【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝99個目【SaGa2】

サガ2 秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY（ゴッデス オブ デスティニー）
ジャンル／ロールプレイングゲーム
対応機種／NINTENDO-DS
プレイ人数／1〜4人（DSワイヤレス通信対応）
発売日／2009年9月17日（木）
希望小売価格／5,695円（税込：5,980円）
年齢別レーティング（CERO）／A区分（全年齢対象）

Ex.プロデューサー・総監督：河津秋敏（「サガシリーズ」）
Co-Ex.プロデューサー・総監修：田中弘道（FFシリーズ、サ・ガ2秘宝伝説）
サウンド：伊藤賢治（「サガシリーズ」）
キャラクターデザイン：小林元（すばらしきこのせかい、武蔵伝II）
監修：吉本よういち（アンリミテッド：サガ、「武蔵伝」シリーズ）
プロデューサー：三浦宏之

『SaGa20th Edition』（DSi本体同梱版）／24,800円（税込）
【e-STORE専売】『コレクターズ パック』 （サントラ・書籍同梱版）／12,680円（税込）
【e-STORE専売】『SaGa20th Anniversary Edition + コレクターズ パック』（DSi本体・サントラ・書籍同梱版）／31,580円（税込）

『サガ２秘宝伝説GODDESS OF DESTINY』公式サイトオープン!!
ttp://www.square-enix.co.jp/saga2/
SAGA生誕　20周年
ttp://www.square-enix.co.jp/saga20th/
Ｒつんの連携失敗。２
ttp://blog.square-enix.com/saga2/
サントラ
ttp://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/saga2/
攻略Wiki
ttp://alphawiki.net/saga2god/
ttp://saga2goddess.wikiwiki.jp/

■FAQ
上記の攻略Wiki参照

■前スレ
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝98個目【SaGa2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1341226269/l50

Q&Aまとめ、基本編

Q．セーブいくつまで？
A．最大4つ。GB版同様、セーブデータごとにPTメンバーを表示。

Q．名前何文字まで？
A．最大8文字。

Q．キャラの見た目はどれくらい選べる？
A．人間・エスパー（男女あり）、メカ各4種類*4色。詳細は公式ブログの画像を参照。
　　ttp://blog.square-enix.com/saga2/2009/07/post_29.html

Q．メカやモンスターも主人公に選べる？
A．選べる。人間とエスパーは男女で口調が違い、モンスターは種類によって口調が変化する。
　　人間やエスパーとモンスターは若干口調が違う模様（女性口調だと１人称「わたし」と「ワタシ」など）。
　　メカは「〜マス、〜デスネ」と語尾がカタカナ。

Q．戦闘サクサク？イベントは？
A．エフェクトやモーションはわりとサクサク。
　　バトル演出全カットでダメージ表示だけのモードといつでも切り替え可能。
　　B押しっぱでメッセージの高速スキップ。ソフトリセット有（L+R+ｽﾀｰﾄ+ｾﾚｸﾄ）。

Q．周回要素あり？
A．クリアデータがあると前回のプレイ内容を一部引き継いだ「NewGame+」が選べるように。
　　引継ぎ内容は以下参照。
　　ttp://alphawiki.net/saga2god/index.php?%A5%AF%A5%EA%A5%A2%B8%E5%A4%CE%B0%FA%A4%AD%B7%D1%A4%AE
　　ttp://saga2goddess.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%A2%B8%E5%B0%FA%B7%D1

Q．戦闘しまくると敵が強くなる？
A．なりません。その世界で固定です。
　　イベントにも戦闘回数が影響することはありません。
　　ロマサガとは違うので安心して戦闘しまくって下さい。

Q. 行動順指定できる？
A. できます。ターンの最初にXボタンを押して行動させたい順に指定していって下さい。（亡者の闘技場は不可、ワイヤレス通信を見越しての仕様か？）

Q. GB版のが良かった。オリジナル収録して！
A. 懐古したくなったらGB版プレイオススメ。
　　新旧どっちもそれぞれ良い物だから、不毛な議論はほどほどに。スルースキルも時には必要。

Q. HPは5桁、それ以外は3桁まで上がるって聞いたけど…
A. 人間、エスパーはGB版と同じで
　　HP=998+40(体の素)=1038、他=98+3(〜の素)=101
　　詳しくは以下のFAQ参照。
　　ttp://alphawiki.net/saga2god/index.php?FAQ
　　ttp://saga2goddess.wikiwiki.jp/?FAQ#cac25a9f

Q．能力値が上がらないよ？
A．人間＆エスパーは対応した武器＆魔法＆道具などで行動しないと上がらない。
　　原則的に力なら力依存の武器で、素早さはキックや素早さ依存の武器、
　　魔力は魔法・魔法書等で、防御は盾を使って上げることができるが例外もあるのでWikiのアイテムの項を参照。
　　1回の戦闘で力、防御、素早さ、魔力が上がる可能性のある攻撃を行った場合、
　　それぞれ独立に判定が行われ、複数の能力値が一度の戦闘で上がる可能性もある。

