【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part211【TO】

『タクティクスオウガ 運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する−。

ディレクター：皆川 裕史
ゲームデザイン：松野 泰己
キャラクターデザイン：吉田 明彦＆政尾 翼
作曲：崎元 仁＆岩田 匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
予約特典：吉田 明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

◆公式サイト
(p)http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野 泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名。

前スレ
【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part210【TO】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1356148385/

◆よくある質問──────
Q. これって面白い？　買い？
A.その判断は人それぞれです。このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
オリジナルのスーパーファミコン版とは別ゲーだと割り切った方が楽しめます。

Q.旧作からの変更点は？
A.キャラ、ストーリー、システムに至るまで様々な変更点が見られます。気になる人は公式サイトを見るといいでしょう。

Q.○○仲間になんねー！　○○どこで取れる？　○○を教えて！　最初のタロットの質問ってどんな意味があるの？
A.まとめwiki http://masterwiki.net/tacticsogre/ 参照

Q.敵倒したときに袋が出たんだけど、これ回収しないと中のアイテム手に入らないの？
A.アイテム袋はステージクリア後のリザルト画面で回収され手にはいるが、戦闘中にアイテム袋を敵が回収してしまうと手に入りません

Q.主人公の名前、騎士団の名前は途中で変更できる？
A.できません。後悔しないように注意してください。

Q.魔法買う・使うときの必要レベルは？装備・スキルセット可能クラスは？
A.□+→で確認

Q.システィーナ、アロセール、ハボリム等が助けられないんだけど・・・
A.装備無しルーンフェンサーやヴァルタンを特攻＆回復させ(アイテムスリングでも可)＆角笛で悪天候化したり、救出対象を石化させればいい。
ワールド解禁後は、救出者の武器を外すと安心です。

Q.CHARIOTっていつカウントされるの？
A.自分のターン内で待機前ならCHARIOTを使ってやりなおしても、使用回数にはカウントされないのダ。

Q.いきなり敵が自軍のレベルに合わせてきたんだけど・・・
A.10以上のレベル差（マップごとに異なる）が開きすぎると合わせてきます。レベルの上げすぎには注意しましょう。

Q.ワープリング装備しても瞬間移動しないんだけど？
A.アイテム欄で使ってください（１回の戦闘につき、５回まで）　戦闘終了後再度同じ回数使える。

Q.おい！なぜか移動力が、..
A.ランパートブレイク。

Q.Nルート行ったらアロセールが離脱しそう
A.スキルアップやタロットで忠誠度を上げるか歴史上殺害しておく(ゲスト時に救出しない)

Q.シェリー逃したのにイベント起きね・・・
A.・バンハムーバ撤退後に一度フィダック城に行っていない・オリビアの忠誠度が60以上ない・乾季にやっている（乾季だと高確率で晴れる）

Q.「ウォーレンを探せ」とブラックモア討伐は同時進行可能？
A.同時進行可能です。

◆レベルアップボーナスについて──────
Q.レベルアップボーナスって何？
A.戦闘終了時の職業レベルアップで、通常の成長に加えて各基礎パラメータが0.5上昇します。

Q.レベルアップボーナスは誰がもらえるの？
A.戦闘に参加し、かつ戦闘終了時に職業レベルアップしたキャラのみ（控えキャラは×）

Q.レベルアップボーナスもらえない控えや終盤加入のキャラは若干不利？
A.YES、ただしあくまで＋αなので、ゲームの難易度自体には大きな影響はありません。

Q.お気に入りキャラが後半加入なんだけどステータスアップ無理？
A.各職上限Lv50（全パラ＋25相当）なので、後半加入のキャラにも十分成長のチャンスがある。
が、手間がかかるので計画的な育成推奨。

◆関連スレ
タクティクスオウガ　85F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1359195772/

名作 タクティクスオウガを語ろう 死者の宮殿B102F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1321887421/

伝説のオウガバトル Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1305464520/

【第22章】オウガバトル64をおっとり語る・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1358774017/

【GBA】タクティクスオウガ外伝 CHAPTER 15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234500115/

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 4【CFW】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1301680663/

◆キャラスレ
タクティクスオウガのラヴィニスたんは騎士カワイイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1289197711/
タクティクスオウガのオリアスは不遇カワイイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1291102196/
タクティクスオウガのカチュアは姉さんカワイイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1290918871/
タクティクスオウガのクレシダ萌えスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1290096709/
タクティクスオウガのフォリナー四姉妹萌えスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1290103523/

>>1に家畜はいない！

クレリックの魔法攻撃力はネクロマンサーよりも上だった気がする

全キャラLv50だからみてみた(INTとMND)
ウォリ　117-119　　族長. 　133-115
ウィズ　123-116　　赤姉 　116-135
クレリ　119-132　　姫姉 　124-118
ルーン 119-115　　黒姉 　135-116
ウォロ. 126-118　　アストﾛ137-125
ネクロ. 132-117　　シャー 128-127
リッチ　137-119

それぞれ最大値がINT137とMEN135

>>6
それってずっと見転職でＬｖ50迄育成してないと参考にならなくない？
他でレベルアップしたらそのぶんボーナス加算されてるでしょ？

全キャラってのは言い方がおかしいか、
全職ね
編成画面での職業ごとの能力リストをみてみたんよ

>>8
いやベースパラの事を加味してるかを聞きたかったんじゃ？
ベースパラ＋職固有の補正が最終的なステになるから比較するなら全員ベースパラ100でないと、という意味だと思う

編成画面のクラスそのもののパラメータを見たってことだろ
△で表示されるやつな

前スレ>>991ありがとう
爆弾10個投げて味方死にまくりながらもなんとかフラグ1達成しました
アイテムスリングって結構凄いんだな

放れないアイテムも多いと気づくと
全然凄くないと再認識。
タロットカードとか免罪符とかオーブとか投げらんないもん。

その全然凄くないスリングさんのお陰でクレリックは今作お役御免なわけだが

スリングさんは面白くないから使わない

クレリックはせめて神聖攻撃魔法ぐらい使えたらな…
どうせプリーストは専用職だし

攻撃魔法使えたらプリーストそのものになってしまう。
オリアスにプリーストを固有職として与えれば、クレリックは今のままでよし。

デボルドさんのこと、時々でいいから…思い出してください。
まあ使いどころないけど。

クレリックさんは人体解剖学書で殴ってろ

>>18
オ「わたし、それ持てません」

>>19
またまたご冗談を！
阿修羅連撃でおなじみのオリアスさんが、死者Qの2階で行き詰ってた
ゼノビアの草食系男子ですら振り回せる程度の本を持てないなんて！

だってカバー取ったらエロ本だもん

>>1乙
バトルチームうｐロダ
http://ux.getuploader.com/unmeinowa/

>>16
クレリック救済が目的の話なんでババア顔妹はどうでもいいです

すごい今更なことを聞くようであれかもしれないんだが
>>22の配信データって公式か何かのやつ？
ありえないキャラ入りのパーティがいくつかある

加入最低レベルが2以上のキャラ仲間にすると
こっちがそれ以下だと引き上げられる？

>>24
ロダの殆どが改造利用データの物

というか改造利用が多いからテンプレ時にろだのURLを貼らなくなった筈なんだが…

>>26なるほどそういうことか、ありがとう
まぁ改造なんてやりたきゃやればいいと思う方だけど
せめて隠れてコソコソやってほしいね

まじめにパーティ鍛え上げてるのがバカバカしくなるし
もうすぐプレイ時間８００時間いきそうだわ

みんなオリアスさんいらないみたいだからもらっておくね

あっ、お兄さんはいらないです

一体このゲームをした人の何割が
オリアスがニバスの娘じゃなくて妻だと分かるイベントを見たのだろうか

体は娘！頭脳は妻　その名も名祈祷師　オリアス

妻までが造りモノだったのか...

ヴェルドレを仲間にしたかった
エンディングで海賊から足を洗い、故郷に帰って再婚するイベントとか欲しかった

病気の娘がいる奴とかも救ってやりたかった
誰も倒したくなかった
全員が生き続ける価値のある奴ばかりだった

それがまたいいんじゃないか

バーサークで一振り五殺
「やった、キマったぜ」

>>32
モアさんやアナベルグなんて散歩中に襲われてるもんな
他にもフランパに狩りに来て解放軍の追い剥ぎにあうなんて･･･

アナベルグ「おやめください勇者様！」
デニム（演：岡本信人）「あるじゃねーかよ！禁呪と武具がよ！」

>>35
フランパにいるのは敗残兵か盗賊でフランパに狩りに来てる人とは対戦できないよ？

リッチ「アクマを殺して平気なの？」
デニム「いやあなた人間じゃないですか、種族的意味で」

十二神将「我々も被害者の会を立ち上げます！

タクティクスオウガで全く無念な死or退場を遂げてないキャラを探す方が難しい
カノープス・ミルディン・デネブ・ジュヌーン・ラドラムぐらいじゃないの？

>>40
助けてやった礼に、手土産で属性補正の一つでもよこすのかと思ったら
一つもなし。
以後は見殺し > ラドラム

>>29
ルートで娘か妻か変わるからどうでも良い人のがきっと多い

>>41
戦闘のプレイ内容の死じゃなくてシナリオとかの話
だいたいラドラムはまた転生するから全く無念じゃない

あとはオリビアとかか

Ｎルートでは完全に無念のディダーロさん
Ｃルートではつかの間のリア充ライフを楽しんだあんまり無念じゃないディダーロさん
Ｌルートでは自分は死んだがほぼ完璧に目的を完遂したほぼ無念じゃないディダーロさん

Moo.念

>>30
マジレスすると、体が妻で頭脳（記憶）が娘じゃね？
先生が「体か記憶かどっちかの再生しか上手くいかない」つってるから、
オバちゃん顔は息子の逆パターンで体は再生したけど記憶が戻らなかったって思ってた。

それとも、オレの記憶が間違ってる？

一章初め、アルモリカにて、ゆくゆくはセイレーンにするつもりでＬウォリアーを雇用。
今Ｃルート二章終わり際。三章もＣルートへ進むつもりでいたところ戦闘終了後警告。
このままでは、160回以上剣を振るか恋人or愚者カード待ちでもしないかぎり確実に離反。レベルアップボーナスがパァ。
実戦でレベル上げるだけで面白いように忠誠を尽くしてくれるようになる原作の懐かしさたるや…。

明日、このクソゲーを売っ払ってこようと思う。二束三文でもいい。

そうかそうか

デネブ御姐さんも転生するから無念じゃないね
ヴァレリアまで行商にきての成果は無念の可能性もあるがw
(手下に反乱・手数料引かれる・手下による美貌に関する風評被害)

真・デネブ転生4

>>47
セイレーンにさせられる予定のウォーリアなら忠誠心下がって当然だろw
カマバーにでも売り払うつもりだったのかwww

清廉

>>46
体が娘、頭脳は妻だよ
多分

体は娘の物で自分は本当にニバスの娘だと思って生きてきたつもりだったけど
実はもう死んでて　本当はニバスの妻の魂が定着してる
って話じゃなかったっけ

ニバスさんはオリアスにはあんなに情熱的なのに
カサンドラにはなぜあんなにもドライなのか
カサンドラとオリアス、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

妻の違い

>>54
その話ってNルートの死者宮5Fで聞けるンだっけ？
自分の記憶がゾンビ並みに曖昧なんでちょっくらN3章の最後からやり直してみる

>>55
デニム側にもルートでキャラ変わる顔芸人さんとかいらっしゃるじゃないですか
どうでもいいけど、家庭事情まで変わるのはニバス先生もワールド使えるって事でFA？

>>47だけど、めげずに(懲りずに？)最初からやり直し。
ウォルスタ人ﾊﾟｰﾃｨｰでﾀｲﾝﾏｳｽ丘ﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾄ。敵ウォルスタ人はデニムが倒し、残りの民族(8割ガルガスタン)をｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞにしてｽｷﾙと忠誠度稼ぎに。
ｼﾅﾘｵ戦三回、ﾗﾝﾀﾞﾑ戦三回を経て、ガルガスタン人殺害数24人。
この調子でガルガスタン人を相手どっていけば忠誠度も上がるだろう、と思ったのも束の間、カオスフレームのことを思い出し、クレシダのことを思い出す。
ガルガスタン人倒しまくっちゃった(序盤にしては)から、早速下降してるんじゃ…うわーやばいなー、と思い、確認の意味でｱﾙﾓﾘｶでガルガスタン人Ｌﾕﾆｯﾄ雇用。
忠誠度をﾁｪｯｸしてみると、「さまざまな意見云々、好意的云々」
何故!？ 殺害された民族のカオスフレームは下がるんじゃないの？ あ、ひょっとして殺害したほうの民族のカオスフレームが下がるのか、それを私が間違えて解釈してたのか、と思いウォルスタ人Ｌﾕﾆｯﾄを新たに雇用。
どっこい、忠誠度はガルガスタン人と同じく「さまざまな意見云々、好意的云々」
始めからﾊﾟｰﾃｨｰにいるウォルスタ人5人は変わらず「積極的に取り組む気はない」状態。

もう本当、わけがわからないよ…。ゆとり呼ばわり覚悟で、カオスフレームと忠誠度の関係について詳しく載っているであろう攻略本を買ってきたくさえなってくる。

ニバス先生の家庭事情を見てから、CとLでレオナールとアロセールの関係も違っているんじゃないかと思ってしまう

>>58
Nのゼノビア人にしておけば気が楽だよ

>>58
自称下手ゲーマの自分でも、なんだかんだいうて
離反されたのは初回プレイ時のホークマン 1名だけ。

悩筋さんのNルート分岐での警告は名物なので遭遇しているが
実際に離反されるには至ってない。

レベルアップボーナス付ける機会が潤沢なヒューマンより
機会が少ない亜人に逃げられるほうがよっぽどイタいです。
民族不明の亜人に逃げられる時点でやり方がマズいんでしょうけど。

>>58
素直に攻略ｗｉｋｉ見たらいいじゃない?
忠誠度・CF変化はイベント選択肢・シナリオクリア時の変動は大きい。
>>58でいえば1章時点で新たに雇ったウォル・ガル忠誠初期値はほぼ変わらない(スタート時は各民族同じ値)
初めからいるウォル忠誠がやや下がっているのは加入時忠誠がCFよりやや低い状態なのか戦闘結果(同族に対する異常状態付加か負傷)ではないかな?

特殊なダーニャさんなどは除外するとして普通は同族攻撃さければ離反までは避けられる(きちんと戦闘参加すればそのうちスキル上がる)
自信なければゼノビア人にして同族攻撃避ければいいんでね?

まだやってんのかw
一章始まったらロンウェーの見張り連中は速攻除名
ゴリアテ行ってゼノビア人かバルバウダ人を探してNを雇用する
これで忠誠問題はほぼ解決
島民じゃなきゃやだってんなら調べるか売ってきたらいい

ゼノビア人とかよほど面倒なことしないとまず離反しない
民族不明が離反とかどうすりゃなるんだってレベル

1章で説得したCホークマンが3章L冒頭で警告、その後離反したよ

鳥は必要人数より多めに説得しとけ、が現状

政府が国内の暴動鎮圧などに
主要民族で構成された正規軍ではなく外国からの傭兵を使いたがるのはこういう理由かと
ちょっとブラックな気分になったＴＯの忠誠度低下に絡むｅｔｃ

>>46
俺の解釈では
娘ボディは確定で魂自体は母者
でも脳が娘だから娘として再生されていると
ただベースが違うから以前の娘に比べてどこか強情頑固とかそういう感じで

実験中に娘の体をいじ..(略)

ガズン狩り+ライム転移石集めでWORLD繰り返してるけど
使魔の証も貯まっていい感じ
セクシーセットはまだ20ちょっとづつまだまだだが

アロセールのため、一周目はＮルートを目指してるんだけど…
湿原で殺しておけば忠誠度に影響なく済むのは知ってるんだけど、そんなことして本当に大丈夫なの？ 二周目する時死亡者扱いで出てこなくなりそうで怖い…

>>70
一周目=クリア前　二周目=ワールド解禁後というニュアンスで言ってるのかな?
このゲームでは意味変わってくるけど・・・・
一応クリア前にアロセール湿原で殺すとそのままアウトね。仲間にならない
死亡者扱いになるかは飛ぶアンカー次第だ
まだクリアしていないようだしまずクリアしてからにしては?
ワールドはwiki見てもいいけど実際やってみるのがいいと思う

あとNルート最初にいくとクリア後のイベント条件（ショップレベル含む)にひっかかるので注意
（ワールドして別ルートからラスボス倒せばいいが)

>>71
>あとNルート最初にいくとクリア後のイベント条件（ショップレベル含む)にひっかかるので注意

ちょっと詳しく頼む

>>72
Nルート以外では仲間になる奴がNでは加入しないため
そいつがイベント開始条件にひっかかる　ことが多い

>>70
2週目って言うか一番最初のアンカーはランス達と戦った直後なんで
ストーリーはほぼ最初からプレイできるから問題ないよ

あとキャラの生死は飛ぶアンカー毎に変わるからどっかで戦死させたら
その後はどこに飛んでも戦死扱いなんて事にはならない
ただ一つだけ固定されちゃうのはデネブのWR表記で自軍にデネブが加入済なら
以降デネブを除名しない限り加入イベは起こらない＝WRに加入表記させられない
デネブが仲間にいる状態のWRを残したいならそこだけ注意するべきかな

>>71
>>2にもwikiにも「あらかじめ歴史上殺害しておけば忠誠度は〜」みたいに書いてあったんで…。
…なんかプレイ的にも人道的にもＮルートは獣道っぽいんで、いつも(原作)のようにＣルートで初回はクリアを目指します。
その後Ｌ、Ｎの順に巡るとして、どのタイミングでアロセールを死なせればいいのか、最後に教えてください。鬱陶しいでしょうがお願いします。

>>74
原作では魔法戦闘主体だったもので、デネブ姐様にはカチュア姉様共々かなりお世話になったため、強い思い入れがあります。気をつけるようにします。
まあまだWORLDのシステムが理解しきれていないので、まずは一度クリアしなくては

とりあえずＣかＬのどっちかでアロさん仲間にした後
クリア後ワールドでもっかい仲間にする直前まで飛んでゲスト参戦中にざっくり殺っちゃったＺＥでいいんでない

自分は別の人だけど

>>69
幼精「王女様、この人です。私たちの友だちをさらってく人」

王女「いい感じよ続けて

>>76
ありがとうございます。まず何よりクリアを目指します。

久しぶりにやってるけど、なにをやりのこしたかわからん
強くてニューゲームしようかな…

てか、DLCとかあったんかこのゲーム
DLCやってから強くてニューゲームするか

なんかルートは全部埋めてあるな…
やっぱニューゲームじゃなくて死者の宮殿用のデータ作るか
死者の宮殿って何ルートでいくのがオススメなんだっけ？

小さな巨人ネクロマンの証が貰えるCルート一択

説得人間系をセットしたのですが戦闘中スキルの文字が灰色で
「アクションスキルがセットされていません」の文字が表示されて使えないのですが
どうすれば使えるようになりますか？

>>84
習得だけしてセットし忘れてるんじゃないのかい？

海外版でもやっぱりアロセールさん無双になってしまった……
ゲームバランス云々より、俺の遊び方の問題か

>>86
普通にやっても弓が強いから
Ｌサイズ対策さえすれば、あとは運用が上手ければそんなもんじゃないかな

空中庭園前のアンカーが保存されてから、死者の宮殿に潜るのって辞めたほうがいい？

死者QクリアのアンカーはCCで活用できるから
クリア前に踏破してWORLD使わずそのままクリア
歌姫アンカー以降に保存がデフォ

>>89
ゴメンナサイ、涙が止まりません...

