【3ＤＳ】真・女神転生Ⅳ　part164

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 03:19:52.97 ID:A/Z+J+A4

ここはニンテンドー3DSで発売中の『真･女神転生IV』のスレです。
名称：真･女神転生IV
種別：RPG
機種：ニンテンドー3DS
発売：2013年5月23日
価格：パッケージ版6,980円(税込)、ダウンロード版6,300円(税込)
本体同梱版2万5880円(税込)
特典：先着購入特典「サウンド&アートコレクション」
本体同梱版：真・女神転生IV仕様の3DSLL本体＋DL版真・女神転生IVが入ったSDカードのセット。

■真･女神転生IV 公式サイト
http://megaten4.jp/
■アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/
■真･女神転生IV @wiki
http://www34.atwiki.jp/megaten4/

■関連スレ
【3DS】真・女神転生IV 攻略質問スレ　9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1373130506/
真・女神転生Ⅳで全滅したらageるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1369268363/
†女神転生メガテン総合スレ225†
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1389592793/
【3DS】真・女神転生Ⅳ part163
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1393393899/

【重要】攻略に関する質問はWiki検索その後攻略質問スレへ！

※次スレは
>>950
が立てること。無理だった場合はアンカで指定
950超えたら立つまで減速！踏み逃げ厳禁！

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 06:11:25.35 ID:I95PMVQ0

綺麗
↑神霊　大天使　魔神　女神　
｜幻魔　秘神　威霊　天津神　英傑　
｜破壊神　霊鳥　天使　天女　
｜鬼神　地母神　国津神　神獣　聖獣　神樹　龍神　精霊
｜龍王　妖鳥　地霊　妖精　妖魔　
｜魔獣　夜魔　鬼女　妖鬼
｜魔王　狂神　死神　邪神　堕天使　魔人　混沌王
｜邪龍　邪鬼　妖獣　妖樹　凶鳥　フード
↓外道　幽鬼　悪霊　屍鬼　妖虫　
汚らわしい

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 09:50:07.99 ID:JbUWL6fF

ぼくは、たくさん>>1おつをして
このすれをすてきなばしょにするの

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 10:59:03.69 ID:IxROqThr

>>1乙かれかしら
仮眠しておく？

おはよう　マスター

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 12:18:37.32 ID:OALWfDcY

マラソンの息抜きに綺麗なモト劇場仕込もうとしたら
マラソンより苦行だったでござる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4949202.jpg

とりあえずスタートラインには立ったが
こっからが地獄過ぎるw
トリスアギオン＞ラスタキャンディ
マハブフダイン＞三分の魔脈
ジオ＞入替マハムドオン＞二分の魔脈
メディア＞一分の魔脈
マハザン＞入替衝撃吸収＞電撃吸収

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 12:23:11.17 ID:30Khp2Hy

プレスターンやってると、
「スペック低めなんだけど超絶AI」みたいな敵集団とかいると面白そうな気がしてくる

初期は属性魔法でこっちの属性を探ってきて、そこから弱点攻撃を試み、
こっちの弱点を突ける悪魔は優先して回復とかの、
「こいつら本格的なAI木使って考えてやがる！」
と思えるような相手とか楽しそう。

プレスターン対人対戦とかあっても面白いかもしれないが、
先手必勝なのが難しいところだ

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 12:41:40.45 ID:PhQFITRc

前スレの997晒し
ミカエルさんは角刈り黄金鎧で俺得スリットノーパンチラチラしてくれないとヤダヤダ

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 14:08:32.61 ID:ukoCqLJm

皆さん、ダウンロード装備買いましたか？

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 14:13:01.19 ID:1gZT6MDX

ハゲ買った

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 14:17:13.95 ID:pwgIy/pU

DLCはボス系しか買ってないや
お陰でケムトレイルで地獄を見たけど

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 14:18:29.82 ID:U8uo8GG8

某ぼったくりDLCでうんざりしてたからマッカと経験値と装備しか買ってないや

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 15:43:59.37 ID:GMQDwvqf

>>1乙、これよっ！（ディア～）

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 15:44:25.35 ID:lVeVd99L

一切買っていません欲しいのがないので

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 18:37:53.55 ID:raSzdajo

久しぶりにまた開始したけどワルタールートいいなｗ
タヤマ「やめてくれって言ってんじゃないすかぁ」
このセリフつぼｗ
タヤマ小悪党だけどロウとかカオスルートよりタヤマルートがあれば面白そうだったなぁ

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 18:46:51.41 ID:PhQFITRc

タヤマとか最低のクズじゃねーか　あの傲慢くそ猿
逆さヒルズの実態みたとき反吐がでたぜ
タヤマぶっ殺すルートほしかったわ
タヤマにトドメを刺しますか？「→はい・いいえ」

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 18:52:00.05 ID:4n1VCTeH

おぉぅい、そぉこぉの～ポォ～ニィ～テェ～ルゥ～

あそこが一番の見せ場なのが微笑ましい

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 19:41:31.01 ID:0TtPNpJJ

>>15
逆さヒルズは真1序盤のママ完食や真2のヒロコママ発覚に引けを取らないレベルのイベントだと
個人的には思ってる

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 19:48:02.74 ID:6RULHbUw

でも現実世界でも麻薬売ってるヤクザとか似たことしてるよな
脳や精神ダメにしちゃうってのは

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:00:13.10 ID:JwRuOWNA

白男に頼まれてブラックホール作って１週目終わったんだけどこれニュートラルEND？

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:00:59.14 ID:U98gEnXf

ただのバッドエンドです

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:11:20.06 ID:JwRuOWNA

っすよね～

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:16:37.77 ID:Sh2d495l

主人公の両親使ってもっと残酷なイベント作れただろうに

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:18:34.85 ID:PhQFITRc

そういやサバトで読書しただけで人間が悪魔になるからくりって何だったんだ？

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:21:20.27 ID:bg71fp1l

残酷なイベントとか流行ったのも遠い昔

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:21:23.77 ID:0TtPNpJJ

>>23
それと同時にカジュアリティーズが魔法の言語スラスラ読めるようになってるのも未だに謎
習得自体かなり大変だってモブのラグジュアリーズですら言ってたし

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:27:57.75 ID:pwgIy/pU

>>23
感情が昂り理性が弱まると悪魔が入り込みやすくなるって飛鳥了が言ってた

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 20:47:18.38 ID:A/Z+J+A4

>>23
純粋な奴ほど、罪に触れると堕落しやすいって唯一神が言ってた。

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 21:29:39.74 ID:F9Lx1pL4

インパクトではロウルートの逆さヒルズで子供を逃がす選択のが良かった

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 21:45:59.42 ID:UqP7Yz4S

>>1乙
他の人の仲魔画像見るとテンション上がるな
自分も頑張らなくちゃって気になる

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 22:34:59.89 ID:Vdjt5LB6

堕落したからって悪魔になるってのも良く分からないよな。
安易にぽんぽん悪魔になったり、かと思えば本読んでも全然平気なやつが結構いたり、
その辺なんか凄くモヤモヤしたなあ。

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 22:43:26.60 ID:6RULHbUw

東京の人間なんて本読みまくってても人間のままだしな
リリスはただ知識を与えたとか言ってるが、悪魔は嘘つきだから分からんねｗ

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 22:46:10.43 ID:bg71fp1l

あれはアダムにリンゴ食わせたのを模倣してるだけじゃないの
東京は端から穢れてるからどうもならない

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 23:00:27.55 ID:6RULHbUw

そのリンゴを食わせたってのも食べれば神のように善悪を知るものにれるよって
誘惑したんだよ。神のりんごを食べるなといういいつけに背かせる目的があった

リリスのしたことってのは本を読ませてミカド国の階級とかに疑念を
抱かせるきっかけだったのだろう。疑念→怒り→反抗心→神の作った秩序へ反逆＝悪魔化
って感じ。姿まで変わるのはまあゲームだからだと思うがｗ

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 23:11:29.01 ID:xico3Q01

リリスが守りたかった知識は即ち銀座にあるりんご。
アッポルストアに眠ってる魔法のデバイスの事だな。

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 23:12:55.17 ID:pwgIy/pU

アダムはリンゴが欲しかったから買ったのではない
ビッグウェーブに乗りたかったから買ったのよ

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 23:26:07.36 ID:A/Z+J+A4

まぁ、最近天界のシステムも改革しちゃってペトロとかが暇を持て余したぐらいだからなあのリンゴ。

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/23(日) 23:43:58.31 ID:xus71+5F

メガテン風の絵を描く同人絵師さんの名前思い出せない
シアンのゆりかごの人じゃない方なんだけど誰だっけ？

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 00:45:43.55 ID:w/ksizKi

深夜にやるメガテンは最高
家畜人間がちょっとだけなら脳みそ吸っていいよって頭にささったストロー
差し出すとことか不覚にも勃起した

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 00:51:31.63 ID:TpUqvd1F

久々に真IIIやってみると「ああ、これ金かかってるだろうなあ」という感覚になる
50万以上売れるゲームならいいんだろうけど、メガテンの規模では厳しかっただろうな
以後のメガテン系が携帯機に移ったのも理解できる

…でも、据え置きのナンバリング本編を遊んでみたいと思うのも、また正直なところだ

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 01:09:15.19 ID:uR930ZLs

コストがどうこうよりも
RPGってジャンル自体が気軽に中断できる携帯機主体になってるからな…

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 01:24:03.53 ID:JcNc7+Df

派生含めたPS2のシリーズは雰囲気いいよね。
金子絵はマネキンみたいなポリゴンと相性がいいし、
音楽やデザイン面を頑張ってたのが良く分かる感じ。
やったことないけどimagineなんかも見た目は良さげだなと思う。

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 01:25:28.70 ID:GqyIcvFl

見た目もアレだぞ　金魚とか出るし

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 01:39:16.97 ID:N2a4Q30H

真3は岡田が破壊と創造の連続だったみたいな事言ってたし納得できるまで金はかけたんだろうね

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 01:54:32.56 ID:racvrdvE

読書して悪魔化ってのはやっぱ納得いかねーわ
イサカルは好きなキャラだったから2周目とかで殺さない選択できるとかしてほしかったわ
シナリオ考えたの金子だろ
あいつは絵以外は関わらないほうがいいな

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 02:06:08.79 ID:lLMeOPX7

東京の人間は天使共による改造施されてない人間だから悪魔化しないってだけなんじゃね
ミカド国の人間は東京の人間と別の人間でしょ

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 02:11:16.59 ID:GqyIcvFl

とりあえずデビルマンでも読むと一応納得は出来るかも
今作デビルマンネタ多いし

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 02:19:58.38 ID:c34WV47M

金子って原案だから、世界観とか話の大まかな流れだけじゃね？
モブとか細かい設定はやってないだろ、多分。
はぁ、悪魔は全部描いて欲しかったなぁ。せめてリリスと四大天使と各ルートのトップ。

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 02:24:18.00 ID:GqyIcvFl

あと本を読んだ事は入り口であって直接の原因ではないんじゃないか
別の知識や価値観に触れたことで現状への不満や怒りが云々って話だし
その怒りの生体MAGで存在が変質を起こすor悪魔に同化されやすくなるって話だと思う
その生体MAGや感情エネルギーの経口摂取バージョンが赤玉での変異ってことかと
ミカドの人間にしか起こらない理屈は改造人間の霊的素養の高さが仇になったとかかな

そこの解説ってワールドアナライズとかに載ってたりしないのかな
俺は買ってないんで分からないけど

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 02:39:32.33 ID:yJhDWn+p

そういや今作はMAGが無いから
生体MAG、という概念を今の今まで忘れてたわ
赤玉も言ってみればMAGみたいなもんか

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 03:59:51.92 ID:JcNc7+Df

ミカドだけ時間の流れが速いとかってあるのかね。
ミカド国ができてから相当経ってる感じだけど、新宿は蓋されてからせいぜい数十年って程度みたいだし。
悪魔化といい、説明もなしに突飛な展開になってシナリオが軽く感じられるのが惜しいんだよなあ。
ちゃんとプロットがあるなら自分のようなアホでも納得できるように説明して欲しかった。

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 04:01:33.76 ID:megG28Zm

え••••••

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 04:02:09.59 ID:megG28Zm

ミスった

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 04:09:43.48 ID:GqyIcvFl

>>50
ヤマトのブラックホールの影響で時間の流れに差があるとかなんとか
あとサムライの会話で下に任務で居たら甥っ子が大きくなっててビックリ、時間の流れが変だみたいなのもあった

考察する楽しみの為に明言してないのかもしれないけどちょっと分かり辛いよね
パーツは散らばってるから設定があるのは間違いないんだろうけど

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 10:24:42.47 ID:iINXRrg5

>>47
ほんと、メガテンの売りは金子絵の悪魔合体だろうにナパイアとかヤソマガツヒとか萎えるよな

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 10:33:42.25 ID:MzDFOXp0

ヤソマガツヒ最高だろぉ

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 12:28:40.53 ID:6vvbgNyV

悪魔化する弱い人間とそうでもない人間がいて東京はすでに
そういう人間は淘汰されていたとかちー

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 12:39:07.12 ID:lLMeOPX7

東京の人間は赤玉喰らって悪魔化してたな
カタキラウワになった奴とかモウリョウになった奴とか居たし
デュラハンになった人外ハンターも居た

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 12:49:06.52 ID:MzDFOXp0

＞生コードにはすごいものもありましたよ。
＞ゴトウ一等陸佐もスティーブンが実在の人間を
＞モデルにしているんだろうなという事は解っていましたが、
＞プログラムソース内で彼らを示す識別タグには
＞本当に　"mishima"と"hoking"が使われていたんです。

真１作ってる当時は10年以上経ってから海外移植でバラされるとは思ってもいなかっただろう・・・
真４売れるんだから真１は出せるだろうけど
真２は移植できんのかなぁ・・・

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 14:27:35.32 ID:X0eA6cbu

真１の内部データにはPCE版の本物とかけ離れたやつじゃなくて、本物に近い某ネズミと某アヒルのグラが眠ってたりするからな
怖い怖い

SJやってないけどデモニカのデザインにハマってしまった
ブラックじゃないデモニカがあとで買えると聞いて今１０万マッカほどキープしてるが
調べたら一式揃えるのに10倍近い値段かかると知って泣いた

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 14:40:51.89 ID:D9saCpiV

>>58
そもそも真1のサントラ小説によると
ゴトウは普通の軍人だったのに
某作家の霊がリリスの導きで乗り移りああなったとある
ちなみに鈴木大司教の作だったりする

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 14:44:18.85 ID:ZLwtDCqC

>>59
銀座はスリが居るから気をつけてね…

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 15:22:54.18 ID:G80KW/oN

>>58
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4951962.jpg
ミシマとかホーキング君とか真ふつ子とかｗ

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 15:35:29.15 ID:MzDFOXp0

>>60
そんなのゲーム中じゃできねぇｗ

>>62
初めて見た・・・(右クリ保存）
幼女と秘書が会話・・・ってなんだろ？

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 15:40:24.61 ID:X0eA6cbu

幼女（アリス）が主人公達を六本木の支配者に会わせるように
支配者の秘書にお願いするシーンが真１にある

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 19:25:43.58 ID:bs22034E

通りすがりのデモニカスーツだ覚えとけ

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 20:34:45.94 ID:UxoZ/5dL

戦闘のバランスがキッツいなー
一気に殺すか殺されるか
先制されて全体攻撃重ねられたらどうしようもねえ

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 20:42:34.81 ID:inKvpsxO

>>48
ぶっちゃけ画集のほうが世界観とか裏設定とか詳しかった
純粋なミカド国人は東京人の血が入ってないから（天使に改造された）サムライに選ばれないとか
ただ、文章書いた人の見解や没設定絡みみたいなのがあるので
公式設定と言っていいのかわからない

68 ：5：2014/03/24(月) 20:55:38.13 ID:aBaCoiG8

…もしかして、ランク内最下の衝撃吸収持ちで
その一つ上の電撃吸収を変異で取得するのって
不可？

とりあえずラスタキャンディ、三分の魔脈、
一分の魔脈はゲットした

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 21:04:36.56 ID:LgwLPdN/

>>68
？？
衝撃吸収→電撃吸収の同ランク変異はSHC有りでも可能なのでは？

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 21:17:39.85 ID:08nRaZ8z

>>67
天井でのアキラの転生とかは匂わされた？
天井でのケンジとキヨハルはなんとなくそうなんだろうなとわかるけど

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 21:29:14.01 ID:aBaCoiG8

>>69
他所で　三活持ってると衝撃ギガに変異しないかも
っていう情報があってそれと一致してるのよ
今のとこ一度銃吸収にして回り道してる

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 21:34:33.81 ID:LgwLPdN/

>>70
転生したのはアキラでは無くフリンなのでは
Nルートだと
悪魔討伐隊にいた前世ポニテがマサカド公の天井と同化
→天井の上で転生してフリンとなり天井解放
だったやうな

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 21:37:10.49 ID:LgwLPdN/

>>71
一行目の噂は俺も聞いたことあるけど
それが吸収変異とどう一致するのかわからんちん

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 21:48:21.09 ID:08nRaZ8z

>>72
それは知ってる　ただ天井の上で死んだアキラが転生してたりしないかなと

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 22:02:02.84 ID:inKvpsxO

>>74
アキラ関係は特に目新しい情報はなかった（と思う。全部読みきれてない）
キャラデザの人がいつか可能性世界じゃない本編に繋がるアキラを描きたいって書いてたぐらい

本編でニュートラル確定（？）すると斜に構えた男に
「お前と似たような男がいる」みたいなこと言ってたけど
そいつがアキラの転生なんじゃないかと思ってる

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 22:08:04.48 ID:bs22034E

ついでに言えば突拍子もなくギャビーが新ミカド国宣言して、爵位をくれた王が行きなり亡命させられたとか腑に落ちないなと思ってた。
裸の王様とはいえナバール並のモブ扱い臭が酷い。
ニュートラル後のナバール、無事に生きていけんのw

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 22:08:14.29 ID:08nRaZ8z

>>75
なるへそ　thx

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 22:08:52.56 ID:u+tziJUk

電撃吸収のランクには８個変異の可能性のあるスキルがある
変異は疑心暗鬼との戦いみたいな文見たけど、その類じゃないのｗ

アドバイスしとくと、レベ９９まで余裕あるならランクダウンした時
セーブして少しでも確率上げた方がいいね
銃吸収だと同ランクで低確率だからさ

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 22:14:44.62 ID:QP0Hwdze

ニュートラル後のウーゴが見たい
あいつ絶対ちゃっかりいいポジション手に入れると思う

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 22:33:07.30 ID:LgwLPdN/

>>79
ワインの知識と知恵を得て、それ絡みのビジネス始めて一山当てそうな感じはするw

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 23:12:28.06 ID:gNU71TpZ

ヘケトさんにおやつ貰えるとすごく嬉しい！

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 23:34:22.90 ID:F4SstL98

スティーブンのミステリアスさは
漫画のドリフターズのあの人に似てる

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 23:38:04.95 ID:lLMeOPX7

>>79
好き勝手言ったり無茶言ったりするけどちゃんと最後まで部下の事心配してるし
何だかんだで信頼も厚そうではある

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 23:45:57.76 ID:Ilqu9Ewo

ウーゴさんすっげぇ俗物だよね。
俗物だから他からの評判悪いし、手段も褒められたモンじゃないけど
俗物ゆえにちゃんと仕事出来るし、周りとも付き合っていける。

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/24(月) 23:53:29.83 ID:JcNc7+Df

ウーゴさんの評価の移り変わりっぷりには草を禁じ得ない。
最初は権力を振りかざすばかりの小物臭漂わせてたくせにｗ
ワインか、ワインのせいか。

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 00:02:54.54 ID:u+tziJUk

最初の登場の印象が良くなかった
上司であるホープをエラそうにあしらうし
修道院の小間使いみたいに指示出されるし

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 00:10:17.63 ID:1781hcds

代わりにおかしらがフェードアウトしていったな

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 00:23:32.22 ID:wrbJ7lG1

ギャビーがしゃしゃり出てくるようになってから
ウーゴも影薄くなったよね、シナリオ的に。
ターミナルクエストがなければ完全に空気だったと思う。

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 00:24:57.65 ID:+70pPK+9

あんな生活してたのにいきなりパソコン持ち込まれて一番使いこなしてるとか
どんだけハイスペックだよ

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 00:28:06.07 ID:456Bt/tf

ローマ字もマスターして教えてたもんなｗｗｗ

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 00:55:55.11 ID:fSXHO/Ej

どっかで聞いた音楽が
https://www.youtube.com/watch?v=GaSSlqtc2zw

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:03:53.47 ID:kPhBmeer

>>91
すごく、LAWのテーマです・・・

曲以外も既視感バリバリだね

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:05:40.11 ID:ZFdkMn1i

比較

https://www.youtube.com/watch?v=lyf1zB7kKK4

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:07:09.56 ID:fSXHO/Ej

崩壊して砂漠化した東京が舞台だから関係無いと思う

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:13:59.93 ID:kPhBmeer

>>93
比較するんなら原曲の方じゃないか　
原曲なら音同じだし

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:26:43.14 ID:yHl+YY6P

なんかアバタールチューナー思い出すな

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:41:17.55 ID:tExrEJxk

今思ったんだが、「歩く町の人」ってナンバリングとしては初めて？
無印～真2までは当然として、真3でもマネカタとかは固定されてて歩いてなかった気がする

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:42:35.34 ID:WiZCPXjW

砂漠の世界にピッタリだったな
悲愴感を内包した神々しさみたいな

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:50:02.74 ID:m8trU0CT

ホワイトメンもマハザンダインで仲魔吹っ飛ばしてくるウーゴが一番厄介かも
幸い衝撃無効以上が三体いたので楽だったが、アリス飛ばされた時は焦った

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 01:55:40.42 ID:DE1p+m27

マサカド公のマハザンダインで貫通アタッカー2体とも飛ばされたときは絶望しか残らなかった
迷子だから復活も出来ないし

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 02:04:30.87 ID:kPhBmeer

>>97
NINEを含めるなら初めてではNINEだ

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 13:35:56.33 ID:QsF79aBK

自分の心情的にはワルタールートにしたいけど、周回プレイだと面倒なのでヨナタンルートを選んでしまう。

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 13:44:20.77 ID:kPhBmeer

個人的には周回でも心情でもヨナタンルートだなぁ
魔界のゲートこじ開けるぜ！ってのは流石に？ってなる

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 15:34:26.39 ID:pnkEq0+V

ただただリリス倒したかったから一周目はヨナタンだった
そのほかはワルター

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 16:08:52.66 ID:M8ClG9fP

メデューサはセメダイン

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 16:30:08.28 ID:CotuQsUu

イザボー好きならNルート一択なんだろうな
でも銀座のカードイベントって沙汰マッカ買わせるために作ったのかと思ったｗ
やっと繁華街入れても商品バカ高いし

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 16:38:17.21 ID:mVqQjRjL

どっちかというとLC通って初めてイザボーのキャラが立つので
最初にNは微妙感

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 16:43:29.01 ID:14TRjZGo

イザボーは信仰心厚いから普通にLAWかと思っていたから
あくまで人間主体て思想だったのには驚いた
それ以上にああいう理由で自決する気高さに涙した

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 16:51:08.37 ID:kPhBmeer

N-Nって感じだよねイザボー
主義に染まらない代わりに決断力や行動の軸がない感じ
良くも悪くも人間主体のNど真ん中でヒロイン的

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 17:47:44.35 ID:QsF79aBK

でもなぁ決められない女だからなぁ、イザボー。
何か食べたい？何でもいいで適当なお店に入ったら怒りそうなタイプだ。

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 18:33:06.99 ID:46mWkcLo

>>108
そしてその行為を漫画読んだからケガレただの、
哀れな弱者だのと嘲る戦車と悪魔王の悪辣さよ
あいつらからしたら今更何の用だって感じなんだろうけどな……

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 18:34:37.14 ID:MnUbdh2q

一生肉しか食べないか
選択肢はこの二つしかない、さあどっちだ？

イザボー「え…」

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 18:38:05.65 ID:MnUbdh2q

ぐぬぬ、途中送信してしまった…

これから一生、肉しか食べないか、野菜しか食べないか
選択肢はこの二つしかない、さあどっちだ？

イザボー「え…」

114 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/03/25(火) 18:45:02.88 ID:ZOQnYKk3

寧ろ逆に哲学的だろ
他に別に心理学的だろ
当然正反対に精神分析学的だろ
必ず意味深長だろ
絶対に興味深いだろ
確実に興味津々だろ

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 18:47:43.99 ID:CotuQsUu

イザボーのは人間主体って思想なのかな
東京の人を滅ぼす、危険が及ぶ時になって初めてフリンを止めようとしてるよね
決断力はないが、人の命は大事って信念だけはあるって感じだわ

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 19:07:12.55 ID:pUsQcUFZ

元メガテンスタッフが関わっているということが話題の
XUSEの新世黙示録が5/30に出るんだが、
やはりこのシリーズやりこんでる人は買うのか？

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 19:11:25.20 ID:XLyVZqa2

イザボーってレズっぽいよな
カガと初めて会ったとき素敵とか言ってるし
でもヒカルは嫌いなんだよね

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 19:13:36.08 ID:MqmDOMmE

『新世黙示録 Death March』
シナリオ：鈴木一也

ってエロゲーかよ要らん（´・ω・｀）

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 19:18:26.35 ID:kPhBmeer

新黙やっと出るのか

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 19:45:15.52 ID:wrbJ7lG1

>>117
女臭い女は嫌いなんだよ。
ベルバラ好きだし、恐らく宝塚の男役とかに恋するタイプ。

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 19:59:53.78 ID:tF5oix25

ブラックカード入手までなら、豊洲方面まで開拓してれば
通常プレイでもクリアできるな

販売品はあれはもうやる事が無くなった人向けでしょ
そしてそんな状況の時にマッカビーム

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 20:24:18.91 ID:ZcMez0+D

>>117
せいぜいそのシーンくらいじゃないか

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 20:57:25.20 ID:xCydgvHR

豊洲までいかず銀座だけでブラックカード取ったんですが…
普通でしょ？

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 21:06:13.62 ID:wrbJ7lG1

少し頑張ればそんなに苦労せずに取れるよね。

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 21:09:32.56 ID:xCydgvHR

ブラックカードの入手がストーリー進める上で不可欠だと思ってたし

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 21:13:41.54 ID:QNXIKVMD

普通は面倒だから後回しにすんじゃね

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 22:19:37.13 ID:Pv6f67mG

あそこらへんで緊縛ファンドに手を出した

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/25(火) 22:26:30.49 ID:yQLh6SGn

サムライ（）

129 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/25(火) 23:14:08.28 ID:pRN+6r6D

緊縛ファンドはカタルシス限界突破だろ
銀座の買い物はテンションオーバードライブだろ
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
無論桃源郷だろ
確かにユートピアだろ
もっと更にイーハトーヴだろ

