-RAMは互換性の問題を抱えることになる
だろう。

DVD-RAM逝ってよしか



規格名 　　　 　　　メリット 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット
DVD-RAM 　　　・ Windows XPでのサポート　・ 追記編集可能 　　　　　・ 既存DVD-ROMとの互換性の低さ
DVD-RW 　　　　・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ 　　　　　　　　　　　・ DVDビデオの追記編集が行えない　・ パイオニア1社しかドライブを製造していない
DVD+RW 　　　 ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ・ 追記編集可能 　・ DVD Forumの正式規格ではない・ 現在のところDVDビデオ・レコーダーが販売されていない

将来性、規格性能はDVDビデオに幅広く対応してる+RWがありそう




PS2のゲームソフトを焼く必要が無くて将来DVDビデオ中心に焼くならMP5120Aは買い

　

>>268
Qさん。
今時のRAMドライブにはRもついてるんですよ。
しりませんでしたか？

MP5120AもRついてるけど

DVDビデオ焼くなら

DVD+RW>>>>>DVD-R/RW>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DVD-RAM

それとDVD+RWの互換が高いといっても、機種に対する比率が高いだけ。
数に対する比率は低い。
その理由は「プレステ２に対応していないから」。
日本で500-600万台はけてるプレステ２に対応してないのは痛すぎ。

DVD-Rならプレステ２でも余裕でオッケー。
この意味わかってもらえますかね？

>>270
ﾊｧ？
ひょっとしてCD-Rのことですか・・・。
絶句。

>今時のRAMドライブにはRもついてるんですよ。
>しりませんでしたか？

そうだね。
でも268さんは「DVD-RAM逝ってよしか」であって
ドライブについて言ってないよな。規格の話をしてんでしょ？
・・・で、ここは+RWだから、RAM誹謗厨房合戦は別でやりましょう。

>>271
プレステゲームを焼く必要が無くDVDビデオ焼きに使うならDVD+RWしかない

DVD-RWは、すでにDVD-RWドライブ、DVDビデオ・レコーダーが販売さ
れており、DVD-ROMやDVDビデオ・プレイヤーとの互換性も良好だ。DV
D-RWドライブを搭載するPCの数も増えてきており、現在のところ最も成
功している書き換え型DVD規格といえる。しかし、ドライブの価格が高く、
またパイオニア1社しかドライブの製造を行っていない点に不安が残る。
また、追記・編集が行えず、現状では再利用可能なDVD-Rとなってしま
っている点は、DVD+RWと比べるとデメリットとなる。パケットライトにより
追記も可能だが、パケットライトを使うと読み出し用の専用ソフトウェアが
必要となり、互換性が低くなってしまう。DVD-RWの場合、製造メーカー
を増やし、ドライブの低価格化を実現することと、追記・編集を可能にす
ることが、勝ち残るための必須条件となるだろう。

DVDビデオを焼くなら、どう考えてもDVD-Rが最も適切だと思いますが。

　　http://www2.azaq.net/diary/toro/?978279023

>>274
以下の結果から、DVDビデオ焼きに使えないと思うが・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/zooma28.htm

サムスン DVD-618J　　　×
ソニー DVP-CX860　　　　○
東芝 SD-1500　　　　　　　×
RD-2000　　　　　　　　　　×
日本マランツ DV7000　　　×
パイオニア DV-535　　　　○
パイオニア DV-525　　　　○
パイオニア DVL-919 　　　○
松下 DVD-RV70　　　　　 ×
ビクター XV-D721　　　　　 ○

MP5120Aを買う人は自分のDVDプレイヤーと互換があるかどうか調べてから買いなよ。
買う必要があるドライブにも思えないが、欲しい人もいるだろうからね。
ましてリコーは耐久性でも不安あるし、安い買い物じゃないし。
よく考えてからね。

さすがにCD-R・CD-RWと同じ関係を目指しているだけに、DVD+RWは従
来のパソコンユーザーがCD-R/RWと同じ感覚で使うことができるデバイ
スということができる。フォーマットも、バックグラウンドで処理するのはう
まい考え方だ。

　データ保存も追記や削除も可能ということで、使い勝手もいい。DVD-V
ideoの作成も、難しい操作はなく、細かいことを言わずにとりあえずビデオ
をDVDに焼いて見る分には何の苦労もない。むしろDVDit!の下位エディ
ションがいろんな縛りのために、何ができて何ができないんだかわけわか
んない状態であるのに比べると、MyDVDはできることの範囲が明確であ
るため、「なんだ、これでいいんじゃん」という感じなのである。個人的には
、DVDit!よりも良いソフトウェアだと思う。

　総合的に考えると、DVD+RWはパソコンユーザーにとってかなり使いでの
ある規格であるといえる。DVD AllianceのメンバーのほとんどがDVDフォー
ラムのメンバーでもあるため、当然DVDフォーラムの策定規格を研究し
尽くしていると考えられる。そのためDVD+RWは、DVD-RWとDVD-RAM
のイヤなところをうまく避けて作ってあるという印象を受ける。また小さい
団体のほうが動きが軽く、技術投入がしやすいという面もあるだろう。また
このリコーのパッケージに関して言えば、アプリケーションのチョイスも
なかなか気が利いている。

もしかして+RW派を騙ったアンチの誉め殺しですか？

>>279
そういう風に他人の文章を載せるときはでどころを明記しなさい。
そのくらい常識でしょう。
それでは貴方の文章になってしまいますよ。
40歳にもなるのにその程度のこともわからんのか、この低脳が。

それにしてもQチョンは自分に都合のいい文章はどんなに宣伝文章でも盲信するよね。
まったく・・・。

>>281
てめえが貼ったリンクからの引用だからわかるだろーが


つーか、今までのおまえの数え切れない妄想、嘘に比べたら・・・(ppp

>>282
おいおい、自己申告かよ(藁

>>283
>てめえが貼ったリンクからの引用だからわかるだろーが
そういう問題じゃないんですよ、キチガイさん。
やはりろくに学もない人は困りますね・・・。

>>284
お得意のキチガイレスしかできなくなったようなので、もう去ります。

不利になるとすぐ逃走する基地外プレク信者(藁

おれ、どこかで不利になっただろうか・・・。
謎だ。

ともあれもう出かけるのでまた明日。

逃走(藁

あああやっぱり　“Ｑとゆかいな仲間たち”　スレに成り果ててる（汗

２ｃｈだと、リコーとプレクが絡むとマトモな議論は無理だね。。。

280to288
こんな書き込みいらんよ。
そんな話あっちでやってくれ「秋だ！祭りだ！記録型DVDだ!Part4 」。
それから、PS２の話もいらん（読めないのは耳ダコ）。
まともにDVDプレイヤーとして？だからねえ。
買った人の書き込みを希望！！

発売以来、どこのパソコンショップでも見かけるから、初期出荷台数はかなりあるみたいだね。
あのスピードは魅力的なんだけど、+RWしか使えないのはちょっと…な感じ。
もし-Rが使えたら印象は全然違うと思う。　バカ売れかも。

>291
それ言えてるな。あともうちょっと値段が下がったらね。
つ〜か、素直にRのみのドライブ出せよ！

でもねえ、DVD-Rメディア２００円ぐらいじゃないと。。。
RWでしばらくやるしかないと思うけど。

DVD-Rメディア200円なんてやめて(ﾟдﾟ)ｸﾚｰ
作るほうの身にもなってくれよ。

でもそれなりに安い値段で出すようにはするよ。
DVDメディア最安値の座を独占するのが目標

Qﾁｮﾝﾌｧﾝってメディア業界の人だったのね。

>>295
本業は色素合成屋さんです。
メディア作ってる会社じゃないんです

だからCD-R色素についても詳しいんです

全然売れてないよ。大丈夫？

>>297
PCショップの店員か?

>>297
大丈夫です。ほとんど作ってませんから。

それよりCD-R色素の在庫が…
売っても赤字なんだけど、倉庫に残るよりマシなんだよな。

>ほとんど作ってませんから。

ソースは?

ああ、>>297の「売れてない」は+RWドライブなのね
私はソースないっす

でも近所の電気屋では見なかったな
アキバに行かないと無いの？

+RWのメディアは安いんだねぇ。
CD-RWのスタートが3000円だったことを考えると。
もっとも、DVD-Rとしては使えないんだが。

>>301
>私はソースないっす

==妄想だったのね

↑Qちゃん妄想中

>>304=やっぱり自分が妄想しててると気づかない妄想基地外

>>302
そうね、出た瞬間に\1000切ってるってのは今までに無かった展開。

あとは供給量。MCC/Verbatim＆CMC＆RiTEK早くコイや！！
オレはリコー買うけど（藁

どこのＰＣショップでも山積みだけど、全然売れてないみたいだね。

微妙に中途半端だからね
いずれ最初から+Rに対応したDVD+RWドライブが出るのかもしれないし
互換性についても情報が少ないからどうしても二の足を踏んじゃうし

age

>>307
結構捌けてるぞ。少量出荷の340より数は出てるだろうな。

>>310
そうなの？オレが聞いたショップでは、発売当日とその週末にある程度売れたけど、
その後はいまいちって感じだった。前評判ほどは出ていないと思う。
出荷量が豊富なのは確かみたいだ。

>311
小売業界の集計だと、DVD(RW.RAM,+RW)系でTOPだそうな。
同時発売の３４０より売れている、RAM/R系は安売りの機種を加えて
かろうじて上回っているらしい。R/RWは論外だそうな。
どっちにしろ、ドライブではPanaとの一騎打ちだからねえ。。。
どっちも頑張れだわさ。

>>311
情報サンクス。つくづく思うけど、5120が-Rを焼けたらもっと売れまくってたんじゃないかと思う。
現時点では、-R非対応と言うことで様子見してるヤツが多い（オレもそうだったりして）
なにしろあのスピードは魅力的だからね。

ーRがついて、外付けIEEEもしくはUSB2.0であれば買うよ

-Rがついてというか-Rだけでいい
そんで2万円後半ででたら売れそうだけどね

>313
リコーだから+Rだと思うけど。
DVD+Rがちょっと遅れているからRAM/R系はホットしているのでは。
価格が高いし、２層ものをコピーできないDVD-Rを強調して
PS2に使えないと言って頑張るのかな（笑）。
それとも何か対抗技術を出してくるのかな？
そうしないと。。。楽しみですね。

>315
そんなのあれば、おいらも買うわさ。
各社DVDの開発費を回収したいから、当分出る訳ないだろうね。
パイオニアの状態をみればわかるじゃない。
PanaだってあんまりDVD-Rを安くするとRAMに影響が出るし。。
まあ、パイオニアが生き残りを賭けて出てくりゃ別だけどね。
来年後半に３万円台じゃないかな（勝手な予想）。

>>307
ソースは?

>みたいだね。

=妄想じゃん

オレも-Rが付いてたら多分買ってた。
今使ってるのがRAM（-Rなし）なんで。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvdplus/dvdplus02.html

DVD-RAMの最大の問題点は、DVD-ROMドライブやDVDビデオ・レコー
ダーとの互換性が低いことだ。DVD-RAM対応のDVD-ROMドライブやDV
Dビデオ・レコーダーの種類は少なく、今後とも増える傾向がない。ドライ
ブ・メーカーによれば、「DVD-RAMに対応するには、ピックアップを変更し
なければならず、そのコスト負担が無視できない」ということだ。つまり、DV
D-RAMが普及しなければ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブが標準にな
る可能性は低い。今後とも、DVD-RAMは互換性の問題を抱えることになる
だろう。

DVD-RAM逝ってよしか

+R/+RWドライブ　いつ出るの？
+Rについては、かなりの後発になったとしても、読み出し互換性があれば全く問題ないものと考える。
あとはメディアの価格で普及率は決まるわな。

ひとつの会社が、＋とーを両立するのは難しいんでしょうか？
技術的にというわけではなく、規格違反（？）という意味でです。

>>322
可能性としては様子見してるCD-R屋がそーいうの出してくる可能性あり。

ＮＥＣみたいに意味不明なこと言ってる会社もあるし。
「-RW/+RWコンボドライブ予定中、書き込み可能かどうか未定」（藁

追記出来ないR,-RWなんていらねーよ

Qちゃんも忙しいな
AV板逝ったり、ハード板逝ったりさ

君ﾓﾅｰ

-R/Wの追記フォーマットは今策定中ですのでもうちょっとお待ちを
DVDフォーラムなので，必ずDVDで再生できるようにします
今のドライブでもファームのアップデートで対応できるようにしておきます

>>320
DVDビデオ・レコーダーとの互換性が低い？
プレイヤーと書きたかった勘違い君か？
それともパイオニアのDVD−RW勝利宣言を真に受けた天然君？
つーかそのコピペ+RWとは無関係ジャン。

