善徳女王8

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 13:42:18.32 ID:46ljRE6B

●善徳女王公式サイトhttp://sondoku.com/

●善徳女王 BS-FUJI
http://www.bsfuji.tv/seondeok/

●善徳女王テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/official/sondoku/

●前スレ
善徳女王7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1337677731/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 14:22:14.92 ID:Q2Pf8Iay

善徳女王は２番目に良かったかな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 14:33:14.14 ID:Gxvu8DCZ

板が変わってからは結構勢いあるな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 14:36:57.39 ID:ju7kTtoD

いまは地上波放送の影響が大きいかと
再来週頭で終了するから過疎るでしょう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 14:58:58.56 ID:5kT+M7hS

>>2
一番良かったのって何？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 15:21:58.96 ID:b6r4WkkS

>>1おつ

　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　*
　　　　　　+　（●▽●）　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ　　　

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 16:08:46.36 ID:fieIoCOu

チュンチュが馬に乗ってたけど、
乗れるようになったのか、元々乗れるのに隠してたのか。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 17:01:54.13 ID:k7VAR7VR

最近は馬乗りも好きになってというシーンがあったが
地上波だとカットされたのかな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 17:11:05.17 ID:KbnDrwG/

男性陣のヒゲって本物だよね？
みんな生え揃うまで撮影中断したのかな？
ユシンのヒゲは二週間は掛かりそうな気がする
ミセンが昔のチュンチュみたいな髪型でいつも以上にかわいく見えましたｗ
ダウンスタイルとアップスタイル、あれは個人の趣味なのかな？
ホジェなんて武人なのに邪魔じゃないのかなって思ってた（今日はアップだったけど）

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 20:00:35.65 ID:URSEJneA

今日のBSフジの放送で女王即位から１０年経過したことがわかったが
髭で時の経過を表現するのが一番わかりやすいし
トンマンだけ口紅の色変えただけで歳とってないなｗ

ソルフォンの遺言を聞いてミシルがなぜピダムを王にさせようとしたか
本当の目的がよくわかった気がする
このまま人を目標にすると日陰の存在として生きなくちゃいけないから
とりあえず王という目標を与えたみたいな
ミシルの野望というより母親心を感じた

ユシンは２番手を目指す言いながら、なんだかんだで日の当たる存在で
太陽（ユシン）と影（ピダム）でうまく対比されてるな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 23:09:57.38 ID:1hH8sTIi

ミセンは帽子被ってないと顔デカ目立つね
相変わらずのハジョンに和む

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 23:48:27.53 ID:b6r4WkkS

うわーん、ソルォンが死んじゃったよ！
何度見ても悲しい・・・。
セジュに会いたいですって場面はTVだとカットなんだね残念だ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:20:50.78 ID:ZvR+UW7c

ところでポジョンは実の子供なのに、ミシルもソルォンもピダムが看取ってるのだね。
ミシルは母親だからともかく、ソルォンはポジョンにも立ち会わせたかった気がする。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:31:45.41 ID:TX8dQsIs

ソルォンはミシルの頼みとはいえ、ピダムのことを想いやってた
ＴＶ版でカットされたセリフ「恋心が自分と似てる」ということもあるのだろうけど
よき理解者だな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:53:03.97 ID:p2gomDGM

女王編になってからトンマン、ユシン、アルチョン、チュンチュは淡々としすぎて
敵側のほうに感情移入
こっちのほうが人間味がありそうな
個人的に日影な敗北者のほうが共感もてる

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:11:13.92 ID:nDqiiZKF

>>10
人それぞれ自由に解釈していいと思うが、己の野望をピダムに託したと見るよりも
母として、息子にもっと大きな夢、大志を抱いてほしいという気持ちで「全てを奪いつくせ」
と言ったのだと見る方が、ストーリーにより一層深みが出るのではないかと思う。
実際、人を目的にしているピダムはライバル・ユシンの足を引っ張ることに終始し、
新羅を危機にさらしてしまうような器の小さい男になってしまっている。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:16:50.64 ID:nDqiiZKF

ミシル没後は無駄なエピ、という声をよく聞くが、今日のＢＳフジ（56話）
は面白かった。復耶会の砦へ乗り込んで啖呵切るシーン、ミシルを超えたな、と思った。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:22:46.68 ID:p2gomDGM

>>17
無駄なエピもなにも
もともとミシル死後も予定されてた
当初の予定話数は全５０話でミシル４０話死亡だった
ＯＰピダムは女王編の姿してるし

アルチョンがＯＰにいないのは最初チョイ役だったんじゃないかな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:36:19.36 ID:D03RXrL5

５１話で王になる意思を固めてたらユシンじゃなくてチュンチュをライバル視したはずだ
結局ラストになるまで王になる気なかったし、そのラストの決断も人が目的だったな
しかし、なんであそこまでトンマンのことが好きだったんだろう
ミセンが母性的な女性を探して結婚させてたら幸せな人生だったかもね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 02:17:16.28 ID:nDqiiZKF

>>18
当初から予定されていたかどうかではなく、ミシル後は面白くないっていう意味
だと思うよ。
アルチョンは史実から言えば重要な役どころ。ＯＰにいないのは役者としての
キャリアの問題では？何せ新人さんですから

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 02:38:03.98 ID:XDvvhY+L

しかし、あの状況から三国統一したのは、すごいね

姉の王女がトンマンに間違われて殺されたというのは、フィクションだろうけど

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 02:39:09.47 ID:nDqiiZKF

>>19
そういう意見、よく聞くけど、私はトンマン＋王座の両方を欲していたと思う。
というのは一体いつから恋心を抱いたか？と振り返れば、花を贈るシーンあたりかな？
と思うんだけど、それって純粋な気持ちからではなく、トンマンの誕生日を探るため
のようだったから。その直前に、ムンノの持っていた二人の出自を示す紙から
トンマンと結婚して王位に就くというムンノの計画を知り、俄然やる気を出した
ように見える。
何故あそこまでトンマンに固執するのか？
それはＴＶ版だとカットされてるが、ピダムは自らを鴨だと語るシーンがある。
初めて見たものを親と思うと。つまり、彼にとってはトンマンは母親のような
存在。実の母に捨てられ、父のように慕うムンノからは冷たくあしらわれる。そういう
境遇だからこそ母の面影を見るトンマンへの執着は非常に強いのでは？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 03:57:00.72 ID:58rQhUc2

テレ東組だけどBSでもやってるのか
ネタバレ見てしまった

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 05:31:45.68 ID:dN2Se8Sw

>>22
あなたはわたしですか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 06:14:59.09 ID:UJqsYAXo

テレ東はＢＳフジに今週末追いつくよ

べつに王座をほしがるのは悪いことではない。男としてもっていい夢だ
謀反を起こす気はなく、あくまでも世継ぎ候補で狙ってたみたいだったし
問題なのは恋に振り回されて、自分を見失ってた

そして新羅が簡単に攻撃されたのは、トンマンが武をおろそかにしたせいもあるけど
他の誰も密偵を探し出せてなくて、唯一解けたのはピダムだけだったし
本来聡明なのに感情に振り回されすぎた

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 06:35:35.20 ID:dN2Se8Sw

かわいそうなピダム
だがそこがまたいい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 07:06:46.25 ID:3FLFBgHe

サリャンブリョンになって以後は長年執務に携わっていながら
無双の強さは健在に加え、母親譲りの知力
文武両道の最強キャラだが感情に振り回されやすく最後はそれで身の破滅
だがそれ故に嫌いになれない
恋に一途で母性本能をくすぐる、非情に見えて結構人情もあるイケメン
最終話でサンタクに逃げろと言ったシーンで既に目頭熱くなったが
絶命時は本と悲しくなった

老ユシンと老アルチョンのシーンは未見だけどこれには
ピダムについて何か言ってたりするのかね？
ユシンもアルチョンもピダムのトンマンへの想いは察してたろうし、
一言でも同情を匂わせるセリフがあったら嬉しいわな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 07:42:49.94 ID:3N9FPr4H

王の道を捨て完全トンマン一筋になったとたんさらに不幸街道へ
脚本家よほどサドなのか

トンマンといえば
護衛アルチョンは四六時中傍にいたけど
アルチョンに対しては男としてみてなかったし
男からアピールされるとそういう感情が芽生えるタイプなのかと
ユシンを好きになったきっかけもそうだったしね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 08:09:21.84 ID:718W8l7p

トンマンはいつピダムの恋心に気づいたのだろう
まあ女王即位して１０年間にいろいろあったのだろうが

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 08:26:46.07 ID:hNyj0umt

しかしミシルがいないとこうもつまらなくなるとは

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 09:46:24.34 ID:nDqiiZKF

>>24
どの部分が？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 09:59:44.28 ID:dBInFPEQ

http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm308353.htm
FDAが警告したんだから全マスコミが国民に伝えるのは当たり前

■ロイター通信　韓国産のカキから大便(うんこ)
「U.S. FDA urges removal of Korean seafood products」
http://www.reuters.com/article/2012/06/14/us-usa-fda-korea-idUSBRE85D1NT20120614

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:30:16.63 ID:uLiTpat3

この時代の女性が、髪をロングにするのかアップにするのかの
境目って何？
チョンミョンがロングだったから既婚って訳じゃないだろうし。
年齢かな？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:46:09.39 ID:dN2Se8Sw

>>31
スマソきもいかもしれんが、全部一緒の解釈
びっくりしたよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 11:26:04.28 ID:hNyj0umt

ウォルヤもアホだな
別に弾圧されているわけでもなし、女王と協力したほうがカヤのためだろう
女王が死んだらとか未来はわからんとか、被害妄想かよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 11:31:46.72 ID:hNyj0umt

ピダムのトンマンへの愛とか恋心とか母親に対するような憧憬とかいう意見あるけど、
そのどれもかんじない。そういうものは常に自己犠牲がともなうものだけど、
(たとえばユシンやアルチョンのような)、ピダムには自己犠牲という概念がない。
だからムンノはピダムを見限ったのだと思う

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 11:58:20.79 ID:Ac5CQ5ck

前スレの終盤のやりとりが気持ち悪い
なんか変

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 12:10:28.62 ID:lnNP5MQV

>>1
ポジョンは脚本的にはただの脇役のそのまた脇役の役割しか与えられていないから
そこんとこ考慮されなかったんだろうね。ポジョンを重要な役柄として描く外伝に期待。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 12:28:48.60 ID:lnNP5MQV

>>36
そこんところは、
ムンノがミシルの気質を受け継いでいる部分をピダムに感じ取った、ということなのか。

それとも、見方を変えれば、一匹狼風の、あるいは現代っ子ふうの自由人キャラ
（近代経済学が理念とする利己的個人？）として描かれているところなのか。

つまり、「大義のために生きる」のではなく「個人の幸せのために生きる」キャラ。
そこが大義のために個人としての恋心をも封印してしまったユシンとはまったく違っている。

トンマンが女王になってから、その孤独を癒してくれると感じたところは、
ピダムのそういう面だったということになっている。

トンマンが恋したのはけっきょくピダム一人だったのか。

ユシンの場合はユシンのほうの片思いっぽかったから。
トンマンは若いユシンに恋心を抱かなかったのか、けっきょくユシンを振ったも同然だった。
最期の最期になってトンマンはあのときユシンの好意に応えておけばよかった
と後悔はしたけれども。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 13:14:15.10 ID:dN2Se8Sw

>>31
あと、心労で弱っていくトンマンを見て、ピダムが王位につくことでトンマンの女王である事の苦しみから解放したかったのかなと

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 13:21:23.65 ID:lnNP5MQV

男は本質的に誰でもマザコン。けっきょく女に自分の理想の母親像を求めている。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 13:29:32.50 ID:GUFv2SAI

じゃあムンノが下手な野心を持たず、トンマンと一緒にソファに育てられていれば
もうちょっと情緒の安定した、ダークサイドに堕ちないピダムの完成だったということでｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 13:35:27.50 ID:dN2Se8Sw

>>42
凄い家族だな
そうするとムンノの希望通り王ヒョンジョン王妃トンマンか
最強(恐)夫婦w

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 14:58:57.47 ID:nDqiiZKF

>>42
いや、ピダムのダークサイドな部分はムンノの育て方に問題があるという以前に
にミシルの血だよ。ムンノの子育て放棄がそれに輪をかけたのだけど、根本的に
情操部分とかそういったものが元から欠落したところがあると思う。そうでなければ
盗賊皆殺しだとかテヤ城に毒薬流し込むなんて発想、普通の人間に出来るもんじゃない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:05:11.46 ID:hNyj0umt

カットしてる部分は知らないからかもしれないけど、
トンマンがピダムを恋愛的な意味で好いてるとは全然見えないけどな
むしろ使えるやつだが油断ならぬとおもっている感じ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:07:45.11 ID:nDqiiZKF

>>34
キモいとかじゃなくって、鴨の下りはともかく、花束のエピについての解釈は
>>22のような解釈はごく少数派のようだから。大抵はピダムの恋を純愛だと信じる
人が多く、邪心はないとする意見が圧倒的だったもんで、同意見が出るとは意外でした。
善徳の魅力は白黒はっきりつけないところ、完璧な悪人、完璧な善人を描かないところに
あると思う。恋もまたしかり。ユシンの両親のように互いに深く愛し合っているが、
純愛というわけではなく、そこに野心も同時に存在するような恋、そんな恋が
たくさん描かれており、ピダムとトンマンの恋もまたしかり。だからこそ油絵のように
色を何層にも重ねたような重厚感がこのドラマにはあるのだと思う。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:12:31.74 ID:nDqiiZKF

>>45
何話まで見てるかにもよるけど、そういった部分も確かにある。
でも終盤にかけて女王の重責からくる心労に悩まされるにつれ、女としての自分を
支えてくれる存在としてピダムへの想いが強くなっていく。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:14:51.71 ID:GUFv2SAI

＞ミシルの血
＞根本的に情操部分とかそういったものが元から欠落したところがあると思う

ミシルを溺愛してたはずのチヌン大帝が、彼女を側室止まりにして
王妃には格上げしなかったのも、そういう性格が王妃の資質に欠けると見ぬいてたからなのかも
その気になれば王命でセジョンと別れさせ、立后ってのも可能なのに

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:28:03.38 ID:nDqiiZKF

>>39
"ユシンの場合はユシンのほうの片思いっぽかった"
・・・寧ろ逆じゃないかな？トンマンの方がユシンに固執してるように思う。
「ユシン郎は僕の事が好きなんだ」というセリフが何度か出てくるが、その言葉の
裏にはユシンの事を異性として意識する乙女心がある。
ユシンの結婚に際してはソファやピダムに涙ながらに辛い心情を吐露していたし、
ミシルとの戦いの中でソラボルを離れる際には城内に残って防御するユシンに
理性を失い半狂乱になってすがりつこうとする。
ピダムがトンマンを母のように慕って執着したように、実の両親に捨てられソファとも
生き別れになったトンマンにとって、（郎徒時代）戦場で死体の海の中、自分を助けに戻ってくれた
ユシンは心の拠り所であり、かけがえのない存在。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:32:32.87 ID:nDqiiZKF

>>48
それもあるけど、どうもストーリーには一切出てこないがチヌン大帝の正室の
威光も無視できないほど大きかったのかもしれない。
というのは、赤子のピダムを盾に王妃の座を要求した際にもその皇太后の反対で
王妃に迎え入れることが出来ないとチンジ王のセリフにあったから。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:06:14.52 ID:LwvV3GwK

私も、ピダムは、自分の欲望と野望が恋心に勝ってる気がする。
だから嫌いだ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:07:28.32 ID:dN2Se8Sw

>>46
たまたま夕飯時家族で見てたけどみんな『ピダム賢い！！やっぱ切れ者だよね～』ってなってた
花のエピね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:20:14.77 ID:nDqiiZKF

>>51
恋と野心の両立を目指してるが、どちらが強いかと言えば恋心だと思ったけどな
結婚と聞いて小躍りして自ら権利を放棄する旨一筆入れるほど舞い上がってたぐらいだから
「ソラボルで一番純情」っていうのはあながち的外れだとは思わなかったよ
ただ、恋心というよりは寧ろ「お母ちゃん、見てみて～」ってな感じだけど

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:34:52.50 ID:1cX0kdVr

>>51
お前は何も解ってないな
ドラマ見るのに向いてないわ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:37:52.27 ID:dN2Se8Sw

>>53
純情ゆえに傷付きやすく、裏切りを許さず見捨てられるのを恐れるんだろね。哀れだよね、そこが魅力だけど
ある意味潔癖？
ユシンは懐が深いというか、そこら辺はもうダメだと切るのでなく何とかしようと努めそう。ただ堅物過ぎるのが偶にきず

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:51:48.55 ID:nDqiiZKF

>>54
違う、違う、何回見たか、どこまで見たか、ＴＶ版かＤＶＤかで解釈が分かれる
あと、年齢やキャリアとか見る側のバックグラウンドにもよる
みんな同じ見方だったらスレ擁立する意味ないよ
多分、初見でＢＳフジを見てるなら、>>51のような感想になるのが自然だと思うよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:55:22.77 ID:R6x4OTJw

ID赤い人、長文多くて読みにくいよ～
書いている事は面白いと思うんで、もうちょっとまとめて欲しい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:58:17.44 ID:nDqiiZKF

>>55
ユシンは深い愛で結びついた両親の元、愛情いっぱい受けて育ったみたいだもんね
（勿論、厳しくも躾けられてたみたいだけど）
ピダムとは真逆な生い立ち。だから余計にユシンを目の仇にしちゃうんだろね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:15:16.79 ID:nDqiiZKF

>>35
前の方のエピを見ればいかに伽耶人が迫害を受けてきたかわかる
殊にミシルによる伽耶人弾圧は凄惨を極め、大伽耶の王ウォリアとしては一族の救出が
金氏伽耶一族のユシンの配下に下るという屈辱を甘受してでも守らねばならぬ使命だった
そんな彼としては伽耶族の未来も同じく命がけで守らねばならないものだった。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:33:37.42 ID:TCyX5QWT

>>21
統一はしていないと思うが

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:32:47.77 ID:JsmqTUjp

>>60
文武王のときに統一したんじゃないっけ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:51:44.89 ID:TCyX5QWT

>>61
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E7%BB%9F%E4%B8%80%E6%96%B0%E7%BD%97%E5%9B%BE(Unified_Silla).jpg

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:31:02.02 ID:sROpkkfF

ユシンは何だかんだ周りが助けてくれる人徳のあるひと
の割りにこのドラマ的に全然魅力が伝わらないw

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:53:28.58 ID:aijagmFC

女王になる前のトンマン、ユシン、ピダムの関係が好きだったな
あのころは同じ目的を持ってた本当の仲間だった。
もう二度と戻れないんだと思うと切なくなる
トンマンはそんなこと思ったりしないんだろうか・・・

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:19:57.99 ID:lnNP5MQV

ピダムに惹かれているとトンマンが自ら告白する場面は本心だと思ったよ。
しかしトンマンはピダムのことを100％信頼できていない。

ピダムもトンマンを信頼できなかったけど、トンマンのほうもそうだったと思う。
100％信頼できる男は、トンマンにとっては最後までユシンかアルチョンのほうだと思う。

ただし、恋愛感情はそれとは別だった。

夢想家で自由奔放に生きていたり危険な香りのする男のほうに、
堅実でクソ真面目な男よりも、惹かれてしまう女心みたいなもので、
トンマンはピダムの自由奔放なキャラにかつての自分を重ねてしたのかもしれない。

トンマンもピダムを信用しようと決意するのだが、その背後にいる勢力をピダムが
抑えられるかどうかには最後まで懐疑的だった。
ピダムもトンマンを信用しようと決意するのだが、愛に対する猜疑心からピダムは
けっきょく逃れられなかった。
母に裏切られ、育ての父にも裏切られた経験が、ピダムの愛に対する本質的不信感を強めた。
愛への不信感が根本的にあるから、けっきょく誰をも愛せなかったピダムの悲劇。

ただしトンマンがピダムのプロポーズを拒んだのも、逆に、ピダムとの婚姻を決定したのも、
その本心としての恋愛感情からではなく、半ば政略的なものだとは思った。

ピダムの配下に入っている元ミシル一派、特にソルォンは、ピダムをトンマンと結婚
させることを望んでいただろうし、それをトンマンも知っていたから、自分がピダムと
結婚することで、元ミシル一派の暴走を食い止めようと政略的に考えたのかもしれない。

女王になったトンマンはもう私人ではいられないという葛藤の中にあった。
女王になったトンマンのそうした葛藤が、ドラマ終盤の中心テーマになっていた。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:40:10.68 ID:58rQhUc2

ユシンは武将、ピダムは知将
って感じの外見がいいね
青年ユシン見た時はださくてガッカリしたけどこの人選はいい判断だった

ヨンチュンに似てる臣下もユシンを蹴落としたいピダム側についてるのね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:44:08.60 ID:QpWbsNFL

なんで自称モテモテの南朝鮮のオスは、南チョン尻軽ビッチが海外行って

売春しまくって「アイゴぉー！アイゴぉー！」って喘いでる現実から目を逸らして

いるのでしょうか？（爆笑）

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:07:10.86 ID:ZvR+UW7c

>>66
ヨンチュンに似てる臣下ってホジェのことかなぁ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:21:08.05 ID:thnyr7KK

>>39
＞つまり、「大義のために生きる」のではなく「個人の幸せのために生きる」キャラ。
そうそう、自分も最近全く同じこと思った。
現代人の感覚に近いよね。
「師匠はふるいからなあ」というセリフもあって
ちょっと笑ったけど。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 22:01:13.73 ID:GUFv2SAI

>>68
史実では摩耶夫人の弟だって話なのに、ピダムの乱に加担するのか＞ホジェ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 22:04:14.04 ID:hNyj0umt

背負っているものの大きさかな
ユシンは60万のカヤ人の運命をたくさりている
かたやピダムは、ただ自分だけ。
死のうが失敗しようがどうでもいい。
これは同時に、人は他人のために生きるときにのみ正しい、という心理かな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 23:24:15.65 ID:ZvR+UW7c

>>70
ホジェは中の人も戸惑うぐらい、ヨロヨロしたキャラだったねｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 02:53:07.40 ID:LP5g3PZM

ユシンと結婚した女が出てこないな
かなり綺麗だったから期待してたけど

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 06:19:26.46 ID:KQavRl/K

>>73
彼女のストーリー上の役割は｢ユシンと結婚する｣事で終了しちゃったからねー｡

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 11:04:10.90 ID:31pzyxaC

善徳のスレで【史実】なんて単語が出るとは思わなかった(笑)

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 12:54:32.89 ID:R3O7v/RQ

迫害されても狭い土地に６０万か
伽耶人て子だくさん

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 15:11:58.61 ID:p7u1zhGH

迫害されるからこそ血筋が絶えないように必死で子作りするんだよ
ユダヤ人がいい例

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:17:46.00 ID:B6Ife7/V

前スレで手塚治虫の名前が出てたが自分も後期手塚の長編漫画的だなぁと
思いながら見てた。太いストーリーと複雑な人物描写、そして俯瞰した冷徹な神の
視点。手塚信者のガンダムの富野監督も視聴者の気持ちよりもドラマ性優先するから
視聴者が嫌がる方向に話が展開して悲劇で終わるんだよね。十年後の話は
それまでの視聴者の多くが望まない形だろうが歴史の残酷さの前には無力ではあるよな。
他の韓国時代劇のこんなに骨太なんだろうか。敷居が高いが機会があれば見たいね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:31:20.57 ID:p7u1zhGH

さっきミシル葬儀直後の一派の処罰が言い渡されるシーンを見直したが、
「今後１０年はヒョンブの兵士達がお前たちの家を監視する」ってトンマンが言ってるね
だから監視が解けた１０年後になって逆襲が始まるってことになるんだね
何度も見てるのに、このセリフとの関連に気づかなかったorz

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:41:14.47 ID:bBPOBPzh

『ピダム、お前を選ばせないで』に萌えた

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:54:14.94 ID:EeeqgcJS

ピダムは黒田アーサーに似てる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:58:38.02 ID:bBPOBPzh

>>81
なんとなく似てるよね。黒田さんには色気が無さそう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:10:39.82 ID:1P1dF6CJ

男からみると、ピダムのどこがいいのかわからんな
やっぱユシン、アルチョン、コド、チルスク、ムンノあたりにほれる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:12:34.58 ID:8jKKg5L8

チュクパンに何かをお願いするシーンカットされたよね？
ネタバレサイトでナンド時代の呼び方で呼ぶって書いてあったから
楽しみにしていたのに…日本語だとチュクパン兄貴？
「どこにも行かないで下さいね…」のシーンはカットされなくてよかった～
他の誰にも見せられないトンマンの素顔なんだろうなぁ、チュクパンと結婚してくれｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:26:05.10 ID:pjskzpXM

>>83
女の私から見ても、ピダムの良さはわからない。
やっぱり、ユシン、アルチョン、ソルォン、チルスクあたりにほれる。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:28:08.93 ID:1P1dF6CJ

>>85
やっぱ自分のことばっか考えてる人はね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:32:56.61 ID:p7u1zhGH

母性本能が強い人がピダムにハマるんじゃない？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 18:01:52.81 ID:6fg7Jxv5

ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=151235
ヨンチュン公やるな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 18:45:12.14 ID:wceDBlE5

リア充で良かったなヨンチュン公
あたしはソウ苦手だけどｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 18:48:52.46 ID:L22FKx7r

チルスクはキモいw

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:17:34.97 ID:NF4qsV+J

テレ東だと日本の声優さんなんだけど
ピダムとヨンチュンは上手くてかっこいい声だから好感度上がる
チルスクの人はモト冬樹で驚いたｗ

トンちゃんとチュクパン兄貴の語らいはよかった
鍵を作ってくれって怒鳴ったりしても作ってあげた兄貴のことを思い出すね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:42:16.10 ID:B6Ife7/V

ピダムの福山潤は下手な声優だとだかり思い込んでました
トンマンの甲斐田さんは実力者だと知ってましたがね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 20:18:44.94 ID:bBPOBPzh

>>83
結婚するならアルチョン一択
ピダムはキャラとして萌えるだけ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 20:52:15.73 ID:xT2h1oVl

>>87逆にユシンは追いかけたい人が好んで、ピダムは追いかけられたい人が好むのかなぁなんて思ってたよ。色んな考えがあるんだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 21:06:42.16 ID:n8rHtiws

>>87
そうか。ピダムのすぐ泣くところと
泣き顔が好きですが、くすぐられてたんだね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 21:58:59.66 ID:NF4qsV+J

アルチョンは青年時代はあんなに見せ場があったのに
10年後は女王護衛隊長？になって顔は映るけど活躍しなくなって寂しい

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 23:13:23.15 ID:I4WYW4ba

>>96
侍衛部になっちゃったから宮殿の外に出るのは
王女様(女王様)の護衛で付いて行く時だけだもん
ラスト１０話は変わっていくみんなを見守りつつ
お家で待ってるお母さんみたいなポジション
殺伐とした宮殿でチュクパン兄貴と並んで
ホッとできる癒しキャラにおさまってしまった

まあでもアルチョンに記録通りの活躍をさせようと思ったら
ユシンたちとだいぶ年齢離さなきゃならないんじゃない？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 00:00:17.88 ID:ne3MjFJH

>>87
わかる
放っておけない感じだね
個人的には黒田アーサーより上地雄輔に似てると思った

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 00:29:55.91 ID:ghoIXC1f

>>98
あの粘着質なすがるような眼に、ついかまってあげたくなるのかも
男性や若い女性にはわからない感覚かも

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 01:30:47.34 ID:uZ1dS/Hu

>>99
ババァきも過ぎ(笑)
自分でキモいと思わんか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 01:39:17.12 ID:eTYPZE8p

上から目線のSピダムがすき

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 01:47:29.49 ID:h1IuhqF0

ギャップ萌え

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 02:25:04.88 ID:ghoIXC1f

>>100
アホか？！だから母性本能強い人はそういう風に感じるってこと

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 07:50:45.55 ID:8NLet9Ks

ミシルとピダムは善徳女王の人気キャラのトップ１、２だぞ
韓国の過去ニュースみると、放送当時の今年の顔で選ばれてる
最高視聴率(49%)の１位、２位もこの２人の絡み

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 07:56:05.22 ID:8NLet9Ks

某ドラマの１話でピダムのシーン使われてるってことはそれだけ印象があったキャラなんだろう

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 08:22:50.69 ID:qCdMAXG6

ユシンファンって偉そうに他人の好みにいちゃもんつけてんだか
トンマンピダムのカプ路線が気に食わないだけにみえる
ユシンファンはカプ脳なおばさんがうるさくてトンマンを裏切り者扱い主張してたり
ずっと永久に同じ男を思ってろってか

脚本家が公式コメントでトンマンピダムだと主張してんだから諦めなよ
グッズやＯＳＴの扱いセットみりゃわかるじゃねーか

ユシンファンってユシン単体が好きじゃなくてただのカプ脳だろう

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 08:25:08.33 ID:zUYtT7Mk

日本人はピダムよりユシンが好きでしょ
やっぱ「おれがおれが」は日本人のメンタリティにあわない
つよけりゃいいってもんじおない

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 10:13:09.07 ID:UYvmgrZN

しかし、ピダムはすぐに泣くね
あれは演じてる人が泣き虫なのか演技なのか、時々わからなくなる。
もともてｳﾙｳﾙ目の俳優なのかね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 10:15:00.15 ID:UYvmgrZN

木綿！
×→もともて　○→もともと

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 10:39:42.08 ID:oslhFP2M

ユシンの中の人結構乙女だったらしいw

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 12:05:49.08 ID:ghoIXC1f

>>108
韓国ドラマはびっくりするぐらい泣くシーンが多い
冬ソナは全員がちょっとしたことですぐ泣く
「しっかりしろ！」とＴＶに向かって檄飛ばしたいぐらい

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 12:52:36.53 ID:dOI0gRvu

>>106
カプ脳のおばさんでピダムトンマン萌えですが何か？
というかカップルは幸せでも悲劇でも素直に応援してしまうｗ

頭の中お花畑かもしれんが
対抗カプをいちいち避難したり叩いてるよりずっと幸せだからいいんだ｡
(｀･ω･´)

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 13:05:40.21 ID:wgmt5TWQ

アニメ化　マダーー

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:07:03.96 ID:ghoIXC1f

たまにシーンを漫画化した画像見るけど、結構キレイだよね
冬ソナアニメ化するぐらいだったら善徳の方がよりファンタジー感が出て受けそうなのに
金のなる木をみすみす見逃すとはね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:15:48.14 ID:KPimn5+1

>>114
＞善徳の方がよりファンタジー感が出て受けそうなのに

ベルばらも主人公は一応♀だし、トンマンを基本男装モードにすればヅカでもイケると思うんだが

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:21:43.04 ID:2ICwJqbO

ソルォンは、体罰を振りまくっていた中学時代の体育教師にそっくりなんで、
その人と重なり、悪役まっさかりの前半では、どうしても好きになれなかった。

終盤では、ちょっとやさしいお父さんっぽくなってきたんで見直したけど。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:36:16.87 ID:ghoIXC1f

>>115
確かに
ヅカさん、如何ッスか？！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:38:00.72 ID:ghoIXC1f

>>116
体罰の件は気の毒に思うが、そんなに男前な教師なら、見てみたい気がする

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:51:22.77 ID:mdX0QXA0

いやぁ、ズカは…ファン層の年齢がズバリだから興行的には受ける
だろうけど…欧風海外異文化伝道場のズカの格が｡｡｡

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:58:32.78 ID:MEw13v3r

>>119
あの…ズカじゃなくてヅカなんですｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 16:01:04.15 ID:ghoIXC1f

え？過去にもアジア系の題材でヒットしたもの、あったんじゃない？
絢爛豪華な王宮もの、おまけにイケメン花郎勢揃いとなりゃヅカの格は
守られるんじゃない？実現されたら絶対見に行く！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 16:28:16.97 ID:KPimn5+1

>>121
太王四神記は既に舞台化してるね
他にも日本を舞台にしたものは枚挙に暇がないし
独立前のインドネシア舞台にした「ジャワの踊り子」なんて、何度も再上演されてる名作

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 16:32:43.48 ID:ghoIXC1f

ヅカは見たこともないし勿論詳しくもないが、確か中国ものもやってなかった？
日食シーンなんて舞台映えすると思うが

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 17:45:15.29 ID:MEw13v3r

>>123
虞美人を観たことある

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 19:36:54.82 ID:knTnEKop

まあ一番可能性としてアリなのは

ぱ　　ち　　ん・・・

いややめておこうorz

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 19:41:09.72 ID:2ICwJqbO

>>118
その先生は剣道部の顧問。
その先生が怒りで体育館の床を凹ませちゃったの。その傷がまだ残ってた。
私は卓球部だったので、隣でいろいろ傍観していただけだから
直接ご指導していただいたわけじゃないけど。
顔と雰囲気がソルォン役の役者さんに似ていた。筋肉ムキムキだったよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 19:56:26.86 ID:uZ1dS/Hu

このドラマは何で日本(倭)の事が全く出て来ない？
この頃の新羅は日本と関わりが深いはず(と言うか倭国の属国なんだけど新羅は)
やっぱり悔しくて日本とのエピソードは出せないかな？
懐が浅いな韓国は

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 20:29:17.43 ID:odHvM2QB

>>111

オムテウンつながりで「復活」を見たんだが
本当に毎回のように登場人物が泣いててワロタ
「ちょ・・・男なのに泣きすぎじゃね！？」と思ったが
クランクアップでもガチ泣きして
「泣くのは本番にとっとけ」と言われてたｗ

初めて見たのが善徳女王のユシンだったのですっごい新鮮だったｗｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 20:37:14.50 ID:2ICwJqbO

ユシンは倭人だった！？とか

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 21:16:57.82 ID:YSANatVh

ソルォンは爺になっちゃったんだなぁ
あのミシルに使えていた頃の漲っていた姿からすると老将って言ってるの見ると寂しい

家臣の連中は本当駄目だ・・・
ユシンを蹴落とすことしか考えてないからこんなことになるんだよ
しかもユシンを出陣させればソルォンが出陣することもなかったのに

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 21:18:28.36 ID:zUYtT7Mk

ソルォンは、チルスクとおなじように死に場所をさがしているように見える

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 22:56:23.72 ID:eTYPZE8p

トンマンは正直者だよね
嘘でもピダムを愛しているとか言って、結婚できないのは私達のためで、秘密の恋にしようとか言えばいいのにさ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 23:07:48.40 ID:lSjthNqp

面白い過去記事みつけた
韓国でもアルチョンは脇役なのに人気あってすごかったんだな

『善徳女王』最高のフンナムキャラクターは？
計2万2207票

１位　ピダム　1万108票(46%)
２位　アルチョン　5232票(24%)
３位　チュンチュ　3002票(14%)
４位　ユシン　2442票(11%)
５位　ウォルヤ　1423票(6%)

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 23:09:33.05 ID:lSjthNqp

ttp://www.kntv.co.jp/news/?p=21863

面白い過去記事みつけた
韓国でもアルチョンは脇役なのに人気あってすごかったんだな

『善徳女王』最高のフンナムキャラクターは？
計2万2207票

１位　ピダム　1万108票(46%)
２位　アルチョン　5232票(24%)
３位　チュンチュ　3002票(14%)
４位　ユシン　2442票(11%)
５位　ウォルヤ　1423票(6%)

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 23:15:35.60 ID:CqRaXugK

>>132
正直もなにも
最終的にトンマンのほうがピダムにプロポーズする
あのセリフがウソなら相当の悪女だ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 23:47:53.57 ID:eTYPZE8p

