【DS】世界樹の迷宮I　B223F

世界樹の迷宮
発売元　…株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード　…NintendoDS
価格　　…4,980円（税込5,229円）
発売日　…発売中（2007年1月18日）
※2010年7月15日に廉価版（税込2940円）が発売となりました

公式サイト　http://sekaiju.atlus.co.jp/
旧公式サイト(ブログ)　http://www.atlus.co.jp/blog/cs/game/ds/sekaiju/blog/
Etrian Odyssey(北米版)公式サイト　http://www.atlus.com/etrian/
攻略Wiki　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/

次スレは>>970を目安に宣言してから立ててください。
テンプレは　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/3.html

◯前スレ
【DS】世界樹の迷宮I　B222F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1354495201/

○概要
「潜る」ことを目的とした3DダンジョンRPG。
タッチスクリーンで自分でマッピング。
キャラメイクは9種の職業からで、パーティーメンバーは5人。登録できるキャラは16人。
キャラ育成はポイント割り振り。

○紹介・レポート記事（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/48.html
○スタッフ（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/13.html
○過去ログ（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/32.html

○取扱説明書正誤（公式アナウンス）
■ゲームオーバー（P29）　[バトル項目]
誤）　〜戦闘不能になったキャラクターはペナルティとして経験値が減少します。
正）　戦闘不能になっても、経験値は減少しません。
■長鳴鶏の宿（P30）　[施設ガイド]
誤）　夜まで休憩する：体力・ＴＰが５０％回復します。
正）　夜まで休憩する：体力・ＴＰは宿泊と同様に全回復します。

○重要バグ
アイテムがコンプリートできない（世界樹2への引継パスワードを受け取れない）バグが報告されています。
クエスト「謎の魔物討伐依頼」を受ける際はwikiのバグの項を参照する事を勧めます。
その他いくつかのバグも報告されていますので気になるなら参照してください。

○序盤向け小ネタ
ギルドのキャラ表示順が変更不可の為、キャラメイク時は前列キャラから作るとよい。
公式推奨PTならパ,ソ,レ,メ,アの順とか。
L+R+START+SELECTでソフトリセット
未修得スキル選択で修得条件表示
店に売る時Yで同一品目まとめ売り
戦闘中にA押しっぱなしでテキストが早くなる
戦闘中にYで補助効果の確認ができる
30歩で1時間経過
取得経験値はPT人数で分割、宿代は人数で増加
TPのみ回復無料泉は夜（PM6時〜AM5時以前）限定でB1F、E-4エリア
1Fで出来る金稼ぎ（新人レンジャー数人連れて伐採）
入り口に「糸 持った?」とメモ
その他wikiのFAQの項も参照

【Q&A】

Q：ぶっちゃけおもしろい？
A：おもしろい。買え。
不満点をまとめると
　　装備画面等でキャラクターステータスを表示させてる時、LRで隣のキャラに切替えができない
　　ギルドのキャラ表示順が変更不可。頻繁にPT変えたりする人は大変
　　小さいぁぃぅぇぉっなどのフォントが大きめで気になる
　　不満という不満は上記くらいか。

Q：Wi-Fiやワイヤレス、パスワード等通信機能を使ってなんかできるの？
A：できません。

Q：ブシドーとカースメーカー使いたいんだけど
A：ブシドーはB11F、カースメーカーはB16Fのイベントをこなすまで使えません。

Q：休養や引退はどうやったら出来るようになるの？
A：どちらもLV30以上から。

Q：下画面のマップの色が変わったよ！バグ？
A：メモ編集欄を開くかメニューを開けば元に戻る。害はないみたいです。

Q：クリスタルの付いた扉が開けられない
A：クリスタルの扉は二種類（白と紫）あり、それぞれに対応する鍵アイテムを下層で手に入るまで開ける事ができません。
　　ドアにメモでも残しておこう。

Q：○○出ないよ
A：ドロップリストの一行目は通常ドロップ、二行目はレアドロップ、三行目は特殊ドロップ。
　　特殊ドロップとは：例）シンリンチョウを術式で倒す（物理攻撃でトドメをささない）と「複眼」を落とす。
　　特殊ドロップ条件はWikiを見て確認してください。

Q：FOE倒したのにドロップ埋まってNEEEEEEEEEEEEE!!
A：FOEは日数経過で復活する。必要期間は個別で違う。
　　ボスは日数経過に加えて、次層のボスを倒すのも条件の模様。

Q：店から依頼された材料を集めたんだけど何も起きないんだけど
A：店に売却する事でクエスト終了、クエスト始める前に売ってた分もカウントされる。

Q：追加されたはずの薬が店に売ってないんだけど
A：回復アイテム系はケフト施薬院で販売されています。

Q：五日間クエUZEEEEEEEEEEE!!
A：泉の前の3マスではエンカウントしない。過去スレでも見ながら往復すればいいじゃない。

Q：B11Fのマップが完成しないんだけど
A：兵士に貰ったMAPを消してすべて自分で書き直しましょう。

Q：B12Fのマップが完成しないんだけど
A：A-4の隠し扉の近くにもう一つ隠し扉あるよ？

Q：パスワードってどうやってみるの？
A：OP画面のメニューから入れるオプションでは見ることができません。
　　Load Game＞キャンプ(Yボタン)＞オプション(SELECT)で見ることができます。

【関連スレ】
世界樹の迷宮I/II/IIIで全滅したらhageるスレ 14層
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337871812/
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　148F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1364230820/l50
【DS】世界樹の迷宮III 星海の来訪者 B268F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1367979605/l50
【3DS】世界樹の迷宮IV　伝承の巨神　part305
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1368954268/l50

【レアアイテムが取れなくて困ってる人へ】
wiki・乱数
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/1192.html
wiki・パスワード活用法
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/1205.html

>>1乙です！

前スレ落ちたけどこっちは大丈夫か？

なんで全部縛ると濡れるんですか？

なんとか乱数調整は理解できた。
ようは、ふつうに運任せで戦うときは、
一回引いたはずれくじをまた箱に戻しながらやるようなもので、
乱数本作って行動パターンメモしながらやれば、はずれくじをどんどん捨てながら次のくじを引ける、と。
博識は、箱の中のあたりくじを増やすスキルなんだね。


で、乱数本って何ページ分くらいメモればいいの？

>>8
＞ようは、ふつうに運任せで戦うときは、
＞一回引いたはずれくじをまた箱に戻しながらやるようなもので、
＞乱数本作って行動パターンメモしながらやれば、はずれくじをどんどん捨てながら次のくじを引ける、と。
＞博識は、箱の中のあたりくじを増やすスキルなんだね。
ご名答

＞で、乱数本って何ページ分くらいメモればいいの？
最低でも200ページぐらい
と言っても、最初の3〜4文字だけでいいから、それほど大変でもない

>>9の補足
乱数表のページ数は1ターン全逃げを前提として考えてる

>>9
ありがとう！頑張ってメモしてみる。


ちなみに乱数消費って敵の行動も計算するのかな？
例えば、全体ブレスは命中、ダメージの2×５人パーティーで10消費、とか

>>11
メモするのは戦闘開始時のページ数、ターンごとの味方の行動、これだけで足りる
もちろん、パーティの状態を固定しておくのは前提条件

前スレで入力とか出力とか言われてたが、あくまでもこちらの入力をどうするかが大事
敵の乱数消費を計算すること自体にはあまり意味がないからね

>>12
敵は計算しなくていいのね、了解。ありがとう

でも、敵の攻撃で味方が行動実行前に死亡した場合は…？
今まさにそんな状態なんだけど、入力自体は済んでるから計算に入れ込んでいいのか、
それとも実行前に死んだから除外すべき？

>>13
＞入力自体は済んでるから計算に入れ込んでいいのか、
そのキャラが死んでしまうことも出力に含まれる

乱数があからさまなのも考えものではあるね
いい意味で利用することもできるが、悪い意味でハマることもあるわけだ
新世界樹ではこのあたりがどうなるか気になるところだ

サントラ再販するのね
ttp://5pb.jp/records/repack/

>>14
重ね重ねありがとう、なんとか雷竜の逆鱗とれた！

コンプまで残り逆鱗２枚、頑張る。

火竜「ククク…雷竜は我らの中でも最弱…」
氷竜「簡単に逆鱗を渡すとは三竜の面汚しよ…」

>>17
雷竜で喜ぶのはまだ早いぜ
火竜もキツイが、氷竜は相当にキツイからな

>>16
やたらプレミア価格になってるからありがたい

火竜の逆鱗げとー

雷竜の三倍くらいトライした。
まあ雷のときは博識４人でやったからかな…

>>18
盛大に吹いたw

>>19
噂の氷竜の逆鱗、どれほどのものか(笑)
まあまだ新世界樹まで20日以上あるし気長に頑張る。

氷竜はマジでマラソンと呼ぶに相応しいからねえ
歩く距離が他よりずっと長い

>>21
氷竜は道中の距離が火竜の約3倍あるわ、魔竜POPの場所があるわで辿り着くのが一苦労
乱数表のページを多くメモる必要があるのも、9割がた氷竜のせいだしな

当たりくじを引けるかどうかは個々人のリアルラックが絡むから一概には言えんが…
三竜全体の負担を100で表現すると、雷竜5・火竜15・氷竜80って感じだろうか
雷竜はちょっとやればすぐ出る、火竜は運が良ければ1日でも出る、氷竜は下手したら数日要する

リメイク待ちに1やりなおしてるがロリビトの台詞誤植だらけで色々台無しだわ

>>24
つまらん誤植が多いと、それだけで萎えるよな

ロリカセグメンタータ

誤植にうんざりしているあなたへ

オレルス「さほどでもない」

それは誤植といって良いレベルなのだろうか・・・ｗ

>>21がなかなか報告してこないところを見ると相当苦労してるなww
氷竜のパターンを見つけるのだけは挫折したって人も多いんじゃなかろうか

たしかに俺も氷竜だけは乱数調整を諦めた
20回くらい無心になって突っ込んだら手に入った覚えがある

し、仕事が忙しくて試行回数稼げてないだけだから…(震え声)

それでも火竜と同回数はトライしたけど影も形もねぇ
物欲センサーがそうさせるのか…？

自分は――20戦目あたりで、博識持ち２人に、全員化石の首飾りx3装備で挑んでだら、
ようやく氷竜の逆鱗入手したな

うん、地獄だったな。

>>32
今更言ったところで仕方ないが、LUCはドロップに影響しないっぽいぜ
博識が影響するのは確実だけども

ちなみにドロップ判定はレア→ノーマルの順で行われる
こうしないと博識が逆効果になっちまうからね

リメイク今月発売かぁ

>>33　そうだったのか？……あの時の自分は運がよかったんだね！
そう考えないとなんか凹みそう！　とりあえず有難う！

ア「だからアタシは火と雷が専門なのよ！　ヘルパピヨンはアザステ大雷一発で済むでしょ！」
パ「リンプンもモノによって買い取り価格が」
ア「オマエはそれでもパラディンか！」
ソ「その話は何度もしただろう」
ア「アンタはいいわよ、ドクロ付いてもチェイスフリーズは安全に打てるんだから！」
メ「万が一の時はワタシがついてますから♪（にっこり」
ア「天使の笑顔で最悪の戦後手当想定しないでよ！」
レ「文句はシリカに言ってくれ」

いいんちょの受難を妄想しつつプレイする午前一時

逆鱗が17枚欲しいなあ

>>37
ギルドの定員数＋シリカ在庫用で17枚×3か
自分専用のパターン見つけないと、とてもじゃないがやってられんだろうな
俺？　もちろん全部見つけたとも

氷竜の逆鱗出ない…出ない…出ない…



そうか、逆に考えるんだ。
氷竜の逆鱗なんてなかった。真EDなんてなかった…(´・ω・｀)

氷は一発で出たが火がでない…でない

>>40
氷一発なんて運良すぎ
氷雨丸の材料なんてあとでいくらでも手に入るもんな

乱数使おうが、博識に頼ろうが、リアルラックがないとツライってことには変わりがないね
乱数とか考えない人が知っててほしいのは「ロード→戦闘→リセット→ロード…」だと高確率でハマるってこと
通勤電車で毎日粘ってますって人が最も危ない
短い時間で同じことを繰り返すだけで終わるってことになりがちだしな

>>41
しかし火が出ないんだ…
そして火竜とのバトルは苦手なんだ…orz

とりあえず博識5人パーティでも作ろうかと思ってる

虫の知らせか、ふと目が覚めた
博識にどれだけポイント振るかにもよるが……

そんなギルドで大丈夫k（懐

>>43
火竜戦が苦手なのはパーティが混乱させられてやられるからか？
とどろく咆哮は攻撃力低下と混乱の効果を全体に与える
しかし、攻撃力上昇の効果がついている状態なら、攻撃力上昇を打ち消されるだけで済む
火竜に安定して勝ちたいならば、バードの猛戦とレンジャーのアザステはあったほうがいいね

>>43
45みたいに具体的なことが言えなくてゴメンね

やっぱり博識持ちを3人以上連れて行くのは難しいみたいやな……

連投スマン
ファイアガード5振ったパラも必要やし
連れて行ける博識持ちは2人かな……？

>>47
パメメバアで3人
メディはもちろん殴り運用で

そーすっとアザステが……

火竜相手にアザステは実は必要ない、ちゃんと育てたバードならアザステなしでも火竜に先行できる

というか火竜より遅くても実は問題ない、火竜の背後を取って戦闘を始めれば何もしてこない開幕に猛戦→
以降ずっと打ち消されること前提で猛戦を歌い続けることで確実に猛戦を維持できる

猛戦先行出来て咆哮と打ち消し合いはわかるけど
ファイアガードにアザステは……なくても間に合うか、うん

1の3色ガードは発動タイミングがターン開始時に固定なので敵には絶対に追い抜けないです

猛戦で先行するには装備によるAGI補正も必要だから気をつけよう
引退なしLv70ならザミ弓＋クリムゾンレギンズ＋フェアリーチェイン＋王冠かな
王冠じゃなくてバラの首飾りでもギリギリいけるはずだけど

レスサンクス
赤竜の混乱ほど嫌な攻撃はない
レンジャーとバードにはお世話になってます
倒せど倒せど逆鱗出ないので一辺バクチするかと血迷ったw

現在メディが殴り専門一人だけなので医防メディ作るかたわら
博識持ちメディ複数揃えようかと思ってたんだが
医防Lv10ブースト＋火耐アクセではファイアブレス防ぐのムズい？
すなおにパラディン入れといた方がいいかな

>>48
アルケミって強い？
火力ないし紙装甲だと思って三竜では使ってなかった

>>53
博識持ちの攻撃要因として挙げてみた
なんならメメメパバでもいいかもね

ブースト医術＋ルビニなら確か耐えられる…はず
ルビニが2個必要だったかな…あるいはルビニ＋世界樹のコートでもいいかも

ケミは単体強術式特化にすれば火竜・氷竜戦では余裕でメインアタッカーを張れる
火竜・氷竜は物理耐性持ちだから属性弱点を突けるなら突いた方が楽よ
脆いのはそれこそ医術でカバーだ

えーっっx……毎ターン3色ガードにアザステかけてた
うわっ攻略本にもターン始めって書いてある……（震え声）

>>53
パラを抜きたいのならバードでブースト幻想曲という手がある
医術と組み合わせればブレスも十分耐えられる
(耐えられないなら多分レベルが足りない)

ガードと違って毎回張りなおさなくて良いのもポイント
ただし上書きには注意
レンジャーいるのなら猛戦にはアザステで

>>53
アルケミは全体術式10をぶっ放せば700は削れるので
火力はまあまあ
はっきりいって博識要員だけどね

思えば幻想曲とか活用できてないスキル多いわ…
単体特化ケミも試した事なかったが面白そう
ここ参考にパラ振りとパーティの組合せ考えてみるよ
有難う

しかしパーティ考えるの面白いねこのゲーム

逆鱗マラソンを効率的にやるには、ストレスなく竜に勝てるのが前提条件
俺はパラ・剣ダク・メディ/レン・バドで博識なしのパターンを見つけた

装備は武器とパラディンの盾以外は何もなし、要するに全裸だな
博識や装備品に影響しない、永久に使えるパターンが欲しかった

全員が全裸のパーティということで火竜のほうがバードの歌よりも速い
咆哮だけがくればいいのだが、たまに猛攻があったりで危険が伴う
そこで保険として、レンジャーのアザステを使うわけだ

もしフル装備でバードの歌のほうが火竜よりも速かったりすると不都合が生じる
バードの猛戦→咆哮で攻撃力低下→パーティの攻撃→バードの猛戦…となってしまう
攻撃力上昇の効果を発揮できないまま、火竜を攻撃し続けることにもなりかねない

ドロップに影響するのは戦闘後の乱数なので、ドロップ率は
既存パターンの乱数固定(100%)＞＞戦闘後乱数虱潰し≧戦闘前乱数・行動虱潰し(１パスワード毎)＞何もしない≒戦闘前乱数虱潰し(行動固定)＞戦闘前乱数・行動虱潰し(１戦闘毎)＞＞リセットハマり(ほぼ0%)

戦闘後乱数虱潰しは、もし良い乱数使ってるなら、素の確率と大差ないはずだから余程運が無いと自負してる人以外にはあまり意味がない。
戦闘前乱数虱潰しは≒とは書いたけどたぶん＞な気がする。どちらも実際がどうかは知らんが

よって乱数利用の利点は再現性、あと一応リセットハマり回避であってドロップ率upではないと主張する

雷竜3戦目で逆鱗キターーー！！！！！

これで残された人生
リアルラック3分の1を失ったということだな……

>>61
なんかゴチャゴチャこねくり回してるけど、>>8の言ってることが正しい
というか、戦闘後乱数を意図的にしらみつぶしにするのは無理

>というか、戦闘後乱数を意図的にしらみつぶしにするのは無理
それゆえ見逃しがあるって話
捨てたはずれくじを拾ってきたり、当たりくじをスルーして捨てることがある
>>8は、はずれくじ"だけ"をどんどん捨てながら、とは書いてないから間違いではないね

それに戦闘後乱数をしらみつぶしできる、つまりはずれくじ"だけ"をどんどん捨てることができると仮定しても
くじ総数5万本だとして、はずれくじ1万本捨てた時点で当たる確率は1.25倍にしかならない。ちなみに博識一人で約1.3倍らしい

>>64
＞捨てたはずれくじを拾ってきたり、当たりくじをスルーして捨てることがある
その捨てたはずれくじを拾わないためにメモするんだよ

戦闘前乱数を一つ進めたけど戦闘中に消費する乱数が一つ少なくなったから結果戦闘後乱数が被った、という事が言いたいのだけれど
メモするってパスワードか戦闘中の行動かどっち？

解らないなりに想像すると
どっちもメモした方がいいんでないかい？

ってか攻略本の博識スキル「入手確率上昇率」が
ポイント10振ると「30」って書いてあるんだけど
30パーセント上昇ってことじゃないよね？

1人でそんなに上昇したら
3人連れてったら90パーセント上昇？？？

そんなわけないよなぁ……

……いや通常・レアドロップ込みならありえるか
レアドロップだけの確率はハッキリとした数字を出せないわけだし

>>67
博識の30っていうのは加算ではなく乗算ね、本来のドロップ率の130%＝1.3倍にする
博識持ちが1人いたらドロップ率10%のアイテムは10%＋30%＝40%ではなく10%×1.3＝13%になる

また、人数が増えた場合でも加算ではなく乗算での重複になる
博識持ちが3人いたら1.3×1.3×1.3≒2.2、つまり元のドロップ率の約2.2倍になる
10%なら22%くらいってことな


長々と書いたが結論をいうとレアドロのドロップ率上昇に関しては博識持ちが1人いる程度では焼け石に水
3人とか4人とかで運用することでようやく意味を持ってくる

そういうことか……そうだよね
そんな程度のマラソンじゃないよね（涙目

博識持ちが役立つのは微妙なドロップ率の雑魚素材集めだろうね、逆鱗マラソンではなく

例えばドロップ率50%の素材なら博識持ち3人以上のパーティで倒すことで100%確実に
素材をいただくことができる、50%のギャンブルに頼らなくていい
同様に博識持ち5人パーティならドロップ率27%以上の素材なら100%確実に手に入ることになる
雑魚から大量の素材をいただかないと作れない装備を作る時は博識持ちパーティで収集効率を上げるのだ

逆鱗やらアギトやら以外にも妙に出ないモノあるもんなぁ……そこで博識ファイブなのね

>>66
＞戦闘前乱数を一つ進めたけど戦闘中に消費する乱数が一つ少なくなったから結果戦闘後乱数が被った、という事が言いたいのだけれど
1ターンで終わるような戦闘ならともかく、撃破に数ターン要する三竜でそうなるのはごくまれ

＞メモするってパスワードか戦闘中の行動かどっち？
どっちも!!（某CM風に）

パターン探しにおいて必要なメモは2つ
1つはパスワードのページ識別用のメモ（パスワードの最初の3〜4文字を、順番に数字を振ってメモ）
もう1つは対象の敵＆戦闘前のパスワードのページ数とその戦闘中に味方が取った行動のメモ

>>73
戦闘中の乱数消費数のぶれ幅は当然乱数の周期よりも小さい
行動固定で戦闘前乱数を一つづつ進める方法で、このぶれにより被る確率よりも
乱数調整を使わないで、全く同じ乱数を引いて被る確率はさらに低い
「三竜でそうなるのはごくまれ」なら乱数調整しないで被る確率はごくごくまれ

