【DS】世界樹の迷宮I　B222F

世界樹の迷宮
発売元　…株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード　…NintendoDS
価格　　…4,980円（税込5,229円）
発売日　…発売中（2007年1月18日）
※2010年7月15日に廉価版（税込2940円）が発売となりました

公式サイト　http://sekaiju.atlus.co.jp/
旧公式サイト(ブログ)　http://www.atlus.co.jp/blog/cs/game/ds/sekaiju/blog/
Etrian Odyssey(北米版)公式サイト　http://www.atlus.com/etrian/
攻略Wiki　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/

次スレは>>970を目安に宣言してから立ててください。
テンプレは　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/3.html

◯前スレ
【DS】世界樹の迷宮I　B221F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1346096762/l50

○概要
「潜る」ことを目的とした3DダンジョンRPG。
タッチスクリーンで自分でマッピング。
キャラメイクは9種の職業からで、パーティーメンバーは5人。登録できるキャラは16人。
キャラ育成はポイント割り振り。

○紹介・レポート記事（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/48.html
○スタッフ（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/13.html
○過去ログ（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/32.html

○取扱説明書正誤（公式アナウンス）
■ゲームオーバー（P29）　[バトル項目]
誤）　〜戦闘不能になったキャラクターはペナルティとして経験値が減少します。
正）　戦闘不能になっても、経験値は減少しません。
■長鳴鶏の宿（P30）　[施設ガイド]
誤）　夜まで休憩する：体力・ＴＰが５０％回復します。
正）　夜まで休憩する：体力・ＴＰは宿泊と同様に全回復します。

○重要バグ
アイテムがコンプリートできない（世界樹2への引継パスワードを受け取れない）バグが報告されています。
クエスト「謎の魔物討伐依頼」を受ける際はwikiのバグの項を参照する事を勧めます。
その他いくつかのバグも報告されていますので気になるなら参照してください。

○序盤向け小ネタ
ギルドのキャラ表示順が変更不可の為、キャラメイク時は前列キャラから作るとよい。
公式推奨PTならパ,ソ,レ,メ,アの順とか。
L+R+START+SELECTでソフトリセット
未修得スキル選択で修得条件表示
店に売る時Yで同一品目まとめ売り
戦闘中にA押しっぱなしでテキストが早くなる
戦闘中にYで補助効果の確認ができる
30歩で1時間経過
取得経験値はPT人数で分割、宿代は人数で増加
TPのみ回復無料泉は夜（PM6時〜AM5時以前）限定でB1F、E-4エリア
1Fで出来る金稼ぎ（新人レンジャー数人連れて伐採）
入り口に「糸 持った?」とメモ
その他wikiのFAQの項も参照

【Q&A】

Q：ぶっちゃけおもしろい？
A：おもしろい。買え。
不満点をまとめると
　　装備画面等でキャラクターステータスを表示させてる時、LRで隣のキャラに切替えができない
　　ギルドのキャラ表示順が変更不可。頻繁にPT変えたりする人は大変
　　小さいぁぃぅぇぉっなどのフォントが大きめで気になる
　　不満という不満は上記くらいか。

Q：Wi-Fiやワイヤレス、パスワード等通信機能を使ってなんかできるの？
A：できません。

Q：ブシドーとカースメーカー使いたいんだけど
A：ブシドーはB11F、カースメーカーはB16Fのイベントをこなすまで使えません。

Q：休養や引退はどうやったら出来るようになるの？
A：どちらもLV30以上から。

Q：下画面のマップの色が変わったよ！バグ？
A：メモ編集欄を開くかメニューを開けば元に戻る。害はないみたいです。

Q：クリスタルの付いた扉が開けられない
A：クリスタルの扉は二種類（白と紫）あり、それぞれに対応する鍵アイテムを下層で手に入るまで開ける事ができません。
　　ドアにメモでも残しておこう。

Q：○○出ないよ
A：ドロップリストの一行目は通常ドロップ、二行目はレアドロップ、三行目は特殊ドロップ。
　　特殊ドロップとは：例）シンリンチョウを術式で倒す（物理攻撃でトドメをささない）と「複眼」を落とす。
　　特殊ドロップ条件はWikiを見て確認してください。

Q：FOE倒したのにドロップ埋まってNEEEEEEEEEEEEE!!
A：FOEは日数経過で復活する。必要期間は個別で違う。
　　ボスは日数経過に加えて、次層のボスを倒すのも条件の模様。

Q：店から依頼された材料を集めたんだけど何も起きないんだけど
A：店に売却する事でクエスト終了、クエスト始める前に売ってた分もカウントされる。

Q：追加されたはずの薬が店に売ってないんだけど
A：回復アイテム系はケフト施薬院で販売されています。

Q：五日間クエUZEEEEEEEEEEE!!
A：泉の前の3マスではエンカウントしない。過去スレでも見ながら往復すればいいじゃない。

Q：B11Fのマップが完成しないんだけど
A：兵士に貰ったMAPを消してすべて自分で書き直しましょう。

Q：B12Fのマップが完成しないんだけど
A：A-4の隠し扉の近くにもう一つ隠し扉あるよ？

Q：パスワードってどうやってみるの？
A：OP画面のメニューから入れるオプションでは見ることができません。
　　Load Game＞キャンプ(Yボタン)＞オプション(SELECT)で見ることができます。

【関連スレ】
世界樹の迷宮I/II/IIIで全滅したらhageるスレ 14層
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337871812/
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　146F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1349525058/l50
【DS】世界樹の迷宮III 星海の来訪者 B265F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1352699482/l50
【3DS】世界樹の迷宮IV　伝承の巨神　part282
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1354284573/

【レアアイテムが取れなくて困ってる人へ】
wiki・乱数
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/1192.html
wiki・パスワード活用法
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/1205.html

ｱﾄﾅﾝｺﾎﾚﾊﾞｲｲﾉｶﾘﾅﾝﾁｬﾝ

>>1乙

次スレが立ったあとも、しばらくは過疎る傾向にあるようだな
今度からは>>980か>>990を目安に宣言して立てるのがいいんじゃなかろうか

スレの速度は一定ではないし980を過ぎたら埋まらなくても24時間で落ちる
埋まる寸前でごたごたしたり誘導前に落ちたりする場合を考えたら970が妥当

やっと五層に到着した、雑魚敵の攻撃で後衛のカスメが一撃死とかまじかよ……
FOEは弱いのに……

さほどでもない

前スレで魔法小隊やってた奴だけどパラをバードに変えたならレンジャーは弓鍛えるより補助特化した方が良いよね？

……所でこのゲームキャラの項目だけ見たけどこれ弓特化レン4回復メディ1やった方が強いんじゃry

アタッカーが物理オンリーだと物理耐性の相手で詰むぜ…メンバーを変えずに
対策できないこともないけど正直めんどくさいのであまりお勧めはしない

あとﾚﾝｼﾞｬｲは全体攻撃ができないというわりと重要なウィークポイントがある
単体で出てくることが多い大物相手はともかく雑魚戦は火力のわりに捗らないよ
雑魚戦で楽をしたければやはりアルケミかカスメはいた方がいい

>>8
勝手に落ちることがあるのか…、知らんかったぜ

>>11
うーん、極端から極端に走るねぇ
ギルド長の言葉を覚えておいたほうがいいぜ

>>11
バド・レン／ケミ・ケミ・ケミでやってるってことか？　やわらかいな
あと1の強化曲って術式に乗らなかったと記憶してるんだが

なんか「最強」とか「効率」とかを求めてるように感じられるんだけど
火力特化パーティ＝道中楽なパーティ、ってわけでは決してないし、
とりあえずバランスの良いパーティを組んでみたら？

世界樹で生き残るコツはパーティ内でやれることを多くすることにある

普通にプレイするなら回復担当のメディックはまず外せない
クリア前だったら非物理ドロップと全体攻撃担当のアルケミスト
アザーズステップで緊急時にもいち早く対応できるレンジャー
あと2人のアタッカーは前衛を担当できる職業にする

俺の場合は斧ソードマンと鞭ダークハンターを選択
特に鞭ダークハンターは中盤の特殊ドロップにも対応できる

パラディンとバードはクリア後に必須と言ってもいい

ども。
表攻略し終えて6層攻略に取り掛かろうかと思うんですが、6層ボスはブースト医術�Tあればなんとかなりますかね？
現在のPT構成は、前衛がチェイストルネソド子&鞭ダクハン/後衛レンジャー&メディ&ケミっす。
3竜攻略も考えるならやっぱパラ子の育成が必要なのかな…
六層ボスは縛りきかないみたいだし、ダクハンは図鑑コンプの時に呼び出すメンバーになりそうだ

ブースト医術があればだいたい何とかなる、ただし維持し続けるには湯水のように
アクセラを消費しまくることが前提になるので実のところあまり現実的ではない
溜めておいて裏ボス戦だけピンポイントで使いまくります、とかなら余裕だけどね


あと、これから6層だというならどこかにバードを入れることを検討する方が先だと思う
バードありとなしとでは一部の相手の難易度が誇張抜きで数段変わってくるので

ここまでの冒険を切り抜けてきた君ならば、
シークレットボスとの戦いを1つのスキルで乗り切れるほど、世界樹の迷宮は甘くない事を知っているだろう。

戦略は十分に練ってきただろうか？
編成と装備は完璧に整っているか？
アイテムを十分用意してきたかも確認を怠ってはいけない。

もし、全て準備万端だというのならば、覚悟して全滅したまえ！

威厳狙いでバードと組めばアクセラなんかいらない
３ターン目はランダムだがルーチンでもあるから２回目で必勝となる

とはいえ1のアクセラは素材も価格も入手が容易いから
あえてケチる必要もなかったりするんだけどな

ディノゲーターちゃんが出ないから条件でもあるのかと思ってググったら
検索候補に ディノゲーター でない とか表示されましたわ

ディノゲーターは2だぜ

>>16
パラ、メディ、バード＋お好みのアタッカー二人が安定
ブースト医術は異常なくらい強力だが、特に必要な場面はない

赤竜強いな

4→3→2と世界樹を渡り歩いてきて1もやりたくなったんだが、
1はベスト版と初回版でバグ修正などの違いがありますか？
2はバグ修正されたベスト版を買いました。

2以外の世界樹には通常版とベスト版で特にゲーム内容の違いはないよ、2だけが特別


バグの多さって点では実のところ2と1はそんなに大差ないんだけどね…2はいかんせん
騒がれすぎた
マップの描きにくさとか一部のフォーススキルが死んでるとか、2には目立つところにばかり
ダメな部分があるのもいけないんだけど

そう言えばガチでゲームがオールクリア不能になるバグがあるのは1だけなんだよな…
あれだけバグのせいで残念な子扱いされがちな2でさえそこまで深刻なバグはなかった
まあ、ヨナキガエルバグなんてめったに当たるもんじゃないんだが

>>26-27
ありがとう。
1はベスト版を探さなくてもいい、と。

敵の増援＋全体攻撃でフリーズが修正されてるって誰かが言ってた気がする

その修正は通常版後期ROMからだったはず
ベスト版は通常版と内容全く一緒、修正箇所なし

少なくともベスト版ならどのROMでもフリーズの心配はないってことか

通常版だけどフリーズなんてしたことないぞ

倒された敵のポジションに増援が呼ばれて、そこに全体術式がくると危ない

例えば、A・B・Cの3つのポジションがあるとしよう
あるターンにBポジションの敵が倒されたとする
その同じターンにCポジションの敵が新たに増援を呼び寄せる
この場合、呼ばれた増援はBポジションに配置される
これでBポジションには1ターン以内に2体の敵が入ったことになる
この状態で全体術式がくるとフリーズしてしまう

アルケミストの全体術式は発動が遅いから、こういうことが起こりやすい

ししょーが仲間になったら完全防御が相手側にかかる仕様があったら面白かったのに

そうだな

メディックとレンジャー二人旅、宝箱ゲット無しで進めたいんだが
水晶のカケラと紫水晶のカケラって、取らないとクリア不可？

可能

うひょーありやと

>>36
クリアというのが、完全コンプの意味で言ってるなら不可能だ
クエストの中にはそれらを使う場所があるからな

攻略wikiって、世界樹の四葉の情報載ってないよな

ああ、世界樹の四葉じゃなくて世界樹の四つ葉だからな

まあ、芽とは違ってクエストで会えるからね

いや通常エンカウントの方も載ってるけど？

あー載ってるね。
わかりにくいところだなこれ。

モンスターのページから小ネタにリンク張っといたよ
あと四葉でwiki内検索したときに四つ葉に誘導できるようになったはず

森王のタテガミとか海王の氷骨って
武器屋に売って武器買わないと再度ドロップしないとかある？
条件は満たして倒してるんだが何度やっても貰えない

もしかして：乱数固定

1って預かり所ないのかい？
高級消費アイテムどうすればいいのよ・・・

>>48
迷宮内に保管

タテガミにドロップ条件はないから置いておくとしても氷骨のドロップ率は30％程度なので
条件さえ満たしていれば適当にやっても3〜4回倒せば1回は手に入る
それ以上頑張っても落とさないならよほどリアルラックに問題があるか乱数を固定して
しまっているかのどちらかだ

倒す→ドロップしなかったらリセット→また倒す、はやらない方がいい
やるならパスワードを参照したり倒し方を変えたりしてきちんと乱数をずらそう

ちなみに博識ファイブならドロップ率27％以上の物までなら1確でドロップさせることができる
氷骨で悩むくらいなら博識ファイブを育てて確定で取れるようにしてしまってもいいかもね
主だったレアドロを回収し終えた後も雑魚のドロップを大量に必要とする装備を作る時に役立つし

>>49
宝箱縛りプレイしてても、特に問題ないもんなぁ
もちろん、カケラだけはちゃんと取るけどね

>>50
タテガミはwikiに２ターン撃破とあるけど

一応乱数はずれるように攻撃の順番変えたり到達するまでの歩数変えたりしてるんだけどな
それくらいじゃ乱数ズレないのか
もう３０回くらいは倒してるんだが

>>53
攻略本で条件なし(＝ランダムドロップ)と書かれてる

歩数変えてもエンカウントしなきゃドロップに絡む乱数は変わらない
攻撃の順番は変えて乱数消費量変わるなら意味はある
戦う前にパスワード見る→ダメならリセット→戦う前にパスワード2回見る→ダメなら(ｒｙ
が戦闘中の行動気にしなくていいからお勧め
パスワード見れないなら1ターン目全員防御、ダメなら防御のターン数増やすのも可

攻略本の出来が普通にいいからか1のwikiは細かい部分でかなり適当っつーか未整理なのよね…
確実に攻略本より優っていると言えるのは乱数固定による逆鱗ドロップ法が載っていること、
セルゲームの攻略法が充実していること、バグについての記述があること、あとは攻略本の
誤植に関するページがあることくらい

>>54
なるほどありがと
やってみる

>>54
＞パスワード見れないなら1ターン目全員防御、ダメなら防御のターン数増やすのも可
わざと全滅してリセットせずにそのまま再挑戦っていう手もあるね

>>55
＞確実に攻略本より優っていると言えるのは乱数固定による逆鱗ドロップ法が載っていること
まぁ攻略本に乱数のことを細かく書くわけにはいかないだろう

2階層で飽きてきた・・・

Wikiだと森王のタテガミはドロップ条件が2ターン以内になってるけど間違ってるっぽいね
10数ターンかかったけど手に入ったわ

>>59
3ターンで撃破してドロップしたこともあったから間違いだろうな
アルルーナのレアドロップ条件も朝に撃破だと書いてたことがあったが、それも間違いだった
正しくは炎属性を含まない攻撃で撃破すること、コロちゃんと一緒だね

なんか3DSで世界樹1がリメイクされるかもしれないとかいう怪情報が出回ってるらしい
9割がたデマだろうが本当なら嬉しい事だね

1は今でも十分プレイできるし、わざわざリメイクするかなぁ
来たら嬉しいけど

３ＤＳの次か次のハードくらいが出る時期になればDSソフトは遊べなくなるだろうから
コンテンツ持続の為移植かリメイクの話が出てもおかしくはない。2020年くらい？

もしリメイクするなら、ギルド登録人数を１６からもっと増やして欲しいな
せめて倍は欲しい。あとステータス画面のワンボタンキャラ切り替え

リメするなら戦闘終了後､音楽を最初からじゃなくて続きからにしてほしい
それ以外は前スレに書いてあったな

Aボタン押しっぱなしじゃないと戦闘メッセージ送りが遅いのを改善して欲しい
あれボタンの寿命が縮む

移植かリメイクなら10周年あたりにありそうではある。

正直、5層の衝撃度はシリーズ屈指

>>68
それ以上の衝撃は、もはや新作では望めないだろうね
1と同じような設定にするのが精一杯かな

シンジュクだーアトラスっぺー！
て感じだった
レンとツルツルはあんな所で戦って足場大丈夫なのかな

ブシドーってクソ弱いね
なんでもったいぶって隠しジョブにしたんだろ

構えが、構えがいかんのや

>>69
個人的には２の５→６と４の第六迷宮も同じぐらい衝撃受けたぞ
特に２の方は今でもたまにあの一枚絵と階層名見るためだけに５層最初から歩いて次階層まで行ったりする

構えが解除されないか、マスタリ扱いになってればあんなことには……。

レンジャーが他の物理火力職を食いつぶしてるという恐ろしさ

で、実際にマスタリ扱いにしたら一気に強くなってしまったのが�U、と

2はお手軽すぎるし、コンセプトとしてはこっちの方が面白いと思う

死ぬまで構えが解除されなくてバフを喰わなければ充分火力になっただろう
レンジャーがなんの制限もなく最大火力をぶち込めるのがおかしいだけで

ここで名前出すのはどうかと思うけどナナドラの各種スイッチはその辺り丁度よかったかも

構えの仕様、結構好みなんだけどな。

バランスに関して言うならレンジャーが強すぎるんだと思う

もしリメイクされたらレンジャイは大幅弱体されるんだろうか
ダブルがダブルのまま程度で良い気もするんだがな

レンジャイはそのままでブシドーの使い勝手がよくなるといいな

ソードマン　「おれ火力担当だよね？」

もう全員特化振りすれば壊れ性能になるようにしようぜ。
※ただし耐性がある雑魚にはすぐ死ぬ。

リメイクでサブスキルが取れるようになったら……

サブとかどう考えてもレンジャー一択
アザステ万歳

リメイクされたら、新職が追加されたりサブが導入されたりするかもしれんけど、
そうすると新作でよくね？って気もするんだよな

>>86
変にいじったりするとただの改悪になりかねないもんなぁ

全体術式のフリーズバグって本当に修正されているの？
Wikiの『ベスト版を買った方がいいですか？』の項目には
後期ROMやベスト版でも修正はされていない模様。って書かれてるよ？

>>86
アトラスの台所事情なら
1から新作を作るほどの労力はかけずに新作相当のを作れるリメイクは美味しいのかもしれない

>>88
「模様」ってボカした書き方してるし、実際にフリーズを確認した上で編集したのか分からん

初期ROMとベスト版両方持ってるから試してみようと思ったが
まず初期の方でのフリーズ再現ができない、これ何かコツあるのか
カエル3〜4匹から先手で1匹倒す→1匹以上仲間を呼ぶ→大氷嵐で一掃しても無事

>>89
アトラスっつーより親会社のIndexじゃない？コンプガチャが規制されて株価がヤバいんじゃなかった？

レンジャー無しでも全部の要素コンプ可能ですか？

>>90
一掃できて戦闘終了させるとセーフなのかも
報告例の多い女王アリ戦で試してみてはどうだろう

>>92
レンジャーを求められるクエストも通路も無かったと思うし、図鑑完成も可能かと

>>92
バードが居ないと一部ボスで詰むけどレンジャーは居なくても問題なし
単体敵への火力でレンジャーの右に出る職は居ないけどね

好みの絵のキャラで組んでたらレンジャーいれる空き無くなったので心配でしたが安心しました
>>93,94さんありがとうございました

カスメの重苦でも強化打ち消しできるし、バードいないと詰むことあったっけ？

火竜じゃないかな
猛き戦いの舞曲が無いと攻撃力低下の技で混乱させられてhageる

重苦でリジェネ打ち消せたのか…知らなかった

運ゲーになる　と　詰む　では雲泥の差がある

>>93
やっぱその線が濃いか
手下アリが思うように仲間呼んでくれないから気長にやるわ

さて、フォレストセルを医術防御抜きで倒す場合(パラディンは有り)、
カスメのブースト攻撃力低下呪言＋パラディンのブースト防御陣形で物理攻撃(４回攻撃)は耐えられるようになるだろうか？

禁句：そもそもカスメ要らないじゃん

無理だった希ガス
うちのパーティがそのまんま医療防御なしでパラとカスメでやってる
B防御陣形、B力祓い、フロントorバッグガードなら大丈夫かな

一人旅クリアしたっていう報告が過去あったけど
あれ嘘よね

剣ダクで一人旅やったことはあるけど、ラスボスで詰んだな
乱数調整ガチガチにやれば倒せるかもしれんけど、心が折れた

一人でクリアとかできんのかよ。
すごいな。
俺はやっと3人でクリアしたところなのに。
パラメデバーなのにラスボスには結構苦労したぞ。
即死と封じが来るとまず立て直せん。
来なければ来ないで確実に勝てるけど。

ごめん今までこのスレで度々一人旅成功させたとかいってきたけど
嘘でした

>>103
一人旅じゃ、乱数調整と言っても難しいだろ
調整しようにもパターン自体が限られているからな

以前メディック一人旅に挑んでいた奴がいたけど、どうしてるかなぁ
まぁ常識的に考えても無理だろうし、たぶん諦めてるとは思うけど…
なぜなら、メディックが取れる乱数のパターンは0か3だけだもん

防御・回復スキルが0で、通常攻撃orヘヴィストライクで3
前者はランダム要素なし、後者は命中判定・ダメージ判定・クリティカルorスタン判定
たったのこれだけのパターンじゃ、そもそも調整のしようがない

>>106　メディック一人旅
以前見かけた実況プレイはどうなってるかと探してみたら
18F突破にLv65まで上げて、案の定失踪したっぽいわ

３人プレイなら出来そうだけど、１人は無理ゲ乙だわ…

前にメディックソロで王のHP半分まで削ったって書き込み見た気がする
アイテムもTPも尽きてそれ以上どうしようもないみたいだったけど

>>108
３人ならだいぶ前にメディレン抜きで攻略したブログ紹介されてたよね
カーソルに格ゲーキャラついててクリックしたらパンチとかキックするやつついてたブログ
名前思い出せない…