>>135
え～っと、最後じゃなくてもっとはやくにってこと
そしたらピダムももっと安定してたかも
それにしても、最終回で崖(？)でユシンに話したことは、ピダムとユシン二人に失礼だと思う

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 00:37:17.94 ID:NVFThQMq

>>129
カヤは日本府があったぐらいだから殆ど倭国
ユシンやウォルヤも倭人だったかもね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 00:49:33.46 ID:PZRRBK/h

>>134
アルチョン様、人気があって嬉すい^^

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:06:38.45 ID:Qina2mfN

うおぉい
さらっとネタバレをするのはやめてくれぃ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:09:36.74 ID:v4kpw8YY

ユシンもウォルヤも愚直なほど信念に忠実というのは日本人ぽい

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 06:08:35.34 ID:+3jTtHow

今日の放送は悲しいなぁ…
ソルウォン関係のエピソード、どこまでカットされるんだろう
おじ様好きからおじい様好きになるほどかっこいいのにｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 06:08:48.27 ID:TGzjDheK

だから韓国では余計にピダム贔屓なのかw

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 06:14:24.39 ID:P+oD+dDt

>>137
それは、歴史的に史実が残っているの？
カヤに日本府かぁ。
もし、ユシンもウォルヤも倭人ならば、昔から日本人の一部が朝鮮半島に住んでいる事になるよね？
じゃあ、韓国人と日本人は争わない方がいいんじゃないの？
歴史に申し訳ないよね！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 06:29:33.30 ID:P+oD+dDt

>>132
ピダムがトンマンに“好きだ！”と告白して抱き締めた時…
あのままトンマンが、情にほだされてしまってキスでもしてしまったら…
間違いなく、あの時あの後〇〇〇しちゃったよね。
トンマンはあの時、強引にベッドに持ち込まれたら、〇〇〇を許していたかもねぇ。
そこまでに持ち込めなかった、ピダムはやっぱり子供なんだよねぇ～。
何年間も側にいるんだから、その強引さはたまには欲しいよねぇ～。
ピダムにもユシンにも、それがちょっと足りない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 06:33:52.92 ID:v4kpw8YY

アルチョンが見張ってるから無理

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 06:55:16.11 ID:PZRRBK/h

>>145
素晴らしいｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 08:03:43.79 ID:V4DJd4/A

>>140
善徳はドラマというより漫画みてる感覚でそういうタイプはみててつまらない

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 08:07:04.80 ID:v4kpw8YY

忠臣蔵なんてのは日本人の愚直さの象徴みたいなもんだけど、それもまたいいものだと思うよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 09:24:11.69 ID:amajv450

ウォルヤがイケメンすぎてツライ
ソルォン様が死んでしまってツライ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 09:26:35.19 ID:b5LIw8fo

か～いばんかいばんくら～い

ちょ～おちょおめ～はね

くぅ～も～んやじぃ～

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 09:37:47.38 ID:amajv450

BSフジ放映が初見なんだけど、

どう見ても、トンマンはナンド時代からユシン一筋で、ピダムのことは恋心を良いことに利用してるだけにしか見えないんだけど、違うの？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 10:53:30.64 ID:wB/OTF3j

【脳科学】母親から隔離されると脳に影響。環境適応力が低下…横浜市大、ラットで解明…育児放棄による精神疾患解明の糸口
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340292306/

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 11:39:14.37 ID:sEzsBptr

>>151
ミシルと違ってトンマンはそこまで器用な女じゃないと思う｡
ピダムの恋心に恐れを抱いているのも
素の女性である｢徳曼｣としての弱さが出てしまって
｢女王｣としての自分を保てなくなる事を無意識に感じているんじゃないかな？と思った｡
既に彼女は人間としての甘えを許されない立場だからね｡

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 12:55:39.95 ID:lTC/C5W3

最近映画にもなったサッチャー元英国首相みたいなもんか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 13:04:43.16 ID:XgpPOULp

エリザベス１世とエセックス伯爵の関係にも重なるものが＞トンマンとピダム

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 13:43:54.78 ID:NVFThQMq

>>143
カヤに日本府があったのは史実
カヤだけでは無く新羅や百済も倭国の属国になっている
新羅や百済の王に倭人がなってた時期もある
あと知らないみたいだけどこの頃の朝鮮半島人と現在の韓国人は別の民族
現在の韓国人は17世紀に北方から南下して来たツングース系の民族の子孫
古代朝鮮民族とは全く違う
古代朝鮮民族は殆どが中国系民族
高句麗は中国民族の国と言える
だから日本と韓国が争わ無くても良いと言う考え方は間違い
古代朝鮮民族と現在朝鮮民族は違う民族なのだからね
韓国人がこのドラマを自分達の祖先の物語と思っている事がそもそも大間違い

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 13:49:31.78 ID:v4kpw8YY

しかし自分の死後のことも考えて行動してるのはたいしたもんだわ
どこぞのなんとか盛は自分がおもしろきゃそれでいいみたいで、
自分が死んだら一族郎党全滅してしまったし。さもあらん

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 14:23:03.98 ID:TGzjDheK

ほんじゃ伽耶６０万人はどこいっちゃったの

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:01:34.35 ID:kdbKnyWN

日本書紀の記述をそのまま史実として受け止めるのは現在では疑問視されている
伽耶各国が倭国の支配下にあったかどうかは定かではない

朝鮮半島南部から倭人が日本に移住してきたとする説もある

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:14:04.10 ID:sEzsBptr

まぁ古代史なんざ程度の差こそあれ｢～と伝えられている｣にすぎない､伝説だから｡
時の権力者が編纂に携わった以上､都合の悪い事は握り潰されてるし
それを弁えた上で和気藹々と論じるなら楽しいし構わないけど
自分の意見に固執するあまりに譲らず論争レベルにするごく一部の人は正直勘弁…｡

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:47:07.43 ID:pq8iog1X

疾風のごとき赤い冑・・・シャアか

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:58:13.23 ID:542EtnbW

>>159
韓国の方ですね？

倭国が新羅をはじめ朝鮮半島に侵攻した記録は、朝鮮の史書『三国史記』新羅本紀や高句麗における広開土王碑文などにも記されています。

韓国は昔から碑文が日本の捏造と言っていましたが、2000年、中国で古い拓本が発見されました。

日本、中国、アメリカなどでは一般的な見解になりましたが韓国だけは未だ認めていません。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 16:01:10.28 ID:542EtnbW

ドラマはフィクションと割りきり、歴史においては正確に認識する事をお奨めします。
韓国の事情もおありでしょうが…

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:24:42.56 ID:P+oD+dDt

>>156
なるほど～
そういう事ならば、なんとなく理解できました。
移民が権力を持った国は、現在でも大変なんですね！

165 ：sage：2012/06/22(金) 17:28:03.96 ID:OGLK1sw9

ドラマもいいけどさ
もう少し最低限の歴史くらい勉強しようよ
三韓討伐とか学校で勉強したよね？

テレビばっか観て本も読まないとか、子供に見せられないよね？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:34:04.48 ID:P+oD+dDt

>>145
アルチョンもトンマンが好きなの？？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:43:53.31 ID:qNQ2TwT1

アルチョンはトンの亡くなった姉王女が好きみたいだったよね？
で、姉王女はユシンのことが…

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:44:02.42 ID:P+oD+dDt

>>152
母親だけじゃなくて、父親からの育児放棄【ネグレクト】も、［精神障害］を引き起こすよ！！！

子供の精神障害は、父親からの育児放棄も影響が大きい！！

母親だけが、すべて悪い訳じゃ無い。

［普通の妊娠］は、男性と女性の交わりから発生する！！
だから、子供に対する責任は【父親も母親も、どちらにも有る】

女性にばかり、責任を押し付けるなよ！！！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:51:45.63 ID:v4kpw8YY

>>166
アルチョンは常に扉のすき間から中を見張っている

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:54:58.60 ID:v4kpw8YY

しかしミシルの最後の意志をピダムに告げるソルォンは本当にミシルを尊敬して愛していたのだなと思った。
後追いできてよかったね。
人をおいもとめるのではなく、もっと大きな大志をもて、とは深い言葉。
おもしろく生きたいとか人生は遊びだとか無責任なことしか頭にないからっぽな
ドラマがはずかしい

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:57:38.27 ID:GH0MwaAw

>>168
でもちょい上の世代を見てみ
父親が子育てするなんてことなかったよ
母親が家事に育児に、ひとによっては仕事も持って
そうやって頑張ってる後ろ姿を見て子供が育っていったように思う
いわゆる「おしん」だね
昨今はイクメンなんて言葉も出来ていい世の中になったけど
その一方で母親の逞しさが薄れていってるかな、と自己反省するわ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:03:19.32 ID:GH0MwaAw

>>170
あの言葉の背景にあるものが理解できないなんて恥ずかしい
貴族による民の苦しみがわからんか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:04:21.87 ID:v4kpw8YY

>>172
みんながしあわせになることはできないのはわかるよね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:37:17.75 ID:GH0MwaAw

「みんながしあわせになること」を目指す言葉が
「おもしろく生きたいとか人生は遊びだ」というセリフに集約されている
三韓一統のような仰々しい言葉じゃなく洒落っ気のある言葉の裏に大志が潜む
漁師や盗賊といった世の中の底辺を味方につけて貴族の勢力争いに右往左往されることのない
世の中を目指した

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:49:47.73 ID:v4kpw8YY

生まれつき落胤で金持ちでコネ就職で親父の遺産をくいつぶしているだけの男はなんでもいえる

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:00:56.65 ID:GH0MwaAw

生まれつき落胤ゆえに悩み多き人生。だからこそ偉業を成し遂げた
宮島に行けばその偉大さ抱いた壮大な夢がわかる
一族の中にその大志を継ぐ者が現れず、側で育てた義経が自分の一族を破ることにより
彼の理想を実現させたのは皮肉な結果。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:26:24.53 ID:TGzjDheK

本物の大志とか意思ってのは血縁じゃないとこで継がれてくのが多い
無能な世襲制になるよりいいんだよ
一族に拘る貴族はただのエゴ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:41:50.46 ID:v4kpw8YY

まぁドラマの内容みれば一目瞭然だろ
清盛とくらべて、トンマン、ユシン、ソルォンの大きさが
いちいちくらべるまでもない

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:40:04.84 ID:GH0MwaAw

>>177
ほんと、そう思う

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:44:48.98 ID:v4kpw8YY

清盛が善徳女王にでてたとしたら、せいぜいナンドの一人で、
ときどき伝書鳩飛ばしたりするような小物だろう

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:44:52.15 ID:GH0MwaAw

>>151と>>153のどちらも正解のように思う。
その両方を内在させてるのでは？
サッチャーというよりエリザベス一世に近い

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:44:53.33 ID:sEzsBptr

…で？なんで善徳のスレでわざわざ清盛sageしてるの？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:48:07.39 ID:v4kpw8YY

>>182
流れ読めばわかるだろうけど、なぜか「おもしろく生きる」とか「この世は遊び」とか
いう思想が、あたかも何十万人の人生を背負った責任ある人物の志として立派だとかいう
無責任な御仁がいたためにね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:49:25.12 ID:P+oD+dDt

>>169
アルチョン、怖～い！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:52:59.91 ID:pLlGGrl9

>>182
秀吉の「露と落ち露と消えにしわが身かな　なにわのことも夢のまた夢」についてはどう思いますか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:03:22.30 ID:v4kpw8YY

>>185
わしに言ってるのかな？
さんざん好きなことして長生きしたやつが、この世は夢だのなんだのカッコつけて死のうが、どうでもいいんだよ
これから生まれて恋して家族もって仕事して夢もって生きる人たちが何十万何百万人もいるわけだ。
そういうひとたちにとっては、この世は夢でも遊びでもなく、現実にあるものなんだよ。
そういうひとたちの夢を、自分のケチくさい刹那的な人生観と同じにするなということだ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:22:52.35 ID:pLlGGrl9

>>186
まぁ日本の伝統みたいなもんではあるよね。
信長なんかも「人間五十年　下天の内を比ぶれば　夢幻の如くなり」って読んでるし、「死のうは一定」とも。日本式虚無感かもね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:24:03.43 ID:pLlGGrl9

>>187
×読んで
○唄って

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:28:05.36 ID:v4kpw8YY

というわけでスレチごめんなさい。
2chみてれば、この世が夢でも幻でもないことは、誰でもわかるわけで
まぁがんばって生きるしかない

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:43:38.45 ID:GH0MwaAw

意味フ・・・ってか善徳が面白いのはわかるが、手放しで褒めちぎるのは如何なものか？
トンマンやユシンの大志って、見方を変えれば殺戮を繰り返しての領土拡大に過ぎない
日宋貿易がもたらす富による豊かな国作りを目指す清盛の平和主義がそれに
劣るという感覚が理解出来ない
韓国ドラマであっても優れたものに敬意を示すのはわかるが、魂まで売り渡すような輩が
出るからアンチ韓流なんてのが出てくる
もうちょっと冷静に、日本であれ韓国であれいいものはいいという確かな目を
持つことが必要かと思う。

191 ：「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 1：2012/06/22(金) 23:06:22.31 ID:V4DJd4/A

去る22日放映終了したMBC <????>の最後は2009年の最後を知らせる合図とも同じだった。

最近1、2年間に登場した大河史劇の大部分が期待どおりの成果を得ることができなかったが
<????>は序盤から高い視聴率を記録して大衆的な成功を収めたし、

ミシル（コ・ヒョンジョン)とピダム(キム・ナムギル)等独特のキャラクターの魅力と政治に対する新しいアプローチで良い評価を得た。
これはMBC <???>を執筆したキム・ヨンヒョン作家の基本技術とノウハウ、
映画 <?????? JSA>の原作を書いたパク・サンヨン作家の才能溢れる感受性がシナジー効果を起こして作り出した結果でもある。

2007年 MBC <??>を共同作業した以後、作家専門会社‘ケイピエンショ(KP&SHOW)’を設立してKBS <????>に引き続き <????>まで
粘り強いチームワークを見せているキム・ヨンヒョン、パク・サンヨン作家に汝矣島（ヨイド）作業室で会った。

40%を行き来する視聴率を記録した。
既存史劇の視聴層だった中壮年層男性以外の若い女性などまで視聴層を広げることができた理由は何か。

キム・ヨンヒョン:
そうですね、MBC <???>はちょっと現代的に書こうとする考えがあったが今回は特別にそのように考えられなかったのに、
見る方々からとても現代的な感じという話が多く入った。

パク・サンヨン:
現代劇のトゥルギをたくさん使ったし、ピダムのようなキャラクターも現代的な感じを与えたようだ。

MBC <??>のユ・ウイテや、MBC <??>のヨンジュのように
主人公を教えて育てる師匠なしで話が進行され、登場人物の年齢帯が低くなったのも違った。

パク・サンヨン:
既存史劇に登場する‘師匠’と同じ劇的装置がとても有効で訴求力が
あるということは分かるが、ずっと反復されて見たら、
それに沿う限界もあるようで今回は抜いて行った。

192 ：「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 2：2012/06/22(金) 23:08:14.62 ID:V4DJd4/A

キム・ヨンヒョン:
ところでミシル(コ・ヒョンジョン)というキャラクターがより大きくなったところはその影響もある。
ミシルがトンマンの師匠であり敵対者であると同時に互いに成長していくパートナーの役割まで複合的に持ったので。

パク・サンヨン:
<???>にあてはめるなら、ハンサングンとチョサングンを合わせたものだ。 (笑い)
ミシルも強烈だったがピダムは視聴者たちの虚を突いたキャラクターであった。
ピダムという人物を発見してキャラクターを構築していった過程が気になる。

パク・サンヨン:
ピダムは上代等まで上がったし大きい乱を起こした人物なのに
何の記録もない。
せめて亡伊、亡所伊とか満積のある家柄だったとの記録があるのに
このように背景が消えた人物は本当に特異なケースだ。
それでキム作家がチンジジェ(イム・ホ)とミシルの息子で作ろうというアイディアを出されたし
チンジジェがミシルによって幽閉された後、
トファニョという女との間で産んだ‘ピヒョンラン’という人物と
善徳女王を思慕してからだが火に焼けて死んだ‘チギ’という人物のイメージを合わせることにした。

キム・ヨンヒョン:
ピヒョンランは死者の霊を働かせる知恵があったといい、
<花郎世記>を見ればとても自由な感じの人物だ。
そしてチギは最高の純真な愛を見せるが、からだが燃えて死ぬということは若干悪魔的な感じまで与える。
ここに現代的な語り口をはじめとするディテールにしたキャラクターはパク作家がいろいろアイディアを出した。

193 ：「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 3：2012/06/22(金) 23:10:23.80 ID:V4DJd4/A

パク・サンヨン:
初めは若干孤独な武士のイメージがあったが、
ミシルが視聴者のところに訴求される点を見て、
意図しはしなかったが二重性を帯びたキャラクターが作られた。
例えばミシルが笑った顔で人を殺して血の飛んだ顔で微笑を浮かべるなら、
自由で溌刺とした魂のピヒョンランと
最高の純真な愛に情熱を傾けたチギはものすごい裏面を持つがその二種類を合わせて現代的な感じを加味した。

“‘理’と‘大義’をドラマで見せるのは容易ではない”
それでピダムが登場する遥か前から‘秘密兵器’と強調したことなのか。(笑い)

パク・サンヨン:
事実その後すべての記事ごとに‘秘密兵器’と強調されるのを見て話をもらしたことを後悔した。(笑い)
だが当時キム・ナムギルが大衆的にとても有名な俳優ではなかったのに
ピダムはとても重要な役割であったし爆発的に視線を引き付けなければならなかった。
この人が登場する瞬間すべてのポータルサイトの検索語で1位をとるという心があった。

194 ：「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 4：2012/06/22(金) 23:11:52.32 ID:V4DJd4/A

序盤には <????? 英雄伝>を引用したりもしたし、トクマンは絶えずミシルとぶつかりながら、国をどのように治めるのかに対して悩む。
統治論を描き出すことに対する作家自らの悩みも多かったと思う。

“ミシル死後全体的な構図がねじれた”

キム・ヨンヒョン:
政治の色々な面を扱うドラマになったし、それによって前半のミシルとトンマンの話が力を得たが
ミシル事後にトンマンの対敵者にならなければならなかったピダムに十分な政治的な立場を付与できなかった。

ピダムをただ個人史中心に描くよりはミシルとトンマンとの交流を通じて
彼が自身の政治的位置を決める過程が必要だったと思う。
それで私たちが最も後悔する部分は29回でミシルとトンマンが‘6分討論’をした次の彼らの政治的対立をより一層強化させて
ユシンとピダムに政治的立場を明確に与えなかったことだ。

片方は旧貴族を、片方は民ないし王権を代弁しようとする態度を立てたとすれば
ミシルとトンマンの対立も、ピダムとユシンのキャラクターも強化されてもう少し立体的に進行されて
後半を準備することもできたと思う。

195 ：「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 5：2012/06/22(金) 23:13:43.17 ID:V4DJd4/A

結局後半にはユシンの比重が減ってピダムとトンマンのメローが強化された。
メローを描く能力に対して自らどのように評価するか。

キム・ヨンヒョン:
メローをよく描けなかったのは認める。(笑い)　
以前からよく構築してきたとすれば、自らよく転がっていったがそうでなかったと
いうことを私たちも分かるから。
ところで事実後半部はメローより王の孤独という側面をもっと強調したかった。
トクマンは王として多くの努力をしてきたしそれを終えようとして自身周囲にいる
ユシン、ピダム、アルチョンとともに人々の間で自らどのように位置されるのかに対する悩みが大きかった。

それでトクマンがピダムに“私には全部普遍的な人々ばかりだ”と話したことは、
そのような自身に常に慰労になっていて満足しなければならないと話した人が
ピダムだけであるためだった。
それで愛するという感じよりは愛されたくて慰められたい人間の孤独を描きたかった。

パク・サンヨン:
それに比べてキム・ユシンは常に王を正しい道に行くようにするために促して要求する
、師匠のようで負担になる面もある臣下として描きたかった。
もしピダムとユシンが政治的立場をもう少し明確にしたままで行ったとすれば
はるかに豊富になりえたはずなのに。

キム・ヨンヒョン:
そうしたら前半部のミシルとトンマンが‘関係’と‘政治的立場’をすべて持ったキャラクターであった反面
後半には‘政治的立場’が抜け落ちて‘関係’だけに行ったため力が抜けたと思う。

パク・サンヨン:
それでミシルの死前後に最も変わったことはミシルが抜けたためというよりは
ミシルがいない状態で構図がゆがんでしまったという点であると思う。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 04:34:00.52 ID:+uBe29ww

濃密な回だった
ソルォンは最後までかっこいい人だったなぁ
服屋会と会うのに怒るってアルチョンは頭固い
ユシンと囮部隊になって怪我した時の頭の固さを思い出す

敵にも赤い悪魔とか有能な武将がいるってのも燃えるし
服屋会が味方についてユシンが復帰ってもう最高の展開だ

>>134
ユシンは何でこんなに低いんだろう
ユシンが1位か2位になるべきだと思ったけど顔で選ばれてそうだね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 07:18:19.30 ID:Ta8uKPvk

>>196
フンナムって胸キュン男子だよね？
さすがにユシンはないな
チュンチュも不思議

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 07:52:32.55 ID:gc/APyUn

>>196
アンタの好みと世間の好みが一致しないだけ
知名度ならオムのほうがギルより上
キャラクター的にどちらが印象残るかどうかが大きい

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 08:12:05.85 ID:vOQOueOX

ピダムのおかげでスターになったといわれてるからな
それだけすごく人気のキャラだったのだろう
脚本家インタビューでもコメントされてるし、ピダム役を演じる前までは人気なかったようだ
過去記事みるとエンタメ全体のいろんなアンケートでよくピダム役の人がランクインするようになった

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 08:15:33.96 ID:Kk/XMbH2

ピダムは韓国人好みであって、日本人好みじゃないでしょ
ああいう孤児でそだったけどほんとは醜いアヒルではなくて白鳥だったみたいなのが
すきなんだろ。
日本人はもっとストレートな人間が好きだ。裏表のない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 08:17:52.15 ID:Rvn8Qd4l

>>184
女王様の護衛部隊だからそれが任務

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 08:27:44.06 ID:vOQOueOX

yahooキーワードの人気順(関心度)
ピダム、アルチョン、ミシル

ツイッター率も同じ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 08:30:22.28 ID:Zj7Cy+3k

アナキンの国民的人気の高さを思えば、正義より悪役の方が人気でやすい
ユシンファンはそれが理解できないのです

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 09:02:10.43 ID:4cUZFJPT

リアルの人間なら別だけど
キャラ限定でなら多少ダークサイドありの方が萌える不思議…
私は5代続いた江戸っ子で日本人だし､単に個人の好みの問題じゃね？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 09:04:45.21 ID:Kk/XMbH2

ミシルが、国境守護兵が助けに来たのを返したのはかっこよかったな
自分の身なんぞよりもシルラをまもることを優先させる姿に、トンマンはミシルに
「王」をみたというのは感動した。器というのはこういうものなんだと思う。
たかが公卿になってよろこんでるようなみみつちい人間とはぜんぜんちがう

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 11:23:04.49 ID:+US2A/YH

>>196
ユシンやトンマンはピダムやミシルに食われていた。このドラマでは、インパクトがなかった。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 12:42:50.10 ID:nlz5AOwE

ユシンは誰にもあまり嫌われないけど、
ものすごいオタがつくキャラじゃない。

208 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/06/23(土) 13:26:23.98 ID:avhmy0M5

あー今ソルォンが亡くなったよ・・・
録画だったからさ(´･ω･｀)
ジンワリきた(´;ω;｀)

ユシンて好みじゃないけど役柄によってはかなり魅せる人だと思う。
悪い人の役で観てみたいなぁ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 14:22:24.13 ID:WXpxXOl1

ピダムとチュンチュのカプつべ見たときワロタw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 19:35:40.67 ID:4cUZFJPT

腐は自重しろ｡

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:47:11.29 ID:VMFNtRkJ

レンタルビデオ屋で韓流コーナーに居るオバサンって同じような感じの人が多い気がするんだけどさ…

①汚らしい茶髪
②汚らしい服装
③子供を大声で叱ってる
④車は黒か白の軽自動車
⑤スッピンで肌が汚い
⑥何となく大蒜臭い
⑦子供も茶髪

これは在日と言う種類の生物でしょうか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 00:37:07.43 ID:kai138E5

韓流フォンデュを見たら、ウォルヤが出てた！
と、思ったら、ソンスンホンだった～

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 01:09:17.93 ID:ps3+j900

>>196
あの人気投票、確か２回に分けてたはず。
初回はユシンの圧勝。でも回を重ねるにつれ失速し、代わりにピダムの人気が
日増しにヒートアップしたそう。
あんなの男が投票するわけでなし、女性票なのは当然だけど、そうするとトンマンに
自己投影して考える。大志の為だろうが、愛した女を幸せにすることなくさっさと
別の女と結婚して即効子作り、では人気が低迷するのも当たり前。それよか愛する
女性へと真っ直ぐに気持ちをぶつけてくるピダムに人気が出るのも無理からぬこと。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 01:15:14.21 ID:ps3+j900

>>205
アンチ清盛を力説されておられるようですが、新羅による侵略戦争である三韓一統に
そこまで肩入れされているならば、大戦中の大日本帝国によるアジア進出は
大いなる志とやはり褒め称えて下さるのでしょうか？理屈は同じですもんね？
ありがとうございます。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 04:19:38.60 ID:Zjdv+okz

ファランっておっさんでも成れるんだよね
トンマン少年時代からファランは若い子ばかりだったから25歳くらいまでの制限があるのかと思ってた
チルスクやムンノとかのファランは皆おっさんなんだよなぁ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 06:46:28.41 ID:QT8B+C2n

>>213
その部分はこの作品の大きなテーマのひとつだと思う。
人を選ぶか、もしくは大きな夢をえらぶか。
ユシンはもちろんトンマンを愛していたが、それではカヤの民60万人は路頭にまよう。
自分が犠牲になることでそれがたすかるなら、たかが個人の恋心など小さなことだ。
ユシンは大業のために私心を捨てることの出来る人。
かたやピダムは私心のために大業や国民を捨てることのできる人。
王たるものはどちらがなるべきかいうまでもない。
ピダムは私人としては優秀だが、王の器ではない。たぶんムンノもミシルもそれに
気付いたし、今回牢でユシンからいろいろ戦況報告受けたピダム自身もそれを感じた。
いいわるいではない。王たるものとはどういうものか、という話だね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 06:59:57.25 ID:QT8B+C2n

>>214
結果論で語るのはね
当時西欧列強がどれほどアジアを食い物にしていたかしらないわけではないでしょう
誰かが戦わなければ奴隷になるしかなかった

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 07:16:26.61 ID:axYY5Mux

>>216
ユシンに私欲がないなんて嘘だね
ユシンが大業にこだわるようになったのはトンマンに振られてから
傍にいるのが目的で臣下になった
最初はカヤのことなんて気にしてなかったじゃん
振られてなかったらカヤがどうなっても自分優先

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 07:34:32.08 ID:zQVbBWTK

もしもトンマンがシルラを去ってたらキャラの人生が大きく変わったな

トンマンとユシン
一般市民として過ごす（フクヤ会一員で宮殿外で暗躍）

ピダム
ムンノに連れられてシルラ入りし、出生バレ後ミシルに尽くすようになる

アルチョン
チュンチュの忠実なる臣下としてすごす

こんな権力抗争がみれておもしろかったかも
ピダム　ＶＳ　アルチョン

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 07:51:26.36 ID:l0zNLo27

作家のインターみておもった
最初からピダムがラスボスと決まってから王女編の段階でミシル派にすべきだったな
そのほうがミシル退場後に深みが出たね

＞キム・ヨンヒョン:
＞政治の色々な面を扱うドラマになったし、それによって前半のミシルとトンマンの話が力を得たが
＞ミシル事後にトンマンの対敵者にならなければならなかったピダムに十分な政治的な立場を付与できなかった。

＞ピダムをただ個人史中心に描くよりはミシルとトンマンとの交流を通じて
＞彼が自身の政治的位置を決める過程が必要だったと思う。
＞それで私たちが最も後悔する部分は29回でミシルとトンマンが‘6分討論’をした次の彼らの政治的対立をより一層強化させて
＞ユシンとピダムに政治的立場を明確に与えなかったことだ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 07:57:45.19 ID:QT8B+C2n

>>220
むしろピダムをノンポリの恋愛バカに描くことで、王の資質とはなにかを描くことに
成功しているともいえる。
でなければ、わざさわざソルォンが死に際にあんな忠告したり、トンマンが
ピダムのノンポリ性を危惧したりする場面をいれる必要がない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:13:58.44 ID:QT8B+C2n

ちなみにおもったんだが、ピタ゜ムの父親ってやっぱソルォンだったのかな
他人に、あそこまで息子に対するような愛情をしめせるとは思えない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:18:47.86 ID:l0zNLo27

>>222
ノーカット字幕版で「恋の仕方が自分と似てる」と発言してるだけ
ピダムの父親はチンジ王

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:26:06.77 ID:l0zNLo27

ソルォンはミシルのことをすごく愛してた
そのミシルがピダムの行く末をすごく心配してたから
ミシルの希望をかなえてやりたいという思いが大きかった

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:27:13.21 ID:QT8B+C2n

>>223
おお、そうでしたか。いずれノーカットでみたいものてす。
影の存在とはいえ、命を賭してもおしくない主君にめぐりあえたソルォンはしあわせだったと思う

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:43:42.94 ID:l0zNLo27

スマホユーザー向けでVIDEOストアに契約してたら
善徳女王の全話ノーカット字幕がみれる
月額525円でいろんな作品見放題

ノーカット版のソルォンのセリフ

「どうやらピダムは私と同じようです
誰かを恋する心が似ています
恋心など捨ててしまえとおっしゃったセジュに似るべきでしたのに

しかし
セジュの最後の頼みゆえ私は従います
この戦に勝ち、必ずピダムに好機を与えてみせます
お会いしたいですセジュ」

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:49:48.46 ID:xhS5r/7V

私もいずれはノーカットで見てみたいです
ＢＳで途中から、しかも何回か見逃したりしていたのでテレ東でやってくれて感謝です
ここでカット部分を解説したり補ってくれたりする方々もいてそちらにも感謝
ＢＳの時は豪華絢爛の衣装と共にミシル、トンマンの美しさにひたすら見とれていましたよ
テレ東で改めて見始めてからは物語の奥深さにびっくりしました
とうとうハングルの勉強を始めちゃったくらいですから

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:51:31.88 ID:1yxsH2Ot

>>224
ソルォンにとって、ミシルの夢は自分の夢だからな
男としての愛もさることながらそれ以上に臣下として彼女を慕い、心酔してたんだろうな
ある意味、ピダムよりもユシンに近い愛し方とも言える

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 09:13:31.19 ID:rdgS2rjq

王の本名を呼ぶと反逆者として処刑とされる
それを実行できるピダムはある意味すごい
逃げようと思えば逃げられたのに死ぬのわかってそのために来たし
最後まで恋に生涯をかけたキャラだった

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 09:22:14.86 ID:x6/J/cji

ピダムはファンタジー
ドラマなんだもの堅物や保守的な人間が多い現実社会、夢見せてくれていいじゃない

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 10:06:44.85 ID:QT8B+C2n

愛する女のために死んでもかまわない、ソルォンはそんなやつだ
チルスクもそんなやつだ
かっこいいい。
俺もできるならそういう死に方したい
ピダムはトンマンのためには死ねないだろう。最後の最後には自分を守るやつだ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 10:46:01.32 ID:EaKzV2DN

この時代は特に好きな女性より国の為に生死を賭けなければいけなかったと思います。

現代においても国の要職につく人は自分の家庭より国民の為に命を削ってもらいたいです。

そういう覚悟も無い政治家や官僚が多い事が悲しいです。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 10:49:09.44 ID:ps3+j900

>>217
あなたは>>205？
だとすればノーカット版で見たこともない初見さんなら>>183のように
他人の意見を否定するようなことは言わない方がいいよ
ピダムがソロォンの息子だなんて思ってるような理解力なのに、よくまあそこまで
自論を押し付けられるね
過去レスからもわかるように、ＴＶ版は重要なセリフも相当カットされている。
また、同じ本でも２度３度と読み直すうちに新たに気づくこともあるように、
私もこのドラマが大好きでＴＶ版２回、ＤＶＤも１回見ているが、毎回違った魅力に気づく。
初見で意見を言うのは大いに結構だが、他人を否定したり他ドラを無理解なままけなすのは
良くないよ。因みに>>231、どえらい間違ってまっせ！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 10:56:29.65 ID:ps3+j900

>>232
愛する女ひとり、大事な家庭すら守れないものが他人や国家を守れるわけがない
人間が寄り添ってひとつの家庭、家庭が集まって村や国になる。
それはひとつひとつの細胞の上に人の体が成り立っているのと同じ
全体が個より優先されるという考え方は儒教からくるもの
アメリカを初めとするキリスト教国では真逆の考え。昨今の日本も個を大事にする考え方に
変わってきている。そうでなければ原発にしろ基地問題にしろ「お国の為に我慢しろ」という
理屈が成り立ってしまう

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 10:57:56.15 ID:ePR84vE6

なんだかんだで最終的に硬派路線に収まったユシンはいまどき流行らない生き方。
硬派が美徳とされた時代はもう過ぎ去り、硬派は完全に廃れ、パロディ化されて残るのみ。

女性の関心事は今も昔も恋愛の成就。好きだと思った人と添い遂げること。

しかし、ユシンもやはりトンマンを諦めきれていないところが切ない。
トンマンも女王になってからはユシンと結婚してもよいと内心思っているような演出ぶり。

トンマンは、復讐を果たし、女王の実権を手に入れてしまった後は、枯れてしまった。
その枯れた心を、ピダムによって癒してもらいたいと思った。そして若き日のユシンに。
ユシンを振って後悔した気持ちをユシンの横で最期にぽろっともらす。はっとするユシン。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:00:38.86 ID:QT8B+C2n

>>233
あんたの歩んできた人生がどんなものかしらんが、
自分がかわいいい人間には、他人のために死ぬことはできない
器の限界だ
ピダムは自分しかあいせない。だから「愛」を知らない

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:00:50.96 ID:rdgS2rjq

>>231
君がユシン好きなのはわかったｗ
ラストのピダムはトンマンのために死んだようなものだ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:03:44.25 ID:QT8B+C2n

>>237
いいたかないが、それもしょせんナルシズムにすぎないよ
ほんとの愛は、自己顕示欲なんていうケチくさいものはないない

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:07:02.69 ID:EljUpH6e

ID:QT8B+C2n
っていつもの痛いユシンマンセーの奴か
・ユシンは日本人に人気ある主張
・ユシン以外のキャラを好きなのは日本人じゃない発言とか
・この人の好きキャラが同じ系統

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:07:52.28 ID:wzn3jAUl

あんなことがあった後だから仕方ないが
トンマンが寂しくやるせない気持ちで
逝ったのがかわいそう。
女王としてやりきったという気持ちより
女王とは辛いことのみ多かリきみたいな
感じだったから。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:10:19.09 ID:rdgS2rjq

>>238
自分の好きキャラ以外は認めたくないタイプか
キャラのことより自分の性格の悪さをどうにかしろよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:13:09.11 ID:ps3+j900