射程が届くなら必ずその指定パネルに向かって飛んでいく投射武器

外れはない

>>89
空中庭園前に保存する意味はないってことでおk?

俺の認識だと四章中に保存するのは無意味
俺は下記の条件で保存してる

・十二人の勇者クリアアンカー
死者宮踏破済
ブロンサ登頂済
禁呪イベント済
クレシダ加入済
アゼル加入済
これだけ揃えとけば面倒な固有転職証回収が楽

・ウォーレンを探せ直前アンカー
死者宮踏破済
※四風神器所持
※死者宮案内書123所持
最低限上記があればロデリックマラソンがはかどる

ブラックモアってCCでもでるの？

出る

遠隔武器も攻撃魔法も不可のクラスだとレイゼン上げすら面倒くさい。
くそバーサーカー
くそソドマス

マルティム道場でいいんじゃないの
忍者かアーチャーのL50レンドルが
L22のマルティムを襲う

その道場行く前に何戦か戦わないといけないんじゃ？

>>84
恐らくあなたの感覚で言っているセット⇒習得だと思われ
スキルは習得しただけじゃどれも効果は発揮されないよｗ
ってまさかその辺知らないって割れじゃないですよ…ね？

レイゼン街道でやってる人って全部同じクラスでやってるのか？
クリアすらできないんだが

>>100
全員同一クラスってのはレベル上げのときの話ね。
敵側の最低レベルが決まってるから、レベル1で12人出ても勝てんもんは勝てん。

ソドマスとかバーサーカが12人でも勝てますが、
基礎パラ上がって投石で半殺しにできるところまで育つまでは
隣接するまで追いかけなきゃならんので、面倒です。

イベントバトルの道場ではLv50 vs Lv50で
稼げる経験値がショボいので、
上げる対象の人だけで、レベル差+2(ブロンサクリア後なので)で戦える
ランダムバトルでやっとるのです。

>>101
ベースステがある程度あるならLv1でも謎補正武器でゴリ押し出来そうだけど面倒って事だよね？
まぁ、最低レベルの低いタインマウスの丘で6人ずつ鍛えるか
レイゼン街道で11人を鍛えるクラス、1人をレベル高いクラスで無双させるか
レベボを少しでも無駄にしたくないというなら面倒でも頑張るしかないよね

LV304050のクラスを準備
高ステ中ステ低ステ四人位のグループを準備

上げたいクラスに上記を混ぜて放置する
スナドラがあるとなお良し

例
アーチャーLV30×１人
※カンストキャラが適任
ソルジャーLV25×11人
※ソルジャーに高中低ステキャラを混ぜる

最大3000位の経験値が入ります
ヴァネッサのテンプルゾンビステージは
Lサイズが二匹なんで事故が少ないからおすすめ

どケチなので地道に同一クラス12名でがんばります。

十二神将って何度でも戦えますか？
ドロップショボすぎで終わってしまった…

yes, we can.

>>93
アゼルって仲間になったとき記述あるよね？
このデータクレシダは仲間になってるけど、アゼル仲間になってねぇ…

まぁ、海賊の証はどーせ3人しか使えないからいいか…

かのぷー「俺もいるよ！」

ソルジャーLV25どこのクラウドだよｗ

>>107
スピードスター、高い移動力、短銃までも含む多彩な武器、ダブルアタック、
使って楽しいクラスだよ。
しかもそれをかのっぷでも堪能できる。

アゼルって言われてFE聖戦を思い出したわ

>>108
だめぇっ！おにーちゃん！

デリンジャー持たせて空飛ぶ銃士を作ったが、
かなり使い勝手がいいよ
必殺技は両手銃と同じ長射程出せるわけだし

（アーチャーで雷神の弓のが強くないか…と言おうと思ったが煮詰めれば皆、雷神かオウガセットかスナドラに行きつくからやめよう）

空飛ぶアーチャーは高台からの超長距離狙撃が楽しすぎる

海賊の転職証集めるのめんどくせ

海賊は楽だろ　１戦闘で９個手に入ることもあるし
だるいのはネクロマンサーの方
汎用職なのに入手法が限られるし

>>105
音叉もって該当マップに入ったら100％沸くよ

ただ音叉を持ってると強制的にゴールドセイントが沸くので
どこで現れるかはチェックしといた方がいいかもしれない

十二神将｢待ち合わせの目印は
音叉を胸ポケットにお願いします

禁呪探索のコリタニ城イベが何故か起きない…。6つの砦攻略済、姉妹もいるんだけど…。

>>120
罪も無いアナベルグさんを始末したンですか？

>>120
ラザン砦はオクシイベント後に敗残兵狩りをしないと攻略したことにはならンぞ

>>121
「知らないということはそれだけで罪だわ！」て豆スープ旅団の副団長が言ってた
解放軍の戦力を知らずにケンカ売ってきたゾンビ顔は極刑になっても仕方ないと思うの

まあ戦争中だと無力なだけである意味罪になるしな
…なんてのを土人国家にイチャモン付けられすぎの
現状の日本を見ながらふと考えたりもする

アナベルグさんとはまだ遭遇してません。敗残兵狩りは完了。現在Ｌハイムクリア状態です。

アナベルグさんを辻斬りしないとコリタニでおっさんしゃべんなくないか？

>>122
豆スープの人は副団長じゃないぞ

タクティクスオウガの方がまだ救いようがあるストーリー
関係ないけどアグリアスを逆輸入してラヴィニス作るならもっと仲間にするの簡単にして欲しかった
欲張るなら完全専用職も欲しかった

ロシリオン将軍は神聖魔法でコルヌリコリヌね
と思ってたら雷に鞍替えしていたでござる

まー新属性なんだし新キャラに任せるのが妥当か
氷の方は味方としては新キャラのオズマがもってるし

オリシオンさん、ひとことどうぞ。

（´∀｀(⊃*⊂)

誰も僕のオシリオンすることはできない

コリコリヌルヌル

空中庭園入った後2番目で敵がレベルを合わせてきた
一応分けてセーブしたけどどうやってもレベルを合わせてくる事が判明。
どうしたものか..

今まで積み上げてきたもんと頭があるでしょ
ロンバル装備できるか爆弾ストックしてるんなら迷わず行くべし

だれかぁぁぁああ！
>>130
に突っ込んであげてぇぇぇ！！
2時間も広げっぱなしじゃ、死んじゃう！
死んじゃうよぉぉぉおおあっ！

チャリ利用して敵の装備回収すれば解決

>>126
副団長はWiiに粛清された↓の台詞の人だったか

>>135
「>>132に必要なのは運任せのドロップじゃない。
爆弾やアイテムスリングなんだッ！　それも今すぐになッ！！」

後、ラスボスのスペシャル対策にブリムストンかドレインパワーも

>>133>>135
wiki見てイグドラシルとか氷鞭とか前々からとってきてたけど、それでもきついのよねん
それで一つ質問なんだけど、一度レベルを合わせてきたら、さらに「或るレベル」が設定されるんじゃなくて、それ以降どんなにレベルあげようがそのステージではずっと合わせてくんの？
口説いな..すまん...

戦闘参加メンバー全員を適切なLvのクラスにチェンジすればいいだけじゃん
Lv1ばっか残してるとかならしらね

>>137
レベル合わせてきたなら今後ずっと合わせてくるよ
取り敢えず、現在のレベルと使用クラスを晒せば戦略考えられるかも試練

120です。敗残兵狩り残してました…、レス有難うございました。

使用クラス
ウォリアーLV34
クレリックLV34
主力はデニム、鳥、オズマ様
ラヴィをサンダーバード持ちで加入させたいのでフラグ残しました
ホワイトナイト育てられないです

2職縛りで進めてるならあきらメロン

そんな殺生なこといわないで下さイヨカン

1周目でよくもまあそんなにレベル上げたもんだわ

デニム→ロンバル、鳥→イグドラ、オズマ様→ローズ装備、防具は敵のドロップに期待
攻撃・防御・近接命中・HPアップスキル、カウンター4、ダブルインパクト付ける
クレリック部隊は全員スリング装備で爆弾or回復アイテムを投擲、クイックムーブで前衛援護

ウィザード育ててないなら、魔法命中Upつけたクレリックが補助呪文書直読み
獄煙（ブリムストン）はほぼ必須、他は砂鈍（範囲スロウ）、邪石（範囲石化）、転換（範囲ターン回し）が有効

基本は待ち戦法で主力3人で向かってくる敵を各個撃破、雷神アーチャーは回復で耐えて殺せる時に殺す、
Lサイズは石化で止め続けて最後に集中攻撃

では健闘を祈る

脳筋の人ってほんとにいるんだねw
アイテムかき集めた引き継ぎデータなら
2職縛り楽勝なのにwww

>>145
そんないじめてやるなよ
スナドラ武器引き継いだら1職でクリアできるわけだが

バグ前提で楽勝談義しちゃう子の脳味噌も中々アレだと思うンですよ

とりあえずラヴィは俺の嫁

何はともあれ、ちっぱいを｢気を付け｣させて乳首をつまみ上げるのは俺

ちっぱいの体から空気が抜けていきます

空気が抜けて萎んでいくウルトラさんは俺のトラウマ

132です。
余裕でした
レベルだけで強さを判断していたもので
ホーリーコメット、ロンバルディアで120越え余裕でした

無事で何より
ではごきげんよう

クリア前は謎補正はありがたい存在

クリア後も効率プレミには有り難い存在

運命の輪使ったCルート3章の、バハンナ高原のハボリム救出戦なんだが、
オズマ（移動）→妖術士モディリアーニ（移動）→敵女忍者（水虎の術）でハボリムが瞬殺される。
味方1人動かすだけじゃハボリム助けられないし、既に味方にいるハボリムの装備変えても瞬殺されるし、
何か良い手ないかな？

ハボリムさんを鍛える

愚弟のことは忘れる

愚姉をなぐる

愚息をしごく

Ｃルートが１周目でも助けられたし、運命の輪使ってるなら、楽勝じゃないの。（結構やり直したけど）
Lv1で裸ならまだしも、一撃死はないんじゃないか。

水虎の術の連続攻撃（80×数回）でやられる。
考えてみたら1周目（Lルート）でハボリム全然使わなかったから、敵がLV27なのに
ハボリムはLV3しかない。やられて当然だったなorz
とはいえブリガンテス場からバハンナ高原への道しか出てないから今さら鍛えられないしどうしたものかな…

>>156のソドマスのクラスレベル1という可能性が微レ存

もしそうなら、ハボリム先生を高レベルクラスにチェンジすればOK
もう一押しするなら味方全員を低レベルのクラスにすれば先生が勝手にボスコロしてくれる

99個もセーブできるのに上書きしちゃう人ってバカなのかしら

とりあえず救出戦があるキャラはナイトにしとくな。余裕があれば防御系スキル覚えておけば安心
>>163のようにこちらのレベル下げれば安泰だが

体から発光してる人が1人…

仲間になってるなら見殺しでもいいだろ
せいぜいクラス変えれば解決の事案
最近脳筋さん多すぎだろ

今の人達に将棋させたら縦横マス目になってるのに斜めに動ける駒なんて
気づく訳が無い！おかしい…！とか本気で言い出しそうで怖いな

今Lルートやっててアゼルスタンが離脱しそうなんだけど
いったんあえて離脱させて再加入させたとき
忠誠度は元にもどって，ステータスも保存されてる？

されません

なぜ都合良く忠誠度だけリセットすると考えた？

一回離脱するからもしかしたらと思って
ステータスも両方リセットされるんじゃないかとおもってたが
忠誠度は無理だったかサンクス

すまん
忠誠度もステもリセットね

ﾚｵﾅｰﾙ「人生ﾘｾｯﾄしたいんですが」

あなたのような方を待っていたンですよ

タロットカードシステム無し( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
パラディン居ない( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
プリンセス量産できない( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
リッチ弱い( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そこまでのヌルプレイしててバンパイアがいないことに触れないとかもうね…

ﾆﾊﾞｽ「申し訳ありませんねぇ。>>176を失敗作のひとつにしてしまった。」

カチュアたんを救えなかったら負け組！
アロセール欲しさにカオスルート辿ってヴァイス殺したら負け組！

吊られた男を仲間にしたかった

何気に反体制に目覚めた脱童貞とは真逆のＬ属性の吊られた顔芸

この流れなら言える
松野さん！　続編作るならグロ多めのエロゲで！

ラヴィニスって２章過ぎると将軍っていうより女みたいだな
何かラヴィラヴィしてる

ＣルートでクリアしてＷＯＲＬＤで一章まで戻ったんだ。
ヴァイスと仲良くしたいから虐殺了承したんだよ。
そしたらヴァイスが理不尽なんだよ。
もう二度とヴァイスなんか信用しないわ。

>>184
ちょい吹いた
ネタじゃなくて本気で言ってるなら、ヴァイスくんはちゃんと君の期待に応えてくれるよ

若干上から目線の嫌な男になってなw

ヴァイス君、アンタ言ってること違いすぎだろ・・・
これは運命どころの話ではないｗｗｗ

二バスさん家の家庭事情に比べたらどうって事ない

あの分岐は内心ヴァイスも揺れてたんじゃないかと思ってる
ああまで激しくデニムを批判するのは揺れてた自分を否定したいから

「君だけを裁くつもりはない」を選んでも娘が仲間にならないと思ったら
カオスフレームが足りなかったのか…

>>189
ゆれーるー ここーろー

ヴァイスがデニムと別の道に進むのはコンプレックスから
Cヴァイスは持ち前の要領の良さでうまく進んでいくが、
どこかで感じていた罪悪感やデニムの自分を信じている行動に
コンプレックスがどんどん悪化していく
その結果がこれだよ！→吊られた男
一方でLヴァイスは自分の正しさを信じることができて、コンプレックスが緩和
おかげで余裕ができてさらに行動し続けることができたため
コンプレックスを完全に解消した
その結果がこれだよ！→上から目線の嫌な男

Lヴァイスが吊られて
Cヴァイスが主人公
じゃね？

>>189
デニムに反対するっていう点で確固たる意志を持ってるから、毎回激しく批判するんだよ

なんかある意味じゃ国会で税金使って遊んでる政治屋の与野党まんまだよな
一つだけ違うのはお互い分かり合える可能性があるって事か

初死者の宮殿に挑戦するんだけど、除霊役って何人くらいいればいいの？
今のPTだと誰も使えないからなんとか用意したいけど、AIって除霊してくれる？

魔法書直読み

AIで死者宮行くレベルなら徐霊役なんてどうにでもなるだろ

>>196
AIが除霊しなかったら15年振りのプレザンスさんの価値がががが

女装はしてくれますが
除霊はしてくれません。

プレざんす「私に女装をしろというのか」

マジレスしとくけど
AIは徐霊はするがMP貯まるまで待てない
浄化の杖は絶対持たせとけ

AIといえば、マリーツァの杖使用で100チャージしてくれない・・
ナサロークの土鎧→ソイルガードとか、いらんもんは良く使うのに・・・

AI操作任せるとアタッチやガード系スキル持った防具が時間かかって困るよな
光特化ラヴィニスと火特化セリエと雷特化オリビア以外は皆ドラゴン系装備にしてるわ

>>203
AIには優先順位があるからな
平常時は自分や味方の強化の補助魔法を優先する

補助魔法サイキョー！だから仕方がない。
原作のチャージスペルやパラダイムは神だったが、運命の輪の補助魔法はロクな印象が…。

スタンスローターとペトロクラウドが凶悪すぎたから原作は

今回もスタンスローターとチャージスペルは使いまくってるな

>>203
敵のAIが補助祭な時点でピンと来なきゃｗ

チャージ、ペドロの係だったハボさん...
いい人だったのに...


( ...)