3人でメデレン抜きでもパラバー入りなら余裕で可能だけど、
あえて抜いた所で遅くなるだけだからな。

剣使いのソードマンはボス相手にはやぶさ駆け使うのがベストなん？

属性弱点があるならケミあたりと組んで属性を合わせてチェイスぶっぱが最善
剣スキルはスキルLvが同じなら全てスキル倍率が一緒なので（トルネードの真ん中＝
ハヤブサの1発＝レイジングエッジ＝チェイスの1発）弱点を突いて威力を伸ばせるチェイスが
弱点がある相手に対しては最もダメージを稼げることになる

弱点がない相手に対しては…どうだろ、燃費まで考慮すればレイジングエッジを連発するのが
最大効率になるんだけどそもそもレイジングエッジを取る人自体あまりいないからなー
素直にトルネード連発でいいんじゃないのかな、その場合

詳しく教えてくれてありがとう。休養してエッジとトルネードの分をチェイスとはやぶさに回そうと思う

ソロはレンジャーじゃないと火力不足で積むはず

1ヶ月くらい前からやってるけどこれ面白いね
まだ2〜4が残ってるのが嬉しいw

3からは毛色が違う

４は物凄く違ってるので情報集めてから買った方がいいかも

だが次に2を薦めるよりは3か4の方が薦めやすいｗ
2は苦行すぎる

4は体験版もあるし、初心者には薦めやすいよね

ハードごとってのは少し決心が要ります
もふもふキャラが居るから迷ってるんだけどなー

まぁどうせもう一つ二つは3DSで世界樹出るだろうしな
アトラスのゲームやるんならやっぱ抑えておいた方が良いハードではある

むしろシリーズ順にやるチャンス
俺は1(宿代で挫折)→3→4→1→2（現在進行中）

>>123
1の宿は日にちを進めるための施設
回復は基本的に迷宮にある泉で行うのがいい
泉が使えるようになるまではB1Fの水飲み場でTPを回復させまくろう
（回復できるのは夜だけで、1回ごとに10しか回復しないけど無料）

早序盤の宿代の鬼畜さはガチ

そんなに宿代がきついと感じたことは無かったな
無意識に泉使ってたんだろうけど

>>124
俺のギルドにはメディックがいないんだよ！

なんで世界樹が地球再生のプロジェクトだと知られるとまずいんだよ？
しかもなんで倒すんだよw
わけわからん

その辺を補完したリメイクくれー

ナウシカ読め

>>127
とりあえずギルドに在籍させておくっていう手もなくはないぞ
まぁそのへんは個々人でこだわりがあるんだろうけど

Wizのときも回復用の僧侶、鑑定用のビショップ、アイテム預かり用の盗賊とか作ってたなぁ

>>128
レンツスも本人も言ってたはずだけど、
謎が解明されたら未解明だった今までに比べて、
エトリアへ来る人は確実に少なくなる。

だから秘密を知ったプレイヤーらを始末して
謎のままにしておこうとしたってことだろう。

>>119
アイテムコンプとかは興味ないんだが
面倒くさいことが多いのかい？

セル倒したんだけど誰もおめでとうとか言わないんだな
ブシドーの最強武器手に入っても嬉しくないし
むなしい

アイテム図鑑全部埋めれば真ED見れるのか。

逆鱗集めるのに何時間もかけるとか
難易度とかじゃなくて単純な作業を押し付けるのは
如何なものかと。やる気でない

やりこませゲーはあまり面白くないのは事実だわな
君は逆鱗を集める旅に出てもいいし、他の世界樹シリーズに手を出してもいい

1回エンディング見た後もプレイ続けておいて、押し付けられてるというのは如何なものかとｗ

>>135
正直言って、やる気が出ないなら止めておいたほうが良い。
嫌な事やっても面白くないし。

ってか、時間をかけてコンプED見て、こんな物見るために時間かけたのかよksgと
愚痴る未来しか俺には見えない。

まぁこの手のゲームをやり尽くすのは自己満足だからなぁ
「空欄をなんとしても埋めなければ!!」って人じゃないとモチベーションは保てない

457 ：枯れた名無しの水平思考：2013/01/11(金) 23:16:51.04 ID:WuKN5V6nO
今これだけの花畑がある
美しい条例じゃないからこれ以上は多分維持できない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3833469.jpg


460 ：枯れた名無しの水平思考：2013/01/11(金) 23:18:10.28 ID:qSX7aeMF0
>>457
ヒィ、アルルーナが出てきそう

とびだせ！せかいじゅの森

むしろﾌﾛﾜﾛ

HPゴリゴリ削るよ！

あるるんとペインカスメの百合百合バトルきぼん

真EDまでやっとたどり着いた…長かった

20階の取り巻き復活早すぎませんかこれ

回復のためにいちいち街に戻ってるとはっきり言ってキリがない
B18Fにある回復の泉とB20Fを往復して少しずつ削り取っていこう
ちゃんとショートカットを開けていれば往復は簡単にできるはず

なるほどなー
毎回戻ってたわけじゃないけど足りなかったか

まあ今ボスの助け借りて殲滅できたから日付変わる前に勝負つけてやるとする

もともと、そうやってボス乱入で数を減らしてから対決させる主旨だったみたいね。

俺は片っ端から泉往復して経験値にしちゃったけど

ドロップも結構美味しいから製作者の意図とは正反対に

ここで経験値をがっつりもらっても、５層行ったら花びらとかさほどでもない奴とか結構脅威だしな

岩男さん倒したさんくす
倒したのはいいんだがこいついつ復活します？
レアドロっぽいのが出たのはいいんだが手が出しづらい値段で逆に外れだった気がしてならない

その辺まで来ると初見FOE撃破も余裕だから何も考えずに取り巻き共をﾃﾞｽﾄﾛｰｲして突破した思ひ出

バードのTP回復のおかげで、ほぼ全FOE殲滅して突破するというゴリ押しだったなあ
回復手段がしっかりしてると、けっこう一息に行けたりする

取り巻きもさることながら、１歩復活の岩男さんは
経験値稼ぎの最大効率ポイントなので殲滅するのが惜しくなる

>>141
今エトリア村で作ってるよ

エトリア村ハイラガ村アモロ村タルシス村で悩んでるわw

扉を開けたらワニやカバでああっと！

>>152
復活はするけど表ボス撃破後のはず

やっぱそうか
まあちゃっちゃと進めますわ
ありがとう

さっきちょうど二周目クリアしたところだけど、ボス倒す前に岩男さん復活してたそ

イワオの復活はB24FかB25Fにたどり着いたときだったと思う

25行く前に復活してたから24なのかな

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。

３Dダンジョンを作成表示するコモン
http://silsec.sakura.ne.jp/WolfRPGEditor/CommonList/html/tdv230.html#13541942042501

1がリメイクされるって言うウワサあったけど、
あれって結局デマだったのかな

うわさじゃなくてスレ住人の希望だろ

三龍は拍子抜けだったけど、セルさん強すぎわろた。こりゃあ倒し甲斐がある。

>>165
噂と願望の区別もつかんのか、単細胞

そのまでキレる意味がわからん
大丈夫か？

久々に2から1に戻ってきた
序盤はATKブーストとかには振らない方がいいのかな

むしろさっさとパッシブを極めるべきだと思うぞ、攻撃スキルは必要なものだけ
1振りしておけば当分やっていける
2みたいに通常攻撃がまるで当たらなかったりスキルが1振りだと極端に命中率が
悪かったりってことはないからな

>>171
そうなのか。割合で上がるみたいだから序盤はいらない子だと思ってた
とりあえずTPブーストあたり振っとく

かけ算だから微妙っていっても足し算のスキルほとんどなくね？
逆にアクティブスキルはTP面である意味引き算(正確には足し算した上での割り算の方が近いかも)があるから
倍率も低くないみたいだし序盤はパッシブって感じじゃないかなって俺も思う

�Wが終わったんで久々に�Tに戻ってきた
システム面が気になるかと思ったけど、大変わりしたからか全然気にならないね。キャラの頭身が高めだから、赤ルン子が成長して眼鏡ケミとかの妄想がやりやすくて良い。

>>172
ほとんどのスキルは1・5・10で大幅に性能が向上すると覚えておけばいい

スタンスマッシュって発動が遅くね？　そこらのFOEにも先行できないんだけど
三竜とか裏ボス相手だったらまるで無意味なスキルなんじゃねえの？

敵より早く発動させたいならアザステという手があるから「まるで無意味」ではないな

ヘッドバッシュのほうがまだ有意義だと思うけどね。

>>176
スキルLv10で使えば剣・斧合わせてソドの攻撃スキルの中では最速になるよ
ターン始めに構えるチェイスを除くとソドの攻撃スキルの中で唯一速度補正が
プラスになるスキルだからな

Lv10でも間に合わないならもうそれはしゃーない、素直にアザステに頼ろう

だよなあ。初回プレイ時スタンスマッシュは主戦術だったから
俺の記憶違いかと不安になったわ

足違えでも使ってみれば
どんくらい効果あるのかまるで知らんけど

2を購入したので引継ぎ用のパスワードを取っておこうと思ったのですが、
パスワードがWikiにある法則と違うみたいです。
（ロード後の最初のパスワードの1文字目が「ま」ではない）
Ｅが多いのは同じなので、総当たりで試してみると一応通ったものの、
ギルド名が文字化けしたような羅列になってしまいました。
ベスト版でパスワードのルーチンが違ったりするんでしょうか。

ベストと通常でゲームの内容に差異はないはず、パッケージ裏面に書いてあるだろ
そもそも、wikiの情報が正しいのかどうかが怪しい
一人で書いたっぽいから、複数環境で試してなさそうだし
多分、ソフトの個体番号かなんかで暗号化してるんじゃね？

>>182
「ま」と「そ」だけは見たことある
前者は勲章パスワードで、後者は王冠パスワード

「総当たり」で試したっていうのが、ちょっと気になるが…
もしかして、最後から2文字目以外の場所もいじってるんじゃないか？

まぁ「ま」と「そ」以外が出たのなら、それはギルド名とかに影響されてることになるね
世界樹2のWikiにパスワードが載ってたけど、最初のパスワードらしきものもいくつか見受けられた
それらを見てみると、勲章は最初の文字が「ま」になってるし、王冠は最初の文字が「そ」になってる

逆鱗乱数固定がうまくいかなくて乱数表操作の方やってみたけど楽だなこれ
今までエンカウントがずれるとか言ってたのがアホらしくなったわ

>>186
エンカウントは秒数でコロコロ変わるからねぇ
秒数が表示されない機種だとうまくいかないだろうな

ちなみに火竜の逆鱗（乱数固定）も乱数表操作をやってる

>>184
1文字目を「そ」に変更→最後から2番目を「あ」から順番に変えて確認しました。
修正前のパスをメモ帳に控えて見比べながら作業したので、入力ミスはないと思います
試しに始めてみたところ引継ぎ扱いにはなりませんでした（ギルド長の台詞で確認）
ギルド名に漢字が入れられるくらいか。

ギルド名依存…記号（[]）を使ってるのでありえるかも。
3→4→1と通して使ってきたギルド名で始めたいので、地道に頑張ることにします。

>>188
具体的に聞きたいことがある、例の1文字目は「ま」じゃなくて何だったんだ？

勲章パスワードで「ま」じゃなかった場合、おそらく「そ」を入力するのはNGだろう
あくまでも勲章パスワードで「ま」だった場合、王冠パスワードは「そ」になるってこと
というか、少なくとも俺の場合はそうだった
1人でいろいろ検証するのはどうしても限界があるだろうから、それは仕方がない

というわけで、君の取るべき方法は……

１、最初の1文字と最後から2番目の文字をそれぞれ総当たりする
　具体的には最初の1文字を「あ」にしたあと、今度は最後から2番目の文字を「あ」から試す
　これがダメなら、次は最初の1文字を「い」にして、最後から2番目の文字を「あ」からまた試す……
　ひたすらこれを繰り返す

２、パーティの状態を変えることで最初の1文字を「ま」にして、それをメモする
　ちなみにパーティの状態を変えたあとにセーブをする必要はない、そこはご安心を
　そのあと、最初の1文字を「ま」から「そ」に変えて、最後から2番目の文字を「あ」から試す
　宿でセーブしておいて、ロードしたあとにギルドへ向かう
　そこで適当にメンバーを変えてから、パスワードを見る
　1回見て、最初の1文字が「ま」になってなかったらソフトリセットすればいい

できることならば、２の方法を用いるほうが負担が少なくて済む

>>189に追記
もし２の方法を何度試しても「ま」にならないなら、ギルド名依存の線が極めて濃厚
この場合は１の方法を試すしか方法はない

×　この場合は１の方法を試すしか方法はない
○　この場合は１を試すしか方法はない or この場合は１の方法を試すしかない

ケアレスミスの多さに我ながら呆れるぜ

「み」です。ま→そ なら、み→た かなとも思いましたが違うようです。
（「せ」も通らないのを確認）
控えたパスはセーブせずに作成した、名前が1文字のキャラ*5人。

パーティー人数を1人にしてパスワードを確認、リセットして2人に増やし確認…と
繰り返してみたところ、すべてのパスワードで1文字目は「み」でした。
>>190の通り、ギルド名依存っぽいですね。

>>192
「み」だったか…、これは相当レアなケースかもしれないな
とりあえず、Wikiは一部訂正しておく

ああ、方法はもう1つあったわ、それも一番手っ取り早い方法を

３、別のパスワードで試してメモする
　最初のパスワードだけじゃなくて、15回目や47回目のパスワードも同じ文字が並ぶので使いやすい
　世界樹2のWikiに規則性がはっきりと分かるパスワードがあるから、それを参考にする
　最後から2文字目のほうでなく、別の箇所で文字で一致するものがあったら、それを利用する

またケアレスミスだ、スマン

×　別のパスワードで試してメモする　○　別のパスワードをメモして試す
×　手っ取り早い方法を　○　手っ取り早い方法が
×　別の箇所で文字で　　○　別の箇所で文字が

最初のパスワードがダメなら、他のパスワードを試せばいいんだった
なんで早く気がつかなかったんだろ

大体わかるだろうにマメだね

>>195の訂正
×　最後から2文字目のほうでなく、別の箇所で文字で一致するものがあったら、それを利用する
○　対応する箇所で文字の一致しているものがあったら、それを利用する

15回目のパスワードの4行目の11文字目、47回目のパスワードの1行目の2文字目
そして、それぞれのパスワードの4行目の17文字目の、計4箇所
このいずれかでも一致していれば、そのパスワードのもう1箇所を総当たりで試す
これでなんとか引き継ぐことができるはず

ちなみに勲章と王冠で文字が逆転して一致していた場合は、その逆の文字を入力すればいい

>>196
細かいことが気になるのが俺の悪い癖
スレを汚してしまって申し訳ない、スマン

エトリアでクーデター発生かと思ったらエリトリアだった

中身も忘れたから一からやっているのだけど、二層のマッピングの難易度が高い。別に仕掛けも何も無いのにすごいミスする。眠気を誘う曲が原因なのかもしれんが･･･何故だ･･･

普通に敵が強いからじゃね？
二層はマジでブッ殺しに来てるからなあ

自分で書いていてなんだけど、>>189と>>194と>>196を総合するとこの方法が楽だな
我ながら頭の回転が鈍すぎて呆れるぜ…

●王冠パスワードを作る方法（1回目のパスワード）
　最後から2番目の文字が「あ」か「E」になるまで、ギルドでパーティの状態を変える
　「あ」か「E」が出たら、そのパスワードをメモする
　「あ」なら「E」に、「E」なら「あ」に変えてから、最初の文字を総当たりで試す

これなら負担はかなり軽減されるはず…
あとは>>192の健闘を祈る

>>199
マッピングはともかく、眠気を誘う曲なのは確かだな

×　>>189と>>194と>>196を総合するとこの方法が楽だな
○　>>189と>>194と>>197を総合するとこの方法が楽だな

>>200
回復の泉が開放されるまでが結構キツイんだよな
腕封じが使えれば、ナマケモノはなんとかなることもある

お前、細かいことが気になると自称するなら、書き込む前に推敲しろよ

>>203
2ちゃんは記事の訂正ができないのがネックなんだよな
まぁいずれにしても、もう書くことは書いたんでしばらく消えるよ

なんかうわぁ・・・って声が出そうになった

パスワードなんざ、結局はデータを暗号化したもんだよね
ドラクエ2もアイテムを減らしたら、パスワードが少しだけ短くなるし
世界樹のもそういうのと同じ理屈だろ
名前1文字のキャラ5人で同じ文字がたくさん並ぶっていうのもさ

セルちゃん倒して逆鱗剣作って他のは挫折してようやく２に移行できる踏ん切りついたわ、特殊アイテムとか狙わないかぎり
パソレメバの初期面子構成だったから属性攻撃が序曲からの物理しかなくて深層の耐性持ちは地獄だったぜ
封じや即死とか魔法限定のアイテム集めにほかの職業は多少使ったけどカースメーカーさんは使わないまま終わってしまったなぁ

>>207
＞パソレメバの初期面子構成だったから属性攻撃が序曲からの物理しかなくて深層の耐性持ちは地獄だったぜ
物理耐性持ちの敵は図鑑に登録してしまったら、それ以降は逃げてしまうのが楽

＞封じや即死とか魔法限定のアイテム集めにほかの職業は多少使ったけどカースメーカーさんは使わないまま終わってしまったなぁ
カースメーカーは癖のある職業だからなぁ
一応レベルアップに使えるけど、そうなるまでが長い
ブシドーは……もはや趣味の領域と言ってもいいかもね

カスメはペイン狩りやらなかったけどIIじゃクエfoeのスタメンだったな

カスメはダクハンと組んで縛り濡れ濡れ糸狩りしたり
6層ではクソ硬い敵対策に休養後ペイン砲を使ったり

まあどうしても特殊な役割になるから使いどころは限られるよね

ブシドーは童貞でも捨てたのかって思うくらい化けたよね２で

世界樹４やりつくしたから１に戻ってきたんだけど、
久々にやるとかなりきついなこれw

全クリ後ってどうやってレベル上げればいいんだ？

六階層全然ショートカットないから奥まで行くの面倒くさいし……

>>213
おそらくメジャーな方法のひとつはペインカスメでB30Fの雑魚狩り
口振りからすると6層最大のショートカットを見落としてそうだから、まずそれ探しに行こうか

>>214
そこまで行くのって隠しボスとか倒してないといけなかったりする？

>>215
Yes. 特定の敵を倒していないと開かない扉の先だな
全クリ後、というから、開けた上でまさかの見落としをしたのかと思ったんだが

まだ三竜倒してないです

倒したくても今のスキルとレベルじゃ厳しいし
カスメさんのレベル上げるにも大変だし……

まず17Fだっけ？だだっ広くて泉のあるとこ、ここでバード上げてホーリーギフト取る
後は25Fのエレベーター前でアザステ全体術式
俺はこれでみんなのレベル上げたよ

カエル道場でアザステﾚﾝｼﾞｬｲと大爆炎ケミを育成
↓
B18Fの回復の泉近辺でモリビト軍団相手にアザステ大爆炎でﾋｬｯﾊｰ（並行してペインカスメの育成を開始）
↓
5層で花びら相手にアザステ大爆炎、さほどでもないアイツ相手に大雷嵐
↓
6層雑魚相手にカスメでひたすらアザステペイン


効率を求めていくとだいたいこういうコースになる
クリア直後くらいだと3番目、5層で雑魚狩りする段階が妥当だな
先制を取られると普通にhageるのでﾚﾝｼﾞｬｲに先制ブロックを取らせよう

（…俺の知らない全クリがここにあった）

>>217
残念ながら「今のスキルとレベル」で都合良く楽に稼げる所は知らないから自力で探してくれ
効率良く稼ぎたいならそれなりの準備は必要になる、その点は諦めよう
>>218,219が懇切丁寧に教えてくれてるからそれ参考にしてくれ

>>73
破壊の顎だが今でも一番好きな階層
ヤバい空気が桁違い　一枚絵の絵が怖すぎる

>>218-220
サンクス


しかし休養で10下がるって厳しいな……
三竜の度にパラディンやり直しかと思うと……(;´д｀)

いや、一度休養して3色全部揃えて終わりでええやん…3色ともスキルLv5止めでいいんだから
だいたい毎回振り直しって逆鱗マラソンはどうするのさ

>>221
そうなのか。
今�Uの5層やってるから楽しみだ。

つーかそもそもセルさんがブレス並みの3属性攻撃を全色満遍なく使ってくるから
1属性だけ防御を完璧にした程度ではぶっちゃけクソの役にも立たない件
属性ガード以外にセルさんへの対抗手段がないってわけでもないけど、どうせパラを
連れていくなら…ねぇ

裏ボスってまがつさんしか倒したことないや

セルとか姿さえまだ見たことないし……

ベスト版新しく買って再度エトリアの迷宮に挑んでるけど、
けっこうバグ修正されてるのな。買って良かったわ

�Uもベスト版がバグ修正されてるようなら買おうかと思ってるけどどう？

�Uもベスト版はバグ修正されてるよ。詳しくは攻略Wikiで。
ただ全部修正されてるわけではない。

>>227-228
世界樹1はオリジナル版もベスト版も同じだったはず
世界樹2はバグが一部修正されているから、ベスト版を買うのがいい

>>229
しかしバグ影は捨てがたい

>>230
まぁ俺はバグが嫌いだったから、ブシドー使わなかったけどね
死にやすいキャラを使いたくなかったというのもある

質問なんだけど、もしかして世界樹１って荷物預けられない？

>>232
最近やってないからうろ覚えだけど
確か預かり所が出来たのは2からだったと思う

宿屋は荷物を預かってくれないし
キーアイテムは上限60個の内に含まれちゃうの♪

さらに一度しか手に入らない換金アイテムまであるという親切設計

>>233-235
マジかよ・・・預けられないのか・・・

あんなぽやっとした宿屋のにーちゃんに預けたらなくされるという高度な判断

>>221
…亀ってことか？

あの宿屋のニーチャンは大人しそうな顔して悪魔みたいな宿代を要求してきやがる

しかもかつかつな時期にがんがん上がるからな。

そりゃ、泉見つかったら寄り付かなくもなるわ

日付進める目的以外で宿屋を使ったことはないな
泉が使えるまではB1Fの水飲み場でひたすら頑張ってた

ところで、話変わるけどさ…
無限沸きするはずのB30Fの鳥が出なくなったことが今までに何度かある
（迷宮に一度入り直しても出てこない、ただし何日か経過すると出る）
あれは鳥の出現ポイントの手前で敵が出ると、出なくなったりするらしいけど…