>>236
ラスト見てないんじゃなかった？初見さんでしょ？
ラストまで見てるならピダムがソロォンの息子だなんて言わないよね？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:14:05.52 ID:EaKzV2DN

>>234
あの…
儒教の国だから言ったんですよ

それと家庭を守る云々は当然ですが、ここぞと言う所で恋愛感情に左右されたりもどうかと…

私だったら主人の一斉一代の活躍の場を私の為に失って欲しくは無いですね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:17:00.68 ID:ps3+j900

>>239
というより韓ドラ啓蒙委員さんみたいよ
てっきりあちらの方かと思ったら>>217の発言ではそうでもないみたいだし
いずれにせよノーカット版も見てないのに自分の意見を押し付け過ぎ
自分の解釈が間違ってるかも、とは微塵も思ってないみたいね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:17:59.41 ID:QT8B+C2n

だいたいユシンはビダムを政敵ともみていたないし、ただたただ神国をまもろうとだけしか
あたまにない
ところがピダムはユシンに人気がでると困るとか、みみっちい発想しかない
俺がユシン贔屓だとかそういう問題ではなくて、ピダムが為政者としてスケールがせこすぎて、だめだということだよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:18:47.12 ID:DWunUmMP

ID:QT8B+C2nが明日以降暴れる予感
ユシンカプ厨のおばさん、ユシンはカプどころか出番減るぞ
先週のユシン話なんてカヤをチュンチュ派にするためのオマケみたいなもんだ
ピダムとチュンチュの後継者争いがドラマのキー

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:22:08.97 ID:SO+E/QDT

ピダムは愛に飢えていたから
欲しがってばかりなんだよ。

国の一大事より自分の恋が大事っていうのも
女に入れあげてうつつを抜かしているならかわいいもんだけど
ユシンが自分より重んじられていると妬み、
恋のライバル視して結果、国を危機に陥れるのは器の小ささを表しているようなもの。

愛されたいけど自信がないんだろうね。愛された実感を今まで持ったことがないから。
愛し方もわからない。ﾐｼﾙ母ちゃんの教えは「愛は惜しみなく奪え」だったものね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:22:22.90 ID:ePR84vE6

ピダムが乱を起こし、破れ、そして死ぬ（史実では処刑されるけど、ドラマでは格好良く
戦って死ぬという演出になっていた）という歴史的な要所だけは、脚本家も改変できなかった。
いちおう要所要所は事実に適合させないといけない、歴史ドラマとして。
さて、どうするか。そこが終盤の見どころだった。

視聴者としては、愛に迷うピダムの心、そして女王になって孤独なトンマンの心が、
ともに癒される道として、二人が結ばれる展開を期待したいところだったが、
史実がそれを許さない。まさにロミオとジュリエット。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:30:12.32 ID:1yxsH2Ot

>>247
＞ﾐｼﾙ母ちゃんの教えは「愛は惜しみなく奪え」

そこは「欲しがるばかりが愛じゃねぇ！」って長渕ばりの説教かまして欲しかった気もするがｗ
制作側としては、ただひたすら私心を捨てて国家とトンマンに献身的に尽くすユシンとの対比もあったかと

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:37:44.89 ID:ePR84vE6

ユシンはたしかに歴史記録的には朝鮮半島史のなかの大英雄の一人であって、
ピダムはただの反乱者。このドラマでも基本的にその善悪図式は覆されていない。

明智光秀側から歴史を見るということもできるわけだけど、それにしてはピダムの
史料は少なすぎる。ピダムは当時の保守派の勢力を代表していたようにも見えるので、
現代から見ると、滅びていくべき過去の遺物ということに当然なってしまうのかもしれない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:37:53.05 ID:wzn3jAUl

>>236
＞ピダムは自分しかあいせない。だから「愛」を知らない
へーそういう解釈もあるんだね
自分は真逆に思ってたよ。
自分を愛せないので愛を信じることが困難だと。
自分を愛せない人間は人を愛せないと思う。
ピダムはトンマン以外には否定され続けていたもんな。
でも最後は愛の為に死ねた。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:38:54.97 ID:DWunUmMP

歴史なんてものは勝者のつごうのいいように書かれるもの
史実のピダムは国のトップになったこと以外抹消されてるようだし

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:40:39.53 ID:ps3+j900

>>243
易々とミシルの軍門に下る前に、復耶会を解体させるなど、恋と大義が両立できる道を探るべき
実際、トンマンはその可能性を諦めなかった・・・彼女の人生はそういう絶体絶命のピンチを
智恵で切り抜けることの連続だったから
ユシンはその気持ちに応えることなくミシルに屈服した
「伽耶の民は・・・」というセリフでトンマンを激怒させたように、彼もまた伽耶のことしか
頭にない、器の小さい男でもある。伽耶のリーダーに推されながら、結局復耶会を解体させられたのは
ユシンではなくトンマンとチュンチュの２人である

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:41:28.58 ID:DWunUmMP

例えば、第２次世界大戦は日本だけが悪者ということになってるけど
もとはといえば、西洋も侵略ずっとしてて同じ立場
でも敗者だから日本だけが悪者扱いされる

それと同じようなもんだ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:44:08.83 ID:ps3+j900

>>252
そうだね、悉く抹消されているところに真実が見え隠れする

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:44:50.21 ID:ePR84vE6

>>251
> でも最後は愛の為に死ねた。

そういう展開になるのは視聴者として内心予想していたけど、泣けた。
トンマンよりもピダムのほうが純粋に愛に生きる人だった。
トンマンもピダムの死に様を見て、ユシンを振る前の自分に戻りたいと、
そう思ったような気もする。
トンマンもピダムも王宮に入ることで、互いの出身という運命に
翻弄されてしまうロミオとジュリエットになってしまった。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:46:26.09 ID:SO+E/QDT

ユシンの伽耶に対する思いはウォルヤほど強くはないはず。
ウォルヤがいなければあれほど伽耶に拘ったりしなかったんじゃないかな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:46:55.32 ID:ePR84vE6

しかしそもそも、ピダムに王になる夢（大志）を抱かせたのはムンノなんだよね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:47:40.37 ID:ps3+j900

>>220
そう簡単にミシル派にならないところに親子の情という部分に厚みが出るんだよ
あの勅書の一件があるからこそミシルもピダムも一回り大きなキャラクターになる
トンマンが勅書の件でピダムに例を言うシーンがそれを良く説明している

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:50:23.34 ID:ePR84vE6

>>257
ユシンは基本的に「裏切り者」だね。裏切り者としての汚名を背負う複雑な役柄。
ユシンのあの口実、つまり、祖国の復興を自分たちの民を弾圧から守るために諦めるべきだとする。
あれの理屈を現代にもってきて、世論調査したら、どういう結果になるだろうかと思う。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:54:18.95 ID:ePR84vE6

ユシンがいちばん現実的な賢明な選択をしただけなのか、
それとも、やはり裏切り者だったのか、そん結論は出しづらい。

ユシン自身も新羅のなかで個人出世しているからね。
個人出世を棄てて、我が民族のために....というならば
ウォルヤたちも納得したかもしれない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:55:23.19 ID:SO+E/QDT

>>258
ムンノはピダムの生まれから王位に着かせようと考えていたけど
ピダムの生まれ持った残虐さに気づき考え直したんじゃなかったっけ。

自分のものになるはずだと言われていたのに
なぜか中断され、なかったことにされていることを知って以降、
ピダムが持っていたのは大志じゃなく野望。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:02:09.28 ID:ps3+j900

>>262
同意見

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:08:57.07 ID:DWunUmMP

善徳女王の全てのもの①-作家インタビュー(キム・ヨンヒョン、パク・サンヨン)

Q:資質・能力とは関係なく列を良く作ったためですね。今日に限ってピダムがなぜこのように哀れでしょう？

金:
当初設定もユシンは量の絶頂に立っている人物で、ピダムは音の絶頂で。
ユシンは両親が愛の逃避に生まれた子供だから徹底して人を信じるキャラクターです。

ミシル目的によって生まれてムンノの目的によって育まれてお前らの目的によって乱を起こさなければならないのかと。
ピダムの人生も本当に数奇です。
誕生は愛の結実なのに、チンジ王とミシル徹底した取り引きによって生まれたことだから。

朴:
トンマンとピダムは捨てられたが二つの人生は全く違います。
その差は養育者です。乳母消化が愛でトンマンを育てたし、ムンノは政治的な目的に育てましたよ。そこで運命が分かれました。

Q:ムンノはなぜ子をそのように育てたでしょうか？

金:(フフフ)多分ユシンが子を育てればそうするでしょう。
朴:ユシンは戦場で後退したと息子も追い出して一生見なかったです。恐ろしければ後退することもできることだね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:09:41.95 ID:x6/J/cji

ユシン父からして伽耶民からみると半分裏切り者状態だったし
新羅に取り入ってなんとか喰わしてもらってたのに
ウォルヤやミシルと取引して政治基盤強くなり、気付いたら他が消去されてユシン無双
ユシンが主人公のドラマならいいけど、善徳は違うから煙たいキャラだな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:12:36.15 ID:DWunUmMP

作者も発言してるとおり、親の血縁よりも育ての親の影響が一番大きいと
もしも、トンマン＆ソファもいっしょに暮してたらぜんぜん違ってたね

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:13:04.13 ID:ePR84vE6

>>262
別の視点で見ると、そのムンノも自らの夢のためにピダムを利用しただけだったとも
言えなくはない。
だから、自分の夢に適合しないと分かると、途端にピダムに対する愛情を注がなくなり、
精神的に棄ててしまったような形になった。ピダムは親にも師にも見棄てられた存在になった。

もともと親なし子として育ったピダムにはそれが大きなショックになったという設定だと思う。

対して、トンマンはその乳母のソファとの間に本当の母子のような関係を築くことができた。
自分のことを心配しつづけて待ち望んで温かく受け入れてくれた姉など王宮の人々と再会できた。

しかしピダムは終始孤独だった。再会できた母親ミシルとの関係も微妙なままだった。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:14:06.05 ID:ps3+j900

>>260
どうなんだろう？ユシンの親から考えると、彼の両親はミシルが指摘したように、
愛だけでなく野心も同時に持っていた・・・金氏伽耶の王である父と新羅の王女である母が
互いに結びつくことによる野望といえば・・・伽耶復興、或いはは新羅における
伽耶一族の勢力拡大の何れかになる。
トンマンやピダムのような不幸な生い立ちとは対照的に両親の愛に包まれて育った
ユシンが、その両親の夢に影響されないわけがない。
そう考えると、ユシンの理想とは、伽耶が新羅に吸収されるというより新羅の中で
力をつけて三韓一統を目指すという、悪い言い方をすれば新羅に寄生するような形ではないか？
だから「伽耶の民は」という言葉が出てしまうのでは？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:18:04.75 ID:ps3+j900

>>267
ムンノも伽耶出身だったからね
ユシンを王の器と見て三韓一統の夢を託した、と言えば聞こえはいいけど、
客観的に見れば同じ伽耶出身のユシンに後を継がせたということになる

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:19:42.29 ID:DWunUmMP

利用価値がなくなっても、ミシル派の誰かの元で育ててたら精神的不安定にはなってなかった
そしてミシルが捨てても、チンジ王に育てる意思があったら普通に王室で育ってた
チンジ王がムンノに渡したのは復讐心もあったのかな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:23:39.04 ID:ePR84vE6

しかし、そのトンマンまでもが、王座につこうとして、あるいは自らの理想のために、
免罪を乞う逃亡農民をみずからの手で容赦なく斬り殺してしまう場面は意外だった。

トンマンは最期までそういうキャラにはならないと思っていたので。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:33:00.65 ID:ps3+j900

>>271
あの場面が重要なんだよ！ピダムが言うように、処刑を他の者にやらせてたら
彼女の言う理想も絵に描いた餅。
自らが痛みを伴わないと。
あのシーンを見て多くの人が「トンマンは残虐」と感じたようだが、残虐じゃない、
ふつ～の女の子だからこそあの一件は後々まで彼女を苦しめ、ゆくゆくは寿命を縮める
こととなる。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 12:36:53.17 ID:3O2b5tMM

ID赤い人は場所移動してじっくり語り合ったら？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 15:44:15.33 ID:LRIP9uPS

長文うざい。
簡潔にまとめて。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 15:48:23.92 ID:LRIP9uPS

あとソロォンじゃなくてソルォンだから

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 15:54:46.21 ID:W5w5OdIW

長文の人って心底善徳が好きなんだね。
きっと善徳検定とかあったらトップで合格しそう。。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 17:07:18.45 ID:6amGvGY3

みんな善徳好きなんだから､ドラマは仲良く楽しんで観ようぜｗ
多少の議論はいいと思うけど､論争や喧嘩はマジ迷惑｡

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 17:31:14.22 ID:DWunUmMP

いつものユシン信者ババアが大人しくなれば荒れない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 20:57:51.12 ID:ePR84vE6

>>272
あの場にもしムンノがいたら、罪人に対するピダムの情け容赦なさに憤ったムンノは、
トンマンのこともまた女王になるのにふさわしくない人材と評価しただろうか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 21:55:30.98 ID:QT8B+C2n

それは比較がちがうでしょ
約束を破ったら命はないぞという条件で土地をやったのに、百姓は
約束をやぶった。ただ契約を忠実に遂行しただけのことであって。
ピダムの例とはちがう

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 22:31:54.25 ID:y+FetUL7

毎日15回ぐらい書き込んでID真っ赤な人、少し自重してくれ
そんな好きならブログにでも書き込んでよ
ここで他の人の感想とか見るの楽しかったのに
論文みたいな長文書き込まれても困る
他のID赤い人も落ち着いてくれ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 22:38:10.98 ID:ePR84vE6

約束を破ったからって殺しちゃうの？

だったら、他人の財産をその他人に激しい暴行を加えて盗んだ盗賊を
盗まれた人が殺しちゃうのも、当然の権利じゃない？
盗みが罪になるのだって社会契約違反だからでしょ？
約束したことならば贈与になるわけで、盗みが罪になるのも約束破りだからだし。

農民とのそれがそもそも真の意味で約束だったのか、権力者の命令だったので
農民は従わざるをなかったのか、疑問が湧く場面だったしね。

農民にとっては最初から無理な契約を強いられていたから逃亡するような
農民が出る始末になったんじゃないか。農民はトンマンにそう訴えて許しを乞うていた。

だからそこでトンマンが農民の苦渋の声をさらに汲み取ろうとする場面かと思いきや、
意外や意外、トンマンが容赦なく斬り捨てる行動に走ったものだからショッキングだった。

他人の財産を奪わなければ生きていけない盗賊に同情すべきならば、
そうした農民の苦労を分かるのも、よい為政者の条件じゃないのかなあ。
ムンノならそれをどう見ただろうかと思ったよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 22:42:56.02 ID:QT8B+C2n

君の意見は現代的
もしも温情で今度だけはみのがしてやるからがんばれ、なんぞいっても、また逃げ出す
したら、死の恐怖しかないわけだ。
理窟で通用する相手なら苦労しない。ムンノも長い目で二人死ぬことで農業が発達するなら
やむをえないというと思うよ。
とはいえ、君の意見はきらいではない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 22:46:08.09 ID:LRIP9uPS

>>282
テイノー引っ込め！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 22:52:22.65 ID:WdvsyHVG

>>282
あんた嫌われてる事、気付いてる？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 23:49:10.45 ID:ps3+j900

マナー違反の横槍りが入ったけど、>>279は>>272の私に対するレスだったよね？
逆だと思うよ。自ら手を汚したトンマンを、ムンノは見直すと思うよ。
但し、男尊女卑な古い考えを持ってるから王の器とは認めないだろうけど。
ピダムと違い、トンマンは為政者、つまり現代と違って司法権も持つ立場。
まず一揆を起こした段階で皆が進言するように処罰すべきだった。それをしなかったところに
トンマンの甘さと優しさがあるのだが、その信頼を裏切って逃亡した農民の罪は重い。
これを許すと国家として立ち行かなくなる。処刑は当然の結果。
だが、それを他人任せにせず自らの手を汚すことにより過去の弱い自分に決別し
覇王の道に一歩近づく。処刑の前後で親＆反両勢力の表情がガラリと変わる点に注目！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:07:02.52 ID:Z7xd3UUF

>>286
>マナー違反の横槍
おいおいっマジで自分のブログでやっとくれww

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:19:19.39 ID:Zkk6XEba

>>286
それはオマエの個人的な意見だな

だいたいムンノが偉そうに説教するできる立場か
自分の野望で子育てするようなカス

人間として一流な順番
ユシンの両親＞ソファ＞ミシル配下＞超えられない壁＞＞＞ムンノ

脚本家のコメント
＞朴:
＞トンマンとピダムは捨てられたが二つの人生は全く違います。
＞その差は養育者です。乳母消化が愛でトンマンを育てたし、ムンノは政治的な目的に育てましたよ。そこで運命が分かれました。
＞金:
＞当初設定もユシンは量の絶頂に立っている人物で、ピダムは音の絶頂で。
＞ユシンは両親が愛の逃避に生まれた子供だから徹底して人を信じるキャラクターです。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:23:35.52 ID:fYtCVztC

ここまでドラマごときに真剣になれるのが怖い…
一日中張り付いて長文書き込んでるんだね
>>233で他人を否定するのはよくないって書いているけど
自分こそ初見の人達の新鮮な意見を上から目線で否定しているのにね
初見を馬鹿にしているけど、何回も見ているなんて相当な暇人なんだなぁ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:27:10.28 ID:HT1rxSBV

ムンノのいいとこは、自分の限界を知ってるとこかな。
彼はユシンをみて、自分にはかなわないと思ったから、ユシンを選んだ
人を求めるのではなく、夢を求めるという点では、ムンノがピタ゜ムを捨てたのも理解できる

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:27:41.10 ID:Zkk6XEba

ムンノの件に関してエンタメニュースでこんな記事がｗ
ムンノは現在社会の引きこもり親と同じレベル

■親の愛
トンマンは養母ソファから無償の愛を、砂漠の交易場の宿屋に集まる商人たちから多くの社会で生きる厳しい掟を学んだ。
しかし、ピダムには無償の愛を与えてくれる人物がいなかった。
無償の愛を受けていないものは、人を信じることは出来ない。
自分に自信も持てない。だから、いつ捨てられるかと不安になるのだ。

ソファとムンノの子育てを見て、地域ぐるみで子供に目配りする子育てと、
一人孤独にマンションの中で育児書片手にやる子育てを見たような気がした。
もちろん、前者がソファで後者がムンノだ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:30:25.12 ID:M2HIbLu2

なんか気持ち悪いスレになっちゃったねここ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:31:24.48 ID:hObjJKhW

美室の呪いか～？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:32:12.40 ID:Zkk6XEba

ムンノ自分の出来の悪さは絶対みとめない。すべてオマエだけが悪いと思ってる
この人は実の子供も放置してた
あの本はムンノだけの本じゃねーし。思い込みも激しい

＞ムンノの件に関してエンタメニュース記事その２

＞この事件は“三韓地勢”というものが何より大事と教え込まれたため起きた悲劇だ。
＞ムンノはこの一件だけでピダムそのものに“悪”のイメージを埋め込んでしまった。
＞もし、これをトンマンがやったとしたらソファはどうしただろう。
＞トンマンを激しく叱責はしても、心の中ではトンマンでなく自分の育て方が悪かったと己を責めたはず。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:33:28.32 ID:hObjJKhW

木綿お
石品に蹴られて来る

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:34:34.49 ID:Zkk6XEba

制作者らがムンノの非道さを語ってるし
ムンノ信者はそれも理解できないようだ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:35:58.90 ID:Oo5gIsww

>>289
過去レスでみんなのレスをよく読めばわかると思うが、○○が素晴らしいとか
自由に意見を書くのは問題ない。が、毎度毎度「それに引き換え○○は・・・」とか
「○○を否定するような奴はおかしい」とか余計なひと言を加えないと気がすまない輩がいて、
その行為が問題だということ。
貶された他キャラや他番組のファンは毎度毎度槍玉に挙げられてはたまらないってんで
揉める元になっている。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:38:59.13 ID:HT1rxSBV

ムンノはピタ゜ムの子分のやつと本の話してたときに「自分ごときには何もできない」
と言ってたから、自分のカリスマ性の無さは感じていたのでしょう。だからユシンに
たくそうとした。ムンノに無償の愛がないってのもちとどうかな。それが野心のためだったとしても、
何度も命がけでソファやトンマンをたすけているからね
誰が育ててもピダムはあんなかんじになったと思う

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:40:39.28 ID:Zkk6XEba

ムンノをみたいなのをマンセーするオマエも子育て放置の奴じゃね
車に子供放置してパチンコやってるようなバーサン
それか、すべて学校のせいにする母親ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:41:36.74 ID:Zkk6XEba

>>298
どうかなって
作ってる人がムンノはそういうキャラとコメントしてる
それも理解できないアホなのかオマエ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:42:33.14 ID:+v9Fbsc3

>>298
さっきから気になってたんだけどなんで
ピダムのタにマルがついてんの?
それ日本語ちゃう

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:43:13.22 ID:HT1rxSBV

作り手の思うとおりに出来上がるなら、世の中傑作ばかりだろう

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:44:19.08 ID:+oXkbEwk

ミシルのように子育てのプロに子供育てさせておけっての
ミシルのほうがムンノよりその点はマシだね
ムンノはなんでも血のせいにして逃げたダメ男

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:47:11.23 ID:HT1rxSBV

それにムンノは義理の父だっけ、名前忘れたけど、かなり尊敬して敬愛もしていたようだ。
犯人にリベンジするみたいこともいってたし、冷血にはとても見えんな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:47:27.33 ID:wIPY+5fr

在日韓国マンセー自作自演工作員は全員　★死ね★

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:49:12.89 ID:+oXkbEwk

他人を指導できないゴミが国仙っていうのが笑えるところ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:53:49.74 ID:Oo5gIsww

>>299
過去レス見てる？>>171 >>232 >>243のような考え方が従来の日本人の考え方としてある。
私はそれに懐疑的な部分もあるが、このような考え方が日本の高度経済成長を支えたのも事実
私もムンノには批判的ではあるが、だからと言って全てをなし崩しに批判するのも事実誤認かな？
と思う
で、レスにはもっと相手に対する敬意を払うべきではないか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:54:56.12 ID:8+6nPHSu

息子に母親殺しさせる計画をたてた、ムンノのどこが人間出来てるって？
「ミシルを倒す＝殺す」という意味も含まれてるわけだが
マトモな人ならこんな考えしないよ
トンマンのことも利用してたじゃん
ムンノのどこが尊敬できるの？自分の野望のためならなんでＯＫな奴だ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:56:27.60 ID:M2HIbLu2

２ちゃんで敬意を払うべきとか何だ？基地外？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:56:33.24 ID:l4ANVxTh

まあフィクションだからなw

ユシンと結婚した女が出てこないから残念ww

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:56:36.39 ID:vqNZcInw

ID真っ赤にして言い合ってる人達はどっかのチャットルームにでも籠って
隔離エリアでふたりきりでこころゆくまで徹底的にやり合ってて欲しい…

レスは多いし中身は貶しあいばかりで僕読むのもう疲れたよパトラッシュ…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:58:17.03 ID:Oo5gIsww

>>294
「もし、これをトンマンがやったとしたらソファはどうしただろう」
トンマンがミシルの産んだ娘であったら、ソファもムンノと同じ反応を示しただろう
現にソファはピダムの盗賊皆殺しの一件を知らないにもかかわらず、常に畏怖し
警戒を怠らなかった。それほどにまでミシルの残虐性は人を恐怖に陥れていた事実がある。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:59:17.74 ID:8+6nPHSu

少なくともムンノみたいな自分勝手な男とは結婚したくない
家事も手伝ってもくれず、子育ても押し付けるだろうよ
そして態度は偉そうにしてそう

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:00:19.70 ID:HT1rxSBV

ムンノがミシルを殺すのは、義父暗殺のあだ討ちだからスジは通っているし、問題ないでしょ
ピダムだって、仕方ないと理解できるはずだし、阻止したければたたかうだけの話
別に普通かと

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:01:15.70 ID:fYtCVztC

さっそく連発かぁ
今日は何回ぐらい書き込むの？
>>307
「長文過ぎる」「ブログに書け」という意見に敬意を払ってもらえませんかね？
「横槍」で終わり？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:04:29.40 ID:8+6nPHSu

ムンノが大好きな人は一度ムンノみたいな男と結婚してほしいわ
精神的に何年耐えられるだろう

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:06:08.96 ID:HT1rxSBV

ムンノは疫病患者の治療してたでしょ
みかけはクールだけど、ハートはあるひとなんだよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:08:40.72 ID:tT2qvs48

>>313
加えて子供がお受験全滅したら、すべて嫁のせいにして責め立てるタイプだよな＞国仙様
公立に通う我が子も、ピダムの盗賊一味皆殺しの時と同じく
「失敗作」と見なして冷たい態度取るのが目に見えてるｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:09:07.21 ID:8+6nPHSu

ハート？ｗｗｗ
妄想小説でも書いてんの？
ムンノの中身を知ってるのはスタッフだけ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:11:34.40 ID:HT1rxSBV

ムンノがピダムを冷たく突き放そうとしたのは、教育の一貫でもあったと思う。
なぜ自分が本をわたすのはお前ではなくてユシンなのか、自分で考えろと
ピダムはアホで直情的だから、そういうムンノの思いがわからなかつた

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:12:44.07 ID:4OkxG3W4

薬草をとりに行かせるときもムンノエラソーだったな
市場に出回ってないといっても絶対持って来いみたいな発言してた
自分で探せよと

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:16:40.82 ID:tT2qvs48

>>317
対外的には立派な人でも、家庭ではＤＶモラハラ常習犯な旦那や父親って少なくないからね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:17:37.65 ID:i30p3sWS

>>320
お前の考えとドラマのムンノは別人です
製作者はただの野心家と語ってますよ

お前はユシンとムンノが大好きのようだ
いつもの痛いユシン信者臭いにおいぷんぷんするわ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:17:46.01 ID:Z7xd3UUF

なるほど少女漫画の流れといい休みの日に暇な婆が連投するのか
明日には通常に戻りますように

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:20:11.63 ID:HT1rxSBV

ムンノは死ぬ直前に、ピダムをファランにするように文書をのこしている。
親心がなかったらそんなことするかい
それに比才でチルスクに八百長だといわれたときも、ピダムのことを心配していた
ムンノが悪く見える人は、ちょっと目医者へいくことをすすめる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:28:57.35 ID:i30p3sWS

ムンノ信者はムンノの行いは全て正しいと思い込んでる
悪人とは言ってないけど、善人でもない
教育者としてはダメ人間

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:31:07.57 ID:LO8UKzpZ

>>322
ムンノみたいなタイプが一番怖い

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:31:39.17 ID:Oo5gIsww

>>315
きちんと過去レス分析した？
「横槍」の件は↑でも他の人が名指ししてるように、以前から揉める張本人が
性懲りもなくまた出てきたから言ったまで

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:31:58.31 ID:kOGYeuG2

見る方の器によっても人物像は左右されるし
人間の多面性や深さが伝わらん奴もいるさ
ピダムを蔑みムンノに噛み付いて
善徳見て楽しめてるのか不思議

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:36:16.56 ID:LO8UKzpZ

現実にムンノみたいな親は世間に批判されるわ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:39:09.14 ID:Oo5gIsww

>>329
批判的な要素は同意しかねるが、上２行はかなり同意

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:42:08.02 ID:tT2qvs48

>>329
＞ピダムを蔑みムンノに噛み付いて

どちらかと言うと、ムンノを毒親って非難してるのはピダムｶﾜｲｿｽ派じゃないかと思うんだが？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:45:32.97 ID:O3vbXC8t

子供を見捨てたとき、それを褒める人間がどれくらいいるのだろう

その行為を褒めるのは子育て放置の非道親くらい

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:50:47.10 ID:HT1rxSBV

>>332
ピダムｶﾜｲｿｽ派って、やつあたりじゃないの
みんなピダムにはよくしてやってるじゃん
ただすねてるだけにしかみえないね
結局彼もムンノと同じで、自分の器に気付いてしまった悲しさはある

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:51:57.42 ID:O3vbXC8t

ユシンファンの意見「子供を捨てるのは良いことだ」

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:57:07.93 ID:kOGYeuG2

>>332
特定のレス宛てではないよ
可哀想とか毒親とか一辺倒の見方しかできないのはつまらんよね
ピダムやムンノ、トンマン、ユシン、ミシル
ひいては登場人物皆に光と影が見えるのが善徳の面白さと思う

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 02:03:41.43 ID:O3vbXC8t

昔はともかく現在の法律だとムンノの育児放棄は犯罪者レベルに認定される
これはマジな話

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 02:06:16.28 ID:HT1rxSBV

男親なんてどこもそんなもんでしょ
それに猫っかわいがりすれば良い子に育つものでもない
師匠に対しては礼儀正しくはなしていたあたりとかからも、
教育はちゃんとしていたと思うよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 06:27:40.49 ID:yTv+bqVV

>>337
昔はともかくって何でともかくにしちゃうんだよw
これは昔の話でしかもファンタジーだろw

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 08:21:47.24 ID:TavfDP4B

このドラマに足りないもの
トンイのような慈悲深い女性がいないこと
トンマンは男みたいなもんだ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 09:27:08.78 ID:xSo6Q7go

今日初めてユシンかっこいいじゃんと思えた

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:05:35.33 ID:4dk2E3U3

２週間前から偶然に見て以来、面白く、すっかりはまってしまいました
途中からだったので、DVD借りてきて１話から見てようやくユシンの結婚式
まで見終えたのですが、やっぱり私はユシンが男前で好きです
顔までかっこよく見えてきてしまってるのですが、ユシンって韓国では
あまり人気なかったのですか？
牢獄に入れられるは、島流し、今日にいたっては命がけで戦ってるのに、
女王とピダムはラブラブで・・・あんまりだぁ
やっぱり顔というか中の人の人気が流れをかえてしまったのかなぁと・・・
韓流ドラマにはまったの初めてで、ユシン役の俳優さんも知ることが
出来てよかった

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:06:26.93 ID:Pds4dDdk

ガンモがまたかっこいい

トンマンもまたかわいい

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:09:45.15 ID:WPYqYlSt

ピダムはこれから陰謀で悲惨になるから、いいのは今だけ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:15:42.10 ID:kY3/n2Ng

ID変わっても長文厨はすぐわかるねw

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:21:55.14 ID:TavfDP4B

>>342
制作者インタビューをみれば予定通り

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:38:24.10 ID:TavfDP4B

>>342
インタビュー記事を読むと俳優さん人気は関係ない
あの人ピダム役の前まで大衆人気なかった
ちなみにトンマンピダムのラブ確定はファラン時代の予定だった
それが俳優さん落馬事故でアクションが出来なくなったためシナリオ変更し先延ばし
運命の出会い設定や敵方の息子なんていうのは韓国ラブロマンの定番だわな

ユシン結婚なんて意味のない話でそれがすべてを物語ってる

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:39:11.95 ID:HT1rxSBV

ピダムは女王のラブラブ作戦にひっかかってるだけでしょ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:51:22.91 ID:TavfDP4B

負け犬カプ厨が認めたくない気持ちもわかるが、作ってる人のコメントが全てさ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:58:09.69 ID:HT1rxSBV

大河みればわかるでしょ。脚本家の意図が反映されてないってことでかなりもめてるみたいだよ。船頭が多いと作り手のコメントなんてクソみたいなもんだよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 11:04:00.20 ID:M2HIbLu2

>>343
かっこいいけどガンモはやっぱりガンモだよね。
ソファ見殺しとか冴えないダメ男役がハマるw

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 11:22:18.61 ID:TavfDP4B

インタビューで恋愛部分はトンマンピダムの語りばかり
何をプッシュしてたかよくわかる
http://news.donga.com/Enter/o2_List/3/0907/20091217/24883109/2
http://news.donga.com/Enter/o2_List/3/0907/20091217/24883176/2

"新型インフルエンザ"など撮影場悪材料にメロー場面消えて

Q：
主な出演者たちが新型インフルエンザにかかって落馬事故にあうなど
撮影悪材料が多かったです。
そのたびに台本を修正したことで分かるどのような場面が抜けているんですか？

朴：
チルスクとピダム血弾く対決が一度ありました。

金：
ミシルの乱序盤、ピダムトンマン救出時にメロがあってしまいましたが
ピダム分をユシンと月夜に分けた。
ピダムの魅力を見せるはずだったけど残念です。

金：
トンマン、ビダム初めての告白をする時も、新型インフルエンザのために....