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 00:04:12.58 ID:pAVcFgF4

緊縛ファンドに手を出したら負けかなと思っている

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 00:35:33.28 ID:bpjV+wVV

いいと思うけどねえ
普通のゲームだとただ倒せば金落すところを手間かけて稼いでんだし。
緊縛って響きで嫌ってるのかもしれんが

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 01:03:53.15 ID:Kqc5iKfI

イサカルへの緊縛ファンドは一度は見といたっていいんじゃないかな

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 01:24:13.68 ID:gg0ilW21

畜生！このラグジュアリーがっ！！

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 03:07:49.86 ID:fTQf1OcY

この戦闘システム余裕勝ちかボロ負けかに偏るんだがｗｗｗ

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 03:18:19.54 ID:9/QDwXSW

3からそうだった
てか今作状態異常敵が使うと強くねえ？

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 03:23:29.42 ID:WScxPnbC

今回状態異常耐性持ちが少ないのもあるな。主人公もレアアクセでしか耐性付けられないし
真３のイヨマンテは序盤で手に入る割に強すぎた

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 03:29:00.66 ID:9/QDwXSW

なんで状態異常耐性が3みたいにステータス画面に
表示されないんだ。。。

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 03:43:55.45 ID:l+/M1Vbk

ほとんど毒と風邪しか見なかったな、状態異常。

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 04:06:18.42 ID:bwNO9Oyw

>>137
ステで見られるでしょ

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 04:14:48.62 ID:9/QDwXSW

>>139
ぽぎゃあああああああああああああ！
まさか下の画面で見れたとは.......
済まぬ

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 07:13:50.06 ID:fVKR+JMk

ワルター→Nルート狙いで進めたが
最期の選択で世界秩序したのに世界を破壊するほうに傾いているといわれて
Cになってしまい、現在再度ワルター選んだところからやり直し中
それで質問なんだが、
このサイトの属性変動値を参考にしだのだが
http://gamers-high.com/megami4/
wikiのほうと変動値がずれているが
正解はどちら？

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 08:42:01.09 ID:esIzTXm0

これ耐性さえなければボスでも即死状態異常効くの

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 09:21:29.58 ID:k9zHc4MQ

３は最初にシステム変更しただけあって味方の弱点少ないし高レベルになるほど軒並み耐性持ち多いから
今やるとかなり楽に感じる

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 10:41:34.43 ID:0qeHLVpp

教えてください。
一週目NルートでIDカードLv3を入手したんですけど、
二週目に他のルート行ってもIDカードLv3は引き継げますか。
N以外のルートでも、香稼ぎしたくて。
よろしくお願いします。

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 10:54:12.37 ID:93HBwHRV

ライト合体の継承で、たまに枠空いてるのに継承されないのってどういう法則なの？
ウリエル（神の雷、閂投げ、モータルジハード、マカラカーン、呪殺無効、物理貫通、W物理プレロマ）
とズェラロンズ（モータルジハードのみ）の合体だとウリエルと同じスキルのパラスアテナが生まれるのに
ズェラロンズを貫通＆Wプレロマのにすると、物理プレロマが継承されないで一つ空欄が出ちゃうっていう

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 12:20:22.79 ID:/iz4XiSW

継承スキル数が多い場合スキルかぶりとかが空欄になる

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 12:59:53.34 ID:u7K07zP5

>>144
Nルート限定です

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 13:31:42.53 ID:pAVcFgF4

緊縛ファンドとか真のサムライがやることじゃねーよ
緊縛ファンドつかったら自動的にCHAOSルートいく仕様にすればよかったのに

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 13:36:44.95 ID:NuObbiZU

どうせやるのはクリア後の金と経験値稼ぎでだしあんまり関係ないな

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 15:19:56.42 ID:tToDeDqF

カーン系張ったら行動パターン変える敵っているのかな
さっき四天王戦でテトラカーン張ったら魔法ばっか使われて、マカラカーン張ったら今度はその逆をされた

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 15:23:14.22 ID:93HBwHRV

>>146
ありがとう。そういう風になってるのか
継承最大枠が決まっていて、重なった分もカウントされるってことなのかな

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 15:23:14.91 ID:l+/M1Vbk

ボスでは多いと思う

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 15:28:23.09 ID:k9zHc4MQ

カーン張ると万能連発する屑がいるらしい・・・

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 15:34:30.01 ID:NuObbiZU

魔人「反射相手はアンティ安定ですわ」

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 16:46:00.94 ID:1iQRJ7Kk

強いボスはカーン系に反応して万能の強攻撃を行う
DLCのボスだと
弱点付くとメディアラハンで全回復するのがいたような

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 17:27:27.98 ID:fczOzT7Q

魔人とかデミウルゴスとかの最難関クエストも撃てないなら万能撃つっていう外道だったはず
半減>反射・無効・吸収

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 17:30:49.65 ID:4njUyRpT

プレスターン導入後の終盤ボスはどれもそんなもんだろう
そうでなくても真２やデビサマあたりから万能持ちが当然だった

物理反射だと何もせずに自分から果ててくれるハッカーズのマーラ様は癒し

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 19:02:31.53 ID:pAVcFgF4

フロストエース優秀すぎる
主人公が火・氷弱点でも反射でプレス潰すから問題ないし
後半なのにまだデビルスニーク着てる俺

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 19:18:52.87 ID:bpjV+wVV

レッドライダー瞬コロ用リフリジレイト持ちフロストエース作ったわ
別に弱点つかなくても閂投げで終わる相手なんだけど

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 20:17:51.96 ID:pAVcFgF4

トレーニングバトル6で10回ギブアップしたとか恥ずかしくていえない…

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 20:42:44.60 ID:/iz4XiSW

素直に一番強いのはレッドライダー
初見殺し度最強はトランペッター（知らずにやれば３回ぐらいは殺されそう）

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 21:03:02.73 ID:NuObbiZU

個人的に一番戦ってて楽しいのはケムトレイルだったな
毒でニヤリ潰しとか6回行動からのブレスラッシュとか
火力で瞬殺するんじゃなくて搦め手と行動回数で押し潰すタイプは新鮮で面白かった

ただもう一度戦いたくてもマラソンがダルいんだよな・・・

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 21:20:46.58 ID:bpjV+wVV

直ぐ会えるなら戦いたい魔人ばかり
でも全部一回ずつ倒した後は香稼ぎでレッドさんとしかやってない
他のが落とすのは一個あればいいアクセサリーとかだから・・・

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 21:38:52.98 ID:W5Y0T4Vh

rowとnをクリア、ストーリーが練りこまれてて全体的に面白かった
批判されてた悪魔デザインは確かに変なのはあったけどそこまで気にならなかった
基本的にずっと興味深くプレイできたけど
チャンピオンになるためのクエストお使いが始まった途端つまんなく感じた
そこ以外は良かった。

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 21:44:28.43 ID:/oBQfHTR

ニュートラルの事もNewtralって書いてそう

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 21:44:56.08 ID:pAVcFgF4

魔人かー　ディビットとかいう雑魚しか倒したことないわ

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 22:00:42.88 ID:QM+unG5k

>>165
Neutralだっけ

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 22:10:57.11 ID:PJCpWiDP

naturalだろ（すっとぼけ）

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 22:50:52.98 ID:pAVcFgF4

おいおいなにいってんだ、Newtlaruだよ

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 23:06:12.81 ID:tToDeDqF

wikiにあるクエスト全部クリアしたけどランキング1位になれなかった
スマホでも掘りに行くか…

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/26(水) 23:09:17.92 ID:1VOptdQL

カメラ4箇所撮ってないと思われ

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 00:07:54.06 ID:iQSY171Z

>>78
3レベルほど余裕あったんで
2ランクアップが出やすい＆電撃反射もあわせて狙うため
火炎反射まで落としたわ。で、一応流れが変わって…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4957498.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4957540.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4957543.jpg
最後はモト様も何とかデレてくれましたとさ
神の雷光も喰らわないから結果オーライか
ほんとNKT

なんか酒場でクエスト達成したほうが変異が起きやすく
感じたんだけど。今度はLED電球大量に用意しとこう

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 00:10:56.26 ID:HqvqS/wh

阿修羅会はなんで秋葉原全域を爆弾でブッ飛ばしたんだっけ？
まーみたときは爆笑したがｗ

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 00:14:50.96 ID:ocdFTYd2

>>173
人外ハンターが勝手に増えないようにするためじゃなかったっけ？

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 00:16:58.03 ID:Bulnv5Bw

ハンターが勝手に増えないようにというより
召喚プログラムをインストールできるような端末を破壊するのが主目的だった気がする。

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 00:21:03.25 ID:ocdFTYd2

>>175
スマホを探しに秋葉原に来てる人がいたけど諦めてたよね
東京の地理に疎いので秋葉原がどこなのかすらイマイチ分からんけど

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 00:30:00.94 ID:dyvPv+ve

25年以上ノンメンテナンスで動くスーパースマホだけど再生産できる技術を失った以上は先細りしてくってのに

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 05:41:41.96 ID:yLtwbVlR

>>177
俺は親から受け継いだ1989年製のポケコンが意外と便利で現役で使っているのだが、
電子機器は大事に使えば四半世紀くらい大丈夫かもしれん

問題はバッテリーだな

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 07:24:17.74 ID:MTypEpG4

1500回位マラソンしてもケムトレイルさんに会えません…
半分沙汰キャン半分フィールドから

気分転換にマラソン場所替えしたらペイルさん以外にはあっさり会えました、しかもレッドさんは45回で2回会えたとか偏りすぎ

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 07:56:23.00 ID:jilPG5q0

多分出現場所は何回も確認してるだろうから運なんだろうな
自分は噴水前のライン手前でセーブ、沙汰受けて異世界へ、クエストキャンセル、噴水方向へ向かう
で会えたよ。
面倒なフィールドからもやってるのは疑ってるからだと思うから一応

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 09:40:43.17 ID:GH381iSt

スタートして三回で会える時もあったし、逆に一週間近くだらだら続けて会えない時もあるからなぁ
DLCで魔人ホイホイのメノラーを出せば700円くらいでも売れただろうにね

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 09:45:02.78 ID:eHAOl3U1

時間短縮用に金EXPを買わせといて数十時間マラソンさせるのがアトラス

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 10:06:55.38 ID:VlvQ07r7

魔人よりもスキル並び弄れるDLCが欲しい
ライト合体だと並び気になるんだよね

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 12:42:25.49 ID:H0MutaaW

マサカド公が最後で、もうDLCって出ないんだっけ。

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 13:08:50.68 ID:hBtF9DFe

>>171
写真は全部撮った霞ヶ関、新宿ゴールデン、池袋、銀座ルイなんたらの四箇所だよね？

大いなる酩酊を金惜しさに後回しにしたのがマズかったか

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 13:12:29.14 ID:eHAOl3U1

・ハンタートーナメント予選（「百人分の卵」「街を明るくしたいのだ」攻略後）
・ハンタートーナメント決勝
・フィルムを届けてください　
・地下シェルターの定期点検　（「フィルムを届けてください」攻略後）
・彼女の思い出　（「フィルムを届けてください」攻略後）
・池袋自由区　（「フィルムを届けてください」攻略後）
・銀座の写真を撮ってきてください　（「フィルムを届けてください」攻略後）
・サムライ＆ハンター共闘戦線　（「フィルムを届けてください」攻略後）
・大いなる酩酊（「サムライ＆ハンター共闘戦線」攻略後。ブラックカードが必要）
・連続誘拐焼失事件　（「サムライ＆ハンター共闘戦線」攻略後）
・多重悪魔合体　（「連続誘拐焼失事件」攻略後）
・転生する地母神（「連続誘拐焼失事件」、「大いなる酩酊」攻略後）
・天王洲奇譚
・三千大千東京
　「狂気の亡霊「社を守護する悪魔」
だってお

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 16:28:24.38 ID:HqvqS/wh

ぼくはっ
たくさんべんきょーしてっ
とーきょーをすてきなまちにするのっ

いろんなほんとか　えーががみれるよ
ここはユメのくになんだ

(´・ω・`)

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 19:23:20.12 ID:/E3kV77j

このゲームやってくうちにロウなのかカオスなのか分からんくなってくるな
ガイアと敵対してるからヤクザはロウ？
ホワイトメンはカオス？
斜に構えた男に聞かないとどっちかわからなくなるわ

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 19:28:01.76 ID:x2h7/Ieq

タヤマ阿修羅会はあれはあれで管理社会目指してたしLAW寄りだろね。

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 19:33:32.24 ID:xCNScu8M

ダークロウとかダークカオスとかもあったし

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 19:37:27.55 ID:NkBUHPA5

ダークロウだろうな
少なくともロウでなければマンセさんが協力する訳もないし

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 19:43:23.87 ID:cP4z4EiL

悪魔と折り合いを付けて秩序をもたらした阿修羅会はLで悪魔に力で向き合おうする教団はCって感じかと
ミカド国のはシンプルな天使vs悪魔だけど東京のは若干捻ってるからパッと見では分狩り辛いかもね

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 19:51:18.30 ID:UEAwJWJu

ホワイトメンはカオスとロウどちらにも希望を持てなくなったニュートラルだな

方向的には真３の見捨てられEDに近い感じがする
あっちは見捨てられた世界、こっちは自ら見捨てた世界

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 20:10:35.06 ID:GH381iSt

爆炎と砂漠の世界は、住人がそれぞれ逆よりの行動をしてるからまた妙に面倒くさいよな
だからこそ滅ぼされそうになってるんだろうけど

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 20:20:43.93 ID:zZPxAjU+

>>193
強いて属性分けするなら、D-Nって感じだな

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/27(木) 20:30:08.01 ID:hBtF9DFe

バロウズにフルボッコにされてたのは笑った

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 00:37:32.89 ID:GCRFHXn3

二周目でワルタールートやって見たが過激すぎるだろ
リリスもタヤマもどっちもダークや
両成敗のニュートラルかあったらなぁ........

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 05:14:14.78 ID:eD9/w+pz

ダイアナのおっぱいアーマーから乳首削除されてたんだな
ショックだわ……
もしかして他にもデザインに修正入った悪魔っているの？

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 05:19:50.70 ID:2izuJ/Cf

乳首モロ出しとか、胸ポチは大抵消えてる。
横向いてる悪魔の突起のみなんとか難を逃れた感じ。

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 06:18:10.52 ID:lji1B4ZF

>>71で上がってる噂を自分でも検証始めてみる

Lv66のオオミツヌ(NEXT Exp 0)
怪力乱神(ランク15)
三活
ドーピング(ランク16)
SHC有り

この状態で全書に登録して、衝撃ギガプレロマ(ランク17)出るまでひたすらハンター商会に魔石10個納品マラソンする予定
何百回位までやるべきだろうか......

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 06:21:47.63 ID:36gWRzj3

>>199
ティアマト様ヒャッホゥ！

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 08:01:53.16 ID:hzE5OGsf

>>194
人間は所詮Nの生き物だから世界が偏ると逆方向の思想の芽が出るってことなんだろうね

>>199
全身乳首のジャヒーさんとか存在自体が消えてるもんな
デビサバだと普通に出てたのに

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 09:17:17.48 ID:ICpytDNX

>>201
SHのナオミでぼこった時から何となく気に入ってて、今回は混沌の海をキープしたまま強化してしまったな
一度はやりたくなる、四大天使の属性貫通スキルを全部継承させたアナトとセットでパーティに常駐してるw

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 13:16:12.10 ID:SP+OprFQ

>>200
気にはなってたから、期待してるよ

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 15:27:34.92 ID:RNOlChgR

何周かすると、街の会話の伏線もいろいろわかって面白いね。
都庁で豊洲あたりに家を提供みたいな話があったけど、住めねえじゃん！みたいな。

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 16:59:11.63 ID:eD9/w+pz

>>202
ジャヒーのあれ乳首だったのか
吹き出物的なものかと思ってた

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 18:58:38.75 ID:LkhJAUjg

そんな中許されているマスターテリオン
マーラ様やミシャグジ様は象徴的なものだけどあれは現物だからな…

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 19:00:11.05 ID:iwU/Z8PN

マーラ様が一番卑猥　ちんこにしかみえねーよ金子ふざけんな

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 19:02:24.96 ID:hzE5OGsf

神や悪魔が生命や欲望を司る以上避けては通れないから・・・
あの姿は必然然だと思うよ
下ネタ言わせたりとかは別だけど

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 19:42:41.27 ID:GCRFHXn3

異臭がする→運の香
テクニシャン→インキュバス召喚

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 19:43:10.94 ID:OeMegVz6

根源に関わる悪魔にしてはむしろ少ない気がするな

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 20:23:26.04 ID:A1ZRXGSJ

ここまで両方揃ってるオメテオトルの話無し。

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 20:41:23.54 ID:Ig3PbAA/

真1・真2・if・PS版ソウルハッカーズしかやったことないけど最近、真4買いました。
>62の再うｐして

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 20:50:35.88 ID:YUgp9JmX

ミノタウロスでくじけるな

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 22:40:11.91 ID:uWQkiBx/

このゲーム主人公を魔特化にして
ＭＰリカバーとったらだいたいクリアできるやん

ミノはブフ＋９連打と高ＨＰの耐久型にスクカジャ連打でミス誘導でいける

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 22:50:20.88 ID:1Iy52Vg6

+9とかやりすぎぃ

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/28(金) 22:54:28.49 ID:Hfdp8HH+

ミノと戦うまでに＋9まで上げるとは間違いなく熟練者ですねえ…

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 03:10:07.08 ID:U/8yhP7n

ルート確定後に悪魔化(ローレライ)するおばさん、天井出来た直後旦那を暴徒に殺されてたんだな...... (´；ω；｀)
ヤマト起動直前まで進めた所でマークシティ戻って初めて知ったわ

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 03:55:40.99 ID:1X6WBmM3

４周してるけど街で会話ほとんどしてないから分からん

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 07:12:49.72 ID:CJXG2CEw

一つ聞きたいんだけど今回アラインメントによる仲魔にできる・できないはある？

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 09:08:38.40 ID:zD86UxaN

街でほとんど会話しないとかどんだけコミュ障なんだよ

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 09:11:58.04 ID:kr2eRHue

8周してるけど>>218は知らなかった
若い人のエネルギーは悪魔より怖いとか言ってたから何かあったんだろうとは思ってたけど

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 10:24:10.04 ID:z4dcy637

>>220
何もなし。SJみたいにパーティを統一する必要さえない
……そういえば、以前の作品だと死んだ仲魔を削除したらカオスに偏るとかあったはずだけど
いつの間にかそういうプレイも難しくなったよなぁ

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 10:34:05.05 ID:cAKRQ+ZY

回復施設は便利になったけどおかげで属性調整に使えないという

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 13:02:59.13 ID:PfZyHki9

死んだ悪魔を捨てるのはロウもしてそう感

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 13:43:45.42 ID:0cnqyYvp

>>225
Ｃ「回復させるのもめんどくせえし大して強くもねえから費用が勿体ねえな、削除削除」
Ｌ「彼の者は悪魔といえど、我々の崇高な使命の為命を落とした……彼の者が永遠の安らぎに憩わんことを……（ｹﾞｽ顔）」
こうですか

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 13:51:04.79 ID:6bIeaMhz

あいつら人体実験しまくってるからな
某歌声みたいに、悪魔とか人間以下の扱いですわ

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 15:28:33.77 ID:cAKRQ+ZY

ニュートラルでクリアしたけど、なんか将門公が巨大化したり幼女がバロウズっぽいお姉さんに変身したりよくわからんエンディングだった

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 15:34:34.78 ID:XmFVlJdK

どこがわからんかったんだ？

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 15:50:40.08 ID:D9PK+IB3

むしろLは使い道がないと判断したら生きていても殺しそう

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 15:59:55.31 ID:z4dcy637

>>227
SJだとカオスもロウも同じことしてて笑えるよな
それ以前の作品でもロウとカオスは建前があるかないかの違いくらいしかなかったとは言え
あそこまで露骨に行動を重ねてくるとは思わなかったわw
その意味で、今回のヨナタンとワルターは自分で選んでる感があるのは良かったかな
最後の決断は急すぎるし、こいつらNルートなら充分和解出来るんじゃねとも思ったけど

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 17:00:22.60 ID:qWGbchY2

ヨナワルは目の前の道は二つだけだと思いそれぞれ選んだ
イザボーは選べずに立ち止まった
フリンは藪を突っ切り道を造った
要するにあの二人は最初から他の道があるとわかっていれば大団円目指してたと思う

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 17:37:08.23 ID:af37a9RQ

ヨナタンはあの四大天使に感動していた時点で無理だろ
あいつはもう感性が違ったんだよ…

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 18:02:17.33 ID:trhTNfdv

いや、普通に感動するだろ。
伝説の存在が光臨してきたら。

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 18:22:38.14 ID:Fo1agWo5

>>233
その理論だとマンセマットの時点で

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 18:24:55.46 ID:oyBusrzd

さんざんブチ上げてたくせにいざリリスから魔界のゲート開く話になってドン引いてるワルターよりはいい

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 18:47:26.66 ID:XmFVlJdK

別に引いてはいなかっただろ

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 19:20:51.08 ID:d8Qo8pNo

画面だと分かりにくいけど特定の属性ひきつけるオーラみたいなのがあるっぽい

テキストによるとL属性キャラは天使見るとめっちゃ神々しく見えるらしいし

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 19:31:40.51 ID:9qr8ejMx

あの天使の羽根はヨナタンの脳内幻覚だったのか…

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 19:45:00.20 ID:trhTNfdv

だからラファエルには普通に羽あるじゃん。
お前等の目は何の為についてるんだよ。

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 19:53:22.87 ID:zQ+p0lNs

>>236
カオスの中でもそれはあまりにもカオスによっている行為だから
一瞬戸惑ったような印象だた

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 19:58:55.87 ID:DYaI1yTv

マンセマットって戦ったり仲魔にできたりすんの？

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 20:32:32.94 ID:/u6gsZ6K

ロウルート限定でね

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 20:34:42.30 ID:z4dcy637

>>242
ロウルートの終盤に、アザゼルのクエと連続で出てくる
各ルートの限定クエストって、２周目以降で酒場とかの確認怠ってるとスルーしがちだよね

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 20:34:42.71 ID:iCWHuw4x

伝説のものが醜悪だったってのはそれはそれで一本の作品のネタになりそうだよな

ヨナセンスはちょっと分かんない
多分あのまま一緒に居てもどこかで道を違える気がするわ
それが世界の命運を分ける場じゃなきゃ良いな、合コンの趣味とか
というか見た目はともかく天使は善で悪魔は悪っていう名前とか概念に捕らわれ過ぎてて
リリスの話なんて悪魔だからと聞こうともしなかったからな

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 20:59:22.44 ID:trhTNfdv

いや、ヨナタンの感性は普通だよ。
ミカド国建国神話を知っていて、ミカド国の有り方を是としてるならミカド国を維持しようとする天使に従うのは当たり前だし
逆に、ミカド国を混乱に陥れている悪魔の言い分を否定するのも当たり前。
実際、リリスのせいでミカド国にも被害が出てる訳だし。

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 21:00:45.81 ID:d8Qo8pNo

おかしいのはやっぱあの人ですよね・・・

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 21:03:19.34 ID:kr2eRHue

人間としてのヨナタンの物事への反応や思考自体は至極真っ当だと思うぞ
最初から最後まで故郷の人々を守る為に戦っていただけ
砂漠の世界では神の機械でも民を苦しめる存在なら破壊する事をためらわなかったし
あとヨナタンからしてみればリリスは民を悪魔化して弄んだ張本人だし
悪魔だからって話ではないと個人的には思う

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 21:05:38.21 ID:oyBusrzd

要するにテロリストなワケだしな

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 21:36:22.79 ID:9qr8ejMx

>>248
「我ヲ修理セヨ」の時にはヨナタンが裏切って修理するんじゃないかとハラハラしたぜ…

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 21:44:41.40 ID:PJxKJaHu

あの姿を見て総スルーというあたりかなりズレてる

SJも真4も旧来のLCとは別ものだからあんまり考えても仕方ない
真3ほどじゃないが

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 21:48:28.58 ID:kr2eRHue

ロボ娘と料理下手は趣味なんだろうなきっと

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 21:49:40.11 ID:kr2eRHue

誤爆

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:04:23.05 ID:T0o3vU5l

あの４天使をキモイと思うのはプレイヤーがケガレビトだから

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:07:07.23 ID:PJxKJaHu

絶対そんな深いこと考えて設定してないよね
アレって

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:13:22.29 ID:itItyy/1

あんなキモい四天使信仰してる奴はクトゥルー教信者
ぐらいだろとか思ってそうだな下界の人間達はｗ

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:19:14.60 ID:d8Qo8pNo

東京は天使のせいで酷い目に遭ってるからな

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:29:10.13 ID:itItyy/1

メガテンもNLCと決まった展開で飽きてきたからもっと宗教戦争して欲しいな
そこまで出来るスタッフが居るか分からんが

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:31:01.21 ID:9qr8ejMx

真3でLNCから離れようと試みたことはあるけど、代わりに持って来たコトワリはいまいち意味不明だったしなあ…
やっぱりLNCのほうが万人に分かりやすい気はする

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:35:06.58 ID:z4dcy637

天使は神の言葉を伝えるメッセンジャーであり、神の意志を遂行する武器であるとすれば
顔と武器だけの姿ってのは完全にそのまんまだとは思った
きもいけど

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:46:46.32 ID:oyBusrzd

エンシェントデイやプルートみたいな機械が真意に近くて
クリーチャー四天使達は意志から外れて暴走気味みたいな

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:48:36.88 ID:wUcqgTfM

LNCにライトダークを組み合わせた6エンディングにしてくれたらもう思い残すことはない

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:57:26.27 ID:af37a9RQ

DLC買ってなかったから知らなかったが
エンシェントデイてロボなのか
ロボ系天使達て四文字がわざわざ手間暇かけて作っているんだろうか…

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 22:58:17.42 ID:kr2eRHue

>>262
NINEはいらないんですか？

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 23:28:16.94 ID:9qr8ejMx

そういや、L-Cってストーリー的にあんまり出てこない要素だな
今ひとつイメージが湧きにくいけど

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 23:29:09.46 ID:9qr8ejMx

あ、Light-Chaosって意味です。

ひゃっはーかつ善というのはどういう状況なんだろう。

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 23:30:13.92 ID:LKD4wh9N

今でいう自由競争とか資本主義の概念がそれなんじゃない？

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 23:40:21.10 ID:kr2eRHue

L-Cは新たな可能性や創造の為に旧体制を打倒する存在じゃないかと
シヴァとか真I,IIのルシファーみたいな感じでよく出てきてると思うけども

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 23:40:36.96 ID:ykjRnnDv

今回唯一神は出てこないし、
四天使も真２の時みたいに本来の意思を失ってる可能性もあるんだよな

真２の四天使（ガブ除）はある意味一番の背信者だからな…

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 23:42:14.61 ID:trhTNfdv

LIGHT-CHAOSはその結果がどうであれ、他者の為に戦う。
法や伝統や他者の信念を気にする事無く、己の良心によってのみ行動する。
ってＤ＆Ｄが言ってた。

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/29(土) 23:45:11.75 ID:d8Qo8pNo

要は改心後のフェニックス一輝の事か

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 00:07:50.06 ID:pLfaayN3

>>264
そういえばNINEはエンディング9つに別れるんだっけ？
素で忘れてたすまん…
真4で6ルート考えようとするとN-Dが難しいな

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 00:08:35.03 ID:IhElibVN

>>266
Ｌ―Ｃは悪魔だと破壊神や地母神に龍神と鬼神だからなぁ
人間社会で例えるなら、権威主義と自由主義の混在かなあ？
Ｌ―Ｌだとある意味権威主義、専制政治の極地みたいなもんだし
逆のＤ―Ｃは魔王に邪龍、悪霊外道幽鬼
人間社会なら……内戦で無政府状態に陥ってる感じか？