Q．結局のところ面白い？買い？
A．基本は20年前の良リメイク。買って損はない。

その他以下のFAQも参照のこと。
　　ttp://alphawiki.net/saga2god/index.php?FAQ
　　ttp://saga2goddess.wikiwiki.jp/?FAQ

・ハニワの法則（HP調整法）
820→848→878→908→938→968→998→体の素を使って1038
820ちょうどになってなかった場合は、間の数値になるべく近づける

一応、これも追加しとく

　　　　　　 ／ｿi ､ 　　あたらしきかみ　アポロンが2ゲットだ
　　　　　 /ﾉ_ﾉﾉヾ!
　 　 　　/ｿ　_.!`ｿ　　 >>3　そうかんたんに　2ゲットが できるかな？
　　 　 ...'/-｀‐ '!(_ 　　>>4　この　イージスのたてで　きみらの 2ゲットは　ふせぐぞ
　　／::::ヾノ''ヽ!::::ヽ 　>>5　わたしには　ひるいなき　レスりょくが　みについた
　　{:::::;;:::::丶.　〉:::;　　>>6　2ゲットの　きれあじを　きみらのからだで　あじわうがいい！
　 　!:::::';ｍ;::::ヾ::!::::l　 >>7　きたぞ きたぞ！
　　 ヾ;;;;;;;;;;;;:::'';;:::;i'゛　>>8　では　そろそろ　いくか！
.　　　ｌ ﾉ::::::::・!::::::ｉ　　>>9　な　なんだ　これは！　わたしの　2ゲットが！　なにが　おこったんだー！
　　　l i;;::::::・ii:::::::l 　　>>1　く・・そ・・・・　はかったな　たいさー
　　　l　'|':'::::::;i;::::|　　 >>2　2ゲットが　・・くず・・・・れる・・

>>1乙ユニヴァース

いちばん　ひだりのつうろを
>>1にむかって　おつしなさい！

アポロン変身前撃破のデータはなんとなく残しておきたくなる

糸で関係が悪化とかの糞要素さえなければ神ゲーだった

>>7
嫌なら使わなければいい、それだけの話だ

嫌なら見るな！嫌なら見るな！って奴か
まあ、その程度のもんか
やる価値もない要素って意味でしょ

GB版でもやってろ

手に入れる糸選べるのにわざわざネガティブ系買ったのかよ

全員仲良しにすりゃいいだけなのに何考えてんだ
関係悪化糸はそうしたい人のためのもんだろうに

そうしないと見れないイベントあるじゃん
普段「コンプできない仕様は糞」みたいなこと言ってる奴多いくせに
こういうときは庇うのな

>>13
＞そうしないと見れないイベントあるじゃん
そればかりは文句を言っても仕方がないな

＞普段「コンプできない仕様は糞」みたいなこと言ってる奴多いくせに
そりゃ、自力でコンプできないことに対する不満だろ
すれ違い限定とか配信限定とか、そういうのに対する不満

・・・なんかみんな受け入れてるのにちょっとだけ驚いた
俺は発想自体が気持ち悪かったから
どうしても受け付けなかったんだ
サブイベント見て愕然としたよ
気にしない人がほとんどなのか
コンプうんぬんはちょっと話が逸れたな

お前がどう感じようが勝手だが
スレ立て直後に糞みたいなこと書き散らすんじゃねえよ
それこそチラシの裏にでも書いてろ屑
みんな楽しんでプレイしてるからここにいるんだよ

冷静になるのは良いことだ

関係悪化とは言うけどコントにしか見えなかったんだよなあ…
メインシナリオに絡んでくるわけでもないし
発売前の疑念と不安が懐かしいよ

荒らしだろ
過疎とは言え構うな

前スレ埋めろよ

いまさらどう言ったって仕方ないし、何周もして楽しんでいるのだけど、

サブシナリオが、お使いレベルのものばっかり。
ほんとはSFCのロマサガ並の新しいダンジョンや行き先の絡むイベントがあれば
よかったけど、そうなるとメインシナリオが大きく崩れるか……

正直サブシナリオがつまらなかったのは確か
埋めるためにやってた感しかないな

とりあえず前スレ埋めようぜ

前スレ1000不吉なこと書くなよｗ

サブイベに面白さ求めるならsolやっとけ

残りひとつの魔力のやるせなさよ

こんなものいらないって

>>1ウピッ！オ〜ツ〜

とりあえず、サブイベントは魂の勾玉が手に入ればそれでいいって感じだな
光玉イベントでパーティの関係を調整するのは大変だったけど
アトロポスはクロトと一緒に目覚めてもよかったんじゃないかと思う