>>327
-R/-RW追記フォーマットは最初から策定されているにもかかわらず、
ROMと互換性が低いからドライブメーカーが敬遠してる。RAM対応と一緒。

泥縄でさらにフォーマット変更するなら泥沼だぞい＞-RW
やっとv1.0とv1.1の並立による混乱が収まったってのに。

+RWってHDDにあるMPEGをそのまま入れて普通のプレイヤーで再生出来たら、
即買うのだけど著作権とかあるから無理なのでしょうね。

>>328
Qは放っとけ。

>>330
TMPGEncで作ったMPEG2(音声はMPEG1Layer2)のファイルを付属ソフトの
MyDVDに渡したら音声がPCMに変換されただけで映像はそのままでした。
2パスVBRで作ったりもしましたが、PionnerのDVDプレーヤーで再生できてます。
ただ、352x240,352x480,720x480以外じゃ再エンコードされると思う。

>>332
マジすか？

あのいかにも使えなさそうなUIに騙されて
インストールすらしてませんでした（ｗ

ちょっと試してみよ〜。

>>332

お返事有難う御座います。
と言う事はPCMの音声ならそのままって事になるのでしょうか！
それなら欲しくなってきた〜〜〜。

しかしそれってMyDVDを買えば済むって事じゃないですよね？
あとビットレートの制限ってのはないのでしょうか？MｙDVDには。
DVDit!は使えないですからね・・・
SpurceUPはドルデジ使えるから持ってますけど。

まっていれば、そのうちにDVD−なんちゃらの
全方式を扱える単一のドライブが出てくると
思う。　あるいはどれかが廃れる。
　メディア価格が先に早く安くなったものの勝ちかも
しれない。ビデオデッキの変わりに録画DVDデッキ
のメディアとしてどれがもっとも普及するかが
勝負のかぎかもしれない。

>>335
今更そんな分かり切ったレスつけるなＹＯ！

ーｒｗの追記可能になるかどうかの問題は、焼きソフトの問題なんですか？
それともドライブ自体の問題なんですか？

>>337
規格の問題

>>315,317
-Rのみというだけなら、長瀬のやつはそうじゃなかったっけ？高いけど。
-Rのみで安くってのは、多分、永久に出ないだろうね。
-Rに-RWの機能を付けるのは、ほとんどコストアップなしでできるんで、パイオ
ニアのは本当はもっと安くなきゃいけないんだけどね。-RWの利点って、ほとん
どそれのみと言ってもいいんだからね。努力不足。金かえせ。

>>334
>>と言う事はPCMの音声ならそのままって事になるのでしょうか！

無音のDVD-Videoができます。

>>あとビットレートの制限ってのはないのでしょうか？MｙDVDには。

DVDit!の制限と変わりません。

SONICに何期待してんだYO!

age

あげ

DnD CD/DVDで作ってる物好きはいないのかなぁ。
とりあえず非互換モードで短いの作ったけどソニーのプレイヤでかかったよ。

age

九十九の通販では納期未定になってるな。売れているんだろうな。

+RWのVideo再生・・・
SONYとかのプレイヤーの報告はあるけど、だれか
SAMSUNGのプレイヤーで出来た／出来ないって情報
ないのか。

　りじょんの関係でさむそんがええんだけど。

サムソンは店頭展示はあっても繋いでるデモ機は無いからなぁ…。
売り場違うからオタが何やってんだって怪しまれるし(ﾜﾗ

今日発売のPCJAPANに
DVD+RWで焼いたのは70%のDVDプレイヤーで再生できると
書いてありましたが本当にそうなんですか？
ここを見てる限りそういうことはなさそうですが・・・。

本当にSONYが年末に+RWドライブ出せるんだろうか？？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011012/plus5.jpg

まぁ、暫く水を開けられてたCD-Rが突如性能的に追いついたりして、
自力があるのは確かなんだけど、、戦略的迷走しすぎてるからなぁ。


>>349
そんなもんだ。

問題はオーサリング環境がまだ（-RWとかRを含め）整ってないので
中途半端なDVD-VRモドキを作って「読めねー」とか言ってる場合が
多いこと。

うちでもMyDVDで作った奴はおＫだがDnD CD/DVDで作った奴は
読めなかったりする。。逆もあるだろうけどな。

+Ｒ早く出てくれないかなぁ。

今月末から発売されるバイオの冬モデルでも-RW搭載だもんな。
年内にPC用の+RWドライブ出るとは考えにくいけど、海外だけ出すかもね。

nero特別版、まともにMP5120A対応してないやんけｺﾞﾙｧ
なんかCDR x8 CDRW x4でしか焼けないんだが。

そんで+RW焼きはあからさまに重すぎてロスレスリンク働きまくり。
バッファが空になるのがグラフでみるみるわかる（ｗ

B's の方が100倍マシだわ。やれやれ。８千円ドブ。

　

http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_002/629352-001.html

>>349
嘘に決まってるじゃん。
DVDプレイヤーの機種比率だったらそのくらいになるかも。
ただ、普及台数率で70％は絶対にありえない。

>356
そうだろうな。でも、パナののろまな行動がDVDを駄目にしてしまうような
気がするな。俺は+RW頑張れと思う。

>357
「DVD-RWのすべて」（麻倉玲士著）を読むと、パイオニアが松下、
東芝,日立に苦しめられた経緯が赤裸々にかかれているね。
今ではあきらかに読めるのわざと-RW,+RWを読まないようにしている
態度は納得がいかないね。彼等にすればRAMを読んでくれないきゃ
妥協しないだろね。こうしているうちに、欧州、米国でRW、＋RWが
主流になって、またPDと同じ運命になるのでしょうね。
それとも青色LDまでぐずぐずひっぱるのかもしれないね。

今後発売されるDVD+RWドライブはPS2に対応するのでしょうか？
PS2に対応してくれれば文句無しなんだけど。

PS2が対応しないと思うけどね。

まずしないでしょうね。

>>359
ヴァージョンアップ次第では可能なんじゃないかな

PS2の対応はまず無理だよ。

今後発売されるDVD+RWドライブはPS/2に対応するのでしょうか？
PS/2に対応してくれれば文句無しなんだけど。

>364
何回も同じ質問しないでよ。結論は出ているのに。
反射率の関係でPS２の方で対応しない限り、-RW,+RWでも無理だよ。
+Rに期待しなさい。SONYに嘆願書を書きなさい（RAM,-RW,+RWを読んでと）。

>>365
や、それはPS2ではなくて"PS/2"と書いているところがネタなのではないかと…

>>358
麻倉某みたいな金さえ貰えばどんな事でも書くようなヤツの記事を信じても仕方ないよ。
平気でウソ書きまくるしなー。

だいたいパイオニアもRAMに合意する気がないなら最初からやってればいいのに、後から
RW出してきて、しかも熟慮されてないのでVer1.0、Ver1.1、Ver1.1 CPRMと短期間に
次々と規格を打ち出すなんてことするのもなー。フォーマットのリーディングメーカー
としては今一つ信用ならないっていうか。

>367
そんじゃ、あなたは松下、東芝、日立がリーディングメーカーとして
信用できるのかな。。。
同じDVDフォーラムとしてRWをサポートしていないじゃん。

DVD-RAMのリーディングメーカーとしては
がんばってると思うよ。
RWのサポート云々は些細な話だ。
東芝は対応を明示した製品を出すようだし。

「敵に塩を送る気はない」発言のパイオニアとは
比較にならない。

やれやれDVDフォーラムとしてはパイオニアはお荷物か。
DVD-Rを取られて。。という事か。
MP5120Aから話題をずらしてごめんなさいね。
今日はこれで。

RAMｵﾀは人の家ですぐ暴走するな・・・

某創刊誌によると
ＰＳ２は「書き換え属性」のあるメディアの読み込みを制限しているため、
リードオンリー状態のメディア（DVD-ROM/-R）でないと再生できないそうです。

やはり粗煮ーは駄目だな

そのソニーのせいで普及が絶望的になった+RWはあわれだな。

>>374=妄想厨

>>PS2以外を使ってるユーザーの総数>>>>>>>>>>>>>>PS2ユーザー

>>375
そのソースは？

じゃあ、違うというソースは?>>376

つーか、販売台数から見ても

PS2以外の販売台数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2だけの販売台数

だろ

>>377
だからソースしめしてよ。
それとも嘘？

ようわからんが、日本のDVDの総台数って何台か知ってる？
PS2は国内で600万台売れてるから、総台数がわかれば、比率わかるね。

だから違うとうソース出してよ
それとも妄想?

>PS2は国内で600万台売れてるから

ソースきぼーん!

http://www.jva-net.or.jp/jva/report/84/dvd.html
ランダム調査でPS2とDVDプレイヤーの持ち率はPS2の方が上だった。

http://www.pref.ibaraki.jp/shanghai/business/repo0107.htm
世帯におけるDVD保有率はおよそ50％だった。
日本に2000万世帯あるとして、つまり1000万台程度の台数と予測される。
PS2は600万台売れてます。
つまりPS2はシェア60％なのではないかと予想されますね。

>>381
ゲーム関連のところをさがせばみつかるはずだよ。
現時点で出荷台数の方は680万台くらいだったと思う。

>>379=嘘

http://www.google.com/search?q=cache:iEsr7n28BBc:homepage1.nifty.com/atsushi-sato/dvd/dvd_project.htm+dvd+%94%CC%94%84%91%E4%90%94&hl=ja

>３月に発売された「プレイステーション２」（PS2)にはDVDソフトの再生機
能がついており、９月末までに販売台数は３５２万台を記録。

詳しい比率は知らないけど、PS2はだいたい30-40％くらいのシェアじゃ
ないかなと思ってます。そう考えると、これに対応してないメディアが
普及するわけないですよね。そのくらいはわかると思います。

まして台数比率じゃなくて、機種比率で70％しか対応してないことを
考えると、実際に家庭あるDVDの50％にも対応してないことは余裕で予
想できるわけです。

いまさらのこのことでてきて、普及するなんてお笑いですね。
だって数年後にはDVDの規格が新しくなるんですよ？

>>384
貴方おもしろい！
それって2000年9月じゃないですか！
まさか、2001年10月までの13ヶ月間の間に、PS2は1台も売れなかったの！？

>PS2はだいたい30-40％くらいのシェア

PS2以外は60-70%って事だな

PS2以外の販売台数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2だけの販売台数

>>387
あくまで予想ですけどね。
ひょっとしたら50％にいくかもしれませんし。
PS2以外のDVDプレイヤーって600万台いってるんですかね？

ID:TWFpHbkY=今日も嘘つき妄想てるプレク信者

2000年9月までの売り上げ：352万台

2001年だけの売り上げ：225万台
http://www.famitsu.com/game/hard/2001/09/06/

2000年10月〜12月の売り上げ予想：80万台

合計650万台

>>389
どこが嘘なの？
教えてよ。

貴方こそソースないですね？

日本のDVDプレイヤー売り上げ：世帯の50％程度→2000万世帯の半分→1000万台

日本のPS2の売り上げ：600-650万台（これからも毎月20-30万台売れる）。

PS2の普及率〜60％　→　PS2に非対応の+RWはDVD互換の魅力なし　→　互換だけならDVD-Rの余裕勝ち

DVDはあと2-3年で新しいメディアになる　→　いまさらでた+RWが普及する？

→　ゲームオーバー＆さようなら

つーか、PS2ユーザーの何割がPS2でDVD見てるかだな

所詮ゲ−ムをするのが主目的で買ってるんだから

日本のDVDプレイヤー売り上げ：世帯の50％程度→2000万世帯の半分→1000万台
>>>>>>>>>>>>>日本のPS2の売り上げ：600-650万台

>>393
妄想モードに入りました

>>393
ところがPS2はゲーム機として失敗、DVD機となりさがってるのが現状。
現在のゲーム不況はPS2がDVDビデオに成り下がってるところからきてるんだよ。
もちろん全部ではないだろうが、そのほとんどがDVDとして使われてると思う。

日本のDVDプレイヤー売り上げ：世帯の50％程度→2000万世帯の半分→1000万台
>>>>>>>>>>>>>日本のPS2の売り上げ：600-650万台 >>>>>>>>>>>>>>PS2でDVD見る人