かつてメッセージの話が出たことがあったが、まさかこれが関係してるんじゃ？
もしこれがなんらかの拍子で魔竜でも起こったら、FOEがB30Fに全くいなくなる
イワオバグと同じようなことが起こって、メッセージが……なんてことはないか
まぁどうでもいいけどさ

宿屋一切使わないプレイはそう珍しくないよね？

逆鱗マラソンを開始すると嫌でもお世話にならざるを得ない

>>242
初代は回復ポイントが随所にあるからなぁ
5エンクエストをやってからは利用しなくて正解だったと心から思ったぜ

>>243
普通にマラソンするのはパターン化できないのが欠点ではある
どうせマラソンするならパターン化したいと俺は思う

今さらボス戦での安らぎの有用性に気付いた。半端ないな�Tのバード

その気になれば宿屋いらずだぞバード
スキルは全体的に低コストだし装備も優れているしで
1ではレンジャー・メディックに近いレベルのぶっ壊れ

レンジャー・メディック・バードの3キャラにブレス対策のパラディン
そして、あと1人を誰にするかで好みが分かれるね
俺は剣型ダークハンター一択だったけど

9職中3職がぶっ壊れとかすげぇな

>>247
博識と雷属性の使えるのアルケミストが鉄板だと思ってた
雷竜とかセルには無力だけど

>>249
雷属性はバードの属性付与でなんとかしてた
ダークハンターの石化が有効な敵が6層には多い
物理が効かないカニやウーズは石化で難なく倒せる
サソリは石化が効かないようなので、雷属性付与の物理攻撃で倒す
戦闘が面倒だと感じたら、逃げてしまうのが楽だね

レンジャー・メディック・バードでセルもラクラク倒せるんだろ？

話の流れをぶったぎってすまんが
29F、30Fあたりでランダムでエンカウントする世界樹の四つ葉は
女性パーティじゃないとエンカウントしないのかね？
wikiを読む限りは、クエストで出る方の四つ葉のみ、
性別判断してるように読めるのだが･･･

全くそんなことはない、単に低確率なだけでどんなパーティでもエンカウントは普通に起きます
女好きなんていう変な隠し要素持ちなのはクエストで会う四つ葉だけだよ

エンカウントできるマスが限られているのは分かってる？
座標もwikiに載ってるよ

>>253,254
早速の返答ありがとう。
安心して出現座標近辺をうろつきます。
座標限定なのは分かってましたが、中々会わずに不安だったので･･･。

>>255
IDがSQIとは縁起がいい

四つ葉エンカウント＆縁起いいID記念カキコ
まだ逆鱗含めて非ドロップ7、未作成アイテム11も残ってます。
いつ終わることやら･･･

博識3人入れよう3人

>>253
ほんとよくわからん要素だよなぁ、双葉のほうは野郎PTに寄ってきてもいいんですよ

>>257
とりあえず、名前のところは空欄にしようか

>>259
何気に一番面倒なのは芽なんだよな
四つ葉はクエストで確実に会えるし、双葉は進み方さえ分かれば楽に会える
（双葉は中央の階段から北1・東2・南12・東6に進めば会えたはず）

五層で、下る度に窓の外の景色がちょっとずつ下がっていってる演出が凄く好きだー。

がんばって６層ボス倒したのに何もメッセージなくてかなしいです

誰も倒してくれなんて頼んでないし、倒すべき相手だったのかも不明ですから

その辺で不満なのは別バージョンのエンディングの存在

挑発効かないとか聞いてないぜ・・・
アホみたいにボスに挑発しまくちゃったよ

ぼ、防御力はちゃんと上がっとるから…（震え声）


なおダメージ計算式的にあまり意味はない模様

防具も9割ガラクタだもんな……。
耐性上げたほうがダメージ抵抗になるとか荒削りにもほどがある

シリカちゃんとエロいことしたい

各職業の最強防具って買う価値あるのかな？ 防御力云々って話を聞いて悩んでる。

価値とはなんであるかという哲学の領域にいきかねない気も

専用防具？ ありゃコスプレ感覚で着せるもんだ、あくまでも固さだけ追求するなら
>>267の言うとおり耐性をひたすら高めておけばいい
具体的には死ぬほどカリナンを集めてアダマース×3でイナフ

アクセサリが一個しかつけられなくなったのって�Wからだっけ？

ぶっちゃけ医術防御があれば防具欄なんて飾りみたいな…

>>272
たぶんそう
鎧盾(手袋)靴兜アクセサリ全部は付けられないところは
もどかしくもあり面白みもありで世界樹の個性ではあるね

>>273
それ以上パラディンの立場を揺らがす発言はやめるんだ

防御陣形と3色ガードありますし！

何でや!!三竜戦でほぼ必須職じゃないか!!

つーか1で一番空気な職ってなんだろ?

パッと思いつく限りで書いてみた、割と全部の職業に存在感があると思う

前衛
　ソードマン：前列・物理攻撃役の定番
　パラディン：三竜＋裏ボスではほぼ必須
　ダークハンター：上手く使えば有効な特殊攻撃タイプ
　ブシドー：使いづらいが攻撃力は圧倒的
中衛
　レンジャー：ぶっ壊れその1、攻撃も探索も最強とか頭おかしい
　バード：ぶっ壊れその2、補助どころか回復も最強クラス
後衛
　メディック：ぶっ壊れその3、回復役と見せかけて最強の防御役
　アルケミスト：三色属性を自在に使いこなす
　カースメーカー：ペイントレード、相手は死ぬ

>>278
この中だとブシドーかなぁ

用途もバラバラだしな、雑魚用ボス用コンボ用
強いって職はあれどもいらないとか弱いって職はない感じだよな

ブシドーがぶっちぎりで空気
構えがパッシブだったなら、人気の職業だったかもしれないが

斧ソードマンは序盤から中盤は強いが、最終盤でやや伸び悩む（剣は知らん）
ダークハンターはクリア前まで鞭を使い（ドロップ目当て）、クリア後から剣を使う
アルケミストは非物理ドロップを回収し終えたら、とりあえず出番なし（俺の場合）
カースメーカーはレベルアップに使えるが、そこまで成長させるのがダルイ（つまりパス）

購入を検討しているのですが、ネタバレ防止のためあまりwiki閲覧できないので質問させてください。

各職業のうち、コンプリートに必須な職業があるか気になります。
IIの、職業がいないと開通しない抜け道・LV○○のレンジャーを連れて来い、というクエや
麻痺はダークハンターしか付与できず、麻痺DROPの敵がいるなど・・・

>>282
まず特定の職業だけでしか開通しない道というのはない
職業クエストはソードマンLV20、パラディンLV30、ブシドーLV20の3つ
条件ドロップは非物理、即死、特定属性、特定属性以外、一定ターン以内の撃破などがある
状態異常になっていることが条件のものはなかったはず

間違ってたらゴメン

ソパブアカあたりはクエストで求められたな
条件ドロはそりゃどうしても必要な職でてくんだろ何択まで絞られるかは考えてないからわからんけど

>>283に追記
特定スキルが必要なクエストもある

アルケミストは火の術式と大氷嵐の術式
カースメーカーは昏睡の呪言

ありがとうございます。
最初から最後までEXP揃えつつ5人で行こうと思ってましたが
後作と比べても職数すくないですし全職運用で行こうと思います。

>>286
2経験者のようだから言っとくが、1にも全部位封じが条件ドロップの敵はいる
まぁ見た目がアレなんで「ああ、こいつか」と分かるだろうとは思うが

あいつら縛り耐性低いよね多分

>>286
もう遅いかもしれんし、ハイラガボウケンシャーなら心得てるかもしれんが
Wikiの致命的なバグ関連だけは見とけ

つーか、ここで色々聞かずにWikiのバグだけ見りゃいいと思うんだがね

別に普通に聞きたいこと一つ聞いてるだけだからいいんじゃね
wikiのバグ項目さらっと見ただけで分かることでもないし
クエストうっかり参照していると○○○ー○ーなんて五層の不穏な単語を目にしてしまいかねない

>>291
クエスト関連は見なければいい、うっかり見たとしたらそれは自己責任
条件ドロップだって本来は自分で探すのも楽しみの一つのはず

アホか
クエスト見ないと必要な職業もレベルもわからんだろうが
聞きたい事項がクエスト関連の話だから言ってるんだよ

>>293
それだってゲームを進めれば分かることだろう
人にわざわざ聞くようなことでもない

何に怒ってんだこいつ

「攻略情報は知りたいけどネタバレはイヤ」の何がそんなに引っかかったんだか…

>>295-296
別に怒ってるつもりはないけどね
ただ、やる前からなんでもかんでも聞いて面白いのか？　…とは思う

プレイスタイルなんて個人の勝手だろうに
条件ドロップを自分で探すのも楽しみの1つ　なんてお前の主観だろ

つーかなんで>>282で理由込みで「Wiki見たくない」って言ってる人への回答が「Wiki見ろ」なの？挑発なの？頭がプログラムミスなの？

そもそも>>282はバグの質問なんかしてないのにWikiのバグだけ見ろとかイミフ

バグに関してはコンプリートに関わる致命的なやつがあるからって理由だったんだけど
そんな噛みつかれるとは思わなんだわ

気に障ったなら謝るからそろそろ落ち着け

この件にかぎらず人に聞くな自力で調べろって姿勢を
当然の正義みたいに扱うのは違和感がある

ネタバレが怖いからここで聞くなんてのもおかしな話だけどな

なにがおかしいの？

２０字以内で書き抜きなさい。

ネタバレが怖いのにネタバレしてくださいとここで聞いてしまうのは変ってことでしょ

知りたいことと知りたくないことがあることはおかしいですかね？

何がおかしいか→質問解決してからもダラダラ続くこの流れ

世界樹の迷宮結構おもしろかった
もう少し敵の行動パターンとかにバリエーションがあれば神ゲーだったかも

ネタバレ……、永遠のテーマだね
人によってはネタバレが全く平気ってこともあるだけに厄介だわな
ただ2chでいろいろ聞くのは何かとリスキーではある
ネタバレを嫌うのであれば尚更だ

まぁ世界樹に限らず、バグの情報くらいは確認したほうがいいかも

バグだけ確認しようと思ってもWikiの作りによっちゃどこまでストーリーあるとか目次で分かっちゃうのあるからな
あとはよくある質問からバグ系のページに飛ぼうとしたらネタバレが見えちゃったとかか

まあ本スレで聞きたい気持ちは分からんでもない。そんな俺は終盤ヨナキガエルバグでマジ泣きしそうだった

アルケミがLv70になったから引退→モリビト道場だー！ と思って大爆炎10を叩き込んでみたらダメージ110くらいしか与えられんくて吃驚した･･･
術式Lv上げてればいいってものでもないのねー

レベル差あると与ダメへるからねぇ。

引退当初はカエルやってたような気もするけどすぐに飽きて
6層の探索がてら医術防御使ってレベル上げしてたわ

低Lv→高Lvの攻撃だとLv差次第だけど最大で本来の半分以下まで与ダメを減らされるんだよね…
低Lvだとただでさえステータスで負けるから同じスキルで攻撃しても与ダメが下がるのに
ここまでガッツリ減らされるとどうしようもない

>>313>>314
やっぱりレベル補正ついてるのね･･･ 大雷嵐10覚えたら6層探索に出すことにするよー。

252っす。フォレスト・セル撃破記念カキコ。
Wikiの攻略法2(パメバレ＋ソ)を使用。
RPGのボス戦っつーより、パズルとか詰め将棋やってる感覚でしたｗ
攻略法確立までに幾つのパーティが全滅したのやら･･･。
何にしろ、先人達の知恵に感謝！

やっと1層攻略できた

�W→�Vから逆行してるが（�UはIの引き継ぎあるらしく後回し）
アルケミ不在だとこんなにきついとはおもわなかった

ソパ　レメバだと継続戦闘はそれなりだけど属性攻撃がなさ過ぎて悩みますね

>>317
自分の初回が全く同じパーティーだったわ。バードに属性付与させる位しか無いけど、大して困った覚えは無かったから頑張れ。

そのままでラスボスも三竜も裏ボスも倒せる素敵な編成さ☆

俺も同じでボス戦で困った事は無かったな
ただ6層入って（主に蟹のせいで）これは探索キツイと思ってアルケ最初から育てたわ

でもそこが、ほっともっとらしいけど

>>317
アルケミストは一部クエストと非物理ドロップ要員ってとこだね
貴重な全体攻撃手段を持ってはいるが、他にできることがないのが欠点かな

続編と違って序盤のキツさが半端ないよね
1週目遊んだときは1層クリアに3週間かかったのに
5層は2日で終わったよ

スキルが整っていくから、先に進めば進むほど快適になっていくね

これプレイ時間どうやって見るかわかる？

世界樹ではシリーズを通してゲーム内でプレイ時間を見る方法は実装されていない
3DSには本体の側にゲームごとのプレイ時間を記録する機能がデフォで付いているから
元から3DS専用の4だけでなく1〜3も3DSでプレイすれば見られることになるけどね

見れたわ、ありがとう。
しかしこれはラスボスにいく頃にはレベルが６０越えくらいになってしまうのな
３竜とかフォレストセルに挑むころには既に成長max近くになってるんじゃないか

安心しろ、その辺の連中はLv70でも下手を打てば一瞬で殺される
基本的に挑むならLvカンストが前提、それ以下で挑むのはやり込みの域に爪先一歩だけど踏み入れてるよ

敵のインフレの方が大きいからこっちがどれだけインフレしようとあまり問題ないっていう、まあそんな話

確かに一瞬で殺されたわ…アイスブレスで２０００オーバーかよｗ
ただこれはレベルカンスト近くで出会えるから、驚きも少ないかなー
２０００越えの攻撃見ても、対処法はすぐにわかるしね。明らかに耐えられないから

パラディンの数少ない見せ場である

３属性ガードだけじゃなくて、医術防御レベル１０でもギリギリ耐えれるのかな

レベル10でなおかつブースト有りだったら大丈夫かも知れない、そんなことないかも知れない

ぎりぎりどころか、全然足りない

10振り医術防御で被ダメ60％カットじゃん？ 2000ダメなら800ダメまで減らせるじゃん？
でもキャラの最大HPは最大HPが多いパラやHPブーストの上昇幅がでかいﾚﾝｼﾞｬｲでも
LvMAXのHPブースト込みで700前後がいいところじゃん？
つまり医術防御オンリーで耐えるのはまず無理です、死ぬがよい


ブースト医術なら被ダメ85％カットだからわりと余裕で耐えられるけどね
あとは耐性アクセと組み合わせたり蛮族で最大HPを999にしたりすれば、まあ…

むしろアレは｢ブレス?医術防御張ってるから余裕余裕wwwwwwww｣と天狗になってるボウケンシャーに
｢世界樹ってこんなゲームだったね…｣と思い出させるための洗礼の儀式

３属性ガードが必要か…しかも３つ共上げられんから、振りなおさないといかんか

バードの幻想曲使ってる人はいないのか。

バードのスキルはターン経過で消えないので打消しや即死の無い赤竜戦では結構使える。
最初にブースト幻想曲をつかうことでかなり安定して戦えた。

>>335
3色とも5止めでいいから見た目ほどSPは食わんよ
セル戦ではどっちみち3色全てに備える必要があるから一度休養してでも全部揃えておいた方がいい
1色だけに特化させてもあまりいいことはない

5層6層なら何だかんだで経験値稼ぎやすいから
思うほど休養→再レベル上げに苦戦はしないハズ

>>337
サンクス３つともあげてみる。
フォレストセルはやっぱり３属性持ちか…

11戦フォレストウルフ倒して毛皮DROP0とかなんなの（　；；）

１F〜4F往復しんどいね・・・

>>340
B3Fのショートカットは開通したか？
くまなく捜索して開通しないと後で苦労するぞ

B2Fとかは後作やってると道程長く感じますよね

同じく先週からIデビューして進めてますがいくつかアドバイスほしいです。
Iの防御力って意味ないんでしょうか
　防御力50でも100でも受けるダメージが誤差レベルとかなんとか・・・

スノードリフト倒して斧GETしたけど斧剣両立のソードマンは難しいかな？
　ダブルアタックとハヤブサ、スタンスマッシュをとりチェイス捨てる運用です

お店の商品って今作は売り切れってあるのでしょうか？
FOE製装備やスノードリフトの斧を購入しても売り切れがここまで発生なかったのですが。

よろしくお願いします。

>>342
>Iの防御力って意味ないんでしょうか
「ほぼ」意味はないって言われてる。
Iにおけるダメージの影響度は、おおよそ

耐性＞Lv差補正＞＞＞＞防御力

ってくらいかな。(主観含む)

1層突破したところみたいだし、
ブレストプレート・レザーシールド・(何か)装備した状態と
裸とで６Fのくまさんから受けるダメージを比較してみては？


>スノードリフト倒して斧GETしたけど斧剣両立のソードマンは難しいかな？
SP的には引退無しだとマスタリ分が微妙に足りないくらいで
現実的に運用はできると思う。
が、そのスタイルはやったことがないからアドバイスはできないわ。


>お店の商品って今作は売り切れってあるのでしょうか？
一部、高額商品と採集素材に限り売り切れあり。
1層の時点ではまだ売りきれるアイテムはなかったと思う。

レベルの上限て７０だっけ？

Yes

>>343
ありがとうございます！

意気揚々と二層に挑戦したらスライムにレンジャ子がワンパンで沈み
ダク姉がでかいゴリラに（ｒｙ

Iの2層、というか6Fはなぁ…
1層ボスがLv15もあれば充分なのに、6Fを歩くにはLv18くらいは欲しいっていう

２層で積んでるけど久々に挑んでみるかな

酷い過疎…ボリュームさえあれば…

誤爆

第五層:蔦壁なしverの地図がやっと描けたー！結構部屋の形がかわって面白かった

六層途中で飽きて壁線を引かなくなった俺

実を言うと、壁線なしのマップはスッキリしてて見やすい
壁線を別の用途に使えるというメリットも一応あることはある

２層はゴリラに殴られ連戦でハチに削られゴリラに殴られダチョウ野郎に蹴りかまされた印象が強い
火吹いてくる飛ぶトカゲも居たような気がするけど何故かアイツは大した印象がないな

水晶のカギ手に入れて一層逆走して黒モヤ見て察した

私は死ぬ^q^

到達時でも勝てるのかな　これ
IIとIIIやってるのでリジェネやらリレイズしてくるのは予想できるし
ジエンドも効くんだろなーって想像できるけど
いかんせん二層攻略中のPTじゃまだまだ地力が足りなさそうｗ

>>355
レベル補正ある上にLv10ジエンドでも4分の1まで削らなきゃならんからな
ブシ解禁して首うち祭りの方がまだ現実的だと思う

ゴーレムのLvは30と案外低いのでLv補正のことは実はそんなに気にしなくていい

パーティとスキル振り次第だがLv30ちょっとで即死抜きでも勝てることは勝てるよ
無策で突っ込むとLv40台後半でもジリ貧になってhageるけど

攻略wikiの逆鱗乱数固定の項にブーストは不要ってあるけど
ブーストにSP振ったらいけないのか振らなくてもいいよ、かどっち？

>>358
ブーストが溜まっても使うなっていう意味だろう
ダメージが増えてしまったらパターンが狂うからね

おお、ありがとう…普通に考えりゃスキルの方なら○○ブーストって書くわな
危うくバードをもう一回休養させる所だったわ…なら引き続きカエル狩ってくるかな

2が面白かったから初代も買ってみたけど、やっぱいろいろ不便だなｗｗ

そーゆー点で世界樹はシリーズ逆光してのプレイは向いてないよね
しかしストーリー的には1はプレイすべきだという…

>>360
確かに使用スキル一覧のバードの下に書いてたけど、あれは全員のことだね
ブーストの使用を前提条件に組み込むと、手間が倍以上になることは間違いないし

ダークハンターのブーストアップにしても、人によって振り方がそれぞれ違う
でもブーストを使用しないのであれば、振り方がどうだろうと関係ない

ということでブーストをそもそも使用する必要がないパターンにした
そんなとこじゃないか？

マップアイコンは大丈夫なんだけど、スライド移動とオートバトルないのが意外と面倒くさい…
ザコ敵とかトドメ刺すときボタン一つで済むのはでかかったんだな

けどやっぱ曲もいいし面白いわ

>>364
そのへんは長くやってるとだんだん慣れてくるよ
あとスライド移動があったら、場合によってはかなり危なかったと思う
FOE戦では壁を背にすると逃げられなくなるし

何回やっても氷竜クローンのレアドロが出ない…
頑張って逆鱗も揃えて図鑑もコレ以外全部埋めたのに
博識持ち一人でずっとやってきたがそろそろ限界か…

リセットしてるならパスワード見て乱数変えるとよいよ
どっちにしろ運だが

気休めに博識ケミ追加したら調整無しであっさり皮落ちゃった
図鑑もコンプして1も終わりかと思ったらまだ五日間クエストががが

俺は
　　　　　ソード　パラディン
レンジャー　メディック　バード
でやってるんだけどみんなどんなかんじ？

俺とまったく同じだ

並び順まで同じだ

いつの間にかそのソードマンがレンジャーになってた

ダクハン　ダクハン　ダクハン
レンジャー
で今進めているけどドレインバイトが頼もしすぎて思っていた以上にサクサクいける
カスメが入ったら鞭に変えるつもりだったけど悩むわ…

殴りメディ
レンジャー　バード
でソドが入ったりダクハンが入ったり色々

>>369
ソードマンがダークハンターになってることを除けば同じだわ
まぁ世界樹1は職業が少ないから、誰がやっても同じようなパーティになる

ファーストプレイでは　
パラ　ダクロ
メディ　レンジャ　アルケミ
だったな
氷の龍にhageされて編成変えたがそこまではがんばれた

�Tと�Uどちらの方が面白い？
やはり�Tから始めるべき？

>>377
2→1だとシステム面で不便を感じるかもしれないから１からやったほうがいいと思う

１からやって王冠引き継ぐがいいよ

1→2→3→4と通ってまた1に戻ったら、前は苦痛すぎて詰んだB29Fのマッピングを楽しんで出来るようになってた
システムに慣れたのか、リアル技能:Mのレベルが上がったのか…