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 00:22:46.37 ID:iwouOmdk

>>273
ベルゼブブがベルゼブブを追い出したらそれは内輪揉めではないか
それでいかに国が治まるのか。

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 00:23:46.66 ID:JAv3okT6

LCは人間社会で云うと一昔前の任侠みたいな
廃れつつあるな

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 00:29:23.04 ID:tL2uZHYu

確かにLCの面々は、信仰したらちゃんとご利益がある感じがするな
LLもあるにはあるんだろうけど、個人には殆ど応えないイメージ

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 05:57:39.76 ID:uEvoiSEV

>>200の実験一日目

怪力→
電撃ギガ4
物理無効2
韋駄天2
破魔無効
火炎ギガ3
メディアラハン
剛爪
氷結ギガ2
奥義2
サマリカーム
火炎無効2
猛反撃
マハブフダイン
マハザンダイン
ジャッジメント
マハジオダイン

ドーピング→
韋駄天
銃ギガ
リカームドラ2
マハザンダイン
身体無効
ジャッジメント
三魔2
電撃ギガ2
混沌の海2
メディアラハン
天罰
氷結ギガ

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 06:00:38.95 ID:uEvoiSEV

まだ50回も変異してないけど(三活自体の変異はノーカン)、怪力から火炎氷結電撃ギガと来て、衝撃だけ出てないのがちょっと不吉

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 08:35:56.96 ID:pOHJ4ywF

ホテルで働いてるんだけど上司にタヤマに似てる奴がいてうざい
傲慢で自慢ばっかしてるから周囲から煙たがられてるし
ゲームやっててタヤマみると余計イライラしてくる

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 11:38:05.10 ID:aXOiIuU4

ホテル勤務のタヤマ想像したらわろたｗ

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 11:39:15.34 ID:QgEPlOv2

有名どころは最近食品偽装とかで突かれて大変みたいね

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 15:55:55.65 ID:pOHJ4ywF

CHAOSかLOWどっちかのルートでタヤマ殺したかったな
それかあいつ縛りつけて赤玉製造機にしたかった

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 16:03:48.56 ID:MRoRSs7B

あいつ自体はただの人間だからな
サムライが悪魔以外殺すのは問題なんじゃないか

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 16:05:06.94 ID:fhTfbAKN

タヤマ「やくざをころしてへいきなの？」

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 16:08:15.30 ID:F3nScZ70

４で一番好きなキャラがタヤマだわ。
大塚さんの声が好き。

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 16:08:29.79 ID:pOHJ4ywF

イザボーの代わりにタヤマ殺したかった
イザボー殺すルートは全部バッドエンドだと思っている

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 17:26:44.71 ID:tL2uZHYu

まあメガテン的には、とどめを刺しますかの選択肢がありそうなキャラだよなw

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 17:34:02.27 ID:a7udjmEt

会った時、さっさとこいつ殺っちまってサムライのおっさん取り返しゃいいのにと何度も思った
現実世界ならともかく、悪魔の蔓延る世界でヤクザのボスなんてちっとも怖くない

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 18:11:22.77 ID:pVzv+IQr

タヤマの生まれ変わりがイザボー？

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 18:16:59.20 ID:TjfKtaXE

Nの選べないボーは可愛かった
他のルートのそのルートだけは選ばないって意志のボーも好きだけどね
ただお前は俺止めても何も出来ないだろとは思うが

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 18:37:29.31 ID:JAv3okT6

ワルターもヨナタンも同様にぶっ殺して現状維持

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 18:54:08.59 ID:QgEPlOv2

ID:pOHJ4ywF
とりあえずムカつく上司より偉くなって見返してやれ

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 19:41:50.50 ID:UDptS8qM

ペルソナ４とか３とかはさ
ラスボスが総合思念体的なかんじだったじゃん
みんなの悪意の塊的なアンリマユ的なやつ

メガテン４は主人公寄りに世界の意志があるよね
バロウズちゃん

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 19:53:28.28 ID:iwouOmdk

ホワイトメンも世界の意志なんじゃないの？
スポーンの地球意志が「天使と悪魔の戦場にされて、うんざりだから全部滅ぼす」みたいな事言ったのとおんなじ感じで。

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 19:59:06.91 ID:UD5p/j37

>>266ヤンキーにだっていいヤツいるだろ？
という多くのヤンキーが思い描く自己中心的で幼稚なセルフイメージかつルサンチマンをゲーム内のキャラクターとして表現したもの。
現実には一番あり得ないだけにイメージしずらいのかも

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 20:00:55.86 ID:1fm5Ukej

世界の意思っていうか
バロウズちゃんは世界じゃなくて東京の神の一柱（のコピー）ってだけ
神もそれぞれ思惑が違う

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 20:01:49.76 ID:fhTfbAKN

C=チンピラってのも単純化しすぎじゃないかと思うんだよなぁ

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 20:03:56.96 ID:aZCLBIH0

多様な価値観の共存もカオスだからな
だから多神教の神々はカオス勢力に多い訳で

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 20:09:33.03 ID:JAv3okT6

SJは地球意志にもCとLの両面があったしな

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 20:11:11.77 ID:c1Jo6Qvo

未だに真IIで仏教勢力がカオスだったのが納得いかん
高位の仏なんてもうロウだのカオスだのの次元じゃないだろう

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 20:27:07.50 ID:UDptS8qM

>>294
ホワイトメンってヤマト作った人たちだよね？
神的なものなの？

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 20:46:48.31 ID:lsx6XIv4

仏にとってはたかが地球の神なんて鼻くそみたいなもんだしな

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 20:50:53.06 ID:iwouOmdk

>>301
どうなのかね。自分達の魔界作ってる辺り、明らかに人間ではないだろうし。
旧人類ってあるし、メム・アレフと同じく情報のブレーンに蓄積された人類の情報とかそういう感じなんじゃないかな。

>>300
真2の仏達ってニュートラルじゃん。
唯一神と敵対する立場だからカオス陣営にいるだけで。

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 21:14:09.09 ID:F3nScZ70

>>297
族とかヤの付く自由業の方とかは、あれはあれで結構厳しいタテ社会だからな。
反社会的だからカオスということなんだろうけども。

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 22:07:57.10 ID:tL2uZHYu

>>303
主人公たちより前に滅びた４つの世界があるとして
その世界が主人公たちの世界の歴史に直接繋がっているのか
砂漠や爆炎みたいな別の可能性の世界なのかも分からないんだよな
流石にループってことはないと思うんだが、画集ってその辺も触れてるのかな

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 22:19:09.25 ID:fhTfbAKN

画集には特に無かった
本人の台詞からすると既に滅んだ人類の残留思念って所じゃないかな

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 22:24:35.01 ID:CNxKMDi5

>>300
ヴィローシャナもアタバクも魔神だからニュートラルでは
カオス陣営というより魔界にいただけじゃなかろうか

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 22:26:43.64 ID:tL2uZHYu

>>306
書いてないのかぁ
そういえば、初プレイの時は周回の度に人数増えていく仕様じゃないかと疑ったわw

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 22:30:16.41 ID:IhElibVN

>>305
現人類以前に四度存在した、過去の人類の記憶情報が姿を取ったものである、としか
まあ繋がってんだろうＳＪでも繋がってるんだし、ＳＪで言う先住人類がより破滅的な思念の姿をもったようなもんじゃないかな

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/30(日) 22:32:16.74 ID:JOh7rtYb

>>307
でも、アタバクとか明確に「ルシファー様」とか言ってなかったっけ？
呼び捨てで同志扱いとかならともかく、完全に傘下に入ってる雰囲気だった気がする

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 00:30:23.66 ID:y8IOCQee

Ｎルート行こうとして失敗し、
およそ２０時間程度前のセーブからやり直したが、
もう一回ケンジと戦うと思うと気が重い
LV60代の頼れる仲間がキンマモン以外軒並み状態異常で操作不能で
招来石やらの回復アイテム使ってはやられるの繰り返しで
全滅防ぐのが精いっぱい
ダメージソースは最終的に反射とNPCの攻撃のみでギリギリ勝った

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 00:43:38.33 ID:vuTLc0Wd

反射で何もさせないパターンになれば瞬殺だから何回かリトライすればええんやで

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 01:02:41.05 ID:n7BFqG1K

そこまで戻るんなら無を消化してから二周目で無双すれば良かったのに

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 03:38:07.21 ID:grxLNIhk

悪魔合体で合体後の悪魔のレベルってどうやって決まってるの？

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 04:31:29.93 ID:RczkknhS

合体させる悪魔の元レベルの平均値以下

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 06:42:40.76 ID:5Oq5+rKE

>>315
以上じゃね？
小種族の組み合わせ毎に結果の種族が決まって、
2体の平均レベル以上でその種族で一番ランクの低い悪魔が合体結果
但し、条件に該当する悪魔が居ない場合は種族内最上位悪魔になる

ただし特殊合体は法則無視

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 09:27:24.24 ID:ALaet2YP

>>310
スレ違いになっちゃうけど、２では一神教勢力が圧倒的だから
信仰を失って力が衰え、弾圧された勢力がルシファーの軍門に下った、とか勝手に考えてたな

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 10:55:45.27 ID:mCNd5Nnq

明日増税するし、買った方がいいDLCってある？
ちなみにレベル上げが時間的にしんどいから
経験値だけは買ったんだけども
レベルだけあげられればアプリのポイントは手に入るし、
金はそんなに使わないから

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 10:57:25.84 ID:TUKbel4y

DLCは趣味なので興味があるのをどうぞ

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 11:33:43.06 ID:mCNd5Nnq

>>319
趣味のレベルなのですか？
ボスとかそういうのをクリアしないと、
物語的にわからない所があるとか謎が残るとか
そういうのはないのでしょうか？

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 11:35:51.42 ID:TUKbel4y

物語的に全部知りたいなら戦闘系を全部買うのをお勧めいたす

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 12:08:16.80 ID:ALaet2YP

>>320
ストーリーについては裏話レベルだけど
合体解禁される悪魔のスキルが強力だったり個性的だったりするから、むしろそっちがメインだと思う

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 12:20:59.09 ID:mCNd5Nnq

>>321
>>322
なるほど…物語にも触れているけれど確信的なものはないと。
なら、増税前だからといって買わないで、
欲しくなったら二周目の時に購入するという風にしてみますね。
必ず2周はすると思うので、とりあえずは普通にクリアする感じで。

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 17:06:31.72 ID:fwltEBCz

マンセさん好きなら四大天使のDLCは外せない

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 17:13:57.58 ID:L0TKYOg4

砂漠の東京のアキラはSJの主人公に似ていたから
初プレーの時は以降のゲーム展開にwktkしたものだが
まったく関係がなかった(´・ω・`)

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 17:15:58.17 ID:UF8Fopb8

ヒトナリさんと似てるとは思えない

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 17:16:36.90 ID:+Xvj1yBM

似てねーよ！
SJ主人公はもっとこう･･･ホモにモテそうな顔してる

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 18:35:14.21 ID:BScV+kS3

>>325
シルエットの彫りの深さといい、生え際といい、よっぽどバロウズさんの方が……

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 18:49:07.27 ID:FEtdthQi

仏やら天やらは神じゃないんだろうが
一神教の天使みたいなもんじゃないのかと思ってる
メガテンじゃ大日如来あんまり強くないが

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 19:18:19.22 ID:iqxbFM9A

やったぜ…DLCのマサカド公を1ターンで片付けた…。
レッドライダーマラソンの苦労が報われた…。

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 19:29:11.96 ID:R3RraA+a

育成し直して魔+1になるようにリセットする
簡単手抜き厳選だけど
香を少しだけ使った前よりも強くなって驚いた

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 20:07:48.93 ID:KkvzYW5l

公の影って将門の影武者って説明文だけど
本編のはマサカドそのものなんだろうか

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 21:25:28.63 ID:grxLNIhk

>>316
小数点以下は切り捨て？切り上げ？

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/03/31(月) 23:00:41.83 ID:HbnfGSR5

>>327
だからTDNなんだよ！

中断してた魔人マラソン再開したんだが、でねーｗｗｗ

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 00:57:46.40 ID:NT26M2o2

物理型主人公のスキルなんだけど
刹那乱れ打ち
うちまくり
べノンザッパー
チャージ
ラスタキャンディ
メシアライザー
バッドカンパニー

とあとドーピングだったんだけど最近サポート特化の悪魔を作ったおかげで空きができた
何入れるのがいいかな？ DLCと奥義一閃は無い

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 01:00:21.96 ID:I9pN3vph

会心波とか鬼神楽みたいな高クリ率スキルとか？
奥義一閃かDLCでダークエナジーが一番オススメだけど

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 02:34:33.96 ID:mbPHKi/R

物理型は本当はお勧めしない
仲魔みたいに閂投げやWプレロマ付けれないから威力で劣ってしまうので。

でも奥義一閃は変異で割と出やすいから狙っていいかもよ
wikiでスキルランク確認して。SHC取ってないならマハ～ダインが１ランク下で
変わりやすい。

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 03:02:55.70 ID:ZV8sS5qP

主人公、結局のところ速と運につぎ込んで
クリティカルでバトンを渡すか補助使うかの前座＋裏方になってしまった

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 03:11:20.21 ID:z9N0yuwx

うちも補助型だったわ。
ラスキャン、ランダマ、デカジャ、デクンダ、メシアライザー、エナドレ
あとは適当な属性魔法で最低限プレスターン稼ぎができるようにしてた。

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 03:40:49.86 ID:ZuzlEM+G

Nルートクリアしたけどバロウズは東京の女神だったのか？
ていうか東京の女神って何よ

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 03:49:19.98 ID:V2CXLfxe

俺だな

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 03:54:46.55 ID:ZuzlEM+G

お前だったのか

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 04:25:47.72 ID:Fd2+3iKr

いや俺だ

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 04:25:54.09 ID:PLK9oQ60

NLCどの選択もストーリーが抽象的すぎてフラグ回収しきれてない印象は否めないな。
起承転結の結がないんだよ。

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 07:47:22.35 ID:Fd2+3iKr

具体的に何のこといってんの？

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 09:13:57.23 ID:fRO0yFIn

DLCに手を出す頃には香ドーピングのせいで型もクソもない状態ｗ

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 09:38:37.56 ID:Fd2+3iKr

地獄の沙汰系とハゲの装備一式買ったけど強くなりすぎるから封印したわ

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 09:42:06.65 ID:xcnAyZu7

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1375332946/102
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 09:48:35.14 ID:USlWAPx0

>>340
何で電霊バロウズちゃんを出さなかったんだろうな

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 10:06:44.83 ID:dMxNW8AQ

ファミ通フラゲによると今秋にマニアクス発売だって、価格未定
真4持ってる人はゲーム内のメインメニューのストアでDL版をお安く買えるとのこと

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 12:35:43.10 ID:I9pN3vph

そうか今日は皆が無理して嘘を言う日か

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 12:47:26.44 ID:VtIYF1Z2

ゲーム系は不真面目企業多いから今日の情報は信用できない

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 13:43:39.11 ID:VdcTlr1i

本当だったら嬉しい話だが…ソースがないと信用ならないな。
マンセマットの口車に乗せられるわけにはいかぬのだよ。

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 14:18:54.17 ID:0g777c6G

>>350
DLC全部盛りかなぁ。じゃないといいなぁ
通常版→マニアクス(DLCとちょこっと追加しただけ)って商法されると、
じゃあマニアクスまで待つってなりそうでなぁ

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 14:33:45.95 ID:vw5vkhVm

>>350
素で騙されちまったじゃないかｗ

所で、暫く離れてたんだけどマサカド公以降にDLCってなんか来た？
Wikiは今怖くて見れん……

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 14:38:07.15 ID:6HCCWF20

ペ天使め…→CHAOS
貴方のような素晴らしい情報を下さる方が何故このようなところに…→LAW
ごめんなさい、ちゃんとしたソースが出るまで私は…→NEUTRAL

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 14:38:50.77 ID:aQrcxzfq

>>355
公式サイトで確認すりゃいいんじゃないだろうか
DLC何だし配信されれば告知されるだろうよ

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 14:43:24.51 ID:I9pN3vph

最近こういうLNCネタ見るけど単純化しすぎだと思わないでもない

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 14:49:33.85 ID:vw5vkhVm

>>357
あ、スマンそりゃそうだな
で、確認してきたけど特に新しいDLCはないんだな……ちょっと残念

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 14:54:32.90 ID:6HCCWF20

確かにこれはヨナタンを愚弄しすぎた

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 15:33:58.13 ID:Fd2+3iKr

でも今更DLC全て追加の完全版だしてもあまり売れそうにないよな　正直な話し…

どうせならリメイクした真1・2ツインパックみたいなの出してほしいわ

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 16:00:12.49 ID:VdcTlr1i

悪魔のデザインが変わるマニアクスなら買っちゃいそうだなwww

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 16:04:51.82 ID:lMefRSG6

>>362
それ思ったw
金子完全版が出たら買う

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 18:11:48.62 ID:1+P07TQj

そんな絵師を侮辱するような商品出すわけねーだろバカか。

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 18:18:23.10 ID:VdcTlr1i

ダンテとライドウのように権利関係で変更してくれ！

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 18:25:59.60 ID:6Z+wGfYv

LAWは屑とか天使は胡散臭いとか言わない人が出るくらいのシナリオになればいいね

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 18:35:08.10 ID:1+P07TQj

>>365
お前はもう愚痴スレに行けよ。

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 18:38:08.16 ID:JbJb8X3T

一周目難易度新人で何の対策も取らずにマンセさんに挑んだら
先制開幕メギドラオンでパーティ崩壊してワロタ
それから何とかやり繰りして倒せたが、マンセさんてそんな強かったか？？

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 18:42:38.84 ID:mfXL07Uz

悪魔全書って金さえあればレベル関係なしで召喚できるんだな

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 19:04:12.07 ID:FAbKkre/

>>368
マンセ挑めるようになってすぐ行くと万能でぶっ殺されるよ
大分後回しにした

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 19:08:47.27 ID:USlWAPx0

>>366
キリスト教系の勢力がいる限り、何も変わらんよな
ロウは勿論、カオスも閣下が暗躍してると、結局は私怨で暴れてるだけでしょってなる

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 19:12:54.08 ID:6Z+wGfYv

そんなに薄かったかねぇ

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 19:27:19.30 ID:MftYEZQN

ヨナタンもワルターもいい奴だし言い分もそこそこ納得できるから
あまり敵にしたくないっつーかバランスいいよね
今までみたいなあんまりにもぶっとんだ指導者にはついていけねーし

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 19:33:22.91 ID:I9pN3vph

天使も悪魔もシンネンを持って行動した結果ぶつかり合ってるのにそれを私怨ってのはちょっとなぁ
貶められた神とかベルの悪魔、四文字コンプのIVルシファーみたいなのもいるけど全員がそうではないし

それと最近はデビサバみたいに大いなる秩序の元で人の弱さを克服～っていうまともLもあるし
結局は書き方なんじゃないかと思うぞ　
まぁキリスト教的世界観以外の作品もやってみたいとは思うけど

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 19:37:09.96 ID:nslAhLNA

>>371
四文字禿＝造物主って構図から離れんとどうしょうもないからなぁ
まあ派生作品ならともかくメガテン本流じゃあそれをやるのは難しいっていう

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 19:55:19.97 ID:1+P07TQj

今の所、四文字が造物主じゃないのはデビチルとラストバイブルぐらいか。

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 19:57:11.74 ID:xwKjDaTs

サイバーパンクだから秩序破壊の方向に向かうのはしゃあない

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 20:03:13.07 ID:JbJb8X3T

>>370
発狂フラグでも踏んだかと思ったがそういうことね
初見で苦労した記憶が無かったもんで

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 20:14:33.13 ID:FAbKkre/

ペルソナ２もキリスト教まるで関係ない世界になってた

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 21:10:49.14 ID:USlWAPx0

>>374
もちろん主人公や周りの人物には、みんなそれぞれの考えやドラマがあるんだけど
大枠では、きれいごと言ってるのにやってることは力ずくなロウと
自由とかどうでも良くて、自分たちを堕天させた神様憎しなカオスの戦いがメガテンじゃないかな
結局は天使も悪魔も同じでしょっていうのがメガテンの一つのテーマでもあるし。
たぶんマサカド様とか四天王とか八百万の皆さんは、お前ら喧嘩するなら他所でやれよと思ってるんじゃなかろうかw

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 21:13:14.43 ID:6Z+wGfYv

その程度のが多いな

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 21:17:38.78 ID:1+P07TQj

>>380
お前がメガテンを全然理解できてないは良くわかった。

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 21:26:02.45 ID:mfXL07Uz

とりあえず一周目バッドクリア
バロウズさん(´；ω；｀)

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 21:30:59.04 ID:I9pN3vph

>>380
天使の綺麗事は身内にだけだから力づくでも矛盾はしてないと思うぞ
それに真I,IIのルシファーなんかは神への敵対心よりも世界や人間がどうあるべきかで動くヒロイックさがあった
だから私怨で全部みたいなのは個人的にちょっと違和感あるなぁ
それと区別せずに悪魔と呼称するのは善悪による先入観抜きで両者を同列の存在として並べるためであって厄介者として一緒くたにする為ではないぞ
両者の価値観と行動を旅の中で体験して最後に何を選ぶかってのがメガテンだし

喧嘩するならよそで～ってのは同意だｗ
それで突っぱねたり距離を置くのがNルートなんだよな

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 21:34:06.31 ID:z9N0yuwx

まあ天使やなんかをキリスト教で一括りにしてる人は
あまりメガテンには詳しくない感じはあるよな。

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 21:37:57.58 ID:q3vA+Qud

要はメガテンは欽ドンってことだろ

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 22:04:14.41 ID:V2CXLfxe

LAWの意味や在り方は正義とか善じゃなくて、法や秩序だから力ずくでも問題無い
日本だって犯罪おかしたりした人には力ずくでも逮捕して、法に照らし合わせて罰を与える
殺戮しまくり強制しまくり独裁国家だって、DARK軸のLAW
自分達の法や秩序に従う人には優しく、それから外れた人には厳しくなんて普通の国家でも当たり前

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 22:14:45.70 ID:1+P07TQj

まぁ、その範囲を全人類どころか全悪魔にまで当てはめようっていうから摩擦が起きる訳で。

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 23:20:47.05 ID:6Z+wGfYv

真4やSJみたいなのができる意味がわかった気がする

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 23:38:39.44 ID:FAbKkre/

LルートのTOPが毎度唯一禿じゃないのって現実の宗教への皮肉だな
しまいにゃ邪魔だから禿殺したりするし
天使がなんかやってるけど俺には関係ないから～とか言われて属性関係なく一緒に遊んだりするし

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/01(火) 23:55:55.98 ID:TMjDTpJc

ところでカオスルートのデミウルゴス討伐って一体なんだったん？
別にアレが四文字ハゲあるいは僭称して四バカ動かしてたわけでもないみたいだし。
デミウルゴスは初出が単なる市長でショボかったけど好きな悪魔だから、デミウルゴス≒四文字ハゲみたいなメガテンもやってみたいな
てか東京の女神ってソフィアだと最初思ってた

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 00:03:18.14 ID:OIUGi6xb

>>391
それってNINEじゃNINEですか？

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 00:07:24.49 ID:17q5mC8u

>>391
多分、あれルシファーがひっぱってこれる部分の四文字を呼んできたんだと思う。

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 00:16:46.76 ID:6VJIxzLJ

>>392
NINEやってみたいな

>>393
たしかにボスキャラの四文字だって一部だって設定だしね
特に2のは
今でも夜魔と鬼女がニュートラル悪魔ってのに慣れないな

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 00:51:50.18 ID:MauExaJP

NINEは主人公のLIGHT-DARK軸の属性で会話の選択肢が変わるのが良かったな
あれ今後の作品にも取り入れてほしいんだけどな
あと妖鳥モリーアンが最高

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 02:05:51.29 ID:aaBwTXGK

ということはエル(エロヒム？)一家の一部の
ヤキモチ焼きのワガママヤンデレツンデレ癇癪持ちの自己中末っ子が四文字で
そいつの嫌な部分の分霊がデミーやヤルダバオートってこと？

397 ：1/2：2014/04/02(水) 05:18:56.44 ID:0B0hKqnz

>>200の噂の検証で、変異115回(三活除く)の時点で途中報告

R15怪力乱神→56
[R14]
(ディアラハン)0
(ティタノマキア)0
虚空爪激1
狂乱の剛爪1
(グランドタック)0
(天扇弓)0
食いしばり1
[R15]
サマリカーム2
(冥界破)0
物理無効3
銃無効1
火炎無効2
(氷結無効)0
電撃無効1
衝撃無効2
呪殺無効1
破魔無効3
猛反撃1
[R16]
マハラギダイン1
マハブフダイン2
マハジオダイン1
マハザンダイン3
(天罰)0
ジャッジメント1
混沌の海1
(回復ギガプレロマ)0
韋駄天の覚え3
[R17]
メディアラハン5
奥義一閃5
(物理ギガプレロマ)0
銃ギガプレロマ2
火炎ギガプレロマ5
氷結ギガプレロマ2
電撃ギガプレロマ6
(衝撃ギガプレロマ)0←

398 ：2/2：2014/04/02(水) 05:20:57.84 ID:0B0hKqnz

R16ドーピング→59
[R15]
(サマリカーム)0
(冥界破)0
(物理無効)0
(銃無効)0
火炎無効1
氷結無効1
(電撃無効)0
衝撃無効1
(呪殺無効)0
(破魔無効)0
猛反撃2
[R16]
マハラギダイン2
マハブフダイン1
マハジオダイン1
マハザンダイン4
天罰1
ジャッジメント3
混沌の海2
回復ギガプレロマ1
韋駄天の覚え2
[R17]
メディアラハン5
奥義一閃1
(物理ギガプレロマ)0
銃ギガプレロマ2
(火炎ギガプレロマ)0
氷結ギガプレロマ3
電撃ギガプレロマ2
(衝撃ギガプレロマ)0←
[R18]
審判の光2
リカームドラ5
精神異常無効7
身体異常無効3
三分の魔脈5
[R19]
(トリスアギオン)0
殺風激1
メギドラ1
(ラスタキャンディ)0

300回変異させて衝撃ギガプレロマ出なかったら、流石に出ないと結論付けていいよね？

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 05:22:56.62 ID:0B0hKqnz

手違いでageてしまった、すまん......