メモの件は聞き方間違えた、聞きたかったのは「戦闘中の行動は固定か変えるのか」だ

>>74
＞メモの件は聞き方間違えた、聞きたかったのは「戦闘中の行動は固定か変えるのか」だ
パターンを探すわけだし、逆鱗が出なければ、行動を変えたりパスワードのページを変えたりする
君はかなり複雑に考えてるみたいだけど、これはそんなに難しい話じゃないんだよ

入力が変われば出力が変わるから、入力部分を小刻みに変えて都合のいい出力パターンを探す
そういう話だよ、分かる？

ごちゃうる

>>75の追記
そういや、>>74の乱数の周期って言葉が気になったんだが…
このゲームの乱数表は標準的な乱数表とは違うと思う

・標準的な乱数表のイメージ（間違ってるかもしれんがな）
00から99の範囲で数字を1回ずつランダムで並べる
最後まで来たら、また最初に戻る

最初　54,73,01,34………99,52,60,29,02　最後

最初の54から順番に参照していって、最後の02を参照したら最初の54に戻る
もしかして、>>74はこういう形の乱数表を想像してるんじゃないか？

世界樹の乱数表は範囲が広いし、短い間隔で同じ数字が出ることもある
（同じ型のパスワードを乱数表の同じ数字だと仮定した場合の話だが）

>>75
>入力が変われば出力が変わるから
被る確率が無視できるとするなら、その通り
>入力部分を小刻みに変えて都合のいい出力パターンを探す
"小刻みに"変える事によって都合のいい出力パターンが見つかりやすくなる訳ではない
入力を小刻みに変えつつ100回試行しても、大幅に変えつつ100回試行しても、得られる出力パターンは同数の100種類だ
小刻みにする理由は、試行回数を稼ぐのに分かりやすい、覚えやすい、やりやすいというだけ

おそらく論点はこっち
乱数調整での被り率が無視できるなら、無調整での被り率も無視できるし
無調整での被り率が無視できないなら、乱数調整での被り率も同様に無視できない
「乱数調整での被り率は無視できるほど小さいが、無調整での被り率はそれなりに大きい」と思い込んでない？
ちょっと考え直してみてくれないか

ageちったすまん

>>76
NG突っ込め

>>77
そうなる乱数もあるけど普通の乱数は同数値ありだろ、並びまで一致したら一周したと言える
それにその形だと乱数の幅=周期で周期短くなって主張に反してしまう
被り被りと云ってるのは数値そのものじゃなくて乱数表の何番目か、という意図で使ってる。>>78の出力パターンも同様

お前もだよ

俺をだよ

無調整での被り率が試行回数倍になるの忘れてた、が100/50000でも0.2%だなぁ
何回ぐらい試行する前提でやるんだろう

>>79
＞そうなる乱数もあるけど普通の乱数は同数値ありだろ、並びまで一致したら一周したと言える
パスワードをひたすら開いてみたことがあったが、1000ページ開いてもループしなかったぜ

＞被り被りと云ってるのは数値そのものじゃなくて乱数表の何番目か、という意図で使ってる
大丈夫、それは分かってる

>>80
騒がせてスマンのう

ID:bwo5PpTtの目的はなんだ？
パターンメモるのが確率アップに無意味だと言いたいらしいけど、それがどうしたって感じ
むしろはずれくじを捨てるのは精神的には大きな意味を持つと思うんだが

>>83
精神安定も一つの効用だから思い込むのは勝手だが
冷静に考えて何万枚もあるくじの数十枚数百枚捨てたところでそこまで確率上がると思うか？
何万回試行しないと効果薄いのに、逆鱗出る確率が有意に上がるかのように初心者に勘違いさせるのは良くないんじゃないかと思った。
※何万回という数字は憶測です

「パスワードメモって自力でパターン探すよりは博識一人でも増やしたほうが確率上がる」なら有意義な主張と認められるかな

>>84
乱数を使ったほうが確率が上がるなんてどこにも書いてないじゃん
パターンの再現性というメリットもあるし、別にいいんじゃないの？

有意義な主張だなんだ言ってるけど、アンタ相当ウザイよ

だから図鑑埋めるだけが目的なら意味無いよねっていう
いや分かってるならいいんだ

>>86
だいたい図鑑埋めてハイ終了って人ばかりじゃない

ギルドメンバー全員分の真龍の剣を集めたいって人もいる
人に貸すためにあらかじめ逆鱗のパターンを探しておきたいって人もいる
クリアしたら即売りとばすからパターンなんていらないって人もいる

いろんな立場の人がいるってことをもうちょっと考えたほうがいいよ

よく解らん者としては
正直どっちも一理あると思った

ただ乱数表推奨する人達は実際に結果出してるようだしなぁ……

まぁその辺りのアルゴリズムみたいなものは
ぶっちゃけアトラスの製作陣しかハッキリしたことは言えないという前提のもとで

ユーザーそれぞれ自分の考えに自信があるんだろうし
絶対コレが正しいって断定的な言い合いを続けると険悪になって行ってしまう

とにかくレアをどうにか効率的にドロップできないかなーってとこは一緒だと思うから
それぞれがオレ的攻略法ってことで
熱くなり過ぎない範囲で検討していけるのが理想的なんじゃないかな
優等生的発言でアレだけども

逆鱗一枚入手するためだけにわざわざ自力でパターン構築までやろうとしてる人が居そうだから
「何か勘違いしてない？無駄とは言わないが確率上がるわけじゃないよ？」と言いたいだけで
乱数調整そのものを無駄だ！と言ってるわけではないのだが

最初に書いたとおり、乱数利用の利点は再現性、あと一応リセットハマり回避であってドロップ率upではない
パターンを知っていれば100%入手できる。それこそが利点であり、そこに文句つけた覚えはない

ゲームなんだし
楽しもうよ

wiki見ろで済む話をわざわざ懇切丁寧に教えてあげてるから鬱陶しがられてるんじゃないかな
親切なのは結構なことなんだがね

乱数表法が主流のところへ
BijNhh9hさんが一石を投じたと

それ自体はいいことだと思うんだけど
今回の場合は平行線で
建設的な方向に行くのは難しいと思う

お互い

「オレはそうは思わないけど
　そういう考え方もあるんだな」

ってとこで収めておいた方が良いのではなかろうか

まず確率という言葉をどういう感覚で使ってるかですれ違ってる気がする
そこんとこ総括的にまとめてwikiに載せない限りまたダラダラと繰り返されるだろうな

人気ゲーム会社に粉飾決算の疑い
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130612/k10015238371000.html

リメイク世界樹は大丈夫だよね

>>89
上の3行を最初に言っておくべきだろ
ゴチャゴチャと理屈を並べられても混乱する

>>92
別に主流ってほどのものでもないけどな
ただ知ってる人は知っているという程度の話

>>94
ダメになったらなったで仕方のないことさ

主張が二転三転したし、最後に言い直しておく。信じる信じないは自由

図鑑埋めのみが目的で量産するつもりが無い場合でも
リセットハマりを回避しつつ試行回数を稼ぐ為には、パスワードのページずらすのは有用だからやってもよい
ただ、もしはずれくじを捨てることにより当たりを引きやすくなるという効果を期待してるなら
一度くじ総数10000本当たり1000本でイメージし直してみて。はずれ数千本捨てるまでやるつもり？
…と俺は考えるので、本当に逆鱗(一個目)出る確率上げたいならば乱数調整で満足せずに、博識持ち増やすかwikiにある既存パターン使った方いい

うーん……Wikiを読む限りだと
一番厳しい氷竜の場合で200ページ超えもありうるみたいに書いてあるけど
その辺で当たりくじ見つけられると解釈していいのかな……？

氷竜逆鱗やっと出た！長かった(´；ω；｀)

某ブログにあったスライド方式を採用してずっとやってたけど、
なかなか出なくてマジで心が折れかけた…
逆鱗マラソン楽しかった、楽しかったけどもう二度とやらねぇ(笑)

>>97
200ページ超えってのはあくまでスタート位置の話。
200どころか300超えもあった
当たりくじはスタート位置で見つかるんじゃなくて、ゴール位置で決まる。
大事なのはスタート位置とこちらの行動をメモること、だと思う。
と今しがた逆鱗マラソン終えた自分が言ってみる。

>>96
当たりを引きやすくとか、そういうのは考えてないんだろ
ただ単純にパターン探しをしてるってだけであってさ

>>97
そこに書いてあるのは乱数表の開始位置の目安だぜ
開始位置が手前すぎると道中のエンカウントでそこを通り過ぎてしまう
逆に奥すぎるとパスワードのページを延々と開かなきゃいけなくて面倒
とりあえず、そのあたりからパターンを探し始めてはどうですかってこと

ちと訂正、300超え云々ってのは、氷竜までたどりついた時点でっつー意味ね

スタート地点なのか……（震え声

コンプとか引継ぎとか言ってるやつがパターン探しがしたくてやってるようには思えない。パターン探しても使わないんだろう？ID:BlcqlrDGもそうだ
「俺も乱数調整やってみたい」という理由ならわかる

同意
ただ欲しいだけならwikiのパターンなぞればいい
時刻合わせの手間とか考えても圧倒的に楽
自力ゲットの達成感が味わえないという意見もあるだろうけど

>>103
うん、パターン探しがしたくてやったんじゃないよ、言うとおりだ。
単に一度引いたはずれくじを引きたくないってのがまず一つ。
自分は操作ミス怖いから行動パターンなるべく固定させてたから余計にね。

あと、Wikiにあるような1から10まで精密に書き記した確定パターンには頼りたくなかったから。
だって自分もへたれなりにもボウケンシャーだもん。
自分で構成考えたパーティで挑戦したいって思ったんだよ。

確率上がるわけじゃない、結局は運次第ってのは重々承知の上でやったわけだけど何か？

>>98
おめ
すこし休め。そしたらまたマラソンしたくなるさｗ

一度引いたはずれくじを引きたくないってのは
同じはずれくじを再度引いた場合に当たる確率は0%、つまりその分だけ当たる確率が下がってると思ったからだろ
それとも単純にリセットハマりを危惧してたって事？

リセットハマり＝同じはずれくじを引き続けてしまうこと、でしょ？
自分で答え言ってない？

>>8から
ふつうに運任せで戦って偶然同じパターンを引く事を言ってるのかと思ってた

だから、行動パターン決めうちしてたから普通にやってたらハマりやすかったんだってば
敵の行動にあわせてこっちの行動も変えてたら、自然に乱数みだれていくからかぶる事もそんなにないんだろうけど。

実際、戦う前に乱数ページ確認してたけど、普通に同じページからのスタートってのは結構何パターンかあったしね
まあ自分が魔竜ポップしたら即リセットしてたせいってのもあるんだろう

行動パターン固定だけじゃハマり得ないから、リセット使用を想定してるのか聞きたかった

連泊or死亡が面倒→リセット使おう→リセットでハマらないためにパスワード見たりして乱数ずらそう
これはいいんだ、リセットを使うために乱数調整をしてる形
逆鱗なかなか出ない→リセット使ってないけどハマってたりしないよね？→ハマらないために乱数ずらそう
この思考なら間違い

あれ、戦闘前に確認したページが同じで（もちろんパス二回開く）
行動も同じなら戦闘結果は同じ、だと思ってるんだけど違うの？

リセットは勿論想定してる、というかバリバリリセットしてた。

連レスごめん、そろそろ黙る

>>112
違わない。それで合ってる
前半の「戦闘前に確認したページが(数回連続で)同じ」が、リセットしなければまず起こらない、はず


俺の想定してる「はずれくじを捨てて減らせば当たりくじを引く確率が上がる」と思ってる人は案外居ないのかも知れないなぁ
今度の今度こそ消えるわ

>>112
そうでなければ、Wikiにパターンが載ること自体ありえなくなる

>>114
そもそも確率の話なんてしてたの、アンタだけだからな

パスワード活用法のページを消してきた
要らぬ論争でスレが埋まったんじゃ迷惑だろうからね

あ、俺はページ作成者だから消す権利はあるからな
それじゃ失礼するよ

あらら、wikiのページ消しちゃったのか
本当に必要とする人のために皆で情報を集積する場所なのに・・・

>>118
それは心配ない、あれはほとんど俺一人で遊び半分で書いたようなもんだし
需要があるとは思えないが、3つの逆鱗入手パターンはこれからも使えるようにはしておく

え、そのページが原因だったの？そこ消したら解決なの？

>>120
解決だろ？
あのページがなければ、ここでパターンを作ろうなんて話も出なかったろうし
それに本来レアドロップはプレイヤーが苦しみながら入手することに意味がある

まぁ俺みたいにパターン作りたいって人も少しはいるだろうけど
今となってはどうでもいいね、そろそろ新世界樹も出ることだし

乱数の仕様については>>4の上で大体分かるからそれでいいと思うけどね

よく分からない人向けに「逆鱗でなかった時にリセットするなら気をつけとけ」
というのをもうちょっと目立たせた方がいいかな？
FAQでも少し触れてるけど見出しが「乱数固定って何ですか？」だからな

それと逆鱗入手パターンで乱数表○ページという表現が残ってるけど
これとパスワード閲覧の関係って消したページで説明してた？
それとも擬似乱数の一般的なことなので自分で調べて下さいスタンスだった？

>>122
ロード後に戦闘もパスワード閲覧もしていない状態を0ページと説明していた

なんかＦＯＥがこっちの戦闘後に一歩動くようになった
新手のバグ？

>>124
1ターンで倒せた時だけ動かない…だった気がする

>>124
B18FのクエストFOEは戦闘後に一歩動いた気がする
他はちょっと記憶にないな

>>125-126
雑魚敵1ターンで仕留めても、鹿さんもクマさんもワイバーンもみんな動いて困る
一部背後をとれない＆後ろにいるとき戦闘終わらすと強制不意打ち
俺みたいなことなった人他にいる？　パダバ3人旅2層中盤くらい

>>125は間違いでした忘れてください…

アレイ（宿屋）：宮田コウキ
シリカ（武器屋）：斎藤千和
サクヤ（酒場）：大原さやか
ガンリュウ（ギルド）：黒田崇矢
ヴィズル（執政院）：中田譲治　
オレルス（執政院）：川原慶久　　　　

レン（ブシドー）：平田宏美
ツスクル（カースメーカー）：阿澄佳奈

フルボイスのゲームって幻水ティアクライスしかやったことないんだけど（今時珍しいかな
声優さんたちの演技が最高だった。
交易がしんどくて終盤で放置してるけど。

世界樹のリメイクも期待大。

ってかその前に中古でいいから
誰か3DSLLを俺にプレゼントしてくれ。

Amazon.co.jp： ニンテンドー3DS LL ブルーXブラック
中古品の出品：￥ 13,780より



まだ「待ち」だな（遠い目

……リメイクやりてえよぉ（涙

新世界樹は出すんだろうがその後はどうなるのか……
インデックスはダメになったがどっかアトラス引き取ってくれるんかな？

>>129
俺の中ではシリカの声が伊藤静だったんだがなあ

>>129
一瞬オレルスの声優さんが相棒のイタミン役の人だと思った
あっちは和久だったな

シリカとレンとツスクルはドラマCDからそのまんまもってきてるな
ちなみにドラマCD内のPCギルドはこの構成で4層まで
パラディン：浜田賢二
鞭ダクハン：大原さやか
殴りメディ：落合祐里香
属性ガン無視だけど結構良さ気にみえる

……もう1人アルケミとかレンジャー、バードあたりが欲しい感じかな

Coccoの「樹海の糸」を聴きながらプレイしてみた

せつなくなった(T_T)

樹海の糸なつかしいな、渋いチョイス
ただ歌詞の内容は
樹海とはいえない4層か5層あたりが似合うかも

枯レ森と遺都って……せつなさ倍増やん（涙目

リメイク版のエンディングに流れたら
クリアした思い出180度変わるだろうな（怖

>>139
切なさ乱れ撃ちってか？

誰うまw

翠緑ノ樹海

これなんて読むんだろう？

すいりょくのじゅかい

階層に足を踏み入れた時の一枚絵にローマ字表記がなかったっけ？ あれは2からだったかな

大雷嵐の術式

これなんて読むんだろう？

>>144
「だいらいらんのじゅつしき」
おそらく読みにくいということで、2では大雷光の術式になったんだと思う

だいらいこうのじゅちゅしき。　やっぱり読みにくい！

せやな
ちょっとムリがあるわな

逆にこれが魔法だったら
「ダイライラーン！」とか叫んでカッチョイイ（マヌケ？）かもしらんが
アルケミは錬金術の学士やから
地味に遺都文明残滓の化学反応の応用なんやろな

新ではアーサーが必殺技っぽく叫ぶんだろうな
「くらえ！だいらんらんのじゅつしき！！」って

緊張して吐きそう

だいらいらんだけにイライラするな

術式は「起動した」やけど
呪言は「唱えた」ちゅうことは

呪言はホンモノの呪いなんやな……（震え声

リメイクでは斧→壊になってる
銃は突

あと一週間か。早いもんだな

>>148
アーサー、噛んでる噛んでる

……わし1しか知らんかったんやけど
2やら新やらのアルケミって
ただでさえゴツかった小手がサイコガンになっとるやないか（滝汗

これは普通に「ダイライラン・スパ━━━━(゜∀゜)━━━━ク！！！」とか叫んでいいレベル

1のアルケミストのイラストは待機時のもので
2や新のアルケミストは術式発動前後のものだと思う

つまりアルケミストはあの小手から何かスゴイもの撃ち出してるに違いない

撃ってるね
撃ち分けてるね
火氷雷毒
出力範囲調節機能の使い方を覚えて行くんだね


部位攻撃できないガンナーちゃうんか

シリカ商店の品揃え眺めてたら
今さらモルゲンステルンとか登録されてなくてビックリした
あとイバラの鞭とか（笑

なんか気になるんでB19Fとかウロウロしてる

新作前に旧�Tをやり尽くしてる最中。
30Fの通常FOEが倒しても倒しても延々と沸くんですけど、
普通に14日出なくすること出来なかったかな、と。
骨竜は回復の間に入れば止まるからいいけど、
鮮血の担い手が四つ葉狩りに邪魔で…
なんか、一度倒しても元居た所に戻るとまた沸くんですよねー…

たぶんムリ
湧いて来る魔竜でついでに新人鍛えるとか
ドロップで金稼げるぜとか
ポジティブシンキングに持って行った方が精神衛生上よろしいと思う

俺的にはマップの一番左上横3マスを行ったり来たり往復するのが一番確実だと
そうすっと鮮血の担い手は一度倒すとしばらく出なくなる感じ

あくまで体感的なものだけど
往復が面倒で前進・振り返らずそのまま後進だと
四つ葉出現確率低いような
エネミーサーチが赤くなったら
前進・振り返りまた前進をお勧めする

確証はないが
それで俺は必要な数揃えられた

もちろん根気は要るが
逆鱗マラソンよりは遥かに簡単

ちなみに新は解剖用水溶液がある
やったね！

四つ葉に限らず
1ターン目にバードの安らぎ10振り歌わせとけば
ガス欠の心配も減るよね

これも四つ葉に限らず
燃費の悪いアルケミにはTPリカバリ10振るのもよし

更にこれも余計なお世話だけど
うちのアルケミのスペックは
TPブースト10
3色マスタリ各5
TPリカバリ10
大爆炎10
氷3
氷結10
大氷嵐4
大雷嵐10

これにソドの
TPブースト・ATCブースト・剣マスタリ
3色チェイス各10があれば
大抵の相手に対応出来る
鮮血の担い手がどんだけ湧いても問題無し

レスどうも。
やっぱり駄目かー。なんか久し振りに再開したら、ワープで下から入って道戻っても出なかったもので、
殲滅の仕方があったっけ、と。

アザステペイン砲コンビ＋二軍三軍で、レベル上げつつ稼ぎやってるんで、
ワンキル出来ないと二軍もろともHP1のカスメが死ぬ危険高くて邪魔なんですよ。
保護者は一軍アルケミに変えるかなー。三色大○○LV10だから蟹対応は問題無し、
ペインの方がTP燃費良いからレベリング向きかと思ってたけどFOE相手確定じゃ仕方ないね。

四つ葉は、二軍アルケミに二つ装備出来るまで狩る予定。
レベリング自体は30F右下隅で出る五体組のパターンが１番美味しいかな。

まぁまがりなりにも最深奥階なので
どういう構成であれ
一軍メインの中に鍛えたい人を混ぜるのが安心かと思うぜよ

四葉はクエで・・・いや何も言うまい

クエのバグは、敢えて使わなかった

前に別のゲームでバグ使って挙動がおかしくなった事があって
四つ葉バグは誰も問題起きてないようだけど
わし根っからのビビリやから（汗

エンカウントするまでが面倒だけど
倒せば必ずドロップするしね

ペイン稼ぎ中は耳にタコができないようBGMOFFにする派
SEの「ポワワワン…バシュ！」は聞いててもそんなに飽きが来ない

ペイン砲……かわいそうやないか（泣
ただでさえ幸薄そうなカスメが（大泣

うちのカスメは封じる子
縛りドロップにはダクハンで相手をするのが礼儀だと思っていたので
即死ドロップ用に首討ちブシド
ドロップ後に縛りフォロー用と考え小手打ちブシドに鍛え直し
鞭ダクハン育成、と入念な下準備をしたんだが
じつはカスメ1人で事足りたという次第