ゲ−ムオーバー&さよなら(ワラ

>>394
おいおい、1000万台にはPS2も入ってるんですけど・・・。

完全に妄想してるよ・・・。

>>396
現実問題としてPS2でDVDを見ようとしてたヤツのほとんどが
まともなDVDプレイヤーを買い直してるけど？？

なんかガヤガヤ言ってるな。PS2がどうしたって言っているんだ。DVDビデオ見るためだけに
DVDが有るんじゃなかろう。

DVDにはパソコンのデータも記録できるんだぞ。ビデオなんかどうでも良い。
パソコンのデータ機として普及すればDVDを制す。

http://www.nandemo-best10.com/

買ってよかったＤＶＤプレーヤーは？

順位 項目名
満足度
得票率
1位 DVP-S3000（ソニー） 100.0% 1.5%
2位 DV-545（パイオニア） 96.6% 2.0%
3位 DVD-618J（サムスン） 96.4% 5.8%
3位 DVD-RP91（パナソニック） 96.4% 1.9%
3位 DVP-F11（ソニー） 96.4% 1.9%
6位 DVP-S707D（ソニー） 95.0% 4.1%
6位 XV-D701（ビクター） 95.0% 1.3%
8位 DV-S9（パイオニア） 93.3% 4.1%
9位 DVP-S7700（ソニー） 93.0% 5.9%
10位 DV-515（パイオニア） 92.8% 2.9%
11位 DV-S5（パイオニア） 92.5% 6.5%
12位 DVL-H9（パイオニア） 92.3% 1.8%
13位 DVD-A270（パナソニック） 91.6% 1.6%
14位 DVP-S501D（ソニー） 89.2% 1.9%
15位 DVL-909（パイオニア） 88.6% 3.0%
16位 DVL-919（パイオニア） 88.5% 6.6%
17位 XV-D2000（ビクター） 88.2% 2.3%
18位 DVD-A770（パナソニック） 88.0% 3.4%
19位 DVP-S717D（ソニー） 87.5% 1.6%
20位 DV-525（パイオニア） 86.6% 2.0%
21位 SD-1200（東芝） 81.2% 2.2%
22位 SD-2110（東芝） 79.1% 1.6%
23位 SD-V620（東芝） 78.9% 2.6%
24位 DVP-S313（ソニー） 70.5% 2.3%
25位 DV-S737（パイオニア） 68.1% 1.5%
26位 プレイステーション2（ソニー）

プレイステーション2（ソニー） 　[投票] [もう無い・おかしい]

○ゲームも出来てＤＶＤみれてお得 (01/9/25)
×まともに再生できない。だまされた。 (01/8/26)
×何でこんなごみがＤＶＤプレイヤーの所にあるんだ (01/8/6)
○ゲーム機でしょ、これは．．． (01/5/16)
△早くプログレッシブ対応ドライバ出して (01/1/29)
×DVDが一応見れるというだけ。新しいリモコンもRGBケーブル対応じゃないみたい。 (01/1/18)
○付録機能だったら○。専用機としては・・・。 (00/11/29)
×時々止まる。最悪 (00/11/11)
×ＤＶＤが一部再生できなかったりして困る。もっと改良して欲しい。やっぱり専用機の方がいいかも。 (00/8/22)
△DVDプレーヤー、ゲーム機、の複合機としては安い。ＤＶＤだけで見ると不便が多い。 (00/8/21)
×DVDが見れるってだけ。リモコンがないと滅茶苦茶不便 (00/7/17)
△画質、音質共にまずまず。（ただし、1.01へのバージョンアップは必須。） (00/6/12)
△ＡＶマルチケーブル接続で画質はよくなるが、音質が悪くなるのが泣き所。 (00/6/4)
○ＤＶＤとしてまあまあキレイ (00/3/25)
○安い。 (00/3/16)

>>400 > >>393

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1002360773

-RWって互換性高いの？

おいおい。妄想以前の問題だ。382の
ttp://www.pref.ibaraki.jp/shanghai/business/repo0107.htm
って、中国における世帯普及率のレポートだぞ。shanghaiって書いてあるじゃん。
しかも、DVDじゃなくて、光ディスクプレイヤーだ。そのほとんどはVCDだ。
めまいしてきた。

>>406
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvdplus/dvdplus02.html

>>406

http://www.zdnet.co.jp/pr/ricoh_dvdrw/02.html
>DVD-RWは追記・編集した場合の互換性は確保していない。

>>407
TWFpHbkYは妄想ｷﾁｶﾞｲなんだからほっとけよ。。

>>410=自己申告(w

もう一人増えたか。。

訂正

TWFpHbkY=プレク信者

て事で

>>410に剥げ同

やっぱりTWFpHbkY=プレク信者はキチガイだな(藁

+RW信者＝キチガイは必死でいいな（藁

Qちゃん観察スレってここ？

>>416
うん、そうだよ。
ROMってて楽しいね。

>>415-417=私怨キチガイが湧いてるな(藁

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/10/16/print/630476.html

こんなの出るみたいだけど、
これって要するに、バンドルされてるやつの違いだけってことかな？

つか今は大半のPCにDVDドライブが含まれるというのは無視していいのか？

なんか肝心のDVD+RWの話があまりでていないので一言、買いました。
DVD焼きました。見ました。パイオニアDVDですこぶる良好でした。
ちなみに専用DVDで一度DVDソフトを見るとPS2で見ようなんて思いません。
パケット書き込みも、なかなか便利で高速だしDVD+Rに対応すれば死角なし
のドライブでは、なかろうかと・・・w

+Rもしくは-Rに対応してから買うよ。

＞422　それまとも。

+Rは規格がまとまってないから当面出ないし、それが決まらないこと
には-Rへの対応も決まらない。ゆえに半年以上待つか、現状のうち
から選ぶか．．．．じゃないか。
欲しいときが買いどきってことで．．．．なんかさんざん聞いたよう
な話だが．．．．

>>424
それがまとも。。。。半年もかかんらでしょう。

リコーも馬鹿だな。-Rとのコンボにすれば、大勢は決したのに。
+RWのメディアの値段を下げることより、-Rのメディアの値段を下げることに尽力してくれよ。

つーか、-Rってパイオニアだろ

>>426
もう少し -R と　+R　の違いを調べた方がよろしいかと。
それに-RWと＋RWの差も調べてね。
ヒントはロスレスリンキングですよ。

いちお、dvd+rw.orgなんかにゃ

＞All current DVD+RW recorders can be upgraded to record DVD+R discs
＞by the end of the year. DVD+R discs will also be introduced late 2001.

なーんてこと書いてあったりするがねぇ。ホントかねぇ。
http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

RiTEKの+RWメディアの方が気になるが。

>>428
+RWと-RWのアドレッシングに違いがあるのは知ってるけど
-Rはまた話が違うと思われ・・・・

>>430
だから、ロスレスリンキングだって言ってるじゃない。
じゃ、ジャストリンクってなんだろうっていうヒントは。
CD-Rの世界だから知らんと言わないでね。

気になってたんだけど、なんでPS2にこだわる必要があるの？
最低限PCに付けたDVD-ROMドライブから読み出しできるなら十分
存在価値があると思うんだけど。

まさかPS2で読めるディスクが作れるならソフトがピーコができるかも。
とか考えてるんじゃないよね？CD-RスレでSF2が焼けないドライブは
糞みたいな事書いてるピーコ馬鹿と被って見えるんだけど。

煽り合いの余波ってとこでは＞PS2ネタ

>432
そう言う事だわな、+RWが怖いんだろう。

パソコンを制するものが勝ちよ。ビデオおたはここでは必要ねえ。

>>432
違うっす。
このドライブを買えば、当然ながら自分は使えるわけですよね？
問題は他人に配布するときのことなんです。
そうなるとPS2は非常に大きな勢力を持ってるわけで、絶対に無視なんかできない
ということなんですよ。
自分で使う分にはなんら問題ないでしょうけど。

知人にPS2持ってる人いないからなー

そういう発言は+RW所有者になってからね>>436

>>437=このスレとは関係無い話題=荒らし

+RWのスレじゃなくてPS2のスレだったのか…（ｗ

>>439=アフォ

リコーが+RWの宣伝文の中で、
DVDプレイヤーの普及要因として
PS2の名を出していたのが元でしょ。

>>436
アナタ友達いないでしょ
2ちゃんはヒッキー多いから。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

　

sage

age

sage

age

sage

age

ｈａｇｅ　

＋RWで記録したが、データ化け結構おこしているようなきがします。
MyDVDで記録した映像を再生しているとドロップアウトを起こします。
もちろん、自分で記録したものの再生です。
画面が乱れます。特にディスクの２／３以上超えたあたりから見られるのですが、
ディスクは汚れていないと思います。こんなものなのでしょうか？

あとパケット記録で、ファイル5-10,000（約3GB）超えたあたりから記録スピードが遅くなっているように思えます。

誰か私のような症状の方いませんか？

>>452
MyDVDの機種は?

>>452
再生環境と映像ソースを述べよ

ID:P3eVjzdyはＱちゃんで〜す！

ID:m8gdpIxzはキチガイで〜す　!

+RW持ってない奴がどうやってアドバイスするか見ものだ（ｗ

>>457
大丈夫です。
妄想＆ソースがありますから。

>>458
妄想か…ﾜﾗﾀ
思兼と同類だな。

QとID下二桁一緒だよ…ｳﾄｩﾀﾞｼﾉｳ

ここにも私怨キチガイが沸いてるな

　

>>452
P3eVjzdyとはまともに話をするな。でないとQが伝染るよ。

【参考】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000966453/

ID:cbRvTjX2とはまともに話をするな。でないとキチガイが伝染するよ。


【参考】
http://natto.2ch.net/av/kako/100/1003246737.html

age

age

書き込み時間

RAMの半分以下→+RW

http://www.zdnet.co.jp/news/0006/29/dvd.html

>DVD-RAMは適切なDVDメディアではない？

>ヤマハのAV・IT事業本部DS商品開発部で製品開発のスーパーバイザ
ーを務める松本誠二氏は，「過去のことを言ってもしかたがないが，普及
もしていなかったPDとの互換性を重視し，DVD-ROMとの互換性を取りに
くい規格で押し通した松下電器の行動は理解に苦しむ。既存のDVD機器
に対するユーザー投資を保護する意味でも，ユーザーベネフィットなきD
VD-RAMは適切なDVDメディアではない」と辛らつだ。松本氏は世界初の
CD-Rドライブを開発したチームを率いた人物。


http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010821-4.html?rn
>HPの支持に加えて、DVD+RWフォーマットは米デルコンピュータ、ソニ
ー、フィリップス・エレクトロニクス、三菱化学、リコー、仏トムソン・マルチ
メディア、ヤマハも支持している。

>HPのdvd100iは、2.4倍速でDVDディスクを書き換える。サンダーソンによ
ると、これは20倍速のCD-ROMドライブと同等の速さだ。DVDの読み込み
は8倍速。また、CD-Rディスクなら12倍速で、CD-RWディスクなら10倍速
で書き換える。CDの読み込み速度は32倍速。

>DVD+RWに味方する動きがもう1つある。デルもパソコンへのDVD+RW
ドライブ搭載を計画していることだ。HPは小売売上で世界最大を、デルは
総売上高で世界最大を誇っている。DVD-RWを支持しているのは米コンパ
ックコンピュータ、米アップルコンピュータなど。

+RWなら２〜３年後に新しい規格が出ても互換性が高いからそのまま使える

>>467　嘘ありがとう

DVD-ROM（LF-D321JD）：9.4GB、2倍速(CD約18倍相当)

DVD+RW(MP5120A)：4.7GB、2.4倍速(CD約20倍速相当)

-----------------------------------------------

こういう風に某雑誌で紹介されてました

DVD-RAM（LF-D321JD）：9.4GB、2倍速(CD約18倍相当)

DVD+RW(MP5120A)：4.7GB、2.4倍速(CD約20倍速相当)

>>470-471=嘘ありがとう


DVD+RW(MP5120A)：4.7GB、2.4倍速(CD約20倍速相当) >>>>>DVD-RAM（LF-D321JD）：9.4GB、2倍速(CD約18倍相当)

DVD+RW(MP5120A)：4.7GB、2.4倍速(CD約20倍速相当) >>>>DVD-ROM（LF-D321JD）：9.4GB、2倍速(CD約18倍相当)

http://www.zdnet.co.jp/news/0006/28/dvdmulti.html
＞単にフォーマットとして互換性を持つだけではなく，ビデオやオーディオなど，アプリケーションレベルでの互換性が，DVD-RAMやDVD-RW，DVD-Rなどの書き込み可能なメディアにまで広がることになる。

467でQさんは+RWの書き込み速度はRAMの倍以上と書いています。
しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差でしかありません。
これを嘘とは認めないのですか？
だとしたらただのキチガイじゃないですか、あんた。

ちなみにCDの20倍と18倍なんてほとんどまったく体感差ないよ。

Rwwofwwoは嘘吐き

ID:cLWWFMeM=嘘つきプレク信者
　　　　　　　　　　　

ちょっとちょっと、475に答えてよ。

>>475
RAMはベリファイが入るから実効値は半分以下のCD 8x相当だよ。

＃Ｑの味方するのはいやだけど（ｗ RAMユーザとして一応正しておく。

ID:cLWWFMeM=嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
・リコードライブは全て駄目
・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い