秘宝伝説ＤＳは運命の３姉妹の存在が意味わからなかったな。
パッケージとかででかでかと描かれていたから、
当然ストーリーに絡んでくるのかと思ったら、別にそんな事なかった。

女神と面識なさそうだけど古き神なのかな？

いや、追加要素はほとんど原作のシナリオに絡まないように作ってあるからだろ

ｳﾋﾟｯ

ホントはちょっとちがうけど
どっちでもいいわ

三姉妹の正体は実は最終防衛システムなんです…くらいやってくれると思ってた。
あとミューズも正体不明だよな。
アポロンと関係あるかと思いきや別にそんなことはなかった。

極力どうでもいいようにしたんだろう。オリジナル潰さないように。

ホントはどうでもいいわ

三姉妹やミューズがストーリーに絡まなかったのは正解だと思うぜ
そのおかげでDS版をGB版のように楽しむことだってできる

丸ごとスルーできるしな

なんちゃってGB版プレイをしようと思った時に妥協せざるをえないことって
熟練度とエスパークラスくらいかな？
それとマップアビリティ関連もか

>>39
モンスターの変異種や能力継承もあるなぁ
ただボスも多少強化されてるし、バランスは取れてると思う

サブイベはNPCも巻き込めたらより面白かったんだけどな

初心者質問スレないみたいだからここで聞かせてもらうけど最初に選ぶのは誰がいいの？
見た目で好きなの選んでしまって良い?
回数制限のある武器って使い捨てになるんです?

人間・エスパー・メカ・モンスターでいろいろ使えばいいと思うよ
まあ見た目で選んでも問題無い、モンスターガチ運用したいならwikiのモンスター項目は熟読推奨だが
回数制限ある武器は基本的に使い捨て、メカの装備は除く

>>43
ありがとうございます
非売品の武器はもったいなくてなかなか使えなさそうですね・・・

一応メカがいれば１／４まで回復させることは可能だが

非売品でも闘技場・暗域で補充は可能。ただ暗域限定品はランダムドロップなので狙ったものが出るのに時間はかかるが。

このゲームは人エメモに始まり人エメモに終わる

種族縛りとか極めプレイとか色々やったけど、人エメモは初心者向きかつ極めプレイにも相当向いてると思う
つまりこのゲームの本質とでも言うべきか

>>40
変異継承はその気になれば省ける要素だから敢えて抜かしたんよ
アビリティも使わずに済むといえば済むけどそれはそれで原作通りとは言えなくなるし…

>>48
ああ、一応省くことはできるな
ただそれを実際にやろうとすると面倒ではある

>>47
ただ突き詰めると人間＞エスパーになるけどな
特殊能力は消せない、効果はアイテムに劣る、唯一の差別化要素の再生も微妙
警戒とか不意打ちを覚えれば違ったかもしれないが、それはそれでモンスターが…

で、俺の場合は最終的に人間2人とメカ2体に落ち着く
どうやら俺TUEEEEEEE…のほうが性に合ってるらしい

>>44
パーティー構成にもよるけど武器は宝箱や敵ドロップで自然と貯まっていくから
どんどん使っちゃって構わないよ

変異とか知らなかった初回プレイだと狙ってなるのはなかなか難しかった

モンスターの連携マスター埋めをしようと思ったが、
これって武器よりも時間がかかるよね?
パーティはレベル11のモモモモ、一応チャージキック、トリックスター
大切断、ストリームエッジぐらいは埋めてある。
4人とも別々のモンスターにするか、同じモンスターを2匹ずつにするのとではどちらが効率いい?

どっちでもいいんじゃないか?

以下は連携マスター埋めをする上で、モンスターの種類と数よりも大事な話

攻略wikiから連携技表をコピって、Excelその他表計算ソフトのテーブルにペースト
埋めた技の欄を色づけする、この際重複を避けるために検索機能を活用すれば良し
無色の欄の技を狙い続け、発動したら色づけしてゆくべし

>>54
ありがとうございます。
コピペをすればよかった、武器の連携マスターは全部攻略WIKIから手書きでメモってた。

モンスターの連携マスターに限って言えば、いくら食肉のデータがあるとはいえ、狙い通りのモンスターになるのが大変そうです。
同じモンスターでも通常種と変異種で能力が違っていたら、両方出さなければいけないし。

何気に痛いのは連携を発生させても、使った糸以上のミューズポイントを獲得できない。
手持ちのミューズポイントを増やすためには、連携なしのバトルしかない。

>>55
>何気に痛いのは連携を発生させても、使った糸以上のミューズポイントを獲得できない。

ちょっと発想を変えてみようか

ドラゴンソードの値段が36000ケロ、これをミューズに貢いで貰えるMPが200ポイントだとすると、
最下層の4チェーンバトルで稼げる金はかなり少なく見積もっても10000ケロ
これをドラゴンソードに換えた時のMPは、およそ50ポイントに相当する