>>369
俺の初回もそれだったな
無意味にレンジャー前衛上げてたけど

>>377
�Uに�Tやってると分かる小ネタもあるし�Tからのがおすすめ。

最初は前衛ソドパラレン、後衛メディアルケだったな。
�Uでもエトリアを踏破したギルドがハイラガに！とか考えて編成も名前も
そのまんまでプレイしてた。レンジャーは後衛にさげたけど。
だから新しい職種のキャラは全部2軍だｗ

>>381
無意味でもない

前衛の方が狙われやすい上に
回復は全体回復で行う事が多いので
できるだけ均等にダメージを食らうように
弾よけ用に前衛は3人にしたほうがむしろいいかも

1のﾚﾝｼﾞｬｲはHPブーストが高性能なおかげで非常にタフだしね、余裕で前衛を張れる

バードもHPブーストと装備のおかげで前列に並べても大丈夫だった
1の中衛は総じて優秀だね

janeでスレの内容の文字の色ってどこでかえるの？

ゴメン誤爆した

一応答えておくと
ツール→設定→色・フォント

すみません

パラの決死の覚悟ってあるじゃん、あれみんな取ってる？
なんかパラが死ぬ時ってだいたい最後で他はもう壊滅状態だし、1だけ残して復活しても、あんまいいことない気がするんだよね。実際�Uでは取っててよかったーってことなかった……

>>384-385
確かレンジャーが一番HPが高いんだよな
それもHPが高そうなパラディンやソードマンを差し置いて
イメージ的に違和感を覚えるのは俺だけか？

>>390
オートガードと同様に、とりあえず1振りしておくなぁ

１はソードマンよりもパラディンのほうがSTR高いしな、ダメージはブーストとかで差がでるけど
うちも>>369と同じ構成だけど中盤あたりまでレンジャーは前衛で後半は後衛で落ち着いたな
属性攻撃が乏しい以外はバランスいいよね、最初６人構成かと思って違って
バードかアルケで迷ったけどアトラスだし積みは必要だろって思ってバードにしたけど結果としては良かったかな

待望の３層、姫子加入！

そのまま女王アリの巣に凸したら何これ黒FOE・・・
しかたないからクエしつつ鍛練するかとB3Fの宝探し
何これ黒FOE・・・

3層ならカエル狩りでレベルアップすれば楽になるかも知れない

>>393
全く同じとこやってるわｗｗ
いまレベル35まで上げてやっとアリ倒した

ダクハンのエクスタシー強すぎﾜﾛﾀ

女王アリ倒したらレアドロ出てその刀買ったら一人だけ火力がインフレして4桁叩き出したのはいい思い出

コロちゃんは物理で殴ってたら運よくレアドロしてくれてレンジャーが覚醒したな、金かかったけど
バランスは壊れるかもだけどこういうのも世界樹の醍醐味よね

製作者側的にはその醍醐味は今一つという結論っぽいけどな
ボスの条件ドロップから作れるのが防具に寄ってきてたり、6層の素材が必要だったり
詳細は忘れたが、レベルが武器に見合ってないと攻撃力に制限もかかるとか

III,IVはプレイ済なのですが、何点か先人のアドバイスいただきたく

１．戦闘終了後のFOEが動くor動かないのしくみがよくわからない・・・
プレイヤー動く→FOE動く　（鈍足の亀とかはおいといて）
プレイヤー動く→エンカウント→戦闘終了→FOE動くor動かない
FOEの尻追っかけてるときエンカウントするときとか、よく起こります
後作はエンカウントの「ガサッ」の時点で下画面のFOEも動いてるんだけど・・・

２．敵DROP（特にFOE）が二種ある場合、同時落としはない？

鹿FOEの場合
エナメル質の角
大きな獣牙

一匹だけを相手にしたら上記は１戦闘で両方落とす可能性はあるのでしょうか
IIIのゲートキーパーで知ったのですが、IIIボスではどちらか片方しか落とさないみたいですね

�Tと�Uはエンカウントして１ターンで戦闘終わらせたらFOEは動かないよ
ドロップはどうだったかな……条件ドロップは条件満たせば確率で落としてくれると思うけど…
ちなみに�Tはかなりドロップアイテムが出にくい仕様になってるから
ランダムレアとかはリアルラック次第になるから頑張ってね

１ターンも何も戦闘"終了後"には動かなかった気がするけど
よく起こりますっていうくらいなんだから動く場合もあるのだろう
どのFOEかわかれば検証してくるが
２．は純粋にそれ聞いてどうするの？と

>>402
たとえば、
鹿の目の前で（鹿こっち向きに進行中）雑魚戦闘→勝利、リザルト画面
→画面フィールドに切り替わる→「ガサッ」→鹿戦闘開始
っていうケースが・・・。

逆に鹿の後をついていってエンカウント
勝利後リザルト画面からきりかわったあと目の前の鹿が動いたり
かと思えば動かずバックアタックとれる状況になったり・・・

ちなみに雑魚戦闘は１ターンで終わらせています　不意打ちも受けていないです

>>400

> IIIのゲートキーパーで知ったのですが、IIIボスではどちらか片方しか落とさないみたいですね

GKみたいな特殊な例で全てを語られても困る
あれは合体モードと分離モードで別モンス扱いだから合体時ドロップと分離時ドロップを同時に貰えないだけ

>>400
どのFOEか忘れた上に条件も検証できてないんで力にはなれないが、
俺も戦闘終了直後にFOEが動いた覚えはあるな

ドロップについては…どうだったかな
3枠目（条件ドロップ）を満たすとそれのみ、1枠目と2枠目なら同時入手もあり、だったような気がする
なにぶん古い記憶なんで間違ってたら申し訳ない

>>404
話題にしたいのは通常ドロップと条件ドロップが同時に入手できないってことだと思うぞ
水溶液やハンマーなら同時入手可能だが

>>405
あれ、ぶっかけハンマー無しだと同時入手無理だったか

>>400
というわけで勘違いスマン

ちなみに1は1モンス1ドロップな

みなさんありがとうございました。
FOEに関してはもう少し観察してみます。

DROPは、やはり一体につき一個みたいですね

後作で敵５体相手にすると８枠DROPとかよくありましたけど
今作は４枠以上みたことなかったので気になっちゃって・・・

某曲のせいでFOE戦で「FOE！FOE！」って自動脳内再生が止まらなくなった

俺は「花が現れ花粉をばら撒いて〜き〜た〜」の方で同じ症状が出てるわ

イワペオなんとかってやつ倒したのに即復活したからもう一回倒したら二度と出てこなくなった(´；(ｪ)；`)ｳｯ
なにこれ進めねぇ…

ワイバーンを3ターン以内で倒せないのは力不足なのかなあ
関係ないけど氷づけの腕の本数って増やせるんだね

裏を取って先制から開始する
防御面のフォローは1ターン目に医術防御だけ張って終わり、以降はメディも前列から殴る
回復は一切不要、実質2回しか攻撃されず医術防御も張っているのに壊滅させられるなら
そもそもパーティ全体の地力が絶望的に足りない、そんなパーティで3ターンキルなんて
どう考えても夢物語なのでさっさとLvを上げるか編成を考え直した方がいい

どうしても早く倒したいならメレレレレにしてひたすらダブショサジ矢ぶっぱだね
最大火力をひたすら叩き込むだけの身も蓋もない力押しだけど、まあ確実な手段ではある

一度街に戻ったら復活してたんだけど、今度は黒FOEなのに動いてるｗｗ
仕方ないから突っ込んで倒したら、今度は即復活はしないけどなんのメッセージも出てこない…

これどうやったらフラグ立つんでしょうか…？

>>412
thx
撃破に4ターンかかるからまずはレンジャーもう1人育成してみる

>>413
たまにはミッション名も思い出してあげて

周りのFOE消滅させてから連戦で黒FOEに勝利、かな？
橙FOEと赤FOE全滅させたら中央に現れたから回復してから倒しに行ったらまた取り巻きも復活してやがった

だいたい合ってる
よほどチンタラやっていない限りB18Fの泉にある回復の泉で回復すれば取り巻きは復活しないから
B20Fで取り巻きを何匹か倒す→泉で回復→戻ってまた何匹か倒す…のループで少しずつ削っていこう
いっぺんにまとめて倒そうとするとかなり大変

20Fは1体ずつ倒して泉で回復してたら復活はやくてなん・・・だと・・・ってなったなあ
14日復活だと思い込んでたから
クリア前までだと一番つらいフロアだったね

>>417
なるほど、泉なら復活しないのか！ありがとう！

連戦で行ったらTP切れで負けたからアムリタ買い込んで再選と思ったけど、泉アリなら大丈夫そうだ

>>418
危うく詰むところだったよ…

>>419
＞なるほど、泉なら復活しないのか！ありがとう！

泉なら復活しないというよりは、回復に時間を費やすなということだ
基本的にFOEは日にちが経つと復活してしまうからね
というわけで、もちろん宿に泊まるのは厳禁だ
一度帰還するにしても、泉にたどり着けるくらいの体力は残しておくこと

ワイバーン３ターン撃破って、本編クリア後ぐらいが適正ですよね？
（まだ進行は女王アリ討伐の段階ですが）

レンジャー数人入れてる人が撃破報告多いみたいですが
サジ矢抜きでもやり方はあるのかな・・・

>>421
だいたい普通のパーティだとレベル60前後が目安かな
武器は最強かその1つ下ぐらいのものを使うのがいい
レンジャーは火力が高いので、最低でも1人は欲しいところ
サジタリウスが使えるなら1ターン目に使っておく
それ以外のターンはもちろんトリプルショットの連発で

さっさと3ターンキルしたいなら下準備なしで開幕から最大火力をぶっぱできるﾚﾝｼﾞｬｲを
敷き詰めるのが一番楽ってだけの話だからな､ﾚﾝｼﾞｬｲがいなきゃ無理というほどでもない

特化戦術組まない限り、適正はまあクリア後だろうね
パブメアバのド定番パーティの医術禁止でも三竜倒せるくらいの鍛え方で3Tいけるよ

攻撃役の前列＋レンジャーが十分に鍛えられていれば
割と簡単に3ターンキル行けるよ

まあ基本的にはクリア後のお楽しみだから、じっくりまったり育てましょう

ワイバーンって�Tでも壊弱点だっけ？
それならレンジャー以外のアタッカーもそこそこ有効になるな
ただしアルケは不利

雷無効、炎半減、他は全部25％カット＜1のワイバーン
どれも均等に通る物理でゴリ押しが王道だな、ケミを連れていくなら氷属性で押すといい

なんと物理と氷の耐性同じだったのか
氷特化のアルケをぶつけたこと無いから錯覚してたわ

アルケミストはどちらかと言えば、雑魚戦向けって感じかもな

六層のカニって電撃しか効かないんだよな
アルケミの低火力で削りきれるかね

ちゃんと鍛えてりゃ二回で
てかろくに使ったことないだろ

弱点突いていくスタイルのアルケミに低火力という表現は見当違いだな
Lv70 TEC127 大雷嵐10で乱1、電撃10なら若干ステ低くても確1持っていける

確かメタルシザースは最高レベルだったはず
レベル補正の関係上、こちらのレベルが低いとダメージが大幅に減る
石化や即死も有効なので、それらが使えるなら狙ってみるのもいい

なるほどLV55近辺で止まってたわ
ちょっと鍛えてくる

26F探索していると、アザステ全体術チェイスさえ安定すれば…とどうしても思ってしまうな
以降のシリーズだと割と簡単に雑魚殲滅できるから１の６層が圧倒的に難しく感じる

>>419ですが無事5層進めました。ありがとうございました

3→1と来たんだけどスノードラフトhage


挑発してからﾊﾟﾘﾝｸﾞって意味ないんだな 無駄に振ったからショックだ

そもそも挑発が意味ないしなー

防御は上がってるから(震え声)

防御上がる→剣士さんガブリhage→ﾊﾟﾘﾝｸﾞ→雪狼乱入してry


TPをｱｲﾃﾑかﾊﾞｰﾄﾞで回復すれば楽にいけるんだけどイベント戦で誰も死なせないって言う緩い縛りをやってるから挑発使えないのが辛い

ふと思ったけど、4人だったら完封できそry

乱入が辛いから防御陣形(あれば医術)だけして
速攻で倒すのが楽だわ。俺はそうした
近付くと追跡するから袋小路に誘導すれば猶予も延びる

ありがとう、何とか誰も死なずにいけたよ

頭縛りだったかでけっこう無力化できるね

黒FOEって動かないイメージだったわ

ほんとどこにもホモが湧いてんのな
きもひはｗ

まあ3のナマズさんもかなりフリーダムに動いてくれますし、法則はあるけど

世界樹の1層ボス戦は伝統的にちょっとしたパズルゲームだね、ゴリ押しでも勝てるけど
仕掛けを見破るともっと楽に勝てるという

戦略とかまったく考えてなくてほとんど力でごり押ししたよ
モリビトとか封じればそこそこ楽に行けるのに

狼は手強いのに毒霧連打で完封される二層ボスときたら

1　とらさん
3　なまずさん
4　くまさん

2　魔改造された化物　火とか吹く

何故なのか

新納「狼じゃなかった…」

�Vのビーストキングで初めて状態異常系の技使うキャラをパーティに入れてみたけど
雑魚戦が思いのほか楽になった。
�Tも6層入ったあたりでとまってるし、再開するときはカスメ育ててメインにしてみようか……。

1なら状態異常系は剣ダークハンターがオススメ
カースメーカーはどっちかというと縛りorペイントレード

ﾋﾞｰｷﾝはﾊﾞｽﾃ付与多めって感じだからなー
ｼﾉﾋﾞと折り合い悪くて入れらんなかったけど

カースのがイメージだけなら向いてそうに見えるね

女王蟻倒して強い弓頑張って金貯めて買ってTUEEEEEEしてたときが１の面白さのピークだったな

今ちょうどそのあたりだな
コトロラングルってATKだけみたらワイバーンと同等なのなｗ

昔楽勝だった記憶あったからブシ子とソド子とメディだけで進めたら普通にhageたｗ

バードカスメ抜きで三竜って倒せるもんなんだろうか
火竜は混乱が治せればうまく行けたからこいつ位かな
氷竜はシールドと氷河の再生がどうにもならないから絶対無理かね
逆鱗集める時は最低でも前者は入れるつもりだけどけどね

>>454
カスメはともかくバードがいないのは厳しいだろう
火竜の咆哮はバードの猛戦があれば、混乱と攻撃力低下の効果を打ち消せる
咆哮がきたら、すぐに猛戦をかけ直しておくこと

>>454
別にいなくても全部倒せる
メディとアルケオンリーの博識50パーティでも倒せる

>>456
倒すことはできるだろうけど、火竜の混乱と氷竜の即死がめんどいね
マラソンするたびにそれが毎回繰り返されるとなると…

どっちもいなくても3体とも倒せることは倒せるのか・・・
マラソンと初回撃破にはバード連れてってからにした方がいいかね

252です。
赤竜の逆鱗出ねーっす。
wikiの「乱数表の本のページ」のあたりが理解できないもんで、自分なりに解釈して
・パーティ状態を固定して、竜直前まで敵遭遇無しで進む
・PWを表示し、前に逆鱗を落とさなかったPWだったら、もう一度PWを見る
・戦闘中の行動は極力（死なない程度に）同一にする
で80連敗以上･･･。
戦闘中の行動は完全固定じゃないとダメか？
ちなみに「レパメアバ」で、アルケの博識が10です

>>458
まぁマラソンをこなしたいなら、楽に勝てるパーティがいいね

>>459
自分だけのパターンを探しているわけだな
これは1ターンずつ確実にメモしながら、少しずつパターンを確定していくのがコツ
中途半端に行動を変えたりすると、それに伴ってパターンが変わってしまう
例えば、乱数表1ページ目の火竜戦1ターン目だったら、こんな風にメモってみる

[火竜・1ページ]
[1ターン目]　サジ・G（属性ガード）・医・氷・猛

で、今度はとりあえず火竜の出方を伺う
2ターン目に火竜がどう出るかによって、パーティが取る行動が変わるわけだ
敵の行動はコマンド入力前の段階ですでに決まっている
もし1ターン目でパーティが違う行動を取っていれば、敵の行動が変わる可能性がある
2ターン目の敵の行動を確認したらリセット、次は最適な行動を取る

もし2ターン目が咆哮なら…
[2ターン目]　W・スマ・へヴィ・氷・猛
猛攻だったら…
[2ターン目]　W・スマ・へヴィ・氷・沈

こんな感じで少しずつパターンを確定させていく
ただやみくもにパスワードを変えるだけでは、なかなか行き当たらないだろう

>>460
最適な行動するとドロップに影響すんの？

パス表示回数を変える方法だと、戦闘中の乱数消費量に幅がある以上勝利時の乱数が被ることもあるだろうが
そこまで効率悪くなるとは思えない

>>461
最適な行動をするのが、必ずしも近道というわけではない
あくまでも俺がやっていた方法を挙げただけだ

まぁ最適な行動を取るかどうかはともかく、地道にメモすることは大事
戦闘終了時に1ページでもずれていたら、逆鱗は手に入らないからね

俺の場合、だいたい斧ソードマンか剣ダークハンターがアタッカーだった
どちらか1人でもいれば、戦闘中の乱数調整はかなり楽になる

斧ソードマンのスタンスマッシュは3進み、パワークラッシュは2進む
剣ダークハンターのカタストロフは3進み、ドレインバイトは2進む
パスワードと、この2と3の差を利用して、しらみつぶしにパターンを探してたね

乱数の精度と規模によるが、しらみつぶしでもひたすらランダムでも大して確率変わらないはず。気持ちの問題

そういやダブルショット・ハヤブサ駆け以外は消費乱数決まってるみたいだから
戦闘後乱数の方がわかればパーティ変わっても戦闘中の消費乱数を調整できれば大丈夫なんか

>>464
＞乱数の精度と規模によるが、しらみつぶしでもひたすらランダムでも大して確率変わらないはず。
ただ手に入れるだけ、1度手に入れたら満足というならば、どっちでもいいんだけどな
でもどうせパターン化するんなら、少しでも楽なパターンを見つけておきたい
とりあえず最適なパターンで途中まで削って、いつでも倒せる状態でパターンを小刻みに変えていくのもいい
戦闘を縮めるのは難しいけど、逆に引き延ばすのはいくらでもできるからね

＞そういやダブルショット・ハヤブサ駆け以外は消費乱数決まってるみたいだから
乱数が決まってなかったら、ダブルショットをパターンに組み込めないことになる
Wikiに載ってるのは、おそらくスキルのレベルによる幅だと思う

＞戦闘後乱数の方がわかればパーティ変わっても戦闘中の消費乱数を調整できれば大丈夫なんか
まぁそういうことにはなるけど、意図的に計算して狙うのは厳しいだろう
敵の行動は乱数以外に敵自身の残りHPとかも影響するようだし
そういや、Wikiに載ってる逆鱗三種の氷竜はとどめの方法が共通してたなぁ
あれはいずれも965ダメージで、氷竜が死んでいなければスタンしてたはず

あ、敵の行動で消費される乱数はわからんのか
じゃあしらみつぶしでもないじゃん

>ただ手に入れるだけ、1度手に入れたら満足というならば、どっちでもいいんだけどな
>でもどうせパターン化するんなら、少しでも楽なパターンを見つけておきたい
>>459が図鑑と量産どちら目的かは不明だね、量産ならパーティの育成終えとかないと面倒だし。それは置いておいて
戦闘前に何度もパス見るのを楽ではない、と考えてるならその意見はわかる
パスを見るのと、調整のための行動をしたりターン数引き伸ばすのにそこまで大きな差があるとは思えない

あとあれか、三竜なんて軽くひねってやるぜーって実力が無ければ相手の行動パターンが毎回変わると著しく効率が下がるが
この前提をクリアせずにマラソンに挑もうという人はそうそう居ないだろう

>>466
＞あ、敵の行動で消費される乱数はわからんのか
＞じゃあしらみつぶしでもないじゃん
普通に考えて「自分でコントロールできる範囲で」という意味だろ
敵の行動は直接コントロールできないから、そもそも考えようがない

宿屋の人や武器屋との会話のセリフが載ってるサイトってありませんか？wikiにはないみたいなので…。

すみません、よく見たらありました…。

252->459です。

>>460さん、>>461さん、議論thx

逆鱗以外のレア発掘は先述の方法で成功した（と錯覚していた？ｗ）ので
踏襲してみたが、手順が違うのか、異様に確率が低いのか･･･

逆鱗発掘の目的は、図鑑コンプのため。２回目はやるつもり無し

今の所、敵の行動に構わず、全員の行動を同一にして、16ターンで止め
を繰り返しているが、キーになる行動（例：ブースト医術防御に備えるアクセラ３投与）
を強襲で阻止されるとパターンが崩れるので、その時はあきらめてます。

パターンが確定したのは割と最近で、それまでは行動がばらついていた記憶があるので
もう一度トライしてみます

あと、知っていたらでいいけど、ダメージを与える行動は、ブーストの有無で乱数が
変わるのかな？

>>470
＞あと、知っていたらでいいけど、ダメージを与える行動は、ブーストの有無で乱数が
＞変わるのかな？
乱数は変わらないよ
ただし敵のHPによって、行動が変わることはある
火竜の場合だとファイアブレスを連発するようになる

×　火竜の場合だとファイアブレスを連発するようになる
○　例えば、火竜はHPが半分を切るとファイアブレスを連発するようになる

>>464の言う乱数の精度とやらを調べる方法はある、誰もやらないとは思うが
へヴィストライク10を持ったメディックを用意、あと4人は何もしない
実験対象は火竜、背後から奇襲をかける、開幕でへヴィストをぶちかます、そしてリセット
これを0ページから順に繰り返して、火竜がスタンする回数を調べれば、乱数の精度が分かる

逆鱗入手確率は三竜のスタン成功確率と同程度らしいからな

>>471
サンクス
心置きなくブースト攻撃使います

以前攻撃パターンが不安定な時に表示させたPWで再チャレンジしたら
前回：牙　今回：無し　と変わったので、このやり方で間違ってないと信じたいｗ

しかし乱数表○ページって概念、未だにわからんな･･･

>>473
一度、乱数表の意味を軽くググってみるといいかもね
コンピュータは完全なランダム要素を作ることができない
だから乱数表を用意して、ランダム要素を表現する必要がある
攻撃が命中するかどうか、ダメージの幅、アイテムのドロップとかな