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 09:21:03.56 ID:9CdAYYeA

>>399
これは本当っぽいなぁ
とにかく乙でした

>>384
真Ⅰ＆Ⅱと言えば、今回の四バカ封印時のM氏のセリフが、もろⅡを思い出させる内容だったな
……Mとサタンが出会うとどうなるんだろうとか思ってしまったw

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 09:28:50.42 ID:iNc7csAg

YHWHがナニカの一部なのであって
ユダヤの神が全宇宙を支配してるわけじゃないと思った
天使はさらにその下

真２のメギドアーク撃つ前の選民されたの見てると
むしろサタン基準はメシア教外が多かったりしたのは皮肉かね
ザインだからかもだけど

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 09:39:10.99 ID:DZyvPLIx

真の神は聖書とはにせもんだからね

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 10:52:38.97 ID:RvlOkloi

>>401
4文字は嫉妬深い神だからね　だから多神教を認めない

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 14:23:50.23 ID:FQ62ZXPi

Nルート突入して元の東京に戻った後、
ヤソマガツヒやら解禁するために六本木ヒルズに行ったら
よりしろでなくて代わりに2、3、4番のカードとかくれたんだけど、
これはどこで使うの？
ちなみに補足として、
最初の逆さヒルズ攻略後からワルタールート突入後までの期間
六本木ヒルズには行ってない
あと、カードくれた後もう一回入ったらよりしろくれた

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 14:31:51.95 ID:OIUGi6xb

逆さヒルズのエレベータのキーだよ
ズボンを脱いで鼻に云々ってやってる間にタヤマに取り返されてる

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 15:58:58.55 ID:80QCmZO2

ミカエル、メタトロン、サタンは結局どいつが一番偉いの？

普通に天使長なミカエル？
でもメタトロンも「天使の中で最も偉大」とか説明にあるし、
真2では上記の二人を差し置いてサタンが神の右腕的なポジションだったりで、
こいつらの力関係がいまいちよくわからない

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 16:25:07.70 ID:DZyvPLIx

メタトロンの方がミカエルより格上

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 16:30:35.86 ID:KnJg9nWM

サタンを実は裏切ったふりの神の手先としたのは独自解釈
四大天使は成り上がりで元々の身分はアークエンジェルと言われている
メタトロンは神の分霊と扱われる事もあるし
明らかにミカエルより格上
ミカエル達が実は神の声を聞こえなくなっているのに
神のためと暴走する展開がオカルトモノで多いのはその変が理由

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 16:32:14.77 ID:RvlOkloi

サタンの定義ってどれなんだろうなぁ
1　ルシファー＝サタン
2　4文字に敵対するものの総称のサタン
3　4文字に敵対することが認められてる側近としてのサタン

真Ⅱのサタンは3だな

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 16:36:07.74 ID:40wpZyU6

メタさんは旧約聖書にも出てこないし、すごく古い時代の天使だから浮いてるんよねえ。
世界と同じ大きさとか、36対の翼や365000の目とか、神と同一とか、捉えどころがなくて。
時代が違うせいもあるけど、他の天使とかとの絡みもほとんどないし。

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 16:57:19.35 ID:40wpZyU6

サタンは時代を経るにしたがって解釈が変わっていったし、宗教によっても扱いが違うからな。
キリスト教ではルシフェルと同一で、他では固有の悪魔というか、悪魔の総称というか。

サタンとミカエルに絡みがあるのは主にルシフェルと同一視してるキリスト教で、
それではルシフェルは元々熾天使で全天使の長だったから、単純に考えれば大天使のミカエルより格上。
ただ大昔は天使の階級は大天使が一番上だとされていたり、
悪魔と戦ったり人間に干渉できるのが大天使までで、それ以上は象徴的・神霊的な存在だから、
四大天使は力はあるけど敢えて下位の大天使となってるだとか諸説あって、
単純にミカエルとどっちが上とか決められるようなものじゃないんだよなあ。

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 17:54:27.60 ID:xmOPjxPd

キリストも　あいつサタンだぜ～　とか言ったりしてるから割と総称扱いだったり

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 18:29:56.86 ID:LaPZeD2m

キリスト教はただでさえ他宗教を消化吸収して肥大成長してきた為
多くの矛盾を孕む上、世界で一番、同人誌と派生作品とアナザーストーリーと
SSが多い宗教なので、様々なカップリングや、登場キャラ再構築が
節操無く入り乱れていて、殆ど魔窟と言っても差し支えない様相です

だから、何が間違っていて正しいと論ずるよりも、
どの設定が好きか嫌いかで語るのが正しいと思うのです

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 18:31:15.41 ID:RvlOkloi

>>413
俺グノーシスが好き

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 18:54:31.65 ID:jcV7MTc4

ヘブライ好きになったのもアトラスのおかげだな
真底悪どい感じがたまらん

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 18:58:26.91 ID:kkX7Pf5j

メガテン的には
真シリーズじゃあ話に関わってんのがⅡしかないがルートによっては造物主すら裁くサタン
Ⅲを除けば出ればだいたいラスボス級だがとりあえずまともにやってたⅠ以外は絶賛迷走中のミカエル（Ⅰもカオス側のラスボスはアスラおうだったりしたが）
初出はモブ扱いだったが、それ以降は話の根幹にはあまり直接関わらないが、割とちょくちょくいい役どころ貰うメタトロン
出番的にはミカエル＞メタトロン＞サタン
役どころ＞的にはサタン＞メタトロン＞ミカエル
ってところかなぁ

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 19:47:43.17 ID:EOttZiCB

終盤でのヒカルに関してガッカリだったな。
ヒカルとフジワラ、ツギハギ達に何か関係があるのか、を匂わせておきながら
各ルート終盤になって「ヒカル？知らんがなwwww」はアカンでしょ。
てっきり天井ができる前からの付き合いかと思ってたのに。
まぁあれはヒカルが２人の記憶を改ざんしてたってことなんだろうけど。

真４の完全版出ないかな。DLCのストーリーとか、サブクエ関連の
ストーリーを追加したようなやつ。

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 20:46:25.26 ID:llqnjvhM

>>416
アバチュだとミカエル&メタトロン→電波、サタン→難易度ハード限定最強裏ボス
デビチルだとミカエル→存在を忘れられがちだが一応ラスボス、メタトロン→隠しデビル、サタン→実質的な最強デビル
だったな
やっぱりサタンが扱い一番良いな

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 20:47:30.43 ID:17q5mC8u

>>406
そもそもサタンは神の右腕とかじゃない。
サタンは「裁く者」であって、必要な時にあらゆる存在を裁くのが役目。
だから偉いとかそういうんじゃない。

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 21:16:32.46 ID:u6iU4rUY

女神転生NINEは伝説のクソゲーとして未来永劫語り継がれる

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 21:21:56.12 ID:L3gt4wfX

たまに覗くと、ホント想像を絶する次元の低い会話してるよな毎回ここ

>>417
PQ出すくらいだから、メガテン4完全版をVITAに出しても喚き散らす奴はいないだろうな
書き割り2Dなんて高解像度の方が何倍も映えるのは当然だし
ファンは普通に喜ぶんじゃね

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 21:25:06.77 ID:llqnjvhM

>>420
NINEってクソゲーだったか？
ハードとキャラデザの問題で購入メガテニストは少なかったが、良作だったと思うが

特にNINE初出の悪魔は良デザ揃い

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 21:25:15.66 ID:o6Bz4ZpS

真4をＶＩＴＡに移植するより真3のほうが嬉しいんじゃね？

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 21:32:21.98 ID:JlPY/xc2

>>421
じゃあ次元の高い話宜しく

>>423
真1真2を真3みたいな感じでリメイクしてくれた方が嬉しい

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 21:36:34.91 ID:o6Bz4ZpS

>>424
それも嬉しいね

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 21:50:31.85 ID:YkGMoNNk

いやそれは待ってほしい、それでは真１、２の良さを消してしまう可能性がある
やるならＳＪのようにもともとの素材を強化する方向でのリメイクを求めたい

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 21:53:11.18 ID:17q5mC8u

元々、真1・真2ってあの荒廃した雰囲気だけで他に良いところってあんまり無かったような……
いえ、嘘ですごめんなさい。

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 22:02:49.64 ID:YkGMoNNk

あの世紀末感がいいんじゃぁないか
真１はあり得るわけないのにありえそうな世界感
真２はやり過ぎた秩序のディストピア
あとは出てくる悪魔（主にダーク系）もいい味出してる

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 22:07:58.75 ID:L3gt4wfX

真1・2はあの当時の時代背景的なものを上手くまとめて、
共通認識的な世紀末の世界を描いたのがよかったな
あとパロディネタがいい味出てたな

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 22:11:11.17 ID:DLm6SO6e

DLCレベルとDLC天使1だけ買ってマサカド倒せた！
真4はタルカジャとかブフとか普通の魔法は全然使わなかった。
プレスターンはつまらなかった。真５では普通の速さ順にしてほしい。

好きなスキルを継承できるので悪魔ごとの特色が全くないし、たくさん種類がいても意味がない。
牙折り、百麻痺針、銃ギガ天扇弓、メギド系、アンティクトン、大冷界、神の雷光の順で定番が決まってしまい
魔人戦でも主人公と仲魔３体で大冷界すれば余裕でしゅんころできてしまい、５０個も香がでる。

これテストプレイしてないか、メガテンしたことない人が作ったんじゃね？

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 22:28:41.31 ID:17q5mC8u

まぁ、俺もあの雰囲気大好きだけどね。
真Ⅳもなんやかんや言って閉塞感あって、真2の地下世界とはまた違った雰囲気よかったし。

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 22:44:16.13 ID:JlPY/xc2

>>426
うむ、言いたい事は凄く良く分かる
だけど真1真2のマップを箱庭みたいな感じにして、歩き回ってみたいとも思うんだ

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 23:10:46.34 ID:DvsWfGTK

しばらく放置しててまた始めたいんだけど
ニュートラルルートのテンプレと魔人のテンプレどこ行った

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 23:12:43.67 ID:YkGMoNNk

>>432
イマジンがあんなんじゃなかったらねぇ・・・

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 23:24:04.40 ID:BaGrruyz

オフRPGのオンライン化なんて成功例ゼロなんだから
イマジンだけ愚痴ってもしょうがない

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 23:25:14.97 ID:17q5mC8u

FF11は？

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 23:56:57.65 ID:9CdAYYeA

>>430
昔みたいな完全能力固定だと結局は使う悪魔が決まって来るし
今みたいな自由型でも、趣味や拘りを抜いちゃうとスキル構成が似通ってくるから難しいよね
魔神２のランク＆装備制、種族ごとに決まっている防御相性は
悪魔ごとの個性を残しつつ育成にも幅があって好きだったなぁ

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/02(水) 23:59:31.36 ID:YkGMoNNk

どっかのラノベ作家はピクシーに全EXを継承させたらしいｗｗｗ
魔神２のリメイクを待ち続けてはや１０年か・・・・

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 00:08:22.95 ID:PEGDhBd7

デビサバとかだと種族スキルと固定されたパッシブスキルでそれなりに個性はあるな
あれぐらい制限がある方が個人的にはちょうどよいかも

まあ自由なタイプならこっちで似合うスキルを見繕ってこだわるだけだけどね
ネタ的な方向性で好き放題やるって楽しみ方もあるし

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 00:15:07.96 ID:9Nl1D9KV

実用性だけ追い求めると
ラスタキャンディ・アンティクトン・メシアライザー揃えて、後はＷプレロマ閂投げで安定だけど。
それぞれに趣味入ったコンセプト持たせるとちょっと面白いよね。
勿論、制限在った方が色々試行錯誤しながら出来て楽しいってのもわかるけどさ。

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 00:21:43.81 ID:0eDCd19D

やりこんで効率だけ追い求めたら無個性になるのは真３からすでにそうですし…

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 00:42:12.45 ID:CXAdzBA8

Nルートで主人公が70以上の仲間使えるようになってきたし、
ルート上チャレンジクエストクリアなどで
さらに特殊合体仲間作れるようになってきたのだが、
アマテラスとかみても弱点属性ありなのが不安
幸いレアな仲間をストックできる枠はたくさんあるので
ボス敵ごとにチェンジしたりすることでごまかせば
弱点属性ありのやつでも最後までパーティには入れる？
SJメムアレフ戦では光闇無効で弱点属性なしが基本で、
しかもコウリュウみたいな最強クラスキャラで揃えないと倒せなかった

443 ：397：2014/04/03(木) 00:42:36.64 ID:dNbn4upH

>>400
ただ三活持ちでも物理ギガプレロマ手にいれたことあるし、もう100回以上やらないといけないかも
今作はスキル変異の発生率低くて泣けてくる......

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 11:21:47.48 ID:FwhD5wE0

もう三日も霞ヶ関に通っているのに赤騎士出てこねえ
そんなに嫌われているのか

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 11:28:17.20 ID:PEGDhBd7

一つだけ忠告しておく
もし出て一発で撃破できたとしても絶対に浮かれるな
撃破後のセーブは確実かつ慎重に　ロードと間違えると3日がパーになるぞ

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 11:28:34.31 ID:oNcfIOlH

ワシは一週間出なくて心が折れた

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 11:30:17.98 ID:P/Hyp/Ww

>>444
出る時は30分で4回出たりもする
出ない時はとことん出ない
TVでも見ながらのんびりやらんと精神衛生上ヨクナイ

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 12:15:50.99 ID:FwhD5wE0

444だけど、やっと来たー
気長に通い続けた甲斐があった

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 12:17:16.41 ID:N5oI/rOg

ラスダン前にやると出やすい
ラスダンの中ボス倒した後だと出ない、経験上
これでもう赤20体は狩ってる

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 15:51:11.24 ID:dX6Ttvs/

>>440
どちらも痛し痒しだから、こればかりは仕方ないよな
実際、むかしはこういう自由な育成システムを求めていた覚えがあって
ノクターンの頃でさえ、もうスキル選択させて下さいお願いしますと何度思ったことかw
今回は悪魔合体ライト＆スキル変異で限定スキル継承の理想個体を構成できる一方で
強スキルのテンプレ悪魔も簡単に作れるから、結構バランス良いと思う
あとは属性魔法に多少の継承制限をかけたりすると、ライト合体の重要度が上がって楽しかったかも

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 16:56:50.94 ID:tZUxyeXt

Ｎルートでルシファー倒してあとはフジワラのところへ行くだけの状態で香稼ぎしてるけど
１日に1回か２回はレッドライダー狩れてるよ

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 18:34:27.55 ID:Pv/yfXk4

お前らには不評だけど、今回の四大天使とLOW側のラストダンジョンのセンスは嫌いじゃないよ。
天使と言えど、所詮はこいつらもバケモンと変わらないんだなと。
ただ、ハゲだけは許さない。サナトの方がラスボス臭あっていい。
しかし何で閣下はフジワラのところに入り浸ってたのか謎だわ。

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 18:35:47.95 ID:tvDl/WwY

生もの側のセンス…生鯖とか？

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 18:37:07.37 ID:PEGDhBd7

だからLOWじゃなくてLAWだってお母さん何度も言ってるでしょ！

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 18:50:58.17 ID:1jVCTFnT

もう間違えないように、マジックでパンツに書いとくからね！

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 19:36:41.97 ID:7VGjLz7T

LOWの反対はHIGHか

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 19:53:44.31 ID:54K0SHxu

law法律って意味ねメガテン初心者さんかな嬉しいね新規が増えて

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 20:30:08.81 ID:nFuZMLEF

なあに、Naturalよかマシさ
>>452
まあ真Ⅱでも酒場に入り浸ってたし、そもそも本当に入り浸ってたのかすらわからんしな

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 20:37:55.29 ID:LnVrsF9q

>>449
ラスダン終わらせてフロリダ行くだけの状態でも何度もでたよ

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 20:38:05.25 ID:VDN98QGK

真４みたいな産廃糞ゲーをやってるから
Ｌａｗ、Ｎｅｕｔｒａｌ、Ｄａｒｋすらもまともに書けない奴が出てくる

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 20:39:17.06 ID:BZZc6pRs

外伝的なハッカーズはともかく、会話でDark悪魔を仲魔できるのはな。
真ⅠでevilもといDarkが合体で作れるのにも面食らったけど

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 20:56:06.74 ID:/06wuV3r

DARK悪魔は汚らわしいから仲魔にできても普通の人は使いたがらない

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:00:19.64 ID:lpcOL0qY

ハッカーズの会話で変な奴だなーと思ってたけどトレーニングバトルでマッドガッサー好きになったわ
最終的にモムノフと共に散ったのもグッド

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:00:45.07 ID:9Nl1D9KV

>>462
お前、俺に喧嘩売ってんのか。

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:05:18.21 ID:7VGjLz7T

スライム好きもいるらしい

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:09:46.20 ID:ohVD85k1

途中までDarkの概念が無いことに気づかなかったし、今でも改めて考えないと魔王とか会話で仲魔に
できるの忘れてしまうよ
単なるモンスターじゃないんだからLight-Darkの概念も無くさないで欲しいな

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:10:29.30 ID:ohVD85k1

俺もダーク好きだからハッカーズとか特に使い道ないのにダークマンで仲魔にしまくったよ

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:14:11.47 ID:LHd86zUk

真3じゃDARKという名前すら無くなったなぁ

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:15:31.02 ID:ohVD85k1

>>468
FCからやってるけど唯一手を出さなかったな
ハッカーズやSJもそれぞれ好き

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:24:55.15 ID:7VGjLz7T

コトワリとは一体ウゴゴゴゴ

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:36:23.92 ID:rO3yuw7q

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　コトワリ
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:42:41.07 ID:dX6Ttvs/

>>466
DL軸って一部の作品除くと会話で仲魔になるかどうかのゲーム的な区分にしかなってないし
なくても大して困らないかなぁ
真１で初めて女神や鬼神を作れるようになった時は気分が盛り上がったけど

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:48:29.22 ID:PEGDhBd7

月齢と同じでゲームシステムとして生きてないから一旦カットするって話だったっけね

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:54:45.36 ID:spWR7yET

>>472
そこは感じ方の違いだな
Light悪魔、つまり善なるものとして崇められてる「悪魔」、特に主神級ですら、四文字からみれば「悪魔」になるってのがFC2から真Ⅱまでの大きなテーマだったように思うのだが。
だから、バエル、ベルゼブブ→バールやら、アスタロト→アスター、イシュタルとか、アシュラ→アフラ=マズダみたいなDarkとして貶められてた主神の神格を取り戻すストーリーがある。
特にFC2は主人公のそういう行為が四文字の逆鱗に触れて戦う、ってのが画期的だったんだぜ？

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:56:30.99 ID:spWR7yET

何が言いたいかっていうと単なるシステムと思って切り捨ててしまうと、悪魔は単なるモンスターになっていってしまうってこと

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 21:58:53.83 ID:9Nl1D9KV

元々呼称がちがうだけで単なるモンスターだろ。

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:04:44.78 ID:PEGDhBd7

シナリオ上の扱いとゲームのシステム部分は必ずしもイコールではないと思うぞ
IVに関してはシステムとしてLNDは除外されてたけどシナリオやサブクエで触れられてたし
LNCすらないデビサバ1でもそこはシナリオの中核だった
だからそこはあんまり関係ないんじゃないかと

システムとして形骸化したまま引き継ぐのを良しとしなかったのは悪い判断じゃないと思うな
次回でまた噛み合った形で再登場するかもしれないし

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:13:21.55 ID:spWR7yET

>>477
そこはなるべくイコールであって欲しいと思うよ
今回のはバールとかむしろ喜んでベルゼブブになってたし、イシュタル、アスタロトもそうだけど単なる起源とかの話になってた
カオスサイドの結束の理由の一つにかつてキリスト教によって貶められた神格を取り戻すってのもあって、ダークライト軸がないと理解し辛い
メガテンは、システムがストーリー上も意味があるってのが他のRPGより優れてたところだと思ってた。BUSINもそうだけどアトラスはそういうのは抜群にうまい

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:15:44.05 ID:7VGjLz7T

同じのやってもつまらんだろって事やな

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:21:58.79 ID:9Nl1D9KV

>>478
喜んで無いぞ「忌まわしいがあの体に戻るしか無い」ってベルゼブブになるのは嫌がってた。
>>477が言う通り、ゲームシステム上の扱いとシナリオでの扱いはイコールにはならない。
そもそも、それを言うなら今までのだってボスは全部ＤＡＲＫじゃなかったし、別に貶められた訳じゃなくて思想的にＣＨＡＯＳに組してたものもいた訳だし。
そこ一点だけを見てメガテンを語られてもだから何としか言いようが無い。

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:24:03.30 ID:PEGDhBd7

>>478
まあテーマ性の表現としてシステムがちゃんと噛んでくるのが理想ではあるよね
今回のNの分岐条件とかは良かったと思うけど

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:27:05.97 ID:spWR7yET

>>480
誰もそこ一点なんて言って無いよ。
一つの、とかちゃんと言ってるだろ。
喜んでってのは、少なくとも自ら望んでってことな。FC2のベルゼブブが戻りたいと懇願したり、真Ⅱのアスタロトが主人公にかつての神格を取り戻すよう倒されたときに願いを託したのとは真逆だろ。

賛否両論あるのは当然として、スキルの自由化含めて悪魔が今までより無個性化してしまうのはまぬがれない。
そしてそれはいいことと思って無いってだけ。

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:28:59.18 ID:9Nl1D9KV

>>482
望んでねーよ。
フリンにボコられてバールとしての形が保てなくなったからベルゼブブになったんだろうが。
お前さん、散々語る割には全然理解できて無いじゃん。

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:32:11.42 ID:rJJl4Eov

>>483
どこがだよ
元の姿に戻ってでも倒したいってことだろ
真Ⅱアスタロトは倒されてでも元に戻りたかった
で、そもそもそれはキリスト教のせいで神格が落ちたって話が元々のメガテンの大きなテーマなの
お前FC2やったのかよ？

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:32:45.01 ID:7VGjLz7T

ブブ「ワシの為に争わないでー」

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:33:05.49 ID:rJJl4Eov

>>485
ほーらカエルだよ

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:42:08.31 ID:9Nl1D9KV

>>484
順番逆。
真Ⅱのアスタロトは「なんかルシファー様が目にかけてるけど、人間が役に立つわけない」っていうんで
アレフに喧嘩売って返り討ちにあって、アレフの力を思い知り、それだけの力があるなら自分の姿を元に戻せるから戻して欲しい
って流れじゃん。
真Ⅳのベルゼブブも、最初はバールとして存在してたけど、フリンとの戦いに負けてバールの形を保てなくなり
仕方なくベルゼブブに……って話だろ。
堕ちた神の復権が話しに織り込まれてるのはわかるけど、それが全てって訳じゃないし
ましてやストーリーでの扱いとゲームシステム上でのＬＩＧＨＴ・ＤＡＲＫってまた別物じゃない。

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:45:31.12 ID:0ytt6gx3

アスタロトも戻る為に倒されたワケじゃないけどな

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:47:38.87 ID:rJJl4Eov

>>487
だから大きなテーマとか、一つって言ってるだろ、最初から
で、FC2はダークライトじゃなくて、good-evilのラインなんだけれど、当時はボスは魔王と邪神だったし魔王は全員ボス。
evilは合体でも作れ無い
で、evilだし当然悪者であるはずの魔王のうちいくつかに慈悲を与えたりするとルシファーが仲魔になって裏ボスの四文字(表は神の手先としてのサタン)ってのがあって、勧善懲悪から脱したRPGだったのが画期的だったの。

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:49:40.24 ID:rwI1Yq6/

下らんことでスレが伸びとるな

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:52:43.91 ID:PEGDhBd7

FC2とか結構記憶が朧げになってきてるなぁ
またプレイしたいけどVCで出てたりするんだっけ

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:52:46.26 ID:rJJl4Eov

ごめんね。
まあカッコいいにもかかわらずレベル差型のせいで全く使えなかった蚩尤が使えるようになった(至高の魔弾と剛爪とプレロマつけた)のは嬉しいけど。

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:53:03.71 ID:v0dfjIoM

まあシナリオすら理解してないのに世界観語り出すと包囲射撃喰らうってことよ

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:56:46.95 ID:0ytt6gx3

FC2は片っ端から魔王を殺しまくってたぐらいの記憶
アスタロトは魔女さらってどうのこうのだったっけ

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 22:59:26.44 ID:7VGjLz7T

FC2は今やると最初の３Dダンジョン数歩歩いておなか一杯になるわｗ

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:05:44.61 ID:rJJl4Eov

>>495
ビストロアングリーのゴージャスセットでもたべたのか？

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:07:23.77 ID:dX6Ttvs/

そういや２周目Nルートでアスタロト解禁してひゃっはー作るぜーと思ったら
イシュタルまだ出てなくてもう一周待つハメになったなぁ

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:08:15.46 ID:ixQ96YB2

そして旧約でさらっと追加されたゼウスやアポロン達
蛙を踏み潰すと仲間に出来るが
その能力はルシファー達と全く一緒という手抜きっぷり
おそらくあの時がギリシャの神々の全盛期

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:11:44.26 ID:vs4RaZf7

>>498
あれは真EDの方が圧倒的に簡単というバランスをどうにかしたいって意図もあったかと
FC2の唯一神は光の三魔神揃ってればオートで勝てるからな…

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:15:24.01 ID:9Nl1D9KV

>>499
ハヌマーン忘れてる。

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:16:13.06 ID:brjGP3Su

FC2だとMPがとにかく足りなくて大変なんだよな
ヒロインのMPが潜水時の酸素タンクみたいな感覚になってくる

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:17:32.03 ID:rJJl4Eov

閣下とマズダはともかくバアルは使え過ぎたもんな
バアルさん、ルキフグスの上司と部下どっちもやってて活躍し過ぎ

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:19:52.55 ID:brjGP3Su

そういや、ルキフグスって設定上は早くからマッカ製造役でいたけど、登場したのは真IIが初めてだっけ？
「女神転生IIのすべて」の時点で、マッカはルキフグスが作ってるという記述があったような

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:22:06.24 ID:VdKMOQ5a

>>503
そう。
真Ⅱは戦えないから、ボスになったのはハッカーズからだね

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:22:08.47 ID:ixQ96YB2

バアルさんはマジ女神て感じで回復してくれたが
それ以上に
なんとも言えないエロさにドキドキした…

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:27:45.77 ID:VdKMOQ5a

>>505
俺は「女神転生Ⅱのすべて」のサキュバスとハーピーのイラストにこーふんしてた
小4だったなあ

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/03(木) 23:38:43.53 ID:75Dnr0cD

今まで見たこと無いほど誤字がえらく多い本で
衝撃を受けたわ。
CB成沢は何考えて編集したのよあれ。

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 01:07:17.99 ID:RLRrmc4j

誤植ならデビチル炎氷の攻略本に勝るものはない
何がどうなったらあんな意味不明な攻略本が出来上がるんだ

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 01:38:39.06 ID:/6FJPpct

あの手の本って内容はほとんど一人で作らされることもあるようだし、
泊まり込みで徹夜につぐ徹夜って感じなんじゃないかね。
もしそうだとしたらそういうクオリティーもお察しだろう。

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 04:13:49.25 ID:bBnPixw2

>>498
そういやゼウスってあらゆる神話を含めてもトップクラスの知名度なのに、何故かメガテンシリーズでは滅多に出演させてもらえないな
ケルベロスやパラスアテナとかはシリーズの常連だからギリシャ神話自体がNGってわけではないはずだし、なんでだろう