実際には最下層で4チェ−ンだと1戦12000ケロは固い、20000ケロ超えもザラにあるし、
さらにMP200ポイント貰えるドロップアイテムもそこそこの確率で手に入る
つまりミューズの評価に加えて、毎回必ず50MP以上のボーナスが入ってると考えればよろしい

「MPは金で買う」というのを覚えておけば、連携出しまくってもMPの黒字経営は可能
特に武器の補給がいらないモンスターPTなんだから、遠慮なく連携技出しまくれ

俺は連携マスターの表を印刷して、それにチェックしていったな
エクセルを毎回立ち上げるのは何気に面倒だし

>>56
最下層ってシンボルが4体かたまってる場所ってあったっけ？
4チェーン狙う場合、他から引っ張ってこなきゃいけなかった気がする

>57
自然に４チェーンする場所ってのはそもそも少ないんじゃないかな
最下層は２×２で固まってる事が多いから釣りやすいし
はにわ狩りで２〜３ポイントをローテーションしまくった覚えがある
で、気付くとお金がカンストしてる

>>56
闘技場通いもおすすめ。
1つ貢げば200MPになるアイテムを狙う。15戦すれば3000MP、糸99コ購入できる。
例えば嫌悪と愛情の糸でビーナス相手にビーナスの扇、友情の糸だけもって大御所相手に村正を量産する。
回復考えなくてもいいし、全滅してもゲームオーバーにならずにすむ。

>>56
アイテムをミューズにあげたら高感度は上がるのは知ってたけど、
MPをくれるのは知らなかった。
（昔しょぼいアイテムをあげて、あんまり感謝されなかったから、たぶん頭に来てあげないことにしたと思う）

ありがとう、助かったよ。

ＭＰ回復は闘技場で村正もらうのが簡単。
糸も１種類でいいし。

俺の場合は適当なアイテム買って貢いでたな。
どうせモ×4じゃポーションとかコテージの類しか使わないから金余りまくりだし。

しゃちほこ道場もいい

初めてミューズにあげたアイテムはブロンズのこて
ミューズも困惑してたし、こっちも「ですよねー」って感じだった

ファンシーな名前のアイテムで倉庫いっぱいになったので１人に全部あげた
たまに反応良くても基本的にいらない様で、「好みが有るんだー」と思った

金塊もミューズアイテムだと思って貯めてたけど、ランク分けされててイヤな予感がした
金2000→×　「だよねー」
金4000→×　「うーん、そっかー」
金8000→×　「えー、マジでー」
金16000→×　「ハァ!?」
１周目はそれで終わった

２周目はモモモモだったので、金もアイテムに替えてソイツに全て注ぎ込んだ
新品のパンチや戦車がソイツの部屋にたまっていくのを想像して、少し笑った

３周目でようやく最初のミューズを変更できる事を知った
カリオペさん、あんたは悪い女だ

カリオペちゃんこあくま

素早さ103で白刃取りしてたらガンフィッシュにヒレぶちかまされた。
今まで何万回と白刃取りしてきたが、素早さ100以上で物理攻撃食らったのは初めてだ。
ビックリした。

絶対命中なんて言葉があったりするからな

そういや俺も光魔の杖使って魔力224にしたのに、なぜかアポロン取り巻きの狂乱暴風で4ダメージ喰らった経験あったわ
魔力220以上でランダム幅含めてダメージ0になるはずなのに

>>64
新品のパンチって、どんなんだろうなぁ
つーか、パンチとかキックがアイテムになってるのが想像がつかん

>>69
初代ロマサガだとパンチはメリケンサック、キックは靴につけるスパイクだったけど…
サガだと暗記パンみたいなもんじゃね？

最初に会うミューズをウラニアにした場合、全員揃った後のメッセージが若干違うのね。

カリオペちゃんこない

カリオペは来ませんよ……ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

カリオペちゃんこ…凄く食べたいです

>>71
セリフのパターン、意外に少ないんだよな

最後のミューズがウラニア　→　カリオペが捜索を依頼
最後のミューズがカリオペ　→　ポリニアが捜索を依頼

親密度で依頼してくるミューズが変わると思ったが、そうじゃなかったぜ

ソーシャルじゃないサガはまだかー

いかん、いしきが…グヘッ

GBスレと誤爆したか

(それはソーシャルじゃなくてソールしんだろ！、と言うボケだったなんて言えない)

だれだ　ブリザドを
つかったやつは？

おれだ！ダジャレから てをひけ！

○れいき

ああ、俺はとんでもないヘマをやらかしたようだ
人間の武器熟練度はパラメータよりも先に上げたほうが圧倒的に楽だったぜ
なんかものすごく面倒なことになっちまいやがった