作品は異なるけど、乱数の理解を深めるにはピッタリ
ttp://pikaroom.ciao.jp/firststeprn1.htm

パスワードを1回見ると乱数が1つ消費される
乱数表○ページっていうのは、一言で言うと乱数表の開始位置

なんかスレのぞいたら凄い話になってた・・・

ドロップ率低い敵の話だろうなーとはわかるんですが
こういうシステムの裏をかかなくても入手って現実的に可能ですよね？

氷竜のドロップ率は5%だっけ
遠い竜ほど逆鱗を落とす可能性が低いとは何たる嫌がらせ

>>476
＞こういうシステムの裏をかかなくても入手って現実的に可能ですよね？
普通に14日連泊でマラソンしてもいいし、わざと全滅してやり直してもいい
早い話が乱数を初期化、つまりリセットしなければいい
要するに当たりが出るまでひたすらガラガラポンしてる感じだな

Wikiのパスワード活用法は自分だけのパターンを作成したい人向けの説明
ただパターン化とはいかなくとも、パスワード閲覧はそれなりに有用

ま、倒して、逆鱗くれなかったら14泊してもう一度、のほうが
精神衛生的にはいいと思う

14日連泊は実費（糸と28en）がかかるのと宿泊の演出がなぁ

まぁいずれの方法を用いるにせよ、乱数表の位置を変えることが大切
>>461は適切な行動を取ることに意味がないと言っているけど…
実際問題、取れないときは全く取れないのが逆鱗マラソン

だからなりふり構わずになんでもやってみるのがいい
適切な行動を取るもよし、手加減するもよし、使用するスキルを変えるもよし
パスワードで乱数をずらすもよし、わざと全滅して再挑戦するもよし
もちろん14日連泊で普通にマラソンするもよし

同じ位置の乱数を引く確率が高いか低いかでしかないのだが(下ほど被りにくい)
リセット：エンカウントで数パターンに分かれるが後は丸被り
リセット＆パス：戦闘中の消費乱数に幅があるため、戦闘前に乱数１つ進めたけど消費乱数は１つ少なかったというような場合被る。パス見る回数を数回ずつ増やすようにすれば被り率は下がる
戦闘開始時固定・行動変化：敵の一回の行動の消費乱数がわからないと、計消費乱数が計算できないんじゃないかな？結果被る場合がある。ＰＴ固定必須
戦闘開始時固定・行動固定：ターンを増やしたり、ラストターンの行動を変えたり。乱数は戻りはしないので被らせないようにできる。ターン長いと再現面倒
連泊・全滅：どんどん乱数を消費していくので乱数がループするまで被りは無い。但し再現は難しい

「しらみつぶし」という表現で気になったのは
あたり１本はずれ９本のくじから10本引けば必ずあたりが出るってのと勘違いしてないよね？ということ

乱数理解出来てない人に怒涛のラッシュでたたみかけても混乱を招くだけだと思うの…

ポケモンなりFEなりで乱数調整の経験でもあれば感覚的に理解出来ると思うけどね

>>481
＞あたり１本はずれ９本のくじから10本引けば必ずあたりが出るってのと勘違いしてないよね？
ああ、それはない
単なる確率の問題じゃないことは分かってる

>>482
世界樹は乱数を簡単にしすぎたのがアダになってる感じだな
感覚的に乱数を理解できれば利用できるが、そうでなければ無間地獄にハマるからなぁ

rnd(-tmie)ではないってことなんだな。

とにかく机に紙を広げてメモれ
乱数表のページとともに戦闘の内容をメモれ
もし出なければ戦闘の内容を少し変えてメモれ
また出なければもう少し前から変えてメモれ
あんまりやってもダメならページを変えてメモれ

アドベンチャーゲームの選択肢のごとく、パターンが枝分かれしていくはずだ
気合と情熱でしらみつぶしに探し出して差し上げろ

×しらみつぶしにしろ
○とにかくパターンを変えろ
パターンをしらみつぶしにしたとしても乱数をしらみつぶしにできてる訳ではないし
乱数をしらみつぶしにした方がいいのは乱数が一周しても当たらない自信がある人ぐらいだよ

>>486
誰も「乱数」をしらみつぶしに探すなんて書いてないぞ
>>463　「しらみつぶしにパターンを探してたね」
>>467　「自分でコントロールできる範囲で」

一応味方のスキルの消費乱数は調べられるよ
>>472と同じような方法を使えばな
スノドリに背後から喧嘩を売る、調べたいスキル(A)を使う、リセット
これを0ページから5〜6ページぐらいまで試してみる
そしてもう一つの別のスキル(B)を同様の方法で試す
最後に(A)（B）を同じターンに使ってみて、どんな結果が出るかを見る

例えば0ページで（A）を使い、その直後に(B)を使った
それで(B)の結果が、3ページで(B)だけ使ったのと同じだった
この場合、(A)の消費乱数は3だと判明したわけだな

今度は逆に0ページで(B)を使い、その直後に(A)を使った
それで(A)の結果が、2ページで(A)だけ使ったのと同じだった
この場合、(B)の消費乱数は2だと判明したわけだな

仮にこの(A)(B)を同じキャラが持ってたなら、最後のターンで2パターン試せる

しらみつぶしってホントに全パターン抜け目無くやってんの？と思ってたけど
最後のターンに使うのは(A)(B)のどちらかである、みたいな制限を前提として
しらみつぶしの対象となる全パターンを各場面数パターンまで絞ってるのね

>>488
樹形図を想像すると分かりやすいかもね

樹形図だと全員防御等で次のターンに送るという枝が延々伸びていくわけだが
「しらみつぶし」と言う際にはそういう選択肢は一旦考慮しないようにしてるわけだな

ボスレア武器買ったらレンジャーが無双し始めた…

>>490
やろうと思えば際限なく引き伸ばせる、だけどそれはやらない
それをやるぐらいなら次のパターンを試すほうが早いし、精神的にも楽

>>491
アーチドロワーか…

別に武器が普通でもレンジャーは無双できるので問題ない

大昔のゲームだと実際乱数表っぽいものから参照したりしてて
虱潰しでもそう難しい事じゃなかったんだけど、今時そうはいかんよね

あぁ…あぁあああぁ…図鑑コンプ目指してたのにヨナキガエルやっちまった…

Wikiのバグのところだけは最初に見ておくんだったorzくそがあああああぁ

世界樹のモンスターフィギュアとか出ないかなー
鹿や花を机に並べたい

ドロワー持った地味子のトリプルとサジ矢があれば
5層中まではFOE・ボスすら一掃余裕だったな
やめてアーマービーストx5やめて

>>495
ホントにやっちまったなぁ
セーブが1つしかないから、気づいたときにはもう遅いという…
一番確実なのは夜になる直前にB18Fに到着して、そこで夜を待つことだ
もちろんカエルの位置を把握するためにも大広間は踏破しておく
そして泉を利用しつつ、全力でカエルどもを叩き潰せばいい

4が面白かったから1もやってるけど5層の花びらで初hage

そこまで全滅なしとはやるな

一方3、2、4とプレイした俺はさっき一層カマキリに挑戦して辛くも勝利したあと
糸忘れによる撤退戦の末初hageしたのであった

一方、俺はhageるのだった

5層の花びらは嫌な奴と組んでることが多いんだよなぁ
先制されようもんなら、最高レベルに近くても普通に死ねる

まぁFOEが出る場所だったら、それほど怖くはないけどな
追ってくるFOEを利用してエネミーアピアランスをリセットすればいい

普通に14日寝てマラソンする場合って意識しなくても着くまでとかで乱数変わってるよな？
あまりに出ないと不安になってきた

>>504
基本的に乱数が変わるのはパスワードの閲覧と戦闘中の行動だけ
リセットをしなければ、乱数が初期化されることはないよ

毎回リセットしてたら初期化されてハマるってだけだっての
理解してないならそれ以上は気にする必要ない
ちなみに戦闘後ノーエンカウントのまま14泊して次の戦闘に挑んだ場合、その間乱数は"変わらない"

サンクス
細々考える暇あったら走れってこったね

>>498
気付いたのが３竜マラソンしてたときだからセーブ３つくらいあっても手遅れだったよ……
しょうがないから仮パスで２やるよ。はははっ！

>>507
まぁそういうことになりますな
パターン化する気がないならリセットせずにどんどん挑んだほうがいい
ちなみにわざと全滅してリセットせずに再開する方法もある

>>508
勲章パスを王冠パスにすることはできる
だけど、そのへんのこだわりは人それぞれだからなぁ…
一応、そのやり方はWikiに載っているとだけ言っておく

>>509
サンキューな。
１コンプして真エンディング見て真パスで２の２週目やるって決めてたんだｗｗ

１からだと２は便利じゃのー

>>510
＞１コンプして真エンディング見て
まぁそれが普通だわな、俺の言ったことは忘れてくれ

B18F到達の状態だとなかなかカスメの活躍する機会がないですね
ペイン便利そうだけど瀕死でひきずるのもアレなのでテラー型で育てつつ・・・

昏睡（全体睡眠）、テラー、自ら滅せよ、封呪・頭首、軟身
ピンポイントでスキル選んでるけどこれでもやっていけそうかな？

あと先制スタナーも取得してたんだった

今のところ一番効果を実感できている感じ
無償で１ターン全力で攻撃できるって素晴らしい
アルケミ君ソド子のが安全に大爆炎チェイスでモリビトBBQできるのが大きいか

カスメは他のメンバーによるところが大きいかなあ
ぶっちゃけ1だとダクハンと組まないと微妙な気が…
単体で活躍するなら後半のペイン無双になっちゃうし

カスメは力祓いと先制スタナーを取って、あとはお好みって感じ
ちなみにペイン無双ができるようになるまではかなり長い

16Fの右の通路いつの間にか開通してたら新しい敵大量でキツイなｗ
19Fと20Fってモリビトばかりだし、こいつら下層かエクストラの敵じゃないのｗ

ソド子の剣がイクスキューショナーからフランベルジュに変わったからだいぶ楽になったけど！

>>516
どうやらマンティコアの道を開通したようだな
君の予想通り、そこに出るのは5層の敵だ
うまくやれば、強い弓や斧を手に入れることができる

本当に、本当に苦労して１２階のアリ退治出来ました。
ヘタレゲーマーの私には、医術防御無しではこの先進めないですね。
しかも、最初間違えて医術防御�Uに振ってたし。ええ、振り直しましたw

同じくヘタレの俺が何も知らずに医術なし・パラなし・というかバフデバフほぼなしの初回プレイでちゃんと進めたから大丈夫だ、何とかなる
多分縛りくらいしか使ってないプレイしてて二周目バド＆�Uのカスメでやっと支援の重要性を学んだ…

世界中の迷宮シリーズにおいては補助と状態異常がめっちゃ強い
普通のRPGと同じ感覚でやっていると気付きづらいけど

鞭型ダークハンターの便利さは異常だね
特に本編クリア前

なんだかんだ言ってもレベルを上げればけっこうなんとかなるのが
1のいいところ

\@@@\

>>523
¥「そんなに貧相じゃない！」

>>523
\は花びらで、@はアーマービーストか…
先制されりゃ最高レベルでもhageるかもな

29Fやってるがマップのメモが全然足りない
なんなんだこの仕様

元祖3DダンジョンRPGであるウィザードリィよろしく
方眼紙を買ってきて手書きマッピングするのだ！

29Fは一応法則めいたものがあったので
法則が判ったところは正解ルート以外メモとか消してやってた記憶

踏んだとこにだけアイコン置いて、戻されたワープは落とし穴かなんかに置き換えるとスムーズでおすすめ

メモに頼ってたら足りなくなるってのは４層の流砂で学んでると思うが

B29Fのマッピング？　ワープゾーンは壁で囲めば無問題
マークを使うとしたら、正解のワープゾーンやルートだけに置く

wikiのヒントの所を書いた人は本当にいいセンスしてると思うわ。あんな文章書けるようになってみたいもんだ

252->459->470です

火竜の逆鱗出たぜイヤッッホォォォオオォオウ!

前のレスにも書いた、「パスワード閲覧による乱数の１つ送り」方法を
愚直に守り、戦闘中の行動を固定してから43トライ目でようやく出ました
固定前を含めたら70回は越えてるかな。心折れそうだったぜ･･･

あとこれを２回やるのか･･･

2回・・・？
ああ、アルルーナか意外とドロップ渋いんだよな

>>534
氷竜の逆鱗と雷竜の逆鱗じゃないの？
アルルーナのドロップはそれほど苦労した記憶がない
ショートカットを開通していれば、リトライするのも容易い

ちなみに俺は「氷→火→雷」の順で挑戦することにしてる
面倒なのからじっくり攻略するほうがモチベーションを保ちやすい
そんな気がする、たぶん…

>>535
雷竜逆鱗が10%のことでボケたんだから突っ込んでくれよ(´・ω・｀)

敵の行動が変わるんだからこちらの行動だけ固定しても(乱数固定としては)片手落ち
ゆえに「敵の行動に構わず、全員の行動を同一に」に拘ってもあまり確率変わらんと何度言えば…
まあ気休めにはなっただろうし、逆鱗getできたのならよかったよかった

>>536
そんなこと言われても…（のぶ代時代のドラえもん風に）

>>537
中距離の火でこれだから、遠距離の氷はもっとキツイだろうな

要するに「乱数表の開始位置が同じで入力も同じなら、出力も同じ」なわけだけども…
乱数表の開始位置…戦闘前のページ数　入力…味方の行動　出力…敵の行動やドロップ

まぁ確実なのは1ターンずつメモって、「意識的に」ルート分岐させていくことだな
ルート分岐をいくらやってもダメなら、戦闘前のページも少しずつ変えていく
戦闘前のページを変えるのとルート分岐を並行して行えば、結果的に「しらみつぶし」に近くなる
ただし数多くこなせればの話だが

初プレイなんですがパーティ構成を考えていたら二日すぎさりましたｗ
１のwikiには、３のＷｉｋｉにあるようなパーティ構成の指針みたいのがないんですね
アンケートのパーティ構成を参考にしろってことなのかな

>>539
職業が少ないし、サブクラスの概念もないからなぁ
各職業のページをのぞいてみて、自分で考えるのがいいんじゃないかね

困ったらとりあえず開発推奨のソパレメアで始めればええねん、実際5層クリアまではほぼ隙がないし
それ以降はソドかケミoutでバードin、これで裏ボスまで安定

物理onlyだと蟹や蠍が硬くてかなわん

メディックとケミと物理攻撃担当がいればとりあえずどうとでもなる
医術防御を使う気ならメディックさえいればわりとどうとでもなる

職業の頭文字を繋げて単語や文章にできるパーティおよび隊列で頑張るとか
例）ダメダバカ

三人がかりで縛ってエクスタシー祭りか
縛り失敗した瞬間壊滅しそう

>>544
最後の「カ」はゲーム開始直後の段階じゃ使えないだろww

俺の人生…もう「ダメダアア」ッー!!　ぐらいだね
案外いいかもしれんぞ、属性の使い分けができて
全体術式の発動速度は絶望的に遅いが

>>537
あるパターンで味方の行動を分岐させる方法だと、>>538の言うところの
「ルート分岐をいくらやってもダメ」≒当たりの無い箱から延々クジを引くのが
怖かったのと、火竜は防御さえ怠らなければ楽勝なので、メモる手間より
回数をこなす方がいいかな、と
（どっちが速かったかはわからんけどね）

でも雷竜は味方の強化を消してくるわ、「特定ターンでの一定行動」が無いわで
対火竜戦のような自己流では無理そうなのがわかった
今までのアドバイスを参考に、メモりまくって頑張ってみるわ〜

>>547
竜が死んだときに乱数表のページが1つでも違っていたら、それはもう全く別のパターン
リセットせずに再挑戦するのもルート分岐するのも、価値で言えばほぼ同じ
メモをしなかったら、知らず知らずのうちに同じパターンを試してしまう可能性がある

例えば、Wikiの逆鱗三種にアタッカーが剣型ダークハンターのパターンがある
そのうち氷のパターンは最後のターンにカタストロフを使っている
じゃあ、それだけドレインバイトに変えてみたらどうなるか？
答えは簡単、逆鱗は出ずに骨が出て終了する（骨はうろ覚えだが、お目当ての逆鱗は出ない）

まぁ極端な話メモを取ってしまえば、三竜だってセルだって楽勝になっちまう
こちらにとって都合のいい行動を狙うことだってできるし、的確な対処もできる

>>547
俺は乱数固定しろとは言ってないんだ
パス見る回数変えて数こなす方法でいいが、こちらの行動を完全固定するのに拘らなくていい
何も考えずぶっ倒せばいいだけ

>>548
>知らず知らずのうちに同じパターンを試してしまう可能性
敵の行動による消費乱数がわからなくても、確実にこの「被り」を避ける、あるいは「しらみつぶし」ができるの？
何で乱数固定しろ分岐だメモれしか言わないの？パス見る回数だけ変える方法がダメならその理由を言ってほしい

>>549
＞乱数固定しろ分岐だメモれしか言わないの？
俺は乱数そのものを固定しろなんて言ってないんだが

＞パス見る回数だけ変える方法がダメならその理由を言ってほしい
「戦闘前のページを変えるのと」って言ってるだろ
お前さんの言う「パス見る回数変えて数こなす方法」も間違いではない
ただそれを最大限に活かせるのは1〜2ターンで潰せるボスだ
敵の行動が少なく済むぶん、乱数の振れ幅も少ないからね

「リセットせずに再挑戦するのもルート分岐するのも、価値で言えばほぼ同じ」
だったらメモすること自体無駄じゃないかって考えなんだろうけど…
メモしておけば、当人に乱数の知識がなかろうとパターンを可視化できる
最適な戦闘で時間を短縮できれば、それだけたくさんのパターンを試すことができる
また最適な戦闘をちょっと変えるだけでも、別のパターンに早変わりする

まぁどっちが正しいってことはないさ、各人好きな方法でやればいい

ししょー「ごちゃごちゃうるせー！」

>>551
それは失礼したな、あばよ…

火竜に勝てない
あの咆哮なんとかしてくれー

ヒント：先に攻撃upの強化をかけておけば、打ち消しあって混乱の追加効果は発生しない

あばよと言っておきながらも追記
三竜の行動の消費乱数を予想してみた（間違ってるかも）
キャラクターはn人、状態異常にかかった人数はz人
パラのオートガードはなし、攻撃は全部命中するものとして考える

通常攻撃…3（命中・ダメージ・クリティカル）

[火竜]
炎ブレス、テイル…2n（命中・ダメージ）
激震…3n+z（命中・ダメージ・脚封じ+脚封じのターン数決定）
強襲…3（命中・ダメージ・スタン）
咆哮…n+z（混乱+混乱のターン数決定、打消し時は判定なし）
猛攻…0（自分に強化を施すだけ、おそらく構え扱い）

[氷竜]
氷ブレス…3n+z（命中・ダメージ・頭封じ+頭封じのターン数決定）
氷槍…2（命中・ダメージ）
零度…3n（命中・ダメージ・即死）
シールド、再生…0（強化なので判定なし）

[雷竜]
雷ブレス…2n（命中・ダメージ）
遠吠え…0（打消しのみ、強化がかかってないと使用せず）
大盾…0（ただの強化、頭を封じられないと使用せず）
呪撃…2（命中・ダメージ、吸収量は式で算出されるのみ）

>>553
>>455を参照

ソ/レカの3人PTで進めて19Fまで到達
ついにレンジャーが70に
（ほとんど2人PTで4層からカスメを加入させたけど）

アザステハヤブサだけでここまで乗り切ってきたけど最後までいけそうだ

その面子だとあのボールに泣かされる予感

>>554
勝てたよ、ありがとう
ネタが解れば楽勝だった
次は氷竜行ってくる

ああ、絶望するパターンだ・・・

スレを見たけど、議論好きの人間って面倒くさい人種だと思うわ
人に突っかかるタイプの奴とは絶対に関わりたくないな

絶対に関わりたくないな（挑発）

おい�Tの挑発は…

防御が上がるよ！

敵を引きつける効果はないけどね

>>485の記事はネタだな
ネタを知らん奴にはただの押しつけにしか見えないだろうけど

>>550
計算方法思いついたんで乱数ずらした場合の被り率計算してみた。数字出てスッキリ
敵が消費乱数が二択(確率1/2)の行動を一回だけ行うとすると、被り率25%
1:3とかの確率の偏った二択なら20%切るけど、あまり偏ってない三択四択なら増加して30%ほどになるかな
そして長期戦でも被り率はおそらく1/e=36.8%が最大

数字見てみると、一回でも行動させたらかなり効率が落ちるが、それ以降は何回行動させてもそこまで落ちないように見える
そして図鑑用だけなら連泊や全滅使ったほうがいい気がしてきたが俺も消える
すまんかったな

確率なんてアテにならない、それ一番言われてるから

もう乱数の話やめようぜ…

確率に挑戦しろ
可能性に挑め

つーか、世界樹の乱数表は1000ページめくってもループしない
パスワードの中身が同じ＝乱数表の数字が同じ、だとしたらの話だが

やっとこさフォレストセル倒したぜ
でも何もおきないのがむなしい
クエストを全部達成しないと感動のトゥルーエンドは見られないのか

>>570
報告時に図鑑をコンプするとエンディングが始まる

今更ながらプレイ始めてクリアまできたが、王様は25Fで建物の外を解放しておけば
秘密を暴こうとする冒険者を排除しなくてもよかったんじゃなかろうか
かの地にはリアルダンジョンもあるし……

>>572
迷宮の外は探索できる環境じゃなかったんだろうと俺は考える

ヴィズルの目的が大地が浄化されるまで世界樹を見守ることなら迷宮を探索させなければいい。
その上でエトリアを発展させたいなら迷宮とは別の分野で発展させるべきだった。

てかヴィズルは人間側に立たずモリビトにつけばよかったのに
少なくともモリビトを殲滅するのはヴィズルにとっては悪手だろう

フォレストオウガのレアドロップがかなり厳しいね　2ターン撃破か・・・
5層到達時（B21F）だと現状の編成じゃ無理そうかな
アルケミ：全体術式x2
ダクハン：ブーストジエンドで30%削りが可能・・・？というか効くのか・・・？
ブシドー：構え→ツバメで250x3、雷耀突きと変わらず
ソド：チェイスx2

濡れ糸さんと先に闘って強化済ませて、オウガ乱入させた場合2ターン以内ってどうなるんだろう

>>574
ヴィ「モリビトを殲滅しろ（って言っておけばモリビトに返り討ちにあうだろ）」

ボウケンシャー「殲滅してきた」
ヴィ「」

そういえば昔の人間とモリビトの不可侵協定が結ばれた当時ってウィズルは何してたんだろう
信仰対象としてモリビトのトップの立ってたりしそうな気もするが

本来は人間と世界樹の王との協定だったものが世代を重ねた結果すり替わって
樹海はモリビトのもの、と居候が所有権を主張し始めたからブチキレて殲滅ミッション発動だったりして