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 04:18:45.81 ID:O5OWFXTe

ギリシャ神話自体がメジャーすぎるので意図的に避けてるんだってさ

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 07:39:25.46 ID:A+wDQGQE

でもヴィシュヌとかシヴァとかヒンズー系はもうお腹いっぱいだよ
たまには違うのも検討してほしい

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 07:53:48.35 ID:/hrbSHpd

メソポタミアは増やして欲しいな
ティアママンが産み出した怪物だけでたくさんネタ元はあるし
フンババさんもナンバリングに参戦してほしい

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 08:00:45.35 ID:fVDFDAKb

道教の連中も出てないのは多い
デビサバ2でポラリスこと紫微大帝がラスボスだったけどさ

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 08:22:25.46 ID:jW9+cah7

デビルサマナーでは関聖帝君が出てたな

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 09:05:28.48 ID:aN6uQjCR

新しく悪魔描ける人がいないからでしょ

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 09:42:12.76 ID:oM28VhCJ

ヘタに今時の絵師を登用すると
何でもかんでも女体化される恐れがあるから心配だしね

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 09:55:39.37 ID:2lHXM4kz

発注側の意向無視とか出来ないんですが・・・

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 10:43:37.63 ID:oM28VhCJ

だからだよ。あんまり悪く言いたく無いけど、Ⅳの新規悪魔絵って
発注側の指示であーなったんだろ？上司がブレブレの上、新規スタッフが
悪魔絵にポリシー持ってないソーシャル系絵師とかだと
「今時の子供にウケる絵」で指示されたら深く考えずにやらかしそうじゃん

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 12:08:51.44 ID:mE+s16OE

でもコウガサブロウはかっこいいと思うよ。
デザインに蛇っぽいとこあるし
腕がつながってないとこは
諏訪・建御名方(腕を取られた説がある)・蛇(腕が無い)とか連想できたし。

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 12:09:27.23 ID:O5OWFXTe

流石にそれは杞憂としか・・・
IVのはゲームへの落とし込みの問題であって一部除いてデザイン自体はそうズレたもんじゃないと思う
というかIVのデザイナー陣を今時のソーシャル絵師と一緒くたにしてる時点でなんかアホ臭い

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 12:20:15.17 ID:wObFuZIY

今まで描いた金子の絵を今風に描き直してもらえばいい後はディレクター次第だな
今回はディレクターがステータスを極限まで上げればボスも瞬殺できますよとか言う人だから仕方がない

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 12:39:40.85 ID:oM28VhCJ

一流どころのデザイナー陣使ったのに
目玉商品の新規悪魔（一部）がヤバかったから
心配なんだろ。一流どころ使ってアレなんだぞ？

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 13:09:39.00 ID:O5OWFXTe

あれ、アレ、あー、とか言われてもちょっと困っちゃう
具体的な指摘や問題点の提示が無いと雑談にすらならない

それにソーシャルで女体化云々は妄想の域を出ていないというか
一流云々以前に方向性がまるっきり別物じゃん

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 13:17:46.26 ID:2lHXM4kz

まァどうでも良かったという事で

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 13:48:41.42 ID:aN6uQjCR

どうでもいい内容ではない
新しい悪魔というのは魅力の一つなんだし金子一馬というブランドも同じ

どんなやり方が良いかは知らないけどな

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 16:03:09.51 ID:/6FJPpct

本音はやっぱり金子絵で統一して欲しいかな。

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 16:47:41.36 ID:2lHXM4kz

本音で言えばいい加減古臭い塗りを金子が全部描き直して欲しいわ
他と混ざると荒さが目立ってしょうがない

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 17:06:50.64 ID:6bRiBUMo

コウガサブロウは平成ライダーの典型でガックリだったなぁ。。。

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 17:12:38.76 ID:O5OWFXTe

響鬼っぽいってのは思った
篠原さんは響鬼じゃライダーデザインには関わってないけど

個人的には全体は人型だけど細部で明らかに異形なデザインは結構好きだ
デザインに込められた意味性もあって見れば何か分かるのも良い

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 17:16:55.43 ID:aN6uQjCR

昔は2Dのドットや3Dモデルにする時に統一感持たせてたけど
最近は何故か原画展状態だからねぇ

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 17:28:46.94 ID:O5OWFXTe

新悪魔もそうだけど金子絵も絵柄のバラツキが目立ってきてるよね
オーカスとかネコマタあたりが特に
ちゃんと馴染ませるなり統一するなりしてほしいのはある

あとこの話題で土屋さんに書き直させろとか無茶振りしてる奴がたまにいるけどキャラデザは土居さんだからな
土屋さんはサウンドで猫飼ってる人だ

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 17:28:59.23 ID:f4ZEubCT

コウガサブロウは外注悪魔の中ではかなりマシなほう

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 17:46:59.76 ID:fVDFDAKb

まあ今回の新デザインは好み別れるのばかりと思うわ
正直ライダー怪人みたいなアスタロトはあかんと思った

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 18:24:35.33 ID:6cipUbja

金子は描き直しも新規ももう殆どやる気ないだろうし
いい加減使い回しも限界だから外注は増える一方なのはしゃーない

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 18:32:03.75 ID:oM28VhCJ

新規絵自体は格好良かったり、味があって好きなんだけど
何故真シリーズのナンバリング作品でそれを出す！？って感じで勿体無い
外伝とか真シリーズなら新しいファン層開拓しつつ
古参も黙らせられたのに、本当に勿体無い

コウガサブロウ系のデザインとか、DDSシリーズのプレイキャラで
出してくれたらスゲー燃えたのに、勿体無い

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 19:10:34.90 ID:0MBIhk+x

俺は新悪魔デザインはクリーチャーって感じがして駄目だったなぁ
デジタルデビルっていう血の通ってない存在のイメージが強かったから
ああいう緑の血とか流れそうなデザインは全く合わないと思う
それこそ斬ったらエンカウントの時みたいなノイズになって消滅するくらいの感覚なのよ

あとは趣味だろうけど単体で見てもあんまり格好良いとも思えないし…
俺のオモイカネを返してくれ

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 19:14:22.47 ID:L68gC8Ne

まあデザインに対しての意見は個人差あるだろうけど
とりあえずアルコールマーカーで塗ったまんまのはヤメロ

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 19:38:36.02 ID:tlJ5EeMD

好みが分かれるレベルじゃないなあのデザインは
全会一致で問答無用の糞デザ

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:10:08.95 ID:q2DMKLhN

>>539
お前俺に喧嘩売ってるのか。

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:18:46.39 ID:Twx1sZzX

なんでや！　ミノタウロス割と好評やろ！

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:23:32.29 ID:O5OWFXTe

脳味噌そのものよりは脳味噌人間の方が威厳と存在を感じられて個人的には好きだな
元のもSFの脳味噌生物を思い出して嫌いじゃないけど神様としてはあっちがいい
ただ>>537の言う事も分からないでもない

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:23:48.60 ID:q2DMKLhN

いや、ミカエルもアスモデウスも格好いいだろ。
っていうかお前等、金子が描かないからっていちゃもんつけるのいい加減にしろよ。
どうせ金子なんて宗教画そのままの絵しか描けないんだから。

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:29:29.16 ID:/6FJPpct

近年の金子絵は無機質で近未来的なデザインが多いけど、
アナログで描いてた頃の金子絵はバブルの香りが残った古い絵柄だし、
金子絵の中でも統一感はあまりないよな。
次回作では任天堂マネーでポリゴン化してくれんかのう。
マネキンみたいな金子絵はポリゴンと好相性だし。

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:31:53.19 ID:6cipUbja

ＦＥメガテンとやらでポリゴン化するんでね？
据置で出すならほぼ必須だろうし

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:39:05.05 ID:O5OWFXTe

あれってアトラス開発のFEコラボでISは無関係って事でいいのかな
記事見てもアトラスと任天堂の共同開発って書いてあるし

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:41:49.24 ID:q2DMKLhN

というか、すでに1年三ヶ月になろうというのに続報なし。
本当に出るのだろうか。

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:44:28.76 ID:/6FJPpct

コラボは開発はアトラスだって聞いてる。
HD機のゲームは開発期間長いからね。
どの作品も開発が後半になってから発表してることが多いし、
企画段階で発表してたら数年は掛かるものじゃないかなあ。

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:54:42.94 ID:tlJ5EeMD

>>543
明らかに害虫絵だけが浮いてるから糞なんだよドアホ
デザイナー一新して全部一人に任せるならともかく、金子絵が多い所に糞絵を突っ込むから
余計に産廃化する

ゲームの世界観無視して自分の色だけ優先して描く絵師なんて三流もいい所

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 20:59:06.85 ID:q2DMKLhN

>>549
あれ、ゲームの世界観やイメージを注文して描いてもらったってアトラス言ってるじゃん。
要するに、アレが今回のアトラスの解釈なんだからそこに文句つけるのはいちゃもん以外の何物でもないぞ。

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:05:31.77 ID:bJadr4Fo

今までメガテンシリーズは迷路でヒーホー以外は全部やってきたが、申し訳ないがコラボはやる気になれないなあ
HEROとかアレフが勝手に喋り出したりして、変なキャラ付けされてたら嫌だし……

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:06:21.63 ID:O5OWFXTe

金子絵が前提にある評価に引っ掛かりを感じるのは分かるけどそこで金子sageってのもなんかなぁ
あと金子だってナタタイシとか爺オベロンみたいな面白いアレンジいっぱいあるやん

>>549
世界観に関しては馴染ませる為の研究はどの人もしてたみたいだよ
コウガサブロウテンカイあたりの篠原さんなんかは金子画集も揃えてるらしいし

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:07:59.98 ID:aRsByCW2

メタトロンを機械天使にしたりとかどうなってるのこの人とか思うレベルｗｗｗ

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:11:16.08 ID:bJadr4Fo

個人的な意見だけど、新デザインの悪魔はちょっと違和感ある奴いたなあ
ルシファーとか大天使とかリリスとか
末弥純とかに描いてもらったら、もう少し違和感ないデザインになってた気がする

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:11:58.33 ID:q2DMKLhN

>>552
ナタタイシとかアトムじゃん。
ザオウゴンゲンはスポーン、メルキセデクとペルソナハヌマーンはウルトラマン
ペルソナガルーダはガッチャマン
完全にオリジナリティがあるってスラオシャ・アールマティ・メタトロン＆サンダルフォンぐらいで
後は全部宗教画や伝承そのまんまか、余所からモチーフ引っ張ってきたのばっかじゃん。

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:18:09.86 ID:y/gndgdt

マーラ様は誰のだったんだろう...

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:18:25.66 ID:L68gC8Ne

どっから見ても伝承と繋がる要素が一つも無いからダメなんじゃないのか

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:18:28.64 ID:tlJ5EeMD

出てくる悪魔は元々各所の神話をモチーフにしているから、
それに準拠したデザインにするのは当たり前だろうが
こういう馬鹿が居るから無能プロデューサーの山井みたいなアホが付け上がるんだわ

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:21:09.55 ID:6cipUbja

同じ奴が蒸し返してるだけなような・・・

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:22:27.16 ID:O5OWFXTe

>>555
伝承の存在だからそこから引っ張るのは悪い事じゃないんじゃないか
あと他所のモチーフをパロディとして繋げたりするのは面白ければ良いと思うぞ
元々の神話や妖怪やUMAの類のルーツだって基本的には合体だし
その引き出し部分の面白さもデザイナーとしては重要だと思う

ナタタイシはアトムと出自が似てるのは勿論「大使」繋がりのギャグになってたりして関心したな
そこらへんの意味性のリンクがなければタダの真似だけど

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:23:17.12 ID:/6FJPpct

叩くことが目的になってる人には何を言っても無駄だよ。
そもそも一方をageるためにもう一方をわざわざsageるのは荒しと同レベル。

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 21:29:45.35 ID:q2DMKLhN

>>557
今回の新規悪魔は全部に伝承に絡めたデザインになってる。
例えば、四大天使ならミカエルはそのものが剣の形をしてるし
ガブリエルは女性の顔、ラファエルは杖、ウリエルは閂ってそれぞれにアイテム持ってるし。
アスモデウスも、良く見ると複数の骨格を複合したものになってる。
そういう風に、元ネタに絡めつつオリジナリティが出てるデザイン。

それぞれのデザイナーのカラーを出した面白いデザインなのに、金子が描いてないってだけで駄々捏ねてるはいい加減にウザったいんだよ。
文句が言いたいなら愚痴スレに行けといわざるを得ない。

ついでに、金子ｓａｇｅは言いすぎた。すまんかった。

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 22:06:57.24 ID:9GAt+6jz

つまり世界樹とかは遊んでたけどメガテンシリーズは４が初プレイのニワカで
どれが金子デザインでどれが新規かもプレイ中は全くわかってなかった俺が勝ち組ってことですね

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 22:30:36.67 ID:kAA2GkBL

新デザイン超気に入ってる俺も勝ち組だな
ミノタウロスとかコウガサブロウとか4大天使とかすごくいいと思う

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 22:47:56.68 ID:Twx1sZzX

すぐ山井山井言い出してくれるから分かりやすくはある

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 23:00:31.69 ID:ICA/kjvf

山井は確かに癌だけどなソウルハッカーズの件といい要らないことばかりするのは事実だからな
ヘタしたらこれもすれちがい通信じゃないと仲魔にならない悪魔がいたかもしれんし

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 23:01:47.75 ID:CVW8zNw8

>>564
大天使とかリリスは俺もアリと思う
結構好んで使ってるし

ルシファーはないがな

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 23:08:19.98 ID:L68gC8Ne

タケルがお好みだけどこういう時どっち派にも名前が挙がらない

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 23:11:58.52 ID:CVW8zNw8

ヤマトタケル、ミチザネ、テンカイはフツーにアリですよね
つーか新デザインなの？

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 23:14:10.11 ID:bJadr4Fo

もし仮に金子以外が絵師をやるなら、誰が良いと思うの？
金子氏に不満はないし大好きだけど、彼も人間だからいつ何があるか分からんし

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 23:15:39.89 ID:O5OWFXTe

>>567
ルシファーは第二は好きだ
第一はしょぼくれてて可哀想になるけど

ヤマタケは電撃Nintendo表紙のがすごく格好良かったね

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 23:15:55.35 ID:oM28VhCJ

ルシファーや、メデューサよりも、何よりも
ナパイアの、瘤の中身が気に掛かる

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/04(金) 23:22:25.87 ID:fVDFDAKb

ヤマトタケルは普通過ぎたかな
新規だとリリスとヤソマガツヒが好きだな
ヤソマガツヒはデビュー作だと造魔だったけど
ようやく神として出られたな

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 00:15:05.08 ID:1mZlIAqx

オモイカネは金子版が結構アレな分4の方が好きだな

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 00:19:04.00 ID:HhNpXQ3l

オモイカネは重いかね？

なんちゃって

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 00:22:21.82 ID:9j0XJ+m7

金子信者だがミノとアスタロトは良デザインだったと思う
メドゥーサも顔以外は結構好きだ

だが大天使リリスルシファーは無理

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 00:25:44.36 ID:c6PqwWMz

リリスは違う悪魔のデザインにするべきだった、妖艶さが足りん
ルシファーは・・・・うん頭を輝かすのはやめていただきたい、第二形態は結構好きだが

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 00:27:14.82 ID:QA2686Vz

お前らヤソマガツヒの匂いでおかしくなってるんじゃないか？落ち着けよ！
俺はちょっとセント君の格好してコンビニで牛買ってくるよ。

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 01:30:34.40 ID:UXz0JHsp

真Ⅳが真Ⅲとほぼ同じ本数売れたってことは今作のスタッフの判断は間違っていなかったってことだろそれとも金子オンリーだったらもっと売れていたと思う？

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 01:37:29.52 ID:QrJFEjLR

金子スキーで外注デザインにガッカリしたクチだけど、
ミノとサブロウとアスモデウスは嫌いじゃない。
メデューサとハゲと４天使は自分にはちと厳しかったかな。

まあ金子絵も結構人を選ぶから全部金子絵だったらもっと売れたかは分からないけど、
ゲーム全体の統一感って印象的なクオリティーとかにも影響するからねえ。

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 01:52:25.36 ID:/2fqRO5Y

>>579
何にも変わらなかったでしょ。
今までので金子が絵を描いてるから買うなんてのは居ないだろうし
新規はそもそも「金子って誰」状態だろうし。

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 01:53:22.69 ID:iAaPvVB0

発表された外注デザインで本当に見切るような層って実際少ないだろ
もう出るとも思ってなかった新作だったし今回買ったのがメガテンファンのの総数くらいの感覚で見てるわ
10年越しのナンバリングに手を出さないで口だけ出すようならここから更に時代と共に変わるだろう5が出たって買わんだろうしな

俺はメガテンが作ってきた世界観の中には金子絵も含まれてると思うし外注は不満だけど
それはデザインがあまりに浮いてたからであってメガテンに合ってれば外注でも良いと思うよ

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 02:01:19.06 ID:A5qhyfT7

メガテンにあの外注絵が合わなかったから色々荒れてるんじゃないか
また同じネタで荒らすなボケカス

>>579
絵だけじゃなくゲーム内容も酷いから買わなかった層もそれなりに居るだろ
古参が軒並み購入して、さらに新規が増えているなら３０万くらいは軽く行ってるはず
新規は増えたが、絵やら内容が酷いので＋－０ってことだ

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 02:24:12.23 ID:9OW1QgPr

この言動不一致感

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 02:44:20.95 ID:hFGBTTuo

くっせえのが紛れ込んできたな
いいから愚痴スレでも盛り上げてろよ、切り捨てられた人は

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 04:08:07.40 ID:UgpRvRiT

ゲーム内容が糞と言えるのは買って遊んだ奴等だけだボケ

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 08:10:28.15 ID:fYwYoeJX

真３の時点で切り捨てたのからは大丈夫だっただけで
SFCの頃から見たら不満もそりゃあるんじゃないかねぇ
もう人材の問題だから仕方ないが真３より下は中々ってことかと

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 08:25:37.10 ID:fi8KLMfA

2週目でDLCに手を出してみようと思うんだけど優先順位とかある？

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 10:46:51.98 ID:mTPlxdXt

真３で切り捨てられた真１，２プレイヤー用に作ったら何故か真３プレイヤーが発狂してるってこと？

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 10:51:08.72 ID:k/n06Et4

こんだけ売れたのは真3マニアクスの出来が良かったからだけどな
次回作もまた全然違うようになるんだからここで叩き合っても無駄なんだけどねｗ

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 10:54:19.50 ID:N5vbPg/2

やっぱ真3厨はメガテンの癌だわ

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 12:16:27.04 ID:yWN72YvG

つまりキャラデザをFCの初代に戻し
ルシファーもあれバージョンの外見なら
古参も満足する訳だな

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 12:19:19.35 ID:NX98+504

デビチルをプレイしていればちょっとやそっとのデザイン変化じゃビクともしないぜ
もちろん好きとか嫌いはあるけど

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 12:24:55.22 ID:jmkyVN18

なんだかんだ言って、迷路でヒーホー以外は派生含めて楽しんでる俺は勝ち組
現実では負け組だけどな！

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 12:34:47.63 ID:fYwYoeJX

デビルチルドレンはその中では統一されてたから
今の話とは違うような

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 12:46:13.71 ID:k/n06Et4

古参を満足させるんだったら大司教呼んだ方が早い
それより何故絵を外注したのか分からん今までの絵を副島や土居にリファインさせたらいいのに

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 13:14:08.89 ID:fYwYoeJX

副島の場合はペルソナの造形を見るとちょっと
土居は何か描いた悪魔あったっけ

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 13:30:41.40 ID:NX98+504

パッケージと画集と電撃の表紙は土居だったよ
どれも元デザインよりも格好良く思えた

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 15:57:52.55 ID:DXkQTqXv

そもそも金子さんの絵にもコンセプトや時代で色々あるしなあ

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 16:41:09.70 ID:nF2Qt3bN

>>598
造形整えて厚塗りにしただけなんだけどなｗ

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 16:46:16.47 ID:pD+kDw9F

>>599
しかも金子自身が再生怪獣の例を出してまで描き直し否定してるしな

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 17:01:51.34 ID:UgpRvRiT

副島さん今鬼の忙しさだろうよP5やP4Uで
最近の描き下ろしが悲しいほどにラフ画ばかりだしな

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 19:08:02.01 ID:2MgQQhaO

そんなことよりデビサバ2BR早く出せよor発売中止をアナウンスしろ!!!!!!!

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 20:27:02.25 ID:NX98+504

情報封鎖もそろそろ一年ですね

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 21:17:53.88 ID:Nrna0Gga

low natural 餃子

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 22:32:31.11 ID:Igo8nJf5

副島さん別に悪魔はいいですよ
金子の使い回しでいい

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 22:43:14.95 ID:F4W+ijmq

発売日に買ってそろそろＤＬＣ買おうと思うんだが面白いの？

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/05(土) 23:08:26.86 ID:NX98+504

それぞれ戦法が個性的で面白かったよ
ただ最後のクエがこれまでのDLCのスキルがキーになってる
なので最後のを買うのなら他のどれかと一緒の方がいいかも
あと大天使戦の曲は一聴の価値有り

正直こういうのをストーリーボスにも用意しとけよって思った
魔人も凝ってたけど戦う度にマラソンしなきゃいけないしで色々不満だ

609 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/06(日) 01:01:53.80 ID:nJLFnZNE

無論購入しろよ
当然買えよ

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 06:17:58.78 ID:Swo4kyBm

副島は人間だけ描いててくれればいい。

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 11:00:57.30 ID:znsbj6Yu

ワルターとヒカルの合体にドキドキしてたらホモが出てきたでござる

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 11:26:21.72 ID:dipSpPok

大天使戦の曲は唯一土屋が作った曲だな
ほとんどは小塚だな出来れば増子に作ってもらいたかったな

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 12:59:54.99 ID:5FFCrzF1

サントラは買ったんだよ
でもゲーム本体は買ってないんだよ

誰か真・女神転生Ⅳの素晴らしさを語って買う気にさせてくれ

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 13:18:44.63 ID:dipSpPok

>>613
サントラ買うんなら本体買った方が遥かにいい
3DSのRPGの中では面白い方のゲームだしただし昔からの
ファンは絵に耐えられないのなら買わない方がいいこれでいいか

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 13:21:09.57 ID:y9WrmVrl

なんでいきなりサントラ買ったんだ？

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 13:23:12.25 ID:R8lt6Ru7

>3DSのRPGの中では面白い方のゲームだし

えっ

どう見ても面白くない方のゲーム

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 13:28:36.23 ID:dipSpPok

それはお前が面白くないと判断しただけだろ尼や評価サイトでは面白い方になってるんだよ少しは調べたらどうだ

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 13:28:40.71 ID:7QLzVhno

>>616
3DSのRPGでこれより面白いのって何？世界樹？

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 13:58:02.25 ID:V4vsI2em

なんつーか、後になって自分がそんな書き込みしたことが情けなくならんのかね
メガテンなんかに手を出してるんじゃあ小学生ってわけでもなかろうに

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 14:34:08.64 ID:Jt2OPqpu

マサカド公加入して、
LC陣営に乗り込むところまできたので、
まだ終えてないクエストやってから突撃と考えたが、
ベルゼブブ戦で一蹴された
ドーピングしてもメギドラオン３連打に耐えられない
こんな調子でラスボス２人に勝てるのか？
もっともラスボスよりはるかに強いというなら
とりあえず後回しにするが…

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 14:36:47.15 ID:wMVsV06g

ベルゼブブとかデミウルゴスとかその辺はエクストラボス的なポジションだから
後回しでおけ。ラスボスの方が楽

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 14:46:02.05 ID:hMh4oh1c

DLC大ボス３体≧魔人＞DLC大天使４体＞デミ、ベル、アス＞ラスボスて感じの順で強い

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 16:24:22.51 ID:qmRkRjKR

ベルゼブブはどうしても勝てなくてマハーマユリに頼った

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 16:28:30.54 ID:tPHNv/04

悪化？耐性付けとけばどうってことない→メギドラオン！
万能？ドーピングとカジャンダがあれば余裕余裕→悪化！HP1！

って感じだもんな　両方バランス良く対応してようやく安定する
こういう崩しに工夫のあるボスはスリルがあるし戦ってても楽しい

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 16:58:27.64 ID:NhWawjbh

終わりの方のサブクエとDLCは考えてやらないと死ねるようになっている
初見じゃ殺されても仕方ない
勝つために何が必要かは敵の攻撃から分かって来るはず

その辺の敵の罠は
カーンに反応して万能撃って来たり
耐性が無効以上だとやっぱり万能売って来たり
どうかすると弱点突くと全回復したり

ペルソナのあの姉妹とかもそうだけど
パズル的な倒し方が必要な敵は好き嫌い別れるだろうなあ

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 17:05:21.04 ID:P7RlmQrK

そういうボス大好きだよ
つーか初見全滅あたりまえ上等だし、全ボスがミノタウロスレベルだったらよかった
最近のゲームはぬるすぎて歯ごたえがないんだよな

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 17:06:58.17 ID:XUc/0NKb

そっかあ？
ベルもデミも何も考えず凸ったけど普通に勝ったぞ。
縛りプレイでもしてなきゃ勝てるだろ

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 17:10:25.70 ID:P7RlmQrK

手ごたえと歯ごたえ間違えた　はずかしいｗ

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 17:29:24.64 ID:tPHNv/04

個人的にミノの難易度とゼブブの難易度は別だと思う
火力でドーン系は結構いたけど印象が同じで

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 17:59:51.97 ID:HUdanTFE

ミノはこっちの戦力が整いにくい環境だから強いってあるからな。

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:09:11.75 ID:Swo4kyBm

ミノまでは補助とか必要ないし、弱点突かずにゴリ押ししてるだけでも進められるし、
それまでとの温度差が異常なのもミノが強く感じる一因だな。
ミノ以降がそれほどでもなく感じるのは、補助技を使い、弱点を突く＆突かれない構成を整えることが
ミノ以降定石になるからってのが大きいと思う。

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:14:54.38 ID:rDQZY7An

まあミノまでがチュートリアルみたいなもんだろうしな。

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:17:28.31 ID:hEt5tgAu

モンタ戦は楽しいよな
低Lvアタックや仲魔縛りで色々楽しめる

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:25:19.16 ID:1LPQeo9E

キョウジ戦くらい徹底的に鍛え治さないと駄目な相手も欲しかったかな
魔人マラソンはダルいだけだしDLCもなんか違う

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:29:17.24 ID:YsWX5avL

あれは非プレスターンの6人パーティだからこそできた良い戦い
将門装備で速と運どっちも40超えさせない限り100％の先制は期待できないし

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:34:05.04 ID:tPHNv/04

魔人は戦法自体はそれぞれ凝ってて良いのにな
魔人の希少性は大事にすべき要素なんだろうけどちょっと勿体ない

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:39:03.05 ID:ezp+XgTu

>>635
カーリーのイナズマ突きとアナトのマハ・ラギオンをどう止めるか、とキョウジが前衛に回る前に仕留めることに腐心したな
反射は使いたくなかったので主人公は後衛でガンガード
最終的にはネミッサと造魔だけで倒せるようにはなったけど
造魔のみはベルが限界だったな

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:40:37.85 ID:ezp+XgTu

>>636
ホントそれ
しかも今作は、ネタ魔人みたいなの絞ってアリスは屍鬼にまでして、黙示録系の魔人がほとんどにしたんだから、ストーリーにもっと絡ませて良かったと思う。
ケムケムはともかく