>>479
おぉ、なるほどそうなんですか。
カタログスペックってやつですね。

しかし、噛み合ってる両方ともRAMも+RWも使ってないんだろうなぁ。
実際使ってればすぐわかるようなことをネチネチと・・・

＃と放置できないおいらも厨

やっぱりID:cLWWFMeM=嘘つきプレク信者 の嘘

>>480
479さんは知識があるのに対して、480でQさんは答えられずにコピペ荒らし
で逃げようとしてますね。あんた、いつ見てもサイテーだね。

>>ID:cLWWFMeM

そういうオマエこそ

>>479
>RAMはベリファイが入るから実効値は半分以下のCD 8x相当だよ。



を知らなかったんだろ(藁

MP5120Aユーザーかわいそう

ID:cLWWFMeM=嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
・リコードライブは全て駄目
・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い
・RWの書き込み速度はRAMの倍以上。 しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差。

あんまり関係ないけど、松下のゲームキューブ互換機の名前は皮肉にも「Q」(藁

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011019/pana.htm

sage

age

sage

age

DVD+RWアライアンス”がプレスブリーフィングを開催──
ソニーは年内にPC向けドライブを発売
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/13/630415-000.html

>>493
>「現状はCD-RW/Rが圧倒的であり、書き換え可能DVDが
>メジャーになるのは2005〜6年以降」

2005〜6年以降にメジャーになるDVDはブルーレーザーの
タイプなんじゃないのか？
DVD+R/+RWもブルーへ展開は決まってるのだろうか。

>>494 > >>469

>>495
その程度のでは意味なし。
単なる見込み。

つーか、すでに現時点で互換性がいいし>+RW

sage

age

>>494
メジャーになるかなー？ 書き換え可能ＤＶＤ。
2005年なんていったら、ＨＤの容量は軽く数百ＧＢに達しているだろうし、
メモリによるリライタブルメディアの容量もＧＢクラスになっているだろう。
ブロードバンドも普及して、ハードメディアによるデータ移動の場面も
減っていると思う。俺は、メモリメディアに移行していると思う。

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/13/630415-000.html
＞既存DVD機器との互換性については、DVD+RWディスクの既存DVD機器における
＞互換性を検証する“YOKOHAMA2000(ヨコハマニセン)”という団体の存在が初めて
＞明らかにされた。YOKOHAMA2000は、'99年に国内外のDVD機器メーカー複数社
＞によって作られた団体で、会員各社のDVD機器でのDVD+RWディスク再生互換性
＞を検証しているという。当然、どのぐらいの機器で再生できるという数字も持っている
＞のだが、この数字を公表するに当たっては、参加社のすべての同意を得る必要があ
＞り、現時点では反対もあって公表できないとしている。そのため、プレスブリーフィング
＞でも、どのくらいの割合の機器で再生できるのかという点については、“大部分の機器”
＞といった曖昧な説明となっていた。

なぜ反対するのかなー

>>501
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.htmlhttp://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.html

キーボード買い替えなよ

>>500
PC向けだけ考えりゃそうかもしれんが、VHSビデオテープレコーダーの
置き換えというのがあるでしょ。家電メーカー的にはVHSの後継の方が
PCストレージ向けより遙かにおいしい市場なはず。
+RWもそちら向けをやるようだし。

今の片面4.7GB程度の容量では、HDDとの複合でも使い勝手が限られてる。
50GBクラスまでいけるブルーDVDレコーダーならVHSの置き換えとして
不足なくなるし、だから家電メーカーは開発を急いでるんでわないかと。

その段階でDVD+RWアライアンスはどうするのかね。
松下との対立構図をそのまま持ち込むなら楽しくなりそうだが。

>>504
もうDVR-Blue陣営 vs 青RAM陣営になってるんじゃなかったっけ？
よーするに±RW vs RAMって構図だったような。

>>505
そして松下が青RAM/+Rを出す、と。
(・∀・)ｲｲ! ね

>>506
互換性の糞の青RAMなんて(ppp

そもそも青規格は純粋な録画メディアで、いまんとこ
配布メディアとしては考えられてないようだ。

よってライトワンス型も無い。

青RAM陣営はDVR-Blueに対して1〜2年遅れという感じだが、
とりあえずDVD規格では「フォーラムは役立たず」という実績を
作ってしまったので、規格競争は激化するような気配。

>>505
松下側はSony等含めた他メーカーと協議する気があるようなコメントを
日刊工業新聞の関連記事で出してたよ。

ただ、日亜特許に囚われないブルーSHGレーザーの技術を持ってるから
場合によっては単独で商品化するという風なことも言ってたような。

Qちゃんが居着くとスレが臭くなるなぁ…

RAM厨が居着くとスレが臭くなるなぁ…
　

>>511
猿マネしかできないQﾁｮﾝ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

煽り荒らししか出来ないRAM厨(ppp

5120は付属ソフトが糞

>>514
5120の付属ソフトは初心者向けに良くできているがｵﾀ向けではない

が正解。ｵﾀはI-O DATA版を買うのが吉。

先日発表されたブルーレーザーを使ったＤＶＤレコーダーを見て
こいつは絶対復旧しないと確信した。
今現在でさえＤＶＤ系のレコーダーは１０万円近くしてメディアも１枚１０００円するというのに
その次の世代であるブルーＤＶＤは１枚(50ＧＢ)でハイビジョン映像を４時間しか撮れないそうだ。
そのころにはＤ−ＶＨＳが今のＳ−ＶＨＳ〜ＶＨＳ程度の値段になってると思うぞ。
ＰＣ向けとしても暗いのに家電向けとしてもこれではかなりヤバイ。

>>515
アフォか!
初心者がベアドライブなんぞ買うわけね〜だろうが禿

言葉が悪かったかね。「AVオーサの初心者」だよ。

“とりあえずハンディカムからDVD作る”とかいった
単純用途にはMyDVDとかDnDは良くできてると思う。

それ以上でもそれ以下でもないがね。

>>508
> よってライトワンス型も無い。

松下が書き込み成功した４層ディスクはライトワンスだから、
無いとも言いきれないかも。

> 青RAM陣営はDVR-Blueに対して1〜2年遅れという感じだが、

CEATEC見た感じではどっちも変わらんと思ったけど、どうなんだろう？
書き換え型多層ディスクの開発も松下の方が動きが速い見たいだし、
１層書き換えも遜色ないと思ったんだけど。

>そのころにはＤ−ＶＨＳが今のＳ−ＶＨＳ〜ＶＨＳ程度の値段になってると思うぞ。

いろんなところにコピペで紹介したくなるフレーズだあね。

個人的には2005年にライタブルDVD普及ってのは妥当な判断だと思うけどなぁ。
大体状況的に98-99年のCD-R\49800って感じか。

あげ

ここを見ているアホメーカーどもへ

いつまでくだらない規格争いつづけんだ？
テロによって世界が一つになろうとしているときに
バカバカしいと思わないか？
白い粉送るよ？

+RWは外付けで9.4になったら買うよ？
なんで最初にくだらないアタピーなんだ？
徐々に、小出しにしねえで最初からRつけて
出せよ、そういうメーカーの姿勢が嫌だっての。

お前らの矜持を見せてみろよ。

sage

age

+RWよく売れているみたいだな。今日買いにいったら物がなかったぞ。

ネット環境では過渡的なものだったはずのDSLがメインになったことから、高速大容量化が進んだよな。
DVDも過渡的な現世代DVDが普及すれば、開発も加速するかも・・・

ということで、お前らどれでもいいから買いまくれ！

100Mbpsなんて通信環境が実現した日にゃ、
ＨＤ以外のハードストレージメディアなんて
グンと利用価値が下がると思う。

>528
世の中にはいまだにテレホとか言ってるﾋﾄﾋﾞﾄもいるんだよ・・・
半角文字列逝ってみれ。

2chの鯖可動率を見も、ピークは23時だ。
テレホな人は、まだ相当数いる模様・・・・

　

キチガイお得意のカラアゲ。
あげる理由を述べよ。
述べないならおまえはキチガイだ。

>>532=コピペ

>>533=コピペ

>>534=ハズレ
　

>>535=ｸﾋﾟﾌﾟ

↑ﾁｮﾝ語か? (藁

なんだ、答えられないんじゃん。
やっぱりキチガイって自分で認めてるのね。

吉外とQは名乗りながら書き込め！

おまえらがわかっててもウォッチャーが混乱するだろ

SCSIかIEEE1394で外付けも出してくれないかなあ。

MP5120A、物欲はそそられるね。
なんつうか、面白いハードだよ。
最低でも、CD-Rとして使えるし、売れるのもわかる。

Qって何？どこかのメーカーの回し者？？

最近馬鹿が出没しているようだが、そんなに+RWが怖いのか？。
必要ないことは書き込むな。

>>540
I-Oがi-connectで出すらし。
デフォルトはUSB2のようだが。

★★★★★★★★★★告知★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★告知★★★★★★★★★★

　Q死ね：Qsine

Qにうんざりで、彼に敵意を抱いている人はQスレでQに対して発言をするときは
共通してこのトリップを用いることにしましょう。これは各板各スレで統一で行
い、Qの存在に対する暗黙の抗議運動の一つにしたいと思います。さっさとアクセ
ス規制してほしいものです。

名前の後ろに　#LN9Q,_NU　と入れてください。

★★★★★★★★★★告知★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★告知★★★★★★★★★★

>>544氏ね

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|ゴラァ!　荒らしたりして、Ｑに申し訳ないと思わないのか！！.|
　|　　　　臣民としてＱに恥じぬ行いをしろ！　　　　　　　　 　 .|
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　∨;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　（｀∀´ ）
　　　　　　　　　　　∩ーV ー
　　　　　　　　　　 (わ7　 　　 ＼＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　ノ |皇| 國.|ヽ｜　　　~ ／ |
　　　　　　　　　 ／　| 　 | ●| | ｜　　 ／滅 |
　　　　　　　 ／　　　|＿∧＿| ○　 ／撲　　|
　　　　　　／　　　　　|　　　｜　 ／組　　　. | 　　 ∩
　　　　【◎ 】　　　　　|　【◎ 】／教　　　　Λ＿Λ//
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~| 日　　　　 (∩｀∀´)
　∩Λ|　　皇［　●　］國　　 | 　　Λ＿Λ//　　）
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_.|　　<　｀∀´>U／|
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/（　　　　）　 ／
　　 //Λ＿Λ　Λ＿Λ　　 //|　U　　／　／||
　　//<｀∀´　> (｀∀´　) 　 // |　　／　／||ソ
[]_//（ （⌒）　）（　　　　　）//[]ノ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　 ／
　|　　　　　（Ｓ）　　　　　　 |　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　 ／||
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／||ノ

あのさ、どうせあと3年もしたらDVR-Blueとかって規格にまとまるんでしょ？
あんまRAMだとか-RWだとか+RWだとかめくじら立てあって喧嘩するこたぁないんじゃない？

>>546　> >>469

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=998576112

だから+RWが将来に互換性があるなんてどこでも聞いたことないよ。
アホだな。

プレク信者 ◆Qsineq2g =嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
・リコードライブは全て駄目
・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い
・RWの書き込み速度はRAMの倍以上。 しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差。

以上、全て嘘

少なくともRAMに互換性の未来は無いな

松下の新DVD規格はRAMと互換をもたせるかもしれんって読んだよ。

>>549=ID:bip6IcZeは嘘つき厨房荒らし君なので放置しましょう

>>552
ソースは?