Q：ピダムさんの都合上、トンマンに触れることができなかったですね。

朴：
残すさん馬落ちた時も私どもに"アクションができます。にしてください"と言いました。
ところが歩くのも大変言っていた.... ならないです。止めました。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 11:25:42.20 ID:Z7xd3UUF

>>350
真っ赤になって反論して持ち出すのが日本の大河かよww
あちらは脚本頼りだから視聴率ふるわないと
脚本家チェンジさせられちゃうんだよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 11:28:17.08 ID:4dk2E3U3

342です
６２話とあまりに長いので視聴者の反響も受けながら、ピダム＞ユシン
になっていったのかと思ってしまったのですが、予定通りだったのですね
ピダム役の人かっこいいですから・・・
トンマンとミシルの頭脳戦といいこのドラマほんとに面白いです
ちょーど日本で放送が始まって盛り上がっていた頃に出会えていればなぁ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 11:55:19.96 ID:5Yw83l3f

ケベクを見ると助平そうな顔だと思ってしまう。
どのパーツがそう見せるのかわからないけど。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 12:25:18.42 ID:C0JortDT

ポニーキャニオン版って、
緊迫したシーンで、三味線みたいな音楽多くないか？
シーンと音楽が不釣り合いなんだか…
韓国版の方が音楽かっこいい。
なぜに音楽差し替えたんだろ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 12:36:09.50 ID:Pds4dDdk

>>351
ソファーもチョンミョン王女も死ななければもっと面白いのに。

ムンノも生きていればなー
ミシルはどうでもいいけど。

ガンモーーーもっとかっこいいところ見せてくれーーー

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 12:38:21.13 ID:HT1rxSBV

最後にはチュンチュのヒゲをみせてくれ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 13:13:48.02 ID:wIUT5tVO

なんとなく
ユシンをオムテウンにしたのは恋愛キャラにするつもりがないからだと思ってた
オムテウンは実力派俳優さんだけどヒロインの相手という感じがしなかった

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 13:31:11.33 ID:/hlW7yIp

>>357
そんなに好きならウォルヤと呼んでやって

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 13:47:14.79 ID:Pds4dDdk

>>360
ウォルヤ様ーーーーーー
俺はトンマン様が好きだー

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 14:19:26.00 ID:J0LkTXt3

ミシルはエロ杉w

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 14:21:22.35 ID:J0LkTXt3

トンマンとピダムって、親戚なんじゃないの？
近親相姦になるのかな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 14:23:05.55 ID:YkA5oSfQ

そんなこといったら聖骨はほとんど血縁ｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 14:40:35.94 ID:wIUT5tVO

>>363
トンマン視点
ピダム＝ハトコ(父側)、ユシン＝従兄弟(父側)、チュンチュ＝甥

ピダム視点
トンマン＝ハトコ(父側)、ユシン＝姪の旦那(母側)、チュンチュ＝甥(父側)

ユシン視点
トンマン＝従兄弟(母側)、ピダム＝奥さんの叔父、チュンチュ＝義理の父(史実)

チュンチュ視点
トンマン＝叔母(母側)、ピダム＝叔父(父側)、ユシン＝娘の婿(史実)

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 15:06:12.45 ID:+YE18ODK

今日のピダムは良かった。
なんかﾄﾞｷﾄﾞｷした。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 15:21:46.38 ID:aol0XoBc

>>363
現代の日本だと、近親相姦に近い感じだよね。
でも…
今朝のテレビ東京の回は、ちょっとムフッとしちゃった。
トンマンは、ケベクに浸入されて“ミシルならばどうしただろうか？”と考えたんだよね？
そしてトンマンは、ピダムを完全に自分の傘下にしたかったから、女性の武器を使った。
あと、万が一ソラボルが陥落したら……
それも考えて、もう先が無いかもしれないと思い、一国の女王じゃ無く“一女性としての喜び”を、一回だけ味わった。
と思いながら見てたよぉ～～！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 15:31:41.79 ID:J0LkTXt3

すごい詳しい人がいるね

昔の権力層は近親結婚が多かったからな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 16:03:12.26 ID:vqNZcInw

>>367
あれってそういうシーンだったの？ｗ
Wikipediaだったかどっかだったかには
そんな記述があってずっと期待してたけど…わかりにくいわｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 16:23:46.92 ID:HT1rxSBV

ただ抱き合っただけでしょ
君らえっちすぎる

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 16:51:03.44 ID:fYtCVztC

裏でユシンとかが命懸けて戦っているのに
何だかなぁと思いながら見てたわ
罷免されたヨンチュン公が気になってしょうがないｗ
「えっ？！俺っ？！」って顔してたけど、彼はその後、何かの役職に付けたんかなｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 17:04:15.39 ID:vqNZcInw

>>370
文句はその資料を編集した人に言ってｗあの場面だけじゃそうは思わないわｗ

>>371
ヨンチュン公特に何かの落ち度があった訳じゃ無いのにカワイソスと思って見てたわｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 17:05:54.27 ID:yTv+bqVV

近親相姦は朝鮮の当たり前の風習だから問題ないよ
結果的に遺伝子欠陥民族になっちゃったけどね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 17:35:47.22 ID:wIUT5tVO

一応そういう考案はあったよう

http://news.donga.com/Enter/o2_List/3/0907/20091217/24883109/2
脚本家たちの語り(インタビューに載ってた記事)

＜インタビュー者＞
ミシルの講堂に秘密のｘｘｘがあって
トンマンとピダムはアルチョンにみつからないように１０年間手を握りあってたんですね

＜脚本家の回答＞
その場面は想像しました。
本格的に敵対化する前に一度二人は寝る・・・しかし史劇のためそこまでできなかった

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 18:06:05.89 ID:vqNZcInw

>>373
おーい…日本も含めて各国の古代史は知ってるよ…な？

というかそろそろID真っ赤になるから自重するけど
前からずっとしつこい朝鮮人アンチがいるおね｡
漫画の時のコアな流れでもわかるように､ここは日本人のおばさんばかりなのにｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 18:19:51.68 ID:yTv+bqVV

>>375
朝鮮人アンチ？
あんたは朝鮮人が好きなの？
あんた日本人のオバサンなんでしょ？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 18:50:10.06 ID:e/BijpSz

ヨンチュンは哀れだが、ピダム上大等は史実にあわせるためだ
史実で善徳女王から指名されたのはヨンチュンとピダムだけかな

史実のアルチョン上大等は真徳女王の指名だった

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:07:27.53 ID:8eOarc4L

ミシルはレディプレジデントでは真面目な色気ない役だったのに
この作品は妖艶な演技で、韓国でも名優の１人なんだろうね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:08:58.85 ID:e/BijpSz

ちょっと勘違いしてた
史実のヨンチュンは上大等じゃなくてトンマンの夫の１人だった
ウルチェ、ヨンチュン、ヨンス(チョンミョンの夫)、フムンバの４人は記録に残ってるようだ

↓

「善徳女王」には、飲葛文王（ウムガルムナン＝ヨンチュンを指すと思われる）と言う配偶者の記録があります。
見てみるとキム・ヨンチュン(金龍春) キム・ヨンスの弟、真智王の二男との間に子供が出来なかった為、
ヨンチュンは、自ら夫の座を退き、チョンミョン王女の夫、キム・ヨンス(金龍樹) 、真智王の長男を新たな夫に迎えてます。
その後、ヨンスが死んだ為、善徳女王は、再びヨンチュンを夫にしました。

「花郎世紀」には、善徳女王は、同時に3人の夫を持てるよう制度改革を行い
ウルチェ(乙祭) 真平王の忠臣、フムンバ（ドラマには非登場）の併せて3人の夫を持ったと記されてます。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:14:33.43 ID:8eOarc4L

トンマンはド淫乱だったのか
スケベ杉だろw

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:38:23.76 ID:vqNZcInw

>>376
別に特別好きじゃないけど､お前さんの言い方だとまるで
日本人のおばさんは朝鮮人が好きじゃいけないみたいだね？
普通に俳優さんが好きな人もいるだろうにさ｡

単純にドラマを楽しんでるのに､いきなり在日だのと罵声を浴びせてく人とか
｢遺伝子欠陥民族｣とかいう差別的な言葉を目にするのが嫌だなと思う人もいるってこと｡
うちらだって､日本の古代天皇家の血族結婚の歴史から
遺伝子欠陥の皇族とかって侮辱されたら嫌じゃね？普通に腹立たね？

ただ､改行してるように､後半はお前さんだけに宛てたレスじゃない｡
こっちはただ楽しくドラマの話がしたいだけ､それをひとこと言いたかった｡

ごめんこれ以上は迷惑極まりないからこれで本当に黙ります｡

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:40:24.44 ID:8eOarc4L

ネトウヨは華麗にスルーが基本w

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:40:58.53 ID:Mhrz0xCd

近親相姦の起源は朝鮮

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:49:05.16 ID:MqxlPM53

チョンガヨォ　チョンガッチョンガヨォ　オエヨォ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:07:04.08 ID:LsYJaoW3

>>365見て、
あれ、父側からみるとトンマンにとってピダムは父のいとこではとこじゃないよ、
と、書きかけて、はとこでもあったことに気づいた。
只召夫人（法興王の娘）
・立宗との間の息子：真興王（ピダム父の父親、ピダムの祖父）
・二花郎との娘：万呼夫人（トンマン父の母親、トンマンの祖母）
・異斯夫との息子：世宗（美室のダンナ）
・朴英失との娘：松華公主（トンマン母の母親、トンマンの祖母）
だから母側からみてもトンマンとピダムははとこ。世宗は大叔父かぁ。

ちなみにトンマン母と美室とピダム父は母親同士が姉妹。
日本も平安時代初期までは異母きょうだい婚OKだったけど、
朝鮮は900年代半ばにそれをやってた。似たようなモノか？
中国の隣国なのに、その辺の慣習（同姓不婚）は中国に習わなかったんだね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:15:46.56 ID:/hlW7yIp

>>378
何年か前に韓国で一番ギャラが高い女優って言われてたね
自分はキツネちゃんしか見てなかったから不思議だったけど
善徳女王、大物、HIT見て納得

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:33:59.72 ID:vi8eKsZu

シルラ、ペクチェ、コグリョに限らず日本でも血族結婚は財産と権力の分散を
防ぐために、ごくごく普通にしてたことだから。
必要とあらば何度でもケコーンしてたわけだし。現代の価値観で評価すると
話がこじれるばかり。トンマンの最初のケコーン相手はウルチェだからね。

>>385
儒教が浸透したのは朝鮮時代からだからね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 22:55:34.37 ID:kY3/n2Ng

史記では、善徳女王が即位して間もなく上大等に任命されたのが水品公だよね？
その次に？曇の上大等になる。

389 ：385：2012/06/25(月) 23:03:08.43 ID:LsYJaoW3

>>387
私は歴史ヲタ歴長いので、古代の血族結婚に対してそれほど抵抗感はないけどね。
ある意味ハプスブルク家のほうが怖いw
ただ、女性の結婚回数の多さは、すごいね。
ま、ヨーロッパでも6回結婚した伯爵令嬢ってのが12～13世紀にいたが。
最近で多いな～と思ったのはベニシア（BS-NHKによく出てる英国人）の母親（子爵令嬢）の4回。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:58:41.06 ID:rxWV/P4Y

時代とともに価値観て変るもんなんだね
美人の基準も平安時代と現代とじゃ大きく違うみたいだし

とはいえ韓国のドラマは血縁関係複雑すぎｗ
史劇も現代劇も登場人物の半分以上が親戚とか
セレブと貧乏人の構図とか出生の秘密とか
「またかよｗｗｗ」ってツッコミながら見てるけどさ・・・
日本のドラマはバリエーションも多岐にわたるし
題材の着眼点だって韓国ドラマより優れてると思うのに
始まってみたら何がどうしてあんなつまらないものになってしまうのかorz

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:29:10.28 ID:W5W02Nly

現実を追い過ぎると面白味に欠けてしまうのかも
韓国みたいに「これはフィクション」ってハナから無理な設定も受け入れる
土壌があれば日本のドラマももっと大胆なシナリオが書けるはず

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:51:05.63 ID:LmzAoWCM

>>387
何でわざわざ三国名を朝鮮語読みで書くの？
何か気持ち悪い
日本人なら漢字で書けばいいのに…
日本人じゃないの？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:56:55.69 ID:W5W02Nly

>>392
>>387じゃないけど・・・
どうも最近は「コグリョ」とかって習うみたいよ
ウチも娘が中学生の頃、「コグリョ」って言ってた。
「高句麗でしょ？」って言うとキョトン、としてた。高校ではどう習うのか知らないけど

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 02:20:08.18 ID:RXuOVfJW

韓国は政府がハリウッド目指して、芸能界に力を入れてるからな
面白いドラマや映画が増えてきたし、アメリカのドラマ業界は超えたかもしれないな

最近の日本のドラマは、いまいちなのばっかで、韓国ドラマのほうが感動する作品が多いかな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 06:23:22.27 ID:c1cWX8IN

あらすじしらないからなんともいえないが、婚姻ピダムとトンマンかよ
だったら、どっちらけだな
トンマンは最後まで女王として私心を捨ててシルラを守ってほしい
しょせんトンマンもそこいらの欲情女かとおもうとがっかりだわ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 07:56:46.12 ID:XXk3f3AI

え？トンマンはピダムの恋心を利用したんじゃないの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 08:26:43.24 ID:c1cWX8IN

なんかみんなピダムはトンマンひとすじの純情みたいに言うけど、
彼自身が言ってたとおり「女王様からなにもかもうばいます」が本音でしょ。
この人そんな純情じゃないよ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 09:45:08.72 ID:LtN60q7y

>>392
このドラマの視聴者的には、シルラ、ペクチェのほうが馴染みやすいし、
ドラマの中に出てくる「あれ」かとすぐに想起しやすいと思うよ。
日本語吹き替えでもシルラ、ペクチェという言い方が使われていたしね。

コグリョはドラマのなかでもそれほど出てこなかったからあれだけど、
高句麗だけ漢字で書くのも統一性がないと思ったんじゃないかな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 10:18:51.46 ID:ydyiS6FC

>>395
欲情せんと子が生まれん

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 11:10:32.23 ID:ERAHj0FM

>>397
その台詞がなぜ突然出てきたかはおわかり？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 11:14:53.23 ID:c1cWX8IN

>>400
今日みたとこでは、ピダムの盟約に他意はなさそうだったな。
それだけにあの「なにもかもうばいます」発言とは矛盾する気がするけど、
今となってはどうでもいい。もうピダムは王をめざすか、仲間から殺されるか
どつちかしかないわけで。
そういう意味では、トンマン自身がピダムを窮地へおいこんだともいえるな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 11:25:46.56 ID:ERAHj0FM

>>401
だからなぜピダムが｢愛とは相手からすべて奪うこと｣にしたのか理解して言ってんの？
>>395で＞あらすじ知らないってどういう意味？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 11:28:10.27 ID:c1cWX8IN

>>402
ピダムじゃねーからしらねーよ。なんでも自分がわかってると思うなよ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 12:02:50.65 ID:nkWaO3L8

>>398
横入りで失礼します。

個人的には、台詞の訳語にも日本語慣用式を使っていいんではと思う。
古代の漢字の読み方は、当時の新羅や百済においても、現代日本語に残ってる読み方にある程度近かったはずだから。
日本の漢字の読み方のうち、
たとえば呉音（季節用語や仏教用語でよく使う読み方。正月＝しょうがつ　や　久遠＝くおん　など）の場合、
六朝時代の長江下流域の現地語音が百済経由で伝えられたと観る説が有力だし。
現代韓国語での漢字の読み方の場合、
後代の中国の音韻に近づけたり、近世あたりまでに独自に変化していったりしたものになってるので、
古代当時の再建音とは、かなり違うはず。

こういうわけなので、花郎＝かろう　や　上大等＝じょうだいとう　や　真骨＝しんこつ　といった読み方でも充分良さげな気が。
日本で出版されてる古代史の専門書とかだと、上記の事情から、現代韓国語読みにこだわらない例は多いよ。

なお、百済＝くだら　や　新羅＝しらぎ　といった国名の日本語での読み方の語源については、
諸説いろいろあって、今のところまだ明確な通説が出てない。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 12:20:58.22 ID:XczvkYVn

>>403
ミシルの遺言だよ
ここでわかってないのID:c1cWX8INだけだと思うよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 12:48:33.83 ID:W5W02Nly

>>400はピダムヲタなのかな？
だとしてもそういう言い方、スレを荒らすだけだと思わない？
ミシルの遺言だとしても過去スレ見ればわかるように、人それぞれ解釈が違う
ドラマの製作者でもないのに何故自分の解釈は正しいなんて態度がとれるの？
みなそれぞれバックグラウンドが違えば受け取り方も様々、だから意見交換する
このスレの存在意義があるんだよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:17:04.98 ID:T6UyfRRb

ピダムを陥れようとしてる美生グループ、ホントむかつくー！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:19:20.58 ID:W5W02Nly

>>395
「私心を捨てて」女の幸せにはしった部分と、
「私心を捨てて」新羅を守るために婚姻した部分と
全く相反する２つの動機がこの婚姻に存在する。
トンマンって結構腹黒い・・・だからこそ王の器なんだよね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:36:19.12 ID:c1cWX8IN

しかしピダムもあまっちょろいな
自分の名前を偽造されて自分の意志とは反対のことをされたわけだから、
ぶちころしてもいいくらいだと思うが。それに誤解をとく気があるならすぐさま女王のとこへいって
いきさつをせつめいするだろう。それをしないピダムにはやっぱくさいとこがある

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:54:53.84 ID:W5W02Nly

>>409
それは凡人対凡人の場合にのみ通用する言い訳
陰謀うずめく宮中で共に戦ってきた覇者たちなら
「奴らの罠にまんまとはまってしまいましてん」なんて言い訳、みっともなくて
出来やしない、というよりそんな事、トンマンはとっくにお見通し
それをわかった上でうまく事後処理する能力が問われている

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:57:57.57 ID:c1cWX8IN

あのなんとかいうピダムの子分の首斬って俺なら女王のとこへもっていくね。
ついでにミセンとハジョンの首も
それくらいの覚悟がないなら、結婚なんかできないよ
トンマンがお見通しというのはいいすぎだろ、あのうろたえ方からして

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:58:01.91 ID:XczvkYVn

>>406
横入りごめん
もちろん意見交換は必要だとしても>>397はミシルの発言を理解してなかったのは明らかだし
なにも理解してないのに反論するのも問題あると思うけど

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 14:03:01.99 ID:c1cWX8IN

>>412
そういうちいせーことにこだわるなと。
要するにピダムがどう思っているかが問題なわけだ。なによりも女王様が大切なら
今回もやりようがあるが、こころのどこかで彼は保身を考えている。
彼にはそういう保身的なとこがどうしてもある、という点が「純情ではない」という意味だよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 14:45:13.51 ID:W5W02Nly

>>412
ミシルの発言、過去レス見てもわかるように、人によってみんな解釈が様々なんだよね
ある人はあの言葉によって自分が果たせなかった野望をピダムに継承させようとした
と解釈したり、私はもっと大きな夢を抱けという親心と解釈したり・・・
だから「理解してなかった」のではなく、あなたとは違う意見だったってこと。
だから「いや、私はこう考えるよ」という表現にすべきだったんじゃないかな？
違う解釈の人がいるからこそ新たな見方が加わってより楽しめると思うよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 14:51:55.92 ID:W5W02Nly

>>413
そうだね、ピダムにはそういう子供っぽい所があるね、だからこそ純情とも言える
>>411
首を斬ったら女王がなぜミシル一派を残したのかまるで真意がわかってないことになる
首を斬らずに彼らを服従させる方法を考えよ、と司量部令就任時に
そもそも命じられていたのだから
「うろたえてた」のはそういう手を使ってくるか、ってことに対して
ピダムがそれに加わってない、名前を使われただけだってことに関して「お見通し」だって
言ってる

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 16:13:06.94 ID:wxmRFZ+p

でも、ピダムは野心があるからトンマとの結婚を求めたんだろ
ないなら結婚しなくても恋人でいればいいことだから

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 16:18:06.06 ID:oXFPjV1H

私は割りと最近見始めたのですが（ミシルが絶命する３話ぐらい前から）
かなりハマッてしまい、DVDを買おうと思っています。

スレを読んでみると様々な解釈の仕方があり、より一層このドラマを楽しめそうです。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 17:16:55.85 ID:FPTpScqM

初恋というかムンノがトンマンとピダムを婚姻させようとしてたことを知って
余計に拘っちゃったんだろうな
三韓書物とトンマンは誰にも奪われたくないという執着心
自分が必要とされてない世界で育ったから、トンマンにお前が必要だと言われるとニヤケたピダムが切ねー

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 17:22:40.33 ID:c1cWX8IN

>>415
想像だけど、たぶんおたくはノーカット版を結構詳しくみているんじゃないのかな
だから自分とすこし見え方に差があるような気がする。うちはテレビ版しかしらんし、
結末もぜんぜんしらん

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:02:25.95 ID:LtN60q7y

>>404
日本語に訳された『史記』を読むと、ピダムはピドンだったかヒドンとあった。

漢字語を日本で音読みすれば、トンマンはトクマン、チョンミョンはテンメイ、
チュンチュはシュンシュウ、ソップムはセキヒン、コドはコウトウ、
ソルォンはセツゲン？　ミシルもビシツになっちゃいそう。

ユシンだけがそのままユシンかな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:11:46.11 ID:W5W02Nly

>>418
そう思う、でもそれもある意味純情だよね
>>419
そうだよ、何年も前のドラマ、何度もＴＶ化されてるしね
面白いからDVDも借りて完全版も見てる
テレビ版しかしらん、結末も全然しらんというなら感想は言っても
断言したり批判的な事を言うと間違ってたり、そのキャラのファンの人もいるんだから、
荒れるかも、ってこと頭の片隅に置いて発言した方がいいんじゃない？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:11:50.89 ID:XXk3f3AI

ｲﾔ、人名はそのままでｗ
最近はその人が呼ばれている音で呼ぼうという考え方みたいだし。

「金大中事件」は「きんだいちゅうじけん」だけど
「金大中氏」は「キムデジュン氏」って具合に。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:22:12.54 ID:wxmRFZ+p

権力がらみのドラマは、普通の恋愛ものとは違うからね

いろいろ思惑や立場があるから、なかなか純粋な恋愛というわけにはいかない

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:24:16.35 ID:c1cWX8IN

>>421
ただね、テレビ版しか見てない人はトンマンがピダムの陰謀ではないと見抜いているとまでは
知りようが無いんだから、そこらあたりは慎重に発言しようぜよ
それと保身性を「純情」というけど、俺は逆だと思うな。本当の純情は自分をなにかのためにすてられるか、ではないかな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:33:40.79 ID:K9JlhWrS

ピダム派の連中はどうしようもないな！
こいつら排除したら国も回らなくなるんだろうけど
ヨンチュンとソヒョンと以前の仲間連中以外敵かよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:52:15.83 ID:xfeaqRvx

BSでしか見れない環境で、まだ婚姻するとかまで話が進んでないんだけど
テレ東で放送された話をしてるんですか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:54:20.00 ID:W5W02Nly

>>424
上２行はテレビ版でも十分わかることだから言ったまで
テレビ版しか見てなくても既に５０数話、トンマンの能力とピダムに対する
信頼については今までのエピで十分わかってるはず。ピダムが下手な小細工した
時は勘の鋭いトンマン、すぐに気づいてたでしょ？
下２行は考え方の違いだね、私はトンマンやユシンのように自分の気持ちを
押し殺して任務を遂行するのに対して、自分の気持ちに恥ずかしいほど正直に行動する
ピダムは子供のように純情だと感じる

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:04:47.83 ID:wxmRFZ+p

史実では、これからどーやって朝鮮統一するのか知ってる人いる？
いたら簡単に教えてください

やはり唐の力を借りるとか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:05:05.87 ID:c1cWX8IN

>>427
自分は結末をしらんからまちがってるかもしらんけど、ピダムが本心でトンマンを愛しているなら、戦う前に自決すると思う
そうでないなら、トンマンよりも自分が大切だったということだ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:46:47.03 ID:rDMndFE/

>>429
うん間違ってるみたい
最後までみたら考えかわるかも

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:59:16.28 ID:KFnNQdCk

１０年間トンマンたちは何をやっておったのかと問い詰めたいｗ
ミシルの死後、国政の中心にいたミシル派の連中を排除すると
国が回らないからピダムに監視させつつ生かしておいたのは理解できる
ただあの連中がそのままおとなしく裏方仕事をするとは思えない
１０年もあればミシル派排除しても国政が回るように体制整えられるだろ！
ミシルだったら「お前たちはもう用なしだ」ドーン！！で終了だと思うんだけど・・・
まあピダムの乱をやることになった以上ミシル派を残しておくしかなかったのか

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 20:23:08.75 ID:nkWaO3L8

>>420
>>422
人名に関しては、ドラマだと架空のものも多く出てくるから、
古代ものでも現代韓国語読みで揃えるというのは、有りだろうね。

ただ、役職とか城塞名とかは、当時実在したものを脚本に記載することが大半だから、
日本語式の読みでもいいのではと思う。

例えば、「上大等」という漢字表記があれば、
それの現代韓国語読み「サンデドゥン」を知らなくて「じょうだいとう」と読む人にも、
ほぼそのまま「とても偉い人なんだろう」という見当がつくし。
（実際、上大等というのは、新羅の首相のことだよね。）
しかも、当時の新羅語では「サンデドゥン」よりは「じょうだいとう」のほうが、原音により近かっただろうから。

※追記
「[田比]曇（ピダム）」は、日本語式だと、「ひどん」または「びどん」と読むね。
三国史記　新羅本紀の、善徳王五年夏五月の条には、
対百済戦を率いる将軍として、
閼川（アルチョン　あっせん）とともに、弼呑（ピルタン　ひつどん）という名が出てくる。
ひょっとすると・・・[田比]曇と弼呑は、同一人物だろうか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 20:29:03.87 ID:CyOFZ/Uz

・・・相変わらず頭が悪い長文が多いね

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 20:43:13.81 ID:ydyiS6FC

>>409
あの人らがいなくなったら、ピダムの権力基盤ないやん

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:04:08.57 ID:ydyiS6FC

>>428
チュンチュとユシンがほぼ成し遂げるみたい。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:22:02.45 ID:sjgUm/Wl

>>425
他の時代劇では悪役でおなじみのあの人やこの人が
善徳では主人公側のキャラなのが、ちょっとばかし新鮮だなｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:58:57.52 ID:nkWaO3L8

>>428
新羅は唐と同盟して、まず百済、次いで高句麗の順に倒していく。
６６０年に百済が倒れてから間もなくの６６１年に、新羅の金春秋（太宗武烈王）は亡くなるんだけど、
春秋の息子の法敏（文武王）が６６８年に高句麗を倒し、さらに旧百済・旧高句麗の遺臣のうち親新羅派を糾合して唐軍を駆逐し、
統一新羅を完成させた。

金ゆ信が亡くなったのは、文武王１３年の７月だった。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:14:18.79 ID:UTXGKEIc

>>428
当たり、唐の力を借りた。唐との外交で重要な役割を果たしたのは春秋、
ただし、女王時代は唐の出兵はなかった。
三韓統一の動きは春秋が王の時代、ユシンが大将軍として活躍。

高句麗・百済が連合して新羅にちょっかい　→　唐・新羅が連合して百済を滅ぼす
→　高句麗の内乱　→　唐・新羅連合軍、高句麗を滅ぼす

って感じであってますか？　ここは詳しい人がたくさんいるので、
違ってたら修正おねがいしますm_ _m

上で読み仮名論議があったけど、百済、と打とうとしてるのに、
ペクチェの読みしかしばらく思い浮かばず、ひたすら悩み、ひゃく・さいと打ち、
新羅、と打とうとして、シルラ、としか思い浮かばなかった自分に少々落ち込んだorz
韓流時代劇ばっかりで、日本史ご無沙汰だからなぁ。
一応言っておくと、日韓間ではお互いの国の言葉はその国の読み仮名尊重という
決まりになってるんだよね、確か。日中はお互い自国の読み尊重。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:37:21.17 ID:W5W02Nly

>>429
・・・そこだよ、荒れる元になってるのは・・・何でもラストが肝心、コアなファンが
多いのはそのラストに感動して涙するファンが多いから。見もしないでそのラストについて
貶すからみんな怒るんだよ
多分、アンチ・ピダムのあなたのことだから最後まで見ても貶すだろう。でも、見た上での
感想ならそれはあなたの感性だから仕方ない、文句言う方がお門違いってもん。
兎に角、見た分についての感想に終始し、貶すのは見てからにしたら？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:46:22.74 ID:cp0HRG78

>>437 >>438
なるほど　　サンクス

ところでユシンと結婚した女優って、何と言う名前で、何かのドラマに出てる？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 00:11:03.43 ID:CSn0t0o1

>>440
頼ってばっかいないでちっとは自分でggりなさい
ヒントは貼ってあげるから
ヨンモ
ttp://kdrama.fc2web.com/gtitle/121074900.html

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 00:21:53.07 ID:bgVgS4KW

登場人物が多すぎw

チョミョンジンが綺麗だからいいな

443 ：437：2012/06/27(水) 00:27:19.33 ID:QrNy42Uu

>>438
歴史上の流れは、大体それで合ってると思う。

百済・新羅の読み方の件、ドンマイ。
まずは例えば「天上の虹」の前半部あたりを読んだりすれば、また慣れてくるかもよ。

1980年代前半、当時の韓国大統領だった全斗煥氏が日本を訪問した時期の直前に、
現代韓国人名を韓国語読みでカタカナ表記する方針が、日本のメディアで一般慣例化した。

でね、2chでの興味深い現象として、こういうことがある。
外国語板とか歴史系カテとかの、韓国語に慣れてる人もかなり多い傾向がある板に、
「韓国人名も漢字表記のほうが分かりやすい。名前の意味を把握できる」
という意見がかなり多い一方で、
ニュース系カテとかの、韓国絡みの話に対して極端に激しい反応の意見が多い傾向がある板に、
「韓国人名は韓国語音カタカナ書きのほうが分かりやすい。漢字で書かれると読めなくて不便だ」
という意見が、かなり多かったりするんだよ。
やや不思議なパラドクスだなと思ったり、今ではそのくらい韓国語音カタカナ表記が定着したということなのかと思ったりする。

あと、中国の場合には「もともと漢字は表意文字で、読み方は読み手の裁量に任されてる」と捉える解釈が一般的なのと、
「中国語圏」と一口に言っても、北京語、広東語などなど、地域語ごとの違いが極めて大きいので、
漢字使用圏には、あえて（北京語発音に準ずる）中国語音を求める必要性自体があまり強くないという事情があるんだね。
実際、漢字で「日本」と書いて、北京語では「リィペン」、福建語では「リップン」、広東語では「ヤップン」というふうに読むように、
固有名詞の読み方についても、地域語別の違いが非常に大きいんだよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 02:24:57.89 ID:62zM1GbG

>>441
ポジョンが蝶ネクタイでおどけて映っててﾜﾛﾀw

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 06:33:19.44 ID:N8RNzmtc

>>444
その上のミセン様を忘れてもらっちゃ困るｗ
何この子供のような愛くるしい笑顔ｗ
男性陣は眉毛ないと一瞬判別に困るなぁ、ソルウォンの中の人わかんなかったｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 08:57:09.05 ID:b6v0M7P9

ピダムが信頼してる濃い顔の人見るたびに、ｷﾞｬｸﾞかと思ってしまう・・・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 09:49:03.31 ID:QvZzhBZ2

ユシン子役もピダム子役も同じペさんとこの事務所なんだな
ついでにテナムボもw

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 13:58:11.33 ID:LRQP9M55

しかしピダムがいってたとおり、チョンミョン王女やチュンチュの父なんかを
暗殺した連中を放置しているのは、慈悲とか和平とかをめざすにしても、
ひどすぎるな。その理由がピダムを好きだからという理由なら、トンマンはただのトンマでいいや

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 14:00:08.39 ID:LRQP9M55

あ、ピダムじゃなくて、チュンチュがいってたことね。
にしてもピダムはケンカは強いが、頭はすこしあれだな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 15:33:47.15 ID:SqbTDx8n

韓国ドラマは世界一のレベルになってきたな
アメリカや日本より面白い作品が多い

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 15:42:37.53 ID:LRQP9M55

善徳とか一部のすぐれたものはね。
が、最近の現代物はとてもじゃないが

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 15:51:43.57 ID:LGkvN6Sn

チョンムニダ！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 15:58:31.05 ID:SqbTDx8n

もちろんハズレの作品も多いけどね
でも名作つくれるようになったのが凄い

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 16:36:53.63 ID:H1fvg4YT

あぼーん決定
善徳は大好きだが韓国マンセーは大嫌い

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 17:02:13.93 ID:kcPeRoCk

アメドラも日本で紹介されるのは質が高いってだけで
全部を見たらひどいのもそうとうある筈だよ。それに
人気があると次回次回とはったりで興味をつないで、
人気がなくなると途中で放り出す。２４とか一度見たら
何も残らないもんな。あぁタフだなぁくらいかｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 17:05:17.56 ID:kcPeRoCk

ユシンはミシルの親戚と結婚してる筈なのに十年後では全然出てこない。
ユシンは既婚者なんだからトンマンとの間に恋愛要素なんか生まれたらまずいし
生まれないやろ。十年後の話で良かったのは牢屋でのユシンとピダムの会話くらいかな。
合戦は凄いけど・・・韓国の合戦は空飛ぶのがね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 17:18:02.91 ID:SqbTDx8n

史実ではトンマンは四回も結婚したらしいw

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 18:58:32.38 ID:F+QcV1c4

韓国ドラマは年間70本前後製作されてる。この10年だけで700本近くある。
完成度云々を論評するなら、せめて100本以上は見てから言ってもらいたいね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:08:46.10 ID:5EJXgUnI

ユシンがまずいのは（トンマンと結婚できないのは）
伽耶の王家の血筋だからじゃないかな。

ユシンの嫁ヨンモはミシルの親戚と結婚というか、ハジョンの娘だから
ハジョンはユシンのお義父様になるわけだｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:37:27.58 ID:EfAMvyyo

ヨンモは出てこないし、ハジョンとユシンのシーンもない

まあ、上層部は婚姻関係で皆が繋がってるんだな
その中での権力闘争だけど、トンマを嫌ってる幹部が多いみたいだなw

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:10:36.01 ID:kcPeRoCk

ミシル側の悪役の方が芝居上手が多い印象。トンマンは善人キャラゆえ芝居が
単調になる。もと盗賊の側近オジさんは巧いけど。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:18:24.24 ID:N8RNzmtc

途中で寝てしまったのでよくわからないんだけど
ピダムは下手に自分で何とかしようとせずに、周囲の人に助けてもらえばよかったのに
トンマンと片時も離れずにいるか、トンマンに監禁してくれって言ってさ
見張りもトンマンの信用できる人にして、ピダム派と接触できないようにするとか
つまらない男のプライドでこじれちゃって、切ないけど馬鹿っぽかったｗ
めぞん一刻を見ているような気分だったｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:27:28.58 ID:LRQP9M55

ピダムが逆転ホームランうちたいなら、ミセン派を粛清するしかないでしょ
そうすることでチュンチュへの忠誠をしめすことにもなる。
あのミシルの子分どもをてなずけるなんてのがそもそも無理ゲーなわけで

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:31:54.30 ID:9oc3q01K

>>458
お前キモ過ぎw

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:22:17.29 ID:Iy1uHKi9

サンタクって凄いキャラたってるなぁ
青年時代は何やってたんだろう
ピダムに忠実に従う奴なんだっけ？

466 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/06/27(水) 22:31:26.48 ID:GmqycvyE

>>441
ちょWwwWwwwwwミセンWwwWwwwww

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:34:34.37 ID:iilfRZfG

>>461
トップのミシル様を筆頭に、ミセン、ソルォン、セジョン、ハジョン・・・
みんな百戦錬磨の強者揃いと云うか、安定感が半端ないなと

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:50:57.87 ID:or9OH8uE

☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆

「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。

「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
　コリア　ファッキング　カントリー

すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。

韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。

韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:53:48.02 ID:1LSMWczm

ミシル派を粛清しようとすると、内戦になるから難しいんだろうね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:03:23.49 ID:or9OH8uE

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:20:26.61 ID:N8RNzmtc

>>465
ちょっと前までは嫌な奴だったイメージｗ
ソルウォンに用事言いつけられたりしてたよね
キムタクっぽい名前とやたら押しの強い顔で
花郎＆ナンドの中でも一番覚えやすいキャラだったｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:24:03.93 ID:or9OH8uE

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:53:58.72 ID:bG5MB3q0

This is a good specimen of Corean varnish-work carried into history.
The rough facts are smoothed over by that well-applied native lacquer,
which is said to resemble gold to the eyes.
The official gloss has been smeared over more modern events with equal success, and even defeat is turned into golden victory. (pp. 150-151)
これは朝鮮人による歴史の塗装作業の良い見本である。
つらい現実には国産塗料を塗りたくり、黄金に見せかける。
さらに後世の事件に対しても、公的な虚飾が巧妙に施され、敗戦すら輝かしい勝利に変えられる。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 01:17:13.88 ID:wcT2j9Gb

ミシル一派を何故切れないのか・・・この問いに対するすっごく身近でわかりやすい例を。

民主党　小沢一派

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 03:24:51.90 ID:gAValcaT

あともうちょっとで終わっちゃうんだなぁ
チュモンとかソンドク女王みたいに歴史物で戦いがある作品またやってほしいな
テレ東のチョイスはとても好きだ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 06:58:27.36 ID:eHhVvY3M

イ・ヨウォンが「イサン」「トンイ」の監督の新作に主演するってさ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 07:58:56.22 ID:vz9I3eIK

ユシンの存在感がありすぎのせいか、トンマンとピダムの恋心がいまひとつ伝わらないんだな
ユシンと今の嫁や子供との団欒する様子とかを女王が眺めて孤独感を感じるシーンとか、
そういうのをもうすこしいれてもいいんじゃないかね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 09:58:48.56 ID:eHpfZhxQ

トンマンさんとピダムさん、なんとか二人で仲良く野山で鶏肉を食べて暮らしましとさ…のハッピーエンドにならんだろか。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 10:46:25.12 ID:prt3s9Pf