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 18:51:16.57 ID:wMVsV06g

魔人ストーリーに絡んでるのなんて真３だけだからなあ

それまでの魔人だってストーリーとは無関係、１００人に１人出会えれば上々って確率なのに
なかなか出ないマラソン疲れた糞バランスとか喚かれても…

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 19:09:16.80 ID:7zJDOJ4U

これってキャラとかのロスト（完全消滅）ってあるの？

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 19:12:56.33 ID:3+kZbtcr

なんか批判を一緒くたにしてない？

手応えのあるボスが居ないし、今回の魔人は能力的に手応えあるし、設定的にストーリーに絡ませられるから絡ませた方が良かったと言ってるだけで、昔の魔人との比較なんかしてないぞ。
むしろ昔の魔人は希少ガーディアン含めネタにはしっててどうでも良かったから戦いたいとも思わなかったけど、今回の魔人はネタから離れていい感じに絞れてるから戦いたかった。
つまり魔人の魅力自体は評価した上で、希少性だけ昔と同じに鳴ってるのがもったいないと言ってる。

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 19:15:58.03 ID:6ZkQrhju

>>640
取り返しのつかないロストは無いよ。
合体の材料にした悪魔はいなくなるけど、悪魔全書に登録した悪魔はそのステータスで何度でも金で召喚できる

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 19:19:58.78 ID:7zJDOJ4U

>>642
ありがとう。
安心した。

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 19:24:58.02 ID:hEt5tgAu

ネタ扱いかよ

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 19:53:25.27 ID:qLxZ27m+

長ったらしいがようするに真３かよ

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 20:01:38.15 ID:tPHNv/04

魔人そのものをシナリオで出さないでもああいう戦い方にバリエーションのある敵は欲しかったよね
プレスターンの弱点や耐性以外での対処が求められるようなさ

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 20:04:04.17 ID:VGXva2Lf

>>645
ところがどっこい真3は手すら出してないんだな
これからも出さないと思う
まあⅣは難易度も低いし、悪魔合体で思い通りの仲魔作るれるからダラダラやるには良いRPGだと思う
メガテンのような尖ったRPGやりたい層がやるゲームではないけど

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 20:08:25.41 ID:b9FxeYW2

序盤が最高難易度の歪なゲームｗ

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 20:18:44.61 ID:qmRkRjKR

真Ⅳクリアした後に零の軌跡買ったんだけど
同じように序盤から刺激が欲しいなーと思って気付いたら初見でハードモードに手を出してた

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 23:21:02.87 ID:TnO2UA8w

真4の魔人連中を違和感なくシナリオに絡ませるなら、黙示録的な話しにするしかないな
つーか髭とか帰ってきてもらって、新黙をゲームにすりゃいいのに
権利的に難しいかもしれんけど

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 23:26:27.03 ID:0b1l1B3B

ライドウだと四騎士戦が不可避だったけどどんな絡み方だったっけな

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 23:27:43.76 ID:1ExcFeXx

>>648
割とよくある

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 23:29:20.50 ID:tPHNv/04

アトラスゲーは時期問わず大体そんな感じな気がする

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/06(日) 23:37:23.04 ID:6vvc/DyB

>>651
閣下がからんでたような…

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 00:33:17.81 ID:i+meoJkF

>>651
閣下のクエストとラストダンジョンで強制戦闘
あとは魔人エンカウントだっけな

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 01:52:56.04 ID:WGnB33fA

ベルゼブブヤバい
勝たす気ゼロや

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 02:56:39.15 ID:NWOzjHX7

>>650
チャレンジクエストで実際に四騎士との戦いあったしなんとでもなるでしょ
エンシェントデイやサナトとの戦いと入れ替えても良いし
DLCは良心的な範囲だけど、金子絵でもないものに金払う気にはならなかった
プレーして目についた不満は次回作の売上げで反映されると思うし次もおんなじような外注なら俺はもう買わない

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 03:16:39.47 ID:HPJlZyXd

>>656
レベル上げりゃ誰でも勝てる

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 03:21:13.03 ID:0mccl0SO

ブブが強いとか歯ごたえあるって言ってるやつはどういうゲームやってきたんだ？
普通の鍛え方してれば普通に勝てるし、対策しちゃえば雑魚になるクラス
メシアライザーとかアンティクトンみたいないかにも強いスキルを揃えたら普通に勝てる

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 03:27:53.15 ID:BCpxWNCc

電撃、呪殺、身体異常に耐性持たせれば楽よね。
対策なしで突っ込むと結構辛いけど。

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 03:36:02.69 ID:Db1laFBk

使う仲魔や装備にステにスキルでいくらでも変わるだろうに
あと普通って言葉を自分を基準にして使うとアホっぽく見えるぞ

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 03:36:21.10 ID:E8B88aMl

身体異常にまで気を使わなかったけど、普通にラスタ＋ランダマイザとメシアライザー、殺風激で余裕だったけどな
即死耐性は普段から気をつけてなければいけないポイントなはずだし上位悪魔はほとんどもってる
身体異常無効つけたらそれこそ雑魚

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 03:41:04.01 ID:Mpx74w8B

>>661
普通ってのは別に当たり前に強化してればってこと
特別の対策って意味じゃなくてね
ラスタキャンディやランダマイザ、メシアライザーなんて誰が見ても強いし目にすれば誰でも普通に選択するスキル
今作は物理、魔法、運どれに特化しても万能でも普通に戦えるし
ゲームに合わせて道なりに強化すれば普通に倒せる、いたって普通の表現だと思うよ。

664 ：1/3：2014/04/07(月) 05:16:43.43 ID:QmeOQ1HT

>>200の検証、150回くらい変異させた辺りで心が折れた(´ｑ｀)

R15怪力乱神→76
[R14]
(ディアラハン)0
(ティタノマキア)0
虚空爪激2
狂乱の剛爪1
(グランドタック)0
(天扇弓)0
食いしばり2
[R15]
サマリカーム3
(冥界破)0
物理無効4
銃無効2
火炎無効2
(氷結無効)0
電撃無効2
衝撃無効2
呪殺無効1
破魔無効6
猛反撃3
[R16]
マハラギダイン1
マハブフダイン2
マハジオダイン1
マハザンダイン3
(天罰)0
ジャッジメント2
混沌の海1
(回復ギガプレロマ)0
韋駄天の覚え3
[R17]
メディアラハン6
奥義一閃6
物理ギガプレロマ2
銃ギガプレロマ2
火炎ギガプレロマ7
氷結ギガプレロマ2
電撃ギガプレロマ6
(衝撃ギガプレロマ)0←
[R18]
身体異常無効1
精神異常無効1

665 ：2/3：2014/04/07(月) 05:18:29.74 ID:QmeOQ1HT

R16ドーピング→76
[R15]
(サマリカーム)0
(冥界破)0
(物理無効)0
(銃無効)0
火炎無効1
氷結無効1
(電撃無効)0
衝撃無効1
(呪殺無効)0
(破魔無効)0
猛反撃3
[R16]
マハラギダイン2
マハブフダイン1
マハジオダイン1
マハザンダイン4
天罰1
ジャッジメント3
混沌の海4
回復ギガプレロマ1
韋駄天の覚え2
[R17]
メディアラハン5
奥義一閃2
(物理ギガプレロマ)0
銃ギガプレロマ3
(火炎ギガプレロマ)0
氷結ギガプレロマ3
電撃ギガプレロマ3
(衝撃ギガプレロマ)0←
[R18]
審判の光6
リカームドラ6
精神異常無効8
身体異常無効5
三分の魔脈7
[R19]
(トリスアギオン)0
殺風激1
メギドラ2
(ラスタキャンディ)0

666 ：3/3：2014/04/07(月) 05:24:40.75 ID:QmeOQ1HT

本来出やすいはずの＋2のスキル(R15怪力乱神→R17)である各種ギガプロレマがこれだけ出たにも関わらず、衝撃だけ出ないということは
もう「三活持ちは衝撃ギガプレロマが出せない」と結論付けてもいいよね？
上の集計はメモ帳に保存してるし検証に使ったオオミツヌは全書登録してるんで
もし回数が足りないようなら、周回してから再開してみる

いい加減早くC限定悪魔解禁したい......

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 08:52:56.63 ID:Rw1bxQj9

>>663
おまえの性格が普通じゃねーんだよ空気よめカス

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 08:59:02.66 ID:Rw1bxQj9

>>666
検証お疲れ様　悪魔の番号

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 09:21:13.35 ID:gvw6s4eP

色違い魔人は真３みたいに強制で出るから許せるんであって
1/255で1体ずつエンカウントとかするならやめてくれよ・・・

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 10:23:11.12 ID:cldIX7kG

>>636
希少性は大事だけど、ロード？エリチェン？じゃないとダメとか阿呆かと。
通常エンカウント式なら延々走り回ってでも耐えるのに。

最近は
手間が増える→時間がかかる→長く楽しめる
と勘違いしてるメーカーが多い・・・

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 10:50:52.03 ID:Rr2pRkKB

>>614
ありがとう
絵がダメなら買わない方がいいのか　じゃあ無理ってことかな
馴染もう、受け入れてみようって努力はしてるんだが

>>615
タイトル曲とか東京って曲はいいなと思ったから買ったんだよ
メガテン系のサントラは出てるものは全部集めてるしね

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 10:54:43.00 ID:gvw6s4eP

どりょくｗ

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 11:51:27.57 ID:Rr2pRkKB

無駄な足掻きとも言う

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 11:58:53.23 ID:XWhOaCD9

>>670
未達成の要素を残しておくと中古屋に手放されるリスクが減るっていう大人の事情もあると思う。

>>671
主要ボスが軒並みだから、避けて通るってわけにいかないしね
俺もグラが嫌で真ⅲスルーしたし気持ちはわかる

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 12:32:22.11 ID:gvw6s4eP

人修羅は上位技が軒並みネタなのは許してあげて下さい

676 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/07(月) 12:49:28.86 ID:7wVnLLnG

無論購入して欲しい
当然買って欲しい

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 15:05:20.44 ID:KGzvJAii

３０００円追加でＤＬＣほぼ買ったぜ
内容の割りに高い気がする・・・

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 15:47:38.27 ID:NTfLoea3

前々から疑問に思ってるんだけど
女神転生シリーズは何でサタンとルシファーが別扱いなの？
ルシファーが堕天して魔王となり地獄でサタンとなったってのは間違った解釈？
それに真2だとサタンは裁くものとして天使扱いなのもどういった事？
どこ記述でもサタンは魔王でましてや神側では絶対にないですよね

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:02:31.31 ID:XWhOaCD9

>>678
別に間違いでもないけどサタンとルシファーの同一性は諸説ある
サタンはそもそも悪魔一般の名詞でもあるけど、「なぜ神は悪魔の存在を許すか」という問いの答えに対して「神の手先として人間を試させてる」って考えもあるしメガテンのはそれをおしすすめた考えなんだお思うよ(詳しくはFC2やって)
そもそも四大天使とか言って聖書にでないウリエルはカソリックに認められて無いし、異端や偽典含めて説なんていろいろあるよ

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:05:17.89 ID:gvw6s4eP

サタン＝ルシファーはキリスト教的扱いで
旧約聖書では信仰心を試す天使として扱われた事もある模様

まぁ現代でそんなのやってるのメガテン位しかないし
神の上に大いなる意思（）とかおいてるからあんま深く考えなくても良いかと

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:08:32.00 ID:WGnB33fA

いろいろ調べてなんとかマハーマユリ作ったらベルゼブブ物理攻撃ばっかですぐ倒せた

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:11:40.92 ID:XWhOaCD9

>>681
おめ

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:12:54.40 ID:NTfLoea3

あともう1つの疑問
たまにルシファーがルシフェルと表記される作品があるけど
国による読み方の違いで良いのですか？
ただペルソナシリーズだとルシフェルが出てきて天使風なのが何とも

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:15:38.80 ID:Db1laFBk

英雄的反逆者と神に仕える試す者としての役割で分離させたんじゃないか

個人的にはあそこらへんの同一説や起源は大雑把で読んでて頭痛くなるから嫌い

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:16:14.47 ID:i+meoJkF

自分で調べるっつーことはしないのかね
ルシフェルは堕天する前のこと、諸説あるから自分で調べたほうがいい

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:16:56.34 ID:XWhOaCD9

el、すなわち神をつけると天使、みたいな考えがあって、ルシファーはルシフェルだったみたいな考え方があるけど割とトンデモ
erだしね。

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:19:15.30 ID:Db1laFBk

>>683
明けの明星＝ルシフェル（ラテン語）＝ルシファー（英語）ってだけ
ルシフェル（堕天前）＝ルシファー（堕天後）ってのは勘違い

そのトンデモに乗っかって見た目で分けてるんじゃないか

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:21:24.60 ID:NTfLoea3

結局YHVHがヤハウェなのかヤーヴェなのかみたいなもんですかね？
ヤハウェが最有力だけど確証はない
ルシファーが正式だけどルシフェルって言語も存在すると

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:24:09.24 ID:XWhOaCD9

そもそも、身も蓋もないこと言えば、サタンのことを言い換えて、「明けの明星」って言ってるのを聞いた司祭が、それをルシファーって名前の悪魔だって勘違いから生まれたって話があるしな
まあいろいろその辺は好い加減だから、どの説に乗っかってどういう風に仕上げるのかが作りての腕の見せ所なんだろうね

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:31:32.04 ID:XWhOaCD9

>>688
というか、天使であるあるいはあったことを意識させる呼び方をしてる
>>687のいうように日本的なトンデモで、アトラスは分かってやってるんだろうけどね
真Ⅳも含めて過去作よりそういうこだわりはなくなってるよね

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:34:11.78 ID:AQUxYtWg

キリストの兄弟のサタナエル→サタンもあるっちゃある

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:36:00.11 ID:Db1laFBk

記念写真撮影で左隅に追いやられる俺→サタンもありっちゃありだ

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 16:47:58.03 ID:NTfLoea3

呼称についてはもうどうにもならない過去か

またヒロインが戦闘に参加できるメガテンがやりたいな
据え置きはもうやりたくないし3Dが良いからvitaしかないけど
無理なんだろうな
スマホって手もあるけど

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:04:22.45 ID:jcXFpx+H

レッドライダーの合体のしかたを調べてて気がついたんだけど
マザーハーロットって作った人いるの？

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:07:10.47 ID:KGzvJAii

魔人確率アップのＤＬＣさっさと作れよ

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:08:47.53 ID:eC5gba5V

>>694
このスレ除いてるようなのは大体作ってるんじゃね
魔型だから作ってどうなるってもんでもないけど

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:11:56.04 ID:KGzvJAii

つくれつってんだよ

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:12:24.48 ID:QAJHgqvj

>>678
凄く大雑把なんだけど、サタンというのは旧約聖書に出てくる悪魔で
ルシファーは新約で神様に反逆して堕天した天使のこと
で、旧約のサタンは（最初から悪魔とされていても）神の法廷の主要メンバーで
裁くもの、告発するもの、人間を苦しめるものとしての側面を担っていたから
真２のサタンはその辺から来てるのだと思う
ここからは勝手な解釈だけど、メガテンのサタンは役職というか分裂した神の力の一部で
ルシファーは、あくまでも神に反抗する一体の悪魔としているんじゃないかな
サタンが裁くものとして四文字の力を所有していたとすれば、Lルートの展開も
Boss悪魔時の種族名も頷ける気がする
で、ルシファーとサタンの同一性については
九頭龍作れと命じられていたルシファーは、元々の役職がサタンだった、とかねw

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:14:14.14 ID:KGzvJAii

はよ

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:15:32.87 ID:KGzvJAii

しにたいのか！犯されたいのか！
あああああああああああ？

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:18:40.49 ID:ohrB6rzw

ルシフェルはもう龍と竜を意識して和洋分けてるくらいの感覚

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 17:22:57.19 ID:eC5gba5V

初代ペルソナだとサタンは大天使だったっけな
2以降は知らんけど

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 18:04:39.76 ID:Tq5q40/m

>>698
EC=RND(256)をMAINCNTL%60にして、適当に確率あげるだけのお仕事ですん

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 18:23:56.48 ID:3mXaT73u

神に反逆して人間に知恵を与えて堕天した孔雀天使のいる宗教もあるよね。
それが元ネタで孔雀王で孔雀明王＝ルシファーとかいう設定があったと思う。

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 18:33:54.84 ID:AQUxYtWg

文化英雄は反逆者が多いんでないかな

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 19:05:14.98 ID:YzZCJA2t

マジで神と敵対してるって解釈と神の部下で汚れ仕事を行ってるって解釈のどちらをとるかってことだな
4のペ天使様は後者だったけどクエストでトカゲの尻尾切りされちゃったという

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 19:09:00.24 ID:KGzvJAii

つか倒しても大いなる意志の影の一つに過ぎないとか言われると萎えるんだが
いくら倒しても一緒て

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 19:15:26.10 ID:1oNqRgGE

まあガチでぶっ殺しちゃうと各所から苦情が来るので…

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 20:09:20.53 ID:XWhOaCD9

まあ今作はあんまりそういう深みは無かったよね
バアルとベルゼブブが同一だとか、イシュタルがどうとか単なる薀蓄レベルで、それをきちんとストーリーに落とし込めてなかった

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 20:17:58.28 ID:P4ZZlGFE

>>707
「だから世界ごと無に返そう」ってホワイトメンが
まあ便利かつ余計なアマラ宇宙的に考えて「真Ⅳの世界」が無に返るだけだとは思うがね

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 20:24:36.17 ID:Db1laFBk

>>709
LNCの介錯や展開は凄く良かったけどそこらへんはちょっと微妙だったな
あと自分の伝承や信仰について自己紹介するようなのも気になった　SJほど酷くはないけど

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 20:28:32.34 ID:XWhOaCD9

バアルゼブブが畏怖と信仰を集めてさたわけじゃなくてバアルゼブルだろうが、って思った

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 20:50:04.73 ID:ZIM45Ex5

>>709
元々あんなもんだよこのシリーズ。
メインシナリオに絡めてたのってそれこそＤＤＳ2ぐらいだし。

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 21:16:06.40 ID:gVwyEbNR

真１は知らんが真２はアシュター＋イシュタル＝アスタロトとかやってないか
アシュターは実はよく知らんが

真4は悪魔殆ど無関係ではあったけど

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 21:21:01.40 ID:ZIM45Ex5

>>714
あのイベント、別に必須でもなんでもないし
それこそ、扱い的には今回のチャレンジミッションと同じ程度。

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 21:25:27.67 ID:AQUxYtWg

真２はある意味で一番節操なく色んなモンに手を出してたな

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 21:35:07.77 ID:XWhOaCD9

確かにねー
でもLawだと思ってた元老院が実は見放された三馬鹿で、自ら四文字を作り出してた、とか、主人公達もその計画の一部だったとか面白かった。キャラも活きてたしな。
今作は、ワルターもヨナタンも全く深みのないキャラだったし、イザボーも空気だった。
ワルターが魔界への扉開放するのも、ヨナタンが東京滅しに行くのも全然納得いかなかったな。

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 21:56:01.72 ID:QAJHgqvj

>>716
バグの多さも節操なしだったなドミネーター
BGMは真シリーズで１番好きなんだけど

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 22:04:43.70 ID:GAQsHOLI

真2は魔界の3Dダンジョンの曲が好きだ

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 22:11:47.99 ID:Db1laFBk

ヨナワルも単なるLCの象徴ではなくある程度ブレ幅のある人間として描かれていたのは良かったと思う
イザボーは思想的信条のないN-Nって感じのキャラはわりと新鮮で面白かった
決断力はないけど東京の人々を心配したりLCの自害といい仲間や知り合いを重んじる姿勢も好感
確かにもう一押し足りない感じはあるけど個人的には悪くないと思うな

>>717
東京を滅するのは天使の意思で合体の時点でヨナタンの意思は死んでるぞ
ヨナタンの決断は意思も肉体も全て天使に捧げてしまうことだから結果的には同じだけど
ワルターは若気の至りというかミカド国で育った十数年の鬱憤晴らしじゃないかと

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 22:21:46.95 ID:BCpxWNCc

真４は一部の外注悪魔と、人間が安易に悪魔になっちゃうこと以外は概ね楽しめたな。

しかしなんでミカドの人間は簡単に悪魔になってしまうんだろうな。
下にいる人達はそんなこと全くなかったのに。
同じ人間っていうわけでもないのだろうか…。

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 22:30:43.81 ID:eC5gba5V

なんかすんごい重大な部分を読み飛ばしてないかそれ
人間改造用の繭あったじゃん繭

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 22:35:17.98 ID:KGzvJAii

ＤＬＣ全部クリアーしたけど何かピラーとかアイテム出るけど更に隠しイベントとかないの？

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 22:44:30.52 ID:Rsb45G1o

>>717
元老院がLawなのは変わらんよ
あいつらはDark-Lawだとスタッフが言っている

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 23:29:02.36 ID:J8uihNcP

クトゥルーもDark-Lawなんだよな
あいつらこっそり方舟に乗車してるのには笑ったがｗ
後、真2にカルキが出てくるのも良く考えてるなあと思った

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 23:33:21.02 ID:gVwyEbNR

>>715
アスタロトは強制だったし死ぬ時にイシュタルの姿云々言ってたけど

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 23:35:09.48 ID:AQUxYtWg

邪神は旧支配者とはいえDark-Lawと言い切れないのが結構多いね

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 23:53:16.54 ID:ZIM45Ex5

>>726
でも、ビナーでイシュタル復活イベントをやるかどうかは任意じゃん。
やらなくても大して話に影響ないし。

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 23:56:11.22 ID:pWtyO10g

今2週目やってるんだが最初の方からメインクエの経験値がやたら多いんだが何なのこれ
引継ぎも自分で選べる仕様だったら良かったんだが

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 23:57:35.59 ID:eC5gba5V

>>729
もらえる経験値は主人公のレベル依存

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/07(月) 23:59:23.92 ID:l2Yf9A8y

真５早く出ないかな

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 00:26:12.87 ID:e1LT4k3w

>>727
魔王のほうが部下引き連れてたり秩序作ってたりlawっぽい所あるよね
邪神は悪や災害の化身みたいなカオスっぽいのとか悪神ではないけど魔神とかに入れるほどでも・・・ってのが多い気がするな

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:05:43.89 ID:dcghf9N6

千の顔を持つ人は千の仮面を持ってペルソナ世界に来てしまったがな。

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:13:21.24 ID:LslSzi+U

力の概念が違うだけで、LAWもCHAOS突き詰めれば一緒だからな
その例の一つが真3の千晶教に賛同した天使達だと思ってる
酷評される事の多い真3のシナリオだが、個人的には評価してる

真2はカルキとか考えさせられる(妄想出来る)余地が一杯あるのが好き
真1ではヴィシュヌで禿側だったのに、真2では何故わざわざカルキとして出て来たのか……とか
スレチだけど、こういう凝った設定が好きな人は新黙のルールブック読むだけでも楽しめると思う

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:19:34.76 ID:oRRiDJ98

あの世界での悪＝センターの行きすぎた秩序によるディストピア
と認識した・・・・とか考えると面白いよね、そして混沌のための破壊ではないからN

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:20:24.38 ID:PooH/YvH

そういやエロい悪魔とか一杯いるのに、そういう描写って殆どないよな
髭原作の漫画だとそういう所は結構描写してるのに
昔のメガテンTRPGのサンプルシナリオだとマーラ様が女をアフンアフンさせまくったりしてるんだぜｗ

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:27:54.91 ID:6DKBxoGM

リリムに魅了されたりしてたけどね
あと逆さヒルズの分娩台に縛り付けられた女性とか

あんまり露骨だと18禁になっちゃうしね
個人的にはエログロをサラッと流すのがらしさだと思ってる

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:28:03.92 ID:LslSzi+U

>>735
禿に唯一天罰を与えられるシヴァとかね
そして出てこないブラフマーｗ
後、TRPGの話題が出てたのでついでといっちゃあなんだが、髭の中では禿とは別にアラーもちゃんと存在しているらしい
禿のやってる事を一歩離れたとこから傍観していて、そっちはそっちで好きにやれば？的な立ち位置らしい

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:45:00.16 ID:hD0IQXHk

>>737
逆さヒルズはわりとギリギリのネタだったなー

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:47:29.02 ID:vTy9SecD

もういっそ儀典の2を作ってもいいのよ
絶対無いってわかってるけどな！

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:53:41.66 ID:pxicjagz

今のPCでやったら敵の行動速度とんでもないだろうな

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 01:54:56.10 ID:6DKBxoGM

>>741
そこ引き継いでどうすんだよ！

743 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/08(火) 02:17:53.85 ID:iIIcegQr

心理学用語にオンライン・ペルソナって言葉が有るよな
アトラス(ATLUS)はオンライン・ペルソナって名前のペルソナシリーズのオンラインゲームを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生ストレンジ・ジャーニー２を出して欲しい
新・世界樹の迷宮Ⅱを提供して欲しい
当然購入して欲しい
無論買って欲しい

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 02:21:49.34 ID:teIShJrV

>>743
マジで死ねキチガイ

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 04:34:46.95 ID:AkPCDQ/9

>>741
ダンタリオン2「呼ばれた気がする」

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 19:03:45.46 ID:rCI6g3Aa

誰もいない…

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 19:53:41.24 ID:NQmN0lUP

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 20:15:01.85 ID:8uBSv93L

>>747
スペシウム置いておきますね。

そういや、メガテンはいろんなパロディ武器あるけどスペシウム光線のパロってあったっけ？

749 ：430：2014/04/08(火) 20:30:27.63 ID:uZZ6cLp4

10時間ぐらいやってるけど豊洲の魔人が出てこない。

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 20:32:33.77 ID:pxicjagz

しゅんころされたレッドライダーの恨みだろ

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 20:33:59.74 ID:6DKBxoGM

運が悪いと30時間はザラだしね
何かのついでにやった方が精神衛生上良いと思うよ

752 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/08(火) 20:36:30.28 ID:fY5Wz3Ut

キュリオシティはスペシウムを発見した
ゲームを全部批判する人間はダークニュートラル
ゲームを全て反対する人間はダークニュートラル
ゲームを全否定する人間はダークニュートラル
勉強熱心な人間はダークロウ

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 20:56:50.02 ID:1j7f14Uy

>>747
八つ裂き光輪

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 20:56:51.32 ID:sp2NzcQb

魔人マラソンは何かのついでにやらないとキツい

755 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/08(火) 21:03:57.89 ID:fY5Wz3Ut

魔人マラソンはテレビ見ながらラジオ聞きながらコンピューターしながらして欲しい
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 21:19:19.97 ID:ljAfbx6N

スペシウム光線はそもそも武器じゃないしな

ウルトラマンというと真３の至高の魔弾はフォトンエッジに似てる気がする
顔で溜めて頭から撃つとことか

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 21:19:49.78 ID:ndpowAbd

>>755
大川のものまねディナーショーでも見ながら魔人マラソンするんだな
魔人のものまねやってもらえばよくね？

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/08(火) 21:27:35.45 ID:AyshnPQb

変なのに触っちゃダメ！

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 00:57:36.48 ID:6nHXg7Jj

ヒノカグツチ復活しねーかな

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 02:12:47.70 ID:WLAREbdj

末弥純が悪魔デザインしないかなー

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 04:21:56.83 ID:ZYwVi3aX

>>736
真2OVAとか、主人公cv緑川光がヒロインcv三石琴乃とやるシーンがある。

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 04:31:02.53 ID:rf+XlZ1v

東京黙示録のことだよね？
一瞬真IIのOVAがあったのかと

763 ：430：2014/04/09(水) 04:49:36.92 ID:80Ql6CEU

やっと豊洲の魔人が出て、銀座のも倒してレッドライダー作れた。
ttp://i.imgur.com/8xSOwAt.jpg

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 05:51:02.00 ID:4IQnitXr

？

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 06:22:58.15 ID:zhqfyMhU

>>763
パラスアテネに無駄スキルが大杉て何かモヤっとする......