てか、RAM対応のプレーヤって松下だけじゃん(ppp

ん〜、別に興味のある話題じゃなかったから、どこで読んだかなんてしらん。
おれRAM派じゃないし。

>>556
ほら、また嘘だからソース出せないよ(藁

あほくさ、自分の姿を見てごらんよ。
+RWが将来のプレイヤーで互換されるってソースは？

あんた、しんどいよ・・・。

プレク信者 ◆Qsineq2g =嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
・リコードライブは全て駄目
・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い
・RWの書き込み速度はRAMの倍以上。 しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差。

552 名前：プレク信者 ◆Qsineq2g 投稿日：01/10/24 18:24 ID:bip6IcZe
松下の新DVD規格はRAMと互換をもたせるかもしれんって読んだよ。


以上、全て嘘

>>558
ここの過去レスのリンク先見ろよ((藁

Qちゃんが一番リンク先ちゃんと読んでないからなぁ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0006/29/dvd.html

>DVD-RAMは適切なDVDメディアではない？

>ヤマハのAV・IT事業本部DS商品開発部で製品開発のスーパーバイザ
ーを務める松本誠二氏は，「過去のことを言ってもしかたがないが，普及
もしていなかったPDとの互換性を重視し，DVD-ROMとの互換性を取りに
くい規格で押し通した松下電器の行動は理解に苦しむ。既存のDVD機器
に対するユーザー投資を保護する意味でも，ユーザーベネフィットなきD
VD-RAMは適切なDVDメディアではない」と辛らつだ。松本氏は世界初の
CD-Rドライブを開発したチームを率いた人物。


http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010821-4.html?rn
>HPの支持に加えて、DVD+RWフォーマットは米デルコンピュータ、ソニ
ー、フィリップス・エレクトロニクス、三菱化学、リコー、仏トムソン・マルチ
メディア、ヤマハも支持している。

>HPのdvd100iは、2.4倍速でDVDディスクを書き換える。サンダーソンによ
ると、これは20倍速のCD-ROMドライブと同等の速さだ。DVDの読み込み
は8倍速。また、CD-Rディスクなら12倍速で、CD-RWディスクなら10倍速
で書き換える。CDの読み込み速度は32倍速。

>DVD+RWに味方する動きがもう1つある。デルもパソコンへのDVD+RW
ドライブ搭載を計画していることだ。HPは小売売上で世界最大を、デルは
総売上高で世界最大を誇っている。DVD-RWを支持しているのは米コンパ
ックコンピュータ、米アップルコンピュータなど。

>>561=自己申告(藁

貼ったリンク先を理解してない前例も記憶できてなかったようだね（ｗ
覚えられないんじゃしょうがないな。

>>564
>>562を理解出来ないアフォ(藁

>>468

RAM=互換性がゴミ=追記記録不可=傷に弱い=保存性が糞=開発元の松下からも将来対応再生機種プレーヤが出る望み薄=焼くのに時間かかりすぎ=終了

　

>552
松下の言う事を真に受けてるなんてアフォだねぇ。
ついこないだもDVD-RAMと互換とります！なーんて旨い事言ってた
PDも切り捨てたたばっかりなのに。口車にだまされてPD使いつづけて
きた奴は泣いただろうな。俺はﾜﾗったけど。

松下の押してる技術って成功した試しあるのか？って位酷い印象
しかないよ。俺は。
VHS-CとかDCCとかPDとか…。

+RWねえ…ドライブが4万切ったら考えるべ

DVD-VIDEO規格作ったのは松下、東芝なんだが…

>VHS-CとかDCCとかPDとか…。

笑。

ricohよりはマシでしょ。
しかもSONY入ってるし…

+RWって売れているの？
　http://www.libra.ne.jp/pc/dvd_drive/ranking/index.asp

Y店の店員情報によると最初の週は売れたが、今はパラパラだそうです。
DVD-RAM/Rドライブは、Panasonicや松下製ドライブを内蔵したモデルが
良く売れていて品不足状態だそうです。
RAM対＋RW対ーRでは、７対２対１で圧倒的にRAMタイプが売れているそうです。

>>570
東芝・パイオニアでしょ。松下は後乗り

つまりは、必ずしも「良い」ものが売れるとはかぎらんってことだよ、あたりまえだけど。
何年も前から売ってるRAMが市場で認知度が高いのはあたりまえ。
そもそも+RWなんてしってるのは、ヲタだけだよ。
これ現実ね。

これはパナ社員から聞いた話なんだが、来年にはDVD-R

>575
ん？＋RWの事を指してるの？良い物が売れるとは限らないって。
初めて意見の一致を見たような…。

それともまさかDCCとかの事も指してるの？アレは流石に良いものだ
なんて思えないのだけど。

つまるところは松下は他の真似っこしてなさい。って事だな。
付加価値つけるのは割と上手なんだからさ。
最近のパナのB5ノートは余計な物がついてる気がしなくもないけど。

>>577
もち+RWのことだよ。
松下がだせば主流になるんだけどね、絶対にださないだろうし。
ま、PCだったらRAMとRのセットで別にかまわんと思うからどうでもいいや。
ブルー待ちだし。

+RWで心配なこと
あれって相変化記録でしょ
CD-RWの時にあった「書き換え回数」って今回は問題にならないのかなぁ
CD-RWは1000回だったよね

CD-RWのときもインデックス部分を頻繁に書き換えるのはまずいって話が出てたけど、
+RWのロスレスリンキングではモロに「インデックス部分を」ガンガン書き換えてしまう

ねぇ、書き換え限度の話はどうなったの？

>>579
CD-RWは10回くらいからすでに不安定になるものと思われ >>579

実際使ってる人はどうよ？
書き換え耐久性調べてる人柱はいないの？

>>568
プレク信者だから仕方ないよ(w　>>559

>>574
松下はDVD-VIDEOの主要特許を抑えてるんだけど・・・
っつーか、ナビゲーションの部分もふくめてほとんど松下規格。

つーかRAMも相変化じゃないのか?

>>584
それは-RAMがPD方式を採用している事を知った上でのツッコミですね？

最近店頭で見かけなくなったよ。初回の出荷分が捌けたんだろうね。
それよりも、メディアを売っているところはサッパリ見ない。

◆Qsineq2g　ID:l7lrGYWU =RAM厨

>585
つーか、最初にRAMの規格で突っ走っちまったからここまで記録型DVDの規格がもめた
んだと思われ。最初にPD互換とかぶち上げたのがそもそもの間違いだったと思うよ。
今になって今度はPD切りました。ってなんだよ。松下逝ってよし。

>>588
PD互換で上等だよ。
つーか、588がなんでPDにこだわるのか解らん。
DVD-RAMが十万回書換え出来るのもPDの血が流れているから。
似た規格だからPDと互換をとったのも自然な流れ。
PDユーザーのおれは助かったよ。

現在はPDも使うことなどめったに無いから、
別にPD切り捨ててもらってもいいけど。

>>585
MOよりPDが一桁書き換え回数が落ちるって批判されまくった覚えがあるから
相変化のはずだと思ったが…違うの？
代替セクタが取れることは別問題として。

MO(光磁気記録)：100万回
PD(相変化)：10万回
CD-RW(相変化)：1000回
DVD-RAM(相変化)：10万回
DVD-RW(相変化)：1000回
DVD+RW(相変化)：1000回

±RW系は相変化膜が同じ物質構成で1000回以上となっているようだが
実際にはそれよりずっと耐久性が低いという話も出ている。

よお、板違いだから去ねや。

586さんは市場の現実を語ってるだけなのに、なぜRAM厨にされる？
Qはキチガイすぎ。

>>593=プレク信者 ◆Qsineq2g =嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
http://salad.2ch.net/hard/kako/990/990506685.html

674 名前： 661 投稿日： 2001/06/13(水) 17:39

>>668
私はそれほど詳しくないので知りませんが、デンオンのCDプレイヤーはティアック
やビクターよりも業界での地位は上で、最先端のメーカーの一つです。とてもじゃ
ないですが、ジッタ対策をしていないなんて考えられません。それにあなたが書い
たことですよ「デンオンのCDPはジッタについてはあまり良い対策をとってない」。
デンオンを批判なされるなら、根拠を示してからではないとだめですよ。

・リコードライブは全て駄目
http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996452749.html

・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い
・RWの書き込み速度はRAMの倍以上。 しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差。

以上、全て嘘

だからこっちにいけよ。
http://choco.2ch.net/cdr/

>>594
どこらへんが、593へのレスになってるわけ？
会話のキャッチボールもできませんの？

>>591
で結局相変化材料の差でなく代替セクタ利用しての相当書き換え可能回数でそ？

余談だがパナのPDディスクは粗悪で買った数枚全て(同ロットでなく買い足し)に
グロウンディフェクトが存在したと言う嫌な記憶があるが…
もちろん代替はするんだがシーク遅い分速度ガタ落ち。

Qは寝たみたいね。
また夜になったらくるだろう。

》596
うだうだ言ってないでいいかげん自分が嘘吐きだと認めたら》594　（藁

妙にIDにQが多い今日この頃。

>>597
＞結局相変化材料の差でなく代替セクタ利用しての相当書き換え可能回数でそ？

相変化材料の差です。
どっかのちゃんとしたページにあった。
メディアメーカーのページだったかな？
そのページはどっかの２ｃｈのスレからリンクされてた。

RAMとRWは相変化膜相の材料は違います。

PD,DVD-RAM,DVD+RW(3G)：Ge-Te-Sb
CD-RW,DVD-RW,DVD+RW(4.7G)：Ag-In-Sb-Te

だったような気がする。耐久性は単純にマテリアルの違い。
DVD+RWがCD-RWの技術活用に方向転換したんだよね、確か。

>>601-602
情報ありがとうございます。
それだけ耐久性違うと自ずから想定される用途と使い方は変わってくるなぁ。
とりあえず小金が出来たらRAM買おう(ﾜﾗ

あとはそれぞれが普及した場合にどの位までメディア単価が実現できるかだなぁ。

ＰＤ２＝高耐久性材料採用＝ピット径大（データ密度小）＝ランドグルーブ記録＝互換性無し

互換性確保＝グルーブ記録＝ピット径小（データ密度大）＝高反応性材料採用＝耐久性無し

互換性≠耐久性でトレードオフなのだ。

糞ーテックがDVD+RW採用したね

>>604
という事はこれからの機器を、ランドグルーブ記録に切り替えていけば
耐久性に互換性がプラスされてみんな幸せになれるね。

そもそもグルーブ記録が広まってしまったのが失敗だな。

>>606
プレスメディアでランドグルーブは無理だから不可能

ピットみたいな径の小さな物もプレス出来るんだから、
ランドグルーブも出来ると思うんだけど。

>>607
アニヲタPS2ヲタかよ(w

CD-Rですら
「グルーブ記録は最悪だ。せめてランド記録だったら」
という話が多い。

>>605
イメージダウン必至

グルーブ記録でもランドがある訳だから、当然ランドもプレスされている。
だから、ランドグルーブがプレスできないなんて信じられないな。

ソニーのDVR-Blueはランドグルーブで、松下の50GBはグルーブなんじゃ
なかったかな。次世代はどこもグルーブでいくのかと思ってたが。
ランドグルーブの方が記録密度は高めやすいらしいけど。
当然、それぞれにメリットデメリットがあるからなあ。

ソニーのDVR-Blueって「ランド・グルーブ記録」なんだね。
DVD-RAMグループが規格策定時、「ランド・グルーブ記録」で押し進めていた時に、
ソニーが「ランド・グルーブは信頼性が弱い」とごねた事が当時の新聞に載ってた。
結果-RAMは、ソニーから同意を得られた「ウォブル・ランド・グルーブ記録」に捻じ曲げられてしまった。
ソニーは「ウォブル・ランド・グルーブ記録」なら信頼性が確保できると合意したそうだ。
しかし、「ウォブル・ランド・グルーブ」って素人的に考えても百害あって一利無しと思う。
何故、ソニーは「ランド・グルーブ」は駄目で、「ウォブル・ランド・グルーブ」には同意したんだろう？

答えは、その後のソニーの行動を見れば解りやす過ぎる。
ソニーが同意したこのクソ規格の確定後と同時に、ソニーはDVD-RAMグループから計画的に造反したのだった。
つまり、ソニーは相手規格の-RAMからロイヤリティーを得る事と、-RAMの競争力を落す事に成功したんだな。
でも、その-RAMを使うユーザーが実際に生まれて来る事を考えてくれよ。

ソニーが居なければ今ごろのDVD-RAMは倍密、メディアももっと安くなっているのでは？と想像すると、
ユーザーとして非常に腹立たしい。

それが今度はソニーがランドグルーブ記録のDVR-Blue開発？
何を抜け抜けと。
「ランド・グルーブは信頼性が弱い」んだろ！
「ウォブル・ランド・グルーブ」のDVR-Blueを作ってみろよ。

>>613
http://salad.2ch.net/hard/kako/979/979631917.html
Part1「DVD-RとDVD-RAMの決戦。どっちが勝つか？」
の389の推測が的中かな？

＞ソニーも「ランドグルーブ方式」が良い事を知っているから、
＞規格を混乱させていると思われる。
＞で、最終的にソニーは、「ランドグルーブ方式」に似た独自規格で、
＞光ディスク制覇を企んでいると、私は睨んでいる。

しかし何だなあ、ベータとVHSの遺恨をまだ引きずってるのかソニーは。

技術のソニーとか何とか言ってるけど、ソニーの製品ってすぐ壊れて耐
久性ないでしょ。ソニーがなにしてようが無視してパナはしっかりやりゃ
いいののねえ。

ソニーのテレビ１０年持つっていうと１０年前後で色が薄くなる。３管式は
１０年もつって言いながら１５年でも色あせない。こんなもんよソニーは。

ソニーはRAM規格にトラックウォブリング方式とか
いうのを推し進めてたんじゃないの？
それをランドグルーブ方式に邪魔されて、
ライセンス的に不利になったから
仕方なしに独自規格を作るはめになった。
ソニーまんせーってことよ

私怨RAM廚がまた人の家で暴走してルナ・・
こっちでやってね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000966453/l50

マジで+RWの書き換え耐久性はどうなの？
そこまで使いこんでない？

+RWで２枚のメディア、フツーに１０〜２０回くらい
書いたり消したりしたけど無問題。

でもおいらメディアの扱いが丁寧なのか、フツーのCD-RWでも
数百回使って別段問題出てないから。

このスレに良く出てくる人みたくCD-RWを10回で再起不能にするような
雑な使い方したらどうなるかわからんちん。

てゆーか、１０回なんかで再起不能になんかなるのか?>-RW

使ってる奴が相当雑に使ってるとしか考えられんが

Qちゃんは-RWメディア何枚使ってそう確信しましたか？

RWはまだ１枚で全く問題無いが何か?