478
その結末かわいいｗ
日に日にピダム追い詰められ可哀想で見てられない。ピダムに真実が届いてほしい。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:01:04.32 ID:/UAE6QG/

ピダムが可哀想で見てられない…。
最期を知ってるだけに辛い。
ユシンとは逃避行しなかったトンマンけど、ピダムとは逃避行して
新羅のことを何もかも忘れ、幸せに暮らして欲しいね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:04:28.43 ID:bOFMAxos

>>478
表向きは二人とも亡くなった事になってるけど、実は・・・とかだったら
ちょっとほのぼのするなｗ
あ～でもピダムはともかくトンマンは盛大な葬儀で見送られ、埋葬されること間違いなしだから
そのからくりは使えないか

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:08:25.90 ID:vz9I3eIK

しかし、あの程度の芝居や小細工で女王の真心を疑ってしまうピダムは
どっか幼稚なとこがあるんだろうな。どうみたってチュンチュはともかく、
女王はウソをいってないし、百歩ゆずってだまされたとしても、愛する女のためなら
進んでだまされてやれよと

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:13:13.40 ID:jPHDrwWt

ピダムが馬鹿すぎるんだよ
マジいらいらするわ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:19:36.25 ID:jauoVzkC

久しぶりに返り血浴びて戦うピダムに盛り上がってたのに
途中でグダグダしちゃってガッカリ…
無敵ピダムもっとみたかったよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:21:00.12 ID:vz9I3eIK

ピダムはやっぱあの百姓の格好が一番似合うな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:28:05.89 ID:f2/8HsQ2

ピダムは成長過程で愛された経験がないから人を信じられないんだよ。
信頼され頼られると張り切るし
褒められたら尻尾を振って子犬のように喜ぶけど、すぐに不安になる。

ピダムの心の拠り所は女王様に認められることだから
ライバル視しているユシンが手柄を上げると嫉妬するｗ
存在を誇示し、いいところ見せようと張り切るが空回りするのがなんともなあ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:54:52.23 ID:wcT2j9Gb

>>477
展開の早いＴＶ版だから余計そう感じるのかも
あ、でも私はやっぱりトンマンの本命は最後までユシンだと思ってる
追い求める恋と追われる恋、結局愛される幸せの方を選んだんだと思う

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 12:04:06.91 ID:wcT2j9Gb

>>486
お子ちゃまだよね
アップになった目の演技も、陰謀を企む邪悪な目から恋する男の目、そして
母親にすがる子供の目へとまるで猫のようにめまぐるしく変化する

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 13:12:55.80 ID:/UAE6QG/

ダメっぽいのがピダムの魅力なのかもｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 13:44:48.55 ID:wcT2j9Gb

ダメンズっぷりが同性にはイライラを、異性には母性本能をくすぐるのでは？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 14:00:49.87 ID:bOFMAxos

ウォルヤといい、ヨンチュン公といい
このドラマのダメンズは、本当にいい男揃いｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 14:16:41.73 ID:GG1P8Zw3

まぁダメっぷりが半端ない欠点もあるけど、ライバルのユシンに国仙の地図あげたり
反乱失敗後に女王側の追手達が来る前にサンタクに別の人生を勧め、
自分に構わず行けと言った時とか、普通にいいトコも魅せてくれるよな
何か最期を迎える前の項羽に通じる物があってジーンとくる
非情なシーンといい人シーンで全く対照的な目つきを使い分けてくれるナムギルさんはホント演技巧いなぁ～

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 14:26:10.70 ID:wcT2j9Gb

トンマンの人は目の演技はもひとつだけど、その代わり全身で演技するね
お姫様の格好してても長い郎徒生活の片鱗をうかがわせるかのようにがに股で
さっさっと歩いてみたり・・・この人も王になったり少女になったり青年になったり
恋する乙女になったり・・・上手く使い分けてるね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:02:21.03 ID:vz9I3eIK

よくわかんなかったのは、最後にピダムに殺された女王の警護役みたいな男は、
結局ヨムジョのスパイであって、ピダムの女王への信頼を壊すための芝居だった
ということでいいのかな。だとしても、あの人死を賭してまでそんな割の合わないことするかなぁ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:08:05.90 ID:wcT2j9Gb

確か「お前の死後、その働きに応じて残された家族の面倒は後々まで看る」
とかってヨムジョンのセリフがあったと思う
でも断ったところでその計画、聞いてしまった以上は命がないだろうしね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:14:52.93 ID:vz9I3eIK

そんなセリフあったか。聞き逃したかな。しかしピダムを殺さないようにしつつ
女王からの刺客のように演じて殺されるとは、アカデミー賞ものだな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:34:54.60 ID:wcT2j9Gb

>>496
忍者もどきだからね、訓練は受けてます
セリフの件は、今、ＢＳフジしか見れない地域だから記憶に間違いがあったらスンマセン

ってか今、ＴＸがＢＳを抜かしちゃったから、これってＢＳ見てる人からすると
ネタバレだからね、ネタバレしないように配慮しろって人、いたから言うけど・・・

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:40:49.37 ID:vz9I3eIK

おおテレ東でしかやってないと思ってしゃべってたので、BSフジの方に失礼があったら
ごめんなさいね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:42:27.93 ID:lvB4xVm/

ネタバレが嫌なら、このスレ見るなw
放送が終わってから、このスレに来ればいい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:44:18.94 ID:wcT2j9Gb

だから配慮はしつつもネタバレは仕方ないってこと
ＴＶ愛知では５月に終了したから、ネタバレするなって言われたら
その人たちは延々ラストについて語れない
ＤＶＤ組や去年終了のＴＶ大阪？もしかり

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:44:32.02 ID:lvB4xVm/

トンマンとソファは同い年の女優ww

500げっとw

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:45:14.57 ID:lvB4xVm/

500げっとできなかった　アホだw

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:47:01.64 ID:XQCXejAk

>>478
脚本家にとってはロミオとジュリエット的な二人の恋なんだと思うなあ。

ミシルも若き日の恋に破れ、その子ピダム、そしてトンマンも、互いの出生が敵対関係を
背負っている宿命のなかで恋を成就できずに、お互いの意思疎通のすれ違いから死ぬ運命。

鎌田敏夫脚本の新里見八犬伝（角川映画『里見八犬伝』）の靜姫と親兵衛の関係に、
トンマンとピダムの関係はすごくよく似ているけど、靜姫と親兵衛の場合は最後に結ばれる。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 15:48:15.47 ID:BBURodzB

そもそも花郎って本当にあったのか？
韓国人の創造じゃないか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 16:10:59.03 ID:aTNODWFp

里見八犬伝はまるっと創作だから何とでも出来るけど、
善徳も演出やフィクションてんこ盛りとは言え、
一応歴史とすりあわせて作ってるからね。
ピダムの乱をなかったことには出来ないw

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 16:56:18.98 ID:/UAE6QG/

>>505
花郎世記って本もあるらしいので、きっと存在したのでわ？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 16:57:02.75 ID:/UAE6QG/

>>491
ホジェもダメンズに入るかしらｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:07:38.17 ID:hEpLYzdp

チュクバン～詐欺師からの一代記～
とか誰か作って

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:09:36.81 ID:m8ooxNIX

ピダム、ヅラと地毛の使い分けの意味がよくわからんｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:10:41.94 ID:f2/8HsQ2

>>509 ヒント：生え際ｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:31:42.59 ID:+BqQupGc

ファランは韓国ドラマの解説書で説明文があったから
実在はしてたはず。フィクションはちゃんと創作って
書くから。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:40:14.42 ID:tk7cCdWJ

役職をいちいち韓国語読みにしてるとこが、微妙に思った
なんか分かりにくいw

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:40:25.37 ID:wcT2j9Gb

花郎自体はあったみたいだけど、ドラマのは、ありゃ日本の武士だね
実際の花郎は歌や踊りを担当する、お小姓とか、言い方悪いけど男芸者みたいな感じらしい
まあ時代によって役割が変わってきたりしたらしいけど

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:23:02.77 ID:BBURodzB

なるほど、だから｢花｣って字が付くんだね
男芸者かぁ…
武士っぽいのは日本の真似だろうね
男芸者じゃカッコ悪いから日本の武士みたいに変えちゃったんだね
創作丸出しだぁ～

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 19:12:07.06 ID:L5JgG+fd

今ちょうど三品昭英（S46没）という人の『新羅花郎の研究』（初版S49)て
本を斜め読みしてるんですけどその人が花郎集会について次のようにかいてたよ
集会すなわち花郎そのものと解釈してもさしつけーねーと思うんだが
「花郎集会は歌舞遊娯を行う青年の社交クラブ風のものであった」
「この集会は国家有事の際には国難に赴く青年戦士団であった」
「そこはまた青年にとって国家的社会的教育を受けるところだった」
これ知らなくてもドラマ楽しむ上で支障ないと思うけどw
ちょっとマメ？みたいなかんじで。長文すみません。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 19:23:09.40 ID:+BqQupGc

戦士団ならそんなに拡大解釈ではないよな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 20:13:16.95 ID:wcT2j9Gb

>>516
それが諸説いろいろあって、花郎軍事組織説は否定されることが多い
第２次世界大戦後のナショナリズムの高まりと共にそのような説がでてきたらしい
人によって見方がまちまち、昨今の韓ドラ歴史ブームで関連書物もたくさん出てるから
興味のある人は自分自身で判断されては？

私自身は善徳の花郎は平氏に近いんじゃないかと思う
武士でありながら政治に口を出せる立場であったり、一説にはペルシャなど西域の血を
引いたイケメン集団だったと言う人もいる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 20:17:44.35 ID:XQCXejAk

日本の若衆組みたいなものって韓国にはあったのかなあ。
日本の武士階級も若衆組あたりから派生していったんじゃないかな。

519 ：438：2012/06/28(木) 20:46:17.01 ID:1rrNeNdH

花郎軍事組織説は、花郎の首長たる風月主出身者が後年、ユシンみたいに
軍事の中枢を担う立場についていたことからの推測もあるよね。
韓国ですら真相は憶測でしかないから、異国人はさらに判別が難しいね。
ところで「花郎世記」の真偽論争は明確な結論がでてるのかな？
花郎の存在はあっても、美室とか、あの超ややこしい血縁関係とかは信じていいのか？

遅レスですが>>443
「天上の虹」第一巻が出たころからほぼリアルタイムでの購入者ですが、
いかんせん出るまでにタイムラグがありすぎて…。
次はいつ出るんだ～、というジレンマすら、もう忘れかけているw
一巻から、足かけ、もう、20年はとうに超えてるよな…（遠い目
私の子供のころはやった漫画とか小説とかって、
そのうち作者が放棄して途中でおわり、っての多いから、心配で。

しかし、このところ韓国史ばかりなので、久しぶりに日本史に帰ろうかなという気分になりました。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:21:20.94 ID:7IewSoq3

トンマン、私と比べたらとんでもなく美しい人だけど、あの鼻と口の間の
長さが気になる。ブスゆえの美人チェックの哀しさよ・・・
あのスタイルで一児の母とは信じられないくらい細い。
何食べたら、ああなるんだ？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:28:51.60 ID:/0wzUFl8

ブサイクは嫉妬より整形でもしろ　　　笑

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:33:36.67 ID:qDcx71lj

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:38:36.34 ID:aTNODWFp

>>517
>一説にはペルシャなど西域の血を
>引いたイケメン集団だったと言う人もいる

キム・スロの嫁さんはインド人だから、
ユシン家系はそっちの血が入ってイケメンになる確率高いかもなw
テウンはアレだけど。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:54:44.92 ID:/UAE6QG/

>>523
アルチョン様はペルシャ人の血が入っていたと聞きました。なるほど！
さて、いよいよあと２話ですね・・・。朝から泣くのいやだなぁ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 23:57:04.26 ID:wcT2j9Gb

え？！ペルシャ人の血が入ってる割になしてあそこまでノッペリ顔？！
ダルビッシュとえらい違い！！

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:14:58.73 ID:k/72VqOy

>>520
トンマンの人は女優さんにしてはそんな特別キレイってこともないんじゃない？
寧ろふつ～の女の子が女王にまで登りつめるところに魅力があるんでない？
キレイ過ぎる女優さんが演じたら、なんか別世界の出来事って感じ。
自己投影出来るふつ～っぽさが女性受けしてあの高視聴率に結びついたんだろ～と思う

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:17:29.76 ID:S4fGQDyj

色気はないけど品があってよかったよ徳曼

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:35:22.39 ID:Xp7oCk5o

最終回のネタバレをかくなよ性格悪い奴だな
終わったドラマでもこれから最終回なんだから黙れよ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:42:53.32 ID:k/72VqOy

最終回のネタバレ、誰か書いたか？！そりゃ勘違いだね、ま、見ればわかるだろうけど
でもネタバレに文句言うなら>>528は一切物が言えなくなるよ
ＴＸネタはＢＳ組にとっちゃネタバレだからね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:44:44.89 ID:qTJU/YOp

>>525
役者と役名の区別もつかないの？バカなの？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 01:12:18.82 ID:mnI82NeW

こんな所にまで来て、ネタバレなし強制するなんて図々しいなぁ
後二話の詳細なネタバレ書いてやりたいわｗ
とりあえず、ピダムはユシンにとどめ刺されてトンマン死ぬ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 01:31:50.40 ID:xwtA7eUS

>>528
お前さんここがどこかちゃんとわかって発言してる？
｢ネタバレ嫌なら2に来るな｣はネットの常識｡
スレはお前だけのものじゃないし
別に荒らしてる訳でも無いのに命令口調で会話の内容を強制する権利も無い｡

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 02:28:53.84 ID:hbdSp/EC

面白いんだけどトンマンのナンド時代が面白かったなー
落ち着いたチュクパンなんてTT

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 03:08:39.84 ID:9w2qOs4r

テレビ東京は後２回で終わりか

まーネタバレが嫌なら、このスレ見るべきではないよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 06:09:27.11 ID:EpiGwEXH

あと二回で終わっちゃうなんて、さみしいなぁ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 07:48:27.46 ID:qWFLpJxq

3回目の善徳だけど飽きないなあ。
テレ東、次はヨン様だって…orz

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 07:59:41.73 ID:m9vUO/nW

途中から見たり、もう一度見たいと思っている人が多いから
人気のドラマは最終回から間隔を置かず放送すると視聴率が取れるはずｗ
だからどこかの放送局さん、やってくれないかなぁ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 08:38:55.35 ID:yNVeO5Hj

最終回は目から血を流し「トンマンまで30歩（サムシプポ）」という
ピダムと老人アルチョン＆ユシンが見物です。
（老人は地上波だとカットかな）
そしてユシンが空気www

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 09:08:29.67 ID:oXNhNhnH

結局トンマンとピダムの互いへの真意は伝わらずじまいか

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 12:24:57.96 ID:k/72VqOy

>>537
多少のタイム・ラグはあるかもしれないが、全国的に見れば常にどっかの局で
やってたりするよ
でもＴＶ版だとカットが多いから、一度はDVD見た方がわかりやすいと思う
>>539
そうでもないよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 12:36:41.74 ID:zsbYnyCn

しかしまぁ、権力者てもんは、正確な情報をつかめないもんだとよくわかる
ヨムジョンみたいな側近しかいなかったピダムと、ユシンやアルチョンやチュンチュのいるトンマンの差は、トンマンのいうとおり、
つまりは人の差がでしもうた、

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 12:48:56.96 ID:zsbYnyCn

ついでにいうと、ムンノをころしたヨムジョンを信頼したのが運のつきというか、
師匠も自分もヨムジョンにころされたわけだ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 13:06:52.53 ID:k/72VqOy

違うよ、ヨムジョンはムンノと違ってピダムに夢を託した男
ムンノとピダム自身を殺したのは、結局のところ人を信じきることが出来ず
愛に餓えた孤独な心

ヨムジョンはヨムジョンで、商人の立場から新羅の未来を考えていた
当初はその才能にいち早く気づいたチュンチュに、後にピダムの出生を知ると
偉大な政治家ミシルの血を引くピダムに、その未来を託した
その理想はユシンやトンマンと何ら変わらず壮大
但し、王族と違って低い身分ゆえ、秘密結社を作ったりと、汚れ役をやらなければ
いけない立場だった
自分の利益を追求するだけの商人なら、あんなに苦労しない
百済が攻めてきた段階で、ケベク側に取り入るだろう

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 13:15:30.82 ID:zsbYnyCn

いやにヨムジョンひいきするじゃないか
だが、ヨムジョンと、アルチョンユシンの差は、信頼だよ
ヨムジョンは平気でかつての主人のチュンチュを裏切る。
おそらくピダムを王にでもして自分の娘と結婚でもさせて子でもできたらピダムを殺せばいいや的なよくいる小悪党
「壮大」は朝から笑わせてもらった

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 13:26:03.67 ID:k/72VqOy

>>544
別にヨムジョンびいきなつもりはないが、考えてもみ、小悪党であれば
時の権力者、ミシルにつくのが一番妥当
何故敢えてチュンチュやトンマン、果てにはピダムと、マイナーな方にばかり
いつも就くのか？かなり危ない橋ばかり渡ってる
もう一度チュンチュ登場のシーンを見直してはいかが？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 13:29:09.52 ID:qTJU/YOp

ここらでまたGyaOでやってくれたらいいね。ノーカットだし。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 13:29:48.78 ID:zsbYnyCn

ミシルにつかないのは当然でしょ。王室の人間ではないのだから
マイナーというより、その時々に芽のありげな３人についているだけにしかみえんな
まぁ君の主観に反対する気はないからそれでいいよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 14:32:06.97 ID:3S3cpGY2

ヨンチュン公、能力的にはただの人だけど無駄にイケメンすぎて困るw
特に落ち度もないのに上大等を罷免された時の表情には思わず噴いてしまったww
ミシルの乱勃発時の見せ場も含め、王族の割にいつも損な役に立たされてる
印象があるな、ヨンチュン公

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 16:28:19.92 ID:20bGB0el

いやー、ピダムが甘すぎたな。自分を４回も…(１回、三韓地図の件、２回
、師匠暗殺の件、３回、女王との密約書を盗み一族に密告した件、４回、女
王からの刺客の件)…裏切った者を配下に加えていたわけで、一番ピダムの
弱点(師匠との関係･確執･暗殺者の共犯である事、三韓一統の地図を師匠が
ユシンに託した理由を知る者)を突いた知恵者だったからなぁ｡｡｡

ただ、ムンノ公がチヌン大帝からの「ミシル暗殺の勅書」を持っていて、ミ
シル一派から隠れながら三韓一統の地図の作成に動いていた時の直属の配下
がヨムジョンだから…ムンノ公存命時にミシル派に寝返ったら…ムンノ公に
速攻で殺されていただろうから…ムンノ公暗殺の決断をした時から、ピダム
をも利用しようとしてたんだろうな｡｡｡

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:56:08.03 ID:xwtA7eUS

なんか今日の放映分見てたら切なくて涙出てきた…
ネットであらすじと結末知ってるけど､月曜日はハンカチ必須だな｡

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:23:57.57 ID:IuUqdVRp

べつにトンマンが朝鮮統一したわけじゃないのね
まぎらわしいわw

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:34:23.84 ID:7AZ8n1lB

こんだけ長いドラマみたのって自分初めてなんだよね
いろんなこととかいろんなキャラへの思い入れもその分
強くなって最終回は感無量だな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:04:35.74 ID:hfIE/QVC

大して面白くないよ最終回は
何か全てが中途半端で終わったって感じ
私的にミシルが死んでからは面白くなくなったと思う

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:17:35.99 ID:F8BqLug0

>>551
善徳女王はMBCだったが、
もうすぐKBSが春秋主役の新羅もの作る。
役者はチェ・スジョンにパク・ソルミってとこだそうだ。
統一達成は春秋の息子の法敏の代までかかったが、
少なくとも春秋が亡くなるまではドラマ化されるだろう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:19:11.38 ID:dC5IjdC2

あれで涙とか信じられん
何回見ても爆笑だよ。最終回は。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:58:50.46 ID:l3qZwefB

>>554
うぉチェスジョン超ｗ苦手だお
他にいなかったのか？主演俳優は…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:45:24.55 ID:8SvZ3ML5

>>524
ペルシャ人の血が入っているのは、スンヒョではなくて、アルチョンの子孫の
ソ・ジソプ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:24:27.67 ID:xwtA7eUS

>>555
君とは感性の方向が違うってだけじゃない？
自分と違う価値観の否定(信じられない)とかどんだけ視野が狭いのｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:30:53.68 ID:Q05nL7Kk

とうとう終わりか
一番感動したのは、ユシンがトンマンを助けたシーンだった
ユシンが新羅を捨てて、トンマンと外国に行くという時が、感動したかな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 00:06:36.67 ID:KkG5Fp+A

ミシルの反乱の時みたいに会談して、ピダムを抱きしめるなりなんなりしてなだめて和解すりゃあいいのにー。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 01:43:09.23 ID:6feSSflw

トンマン役の人は演技が下手糞
佐々木希レベル
他のキャストが良かっただけに残念
強力なコネでも有ったか枕で勝ち取ったか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 02:14:06.00 ID:hLWVhn04

>>557
誰がスンヒョと書いた？
アルチョン様って書いてあるでしょ。
よく読みなさいｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 03:49:56.09 ID:iNFHezc5

今日の放送、前半でうっだうだ悩んでいるピダム見て
貧乏揺すりしたくなるほどイライラしたわｗ
無駄に行動力ある癖に、どうして肝心な時に直接会いに行かないんだよとｗ
視野が狭すぎて自分はああいう男駄目だ、男ならもっと大きく構えろ
>>561
演技は声優さん入っているからよくわからんけど
あれだけ泣きの演技でポロポロ泣けるのは凄いと思う
ピダムに引き寄せられた瞬間に涙が頬を伝うシーンはスゲーと思った

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 10:22:33.33 ID:/OZ8L7xQ

最終回のユシンの顎ヒゲのノリが甘いのか
目立つ…ラストピダムと一緒に写るシーン
感動的なのにユシンの顎ヒゲでさめてしまった

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 11:53:52.23 ID:/OZ8L7xQ

>>561
女王ゆえ表情を豊かにすると威厳がなくなる
派手な動きもだめ
特に家臣の前では崩さない
目や眉で演技するのは大変だったとトンマン役
どっかのインタビューでみた

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 12:14:55.29 ID:qqS5vqmY

>>565
よくわかる。全く同意見
女を隠しての郎徒生活が長かったため、ボーイッシュなところや
弱い普通の女の子の部分も残しつつ
女王として品があり、尚且つミシルが憑依したような部分も
全部ひっくるめて演じなければならず、
寧ろミシルよりも演じるのが難しい役だと思う

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 12:22:45.88 ID:qqS5vqmY

>>562
そのアルチョン「様」って余計なものつけてるから
いつものアルチョンヲタ（＝スンヒョ演じるアルチョンのファン）の書き込みかと
誤解させるんじゃない。おまけに「なるほど！」とあるから、顔を見た上で
そう言ってるのだとすれば、実在のアルチョンなんて顔見ようがないから、やはり
スンヒョのことだと。
お前の書き方が悪いんだよ、「バカなの？」

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 12:40:17.87 ID:+gDHyv4K

まあまあ。みんなそれぞれ好みの違いがあるんだから、
それをいちいちケナシ合ってもしょうがないじゃん。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 14:33:51.05 ID:QI79xuD3

馬鹿ばっかだから仕方ないw

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 14:35:38.68 ID:hLWVhn04

>>567
残念でした。馬鹿はお前！
理解できないお前が悪いのだよ
悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 14:38:02.50 ID:QI79xuD3

この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たち

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:38:12.85 ID:qJJN9mWY

実際はピダムの乱の最中に女王は病死したらしいから
どういう最終話にするか悩んだんじゃないかな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:40:26.64 ID:eFV3dYm8

トンマンは、顔というより、目力があるだろ
主役やれるような俳優は顔より目力だと思う
あと、微妙にニヤっとする表情がなんともうまい。
というか、そういう微妙な表情はこのドラマではみんなうまいけど

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:57:20.15 ID:7zv4axTg

顔芸・眉芸ねｗ
あぁ、美室が懐かしい

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:43:04.53 ID:/OZ8L7xQ

ピダムの中の人

役作りに
「バカボンド」「スラムダンク」見て研究したって…

バカ…ボンド…

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 20:01:52.76 ID:llivCSiI

>>575
スラムダンク！
あれ高校生のバスケットボールの話やろｗｗ

どこから学んだんだ…？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 20:35:36.33 ID:bhS5ZkaR

>>575
研究w中の人ちょっとずれてて可愛いかも
キムナムギルさん好感もったw

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:06:33.50 ID:HZg8Vif2

インタビューによると、脚本家とピダムキャラについて話し合った結果、
いろんな顔を持つ人物だからマンガのキャラみたいかもと言われ、
桜木を選んだそうな。やんちゃだけどマジになったらすごい部分とか
似てると思ったらしい。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:16:32.34 ID:QIq+vFzZ

アホ顔で鶏肉喰ってからの戦闘モードキリリとか
確かに漫画とかアニメっぽいかもw

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:27:39.52 ID:yTtb8Inq

>>579
まんまルフィとかトリコだなｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:41:47.82 ID:bhS5ZkaR

>>578
ああ～そういうところを参考にしたんだ
あのキャラだけ異色だなと登場時から
思ってたw

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:47:27.96 ID:eT0vAB1e

ＫＦＣ肉便器民族は生きてるだけで恥ずかしい

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:49:38.19 ID:eFV3dYm8

しかし日本人は、その国が嫌いでも、いいものはいいと評価できるのは、いい国民だな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:05:34.70 ID:j0qqsP32

>>582
ケンタッキーフライドチキン

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:06:16.58 ID:v9u279H1

>>583
それは思う
でもそれで終わって欲しくない
ジャリタレに席巻された日本のドラマ事情、なんとかしてほしい

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:10:06.03 ID:z3LsmikL

時代劇は基本バッドエンド
韓国時代劇は実在の人物を使って９０％パロディでも
史実で夫婦でもないキャラ同士をくっつけることはないな
ハッピーエンドの恋愛をみたいなら
史実のカプが夫婦でないかぎり無理だ

史実ユシンは韓国の子供の教科書に載るくらい英雄なせいか
ユシンが登場する時代劇はそこそこ数があって
ユシン相手のヒロインがドラマによって複数いるのが笑えるところ

日本の時代劇の場合、史実に合わせて恋愛相手を設定してるから
日本式だったらチュンチュの娘がユシンのヒロイン固定になるはずｗ

今年韓国で放送するチュンチュ主人公の時代劇は史実の人物関係図に合わせるのかな
チュンチュとユシンは友人設定だったし

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:34:05.76 ID:dwTDDl/o

>>586
微妙に日本語が変だねw
半島出身者？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:48:23.25 ID:z3LsmikL

単に文章能力がないだけ
韓国ドラマなんてこのドラマ以外だとＮＨＫのしかみてないしな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:50:08.86 ID:z3LsmikL

ちなみユシンの他の恋愛ネタを知ったのは他の時代劇チェックしてみたら書いてあったからだ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:53:23.89 ID:z3LsmikL

文書がヘタクソ言われたのは初めてではないな
ぬら孫のスレで書き込んでた頃もよく指摘されたし
まあ半島扱いされたのは初めてだがな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:54:37.44 ID:tshpxAGY

お前等チョンはさぁｗｗｗ、

毎日毎日同じ民族のビッチ朝鮮人が世界中の臭メンズとＳＥＸしまくって性奴隷やってるの、

指をくわえて見てるだけなんだｗｗｗ（大爆笑）

ＫＦＣ肉便器民族は生きてるだけで恥ずかしいわなぁｗｗｗｗ（激爆笑）！

国民の多数が、売春婦から産まれたＳＥＸキチガイ民族ちゃん！（激爆笑）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:55:41.01 ID:v9u279H1

>>586
新羅は結構恋愛にはおおらかで
ユシンも何度も結婚してるんじゃないの？それとも側室が多いとか？
チュクパンが「王様や真骨はみんな３・４回ずつ結婚しておられます」って言ってた

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:59:17.61 ID:z3LsmikL

韓国ドラマぜんぜん興味なかったのにこのドラマにハマった理由
たぶん漫画読んでるような内容や登場人物だったからかな
もともとドラマよりも漫画好きだもんね

>>592
某ドラマのユシンと相思相愛のキャラはミシルの孫だった
史実にそんなキャラはいないっぽいし

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:00:36.63 ID:z3LsmikL

ちがった「ミシルの義理娘」と若いユシンが相思相愛だったわ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:05:01.23 ID:z3LsmikL

これだ
善徳女王も一応いるが、こっちのドラマはただの女王と臣下のポジション

淵蓋蘇文（ヨン・ゲソムン：????）
http://www.bs-asahi.co.jp/yongesomun/chart.html

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:13:39.61 ID:z3LsmikL

ユシンは主役じゃないけど、ユシン一家が目立つ
ユシンというキャラはどのドラマでもこういうキャラ設定なんだなってｗ

淵蓋蘇文（ヨン・ゲソムン：????）
http://www.bs-asahi.co.jp/yongesomun/

第13話：策略
新羅の大花郎[テファラン]キム・ユシンに恋い焦がれる巫女チョングァンニョ。
だが、歴代の王に仕え、新羅王室の男たちを虜にし思いのままに操ってきた
義母ミシル宮主［グンジュ］は、娘の恋に猛反対する。

第14話：避けられぬ圧力
また、キム・ユシンとチョングァンニョは互いの気持ちを伝え合い結ばれる。
だが、母マンミョンに婚姻の許しを求めるユシンは激しく非難される。

第16話：愛と使命
キム・ボヒとの駆け落ちを決めたゲソムンは、ボヒの兄フムスンに「身の程知らず」と罵られ、家から出て行くよう命ぜられる。
キム・ユシンはチョングァンニョへ涙ながらに別れを告げるが、
彼女を忘れられず花郎[ファラン]の修練にも身が入らない。
風月主[プンウォルチュ]キム・ヨンチュンの勧めでウォングァン大師を訪ねたユシンは、
洞窟で自分自身を見つめ直すよう諭され、ゲソムンと共に向かう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:43:30.52 ID:1OoFcjij

大王の夢　２０１２年放送予定
チュンチュをめぐる二人の女の戦いがあるかもしれない

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8C%80%EC%99%95%EC%9D%98_%EA%BF%88

登場人物
キム・チュンチュ：新羅第29代太宗武烈王。三国統一の基礎を固めた。
キム・ユシン：キム・チュンチュの友人であり、新羅の勇壮。

善徳女王：新羅第27代王。
真徳女王：新羅第28代王。

ボラグンジュ：キム・チュンチュの最初の夫人であり、眞平王の孫娘。
ギムムンフイ：キム・チュンチュの第二夫人であり、キム・ユシンの妹、後日の文明王后。

義慈王：百済第31代王イジャ最後の王
ビヒョンラン：ジンジ王とドファニョの間に生まれた庶子。←「ピダムのモデルとなった実在人物の１人(善徳脚本家コメントより)」
真平王：新羅第26代王。
ガルムン王：眞平王の弟。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 02:15:26.24 ID:v9u279H1

ヨンゲソムン見たんだ、私は断念した
>>596の辺りはチラ見した覚えがある
やっぱ女性が主人公の方が華やかで見る気がする

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 02:16:47.32 ID:vO7ilHi4

次の代も女王なんだ
早く地上波で放送しないかな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 02:27:31.74 ID:1OoFcjij

テレビ東京枠、７月「冬ソナ」の次は時代劇「ペク・ドンス」全29話
チュンチュ役ユ・スンホが２番手で不幸な過去持ちの敵役のようだ

李氏朝鮮後期、正祖の護衛武士を務めた白東脩と、正祖暗殺を企てる刺客たちとの対決が作品のテーマ

ペク・ドンス（主役）
ペク・サグェンの息子。腕と足に障害がありながら武術を習得し、護衛武士となる。

ヨ・ウン（ライバル）
幼少時父親に見捨てられ、天のもとで刺客となる。最後にドンスの手にかかり生命を落とした。

ユ・ジソン（ヒロイン）
北伐之計の秘密を守る一族の生き残り。ドンスとヨ・ウンのふたりから想いを寄せられ、後ドンスと結ばれる。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 02:31:17.04 ID:v9u279H1

>>600
・・・なんか見る前にラストまで教えていただき、ご親切にもありがとう

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 06:19:39.65 ID:X7U0MA7b

>>601
>>600は多分天然なんじゃないかなぁ？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 06:20:37.93 ID:Gp5RQuQE

冬ソナみないから時間があいちゃったな
史劇やってくんないかな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 07:37:35.35 ID:1OoFcjij

史劇ならＢＳでたくさん放送してる

７月からソドンヨ字幕版（全55話）のＢＳジャパンで再放送開始
百済の武王が主人公、真平の第３王女・ソンファがヒロインで敵国同士のラブロマンス

チョンミョン、トンマンも多少出番があるようだ
このチョンミョンは王座を狙うキャラらしい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 07:43:57.98 ID:Gp5RQuQE

よく大河の視聴率は時代背景がわからないしなじみ薄いからだとか必死こいていい訳
してるけど、んなこといったら朝鮮の古代の歴史なんて日本人は誰一人まともにしらんでしょ。
それでも面白いんだから…、以下略

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 07:56:55.87 ID:1OoFcjij

古代もののを史実に沿って制作すると多分つまらないはず
聖徳太子のドラマをみたことあったけど背景が淡々としててつまらなかった

韓国の古代ものは史実無視の完全ファンタジーで面白さがでる
善徳が面白いのもそのおかげ
イサンとトンイはファンタジー要素がないので物足りない

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 08:42:17.51 ID:Kz4ETg+B

普段モードは桜木

戦闘モードは武蔵

あの流れのサムライ風スタイル？も武蔵から。
既に番組は個性的なキャラクターが盛り上げており
重要なピダム役をいかに際だたせるか研究？した結果との事
日本漫画を参考にした事は一部から反感くらったそうだ

良い物は良いと受け入れる姿勢は素晴らしいよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 08:43:35.58 ID:rvVLCsEv

>>606
そんな606さんが面白いと思う
フュージョン史劇は？
次、それみる。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 08:56:12.09 ID:/2gaa1se

そう言えば勝ったなVやった^^

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 09:00:48.38 ID:1OoFcjij

善徳女王　ＴＮＳ視聴率トップ５
あらすじ目玉

第49部　2009年 11月9日　44.9％
・ミシルピダムの母子葛藤（ミシル逃亡）

第50部　2009年 11月10日　44.4％
・ミシルピダムの母子葛藤（ミシルの死）

第31部　2009年 9月7日　43.5％
・トンマン、ソファと再会
・ピダム、出生の秘密を知る(ムンノの野望)

第51部　2009年 11月16日　42.3％
・トンマン、女王即位
・ピダム、ミシル派へ

第34部　2009年 9月15日　42.3％
・チュンチュ初登場
・ピジェの対決（ユシン、ピダム、アルチョン、ポジョン）

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 09:10:41.59 ID:9B/Cg+2I

ピダムってサイコパス傾向があるよね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 09:20:44.80 ID:1OoFcjij

脚本家のインタビューによれば
ピダムは３人（ピダム＆ピヒョンラン＆チギ）を合わせたキャラで、登場人物の中で一番設定が濃い
スタッフの入れ込み具合がよくわかる

＞パク・サンヨン:
＞ピダムは上代等まで上がったし大きい乱を起こした人物なのに
＞何の記録もない。
＞せめて亡伊、亡所伊とか満積のある家柄だったとの記録があるのに
＞このように背景が消えた人物は本当に特異なケースだ。
＞それでキム作家がチンジジェ(イム・ホ)とミシルの息子で作ろうというアイディアを出されたし
＞チンジジェがミシルによって幽閉された後、
＞トファニョという女との間で産んだ‘ピヒョンラン’という人物と
＞善徳女王を思慕してからだが火に焼けて死んだ‘チギ’という人物のイメージを合わせることにした。