ストレンジジャーニーのサントラを聴きながらプレイしてみた

めちゃめちゃコワイ

氷竜さんの弱点が他のシリーズと違うのね
三竦みじゃなかったんだすっかり忘れてた

>>171
火竜は氷に弱くて、氷竜は火に弱い
雷竜は火と氷は普通程度に効き、物理にやや弱い
ただ氷竜がアイスシールドを使うと雷しか通さなくなる

アイスシールドは沈静なる奇想曲か軟身の呪言で打ち消せってばっちゃんが言ってた

大きな箱からゲットしてもソレ絶対使う機会無いからセリカに売っちゃいなさいっていう消費アイテムってある？

宝箱を開けないという方法を選んだ俺に隙はなかった
もちろん水晶と紫水晶は回収

ローザ　GOOD茶ですか？さっき花を摘みに行ったばかりなのでしばらくは作れません

いや……ちょっと誤解を招くというか、明らかに説明不足だったか

まず、
普段は糸以外ほとんど店で消費アイテムを買わないのね

でも、
せっかくの大きな箱だから開けちゃうの、貧乏性だから

で、結果として
ほとんど使わないまま持ち物枠を圧迫し続けてるのよね

……でも、
売っちゃってから使う機会が来て
また買う羽目になるのもなぁとかウジウジ考えちゃうの、貧乏性だから

リアルもバーチャルも断捨離できない俺なのさ

だから
これはお店や施薬院で1回も買ったり使ったりしたこと無いとか

逆にこれは必須で常備してるとかいう消費アイテムがあったら
教えてもらうと助かるんだよね……



書きながら、あらためて
自分は一生リア充にはなれないのだと確信した

シリカな

まず良いことを教えてやろう。消費アイテムは素材さえ仕入れれば全て店で買える
…どうだ？ いっそ全部売ってしまってもいいや、という気になっただろう？

どれが必要でどれが不要か、本来はそういう取捨選択もゲームの内だが…
補助系のアイテムは必要だと思ったら買いに行けばいい。状態異常回復アイテムは常備しとけ
メディのスキル取るより効率良いし、メディが状態異常にかかった時でも使えるという利点がある

>>170
あの通常戦闘音楽は怖い

>>177
あれこれ悩むぐらいなら宝箱は開けないほうが精神衛生上いい、これホント
預り所があるんなら余さず回収するのもアリかもしれんけど
同様の理由でGB版サガ2秘宝伝説の宝箱もほとんど開けなかった

持っておくといいアイテムだけど、まずテリアカβを1〜2個
メディックが行動不能に陥ったときの保険として持っておくと安心
テリアカαは5個あればいいが、封じを使う敵が出てくるまでは邪魔になるかも
必要になってきたと思ってから購入するのがいいだろう

>>178
>>180
せやな
状態異常回復アイテムは基本だよな
180の言葉を基本にして
何を何個常備するか試行錯誤するよ
2人ともありがとう
あと175もありがとう
預かり所さえあればなぁ……

あと4日か
2から4までの改善点がリメイクに反映されているかどうか
3DSを持ってない俺もwktkが止まらない

>>179
せやろ
俺は全曲怖い、ほんと
夜ひとりで電気消してイヤフォンで聴いたりして
アトラスはどれも曲がいい
買ってないゲームまでサントラ注文してしもた

>>181
預り所もそうだけど、アイテム所持数が少ないのも気になるね

>>181
まぁ鎧でも楯でも60個持って歩けるのはありがたいんだけど
素材を集めて換金したり装備を揃えるのが欠かせない要素だからこそ
2以降からのフィードバックに期待

ageてるやついい加減うざい

>>184
正直スマンカッタ

ハマオ＝さとりのべんとう

>>186
さとりのべんとうとか、これまた懐かしいネタだな
確かHPとPPを同時に回復するんだったな

てか回復量がまんま同じだから真っ先に思い出したんだ
ベストな使用タイミングがなかなか巡ってこないのも一緒

確かに同時に回復したいタイミングってのは中々無いなあ
HPかTPか片方なら山ほどあるのに

やっぱり強いボス戦ぐらいなもんか？
適正レベルより下の状態で挑むようなことがあれば、使用機会は増えるかもね

リメイクがクソすぎて、またDS版の世界樹1をやりたくなってきた…

あれでクソだったこ大半のゲームがクソになってしまうよ

逆に考えるんだ
リメイク元が神過ぎて相対的にクソなんだと考えるんだ

個々人の好き嫌いにいちいち付き合ってはおれんよ

>>192
それはない

新中断して１から順番にコンプしたくなってきた
新は最後に

逆麟マラソンがんばれ
終わったら２のLv99+1だ

逆鱗マラソン引退マラソン法典マラソン鼻血マラソン蟲マラソングリモアマラソン…あとなんだ？

結局、昔も今もバグは相変わらずだな
さすがドミネーターなだけあるぜ

バグってランカースのせいだと思ってた

新世界樹に期待してはいたが、あまりにもバグが酷かったな
これならオリジナルをやったほうがはるかにいいね

ヨナキガエル｢せやね＾＾｣
イワォ｢わかる｣
挑発シャドウエントリ｢うんうん｣

>>202
イワオバグはFOEの復活の周期が関係してるっぽいってことを誰かが言ってたはず

まぁそれはともかく、新世界樹の消費アイテム増殖バグはありえないね
ここまでぶっとんだ内容のバグがあると買う気が失せるってもんだ

世界樹買うような奴が増殖バグを喜んで使うとは思えんけどな
使わなければどうという事は無いバグだ

……むしろ発生条件が緩すぎて、うっかり発生させないように注意するのが面倒くさい

正直難癖付けたいだけにしか思えん

…一応wikiは確認しておくか

>>204
使わなければいいって問題じゃないと思うがな
そういうバグがあること自体、擁護不能だ

>>205
まだ買ってないなら、葬式スレもチラ見しておくことを勧める

あそこは悪臭がひど過ぎて見るに堪えません
文末に（ｷﾘｯってついてんのばっか

旧世界樹に思い入れがある人ほど、新世界樹に対するガッカリ感は大きい

俺は旧世界樹2本クリアしたくらい好きだけど
新世界樹は新世界樹で楽しんでるけどなぁ

ユーザーがパッとプレイして発見できるレベルのソフトウェアの瑕疵って
今はかなりデリケートで難しい問題だけど、
なんかもうファンレベルではどうしようもないことなんでドミネータードミドミ

>>206
ご意見ありがとう
でも買いもせずに葬式スレを覗いて粗探しするような人の意見は聞けないや
これ以上は自分で判断するよ

>>211
買う前にバグ等の情報を集めるのは普通だと思うが？
確かに粗探しには違いないかもしれないが、誰だって地雷は踏みたくない

wikiはともかく葬式スレなんて事前には見ねーよｗ どんなネガティブな偏向がかかってるか
分かったもんじゃないし何の参考にもならない、というか気持ち悪くて参考にしたくもないです

本スレより葬式スレの方が常に勢いがあるとかなら別だがそれはもうその時点でゲーム自体に
致命的な問題があると思われるのでそもそも買わないだろうしな

>>213
本スレは本スレでポジティブな偏向かかってるけどね

ID:mGdR1kPk
こいつ臭すぎ

巣から出て来なけりゃ嫌な思いせずに済んだのにな
きっとラッチクエに心をやられてしまったんだな

なにもかも糸目が悪い

カニ歩きと貴婦人＆アルルーナ3Dだけで購入決めたわ

っていうか�Tのマップの面影こそあるものの
ほぼ別物のマップになってて吹いた
新クリアしたらもう一度�Tやってみるかな

（MAPを切り替える音）

世界樹は１から４までリアルタイムにやってきたけど、新世界樹も楽しんでるよ
ノーラの世界樹って感じで面白い

リアルタイムでやってる身からすると、バグがどうこうなんて今更過ぎる話だ
そりゃ、バグは無いに越したことはないし、バグ無く作れんものかとも思うけどね

少なくとも新世界樹を世界樹の正統進化だと思うのは間違いかも
プレイするなら別ゲーぐらいには思っておいたほうがいい

楽しめる人は楽しめるが、楽しめない人が出ているのもまた事実
フリージャンプなんて普通に考えたらありえないし
グリモアみたいにスキル付け外しがあるから、キャラ自身の個性は薄まったと言える
2の軸や3のサブクラスでよかったんじゃないかとは思うね

>>202
イワォさんはFOE全滅必須かと思って燃えたから許した

普通にイベントかと思っちゃうよな
出会い頭にぶつかって何とかsageた後に一歩踏みだした時の、あの絶望感

俺も前情報でフロアジャンプ見た時にはなんじゃそらって思ったけど、やってみるとあり得ないという程じゃなかった
踏破した階しか使えないから探索中の階は糸使わないと帰れないし、踏破した階は歩いてもそう厳しくない
歩かない分だけ入る経験値が少なくなるし、バランス的にもそう悪いシステムとは思わないな

グリモアは個性は薄まるけど、ストーリーモードはキャラ入れ替えができないから、むしろ無しはきつい
無制限に付けられる訳じゃないから、サブクラスとは違った吟味の楽さがある

あと、いい加減ｽﾚ違いなので、あり得ないとか楽しめないとかは、本ｽﾚか葬式に書こうや
俺もＩのプレイ中は、イワオさんは全滅させるのが正解だと信じて疑わなかった

>>222
フロアジャンプはそのなんだ、あまりにもシステマチックというか不自然というか…
俺が言ったのはバランス云々ってよりも気持ちの問題だな

さて、新の話はここらでやめますか
イワオのミッションは「せんめつ」だったから、特別バグとは思わなかった

不自然言い出したら
そもそも世界樹必須のアリアドネの糸自体不自然じゃないか？
あれもフロアジャンプと同じくワープしてるだろ

磁軸も謎の技術で通されてるな
細かいご都合は気にしたら負け

時々失敗して石の中とかにハマってもいいと思う

どういう原理かはともかく、アイテムや装置を使ってワープしてるのはいい
そういうものを使わずにワープできてしまうのが不自然なんだろう

本家のWiz#1だって、マロールなり転移の兜なりを使ってワープする
でなければ、ブルーリボンを持った状態でエレベーターを使って進まなきゃいけない

ダンジョンを長々と移動するのが面倒だということでフリージャンプは入れられたらしいが…
その面倒なのも含めてこそのダンジョンRPGだと思うんだ

お前の糞みたいな定義はどうでもいいし全く興味ない

5日間クエストで真面目にエンカウントし続けると
レベルが適正より上がって、以後FOEを引き殺しながら歩くようになって
更にレベルが上がって楽になるという現象は�Tも新も共通なのであった

>>228
そう思うなら黙っとけよ、ボケ

おこなの？

>>230
言葉は悪いが俺も同じ気持ちだ
やるなら新スレで頼む

今日買ってきて、さっそくキャラメイクしてるんですが
外見4パターンから選択するところで性別がわかりにくいですね

君はそのキャラを男だと思ってもいいし女だと思ってもいい

>>233
一応左から順に男女男女だけど>>234

>>235
おお、レスありがとう！
これでキャラメイク再開できます
アルケミストとか全部男だと思ってました

いいんちょはともかく、ケミ姉もか

生足＋金髪ロングでも男に見える可能性はゼロじゃない

鋼のなんちゃら

>>237
オネェキャラ設定で使ってる人見たことあるわ＞ケミ姉

つーか葬式スレなんて基本ゲハから出てきた他陣営の工作人か、
懐古厨の集まりでしかないでしょ、書き込みの内容も
Amazonレビューレベルだし。

初代から順当にやってるけど、新はかなり楽しめるぞ。
道中の雑魚が本気だからフロアジャンプあっても正直きつい。

>>233
一応wikiのバグ項目だけは確認しとけよー。
特に職業のスキル関連バグと、クエスト関連のは、まじで。

レンジャーが尋常じゃない火力をだしはじめた…
このアーチドロワーを買うとどうなってしまうんでしょうかねえ(震え声)

ちょっと聞きたくて敢えてageるんだが

うちのバード

HPブースト　10
TPブースト　10
唄マスタリ　10
猛戦　　　　10
聖なる守護　 1
韋駄天　　　 1
沈静　　　　 1
破邪　　　　 1
火劇　　　　 1
氷劇　　　　 1
雷劇　　　　 1
癒し　　　　 1
安らぎ　　　10

残り10

君ならどこに振る？

ちなみに
HG、警戒歩行、糸巻きは除外してくれ

……って書きながら
癒しが順当かなって思えてきたが

でも意見求む

>>244
採取

という冗談はさておき、個人的には破邪

>>245
マジで採取10振り考えた事もあったんだが
その前にどうにかコンプ出来たので助かった次第

破邪か……

俺も破邪がいいかなぁ？って気がする

>>245
>>247
たしかにメディ緊急事態のとき
バステ早く回復してくれると助かるよね……

オッケー、破邪に決めるぜ！
2人ともサンキュー！

ダブアタ斧ソードマンいるなら序曲もいいけどね
破邪安定か

>>250
うちは剣ソドしかいなくて……
各序曲の強化も考えたんだけど
チェイスがいるから
なんかカニのドロップの時の雷しか使ってないかなって（汗

でもじっくり楽しむつもりだから
斧ソド鍛えるのも視野に入れてみる

ご意見ありがとう！

スレチ違い長文自分語り野郎消えたと思ったら
葬式スレに涙目敗走ワロタ

ザミエルボウという響きがなんかどぎつい
というかついザー〇ンボウを連想してしまう

……じっくり楽しむつもりだったのだが
唯一迷っていたバードの案件がスッキリした勢いで
ついセルを倒し真エンディングを迎えてしまった

じつは手元に2のベスト版があって
ガマン出来なかったのである

このスレとWikiがなかったら
絶対クリア出来なかったと思う

みなさん
ほんとうにありがとうございました

……あと
スレチは重々承知の上で一言だけ

俺は3DS本体も持ってないくせに
古代さんの特典CDがどうしても欲しくて新を買ってしまった

虫が知らせたんだろうと思う

新版発売当日に民事再生法申請というギリギリの状況の中で
バグ取りが充分に出来なかったのは
自分としては怒る気はない

スーファミの真1からアトラスのファンだったし
今までの酷いバグとか全部許せる気がする

もしスタッフさんが2ちゃんねるを見ていたら
やっぱりありがとうと言いたい

俺はアトラス復活を信じてるから
これからも新2、新3と
面白い世界樹を創り続けてくれ

最後にもう一度
このスレの皆さん
本当にありがとうございました

これから2にいってきます

>>254
おめ
新買ったならいずれは3DSも買ってプレイしようぜ

>>255
ありがとう
2、3をクリアしたら
4と新のために絶対買うよ

とり こわい
かに こわい
かめ こわい
まりゅう こわい
ちかさんじゅっかい
ぜんぶ こわい

ブシがあまりにも幸薄そうな顔をしているので
なんとなくナラク（奈落）と名付けた

とっくにカンストしているのだが
不憫な事をしてしまったと反省している

>>258
最も幸薄そうに見えるのはカースメーカーだけどな
それにしても、奈落は酷いww

殺気開放で黄金の爪状態ウハウハを目論んでいた俺は甘かった
効いてんのかわかんねえよ！効果たった50歩かよ！
使う手間考えたら普通に歩いた方がマシじゃねえか

>>260
いちいちコマンド呼び出すのも面倒だしな

>>259
いやカッコいいかなぁと思って
ちょっと影がある程度のキャラには似合うかなと思うんだが
ブシやカスメの場合シャレにならんと気付くのが遅過ぎた
アルケミ黒髪男もちょっとヤバい

世界樹1は名前を後から変更できないので致命的である

>>262
まぁ削除するのが嫌なら、引退させるぐらいしか方法はないな
SPにボーナスもつくことだし、最強キャラを作るためと割り切るしかない

>>263
そこまで根気はないなぁ
申し訳ないが彼にはガマンしてもらおう

自分のリアル子供ににキラキラネームをつけてしまったら
後でこんな気持ちになるのだろうか

>>264
ああ、現実の子どもの名前は本当によく考えないとダメだぜ
名前が変だと、本当にいろんな意味で不利だし、嫌な思いをするからな

>>265
こんなところでも世界樹1の高難度を思い知らされたのであった

いろいろやらかしてんだよな
カスメはドールグリンって名付けようとしたら
ユグラドールってのがちょっとかぶるなぁと思って
ミラージって名前にしたら終盤になって、あれっ？
ミラージュベスト？　とか

>>258
奈落…どこぞのヘタレラスボスか何か？
迷宮でとにかく逃げまくりそうな名前だ。

>>268
別な意味で不憫になってしまった（涙目
たしかに奈落の底はどこまでも逃げまくれそうだし
変にスカしてるメタルキングみたいな絵が浮かんだ（遠い目

クエストのこと知らずに白石売っちまった…('A`)

ttp://news.2chblog.jp/archives/51757016.html

上のほうで確率についてゴチャゴチャ言ってた奴に見せたいね

乱数の話は俺の頭では
結局最後まで完全には理解できてなかったと思うが
それでもすごく参考になった

乱数表はめんどくさくて作らなかったが
説明してくれた話をもとに
自分なりに試行錯誤して
目標の真剣3本を入手することができた

乱数の話を知らなかったら
絶対無理だったと思う

辛抱強く説明してくれた人たちには感謝しています

ほんとうにありがとうございました

>>270
白石はちょっとレアだけど
気長に採掘してればまた出てくるよ

>>273
そうなの？
序盤で入手したのすぐに売ってしまったよ
キープしとけばよかったかな

>>274
俺もキープしとけばよかったとか思うこと多いけど
少なくとも世界樹1では
どんなケースでも取り返しのつかない事態になることはないはず

クリアには多少回り道になるかも知れないけど
いろんな採集の行き帰りの戦闘で
経験値稼ぎも出来て一石二鳥と考えればオッケーだよ

>>272
いやいや乱数表そのものを作る必要はないぞ
というか乱数表を作ろうとしたら、それこそとんでもない作業量になる

それにしても、あのページが消えたのはちと寂しい
あれはドロップ確率を上げるというより、単にパターンを作成したい人向けのページ
まぁ新世界樹が出た以上、その需要はかなり少ないだろうけど
（ただ新世界樹はいろいろと残念な部分が多いのも事実）

>>275
世界樹1で取り返しのつかない要素といえば、カースメーカーの最強の鎧ぐらいなもんかな
唯一品で店に売ってしまうと二度と入手できない

>>276
けっこう話の流れでは
何百ページか作るって感じになってたんだよなぁ
ちょうどページが消える現場に立ち会ってしまった（？）というか
ここでの議論がこじれてしまったのが原因なんだけど

議論自体はいいことだけど
議論が論争になって「争」の部分が大きくなってしまうとまずいんだよね

あとカスメの装備は押さえておくの忘れてた
指摘ありがとう

>>277
要するに戦闘開始時ページ数と戦闘中の行動をメモるという単純な作業なんだけどね
Wikiに既存の逆鱗入手のパターンがいくつかあるでしょう？
あれに近い感じでメモしていけば、自分だけのパターンを作れるという話

×　戦闘開始時ページ数
○　戦闘開始時のページ数

世界樹1の取り返しのつかない要素がもうひとつあった
世界樹の聖核を入手できなかった場合も世界樹のコートが買えなくなるね
まぁ狙ってやらない限りは大丈夫だと思うけど

>>279
うん、まず時計合わせが影響するとか
合わせない場合、道中のエンカウントが時間によって変わるからページが不規則になる
それによって三竜の行動パターンも変わってしまう

僕はがさつでおおざっぱな性格なので
リセットしないで14連泊続けて
何も考えずに挑み続ける方が
偶然頼りだけど精神衛生上よかった

効率的に倒すパターンが確立したら
接敵の直前で一歩余計にずらしてみるとか
二歩ずらしてみるとか

ちょっと変えるだけで
こちらが同じパターンで攻撃しても
反撃のパターンが変わってくる

いろいろ試してるうちに
一日で五枚逆鱗入手できたこともあった

毎回リセットして同じことしてても
入手できないパターンの繰り返しが続くだけって言うのは
教えてもらってなかったら気付かなくて
無駄な時間を浪費してたかも知れない

そういう自分ひとりじゃ発想できなかっただろうことが
本当に参考になった

あと聖核は確定ドロップだと思い込んでたよ
入手できてよかった……（胸なで下ろし

>>280
＞あと聖核は確定ドロップだと思い込んでたよ
ちゃうちゃう、そういう意味じゃない
持ち物が満杯でそのときに捨ててしまったらって意味だ
まぁ俺の書き方が悪かったよ、スマン

またか…

Internet Archiveに残ってるから一度しれっとページ書き戻してみてもいいんじゃない？

>>281
そっか、安心したよ

>>282
>>283
いや話を蒸し返そうというんじゃないんだ
ごめん、これ以上は止めるよ

>>283
しれっと書き戻すにしても、もう少し要約したほうがいいだろうね
で、要約したぶんを簡単な疑似乱数の説明に充てるとか
まぁ面倒だし、誰もやらないだろうがな

最近何故か尼でサントラ注文できるようになってるな

…と思ったらシリーズのサントラ再販するのか
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格の中古買わなくてよかった

情報完全シャットアウトで進めてたのに
予約してたサントラが第3階層あたりの段階で届いて
曲名でネタバレを食らった思い出

遺都グンマーとかなら誰も気づかなかった

乱立するかつての干瓢

>>277
優位に立ちたいだけのバカがいるから、色々とややこしくなる

>>64に
くじ総数5万本だとして
はずれくじ1万本捨てた時点で当たる確率は1.25倍にしかならない
ちなみに博識一人で約1.3倍らしい

とか適当な数字を挙げてなんか言ってるけど、確率なんてアテにならんからね
博識一人分で1.3倍と言っても、厳密には逆鱗入手の参照値（5）を1.3倍するだけだし
乱数表の参照値を1〜100までとしたら、5パーセントのドロップは1〜5がその範囲になる
それが1〜6（少数点以下切り捨ての場合）になるってだけだからな
そして、乱数表の参照値が均等にばらけているという保証はどこにもない