ゾンビ→アンデッド転生 やっぱ面倒くさいゃ

B22より前に死者の本のドロップ地点が無いってのが
もう完全に嫌がらせ。
死者の指輪はちょい前のフロアでドロップあるからまだ良心的だけど

ほんと骨や布作るのは面倒
スキル継承で必要になるんだよなぁ
人間になるのも手間だし
免罪符で･･･即死か？

死者宮AIプレイに強いのが天使とデニム
飛行タイプとアンチノックで安心安定
さらに神聖魔法を除霊のみにすることでMPも安定
カチュア姉さんの聖水もTPだから悪くないのだがアンチノックがないため事故率あり

>>213
死者宮の為だけに神聖を徐霊に絞るのは無駄だろ･･･
結局AIで潜る時点で効率重視なんだから
鳥でFA。他の選択肢なんか出やしない

デニムや天使は手動の時のロマン要素でOK

戦闘は常に手動です

完全攻略するつもりだから基本カンストユニットでAI、アイテム回収やイベント時のみ手動でやってるわ
鳥は好きじゃないからカノープスとユーリアしか居ないが

鳥クレは作りやすいけど脆いのが玉に瑕

定期的に鳥推しの人が現れるけどかのぷー兄妹で十分だわ
他の亜人やLサイズ色々入れたいから、鳥に割く枠なんて残ってない

俺が鳥推しの人です
死者宮はレア吟味とオウガブレードマラソン用の鳥人戦隊8羽がAIで大活躍中
ストーリー用にオリジナル亜人汎用軍団組織してるし
固有？デニム以外はリストラと再雇用の繰り返し

ああ、所謂固有嫌いか
色々と理解したわ

うちにも死者Q・ブロンサ専用で
弩ヴァルタン×4、鳥クレ×2いるが便利

光フェンサーx2、ヴァルタンx2、テイマーx1、
ヴァッカニアx1、シャーマンx1、計7羽。
自己紹介、以上。

キモいからトリカワイイとかいうチラ裏ハツ言勘弁してくれないカシラ

魔道書のランク2以上になってる敵いないな、継承できん
wikiにもないけど、どこかで遭遇したって情報ない？
4とか5以上ならもっとありがたいが

スティールに必要なTPが50で挫けそう…
ゲインTPの高ランク付ければいけるんだろうか…

忠誠度に注意して味方に殴ってもらってTP溜めればええんやで

>226
AIが利用出来ないのも辛い所

タインマウスでクレリック嵌めて
殴って盗むだけの簡単なお仕事です

スティールをしない弩ローグのグレムリンちゃんはいるけど、
スティールをまともに伸ばしている近接ローグは一人しか作ってないわ

最初から育てる遠近両用ローグがスティール4まで来たが一気に上げようとは思わねえ…面倒っすw

フェアリーちゃんをファミリアにするか、ローグにするか　それが問題だ

自分とこではファミリアとローグ両方で鍛え上げて、最終的にローグ。
グレムリンも同様。
ファミリアで覚えたアナルスクリームをローグで使う。

南瓜がファミリア。

>>230
逆に考えるンですよ、
「スティール」のレベルは上げるのではなく、素材集めで勝手に上がると

>>232
＞アナルスクリーム
ただし悲鳴は尻から出る

とかく不足しがちなアイアンインゴットを盗める忍者ドラグーンガンナーなどが出てきた時は
ローグ小隊の出番ですよと

ソードマスター「ソニックブーム！」

>盗める忍者ドラグーンガンナー

なんか強そうだな

>>223
キモ
トリカワ
ハツ
カシラ

魔法忍者バイにゃん！

>>237
誰も触れなかったのに…

誰も触れてくれないから自演したんでしょうに

自演なん？

OWATTE　SHIMATTA

>>240
>>240
>>240
これは恥ずかしいｗバカなの？

なに発狂してんのｗ

発狂だってよｗ何処が自演だよ？

よかったじゃん、理解者がいてくれて

>>243
>>243
>>243
これは恥ずかしいｗなに発狂してんの？

鳥｢･･･なんだ、またケンカかい？
それより、これを見ろよ。
また、レスが上がっているぜ。
過疎スレだ。煽りも焦ってるな。

カーテンコールで最初の所以外でアンカーポいんとはありますか？

すみませんウィキにありました

オズ様が健在だったら捕まったハミルトンさんもっと酷い事になってたんだろな

>>251
ハミルトン拷問したのはローディスじゃなくてバクラムだよ

マジか、片目無くなってたしローディスがやったのかと思ってた

武器の属性がよくわからんけど打撃が一番いいのかな

斬撃：普通。トカゲと竜に効き辛い
刺突：ローブに強く、重鎧に弱い。トカゲと竜にかなり効き辛い
打撃：ローブに弱く、重鎧に強い

刺突は皮鎧やローブに強いんだけど、
そういう奴らは元々の耐久性がないから打撃でも大差ないダメージをだせる
打撃は元硬い重鎧や竜に効きやすいというのもあって最強武器のポジション
短剣とかに多い刺突は重鎧にぜんぜんダメージ出せないしね

長いからイグドラシルやたら強いってことでいいじゃないか

30越えた辺りからLv上げが辛いなぁ
やっぱ初周はﾃｷﾄｰやって手応え掴んだら
さっさとクリアして2周目から本気出す方がいいだろうか

欲しい装備や転職証、魔法取ったら引継ぎバグスタートありやで

初期ステオウガで命中回避の実験を行った
攻撃側は命中アップ１〜４で相手の顔面に撃つ
回避側は回避アップ０・２・３・４の4名で実験
　　　　　　回避０　回避２　回避３　回避４
命中４　　100　　　100　　　100　　　100
命中３　　100　　　100　　　100　　　*76
命中２　　100　　　100　　　*91　　　*46
命中１　　100　　　*92　　　*61　　　*25
命中０　　100　　　*62　　　*31　　　*25
続いて回避アップの補助魔法をかけてみた
　　　　　　回避０　回避２　回避３　回避４
命中４　　100　　　100　　　100　　　*56
命中３　　100　　　100　　　*71　　　*26
命中２　　100　　　*72　　　*41　　　*25
命中１　　*88　　　*42　　　*25　　　*25
命中０　　*58　　　*25　　　*25　　　*25
敵NPCでは命中アップはアーチャーが使う。シナリオででる敵は命中3、その他野戦は命中1
敵NPCでは回避アップはクレリックなどが使う。だいたいは回避2
結論、補助魔法の効果は絶大だが、回避4でもなければアーチャーの攻撃を避けるのは難しい
つまりうちの華麗なる蜂の巣の異名をもつシェリーさんは何度でも死ぬということだ

久々の検証レスだな
乙

バグスタートってなに？

オズマの帰国イベが見たくてWiki参照してるのですが、オズマの疑念が発生しません。第4章のヘドン山クリア後に自動発生した気がするんですが…。４章冒頭のアンカーからプレイし直してます。

>>261
アイテムと所持金(たまにCF)のデータそのままに
新データで始められるバグがある
>>262
そのアンカーはLルートであってる？

Ｌでオズマ加入クリアのアンカーです。ハボリムは仲間に加入してます。

仲間とアイテム引き継いだ状態でスタートしたいわ

ウォーレンレポート読んでないとかいうオチじゃねーのか？

>>259
それは回避系のバフなんかよりもプロテクション使えばいいってことなの？

ウォーレンレポートはnewマーク外れてても、アンカー戻る度に読まないとフラグ立ちませんか？現在はオズマの疑念は記載されてない状態です…。

解決したな

>>268
おまいさんは未来の出来事が過去に影響を与えると思うのか
ロト６の当たり数字を見るだけで６億振り込まれると思うのか

大概の失敗は、勝手な解釈に原因がある

ハボリムってなんか名前かっこ悪いよね

イケメンだから全てが許される

名前の由来はソロモン72柱の魔神だぞ

由来はどうでも格好いいか悪いかは
個人の主観だから関係ない

そうかそうか

彼には剣聖ペトロクラウドという立派な二つ名が……あったんだけど無くなった

今作はソードダンサーってとこか

むしろ場末のレゲェダンサーだな

銃器製造術書を見逃してしまったんですがこれもしかして終了ですか・・・？
今WORLDまずいんですが・・・

>>267
それはもっとダメ
プロテクションがかかっていると次に軟い奴へターゲットが移るだけ

何が終わったんだか知らないが
WORLD使わないなら入手無理でしょ

ハボリム以上のWTの味方キャラが居て両方とも専用職持ちという絶望(片方は専用職使わない場合も多いが)、しかも女だから所謂ヲタにはハボリムより需要がある
ついでにペトロクラウドも失い更にソードマスターは弱い

ハボリムさんは邪眼完全無効化っていう唯一無二のメリットがあるじゃないですかー

死者の宮殿きついな今２６Ｆ
あと70も同じのがもう飽きてきたわ

死者Q潜るのにAI無しとか尊敬するわw

石職人だから当然なのだ

ＡＩ使ってるのか、今まで使ったことなかったわ
早速やってみる

そしてストン

アンチノックバックの重要性を知るにはいい機会だ

アゼルスタン関連を墓場まで進めて、
そのあとCCまで手付けてなかったんだけど、ユーリアと同時進行でいけるかと思ったら出なかった
あれって期限あんの？
なんかどっかのブログでユーリアイベントと同時進行のスクショがのってた記憶があるんだが

CCではユーリア＋DLC＋サンブロンサ＋死者Ｑブラックモアぐらいしかイベントは発生しない
アゼルスタンのイベントをクリアしたいなら４章中にやれ

>>292
サンクス

>>282
うわー。ガンナー6人いるのに武器が無い・・・
禁呪探索最初からとか面倒だしどうしよう・・・死者Qもこれから潜るし。

現状保存したままアンカー移動ってできるんでしたっけ？

敵から分捕った弩とかじゃ不満なのかい

>>294
敵のガンナー追い剥ぎしろ

合成でもよくね？

大元はその合成する銃器製造術書取り忘れたって話じゃなかったのかｗ
まあ低Ｌｖの内はガンナーというより弩ナーだから、そのまま弩持ってれば良いんじゃない？

ガンナー始まったなになるのはレベル２２以降

鈍足だから片手銃だと碌に活躍できないんだよね

>>296
なるほどー！それでやってみます。

設定上超貴重品の銃を持った野良ガンナー･･･

>302
レベル上げたら無所属でも貴重品持ってるからね


シェリー姉さんの為のアースワンド持って出て来いよはよ

今ちらっと愚痴スレみてきたけどすごいな
やっぱ昔やった人は相当違うと感じてるんだろうな
デネブまで楽しめた俺はモチロン新規だが

愚痴スレの連中が欲しかったのはただの移植版というのが結論だ

オリジナルを遊び尽くした身としては
調整不足や手抜き感、設定ミス等はあるけど
気に入らない部分をどう縛るか考え慣れてる
アンチスレの住人は運命の輪用の縛りが見つけられなかったんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. ----=ﾆ_''''ｰ-､_,.._-　　　　『改悪、無駄追加』とか
　　　　　　　　　　　　　　　,.-'´'""'''''‐-､::::::::;:-'''´ /_,.-7　　　『調整不足、手抜き感』だとか…
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　,. ,.-'-' ／/ '´　-'´　　　便所のネズミのクソにも匹敵する
　　　　　　　　　 __-‐ﾆ7ﾞ　　　　　,.-'ﾞl/ ／/／/／/　　　　　 そのくだらない物の考え方が命とりよ！
　　　　　　　,.-'´　　 /　　　　　　|　ﾍ／ /　　__　 _,.-ｧ/!　　　クックックックッ
　　　 _,._-ﾆ--‐: : :　ﾞ : : :i: :　　／ ／　 / r‐'´/／／//
　　‐'´'´　　　　　　　　　ﾉ　　 | ／ |／/ノ　ノ/ _,-ﾌ /ﾌ／　　 このDIOにはそれはない…
'´／ 　　　　　　　　　　 /_,.-'i'ﾉ i:| /　 ,.、／7"´／/レ‐ﾌ以　あるのはシンプルな　たったひとつの
く　　　　　　　　　　: : :::|::::::::://||:|ﾉ　/ ﾉ　´-‐フ'´/_／／／　思想だけだ…たったひとつ！
　l　　　　　　　　　 : ::_,ｲ::::::/ l,(l,ﾘ　ﾉ／　　　　__　ﾌ,.-'7 ／　『ありのままを楽しむ』！
｜　　　　　　　　_,.-''´ _|:::/　　>!//>＿__,.-ﾆ-　／''／,ﾞi　　　それだけよ…
｜ヾ:.　　_,.. -‐'´'"'''''"´ |::| , /／,-ヾ=t;ﾃテ'''´ ﾃr‐'ﾞ/　ﾞ''''　　それだけで満足よ！
　　　）'´　　　　　　　　　ﾞ|∧と_ﾞ／　　￣　／ﾃ'ﾞ::::::::|
　　ノﾉ　　　　　　　　　　.| ヾミｰ-　　　 ／／:::::::::::::::|　　　　　過程や……！　方法なぞ………！

そりゃぼくのかんがえたたくてぃくすおうがには敵わないですよw
脳内補正最強

とは言えクラスレベル制だけは殆どのプレイヤーがイラネって評価だがな
喜んでるのはほんの触りだけプレイする様な通りすがりレベルの奴くらい
二週もしないしクラスレベルの恩恵も受けないうちに売っぱらう連中を
基準にして作るのはなんか矛盾してないか…？とは思う

■eのマネー屋社長的には新品を買ってカネさえ落とせば即売ってもいいらしいな

そりゃDLは落とされたら都度売上になるけどUMDは基本、卸小売に押し付けた時点で売上になるからな
よって売り抜け最強。スクエニに限らない

俺は今作も原作もそれぞれ好きだからその辺はどうでもいいかな

リメイクされても地味なヴォラック卿

ヴォラックさんの見せ場は
縄脱けできないとこ

ヴォラックって前作だと戦う場面どこにあったっけ？

どこにもなかった
伝説の必殺技ライアットバーンとフレイミングデスを皆見たがっていた

イグニスとかオラシオンとか戦わないコマンドの装備だったんだよな確か

ヴォラックさん＠たたかわない

>>314
見られるようになったら
想像を超えるショボさにガッカリ...

きのう、初めてギガテンペストを使ってみたが
期待してたより与ダメが小さくてショボォーーン。
クリムゾンノートはまぁまぁだった記憶が。

ブリムストンヘイルと比べるのが酷でしたね。

TPダメージ補正と比べるのがおかしい

黒ランスのアポカリプス（音）とかアンドラスのサンダーブレイド（グラ）はやり過ぎ
深夜ヘッドフォンプレイで喰らうと一体何事かとｗ

ジャッジメントを初めて使ったとき、少しチビりました。

>>313
データのみだけＳＦＣのロムの中に入ってる
>>317
ギガテンペストは雷属性レベルあげてると少しダメージが上乗せされる
他の属性付き必殺技でもそうだが

技や魔法は手抜きと使い回し、それと気合い入った奴
その格差が大きすぎ

原作からして同じです

>>320
姫 「当然よ、私もうつ度にﾋﾞﾁｯてるわ」

敵AIは魔法とか攻撃法選択はアフォだけど
複数転職のレベボなしで遊ぶと
他よりステもレベルも高いデニムやゲストを集中攻撃してくる

>>324
聖水..

ゾンビ化したLサイズって骨や布になれる？

無理

タクティクス Oh!

ぬるぽ

最近やり始めました。
デニム君の序盤の職業のオススメと武器を教えてください。
一応今.システィーナ救出終わったあたりで、ナイトで片手剣とボウガン持ってます。

サイクロプスが使いこなせません！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
攻撃魔法のダメージも1ばっかでマヒ要員になっちゃってます
いっそのこと肉弾戦させた方がいいんですか？

ホントはゴーレム使いたいけど終盤にならないと仲間にできないし…

サイクロプスはオークやパンプキンヘッドと同じ趣味の仲間。愛がなければ使っていけないよ。
一週目だけの使い捨てならオクトパス。育ててステMAX目指すならドラゴンか参入遅くてもゴーレムにしといたほうがいいよ。

俺も最近始めました。

wiki見ても良く分かってないお馬鹿ちゃんな俺なんだが…
「今作で強いキャラ作りたかったら欲しい仲間揃うまで2職特化させて揃ってから残した職で育成させろ」って事でいいのかな？
ニコニコでプレイ動画見てた影響かルーンフェンサーとアチャでずっとやってるんだが…。

>>331
デニム君の序盤はウォリアーが良い
ナイトでも悪くはないんだがやっぱり火力役が向く

>>334
そうなんだけど、初心者のうちから極めプレイの準備なんてしなくてよろしい
単に楽に薦めたいというだけなら3〜4職ぐらいが適度に楽
正式な方法ではないが、強くてニューゲームと言うものができるから
とりあえずは手探りで好きなようにやってしまった方がたのしいよ

極めプレイの問題点は、極めた後に戦う奴が居ないことだ

ドルガルアかロデリックのとこ行きなさいよ

極めたら戦闘開始から逃げ回る敵を掃討する作業だもんな…

そういえばデニムくんにスティールさせるという人もいたな。
クリア前は魔法系以外ならだいたい対応出来ると思うよ。ナイトも有りだが遅いのがネック
魔法系も悪くないけど防御が柔いからシナリオのごく一部では無理ゲーじゃないかな？

カンストさせたら外見とWT以外同じキャラです

>>333
オーク? グレムリンの間違いでなくて?

悪魔系の説得スキルが必要なので、クリア目前ともいえる時期にしか
仲間に加えられないけど、チェンジ可能なクラス数はヒューマンに次ぐ多さ、
かつ、そのうち亜人固有クラスが3種類。
無理なくALL100達成できるし、普通に使えますよね。

パンプキンも2クラスしかないとはいえ、無駄なくLvUPボーナスつければ
ファミリアだとそこそこ有用。

Lユニットは岩投げとけばとりあえずおk
単騎特攻でも岩投げればすぐTP溜まるからスペシャルぶっ放せばよい

サイクロプスさんは準テラーナイトな運用しつつ闇禁呪使えばいいんじゃね？
スペシャルはつまらないけど

一つ目さんってウィングリングで飛べたりするんでしたっけ?

サイクロプスの件
今3章だけど既に攻撃魔法のダメージが1だから、ゆくゆく召喚使えるようになっても意味あんのかが不安…
タコヤキって食べさせられるんだっけ？もうドーピングするしかないな

闇風さん(58歳・一つ眼)に闇禁呪覚えさせるか悩むわ

飛びます。飛びます。

一応魔法攻撃力UPスキルと属性スキルでブート出来るはずというか、してる前提だけどね
言っててナニだが、ひとつ目さんは物理、魔法、防御、スペシャルどれもイマイチなので愛がなければ無理する必要はないぞw
闇禁呪含む闇魔法や一部召喚魔法使えたり、装飾品使えたりといい部分もあるはずなのにねえ…

ああ　心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ

闇金と闇召喚、両方使えるのはロードと一つ目さんだけ。

ファイアクレストを与えてみては、どーでしょー?