＞キム・ヨンヒョン:
＞ピヒョンランは死者の霊を働かせる知恵があったといい、
<＞花郎世記>を見ればとても自由な感じの人物だ。
＞そしてチギは最高の純真な愛を見せるが、からだが燃えて死ぬということは若干悪魔的な感じまで与える。
＞ここに現代的な語り口をはじめとするディテールにしたキャラクターはパク作家がいろいろアイディアを出した。

＞パク・サンヨン:
＞初めは若干孤独な武士のイメージがあったが、
＞ミシルが視聴者のところに訴求される点を見て、
＞意図しはしなかったが二重性を帯びたキャラクターが作られた。
＞例えばミシルが笑った顔で人を殺して血の飛んだ顔で微笑を浮かべるなら、
＞自由で溌刺とした魂のピヒョンランと
＞最高の純真な愛に情熱を傾けたチギはものすごい裏面を持つがその二種類を合わせて現代的な感じを加味した。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 09:23:50.87 ID:v9u279H1

>>602
そうでもないみたいよ
>>605
>>606に全く同意、ただし最後のトンイはやっぱりファンタジーじゃない？
日本では史実にとらわれ過ぎ。理由は
①日本製はドラマであってもパチもんであってはならないという考えが我々にある
（裏を返せばその他の国のものはドラマであってもパチもんに対して寛容、ってか
パチもん王国だろうとあきらめてる）
②その上、史料が多く残りすぎ。それに倣って脚本作るしかないから創作部分が
ぐっと減る

清盛に関しては登場人物、多すぎ！善徳では天明とトンマンの２人しか出してない。
あれで３番目の娘やら王位を継いだ真徳女王やら春秋の娘やらを出してきたり
倭国との絡みを加えたりしたら焦点がぼやけてグダグダになる。もっとシンプルに
すべきなんだろうけど、それが出来ないんだろうね、上記２つの理由から

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 09:35:31.94 ID:Gp5RQuQE

日本の大河(に限らず時代劇もふくめて)ノンフィクションにこだわりすぎ、
だとまではかんじないけどなぁ
近いとこでは「仁」なんかSFみたいなもんだし、江だって、あんなキューティーハニーまがいな
女があの時代にいるわけもなく。
こんな言い方では見もふたも無いけど、しょせん作り手の力量なんだと思うよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 09:42:39.09 ID:v9u279H1

>>614
それそれ！民放では出来るんだよ、ファンタジー史劇
でもＮ○Ｋ、それも大河だとだと出来ない
すぐクレームつくみたいだよ
確かに善徳ファンの私でさえ大河でファンタジーやられると怒るだろうな
だから善徳に対抗するような作品は民放に期待するしかないと思う
但し、清盛、視聴率や評判の割りに脚本はすごくいいよ
演出家と役者の力量に問題あり、って感じかな？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 09:44:55.83 ID:Aijxri/q

日本の場合天皇家を侮辱しない限り、表現の自由が約束されているが、古代から現代まで文献や資料が多く残っているため脚本の幅に限界がある。

韓国の場合、政府が韓国文化の発信と名目として補助金まで出しているため、韓国の負の歴史を題材にするのは困難。
元々、名君も英雄も輩出した事実が無いし、文献も乏しいため、一からキャラクターを作ることができるし、服装や環境についても自由。

だから、おかれている立場が違いすぎて日韓の比較は無意味。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 10:00:30.92 ID:v9u279H1

>>616
（名君と英雄の部分を除けば）全くその通り！
来年は民間女性が主役で史料は残っていても一般にはほとんど知られてないから
創作部分、ふんだんに取り入れることが可能
でもこの新島八重さん、あの時代に男装してたり白虎隊に加わったりと
かなりぶっ飛んだマンガみたいな人生。やりようによってはすごく面白く脚色できそう
だから期待してる。
視聴率稼ぎには虚実ないまぜのロマンスふんだんに取り入れたり、徳富兄弟をはじめとする
学生陣を花郎みたくイケメンで揃える、何なら学生寮ごとに色分けしてもｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 12:34:53.12 ID:1OoFcjij

大河ドラマは毎年全話みてるが今年はダーク清盛を期待してた
結局ルフィみたいな正統派主人公路線にしたせいでつまらない
篤姫も史実の意地悪なキャラのほうが好きだったけど
アレは内容が面白かったので苦痛にならなかった

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 13:02:41.58 ID:Km1D98As

>>618
平家物語そのまんま脚本なら、
人口に膾炙したダーク清盛になるかもしれないけど、
史実をいろいろ細かく見ていくと・・・、
頼朝を筆頭に、源氏一門のほうがよっぽどダーク道一直線なんだよな・・・。

個人的に好きな清盛は、
「義経」の渡哲也清盛。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 13:52:43.32 ID:dwTDDl/o

>>617
お前キモいわ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 15:55:10.72 ID:Aijxri/q

>>617
ごめん、英雄としては李舜臣という人物を忘れてました。

しかし、朝鮮半島において政権が変わったり改革が行われた際に日本や中国の影響が大きすぎて他に名君や英雄(一般的な価値観で)と呼べる人物はいない。
2000年の間、汚職と搾取が続き、奴隷制度など日本統治下になるまで続いていたくらいですから…

加えて、明治維新やフランス革命のような事件もありませんでした。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:07:45.37 ID:5x1oVn9o

思ったんだけど
トンマンは平民優先しすぎて貴族をないがしろにしすぎた気がする
王族は贅沢な生活してて貴族から高い税金とってた
服何着もってんだよ
貴族だけが悪者と決めつけすぎた
それで多数の貴族から反感かってあーいう状態を招いた
平民にとっては名君であれど、貴族対策もきちんとすべきだったね

現代でいうと、
高所得者から高い税金をとりまくっておいしい思いをしてる政治家と変わらん

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:15:38.07 ID:5x1oVn9o

いつも女王にひっついてる女たちは必要なのかとｗ
まずあれをリストラして経費を抑えよ
吉宗のような大奥リストラ対策

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 19:37:03.09 ID:v9u279H1

>>620
私の好みで言ってんじゃないよ、視聴率稼ぎの方法として言ったまで
このままだとＮ○Ｋでドラマ部門が無くなるかもってとこまできてるらしいし
>>621
いや、誰が英雄で誰が悪者かなんてそれは人によって変わるものじゃないかな？と思って
ジャンヌ・ダルクがいい例。おまけによその国なんだから・・・と思って

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 01:11:54.40 ID:Gw9LDHw8

トンマンが農民を殺すシーンが好き。

イ・ビョンフンみたいな道徳の教科書レベルの脚本だったら絶対こんな芸当はできない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 01:12:45.61 ID:TvlEHnYH

犬HKのドラマ部門が危ないのは面白いドラマを作れないからだろ自業自得

てかさ、あんたドラマ大好きなオバサン？
妙なテンションで気持ち悪いよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 07:20:28.27 ID:FjF9oUcO

いよいよ最終回だね。
また泣くのかなあ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 08:51:23.78 ID:pzv4mj0/

冬なんとかではこの寂しさはいやせない
君らともしばらくさよなら

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:29:47.29 ID:J4sNSGjc

あたすの可愛いピダムがぁぁぁぁあ！！！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:37:03.28 ID:2cTX5bse

朝から脱力してしまったぁぁぁぁ　orz

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:38:18.17 ID:Hr1SiOsV

最期に伝えたい言葉叫んじゃえばよかったのに・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:38:40.02 ID:QBBBlUvc

ミセンポジョンハジョンの最後はどうなったの？チュンチュもでてこなかったね。そんな中何故かサンタクに脚光が…

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:41:56.43 ID:0MjrDRd+

>>632
ハジョンはお縄になる直前までオタオタして
ミセンの後ろに隠れたりもして
最後の最後までダメダメだったｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:42:06.11 ID:uk5WkLYk

ミセンとハジョンの最後のシーンがカットとはもったいない
やっぱりピダムの最期笑っちゃうなぁ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:42:57.88 ID:a3l64aId

トンマンやミシルの、顔の横でぶらぶらしている
ピアスや髪飾りにどうしても目がいってしまう

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:50:35.54 ID:x6nQGaHm

チュクパンがチョンミョン王女やソファーや治療して助けてくれればなー。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:54:50.29 ID:H0uOMCgE

私の母親は、ピダムの氏を「可哀想」って泣いてたよ
ヨムジュンだっけ？あのじじいをさっさと頃しておけばなあ・・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:56:04.26 ID:MNDnbAIv

>>637
日本語大丈夫か？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 10:15:19.99 ID:AkOnqPCX

終わっちゃったね
久々に見ごたえのあるドラマを見た感じです
脚本も良かったのでしょうがやはり役者さん方が素晴らしかった
カットされた部分が他にもあったら、親切な方お願いします

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 10:23:37.84 ID:xx/zZsGV

>>637
ヨムジョンいなかったとしても、
脚本で必ず何かしら「ピダムの乱」をでっち上げて頃さなきゃならんわけよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 10:30:08.31 ID:IYxzULCk

後でなぶりごろすから～とか言って隠れて二人で余生を過ごすとかしないのが、やっぱり一般市民と違う器だってことなのかなぁ。
せつないなぁ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 10:53:03.01 ID:Hr1SiOsV

ほんと役者さんたちが皆魅力的でした！

脇役逹も・・・
サンタクは、生きててほしかったな
あと、ヨンチュン公、罷免されたのに女王を憎んで裏切ることなく、きちんと仕えてたのが立派ｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 11:23:45.33 ID:tOIEMl3v

ちょっとした楽しみがなくなってしまい寂しいよ
ユシンは最後までユシンだった・・・もうちょっと気の利いたこと
言えないのか～
ホントに俳優さん達よかったよぉ
カットもありそうなのでもう一回DVD見てみようーっと
大袈裟だけどこのドラマに出会えてよかったな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 12:21:43.32 ID:H0uOMCgE

やはり、爺になったユシンとアルチョンは出て来なかったな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 12:35:37.35 ID:Bj6OrgoV

テレ東版今日最終回で見終わったからきてみた。
もう続きがないと思うとなんかすげー残念だわ。
ピダムが可哀想だったなぁ、まあヨムジョンに言われた言葉も
間違ってはいなかったけど。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 13:20:28.06 ID:Hr1SiOsV

女王様は最後まで信じてた
って台詞が心に痛かったな

そして信じることが出来ない子に育ってしまったピダムが
可哀想に思った

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 13:26:50.31 ID:wbb9tjQr

ヨムジョンの最後の台詞は良かった
本当にその通りだって思ったもの
ミセンも良いことピダムに言うんだけどカットされなかったかな？
ピダム・・・馬鹿な男だわ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 13:35:46.63 ID:UWDePUaw

冬のソナタ永遠に 1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1267812080/

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 13:43:34.41 ID:Bj6OrgoV

でもさ、アレだよね、ピダムのアレさって本をただすとムンノのせいでもあるよねｗ
育て方が悪かったっつうか。まともに育ってれば違ったかも。

あとサンタクは逃がしてあげて欲しかった・・・いい奴だったのに

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 13:43:58.77 ID:pzv4mj0/

ヨムジョンの言ってたことはある程度は正しいが、
トンマンの死後王座をねらうことまではないいだろ。
彼がもうすこし男気のある男なら、丸腰でフンドシいっちょうで
女王の前にあらわれて、「弁明も助命もしません。ただヨムジョンに
はめられていたためにこんなザマになつたわけで、決して女王様に
はむかいたかったわけではないことは信じてください」とでもいって、
あとは運を天にまかせるね。
こいつはもうすこし時間をかけて物事をやるということをしらなすぎる

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 13:45:48.06 ID:pzv4mj0/

だいたいサンタクはついさっきまでチュクパンと行動をともにしていた味方で、
わざわざ殺す必要ないでしょ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 13:46:35.67 ID:Bj6OrgoV

まあもう死ぬつもりで伝えたいだけだったら
武器持たずに堂々と行って捕まって、最後に話をさせてくれ
とかでも普通に問題なかった気はする

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 14:14:41.31 ID:Oeh+MVwZ

今、最終回見終わったぁ～！なんか感動したなぁ…。いやー長い旅だったな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 14:21:17.80 ID:Oeh+MVwZ

テレ東で見てて、最終回が終わるまでスレ見ないようにしてたけど、
今日終わったので、ついにこのスレみたらBSフジでもやってたの知った。
とにかく面白かったなぁ。ブルーレイ欲しくなっちゃった。でも高いなw

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 14:31:17.00 ID:z26+n9vC

こういう長い話はテレビで見るのが1番な気がするので
またどこかで放送して欲しいｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 15:21:25.85 ID:5nQ0ZeDx

>>650
アンタ、ピダムは自分が一番大事な奴で、トンマンのために死ぬようなことは
しないって言ってなかった？
>>651
サンタクは石品の郎徒。石品の乱の後、ピダム配下になったが、
三枚目キャラにもかかわらず、石品配下の時同様、主に非常に忠実な郎徒として
何度かそういうエピがある（カットされてるかもしれんが）

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 15:26:25.42 ID:5nQ0ZeDx

>>650&>>652
この男の散り際の美学ってのがわからんかい？！
ミシルが椿のような最後（美しい花の姿のままボットリ落ちる）だとしたら
ピダムは桜吹雪のような散り方
ユシンに命乞いするなんて、男のプライドが許すかい？！
ミシルの血をひく男の死に方として、アレ以上の死に様はないよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 15:30:05.56 ID:0MjrDRd+

>>656
ファサダンにこっそりソップムの位牌を置こうとするって場面があったよね。
でもドラマではカットだった。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 16:01:38.63 ID:5nQ0ZeDx

>>658
あれ、大事なシーンなのにね
あれがあるから最後、ピダムに一人従うってシーンが生きてくるのに・・・
主役級ではないからたとえいいシーンでも容赦なくカットされちゃうんだろうね、残念

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 16:39:10.94 ID:q+Kcdl1v

ピダムには最後まで馬鹿だなぁって感想しか持たなかったけど
サンタクの最後には泣けたわ～
>>658のシーンあるなんて初めて知った…サンタク…
ミセンのピダムの本名呼びも見たかった
ピダムが髪を下ろすのには何の意味があったのかなぁ？生え際目立つw

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 17:01:56.19 ID:pzv4mj0/

ハジョンが命乞いしながら斬首されるとこが見たかったな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 17:08:31.64 ID:zzWVcO3x

ミセンのラストカットか…

過去を振り返って「良い人生だった」と言うトコはカットして欲しくなかった

悪役だけど人間味あって良かったしな
(甥にお前は助かるかもって言うのも)

>>650 >>652
男じゃねーよ…。
命乞いなんて絶対あり得ねー
首謀者は死刑だしな
殺されるのはわかってて敵陣に一人向かう最後は立派だろうが。
切られ倒れるピダムをユシンが抱きかかえ首を振るシーンも良かった
最後グッサリだけどもさ。

トンマンが最後に指輪していたのは救われる

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 17:39:49.05 ID:FjF9oUcO

ピダムがバッサバッサ斬り殺したのは大好きな（はずの）女王の兵なんだよね。
そんなことしなきゃ「伝えたかった」ことを言えなかったのか？
丸腰で行っても良かった気がする。
あのシーンで最後を飾りたかったのかな。
やっぱピダムはお馬鹿なのか。

いや、中の人は好きだけどさ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 18:00:08.85 ID:jSUJDR0N

ミセンが死ぬシーンもあったんだ？
けっこうテレ東では、カットされてるんだな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 18:03:01.21 ID:0MjrDRd+

>>664
サンタクの人柄を表す大切な場面だし、カットしないで欲しかったよね。

>>659
死ぬシーンというか、トンマン軍がとらえに来るのを待ってるシーンでした。
男らしくてステキだった！

さて、BS善徳女王が始まりました！ピダムもトンマンも生きてるおｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 18:35:13.47 ID:Hr1SiOsV

女王と話したいって申し出を却下されたから、仕方なくああやって進んだと思うことにする

正直、あれが美しい散り際とは思えないな・・・

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 18:49:36.09 ID:AhXvq6cQ

もう無抵抗だったら速攻殺される状況だからね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:01:59.19 ID:zzWVcO3x

ミセンは殺されてないよ
捉えられるとこまで。
ま死刑だろうけど。
トンマンラストの右もみあげに白髪一本発見

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:03:54.37 ID:Mc6Re+u1

女王を信じ切れなかった自分が許せない気持ちもあって
最後は懺悔的に自滅な最後になったのかな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:05:43.46 ID:Bj6OrgoV

>>657
>>662
まて、どう読んだのか知らんけど
命乞いしろとは書いてないぞ俺は

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:09:50.79 ID:RkGafb/t

ピダム「サンタクの人気に嫉妬」

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:11:13.00 ID:Bj6OrgoV

あの散り際で好感持たないほうが難しいｗ＞サンタク

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:56:24.45 ID:pzv4mj0/

どうしても人を信じることの出来ない哀れなメンヘラの結末か。
にしてもカット部分が気になりすぎるな
最後のユシンの「亡くなった王妃様ですか」も？だったし、
すこし前にチュンチュがピダムに「テナムポの失踪」をいったとき
なぜ「お前成長したな」なのか、微妙にわかりにくいとこがあるんだよな
だけど、もしも女王が病気でなくて長生きできる自信があったら、
ピダムともう一度やりなおそうっていう気もわいたんじゃないかね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:11:18.68 ID:z26+n9vC

テレ東版でも充分伝わってたよね、サンタクの人柄。

ピダムが伝えたかったことってなんだろうね？
はめられたことがわかって自分の過ちに気がついても、
自分がトンマンを信じなかったのが原因だとは認められないピダムが「伝えたいこと」。

それが女王になり誰からも名前を呼ばれることができなくなったトンマンのために
ただ畏れ多い女王の名前を呼んでやることだったら
やっぱりつまらない男だと思う。
それに呼んだ時点で反逆罪になり結局殺されるわけで。

絶命しなければトンマンに信じられなかったことを詫びたのかな。
そうとも思えないが。。。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:29:00.25 ID:w9YsExg6

のんびりBSフジ組
ユシンとピダム、やっぱり格がちがいすぎる。
自分が女王だったら、ピダムが背かないように結婚したかもしれないけど、
もっとも信頼できる永遠のパートナーはユシンだわ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:33:42.54 ID:AhXvq6cQ

>>675
手堅く幸せをつかむタイプだね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:39:00.88 ID:0MjrDRd+

それにしても最後に「ユシン殿だけ」ってのは、あんまりかとｗ
アルチョン、立場ないよね・・・

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:40:09.54 ID:q+Kcdl1v

あんまユシン褒めると
このスレではユシントンマンのカップル好きおばさん認定されるんだよなぁｗ
自分も最期はユシンが看取ってくれて感動したよ
トンマンって呼んでました、を恐れながら言う所が切なかったなぁ
昔は毎日毎日呼びまくっていたのにねぇ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:49:29.64 ID:W4p096HC

評判いいので見てみようかと思うけど
ノーカット？ＤＶＤのほうがいい？
話数が多いので中だるみも考えると
カットありのＢＳ、地上波の再登場を待つほうがいい？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:54:06.31 ID:equ+2kTK

カットあり、吹き替えは何度もいうようだけどあり得ない

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:05:29.37 ID:5nQ0ZeDx

>>670
「武器持たずに堂々と行って捕まって、最後に話をさせてくれ」

ってのは命乞いに等しい行為でしょ？たとえピダム自身が命乞いしてなくとも
命を助けられたら余計に生き恥を晒すようなもの
恋する男の気持ちになってみ、好きな女の子が出来たが、彼女はユシン君に夢中
その熱い想いを聞かされやるせない毎日
それでもその子の夢のため、と実の母に背いてまで叶えた女王の地位
でも常に彼女はユシンを庇い続け、自分には邪心があると思われ心を開いてくれない
でも積年の想いが叶い、やっと一緒になれるって時に彼女を信じきれなかった自分がいた

そんな男が、「聞いて下さい、私、騙されてました」なんて
言いに行くかい？ってかトンマンは元よりユシンもアルチョンもかっては共に
同じ夢を求めて助け合った仲。ピダムがミシル一派に利用されただけだってのは承知の上。
その上でミシルの血を根絶せねば新羅の危機は繰り返される、という思いだったのだろう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:08:24.46 ID:0MjrDRd+

>>679
もうぜひともノーカットを見て欲しいお。
テレビより２０分ぐらい長いけど、面白いので見てるとあっという間です。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:11:52.44 ID:pzv4mj0/

>>681
まぁ、こんなザマになるまえにミセンどもを殺しておかなかった
女王の責任もある。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:21:41.22 ID:5nQ0ZeDx

>>675
当たり！でも同時にユシンは自分を追い立てる存在でもあった
その重責から解放してくれたのがピダム

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:26:41.95 ID:5nQ0ZeDx

>>683
だからそれは野田が小沢を切れないのと同じなんだよ
ミセンたちを殺しても、ミシルに恩義を感じる者はトンマン達の想像を遙かに超えて
新羅全土にいたようだし、そういう者たちの感情を逆撫でしないためにも
生かすしかなかったんだよ
ってかそれよりユシンびいきが酷すぎ、もうちっとピダムに目をかけてやれば
最後まで信じられたのかもしれない

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:30:32.04 ID:5nQ0ZeDx

>>673&>>679
絶対DVDでの再視聴をお薦めする
カットされた部分にかなり重要なセリフがあったり、
何度も見ることでまた違った見方も出来るようになる
中だるみとか、全く飽きない、というか段々それぞれのキャラクターに
情が移って、悪役ですらいとおしくなる

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:30:40.76 ID:RcjcnVzV

殺しちゃったら、延長できないから笑。
最初の設定では、ミシルはソルウォンに自分を切ることを命じ、ソルウォンは
ミシルを切った後、服毒自殺。
ミシル一味はバッサバッサと切られて絶命。
の予定が、高視聴率による延長でこうなっちゃったわけで。

ミシルの墓の前で、ミセンとハジョンがボロンボロン姿で佇んで
ハジョンが「どうしよう！殺されてしまう！」オロオロ半泣き。
「お前は私とは違ってユシンの義父だ。殺されはしないさ・・・。
恋、愛、思慕・・・・恋かあ。面白い人生だった・・・（伝説では
１００人の子がいたそうで）。そら、敵さんがおいでなすった」
兵士たちが二人を見付けて周囲を取り巻く。ハジョンはミセンに抱きつき、
ヒイヒイ言っているがミセンはドッカリと座ったまま余裕の笑顔。

けっこう、いいシーンがカットされてるのでＤＶＤで韓国語で見る価値
あり。俳優陣の魅力ある声、役作りのために低くしたり高くしたりの
努力がよくわかる。

ラストシーン、監督が納得しなくて何日もかけて撮り直し。
ユシン、アルチョン、トンマンに「ねえ、いつ死ぬのよ？早く死んで」
と言われたピダムも「うん・・・今日死ねたらいいんだけど」
それくらい撮り直しがハードだったらしい。

本当は撮ったのにカットされたり、そのシーン、ＤＶＤに入れてくれよ！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:36:54.93 ID:pzv4mj0/

しかしあれだ、最後の「耐えて」はよかったな
ユシンと逃げていれば人並みの幸せをもてたかもしれないが、
女王になったばかりに、多くの大事な人を失い、多くをあきらめなくてはならなかった。
自分はそういう人生を選んだのだという、強い意志が感じられた
おもしろう生きたいとかいうチャラいのとはぜんぜんちがう

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:38:29.21 ID:WhK7ilrm

BSフジで見てるから５８話見終わったばかりだ
これからまだ楽しめると思うとｗｋｔｋ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:43:00.12 ID:3aX0/++9

>>687
みんな撮影大変だったんだね…ｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:44:53.50 ID:5nQ0ZeDx

>>688
お前、最後の最後にまた言うたな！！
お前、清盛もノーカットDVD出たら１からじっくり見直せ！特に朧月のシーン！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:51:12.75 ID:b78olAf/

>>687
今最終話見終わって､泣きながらスレひらいたらお前のレスの後半に思いっきり吹いたわｗ

感性は人それぞれだけれど…私は素直にふたりの運命のすれ違いが切ないなぁと感じたお｡
史実が下敷きで不可能とはいえ…出来れば幸せになって欲しかったな｡
けど､想いは通じたのだと信じてる…例え手を差し伸べる事すら許されなかったとしても…
(´;ω;｀)

未来の徳曼が過去の徳曼を抱きしめるシーン
落ちが見え見えだったけど､凄くよかったと思う｡

693 ：679：2012/07/02(月) 22:57:50.61 ID:W4p096HC

レスくれた人、ありがと
ノーカットのほうがいいか
いままでＣＳとかでノーカット・一挙放送とかってありました？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 23:22:59.22 ID:IdljR2q9

>>693
あったよ。アジドラで一挙放送2回以上やってる
じぶんはそこで全部録画して見たいときに見てる
なんだかんだで5回目視聴中だけどwww

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 23:45:19.59 ID:Tc2v2stI

>>687　ピダム…どこまでも不憫な…www

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 23:54:52.79 ID:WDD5jFlJ

トンマンは、自分の死期が近いのを解って、反逆者のピダムを逃がして助けようとした。
でも、周りの動きを押さえつけられなくて、結局ピダムを抹殺命令。
自分の死期が近いから、ピダムが抹殺されても、あの世で仲良く出来ればそれでいいのかもね。
トンマンにとって、ユシンは彼氏じゃなくて『同士』だよね。
心がときめいた相手がピダムでしょう。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:21:41.53 ID:zbrMi46N

二手に分かれるね、ユシン本命説とピダム本命説
私はユシンだと思う
マンノ郡から戻る時の抱擁、ユシン結婚の際の動揺、宮殿から逃げる際ユシンを
置いて行く際の取り乱し方、ラスト「何故急にピダムを好きになったのか云々」のセリフ
それらを総合するとやはりユシンを尊敬と恋心の対象と見ているように思う
一方で「急にピダムに」とあるように、ピダムに対しては精神的に限界に達した自分を
癒してくれ、一人の女に戻れる場所として想いが傾いていったという感じ
愛することに疲れて、というか愛する人の理想に近づくのに疲れて
女として愛される喜びを最後に選んだ、ように思った

また、ピダムを逃がすとか処罰する、というのは自分の死期とは関係ないんじゃないかな？
それよりも一揆の首謀者を自ら処刑した時のあの状況に近いと思う

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:29:22.79 ID:cypkS+6U

ていうかどっちも本命じゃないの？ぶっちゃけ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:36:46.79 ID:UprVh4sM

ぶっちゃけも何も、
始めユシンで次にピダムなのは作り手の意図なんだから揺るがないw
ただナムギルの怪我でピダムがチルスクやっつけてトンマン惚れた～
のシーンが出来なかったから微妙になっちゃっただけだよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:39:41.23 ID:zbrMi46N

>>698
まあ羨ましい筋ではあるな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:41:51.95 ID:zbrMi46N

>>699
ただそう考えると最後ユシンに語る言葉の意味がわかんなくなる
あれは駆け落ちまで考えたユシンに対する言い訳ってことかな？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:44:34.26 ID:z+lUKste

テレ東を録画して見てきましたが、前半はファラン同士の確執、中盤はトンマン
とミシルとの争い、後半はビダムとの恋の鞘当てで終わったように思えます。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 01:13:57.48 ID:Un5nLagE

ユシンに対しては初恋こじらせたまま昇華できなかった感じがする
若い時に遂げられなかったから、お互い理想化
大人になってからの生身の色恋は、それぞれ嫁だったりピダムだったり

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 02:03:59.45 ID:zbrMi46N

な～るほど、それはよくわかる！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 03:10:31.67 ID:cypkS+6U

現代日本の価値観だと一対一があたりまえだけど
これって結構最近の価値観じゃないかなーとか思ったり思わなかったり
別に二人以上大事ってんならそれはそれでよくねー？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 04:40:45.30 ID:+eEQHQ36

初恋はいつまでも綺麗なものだよね｡
後にピダムを好きになっても
過去にユシンを好きになった気持ちが無しになる訳じゃないし
尊敬､信頼という形に昇華する恋もあるんじゃないだろうか｡

そして､今もユシンに未練がって意味じゃなくても
｢もし､あの時こうしていれば…｣とは一瞬くらいは考えるんじゃないかな？
目の前で好きな人が酷い死に方した直後なんだしさ
もしあの時違う道を選んでいたなら幸せになれただろうか…って｡

起きてしまった事は変わらない､けしてやり直す事は出来ない｡
それをわかっていても､思わず口に出さずにはいられなかったのかも…と思った｡

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 04:50:54.06 ID:tJ2u3eqf

今最終回見たよ
アルチョンにサンテドゥン任せてしまうあたり
武将と内政官はそこまで分かれている役職ではないんだね
ミセンやハジョンもプンウォルチュだったことを考えると
何だかんだ皆腕の立つ武将って前提なのかな？

しかしピダムは刺客をトンちゃんが差し向けてないの分かってて
厄介者を炙りだすための犠牲になったのかと思ってたのに
本当に女王が刺客差し向けたと思ってたのには驚いた

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 06:23:35.43 ID:PN2SM7Hv

自分には最後の「逃げましょうか」というジョークは、ユシンかピダムというよりも、
トンマンは心のどこかでごく普通の女として母親や妻としての人生がしたかった、
だけど運命がそうさせてくれなかった、別にうらむわけではないけど、ちょっと
そんな自由な生活を頭にうかべてみたかったのではないかなぁと思った

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 06:47:45.90 ID:AiVTaWuy

ドラマでは役職を韓国語で言うから、そこは直してほしいな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 13:28:51.25 ID:LVfj7bQc

>>708
だよね。
女王の最後の言葉に対して、相変わらず真面目に答えてるユシン・・・
女王のピダムとお揃いの指輪見て、ユシンかわいそと思ってしまった。
ずっと命がけで見守ってきたのになぁ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 13:44:14.17 ID:+eEQHQ36

>>710
そう？
ユシンはトンマンと両想いにとか結ばれる事とかは望んで無いと思うけど｡
もっと大きな気持ちで､ピダムを愛したトンマンをも見守っていたんじゃないかなぁ？

てか､ユシンの愛は既に男女間を超えた､尊敬・敬愛・忠誠に昇華されてる気がする｡

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 14:50:42.61 ID:Ndc81gtb

>>711
正解

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 15:53:09.90 ID:zbrMi46N

>>709
でも「じょうだいとう」みたく日本語読みされてもやっぱり意味わかんない
どうせすぐには意味わかんないんだったら字幕も出てることだし
韓国読みに馴れた方が早いと思うけどな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 16:28:33.89 ID:vg+hnXBG

ユシンには綺麗な奥さんがいるから
Kポップアイドルの

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 17:52:56.57 ID:9SSK/Ztm

いろんな解釈があって、それぞれなるほどなぁと思う。
ここって良スレだよねー！

BS班のラストはいつかな
また諸説あって読むのが楽しみ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 18:15:52.55 ID:KsydhmXA

韓国語読みは声優泣かせでもあったみたいだね
DVDの映像特典で声優座談会があるんだけど
「よんふぁひゃんど」とか「ぴょんぶりょん」とか
言いにくくて困ったみたいなことを言ってたような・・・
自分は中国語が多少読めるので
あまり違和感を感じずに済んだな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 20:12:37.61 ID:wIiX0M13

>>699
>ただナムギルの怪我でピダムがチルスクやっつけてトンマン惚れた～
>のシーンが出来なかったから微妙になっちゃっただけだよ。

kwsk

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 20:16:44.90 ID:dSNMz9Qw

>>717
４５話（だったっけ）でトンマンとチュンチュを救出した際に、ピダムとトンマンが落馬してしまった。
ピダムの人はトンマンの人を抱きかかえて落ち、かなりの重傷を負い病院へ運ばれた。
ピダムが一人でチルスクを殺す予定だったのが、その怪我で不可能となり
ユシンと２名でチルスクを滅ぼす事になった…のです。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 20:27:13.23 ID:t8SMFpXZ

>>718
抱き抱えておちるとか、咄嗟とはいえ男前すぐるww

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 20:32:07.63 ID:F/azBBwy

そーそー、だから後半、ピダムが治るまで派手でカコイイアクションが少なく
なっちまったんだよう。すんごい華麗アクションが用意されてたのに残念！
見たかった。
その後のアクションも、かなり無理して本人は「痛くて動きにキレがない・・」
と落ち込んでた。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 20:55:10.61 ID:X6PQagkG

落馬したのは、本当のことだったの？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 21:03:48.80 ID:F/azBBwy

本当だよ。トンマン抱えて、かばうように落ちたからナムギル重傷。
おかげでトンマンは、当日だったか翌朝に退院できたんだよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 21:09:58.33 ID:X6PQagkG

重傷ってどの程度だったんだろ
馬も危険だけど、戦のシーンは弓矢とか危険そうだった

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 21:43:26.51 ID:dSNMz9Qw

補足です。

ナムギル本人はチルスクとのタイマンにやる気満々で
「大丈夫です！台本を修正しないで下さい」
と入院してる最中に脚本家へメールを送ったそうだけど
やはり身体のことを考えてやむを得ずユシンとWでの、対チルスク戦になったそうです。

ピダムがトンマンに命をかけてチルスクと戦うことで
トンマンのピダムに対する愛情がわいて、視聴者も２人のロマンスに納得！
となる予定が落馬事故でダメになり、脚本家も残念だと思っていたそうな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 21:46:50.55 ID:dSNMz9Qw

それとナムギルとスンヒョ（アルチョン）はインフルエンザにかかり
やはり台本を大幅に修正しなくてはいけなかった、という事態にも陥ったそうです。

ピダムがトンマンに触ろうとしたけど、トンマンが「触らないで」と言う場面がありましたが
トンマンの中の人のには小さなお子さんがいて
インフルエンザが伝染るとヤバいので台本を修正した、とのことｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:03:16.91 ID:X6PQagkG

へー　　そうなんだ
裏話は面白いな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:28:55.14 ID:U8Wi8bN0

>>718
横だけどそんなアクシデントあったんだ
観ててピダム切れがないなて思った

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:33:51.59 ID:PN2SM7Hv

結果的にはやたら元気なだけのピダムだけでなくて、
落ち着いた面もみられたわけで、よかったともいえるんじゃないのかな
しかし主役級が落馬って、向こうはスタントマンつかわないのかね

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:28:44.90 ID:cuPX9UHM

そういえばどこからどこまでがスタントさんが担当してたのか
アクションシーン見ててもよくわからない
わかっちゃったらプロの仕事じゃないのはわかるけど・・・
メイキングとか見ると特撮ヒーローものよろしく
同じ格好をしたスタントさんが殺陣の指導とかしてたので
難しいアクションや危険を伴うシーンとかは
専門の人が担当するのかなと思ってたが
韓国はどこらへんまで吹き替えなしでやらせるんだろう

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:32:39.22 ID:tJ2u3eqf

ピダム怪我したから知将みたいな扱いだったのか！
だったらストーリーもまた違ったかもしれないなぁ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:46:47.65 ID:zbrMi46N

因みにユシンの人は、トンマンとピダムの落馬事故の一報を聞いても
そのままサムゲタンを食べ続けていたそうな・・・トンマン談

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:50:06.13 ID:dSNMz9Qw

>>715
順調にいけば、７月３０日が最終回のはず。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:59:50.69 ID:Ad4cnbTD