したがって、博識のほうが絶対に優れているなんて断言はできない
パスワードを使うほうが絶対にいいとも言えないけどな

×　少数点
○　小数点

ま、逆鱗を複数入手したいなら、パターンを探すほうが絶対に早いけどな

疑似乱数は分かる奴には分かるけど、分からない奴には分からないんだよな

今更ながら始めて一応ラスボス倒したけど、隠しエンディングあるんだっけ？
三竜倒せる気がしないんだけど…隠しエンディングってどんな内容かな？

そりゃ見てのお楽しみよ

>>294
見ないと損する感じ？

見ても得しない感じ

私は特にどっちでもいいです

そっかーありがとう
結局よくわからなかったモリビトとかレンとかの謎が解けるような内容じゃないならまあ見なくてもいいか

謎ってどのへんのこと？
ラスボス倒すまでに大方の種明かしはされてた気がするけど

結局モリビトって何だったん？とか

その辺はオープニング画面のナレーションから想像するしかない

そんな重要な謎が図鑑コンプしないと明かされないとかだったら、マラソン死ねって書き込みで溢れてたろうな

真龍作ってラスボス瞬殺しようとしたら２０００の全体ダメージ食らってこっちが瞬殺された(´・ω・｀)

フォレストセル倒せたよ記念
アイテム図鑑がよく分からん

フォレストセル倒して浮かれてうろうろしてたらフォレストセルに瞬殺された
な、何を言ってるのかﾜｶﾗﾈーと(

あるあるｗ

>>303おめー

>>304
何を言ってるのかしっかりわかるから泣けるｗ

乱数やら確率やらグチャグチャ言ってたカスは消えたようだな

こないだから世界樹を始めた者だけれども
最近、発売された新・世界樹ってやつ
1のリメイクなのよね？
今やってる1が終わったら→2→3→4とやっていくつもり何だけど
おまいらのお勧めを教えろ下さい。

ちなみに、ついさっき新宿に到着した。
展開が唐突すぎる気がしないでもないが、おもしろい。

私は大田区に到着しました

>>308
新世界樹は一応世界樹のリメイクだけど、色々と評判がよろしくないぜ
買うにしても、値崩れしてからのほうがいいだろうな

俺はとりあえず1と2を推しとく
個人的に3や4は世界樹以外の要素がわずらわしいと感じる

3と4も面白いけどやっぱ迷宮以外のフィールド作って肝心の迷宮が浅くなっちゃったのが一番いただけない
更にいうと1と2を比べても迷宮の構造は1のほうが好き。6層以外は

>>310-311
�d。
とりあえずシリーズを順番通りにやってみる事にするわ
結構、やりこむタイプだから時間はかかりそうだけど。

順に遊ぶのでいいと思うよ、�Vになら飛んでもいいと思うけど、�Tからすぐに新はいかなくても。
リメイクだから、マップほぼ新規とはいえ、クエストギミックとか共通だしね。
ともあれ新世界樹は面白いと思うよ。�T終えてから新やると、
「あー、こうやってシナリオ膨らませてきたかー」とか新鮮ではある。
別ゲーで例えて悪いけど、DSのリメイクファイアーエムブレム二部作よりは、経験者の感じる壁は低いと思う。

なおコンフィグやシステム回りは、�Uで改善（但しバグ有）、�Vで熟成。
�Wと新は装飾が過ぎるくらいのシステム回り。

>>313
業者さん、乙
あんなバグだらけのゲーム、人に薦めてんじゃねーよ

世界樹の迷宮は毎作何かしらのヒドいバグがあるからなぁ
新だけがダメなわけじゃないと思うけど

最近このゲーム買ってやり始めたんだが
２０階のボス鳥にやられて心折れそうｗ
また取り巻きの全裸女牛男鳥男を千切っては投げては泉往復、千切っては投げては泉往復を繰り返さなきゃならんのか・・・

全力で縛るかレンジャーが本気出せばおｋ

新のストーリーは個人的には無いな
あれはウチのギルドが冒険してる世界とは全く違うパラレルワールドで起こってたということにしといた

>>316
全部狩るのが面倒なら鳥乱入させて消してもいいのよ？

>>314
�T：挑発バグ、シャドウエントリ、全体術式フリーズバグ、ヨナキガエル
�U：小手打ちバグ、蟲毒バグ
�V：QOバグ、武器持ち素手スキル
�W：速度ブーストと扇の舞、ラインorオールディバイド


あれ?世界樹シリーズって全部人に勧めちゃいけないゲームじゃね?

�Uの線不具合レベルの致命的バグなんて他作にあるの？
あれはイライラしたなあ。マップって一番肝心なとこだし。
新はまだ触りだけしかやってないけど、バグ有るなら調べとかないと。

>316
パーティー構成が分からないからなんとも言いにくいけど、
マゾ女に苦戦してるのなら根本的にレベル上げした方が…

�Uの線不具合レベルの致命的バグなんて他作にあるの？
あれはイライラしたなあ。マップって一番肝心なとこだし。
新はまだ触りだけしかやってないけど、バグ有るなら調べとかないと。

>316
パーティー構成が分からないからなんとも言いにくいけど、
マゾ女に苦戦してるのなら根本的にレベル上げした方が…

書き込み重なってスマンカッタ

>320
バグ一覧ありがとうｗ気になったから調べてみるよ
�Vの武器持ち素手技は使ったことあるわ

>>320
新のアイテム増殖バグはとりわけ酷いな
バグではないが、ストーリーモードでしか最強の刀が入手できないのも最悪

まあ制作側も新はストーリーを売りにしてるから、
クラシック目当て組にも是非やってほしいがためにそういう仕様なのかもね
世界樹でそういう押しつけがましいのはよくないとは思うけど

IIの蟲毒バグってなんだっけか？

IIで一番酷かったのはレンジャーのフォーススキルだと思うが

>>326
ダクハンを1〜5人目に作成して耐性スキルを取ると、
敵の1〜5体目に同様の耐性が付いてしまう、という奴

新宿23階から敵の攻撃力がおかしい
エンカウントやたら高いおかげでストレスマッハ。
なんとかの花ビラってのはどうにかならんものか

メディ子の花びら？

アンブロシアと書くとかっこいいが
実はそこら中に生えてるブタクサの学名のこと

>>328
アザステ→大爆炎Lv10安定
あと先制ブースト5以上と一応先制ブロック(1でも良い)

というか単体術けちってでも三色大○○Lv10にすると雑魚戦安定する

>>328
FOEが追っかけてくる場所だったら、わざとFOEに接触する手もあるぜ

エネミーアピアランスが赤になったら、すかさずFOEに接触して逃亡する
FOEと戦闘になってしまうが、より厄介な雑魚戦を避けることはできる
そこらの雑魚戦よりもFOE一体のほうが逃げ損ねたときのダメージは小さい

>>330
ブタクサって葉の裏とかに毛虫がついてたりするんだよな

>>311-312
レンジャーいないんだよね…
前はいたけど、LV40くらいでバードに転職させたった。
。
ソ 武士 バ アル メディ

この中で再びレンジャーにするとしたら
武士道かソードマン？
どっちも結構気に入ってるんだけどね。

その中ならブシじゃないかな
アルケミが居るなら属性攻撃は困らないだろうし、
剣ソードマンはチェイスが期待出来るし斧でも属性とスキルが貴重。
どうしても首討ちが欲しいとかいう理由でもないなら、ブシと交換が妥当かと。
通常打撃そんなに変わらないしね。
構成的に前衛にせざるを得なさそうだけど、耐久は大差無い感じ（むしろブシの方が…？）
トリックステップと先制補助スキル、アザステによる先手打撃や先手医術防御で継戦能力は上がるはず

ブシに愛着があるなら
新人のレンジャイを鍛えてもいいと思う

最終階の時点で
3人目の新人レンジャイ鍛えたけど
そんなに大変じゃなかったよ

ホント>>84ってバカだと思うわ
そもそも確率なんてアテにならないっつーの

わざわざageてまで終わった話を蒸し返す奴って幼稚だと思うわ

まぁ粘着されるだけの理由は十分にあると思うけどね
そいつも粘着をしたからこそ恨まれるわけでさ

>336　そう思う貴方に氷属性のスピア・イン・ボルブ。
強い装備をしていれば低いレベルでもいけるぞ。エキスパ。
イワォロで詰まってる俺が言えないが

>>339
誤爆か？　ここは旧世界樹のスレだぞ

それにしても、ちゃんとコンプさせてくれる旧世界樹は素晴らしいね
ただしヨナキガエルと呪いヨルガエルは要注意だが…

レベル20でスノードリフトにボコボコにされた
次から次へと壁が立ちはだかるゲームだね

>>341
ヒント：スノードリフトは2マス以内に入ると追跡モードになる
つまり、前もって手前の狼を処理しておけば…

中古で購入して初めてやってるんだが（パ/ソ/レ/メ/ア)
パラの挑発バグなのかよおおおおおお

スキル割り振り、後半の事考慮すると、均等にスキル取るより
wikiの育成にある通り、特化（Ｍａｘ１０まで取る）させたほうがいいのかね？

>>341
俺も今Lv16でスノードリフト戦前でLv上げてる所だわ

>>343
手広く取った「何でもできるキャラ」は作れないと思っておいた方が良い

スキルは一部を除き0→1、4→5、9→10に上げた時の上昇率が良いので、
1止め、5止め、MAXのどれかにするのが定番

アクティブスキルをいきなりLv10にすると消費TPの増加がバカにならないことにも注意
雑魚なら一撃だけど5発も撃ったらガス欠で何もできません、とかいうようではお話にならない
特にケミみたいな通常攻撃がウンコでTPが切れると途端に置物になる職業はなおさら

使用するスキルを厳選してSPの節約を図る、という方針自体は全く正しいんだけどね…
でもまあ、何事にもバランスは大切なのです

序盤は攻撃スキル1止めや前提ありスキル1止め＋前提分止めが基本
レベルアップによるTP増加や敵の強化に合わせて切りよく強化
医術防御やホーリーギフト辺りは最速マスターもあり

>>346
HG最速マスターはちょっとなぁ
役に立たない、無駄だ、ってわけじゃないんだけどね

取得EXPが増えるメリット＜足手纏いが一人できるデメリット　になるからお勧めできないよな
せめて猛戦くらいはマスターしてからにしようぜ

ホーリーギフト最速とかバカじゃねーの？
戦力にならない人間を増やして、戦闘がはかどらなくなるほうが面倒だろ

博識だって同じことが言える
アイテムが手に入りやすくなるといっても誤差の範囲内だし
そのぶんスキルを覚えられないから、戦闘が不利になってしまう

世界樹で優先すべきなのは、戦闘をサクサクこなせるようにすることなんだよ

博識はあると無いとじゃかなり差があるな
最速で覚える必要がないのは同意だけど
誤差の範囲というほど軽くもない

でも博識取るの１だけなんでしょ？

メディとアルケミで１レベル×２が負担と効果のバランス良いんじゃないかな
博識５以上は、引退後でポイント余裕ある場合でなければ、
三色術のうち一色が不自由になってもいい場合か、
ネクタル任せでリザレクションを切るメディの場合とか（あと殴りのみの場合）

博識の効果は乗算なんだよなぁ
つまり元々の確率が低い場合はその効果も非常に小さいものとなる
だから手に入れにくいアイテムは、結局のところ敵を多く倒すのが早い

上で博識の効果を異常なまでにプッシュしていた奴がいたが、あれはほぼ罠に近い
逆鱗なんて博識10持ち一人増やした程度じゃ、どうにもならんわ

博識の説明は>>290のが分かりやすいかもな
ドロップ判定は当該アイテムの基準値とその時点の乱数を見比べて行われる

判定の順番は「条件or超レア→ややレア→ノーマル」となっている
もしこれが逆だったら、レアアイテムになるほど博識が逆効果になっちまう

世界樹�Uなら最速博識習得もうなずけるけど
�Tで最速習得勧めるとかエアプレイヤーの域

>>355
世界樹1も2も博識の効果が極端すぎる
1は博識がそれほど必要ないし、逆に2は博識がほとんど必須レベル

博識があると荷物がすぐ一杯になるから長く潜るには向かないんだよな

大して欲しくないものに限って、よりたくさん手に入るって感じだしな
ドロップアイテムが敵1体に対して、1個だけっていうのも大きい

レンジャー5人並べて全員先制ブースト5にしたら必ず先制するんだろうか
もしできたらゴレンジャー戦闘Verというロマン溢れるPTができるんだが

>>359
wikiより
■先制ブースト
先制攻撃の発生する確率を上昇させる。
Lv1で1〜2割、Lv10では3〜4割程度の確率で先制攻撃ができるようになる。
必ず不意打ちを受けてしまう一部の敵を除き、ラスボス、裏ボスまで含めて効果を発揮する。
効果はパーティ内で累積するため、先制ブースト持ちが数人いると100％先制を取れるようになる。
(例：Lv10が1人とLv5が3人でほぼ確実に先制)

>>360 おお、神スキルだな
All2レベルから80%先制を楽しんでくる

正直、グリモアで複数の枠を使うくらいなら、リチャージ＋黄金鳥の方が・・

>>361
神スキルには違いないけど、それでメンバーの幅が狭まるのがなぁ

>>362
新世界樹のスレに行きなさいな

しまった、両方開いていたからつい間違えた
すまん

先制スタナーのカスメも混ぜれば少しは多様になるかと>PT

しかし流石に先制ブーストとスタナーは加算じゃないだろう
先制率100%を達成するにはレンジャー4人は固定せざるを得ない

>>366
実を言うと加算される
ただし先制ブーストの力が足りなかった場合に限られる
ちなみに判定の優先度は「通常の先制＝先制ブースト＞先制スタナー」

結局前衛職いないじゃないですかーやだー

>>367
それは加算とは言わないと思う

1のﾚﾝｼﾞｬｲは余裕で前衛を張れる職なんだけどね、HPブーストが優秀だから
普通の防具にコスプレ程度の価値しかない1においては純粋にHP量＝固さになる
耐性がどうこうってところまで話を広げればHP量すらたいした問題ではなくなるが

レンジャーに限った事じゃないが、HPブースト１しか取る余裕なくね？
あと最近はじめたばかりで知らんが、１って普通の防具の装備効果薄いのか？

常に医術を張る前提ならぶっちゃけ1振りすら必要ないんだが、まあ安定感とか違うしね

防具に意味なしというのはガチ、ダメージ計算式の都合上最高ランクの防具で身を固めるより
裸に耐性アクセをジャラジャラ付けただけの方が遥かに固くなれる
まあこれも医術を張る前提なら別に防具なんて何でも（ry

余裕というよりも、コスパ考えると1でイイって感じかな

>>369
誰がどう言おうと加算されてると、俺自身は確信してる
遠い昔に実験したことがあって、それを今でもはっきりと記憶してるからな

先制ブースト1で先制できて、先制ブーストなしだと先制することができない
という乱数表のページがあったとする
この場合、先制ブースト0・先制スタナー1でスタンが発生した
乱数表は余計に1つ進むけど、スタン発生の判定自体は先制の部分で使う乱数を基準にしてるっぽい

えーと、せやな
（加算って足し算の事なんだけどな・・・お前の中でのAA貼ったほうがいいのかな）

ま、ちょろっと書いただけで理解してもらえりゃ苦労はしないか…

レンジャー4人で100%先制だったらレンジャー2、カスメ2でやればいいだけじゃね？
それでしばらく冒険してりゃ加算か乗算かはすぐわかるべさ

>>377試した
2戦目で先制もスタンも発動せず
もっと長丁場になると思ってたから拍子抜けしたわ

>>378
一瞬で片付いてﾜﾛﾀｗｗｗ

ま、ちょろっと書いただけで理解してもらえりゃ苦労はしないか…

しかし効果が累積するとはいえ、本当のところはどうなんだろうな
加算なのか乗算なのか、ブーストとスタナーの価値は同程度なのか

細かい条件を示して、徹底的に検証しないと分からんわな

wikiが検証も無しに編集されてるとでも思ってんのかね>>381は
まぁいいや先制ブースト調べてみたよ
試行回数少ないのはカンベンな

攻略本より、先制ブーストLv1…16％、Lv10…30％

検証方法
1.レン4人中3人に先制ブーストLv10を取得させて50回戦闘し、先制した回数を調査
2.上記調査後、残ったレンに先制ブーストLv1を取得させて以下同様に調査

結果
1.50回中45回先制
2.50回中50回先制

結論
言わなくてもわかるよね？

先制スタナー？それくらい自分で調べてくれ
発動率は先制ブーストと同じだから(ソースは攻略本)

書くだけなら誰でもできるしな

この場合の「加算」の意味も理解してないみたいだし、
自分の実験結果に酔ってるみたいだし、
いくら言葉を尽くしたところで伝わらないだろうな
>>376は新たなコピペ化でも狙ってんのかってレベル

そうだな、書くだけなら誰にでも出来るな
だから検証はID:s6dVu2gdに任せたわ
納得出来るまでしっかり検証して結果を報告してくれ
>>383みたいな事書けるんだからID:s6dVu2gdは"ただ書くだけ"の奴じゃないだろうし

みんな喧嘩しないで落ち着こう

煽ってるわけではないんだけど、
とりあえず、 ID:EL3icl1aは日本語の勉強して、全レスを読み返したほうがいい
あと、50回程度じゃ検証数としては不足してると思う
累積している可能性は高いけど、懸賞としては「言わなくてもわかるよね？」
って言えるレベルの優位差は出てないよ

先制ブースト単独での加算累積は過去に検証済みで、先制ブーストと先制スタナーの二つが
加算累積するかどうかが未検証なのかと思ってたけど違うんか

>>387
累積して発動率100%になるかという話だから有意差は関係なんじゃ？ただの試行回数の問題で

>>388
事の発端は下だと思うけど、加算か否か（足し算的なものか否か）でしょ

367 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 19:02:15.45 ID:0dFqQLda [1/3]
>>366
実を言うと加算される
ただし先制ブーストの力が足りなかった場合に限られる
ちなみに判定の優先度は「通常の先制＝先制ブースト＞先制スタナー」

369 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 20:29:04.51 ID:B12qaaLn [1/2]
>>367
それは加算とは言わないと思う

>>375
加算って足し算の事なんだけどな・・・
>>381
加算なのか乗算なのか、ブーストとスタナーの価値は同程度なのか
>>384
この場合の「加算」の意味も理解してないみたいだし、

と基本的に、累積していることは否定してないし、「加算」の意味が通じてるか？ってだけ

あと、加算についてはカスメ2、レン2で結論が出てる。
378 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 23:03:38.43 ID:B12qaaLn [2/2]
>>377試した
2戦目で先制もスタンも発動せず
もっと長丁場になると思ってたから拍子抜けしたわ

>>387の有意差は、たまたま5回の差が出ただけで累積してるとは言い切れないよってつもりで書いた。

元々は>>359の疑問に答える流れだったと思うんだが
先制率が100%になるかどうかが分かればいいんであって

例えば、先制ブーストのみで累積する場合は加算方式かつ100%に達するが
先制ブーストと先制スタナーを併せた場合は基本的に加算だが90%で打ち止め、とか
そういう仕様が無いと決まったわけじゃない（無いと思いたいが）

でも「加算で累積する＝実際に100%に達する」っていう前提でみんな話してるみたいだから
ひたすら加算加算言っててなんか論点がすり替わっているなーと混乱してしまった

加算の意味わかって無い奴が一人勘違いしてて話がこじれただけ
今更試行回数云々言っている奴もアホってこと

>>387
後出しで申し訳ないが>>378は俺だ
ブーストとスタナーの併用については>>378の通り別判定で「加算」されないと結論出てる
だから>>381は先制ブーストだけ(もしくは先制スタナーだけ)複数取得時の効果累積に対する質問と受け取った
「今更そんな事聞くのかよ！」という気持ちと謎な持論を曲げない態度にイラッと来て
>>382で煽る様な書き方をしてしまった事については謝罪する

自分で何も検証すらしていないのに、他人の検証に上から目線でドヤ顔で駄目出しする馬鹿がいてワロタｗｗｗ

20Fまで来たが、これどの敵が出るかマス目によって大体決まってね？

決まってるよ
特定の敵と戦いたい時は出やすいマスを見つけてメモすると便利

馬鹿ばっかだな
ゆとりここに極まる

これはひどい

ふと思いついたことがある
メディのリジェネレートとバードの癒しって百分率が作用して、効果が激減するんだよな

先制ブースト同士は加算累積される、これは確かだ
でも、もし先制スタナー同士が乗算累積だったら…
そして、なおかつ同様の理屈で百分率が作用するとしたら…

>>377の方法
仮に先制ブースト10持ち2人と先制スタナー10持ち2人で、互いに加算されるとすれば
（30%+30%）+（30%*30%）=69%　ってことになるよね

レンジャーは複数人使うことが多いけど、カスメはそうもいかないしな
現にカスメの先制スタナーについての記述は控えめだし

>>398
鼻息荒くして書き込んでるところ恐縮だが
実は>>382の検証はレン×4＋スタナー10振りペインカスメでやったんだ
1.の時、つまり先制ブースト90％先制スタナー30％の時、先制取れなかった5回中スタナーが発動したのは1回だった
この情報を>>382に書くべきか迷ったんだけど
話がややこしくなるかもと思い書かない事にした
完全に後出しになってしまって本当に申し訳ない

>>399
＞鼻息荒くして書き込んでるところ恐縮だが
ん？　別に鼻息を荒くしてるつもりはないけど？
単に思いついたことを書いただけなんで…

先制スタナーも普通に加算だったような
100%スタンがどうとか聞いた覚えがある

この流れで曖昧さのお手本のような書き込み、恐れ入る

ソードマン　ダークハンター　パラディン
　　　メディック　　　　　レンジャー　　　　　で表クリア

26Ｆ以降に初めてバード育ててみたら歌が便利すぎて驚いた
そんな使ってみてビックリした話、ありませんか？
覚えてたら25階クリア時にメインで使ってたパーティーの話とかも