サイクロさんは瞑想使えないからなあ

肉弾戦も魔法できる・・・つまり魔法戦士

サイクロプスさんは育てさえすればLユニットのなかでもトップクラスの強さを誇る

瞑想は似合いそうにないけど、
コンバートMPぐらい付けてあげてほしかったですね。

岩投げできて魔法も撃てるのは一つ目さんだけ。
物理砲台 兼 魔法砲台

ドラゴンの岩投げが強すぎるからなぁ…

乱戦の真っ只中でも
一息ついて葉っぱモグモグしてる闇風さん
結構のんびり屋さんです

遠近感がアバウトなので、魔法も岩投げもしれーっと外します。

自分で岩投げの命中率上げれるのはサイクロプスさんだけ

やっと真の騎士クリアした。
泣けた。SFC版やった人はたまらんね。

これから、
バッカニアとレンジャー育てようと思うのですが
オススメの武器・スキルがあれば教えてください。

近接でボコボコするのが好きですが、銃にも少し
興味があります。

やっとC4章でカチュア姉さんが仲間になったんだけど、
この後の寄り道ってどこから回るのがいい？レベルはMAX職が25くらい

死者宮、海賊の墓場、禁呪の砦巡り
レシピとか防具のいいのが欲しい…

バッカニアは空飛ぶ銃士が一番
もちろん近接でもスピードスターが超便利

一方でレンジャーは機動力があって確かにいいけど、少し押しが足らない感じ
両手銃を持った上で高機動力を出せるというのは特徴だけどね

レンジャーはSP駄々余りするくらいで装備関係は優秀

SPじゃねーやTPか・・・

空飛ぶ銃士はまあロマンだよな…
カノープスには移動力と耐久に優れるヴァルダンがあるし、空飛ぶならやっぱり弓や弩のが使いやすい

近接好きなら短剣二刀流のスピードスターがお勧め

どうしても雷神の弓が強いしね。

>>340
そうは言うけどさ
・一番簡単に仲間にできるヒューマンに劣る転職数
・仲間になる頃には顔つきユニットが多数揃っている
・汎用メンバーもレベルアップボーナスを受けて成長している
だぜ。わざわざ使うのは愛着のある人だけだから趣味の領域だと思う。

松野に言いたい、何か一つでもいい完結させろと

そんなのはついったーで直接言ってこいｗ

>>358
周るなら禁呪関連の砦周って支社がベターかね
レベルは20〜あれば互角だけど弓兵多めなら問題なし
レシピ欲しいなら禁呪砦で色々取れるよ

海賊は全体的にマップの移動がクソ面倒かつ敵レベルが高いんで
手に入れた装備があってもレベル的な部分で使えないのが多目
オマケでアゼルスたんイベは敵レベルとか強制固定バトルが面倒なんで
充実させてから挑んだほうが楽だと思う
ただしアゼルスたんイベの初っ端の３人固定バトルに出る敵は
ステうｐ系食べ物持ちが殆ど（全員？）なんでそれ狙うのもアリか

レシピ欲しいなら狩場からなら楽だと思う
後はだいたい>>367の通り。俺は死者Q本腰攻略はずっと後のほうがいいと思う
海賊は物理ごり押しプレイだとしんどいかもな

というか未クリアなら本編を低レベル限定レア回収しつつさっさとクリアした方がいいかもね
装備の強化という意味では雑魚エンカでドラゴンシリーズ剥いだらしばらくは充分とおもう

レンジャーやジャガーノート、さらに弓忍者は使いやすい
機動力があってぎゅんぎゅん動ける
でも面白い技がなくてドラクエでいうなら"たたかう"連打って感じなのよね
うちのトカゲは吹き矢吹いてる

レンジャーの持ち味、武器の選択肢の多さ、機動性、ダブルアタック、だけだもんなぁ。
機動力のアーチャー/ガンナーとして使ってる。

トカゲは1名しか枠割けないのでホプリタイ。
バーサーカとしてもう1名起用したいところではあるけど。
やはり、重装備にランパートで敵を食い止める姿がよく似合う。
..はずなのだが、先に魔法で一掃されたところを突き進むのが常。

壁役のユニットって中盤以降はあんまり役に立たないしな
特に雷神の弓とかが手にはいると…本当にコルヌリコルヌと雷神の弓は強いな

前衛ユニットの出番減らすだけだから弓はほとんど使わない

弓を制限しても岩投げを制限しないと意味がないな

上がり易いステに補正掛ける謎補正武器の存在はほんと謎だ

称号車輪を止める者を目指して進めてきて、オリビア仲間にした所だけど、バルダーボウ様々で手放せないよ。

ちょっと質問なんだけど、wikiのレアアイテムのページで低レベル限定って書いてあるのは、そのシナリオで出てくる敵の最低レベルより低くないとダメって事？
それとも、こちらのレベルに合わせてこない範囲でレベル差があっても大丈夫って事？

>>373
岩投げ、ってオートでやってくれる?
カウンタでなく、自ターンのとき。

>>375
後者。
他にもちょくちょく出るけどチャリ乙封印でレア収集するよりさっさと称号取るほうが楽だぞw

最悪モンスターユニットのレベルがあるから、野良戦なら取りこぼし大丈夫
イベント戦でのドロップは注意だが…

>>377
ありがとぉぉぉ！

ちゃっちゃとCCまで進めて自軍強化する事にしたよ。
俺、CCまで進めたらローグフェアリーちゃんとイチャイチャするんだ…///

>>378
一応、蝉の巻と誘舞秘帖(読み方分からない)だけは頑張ってみる。
後は死者の宮殿でも狙えるようだしね。

蝉と誘舞狙う合間にクレシェンテも狙っとくと良いぞ
数本取っとけば合成上位品も作っておけるし追加効果面で
何気に使用レベル帯では使える良品な弓

蝉はあんまつかわね的書き込みが多いけど育ちきるまでは普通に使える
誘舞だけは使い道が浮かんでこないが魔法をコンプしたい人向けかね

>>381
魔法系の入手が限られてるのはちょっと残念だよね
まぁ、全クラスのレベルを上げきるまでは手に入るとはいえ
レシピみたいに一度入手すればいい(呪文書をショップで買える)とかだったら良かったのに

>>381
了解！それも狙ってみる。

空中庭園のドロップ調べてみたら、何気に異端僧の証がここでしか取れないみたいだし、カチュア用に回収する事にした。

レア狙いって大変だな。よしっ！頑張ってくる。

オウガブレード奪還。
もうあと1回あるけど...

アゼルスタンイベント中の海賊の墓場　結晶回廊（アゼルスタンが仲間になるマップ）でLv29のアーチャーがでないよ…。
自軍レベルは24なんだけど、何か見落としがあるのかな？
コンプリートガイドの出現敵データにはフラッドドラゴンとか書いてあるけど、出てこないし、ペイトリアーク、ファミリアが出るのに攻略本には書いてないってゆう

>>385
風神の弓持ちのドラゴン装備アチャー及びフラッドドラゴンは
アゼルスタンのイベ進行中には出ない　P427見ろ

>>386
見落としてました…。
ありがとう。

ひとつ前の幽明の境界では凍土の弓持ちのアーチャーが出たから、てっきり運が悪いだけだと思ってたよ。

これ片目の人ラスボスじゃないんかいw
普通に帰ってるよね？

むしろ片目の人が主人公

ちょっwww
やっぱあれ帰ってるのかあああwww

そりゃ帰るだろｗ

タルタロスカワイソス
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3978436.png

ドジタロス

一人になりたい時だってある(´・ω・｀)

これが「挟まっちまった」って奴か

サイクロプス使いたい人はとにもかくにもタコヤキ食わせ続けろ
あと精神を強化するカードを最優先で拾わせろ

>>392
自分もこれなったｗ
出撃は３人じゃないのね

ランスロット（ニセモノw）・タルタルソースはもういいから
アルフォンスよこせっての
いい加減さっさとエレノア返してあげて下さい。

サモンナイトって方式だけパクって
萌えキャラストーリーだから侮れん。

なんか変なの沸いたな
アルフォンス時代が後付け設定

>>399
外伝、北米版好きはこのスレに巣食う粘着だから…このスレ初心者か？

転移石＋金稼ぎに2章Cルートのバイアン救出からダゴンさんまでをループさせてたらうっかり
ミルディン兄さんに離反されたけどアイテムがもったいないからそのままセーブしたでござるの巻ｗ

このスレの住人で消費金額０縛りでプレイしてる人っている？

このゲームでお金縛りは不可能じゃない気もしなくもないけど非常に面倒そう
よって俺はパス

>>392
これどこだ？　ロウルート以外か？

>>404
DLC

>>404
DLC

タルタルからは旧ほどの脅威は感じなかったけどダークロードがとんでもになってた

なるほど、DLCか・・・そういやそっちもまだ手を付けてなかった

今更だけど海外版のことを小耳に挟んだ
国内版は有料アルファだったんだな…
海外版買ったらファイル抜き出して日本語化とかできるのかな

>>405-406

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'"_／ 'メ､_ｌﾉ| /　　・　 /
　|　 Ｌ　　l　 トー-トヽ| |ノ＼＿__/　　ｒｰ-/// |　　Ｌ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｃ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｃ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>409
改造スレで頑張ってる勇者はいるけど普通に無理らしい
素ステ上昇量を0にしたり、くだらない補助魔法の消費MPを数倍にしてNPCに使わせないようにしたりと
そこそこまともにはなるらしいけどね

そこまで必死になれるなら、普通に英語の勉強頑張るほうがいいと思うの・・・

>>411
海外版のを部分的に日本版に持ってくる形で
補助魔法乱発が抑えられるなど北米版のが反映されるパッチが
結構前にうpされてたよ。

DLCシナリオ状態のセーブデータでロード＆セーブ確認したけど
一から始めるのはちょっと気が遠くなるのでやってないw

一応本スレなんだから改造前提の話題はやめろよ

すまん

ごめんなさいよー

まぁ、海外版調整の運命の輪をやりたい気持ちは分かるけどな
日本版しか持ってないし初期ステ縛りもやってないから分からないが、きっと違ったプレイ感覚なんだろうな〜

ちょっと前に北米版の動画見た感じ、クリア前だからかもしれないけど、違ったプレイ感覚って程じゃなさそうだったけどなー
日本語版でも能力アップのスキルと呪文書の直読み縛れば結構タクティクスできるし。

>>418
そうなのか？
謎補正武器やベースステが本気出すのは主にクリア後だけどな
スキルレベルが上がりやすいのもクリア後だし、クリア前で影響が大きいものだと合成率UPくらい
呪文書直読みはクレの存在意義を特になくしてるからいいかもね

確かにクリア後のほうが影響はでかいな。
でも謎補正武器は縛ればいいし、クリア後なら育った仲間は除名して入れなおせばリセットできるからね。スキルはどうせ継承であげるわけだし。
デニムは転職を控えないと強くなっちゃうけど、素っ裸に弱い武器で調整してさ。
もちろん縛ることに不自由さ、不快感を覚える人は北米版の方がいいとは思う。

そして>>400に怒られそうだから俺は沈んでおくよ。

きょうもまた
だるくてねむい
れべるあげ
つよくなるひを
めざしたたかう

>>420
海外版、外伝、初期ステ、鳥マンセー、無双
この辺のキーワードに神経質な方がいるからな気を付けないとなｗ

マジレスするとその辺のキーワード自体が問題なんじゃなくて、
そういう話題を振るのが総じて「チラ裏を他人に見せたがる粘着で迷惑な人種」だからダメなんだろ

passingmomentって原曲と全然違う曲になっちゃったの？

マジレスすると>>422-423みたいなのが居るからダメなんだよ

死者の宮殿はもう勘弁ですなー
最深部に何があるかと思ったら序盤で殺した爺さんと遭遇なんて
とっても生き地獄　立札立てておきたい　つ「危険！立入禁止！！」

デニムあれまだ戦う歳じゃないよ　自宅でもっとお勉強してなさい、めっ！

四風装備ってよわくね？

四風装備の真価は赤球当選券であること
むしろ一品物じゃないことが納得いかない

風属性武器枠が高レベルの四風神器に食われてて属性武器が白ランスの一本もの剣しか装備できないレベル２８あたり

火属性もLv20台のモノが殆どない
セリエ姉さんに装備させるモノがないぜ…

そう言うときは異能力者になればいい
炎のセリエの異名通りに炎系魔法連発させてあげて

四風は弱い必要はなかったはず・・・
風属性好きだから四風は全部採用してるが残念威力すぎて・・・

普通に使えたと思うが・・・そんな弱かったっけか？

>431
だって！
如何見てもセリエ姉さん(物理)ナンですもの！

レベル２６で使える
格闘武器ドラゴンブレイズ持たせて炎の格闘家セリエができるじゃない
格闘は必殺技もダメージ補正炎属性あるし

>>430
つ ファン団子 (片手剣、火属性)

火、雷、光、闇　　ガントレ/小手
土、水、氷　　　　グリーブ/履物
風　　　　　　　　無し

風だけが不遇なのです。

風には雰囲気的セットの
ウィングリング・ブーツがあるさ

火＝セリエ・ジュヌーン
土＝シェリー・バイアン・ハボリム
風＝シスコ・白ランス
水＝オリビア
雷＝ラヴィニス・ウォーレン
氷＝オズマ
イメージ的にこんな感じかな
風より氷がどうでもいいんだけど風装備少ないね

腕・脚の防具がないぐらいで、他は概ね各武器種別に1個はあるんですよ。
なぞなぞ武器がロンバルディア 1本しかない、だけでね。

なぞ武器で優遇されてる属性は火と光です。
逆に不遇は風、土、氷

雷神の弓「」

あ
雷神は雷か

本人は神聖よりは雷なんだろうな…とは思うもののラヴィニスは装備と魔法の有用性から神聖ばっかりにしちゃうな

両方付けたらいいじゃない(´・ω・｀)

ドッチツカズ　ニ　ナッチャウヨ

ラヴィの魔法属性変更は本人の心変わりを示していると考察

>>444
そんなスペースないぜ
ヴァルキリー運用だと雷が勝っている所がないから困る

光だとヒール、クイック、クリアランスも使えちゃうもんねぇ

ロマン派なら雷一択
異論は認める

使わない魔法とか覚えてるの許せない性分だから雷一択だわ
呪文書直読みも出来ないしホワイトナイトとか別の魔法覚えるジョブにもなれない

使えない（コマンド的な面で）魔法ならともかく使えるのは全員覚えさせてるなぁ
それでもセリエなら炎系のみとか使用魔法やスキルの構成には気をつけてるｗ

そしてサイクロプスのロマンの高さは異常
奴のアビス�Uは敵に通じる気がしねぇ…

INTとMENだけでもカンストさせて魔攻UP4でも付けとけ
立派な前衛魔法使いの出来上がりだ

サイクロプスは魔攻4あるのね
それなら少なくともダメージ1固定はないけどドーンとダメージ与えるにはアビス2みたいなのがほしいしMPが自然回復で追いつかんし

シャーマンって火力一辺倒になりません?
うちだとシェリー・土、ユーリア・雷、の2名をシャーマンで使ってますが、
土の方は状態異常魔法がいまいちなので、結局のとこ攻撃魔法一辺倒。

あとオリビアの起用方法も困りどころ。
加入時がクレリックなので、光補正を活かそうとセイレーンにするも
そうすると暗黒魔法を使えないので、単なる攻撃役に。
旧作の意向を汲んで水属性にしても、やはり状態異常魔法がショボい。

みなさんはどないして楽しんでます?