このドラマより面白い韓国ドラマってある？
主観でいいです。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:08:13.30 ID:OHkBbY3h

チャングムならたちうちできる

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:14:38.91 ID:AStO4KuB

>>733
全く同じ質問が前スレ最後の方に出てたので見れる環境にあればそちらを参考に
尚、向こうでの人気の高さ、視聴率という点から言うと

「韓国ドラマ視聴率ランキング」
ttp://www.kdrama.usefulful.net/drama_data/rating.htm

但し、一家団欒、みんなで同じ番組を見てた2000年前後と違い、
最近ではあちらでもそういう傾向が薄れ、視聴率の低下に繋がってるという背景もあるので
視聴率の低い最近のものが良作ではない、とは一概に言い切れない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:18:26.81 ID:OwLfD9uE

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:23:39.41 ID:rZzjHUKs

>>736
芸能やくざの工作員か？
在日だらけの？
主に北系？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:36:09.85 ID:9NLUfcql

出演してる役者から入るのであれば
①復活　続きが気になって１週間で全話見た。おかげですっかり寝不足に。
　　　　　　ユシンの中の人が初々しいｗｗ
②魔王　　　同上
③戦友　ハンパなく重い話だがとにかく泣ける。胸が痛くなるくらい見てて辛いドラマ
　　　　　　見たときの衝撃度は群を抜いてる
　　　　　　映像特典でテナムボ郎の中の人の酒乱ぶりが暴露されるｗ
韓国ドラマ初心者には入門編として成均館スキャンダルを貸してる
時代物だけど日本の連ドラに雰囲気が似てるのでとっつきやすいらしい
これだけは外せない！って好みをあげてもらえると
アドバイスしやすいと思うんだが・・・
たとえば完全に自分の好みで申し訳ないが
①イケメン（主観）がたくさん出てくる
②アクションシーンが多い
③ヒロインは男前でカッコいい
④色恋沙汰は少なめ
みたいな感じでｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:48:29.74 ID:+/l6lk6S

>>733
時代劇で？現代劇も含めて？
時代劇なら734のいうようにチャングムかな。

主観で言えば、トンマンの中の人の出てるやつでいうと
2007年放送　外科医ポン・ダルヒ、2009年放送　このドラマ、2011年放送　私の期限は49日
の３つ見たけど、どれも結構好きかな。突っ込みどころがないワケじゃないが。

とりあえずこのドラマで気に入った役者がいるのならその人の出てるドラマを見てみると
面白いかも。
俺はミシルを演じたコ・ヒョンジョンの「キツネちゃん、何しているの？」と「ヒット」を見て
ひっくり返りそうになったわ（ｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 01:06:47.26 ID:kz55nw7f

時代劇はチャングムが面白いんだ
地上波でやらないかな

時代劇ならチュモンって奴も面白かった
あれは恋愛要素はほとんどなかったから駄目かも

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 01:07:07.73 ID:AStO4KuB

離婚＆復帰後第一弾の「キツネちゃん・・・」で、やはりヒロインはもう
痛々しいってのを実感したらしく、当初トンマン役でオファーがあったのを
新境地開拓と、ミシルを志願したらしい
ミス・コリア時代の美しさ（人造だけど）を求めるなら「砂時計」か
（参照：韓国ドラマ視聴率ランキング）

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 01:14:59.06 ID:AStO4KuB

チャングム、つい数年前に真昼間から地上波で毎日やってたじゃん
すっごく面白いけど、善徳見た後では満足できないかも

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 02:35:26.60 ID:IlGknzS3

>>733
「王と私」
初恋の人(王妃候補)の為チンコ切って王宮に使える
キムチョソンの話
(実在の人物だが物語は…)
オマンソク(ブドウ畑～)王妃クヘソン(花男つくし役)
脇には演技派俳優揃い
泣きたい方はどうぞ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 05:18:08.01 ID:y5iCONt1

>>743
去勢ってキン○マだけ切るんじゃなくてチンコまで切っちゃうの？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 05:49:08.42 ID:2VzxAVQE

>>729
まだチョンミョン王女が生きていて矢で射られたシーン
ピダムが両手で矢六本、足で弓を支えて射っていたけど
あれは上半身と手がピダムで、足だけがスタントマンという（後ろから足伸ばしてた）
ツイスターゲームみたいな格好になっていたのは見たｗ
善徳は週二回放送でスケジュールが押し押しだったのに、その落馬で相当大変だったみたいだね

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 06:24:53.79 ID:EaUjAd+U

>>741
トンマン役のコヒョンジュンも見てみたかったなｗ
でもナンド時代の男装とか男に見えなそうｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 08:47:21.54 ID:bZk5pZLz

>>745
まさにパントマイムか二人羽織みたいだったねw
本編では本人がやってるようにしか見えないのがすごい。

スケジュールがタイト過ぎると俳優さんは大変だなあ
怪我や病気をしたらストーリーが変わってしまうなんて。

DVDのメイキングは裏話を聞けるのが楽しいね
トンマンユシンピダムが仲良くて微笑ましかった。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 11:46:38.17 ID:oN9Vf0vL

>>742
つい数年前って・・・
つい　なのか・・・

善徳は期待大きすぎて、結局最後まで倍速で見てなんとか完走。
やっぱチャングムにはかなわない

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 14:08:06.08 ID:IlGknzS3

日本の視聴率良かったのかね？

あの時間ならＮＨＫ連ドラ→善徳と美味しいけど

カンガン=内侍は玉と竿。
(片方の場合もあり)
少年時にカット
大人になってカットする場合、下手すると死にます。
イチモツ達は塩漬けにし、死んだ時に墓に一緒に埋葬します。
内侍は結婚出来ます
王と私は子役が素晴らしいっすww
赤と黒でも見よっかな
冬ソナは止めれ…

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 14:26:00.72 ID:l8YbdqT3

>>605
遅レスですが
韓ドラは数本しか見たことが無いがまず展開が漫画的でケレン味が強い。
日本も時代劇はテレてるのか格好つけてる。韓ドラはラスト無理やり盛り上げて
次回に続くの連続だからねぇ。次回見たらそんなに大したことじゃなくて拍子抜け
も多々ありｗ
　しかし数本しか見てないのに役者の被ること被ること。イサンにも見慣れた髭面が
出てたしなあ。制作が同じだと役者も揃えるものなのかねえ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 14:58:25.21 ID:3zV0e8eB

>>733
イルジメ。これガチ。２つあるけどジュンギ主演のほうね。
チュクパンの人がすんごくいい味出しててマジ泣ける。
チルスクの人がエロ坊主で出てくるのも必見w

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 15:45:58.89 ID:Aey9ugpy

>>751
同じく一枝梅は自分の中で永遠にNo.１だと思われる
ジュンギとチュクパンが可愛くて泣ける
チルスクも善徳と似た境遇で切ない

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 16:58:03.65 ID:IlGknzS3

イルジメか

地上波まだかな？
やりそうだなww

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:04:31.46 ID:6HGmScvM

海神に1票
最終回の脱力感……泣けるっす。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:41:25.99 ID:o58C60ID

>>754
サンタクの人が出てるんだっけ？？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 18:22:43.65 ID:YaSuHcIj

実は途中から見出して１話は見てなかった。
砂漠で砂嵐に飲み込まれるあたりから見てたのかな。

さっき、Gyaoで１話が無料だったので今更ながら見てみた。
ミシルは馬に乗って仮面かぶって戦ってたのなｗｽｹﾞｰ!!
源花として花郎を統率したってあらすじでは知ってたけど
まさかの殺陣シーンで吹いたｗ

そりゃ自分が新羅を守っていると自負するし愛着もあるよな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 19:38:59.88 ID:IlGknzS3

今善徳見直し中

あらゆるシーンで小バエや虫がw

姉君の死体が船で運ばれてるシーンで
白い布に大量に虫w

シリアスピダムの腕に虫

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 20:44:44.67 ID:KLmQdhS8

すいません、どうしても聞きたいので、わかる方、教えてください。

最後の崖でのシーン（トンマンとユシンの会話）
ユシンの声が、途中、ピダムに変わってるように聞こえます。
私だけ、そう聞こえるのでしょうか？２度聞きしましたが、
どうしてもピダムにしか聞こえません。

「ソファですか？女王さまですか？・・・」の部分ですが
エコーかかったみたいに、ユシンからピダムに変わって、
またユシンに戻ってますよね？

これは、ピダムが霊となってトンマンを迎えにきている
二人の愛は永遠って、わたしは理解したんですが

そもそも、声が変わったと思っているのはわたしだけ？です？
日本語音声で聞いたのですが、ピダムの声優さんとしか思えないです。

あのセリフ、ちょっと変でしたよね？
そもそも、ユシンのキャラだったら、「誰ですか？」しか言わないと
思います（気が利かないということ）ちょっと笑みを含んだ声になってます。

わたしの妄想なのかな～とモンモンとしております。よろしくお願いします。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 20:49:06.00 ID:OHkBbY3h

遊び心としてはアリだとおもうけど、そこでつかうなかぁ
「逃げましょうか」と言われて「お答えにこまります」を微妙なピダム声にするってならわかるけど

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:11:23.59 ID:iqlmK27H

声は変わってないと思ったけど
録画したの観たけど、ユシンの声のままだったよ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:28:44.81 ID:o58C60ID

怖いからやめてｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:30:05.77 ID:OHkBbY3h

たぶん、大昔の本物のピダムが何かわれわれに言いたいことがあるんだと思う

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:31:27.69 ID:y5iCONt1

>>749
勉強になったサンクス！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:53:34.39 ID:EaUjAd+U

怖い話になってるｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:10:30.11 ID:xsSozyk0

新型インフルに冒されて、撮影難航
して台本変わったんだよ、あったねえー！懐かしい！

>>752
俳優の意外なキャラ設定ではイルジメ、いいよね。
チルスクは、人を殺すのはもう嫌だ！と決別して、自分が殺した父母の子を
引き取り、オナラブーのコミカルで自由人になって、イルジメの正体を知りながらも
「殺すための剣術はやめろ」と技術を伝授。
チュクパンは、イルジメの義母を救って、かつイルジメの父を死に追いやったのを
罪の悩みでイルジメを我が子のように育てる。
こういうの、韓国人好きなんだろうな。

>>754
ヘシン、あっけなさすぎだよね。
ええー、そこでそうまとめますか！！と。

このドラマは、撮影ハードすぎなのもあって、クレーンがモロ出てたり
腕時計がモロ写りだったりで、おいっ！！！というのを探すのも面白いよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:10:58.23 ID:Aey9ugpy

>>765
そう言えばジュンギの父役ってトンマン父だった？
シヨルもいたね
あと石品の狂言を目撃した男もいたかな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:00:24.17 ID:0GK9GuZh

>759、>762
ワラタ！

>760
ageてるとこに悪意を感じなくもない…
本当にみてくれてたら、ゴメンネ。

全体の作りが、トンマンがピダムの答えを持っていて
ピダムがトンマンの答えを持っている、になっていて

与える愛⇔奪う愛、信じる⇔信じない、
強いか弱いかで、どちらも人間の姿をあらわしていて、正しく

民を愛したのはトンマンで、人を愛したのはピダム
広く愛したのはトンマンで、深く愛したのはピダム

最後も、トンマンとピダムの掛け合いで終わったのかと思ったんです。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:17:23.12 ID:GrtmyJnG

精神科に行ってみたら。妄想疾患かもしれません。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 02:26:18.62 ID:2f3+k98u

以前からちょっとコワイよね、この人w

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 02:44:36.06 ID:eeVxLzJA

意味がわからん
前からいたっけ、こんな人
何度読んでもわからんの、今回初めてなんだけどな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 11:48:07.63 ID:IX4joO9I

ウルチェの後任で大臣になった人、大したエピソードなく、
いつの間にか消えちゃったですね（中の人はチョン・ハノン）

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 12:06:49.35 ID:RsJ1KzbP

大軍をもってるとかいうチェジンだかチュジンだかいう人は、
ミシルを裏切って女王の勝利のきっかけをつくったのに、
なぜに戦後はまたミセンたちのヤカラにまざってるのかな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 12:57:13.16 ID:HO/cQTVt

>>772
チュジンってピルタン（薄紫）のお父さんだっけ？？？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 14:30:34.42 ID:e5Yl4WEx

中の人とか言ってるのは、アホなのかw

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 14:39:41.77 ID:sjJ3kjoG

ミシルまでが、おもしろかったな
トンマンじゃ役不足って感じで
その点、ミシルは気高くあっぱれと
やっぱ、ライバルが魅力的だとおもしろいよね
明日のジョーみたいに

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:16:20.31 ID:/o4YTA9z

役不足の意味解って使ってる？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 16:11:14.91 ID:RsJ1KzbP

>>775
それ大事なのはドラマの基本だと思うんだけど、某大河とか何かかんちがいして、
主人公を必死にめだたせようとして、周囲やライバルをしょぼくしちゃうんだ
おかげで主人公だけじゃなくて、ドラマ全体がしょぼくなる

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:27:08.99 ID:kx2Bzsvm

トンマン役は日本人がやれば良かったのにね
新羅王は何人かが倭人だったんだしね
西太后も日本人がやったドラマは中々良かったし

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:38:51.00 ID:sjJ3kjoG

ミシルの片眉あげるのしびれる
だけど、不思議なのは子供の父親同士の嫉妬とかなかったのかな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:41:14.68 ID:m0XEBpFp

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない感情自己責任論

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 19:06:14.17 ID:+sZTPleJ

ていうか向こうの俳優さんは表情の演技が上手いね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 23:18:01.82 ID:Zm3QQIKw

ちゃんとした俳優さん女優さん使ってるからじゃないのｗ
日本は演技の勉強もしていないジャニタレ、アイドル、モデル上がりばかりだからｗ
疑問だったんだけど、ミシルの人はミスコリアだけど
元々女優の勉強していてついでみたいな感じで応募したの？
それともミスコリアになってから女優の勉強したの？
右の眉から左の眉へ動きがウエ～ブした時、スゲーって思ったｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:08:41.89 ID:jbaggSnX

あっちの俳優さんの演技力があるように見えるのは
ひとつには言葉がわからないからそう見えるってのがあるかもよ
言葉がわかっちゃうと滑舌だとか声の演技力までもチェックしちゃうから
減点要素がそれだけ増えてしまう
岡田将生のナレーションの酷さは大河を更に貶めてる一要素

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:14:59.32 ID:2fJDTy+y

そう考えると日本の声優って上手いよね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:15:20.07 ID:jbaggSnX

>>748
亀レスですが・・・どうやら勘違いされてるみたい
Ｎ○Ｋでの放送じゃなく、Ｔ○Ｓのこと。２～３年ほど前に昼間放送してました。

チャングムの方がいいかどうかは好みの問題だけど、あちらは名前と役職名以外、
全て架空の物語。善徳はそれに比べるともっと史実に縛られてる部分が多い。
第一、一人の女性が料理人になったかと思えばはたまた医者になったり、
「ありえへ～ん！」と突っ込み入れっぱなしのドラマ、あれは「奥様は魔女」と
同じレベル

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:34:57.32 ID:yw1sI6dJ

善徳女王好きな方々に質問です。
王女の男って面白い？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 10:19:32.68 ID:1Domrg2T

>>782
眉の動きは演技力と関係ないかと。
そんなこと言ったらコロッケは抜群の演技力の持ち主になっちまうw

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 10:22:16.31 ID:1Domrg2T

>>783
言葉わからないと雰囲気だけで見ちゃうもんね。
こっちでは絶賛されてても、向こうでは大根と言われる役者もいると聞く。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 10:24:44.85 ID:4axX4wYG

キムタクは全部キャラがキムタクになっちゃうしね。
船越英一郎は全部船越英一郎だしね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 11:09:40.51 ID:2fJDTy+y

そういえば仮面ライダー電王でも声優が声当ててるときのほうが
上手く見えたもんな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 12:44:59.51 ID:q7AsAYa8

要するに日本の声優の方が韓国の役者より声だけで100倍上手いと言う事ですね納得しました

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:49:34.69 ID:nDssWoDj

スポンサーつかないと番組作れない今のドラマ
事務所ゴリ押し(香里奈)、ジャニタレ(キスマイ)、抱き合わせ(武井と剛力等)、演技力もないモデル出身(向井)
そんなのばっか

期待もなくスタートした「仁」
演技派で固めてたから安心してみれた

以降何もでてないよね

あ「王と私」みたらチュンチュ役の子が出てた
1巻～

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 14:01:09.29 ID:1Domrg2T

「王と私」はギャオで始まったばかりなのでどぞ～
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00867/v00260/

でもこれ好き嫌いかなり別れるとｵﾓ
どのキャラも冴えないし陰湿でネチネチしてる。
魅力的なキャラ揃いで万人受けする善徳とは対照的。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 14:58:00.41 ID:jbaggSnX

>>784&>>791
>>783だけど、日本の声優さんについてはひと言も言ってないし、ピダムの声はイマイチ
チルスクに至ってはひど杉、まるでギャグ！
でもそれは声優さんだとわかってるから、演者と声優とを分けて評価している。
だから表情や仕草だけで「上手い」と評価するのに対して、言葉がわかっちゃう
日本の作品ではそれに加えてセリフ回しに対する評価も加わるので点が辛くなると言ってるだけ。
言い換えれば１科目試験と２科目試験みたいなもん
１科目試験の方が有利なのは明らか

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 15:13:28.29 ID:jbaggSnX

>>787
いや、彼女の眉の動きは田宮二郎の顎のピクピクに匹敵するよ、あれは演技力！
彼女の場合、あのサムソングループの御曹司夫人の座と２人の子供を捨てて
（という表現は酷かもしれんが）復帰した芸能界、女優としての覚悟が全然違う
彼女のあの白熱の演技の前では共演者たちも必死で食らい付かざるえない
そうして互いに切磋琢磨する中で善徳が生まれた、という面もあるかもしれない

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 16:18:07.85 ID:tFSlGebt

>>794
ですよね。
言葉が分からないので、表情や声のトーンや雰囲気での評価になりますよね。
実際に演技が上手いかどうかは、あちらの人にしか分からない部分もありますが、
善徳女王の主要キャラを演じた役者は、けっこう賞をもらってますよね。
トンマン、ユシン、ピダム、トンマン子役、チュンチュ、ミシルあたりかな？
章をもらった人達は、きっと演技がうまいんだろうな、と勝手に解釈してますｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 16:20:20.01 ID:+msXnINO

このドラマはほんとに「ニヤリ」が多かったな～w
見ているこっちもニヤリだぜw

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 17:21:13.37 ID:nDssWoDj

>>793
そうそうww
好き嫌い別れるわ～
善徳の逆で笑いはかなり少な目
ただ脇も演技派で揃えてるから安心するよ(ク、ヘソン以外)
初めて「内侍」や宮中の裏の細部まで
ドラマで勉強？出来るかな
キ○ガイ王が二代続いた時ゆえドキドキしまくるけど。

イルジメがやって欲しいな～
声優が石田彰だわw

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 17:56:17.10 ID:1Domrg2T

>>798
何の勉強？
もし歴史の勉強と言うなら、韓ドラ時代劇では無理ぽ。
過剰演出のフィクションてんこ盛りだからねぇ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:25:49.79 ID:nDssWoDj

韓国自体がフィクションだから歴史はないわーw
善徳の脇キャラも他で色々いて面白いおね
チュンチュのユンホ君は小さい時からあの顔か

「王と私」は内侍の目線(珍しいぉ)で宮中裏側(シキタリ、所作)を正確に描いた？っつー暗いドラマだわ
母親は細かいとこは早送りしてた

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:45:50.16 ID:H/Ucs07r

オエヨ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:01:14.29 ID:IG2hUSx+

!?って顔のアップが、やけに多かったね
ピダムが好きだけど、ヤンキーっぽい雰囲気の優しそうなファランもちょいひかれる

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:54:55.59 ID:dFc9/fH6

>>802
せめて色のヒント頼む

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:59:38.41 ID:+QHdgi/n

王と私 part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1332915064/

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:01:33.47 ID:8XXhhP0W

キモヲタ婆って何で最後に｢お｣を付けるの？
可愛いと思ってんの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:11:45.65 ID:zCoCwXIw

呼んだかお？（＾ω＾）
可愛いかお？（＾ω＾）
キモヲタ婆お（＾ω＾）

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:48:25.67 ID:4EF4ZJq9

婆が「お」つけるの？ある特定の人間でなく？
よそのスレで見たことないけどな、ここだけじゃない？
今までずっと我慢してたけど、実はあれ見ると頭痛くなる
指摘してくれて感謝だわ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 02:04:15.41 ID:AWa02AZz

>>803
ごめん、アルチョンでした
友達の旦那に似てるせいか、ヤンキーっぽくみえて仕方ない
最後のほうは、セリフがなくて表情のアップが多かったですね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:17:29.32 ID:y44cxr++

>>808
アルチョンがヤンキーぽくみえるっていう人
初めてみたw
私は仏像系にみえてしょうがない
そのお友達がヤンキーなんだw

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:34:44.02 ID:vWZl1jFM

弥勒菩薩顔だよねｗ
穏やかな顔をしてるときは菩薩様のようだが
戦場に出るとヤンキーになるのかｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 12:51:09.58 ID:zCoCwXIw

>>808さんのお知り合いは仏像顔のヤンキーってことでいいですか？w

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:07:43.31 ID:y44cxr++

もしかしてパンチあててるとか
そしたらもろ奈良にいるやつだね

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:54:53.78 ID:4EF4ZJq9

仏顔とヤンキー顔は案外紙一重、かも
そういや薄い一重瞼はヤンキーっぽい
↓参照まで
ttp://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20070927/48362_200709270423701001190860094c.jpg

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 14:02:57.80 ID:G2Ruv+cd

善徳女王のスレがあったんだー！嬉しい
初めてみた時代劇はチャングム
後に女人天下→王と私→風の絵師→ファンジニ→善徳女王
と見たんだけど（善徳女王まだ２４話しか見てない）
チャングム、王と私風の絵師に続き引き込まれるドラマで面白くて仕方ないｗ
tubeなどでng集も見てるけど、まだ全部見終わっていないので
見てないシーンはそっと閉じてます

10話くらいまで？の子役時代にひきこまれました
トンマンのお母さん役の人も以前１２月の熱帯夜で見てたせいか凄いなと・・・。
色々見てたらユシンの姉が１２月の熱帯夜の主役の人でなんだか嬉しくなったｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:32:38.04 ID:53m7tC9t

>>814
あの女優さん年齢不詳だよね
自分は連理の枝のジウの親友で妙に惹かれた
かと思えばタルジャではテボン元カノでめっちゃ可愛いし
シティホールのミス候補はちょっとキツかったw

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 17:51:12.12 ID:8XXhhP0W

>>814
そういう中身の無いレスは婆仲間と井戸端会議でやって

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:03:05.75 ID:nSBe5uKL

なんで？
歴史について熱く語る人がいたり、井戸端会議みたいに気楽に話したり
いろんな人がいるから楽しいんじゃないの？

よそでやって、という仕切りはやめてほしいなあ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:09:58.44 ID:VrQ9LUtk

>>816
中身（笑）

>>814
私はテレビで４８話ぐらいから見てハマリ、今改めて１話～見てる。
１６話まで見たけど、色んな所に伏線が散りばめられてて感心した。

NGとかメイキング動画とか見てると、ピダムの人が可愛くて和むｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:18:28.97 ID:5kA85zOQ

>>818
DVDの特典映像見たら、ピダムの人が撮影に参加したばかりの頃に
「もっと頑張って（知名度が上がったら）日本に行きたい」なんて初々しいこと行ってて和んだ。
ピダムでブレイクして結構今は人気スターになったんじゃない？今は。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:29:02.35 ID:53m7tC9t

>>819
今月あたり除隊じゃないかな？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:31:05.73 ID:De3fGe8J

>>820
来週の今日だ"お"

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:40:22.50 ID:zCoCwXIw

おっおだお（＾ω＾）

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:42:50.05 ID:De3fGe8J

>>822
そうだおねｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:27:00.97 ID:q09SeVmo

入隊して、ちょっぴりプクッと戻ったナムギル。（善徳がハードすぎて痩せこけた
のだけど）
次は何に出るのか楽しみですね！
私の周囲では、意外と赤黒で知った人が多いんですよ。善徳のがナムちゃんの
魅力満載だと思うけど。次がクムスンで、美人図かな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:54:35.80 ID:r+KfctCF

ナムギル出演の映画ではずせないのが後悔なんてしないだよｗ
インディーズ映画でなかなか評価の高い作品です。。ｹﾞｲのお話だけどね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:31:23.94 ID:8XXhhP0W

>>817
すいませんでした
在日韓国人の方ばかりのスレだとは気付きませんでした
日本人の私には在日韓国人の方々の考え方は理解不能なので討論は避けます

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:49:12.47 ID:0WUs/vhm

つーか韓国系じゃないスレでも見るけどな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:47:04.17 ID:fm2qT9IZ

８月からホームドラマチャンネルでオンエアするやつは
ノーカット版なんだね
Blu-rayBOXが何かしら映像特典追加してたら買う気になった
…というか買わざるを得なかったかもしれないんだがｗ
個人的にスンヒョのファンミの映像が見てみたかったな
YouTubeに一部あがってるけども

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:52:35.55 ID:IwrgvQXk

>>826
単に韓流好きの日本人も多いと思うが
そもそも日本で誕生したの日本語の掲示板だしなー
今の若い人にとっての韓国の一般的イメージは昭和以前と違うだろうし
節度を弁えつつ好きなコトを書いてればいいよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 11:48:24.57 ID:GxNgmm1C

>>828
ホームドラマｃｈ、週２なんだね
全62話、終わるまで何か月かかるんだろう・・・
週5一挙放送だったら加入したいんだが

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 15:15:28.04 ID:J06dNd7B

なぜミシルが三韓一統を隠したのか五回見ても分からい

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 16:50:48.89 ID:6gNu1FU9

三韓一統することで、王権が弱まるから、王妃になりたい美室は隠したんじゃなかったっけ？
答えが気になる！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:17:20.50 ID:J06dNd7B

>>832
いや、逆に王室が強くなるとミシルは言っていたような気がするんだよね
でも何故あそこまでセジョンと隠し、コチルブを殺した（おそらく）
のか分からないんだなあ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 19:39:45.26 ID:RGEjhI35

「赤と黒」

コヒプリのキム.ジェウク＋ナムギルって

鉄板イケメン２人!!
腐女子ムッハーじゃありません？
8(@ω@)8＝3

鑑賞用によいでげそ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:32:44.64 ID:suH2G1Xd

二人ともゲイ役がよく似合うしなw

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:32:33.81 ID:bYjhfndN

>>834
この二人が結ばれて欲しかったｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 23:52:59.93 ID:v7EyPw31

>>831&>>833
ミシルが隠したの？違うでしょ？百済や高句麗の手前、隠したんじゃないの？
だってチヌン大帝以前は新羅は弱小国
そんな大それた夢、口にしようものなら即刻その２国に攻撃されるじゃない？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 23:57:04.62 ID:v7EyPw31

>>826
はあ？>>817の意見のどこが在日なんだ？バカじゃない？
お前みたいな日本語のわからん奴、日本人と名乗られて気分悪い！
２度と来んな！

>>829
こういう自分の意見が通らないと直に在日持ち出す輩、相手にすんな
日本語のにの字も知らん奴だ、相手にするだけ無駄

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:05:51.88 ID:YtXDUFoG

>>832 >>833
三韓一統目指すと王権が強くなるからって普通に作中で言ってなかったっけ？
自分が王妃になってたら王権が強くなるのはプラスだけど
なれなかったから王権が強くなると自分にとって大きなマイナスになるから
隠したとかいってなかったっけか

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:20:39.55 ID:q28gRtHF

>>837
前から思ってたけど＆いる？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:48:05.27 ID:95f3b/Jy

>>838
おまいも相手にすんな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 06:09:23.90 ID:YMU6Nkm0

>D:v7EyPw31

コイツ痛すぎw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:39:37.87 ID:fFgkgDgp

>>837
ピジェの時の2問目の答えが三韓一統だったじゃない？
ミシルはポジョンとかに「答えを出すな」と言って封印してたし
ハジョンにも答えなかった
ミシルとセジョンしか知らない答えだったんだよ

弱小国だから口に出来なかったのか
もしくは今の朝鮮半島が北と南で統一するというほど
あり得ないことなのか
これは他国の人にはさっぱり分からないわ

ということで5回目の視聴でもやっぱり分からないんだよなあ
もうちょっと丁寧にかいてほしかったな
あとムンノの役割もやっぱ中途半端

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:55:00.95 ID:ncNMKX+p

>>843
あの場には新羅の人間しかいないんだから弱小国だから口に出せないってのはないと思うが

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 12:10:03.32 ID:95f3b/Jy

あり得ない大それたこと、ととらえてた

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 16:40:22.64 ID:gvrldk0y

>>838
何でそんなに必死なの？

在日ばかりのスレと言われて怒ってんの？
あなたの必死さを見てると朝鮮人かと思われるよ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:15:35.10 ID:CHS7WuC7

>>846
経緯を読んだ？>>816での身勝手なレスに対して>>817で諭され、それに対して
>>838という差別的発言で失礼なレスをしている
>>846のあなたにしても、そういった差別発言して、恥ずかしくないの？
ナニ人と思われようが私自身がそのルーツをよくわかってるし故に日本人としての
確固たるアイデンティティがあるから平気だが、着物ひとつ着れない、茶のひとつも
点てれないような輩が自分の思い通りにならないと直に相手に「在日」だとか
言い出すみっともなさに、日本人だとは名乗って欲しくない嫌悪感があるから

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:14:41.44 ID:qSNOVck5

私も、三韓統一の意味を拒んだミシルの意がよくわからん・・・。
ガイドブックの説明によると

ミシルとセジョンだけが知る新羅の３つ目の意味とは、新羅の国号を作った
２２第王、智證（チジュン）王の遺言であった。
２４代王、真興（チヌン）王はこれを国史に記録し後世に伝えようとしたが、２５第王
真智（チンヂ）王が拒み、国史をすべて焼き捨てるよう命じた。
そんな中、国史の編纂の総責任者であったムンノの義父であるコルチブと
将軍イサブ、ミシルらは真智王の廃位を企む。
しかし、ミシルの目的は真智王を廃位させ、真平王と婚姻し王妃になることだった
ので、マヤの存在で目的が果たせないとなると、王妃ではなく、貴族という
存在で王権を強化させ貴族の権利を弱めたい先代王の遺言を守る意義は
ミシルにはなかった。

ミシルと対立していたムンノの義父（妻の父親）コルチブは真興王の逝去当時、
ミシルの不可解な行動を指摘し、ミシルとコルチブの関係は険悪となる。
その後、コルチブは婿であるムンノを使って真平王に一通の手紙を届けさせる。
だが、その直後に真平王は謎の死を遂げる。

新羅の３つ目の意味を探していたユシンとトンマンは、新羅の国号に込められた
意味が記された「国史智證王一巻」が、理由不明のまま消失して、編纂されている
ことを知り、国史編纂の責任者であったコルチブを調べ始める。
ついに、コルチブが真平王に宛てた最後の手紙が、ソヨプトを探せという意味が隠された
魔方陣であることを、トンマンとユシンは知る。

二人は三国統一の意味をそこで知るが、ユシンはその真の意味を発言しない。

意味わかる・・・？
私、わかりません・・・。

この意味、わかる・・・？？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:33:46.40 ID:Pb+1akBc

>>833
Oh…

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:37:49.73 ID:CHS7WuC7

チヌン帝が領土を広げたとはいえ、当時の新羅は高句麗や倭国、唐に対して
かなり弱小国だった。そんな新羅にとって三韓一統は「見果てぬ夢」と表現されているように
比才の場で解答とするにはあまりに突飛な話、口にするのも憚れるということだったのでは？
また、あの場は新羅の人間ばかりとはいえ、公の場でそのような事を口にするのは
あまりに危険、と判断したのでは？
ミシルに隠してたのではないことは、その後トンマンやピダムが彼女に向かって
その話をしていることから明らか。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:48:57.74 ID:ygqUAuAY

ガイドブックあるんだ。いいなー

やっぱりよく分からないや
＞850の下から2行の意味も分からない
「ミシルに隠してたのではないことは」ってどういう意味？
ミシルには隠してないんだけど
ミシルが隠してたんだけど

日本人には分からない話なのかな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:58:13.79 ID:YtXDUFoG

>>850
あそこで解答しちゃうと大勢に聞かれるというか
比才の答えとして記録かなんかに残っちゃうからじゃない？

三韓一統の存在を公にすると結果的にミシルに攻撃する意思表示になるから
あの時点ではまだ本格的に戦う段階じゃなかったから伏せたって感じでは

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:00:22.20 ID:CHS7WuC7

ごめん、比才の時にユシンとトンマンが答えを全部言わなかったって話かと思ったわ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:03:57.61 ID:0wdQi03f

ユシンにはまった

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:14:39.90 ID:ZSlsuPsz

おめでとう
ともに三韓一統を目指そうぞ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:24:52.92 ID:w8QqW5Gc

>>854
ライバル少ないから、いいよｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:11:06.62 ID:mS4S5VNN

>>848
「貴族という存在で王権を強化させ貴族の権利を弱めたい先代王の遺言を守る意義は
ミシルにはなかった。」
この部分がわからないってこと？
これはトンマンの代になったところで百済との戦いにおいて非常事態宣言の名の下に
貴族から私兵を召し上げ、>>772でも指摘されてる通り貴族たちの反発を招いたように、
三韓一統を国是として掲げると常在戦中という状態に国が晒され、
否応なく中央集権型国家の形態にならざる得ない
つまり、ミシルら貴族の力が奪われ国王に権限が集中する状態になる
それを避け、新羅を実質的に我が物とするために三韓一統という概念を隠したのでは？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:14:19.49 ID:mS4S5VNN

↑間違い　常在戦場

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 01:36:38.00 ID:1+s2mC+L

ああ貴族の権利が弱まるか。王権が弱まるなんて言っちゃった
スッキリした教えてくれた人ありがとうお

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 06:14:59.17 ID:b8tayRv2

何回も録画したのを見ながらこのドラマ、SLGにしたら
面白そうな気がして来た
花郎は武将そのものだな
ソルォン・ムンノあたりは軍師にぴったり

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 08:06:30.64 ID:EWEArv+c

それぐらいの理由ならハジョンとかポジョン、ソルウォンに隠さなくてもいいのにって思うけどね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 12:29:05.74 ID:mS4S5VNN

ハジョンは頭が弱く、口が軽いから言えない
ソルウォンは武人、三韓一統という夢は、武人のロマン
それに蓋をするなんてこと、武人のプライドが許さないような気がする
っていうか三韓一統で戦争状態が長引けば軍人であるソルウォンに権力が集中し、
セジョンとの力の均衡が崩れる
また、忘れられがちだがセジョンはミシルの夫。ミシルは王位継承者が絶えた暁には
セジョンを王へと担いでその王妃の座につくことも目論んでいた。
目的の為には愛人（ソルウォン）を作ることも容認させる傍ら、
セジョンとは大きな秘密を共有することで結びつきを強固にする効果もあったかも

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:59:35.13 ID:OFpaiOTR

そういえばポジョンって他のミシルサイドのメンバーに比べて
終盤全然目立ってなかったな・・・なんかあったんだろうか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:57:07.99 ID:NvcnsuVs

視聴者人気で出番多くなったりするらしいから、
人気なかったんじゃね？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:01:52.22 ID:rW/V39QS

>>863
ソルォン公が亡くなったからじゃね？
美生は実の弟、セジョンは夫、ハジョンはその息子
血縁関係からいくとポジョンが１番遠くなる。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:02:40.50 ID:VN9WsWxh

それを言うなら最終回前のユシンは空気...