やっぱり、物事には順序ってものがあるね

大剣熟練度はディフェンダーで上げるからいいかなー（）

弓は弓、銃はデリンジャー、体術はパンチを使えばいい
キングベヒーモス相手に0ダメージで済むから、簡単に上げられる

問題は他の武器なんだよなぁ…
特殊剣のレイピアでさえ、結構なダメージが出てしまうんだよ

防御上げと一緒に階段で数こなせばいいよ。

しゃちほこだと武器熟練度上げのついでに防御上げられるもんな
防御カンストさせるかどうかは、まず武器熟練度をカンストさせてから考える

橋下　「タレント候補は擁立しない(ｷﾘｯ」　←口先だけの嘘でした。

橋下　「企業献金は受け取らない(ｷﾘｯ」　←口先だけの嘘でした。

橋下　「局長部長課長みんなクビ(ｷﾘｯ」　←口先だけの嘘でした。

橋下　「消費税の増税に反対(ｷﾘｯ」　←口先だけの嘘でした。

橋下　「原発は再稼働しない(ｷﾘｯ」　←口先だけの嘘でした。

橋下　「衆議院の定数を半分の240人に減らす(ｷﾘｯ」　←口先だけの嘘でした。

橋下　「僕は知事には２００００％立候補しない(ｷﾘｯ」　←口先だけの嘘でした。

橋下　「プライベートや寝る時間を割けばいい(ｷﾘｯ」　←口先だけの嘘でした。

橋下　「公約を取り下げるというのはそんな簡単なことなんですか？！(ｷﾘｯ」　←お前が言うな。

ガーディアン「秘宝が７７個あります」←口先だけの嘘でした。
おたま「伝八はお給金をもらったので、吉原へ遊びに行きました。」←口先だけの嘘でした。
アポロン「十分な力を持っているので、秘宝はいらない」←口先だけの嘘でした。

エーッ、ウソデスカー？

>>86-87
先に防御を含めた全パラメータをカンストさせちまったのよ
（人間は2人、防具はロストアーマーだけ装備している状態）

弓・銃・斧・打撃・特殊剣をなんとか極めたが、先は長いな
はにわにシフトしたいところだが、フレアと七支刀があるからなぁ
やっぱり地道にやるしかないのか…

>>91
暗域の破壊を求める者で出る真・アポロン（ほぼイージスばかり使用）
がおすすめ

>>92
ああ、真・アポロンの存在をすっかり忘れてたぜ
長剣・体術も極めて、あとは大剣・槍・刀を残すのみ
ちょっくら真・アポロンをいじめてくるとするか

貴重なアドバイスをどうもありがとう

チェーンするより溜まるのはいいんですが
エスパーの能力上書きは止めてください

>>88
こういうのを見ると、投票が正解なんだろうなぁと思えて来る不思議

>>94
エスパーにはそれがあるからなぁ、どうにも使う気が起きんのだ
特殊能力をもっと自由にコントロールできるなら使ってみたいと思う

ストック枠に溜めておける能力が10個あるとかなら
いいんだけどな

でもその限られた中でうまいことやりくりするのが、
サガの魅力。

過去に習得した能力を選べる、削除できるとかだったら面白かったかもな
能力一覧をコンプリートするのも一つの楽しみになりそうだ
これができるなら、エスパーは迷わず再生一択になるだろうなぁ

能力図鑑はいいけど、技選択は嫌だな。
突然変異がエスパーの特徴であり魅力だろう。
まあレベル10能力しか覚えない、真埴輪みたいな強敵を
隠しで設置するとかならクリア後オマケとしていいかもってくらいかな。

ようやく全ての道を極めたぜ

スピアを20本集めるのに結構苦労した
使用者が多い武器という割には非売品なんだよな、解せぬ…
（新しく追加された武器だからなんだけどね）

突然変異が悪いというよりは
５連戦と突然変異の相性がすこぶる悪い

>>100
俺はあと長剣３人と刀４人、斧１人だ。
槍は熟練度上げの最初の方にブリューナク集めてやったな。
それより防御がキツイ・・・

>>102
人間4人のパーティか
熟練度上げはともかく、防御上げはさぞかしキツかろう
俺のパーティは人間2人だが、それでもめちゃくちゃキツかったし
70までは非常階段のチェーンで、それ以降は最下層のハニワチェーンで上げた