シャーマンは使ってないや
セリエとシス子はヴァルキリー・クノイチで地形によって交換してる
シェリーはセイレーンのまんまで石化とガイアブレイクで頑張ってる
ユーリアは楽器握ってデスメタルチックに暴れてる
オリビアは嫁として部隊の裏方に徹してるから戦場には出ません


…お姉さまは行商に戻りました

セリエってヴァルキリー運用だとWTとイメージ的に属性で勝るラヴィニスがいるし、シャーマンだとWTこそ劣るが魔法の初期ステに勝るデネブがいるしな

セリエさんはテラーナイトにでもしよう！

ペトロクラウドの成功率とかってDEX依存じゃなくて何依存になった？

>>457
「わたしをはずかしめた、あの男の持っていた斧を使えというのか」

シェリーさんをセイレーンで地と闇
オリビアは水で攻撃専業のシャーマン

サン・ブロンサ遺跡の中央庭園クリアしたんじゃが
何もイベント発生しなくて、退却した。

何かフラグ立て忘れたのかいな？

>>461
クリアしても何もイベントは発生しませんよ。
「不惑の盗聴者」の条件を満たしていたら、その称号をもらえるだけです。

音叉を持っていて、そのマップに入った場合は、
十弐神将の黄金ワニの一団と戦うことになりますけど。
それもただ戦って勝つ、それだけです。

>>462
そうでしたか。ありがとうございました

サンブロンサ最上階は俺も最初は拍子抜けしたな
なんかエセリアルビューティーのイベントあると思ってたら戦って終了なんだもん
結局あいつらなんなの？天使の振りをした殺人鬼？

たまーにオリハルコンが貰えます

>>465
ミザールやユーシスの子分達じゃないかな？
ゼノビアのエンジェルやセラフィムはカワイイ担当
ヴァレリア島のはキショイ担当だろう

>>466は>>464宛の間違いです

>>452
そう言うレベルじゃないんだ…つか闇系無効化される敵が多くて微妙すぎるんｄ
ケルちゃん召喚も殆どサイクロブス子専用なんで気分転換には良いけどネ！

違う属性使えばいいだろ・・・

デネブってブラジルの大衆ネームなんだな
他ゲーでデネブって名前の魔女でパブやるとお前ブラジリアンだろってよく言われる

>>468
ヘルハウンドは蛇女メイトリアーク専用、って考えてました。
一つ目さんなんて最初から居ないので。

カオスの死者Q地下5階で、アロセールとゾンビレオナールとの会話イベントってまたもや無いのか？

容量の関係で旧作では削られてただけで、運命の輪なら追加されてると思ったのに
絶対に必要なものだろう
ゾンビヴァイスとの会話はあるのに、アロセールとゾンビレオナールとが無いなんて・・・

脳筋さんの加入後の空気っぷりは半端ないから

女の男遍歴は常に上書きファイルだからね…

アロセールって運命輪だとマジでゴツいな…とても１９歳とは思えない

アロセールだにゃん

>>475
19歳に夢見すぎだw
体育会系女子にはおっさんよりゴツいのなんていくらでも･･･

「あの女、ほんとにヒューマンなのか?」

そもそもアロセールやセリエさんは原作の頃からガチムチ扱いだったし・・
そういやなんでシスコはあんな高Strなんだかねぇ
セリエさんは魔法戦士的になっとるし

画集見るとちゃんと女っぽいんだけどなアロセール

外見を超える男気を持て

皆さん、ちょっと教えてください。最近始めて
ただ今、Ｎルート１週目レベル２０の４章ハイム攻略前です。
禁呪、フランパ、海賊、死者宮、遺跡などイベントは全然やっていません。
クリア前にどこを制覇しておいた方が良いですか。
クリア後ワールドでも同じですか。

初プレイならどれもやらずに進むのをお勧めする

>>483
残しておいても大丈夫ですか。

後からでも嫌というほどやれる

フランパはともかく他は準備万端整えてないと結構大変だからなあ。
1周めは手付かずでも問題ないと思う。もちろん手探りで進むのも乙だけれど

遺跡はクリアしないと往けない…ＮルートだとDLCも…

まあクリアして戦力整えてからやっても問題ないな
手遅れになるのは低レベル限定品の弓と魔法だけだし
レポ埋めするには何度か最初からやり直す必要もある

Nなら禁呪くらいでいいかも
ししゃもで5階のニバスイベントだけ見とくのもあり

初プレイＮは地雷だよな…
クリア後イベントないとか

低レベル限定でプレミア感満載なだけで、
ある一時期使うだけでさほどありがたくないのが
クレッシェンテ君。

むしろ最初にNやっとくのもあり

Ｎ分岐時に総じて忠誠が落ちるしな
主要ﾒﾝﾊﾞｰ揃える前に分岐路だけ出しておくというのも悪くはない

>>491
クレシェンテから発展するクピトの弓の魅了付加と
弓の必中技の相性の良さはバランスブレイカーレベルだろ

その上にイシュキミリの弓というとんでもないのがあるんだぜ・・・

魅了と言う所に魅力を感じるかどうかだな
このゲームはそう言う自己縛りと言うか個性を出す部分で
楽しめるかどうかにかかっている気はする

弓は結局雷神一択

謎補正でおｋはもはや思考停止な気がするわ

いまだ謎補正武器を有り難がってる奴がいるのに驚愕した

雷神は確かに強すぎるけど、クピトの弓に合成に見合った強さがあるかと言われるとちょい微妙だな…

それと謎補正に関しての是非は荒れるからやめとけ

状態付加の有用性の話し中に
強さ議論持ち込む脳筋さんがいるから荒れるんだろ？
そもそもクピトの弓は強さを求める武器じゃないことぐらい気付け

荒れてるのか？ｗ

脳筋さんが出てくれば

お子様は最強ダイスキだから謎補正一択と言うかそれ以外目に入らないかもな
アレが便利とか言ってもウゼー黙れとかいきなりキレて罵詈雑言モードに入る

うーん散々探したけど風+神聖のグレムリンのファミリアはいないっぽいな・・・

初回プレイ、後は空中庭園のみなんですが、
wikiを見るとデニムにファランクスを使わせ他一名とでクリアする方法が載ってました
ナイトは比較的レベルが低いのですがなんとかなりますか？

別にナイト育ってなかったらナイトで無理しなくてもいいんやで
要はラスボスをどう料理するか、だ

初プレイならwikiは無視推奨
そこまで戦ってきた仲間ならAIなんかに負けないはずだ

ラスボスでどんな目にあうかイマイチわかってないですが
レベル上げは止めて突入してみようかと思います
ありがとう

庭園入る前に、以後書き換えずにキープするセーブデータを保存しておく。

WROLDが使える今ですら、俺はその言いつけを固く守ってる。

ロンバルディアが持てなくても2-4人ほどで
TPダメージ補正や多段ヒット技（両方ならベスト）でもいいかと

まあ初見はガチでやる方が苦戦するだろうし楽しいと思うよ

初見なのにwikiに頼ってる時点で面白味もへったくれもない気がする

初見では１クラス１人で均等にあげるっていうあるいみ縛りプレイみたいなことしてたなあ

楽しみ方ってやっぱり個人差あるね。

個人的には全ての情報知った上で総力をあげて挑むのが好き。
結局は簡単になりすぎちゃうことが多いのだけれど。

アイテムとかの取り逃がしが大嫌いだから常にwiki見て挑むわ

>>485 - >>514
亀レスごめん。皆さんありがとう。
とりあえず後回しで、クリア目指します。

↑　>>484 でした。

どうすればグリムスビーでレンドルがマルティム狙ってくれるのん！！
バケツ邪魔すぎるわ！

マルティムを一撃で仕留める火力と行動順

そして99%の運

マルティム道場よりもオズマ道場のほうが準備が楽
「銃士の証」集めたいとかだったら頑張るしかないけどな

>>521
ハボリムさんの忠誠度がガタ落ちだからなー
WTが低いから使いたい....

そもそもレンドル除いて銃士で育てている奴がおらんうち

ガナ子のドットはかわいい方じゃないか
WＴ高いのがどうにもならないけどな
それでもまあ、野良の紙耐久アタッカー程度なら
スキルなくても一撃だしそこまで気にしてないけれどね

ガンナーに攻撃4付けること出来たっけ？

>>525
無理
ガンナーが敬遠される理由の一つ

>>523-524
青サンタ ガン子、一人いる。

ガンナーはトラの子のスナドラ銃持たせると一気に軽快になるけどね。
早いうちに遠距離から一発かましておくと、
次からは軌道制御も使えるし、けっこういいよ。

攻撃4付けれなくても銃自体の攻撃力が高いから
謎補正とでも比べない限りは火力不足なんてのはまずないような・・・

銃の転職証の回収が難しい
火力も耐久も機動力も中途半端
威力の高い銃は合成と死者Ｑレアドロップばっかり

こうして見ると敬遠される要素ばっかりやな

ガンナーは遅いし銃は重いし使いづらい
一カ所に陣取ってスナイプに徹しても駄目

毎回、ニンジャと鳥の編成で出撃してばかりで楽しいか、というと
わたしゃ楽しくない。

いろんなクラスのユニットを使って戦ってこそ楽しめるので、
ガンナーもそのうちのひとつ。

鳥と雷神忍者の汎用性は高すぎるから比較対象にしてはいけないな
ただ俺は銃はアゼルスタンが持ってるし汎用あまり好きじゃないからガンナーは使わないが

楽しいかどうかの比較なのに何言ってんの・・・ｗ

>>533
スペック高すぎるから、強さではガンナーと比較してはいけないという意味
楽しさについては俺は一切言及してないぞｗ

ウチだと銃持ちは、レンドルとガン子のガンナー2名とレンジャーの顔芸さんががライフル、バッカニアのラミレスが小銃。
全員同時に出撃させるわけではないので、どの武器持たせるかはケースバイケース。

>>534
だから楽しさの話なのに強さで比較とか何言ってんのって話だよｗ

>>536
俺は>>531にレスした訳じゃないぞｗ

鳥っていうか亜人ユニットはクラスチェンジでのグラ変更がないのが残念すぎて使う気にならない

あと汎用鳥♀とトカゲ♀をよこせ

デニムのグラ追加して欲しかった！魔法系、軽装系、重装系の3種類くらい

4章以降のグラフィックは指揮官の雰囲気が出ていて好きですけどね。

初プレイでドラゴン仲間にしたいんだけど、どの属性がオススメですか？
今闇と光が居るんだけど、そのまま育てて良いのか悩む。

>>541
光と闇が他のドラゴンより若干HPが高いけど、正直気にする程の差じゃない。
利便性でとるなら、水に侵入可能なフラッドや溶岩に侵入可能なフレイムがお勧め
まあでも、正直見た目の好みで選んだ方がいい。ただ光と闇でしか習得出来ないスキルもある

あと基礎ステータスUPを狙うのなら３〜４職さえ残しとけばいいから、ある程度適当にレベル上げても大丈夫だよ
ドラゴンは転職できるし

最近、初プレイという質問者多いが
初プレイならやりたいようにやれと
最効率プレイなんて二回目以降で十分
全員カンストとか初期ステなんてのは極端なスタイルだから
自分に合ったやり方を考えながらやったらいい

>>543
むしろ逆に初プレイならレギュラーは1職でレベルアップに固定して進めないと
後から加入する多彩な固有グラの仲間が弱くて使えない

このゲームやりこむんなら最初からやったほうがいい
また1からスティールをランク8にするのなんてしんどいし、
全ルートを楽しめるようににワールドがあるんだし。

ただ銃の衝撃だけは絶対に許さない

銃の笑劇はアロセールみたいに選択肢での生死で
出現するようにしても良かったのにな

>>544
それこそ初プレイなんだから後発組のことや
ステボなんか気にしない方が楽しいってこと
色々考えながらやるのは、新しく始めた方がいいのは同意

ちなみにスティール8は極端なスタイルだと思うよ
なくてもなんら困らない

早々と鬼ごっこゲーになるよりは好きにやればいいと思うよ
その後続ける気があればステ調整育成とかやりたいことが出来るでしょw

最近他人のプレイスタイルにとやかく言う奴が多すぎる
「俺はこうしている」ってだけでいいじゃん

初回からwikiであらゆる情報を事前に把握しておいて
いかに無駄無く効率よく、強くして、アイテム、イベント、称号を回収して、
とそこに腐心しながら遊ぶのが楽しいのです。

再プレイ? しませんよ、そんなこと。めーーんどくさい。

>>548
全くもってその通り
wiki見れば質問自体ほとんど出ないはず
失敗したと思えばやり直せばいい
面倒ならゲーム自体辞めればいい

たかがゲーム。好きにやるに限る

逃げ周りモードになれば効率からみてもゲームとしても疑問だが個人の自由だな。好きにすればいいさ

好きにやれってのはそうだが
迷って相談するのはしょうがない

めんどくせ〜っていうボヤキにゲーム辞めれば？、ってのもなんだかなぁ

気持ち悪い

アスカ乙

自分で縛りプレイしてめんどくせ〜だから皆同じ意見だろ同意しろよ
みたいな頭の悪そうな書き込みが多いからじゃないだろうか

縛りプレイ自慢だけはかんべんだなｗ

縛るならラヴィちゃんを縛ってｐｒｐｒしたい

気持ち悪い

困ったら竜か巨人に岩投げさせればいいんだよ

まよったらぜんぶ

容赦のない岩投げをしてくるAIだったら鬼畜ゲーだろうねきっと

アンチノックバック無しのクラス・ユニットから優先して狙い撃ち

正直敵AIはもっと賢くてもよかった
少なくとも空蝉→マジックリーフとか、物理無効状態相手に必殺技ぶっ放しとか、目の前に瀕死ユニットが居るのに無視して遠くの低耐久ユニットを攻撃したりするのかやめてほしいな

＞容赦のない岩投げをしてくるAIだったら
1章ガンプ戦がクリアできなくてブン投げるプレイヤー続出の悪寒

微妙に話変わるけど、何となく敵AIの方が味方AIより若干賢い気がする
敵は基本崖っぷちはなるべく避けるように動くけど、味方はわざわざ崖っぷちから攻撃して反撃で墜落死ってよくある

それは賢いというより単に味方AIの行動に制限付けられてるだけだと思う
味方AIが背後まで気にして動いちゃうと人が動かす意味なくなるしｗ

wiki見てもわからなかったので教えてください
武器についてる属性のことなんですが、ロンバルディアで例えますと風属性がついてます
これってロンバルディアの物理攻撃を風属性での攻撃にするって意味なのでしょうか？
そういうことでないとすると風属性補正ってロンバルディアの攻撃力アップのためだけにつけても意味なしということでしょうか？

あまりにＡＩが賢すぎて思考時間が長くても困るしな
シミュレーションRPGの難しい所だな

>>567
風属性補正でのダメージアップが加算された物理攻撃です。

物理攻撃・魔法攻撃の両方とも同じような頻度で使うクラスなら
属性付き武器、魔法コマンド、両方属性を合わせておいて
その補正スキルをつければ、武器・魔法の両方にダメージ加算がつきます。
ローグのスペシャルスキル、スパラグモスも風属性なので、同じく風補正で加算がつきます。

>>569
属性つき武器は対応属性補正をセットすることでダメージアップが期待できるということですね！
ありがとうございます！

>>566
敵攻撃する際に自分の後ろ気にしないってだけならそうなんだけど、
安全地帯から背中刺せるにもかかわらず、正面に回って仕掛けるのがセットになってるのは…

そういう風に自軍AIが働いちゃうと人が動かす意味なくなる
だからあえてそういう風に働くように設計してるだけでしょ
って事だろ・・・

戦闘はAIでしかできない、ってだと...おもしろくないか。
場数を踏むごとにAIがだんだんこなれていく、
痛い目に遭う、犠牲者を出す、でようやく学習できることがある、
とか。

投射系の攻撃だけは抜群の精度だけどな・・・ｗ

このゲームはAIの行動パターンを分析して
その行動を著しく妨げになるようなスキルや魔法、装備なんかを
人が考えて剥ぎ落していくほうだな

>>574
装備・スキルはそれができるが、魔法に関しては修得したらONOFF切り替え出来ないのが
やるなら最初からそれを考えて育成が必要だな
しかし、AI縛りというのも面白い縛りプレイな気はする

「うしなってもきづかなかった　ねえさんのたいせつさ」

AI縛りってクリア時には何人生き残っているんだろう
というか救出必須な仲間は軒並み全滅な気もする

それでも傍にいてくれる人は「○○○○」さん

ザパァンさんですね分かります

カノぷ〜さんかもしれんぞ

カノープスは救出要らないじゃん

ゾンビ戦がまるっと難所になるだろうね＞AI縛り
第一章でザンス神父救出戦が救出対象の生死以前にクリア出来るかわからんw

ボディスナッチを使ってスナドラ武器を目当ての名前にするってのがよくわからないんだけど、味方には使えないんでしょ？
敵に目当ての名前がいなきゃダメだと思うんだけど

名前は雇えるヒューマンでつけるんです。
種族を変えるため。
楽器のように特定のクラス(というか種族)でしか作れない武器があるのでね。

スナッチは魂を入れ換えるイメージ
名前とINT・MEN・スキルがそのままに肉体だけ入れ替わる

つまりボディスナッチは楽器とか、必要な属性とかをつけるときに名前が元から決まっているやつ(モンスターとか)の名前を変えるためだけに使うのね。
サンクス

一番よく使われるのは、カノップとユリエに自力習得できないスキルを供与するとき

>>587
ダブルアタックですねわかります

ダブルアタック、射撃、ゲインTP
竜言語魔法、魔道書

いいえ射撃です

確かに馬鹿ニア使うときは射撃必要ですな

ダブルアタックより銃の方が便利だし

ダブルアタックは男の夢
ＦＦでも両手持ちより二刀流

FFのは両手持ちの倍率が2倍もない程度に設定されたのが全ての元凶

マロンダーナイフ + デリンジャー、が馬鹿ニア装備の定番。
スピードスターで早回しして、斬って撃って斬る!!

アイテム回収要員も兼ねているからやっぱりカノープスはヴァルダン一択だな俺は

ヴァルダンは幼女さらいスキル持ち

レイゼン街道でAI放置してて思ったんだけどAIは浪費家っていう新しいクラスなん？
触媒必要の補助魔法覚えさせたら効果が切れる度にボコスカ使いやがる

それに加えて近接武器装備だと端にいる敵を追いかける訳でもなく立ち止まったり
うろちょろしたり
遠距離武器相手に距離開けっ放しで倒れてハァハァ言ってりゃ世話ねえや
オートでドＭ属性付与？
脳筋のがマシですわ

糞AIなことについてはもう既出

投射、魔法ユニットとの追いかけっこが一番イライラするね
コカトリスが使えないと言われても、顔絵が可愛いから使ってるんだが…
ヘヴィで飛べないコカトリスはただの鶏だ

敵AIの動きを見て予想できん方がどうかしてるだろ

オートAI戦闘するつもりなら補助魔法は一切修得させちゃダメだよね
やる気のない追いかけっこはなんか対策方法あるんだろうか
全員遠距離武器持たせるとか・・・するとなんか微妙そうだし

ぶっちゃけそれしか対策が無いなｗ

だからAI部隊は誰もが最後に鳥人雷神部隊へと行き着く罠

no AI縛りでプレイ時間3000を超えるワタシには
死角もヒマもあった。

浪費癖が治ったと思ったら今度はニートだよ

相変わらず挙動不審で追いかけない動かない
敵のチャームや悩殺にかかればきびきび働くAIには愛想が尽きたわ

もう手動でいいや
いくらツッコミ入れても足りないことに気付くのが遅すぎた

このゲームのAIは確かに特別頭悪いが、
このゲームでなくてもゲームのAI程度に高度で柔軟な動きを期待するのは無謀というもの

FF12……

FF12はそういうシステムだからな・・・

ガンビットと倍速システムはFF12だけじゃなくてもいいのになあ

シミュレーションゲームでオートAIなんて、将棋を機械にやらせるようなものだしな
そういう遊び方もあるかもしれんが普通の遊び方でないのも分かるし

デニム以外AIでストーリー進めてニバスさんに挨拶に行こうものなら･･･

一章のクワドリアでgame over

タクティクスオウガが敵AIが馬鹿過ぎるのが難点だな
正直ちゃんと各個撃破狙ってくる分FFTのが強かった

思考を少し変えるだけでずいぶんマシになるのにね
「大ダメージを狙え」より優先して「殺せそうなのは始末しとけ」を行うとかさ

「いのちをだいじに」

移動だけ行動だけにしたほうが次のターンが早く回ってくるシステムなのに
敵AIは移動と行動をきっちりやるからプレイヤーより不利になる
そんな簡単なことも考慮できないような糞AI作成者どもは無能

いきのねをとめろ
りーだーをねらえ

がんがんいこうぜ(はっぱを)

>>613
FFTはTOに比べてマップが狭いのも原因だわな
FFTもTO並みに戦場が広かったら、敵も味方も出撃地点でウロウロするだけの悪寒

>>616
さらっと嘘乙
AIでも近接武器持ちのアタッカーは移動しないこともそれなりにある

スキル構成や魔法構成がシンプルな敵は
わりとアグレッシブに殺しにかかってくる

現在システィーナさんが忍者で大活躍です

>>607
FF12はオンゲのFF11をオフラインプレイしたいって要望から生まれた
ゲームなんで擬似MMO的な感じを狙って味方はAIのみになったって
経緯があるからなぁ･･･マップもFF11ライクな広めのマップだし

普通のゲームのオートAIとかちょいと実装時の考え方が違う感じがする

ドラクエのAIはそれなりに頭いい気がする。
いのちを大事にとか、ターン最初じゃなくて、行動時点の最適行動する場合があるし。
コンピュータのオセロやチェスは強いけど将棋は弱いように、行動の選択肢が多いと、
人間に勝てないんだろうな。

>>623
クリフトさん「(ボス相手に)ザキッ！ザキッ！ザキィッ！」「(瀕死の勇者ほっといて)アリーナにホイミ！」

行動時点の最適行動は手動じゃできない事から、むしろ反則くさいと思うけどな
シミュレーションRPGは移動箇所、スキル、行動と選択肢がコマンドRPGより圧倒的に多いのは確かだけどね

「ＬＥＴ　ＵＳ　ＣＬＩＮＧ　ＴＯＧＥＴＨＥＲ　手を取り合って」
というテーマが本作にありますが、中学の時の文化祭等でも
「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＯＮＥ　ＯＮＥ　ＦＯＲ　ＡＬＬ
　皆の力は一人のために　一人の力は皆のために」という
似たようなテーマを皆で推進した記憶がございます。

本シリーズの根底に流れるテーマはただひとつ
Fight it out!!