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 07:47:47.82 ID:ja2FG2se

レッドライダー用でなんで大冷界なんだ……？

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 10:01:05.20 ID:PLQ4CTE3

>>759
真１のヒノカグツチのグラは地味に好きだったなぁ
青白いアグニさんも好きよ

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 13:59:59.97 ID:D2POmpwB

ボス戦ならリフリジレイトのがいいよね
それに魔型なのに三活と不屈付けてないとか赤騎士相手に無謀としか思えない

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 20:42:32.02 ID:5cHxRqxy

やっぱリフリジの方が良いのか
アシェラトに絶対零度覚えさせてたけど、作り直すか。

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 20:45:06.70 ID:kq5bPv/t

>>752
マジで死ねキチガイ

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 20:48:17.50 ID:tK1MxWKM

井筒裕太くんには触れてやるな

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 21:01:00.58 ID:f7mTvGW0

赤いライダースジャケット買ったらこのゲームのコスプレみたいになった

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 22:03:50.32 ID:oFpvfHff

髪型をヘルメットっぽくしたら、ペルソナのコスプレも出来るんじゃね？

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/09(水) 22:46:11.44 ID:fe9Zaje7

ルシファーパレスの曲って
天海モノリスのアレンジ？

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 00:37:50.03 ID:FYplQgVX

ルシファーパレス、プルガトリウム、プルート城、市ヶ谷駐屯地、と好きな曲
全部小塚か分からないけど盛り上げる曲うまいよね

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 02:38:48.67 ID:ph4sHiCr

>>765
パラスアテ「ネ」と言われるとモビルスーツの方を思い出す

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 07:33:10.32 ID:bsWro/wC

盾が丸いとこは同じ

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 09:48:33.17 ID:RRCONWWp

アテナ関連は全部セイヤを思い出す
メデューサとか出すなら黄道十二星座を全部出せばいいのに

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 10:21:59.53 ID:P/dEk1N4

なんか踏まれたカニ「」

というかメドゥーサと黄道十二星座関係なくね？

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 10:31:36.88 ID:nUnP3OP1

ペガサスって悪魔いたっけ？

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 10:41:41.75 ID:TaMSx423

メドゥーサの死体から生まれたみたいな

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 11:21:12.04 ID:M6HjzePM

ペガサスはFCの2にはいた

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 11:50:47.06 ID:z7Ayst9G

>>791
キャンサーならFC1に出てるが

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 12:52:32.35 ID:ilrGj73S

>>778
星座じゃないけど十二神将で我慢しろ

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:09:41.54 ID:955bgh/I

一番耐性が優秀な悪魔って何かな
香ドーピングするなら見た目重視もいいけどとりあえずは耐性いい悪魔を育てたい

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:10:15.77 ID:bVvEd0w0

オンギョウキとか

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:16:04.09 ID:ilrGj73S

そういや話は変わるが、今、メジャー級の神様でまともに出てないのって何かいるっけ？
ゼウス達はゲストとはいえ一応出たよな？
でも考えてみたら、知名度＝強さになるならギリシャ神話のゼウスとか禿げに匹敵するくらいヤバいんじゃね？
後、イスラムのあの人とか

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:23:50.86 ID:biF0OouU

ゼウス信仰自体はハゲに半分持って行かれてるからな

あの人の方はメガテン世界だとハゲと違って人間に興味がないみたい

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:27:00.50 ID:uREF5PFG

ローマ帝国がキリスト教を国教にしたっていうだけでね
わかってたからのあのゼウスデザインだろうし

旧約はゼウスで四文字倒せたらそれはそれで面白かったかもね
バアルはともかくルシファーは所詮キリストのだし

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:31:53.54 ID:RRCONWWp

イスラム関係は出したら（作者が）死ぬ

絵の前でポーズ撮っただけで殺されたり・・・

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:34:28.49 ID:TaMSx423

>>778
金毛羊とか半神半人、試練の怪物や十二神に混じってただの蠍がいます

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:52:58.65 ID:uREF5PFG

十二支はちゃんと真２に出てるよ
以後放置だが

ギリシャローマ系の神様だとアレスかなぁ
ケルベロスは凄い出てるが

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 13:59:27.04 ID:iP4U5m6s

おまえはifのチャーリールートでお世話にならなかったのか？

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 14:22:58.25 ID:uREF5PFG

アレス以外の神様は殆ど目立たないよねという

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 15:05:38.32 ID:biF0OouU

ギリシャ系は怪物側は相当出てくるし
なんだかんだで十二神も半分以上は出てるんじゃないか

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 15:05:41.79 ID:R8HHMziu

>>792
ボスも務めたエキドナ、ラドン、ヘカーテ、フォーン、ヤヌス、メルクリウス
ディオニュソス、アトラス＆ティターン、ヘカトンケイル、妖鳥系の悪魔、ラミアにボルボ
意外と出てはいるんだよね

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 15:20:08.57 ID:TaMSx423

>>795
ゼウス、アポロン、パラスアテナ、アレス、アルテミス、デュオニュソス？

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 15:24:15.51 ID:RRCONWWp

普通に考えれば十二神のが重要だもんな
しょうがないか

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 15:34:39.62 ID:A8CpauDk

>>788
興味無い訳じゃないよ
正確には、あの人は自分の信者以外に興味が無い
髭設定だと最初は禿げと同一の存在だったらしいけど、今は違うらしい

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 15:42:24.04 ID:3Jl+VZwG

ペルセポネーにプロメテウス、クロノス、ミノにサイクロプス、アルケニー、ユニコーン・バイコーン、スキュラ、ニュクス、ナルキッソス、ティホン、オルトロス、キマイラ、ゲーリュオン、スパルトイ、タロス、ニケ、ヒドラ
こうしてみると12神以外の有名悪魔は大抵出てないか？

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 17:24:20.65 ID:iP4U5m6s

会社名からしてアトラスだしな

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 17:28:35.65 ID:eH2nraxD

atlasじゃなくてatlusなんだなこれが

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 17:41:29.32 ID:pJNgq286

まあ俺はヘルメスが出てくれりゃそれでいい
トリスメギストスとか絡めるとボスの資格もあるわな

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 18:18:38.11 ID:pyj8trZc

そっちの方はペルソナとかにたくさん出てた印象。

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 19:24:42.00 ID:bsWro/wC

パーティー全員に身体異常無効と精神異常無効つけた
元のパーティーと同じメンツに揃えたかったから無駄に合体しまくった

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 20:14:32.47 ID:M6HjzePM

ステータスだと分からないから
素で無効だと知らずに
無効系スキルを入れてスキル欄を無駄に一つ消費する悲劇
高位の悪魔だとやらかす事あるよな…

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 20:25:50.26 ID:Y3aMi5B1

いや、無い。
繋ぎに使う悪魔とかならもったいないから入れる事あるけど。

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 20:30:25.01 ID:uF2kv5xm

意図的に耐性スキルを入れるのならそのくらい調べるだろ
あとバステ系は素で身体系or精神系全部無効って悪魔はほとんどいないはず

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 20:47:52.67 ID:M6HjzePM

よりによって
そのほとんどいないアリラトさんとアリスに無効化スキル付けて
作り直したんだよ…

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 22:09:14.18 ID:bsWro/wC

ガンプラにオキサイドレッドのサフフクネン

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/10(木) 23:52:05.36 ID:zkinGBFt

マンマセット

812 ：430：2014/04/11(金) 02:03:43.20 ID:Ge0U2P4q

マザーハーロットできた！でも貫通持てないし（銃貫通は既にいる）バビロンの杯も弱い。
杯追加の混乱もDLCマサカドには効かなかった。これでもうこのゲームでやる事なくなったよね？

>768
レッドや公戦で２回ニヤリが出ればそのまま相手が攻撃する前に1ターン撃破確定。
ニヤリは高確率で出るし、出なくても２ターン目で撃破できる。

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 02:11:43.52 ID:gxCjHnHT

何か変なコテが居着いたな

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 02:24:23.52 ID:gxCjHnHT

>>812
一応聞いとくけど、まさか難易度熟練者じゃないってオチは無いだろうな？

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 02:42:47.21 ID:NlLMcrvN

クシナダヒメがなかなか呪殺無効にしてくれねぇなぁ。
スキルはフォッグ、静寂、神4種、物反で変異はフォッグ狙い。

運が悪いだけならいいんだが……

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 04:42:22.71 ID:TgmMWh21

>>814
812じゃないけど、ステータスカンストしてれば難易度熟練者でもこのゲームで1ターンで倒せない敵はいなくなるぞ

一例を挙げると、
攻撃役の仲魔がダークエナジー
→フリンか他の仲魔が攻撃役に天使長の号令
→残りの二人は何もせず次へ
→攻撃役が死亡遊戯や狂星乱舞クラスのスキルを使う

これで熟練者でも22000くらいのダメージが出るので、
マサカドは812の言うように敵の攻撃されることなく勝利確定だし、
魔人の場合は敵の先制攻撃があるけど、速と運が十分高ければMP型の仲魔ですら三分の活泉はなくても余裕で乗り切れる（不屈はさすがにないとキツイと思うけど）
実際、育てたい仲魔一体分のレッドライダー狩りをずっと熟練者でやってたけど不屈発動は何度かあっても死んだ事は一度も無かったしな

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 05:16:15.21 ID:gxCjHnHT

>>816
まあ確かにステカンストしてれば熟練者でも可能だよね
ただ>>763の画像見た限り、ステ300代の上にチャージ系コンセン系無しとなると
これは流石に厳しいんでない？？
眼光連射でハメ殺すなら話は別だろうけど

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 10:43:54.04 ID:TgmMWh21

>>817
そこから話は繋がってたのね
そのあたりは知らなくて、812で「やる事なくなった」って言ってるくらいだし普通にカンスト前提での話と思ってた、すまん

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 11:34:30.71 ID:syd04gJc

天使長の号令って、ギレン・ザビの演説みたいなものだよね。
勝手に小島よしおが「ウィ～～」ってやってニヤリと思ってしまうw

820 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/11(金) 23:19:21.09 ID:ZYf+CIjl

女神転生シリーズと幸福の科学がコラボレーションして欲しい
女神転生シリーズと幸福の科学がクロスオーバーして欲しい
女神転生シリーズと幸福の科学が共演して欲しい
女神転生シリーズと幸福の科学が協力して欲しい

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 23:48:54.97 ID:Ltcv1Gav

クリアしたんだけど、
評判が今一つだったというのは否定できなかったな
難易度が序盤がひどい割には、
後半になるとカーン２種類とドーピングでなっちゃうし、
結構な悪魔がパラメータ設定雑だったり、
キャラの心情もいきなり過激な偏った思想になるあたりが
どうにも理解できん
他の作品は、世界観の設定とかがその点うまくできていて、
すんなり受け入れられるだけど
その点、SJは結構丁寧に作ってあるんだなと改めて思った
マゾゲーすぎて２度とやる気はおきんけど

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 23:54:26.70 ID:Cuyi+mBh

いきなり洗脳ドーンなSJがなんだって？

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/11(金) 23:58:08.22 ID:5HdccMcu

人がコロコロ悪魔になっちゃうことぐらいだなあ、ストーリー面で気になったのは。
まあ話はライト向けっぽい感じだから仕方ないんだろうけど。

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 00:02:09.55 ID:MlE9147b

SJの餃子に興味がないカオスサイドの住人かもしれん

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 00:18:51.25 ID:SCEpITOF

悪魔化はデビルマン読んでたから自然に理解できたな

>>821
そもそもの選択肢を持ちかける存在自体が極端だからね
100％納得はしていなくても選ばざるをえなかったんだろう

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 00:26:58.02 ID:kMbFABwr

悪魔合体はデビルマン→カオスヒーロー→ヒメネス→ワルターの順番だろうな

SJや真4にあとついでで真3やデビサバ2なんかの欠点は
ルート分岐されたところであまりにもな連中の言い分で分岐の意味を成さないあたりだと思った
裏切ったとはいえ友人殺した原因のカエルを踏みつぶすかとか
道は本当にどちらかしかないのかと感じさせるような真1とか
元老院やセンターを潰したサタンないしそれに対して反論するルシファーのいる真2とか
それぞれに言い分があり整合性を保つデビサバ1とか

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 00:33:48.07 ID:1WtqQmlj

デビサバ２の倒して言うこと聞かせるストーリーは真４に合うような気がする

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 00:34:55.36 ID:ziF4S9v2

蛇足は日記帳にでも書いとけカス

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 00:42:47.46 ID:TTBmgCYK

バランス型って、魔人戦考えないなら活泉要らないかな。

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 00:53:15.66 ID:SCEpITOF

そもそも真IVのは天使や悪魔どっちの駒にされますかっていう分岐だからなぁ
最初から選びたくなるって方向性になっていないんだと思う
Nの前置きとして神や悪魔の都合でこき使われるルートって感じ
真IIIやデビサバ2みたいな人間の理想を語って何言ってんだお前ってなるのとはまた別だと思うぞ

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 01:06:01.01 ID:SzDLqkEu

ダンテとコラボ出来たんだから、デビルマンともコラボしてほしい
まあ、まんまっちゃまんまの宮本アモンなんてのがいるけど
永井豪先生自体はそういうの大らかそうだけど、会社が厳しいらしいから無理かねえ

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 01:24:28.14 ID:/nrljCaL

流行に乗って艦これとコラボだ！

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 01:27:53.52 ID:ziF4S9v2

産廃糞ゲーの真４が艦これとコラボする訳ないだろ

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 01:32:12.39 ID:Y4EvLNW0

え？　いや、真4がってあんた……
今からすか？

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 01:34:02.26 ID:dOYhQhMT

ロウ－ニュートラル－カオスっていうテーマがもうある程度決まりきってるから
ディテールで違いを出してるだけな気がする

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 02:03:21.73 ID:We2ZXgCx

まぁ天使以外が管理社会でロウするなら天使の勢力は何すんのみたいな話になるからなぁ
コトワリみたいに言葉自体を変えるのもたまには良いと思うけど
やっぱりロウは天使だよねってなると同じ解釈から生まれた天使が同じ事するわけだしな
外伝なら浮気してモラルで属性動くキャサリンみたいなマルチEDも好きだけどね

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 02:04:52.69 ID:X1MaKYZW

>>814
おっと候補生だった。すみません。
>763の少し前に邪龍ハクジョウシをLV99にしただけの時、難易度によって
DLCマサカド戦の勝利後メッセージが変わるかと思って熟練者でやっても変わらんかった。
その後ずっと候補生で香稼ぎ＆魔人狩り。

苦労してマザーハーロット作ったのに、使い道が無くてガッカリ

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 02:39:36.89 ID:BkzW5U9b

デビルマンは世代じゃないのと、実写映画化等も含めて
これまで全く接点がなかったから、さっぱり分からないんだよなあ。
これまでナンバリングではそこらの人間があまり安易に悪魔化とかしなかったのもあって、
そこだけちょっと馴染めなかったのよね。

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 02:54:04.87 ID:SzDLqkEu

>>838
メガテン好きならデビルマンは是非ともお勧めしたい
原作とOVAは凄い面白い
TV版と実写は……うん、まあ、見なくても良いかな

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 06:43:25.38 ID:dHCMLKZm

ケンジが強すぎる・・・

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 08:30:28.71 ID:/BswHoI+

一度クリアしてルートが複数あるなんてしらずに友人に貸してしまったのですが
ツギハギさんって何者なんですか？
安心な世界のために天使に味方するルートだったと思います。

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 09:51:34.94 ID:omn3TDvn

再生のメロディーの物反が目付けられたのか
レッドの行動がやたら厳しいな
物理反射じゃなくて物理耐性のがよかったなコレ

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 10:14:07.56 ID:kMbFABwr

>>830
ルート分岐の意味が無いという点は共通じゃないかな

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 10:37:34.55 ID:dOYhQhMT

シヴァ引き連れてターミナルのシヴァと戦ったらシヴァ以外瞬殺されて
こっちのシヴァもMPなくなってひたすら物理反射してたら勝ててしまった

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 10:59:53.83 ID:eaH+vbJf

>>838
爆炎東京なんて、まんまデビルマンだし。
ちょっとだけデビルマンのネタバレすると、

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 11:07:16.69 ID:QEcRD8zd

東京王ケンジってなんなの？人間なの？

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 11:42:23.13 ID:RrTL3i2m

カオスヒーローの成れの果て
逆に砂漠の世界のあいつはロウヒーローの成れの果て

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 11:56:07.60 ID:dOYhQhMT

健児はアキラみたいなデザインで良かったんじゃね
口調の割に神々しくて違和感

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 12:16:53.61 ID:XygFpsn3

ケンジに相当する人間が砂漠の東京に、
キヨハルに相当する人間が爆炎の東京に、
それぞれいると面白かったかもね

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 13:20:12.24 ID:S1W5yH/k

http://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2014/04/140408_1ngua-9450b.jpg
http://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2014/04/140408_2ngua-9450b.jpg

妖獣？

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 13:23:55.98 ID:Ez6g3wKb

>>847
あそこって未来のことだったの？
ずっと過去のことだと思ってた

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 13:31:37.76 ID:S1W5yH/k

ＩＦのアキラと関係性あんのかよ？
キヨハルの高校どこだよ？

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 14:16:43.29 ID:SCEpITOF

>>843
理想的でない＝意味が無いってのはちょっと違うと思うんだけどな
思想や理想が反映されたり納得した上で選べる作品とはスタンスが違うだけじゃないかな
良くも悪くも人間本意のルートじゃないし

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 14:18:10.94 ID:tgDLHyaR

大きな流れに従うのが嫌ならホワイトメンに同調してもいいんだぜ

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 16:18:30.63 ID:RVUOpRf7

ホワイトメンの見た目に意味はあったんだろうか

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 17:04:11.01 ID:St8svhoi

>>855
最早実体は失った連中だし、フリンに訴えかけ易いようにフリンに近しい人間の形を取ったってとこじゃねーの

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 17:04:25.41 ID:jLDRVir0

フリンと関係の薄い人たち

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 17:14:10.08 ID:F8Mhb8pH

ケムトレイルの魔人マラソンなんだけど
はしご上る直前からのリロードで出たって人いる？

ワールドマップから入らないとダメなんかな
チュパカブラとか邪魔過ぎてハゲる

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 17:22:53.20 ID:GDSVWjlM

結局、Lルートは、東のミカド国の人々からすれば、最初の状態とあんまり変わりないんよな。アキュラ像がフリンになったり、王政じゃなく四バカの寡頭制になったくらいで、日々の生活はもとに戻っただけ
ワルターやフリンの育成やゆりこの暗躍も含めて、カゴメの三バカを揃えて東京を壊滅するまでのガブリエルの陰謀だったというなら面白かったけど
四バカも行き当たりばったりだし、そもそも神がいたり神への信仰心もってる人もいない
修道院のウーゴすらあの変わり身だし

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 17:27:55.15 ID:GDSVWjlM

ワルターも、漁村出身なら、城下町の一部に住んでるだけのラグ共に対する反感をどうやってもったのか、とかあまりに設定が適当すぎて共感できない
ヤマト開放にしたって、東京の人は、カジュ達よりよっぽど悲惨な生活なのに、自分の厨ニ的な復讐心のため、東京の人を困らせる選択してるのはあまりに考えなしだろ
自分のしょうもない復讐心満たすため悪魔の力を借りて、他人の犠牲もかえりみずのし上がろうとするなんてそれこそハザマと同じだと思う
カオスヒーローとは全然違うただのクズ

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 17:44:26.38 ID:SCEpITOF

サムライ衆は城下から各所に出向いてるしラグは仕事量まで細かく取り決めてカジュの生活に口出してるし
田舎の漁師がラグへの反感持っても不思議ではないんじゃないか

ワルターはなんというか頭ワルターだったね
ミカドへの反発から悪魔の甘言に乗ったらエラい事させられちゃった感じ
カオスの最後といい今までヒロイックに描かれていたカオスの破壊的側面を強調する狙いがあったのかなと感じた

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 17:54:44.06 ID:X1MaKYZW

ウンディーネが言っている事と、新しいキズを恐れないアキラの対比とかから、
主人公　カオス　ロウ　ニュートラル
第５：フリン　ワルター　ヨナタン　イザボー
第４：フリン前世　ツギハギ＝アキラ＝アキュラ王　フジワラ＝キヨハル　タヤマ
砂漠：フリン前世　アキラ　キヨハル　タヤマ（不明）
爆炎：フリン前世　アキラ（弱いままのカオスヒーロー）　キヨハル（不明）　ケンジ（タヤマ）
じゃね？

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 17:59:52.67 ID:8UYTb7VS

ワルターはアホすぎるけど歴代Cヒーローは皆同様にいいように使われてるやん

C,Lルートは人間の物語じゃ無くなるから違和感あるのは確か

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 18:43:02.86 ID:1WtqQmlj

ワルターは歴代カオスヒーローで一番大物と合体してるから・・・

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 18:43:52.80 ID:TTBmgCYK

たしかにワルターは直情的すぎるけど、本人がああいうの望んでもいるんだよね。
落ち着いちゃうのはなんか嫌っていうか、感情のままに振舞うのが一番好きっていうか。

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:13:35.02 ID:GDSVWjlM

ナラクの秘密、暗躍する黒い騎士、悪魔化する農民、修道院の存在
序盤はすごくテンション高くて、東京に降りたときがMAXだったけど、後はキャラもシナリオも行き当たりばったりだった
ただのお使いでしかなかったうんちくだけのクエストも糞だった

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:20:08.03 ID:GDSVWjlM

>>863
カオスヒーローは、大破壊や洪水っていう非日常を生き残って行く中での彼なりの選択だし、甘い主人公達と離れて行動した方が生き残れると判断したまで
ヤマ裁判で主人公脱獄させたりちゃんと人間味もあって、別にしょうもない復讐心とかで利用されてるわけでもない
ワルターは、自分でヤマト開放したけど、彼には帰れる日常もあったし、自分一人の満足で誰も喜ばない選択をとっていて全く共感できない
タヤマは糞だけどきちんと自分の選択に対して責任とってたけど、ワルターはただのお子ちゃまでタヤマを非難できる立場でもない

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:32:30.59 ID:SFTkE7OL

>>866
＞東京に降りたときがMAX
これはなんか分かるわ

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:34:09.05 ID:TTBmgCYK

そもそもメガテンにシナリオ期待する方が間違ってる気がする。

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:41:22.11 ID:SCEpITOF

ワルオもオザワへのしょうもない復讐心で動いてた節はあると思うが・・・
まあそれでも嫌いじゃないけど

シナリオはそこまで行き当たりばったりだったかなぁ
歪な王国のミカドと荒れた東京、神と悪魔に引き裂かれた東京の対比と様々な人々の体現する属性を見せて、
ホワイトメンの幻想で反する思想の芽吹きと人のブレを描き、
最後にLCの象徴である二極化した東京を文字通り一つにして争いを収めるっていう決着で筋道は通ってると思うんだが
N中心すぎてLCは魅力の面で割喰ってるのは間違いないが

サブクエは蘊蓄的というか説明やら野暮ったかったのはあるかも
もうちょっと控えめで調べて成る程or知っててニヤリくらいのが嬉しいよね

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:46:00.87 ID:1WtqQmlj

真１，２，３プレイヤーにはいつもこんなんだろって感じるんじゃね

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:47:39.59 ID:TTBmgCYK

まぁ、それも予め神話関係を知っていればそうなるかもしれないけど
全然興味ない人からすれば「なにこれ」になっちゃうだろうし、そういう人は調べるなんてこともしないから、些事加減がどうもな。
いっその事、今回みたくダーナ・大和・バビロニア・シュメールみたく各神族じゃなくて一つか二つぐらいでもよかったかもな。
というか、大和神族とバビロニア神族のだけでよかった気がする。

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:53:32.67 ID:zSHCICE7

>>871
それはない

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 19:59:19.26 ID:TTBmgCYK

>>873
実際、こんなもんじゃね？
なんだかんだ言って、言われたことやって悪魔ぶちのめすか
フラフラ歩き回ってたらいつのまにか悪魔ぶちのめしてた
ぐらいの話しか無い。
そりゃ、なんつーか独特の世紀末感ってのはあるけど、それを抜きにして考えるとそこまで面白いシナリオだった記憶って無い。
よく言われるＤＤＳ2だって、あの時代だから衝撃的だったけど。真シリーズになると目新しさも無いし。

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 20:03:59.98 ID:7ex0Vn85

あの時代つうかああいうの初めてだったから衝撃的だった

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 20:11:04.34 ID:dOYhQhMT

さっき2周目Nルートでクリアしたけど
前世云々は結局良くわからなかったな
あと東京以外はどうなってるんだ？

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 20:14:12.33 ID:fU3240hr

そーなんだよな、最初だったからインパクトでかかった
当時の社会情勢とマッチングさせた、日常から非日常へと
ジワジワ侵食されていくような変移が、妙なリアリティを伴って
面白く感じられた。真Ⅳにもそれを期待してたんだけど、
方向性が違ったのは残念だったけど、しょーがない

今、真Ⅰをリメイクしても古臭い過去の遺物にしかならないと
判っているけど、あの日常の隣に落とし穴がポッカリと口を空けた様な、
ホラーチックな新作をもう一度遊んでみたい

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 20:18:48.56 ID:SCEpITOF

真Iのシナリオは個人的にすごく好きだけどな
バラバラ殺人やら狂人がガキになるやらで日常が侵食されていく不穏な感じで始まり
母親が喰われたりICBMで吹き飛ばされたりで帰る場所も無くなって
生き残るために戦う中で仲間も人間を止めたり道を違えて離れて行ったり
道中で折角復興させた街も洪水で沈んでしまったり
最後は両陣営の悪魔を討ち倒したけど失った者は多くて悲しくなったりして
その後のEDの穏やかな曲と回想が流れた時の無常感と安心感は何とも言えない感じで印象的だった
淡白めだから色々言われがちだけどインパクトがあるだけじゃなくドラマチックな話だと思う

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 20:21:25.25 ID:1WtqQmlj

４バカとルシファーじゃ両方同じ宗教だからつまらんてのはある
ユダヤ・キリスト教ゲーやりたいわけじゃないし

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 20:38:38.66 ID:0dB72ZzO

いろいろ言われてるけど、砂漠の東京に飛ばされ時はシリーズを遊んできた中で一番テンション上がったかもしれない
BGMがロウのテーマだったお陰でどういう世界なのかすぐに分かったし、キヨハルがロウヒーローの成れの果てだっていうのも理解できてグッときた

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 20:59:39.60 ID:GDSVWjlM

>>870
だから、ワルターのやったことは真Ⅰで言えば、オザワへの復讐のためにICBM撃ち込んだり大洪水起こしたり、とかそういうレベルのこと
カオスヒーローはオザワへの復讐のためにとっこうたいと合体してオザワを殺しただけ