>>577
科学者を続けてたんじゃないの
人間を生き残らせるために第5層へ行かせないようにしたかったんだろ
そこに行くだけで人体に有害な影響があったのかもしれん
モリビトはウィズルが遺伝子操作か何かで作り出したんだと思う
クローン人間を作ることだって、一応技術的には可能らしいからな

ワニ２匹、モア５匹、カニ３匹
さすがに楽勝すぎる
↓
なんだこのダメージ床
↓
いらっしゃい、冒険者さん

はあ・・・・またやり直しか・・・orz

第二層まできたけど道はややこしいはスライムみたいなのが５匹くらいわくはで地獄だ

>>579
B7Fの大広間の西側にショートカットがあるよ

>>580
アルケミストの全体術式とレンジャーのアザーズステップで対処するのが楽
どんなパーティで攻略するにしても、泉のそばでレベル上げしたほうがいいな

>>581

泉のそばで5日間過ごしたら24→34になりました！

>>582
5日間真面目に戦ったのか…
さすがにちょっと頑張りすぎな気もする

俺の場合は弓なりの尾骨を集めるために最初の1〜2日だけ戦ってた
残りの時間は泉のある部屋でひたすら前後移動
あれは面倒だったなぁ

ワイバーン前の廊下だとだいたい平均10〜14歩でエンカウントする

俺も5日フル稼働したけど250〜360戦かかるんだよな

ところでテラー型（といっても、「恐れよ」と「自ら滅せ」しかとらない）
は幸運の杖と幸運アクセ装備は間違いじゃないよね・・・？
テラー発動にTECは影響したりするのかな

>>584
大丈夫、計算式上防具はほとんど役に立たないから裸アクセでも問題ない

ありがとう

カスメは本々裸だからアクセｘ３でもあまり抵抗ないのがｗ

このゲームの冒険者ってロクなことしてないよな
モリビト虐殺と自然破壊しただけじゃねえか

>>587
このゲームに限らず、冒険者は何かしらやってるさ
お堅いイメージのあるDQでさえ、タンス開けたり、ツボ割ったりしてるし

まあ冒険者側も宿屋の代金とか逆鱗とか色々ヒドイ目にあってるし…

逆鱗は欲望で求めてるんだから違うだろｗｗｗ

>>589
宿代はともかく、逆鱗はプレイヤー自身の問題だな

>>538の「乱数表の開始位置(A)が同じで入力(B)も同じなら、出力(C)も同じ」
これを理解していないとハマる
A+B=Cなんだから、AorBもしくはAandBを変えて、Cを変えなさいってこった
そう、ただそれだけの話なんだ

ダク姉の最終武器迷う・・・一応鞭型なんだけど
クイーンズボンテージ　メリットはブースト↑だけ
アルルーナウィップ　使用期間は長くなりそう　二番目に強い
ライトニングウィップ　攻撃力なら一番　でも最終盤の入手になる

IIのオルボンと違ってブーストにいまいち恩恵を感じない・・・
縛り要因は他にいるのでわりとFOEにエクスタシーは狙える構成だけど
みんなはどの鞭使ってた？

>>592
ライトニングウィップはメタル系の敵に効果的だろうけど、
俺は全体術式＋チェイス派だったので、下手に雷属性の攻撃が先行すると邪魔

アルルーナウィップは一番微妙
単純な攻撃力だけってのはダクハンに求めるものじゃない

というわけで、ずっとクイーンズボンデージ使ってたな
メリットがブースト↑だけと言うけど、つまり単純な数値以上の攻撃力が出るわけで
細かく計算したわけじゃないから、実際にどれだけ水増しできてるか定かではないが

>>591
A+B=Cって数字の足し算ではないよな
あと味方のステータスをＡにでも入れといて

単純な攻撃力の高さを否定しておいて賞賛すると言う矛盾した文になっちまった

ブースト↑で封じの性能を高めることができ、尚且つブーストを頻繁に使用できるお陰で
単純な攻撃力も他の2種より大きく劣っているというわけではない、と言いたかったと補足

>>592
うーん、俺の場合はアルルーナウィップを選ぶかな
ブーストは封じを狙うときに使用するものだけど、確実ではないしな
クイーンズボンテージが攻撃力最高なら文句なしだったんだが…
ライトニングウィップはケースバイケース、雷属性は通常攻撃のみだからねぇ

>>594
ああ、そうだったな
ステータスが違うと与ダメが変わって撃破のタイミングも変わっちまうね
結果的にCも変わってしまう、こういうことだな

アドバイスありがとうございます

今23F挑戦中なので、雷竜はクリア後すぐに挑戦しようと思ってます
26F挑戦〜最後までライトニングウィップ、なら元はとれるだろうし
ウワサのカニ相手にも役立つのかなと

ブースト通常攻撃で５層までならザコをほぼ確殺できたりもするから
安らぎバードの永久機関なしだとQBのブースト回転率の高さにはTP節約面で結構お世話になった
後ブースト特化構成だと２〜５ターン毎にブーストできてなんか楽しい

雷鞭に限らず属性付き武器は与ダメの伸びが数値以上なのとダクハンのAGI高めで外しにくいのとで
ザコ戦でのTP節約度はQBより上、あとセルさん相手だとスキル使うより普通に殴る方がダメ高い
カニは物理分カットされるから一人で倒そうとすると最低でも２ターンはかかる

そんなわけで自分は25Fクリア前はQB、クリア後に雷鞭に乗り換えって感じだった
アルルーナウィップは……

アルルーナウィップはアルルーナの熱狂的愛好家が使うステータス武器
もしくはアルルーナ自身をアルルーナウィップでしばくプレイ用

>>599
なるほど・・・ちょっと枯レ森行ってくる

アルルーナのクエストって発生条件が他と違うんだよね

1つ目の条件は5層に到着していること
2つ目の条件はギルドにレベル50以上のキャラが在籍していること

該当キャラが全ていなくなるとクエストは一時的に消える
クエストを受けている状態で該当キャラを消したりすると自動的に破棄される

これをクエストが消えるバグだと早とちりしたことがあってなぁ…
パーティ全員を引退させたりすると、この現象に出くわすことがある

やっとアイテムフルコンプできた。
攻略wiki書いてくれた人このスレで教えてくれた人みんなありがとう。
やっと�Uをプレイできる。

やっとB21F〜B24Fが探索おわった

階段の位置ってすべて非常階段だったんだな・・・
そして本来左右対称の建物だったのに、蜘蛛糸によって天然のダンジョンになったのか・・・
いろいろ考えさせられるダンジョンだ・・・

モリビト共が堅くて痛くて辛い

焼け、あいつらは見た目通りだいたい火に弱い
ちなみにほとんどが突耐性持ちでもあるのでﾚﾝｼﾞｬｲが主砲だと地味にきつかったりもする

主砲はソドとパラだが…アルケ育てるかなぁ

>>602
俺はフルコンプ諦めてしまったよ
お前根性あるな

>>599
しばかれたい

久々に再開すると何してたか、するのかわからんな

>>603
つーか、あれは左右対称か？

>>606
グリン系は火属性と壊属性に弱い
とりあえずスタンスマッシュやシールドスマイトを使うのがいいんじゃないか

>>608
とりあえずマップ・酒場を見直すのが早いと思われる

>>609
まさにその二つをメインにしてたわ
けど数が多いと捌ききれなくて危険なのよね
レベル上げて乗り切るわ

>>607
早くクリアして�Uをやりたかったから、終盤はほぼ攻略ガン見でやってたけどなｗ
6層の収集クエとか裏ボスの攻撃パターンとかは自力でできる気がしない。
逆鱗マラソンは2日ぐらいでなんとかなった。
黄金の風切り羽のほうが辛かったかな。

乱数表○ページの概念が分からないっていう奴がいたけど、そいつは無事取れたんだろうか

説明のページにちゃんと書いてあったろうに
データをロードしてから戦闘せずにパスワードも見ていない状態が0ページって
つまりロードしてすぐにパスワードを1回見た状態は1ページ
分かっちまえば至極単純な話なんだがな

おととし３をやっただけのオレが
いまから１をやりますよ
とりあえず金ダクハンは入れる

ダク姉は初回特典イラストの焚き火でのんびりコーヒーブレイクしてるイメージが好き

でも戦闘中はIIイラストみたいなSっ気全開なんですよ　ええ
金アルケミ♂と外観似てるから兄弟設定もなかなか

20階のFOE軍団ってイワォの乱入で強制排除できるんだな
今までずっとマジメに全部倒してたわｗ

開発側が想定した本来の攻略法はそっちだったらしい＞乱入させたイワオに倒させる
まとめてぶっ殺しまくりの脳筋ボウケンシャーがそれだけ多かったということだな…
無論俺も例外ではないわけだがｗ

徘徊イワオ出現の条件はフォレスト系を過半数倒すことだった気がする
ちなみにフォレスト系を全滅させてから階を移動すると徘徊イワオは消える
階を移動したあとも徘徊イワオを利用したい場合は注意されたし

最近３やってるので４階単位で層を考える癖がついて１の２０階って
５層ぐらいだっけとか思ってどこの話か分からなかった。大ボスの鳥の話か。

>>617
歌姫姫君じゃなかった？

>>619
>>617の一行目はあやふや、二行目はほぼ確信に近いものがある
もしかしたら、歌姫姫君を含めて過半数かもしれないな

イワオのメッセージとセルのメッセージは同じ原理？
前者はB20FのFOEが復活の周期にかかってないことが条件だけど…
これが後者にも適用されてるんじゃなかろうな

ボンテージ狙いではじめたけど、縛りの確率ってこんなもんなのか
レンジャーとパラディンとダクハンで縛ろうとしてもほとんど縛れない
boostしてもさっぱりｗ

カスメだと確率高いんだっけ？

久しぶりに起動したら枯れ森B16Fの左上の所から先（B15Fに戻る氷竜の道）に行けない・・・
B18Fのイベントも起きないし何が原因なんだろ。前に1回氷竜に挑んでhageた記憶があるんだが（その時はマップデータはセーブしなかった）

すでに今6層まで行ってるから放っておきすぎたのが悪かったのかな・・・

久々にやりたくなって中古買ったら改造コードかなんか使ったデータが残っててワロタ
データ消せば改造消えてくれるかね？

大体PAR系の奴ってセーブデータに干渉する類だから
イニシャライズすれば多分消える。

こっちも中古買ったら2層で投げたらしいアホみたいなHPTPSPの
キャラがずらっと並んでたが、全消しして最初からやったよ。

>>622
カスメで縛るならスキルレベルは5で十分
カスメ以外の職だと10必要だね

>>623
「勇士の証〜」「永遠の蒼〜」クエの進行状況を最初から見直してみ
フラグ立てた後、セーブしないで氷竜特攻してhageた可能性がある

252->459->470->533です

その後、無事雷竜、氷竜から逆鱗をゲットできました
戦闘開始前のパスワード表示＆戦闘状況の逐一メモ　で
なるべく同じ状況を作らないように気をつけました
その甲斐があったかどうかは不明ですが、火竜の70以上連敗が
ウソのようにあっさり（雷は10戦弱、氷は5戦で）出てきました

後は取りこぼした氷竜の皮ドロップと、世界樹の指輪・ザミエルボウを
作成したらコンプです

アドバイスいただけた方ありがとうございました
また、乱数の話ばかりで気を悪くされた方、すみませんでした

>>628
間違いなく幸運のなせる業だろうね
特に氷竜の逆鱗が5戦で出るのは相当な幸運としか言いようがない

逆鱗マラソンは人それぞれやり方っつーかドラマがあるよね

パターン化したい人や普通に戦って手間取る人はメモるのが楽
一度手に入れたら満足って人は14連泊かわざと全滅するのが楽

まぁ俺の場合はメモか全滅のどちらかだけどね

5層突入できたので夜中に一人喜ぶオレが通りますよ
ダメレカアでこの先いけるんだろうか
バード入れたいけどアルケミと交換すると
雑魚戦が長引きそうで・・・

アルケミストって略はケ？

>>631
アルケミストの略は普通にアだろ

とりあえず表クリアまではそのパーティでもなんとかなると思う
クリア後はボス戦の関係でパラとバードがほぼ必須

まず三色ガード縛って三竜とか理論上すら怪しいレベル
医術10+防御でなんとか三桁ダメにできる世界だし

ブースト医術で余裕
博識50でも倒せるんだから三色縛って三竜倒す程度、十二分に現実的だよ

>>634
ダメージはともかく、絶対零度の即死が怖いけどな

>>635
>>631のPTなら一応対抗手段はある
ただセル戦がそれこそ理論上レベルになると思う

っとメディがいたか
なら多分大丈夫だろう

逆鱗の入手率を少しでも高めるか、戦闘のストレスを大きく減らすか…

なにやらリメイクが来るとかこないとか

声付くみたいだなぁ・・・うーん

>>627
サンクス。コレが原因だったわ。というか、久々に2chきたら世界樹1のリメイク？の話きててすげぇ俺的にタイミング良い

ツイッターで新しい世界樹がとかいってるアレか

ファミ通フラゲ画像見たけど声付き固定PTだとか

世界樹の迷宮リプレイってとこか

それもう世界樹じゃないじゃん…

個人的にはTRPGでもその後の展開きちんとしてくれるなら全然かまわん

バランスさんはお仕事増えてたけど相変わらず元気そうで何より

執政院のメガネもいたね、相変わらず「攻撃力はさほどでもない」とか適当ぶっこいてくれるんだろうか

千年蒼ノ樹海らしき画像もあったし明らかにエトリアが舞台だなこれ

シリカちゃんもレンツスもいるらしいよ

ヴィズルが出てないみたいだから�Tの主人公ギルドが完全踏破した後なのか
それとも単に出てる部分が未公開なだけなのか

世界樹とメガテンをマッチさせたような新作なんだろうか…
純粋に1のリメイクだったら喜べたんだがね

復活したヴィズルが地上を目差すゲーム

【吉報】あの糸目とまた会える！！！！！【鬼畜】

>>654
すんません誤爆です

>>655
誤爆とか嘘ですよねﾎﾞｳｹﾝｼｬさんこの野郎w

>>653
やっぱり冒険者なぎ払いながらモンス従えて地上を目指すｹﾞｰﾑなのだろうか

ドリームペインターひむかいさん（ロリ）

俺、ついこの間�Tをクリアしたばかりなんだぞ？
また逆鱗集めやれってのか勘弁してくれよ

乱数固定は無くなるだろうし喜ばしい事ですわ

>>660
低確率ドロップに乱数固定を持ち出す必要が無くなる、じゃなくて？

>>653　>>657
Wiz4のワードナが地上を目指すっていうアレか

>>660
コンピューターである以上、乱数自体を完全になくすことはできんぞ
経過時間とかで乱数が動くなら、多少はマシになりそうだが

>>661
うん、低確率なのに乱数固定使えば逆鱗ウマウマとかボスの行動決まるとか大航海クエウマウマとか好きじゃ無かったから
完全に無くすのが無理なのは承知の上ナリ

第6層に突入できたけど
雑魚で全滅しそうになるし
オートマッピングでも大変だし
ハゲそうだ

そこに行きつくまでに何度もhageてるんだからもう毛なんて残ってないだろ
気にすることはないさ

6層は敵からBGMから雰囲気から
階の仕掛けまで心折りに掛かってくるからな。

2314の順でやったけど一番禿げ上がったのは1の6層だわ。

28Fだけは流石にマッピング疲れたわ

個人的にはB27Fが一番ダルかったね

必死こいてベスト版探して店回ったのにバグ修正なしとか

バグ修正は２のベストだけではなかったですかね

RND(-TIME)で充分な気がするけどねえ

蛙バグと全体フリーズがひどかった（白目）

あからさまな乱数システムとバグが残念と言えば残念だな
それでも世界樹シリーズの中では一番好きだけど

クイーンアントhage
蟻無限沸き地帯で無限沸きって知らずに50ターンくらいひたすら相手してたわ
倒しても倒しても乱入されて絶望しかなかった

>>674
手下のアリを無視して女王を集中的に攻撃しないとダメだね
手下をいちいち倒してたら、間違いなくTP不足に陥るだろうな
あと手下を倒しすぎると女王のドロップが弾き出されるというのも要注意

2クリア→3二層中断→4クリア→1二層プレイ中
UI不便だけど他と迷宮の構造が違って面白いな
1は深層が良いらしく楽しみ

1は潜っていってる感があっていいよね
1クリア→2一層中断→4クリア→1四層プレイ中
今なら2もクリアできる気がする

オリジナル版2借りてクリア→ベスト版1クリア→ベスト版2クリア→ベスト版1クリア…
1が好きすぎて、ベスト版1はギルド名とか変えたりしながら何度も何度もクリアした

エトリアを舞台にした新・世界樹が出るらしいけど、これリメイクじゃないんだよなぁ

大昔に出たドラクエFFじゃないんだしリメイクなんてまだ早いし必要ないでしょ













って思ったけどこのゲームバグがなぁ…

上に出てるように6層鬼畜なのか・・・

昨日5層クリアして今日から6層
平日2時間程度のプレイだと、ミレニアムまで間に合わないのかなあ・・・
みんなは6層攻略どれぐらいかかったんだろう
ちなみに1〜5層はちょうど2か月だったよ

>>680
プレイ時間の表示も無いし、流石にどれだけかかったか覚えてないけど
どんなに勘の良い人でもある程度は同じ所を何度も歩く必要があり、
地図を隅々まで踏みたい病の人はさらに時間がかかるって感じ

え？地図を隅々まで踏みたいのって普通じゃないの？

ダメ床を踏み切るのを躊躇う俺はまだまだ半人前だわ
一流は床を踏むために赤ボールでも狩るという

踏破する準備してやるからダメ床もFOEも構わないが
６層ハズレ埋めはさすがにキツイ

>>682
>>681の「踏みたい病」って言い方だと誤解を招きかねないが…
完全踏破を目指すのは別に変じゃないと思うよ

少なくとも普通の人がB27Fを自力で全部埋めるとは思えない
樹海に取り憑かれた冒険者にとっては普通だが

>>686
さすがに全部の落とし穴を踏むのは廃人クラスだけどな
自力でやる場合はアルケミストの千里眼が必要になる
アルケミストの貴重な見せ場の一つではあるね、B27Fは

1最初からしてるけど
フィンドホーンきつすぎわろたｗｗｗ
後衛が一撃で昇天したわ

>>680
6層深部到達だけならおよそ8時間、隠しボス撃破までとなると2時間追加ってとこ
ずっと3DSでやってるならプレイ時間を見れるから、おおよそだけど参考までに

隅々まで踏んでると、27階とか�Wの6層の3階だったっけ?とか
壁じゃないけど踏めないマスを塗るかどうか迷ってしまうわ

2の飛行型foeが越えてくる障害も結局壁と同じ表現になって
モヤッとしたなあ

�Vやって�Tやってるけど
流砂も蓮も問題無かったけど
2層の隠しフロアの毒床にこころ折れそう…

オートマップをオフにして
安全なところだけ塗る。

>>693
>>692の言いたいのはそういうことじゃないと思うの

ダメージ軽減スキルなんて優しいものは1にはないからな、我慢して踏んで回るしかない
一応警戒歩行をかけてエンカウントを抑制しておくと残りHPを気にする時間が減って
ちょっとだけ楽だったりするが、まあ気休め程度である

半端に進んだ挙げ句にアイテムTP切らして
抜け道開けずにhageたり糸せざるを得なかったりした日には精神的にhage枯れる

>>693
ああ、その手があったか

>>694>>695
ダメージ軽減できないのもしんどいし
マッピングのツール（？、色分けとか矢印）が少ないのもしんどい

新世界樹はリメイク通り越してJRPGっぽいスタイルにした感じなんかな

通り越してじゃなくてただの外伝だろ

アトラスだしメガテンみたいに色々と派生作品が出るんだろう

>>698
世界樹1のリメイクだったら良かったんだがね
ああ、あれはあれで一定の需要があるんだろうけどさ

>>700
そろそろ派生だけでなく、リメイクを始めてもいい頃だと思うね
世界樹もそうだが、旧約女神転生あたりもリメイク希望だな

>>701の訂正
×　ああ、あれはあれで　　○　まぁあれはあれで

ゴーレムとワイバーン3回ずつ倒したんだけど通常ドロップ無し
確立？

その2体に関してはレアドロは条件を満たせば確定、通常ドロップは確率

久々にやったらダブルショットがクリティカルになったんだけど1ってスキルでもクリ出るんだっけ？

もしかして：相手がマンティコアだった/ダブルアタックの間違い

いや、猛牛相手でダブルショットだった。
そもそもダブルアタック修得者がPTにいない

スキルはクリティカル出なかったはずだけどな

>>704
ありがとう
それまでのボスは通常きっちり落としてくれたのになぁ…

まさ、ぼちぼち狩りますわ

いよいよ26F突入
姫子の雷耀突きが160しか与えられなくて吹いたｗ

新の公式で1層のBGMアレンジが聞けるようになったな

なつかしいわ

30Fの最後まで抜け道ないのね　これはきつそう・・・
アイテムあふれたりとかしました？

抜け道も条件付きだから事前に満たしておかなかったら獣道をもう一回突破しないといけなくなるよ

>>711
あれがリメイクだったら嬉しかったんだがなぁ

次の階にいくだけなら29Fが一番きつい気がする
でも全部埋めようと思うと間違いなく27Fの方が辛い

ガチバレなら赤青黄紫白になるのか
5人で並ぶとき場合はソードとロゼッタの間に立ってほしい

>>716
誤爆にもほどがある
そもそも別板の話なのに

リメイクの話か？

>>718
ゴメンナサイ
リメイクの話ではないです

次出るのは純粋なリメイクじゃないから初代舞台にした別物な気がするけど

プリキュアだろ

正直リメイク出すには発売からあんまし時期が経ってないと思うんですわ
リメイク期待してたのは俺もだけど、勝手にリメイク期待しといて勝手に落胆して愚痴るどころか新世界樹sageるレスするのはやめてほしいわ

リメイクするなら3DSの後継機だな

まだ体験版出てないし実際やってみないことには解らんからね>新世界樹
まあ確かにリメイクは出てほしいけど1世代後のハードでリメイク出したゲームってあまりないような
ナンバリング出るのも確定してるし、リメイクは気長に待つよ