ようやくコンプできたから、�Uに行く前に他の人はどんなプレイしてたのか話を聞きたくて

殴りメディックが想像以上に強くて笑った記憶があるわ
序盤から同行していた斧マンよりずっと攻撃力高くて、最後まで攻撃力が逆転することはなかった
体力上昇量も多すぎるし回復補助も可能だし万能戦士過ぎる

2で大幅弱体化食らう程度には強かった＞殴りメディ
尚レンジャーはもっと（ｒｙ

氷竜の逆鱗マラソン用にソードマン育ててみたらチェイスが便利すぎて笑った

時間できたから世界樹1のTAS作ろうかって思ってるんだけど既出かなあ

RPGのTASは余程のバグ無双でもない限り長くて作る側が心折れそう
完走できる覚悟と自信があるなら是非

すでにRTAはいくつかあるからTASにするならよほど尖ってないと需要はなさそう

世界樹1のRTA挑戦したことあるけどメディック単がゆとりに見えるレヴェルだったなあ
ほとんど試したことないけど毒ってTAに使えるんだろうか……

毒葉もっと速度補正かかっても良かったって思うんです

毒に速度補正？

6時間頑張ってみましたが世界樹は乱数がゲーム開始時に固定だからTASは厳しいですね
乱数も変動させにくいし茨の道っぽい

SQ1のRTAは6時間40分くらいのがあったはず
TASならもう少し短くできるよね

毒凄いよね、ケルさん完封出来るし

これ竜倒すのパラディン必須なのね…
一人のLv1から70まであげるのって時間どれぐらいかかりそうですか？

必ずしも必須ではないと思うが

火竜はパラ抜きでも問題なく倒せる
雷竜はパラ抜きならアクセサリが要るかも
氷はいないとかなり厳しいかな

いなくても倒せるんですか
とりあえずLv50のパラ育ててみたのでこれでいってみます
２５階クリアする頃にはLvカンスト近くまでいくのだから
クリア後には引退や休養用の経験値稼ぎモンスターほしかったですなー

パラいなくても倒せる(必須職が無いとは言ってない)

>>418
レベル50くらいならパラは後列に置いたほうがいいかもしれない

雷竜は６層の階段上がってすぐ会えるいい奴
火竜は８Ｆだけど回復の泉近くにあるしまあよし
海竜だけやたらと遠い所にいるのがムカつく

海竜さんが謂れのない罵りを受けててワロタ。氷竜な
氷竜は貫く氷槍が後列狙いだったと思うので、
低レベルのパラを後列に置いとくのは危険だな

最近マラソンしてないなぁ
久々に乱数表無しで戦ってくるかな

乱数表操作って、要するに乱数のスタート位置を操作するってことだよな？

>>422
初見 [ 前：パ/ソ　後：レ/メ/ア ]で行ったら
シールドとHP1750回復スキルのせいで倒せなかったので
使ってなかった他のクラス４キャラ（ブシドー、ダクハン、バード、カスメ）作った

が、ケミ＋新人４人でＬｖあげるの面倒くせえ

ちょっとわからなかったので質問
虹色に輝く円盤　　　　CDorDVD
柔らかいビン　　　　　　ペットボトル？
小さな金属の筒　　　　乾電池
穴の空いたコイン　　　５円or５０円硬貨
二つ折りの機械　　　　携帯orDS
これで合ってる？柔らかいビンだけ自信がない

ガイドブックにはそうだと書いてあるな

ガイドブックだと携帯の絵が描いてあるんだっけ？持ってないからわからないけど
俺はそれでもDSだと信じてる、その方が面白いから

F.O.Eって実在したんだな(´･ω･`)

世界にはこんなにデカイ鹿がいるらしい
http://vippers.jp/archives/7319859.html

お前らこれを忘れてるだろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9SP

びっくり鹿！
びっくり鹿！!
ビックリ鹿！！！


|電柱|･ω･`)　=3

＼
　 ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀'ｰ '´　
　　　　○
　 　　　Ｏ
　　　　　　｡　　　　　　　　　、　 ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　　 _）`y' .）＿　　　　　　/）
　　　　　　　　 　　 　,.　'"´ ｀　 　 　 ｒＯ⌒Ｏ、 　　っ
　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　` 〜=〜ヽ
　　　　 　　 　 　,.' ／　 ／ 　 /　　　　　 　ヽ. 　':,
　　　　（＼　　 /./ 　　/ -= /|　　　|　=- |　 ﾊ 　 ;
　　　　　　　　;' ;　　　;'　 __/ l|　 　∧ __　ﾊ 　|　　|
　 　 　 ⊂. 　 | | 　　 |ｧ'´ｧ'ヽ '､　 .'　ｧ'ヽ｀Y 　!　　!
　　　　　　　　| | 　　 l{. 弋zﾘ　 ＼| 弋zﾘ ﾉｌ三! 　 |l
　　　　　　　　|　、 　|l｀//　　 　 ' 　　　//|--}. 　 |
　　　　　　　　| 　＼　'､_　 　 　, - ､　　 u |　 |! 　 ;
　　　　　　 　 ;!　 　 `'ｰヽ　　 （　　 ） 　 ,.ｲ／)　　;
　　　　 　 　 /|　　/　　 | ＞.､,　　　 ,. イ （／|　 ∧
　　　　　 　 ; 　 , '　 　 /　 _ｒ'| ｀" ´ ﾄ､」__」／） /　 '､
　　　　　　　{　/　 __,ｒｧ'"l|´ ﾑ 　　　/　　|（／|__　　　ヽ、
　　　　　 　 ／ ,.'´ 　 |　 |. 　　＼／　 　 |7 .ノ） ｀ヽ　　,ﾊ
　　　　　.／ 　 |　 　 」　 | 　 　/ム　　　 |! (_ｲ　　 |　 /　|
　　　　 ,'　　　ｒ‐ ''"´_]/　'　 / {:::::::}ヽ　 /ﾚﾍ/[｀"'' ｰ┐　;
　 　 　 | 　 ;　|‐''"´　/　　∨　 「:::|　 ∨　　 ',　｀"''　-|l （
　　　　　､　|　| 　　 7　　　　 　 |:::!　　　　 　 ∨ 　 　 |　 ヽ
　　　　　　＼/　　　|.　　　　　　|:::|　　　　　　 |　　　　',　 ﾉ
　　　　　　r'＿　　　 ､　　　　　_|:::|_　　　 　　ﾉ　　　 　 ヾ
　　　　 ／　 　　 ヽ 　`ｒ　　 =-:|::::!:-=　 　イ　　ｧ'　￣ 　 ＼
　　　 ,:'　　 ,ｒ-／⌒ヽ. |　 　 　 |::::| 　 　 　.|　　/⌒＼- 、　 ':,
　 　 /　 ／／　､＼ﾝ'}ｒ　　　　 ヽ/　　　　 ﾑ　 {､/ ,　 ヽ ＼　ﾊ

ごめん誤爆です

卿は嘘を付いている

最近になって4をクリアしたので
当時クリアした1をやり直してみようと思うんだが
1（医術防御は縛る予定）と新のクラシックではどちらがオススメかな
（ストーリーモードはプレイスタイルに合わないのでプレイしない
　クラシックでは図鑑が埋まらないのは確認済み）

分かった上でなら未プレイの新でいいんじゃないかな
マップもスキルも新しくなってるから、シナリオ以外は
「やり直す」という感覚にはならないかも知れないけど

医術縛りだけとか全然つまんないよ
どうせ枯レ森くらいで飽きる
毒アルケとかカスメとか使ってみると楽しい

という4周した俺氏の経験談

医術どころか回復マスタリ縛っても火力になるのがメデイック

コンプとか気にしないんだったらどっちでもいい。
ただ4クリアした後で旧1はUI的にはかなりキツイと思う。

もし旧1やるなら各職とっかえひっかえプレイをおすすめしたい。
一般的な攻略では空気なスキルが意外と有用だったりすると楽しいよ。

>>439
今カエル道場でメイン以外のキャラ４人育てているが育成だるいお

>>440
じゃあ、さっさとやめれば？

キチガイが突然発狂してどうしたんだろうか、夏休みも終わってるのに

久しぶりに初代やりたくなって引っ張り出したけど
3DSでできないのかコレ
認識されないからDS出さんとだめか

俺の3DSとソフトでは普通に遊べたから、本体かソフトか接触あたりに問題があると思われる

>>443
接触が悪いと認識されないことがあるよ
一度ソフトを抜いて、もう一度入れてみるといいかも

カセットの差込口をフーフーするんやで

20年ばかり前に似たようなこと言われたような気がした

>>444-445
できるのか！
DSで起動したからソフトに問題ないと思ったけど
ちょっとクリーニングしてみるわ
ありがとう

>>448
クリーニングはともかく、まずは差し直してみたほうが早いぜ
あと>>446の行為は基本的に厳禁だからな

PSの発売日が19年前だから、20年前だともうタブーだというのは知られていたような気がする

久しぶりに1やると敵の強さに驚く

医術防御のチートさにさらに驚く

とりあえず医術でまずhageない
ブースト医術なら初見FOEでもまずhageない
異常除けば無敵に近い

強化を施しまくると有利なのはメガテンも世界樹も同じだな

Iにはまだ強化数に反応して強スキル撃ってくるような敵が居ないんだっけか

>>455
強化数というよりも強化自体に反応して、打ち消しを使ってくる奴はいる
雷竜（面倒だから通称）とかビードルロード（名前うろ覚え）とかな

それは知ってる
そいつらのはただの打ち消しであって、逆にハメに利用されるくらい脅威にならない行動だろ？
俺が言ってるのはジャガーやII以降の雷竜みたいな、手痛い攻撃が誘発されるケースってこと
まぁジャガーの場合も耐性アクセで固めて、あえて誘発する戦い方はあるけどさ

世界樹シリーズデビューにと今、�Tをやってるんだけど
ラスボス倒して、６層突入後にクエスト進めて
雷竜（？）とやらがラスボスの居た場所にいるからって戦ったんだけど
開幕ブレスで桁違いのダメージ受けて全滅→呆然
何あれ、耐性あげてどうにかなるもんなの？ＦＦ５の神竜を彷彿とさせるような開幕全滅っぷりだったわ
一応全員レベルカンストしてるんだけど…

ＰＴ構成はソードマン、バード、レンジャー、アルケミ、メディック
で勝つ方法教えろください。
別に上記のキャラじゃなくてもいいから

ブースト医術かパラディン育てて属性ガード
とりあえず今できる前者試しては
厳しそうなら後者で

>>458
パラディンを育ててショックガードLv5を使わせるのが確実
他の方法で耐えきれなくもないが、後々のことを考えるとパラ育てた方が良いと思う

こんなに速くレスが返ってくるとは…
ありがとう。とりあえず医術試してはみるが
軽減率知らないけど4000〜5000ダメを何とかなるものか
しかし、パラディンを全く育てていない。
育てるのまんどくせーけど、とりあえずやってみよう

ブースト医術なら85%カットできる、2000ダメージくらう攻撃でも300ダメージまで
抑えられるってことね
他の耐性アップ手段と合わせればまあだいたいの攻撃は耐えられるようになるよ

ミストとの併用は効果あるのかな？

>>461
パラディンを育成しておいたほうがいいのはガチだぜ

火竜や雷竜のブレスはブースト医術でも耐えられることは耐えられるが…
氷竜のブレスは頭封じが付与されるし、絶対零度に至っては即死効果もある
属性ガードで無効化できれば、これらの効果が発生することはない

火と雷は属性耐性バードで乗り切ったが、氷だけはパラ抜きは無理だった
即死耐性アクセが仕事しないのが悪い

>>465
このゲームの耐性アクセサリーをアテにしちゃいかんよ

シリーズ総合スレ完成
【DS/3DS】世界樹の迷宮総合【1・2・3・4・新】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1380383311/

>>467
乙と言いたいところだが、ネタバレ等を考慮すると使いづらいかもな

>>466
アダマース「耐性アクセで括られるのはまことに遺憾である」

>>469
正しくは状態異常耐性のアクセサリー、だな

オマエラ

びーる

ドライブ

ばいと

６層の２７階なんだよこれ、馬鹿かよｗ
何処歩いても落とし穴だらけじゃねーか、しかも落ちた先がダメージ床とか、ワロエルｗｗｗ
MAP全部埋めたい病の俺に対する挑戦と見た。
どうしてもわからんところは攻略サイト見たりもしたけど
MAPだけは全部自力で埋めたいｗ
でもさすがにこれは心が折れそう。

つ FOE
まぁ、全部埋めようとするとそれでも大変だけど
ましてや全部落ちようとすると発狂するけど

Wiz系のダンジョンゲーでMAP全部埋めたい病発症してるのは結構居ると思うけど
流石に６層２７＆２８Ｆの落とし穴の広間は歩ける所だけ歩いて残りスルーしたわ
あれ全部埋めようなんてマゾすぎる

呼ばれた気がした
全部踏んだし全部落ちたよ（落とし穴に囲われた所以外）
B18Fのカエルクエストも正解を避けて行ける所行けない所の区別付けた
当時の俺は我ながら狂気染みてる。今やれって言われても躊躇う

２７階の左半分埋めたところで力尽きたorz
つーか、PITのアイコン、アイコンの設置上限数があるのに気づいて途端に萎えた。
最初から攻略サイト見とけばよかったんや！自力でやろうだなんて変なプライドなんていらんかったんや！

壁線引きで書き分けよう(提案)

こんなクソゲー、よくやろうと思うよな

アイコン数に上限が無ければ多分全箇所踏んでたと思う
上限があってよかった

オート床塗りをoffにしよう（実用済み）

ｸｯｸｯｸ、雷龍は3竜の中でも最弱…

あ、赤竜さん混乱やめてください、士んでしまいます^ρ^

5時間くらいかけて5日間クエストで戦いまくってたらレベルが上がりすぎたから
スキルの振り直しも兼ねて一度引退でもしようかと思ったらレベル1に戻るのか…70までやめとこう

ししょーは２の公式サイトによると「美しい女性」らしい
だからどうとは言わんぞ

美しい女性だよ？
ただおかしな言動と行動があるだけで。

じっとしてれば美人の部類か

いわゆる残念美人の類ね。大好物です　※ただし二次元に限る

>>481
猛戦使えよ、ボケ

フォレスト・セル撃破記念パピ子。
これ攻略情報無しで倒すの絶対無理だろ。
しかも、苦労して倒したら思ったらブシドーの武器素材かよ、いらねぇ。

裏ボスの中では単純な方だけどね。

ダ、パ、レ、メ、アのメンバーで、何とか雷竜は倒したんだけど、
氷竜はバード必須かな？

さすがにリジェネとシールドを防がないと、どうしようもない感じだけど。

バードでなくカスメでもおk
リジェネは重苦で、シールドは軟身でそれぞれ打ち消せる
まあ両方とも沈静で打ち消せるバードの方が楽だけど

ダクハンの封じとレン/メディのスタンで妨害すればおｋ

縛りで何とかしようとするたびにアイスシールドが足技だということを不思議に思う
氷竜が地面をガン！と踏むと畳返しみたいに氷の盾が地面からドン！と立ち上がるのかしら

>>491
ありがとう。

そうか、カスメでも行けるか。
でも、いずれにしろ打ち消し用のスキルは、やはり必須になるよね。

今から育てるのも面倒だし、氷竜は諦めるかな。

>>492
えぇっ、本当にそれでいける？
やろうと思えばやれるかもしれないけど、かなりの運ゲーにならない？

>>493
俺もそんなイメージ

>>494
医術と氷ガード使えば防御面は特に問題ないから絶望するほどじゃないよ
倒すだけならバードとカスメの必須度はさほどでもないけど逆鱗狙うならよほど根性ないとやってられん

>>495
ああ、なるほど。
超長期戦覚悟で臨めば、確かに行けなくはなさそうに思えるね。

気が重いけど、やるだけやってみようかな。

>>970
俺もまったく同じ構成だったけど倒せたよ
逆鱗集めにはバード使ったけどね

ミスった>>490だ

>>497
マジ？凄いな。
俺はもう余裕で諦めちゃったよｗ

参考までに聞きたいけど、何ターンくらい掛かった？

パラもメディもいるんだから勝てそうだけどな
シールド中でも雷は通るから、ケミの雷術とダクの雷鞭、メディとレンはオイル塗って
回復分だけでも相殺できないもんかね

逆鱗でねー。
雷はわりと簡単に手に入ったけど、火と氷がががが
今は火に挑戦してるけど、博識１０二人いてかれこれ１５回ぐらい戦ってるけど…
どんだけ低確率なんだよｋｓｇ

>>501
雷は距離近い、弱い、逆鱗の確率も高い、と三拍子揃ってるからねぇ

過去にさんざん語られてるが、乱数にも気を配る必要があるぞ
電源オン→決まったやり方で竜と対戦→リセットだとハマりかねないからな

レンジャー、バード、パラディン、メディク、アルケミスト

で毎回同じパターンでやってるわ。
乱数とか気にしたことがない。

逆鱗は確かドロップ率10%
博識一人につき1.3倍だから約17%
6戦に一回程度の確率だな

乱数は別に気にしなくてもいいが
>>502のアドバイスは気にした方がいい
具体的には戦いごとにリセットせず14日寝てそのまま戦いに行くとかな

自分の体感的には戦い方が結構効いてる気がしてる

氷は即死技があるから簡単じゃないけど
火はパラ抜きでも割と簡単に勝てるし、エクスタシー祭りを狙ってみるとか
いろいろやってみるといいんじゃないかな

パーティー構成をコンパイルハートに考えてみた。

■フロント
ネプテューヌ
ファング
シュシュ
■バック
メイ
ネプギア

新の方のスレでやってくれ

>>503
同じパーティで同じパターンか
火と氷は雷ほどはハマりにくいが、雷よりも低確率でキツイんだよな
火と氷の逆鱗は5%程度だったような気がする

>>504
自殺用のレベル1キャラを1人作っておいて、深い層に直行させるのが早いね
とにかく糸目の野郎には金を払いたくねえww

>>499
すまん、ターン数は憶えてないな
アイテム使いまくって全力で戦って
シールド＆回復をちょっと上回るくらいのダメージでこつこつ削っていった記憶がある
時間はかなり掛かったよ

火竜の逆鱗キター！
あとは氷だけだ。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
氷竜２戦目でまさｋの逆鱗ゲットｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
確変ktkr
もう俺芯でもいい、さよなら





２行って来る

>>511
在庫所持品合わせて17本集めないの？
下乳が泣くぞ

>>511
氷が2回で済むとかメチャクチャ運がいいな
とりあえず乙

>>512
それこそ乱数固定や乱数表操作でも使わんとやってられんな
まぁいずれにしても、自分だけのパターン探せるような暇人でもなけりゃ無理だろうね
既存のパターンを使うにしても、職業はもちろん、スキルや装備品まで合わせなきゃならんし

クソッ　途中で挫折した俺が嫉妬するぜ

てか３竜から逆鱗ゲットして武器作っても
俺ＴＵＥＥＥＥする意味合いが薄くてなあ・・・

３竜と裏ボス倒して終わっちゃったわ

やっと4階層まで来た
慎重になり過ぎたか全員レベル49だよ

裏ボス倒してエンディング見てからまた30F行ったら復活してて笑ったわ。
もう一回倒しても宿屋とか武器屋のコメントって変わらないの？

バードなし氷竜は53ターンぐらいかかる

>>517
一度倒して一歩戻って振り返っても奴はいるよ。黒幕マジ一人相撲
あれはあの世界の生態系の調和に必要なものみたいだから完全にいなくなっても困るんじゃないかな

>>519ありがとうございます。どこかの攻略サイトで復活は14日と書いてあったので意外でした。
とりあえずブシドー最強の武器が手に入ったのと、全職業で唯一戦闘で役に立ったことがないのでブシドー入れて戦ってきます。

大きい怪我して血がだらだら出たけど止血できる布がなんにもないから仕方なくブシ子ちゃんのサラシで止めてもらってでもブシ子ちゃんのちっぱい見えちゃってますます血が出てきてうわああああってなりたい

誤爆
いーみんでごめんねえ

公式ガイドブックの表紙のししょーはなぜ髪を編んでいるのか

すごい今さらだけど世界樹デビュー
そしてスノーなんちゃらで初hage
今までwikiとか攻略情報一切見ないで頑張ってるから効率悪いことしてそうだが楽しいわ

バグの項目だけは目を通しておけば幸せになれるぜ

一度見ると結局は全部見て台無しになるから、やめておいた方がいい
確かにバグは致命的だが…な

おら！
げきりんを だせ！

ドラマCDでも発売されているが…御存知ない？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000STC8DA/

俺も今更1から始めたんだが
B３F降りてすぐのカマキリで全滅しました

おれも最近1始めた
女王蟻が一発でアギト落としてくれたからブシドー育てたけどもろ過ぎて使い物にならんw

さーラストの層だーと降りたらなんか滅んでたんですが…

>>531
割とよくあるネタではあるけど、初見ではちょっと驚いたな

よっしゃ逆鱗揃った
火竜が通算2回目で落としてくれるとは思わなかったが
氷竜と同じく11ターン目にヘヴィストライクで倒したら手に入った

まだまだ逆鱗なんて先の話なんだけど、時計弄る乱数成功すれば100%成功するものなの？
乱数調整初めてだから乱数表やら何が何だか・・・

>>534
パスワード活用のページは削除されちまったしなぁ
乱数が分からないなら、とりあえず次のことを覚えておけ

ゲームを始める→最短距離でボスの所へ→基本的に同じ方法・方針で戦う→手に入らなくてリセット→ゲームを…

これを何度繰り返しても逆鱗が手に入らないなら、悪い意味で乱数固定されちゃってると考えていい

パスワードを見て戦闘前の乱数を変える、うまくいかなくても「リセットしないで」14連泊または全滅して再開
などの方法で悪い意味での乱数固定を避けることが必要になる

乱数調整には2ステップ必要でな
A.成功するパターンを見つける
B.見つけたパターンを再現する
Aで見つけたパターンをBで再現する限り100%成功するけど
結局はAで見つけるのに運が絡むから
愛着のあるパーティーで1個だけ逆鱗が欲しい人には旨味はあまりないよ
Aを省きたいならwikiに書いてる逆鱗用パーティー作ってやり方をなぞればOK