熟練度いっつも体術がカンストするばっかりだ
安いしよく敵が落とすし素早さあがるしファイナルパンチ強いし

しゃちほこで防御上げのついでに全熟練度極めたら、だいたい防御30〜40ぐらいだな
パワードスーツで全能力114ぐらいになるんで、そっから先は趣味で上げてる

どっちかというとモンスター4での真理の方が好き
人間4とかメカ4だと真理はあっさり突破できてかえってつまらん

極限まで鍛えて俺TUEEEEするもよし、戦略を立ててじっくり戦うもよし
それがサガ2の世界

極限まで戦闘抑えて敵TUEEEEするもよし、戦略を立てずざっくり戦うもよし
それもまたサガ2の世界

そういえばGBの時は最低戦闘回数クリアを結構やったけどGODだとやってないなぁ
最終防衛システムが長期戦だからどうしてもエスパー欲しくなって

いろんなパーティを経験してきたけど、やっぱり基本的なのが一番いいな
つまり人間・エスパー・メカ・モンスターのパーティ
これだったら、初心者でもベテランでも楽しめるね

慣れてくるとニケやタイタニアより、猫耳メカの方が好きになりました。
というかメカの言動が可愛い。

火炎放射器とか重火器系を持たせるのも可愛い

レオパルト2は残念

>>111
火炎放射器か…、売ることはあっても買うことはまずないな

火炎放射器は引き継いでサブマシンガンの代りにメカに装備させてるわ
第４世界までは使えるんだけどなあ…

火炎放射器はアレだ
世紀末な感じを演出するための小道具と思えばいい

モヒカンキャラがいないのが残念

モヒカッター！

マッチョで妥協

テッドブロイラー様を再現できなくて残念だったなぁ

おまえら　グラップラーじゃないか！
かえれ　かえれ！

バトー戦車はレオパル一択ﾊｲﾊﾟｰﾝ

>>114
世紀末って言ったら、やっぱり魔界塔士の16Fを想像する
サガ2もあんな雰囲気の世界があったら面白かったんだけどね

魔界塔士、3DSでリメイクされないかなぁ

無理
クソゲーに仕上がるリスクを負ってR指定確実なゲーム作るとか、今のスクエニにそんな尖った事する体力はない

>>122
「うん、知ってる（某CMの某少女風に）」

だったらワンダースワンをハードとソフトをセットで買って我慢するしかないかな?

ワンダースワン版やってたけど、ボタンがいかれちまったんだよな
良リメイクが多いのにハードが「ド」マイナーっていうのがね

ワンダースワンはカラーやクリスタルを含めて3
50万台売れたほうだからマイナーとはいわないんじゃ。
FF1やFF2などの移植作の話題性もあったわけだし。

フロントライトすらないわ、アダプタがないとイヤホンが挿せないわ、
起動音がうるさいので不良学生には不評だわ、
改良するべき点がいくつかあったな、

350万台な。改行失敗

タイタニアたん可愛いよぉ

カリオペちゃんこわい

カリオペが恐いって包茎手術でもすんのか？

オーディーンの世界にある秘宝ってオーディーン倒したら
全部手に入りますよね？
何故か俺のサガ２はオーディーン倒したのにまだ秘宝が１つ残ってるみたいで
どこ探してもありません、バグですか？

意地悪なダンジョン探索してないとか？

アホな奴の伝家の宝刀「バグですか？」ｗｗｗ

秘宝の数が突然0個になりました
バグですか？

ガラスの剣をそうびしたら回数が0になりました
バグですか？

かみがチェーンソーでバラバラになりました
バグですか？

リメイクしたら頭が禿げました
ハゲですか？

フィンペシアです

GB時代みたいにロボで波動砲チートできますか？

DS版は波動砲は何個でも手に入るからね、メカじゃなくてもチートできるよ！
ところでチートって何？

ちーと待っていなされ、

ありがとう！
波動砲は使用回数３でロボに装備すると１残るので、
コテージを持っていけば半永久でつかえてはにわも一撃で倒せるっていう
チート技だと思ってましたが。

何個も手に入るのか・・・・。

ちなみにサガ２は無くて泣く泣くサガ３を手に入れました。無念。

そういうことだったのか。

無限化って意味だと思ってた。

チートとチート技じゃ、意味が全然違うんだよね
というか、メカに波動砲を持たせて使うぐらいならチート技でもなんでもない
基本的にほとんどのボス敵に対しては無効だしな

むしろ七支刀のほうがチート級の性能を誇ると思う

>>139
ゲーマースラングでの「チート」の意味を調べてから来い

最近はチートって言葉だけが独り歩きして単に便利、強いくらいの意味で捉えてる人も多いんだろう
メカ波動砲は何ら問題ない正当な仕様だもんな
チートと呼ぶなら技装備とか、せめて防具付け替え回復くらいシステムの隙やバグ利用でなきゃな