ドラクエ1・2とかモロに1世代だと思うまあスレ違いだけど

>>722
FEも１世代後にリメイクでたな
まあ、暗黒竜編はオマケでついてきたっていう話だったし、
FC→SFCは性能面で段違いにパワーアップしてるし

雷竜さんを初挑戦で完封できたので調子に乗って他の2竜行ったらあっさりhage…

なんなの？まさか奴は3竜の中でも最弱云々なの？

雷龍はバフかけないパーティなら即死トリガー引かなくてすむけど
バフをつかいまくるパーティとは相性悪いね

ごめん、3,4とスレ間違えた。
雷龍は確かに1なら完封できるわｗ
遠吠えがバフ消すだけだからな……

氷、炎龍は無駄行動連発で完封は無理だねぇ

1の雷竜は逆じゃね?
バフ要員とパラディンがいれば遠吠え(即死効果なし)誘発で完封余裕でしたコース

1の雷竜は明らかに他の2匹より格下だからね、行動もそうだけど物理全般に耐性がない＝
意識して弱点を突かなくてもわりと簡単にボコボコにできるというのも何気に大きい

雷竜は通常の状態でも古竜の呪撃や大盾を使ってくるなら強敵だったと思う
遠吠えに呪いや即死があって、ようやく他の2体に並べるってとこかな

ブーストいじゅちゅ防御と耐絶ミストとバード先生のお陰で何とか他の2竜も倒せた
う〜ん、雷竜さんが一番格下だわｗ

で、逆鱗求めてさまようコースか…

パソ(剣)メレアPTでもそれほど苦戦せずに倒せるのって雷竜だけだよなあ

氷竜ってバード抜きじゃ無理だよね？
上にパソメレアで倒せるって書いてる人いるけど
新規にバード上げるのが面倒でそこで1か月くらい止まってる

氷竜は無理ってほどじゃない
炎と雷で頑張れ
…というか一ヶ月もあればバードの一人ぐらい育成できるだろw

>>734
いやプレイを止めてたんですよ
氷竜は具体的にはどうすりゃいいんだろ？
バリアの次の再生ターンをスタンで止めるとか？

>>735
パラディンとバードにフリーズガードと沈静を毎ターン使わせるのが楽
変なタイミングでバードが倒れることも考えると沈静は最低でも3レベル欲しい
沈静が3レベルあれば、シールドと再生をいっぺんに消せるからね

バードin氷竜戦のお仕事は一応カスメでも代替可能
アイスシールドは軟身の呪言、氷河の再生は重苦の呪言で打ち消せる
まあ、あくまでも代わりが務まるというだけであってシールドも再生も
沈静だけでまとめて打ち消せるバードの方がお手軽だけどね

ちなみに火竜の猛攻は構え扱いらしく、バードの沈静でしか打ち消せない
まぁどっちにしろ、バードの育成は不可欠ってことだな

ラウダナムは2からしかないからねえ

>>735
バリアは雷が通る
常に攻撃して再生が切れた瞬間にダメージを蓄積させるんだ
レンジャーはオイルでも塗っとけ

後はまあ一応、足縛りでバリアが、頭縛りでリジェネを封じることができるが…

とにかくバード抜きで倒すのは超絶的に面倒だな
これで逆鱗マラソンに挑戦しようもんなら…

>>735
このゲームでスタン効果を期待するのは酷、あくまでもオマケ程度に考えるのがいい
バード抜きでも倒せなくはないが、面倒でもバードを育成したほうがずっと早い
逆鱗マラソンで回数をこなすことを考えると尚更な

床全部踏みたい病の自分には6層は精神的にhageる…

悔しいが、�Tと3DSと一緒に買った�Wを始めよう

落とし穴フロアのはともかくダメージ床の方はやろうと思えば全部埋まる（体験談）
最初落とし穴フロアは曲がり角見つけるまで１個１個落ちてたな……

アドバイスどもね
30Fでもう一度戦わないとダメみたいだし、素直にバード育ててくるか

>>744
もう一度？
B30Fには三竜のクローンがいるけど、全くの別物だぞ
氷竜のクローンは絶対零度を使ってくるからフリーズガードが必要
火竜と雷竜のクローンに至っては純粋な物理攻撃しかしてこない
本物の三竜はバードがいないと厳しいが、三竜のクローンは大丈夫

見方によっては雷竜はクローンの方がキツイ気がする

クローンなんてカタストロフでモロ刺しっすよ〜
しかも皮入手のパターンまであるし

とりま新に１完全収録確定おめ

1を収録するならするって最初に言ってくれればいいのに…

買わないという選択肢は無いな、さすがにこれは

世界樹�Tリメイクはホント待ち続けてたわ
待ちきれないな

嬉ション出てきた

だねぇ
ブログで「5を待て」とか言っといてコンチクショウ

クリア後はパラディン･バード必須だと思う

セーブデータ共通がよくわからないんだが...

2本買って両方楽しめっちゅう事でんがな…(ﾄﾞﾔｧ

同時進行はできないって認識でいいのか！ありがとー

え、ちょっとｋｗｓｋ

>>758
新を、最初にキャラつきストーリーとして発表。それが浸透したところで、
従来どおりのリメイクモードもついてることを明かした（今日のフラゲ雑誌より）

データ共有については続報が待たれる。

>>759
　　　　　　　 　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!
　 　　　　　　　　　 　 | 　|　　　
　　　　　 　　　　　　 /　/　
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　|
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　_、
　　　　　　　 /　　　　! _,（<_,`　）-､
　　　　　　 ./　 ｍn　 |　　 　 　 　 i
　　　　　　 j　 /ヽ-|　 |´ゝ ,n ＿i　 ｌ
一一一一一一一一一一E_ ）＿_ノ

浮かれるのはいろんな意味でまだ早かろう

>>755
旧約・女神転生と同じような感じだといいかもね
4つぐらいセーブ場所があって、1と2のデータを保存できるみたいな

早速予約をポチったわ
#1も入ってるなんて楽しみすぎる
しかも洗練されたインタフェースでやれるんだよね

これで29階マッピングも安心？

>>762
「#1」って書いてるのを見て、Wiz1を連想するのは俺だけではあるまい
とりあえず俺は中古が出るのを待つ

俺はバグ修正版を待つ

>>764
ドミネーターの恐怖も相変わらず健在だしな

懐かしいなあ
アーマービーストの魔物図鑑．．．

アーマービーストといえば4みたいに弱体化、というかステ修正しないでほしいなぁ

図鑑もあえてそのままで、もっと言えばクエストでアーマービースト討伐依頼的なものを出して、
眼鏡｢攻撃力はさほどでもないから今の君達なら余裕だろう｣
とか言わせてほしい

敵隊列の概念が入るに伴って、色々調整されるんじゃないだろうか

マップはそんなに変わらないのかね?
あまり大幅な改変されるのも微妙では有るんだが、氷龍だけはもうちょっとショートカットしたいと言うか
ぶっ掛けが追加されてても、ボス連中たちには気軽に戦いに行きたいなぁ

5層の長丁場に抜け道追加とかはしないで欲しい
行き止まりにイベント追加とかなら嬉しい

>>769
気持ちは分かるけど、それをやると世界樹じゃなくなる気がするんだ

>>771
いや〜、氷龍だけは道中のあそこらへん(大抵皆同じとこを思い浮かべるんじゃないかな)にはショートカットあってもいいと思うわ。

世界樹に求められていた変化とは

このようなものだったのであろうか

>>772
コロトラングルがいる場所の北に蓮を設置するとか？
で、蓮の先に宝箱とショートカットを用意するわけか…
超親切設計だけど、これは賛否両論だろうな

難易度が高いとただただ手間がかかってめんどいのはまったく別だからな

>>775
解る。2の話になっちゃうけど、助手クエとか正にそれだったわ
戦闘不能にならない、って条件は別にいい。毎回糸忘れてくるのもキャラ付けとしてありとしよう
だが糸使うなってのは納得できん

予備あるから渡すよ！渡させろよ！迷宮内で糸売ってる兵士とか5層で糸譲ってくれって言う兵士とかいるじゃん！
持ち込んだ奴にしか効果が無いアイテムってわけじゃねぇんだろ！？ってなる

>>776
2のスレにも書いたが、助手クエで死者が出た場合はその場で治療すれば大丈夫
条件が機能してないから一種のバグと言えばバグかもね

>>777
ああ、いや、それとか変異磁石とか、用意された抜け道か見落とされた手落ちかは解らんが、
回避手段は把握してるし活用もしてるんだ。お気遣いありがとう

俺が文句を言いたいのは、「戦闘不能者を出さずに歩いて帰らせる」ために、設定を無視して糸を使えなくしている点
例えば助手が何故か糸の効果の及ばない体質だとか、無理矢理でも糸を使えない理由が説明されているならいい
だが実際は面倒臭いことをさせるための押し付けにしか思えんのよ

雷竜は遠吠え戦法してるせいかクローンの方がきついんよね

新世界樹に�Tのリメイク入るのか
中難易度が�W並みで、高難易度が�Tより難しい
所謂オリジナルにあたる難易度がないとかになりそうな気も

何だかんだで、1って2層以外は割と温かったような記憶がある
6層は敵が強いというよりは、こっちが弱くてマップが鬼畜だし

氷の支配者みたいな敵、強すぎないか…
これ、バードとパラディン辺りは必須なのかな…
バードパーティに入れてないから、また鍛えなおさないといかん。

三竜＋裏ボスはパラディン・バード・レンジャーが高レベルじゃないとキツイ

必須というわけではないがいるといないとで難易度が激変するのは確かだな
別に3竜戦以外で役に立たないというわけでもないのでバードは育てておくといい

>>782-783
サンクス、バードを鍛えて再挑戦してみる。
５人だとパーティ枠悩むね。

クリア後なら

パラディン/（前列攻撃役）
バード/レンジャー/メディック

がボス相手に安定する
別にこれが絶対ってワケでも無いが

パラディン　各種属性ガードを常時張ることでパーティ壊滅を防ぐ
バード　　　パーティに強化（特に猛戦）を施し、敵の強化を打ち消す
メディック　医術防御で即死級のダメージ（ブレス以外）を軽減させる
レンジャー　非常時のアザーズステップが何よりも心強い

この4人を基本として、アタッカー1人を入れるのが定番
（ブーストを使わずに戦うなら、という前提で）

つまりこういうことか
パラディン/レンジャー
バード/レンジャー/メディック

パラディン/メディック/メディック
バード/レンジャー
だろ博識的に考えて

サジタリウス「^^」

70になったのでメディックを回復特化から
殴りメディにした
世界が変わった
でもLv10下がるのは痛いね

パターンを自分で作成した俺に博識は必要なかったんや

というわけで、アタッカーにはダークハンター（剣）を選択した
6層探索でもそのまま使えるパーティだし、なかなか便利だ

６層の敵アイテムドロップしなさすぎ
激おこぷんぷん丸

>>792
基本的に深い層ほど、アイテムドロップ率は落ちるよ
特に妖かしのリンプンを集めるのには苦労した記憶がある

パターン作ってよゆー　とおもってたらフカビトでつんだ�V
崩れたときのモチベ維持に気をつけないとね！

6層のドロップ埋めるのに博識3人体制にした思い出

ブシドー作れよるようになったと思ったら、3DSで出るとか
どうしよう

クリアしてから新を買っても良いのよ？

あと丸二月あるしね
余裕でクリアできるでしょ！

>>798
完全コンプをクリアと考えてる場合はちょっと厳しいかもね
一日に何時間ゲームできるかにもよるだろうけど…
それに加えて、1には逆鱗マラソンというものがあるからなぁ

短時間でやるとなると、どうしてもシステムの不便さが気にかかってしまうな
カニ歩き不可だったり、装備品購入時に確認が不便だった

クエスト品をシリカに売ったりな

乱数システムがあからさますぎるんだよな
逆鱗マラソンはこれにうまく気づけるかどうかが鍵

バード育てて、なんとか氷嵐の支配者倒せた…
相手の強化打ち消すのはメッチャ重要だね。

デカジャデクンダみたいなもんだからな。
アトラス系の補助は異常な強さ

成程、補助がかなり強いわけか…
ていうか氷の奴は属性ガードと補助消しでほぼ安定したけど、
バードとパラディンなしでは絶対勝てる気しないな…

パラなしで三龍は倒したけどセルさんは諦めた

パラ無しで氷竜って倒せるもんなんだ。

他2体はどうとでもなるけど氷竜はブレスに頭縛りが付いてるし
絶対零度あるし、どうやって倒したのか気になる。

>>807
絶対零度で全員がいっぺんに即死しないことを祈るしかないね
ちなみに封じは一度でもかかると、その戦闘中は二度とかからない（味方限定）
頭封じにかかってから治療すれば、そいつは二度と頭を封じられなくなる

>>796
�Tの表シナリオだけでもクリアしたほうがいいかも。ストーリーおもしろいし。
多少乗り遅れても、今更�T〜�Wまで完全コンプを目指してる俺よりは早いから安心しろ。

アドバイス ありがとう！ このままクリアしていこうと思います！

しかしブシドー思ったほど役に立たない(__;)

�Tのブシドーはかまえの仕様に癖がある・解禁が遅い・最強武器が手に入るのが裏ボスのドロップっていうハンデだらけだからな

だがそれがいい

そのせいで、2やったときには初期PTに2人入れたな
月影バグのせいもあってかなり使い勝手よかったし

月影の高火力腕封じうめぇし
各種全体属性斬りで殲滅力も高く
ツバメ返しの火力も凄まじい
唯一の欠点は耐久力くらいだし、それもパラが護れば補える
マジ便利過ぎだわ�Uのブシ

リメイクでは調整どうなるんだろうな
流石にバグは修正するだろうが、それ以外のバランスはテコ入れなしの完全リメイクって訳ないだろうし、やっぱ�Uが基準になるんだろうか
俺的にはバランス調整見直し歓迎だが、そのままがいいって人もいたりするんかね

あとレンジャーの火力がどうなるかだな
�Tと�Uで大幅に火力に差があるから

1だと後列物理攻撃担当がレンジャーだし
2ほどではないけど適度な調整がされていると思う

ここまで書いて気付いたけどフレドリカちゃんがいるから
後列物理攻撃はガンナーにゆずってしまうのか…？

>>815
レンジャーの火力は設定ミスが原因とどっかで見た
でも今ぐぐったら見当たらなかったっていう…

まぁブシドーと並ぶのはどう考えてもおかしいし
アザステあるのに火力あったらガンナー()になるから、見直されるのは間違いないだろうね

3、4プレイ済みで1やってるんだがカスメの軟身の呪言ってどれくらい効果ある？
レベル5くらいで使ってもよくわからないのだか
3のドラミングみたいに割合で物理ダメージが増えるの？

耐性ゲーだから、防御を減らす軟身は大して効果ない
1,2は3,4の倍々ゲーみたいなダメージの増え方しないぞ

3,4は火力インフレだからな…
こっちはバフデバフ特盛で倍率ドンとかできないし
どっちかっつーと防御・耐性面の強化の方が強い

1のダメージ計算式の都合上、攻撃力の増減は敵味方共にかなり効果がある
逆に防御力の増減はほとんど効果がない、特に防御デバフはぶっちゃけ使うだけムダ

ダメージを減らしたいなら防御力ではなく耐性を上げよう
あるいは力祓いで敵の攻撃力を下げよう

>>818
氷竜のアイスシールド打ち消す程度の効果はあるよ

>>819-822
マジか
3のイーグル愛ドラミングでヒャッハーみたいな考えは捨てたほうがいいのか
打ち消し用に1だけ取得してみるわ

あと重ねて質問するけど重苦の呪言って状態異常だけじゃなく縛りもターン数も延びる？

縛りも伸びる
1の状態異常・縛りは2以降のそれと違って持続保証が5ターンと長いから
重苦でさらに伸ばさなくてもわりと何とかなるけどね

新のクラシックはかなり別ゲーになりそうね

>>814
>そのままがいいって人もいたりするんかね
新世界樹葬式スレで見かけたな。
使いづらさ含めてブシの特徴なんだからブシはそのままで他のアタッカーを調整しろって。

>>823
重苦をかけ続ければ三竜相手にエクスタシー無双も可能だよ

>>826
あーやっぱりいたか…
若干懐古厨的な考えに思えるが、わからなくもないのが困るわ

>>826
他のアタッカーも�T性能で使いたい人のことを全く考えてない意見だな

トリプルショットをダブルショットにするだけで、ちょうど良い塩梅になりそうな気はする

>>827
わかる要素ないだろ

自分が気に入っているブシは調整するな。他アタッカーで帳尻合わせろとほざいてる基地外じゃねーか
懐古厨なら「ブシ」に限らねーから

こんな基地外と一緒にしたら怒られるぞ

>>826
ストレスがたまるだけで特徴もへったくれもないね

>>829
ダブルショットなのにトリプルショットはないわな
しかもブシドーが霞んでしまうぐらいに強いし

使いづらさって構えの仕様のことだと思うけど、自分もあれはあれで
結構面白かったので、いじって欲しくないってのも判らないではない
トリプルショットはあれをいじらないならツバメをさらに超強化しないと釣り合わんだろう

1はスキル単位でも「バグが無くても地雷」が結構あったから、どうするのか気になるな
キャンプ処置とか医術2とか防御力増減系のスキルとか
あとレベルキャップが外れるなら新スキル追加もあるのかな
盲目スキルとか全然使わなかったからそっちに振れるのもありがたい

大事なことを忘れてた
ギルドの登録人数は増えると思って良いんだろうか

オリジナルは全職2人ずつ作ろうとすると枠が足らなかったんだよな

モノノフのあれみたいに上書き不可にするだけでも違ってくる気がする >>構え

羅刹同様、通常のバフ枠外で、押し出されたり打ち消されたりしない
構えなくても系列のスキルは使用可能、でも構えると対応スキルの威力や追加効果発生率が上がる
無印同様、それ自体に攻撃力アップ等のバフとしての機能有り

3つ目は少々欲張り過ぎかも知れないが、こんなんだったら嬉しいです

今さら世界樹1エンディング見てるんだけど、アザステ医術防御無しでどうやってラスボス倒せるもんなの？
防御しても1killされたよ

EDってことはセルじゃなくて王の方かな
医術縛りプレイでクリアしたけど、攻撃をどうやって凌いだかは忘れた

基本は防御陣形で、縛りやトリステを併用したんじゃないかと思う
あと多分地味に使えるのはカスメの力払い

先制されてサイクロンルーツが飛んできた場合はどうしようもない、諦めてそのまま死んどけ
まあその場合は医術防御もへったくれもないけどね…

防御陣形、守護舞曲、力祓いの3つ併用で一応防御しなくても普通に耐えられるくらいはできるよ
ケミはそれでもちょっと危険だが

>>837-838
王ですね
レベル47前後挑んだんですけど、AGIを装備で補強してない状態だと防御陣形が先制出来ない
縛りとデバフが必須なのかな

新世界樹は医術防御が修正入ると考えるとレベル上げ必須かなぁ
カスメの参入をもうちょい早めるか、4みたいにレベル上げ出来るようにしてくれたら嬉しいけど

1は縛りが入りやすいからエクスタシーパーティーで挑んでもいい
おじいさま(推定1000歳以上)のエクスタシーとか誰得だよ
という問題は置いておくとして

俺は主に攻撃側がエクスタシーしてると思ってる

縛られた爺さん見て興奮してアドレナリンでまくって与ダメが倍増するのか

戦いが始まったら冒険者にとっては皆モンスターですから
爺さんの場合実際人間やめてるけど

レベル47で王まで行くのって逆に凄くね？
上手いって話ではなくだけど

>>840
2回目のときにやったなあ
重苦・縛りカスメを入れて他の連中も縛り付のスキルで援護すると
三竜とかでも結構エクスタシー無双できるんだよね

あれはやってて爽快感があった

王さまはLV1キャラ5人で撃破してる動画あってお茶吹いた
乱数調整ありとはいえよくあのルートを構築したもんだと

4の羅刹の欠点はサブの方が使い勝手がいいことだけど
サブクラスがない1ではそれは気にしなくていいし

最近なってやっと初代はじめたんだけど、
採掘とか採取とか伐採のスキルってとっていったほうがいい？
全くなしでも問題なさそうなかんじだけど、後半必須とかだったらいやだなぁ

アイテムコンプとED2のためには必須
逆にクリアするだけなら基本不要…だったような(もしかしたらミッションで必要だったかも？)
それらを抜きにしても装備やアイテムの原料になったり、資金稼ぎの手段だったりする

君は採集を行なっても良いし、探索のみを行なっても良い。

>>848
通称ゴレンジャー（採集専用のパーティ）を作るのも手だな
探索用パーティで採集を兼ねると、ロクにSPを振れなくなるからね

俺はゴレンジャーは作らない派だったけど、さすがに採集しないでクリアは縛りプレイに近いかと

>>851
作るのも手とは言ったけど、俺はレンジャー使い捨て派だった
メインキャラ以外に経験値を入れるのがなんとなく嫌でねぇ
合理的ではないと頭では分かっていても、毎回使い捨てをやってた

2の1軍レンジャーには1ずつ振ったけど1は余裕無いんだよな
糸巻き戻りをバードに任せてもサジ矢ダブショアザステ先制ブーストブロックでカツカツ

金策目的なら採掘だけで事足りるからと採取と伐採を１〜３くらいで止め
先制ブーストすりゃブロックなくてもそうそう先制されないと割り切れば
サジ矢ダブショアザステもいけるな

1の採集はスキルレベルが低いと「何も見つからなかった」ってことがあるから、
ある程度上げてしまう方が望ましい
戦闘スキルをすっぱり諦めて、採集3種・アザステ・先制bくらいに絞ったレンジャーとか
1人居れば1日最大20回採集できるから充分