>>536
別に入手するのを愛着あるパーティで行いたいって拘りはないから、こういうキャラ作ってこういう風にすれば100%入手出来るよって方法なら躊躇なく選びます。
wikiの入手パターン通りにやればとりあえずいいのかな？

>>537
Yes

防具を装備してないパターンが3つほどあるけど、そっちはパスワードをメモる必要があるんだよね
（それでも何度か見ていれば、自然と頭に入ってくるようにはなるが）
わざわざ時計を合わせてエンカウントを固定する必要がないのがメリットと言えばメリットだがな

ちなみに1回エンカウントした時点で約20ページ乱数が進む（約20回パスワードを見るのと同じ）
例えば乱数表4ページって書いてあったら、それは「ロードしてから」4回パスワードを開いてから戦闘に入ることを意味する

詳しくありがとうございます。
大体どんなものなのか分かりました。
試してみて詰まったらまたお願いします。

Wikiにアルケミストやカースメーカーのパターンがないのがなぁ
それだけ不遇な職業ということだろうか

Wikiに載せる以上、なるべく万人向けするようなパターンでないと意味がない

ソードマン…斧は基本的にスタンスマッシュ一択だが、剣はスキルの選択肢が多い
ダークハンター…剣は問題ないが、鞭は使う武器・スキルともに選択肢が多い
アルケミスト…威力面・耐久面で不遇、単体強術式・全体術式のどちらをメインにするかが人によって大きく違う
カースメーカー…ペイントレード以外ではダメージを与えにくく、パターンの作成自体が困難

ソードマンのダブルアタックやパラディンのオートガードもパターンを作る上では要注意だな

裏ボスにも封じが効くなら、鞭ダクパターンも作られたかもね
Wikiにあるのは最終メンバー重視って感じだからな

ちんちん

アトラスゲーは雑魚戦が辛いなぁ
なかなか進まない

雑魚が強いほうが戦闘が面白い

まぁ緊張感あって良いかな
自己強化はきっと強いと思って医術防御と防御陣形真っ先に取ったけどやっぱ強かった
バードも気になるから余裕あれば使いたいな

>>547
バードは最終的にほぼ必須の存在になる
猛戦・沈静・安らぎが特に強力で、各属性序曲や糸巻き戻り・警戒歩行も便利

個人的には
剣ソド
レンジャー
メディ
バード
アルケミ
が鉄板
探索が長く続くし、物理・術式の全体攻撃がgood

強化枠に余裕がなくてバードの猛戦使ってなかったけど
SPが余ったから5層あたりで10振ったら雑魚戦がかなり楽になったな

強化は割合なことが多いから元の数字が大きいと効果も大きいからね
クリア前後にパーティに入れると目に見えて強化される

自分だったらレンジャーより鞭ダクかな
一ヶ所縛れれば楽って敵多いし
「あーこいつ明らか腕技持ってそう」って見た目の特徴で分かりやすい敵多いし割と初見でもFOE突破出来たり

必須と言われてるパラを最初からずっと入れてるけど、正直属性竜まで不要な気がしてならない

スマイト強いからいいじゃない

今はパラ鞭ダクレンジャーメディアルケミでやってるからバード入れるならパラ削るかなぁ
見た目で選んでるから誰抜くか迷う

鞭ダクの最終装備は確かに迷うね
クイーンズはブースト補正が魅力だけど、素の攻撃力が低い
アルルーナは普通に強いけど、ブースト補正等の特徴がない
だったら、カニやサソリを1ターン目から攻撃できるライトニングがいいかなぁ

>>553
ストレスなく竜やセルを倒すなら、パラディンは必須の存在だけどな

上にも居たけど、こちらも、パラ・鞭ダク・レン・メディ・アルケ、がメイン構成でしたよ。
守って封じて術式で倒すだけ。物理ダメージはレンジャー様が出せばいいかな、と。

パラディンが序盤中盤イマイチに感じる理由としては、
やはり挑発効果無しバグが不遇なのも大きいのかな。
�Tのダメージ算出ではパラでも危険ではあるけど、有効なら有効でそれなりの戦略もあったはず。

さておき、パラディンを使う理由の半分は防御陣形だったかな。
効果感は医術＞＞陣形≧守護だけど、
発動順はその逆だし、ちゃんと高級靴履けばパラでも意外に早く発動する。
早解き攻略で四層五層に挑む時、グリンウォリアーやさほどでもないさん相手に堪えるには
医術と何かの重ね掛けしてでも、ってこともあるだろうし、
その頃には雑魚戦でも何か属性ガードが要ることもあるし、
パラディン捨てたもんじゃないよ。

1ターンで倒せないときは医術防御＆アザステで耐えながら、じっくりと処理
そうでなければ、だいたい全体術式＆アザステで勝負がつく

ボス戦ともなるとアルケミストはやや不遇気味だけどな
パラディンとバードは終盤になってから導入するのも悪くない

序盤は攻撃力＞耐久力、終盤に近づくにしたがって耐久力＞攻撃力になるね
それにしても、医術防御と安らぎの安定感は異常だ

カエル道場で35ターン目あたりで切り上げようと思ったら
何をとち狂ったのか直前まで攻撃してたキャラで逃走選択しちまった
最後尾でやり直しできないしよりによって逃げるの成功するし…('A`)

カエル道場なら別のことしながらできるからいいじゃない

5層にやっとついたけど流石アトラスだなぁと思ったｗｗｗ

バードとカスメいたら大体雑魚戦は6層でも楽勝だよね

バードがいればTP回復できるんでかなり足が延ばせるね
そう思って深入りするとhageちゃうけども

ソードマン、パラディン、レンジャー、メディック、アルケミストのパーティーで
バードを加入させるために1人外すとしたらどれがいいんだろ

メディが殴りか回復特化かによるけど俺なら
探索用ならパラ外す
ボス用ならソードマンかアルケ外す

>>566
レスありがとう
メディックは回復特化です

自分はメディックを殴りにしてレンジャーをバードに変えたのが一軍パーティだったな

>>565
探索用とかボス用とかでパーティを分けるのは面倒
というわけで、俺だったらアルケミストを外す
>>542で言われてるようにアルケミストは威力面や耐久面で不遇だし
全体攻撃ができるのは魅力だけど、無理に使う必要があるかと言えばないし

世界樹の迷宮もっと前からやっとけば良かった…
3Dダンジョンで自分で地図書かなきゃ行けないからってやってなかったの後悔してる

ようやく20Fに到達。
レベル60だけどFOEの復活が早くてきつい。

>>571
B18FとB19Fのショートカットは開通したかい？
B20FのFOEは復活が早いから、宿屋は使えないものと思ったほうがいい
ボスが徘徊しだしたら、それをうまく活用する手もある
具体的にはそのボスを戦闘に乱入させてから逃走するという方法

初回エンディングまでいったはいいが引退後のレベル上げが捗らずにちょうど1ヶ月過ぎてしまった
引退ボーナスにまでこだわることはなかったのかもしれない

>>573
引退ボーナスはあくまでも自己満足だね
どうしても最強にこだわるなら一度はやる必要があるけども
職業によってボーナスを得られるパラメータが違うのが厄介だな

医術防御なしだと、裏ボスセルが一番辛いねやっぱ
ランダムターン耐えれんわ

ブースト陣形か力払いだ。

5層でFOE狩りしてたら6層の蟹で全滅しちまった
最後にセーブしたタイミングが思い出せない

>>577
帰ろうと思ったら、糸をケチらないのがいちばん
高いもんじゃないしな
忘れてしまった場合は知らんが

逆鱗マラソン始める以前にアギトで詰まるとは思わなかった
もう１週間クイーンアント狩り続けだよ
そんなもんなん？

そんなもんだよ
俺は途中で根気が尽きちゃって…

どうでもよくなってきた頃にあっさり落とす

とかいってたらアギトゲットー！

おめでとう
逆鱗マラソンもがんばれ

Wikiの逆鱗パターンをなぞるのは癪だが、ガチでやるのはツライんだよなぁ
俺のパーティメンバー的に剣ダクハンパターンが使いやすそうな感じだ

パラディン用の真龍の剣が突然欲しくなって第二回逆鱗マラソンを開催することになりそうだが博識が6しか取れてない
乱数とか知らねー

23階まで到達したけど、だんだんザコ戦がキツくなってきた。
眠りがほぼ確実にくらってしまう

1は状態異常を防ぐ手段がほぼ無いからなー
アザステから強力な攻撃を叩き込むとか先手必勝ぐらいしか

ケミを入れてアザステ大爆炎が王道、さほどでもないあいつが出た時は大雷嵐に変更

ｸﾏｰのFOEが出るエリアではわざと付け回してもらってアピアランスが赤くなったら
ｸﾏｰに突撃→逃走でアピアランスをリセットしつつ探索を続けるという小技もある…
ぶっちゃけFOEであるｸﾏｰより雑魚の花びらの方が危険度は高いので

大雷嵐って「だいらいらん」と読むのかな。
読みにくいな

たぶん漢字の文字数を節約するための命名だったんじゃないかと思われる

読みにくいのはたしかだね
大雷陣の術式とかにしてくれたらよかった

�Uで大雷光に変わってるからスタッフ的にも違和感あったのかも
というか大氷嵐と字がカブってたからかもしれないけど

いっそ逆に大○嵐に統一とか…駄目か

アルケミストは単体術式と全体術式の全属性を極められないのがなぁ

>>589
「だいらいらん」で間違いないね
読みにくい上に大氷嵐とかぶってるから、なんとなく嫌だったな

>>592
大炎嵐か、うーん……
まぁ火災旋風というのはあるっちゃーあるけども

技名を叫んで発しないといけないことはないと思うんだけど
一応学術に基づいた特技なんだから第一発見者さんが火だけ違うとか

残りが対策とらないと厳しい戦いばかりになって
今までのPTだと対応できなくなってきたんだけどこういう時ってみんな
・新しくキャラを作る
・休養して振りなおす
どっちでやってるの？

進行状況による、終盤なら適当に雑魚狩りするだけでもLvを戻すのはたやすいから休養で何とかするが
序盤〜中盤だと逆にめんどくさいので新キャラ作って既存キャラの護衛付きで道場巡りさせるだろう

>>586
たったいま、23Fの眠りでLV65のパーティーが全滅したわ

雑魚戦を掻い潜って氷竜まで辿り着いたはいいが先手を取られてタイトル画面に戻された
何が起こったんだろう

アギト初手で落ちて逆に困惑した思い出
ゲーム的に最初のオーバーテクノロジーでびびったわ

新年あけましておめでとうございます。ボウケンシャーの皆様

あけましておめでとうございます
今年も元気にhageましょう

氷竜が逆鱗落とさない
火竜は4回目で落としてくれたからやめるにやめれんわ

>>602
距離が長いからダレやすいけど、確率は火竜と同じ

大掃除したら世界樹1のパッケージﾃﾞﾃｷﾀｰ
説明書のパーティの名前ってペルソナ3のキャラだったんだな
これが後のペルソナQか･･･

じっくり探索してやりこんだつもりだがwiki見ると
並んでない武器防具がちらほらある

>>605
むしろそのほうが普通

俺確か一番最後まで並んでなかったのが1層の赤いカブトのレアドロから作れる鞭だった
アイツ出現範囲狭いくせに必要数10個とか多めだった気がする

>>607
うろ覚えだけど、イバラの鞭だったかな
植物のツルと硬質のトゲが10個必要だった気がする

植物のツルは大爆炎でマンドレイクを倒してると入手が難しい
（条件ドロップの木炭が手に入ってしまうため）
硬質のトゲはドロップ自体が低確率

やっと二つ目の氷竜の逆鱗げっと！
時計合わせるのに失敗したみたいでメモっといたパターンと違ってたけど逆にそれがよかったようだ

あー涙出てきた

毎回時計合わせて、歩き方やら何やらを固定するほうがダルそう

第二回逆鱗マラソン制覇！
もう二度とやらん

>>611
各逆鱗複数個を自力で集めたのか？ お疲れさん


Wikiにいくつかパターンが載ってるけど…
ああいうのはパターンを探すこと自体楽しめないとやってられんだろうな

6層の落とし穴地獄…あれは踏破しようと考えてはいけないのだろうか

十字に並んでる落とし穴の真ん中とか、絶対踏めないマスがいくつかあるから
まあ好きにすればいいんじゃないかな

穴が十字に並んでる場所は無いな
踏めないのは鮮血さんが巡回してる大穴の内側だけなので割と綺麗な形になる

>>615
あるよ
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze?cmd=upload&act=open&pageid=1019&file=27.png

>>616
あー本当だ、見落としてたわ落とし穴だけに

マップ埋めのための嬉々として落とし穴に落ちる冒険者たち
あそこ下に鳥飛んでるくらいだから相当高いよね

あそこに限らずどこでもサジ矢が使えると考えると相当高い
多分深く考えてはいけない要素のひとつ

サジ矢〜〜〜〜〜
さおだけ〜〜〜〜〜〜

直前までマップ埋めようと扉くぐったら裏ボスと強制戦闘させられた
１ターン目で死んだ
なんだよこれ

世の中そんなものです

23階あたりから、だんだんキツくなってきた。
レベル上げてゴリ押しは通用しないな。

むしろ23階までよくゴリ押しで来られたな
シリーズで唯一レベル補正があるとは言え、プレイヤー側有利ってほど天秤が傾くことはほぼ無い気がするんだが

>>624
23階到達したところで全員レベル67だから、かなりのゴリ押しプレイです

レベル65もあれば充分だった気がするが・・・

クリアするだけならレベルは50半ば〜後半ぐらいあれば十分だろ
パーティ編成が人によって違うんで一概には言えないが

ひとつだけ教えてほしい
6層ボスって弱体化イベントがあったりするの？
そんなものなくてガチでやって倒すの？
バカみたいな攻撃力とバカみたいな回復力に心折れそう

>>628
弱体化の類は無いよ
パターンを看破したりスキルを駆使したりして頑張るしかない

>>629
メモを使う手もあるんじゃよ？　相応の根気は必要だけど

1ターンずつ行動を確定していって、都合が悪くなったら少し前の行動を変えて再挑戦
これを繰り返すだけでも一応倒せなくはない
ただし撃破の喜びはほぼ皆無と言ってもいいがな

あ、>>629は>>628ね
ついつい習慣でレス番変えちまった

戦闘前のパスワードのページもメモっとくように
一度もパスワードを開かずに戦闘もしてないなら0ページ
一度も戦闘してない状態で1回パスワードを開いたなら1ページ
という具合にな

ちなみに途中でエンカウントすると勝手にページが進むのでややこしくなる
距離も短いし、その心配はほとんどないと思うが

今新宿でエレベーター使用できるようになったんだが
なんであのエレベーターはちゃんと階層が表示されるんだ？
もともと地上にあったんならB21F〜B25Fじゃなく
1F〜5Fとかになるんじゃないのか？

>>632
B21F〜B25Fにしとかないとプレイヤーが混乱するだろww

それを言い出したら大昔のものが通電する事自体おかしいですから

クランヴァリネが一晩でやってくれました

>>632
言いたい事はよくわかるがこれだけは言わせてくれ
B21Fは5Fじゃ低すぎね？

氷竜の逆鱗出ないな
止めを刺すターンをずらしていっても一向に落とさん

…とかなんとか書いてから普通に戦ってみたら手に入った
三週間くらい粘ってたのに何だったんだ

>>638
変な感じで乱数固定しちゃってたとかだろうな

裏ボス強いよなんだよこれ
ある程度パターン見抜いてこのまま余裕で勝てると思ったのに
パンパンパンパンパン！　てーてーてーてーてーてててーてー♪
心折れる

ネクローシスかな？ あれはぶっちゃけ撃たれたらほぼおしまいよ、運次第だけど
一発で3人以上倒れたらまず立て直しきれない
向こうも瀕死にならなきゃ使ってこないからゲージが赤くなるまで押し込んだら
そのまま総攻撃して押しきるかネクローシスが来ないことを祈りながら戦うかの二択

ネクローシスはトリックステップで成功率下げられるんじゃないの？

3本目の真龍の剣ゲットだぜ
乱数で引き当てたのは2回目の雷竜だけであとは普通に戦ってたら出た
もうこれ以上は必要ないな

裏ボス倒したあああ！！！！
３色ガード封じられた直後にフリージング食らって２人逝った時はどうなることかと思ったけど
何とか立て直した後ネクローシスこなかったこともあってやっといけた

さて、逆鱗か・・・

万が一を考えて倒した直後にさっさと糸で戻ってセーブして
改めて恥部埋めに３０階で扉開けたら再戦を挑まれた
hageた

・・・どういうことなの

玄関開けたら2秒で裏ボス
ドアを開け閉めしただけで復活するセルさんマジ壮健

世界の再生を担う細胞だからね、しょうがないね

>>645
恥部だからね。セルさんも埋められまいと必死。

28Fの鳥、なんだよあれ
鳥A「（不意打ち）レンジャーの命いただきます」
鳥B「ちょっとお邪魔しますね」
俺（…

前衛のレンジャー復活は、一匹倒すまで諦めるか）
鳥C「ちょっとお邪魔しますね」
俺（う…ジリ貧だが、もうすぐ鳥Aが倒せるから…）
鳥D「僕も混じりたいな〜（うろうろ）」

＼(^o^)／

初めてFOEから逃げたわ…

戦闘の結果とドロップとパスワードは連動してんだな

>>644
おめでとう。そしてようこそ

見た目はダメージ床なのにダメージ無い所があるんだな

防御陣形いいな
6層から使い始めたが発動が早くてメディックのTPの負担が軽くなった

>>652
6層の鳥の初期位置かな？

>>653
多分そう
鳥を倒しちゃって確認できてないけど

>>649
まんま12階のアリンコではないか！

逆鱗マラソン始めたけどたいしたことなさそうだな
乱数とか気にせず普通に４戦目で雷竜の逆鱗ドロップしたわ
今週中に世界樹２に進めそうだ

俺も初戦で赤竜がドロップしたが、結局半年経ってからパターン固定に頼って最後の氷竜ゲットだ

落とせない→リセット→再挑戦するが落とさず→リセット……

という無限ループにハマらなければなんとかなる
乱数固定を防ぎないなら落とさなかった後に自殺用キャラ1人で深層へ行けばいい
自殺できたら「リセットせずに」そのまま再挑戦、これをひたすら繰り返す

まぁパターン固定なり乱数表操作なりを使うのがいちばん早いだろうけど
鉄板メンバー（パラ、メディ、バド、レン）プラス残り一人のパターンならWikiにある
ただしアルケとカスメのはない

×　落とせない
○　落とさない

>>656
雷竜は逆鱗ドロップ率がやや高いんだよ
そのかわり通常ドロップ率は他の二体と比べて低い

そして11戦目であっさり氷竜の逆鱗ドロップ
フラグなんてなかった
確率的にはあと５、６回赤竜倒して終わりだな！

>>660
その最後の一つというのがなかなかクセモノ

赤竜甘く見てました
クエスト消化のときは常時ファイアガードしながら適当にぼこれたのに
本当に怖いのはブレスではなくランダムターンの咆哮だった・・・

>>662
猛戦を歌っておけば、攻撃力強化を打ち消されるだけで混乱させられることはない

ちょっとまて
11戦目をあっさりと言うのは訓練されすぎw

6層の落とし穴地獄ようやく踏破できた

気が遠くなりそうだったが
少しずつマップが埋まっていくのは楽しかった

>>665
お疲れ様
こっちはまさに今そこだ
せめて糸巻き戻りが使えれば…

>>666
ありがとう
あなたもゆっくり頑張って

糸巻き戻りが落とし穴だと無効なの知らずにSP余ってたバードに振っちまったこともあったな

>>664
マラソンっていうからには100戦くらいを覚悟してたんだが
というかまさにいま赤竜がマラソン状態で55勝中
何戦したかは聞かないでくれ、休養して破邪の鎮魂歌10まで上げたというのにまさか>>663とは

逆鱗がでるまでリセットは辛そうだったから、
逆鱗が出なかったらリセットして6層のマップを片隅まで埋める→区切りのいいところで休んでまた逆鱗が出るか戦って…を繰り返してたら、
自然と真龍の剣2本分くらいにはなってたわ。

６５体目の討伐にしてついに逆鱗ドロップ！！！
コンプきたー！！！
けど「もうこの街に冒険者がくることもないだろう」的な発言はなんか悲しいな
サヨナラ言われたし

ハイラガートが君を待っている

その切なさも味だと思うぞよ

パスワードってアイテムもコンプしなきゃならんのか…2逝くわ

>>671
１と２同時購入してたから一年以上待たせてたわ
１のメンバー全員70にしてからいくからもうちょっと待ってもらうんだけどね

同じようなこと考えた人いて驚いたわ。
全職業70レベにしたので、ブシドーにアマノハバキリ持たせてセル倒して来たところだわ。

そしてさようならエトリア
ハイラガードを攻略したらまた遊びに来るよ

>>673
シナリオクリアパスワードと全コンプパスワードの違いは
最初に貰えるアイテムだけどそこはぶっちゃけ目くそ鼻くそ
一番のご褒美は経験者向けイベントがちょっと追加される事にある。ご褒美方面のが