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 21:54:07.68 ID:pOWRO55m

主人公のレベルアップで貰えるステータスポイントを全部運に振ったら途中で攻略が難しくなる？お香は全部主人公に使うつもりです
自分でステータス割り振るゲームやったことないからその辺よく分からないけどやっぱり他のステータスにも振った方がプレイ簡単なのかな

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:02:59.76 ID:EWhDT2cV

そりゃそうだ

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:04:16.53 ID:GJACjDfT

>>882
体力に振るとHPの上がり幅が大きくなり、魔力に振るとMPの上がり幅が大きくなる
この辺りを早めに上げとくと序盤は楽になると思う

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:07:24.75 ID:oWFp5u/d

えっ

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:09:17.21 ID:8UYTb7VS

技＆運のみのラッキーマンは結構強い

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:10:09.17 ID:omn3TDvn

>>881
リアルタイム時の真１プレイヤーの何割ぐらいが
ワルオととっこうたいの合体を目撃したんだろうか。
あれは結構衝撃だった。悪魔合体じゃねーじゃんｗって

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:12:01.44 ID:SCEpITOF

PT内で一番カオス寄りの仲魔と合体するんだっけ
あの合体で実際に強くなっちゃうんだからプラシーボって凄い

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:13:02.80 ID:BkzW5U9b

>>887
腐女子大歓喜

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:14:03.14 ID:pOWRO55m

ごめん俺の主人公体力に振れないみたいだわ貧弱すぎる…

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:15:27.95 ID:OMv3VLg2

一応死ぬほどがんばればマーラ様と合体させれる

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:24:46.02 ID:TTBmgCYK

そこまで行ったら合体せずともタケミナカタ如き蹴散らせるとおもうんだけどな。
イベント戦闘に言っても仕方ないけどさ。

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:33:00.55 ID:F8Mhb8pH

今回体がないうえ魔に振ってもMP増えないからなー
ミカド国のサムライマジ修羅だわ。

HPといえば、魔人マラソン中DLC削除法を試してたんだけど
それで出てきたケムトレ倒したら元オレアードの残骸がバランス型のHPMP構成になって噴いた

これ99でやったらエンシェントデイとかオレアードみたいな
MP型のDLC悪魔をバランス型に変貌させることができたりしないかな？

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:36:39.60 ID:1WtqQmlj

悪魔と合体したり改造されたヒーロー共に生身でタイマン瞬殺出来るフツオは何者だよ

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:40:48.64 ID:jrWkC47I

>>894
考えてみると、ナンバリング本編の主人公で、神の転生体でも遺伝子操作されてもいない
通常人類って、ヒデトとふつおしかいないのか？

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:43:21.52 ID:SCEpITOF

フツオは最初の夢で覚醒してる時点でただの人間ではないから渡り合えても不思議じゃない
一番の要因はしんけいだんとジオなんだろうけど

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:48:32.95 ID:TTBmgCYK

>>895
鈴木が「皆、神の転生者」って言ってるから
本当の意味での「人間」が主人公を勤めた事はナンバリングタイトルでは存在しない。

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:50:13.16 ID:+8VpP0g6

タダノさんはオカルト的には普通の人だけど
強くて面白そうだから３賢者っぽいのが手助けしてくれたんだっけ？
スーパー傭兵だから本当の意味での普通の人ではないけど

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:52:10.62 ID:TTBmgCYK

>>898
どこでそんな話聞いたのか知らないけど、マッカな嘘だぞ。

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:52:40.31 ID:RrTL3i2m

>>887
スライムと合体したワルオだっているんですよ

ごめんな
まさかああなるとは思っていなかったんや…

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 22:59:00.19 ID:1WtqQmlj

ワルオもあの後何度か合体したんだよ、そう思わないと不憫過ぎるｗ

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 23:03:35.93 ID:GDSVWjlM

あれきょうしんしゃしかいないとそいつと結婚するの？

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 23:09:10.55 ID:lBx9P1b8

ワルオは過程はともかく結果的には成功したからいいさ
モウリョウになって泣いてたモブに比べれば…

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 23:19:23.47 ID:8UYTb7VS

ワルオのすごいところは合体しても人間態をほぼ完全に維持してたところ

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 23:23:16.53 ID:PGXLSoMG

上でもちょくちょく出てるけど魔人マラソンのDlC削除法って何？

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 23:24:02.35 ID:PGXLSoMG

ミスったDLCな

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 23:26:01.29 ID:pOWRO55m

やったことないけどヒロインの服ってロウヒーローとカオスヒーローの服足して二で割ったデザインなの

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/12(土) 23:35:11.14 ID:F8Mhb8pH

ゲーム部分の話は語り尽くされてるのかストーリー話ばっかやねここ。

>>905
Wikiとかの写真を参考に魔人の出る位置に立って地獄の沙汰もDLCを受注。
で、その場所でセーブして、一旦ゲーム終了。

その後受注してる沙汰DLCを削除すると
ロードした瞬間DLCクエがキャンセルされて強制的に元の場所に戻される。
あとはロード、強制送還を繰り返すだけ。
魔人出現フラグがたったら強制送還直後にバロウズがインフォしてくれる。

（ケムトレイルの時にしてくれたんで、多分他のやつでも行けるはず）

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 00:58:02.80 ID:y5dc8M+b

>>870
歪もなにも、単にゆりこが東のミカド国にちょっかいかけてるだけで、黒いサムライがいなけりゃ、東京と東のミカド国は争いどころか交わりもしないし、それでなんの問題もなかった
四バカが東京殲滅を企んだとかマンセマットの差し金とかだったら面白かったけど、L側は単なる防衛という感じで、悪魔に踊らされたカオス、というかワルターが一人芝居してただけで、東京の人も東のミカド国の人もおいてけぼり
なんの深みもないシナリオだった

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 01:49:42.36 ID:AADqTlMt

>>909
リリスがいなくてもツギハギら移住組がいるしなぁ
接触は時間の問題だったんじゃない？

あと天井の上澄みで生きてる以上防衛なのは当然だと思うの

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 02:04:12.62 ID:lUIXorFW

ガブリエルは現状が変わらなかったら他三人は放置してもよさげだったな

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 02:30:41.54 ID:y5dc8M+b

>>910
だからL側は単なる防衛でしかなくて、Lの勢力の息苦しさとかなんにもなかった
やっぱりメシア教徒は必要
修道院ってかウーゴなんて一番の俗物しかなかったし
L=現状維持
N=みんなで最低(東京)の生活
C=みんなで一緒に地獄に落ちよう
でNやCとか明らかにうんこルート

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 02:39:29.62 ID:AADqTlMt

ラグカジュの関係見てると思想面まで徹底されてて息苦しいってレベルじゃないと思うぞ
修道院はウーゴの物分かりの良さが規格外なだけで他は台詞とかから厳格さが滲み出てるような人ばかりだし
従来のメシアンの構図は今作のミカドにもちゃんとある
あと東京が最低だったのは文字通り日の当たらない場所だったからでNルートでは取り払われてるじゃん
なんか結論ありきで物言ってないかね

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 03:04:29.94 ID:y5dc8M+b

>>913
あなたこそ結論ありきで無理な擁護をしてるように思うけどな
メガテンファンでⅣのシナリオや世界観を評価してる人がどれだけいるのやら

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 03:09:32.98 ID:AADqTlMt

別に無理に擁護するつもりもないけどな
俺は真IVの本筋は嫌いじゃないけど粗が多いとも思うし
でも事実に即さなかったり具体性に欠ける批判には突っ込みたくもなるよ

あと「メガテンファン」みたいな括りで物を語るのも間抜けだと思うよ

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 03:25:38.49 ID:y5dc8M+b

>>915
お前頭悪いだろ

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 03:44:42.07 ID:1WonuyYr

何度でも転生出来んだから好きにやれよ

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 03:59:05.99 ID:g6qAlPYH

昨晩からやたら復讐復讐言ってるのがいるけど、別にワルターはラグジュアリーズへの恨みでもって行動してるわけじゃないだろ
優秀な者が身分格差のせいで活躍できないことや、一部の人間の利益を守るために大衆が理不尽に切り捨てられることに憤ってたんだよ

まあ、それで魔界の門を開いちゃうのは正直矛盾してるしクズだけどな

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 08:55:14.37 ID:Fy2k7/QZ

リリスのいいなり感を減らして
カオス的行動原理で
ヤマトを起動するプロセスならねぇ

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 09:16:43.64 ID:6ExuMVeQ

リリスの誘いで行動するのは神話に対するオマージュじゃないの

個人的に悪魔と人間がセットの方がメガテンらしいし人間だけで行動を全て決めるのは超人然としてて違和感がある

Ｎルートでも言われてる通り迷いがあってこそ人間なんだろう
何かの思想に偏るのも悪魔のような存在がいなければ形としては現れないってこと

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 09:25:10.71 ID:Nd+WRyos

>>916
＞単にゆりこが東のミカド国にちょっかいかけてるだけで、黒いサムライがいなけりゃ、東京と東のミカド国は争いどころか交わりもしないし、それでなんの問題もなかった

それ仮定でしかないよね？
仮定に基づいて結論ありきで語ってるのは、お前さんも一緒

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 10:55:24.54 ID:nAEz0x0K

メガテンはストーリーにおいては真３がどうしようもないんでなぁ・・・

本来続編である要素を突っ込んだマニアクスでようやく見れるレベルという微妙さが

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 13:41:42.60 ID:ms8hHI3W

東京側にミカド国のこと知ってるやつが誰もいないってんならともかくツギハギ達がいるしなあ
ずっと関わりないままってのは無理だろ正直
赤玉も飽きたとか言ってる悪魔いたから一時凌ぎにしかなってないんだろうし

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 13:53:32.44 ID:NzDx35P1

ミカド国もミカド国で、東京のテクノロジー欲しいし
そもそもミカエル達が封印されている以上、ガブリエルがあのまんまにしておくとは思えないし。
いずれ起こる事を起したのが、たまたまリリスだったてだけだよね。

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 13:55:49.64 ID:xqra0yhF

DLC買ってないんで細かいところがよく分からんのだが、
フジワラたちは一旦東のミカド国に入国して、バーで暇つぶしのゲームを考えるくらいには
長期間滞在して、その後追い返されたという流れなの？

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 18:58:05.09 ID:rw98AR9l

赤玉たべて悪魔になりたい赤玉たべて悪魔になりたい赤玉たべて悪魔になりたい
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927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 20:18:12.37 ID:TaNrdR+K

悪魔合体に失敗した奴って、あれは人間を辞めさせられたのかそれとも生物としての命を無くしたのか。

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 20:29:34.78 ID:y1icffSD

俺は人間をやめるぞー！
↓
ｱｩｱｱｱ・・・

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 20:52:07.90 ID:DGhcuTKO

スキルの覚醒ってスタッフが一桁間違えちゃったのかなかっこいいスキル名なのに悲しい

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 21:50:16.90 ID:NzDx35P1

一桁ちがったらとんでもねーぞあれｗ

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 21:54:03.55 ID:ms8hHI3W

HPMPも上がってればまだ

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 21:58:10.22 ID:V0EDbgKz

ケンジでつんだんだが？

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 22:13:41.81 ID:fMfjhnAc

そのうちデレるよ

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 22:19:08.12 ID:y1icffSD

ケンジなんてカーン毎ターン使って挑んでりゃそのうちハメ殺せるパターンになるだろ

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 22:57:21.89 ID:lUIXorFW

ケンジ戦はぬるっと終わったから難ポイントがよく分からんな

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 22:58:52.09 ID:YtbyuZ49

ケンジは弱点二つもあるしなあ
即死にも緊縛にも対策してなかったんだろうか

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 23:07:12.64 ID:eQ135+UZ

勝てないと思ったら、レベル上げてゴリ押しでどうにかなったりするしな

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 23:19:57.78 ID:2kCWbLEH

ケンジってあまり強そうな名前じゃないよな・・・

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 23:35:50.76 ID:/PBFpcKs

俺が最強の格闘王、KENJIだ!もう一度やるか。

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 23:37:37.59 ID:ieA812YG

ケンジってアキラのノリだと思うわ

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/13(日) 23:43:42.47 ID:J74k7hyr

八極拳を極めすぎて力に溺れたのかもしれない

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 00:11:53.55 ID:kqa8twy/

ケンジってクイックシルバーみたいだよな

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 00:21:43.57 ID:8lrGY++a

ものすごく今更だけど、IVって女神が転生していないよな？

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 00:29:23.43 ID:2xwp1y0s

それを言うなら、真2から女神は転生してないんじゃ……

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 00:30:49.35 ID:cPwZ4VfS

東京の女神がバロウズとして転生してるぞ
あと主人公始めその他大勢も

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 00:36:35.86 ID:kqa8twy/

てか東京の女神ってなんやねん

947 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/14(月) 00:49:13.51 ID:ODG+OQZZ

東京の女神＝細木数子
日本の検事は強いだろ
２０世紀少年のケンジは強力だろ
宮沢賢治は強者だろ
女神転生シリーズは楽しいだろ
女神転生シリーズは面白いだろ
女神転生シリーズは嬉しいだろ
女神転生シリーズは喜ぶだろ
女神転生シリーズは物凄く素晴らしいだろ
女神転生シリーズは素敵だろ
女神転生シリーズはワクワクドキドキするだろ
女神転生シリーズは絶好調だろ
女神転生シリーズは魅力的だろ
女神転生シリーズは感動的だろ
女神転生シリーズは理想的だろ

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 00:52:37.26 ID:rWde7VDt

>>947
キチガイはマジで死ね

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 01:35:43.85 ID:L+pCygR9

運型って大冷界よりも魅惑の雷撃のほうが合うように思う
つーか大冷界しょぼすぎ

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 06:18:29.92 ID:ibiYqnoY

NとCルートでクリアしたけど自転車の車輪の女の子のイメージがやたら出る割には
回収が丸投げ杉でイマイチだった
もっと説得力のあるラストにして欲しかった

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 06:23:11.41 ID:ibiYqnoY

踏んじまった　

【3ＤＳ】真・女神転生Ⅳ　part165
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1397424112/

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 09:17:25.71 ID:WgPHEkqu

後半ポカーンは２，３，４ともはや伝統芸の域

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 09:20:10.35 ID:j0bBmspo

>>952
それを言ったら、無印2からそうじゃね？
バエル倒したあとで「へ？魔界？」となったプレイヤー多いだろ。

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 09:38:55.81 ID:Edj1SW/B

1は覚えてないけど2、3はまだ説得力はあった気がする。
スティーブンは伝統だから許されるけど、東京の女神とかマサカド公とか繭とかホームレスにされた王様とかリリスとか何がしたかったんだっていう話が多過ぎて意味が分からない。
とくに太宰治で悪魔化が一番意味が分からない。
抽象的すぎるのも考え物だな

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 10:07:51.04 ID:kqa8twy/

そやな

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 10:12:11.87 ID:kqa8twy/

個人的には、時代感を全然捉えられてなかったのがな
FC2や真Ⅰにあった押し潰されそうな圧迫感がなくて、東京や現代を舞台にした意味を感じない
ソウルハッカーズですらネット社会の空気感をうまく捉えていた
あと悪魔育成ゲーになっちゃうと悪魔合体のいかがわしさが薄れてしまう気がする

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 10:18:28.65 ID:cPwZ4VfS

>>954
個人的にIIIの抽象的さも相当なもんだったと思うぞ
東京受胎やら理のモヤモヤ感は特に

太宰自体で悪魔化した訳じゃなく新しい価値観の揺さぶりによって強い不平不満がってのは説明されてなかったっけ
東京の人間はわざわざ赤玉使ってる点と天使の改造云々から考えると、
ミカドの人間は霊的素養が高い＝悪魔に変容しやすかったって事なんだろうね

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 10:20:12.42 ID:WgPHEkqu

>>953
「真」シリーズでの話だったんだ

真はシナリオ的には１が一番スッキリしてた、ラスボスがショボいお陰で最初から最後まで３ヒーローの話に集中できたし
カオス側のボスがキリスト教系じゃないから宗教のごった煮感が出てたし

Cはやっぱ非キリスト教関係にして欲しいわ
ルシファーはBARで酒飲んで蘊蓄でもたれながら隠しボスでちょろっと出てくればいいからさ・・・

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 10:27:32.65 ID:9gkLwrxp

まあミカドの人間は天使たちの改造済みだし
最初から霊性が高くてもおかしくはないわな

真3はコトワリがやっぱりダメだったなあ
コトワリさえあれば天使達も配下になるわとか

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 10:31:42.95 ID:cPwZ4VfS

>>958
そこは俺も真IVでは不満かなぁ
メインシナリオの宗教クロスオーバー感の薄さは歴代でも上位なんじゃないかと
テーマは好きなんだけどそこが欠けてるせいで物足りなさがある

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 11:23:41.63 ID:kqa8twy/

>>960
テーマってなに？

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 11:30:25.83 ID:ZdowxPAd

キリスト教系をメインにするの自体
FC2でやりきってるからな
真2だってFC2の焼き直しだし
神の計画を挫くのも
四文字倒して「宇宙の意思の一部に過ぎないから」と強がられるのも変わらん

派生作品みたいに
四文字以外をメインに据えた方が良いんじゃないかなあ

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 11:47:02.67 ID:Gvv5JW1a

>>961
個人的には、過ぎた価値観の末路はどちらも同じ……だと思う

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 12:20:33.93 ID:2xwp1y0s

大いなる意志本体とは、多分これからも戦えないだろうなあ
漫画(二次元)のキャラクターが作者(三次元)に喧嘩売るようなものだもの

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 12:28:52.22 ID:cPwZ4VfS

漫画のキャラが編集脅して世界改変するような作品だってあるから大丈夫！

>>960
「中庸」だとか「調和」の掘り下げやN最後の視覚的表現は結構良かったと思う
あと可能性世界の人間のニュートラル的な属性のゆらぎの描写も
そういう「神や悪魔の板挟みで揺れる人間」って部分うぃテーマに据えてかなり頑張ってるなって感じたな

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 12:32:11.42 ID:WgPHEkqu

今更過ぎるけどワルターがメイクしてない栄吉にしかみえない

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 14:32:42.28 ID:mpJA83dm

今更すぎるけど
繭はそのまま蛹のことだったのか

姉ちゃんがドロドロに溶けてたの意味がやっとわかった

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 15:38:18.60 ID:dO5dwDTd

ミカドの人間は全部改造済みよ

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 15:57:28.05 ID:dYE2xckl

>>951
立て乙だけど全角と半角英数混じってると気持ち悪いな

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 16:47:00.35 ID:ibiYqnoY

気付かなかった
現スレタイコピペしたらこんなことに

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 16:55:52.02 ID:kqa8twy/

Lawエンド、普通になんの問題もないハッピーエンドに思ったのだが
国防的に、東京滅ぼすのもやむを得ないし、なんにも考えてないフリンが消えるのも含めて大団円じゃね？
あれでサムライが不必要になって粛清されるとかだったら後足悪くてよかったのだが

今回はまつろわぬ民は滅ぼす、みたいなLawの激しさがなかったな
神もいるのかどうかもよくわからなかったし

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:04:08.24 ID:2xwp1y0s

>>971
意に添わぬ者を滅ぼして新天地作った後だからな
ミレニアム→ミカド国
地下世界→東京
こうして見るとあまり真2と変わりがない
フリンも調整済みの天使製新人類だし、アレフも天使製救世主

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:12:56.74 ID:kqa8twy/

>>972
そう。
だから異世界とかの方がよっぽど面白かった。
なんか真Ⅱとナウシカを足して作った出来損ないって感じのストーリーだった
行き当たりばったり過ぎ
正直テーマなんてなんにもなかったように思うし、ただLCの概念をこねくり回しただけ

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:14:09.16 ID:8Twinb3q

魔7フリンのエナジードレイン+5ってMP回復手段として使い物になりますか

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:24:59.02 ID:cPwZ4VfS

具体的にどこら辺が行き当たりばったりなのか示してくれれば同意も出来るんだけどな

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:26:08.76 ID:r0lP2XxI

そんなのよりさっさとパーティMPリカバリ付けたほうがいい

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:29:03.70 ID:8Twinb3q

ありがとうやはり脳筋が魔法使うもんじゃないな

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:30:42.09 ID:9gkLwrxp

でも最終的には脳筋万歳になるぞ
終盤は案外物理無効の敵が少ないから
物理スキルで皆殺しが捗る

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:49:05.34 ID:8Twinb3q

いいよね物理

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:53:09.30 ID:L+pCygR9

運速ｻｲｷｮ

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 17:56:46.61 ID:cPwZ4VfS

俺も運速でやってるけど面白いよね
雑魚では即死させてボスではクリ稼いだりできる
火力は仲魔任せになっちゃうけど

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 18:07:08.68 ID:kqa8twy/

>>975
東京の女神ってなんやねん
ヤマト開放するワルターとか、東京(ワルター)と戦うかもしれないことよりメルカバーとの合体を逡巡したり合体したとたん東京滅ぼす一択のヨナタンとか、キャラがストーリーに従って動かしされてる感じ(これは感じ方だけどね)
チャレンジクエストが説明的、薀蓄的でうまくストーリー、世界観と絡まってない
たとえば、なんでケルヌンノスは力を持ったら農耕と多産の神に戻れるのか？虐殺しても死神として力を増やすだけじゃね？
デミウルゴスとか出したいだけ(金子のお気に入り悪魔)で、L勢力における位置づけもなにもよくわからない
Lawルート決定後に滅ぼすべき東京のクエストを受けるフリンは不自然過ぎる、特にブリジットやブラックマリアのイベントで天使やカズフェル倒すのはどういうこと？
チャレンジクエストはとってつけたような適当な設定、作り込み(イシス関係で、イシス、セト、オシリス連れててもなんにも変わらないとか)のくせに、Nルートではいきなり東京の人の願い、とかいってクリア条件になるアンバランスさ
そもそもL勢力の後ろに神っているの？神の名の下に好き勝手やってる連中がいるだけでは？

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 18:13:33.66 ID:hI/FVKjc

インデックスが倒産間近だったので、
とりあえずメジャータイトルの作品を出して客を騙して買わそうとしたのが
この真４と新世界樹

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 18:22:18.82 ID:cPwZ4VfS

>>982
東京の女神については俺もピンと来ない　多分タイトルのこじつけ？
合体するとヨナタン個人の意識は死ぬって合体前に台詞があったぞ
そこは同意　砂漠のクエとか面白いのもいくつかはあったけど鼻につくのは多かった
自分の出自を説明したりアピールするのもちょっと不自然だったしな
デミは意思の一側面を引っ張り出されたとかじゃなかったっけ？うろ覚えですまん
クエスト受注はゲーム的な都合だし致し方ない気はする　あと消える東京に亡命するナバールはどうした
これだけ数がある物の二周目のテキストとか用意されてもなぁ
あとNのクリア条件は意図的に不親切にしてるんだってさ
他は全部同行者の指図で進むけどNは自分で考えろって事らしい
マンセの台詞からして神はいないっぽい　真2みたいにそれぞれが意思を想像してやってる

なんか一気に来たからビックリしたがどこが不満なのかってのは分かって嬉しかった
共感できる所も多かったし

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 18:59:47.35 ID:kqa8twy/

>>984
だからさ、その意識が死ぬってのをいきなり強要されて、ヨナタンが東京との戦いを逡巡したりする時間が与えられてないのがご都合主義だって感じるのさ
天使たちが騙してるところもあるだろうけど、あいつらも一緒に死ぬしな
なんかL勢力があまりに受け身的で
元々東京に侵攻するつもりで力のあるサムライが出現するつもりだったとか、テクノロジーをエサに三馬鹿のところにいかせたとか、リリスの暗躍すら計算のうちだったとか、そういうL勢力の主体性がストーリーに欲しかった

クエストは同じアトラスのBUSINのが見事だったからな
プレーヤーと、主人公に世界観について気づくきっかけを与えるとともに、人の想いってのが正面からテーマになっていて、主人公は知らずに人を救うことになる
Ⅳのはとってつけたように東京の人の想いって言われてて、劣化版に思えた

986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 19:11:34.82 ID:iApVXsdy

真１のロウヒーローも改造されたら別人になってしまいましたので・・・

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 19:28:15.28 ID:MY3gAXTQ

ヨナタンは違和感がなかったが
ワルターはありありだった

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 19:31:04.14 ID:cPwZ4VfS

そこが四馬鹿の汚い所なんじゃない？
ミカド国民をチラつかせればヨナタンは即答せざるをえないっていう
あとLエンドのナレーションは「ヨナタンとよく似た男」らしいけど、連中が体良く危険な主人公片付けて
自分たちは復活して喋ってるって可能性もあると思うんだよね

L勢力としての動きは開始前のミカド建国やらケガレビト追放、ミサイルやらで終わっちゃった感じはあるね
その時代をクローズアップするかもっとアクティブに策を張り巡らすようなのは欲しかったかも

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 19:36:00.25 ID:kqa8twy/

>>986
あれは望んだわけじゃなかったからね
主人公かばったり死語も民衆のこと考えてるロウヒーローがあんなサイコ野郎になって復活してるところがまた良い
両ヒーローの最期が大好きだった

>>988
砂漠の東京に、さらにプルートやエンシェントデイ送り込む神の執拗さは大好きなんだけどね
四バカは東京滅ぼすのもヤマト頼りだしスケールがしょぼ過ぎた

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 19:53:34.28 ID:dO5dwDTd

ケガレビトを放置してたギャビーのがある程度ハゲより穏健的だな

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 20:20:45.34 ID:SxLnEVCb

設定的にはエンシェントデイよりメルカバの方が強いんだろうか

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 20:34:30.29 ID:JUC3zEqU

エンシェントデイは曲がりなりにもハゲの姿の一つなんだから、メルカバよりも強いと思う。

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 20:35:27.71 ID:P+4vPMyg

エンシェントデイとサナト戦の運ゲー率は異常

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 21:12:45.63 ID:9gkLwrxp

設定的には四文字の分霊であるエンシェントデイの方が上だろう
格としては真2のラストダンジョンのボス達と同じだから

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 21:15:14.30 ID:SdqADOBi

サナトは消される手前まで強化かけて一人になったら魔弾→号令→敵ターン回避→魔弾……
で完封できるだろ

996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 21:15:30.92 ID:r0lP2XxI

そういやケルプの解説に出てくる神の戦車ってメルカバーのことでいいのかねあれ
操縦者仲魔にできちゃうけど

997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 21:16:17.08 ID:pwdtAAYM

ヨナタンがメルカバになって人格変わるのはご都合主義とか
100%主観で言われても草生えるだけですわ

998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 21:21:00.99 ID:JUC3zEqU

>>996
ちょっと違う。
メルカバーは「神の戦車・玉座」って名前がついてるけどもっと抽象的な存在。
なんつーか、神という存在を覆い護る防壁とかそんな感じ。
ケルプはもっとまんまに乗り物っぽい奴等。

999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 21:21:23.99 ID:iApVXsdy

ヨナタンとワルターはピッコロとネイルの融合でいうならネイル側だからなぁ

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/14(月) 21:26:35.16 ID:r0lP2XxI

>>998
そうなのか
じゃあ思った以上にハゲに肉薄してたんだな
Cルートだとなんかルシファーさんそこで満足して帰っちゃったけど

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