>>624
ク「り」フトさんなら
全滅することでザキが効かないことを学習するらしいよ

>>619
お互いに射程ギリギリでの待機から突撃だから
単純にムーブ・射程距離の多い・長い方が
先手とるんじゃないか？
算術なんて知りません

>>627
FCクリフトさんデスピサロ形態ごと全滅学習じゃないですかーやだー

で、使えないAIだけどいくつか行動方針あったけど違いがわからんよな。あれ
敵AIで感心してるのはトレジャー回収と味方アンデットが気絶中にちゃんと除霊飛ばしてくるとこかな

レアアイテム収集とかになると
根底テーマは
まさにサーチアンドデストローイって感じー

>>627
長射程・長距離移動手段を互いに持ってない場合、隅っこで待機連打がFFTのAI
現にライオネル城門前でラムザを高低差無視で城外に出すと、ガフが隅っこに引きこもって詰んだりする

>>628
AIごとの行動方針で結構差はあるぞ
MP回復はメンターじゃないとやってくれないとか

ルート違うと個別のＥＤも内容変わっちゃうんですか？

モブキャラとデニムを全員ナイトにして１章途中から最後まで駆け抜けようとしたが
空中庭園で敵がレベル追いついて詰んだｗｗ
レベル上がりすぎるのも問題や

>>631
個別って何指すのがよくわからんけど
主要EDは一緒。別条件により3系統(実質バッドエンド2 通常ED)
仲間の後日談が導入されるのでおのずとルートで変わってくる(全員では無いので優先順位あり)
ちなみに初クリアをNルート経由だとED終了のカーテンコールイベントが開始されないので注意

>>632
ご愁傷様。ナイトならやりようがあるだろうに
アドバイスしようと思ったけど求められてないからとりあえず黙っとくか。

>>631
有難うございます。個別後日談変わるのかが知りたかったんです。ｱｾﾞﾙｽﾀﾝ各ﾙｰﾄあるみたいですが全部内容が違うって事ですね。

>>632
ナイトには非ダメ一桁にする便利なスキルがあってな･･･
誰かを囮に敵を集めてフルボックォすればいいじゃない

>>634
どれも一緒だけどザパンさんがいるＬルートだけ台詞が追加されたはず
ザパンさんはＬルートのメインヒロインなんで最初に仲間にして
シナリオマップは出しっぱなしで行くと吉

敵ナイトのファランスのウザさは凄いよな
あれはいいアビだ、、、味方が使うとキッチリ無視して来るところがムカツクが

>>636
ランパートと並んで壁役たるナイトらしいスキルではあるな
NPCには無意味でなければorz
本当にAIは敵味方共に今一つなのが残念か

ファランクスに撃ってこないのはある意味賢いともいう。
ゲームとしては面白味が無いがw

つーか雑魚戦でファランクスいらんでしょ？wランパートで足止めさせて各個撃破すればいいだけ
デコ野郎らの一騎討ちやボスでスペシャル打ってくるような場面では使えるかな…ぐらい

ランパートとかファランクスって
さすが壁役ナイトかっこえぇーー、と思うんだよね。

ガーディアンフォースは使ったこと無いです。

ガーディアンフォースは意外と便利

ファランクスは完全に無視されるだけだからガーディアンフォースがまじつえー

グラも好き

ガーディアンフォースさんは実質総ダメージ25％カットだしな
一方、紙防御職のダメージ100％丸投げリスクスキャッターさんは…

なんだろ、凄くヴォルテールさんがかっこよくみえてきた

一振りの剣だからな、持ってるのはハンマーだが
あの足腰の強いアホもハンマーだったな

ハンマーは強武器だし

騎士はハンマーで戦えと言うことだな

貴公は銃で部下を撃ちたくなった、そうであろうッ！

キングダム29巻読んで以来鎚装備がデフォだよ、全く

ナイトとテラーで完全共用できる唯一の武器種別だからね、鎚

範馬 最強伝説か…

>>648
あのシーンは戦闘馬鹿のバルバスが部下使って試し撃ちしてたんだと思ってたが、
最近になって目の前にいるデニム狙ったけど外れて誤射してしまったんだと気付いた

あ、俺も部下で試し撃ちと思ったわw
原作含め十数年ごしの真実w

いや、あれはバケツで試し撃ちで合ってる。
あの人はそういう人。

確かにあの人はそういう人だから試し撃ちでも不思議じゃないが、その後の台詞の意味が通らない

デニム狙って試し撃ちしようとしたんでしょ
だけど超絶に使いづらくて味方に当たっちゃったから
「騎士はハンマーで〜」になったと思ってる

>>656
「騎士は剣で戦えということだな」はそのままだよ？
脳内改変乙

アスペ？

そのままなのは確かだなｗセリフ追加されてたが
そこフォローするよりあの超人ジャンプなんとかならなかったのか

>>657
すまん、そこに突っ込まれると何も言えんw

ジャンププラスXX

試し打ちじゃないの？
演出失敗レベルだろww

アレは銃の使い方をプレイヤーにレクチャーするためのチュートリアルだった説

Cルートだけ攻略してる本に書いてなかったっけ？
まあ、手元にないし覚えてもないけどさ

しかし、わざと味方撃ったなら
「どうだ小僧（キリッ　(ry
くらい言いそうである

しかし使ってるのはリムファイア
デニムを狙える射程をしていない・・・ｗ

ヴォルテールさんに持たせれば一撃必殺

片手にサンシオン、もう一方の手にカマンダスガン、
とかでも許せる。
あの人なら。

>>665
弓みたいに射程外もターゲットに出来ると思ってて、
実際にやってみた結果がこの有様だよ！という可能性

原作では射程無限だし

ついさっき、フランパでナイト型の神将戦で
ドロップを吟味してたら
歪土IIの呪文書、ダイダロスラック、ダイダロスギア、オリハルコン、と欲しいのが全部出た。
(剣は1本持ってるからもういい)

今後当分先までの運を使い切ってしまったような気がする...

そこはかとなく漂ってくるＦＦ１１臭は何とかならんかったのか

人としてFF11やり込んだことがあるほうが負けな気がする…

>>655
バルガスは原作でも脳筋で銃の使い方なんて知らないのに
何となくで撃っちゃったから目の前にいた部下が･･･と言う
脳筋に高度なオモチャを与えてはいけないという役に立つお話

FFTの嫉妬少年だっけか？　と思い
「FFT　バルガス」で検索してみたら
最初の10件がFF6のバルガスだけだったでござる

ルーンフェンサーが強すぎてもう

>>674
FFTはアルガスだ。いたって正論な名セリフを言っちゃうカス。

>>675
オリジナルのナイトやヴァルキリーは、産廃扱いだったのに…。時代は変わるものだ。
どのクラスも売りがある方が、バランス的に正しいけど。

序盤から使えるクラスが必ずしも下級職扱いでなく、
特色があってそれはそれで最後まで使えるようになってるのが、このゲームのいいところ。

ソドマスなんかよりヲリさんに近接火力は任せられるようになったしな

家畜に神はいない！

デニムはロードになったのに、なんでラムザは見習い戦士のままなんだ
装備可能はアイテムは増えるけどさ

ストーリーはＦＦＴの方がいいな

ラムザさんは役職も何もないお尋ね者の異端者だからな
でもジョプ名剣士とか傭兵とかになっても良かったかもな

ストーリーはオウガの方が好きだな、ＦＦＴも好きだけど

>>676
氷魔剣士フォルカス
装備：ベンティスカ／ヴィクラントメイル／フロストグリーブ／氷結の首飾り
スキル：槍／精霊・氷／氷属性補正／ムーブ１／ジャンプ１／物攻４／物防４
／魔攻４／近接命中４／魔避２

やることないときは草喰って、槍が届かなければ魔法ぶちこんで。
固有職持ちには及ばないかもですが、WTの低さもあってかなり強いです。
雷鳥２習得で加入したにもかかわらずなんとなくイメージで光魔剣士にした
ラヴィニスさんのほうがコリヌルの補正もあって強いですが。

>>681
FFTも面白いよね。GBAの暗いストーリーのが好き

>>681
FFTvsTOの話はやめようぜ
FFTのストーリーが面白いと思えん、そんな人もいるんだ

>>684
gbaはFFT"A"で別ゲーだよ

FFTAってチュートリアルで雪合戦やる奴だっけ

どっちも大好きだから比較すんのやめろ

ディリータもヴァイスのように選択次第で仲間になると
思ってた時期がありました・・・

どっちも松野に捨てられた捨て子どうし仲良くすべし

すっぴんやらたまねぎやらがそのまんまってのと一緒かと
てかFFTスレで散々語られてることじゃね？

ゲーム比較の話題は語ってはいけない…
いけないんだよっ！

比較というかpspのFFTは処理が重過ぎてゲーム以前の問題がありすぎ
SRPG大好きで大抵やってきたけど始めてクリアせずに売ったゲーム。まじで初日で売ったわ

>>692
そうだね、たしかに「比較」はしていないね
でも別ゲーの批判なんて論外だからね、それぐらい言われる前にわかろうね

その通りなんだろうけど
何か言い方がねちっこくてやだなｗ

＞どっちも松野に捨てられた捨て子どうし仲良くすべし（ｷﾘｯ

こういう言い方だったら問題ないって事ですねわかります（棒）

ただの冗談じゃんｗカリカリしなくてもええやんｗ

冗談だったら何でもいっていい流れ素敵だと思います(棒

>>696
ちょっとしたブラックジョークですので、
慌てて即レス返して下さる程のことでもございませんよw

つ「手を取り合って」

イヴァリースの話になっても話題になりにくいベイグラの気持ちにもなってください
ブラッディメイスっていうスナドラ鎚作るぞｺﾝﾁｸｼｮｳ

ベイグラの廃墟っぽい雰囲気は最高でした（小学生並みの感想）

廃墟っぽいってか廃墟なんだけどな

アシュレイ「おっと、オレの武器はヘヴィメイスだったな（血棍棒ﾁｬｷｯ」

男ならみんなもってるイグドラシル

良い俳句ですね

自制の句です

おっと、オレの武器はミニマムダガーだったな

姉「ちっちゃいおとこねっ」

バルバス「アンドラス！助けに来てくれたのね！（ﾌﾞｽﾘ

>>706
醗酵「貴方みたいな短小がブリュンヒルドを手にしたらどうなるのかしら（pgr」

>>705-709
おまいら纏めて地獄へおちやがれwww

>>699
手を取り合おうとしたのにずっと仕えてくれた
某ウォルスタの騎士に討たれるんですねわかります

ウォルスタ人のCFがどんなに高くても
ウォルスタに撃たれるのは何というか報われない
あ、元々報われてないか

マグナス「デニムッ！　１人だけで背負い込むな！　人は１人じゃない！！」
デスティン「ランスロット、ウォーレン！今助けに行くぜ！！」
エレ「アルフォンス！もうやめて、私ならここに居るよ！」

うおっ、ヴァレリア島にもガレスが居る！
こりゃたまげた。。

シャーマンのアイコンって
最後にシャーマンに就いた四姉妹が出てくるのね
シェリーさんとオリビアを就かせたらアイコンがシェリーさんになったわ
あとどうやってもオリビアはアイコンにならないようだ

ユニットIDが一番若い該当キャラじゃなかったっけ？

俺の引継ぎバグプレイだとセリエさんだな

うちはユーリエちゃん

そういえば人様のお墓に入り込む非常識＆無礼者が２匹居たような
あいつら本当に騎士か

ﾏﾙﾁﾑ「オクにのために命をかける！ とかいう騎士ってさ、幻想だよね」

コケコッコーちゃんがつらい
固有の石化ブレスよりもグリたんと共有の麻痺ブレスの方が使い勝手が良すぎる

>>719
？？？？？？「デスヨネー
オズマ「そもそもお前達のような（ｒｙ

>>720
コケコ、蛇子、サイクロは邪眼が×で明るいんだよなー
ただし誰も修得できないorz

このゲームの攻撃と防御の計算どうなってんた？
味方も敵も同じレベルの敵ナイトに物理も魔法も1ダメになって激しくダルいんだが
お互いレベル9だから1だけど、物理攻撃アップと魔法攻撃アップもこっちはつけてんのにさ
単純にこちらの攻撃力−敵の防御力がダメージになってんのか？

ナイトは人間タイプだと攻撃補正低かつ防御補正高だからそうなるんでは？
アーチャーとか別クラスに殴らせれば普通にダメ通るハズ

序盤は武器や防具の物理属性が割と大事

スキルの〜UP系は装備性能が充分に上回ってないとり機能しなかったりするので硬い敵にはアテにしないように
序盤は武器は打撃属性の鎚が有効。かのぷーの必殺技もいいダメージソース
あとは魔法・アイテムやカードでの攻防力増減系を駆使してみる

///|――:: ::　 .
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///|:/:: ::/ :: :: :: :: :: : ヽ
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///|: :　ヽ(:::::)>　}.: .: .:/
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///ヮ 　 　 　 ,//ノ /
///|z−r‐=≦:/:: :: ｌ
///|_:／ ヽノ{/ｌノヽ:|
///|　　　ハ
///‐:､／　 }
/ {彡 }＿　 {
//Ｙ　＾ヽ 「
//Λ　　 /
///|.ヽｰ'

ファランクス使われてるというオチは…

>>726
アザゼルの女の子救えないのは許せない

ファランクスは使われてないよ〜
ヴォルさんのモーニングスターで12ダメ出せたからそれプラス毒で地道に削ってる
しかし、デニムがstr42でグラディウス+1装備して力カード、相手に戦車カードしてもダメ1とかぬわー
ラヴィニス救出一回目のとこで詰まってるんだが、ボスの硬さと強さとラヴィニスのブッコミのせいでまだクリアできる気がしない

みんなありがとうね

敵のナイトの突破法
・魔法攻撃力アップをつけた魔法使いに任せる
・装備の関係上、打撃に弱いので鈍器を持たせたウォリアーやバーサーカーに任せる
・状態異常で攻める
こんな感じ
ナイトVSナイトの場合、ナイトの低攻撃力では突破できないことが多い

ふと思ったがナイトオンリー縛りとかしてるんじゃないだろうか・・・

ナイト系は出遅れて取り残されやすいから、最後の方は
ホワイト 2 (ゼノビアン)
テラー 1 (デルボドさん)
パラディン
ホップリタイ 1
でお腹いっぱい。
ファランクスはパラディンさんで楽しめるし。

ファランクスとかガン無視されるだけだからガーディアンフォース使う

ナイトは槌系使えて一応神聖魔法使えて硬いからやりようが充分あるクラスですな
クリア後の廃人ターンになると行動遅くて面倒になっちゃうが

裸ふぁらんくすで誰も無視できまい！

全裸ロードで弓射ちファランクス

ではこちらは全裸に魔導書でファランクス
「アナタハ　カミヲ　シンジマスカ？」

ソレハ　ワタシノ　オイナリサンデス

ALL100目指して頑張ってたのに禁呪イベントで首飾り作れるようになって、攻撃999いったら一気に冷めた..
誰かモチベ上げてくれ...

表示上なだけで内部ではまだまだ上がるぞ

>>741
それは知ってんだけど、
よく考えたらスナドラ武器とか使うレベルになると、やってないイベントがなくなって、ALL100の強さを活用できないじゃん？
それで萎えたんだよぉ...

>>742
イーノ「やめちゃえよ」

>>743
誰？
やめるかも

>>742
むしろそこまでやったなら元は取れてるし、続けようがやめようが個人の自由かと

カンストさせてスナドラ装備させてなんてなったら
敵なんか分身しかおらんぞ

よし次は初期ステオウガを始めるんだ

行き着くとこに行き着けばカンストは別の空しさが味わえるぞ

やりこみってのは本当性格出るよな
にわかだから全部イベントだしたら気持ちが一気に冷めたのを思い出すわ
それでもたまに無性にやりたくなるけど
100時間以上遊ばせてくれたんで文句はないよ

>>745
あとCルートの輩があと10ぐらいでカンストなんだけど、パヤッと死者Q行ってレアアイテムとってきて、首飾り揃えたら、
すうっとやる気なくした...
今まではんぺらさんのブログみてモチベ保ってたのも通用しなくなった..