１０回以上は書き換えやってる筈なんだが

でたよ、1枚だけで判断してるアホが・・・。

Qsineトリップ　→　#LN9Q,_NU

１枚でも１０回以上焼いてるし(藁

>>624は糞RWメディアを使ってるので１０回以下で駄目になったと思われ

ほんとに1枚しか使ってないの？すごいなぁ

>>625
だからその1枚だけで判断してるのが痛いって言ってるんですが…。

１枚でも１０回以上ちゃんと焼けてるし(藁

恐るべし単純Ｑ

オマエらの糞ドライブでは１０回以上焼けないんだ(w

リコーの糞ドライブ使ってるから焼けないかもなぁ。

>632
CD-RWの標準機はリコーだと思うのだが？(ﾟдﾟ)
どんな糞ドライブ使ってるんだか知らないけど、よっぽど酷いもん
つかまされたんだな。初期のRWは酷かったけど。10x対応してる
あたりならぜんぜん問題なさそうなんだけど。ちなみにうちは
MP-7200AでふつーにRW使えてるけどな。

PDはメディアの突然死とかドライブの壊れやすさで泣いてる人を知ってる。
その人の周りには逝かれたPDドライブが2台ほど・・・。
自宅と会社に1台ずつドライブを置いてるのと過去の資産があるから捨て
られないんだって。

PDってそんなに信頼性高いのか？軒並み早死してる気がするんだけど。
媒体もドライブも・・・。

PDドライブはうちも怪しい。
モーターがヘタってディスク回せなくなる…

>>632
俺はリコードライブで１０回以上焼いてるんたが(藁

>>632
CD-RWの標準機はリコーだと思うのだが？(ﾟдﾟ)
どんな糞ドライブ使ってるんだか知らないけど、よっぽど酷いもん
つかまされたんだな。

激同(ppp

メディア1枚のみ、書き込み数10回でRWを語れるQちゃんの凄さ。

CD-RWってRICOHドライブ×RICOHメディアじゃないとダメなの？

う〜ん、ｼﾞｮｰｼﾞしょっく〜

>>636
オマエの糞ドライブじゃ１枚も１０回以上焼けないんだろ(藁

>>637
リコーは-RWの開発元

RICOHのドライブで焼けなかったよ・・・

>>640
メディアはどこのやつで?

>>639
だから？

だからさ、CD-RWメディアを最低でも10枚くらい使ってから語ってよ >Q
もちろんそれぞれで20回くらい焼いてね。
そのくらいしてから語れよ。
なんだよ1枚って。
厨房すぎて恥ずかしいぞ。

>>643
うぜーからやめろ

◆Qsineq2g はキチガイなので放置しましょう

Qちゃんの「放置しましょう」が守られた事を知らない…

プレステ２で＋ＲＷが再生できなかったけど＋Ｒはどうだろう？
再生できれば買いだけど・・・。

マジ質問させてください。
このドライブSpruceUPでDVD−VIDEO作成（オーサリング）できますか？
使用している方が居たらお聞かせください。

DVD-RAMって、５インチもあるメディアなのに、
シークはもちろんのこと、メディア転送レートも
１．３GBのMOにすら負けるというのは納得がいかない。

早いから追っかけ再生も出来るって聞いてたけど、RAMってそんなに遅いのか。

20倍速のCD-R買って速さに感動してたが、2年も使ってるDVより転送レートが遅い事に気付いた。

>649
ネタ？

MP5120A新ファーム
http://www.ricoh.co.jp/dvd/support/download/mp5120a/index.html

盛り下がりまくりだね。
ボーナス出た後に購入者が続出、、なのかなあ。

>>654
ボーナスが出たらXPがまず売れるのではないかな。

そういや、ボーナス頃にDELLとHPが搭載機投入するね
+Rはまだか・・・

今日、雨の中秋葉に行って来たが、どの店も+RWは山積みで
客も全然買ってなかったな。ツクモ本店ではPanaのRAM/Rが売り切れだったけど。
まあ、ボーナス後なのかね。それともこのまま・・・

+RW、何がマズいのかね？
やっぱ±Rがなくて互換性を嫌気されているのだろうか。

もしホントに+RWが売れてないと仮定したら、RAM/Rの後継ドライブで-Rが2倍速、
CD-R/RW対応になったらOEMもどっとそっちに流れるのかな…

いやあ売れてるんじゃないの？
月産十万台じゃなかったっけ。店頭に山積みになっていてもおかしくない。
本当に売れてないなら値段が暴落するはずだが、まだそれ程値を下げていない
ようだし。

DVD blueという話が出ると勢い下がったのだろう

RAMは今だけメディアと考えれば(MOと同じ)本体安いしいいんじゃない？
+/-RWは将来性、とか言いだすと今買うよりは将来買ったほうが…

>>659
私は某ショップの店員だが、さっぱり売れてません。
あと月産といいますが、毎月同じ数なんてつくりませんよ。

+RW/+R規格自体はとても魅力的、でもMP5120Aがイマイチ。
規格がウリにしてるCAV記録には非対応だし、+Rには未対応で
本来の+RW/+R規格を満たしてない。
本当の意味で+RW/+R規格を満たした製品が出れば爆発的に
売れるでしょう。

メディアが一番安くならない限り爆発的に売れるなんて事はありえんよ

他のCD-R/RWドライブと同等以下の値段になれば
爆発的に売れるんじゃないのか？　DVD+RW機能はおまけ。
そーゆーことで>>661さん、値段を下げて下さい。

>>664がいいこと言った。
そうだよ。売れてないなら、値段下げてよ！

そうだよ。
不良在庫になるくらいなら
値段下げて売ってくれ。

1万円切ったら買います

これ安くなったら欲しいんだけど、今日みてまわったら
メディアを売っている所が少なすぎ。ちょっとやばめ。

RAMも-RWもビデオ用途があるからPCをおいてない店でも手に入る可能性があるからね。

>あと月産といいますが、毎月同じ数なんてつくりませんよ。

たかがショップ店員にこんなコトわかるもんかい（苦笑）

９月生産分＞国内消費
１０月生産分＞米国消費
１１月生産分＞OEM出荷

で埋まってるぞ。月産でたった10万台しか作ってないんだから。

>>670
>たかがショップ店員にこんなコトわかるもんかい（苦笑）

で、あんたはリチョーの社員ですか？

アイオーデータのパッケージも店頭で見かけるようになったね。内蔵型だけど。
各種インターフェイスの外付け型が多く出回るようにならないと売り上げは
伸びないのかな。

age

昨日ヨドバシにいったら、おすすめNo1になってた。

>>674
ヨドバシ在庫整理に必死だな

おすすめ＝店が一番売りたい＝在庫整理
定説ですな

日立やパナのマルチドライブの話題が出ていないね。
これを出すと、飛び降りようとしてる人の背中を押すことになるから
アンチ＋RW派は自制しているのかな。
やさしいのね、皆さん。

結局どれがスタンダードになるのよ！

>>1-10
人を馬鹿呼ばわりした、自作自演の１はどうした？
>>653
thx

まだ「for video」は発売していないよな？
データはサードパーティーが出たというに。

恥ずかしい１の晒し上げスレのはずが、結構盛り上がって驚いた（ｗ

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟ∀ﾟノ,っ━~　　＜　>>1ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>677
スレ違い言われるのがウザイから放置してるだけだろ。

もうそろそろいいかな？
この質問。
新しい例のメディアに対応できるのかな？

できる。ただ、年内は、ない。
まぁ、先行者は、安心して、気長に、待て・・。

｡o○ bukubuku...

気長にって言うのもなあ…
春先には-RAM/-RW/Rコンボが出るってのに。
+RW機器で+Rなり-Rが扱えるようになるのはいつ頃よ？　そんなに難しいものなんかな？

>>667
>1万円切ったら買います

本気で、1万円切ると言う事態なら、+RW撃沈確実だと思うので、誰も買わんかと...
少なくとも折れは買わんな。

>>686
DVDフォーラムへの手前、-Rにそっくりな物は出せないと思うから、
-Rとシッカリとした違いを持たせて、しかも-R並の互換性ってのが難しそうだが...
そういう意味では、-RAMは-R/-RWがフォーラムに入ってたお陰で、
かなーぁり、棚からぼた餅だったかもね、なんせ全部コンボだもんなぁ、
無茶するよまったく...（藁）

データ記録メディアとしては、DVD-RAM > DVD+RW なんじゃないの？
DVD-RAMはベリファイもしてくれるし、それを含めてCD-R 8倍速程度の
書きこみ速度なら、ぎりぎり許容範囲だな。メディアも高くても
1500円/4.7GBでしょ？ 記録面を保護するケース付き。

メディアの耐性も、DVD-RAM 30年に対してDVD-R/-RWなんかはせいぜい
10年程度らしいし。

10年程度だとは思えないが、
実際、
あの馬鹿でかいデータ消えたらマジ鬱になるな。

10年後にギガなんていってたら笑われるんじゃないだろうか

>>688
両方使った者の意見を言わせてもらうとデータバックアップ用メディア
としては+RW > RAMです。倍以上のスピードの差は書き込み容量が多い分
かなり違う。。。

>>690
ギガの上ってなんだっけ？

テラ。

>>691
それは+RWがベリファイしてないからでしょう？
ベリファイしたらCD換算で9倍速(DVD-RAM)と10倍速(DVD+RW)
の違いしかないのでは？　将来的には分かりませんけど。

>>694
ベリファイしても死ぬDISCは大勢あります。
結局、気休めにしかなっていません。DVD-RAMのベリファイ。

現在大規模バックアップの主流たるテープメディアが
ベリファイをしているという話はとんと聞かない

メディアが信頼できればしなくていいし、信頼できないならすればいい
ユーザー側で選択すればいいだけの話

というかもうこの話題あきた

ところでMP5120Aいくらだったら買い？

20000。

10000円

10000円くれたら

正直、9799円。

>>696
DATはドライブの書き込みヘッドが書いた直後に読み込み動作で
読んでいます。そんでもってちゃんとかけていないとカチンカチンと
音がして、おそらく書き直しているかあるいはかけない部分だという
ことでテープギャップを作っていると思います。すくなくともHPの
DATはまともです。この場合、メディアの磁力が弱ったり、テープ
走行で傷が入った場合以外なら、正常に書けていることが保証されて
います。次回の読み込み時に走行系のトラブルでダメにするかも
しれませんが。
＃
MOもまともなドライブやデバイスドライバーであれば、ReadAfterWriteを
していると思います。速度を稼ぐためにReadAfterWriteをしていない
製品（SONYなど）もありましたが、あまり勧められないですね。

買う人いるの？

誰か、外付けドライブ見かけた？

+RWのメディアで１個数十KBのファイルを数千、数万単位で記録した場合、
書きこみ・読み出しはどれくらい時間かかるでしょうか？

自分は今RAM持ってるんですが、小さいファイルをたくさん記録させると
すごく時間かかります。また読み出しも同じく時間かかるので、動画ファイル
などの数十〜百MBの記録を主な用途として使っています。

+RWでその辺が早かったら乗り換えてもいいですね。
書き換え速度がRAMより早いのも魅力的ですけど。

RAMは1ファイルごとにベリファイをやってるから細かいファイルだとどうしても遅くなる、気がした。
CABあたりにまとめてから書き込むと幸せになれる、かもしれない。

>705
zipに圧縮してSusieで見ろや

今日、アキバで46300円で見かけた。（つーか、買った）
すでに暴落始まってる？　それともボーナス特価か

>>708
誰も買わないから「暴落」でいいんじゃない？

日本橋は46800円だったかな。
５万円を切ったら買いと思っていたけど、いざなると買うのをためらってしまった。

価格COMで調べて４３０００円で買った。
で、ＤＶＤ−Ｒに書き込み出来ちゃうんですけど。
MP5120Aって使えるよ。

すごい発見じゃないのそれ？>>711
それも2.4倍なんでしょか。

>>711
ちょい待て。本当なら大変なことだぞ。
詳細松。ネタなら死ね。

ネタだろ。
そんな機能があればRICOHがもっとアピールしてるはず。

RICOHのHPでも
＞*1：DVD-R、DVD-RW、DVD-RAMの記録はできません。
って書いてあるし。

http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5120a/spec.html

>>711
試してみた。
なんかDVD-RだけでなくDVD-RWとDVD-RAMまで書き込み出来ちゃうんですけど。
もしかして隠し機能?