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:21:21.50 ID:9fLkzGS8

最終回にチュクパンとか出して欲しかったなぁ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 06:18:19.00 ID:vA7+nb6E

うん、チュクパンやコド、テプン、コクサフンも見たかったなあ。
あの崖に並んでくれたらよかったのに。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 08:22:18.56 ID:38QcM2um

チュンチュが出てこないのも悲しかったな
チュクバンとチュンチュは必須だよ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 08:30:16.06 ID:c/Va6mFR

あの崖にトンマンオールスターズが揃ってたら
めっちゃ明るくて幸せな最期になるよね
王になることの寂しさとか虚しさとかまったくなくなるｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:16:49.73 ID:B3jFpayR

最終回に後継者として後の真徳女王が子役として出たら良かったな
で、子役が美少女なら更に良かったw

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:51:14.02 ID:+TL1fdYs

まぁね。でもこのドラマだとチュンチュが後継にしか見えない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:21:31.76 ID:mKSsJU/E

だからフィクションだって
史実は真徳女王が後継でも、このドラマではチュンチュが後継になるって設定なの
真徳なんてのはこのドラマでは影も形もない
そうでなきゃチュンチュに忠誠を誓ったウォリア達が暴れだす

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:41:20.33 ID:DSYPcCh2

ウォリア…レッドウォリアーズ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:13:40.38 ID:mKSsJU/E

>>869
チュクパンなんてトンマンが１５の時には既にオッサンだったんだよ？
トンマンよりずっと年下のユシンが浦島太郎の如く白髪ジジイなのに、
チュクパンがまだ生きてるわけがない
チュンチュは唐だか倭国だかで外交という名の捕虜になってる

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:45:55.63 ID:ymljk1wv

>>871
肝ロリコン乙

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:15:12.65 ID:u32tyLkj

トンマンが朝鮮統一したわけじゃなんだな

力のない王室って何の存在意義があるんだか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:34:03.00 ID:AssPc3BP

新羅戦隊龍華香徒

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:22:55.19 ID:4fYCdqX7

公式ガイド見る限り出生年に諸説あるものの
アルチョン～トンマン～ユシン～チュンチュの間に
それぞれ６～９歳ぐらい年齢差があるっぽいね
そうすると実際のアルチョンとユシンはひと回り近く歳が離れてることに…
それをほぼ同年代のイケメン軍団にしたってことは
製作サイドは歴史書に書かれてあるとおりにやる気なんて
さらさらなかったんだなあとｗ
ユシンが１５歳で風月主になったって書いてあるけど
そのとおりにやったらフィクションとしての善徳女王の物語が破綻するｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:25:51.46 ID:mKSsJU/E

>>877
チヌン大帝をもってしても実現できないこと、ミシルとの内戦に明け暮れた
トンマンに出来るわけがない。
広く世界を見渡せば力のない王室の方が圧倒的に多い
貴族と王室の対立なんてどこの国にでもある話
日本だけありゃ特殊なの

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:28:17.16 ID:3qzRNPIL

史実なんてドラマとあまり関係ないだろ
本物のトンマンは４回も結婚したらしいからな
まあ、ほとんどはフィクションだね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 05:34:55.91 ID:5giQvyCT

このドラマ、後半で聖骨男子が断絶するんだよな
血統で言えばチュンチュとかは聖骨だけど真骨に格下げになったし
一度真骨になった王族は聖骨に戻った例は史実でもないみたいだな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:32:25.20 ID:TKVnHFj+

>>881
ていうか向こうの本って本によって諸説ありすぎて
本当に正しいのかどうかわかったもんじゃないきもする

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:37:01.04 ID:pPt+QxHY

実はこのドラマこそが真実だったりしてw
脚本家は新説を提示したのかもしれない！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:17:58.04 ID:gh+MU/N/

ＢＳフジ「善徳女王」のあと何を放送するだろう？
また長編を期待していいかな？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:28:48.74 ID:gh+MU/N/

>>885
ごめん、期待した俺がバカだった…orz

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:00:32.74 ID:uLuATEFV

歴史書の三国志をベースに民間伝承やらいろんなものを
戯曲としてまとめたのが三国演義
三国史記をベースに花郎世紀やら民間伝承を
ドラマ用にアレンジしたのが善徳女王
ぐらいの感覚でいればいいんでないかと
なので史実云々言うのは野暮ってもんだ

いくらファンタジーでもカレーライスはないだろと思ったけどｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:21:13.09 ID:Tf17fAsm

その頃、今のカレーってインドでもなかったしね。そもそもカレーなんて
食べ物はインドにはないわけで。スパイスとヨーグルトで作った
だけのものだし。トマトと唐辛子がインドに入るのはもっと後で、そこから
今みたいな日本でいうカレーが出来たわけで。

トンマンは知識がある、ということを強調したかったんだろね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:51:56.51 ID:/lVqHvkG

>>884
自分で自分をアホだと思うだろ？そうだろ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:28:46.66 ID:3wcRqeqY

バカばっかww

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 04:49:17.05 ID:zt/71brQ

鶏肉食べると鶏肉を思い出す成仏しろって思いながら食べるお

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 16:19:51.71 ID:LnlTegro

>>889
世の中何が起こるかわからんぞ。アホみたいなことが真実だったりする。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:30:10.03 ID:i4CMPQK+

>>891
最後まで鶏肉くん、苦手キャラだったんだｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:15:15.05 ID:zt/71brQ

>>893
鶏肉一羽投げたもんねっ！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:52:34.44 ID:i4CMPQK+

>>894
最後まで見て、結局お気に入りはアルチョン＆石品ですか？
石品くんの供養には何食べるの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:06:30.17 ID:N3g36hRx

>>895
石品は果実百パーセントのグレープジュース。
アルチョンは戦争中が好きだったお。
あと、真っ黒衣装のときと化粧した姿。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:24:11.42 ID:50JWXzb3

化粧アルチョンよかった
髭アルチョンはじいさんだった

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 13:58:24.74 ID:/Pmiv8oj

ttp://news.kstyle.com/m/article.ksn?articleNo=1947001&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:14:05.08 ID:OnAbpZ9c

え…
化粧アルチョン…

似合わなくて気持ち悪かった…
そのままの方が良くね？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 19:20:42.95 ID:nK+Yuiz/

自分は終盤の髭ヅラのアルチョンが妙に可愛くて好きだな
なんていうか表情とかが穏やかになって
まさに「ホトケのアルチョン」って感じでｗ
宮殿内の悩み事相談室とかやってそう

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:03:07.68 ID:OhznL6ZN

>>900
韓流ババァの妄想キモいっす

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:30:32.22 ID:4UnrqUO7

アルチョンって、女形の早乙女君顔だから、化粧が映えてるなあと
思ったけど。
ハンサム典型ではないのに、不思議な魅力がある人だよね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:51:50.08 ID:3cjfV0zx

優しそうだよね、年を取ってからのアルチョン。
史実では人格者だったらしいけれど
そんな雰囲気がでてるよね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:17:33.27 ID:fAMnoIi/

アルチョンは序盤ののツンツンぶりがねｗ
最終回まで見た後９話から見返すと笑えるよ
ユシンはオッサンになってからのほうが断然カッコイイｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 02:14:31.94 ID:EaRAoihm

>>899
同じく
なんでみんなあれが格好いいって言うのか理解に苦しむ
特に髭の青いのが目立つから気持ち悪いｗ
>>904
ユシン、復耶会絡みで投獄された時、頬がだいぶコケて人相変わったよね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 02:46:49.74 ID:2idI27R6

化粧アルチョン、カッコ良くはないがアレはアレでいい。
多分、歌舞伎とか好きな人にはグッと来るのかも。
王の女の化粧ジュンギも同格w

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 12:11:11.66 ID:EaRAoihm

たぬさん記念の石品君ネタでｗ
石品君、一体なぜ武装解除に応じずチルスクと行動を共にしようと思ったのか？
ミシルとの結びつきはチルスクとはまた違うはず
一族の出世のためにミシルやポジョンに従ってたはずなのに、
逆賊の汚名を着せられて後々まで一族に迷惑がかかるような行為を何故とったのか？
盟友ポジョンがぬくぬくと生き延びたのと比較すると違和感ある最期だと思う

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:07:16.37 ID:TNo+BcGg

キム・ナムギル、本日軍除隊…「悪い男」が戻ってきた

公益勤務要員として軍服務を終えた俳優キム・ナムギルが戻ってくる。

キム・ナムギルの所属事務所であるスタージェイエンターテインメントの関係者は最近「キム・ナムギルが14日に召集解除される。しかし申告式は内部ですでに終え、現在休暇中だ。14日に申告式はしない」と伝えた。

多数のドラマからラブコールを受けているキム・ナムギルは、まさに注目の的となっている。彼は現在、いくつかのドラマシナリオを検討しており、出演が決まるとすぐに復帰すると見られる。

2003年にMBC第31期公採タレントとしてデビューしたキム・ナムギルは、2009年に放送された「善徳女王」でピダム役を演じて強い印象を残し、一躍スターダムにのし上った。

彼は2010年7月、SBSドラマ「悪い男」の撮影後半に入隊した。入隊1日前、MBC「黄金漁場‐膝打ち導師」に出演した。

キム・ナムギルは2010年7月からソウル市江南区都市管理公団で24ヶ月間、公益勤務要員として服務した。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:22:30.98 ID:Dt2Z9HlC

>>902
もうこのスレこないでね～

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 21:41:47.43 ID:XBlghiWN

トンマンとユシンが逃げる時、そのクソ派手で目立つ花郎の衣装を着替えたら
いいのに・・・と思っていた。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 22:10:12.54 ID:fAMnoIi/

しかも森の中を逃げるのにかえって目立つ黄色に着替えるってどうなのｗｗ
入れ替わったことに気づかれないうちに少しでも遠くへ逃げるための
時間稼ぎにすぎないとしてもさ

しかしあの３人は王女様の目の前でどうやって着替えたんだろう

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 03:00:59.49 ID:YUCYisvt

名家の娘ソヒ～ミョンガの娘ソヒ～
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1342375108/

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:09:08.00 ID:4lo22lrj

>>887
>>888
実は、韓国で「善徳女王」が本放送されてたときの番組スポンサーには、
カレーも作ってる食品会社が入ってたんだな。
まあ、古代のアジアって、新羅や日本も含めて結構あちこち人のつながりはあったから、
晩餐会にインド料理を準備するって設定は、面白かった。

（ちなみに、奈良の大仏の開眼供養のとき、
　開眼導師は菩提僊那（ぼだいせんな）というインド人のお坊さんだったそうだ。）

「善徳女王」の脚本チームの一人は、「チャングム」の脚本のキム・ヨンヒョン氏だったし。
あの厨房場面観てて、
「おい、番組違うぞ・・・」
って思ったのは俺だけだろうか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 10:06:25.38 ID:emCcylBO

今DVDで見てるけど、吹き替え無しも有りもどっちも好きだ。

ウォルチョンとサンタクが同じ声優でちょっと驚いたｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 10:18:22.62 ID:bF1Tugj6

ＢＳでの放映前、ｗｉｋｉでウォルチョン大師のキャスト見た時に
「ちょｗユファ様尼僧役で降臨！？」ってひとりｗｋｔｋしたのも、今となっては懐かしい思い出ｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:52:35.24 ID:WCruMYVd

>>913
それは作戦成功だな、あのシーン見たら無性にカレーが食べたくなったもん

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:44:38.98 ID:PFJmz6dm

生かして鶏肉の部下にさせるとはあの時点で、石品は知らないしもし生きていたとしても、恩義のないとうかﾅﾝﾄﾞだったﾄﾝﾏﾝが好かない石品には従いたくないし、あの性格で蔑まれて生きるのは無理かと。それなら花郎として任務を全うして死ぬことを選んだんじゃないかな

花郎に誇りを持っていたから、一族よりも尊敬するチルスクと死ぬのを選んだ本当は他の寝返った花郎みたいに、花郎として正しいのはあっちだとわかっていてもあの意地っ張りな性格じゃね・・・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:17:33.78 ID:WCruMYVd

石品、そんなにプライド高い男だったっけ？意地っぱりだった？
保身のためにポジョンの金魚のフンに徹するイメージしかないが・・・？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:07:54.26 ID:dWRCEIfr

忠誠を誓った相手がミシルだったってだけでしょ
源花のミシルか花郎の主である王女か
石品にとって地位や一族を捨てても
ミシルへの忠誠を貫きたかったんだろう
もしもミシルが勝利して王になってたら
最終回でミシルの墓守として出てくるのは
じーちゃんの石品だったかもしれないｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:39:36.93 ID:aLvjShqV

ミシルが童貞キラーにみえるw

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:24:35.97 ID:iPOrYjji

石品、そんなにミシルに傾倒してたかい？チルスクにも・・・？
穀物騒動見てると王室が蔵開けたって聞いて一目散に買占め分を売り払ってたじゃん
そのお陰でミシルの計略が失敗に終わったし
チルスクに対しても石品世代はあまり影響受けてないのでは？ずっと行方不明だったから
ミシルやチルスクよりもソルォン公に対する尊敬の念が強いような気がするけど？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:38:56.21 ID:k+jua56n

今度は三重テレビで放送か～
テレビ愛知で２回もオンエアしてるというのに
・・・・・・また見てしまうんだろうなきっとｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 05:38:41.31 ID:PqyrjDnx

ミシル程の超大物だと、彼女の為に殉じる人がいる方がドラマとしては
しっくりくる
チルスクはやっと願っていた死に場所を得た
ソルォンも本当は殉じたかったろう
ミシルの息子なのにファランのプライドが高そうなポジョンは自決とかはなかったね
友のソッブムは見事な最期をとげたのと対照的に感じた

んで最終回でのピダム一派の敗北の際、ポジョンだけ捕まらなかったのか・・・

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 09:54:32.91 ID:/o4OhnPw

三国史記にあるチルスクとソクプムの乱を無理矢理こじつけたから
モヤッとした感じになっちゃったんだよ。
韓国時代劇の終盤によくある展開だ。このモヤッとした感じw

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 04:38:05.27 ID:G7dJw2bj

918
う、うん・・・・
921
チルスク捜索命令をﾎﾟｼﾞｮﾝがﾅﾝﾄﾞ達に出した時に、台詞うろ覚えだけど伝説の的な存在と表現してたのと、目が悪いからｿﾌｧと船に乗ろうとする河原で、石品が子供の頃に会っているとかなんか語りかけてた点から・・・

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 11:24:50.97 ID:6/ePGasL

>>925
かなり前のログでみたけど、そのシーンから勘違い？した人が
ソクプムはチルスクの息子とか書いてたよね。
ソクプムはチルスクを尊敬していたと思うし、ポジョンの実力を認めて補佐してたんであって
腰ぎんちゃくとか日和見ではないと私も思うよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:38:02.56 ID:VGvvvE9G

>>926
違う、違う、チルスクじゃなくてソルォン公の息子だとか言ってたんだよ、確か
あとピダムがソルォン公の息子じゃないかってバカ言ってた人もいたけどね

３行目に関しては同意するが、それでもやっぱり腰ぎんちゃくで日和見だよ
花郎として義を重んじるなら世宗を刺して人のせいにするなんていくら命令されても
出来ぬはず　他の花郎たちはミシルに忠義を尽くすのは恩義があるからだけでなく
ミシルが義に叶った行いをするからだ、と自らの信念を持って行動してるのに対し、
石品は「卑劣な策」とミシル自身が認めるような愚行に手を染めてしまった

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:37:27.68 ID:nUBIlR3H

初見で、しかもドラマ視聴が中途参加だと
人物関係をしっかり把握しないまま
最後までいっちゃう人も多いのでは？
DVD買って字幕版と吹替版を両方繰り返し見たり
大枚はたいて公式ガイド買ったりする人がいる一方で
カット版をながら見して「面白いねー」で終わっちゃう
ライトな視聴者もいる

実際自分も中途参加の１回目は
メインの登場人物を把握するのが精いっぱいで
セジョンとソルォンの関係とか各花郎の立ち位置とか
血縁関係とかあんまりわかってなかったもんｗ
ホジェって誰だっけ？？
なんでユシンは伽耶やつらに執着されてんの？
チンジ王？・・・そんな人いたっけ？(←中途参加にありがちｗ)
飛び飛びでチラ見してるだけだと回想シーンがあったとしても
重要なポイントをスルーしがち

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:47:06.26 ID:VGvvvE9G

そうだよ、そういった事情は私も初回で経験してるからわかるが、
問題はそんなあやふやな認識にもかかわらず石品はソルォン公の息子だと
勘違いしたままあそこのシーンはどうだ、ったらあんたの説は違う、ったら
言ってる輩がいた、ってこと
ドラマに対する知識があやふやなら自論を押し付けたり他人の評を正したりするのは
おかしいでしょ？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 14:32:34.65 ID:nUBIlR3H

勘違いしてるのは自分のほうなのに
いかにも自分の理解は正しい！アンタは間違ってる！
って主張する輩はどこにいたって少なからず遭遇する
他人の意見を否定したり攻撃したりすることでしか
自分の主張を通すすべを知らない人なんだよ
人から愛されることに不安があったピダムが
最後の最後で人を信じられずに自滅したように
誰からも自分の意見を認められたことがない人なんだと思う

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:17:31.15 ID:VGvvvE9G

ミシルやチルスクに傾倒してたからチルスクの乱に加わったって意見が多いみたいだけど
私はちょっと違う見方なんだよね
私は石品の心を占めてるのは忠義心よりも一族の保守だと思う
真骨でありながら裕福な出身でないため、苦労してきたんだと思う
穀物騒動の際もミシルの命に背いていち早く売り捌いたのも一族を守るため
世宗を刺すという汚れ仕事を引き受けたのも一族のため
愛人の子とはいえミシルの息子ということで表舞台に立ってきたポジョンに比べ
自分はその影でひっそりとそれを支えてきた
それが最後、武装解除を言い渡された時、このまま生きて戻っても
ミシル一派として生き恥を晒すよりも最後にチルスクと共に華々しく散っていきたい
という気持ちになったんじゃないかな？最後に一度だけ表舞台に立つっていうか、
そう考えた方が単にミシルへの忠義心からって考えるより胸を打つと思うんだけど・・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 17:17:31.11 ID:6/ePGasL

・・・・・・・・？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:54:22.39 ID:oJrTNvd6

こうやって、色んな見解が取れる自由と疑問を残すドラマだから面白いのだ！

へえー、そういう見方もあって面白いなあ、と思う。

トンマンの鼻の下がどうしても気になる。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:03:21.72 ID:V12L3WGg

トンマンの鼻の下は人中が深いので
意志が強く思ったことを曲げないし初志貫徹するタイプ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:24:31.68 ID:726GEAhH

チルスクと石品が親子とは思ったことないよ・・・・

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:26:00.16 ID:6Pzom5Dc

>>927嫁
違う、違う、チルスクじゃなくてソルォン公の息子だとか言ってたんだよ、確か
あとピダムがソルォン公の息子じゃないかってバカ言ってた人もいたけどね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:56:43.35 ID:Xpi52u4L

公式ガイドによると
花郎のカラーが寒色系＝セジョン派
　　（身分が高い名門貴族出身子弟で親父も劇中に登場する）
花郎のカラーが赤系＝ソルォン派
　　（身分が低い弱小貴族出身子弟でミシルに取り立ててもらった者が多い）
ってことらしい
中立の黄色はともかくなんで龍華香徒が青なのかは知らん
知ってる人教えてください

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:59:55.24 ID:6Pzom5Dc

青が残ってたんじゃなかったっけ？そんな前の方のエピ、すっかり忘れちゃったよｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:06:40.85 ID:6Pzom5Dc

あ！>>937の説明だと龍華香徒はユシンの部隊だから当然
「身分が高い名門貴族出身子弟」の寒色系になるんじゃない？
だってユシンママはトンマン父の妹で聖骨、ユシン父も伽耶王族の一人だか
なんだかとにかく身分はかなり高位だから

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:09:30.68 ID:6Pzom5Dc

「親父も劇中に登場する」・・・確かにｗ
ユシン父は全６２話中、６０話近く出てくるねｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:54:07.82 ID:V12L3WGg

見返してるが面白いなー。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 05:47:19.23 ID:EoFAE/IE

ユシン父と言えば、ハジョンが訪問時に一緒に酒飲んでる時の余りの人の良さにﾜﾛﾀw
それに比べてソルォンに対するヨンチュン公の態度が露骨すぎるのも笑える
ソヒョン殿は伽耶王の直系子孫らしく風格も度量も備わっててさすがユシン父と納得できるが、
ヨンチュン公はイケメン度は高いが能力的にはなぁ
でも顔芸が多くてよく笑わせてくれるので好感度抜群だわヨンチュン公w

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 08:48:22.96 ID:69N8gDXI

ヨンチュンかわいいよww
初見の時はホジェと区別付かなかったけど

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 09:49:52.63 ID:V12L3WGg

チョンミョン王女はMyプリンセスで恋のライバル役やってたんだねー。
まるで気がつかなかった、チョンミョンは山口もえに似てると思ったけど
プリンセスでは似てると思わなかったし。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 12:10:11.36 ID:i2gp0ZZ+

ヨンチュン、穀物買占めの時　ハジョンとつかみ合いの喧嘩するところがお馬鹿っぽくてよかった
ソヒョンとセジョンがそれぞれ困りきっててまた笑ったわ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 12:25:20.09 ID:V12L3WGg

fuluに風の国とかきてて時代劇なんで期待したんだが初回の出来はひどかった。
監督の力量が無いのか回をおえばよくなるのか。
トンイはそれなりの面白さがあったんだけど、
まぁリピートしてソンドク女王見てたほうがいいのかな？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 13:58:43.73 ID:7DM4s3n5

>>944
おいらはバリ出来ではなんてキレイな人～と思ったが、
チョンミョンはなんて整形な人～とオモタw

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 15:54:39.41 ID:Xpi52u4L

>>946
自分も他の史劇見て善徳女王見て他の史劇見ての繰り返しだよｗ
やっぱ何回見ても飽きないし面白いというか見てて楽しいもん
真面目な時代劇はどうしてもオッサン★パラダイスｗになりがち
善徳女王がヒットしたのは若い花郎でイケメン☆パラダイス状態を
作ったことも大きいのでは？
中の人たちは３０歳前後だったみたいだけどｗ
真面目な史劇として善徳女王を作ってたらヒットしなかったと思う

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:30:47.70 ID:6Pzom5Dc

>>942
「それに比べてソルォンに対するヨンチュン公の態度が露骨すぎるのも笑える」

いや、笑ってやったら可哀想すぎるだろ？
ミシル一派との関わりにおいてソヒョンとヨンチュンでは全然立場が違うだろ？
ヨンチュンは父と兄を殺されてるんだよ！そこ、ちゃんとわかってやらなきゃ
春秋があれほどミシルを憎んでた理由はわかってるだろうけど、ヨンチュン春秋と
全く同じ立場だよ
しかもチンジ王が廃位されてなければ王位継承権はトンマン父ではなくヨンチュンにあったから
本来は王になってるべき人だよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:57:30.14 ID:i2gp0ZZ+

しかし、ヨンチュンは王の器じゃないなあ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:22:14.21 ID:7DM4s3n5

>>948
パラダイスと言う程イケメンは出てこない件

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:32:08.10 ID:6Pzom5Dc

>>951
そうそうｗ　予算の都合らしいよｗ
代わりに突っ込んでくれてありがと
>>950
親父があれじゃあねｗ・・・ってあの親父に比べりゃまだマシかもよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 19:41:48.71 ID:i2gp0ZZ+

>>952
同じパパの息子でピダムはああだから、ミシルの血はよほど優秀なのか
（他の息子はぱっとしないけど）

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:21:59.66 ID:WGckr8Ng

>>949
チンジ王は本来王になれなかった
ミシルのおかげで王になれたわけだがｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:26:17.27 ID:WGckr8Ng

>>953
ミセン、ポジョンも優秀だよね
ハジョン・・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:53:22.32 ID:mHefkz4t

いいのよドラマでイケメンに見せられれば
素材がイケメンかどうかなんてどうだっていい

韓ドラ見てそういう境地に至ったよｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:02:43.11 ID:8qbNRmqt

>>956
わかるｗ正直日本の俳優の方がルックスもセンスもいいもの。
でも寒流はエンターテーメント性が極めて高い。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:05:31.57 ID:6Pzom5Dc

>>957
日本の俳優の方がルックスもセンスもいいもの

お！同じ考えの方がいてホッとしました
ま、人間ルックスだけじゃないわけで、見た目は良くても男として魅力がない
とも言えるかもしれませんが

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:08:39.28 ID:6Pzom5Dc

>>954
いずれにせよチンジ王の廃位がなければ聖骨であったヨンチュン公は
王になれたよね？春秋はまだ若すぎるし

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 02:06:38.25 ID:OupsZhIo

>>959
チンジ王の廃位がなきゃチョンミョン夫も死ぬこたぁなかったし、
そしたら彼でしょ。長男だし。

と、もしもを唱えてたら色んな可能性がありすぐるw

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 02:27:14.90 ID:FTlTBU25

>>960
・・・あのね、何故この話が出てきたか、その発端から言うと、
「ソルォンに対するヨンチュン公の態度が露骨すぎる」
ということに対するレスなの。何故ヨンチュン公がミシル一派に頑なな態度をとるのか
その理由のひとつとして挙げたの。それなら外せない重要な可能性でしょ？
前後の絡みを理解してレスしてくれないと、話が脇道へそれて収拾つかなくなる

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 11:56:56.83 ID:NcsAM0Fz

最近何度も見てるからかヨンチュンとホジェの見分けが付くようになったw
四回も五回も一から見てればなぁ・・・
しかし何度見ても飽きないなこのドラマ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:36:45.84 ID:ebaLLLLt

最初ヨンチュンとホジェの見分けがつかなかった人、けっこう沢山いて笑ったｗ
私もだｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:55:13.98 ID:iWz1CcxJ

ヨンチュンとホジェも見分けつかなかったけど
ユシンとポジョンもつかなかった・・・・
今思うと不思議だけどね・・・・・
そんな私ももう5回は見たからかなりのベテランの域だけどね

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:59:47.09 ID:ebaLLLLt

私はポジョンと石品あたりがごちゃごちゃになってたなー。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:12:55.62 ID:oku2WN1B

ヨンチュンとホジェ

ホジェの方がちょっと薄い
ヨンチュンが濃い　

で区別してる

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:40:20.81 ID:Sz/d47wd

ミシルセジュがおしまいになるとこまで見終わった。チョト脱力。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:46:10.97 ID:sp36JsHP

ホジェもなあ・・・最初出てきたとき(旗を汚されて云々のあたり)
あの風月主比才で勝ち抜いた文武両道のリーダーだなんて
爪の先ほども思わなかったもんｗ
どっかの大学で就職浪人して居残ってる体育会のＯＢぐらいの感覚で見てた
あの頃は風月主がどんだけすごいのかなんて知らないし
結局最後までなんでホジェが風月主になれたのか
そういう見せ場のないまま終わったわけだが・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:53:45.54 ID:Sn61+WK+

ナンギラー勿論演技第一でいいけど
たまにはサービスもしてな～

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:58:03.59 ID:Sn61+WK+

>>969は
スルーしてください

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:32:47.57 ID:FTlTBU25

>>968
なんでホジェが風月主になれたのか

ハジョンがなれたんだからホジェでもなれるでしょうｗ
少なくとも見目麗しいという花郎の１条件だけは備えてます

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:22:14.18 ID:D3iQ8TMR

家柄だけは良いらしいからね
だから終盤ミシル派(大貴族派)についてた

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:51:58.42 ID:9S6OLgHC

>>972
だから終盤ミシル派(大貴族派)についてた

そりゃおかしいでしょ、そんな理由だけじゃ。だってホジェはトンマン母の弟という説があるくらいなのにｗ
つまり、トンマンの叔父。家柄がいいからミシル派になったって話は辻褄合わない
そうじゃなくって、私兵を女王に帰属させる、つまり取り上げられるってことになり、
そうすると貴族の力が一気に弱まり、王に隷属しなければならなくなるという危機感を抱いたためだよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:05:20.70 ID:D3iQ8TMR

ホジェがトンマン母の弟なんて話あったっけ？

家柄が良い＝セジョン一家と家族ぐるみで仲が良かった
とガイドブックには書いてあったもんで

王権が強化されすぎることに危機感を抱いてってのはその通りだと思う

ところで王族と貴族と豪族ってどこからどう線引するの？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:08:28.68 ID:3gTOcoVd

ソンゴルかチンゴルかとか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:32:00.09 ID:9S6OLgHC

>>974
ttp://daejanggeum.xii.jp/seondeok_cast/hojae

↑の説が正しいかどうかはわからないが、このスレでも何度かマヤ弟説出てた
だから家柄が良い＝セジョン一家と家族ぐるみで仲が良かった
とガイドブックに書いてあったとしても、虎才はその都度立場を変え、
時にはトンマン側に着くこともあったから、どちら派とは一概には言えない

王族、貴族、豪族の線引きは、韓国はどうか知らないが、日本はどうかと考えれば
当たらずとも遠からじ、なのでは？ドラマには全く描かれていないが、倭国との
関係も強かったから多少似ている部分はあるのでは？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 05:41:18.92 ID:7BA3CYj3

王妃が初めてトンマンに会った翌朝
王様に夕べどこに行ってたって問われて「ホジェの縁談について実家の父に呼ばれた」って
言い訳する所がなかったか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 06:09:26.66 ID:kjz8iq2o

>>977
あーーーーー。そんなシーンあったね。
流して聞いてたけど、ホジェだったっけ？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 07:05:23.60 ID:7BA3CYj3

日本語ではどうなってたか覚えてないが
漢語字幕では「虎才公」だった

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:13:10.82 ID:N/kzk8mF

ピダムかわいそうすぎる

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:35:58.09 ID:4H+QDlrO

>>950
チュジンとホジェの軍が撤退したよ！って、ニコニコしてるの見て
（しかもこの後の戦局予想してマジ顔になってる甥っ子と義妹の表情に全く気付いてないと来てるｗ）
人柄が良いだけじゃ王は務まらないよなと痛感した

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:34:31.11 ID:9QVsXk8A

>>977-988
ドラマではマヤ王妃とホジェは姉弟設定ではないから、
そのシーンは若干訳の違いがあっても、実家に用とか実家の父の体調って程度だよ。
ドラマでは高級貴族の父とホジェが自宅で身の振り方を相談するシーンもあったよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:35:09.35 ID:3gTOcoVd

トンマンくんじゅもトンマン王になったらなんだか福原愛ちゃんに似てるw
福原愛ちゃん似の韓流スターってわりといるんだよね。
北京五輪の時に愛ちゃんカワイイとかって韓国で人気がでたらしいし。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:27:48.80 ID:CB7iIe8+

なんか変な誓約書やら勅書やらを力技でねじ込んできて違和感ありありで？だったけど
これってあの、ねぇまだ死なないの？早く死んで、　今日死ねればいいんだけど・・・つーあれにつながるんだろうなって今気がついたw

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:03:21.44 ID:CB7iIe8+

こんどは馬医の女医役で出るんだね、馬と格闘するんじゃ体力使いそう。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:04:48.58 ID:CB7iIe8+

トンマン公女じゃ落馬したから馬に蹴られないようにしないと・・・命にかかわる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:20:58.96 ID:QZHpuChb

すまん誰か次スレ頼む！
もう９８０過ぎたから次スレ立てて埋めないと落ちるよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:02:43.26 ID:F1WQXYnT

立てた

善徳女王9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1343271700/

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:22:01.34 ID:mu8fUu/a

スレ立て乙！

ヨンチュン公が王の器じゃないってことについて
＜チヌン大帝＞
自分は人に恵まれたと言っておきながら、それが全てミシルの人材だってことに
死ぬまで気づかず、おまけにミシルを討てという勅書をこともあろうか本人からその
愛人に届けさせるという失態を演じた
＜チンジ王＞
ミシル一派のみならず良識あるコルチブ公までもが見限った酒池肉林の限りを尽くした愚王
＜トンマン父＞
ミシルに怯えて逃げまどう日々。挙句に我が娘トンマンまでも重臣の言うがままに
討とうとする始末。再会したトンマンにそのアホっぷりを叱られる。

比較の問題だがこの３代にわたるアホ王に比べればヨンチュンはまだマシ
ミシルのクーデターの際の活躍ぶりを見れば智恵はなくとも勇気はあるみたいだし

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:51:11.53 ID:8P406I9r

ダメ王室っぷりワロタ
思わずミシルに同情したくなるw
男王の不甲斐なさ、女王誕生が引き立つ演出も少しあるのかな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:55:57.78 ID:mu8fUu/a

>>990
トンマン父について追加
ミシルに逃げまどう日々、にもかかわらずミシルとしっかりやることはやってますｗ
祖父の愛人なのにｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:06:47.06 ID:C8OqKx05

>>988
乙！！

「天・地・人」が揃わないと天下を取れないっていうけど
最初から王座に近い人間（聖骨＆真骨の男子）と
一から王座を狙う人間との差なのかもね

王座をめぐって骨肉の争いが始まったら
ヨンチュン公とかセジョンとか頭脳が普通すぎて
ブレインがいなかったら真っ先に排除されそう
普通じゃだめなのよね普通じゃ
かといって中途半端に頭が切れたりしても
逆に身を滅ぼしそう

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:16:39.51 ID:mu8fUu/a

ムンノみたく世捨て人生活するしかないね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:20:47.57 ID:ghhbvuHd

諸葛孔明みたいな人見つけて三顧の礼を持って迎える＆自分はひたすら誠実仁愛に徹するのが・・・

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:11:36.70 ID:mu8fUu/a

いや、そこまでせずともトンマンがおる

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:17:52.09 ID:LXg7cyI5

>>990
正当な王位継承者である旦那を追い出したロシアの某女帝様よろしく
真智王廃位した時に自ら王位に就くと宣言すれば、女王陛下ミシル様誕生してたと思う今日この頃ｗ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:33:24.12 ID:mu8fUu/a

真骨出身者でしかも女性である自分が王になれるとはてんで気づかなかった
というエピがあったじゃろｗ
たとえ気づいて王座を乗っ取ろうとしてもそんな義のないことをすれば
花郎をはじめ周りがほっとかないのでは？世宗自身、自分が王位に就くという
野心がその頃にはまだあったから、協力は望めなかったかも

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:45:15.44 ID:ghhbvuHd

まぁ大義をおもんじ頭が良く美貌でHも上手で武功も並外れててチンゴルなんだから
どの王様でも結婚してやればいいのにねぇ。
真智王だって廃位じゃなくお手の物の毒殺にして子供が出来てんだから
赤ん坊のあいだに王座につけて自分が後見すりゃいい。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:50:42.31 ID:mu8fUu/a

側室どまりで王妃の立場になかったら赤ん坊は王座に就けられない
確かチンジ王の母か誰かがミシルが王妃の座につくのを強力に阻んだって
言ってたよね？
王座に就くのは後に天明王女の夫となるヨンス公の方

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:53:50.90 ID:ghhbvuHd

王様の妾は子供産むためのもんじゃないの？
トンイだって妾だし。
王妃のほうに跡継ぎがあればそっちがつぐだろうけど。

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