オズマ姉弟のレア狙いで何回もチャリってるとなんかモチべ下がってくる

ｵｽﾞﾏ「あら、下がっちゃったの(ﾆｯｺﾘ？

1000時間超えてからが本物
味の向こう側が見えるようになる

カボチャにMPのカードを食わせて投げてからずいぶん経つ
そろそろ再開して武器にするべきだな…

>>753
俺8人カボチャ、2人妖精、ユーリア、カノプ〜で頑張ったぜ

300時間程度やったけど、死者Ｑのレアドロップ地獄で挫折した。
RPG好きの心理として、アイテムコンプを狙いたくなる。しかし、クソのような確率が随所にある。
基本面白いだけに、残念なところが多いんだよな。

>>755
最強はとどめの前のキャラが投石だぜ
ただでさえ20通りくらいあるのに
スキルを事前or投石後に使うだけで2乗にも3乗にもなる

>>755
諦めたらそこで終了だよ
Sランク同時3点とか狙ってるきた俺からしたらヒヨコｗ

狙ってるレア以外のレアが来たら妥協してしまうくらいにはヘタレ

なーに何周でもすればいいんだ

スナップ武器作ろうと思ってwikiの楽器の項目みて俺は諦めた

ただ創るだけなら南瓜を拉致ってこればいいんだけどね。
創ってもどーせディーバなんか通常運用では使わないし。

新感覚・俺以外全員ステカンクロプスプレイ

実用性の低い専用職って悲しいな

>>763
ダークプリースト、レンジャー、ディーバ、
パラディン、アストロマンサー、
サイクロップッス、コケトリス、
そんぐらい?

それをうまく活用できるように組むのが醍醐味
…ってテイマーさんとクレリックさんとネクロさんが息をしてない

>>764
レンジャーは両手銃あるから他のと比べるとそれなり
アストロマンサーも闇補助なら使えるし移動力があるから

他は…うん、

遅い、足手まとい、ユニットがいるとお嘆きの方へ。
早いユニットに重装、遅いユニットに軽装、させて同じぐらいにすれば
気になりませんょっ。

ネクロマンサーが息してないとか何言ってんだｗ
ライフフォースやロトンブラッドがかなり強力だってのに・・・

パラディンはバトルチームの時にこそ輝く
やらないなら他の職つけとけ

>>767
つまり優秀ユニットには足枷を付けろと
まさに足手まといだなｗ

ネクロマンサーはクレシダ専用職でよかった
そうすりゃ移動力も４だろうし

>>770
オリアスおばさんもプリーストになれるなら受け入れてもいい

友達からＰＳＰ貰ったから、ＳＦＣ以来でやってみようかと思ってるんだけど何だかいろんな要素が増えてるんだな
スキルもあるみたいやけど、上手く取っていかないとクリアが困難とかそこまでシビアだったりするんかな？

空中庭園に入る前に「セーブデータを分けてください」
とメッセージが出ます。
その忠告にしたがって庭園に入る前のセーブデータを残しておけば
ダメなら鍛え直すなり、どうとでもリカバーが効きます。

ここで「あぁ、ダメだぁーー」言ってる人は
九分九厘、セーブデータを分けていない人です。

>>772
序盤はそこそこ難易度高いけど後半に進むにつれて簡単になる
救助関係は難しい事があるからクリア後に回すのもいい
称号関係と一部のアイテムで取り返しのつかない要素があるから気にするなら注意
こまめに合成して装備を整えながら、適正レベルで進めば問題はないはず
困ったらここで聞けば誰かが答えてくれるよ

>>772
シビアです
トレーニングが廃止と軒並み敵が固くなっているため、いい加減な編成をしていると詰まるマップが多数あります
またこのスレの大抵の住人は廃人のため、助言を受けてもその段階にすら達していないという事があるため初心者には役には立ちません
それを踏まえた上で以降の助言をお読みください

>>770
しつもん:
その場合、左門ダークネスは付きますか?

スキルは後々機能してないスキルとかわかってくるけどまあ大丈夫でしょう
UP系や武器学・一応種族学、カウンター、ナイト系はランパート、魔法系なら属性のサポート系を需要に合わせて全員
アクションなら使用クラス次第だがマイティインパクト(ウォリ)、トレメンダスショット、(アーチャー)、瞑想(ウィザードウィッチ)、キラー系(ドラグーン)あたり抑えておけばいいかな
スキルレベルがあるのは早めの習得をオススメする
スティール上げは面倒w

俳人
「(心の俳句)
　いつもなら　ここででてくる　オシリオン」

プリンセスとかういっちみたいな魔法職の固定クラスのLv上げってどうやれば楽なんだ？
ロードとかは強いからオートで行けるけど魔法職は柔らかいからいつの間にか死んでるんだ

他の職業でステ60くらいまで上げて専門職でステ100を目指す
専門職上げるときは他の専門職とコンビにして一緒に上げるよ
バッカニアかホワイトナイトの4人＋1人職のやつら3人とか

スナドラ武器を持っているなら、それを持たせればオートかつ１人でも大丈夫

カンスト鳥人戦隊がいるけど
クレリックだけは結構死ぬ、レベル50ということもあってカンストしてるだけではLサイズとかにはまともなダメージをもらってしまう
それにカンストスナドラ武器を持たせれば1ダメージになる感じ

>>780
ぼっちクラスを上げるときは
連れ出撃もぼっちか、2-3人までのクラスにしておいたほうが
いいんじゃなかろうか。
汎用同一クラス11人 + ぼっちクラス、だと11名の方に
分け前をぶんどられてばかり。

>>779
俺は低レベルクラス集めて別ルートなどへワールドして低レベル限定レア収集などかな

いやー久々にプレイ再開してオウガセット揃えたけど
鬼補正ですねー。これより強い装備ってありますか？

ない

攻撃面に関しては遠隔攻撃のジィルガセット、防御も考えればオウガセット
もっともオウガにしろジィルガにしろ、実際にはそこまで過剰な攻撃力は必要ないから
軽い上に防御大幅UPで攻撃力も特に不足は無いスナドラ遠隔武器が実用面では使い勝手がいい

総合力で言えば最終敵にはカンストキャラを使ったスナドラの方が上

攻撃力ではオウガセットその他に負けるけど重さが０なので
両手武器や弓でもレベル１の短剣より早く動けて回転率が上がる
防具なしでもスナドラ武器のステ補正が異常なので高性能な
防具を付けてるのと変わらないしねｗ

即レスありがとうございます
確かに無駄に高い攻撃力より回転率
は大事ですよねー

よくカンストスナドラを使うって言うけど、みんな最初から計画的に汎用キャラ育成をしてるのかな
顔ありキャラを揃えて育成とかすると枠がギリギリか足りなくなるし、序盤からメインで使うにはWTがキツイし
複数カンストスナドラを作ろうとしたらかなり大変だと思うんだけどどうやってるの？

そのかなり大変な事とやらをしてんだろう

普通に無駄なくレベリングするだけ
全固有揃うまでウォーリアとクレリックの2職だけで進めてりゃ枠なんて必要十分でむしろ余る

>>789
最強はカンストスナドラ武器＆オウガセット装備キャラだよ
両立出来るのはテンプルコマンドとホプリタイだけ

おれならトカゲを選ぶな、それなら

人外キャラ便利よ
Lユニットで岩投げときゃいいのさ
クラス温存したければドラゴンとかやれば良い
後腐れがなくてスペシャルが強いタコでもいいぞ

今３章まで来てんだけど効率的な金稼ぎやスキルアップ方てある？

デニ鞭とタコ軍団

最近オリビアがようやく強くなってきた

>>776
サモンダークネスは「敵」を召喚する魔法だから
自軍で使っても敵しか出てこないぞw

レアドロップ狙いだといい魔法かもしれない・・・

>>796
１周目では金やSPの効率のいい稼ぎというのはあまりない
金は敵を説得して装備を売り払うとか、SPはフランパ序盤のような短いステージを繰り返すくらい
とっとと１周クリアしてWORLDが使えるようになれば、稼ぎ効率の良いマップを繰り返せばいいのでマシになる（それでも面倒だが）
どちらにせよSPは経験値と違って１戦闘での基本値が多いマップみたいなのは無いので、戦闘を数こなすしか無い

あともしかして、スキルアップってのが武器学やアクションスキルとかの熟練度の事を言ってるなら、やっぱり数をこなすだけ
楽をしたいなら、バリケードで敵味方を囲んでオートで稼げるよう仕込んでAI任せで上げるって方法くらい
ただしスティールはAIが使ってくれないので手動で稼ぐしかないが

>>800
助言感謝っす
オリジナルと違ってマップクリアで金入らんし合成すんのに素材買ってたら直ぐスッカラなってまうわ
とっとと先行きたいとこだけど前の癖でレベル均等にして行きたいからな〜

合成はもともとウンコ仕様なのであまりオススメはしない
クリアCC突入前で有用なのはダマスカスクロス+1とか数少ない気はする
成功率的にも急ぐ必要はないので拾ったモノで素材づくりしたほうがいいかもしんない

そりゃ瞑想ブーストや属性ブースト、浄化の杖とかは使えるけどね

>>790
カンストスナドラは前に作ったのを強くてニューゲームのバグ技で引き継ぎ

謎補正は嫌いじゃないけど、高ランク合成や死者Ｑサンブロンサのレア武器より、手軽に手に入る武器に謎補正がつきまくっているのはおかしいと思う

謎補正の一品モノを供物に合成したらショボイ武器が...
イグニス
スターダスト
収集家なので1式ずつ持ってますが

謎補正はロンバル、ブリュン、ロスロリ武器だけでよかったわな

と思ったけど、それでも>>806の二品は素材を越えられないままなのか…

イグニスはスタンプルーフそのままでノックバック消えて使いやすくはなるけど
スターダストはどうしようもない

>>807
雷神に補正はあかんかったな・・・
とはいえアレがないと死者Qが死ぬほどかったるいのも事実

雷神無くても余裕だろ・・・

死者Qはアンデット多いからバルダー+でも代用できると思う

流石に雷神ありと無しじゃ楽さは大分違うけどな
ただあれは強過ぎ

オウガの続編はいつ発売ですか？

2027年5月

風神の射程は地味にイィ
撃ちづらいから忍者向けだけど

アーチャーだと射程内に侵入されたあとの処理がめんどいんだよな

まあ来る前に蜂の巣ってことの方が多いんだが

今から始めるんですが質問いいでしょうか？
FAQは見ました
SFCはCFとかよくわかってませんでしたが全ルートクリアしました

1.ルートはどれを選んでいくのがいいでしょうか？
進め方によって次のルートで離脱者が出やすいとかは
調整が必要になってきそうなので…

2.いまいちレベルアップのシステムがわからないのですが
FAQにある+25のステータス差とはどれほどの影響がありますか？
与ダメ被ダメが25くらい違う程度なら目をつぶって進めようと思います

3.称号をコンプしたいならとにかく撤退とチャリオットを使わないこと、
負傷者・戦死者を出さないことを意識すればいいでしょうか？

A3.
負傷させないことも重要ですが、チャリオットを決して使ってはいけません。
うっかり使ってしまうことも無いとはいえないので、
戦闘が終わるごとにウォーレンレポートで、
戦闘回数 = 勝利数 = Chariot未使用戦闘数
と一致していることを確認するクセをつけてください。これはずっとずっとずっと続きます。

有難う御座います　癖つけていきます

>>817
Ａ1
ルートはクリアすればやり直せるからどれでもいいかと
ただＮルートはアロセールの忠誠度が離脱寸前まで下がる事とＣＣに行けない事に注意
取り返しのつかない要素ではないけど
Ａ2
ステータスというのはベースステの事かな？
ベースステの事だったらカンストが100だから25の差は大きい(ベースステで補正が掛かる武器があるし)
ベースステは戦闘に参加して、クラスがレベルアップした時にそのクラスのキャラのベースステが0.5上昇する
レベルアップ以外では手段も上昇値も限られるし効率が悪い
Ａ3
負傷というのがキャラのHPが0になる事というのに注意

>>817
ルートはL→N→Cの順がよくおすすめされる
Nを最初にしないほうがいいとかも言われるけど
むしろ最初にやっとけとも思うしぶっちゃけ好きに進めりゃいい

+25のステータス差はかなりの性能差になる
カンストあたりまでになると敵いなくなる
とりあえず初めては効率とか考えずに好きなようにやっとけ
そのほうがゲームバランス崩壊しない事が多い

称号コンプはそれに気を付けときゃ大丈夫

>>817の性格だと、ゲームの仕様をちゃんと理解した後におそらく最初からやり直したくなるor肌に合わなくて投げ捨てる
なので気にせず、まずやれ

>>817
Ａ1.　Ｎ以外から始めるのが宜しいかと。
　　　理由はカーテンコールとか追加ＤＬＣの条件にカノプーとギルダスが必要

Ａ2.　固有全員を仲間にする気ならレベルアップはどれか固定の職だけでアップするように
　　　にしといた方が格差が広がらない
　　　俺はデニムとかカノプーとか初期メンバーだけが強くなってしまい後悔した

皆様有難う御座います
称号関係だけ気にしつつやります

ステ差は大きいですね
戦闘には全員同じ職で出していくような計画性が必要なようで…
もうここは諦めてやります
苦行になってもしょうがないので

>>824
むしろ2章からはレベボ捨てて出撃全員違う職で行ったほうが最後まで楽しめる
育成用に別ルートで仲間になる職は封印しといたほうがいいよ

レベルアップボーナスを考えて
後から加わる固有キャラ用に幾つかレベル１ないし低レベルクラスを用意しとくのもありかと
キャラが加わったら順次低レベルクラス上げ解禁みたいな

細かいことは気にしなくていいよ
慣れてからどうしても気になるなら強くてニューゲームでいいんだし

死者の本で骨or布に転生すると死亡者数増える？

UMDパスを使ってVitaで新しくやろうと思うんだけど
VITAの両画面切れてる？ちゃんとフル画面で映るの？

>>829
おまえが次の世代の礎になれ（プランシー）

>>824
初めてやる人には全くおすすめしない、
SFC版をガッツリやってるなら効率厨の意見になるが・・・

A2について、+25の差は基礎ステ同じキャラのレベル差で
いうと10レベル分程度違う

いろんなクラスで進めていくと育成面で取り返しが
つかないことになるので、まず一通りルート完了するまでは
グリフォンやドラゴンで進めて、極力他クラスに経験値がいかないように
したほうが良い。Lサイズ縛り攻略は割と簡単

特にスナドラ槌、死者Qやサンブロンサの攻略に役立つホークマンの基礎ステは
一気に10人分上げたほうがよいので、ホークマンがクラスチェンジできるジョブは
極力初期レベルにし、CC後ユーリアが仲間になった時点で上げるが吉

あとアンカーポイント関連の話になるが、レンドルはハイム攻略までは仲間にせず、
バーニシア城攻略→ルッファ海岸攻略→ハイム攻略とするとレベル上げが捗る

>>828
転生手順を見れば増えるかどうかが分かろうモノ
と言う訳で説得したゾンビ系使えば増えませぬ

ドルガルア王妃の息子ってどうなったの？

空中庭園で転落死

>>832
え？　死者の本使うと増えなかったっけ？
説得したゾンビに死者の本使って死者数増えないなら、
雇用した人間ゾンビ化したのに使っても増えないっしょｗ

死者数条件の称号の作業を終わってから転生させてるから気にしたこと無いなぁ

増えてるのが死者数じゃなく負傷数に黄銅貨1枚

アンデッドや転生系で増えるのは負傷者だし
戦死者カウントはスナップドラゴンと勘違いしてるんじゃね？

今宵も姉さんを穴に突き落とす仕事がはじまるお

エウロスが出ない！

ご新規にいきなり効率プレイ薦めるって正気の沙汰じゃないだろ
とくに原作やったことあるなら好きにやって違いを肌で感じる方が楽しめるんじゃないかな？

質問者が効率プレイしたがってるような質問するから回答者たちはそれに答えただけだろう
最終的にどう遊ぶかは当人が決めればいいことだし、他人が余計な気を揉むこたあない

とりあえず自分達は極度の廃人ですって前置きしてからアドバイスとやらしとけよ

発売から数年経ってるこの手のスレにいるのは新規か極度の廃人、あとは粘着アンチだろうさw

>>843
じゃあ、あんたが廃人じゃないって前置きしてアドバイスしてあげれば？
それともスレ民に因縁付けたいがために呼ばれてもないのにしゃしゃって来ただけ？

細かいことは気にせずにプレイして
引き継ぎニューゲームを繰り返すことになるよ
呪武具になるメンバーの名前を考えること
そいつらをカンストさせることからじゃないかな

こらこら廃人同士喧嘩するなよw

それよりタイガーバグナウ+1どうなんだろう
使用時期と合成素材の入手時期は疑問に思う

呪文書がたしかサンブロンサだったな・・・ｗ
多分データがひとつズレてんだろう

>>847
格闘がそもそも浪漫の域なのでなんとも...
ランク6必殺のハウリング礼二覚えると
かなり使い勝手はよくなるんですけどね。
トゥルエノと併せて。

>>847
追加効果が「猛毒」だから素材はあってるんじゃない？

それより突っ込まなきゃならんトコは、CC突入後なのに猛毒付加呪文（笑）
多分、サンブロンサドロップの呪文書のいくつかは店売り予定だったんだと思われ

タイガーバグナウ装備レベル19
クリア後にユーリアクリアして直行すればいいのかな

クリアまで全然寄り道してなかったらサンブロンサ直行でいい具合に作れるかもしれんね

デッドリーポポポポイゾンの呪文書が要るだなんて...
ぜんぜん知らなかった。
勉強になりました。

カオスフレームていつから表示されんの？

ファイアクレスト入手後から

いい気になるなよ小僧

>>855
死者Q100階でニバス倒して、四風神器を全部集めて、もっかい死者Q100階に行ってブラックモアを倒す
んだっけ

二回とも近道無しな

>>858
wiki見れば分かる嘘はやめとけ
信じるご新規さんがいたら悲惨すぎるだろ

その割にはwiki見ればすぐわかることを聞くほうも迷惑だってわからないんだなｗ

聞かれて答えるかどうかは自由
だが意図的に嘘をつくのは人道にもとる、とは思わない？

どうやらニバスだったらしいｗ
自分のしてることは自由で他人の迷惑とは思わないんだー

新規の質問に嘘で答えることによる迷惑 >> Wiki見ないで質問することによる迷惑
なんだが･･･
まぁ、煽りたいだけの嵐なんだろうが、他のスレでやってくれ

>>863
最初の Wiki見ないで質問することによる迷惑が全てを生み出す要因だろ
おまえこそテンプレくらい見ろｗ

Q.○○仲間になんねー！　○○どこで取れる？　○○を教えて！　最初のタロットの質問ってどんな意味があるの？
A.まとめwiki http://masterwiki.net/tacticsogre/ 参照

発売したてでスレがすぐ流れるようなときにwikiにある質問されたら
頭来るけど、流石に今はまったり進行でいいんじゃないか？

程度にもよるから線引きは難しいが・・・

まー聞かれても別に迷惑じゃないよね

ようやくサンブロンサ・海賊の墓場・死者Ｑ１０５階までのアイテム全部集め終わった…
あとは死者Ｑ９階分とフランパと砦と盗賊の指輪と合成アイテムと低レベル品で全アイテムコンプだ…まだまだ先は長いな

うちのトカゲは歌姫ユーリアでかのプーと喧嘩していた彼を説得しました
脳内補正でトリ・マッチョ・トカゲの人外三人は仲良くやってます

>>867
イージスの盾(ブロンサ)、メデューサの首(ししゃも) でメデューサの盾の合成作業がございますが
終えてらっしゃいますか?