フォレストセルて…強すぎね？
３竜と同時に戦ってるみたいだ…。
真猿のゴッドハンドみたいな技やめて…

パターン、パターンを覚える
覚えられない？ メモろう(ﾆｯｺﾘ

えー攻略本イカがッスかー
えー安いよ早いよー

セル戦でアクセラ3➕医療防御10で物理攻撃はあまり痛くなくなって、三色の攻撃まで全員耐えたときは驚いたな。操作ミスってオワタと思ってたからな…。

出たな医術防御のこと医療防御って呼ぶ勢

いろうぼうびょ

医療じゃなくて医術だったのか…

医術防御は間違えなかったけど、IIレンジャーの危険感知は長いこと危機感知だと思い込んでたなぁ

また間違えてないか

ラッチ探しのハズレポイントが気になって踏破済みのB26Fを歩き直しちまった
フランソワマウス結構強かったな

古代祐三 (yuzokoshiro):
初代ファミコンで世界樹bgm鳴らしてみました
https://www.dropbox.com/s/gj3skpm8nd5w6a0/suiryoku%28TNS-HFC3%29.mp3

あとは三竜クローンとセルを倒すだけだ…ここまで来るのに5ヶ月近くかかった

よっしゃ王冠げっと
ちゃんと地図書けるかとか敵の理不尽さや逆鱗マラソンとか心配なこと沢山あったけど楽しかった

ハイラガ行ってきます
さようならエトリア

>>690
おめ＆いてら
いつかぐるっとまわって戻っておいで

>>690
おめ！

久々にきてみたら223スレ目か…結構きたもんだな

ソダパメバで久々に始めてみたけどやっぱケミいないと雑魚戦きついわ
全体攻撃使えるキャラ少ないのに5体同時出現とか普通にあるもんなあ

逃げてもいいのよ。

今更ですいません。標準プレイ時間を教えて下さい。

DSでプレイ時間を計る方法ってソフトに付いてないと分からなくね？
大雑把で良いなら表クリアまで20〜30時間くらいじゃね？

キャラメイクにかかる時間が かなりの割合占めそうだなw

初見で表クリアまで、なら多分そんなもんだろうな＜20〜30時間

アクションゲームほど極端な向き不向きはないジャンルだし人によって
プレイ時間に何十時間も差が出るってことはそんなにないと思う
どうしても地図が読めなくてor描けなくてクリアできなかったって人も
ごくたまに見かけるが…まーそういう人は例外中の例外だろう、うん

ギルド登録枠いっぱいまでキャラ作って
全キャラとっかえひっかえプレイやってたけど
多分表クリアまでで80時間くらいはかかったと思う。

ゆうべもおたのしみでしたね

イケメンバードLOVE♪

みなさんありがとう。まあ、ゲームの性質上プレイ時間に
差が出るのは分かってはいたのですが、ぬるいゲームに
慣れきってしまっていて、序盤、PS3のウィザードリィーより
キツイ感じがしたので…。
新は発売当日買ったのですが、新ということは古いのあるんだと
いうことで買ってきました。（新は未開封）
今年になってから一日小一時間ほどやるようになって
イベントがあまりないのでお疲れ気味なのだと思います。
最近では新しいアイテムが売り出されるだけで喜びを感じます…ｗ

１作目で予算も容量も絞られてたから、イベントが少ないのは我慢してもらうしかないなぁ

苦労して開拓した先がただの行き止まりだった時には

A「え、嘘、ここまで来て何も無し！？」
B「いやいや〜何かあるっしょ。ほら、その辺とか手ェ突っ込んでみようぜ」
C「う〜ん、何もねぇなぁ…。つか俺最初の頃に蛇に噛まれたからあんまやりたくねぇんだけど…」
D「何？じゃあアンタか弱い女の子に危険な事させるっての？」
E「……」
C「ハイスミマセンヤラセテイタダキマス」

C「誰がか弱いんだよ畜生…」

みたいな妄想をして切り抜けよう！

自分なりの楽しみ方みつけてマターリ探索するのもありよ

>>702
無印は宝箱にゴミばっか入ってるのが残念だが探索の楽しさや階層音楽の良さはガチ
新は未開封のまま売却することを勧める

>>706
緊張感があって、探索してるな〜って感じします。
3Fのカマキリ野郎に一瞬で4人首を飛ばされたときはしばらく考えましたがｗ
音楽も安定の古代節だというのは最近知りました。
ゲームミュージックのパイオニアキングというのは認めていますが、
買い集めるほどファンではないので…。嫌いではないです。
本当に我々の世代では、はずれのない安定という意味で。

新は売却ですか。むしろ、あれがジャケ買いだったので、
ちょっと期待しているのですが…。
そのためにと言うわけではないのですが、世界樹の迷宮のシステムとか
成り立ちとか世界背景を学ぶ意味での今のプレイなんですが、
無駄になるんですかね？

新はオリジナルの内容を無理やり固定キャラで今風のストーリー重視RPGに乗せてリメイクした感じ。
一応クラシックモードという普通のリメイクっぽいモードもあるけど、ストーリーモードをクリアしないと辞典が埋まらない。
そこをスルーできるとしても調整に雑なところが多くて、自分の判断はUI以外劣化リメイク。
何つーかストーリーとクラシックで新規層と従来ファン両取りを狙ったけど見事大失敗な感じだった。

キャラメイクが好きなら新はありえないと思う。
逆に新のストーリーモードにはまるような人は本来オリジナルの世界樹には向かないはず。

>>707
新のことは新スレで聞いた方がいいよ

>>707
俺は旧も新も好きだから、あまり新嫌い人の意見だけを鵜呑みにしない方がいいよ
もちろん、プレイしてみた結果そっちと意見が合って、誰だよ好きだなんて言ってるのってなるかもしれないけどね

みなさんありがとうございました。
しばらく迷宮を探索していこうと思います。
新は新のスレを覗いてきます。

あんな露骨な書き方なのに、なんて純粋な人なんだ

>>707
旧作はLv補正強めに作ってあるからクリアまではLv上げれば何とかなるよ。クリア後はお察し
あとLv補正を採用してるのは旧１だけだからシステムでは微妙に参考にならない面も

新はB1F以外は地図が新しいけど方向性は同じなので（B3Fは蟷螂初登場など）
個人的には平行プレイよりどちらか集中が良いかと。
世界背景を見るなら個人的には旧１からがお勧め。隠し職…おっとこれ以上言えない

キャラメイクやパーティー編成の自由度とストーリー重視は
完全に反対の矢印だもんなあ
出来の良し悪し以前の問題な気がする

ドラクエ3や9みたいに主人公+キャラメイクの折衷型にしても
うまくいかないんだよね

だからこその新作でなくリメイクなんだろう
どっちも面白かったよ個人的には

今wiki見ても大丈夫なんだろか……
あとはセル撃破と図鑑埋めが少しだから
いい加減ケリを付けて２行きたい

しかし初代世界樹発売からもう7年か…
もうグラフィックは少々進化しようが誤差やら好みの違い程度のレベルだなこれ

な、何を言ってるのかわからねーとおもうが
俺にもさっぱりわからない

　　 　 　|~l~~|~i|　
　　 　 　||　i　ill|　
　　　　 (　´・ω・)　とりあえずお茶を味わったぜ…　
　　　　 (つ　旦０. 　　　
　　　　 と＿）＿）

@wikiは公式がさっぱりだしアフィキチが検索の邪魔するしで訳が分からん

やっとこさモンスターが埋まった……
マンティコア、自力で見つけられた奴居るんだろか
クエストとかでも出てこないからわかりづら過ぎる

方角が限定されてるとはいえ「調べる」が出るから居る居ないでいえば余裕で居る
あの広間は柱が行き止まりみたいなもんだし

あの階は氷竜探しもするしな

呪いの反動ダメージで撃破、なんて条件ドロップを見つけるのに比べたらかなり余裕だと思う
入口はフラグ立てる前からメッセージ出るし、微妙に地図が空いてるし
マップ全踏みどころか調べてない壁は書かない！なんて人も珍しくないからフラグも立ちやすい

>>721
思いっきり調べるアイコンを見逃してマッピングした
元冒険初心者だけど
壁には裏に通り道があるけど柱にはそういうの全くなかったから

確かに柱の裏はめずらしかったな

氷竜逆鱗ドロップしたから�Uネットで買ったけどクローンが皮落とさないバグ発生
しかも火竜が落とさないっつー一番めんどくさいパターン
なぜか火竜だけで10回位かかった
最後にいい思い出になったよ
また�Uでhageさせてもらいます

逆鱗マラソンはまだこれからだわ……
つうかまだセルもやっつけてない上に氷竜の骨の方もとってないっていう

最初にセルまで辿り着いたとき攻略とか何も見ずに突っ込んで
1ターン目に全体攻撃食らって全滅したときはなんだこれ勝てるのかと思ったな

処刑者のアギトがまさかのラスボス

セル初見の１ターンhageは普通にイベント戦だと思いました、ええ

ファンタジーのない世界、世界樹といわれる樹の下に眠る迷宮。
そこを進む冒険者たちはその最奥にあった古代都市のさらに奥にこの世界の秘密を見つけ、そして旧世界と世界樹の物語が明かされる
うんすごくいいと思うよ
んでラスボスは神の如き力を持った前時代唯一の生存者にして世界樹の守護者、神の代弁者として今を生きるエトリアの長ヴィズル　
世界樹と一体化した文字通りの世界樹の王
うんうんすごくいいと思うよ
思うんだが

なんだよあれ強すぎるだろ
サイクロンルーツとサウザンドネイルと王の威厳だけでもかなり厄介なのにそれに加えて
エタニティツリーと千樹の守りってなんだよ！
何が多くの枝で防御姿勢をとっただよ何が力がみなぎっていくだよ
受け流したじゃねーよ！
ｷｭｲﾝｷｭｲﾝされて900ってふざけてんのかｗｗｗ
大爆炎の術式しか通用しないんだけどｗｗｗ
もう20回はhageてるｗｗｗ
もう何年も昔のゲームだからなめてたわｗｗｗ

…え？
特に何も考えずに突っ込んで普通に余裕で倒してしまったんだが
タフだっただけで危険なことは一切なし

医術防御はやっぱりバランスブレイカーです、はい

たまご探しをしていますが、アルケミストはいなくてもいいですか？
ソパレメバの編成でやってますが…。

アルケミスト連れて来いって言われてないならアルケミストは必要ではない。他の職も同じ

>>732
それは厄介なことはなしの範疇に入らんだろ

っていうかこのゲーム雑魚相手に防御陣形や医術防御使わ無いと一撃200は減っちゃうし

そういや６層付いてボーナス目当てにＬＶ70のメンバーを交代させてったけど
しばらく陣形と医術防御なしで戦って、如何に効果がデカかったかを痛感させられたな……

>>735
厄介なことはあってもhageることにはならないだろ、ってこと

>>738
いや医術使ったから問題なかったしってのは初心者に言うことなのかそれは

むしろ初心者にこそ医術オススメだからどこもおかしくはないな

メディ無しPTだったり医術10取らなかったりエリアキュア�U上げない人は
初心者って言われてもちゃんとメディ育てるかそのまま茨の道を突き進むしか無いな

メディックなしのパーティ作る人とか居るのかな？
パレソアブダカ辺りは好みで分かれそうだけど

ギルド枠いっぱいまでキャラを作って全職とっかえひっかえプレイでメディックをはずす、
程度ならたまにやってたよ

その場合、回復はバード(子守唄＋蛮族)、防御はパラ(陣形)or/andカスメ(力払い)の構成だった
これで6層の探索も普通にこなせたはずだけど、攻撃役にも縛り・状態異常のあるキャラを優先してたかも
こう分解してみるとメディックは一人で回復と防御できる(殴らせれば攻撃力もある)から強いんだな

鉄板スキル外しても代用スキルである程度まで何とかなるのがこのゲームの良い所だと思う

医術使うと簡単すぎるから縛ってる可能性

>>731
まだ本当の恐怖を味わっていないようだな
俺はあれで折れかけた

医術防御は万能過ぎるから確かにつまらないな

敵を知り相手の狙う列を予測してパーティの盾となり
属性攻撃を予期しては先陣を切って味方を護り
致命的な戦いであれば防御を捨てて攻撃に回る
さらに回復スキルも使いこなす金髪碧眼の美女とギルドを組むべきだな

そうだね

>742 ノ
ただ回復がバード＆パラだと低火力慎重プレイになりがち＆雑魚戦大好きなもんで
ケルヌン戦がLv35世界樹の王戦がLv64あたりのヌルゲーと化してたすまぬ

さらに5hage。
医術とレンジャーは縛ってる

そりゃつらいわ
雑魚でも縛りをしたら楽に死ねるゲームなのに
勝手に縛って「こいつつえー」とかもうほんと…

死んで笑うゲームならそれもいいんじゃないか

1日1レス「こいつつえー」言う程度なら見逃してやれよ
勝手に縛っておいて何レスも愚痴るとかクソゲー呼ばわりするとかしだしたらアレだが

あからさまに便利すぎる職・技を封じて
敵の意外な強さに苦戦するのは楽しいよな

>>746
え、なんだって？よく聞こえないなー（棒

>>746
お、おう…

師匠引かれてますよ帰りましょう

つーか、まだこんなゲームやってるのがいたんだね
ダンジョン好きなら、断然ダンジョンマスターだろ

逆鱗マラソンの効率上げる為にメにストライク付けてみたけど
威力がホントにスマイトより高くて笑った

た、盾は本来殴る物じゃないから…

普通に考えて盾で殴るよりハンマーの方が痛いわな

防御職と回復職の打撃攻撃が強い
これは一体…？

きっと守りに精通した人は
どこが急所が、どこを打たれたら痛いかよく理解していて
的確に狙えるから大きなダメージになるんだよ

アタタとかひでぶとかそんな感じだろうか

1スキルだけだけどそこそこ強い攻撃スキルを用意しました
スキル取り迷っていってね

そこそこってレベルじゃない気がするんですけど
レンジャーとツバメ縛りエクスタシー以外の
ほとんどの物理スキル並じゃないっすかー

ATCブーストの無いパラや前衛向きで無いメディが持ってるのに並未満だったら実用性皆無だから仕方ないね

強さの秘訣は己の得意技を絶対の必殺技たるレベルにまで引き上げるほどの鍛錬、とかそういうのなんでしょう

攻撃こそ最大の防御なりっていうじゃない
守りを突き詰めていったら攻撃にたどり着いたんだよきっと

方や防御スキル持ちで自信も固く
方やチート防御と回復持ち
標準的なアタッカー(笑)になっても俺はハヤブサ斬るぞ！

守れぬものなど、あんまり無い！（固い自信）

潔いダメっぽさｗ

ソルジャーは斧を振る機械

そるじゃあ？

間違えたわ、ソードマンだ……

Iのアックスマンは割と不遇職な気がするな
ヘヴィストやスマイトと攻撃属性被ってるし、複数攻撃も持ってなくてチェイサーにもなれない
相手の弱点属性があるならそれ付与してダブアタ狙いの方が強かったりするんだっけ？

べっ甲よりは恩恵あるような体感だけどやっぱ毒手のバステ耐性↑↑は良く分からん
装備させた奴だけ状態異常回避してることもあれば状態異常食らってる事もあるし
ほぼ回避って言うほどじゃないんだよなぁ

バステ耐性↑↑でも少々回避しやすいって程度なら当然他の物装備させたほうがマシだし

基本は全裸にアダマース3つっすよ
3つめはどこにつけるんでしょうかねえ(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ)

金稼ぎしたいからもっと色々と育てないと……って事で
経験地稼ぎカースメーカー育ててたらツスクルっぽい子で作り直したくて
またレベル上げで、今度は中葉も欲しいからそれも集めて……
で２に中々行けない。カースメーカーもっと早く育てときゃよかった

フォレストセルを倒したやったー！
あれ糸がなかった、モンスター出ないようだしマッピングするか→ドアから出る→あ、こっちから出れないのか→終了

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

俺もやったわ、それ。
泣く泣くリセットした後、
抜け穴がある事を知り精神的にhageた。

>>777
うわああああああ！

久しぶりにやり直したら2層ボスが一発でタテガミ落としたﾜﾛﾀ
でも杖だし殴りメ作ってないしもったいない
11と12のマップ作れってのがなんか達成できん
全部埋めたはずなんだがなぁ

�@貰った地図は全部消す
�A全部踏んで色塗りする

11Fは埋まったってメッセージ出たんだが12Fの方が出ないんよ
もっかい全部歩いてみるか

ヘルズクライってチェイスにも乗るの？
もしそうならチェイスを５→１０にするより、
ヘルズクライ１０を使った方が強いのかな。
（バードがいないPTの場合）

攻撃には全部乗るはず＞ヘルズクライ
wikiによると倍率は
ヘルズ　Lv1で120%、Lv5で135%、Lv10で150%
チェイス　Lv1で140%、Lv5で165%、Lv10で190%　らしいから、15SPの振り方で比べれば
ヘルズ5×チェイス10（256.5%） ＞ ヘルズ10×チェイス5（247.5%）　となる

別にバードが居ても枠さえ取れるならヘルズと猛戦の重ねがけも可能だぞ？

猛戦ヘルズ幻想曲チェイスでウハウハなの？

TCGやってるからまとめサイト見てたら世界樹のドミニオンとか出てたんだな
TCG板じゃないしこっちじゃあんまりそういう話題は範疇外なのかな

世界樹スレはシリーズの他ナンバーの話ですら毛嫌いする人も居るからお勧めはできないな＞TCG
スレ違いだ！と言われればその通りだし
派生品繋がりで世界樹TRPGの様子とか見ると、正直個別にスレ立てる程盛り上がるかは疑問なんで
世界樹関連作品総合スレでもあればそこで話すべきことなんだろうけど

嫌われてるのは他ナンバーの話だからじゃなくて不毛な比較とか荒らし目的の場合でしょ
ドミニオンはコレクターアイテムの側面があるからここよりは他に盛り上がれる場所がある気がするが

他ナンバーが嫌われる理由があるとすれば、ネタバレの恐れがあるからかもな

自分の好きなナンバーを一番だとおきたがって争いの火種をまくのはいつでもいるからな

よっぽと鬱陶しい話の展開の仕方をしなければ
他ナンバーの話題を出しただけで嫌がられるなんてことはない

他のシリーズやってから１をやると、
ショートカットの位置が不便というか、前攻略したところまで行くのがまず大変なんだよね。
磁軸からボス部屋まで行くのにも結構消耗するし。
この辺りは２以降かなり緩くなったように思う。

便利すぎると淡白になって作業感でてくるし、むずかしいところじゃね

そもそも作業に耐えられないような奴はRPG自体やらんだろ

そもそもの話をするならRPGの本質と作業は特に関係ないので
RPGだから作業的な要素があっていいということにはならない
ゲーム性が見出されなかった部分が作業と見なされるだけ

レベル上げのしにくさはシリーズトップかな初代・・・。
剣ソドかアルケいないとキツイキツイ。

カスメ「………」

そのカスメが育つためにソドかアルケがいると楽だから何も間違ってない

カエル「そのソドとアルケはわしが育てた」

バード「カエル道場はワシが育てた」

２→ボスマラソン
３→大航海クエ
４・新→希少種狩り

とあるけど、１は本当に正攻法でザコを狩るしかないんだよねぇ。
カエル道場とかモア道場もその延長でしかない。
バド有り無しとかそういうのはあるけど・・・。

そういやこの頃は真面目に雑魚狩りしてたんだよなあ
今やオート放置で勝手にカンストするからねえ

むしろ４とか新はLv上がり過ぎるから複数PTにしたり休養しまくったりと別方面で忙しく
上がりにくいよりは良いけど

30階でペイン無双してれば簡単にレベル上がるさ。

1は雑魚狩りだけでレベルもりもり上がってくし
袋小路が多い分だけ地図埋めに時間がかかるんだよね
結果として意識的にレベル上げしなくても5層でカンストしてたりする

レベル上げが一番大変なのは3
2は楽っちゃ楽だけどボスマラと雑魚狩りとの効率差が激しすぎて作業感が強い

>>805
＞結果として意識的にレベル上げしなくても5層でカンストしてたりする
ねーよ

意識しないで５層カンストは難しいかなぁ・・・。
イワォ狩りでもしてりゃ別だけど。

5層でカンストはマップ描き間違えて階段見つけられなかった初プレイでやったな
複雑で広いからうっかり間違えてもどこかわからなくて
もうマッピング慣れしてるから他のシリーズではそんなことないけど

5人固定で金稼ぎに採集じゃなくてFOE狩りしてりゃ5層でカンストしたけどな
イワォ狩りしなくてもB20FはFOE何体も倒すことになるし

5層カンストは初見であったぞ
とりあえず取り直しで休養したけどB25に着く頃には再カンストしたし思い切って引退して育て直したわ

>>806
>>807
wwwww

5層カンストとか、よっぽどゆっくりペースでやってんのな

2、3をクリアしたし初代を二周目するかと始めたがスノードリフト動くのかよ…
マップ埋めてから帰って支度しようと思ってたから満身創痍の状態で戦闘になってhageたわ
2、3でボスがほぼ固定だったから完全に油断してたわorz

>>813
ワロス
微妙な仕様や常識の違いってあるよな
2のシナリオ上で動くのなんてサラマンくらいだしな
ドンマイｗｗｗ

２・３のボスに比べると１のボスは有情に感じる（裏は当然除くが）。

攻略中のスキュレーやジャガーさん、
プリ・ゾディなしのケトスや、キリンなんかは本当きつかったが、
１はあんまりそういう思い出は無い。

確かに1の表ボスは初見殺しが他のシリーズと比べると少ないよな
そのぶん二層入りたてと25階の花とさほどでもないコンビが凶悪だったりするけど
特に後者はもし先制されたらほぼhageるし