いくらなんでもDVD-RAMはネタだろ

>>711 >>716
が
「なんかDVD-RだけでなくDVD-RWとDVD-RAMまで書き込み出来ちゃうんですけど」
とのたまった。
果たして次のどちらか？！

１、アンチの荒らし
２、信者の話題集め
３、…ってゆうか出来ちゃった

ちなみにオレはMP5120A持ってる。
メディアさえ報告すれば、人柱やってやる。

メディアはパイオニアDVS-R470SDF
なんでも大丈夫だと思うけど・・
ソフトは付属のB's CLiP（パケットライトみたいなやつ）
ちなみにMP9060（だったけな）
昔のDVD-ROM/CD-RW/CD-Rコンパチ機
で読めました。

暇な時にいろいろな使い方して報告します。

>>718
感激の報告待ってるよ。

うちのデスクトップもMP5120、LF-D321を
２台挿しているので実験OK!

>>711
詳細報告感謝。早速試してみる。
って711は1だな？

>>720
よし。真相を確かめよう。

私も明日DVD-Rのメディア買ってきて実験してみます！
本当だったら大感動モノですな。

>>711
信者獲得工作だったらマジで殺すぞ。

+RWに凱歌が上がるのか、それとも呪詛を吐かれるのか・・・

踊らされてるねぇ・・・

２ちゃんねらって根は可愛いよね(笑

騙されたふりしてるんでしょ？
もしかして、マジで信じてるの？

経緯を生温かく見守ろう。

正解は
＞１、アンチの荒らし
無駄だからヤメトケ・・

というか信じる要素がどこにあるのかわからん（ｗ
流石厨房の溜まり場だけはあるな。

>>722
で、どうだったの。DVD-R書き込みできたの。

>>730
仕事が忙しくてメディア買いにいけんかったyo!（欝

まじかよ？
1万も値下げしててあらら、とおもったが、もしこれが本当ならえらいことですよん。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

在庫抱えて大変な店員が２人か…

ﾀｲﾘｮｳﾆﾊﾎﾄﾞﾄｵｲﾅ

ネタだと思いつつ、ついつい試してしまった自分の厨っぷりに禿げしく欝。
まぁ、友人から空メディア借りてきて試しただけなのでいいのだが。

+RWって規格自体がネタみたいなもんだろ（ｗ

>>735 可愛い♥

東芝がRAMからRWに乗り換えたぞ

一応東芝自身は否定しているのだが・・・

NE ONLINEより

> 　東芝は，DVD-RWディスクに対応するパソコン用の光ディスク装置を開発中で
> あることを明らかにした（日刊工業新聞が14日付けでまず報じた）。同社は，これまで
> DVD-RAM方式に特化して書き換え可能なDVD装置を製品化してきたが，販売が低
> 迷していることもあり，DVD-RW装置への参入を図るという。
> <snip>
> 　松下電器産業と東芝，日立製作所はこれまで，DVD-RAMを積極的に推進してき
> た。それだけに今回のDVD-RW装置の製品化はさまざまな影響を業界内に与えそう
> だ。ただ同社は「DVD-RAMをやめるわけではない」（広報部）と強調する。「現在のと
> ころDVD-RAM装置の出荷台数が月に1000台に満たないというのは事実だが，ニー
> ズが盛り上がり次第，再び生産は増大可能である。東芝としては，コンピュータ用の
> 記録媒体としてはDVD-RAMが適しており，将来的にはDVD-RAMが伸びるという見方
> は変えていない」（同）。

日立・松下と違ってマルチじゃなくDVD-RW単体ドライブなのは確かなようだ。
RAMも止めるわけではないそうだが、月産１０００台以下では……

>>738
いいよ。いらんから。

>>740
こっち読んでみ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011214/toshiba.htm

http://www.asahi.com/business/nikkanko/K2001121400082.html
元の日刊工業の報じた記事自体がそもそも悪質なんだよ
Multiに移行する日立まで勝手に撤退扱いだし…

NEは独自に取材した結果だから、日刊工業とは別だよ？
日立もRAMは東芝と同じ惨状だし、Multiはカートリッジ捨ててるし、
客観的に見てRWに軸足移してると見られても仕方ないだろう。

松下が突出した結果、２社が距離を置き始めたってだけだね。
βのときのソニーと東芝みたいな感じかな。

＃どのみちノート用薄型DVD-RAMなんてのがあり得ない以上、
＃早晩カートリッジは全廃せざるを得なくなると思うがね。

脱線した。どのみち+RWとは関係ない話だな。

RWと言っても欲しいのはDVD-RWじゃなくてCD-R/RW。
DVD-RAM/RドライブはCD-R/RWがなかったのがOEM用としては致命的だったけど、
これが最初からDVD-RAM/R/CD-R/RWコンボだったらDVD-RW/CD-R/RWドライブが
日の目を見ることはほとんどなかった気がしてならない。

>>744
>DVD-RAM/R/CD-R/RWコンボ

DVD-RAMがカートリッジ付では却下＞ＯＥＭ
Why?
なぜなら、ノートPCにつけられないから。

だから、日立は来年のコンボ（マルチ）のDVD-RAMはカートリッジタイプは非対応。
何がいいたいかというと、パナは色んな意味でつめが甘い。

>>745
ノートにつけるのかよ！！

>>722
で、どうだったの。DVD-R書き込みできたの。

>>747
できるはずねーyo

DVD+R/RWはいつ頃登場するのか！？

750!

ここか。
DVD+RW買っちゃって後悔してる人が集まるスレってのは。

実は+RW信者も5120A全然買ってないの。
信者も買わない製品じゃねぇ。

こうなってくると>1の選択は正しかったって感じだな。

う〜い〜、MP5120A買ったッス。

DVD+RWが4万チョイで、CD-RWとDVD-ROMを２台揃えても
2万ぐらいかかるから、2万チョイの値段差ならDVD+RW
買っちまえという考え。

PD厨房がDVD-RAM厨房に変わったんだろうけど、DVD-ROMとの
互換性のないDVD-RAMには興味なかった。
まぁ、他のDVD-ROMで読めたらラッキーって程度だけど、
それでいいじゃん。DVD+RWメディアでデータの受け渡しができるなら、
受け取る相手はDVD+RW読めるドライブを買っておけ、というのが
オレの信条。

全く問題ないし、速度的にもかなり速いので満足している。

dvd+rwのほうが将来性はなさそう。
が、作成したメディアは無駄になることはない。
割り切って使えば吉。つまり今までのPCパーツとなんら変わらず。
現行のdvd-r/ramは気が狂うほど遅い。コンボドライブが出ても一緒。
実質３倍の速度差はいかんともしがたい。
現時点で使いでのあるのはdvd+rw。

dvd-rの互換性も必ずしも信用できるわけではない。
まったく同じソースを同じオーサリングソフトで焼いた
dvd-r＆dvd+rwメディアが手元にあるが、
dvd-rの方だけinspiron8000のdvd-romで読み込めない。

>>755
なんで将来性がないの？
755の投稿だけだと、DVD+RW以外の選択肢はなさそうだが？
過去の投稿もだいたい読んだけど、現状の選択肢として
割り切らずに使えるのはDVD+RWだけだと思うのだが。
頭悪いので教えて下さいませyo!

>>756
あ〜>755は特に>754にレスをつけたつもりではなかったんYo ｽﾏｿ。
単にメディアの価格を問題にしてるだけ。早く安くなったほうが勝ち。
-rメディアって+rwの半額くらいまで値が落ちてきてるでしょ。

DVD Forumが実力行使に出て、DVD+RW対応機器からDVDロゴを剥奪するとか、
それを恐れたドライブメーカーがDVD+RWメディアは意図的に読めなくする、
という可能性もあるからネ。

なるほど!! 薄氷だと理解しました。
ありがとうございます。

この際何でもいいから、書き込み規格を統一して欲しい…

>>758
ソレは台湾カンコックメーカーが合法的にDVD-Forumに税金を払わないで
済むようになって大喜びの結果になる可能性が高い諸刃の剣＞ロゴ剥奪

Forumの権威なんてもはや無いに等しいからねぇ。。

うん、日立もこの前自社dvd-ramで+rwメディアを読めるファームを公開したしね。
将来的に読み込みに関しては各社対応していくでしょう（とりあえずパナ以外は）。

>>761
ロゴがあろうがなかろうが、技術を使ってれば特許侵害になるよ。
先日、DELLがDVD FLLCから訴えられたりしてるしね。

http://www.dvdfllc.co.jp/mess.htm
のメッセージも興味深い。

>>763
訴えたのはMPEG2の技術保有企業体であってDVDfllcは全く持って無関係（ｗ
fllcはForumのロゴ管理団体以上でも以下でもない。

DVD+RWをだんだん使い始めました。xxxxx.exeとかでｳﾏｰってことに
しておきます。確かにメディアの価格と入手性は問題になるかもだね。

家庭用はDVD-R、パソコン用はDVD+RWって流れを予想してるけど、
実は先のことはどうでもいいことが分かった。
DVD-R、DVD+RW どっちでもいいけど、DVDに対して書き込みのできる
ドライブを持つことは、かなりのメリットがあると思う。
ｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰ、メディアをいっぱい買ってこよっと。

あぼーん

よし、今年中に出るのが決定したようだな。

日立のマルチ買ってみようかと思います

DVDマルチか？DVD+R/RWか？
第二四半期まで待とう。

外付け　まんせー

http://www.ricoh.co.jp/release/cd-r_rw/mp5122e/index.html

>770
買って､報告してね♪

将来、+RWの失敗談を笑って話すために選択するというのはアリですか？

>>773
将来を言うなら、全部失敗。

>773
僕なら６万で将来のネタ買います。

馬鹿にされたら元も取れんぞ？

age

MP5122E、買います。
やっぱ早く書き込みたい。
DV-545で再生出来るようですし。

age

そーいえば、リコーの新型、昨日発売だったっけ。

買ったよ。でもまだ付けただけ。

早くみんな仲良くなってDVD-R-RW-RAM+R+RW出ないかなー
↑計算するとDVD-RAMだけ残るが…

付属CDがｺﾜﾚﾀ･･･なんでやあ

＋ＲＷメディアにタイトル書くのどうしているか教えて？

確かにちょっと書きにくいよね
タイトル部分に罫線入れといて欲しい

moviewrighterで問題なくDVDが出来た。
pioneerのプレーヤーで再生できたよ

ス、スレが、し、沈む。。。

どこのサイトだったか忘れたけど、リコーの次機＋ＲＷ、
PlayStation2で読めるってプレゼンしてたけど、
どなたか、細やかな情報知りませんか？

日本での話か？うろ覚えだが海外ならばPS2は+RWに対応してる（する？）はず。
それもリビジョンによって異なるみたいだが。
日本のPS2と海外のものとははファームが違うんじゃなかったっけ？
ともあれ、何の発表も無い以上変な期待をする無かれ。
俺はPS2で読めようが読めまいが+RWの良さは変らないと思うよ。

ユーザーサイトの定番みたいなとこ無いんでしょうか・・・
メディア価格情報とか情報交換の・・・・・寂ｽｨ

>>790
www.dvdplusrw.org

>>791
やっぱ海外ぐらいっすか・・・寂ｽｨ

MP5125A　海外で２月末発売！
+R 対応！

http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=1898

・Writing (DVD format): 2.4x DVD+R, 2.4x DVD+RW
・Reading (DVD format): 2.4x DVD+R/DVD+RW, 8x DVD-ROM
・Writing (CD format): 12x writing, 10x re-writing
・Reading (CD format): 32x reading
・2MB buffer
・JustLink anti-buffer underrun technology

DVD-Multi か +R/+RW かで迷ってる人はますます悩む？
俺はこれが国内で発売されたら買うよ。

+Rメディアの値段次第だな。-R並みなら候補に入る。

>>795
それはあるな。

三菱化学のDVD+RWメディアの価格が \3980／5枚パック だったのだけど、
これは安いのかな？ とりあえず買っておいた。当地ではそこでしか+RWの
メディアを見かけないのでよくわからん。
PCにもともと付いてたpioneerのDVD-106Rドライブでも、SONYのプレーヤー
DVP-NS500Pでも読めているので便利に使っている。