まぁ正確にはチートってのは改造のことだが、チート級の技なら無限化やドラゴン乗り回しくらいが妥当か

クリア後の特典とかで高速ドラゴンプレゼントとかだったら面白そう
でも高速移動のお株が奪われるからダメだろうな

チートっていうのが元々ズルって意味合いじゃなかったっけ？
あくまで本体＋ソフト単体で出来るバグなどは裏技って解釈している
そうではないPARなどの外部機器やプログラム使用した場合はチート
乱数調整などは微妙だけど一応チートではないと思っている

メカに波動砲は純粋な戦術だろうし、七支刀も使えばゲームバランス崩壊するだけだろうし
友人は「七支刀は俺TSUEEEEしたい人用の武器」って表現をされていたな
楽しみ方は個々人で違うだけだから好きなようにプレイすればいいと思うわ

アメリカ人の知り合いがチート推奨してたなぁ
向こうだとある物は使うっていう思考からか
改造ツールあるんだから使えば良いじゃないってのが結構いるんだと

基本的にはチートって言ったら、専用機器等を使った改造のことだろう
ハードとソフトで完結する乱数調整はチートに当てはまらない
ポケモンなんかだとこの手の話題は必ずと言っていいほど荒れるね

改造やバグ技はNG、乱数調整はOK、これが俺のスタンス
世界樹で逆鱗集めするためにパスワードを使ったのが最近の乱数調整
（最近と言っても、もう1年以上も昔の話だけど）

世界樹でグラウコスさんに涙を流しまくってもらったのが最近の乱数調整、というか乱数固定
やっぱり1年以上前ですが

乱数調整は立派なチートだろｗ
仕組み的に改造と変わらねえよ
完全にやるなら解析したデータ必要だしな
まあ、ズルっていうならそもそもリセット繰り返すのだってズルなんだから
言葉の定義だとかどうでもいいから気楽にプレイした方がいいぜ

セーブもダメな奴とかいるかもな

仮面ライダー倶楽部「呼んだ？」
ドラゴンクリスタル「呼ばれた気がして…」

>>152
まぁズルには変わりないかもな
でも改造と乱数調整をイコールと見るのは納得いかないね
改造はデータそのものを書き換える行為で、乱数調整は元々のデータを利用するだけ
前述の世界樹なんかは解析と言っても、せいぜいメモするぐらいなもの

よくわからんからもっとサガっぽく言って

GB版発売から何年経ったの

その理論だとチェンソーから駄目ぽいですな。バグだらけのサガシリーズでバグNGかーって気もするが
まあサガなんだし個人の好きな範疇でやればいいんじゃないかな。
個人的なスタンスは改造だけがNG。改造は客観的に共通した仕様にしにくいからね。
ちなみに外人らがPCゲーでやってるハック系は公開してるからあれはあれでアリと個人的には思ってる。ハック仕様の可否はプレイ開始時にルール化すればいいだけのこと

バグのまったくないロマサガ1とか…

防御上げだけは改造したくなるほど心が折れる。

大して役に立たない防御をわざわざ苦労して上げるなんて自己満の世界ですぜダンナ
その自己満を得ようとして改造とか、完全に目的から外れた外道の所業
修行だと思って頑張りなはれ

防御に限らず、極端な話HP以外は上げなくてもクリアできるし暗域でも勝てるんだから

>>158
そもそも駄目とか誰も言ってないような・・・
>>150>>152あたりの話を見てても思ったんだけど
そもそもチートがどうこうって本人の自尊心の問題なんじゃねーの？
「俺がやってることは違うんだ！」って言いたいだけの
リセットだろうがバグだろうが乱数調整だろうが改造だろうが
ズルには違いないのなんてみんなわかってる話で
要は「自分が許せるかどうか」の自分語りなだけだよね
乱数調整とかしておいて「改造とは違う」ってのは
“仕組み”うんぬんじゃなくて精神的に上に立ちたいだけの
非常に情けない話なだけだ
予防線張らずにやりたいならやりゃいいだけじゃないのかな

あと、関係ないけど以前はチートって呼び方は一般的じゃなくて
改造って呼び方だったよね
PCでエミュやるのが当たり前になったくらいからチートという呼ばれ方が多くなった気がする

>>158は>>150に受けて書いてるんじゃないの？

長いから端折って読んだけど
河津氏もサガクロニクル誌でサガファンのプレイスタイルは
多様で面白いみたいなこと書いてんだし好きにやればいいじゃんｗ
サガシリーズの解析班はすごいなーと思ってたわ
データ覗かず1000回試行した結果うんぬんとかｗ　頭が下がりますね

ま、従来のサガシリーズファンはゲームデータ改造以外でのその手の手法は敷居低いと思うよｗ

>>162
改造と乱数調整の間に大きな隔たりがあるのはまぎれもない事実だろ

変身でヒール引き継いだんだけど、これって次回変身時にも、
引き継いでる（変身モンスターにヒールが無くても）もんですか？
その辺ＷＩＫＩにも明記されてなかったようで・・・。