>>868
いまのプレーのトカゲは名を「ゴロゴ」と申します。

>>869
両方とも持っている
ついでに首も持っている

合成含めた装備品・消耗品・素材は揃え終わったんだが
ブロンサの呪文書群だけは面倒でスルーしてます･･･

必要な人の人数分をちゃんと集めないと
スネて忠誠心が下がりますよぉ?

ヒールIVとかホント必要数が多くて大変です

スネちゃうのか
カチュア「姉さんより先にあの女にヒールIV覚えさせるんだ、、、ふ〜ん、、、」

「しかも、よりによって、死体同伴のあんなオバさんにっ!!」

Nルートで仲間になるフェスタ達ってバルマムッサの真実は知ってるんだよね？

武力で脅して金で懐柔

高レベル加入で�W魔法や召喚�Uが標準装備だから
必要性の薄い魔法書に食指が伸びなくて放置中

禁呪の確定ドロップが神仕様に思える

カモさんとか3バカとランさんはスキル継承の儀式のため死にまくり

ニバスの探していた秘宝って竜言語魔法の
リーンカーネイトの事です？
「ネクロマンシーではただアンデッドを作り出すだけ
　リザレクションでは直接復活なので不老不死にはなりません」
とかいうやつ。

そもそもそんなムシのいい話あるかっつーの。

魔法があるだけでムシのいい話

身体の乗り換えやってるラドラムは実質不老だよね
不死ではないけど

デスナイトの肉体に本人の魂と記憶の両立
これが目指す不死なンですよ

＞＞880
リーンカーネイトでもない
リーンカーネイトは対象となるアンデッドの魂に新しい肉体を与える術
新しい肉体≠本人の肉体だし、この魔法によって不老不死になれる訳でもない

ネクロマンシーやリザレクション等の魔法があれば術者が居る限りは、
対象になった人間の魂を永続させることはできるけど不老不死には程遠い

ニバスの目指してるところは、対象（自分）の肉体と魂を永続させる術

別の肉体でも若返って生きながらえるならいいじゃんょ。
若い娘にリィーーーンカネェーーートできたら、そりゃもう...な。

それよりか恨みのある奴にボディ砂→ホームレスを家に連れ込みビッチ化→再度ボディ砂…
話かなり逸れてしもた

いや、探していたのはリーンカーネイトで合っていると思う
それ自体が具体的にどういうタイプの転生魔法なのかは知らなかっただろうし
とりあえず掘りにいこうかね的なノリだったのかもしれない
多少違っても研究者としては参考資料にでもなれば十分だろうし

>>882
大陸でも不老は達成できなかったってことだよね
結局乗り換え乗り換えでやっていく方面の魔法が発達したと

高等竜人ってどういう人たちなんだろ?
レンズマンのウォーゼルみたいなのかな。
シュッとした長身で空も飛べるの。長生きで物言いも聡明。

長身？と思ったがコレのことか
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/91/3a/ailakd/folder/174592/img_174592_9558500_7?1340974776
原作ではウォーゼルはもっとクリーチャーな感じで、しかし冷静で知性的
http://shuryublog.img.jugem.jp/20120715_1948961.jpg
竜人というとこんな感じではないだろうか
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/16/28/b0020828_17502253.jpg

伝説のオウガバトルで呪いで竜頭の騎士がいたじゃん。あんな感じだろ。
多分思考は爬虫類的な冷徹なシステマチックなものなんだろ
で日中帯はひなたでボーっと思索にふけり、うっかり陽が落ちて気温が下がってしまって動けなくなったり

そう考えると
トカゲのウェイドスルーとかダメ?
死者Qもダメじゃん。
日光がないと戦えないとか、ヴァンパイアの真逆ｗ

リザードマンさんは古代高等竜人の末裔だったらいいなーと思う

>>889
レンズマンの竜族って、あぁ見えて植物だった筈だけど。

>>893
そうでしたっけ？　知らなかった

カオスルートクリアした
主人公の友達が豹変したくだりがよかったので
他のルートやろうとしたらなんか綺麗な性格になって萎えた
ただこのゲームはクソゲーではないと思う
ストーリーを楽しみたい人向けではないだけ

友人の性格と顔芸を楽しむゲームですw
冗談はともかく原作当時は一応マルチな骨太なストーリーを楽しむゲームではあったよ。
じゃないと某有名作家みたいに廃人プレイするぐらいファンにはならないと思う
そりゃ今ではマルチストーリーなんて珍しくないから仕方ないかもな

いやタクティクスオウガからストーリーとったら魅力半減するだろ
お前がストーリー楽しめないからってＬＮを否定するな

Lルートのヴァイスさんのイケメンっぷりがいいのにｗ

別に否定はしていないよCルート楽しかったし
ただ主人公の選択肢じゃない方の道を往くあいつどんだけ主人公嫌いなんだと思ったｗ
変じゃね？天邪鬼すぎるし

選択によって大きく運命が変わるのがマルチストーリーの醍醐味なのに
首傾げる方に違和感あるわ

うんこ

アイタタタ

とりあえずＬルートで綺麗なヴァイスさんを見てみるといいと思う

ルート選択によって家族関係が変化することに比べれば、ヴァイスの変化なんて大したことない

バールゼフォンが自己正当化できる人間こそ覇王にふさわしいってデニムをちょっと
誉めてくれるシーンが好きだな、たまにあのシーンだけ見たくなる

リメイク版てオリジナル版でできたゾンビ転生のドーピングできなくなってんの？

はい
あれができるなら、レベボがどうこうと四苦八苦してないです

Ｌルートヴァイスの上から目線説教の後Ｃルート行くと
ヴァイス処刑のシーンでざまぁみろと思ってしまう心の汚れてしまっている俺

関係ないが性格変わるのはいいけど口調は統一して欲しかった

口調が変わるほど性格が変化したって事じゃないかな
中二病というか思いつめるとこあったし

>>905
いや、あれ褒めてるんじゃないぞｗ

>>907
んじゃもうキャラ固有の能力差とカードで上げるしか差は付かないんかな？

>>899
ヴァイスはデニムの事超嫌いだよ、デニムコンプレックス
Nルートの末路はCより悲惨なんでヴァイス嫌いなら一見の価値アリ

>>911
ステは最終的に基礎ステALL100で個性なくなるし、
キャラ固有の能力差は専用クラスの有無とWTくらいじゃない？

>>885
デネブ「あたしを呼んだ？」

最近またやりはじめて両手刀の童子切安綱と両手剣のデュランダル手に入れたんだがグラフィック手抜き過ぎ

せやろか

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

下種なヴァイスも綺麗なヴァイスもどっちもいいだろｗ
姉ちゃんは安定して屑だが

どうもドラゴンの調教がなかなか成功しないな…と思ってたら
間違えて隣にいたギルダスに調教・ドラゴンをずっと使ってた…

ごめんよオクシオーヌ

ん？まてよ味方ユニットに調教打てないな
じゃあ俺は誰に使っていたんだ…

>>914
あのちっこいアイコンで個性・特徴を出すのは大変だと思う。
面倒くさくなったら手を抜くぐらい許してあげて下さい。


ヴィシュヌカタルとジャマダハルの説明文が同じです (＞ー＜)

クラスチェンジの時の画像で
レンジャーならヴァイス、バッカニアならアゼルスタン、ホワイトナイトならミルディン
がクラスチェンジ可能などのキャラで画像としてでますが、これってもしかして場合によって変わったりしますか？
ホワイトナイトがラヴィニスの画像になるとか
変わるなら条件を教えて下さい
シャーマンも画像変わったりしますか？それとも全部固定ですか？

>>921
たぶん一番最初に仲間になった該当クラスのキャラが表示されるんじゃないかと
こちらのシャーマンはシェリーなんだが、除名しても画像はシェリーのままだった
もしこれが正しいとすると、ホワイトナイトをラヴィニスに変えるのは無理

>>922
え？それならミルディンもギルダスもラヴィニスより先に仲間にしなければ良いだけなのでは？

白騎士の証はミルディん加入時に手に入るンですよ。

♪シェリー さん どこに行けば 僕はたどりつけるだろう
()

>>923-924
転職証に関しては引継ぎバグ使えばクリアできるが…
ゲーム開始間もない頃のゼノビア衆に協力してもらってロンウェーを助けに行くイベントで
ゲストとしてパーティーに入るからその時点で無理

>>926
じゃあ922のレスが間違ってるんでは？

>>927
ちょっと意味が分からない

>>927
日本語大丈夫なのか？
お前のレスが間違ってるんだよｗ

・最初に仲間になった（ゲスト含む）該当クラスのキャラが表示される

ギルダス、ミルディンよりラヴィニスを先に仲間にする事はチートでもやらん限り不可能だよ

エキストラバトル繰り返してたら参加してなかったキャラの忠誠度上がってたんだけどなんで？

>>913
まだ、本体ですッ！

>>929
最初に仲間になった時点ていうなら１章で仲間にはなっていないだろ？
ゲストで参加しただけ、おまえこそ日本語大丈夫か？

ゲスト参加含むって読めないのか？
もう一度日本語覚えなおせおバカ

争いは（ryのAA持ってきて―

争え・・・（ryのAA持ってきて―

まだまだ慌てる時間じゃない

たくてく oh! oh!

>>933

おまえ？>>922のレスの何処にゲスト参加含むって書いてあるんだ？
もう一度日本語覚えなおせキチガイ？

いいかげんうざい

久しぶりに立派なゆとり様を見たなw


盗賊の指輪が名前に反してチート性能過ぎて手放せない件
聖騎士様や女王様まで標準装備だよ･･･

首飾りやピアスで攻撃力アップして呪文書直読みのほうが強いけど

そういえば、この作品、大デブの人が出てこないね。
デブが戦場で戦えるわけがない、ありえない、ということで
そういうのを排除してるなら立派。

強いて言うならザエボスがやや太めに見えるようにリメイクされた程度か

無能でわがままなボンボン貴族ってのを表すには都合のいい記号なんだけどな＞大デブ
あんまりそんな奴居ないからか

せいぜい赤タイツが太めに見える程度

ハート様なザエボス…今回の顔グラ変更まで変えられたらそこまでいってもさほど驚かねーなw

ザエボスは原作時からぽっちゃり系イメージだったから
今回の顔グラ変更はたいして気にならんかったわ

盗賊の指輪は全員持ててクイックが複数回使えて回転数アップ
首輪・ピアスは属性ブーストで火力アップ
飛行・ワープは機動力アップ
謎補正はどうでもいい

どれもこれも物語クリアするころに取れるかもって
感じだから強力なのは仕方ない
あとは好みで使えばいい

【速報】キプロスがローディスの支援を受けられず

うちの姉が性格はカチュアなのに顔がザパンで手がつけられない
家出したい

YOU家出しちゃいなよ

よかった…うちの姉は顔セリエで

>>944
黒ランス「自分では手を汚さぬバクラム人云々かんぬん」
要するに前線には出てこないのだろそういうのは

そうだな、そんな奴らが戦場に出てくるわけがない

普通に出てきてしかも強い某てごわいシミュレーションは一体・・・

登場したとしても公爵みたいにイベントのみだろうね

>>949
この場合、トルコが新生ゼノビアか？
TOの元ネタのユーゴ並にめんどくさい所みたいだなw

運用方法が複数あるクラスは複数そろえたくなる
枠が足らん！二刀ニンジャに弓ニンジャに魔法ニンジャ！

ニンジャ ニンジャ〜
ニンジャ ニンジャ〜ぁあ！

by ぶるはつ

白ランスロットとジジイのクラスがずっとクラス画面残ってるけど今回仲間なってくれるの？

>>959
wiki見れば分かる事じゃないかな？

なんだよお前ら、初心者がプレイの質問してきた時は喜々として自分らの廃人レベリングの指導して
「聞かれたから応えただけ」（ｷﾘｯってな感じなのに、こういう質問には冷たいんだな

これ続編作ってほしいわ

>>959
DLCで仲間になります

>>961
まぁ、質問に答えるのも自由だからな
はいいいえで終わる質問は答える方も面白くないだろうし

>>959
もうほとんど戦う相手もいなくなるころに仲間になるので
仲間になりました、しか喜びがありません。

それぞれ専用クラス持ちで仲間になります。それぞれナイトとリッチに酷似していますが
既存のクラスとの差別化なのか変に違いをつけられていて使い勝手は中の下
パラディンの方は対戦するなら必須の強キャラ

聖騎士様
・ナイトと同じくファランクスを行使できます
・アクションスキルが楽しいホワイトナイトとは違い、ナイトの強化上位版。
・ナイトにできて、聖騎士様にできないこと
　1. 弩の武器スキルを付けられません
　1. 光のアタッチ魔法を使えません
・ランクありスキル配給のために何度となく死なされる、モノ扱いのキャラ

じじぃ
・状態異常魔法は暗黒魔法でのみ可
・脚装備がリネンスロップスのみ。ウィングブーツとか軒並み不可。素足の感覚を大事にされているのだと思います。
・神聖魔法の禁呪を行使できます。ロード、プリンセスと並ぶ特権。
・暗黒と雷が得意です

ロンバルディア装備させて意地で使ってるけどせめてもうちょっと早ければなぁ
ミルギルも
フル装備にも関わらず真っ先に最前線に飛び出していくミルディンが懐かしい

>>950
数件隣に四姉妹住んでるけどゴーゴンが何故かサイクロプスなの

よぉし、>>970はお前たちにくれてやるッ！好きにスレ立てしろッ！

話は聞かせてもらった。
スレを建てるのは、やはり難しいようだな…

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1364128863/

さっすが〜、>>969…じゃなかった、>>970様は話がわかるッ!

三姉妹や四姉妹で美人揃いは、フィクションにしか存在しないのか？

>>970乙と言うしかないな･･･

元カノが四姉妹のシスコポジだったんだが
セリエとオリビアは絶超美人だった
中二人は非常に地味な顔してたわw


･･･orz

スレ立て乙

ラスボス第２形態からもオウガセットって盗めるのかな？
wikiにもないし分からん

>>972
そのキレイなどっちかに交換しようと試みはしなかったの?

>>972
システィーナの顔グラが地味なのは関係ないだろ！

>>975
たぶん元カノが三女だと予想
システィーナは地味なんじゃない「シンプル」なだけ

経験値って敵殲滅させてもリーダー直行で倒しても貰える総量変わんないんかね？

かわんないよ

低レベキャラで高レベルの敵のとどめを刺すとボーナス経験値がある

>>977
たくさん敵を倒したり、自軍ユニットよりレベルの高いユニットを倒すと総経験値量が増える
あとはそれを各クラスの人数やクラスレベルによって分配される
スキルポイントは生存数と倒したユニットの数・レベル、戦闘中の行動(回数や成功数)で総スキルポイントが決まる
それを単純に生存数で分配

>>973は誰も分からないのかな…
まあスナドラ装備すればお互いにダメージは通らないし第一形態でやればいいか

>>978-980
解答感謝です
んじゃやっぱりなるべく敵倒したが良さそうやね

>>982
単純にLv上げに利用するんなら、
さくっとリーダー倒して済ませた方が効率いいよ

EXP、SPの合計値、最高でどれぐらいもらったことがありますか?

>>984
経験値は十弐神将戦で3300くらいだな
レベル差4付けて殲滅
スキルは知らん

ヴァネッサ街道のランダムバトルで経験値3200趙くらいかな
SPは覚えて無い

オートでスキル上げ（48時間位放置）してるとSPは9999もらえる

質問スレ無いみたいだからここで聞きたいのだけれど、
今作ってWTはAGIと無関係なの？
wiki見た感じだと固有キャラには固有のWTがあるみたいだけれど
このWTは固定で成長で早くなることはない？

質問スレはあるよ
WTについては、その通り

WTは固定

WTが小さい = 早口

とりあえずWTの早いユニットは強い
ラヴィニスとかハボリムクラスは戦闘中の行動回数が１、２回増える事も

そして最速WTに最速専用職を持つオズマは化物

「言葉で責める」とキラースキルで、竜・魔獣も一撃。
ただ、さすがの毒舌も人形には通用しないのであった。

リメイク版得意武器なくなってんの痛いな
あの鞭とか剣の得意武器使うモーション好きやってんけどな

必殺技のモーションがせやで

ヴァルキリーが槍を クルクルクルッ ブスッ
「Ouch!!」

色んな所でチラホラ名前は聞いていたハボリム先生がついに加入した
使うの楽しみだがまずはレベル上げないとな

街道１２人出現で自動経験値稼ぎしてたらいつの間にかゲームオーバーになってた
カンストウォーレンも居たしスナドラ装備クレシダも居たのに何故だ…

>>997
心行くまで家元先生のドドスコ節をご堪能あれ

　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。