ﾔｽｰ・・・ｲｲﾅｱ

>>797
ちなみにそのお店とは？

うぅ．．
今日、店によったら \5680/5枚 になってた。
やっぱり\3980/5枚は安かったんだ。
週末の特価販売だったのかな〜
もうすこし買っておけばよかった。

>>799
ノジマ電気

age

結局海外で＋Rなドライブは発売されたの？　そして日本では？

sonyが+RW海外で出したね。
5120のOEMっぽい。

日本でも四月に出る。
http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm

>>804
結局5120は+R焼けないのねん。
悲惨な購入者のいるスレ認定。

糸冬

広告にアップグレードとあったので出来るのか、と
希望を持ったのに・・・
+RWのマイナーアップグレードだけなんですか・・・・・鬱だ・・・・・

俺はまだ5122Eをそんなに使っちゃいないんだぞー！

リコーのMP5120Aで書き込み時にOS巻き込んで再起動される時があるんだけど・・
原因がよく分からんのですよ（新規メディアをフォーマットする・1G以上のファイルを
書き込む時に発生率が高いようです。普通のファイルサイズでは問題ないのですが）

ClipでもGoldでも落ちるのですよ
www.ricoh.co.jp/dvd/support/faq/mp5120a/02.html#all_anc03
こんな事書いてあるんですけど、こちとらドライブのファームやソフトウェアの
ドライバ全部最新のものにUPしてるんですけどねぇ
マザーのBios、チップセットのドライバも最新　IAAは入れてないです

i850+1.6AGHzなんですが似たような症状から解決された方いらっしゃいませんか？
もしかして書き込みソフト側の不具合なんですかねぇ。。+R対応のやつは問題
ないのかな？

既存DVD+RWドライブの+R対応は不可能　リコー
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/29/08.html

詐欺に近いな。

>>807
5125Aが出たっていいじゃん。5122Eは5122Eで使い続ければ。
どうしても+Rが必要なら買い換えとか買い足しもありだけど。
色々言われてるけど、+RWでもDVDプレーヤーで問題が出る
のは古いプレーヤーばかりだよ。PS2がアウトなのは痛いけど。

>>808
肝心のOSは秘密？ATAのHDDを何台使ってる？
IAA入れれば？Pen4なら効果出るし弊害少ないよ。i81xはだめだけど。

>>811さんレスどうもです。
OSはWindows2000Proです。HDDはプライマリのマスタC:とスレーブD:で2台。
IAAですが、私のマザーボード（MSI 850PRO5）だと挙動がおかしくなるん
ですよね。。i81xは駄目なんですか？私のi815マザーは問題ありませんけど。

所で>>811さんはギガ単位のファイル書き込んでも問題ありませんか？
もしそうなら私のマザーボードが問題なんかな

>>812
ハード的なトラブルの可能性が高いな。
メモリがマズイとか電源がマズイとか。M/Bも。

レスありがとさんです>>813
メモリはRIMM 512Mなんで、、もしかすると電源ですかね
HECの350Wですが、、400-450W辺りに換装して試してみるですよ

私と同じような症状って皆さんはないんですね
こうなると残りはマザーボードか・・・

せめてユーザー登録した人には19800円ぐらいで交換キャンペーン
とかやってくれないかしら。マウスのコードぶった切りキャンペーン
みたいに。

>>815
禿同
それくらいはやってﾎｽｨ
最近あまり使い道がなくなってきた(;´Д`)

4/12になったらさらに値下がりするから
2台として購入はいかが？

ここのスレに書いてた事コピペして
リコーにメールしてみた。

>御社が直接言ったわけではありませんが
>+RW Allianceは＋Ｒにアップグレードできると言ってたので
>5120Aを買った次第であります。
>当然御社も+RW Allianceですよね。
>コストを理由に出来ませんというのは、常套手段の一つです。
>が、5万前後の商品では使えない論法ではありませんか？
>それでしたら、実際いか程のコストがかかるのか教えてください。
>ドライブ価格より高額には成り得ないはずです。
>結局の所、5120Aをファームアップする事で＋Ｒ機能が可能になれば
>5125Aが売れなくなるからなだけではありませんか？

ご意見頂きました件、真摯に受け止めさせて頂きます。
またこの件に関しましては、再度弊社内でも検討させて頂きたいと考えて
おります。
何卒今後とも、弊社製品をご愛顧いただければ幸いでございます。

コタエニナッテナイナ

>>818
そんなﾘｺｰは逝ってよしだねヽ（´_ゝ`)ﾉ

はぁ、ファームＵＰで＋Ｒ使えるようになると思って、
慌ててユーザー登録して損した。
あとは+RWのメディアが値下がりしてくれるのを祈るだけだ。
プレステでＤＶＤ見る奴がこんなに多くなければ気にしなくて
済んだのにな・・

つまり「交換する気ないので実際のコストなんて計算してねえ」って事？

そういう事だろ

去年話題になっていたプレステ2のピックアップ修理でも1万円強ぐらいだったはず。
それから考えれば、2?3万円程度で+R対応の改修が出来そうなもんだけど。
もうちょっとスマートに発表すればいいものを。

ちなみに5125の最安値は41,800円みたい。＞いまのところ。
これは買いなのだろうか？？？

急ぎじゃないなら、もう少し待てば？
リコーは値崩れ早いから・・
価格comでメール連絡設定にして待てば
毎週1000円ずつ下がってくよ。

さっきkakaku.comからメール来たよ！
MP5125Aが￥39800まで下げた！
早くMP5120Aヤフオクで売らないと・・・まだ2台残ってる(T_T)

あれ？
￥41700に戻ってしまった・・・

>>826
自分は値崩れする前に売り払いましたヽ（´_ゝ`)ﾉ
35で売れればかなりいいほうでしょう。
で、メディア5枚につられてツクモで予約した（ｗ
まぁメディア買うことを考えれば安いかと＞44k

ってゆーかけっきょく買ってるし。俺(;´Д`)
DVD-Multiがでるまでまた様子見だな...

>>828
経済に貢献。

HPが「DVD100i」を交換――記録型DVD市場の混乱くっきり
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/16/e_hpdvd.html

HPが「DVD100i」を交換――記録型DVD市場の混乱くっきり

　TEXT：Richard Shim，ZDNet/USA

HPが「DVD100i」を交換――記録型DVD市場の混乱くっきり

　TEXT：Richard Shim，ZDNet/USA

Hewlett-Packardのサポートをめぐり，顧客から不満が寄せられていた問題で，同社が第1世代のDVD+RWディスク「DVD100i」を有償で交換する。
　PCメーカーHewlett-Packard（HP）によるDVD+RWドライブのサポートをめぐり，顧客から不満が寄せられていた問題で，同社がDVD+Rドライブの交換に応じる。ただし，99ドルかかる。

　HPは最初の世代のドライブ「DVD100i」（8月21日の記事参照）を，DVD+RWディスクとより安価なDVD+Rディスクの両方に対応するドライブに交換することを決めた。

　HPは当初，DVD100iにアップグレード手段を提供するとしていたが，3月に不可能だとして撤回した（3月18日の記事参照）。

　これが伝えられた後，DVD100iのユーザーからHPに不満が寄せられた。これは，HPの顧客だけにとどまるものではなく，追記型および書き換え型のDVD規格をめぐる市場の混乱を浮き彫りにしている。

　追記型／書き換え型DVD市場は複数の規格が競合しており，互換問題が起きている。そのため，購入した製品がすぐに使えなくなるのではないかと懸念するコンシューマーも多い。

　アナリストは，この市場はビデオ編集・再生に対するコンシューマーの関心の高まりや，人気が高いDVDプレーヤー市場の恩恵を受けて急拡大を見せる潜在性があるが，複数の規格を取り巻く不安定要因のために成長が遅れていると指摘する。

99ドルか。日本円で1300円前後になるのかな。
リコーのアップグレード不可発表は、やはり不手際がすぎるな。
既存ユーザーへの対応をやりたくない気持ちが滲み出ていた。
もう少し逃げ道を残した表現をしておけば良かったのに。

×1300円
○13000円

桁が一つ違った。スマソ

リコーも交換に応じろや。

リコーに有償アップグレードを求める祭りでもやればあるいは、、
ま、地道にメールでも書いていこうか

DVD+RWドライブ高いよね。
DVD-RAMドライブのバルクなら実売３万円ぐらいなのに。

>>836
+RW リテールソフト付き32000円だよ。価格com

しかしまだRAMなんつってるヤツがいたか（ｗ

MP5125が発売されて来てみたらまた活気付いてるな。
貧乏人が無理して＋RWなんて買っちゃうからアホみたいなメール書く羽目になるんだよ。

先日、AKIBAでRICOHのMP5120Aのバルクを￥31000位で購入しました。（T店で）
これって高いですか？

>>839
高い、ツクモはリテールを2万円台で売ってる。

え!!!
これツクモで買ったんだけど・・・。
そんな〜。がっかり・・・。
書き込みありがとうございました。

+RWでもRAMでも、+R-R無しなんて二台目でもなければ後悔すると思うが

>>841
ツクモでバルクだと26,799円とか27,799円とか。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020427/price.html

もう話題ないのかな？　一応あげ

付属のMyDVDのバージョンアップの案内がリコーから来ますた

　今日、新宿ヨドバシで限定50台で、OEM機のLogitecの
LDR-R248AKが\24,800-だったので、買ってしまいました。

　先週、I/Oデータのバルク\33,000-位に飛びつかないで
正解だった!

http://www.storagebysony.com/cd-rw/product.asp?id=180
http://www.storagebysony.com/cd-rw/product.asp?id=179
どうして日本で出さないのよ?

出せば売れる筈なのに・・・?

DVD+RW video recording formatって夏頃出るんでしょ。

そうなったら互換性が糞のRAMってどうなるんだろうね。

>>848
え、formatが夏にでるの？
じゃ今、海外で出てるレコーダとは互換性ないの？

>>847
これってリコーMP5125AのOEMですよね。
SONYは見栄っ張りだから、さすがに国内じゃ出せないでしょう。

>>851
SonyのDVD-RWはπのOEMです。（今度自主生産に切り替えますが）

国内製品は−ＲＷ、海外は＋ＲＷというように住み分けるみたい。
±は．．．一方に淘汰されるだろうねえ。

http://members.jcom.home.ne.jp/1170545701/Yamato.mid

s t e v e　a u s t i n
t h e　 u n d e r t a k e r
c h r i s　j e r i c o
ri k i s h i
r o b　v a n　d a m
!!

>>853

あげ

ひとまず、メディアにコーヒーこぼしましょう

リコー年内５割増産、月30万台ペース、現在国内シェア５割（日経産業）
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020719-3.gif

俺のMP5120Aには関係ない話だ。
＋R書けるようにサポートしろ！
レコーダも出せ！

5120で+R対応は不可能って結論が出てるだろ。諦め悪いな。。。
仮に+Rサポのために有償改造を受け付けるとして、４万円だったらどうするよ？

age

メディアが高い！！

都会へ引っ越ししる。

今さくらやＮｅｔｓで

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ポイント数 ：7,164P

をやってます。

なんかCD入れても認識する奴もあるんですが
大半のCDが認識せずランプがずっとチカチカ点滅
しているのですが。。。

僕も863と同じような症状なんですが。
これって仕様？
んなわけないか・・・。

5125A、デジタル再生で聞けねーじゃん。
サウンド・カード経由では聞ける事は聞けるが、雑音ノイズ、バリバリでやっぱダメ。
サポートに言わせりゃあ、メディアプレーヤーではダメと概知のうえでの
販売だとよ。「んじゃ、対応できる再生アプリって何よ？」っつったら
テメエで探せ、だと。 ちなみに同メーカー製では他機種も同様とのこと。
オレは近々、返品の予定です。

>865
リアルプレーヤではどうよ?

>865
>同メーカー製では他機種も同様とのこと。

んなーこと無い!!!

俺のMP9200AはMPで聞ける。

>865はマルチなんで無視してね。

>>865
漏れも返品したい．．．。

最低の品！

MP5120Aで+Rが書き込めないのはわかった。
将来ファームウェアのアップデートで＋Ｒも書き込めると思って購入したが仕方ない。あきらめる。
でも、１つだけあきらめられない事がある。

作成したＤＶＤがＰＳ２で再生できないこと。購入当時は必要ないと思ってたんだが、最近になって必要になってきた事。
今販売されている＋ＲＷメディアで独自拡張でＰＳ２再生（というか認識）できるメディアってないの？？
素直に+Rや-Rドライブ買うしかないですか？

http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

ここで勉強して。

>>871
できません。-Rか+Rに書き込めるドライブに買い換えて下さい。


ここ１年以上の間に新製品として出たDVD記録ドライブで
-Rに書けないのは、5120Aと5125Aだけですので、
5120A以外を買えば要求は満たせるでしょう。