通常攻撃でドゴらせて他ゲーとの違いをアピール

初代はよほど尖ったパーティでない限りは楽勝で進めるよね

バードとメディさえ居ればね

うむ

一番面倒そうな氷逆鱗がまさかの一発だったので
こりゃ早く終わるかなと思ったらアギトつえー
これリセットマラソンの場合はパスワード見る回数増やしてくとかすれば確実なのかな

>>821
乱数のことを理解できそうになければ、博識を積んだほうがいい

パスワード画面を適当に複数回開くのは、
おまじないとしてはありだと思うけど。

頭の悪い人間に乱数のことを説明しても意味ないって

そんな人間に理解させてこそ伊達と酔狂も完成されるというもの

パスワードについて、研究してたバカはようやくページを消したか
あれ邪魔だったんでせいせいしたわ

ああいうのをやる人間はどうせ負け組のゴミなんだろうね

何も悪くないのに逆鱗に触れる結果となった>>821

>>826
お前怒り過ぎとちゃうか…

ちょっとその逆鱗よこせ

さすがに属性シールド・医術防御なしで三竜倒したっていう化け物はいないよね？

オーブとか歌とかで余裕では

>>830
雷竜は剣ダクソロ撃破の報告あったはず
流石に乱数調整はしてたけどね

>>831
オーブは2な
1はルビニ・サピロス・トパゾスだ

>>832
あーそうだったわそんな名前だったなんか違うなと思ったが
2は幼子以外のソロ撃破報告知ってる

>>830
ダダダカカで超エクスタシー！して氷竜倒してた人がいたと思う

バランスさんが卒倒しそうだｗｗ

>>830
雷竜はアクセサリで固めて遠吠えハメの動画観たことある
火竜は陣形＋力払い＋ブースト幻想曲でいける

>>831-836
サンクス
何だかんだでやろうと思えばできるもんなんだな…
ただやっぱりそこまでやりこもうとするってのがすごいな…
とても俺にはその発想まで辿りつけそうにないわ

>>834
ダダカカレでエクスタシー祭りだったよ　アザステないとさすがに厳しい

やっとこさ逆鱗集め終えてセルも撃破したわ
２行ってくる

いてら

俺は逆鱗マラソン開始だわ
雷龍はA押しっぱで倒せるし近いからホントありがたい
氷龍は見習うべき

自分が集めてた時は火龍が一番めんどかったな
雷と氷はパターンに嵌めればまず全滅しないけど
火は油断すると、たまにパとかメがやられて負ける時があった

火は縛りすぎるとファイアガードで防御出来ない全体攻撃連打し始めるからそこはうざかったな
氷はパターン嵌めやすいけど単体高威力技がやばいから
それがメディに飛んで行くと即死でやばいって程度か

雷竜は手を抜きすぎだよね
古竜の呪撃とか古竜の大盾とかガンガン使ったら、火竜や氷竜に並べるのに

火竜もテイルだけじゃなくて激震も混ぜて連発されたら
ノンブーストの医術だけじゃ足りないだろうな
テリアカもβは持っててもαは余り持たなかったからより面倒になっただろうと思う

>>844
2以降で本気出したら一番厄介な竜になったじゃないですか…
強化枠ほぼ封じられて泥試合に持ち込むしかないって言う

>>846
極端から極端に走りやがるよな、雷竜は
1の雷竜が手を抜きすぎなのはまぎれもない事実だな
なにしろ下手をするとクローンのほうが厄介だったりするし
（ただクローン連中は一応石化が効く）

メガテンから来ました
ようやくＦＦＤＱらしくなりましたね

とりあえずＮルートたどってみます

誤爆？

2の雷龍はほぼブレス使わないでやっかいな技連発してくるからな

いみがわからないよ

発売から7年も経つけど、今から始めるとグラやシステム、UI、テンポなどってどうですか？

元がwizだから全体的に軽快だよ
ストレスもそこまでなかった

>>852
このシリーズ初めてだったら多分問題ないけど
これより後のシリーズ作やってるとUIがかなり厳しいと思う

頭数の多いザコ戦でトリックステップとかの全体弱体を常用しようとすると
エフェクトの表示時間が長いので職・スキル選びによってはちょっとダルいことになる

例えばLRで左右に歩けない　とか　
キャラの装備を変えるときLRでキャラをすっと変えられない　とか
自動で歩くシステムがまだないから同じところ通るときちょっと不便　とか
マップ用のアイコンが必要最低限しかない　とか

3とかと違うのはそんなところ
新世界樹みたいにキャラボイスはないし
好きなように妄想してもいいししなくてもいい
男の子であってもいいし女の子であってもいい

2人PTでもいいし　家族や友達　別ゲーのキャラを演じてもいいし演じなくてもいい

2とかやった直後だと、もたついた感じになるが慣れる
逆の場合もまたしかり

27階からだるいなー落とし穴だらけじゃないか

世界樹信者ならそんなもんどうってことないだろ
マゾければマゾいほどいいんでしょ？

いきなり信者とか何言ってんの、この馬鹿

さすがに煽りだろうからスルー
見抜く方法はあるよ

表クリアまで医術防御�Tは縛っても何ともなかったが六層となるとなかったら割ときついな…
なにより相手が堅いから燃費が悪すぎてTPが保たないし安らぎの子守歌で騙し騙しやるしかないな
というよりバードが聖なる守護と安らぎを歌う機械と化してる

聖なる守護の舞曲は気休めにもならないから、
猛戦か序曲か幻想曲でも歌っておいた方がいいぞ。

>>1の旧公式サイト（ブログ）、404になってるな。

ダメージ計算式の都合上、攻撃力を上げ下げする方が防御力を上げ下げするより
効くからな…医術防御が強いのは防御力じゃなくて耐性をいじるからであって

医術防御に頼らず被ダメを下げたいならカスメを入れて力祓いを使うのがヨロシ

>>856
ゲームは面白いんだけどこういう言い回しがキモいんだよな

ちょっとアドバイス頼みます。
すべてを刈る影を初見撃破（パラディンのパリィと術式とメディ２を駆使）したんだけど、蘇らせるアイテム使っちゃったんだ。また手に入るよね？

あと、倒したあとに１ターン撃破したらなんかアイテムもらえるって知ったんだが、またすべてをかる影に会えるの？

世界中の迷宮シリーズはラスボス戦以外ならほぼ全てが何度でもできる

>>867ありがとう
因みに１ターンキルに向けてどういった成長させていけばいいですか？

>>868
そこまで神経質にならなくてもいい
レベルが上がれば、楽勝で1ターンキルできるようになる
このゲームはレベル差補正が凄まじいからね
最初はものすごく苦戦しても、あとで戦うとあっさり勝てる

ちなみにカマキリ系は火属性と壊属性が弱点

>>869
ありがとう。レベル補正ね。
っていってたら２匹目のカマキリ居てなぶり殺されました…

死んだ仲間を生き返らせるアイテムを入手してたんだけど、使ってしまったんだが、後で店売りされたりする？

消費アイテムは最終的に全て店売りになるよ
次に使いたくなった時にその素材が入手可能になってるかは知らんけど

>>870
するから落ち着け

FOEは全部よけろ
ソイツらは敵じゃない、動く障害物だ

余裕こいて裏ボスに探索ついでにそのまま挑んだら瞬殺された

>>873
障害物って言うかさわったら死ぬ類だよな

力試しと好奇心とドロップ目当てにとりあえずＦＯＥに喧嘩売って
hageるのが訓練されたﾎﾞｳｹﾝｼｬｰ

ただ1のFOEは他のシリーズに比べたらまだ易しいほうだよね
全てを刈る影以外にあまりhageる印象ないわ
1でFOEは中ボスぐらいと認識してたから2でこっぴどくやられたけど

所詮は第二階層のFOEだと鼻歌交じりに樹海に潜り
そのまま帰ってこなかった冒険者がいるらしい

そろそろ倒せるだろうと調子こいて挑んでは
何度もワイバーンに返り討ちにされたわ

カマキリは1層クリアレベルで、ワイバーンは4層クリアレベルで撃破してたな

世界樹の葉

雑魚戦後にいきなりフリーズ→データ破損！
本日をもちまして終了致しました…
皆さんのご健闘をお祈りします。

>>881
新たなパーティの誕生だな！

３からやったの完全に失敗だった・・・
LRで装備とかスキルのキャラチェンジできないとか戦闘のテンポが若干悪いとか
痒いところがちょくちょくある

マンドレイクが一番下のアイテムおとさねーorz
多分伸縮するなんちゃらってやつだろう？

テンプレ>>3
Q：○○出ないよ
A：ドロップリストの一行目は通常ドロップ、二行目はレアドロップ、三行目は特殊ドロップ。
　　特殊ドロップとは：例）シンリンチョウを術式で倒す（物理攻撃でトドメをささない）と「複眼」を落とす。
　　特殊ドロップ条件はWikiを見て確認してください。

>>884
火属性で倒すと木炭を落としたと思う
だから全体術式に火属性を選んで、アザステで開幕無双をするのは罠
レアドロップの植物のツルが手に入りにくくなってしまう

>>886
アザステってレンジャーの特技だよね。そんなにいいの？
というか皆様のオススメ編成あったら教えてください
初見でパラディン、ソードマン、ダークハンター
メディック、アルケミストにしたんだけども

>>887
レンジャーのアザステはかなり使えるよ
1振るだけで効果を十分に発揮してくれる
アザステだけじゃなく、Wショットやサジ矢も強い

俺の場合、序盤はそのパラディンをレンジャーにしてたね

困った時の公式推奨パーティ、ソパレメア
表クリア後はソドかアルケミoutでバードin

…そのパーティだと条件ドロップのコンプリートができない？ いいんだよ細けぇことは


アザステは便利よ、敵味方問わず早い者順で1キャラが1ターンに1回行動する世界樹の戦闘で
味方の1人だけでも確実に敵全てに先行して行動できるようになるというのは大きな意味を持つ
強いけど発動が遅いスキルを敵が行動するより早く叩き込んでうまいこと全滅させられれば
こっちは無傷で戦闘が終わるし、敵の攻撃をくらう前に回復行動や防御行動が取れるようになれば
特に長期戦における味方の生存率が大幅に上がる

せっかくギルドがあることだし、メンバー入れ替えをうまく使いたいね
経験値がばらつくのが嫌って人もいるかもしれんが

初めからコツコツ満遍なくキャラ育成するより70まで育てたパーティに育成したいキャラ入れたほうが一気にレベル上がるからなぁ
まぁ楽しみ方は人それぞれだけどさ

メンバー入れ替えね。
いつかはブシドーがロマンなんだけども、パラディンソードマンは鉄板みたいなんだね。

ダークハンターってどうやって活用すればいいの？もしかして地雷？

オレが終始主力として使ったメンバーを地雷だと！？

マジに答えるならIのダクハンは剣スキルが強力、実質即死の石化とか
鞭スキルの縛りも弱いワケじゃないけど、ボス戦とか長期戦じゃないとイマイチ効果が分かりづらい
防御に多少の難はあるけど、その分スピードに優れる
下手するとバードのバフより早く動く（そして強化されていない状態で攻撃する）

鞭ダクハンは複数運用したりカスメと組ませたりして縛りをバシバシ入れていくのが基本になるな
3点縛りからのエクスタシー連打が決まると鬼の強さだがコンセプトなしで適当に運用すると
イマイチ輝きを見せない

縛りが決まれば戦闘が楽になるし、条件が揃えば特大ダメージを叩き出す爆発力もある
ボスキラー寄りの性能だが先手が取れる速さとそこそこの攻撃力があるから通常戦も特に問題はない

自分は鞭だったから剣の方は知らんが、バステと斬突の使い分けで器用に立ち回れると思う
地雷ではない、はず

クリア前は鞭ダクハン、クリア後は剣ダクハンが便利
裏ボスに封じが効いたなら、クリア後も鞭ダクハンを使ってたと思う

いずれにしろ、ダークハンターが地雷ってことはない

鞭ダクは縛り中心、剣ダクは状態異常中心のスキル構成

縛りは敵のスキルをダイレクトに妨害できるので鞭の方が運用しやすいと思う
状態異常は例えば麻痺だと確率で動かれるし、睡眠だと攻撃で起きちゃうみたいな感じで結構めんどくさい

鞭を使うなら縛り特化パーティでカスメに重苦も取っておくとボスレベルの敵でもエクスタシー地獄に叩き込める
剣は石化が通ると強い
ストーリークリア後のモンスターに石化耐性無いのがいるので、そこではかなり光る

ダクハンのエクスタシーは決まると快感だけど前提条件揃えるのがだるくてほとんど使わなかったな
1は戦闘が冗長だからなー

地雷じゃなくてよかったよ
剣と鞭はでっちがいいんだろうか。

今アナコンダ重宝してる。

行き詰まってるわけじゃあるまいし好きな方を使えっつーの

パラディンの挑発＋パリィ強いな
パリィって強化しておいたほうが発動確率上がる？

パリングはタイマンならまあ使えるが1の挑発は……

残念だが1の挑発は引き付け効果がないんだ…シャドーエントリも同様にね
まだ挑発は防御力上昇効果があるけど実質死にスキルなんよね

パラディンの役目は三竜や裏ボスの属性ブレスを無効化することにある
序盤から入れるのはいろんな意味でキツイかもしれない
死ににくいのが取り柄ではあるけどね

３層の左上にいったら全てを刈る影２匹いてわらったわ
12ターンかけてメディックアルケミストだけ生き残った（笑）

>>905
×3層
○1層3階

wikiの育成方針からメディック（医術防御縛り）が削られてるんだが、
もしここに編集者がいるなら理由を書いてくれ

>>906
3層を第3階層の略称としてしか認めないなんて別に誰も決めてないけどな

よせよせ

第三界層といえば灼熱のエリア

４回にでてきた羽ばたきカブト？の色合いかっこいいな。今のところ雑魚敵には苦労してないが、後のほうで即死攻撃やってくるやつもいるのかな

なぜだろう？29階で詰んでしまった
B-3〜5の┬、E-3〜5の┴、あとは右端左端が埋まって今見えてるワープは全部ふんだはずなんだが…
一周目はこんなことなかったはずなんだが何をどう間違えたんだかさえわからん
時間によってワープ位置とかが変わるのって2以降だったよね？

それともなんかフラグたてる必要があったんだっけか？

申し訳ない。自己解決しました。

世界樹初心者で、まずは１から手を出してみようと思うんだけど
通常版とベスト版で、たとえ価格に倍以上の差があってもこっちを買え！
的な致命的なバグとか不都合とか存在してる？

1は中身一緒のはず

通常版とベスト版でゲーム内容に違いがあるのは2だけ
1と3は中身は一緒なので自分が手に入れやすい方を手に入れればいい、
バグなんかの注意点は一緒だ

>>910
エクスキューズミー！

>>911
3竜とフォレストセル以外はLv70ならどうとでもなる

ベスト版ディフェンスのスペル間違えてなかった

術式の強さって、単体相手でも大爆炎>火炎だったりする？
それとも複数相手だから一人頭はダメージ少ない？

敵1体に与えるダメージは単体強術式＞全体術式＞単体弱術式

もっとも、ちゃんと弱点を突くなら全体術式の威力でも雑魚を撃ち漏らすことはあまりない
単体強と全体でそこまで消費TPが変わるわけでもないし取得は全体を優先でいいかと

リフレクみたいなのがあれば、単体強術式も使いではあったかもね

>>921
なるほど
親切に教えて頂いて感謝する

初心者なのですが
このゲームはマップ踏破して特典とかありますか？
広いスペースとかだと見えてる範囲で自力でマップ埋めて問題無いなら楽なんだけど

別にマップを埋めなくてもストーリーには影響はない
ただミッションで出された地図埋めは完了しないと進めなくはなる
マップを埋めたことによる特典といえる特典はないけど、FOEの動きがわかるようになる程度と達成感という名の自己満足が得られる

FOEの動きがわかるっていうのは自分が歩いたところはFOEに隣接した時のように向きや位置がアイコンとして表示されるってことね

ペルソナQはプレイしたのでFOEの感じはだいたいわかります
ミッション絡むところ以外の踏破具合は気にせずに進めていいみたいですね
これで少し楽になりました
ありがとうでした

うむ
頑張るといいさ
PQから1にくるとは関心だなｗ

来たぜ第5階層！
名称だけでなんかゾクッときちゃったぜ...

4階層からの階段、一枚絵、音楽の入り、からのあのダンジョン
全てがはまってて5階層は1、2をあらそうくらい好き
初めて樹海に入った時に思ったけど丁寧に丁寧に雰囲気がつくられてるよね
他にも面白い要素はたくさんあると思うけどこれがあるからIはたまらない

１の５層の入り方は色々な意味で完璧だった

新ぇ…

>>931
僅かな伏線を除いて完璧にファンタジー世界に偽装してからの
衝撃の５層なのに新はいきなりＳＦチックな超文明が昔あったよー
って即バレだからな…

>>932
新スレでやたら衝撃なんて今更だからストーリーからでいいってばみたいなの見かけるけど知らない奴にはやっぱりクラシック勧めたい

今はもう見られない初期のWebサイトに載ってたPVでは
微妙に5層のネタバレをしていた記憶があるんだが…

誰かその動画持ってないかな？

記憶飛ばしてもっかい1やりたいわ

やっぱり二周目となると人によってはいくら期間をあけようとマップのおおよその形、モンスターの特性、キャラの育成方針
とかがわかってるからサクサクプレイか縛りプレイかの二択だからきついよね
なによりどのスキルを取得するかを悩んで、使えたり微妙だったりで一喜一憂する楽しみがないっていうのが大きい

スノードリフトって動かないから油断して一歩手前まで行ったら襲われてスノーウルフ増援地獄で詰みました
５階まるまる探索時間が

>>937
１からやってない人ならほぼ引っ掛かるから大丈夫大丈夫
その経験が次のスノードリフト戦に活かされるからいい体験をしたとポジティブに考えるといいよ

というよりマップセーブしたら次回探索時は書く必要ないしさほどマイナスでもないよ

新はストーリーとグリモアとジャンプとバグがなければ、完璧だったのに……

わざわざageてまで言うことか

うん

>>939
新の新要素全部じゃないですかーやだー
あと６層のクソバランスも追加で

>>942
ダッシュは残るんじゃね？
あとボイス

グリモアは無くてもいいけど、ローザさんは必要
あとサクヤさんのボイスも

医術防御、防御陣形、子守唄を使い永久機関を気取っていた冒険者達は
F.O.Eをも難なく撃破し、瞬く間に五層の地図を埋めていった
しかし、彼らは忘れていた！
この階層には数々の冒険者達を葬ってきた、破滅の花びらというモンスターがいることを…！

　
　
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>945
むしろ忘れることのほうが少なそうだけど

花系モンスターを先手で集中攻撃しない冒険者達は居ない

だが先制される

でも花と一緒に出てくるさほどでもないさんがくっそ痛いからなぁ
一周目はアザステなかったからホント辛かった

数年ぶりの再プレイ。マップはだいぶん忘れてた。
縛りは、最初の５人のみで追加メンバーは使わずに最後まで行くこと。引退時も同じ職で引き継ぐ。
選んだパーティーはダダパレア。３竜以外は楽勝だったが、火竜・氷竜はなかなか大変だった。
残すは氷竜の逆鱗のみ。乱数調整も固まってきて、あと少しでクリアできそう。

コンプした身だが医術防御抜きにしても
メディ無しプレイとか怖くて出来る気がしない

回復って薬でどうにかなるものなのか

ししょーならともかくメディ子抜きで生き残れるわけ無いじゃないですか

メディ抜きはやったことがなかったから、あえてやってみたんだが
ダダパレアだと火力・速力ともに申し分ないので、雑魚戦なら攻撃を受けるより前に
あらかた殲滅できた。先制スキルも大いに役立って、結果的に被ダメが減って薬で十分間に合った。
あと、低レベルの間はパラディンの回復スキルも１だけ振って併用してた。
ボスも縛れれば被ダメも討伐ターンも少なくできるし、アイテムの方が発動が早くて楽だった。

なるほど
殺られるより先に殺るっつーことか

レンジャー抜きが1番厳しい

いっそのことゴレンジャイで

全体攻撃がないので実は雑魚戦が微妙に厳しい5ﾚﾝｼﾞｬｲ
ダブショは相手が複数だと狙いが付けられないしね…うっかり1匹でも撃ち漏らすと
そこから一気に戦線が崩壊することもある花びらなんかが鬼門

低レベルだとアザステ医術防御がないとレベル補正に勝てなぃょぉ
やる前にやられちゃう
倒しきれないのにブーストしないと医術防御の上から殺してくる畜生花びら

全裸プレイとシリカ禁止プレイは楽しかった

シリカ全裸プレイとな？

全裸で尻が縛られてると聞いて

Q 縛られているのは誰？

A アレイ
B ガンリュウ
C なぜかいるフロなんとかさん
D 今日も死んで引きずられているヴァー
E インデックスの悪党共

あれから4ヶ月。放置しまくりでやっと10Fのボスをクリアしてみました。
3DSに挿しっぱなしでなおかつレジュームしたままドックにおいてある毎日です。
まだ2、3、4、新が転がってますねーいつ終わるんでしょうｗ

ようやく逆鱗マラソン終わったぁ
赤竜は50体近く狩ったけど氷竜は２体で済んだ
これでやっと２が出来る

鼻差で負けた...俺も早く2がやりたいぜ