レンジャイ×４＋コマンダー（メディック）で第六層も掘ってる
医療防御さえあればなんでも出来る！
B28は毒ゾーンを空欄にするのが面倒だわ

さすがにゴレンジャーとまではいかなかったけど
戦闘特化レンジャーと探索用レンジャーは分けて作ったな

レンジャイの火力は弓10ダブショ10あれば十分だからなー
アザステペインとかでもいいし狩人ってレベルじゃねえわ

第六層探索のためにペインカスメを育てようと思うけど
育てた後のTP回復手段はB1水飲みまくりでやってるの？

>>859
第一層の雑魚戦で安らぎを使ってターンを経過させるという手もある
ただしHPが1だと全ての攻撃が即死だから、そこだけは要注意な

>>859
アムリタがぶ飲みでもそうそう赤字にはならないよ

>>860-861
ありがとう

FoE戦の時は攻撃が当たらないよう祈るのみなのかな

キミはFOE戦で戦闘不能になったカスメを戦闘後に低HPで蘇生してもいいし
FOE戦そのものを避けてもいい

>>861
赤字にはならないけど、金払うのがなんとなく悔しい

ペインカスメ育てようとしたものです

6層は初期PTのパソメレアで探索
26F→30Fのワープを開通した後25FのBoss裏の場所でレとアで
最終ボス戦と縛りアイテム用にダとバを育てることにします

1って6人で作ったってね

意外に多いな

パーティ全員60lv超えてるんだけど、6層目をまともに探索できない
敵の攻撃が強すぎてすぐ死んじゃうんだよね。みんなこんな感じなのかな

アザステ医術なり防御陣形＋力祓いなりで被ダメを減らすのは基本
バフデバフなしでまともに殴り合ったらLv70でも結構きついです、実際

>>868
少なくとも医術防御はあったほうがいいかもな
それとできれば、安らぎも欲しいね

ボス戦ならともかく、6層雑魚戦で安らぎってそれほど有用か？
アーマービーストみたいな奴が居るならまだしも、探索時間の延長が目的なら
警戒歩行か獣避けの金鈴を用意した方が良い気がするんだが

>>868
アザステ＋大爆炎＆大雷嵐　で殺られる前に殺る
カニにはチェイスショックをつける
チェイスより先にアザステがでるのはご愛嬌

ダクハンの最強防具を集めようとすると

妖かしのリンプン←出ない上に10枚
悪魔の黒根←まったく出ない上に3個

まったくダクハンは地獄だぜぇ

悪魔の黒根のせいで未だに図鑑が埋まらない俺が通りますよ…

【悪魔の黒根】
秒針でエンカウントを、パスワードで乱数を、それぞれ操作
あとはパターンどおりの行動を取ることで効率的に集められる
場所はB30Fが最適、ワープゾーンは開通させておくこと

【妖かしのリンプン】
B27F大広間の北西部で集めるのが効率的
アゲハ2体と蟻or魚、カラス2体、この3つのグループしか出なかったと思う
全体術式やペインを使わないパーティの場合、ここで経験値を稼ぐのがいい

>>868
カスメにエトリアの勲章つけてアザステペイン

なんかリメイク特にいじらなくてもいいような気がした

>>877
少なくとも理不尽なバグの類は修正してもらいたいところだな

BESTで修正されてないのは
ヨナキガエルとイワォ…か
全体攻撃でフリーズはBEST版では直ったんだっけ

長鳴鶏の宿のあんまりな値段設定はなんなのか
あんまり宿泊費が高かったら、市場原理的なことを考えて利潤の最大化が狙えないような気がするんだけど
長鳴鶏含め、エトリアの街の宿屋の部屋数が少なすぎるのか、冒険者の数が多過ぎるのか
ヴィズルやオレルスはこの状況を把握してるのかとかふと考えてしまった
ハイラガその他と比べて、エトリアは樹海バブル真っ最中てことなのか
そんな時に世界樹の謎を解明しようとする冒険者が現れたら、そらヴィズルも必死で止めに来るよね‥‥

プレイヤーからすれば大変な料金に感じるかも知れないが
実はエトリアの中じゃ一番良心的な価格なのかも知れない

レベル上がる＝ベテランになったプレイヤーギルドが新人ギルドなんかにおごってるとか新納が言ってたな

2エンで日数経過させる専門職が光ってるよな

末尾!なお前も輝いてるよ、稀少個体的な意味で

リメイクいじらなくてもいいと言ったけど
やっぱ逆麟マラソンきついから解剖用水溶液だけは実装してくれ

>>879
1のベスト版は廉価版ってだけでバグの修正等は特になかったと思う

>>883
専門職ってww
レベル1の冒険者は何かと使い道が多いね
日にちを進めたり、回復したり、採集したり、全滅して意図的に乱数を変えたり…

カスメをLv60まで育てたけど
レベル補正のせいで第六層の雑魚を一発で一掃しないね
アルケミの姐さんにまだ頑張ってもらうか

ペイントレードってレベル差補正乗ったっけ？
最大HPの上乗せが足りてないだけなんじゃ

>>888
最下層サソリ相手に実験
Lv70HP639→931ダメージ
Lv60HP655→658ダメージ

結論:Lv差補正を受ける

わ、わざわざ検証のために休養したのか？
カスメだけ鎧以外の専用防具ないね

セーブしなきゃいいだけだからどうということはないよ
イメージ的にはユグラドールとかカスメ専用でも良かった気がするね

セーブしなければいいんだけど、それでも検証は面倒だよな
特にスキル振りが

III以前ならともかく、折角ツリー型表示に変わったわけだし
セカイケイみたいに上位のスキルに振ると前提スキルの必要分にも自動的に振られて、
任意のタイミングで確定させる、って方式に改めてもいいと思うのよね＞スキル振り

ちまちま1ポイントずつ振って、前提を満たす度にいちいち「〜が習得可能になった！」
って見せられるのは、正直面倒臭いし鬱陶しい

新・世界樹で手が加えられてたら良いのだけど

いまだ必殺悪魔のクチバシ（足）

>>894
腕技じゃなかったっけ？
どっちにしろ頭縛りでOK→あ、あれ？　なんだがなｗ

くちばしでつつくには羽で飛んで行かなきゃならないだろう？
つまりそういうことだ

ぼーっとしてたらパラ3色オール10振ってた

ちょっと休養行ってくる

逆鱗って量産しようとさえしなけりゃ割とすぐに出るんかな？
雷龍さん、氷龍さんともに三回目の挑戦で逆鱗もらったんだけど。たまたま運がよかっただけ？

氷竜さんが引きこもりすぎて逆鱗くれない

>>898
雷竜はそんなもん。氷竜3回はわりと運が良い

氷竜は落とす確率云々よりも道のりが問題

>>896
「あ、そうゆうことか」と本気で納得したぜ

狭い洞窟内で生活してるから羽が足になって這いずって
足を腕のように使って補食するんだよ

ボウケンシャーのはしくれとして
伐採・採掘・採取というサバイバルスキルに振る
ポイントの余裕がないのがさみしい

付近の小動物を捕まえる狩りスキルもあればいいのに
もちろんああっと前提で

やっとフォレスト・セルを倒したぞ！
こえで次の舞台に旅立つことが出来る！
…ところで勲章パスワードを２つかえることで王冠パスワードに出来るんだよね？

>>906
できるかできないかよく知らんのだが
それはむなしい

>>906
Wikiのパスワード活用法を参照
あれを見て分からなければ、諦めるしかない
まぁやってみたところで空しいだけだがな
あくまでもオマケってことで

ゴーレムんとこ行く途中でカマキリを一蹴したんだが
初対面のとき壊滅寸前になったことを思うと
感慨深いものがあった

STRって攻撃力いくつ分？

基本的に1STR＝1攻撃力
ただしATCブーストの倍率はSTRにかかる(ステータス画面では確認出来ない)

やっぱソパレメアが基本じぁないのって始めても
やっぱりバードも欲しいとか
即死・縛りドロップでブシドやダクハンも鍛えなきゃとか
終止固定パーティにならないところや
Lv10ダウンだけで振り直せるとかの仕様は好き

ただ3DSリメイクでは

キャラ・ギルド名変更
ギルド並び順変更
16人枠拡充
預かり所
バグ修正

これだけは押さえて欲しい

あと、アーマービーストの説明文をそのままに
攻撃力を20上げるのもな

忘れてた……恒例の

シャドウエント(ry

……挑発（震え声

挑発がちゃんと作用してれば、パーティの盾として序盤から活躍できたのに
渾身ディフェンスやらオートガードの価値も高まったはず
今更ながら思う

おかげでスッカリ三竜＋裏ボス専用クラスに

12階で刀の攻撃力215って頭おかしい

>>917
ブシドは使いづらい子だから大目にみてやってくれ

ブシドーのピークである。

…すまん言い過ぎた

星砕きの戦斧も３層時のクエストボスじゃなかったっけ？
２のザミエルボウや３のヤグルシ、ジョリーロジャーよりは自重してると思うよ

ブシドー自体が中途加入でレベル補正がきついため、
実際には見た目ほどの攻撃力が出ずにがっかりすることも多い…

カスメのことも忘れないであげて

尚レベルが並ぶ頃にはドロワートリショ地味子に火力負けする模様

もうやめて!　とっくにブシドのライフは(懐

ピーキーでも愛があればいいじゃない！
愛の力でハイラガでは最強の一角に！
新エトリアではどうなってるんやろか…

マン子の中盤以降の使い道について

雑魚戦はハヤブサ、ボス戦はチェイス、以上
斧？ ヘッドバッシュとスタンスマッシュ使っとけば？

>>927
斧子にはダブアタ壊炎があるだろいい加減にしろ！

まずは攻略本でも一押しのダブアタ取得だよな！

そんなふうに考えていた時期が僕にもありました

チェイスはアリ戦で大活躍した

>>930
全体術式にチェイス併用すればフリーズ回避できるの？

まあでも斧ソドだとダブルアタック10まで取っても
SPあまりまくりだよね
DEFブーストも10までとれちゃうし

斧ソドの強みは932の言う通りだと思う

ダブアタ10振っても発動率23パーセント（通常攻撃時のみ発動
チェイス・ハヤブサ・トルネードと併用出来ない

以上の理由で敬遠してたんだが
実際使ったこと無いのに決めつけるのは良くないな
すまん

ちなみにハヤブサ取ると
ATCと剣マスタリMAX振るのが厳しい感じでトルネードにしたんだが
正直微妙だ

ハヤブサはハヤブサでＳＰ重いからねぇ…
どっちも有用だけどどっちも微妙。隣の芝はなんとやらだよ。

Iのチェイスは複数人の属性攻撃に対応してないから、
全体術式と合わせて雑魚を一掃できれば充分、と1止めにしてたからか
ハヤブサMAXでも特にSP足りないと思わなかったな

パッシブスキル大好きだから、欲を言えばDEFブーストにも振りたかった、って程度

たしかにフロントは硬くて体力があってほしいと思って
DEFやHPにも振りたかったんだが
パラも好きでメインで使ってたから
攻めのソドに特化という意味で
涙をのんでチェイス3色10振った

まぁどこに振るか悩んだり
同じ職でも人によって個性が出るのがいいところだよな

まあ1はDEFふるより医療防御や陣形あるし…

うん、たしかに気持ちの上でのコダワリだけの話

逆にメディをフロントに出すのは
回復役に万が一のことがあったらと思うと
殴り特化させても鍛えるのが怖い

保守的と言うか単なるビビリである

>>938
つアダマース×3

新でる前に原作クリアしようと思ったけど、
B27Fで心折れそう
なんなんここ…製作者でてこい！

普段はTPボーナス装備なんだが
カリナンカリナンカリナン……

俺はB29Fで己が記憶を疑い絶望に（ry

新どころか2〜4もいまだ積んだままだ
はやくセルロースだかなんだか仕留めないと

逆鱗は集まったのにクローン達が皮くれない……

クローンたちは皮が余ってないんだろう

なんとかフォレストセル倒した！
さて、これでクリアとみなすか、それともアイテムコンプまでやるか…
どうしよう(´・ω・｀)

悩める貴方の背中を落とし穴に向けてそっと押す先輩ボウケンシャー参上！まずはセル撃破おめでとう！
アイテムコンプで手に入る王冠、パスワード、そして第2エンディング！
そんな明確なゴールがあるのだから、到達しておいた方がきっと気持ち良いぞ！

>>945
パスワードを見ると乱数が進むんで、それを利用するといいかも
ただし理解できないと難しいが

カリナンを50個採掘
まずはそこからだぜ！

また世界樹新作でるの？
１すら完全クリアしていないと言うのに・・・

新作に1のリメイク版も入ってるらしいね

っていうか「アイテム図鑑のコンプ」が条件で
店の品揃えは関係ないんだっけ？

パスワードの最初数文字を200回メモする作業が始まるお

リメイクでは素材集めが楽になってるはず！
俺は２へ行くぜ！

いやいやいや
1コンプしたパスで2に引き継ぐといいことあるらしいから

>>947
乱数はWikiで勉強させてもらって理解したのですが、なかなかまとまった時間がとれなくて試行回数を稼げてない状態です
気長にやろうと思ってます
クローンの復活周期は14日であってますか？

さっさと逆鱗出せよ
モンハンじゃねーんだよ
なんで同じ奴と何度もやらなきゃいけねーんだよ

まぁB8Fで5日間ウロウロさせられたあたりから
ある意味ヤバいゲームだということは解っていたが……

人生と同じ
マラソンだな

>>946
厳しいようで優しい先輩、ありがとうw
まだ１ヶ月近くあるし頑張ってみるよ。

>>947
それが、Wiki見てもいまいち理解できなくて…
博識持ち複数いれてなんとかしようかなと。
これじゃ甘い？

>>957
雷竜以外、特に氷竜を安定して倒したい場合パラとバードはパーティから外せないので
博識持ちは現実的には3人入れるのが限界
博識持ち3人ならドロップ率は博識なしの2.2倍くらいにはなるけど、氷竜の逆鱗の
ドロップ率は5％と言われているわけで…2.2倍になったところで11％程度なわけで…

ちなみに当選確率11％の当たりクジを10回連続で外す確率は約31％、20回連続で
外す確率は約10％です
君は運試しだと思ってチャレンジしてもいいし諦めて乱数固定に頼るのも自由だ

古い話だが
Wiz三種の神器の方が出る確率は高いのかなぁと思った

PS移植のWiz#1だと上級職レベル15ぐらいで出揃ったな
つっても10階の戦闘回数自体はかなりいったけど

>>960
Lv15でB10Fは上級職でもhageる危険性特大なのに出揃うって早過ぎるw

hageる確率は兎も角
あきらかに逆鱗マラソンの方がキツいようだな……

>>961
いやいやカシナート三本も出てたしな
てか上級15あれば先制ブレス無い限り全滅しねーよ

だって先制ブロックとかないじゃんwww

アトラスは「現代のWiz」ってコンセプト好きだな
メガテンやらBUSINやら世界樹やら
俺はそういうアトラス嫌いじゃない

>>954
三竜クローンの皮だったら、Wikiにパターンあるよ
剣型ダークハンターの逆鱗入手パターンのページにオマケとして載ってる

>>957
乱数なんて考えたことないって人にはちょっと難しいかもな
それだったら、実際にやってみて理解するのが早かろう

0ページ（電源をオンしてから、戦闘もパスワードも見てない状態）
1ページ（電源をオンしてから、戦闘せずに1回だけパスワードを見た状態）
この2つを同じパーティ、同じボス、同じ行動で何度か試してごらん
それぞれ何度やっても同じ結果になることが分かるはず
これは裏を返せば、逆鱗入手できるパターンも探せるってこと

>>961
乱数のことに気づければ、逆鱗の入手は楽
ちなみにWizの宝箱は罠解除に失敗するたびに中身のレベルが落ちる
つまり対処できる状態異常の罠だったら、無理やりこじ開けるほうが効率がいい
ポイゾンジャイアントの宝箱の罠は毒針だけど、あれはいきなり開けてたなぁ

Wizにそんな法則があったとは……数十年前の俺に教えてやりたい（遠い目のオサーン

乱数……根本的に解ってないんだが
つまり世界樹の場合
こっちがこう動いたら向こうはサイコロ転がして
出た目で動きを決めるんじゃなく
こう動いたらコレ、こう動いたらコレって
膨大なパターンの集まりで
「偶然」を演出してるってこと？

それとも世界樹に限らず
デジタルな世界は全部そうなのかな……？

デジタルな世界は全部そう
まあデジタルに限らないけど

２が面白そうで、真EDを見たらそのパスワードでやろうと思ってるんだが、
第６層に到達したばかりって真EDまで何割くらいなんだ？

ゲーム全体のボリューム的にはだいたい7割くらい
難易度的にはチュートリアルが終わったくらい

世界樹はあらゆる意味で6層からが本番だからなー…チュートリアル呼ばわりは誇張があるにしても
5層クリア時点だと「あーラスボス倒したんすかおめでとさん、じゃあいよいよここからっすね」くらいに
軽く流される感じではある

>>968,969
やっぱりこれまでチュートリアルだったか…
でも、レベルがカンストし始めてちょっとつまんなくなってきてしまったんだ

やっと図鑑埋まりきったった…
始めた２日後に新世界の発表があった時は投げようか悩んだけれども、これで安心して公国に移れますよ
色々教えていただいたスレ民さん方、ありがとうございました

>>970
大丈夫、レベルなんて飾りだから

>>972
いや、言いたいことはわかるが、そこまで来るとただ地図を埋めるだけの作業なんだよ
プライベートまで何で作業してんだ？って疑問が湧いてきてしまう

>>965
少なくとも世界樹の戦闘用（ドロップも含む）の乱数はそんな感じ
世界樹の乱数はエンカウント用と戦闘用がある
エンカウント乱数はゲーム開始時の秒針の位置で決まる
戦闘乱数はパスワードで操作できて、電源を入れ直すと初期化される

>>973
もしかして、それは向いてないってことなんじゃ…

>>974
そうかもしれない

・レベルカンストで育成の楽しみが減った
・ドロップに旨味がない

終盤？のここら辺が気になるが２のために真EDを目指すよ

>>973
王冠パスワードでの引き継ぎプレイが目的ならWikiにもパスが載ってるし、それを使えばいいと思います
自ギルドのパスがいいならがんばって潜ってください
図鑑コンプの作業感はヤバい

とりあえず、次スレ立てるわ

>>975
2のほうは成長が苦行だと思えるぐらいに面倒だけどな
ボスマラソンでレベル99を目指すのは想像以上に大変

>>976
実は勲章パスワードをちょこっといじれば、王冠パスワードにできてしまう
むなしいかもしれないが、時間がない人はそれでもいいと思う
ゲームなんだから、一番楽しめる方法で楽しめばいいさ

次スレ立てたよ

【DS】世界樹の迷宮I　B223F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1369835638/

>>974
あ、秒針も関係あるんだっけか……（戦慄
エンカウント用と戦闘用の乱数……

Wikiのf.o.e攻略で

「4n+1ターン目は必ずブレスを使ってくる。それ以外のターンにもランダムで使ってくる」の

「ランダム」を
こちらで固定出来る要素は全て固定化した上で
例えばf.o.e接触直前にパスを何回見たかで
「ランダム」の「パターン」が変わる

同様に逆鱗をドロップする「確率」の「パターン」を
こちら側から操作する

っていうことなのかどうなのか
ここが理系と文系の分かれ道なのか
それ以前に俺がバカだということなのか
逃げちゃダメだ逃げちゃダm（それが逃避

>>979
＞あ、秒針も関係あるんだっけか……（戦慄
エンカウントが、な
秒針が同じ位置で歩き方が同じなら、エンカウントの場所と内容が同じ

＞っていうことなのかどうなのか
まぁそんな解釈でいいんじゃないかな

俺も頭良くないから上手い説明はできないが…これだけは言える
敵の行動はターン数・行動決定時の乱数・パーティや敵の状態等で決まる

乱数テーブルと乱数消費が理解できてれば100点

>こちらで固定出来る要素は全て固定化した上で
>例えばf.o.e接触直前にパスを何回見たかで
>「ランダム」の「パターン」が変わる

敵の行動によって乱数の消費数変わる、つまり一度乱数ずらすと以降敵の行動によって勝手にずれていくので
戦闘前にパス一回分乱数ずらしたからといって、戦闘中ずっとパス一回分だけ乱数ずれてる訳ではないという点に注意
パターン分岐のしらみつぶしであって、結果の乱数を一個ずつずらして…というしらみつぶしではない
乱数ずらした以降は、敵の行動が変わるんだから味方の行動だけ完全固定するのはあまり意味がない。と俺は思う

レスくれた方々、ありがとうございます

行動・スキルによって乱数表の進捗ページ数も違うと……


ちょっと脳内熟成させておく（保留とも言う

>>982
通常攻撃は命中・ダメージ・クリティカル、それぞれの判定で3つ乱数を消費する
でもパワークラッシュ等のスキルにはクリティカルの判定がないから、命中・ダメージの2つの判定で済む
要するに判定の数を変えることで戦闘中でも乱数表の位置を意図的に変えられるわけだね

ところでWikiには乱数固定と乱数表操作の方法で、それぞれ何パターンか載ってる
前者は秒針でエンカウントを固定し、途中の歩き方や行動も固定して、結果的に乱数を固定させる方法
後者はエンカウントを固定せず、パスワードで乱数そのものを直接操作する方法
どちらの方法を取るにせよ、パターンを求めるならメモは必須だわな

良く世界樹ってWIZライクと比較されるけどゲーム性違うよね
あっちはハクスラ要素メインでこっちはキャラビルドやPT編成メイン
WIZ本編クリア後みたいなやり込み要素を期待してると肩透かし喰らうかもね

なお逆鱗マラソンは

まあ個人的にはWizとドラクエの中間のポジションの作品だと思う

>>977
真EDでのパスが王冠パスのことならぜひとも教えて下さい

そしたら２をやりながら、１をコツコツやることにする

>>986
Wikiのパスワード活用法のページの一番下に載ってるよ

>>987
ありがたやありがたや(-人-)

Wizの場合、どいつが何をドロップするかが緩かった
わっ、こいつから村正キターーー！　とか
倒した、宝箱、罠は何かな、解除出来るかな、
でるかなでるかなーみたいなステップのワクワク感とか

尋常じゃないシビア加減
無茶なゲームバランス
Lv天井知らずとか
シリアスとブラックユーモアのカオスで
キャラビルドもPT編成も幅が狭くて
単純なくせに常に意表を突いてくるのが
やり込み要素だったのかな

どいつが何をドロップするか決まってるのは
不確定要素が無くて効率いいのかもしれないけど
三竜しか逆鱗ドロップしないのが確定で
後は出るか出ないか乱数表かって
全部わかっちゃってるってのも
ちょっと厳しいルーチンかもしれない

もちろんWizはやり尽くして
今はもう楽しめないだろう

世界樹は比べ物にならないくらい進化してて
充分満喫してる

ちなみにドロップ直後はおおざっぱな不確定品で
鑑定するステップも好きだった
もちろん鑑定失敗するとバステ

すっかり板違いのウザイ長文連投してしまった
思い出に美化ブースト10振ってるせいだな