運が良ければ引き継がれる

引き継げる特殊能力は変身先に同じ特殊能力があるとか
レベル11で全部埋まってるとかじゃなけりゃ何世代にわたってもいけるんじゃ？
そこまでリセットマラソンするのは正直めんどいけど。
レベル11にしてしまうと全部埋まってるし

体感だが、古い継承能力ほど変身を繰り返すたびに引き継ぎにくくなってるような気がする

まぁ狙ったときに限って、なかなか継承されないもんさ
特にブレイクは何回も引き継がせていたなぁ

>>161
ちょっと話が噛み合ってないな。
役に立つとかクリアのためとか俺つえーのためじゃなく、俺はただ完全データを作りたいだけだよ。
おっしゃるとうり自己満だし別に過程が大事なわけでもないので自力でなくても構わん。
外道などと言われる筋合いはないぞな。

なんだね　チミたちは？

なんだチミはってか

オーディン「とんでもねえ　あたしゃ　かみさまだよ！

>>170
真面目にステ上げている連中からしたらチートは外道と呼ばれても仕方ないと思うぜ

外道板の出現率設定はスタッフが外道だった

お前らまだ子どもじゃないか！
帰れ帰れ！

つごうがいいしね！

>>174
ズルして勝つとかじゃなくゲーム内容と関係ないところで好きなデータ保存して
おくだけって話だろ？
>>161は自力で強いデータを作ることを自己満の前提にしているが
>>170は過程も有用性も問題にしていないのでその前提はあてはまらないだろ
改造やチートって単語に過剰反応しすぎだと思うぞ
他者の自己満を外道というなら、満足の定義が人によって違う以上それは傲慢だ

なんとかならないのか
これじゃ酷過ぎる

そこまでだ！いい加減しつこいぞ。
過疎状態だったから放っておいたがもうサガ関係ないじゃん。
どうしてもやりたいならよそでやりな！

どう言い訳しようが改造で作った完全なデータなんてその時点で完全じゃねーよな

そういやSOLスレ消えた？
出かけてる間に旧スレが落ちたみたいなんだが次スレが見あたらん

>>181
言い訳？個人がどう思おうとデータはデータでしかない
話題変えたいなら１行目みたいな個人的な思想をねじ込むのは見苦しいよ

>182
いい加減にしろボケ

>>183
俺に言うなよ
話題引きずってるのは>>181で俺は間違いを指摘しただけだ

オーディン様の脇をぺろぺろしたい

よーしパパ四神パーティで最終防衛システム打倒の旅を始めちゃうぞ〜
まだミニドラx4だけどなっ！

>>186
できれば道中のボス戦も虎ドラ鳥亀縛りで
まだやった人いないと思うので

>>187
ビーナス戦（ランドタートル、ベビードラゴン、サーベルタイガー、サンダーバード）で詰んだ

（ミューズに頼っちゃ）いかんのか？

糸みたいな糞システムは次のリメイクではどうにかして欲しいところだ

だったら帰んな！

すでに3DSで取っ払ってたじゃん

SOLのスレって、何であんなに過疎ってるの？

荒らしが湧いたから

こっちも似たようなもんじゃね

あっちに比べたらこっちはまったりしたもんよ
というかどっちももう新しいネタがあんま出てこないからな
こんなもんでいいんじゃないの

さすがに99スレ目だからな、ネタはもう出尽くしているだろ

リメイクしてもウイルス系やアメーバ系には変身できなかったな。

防衛システム「サイバーウイルスとか物騒ですし」

実際GB版ではウィルス系の能力「システムはかい」で防衛システムに大ダメージ与えられるらしいしね

巳年だからナーガたんに変身させる

てす

ヨルムンガンドル（）

リメ３とこっちどっち買おうか悩んでるんだけどどちらがプレイのやりがいあるかな

図鑑をみっちり埋め尽くしたいとかいうのがやりたいなら3リメイク
2リメイクの図鑑はサブイベント・連携一覧・モンスター(肉喰い)ぐらいだが
2周で全部埋められる

一方3リメイクの図鑑はめっさ多い
アイテム図鑑にモンスター図鑑(敵・変異含む)・サブイベントも終わらせ方によって登録内容があるので
2周囲上必須とかもう面倒くさいぐらいある

自分でプレイスタイル考えて決めたいなら2
とにかく限界まで鍛えて俺つえーしたいなら3

というのが俺の印象だ

俺の場合、思い入れの強い2一択だったなぁ
3は気が向いたら買うかもしれないし買わないかもしれない

ただやり込み要素が多すぎるのはちょっと疲れそう

3は原作に思い入れのない方がオススメかもしれない
当時買わなかった人にはちょうどいいかもしれないね
と当時、原作3未プレーで今回買った俺の印象

バグらしきものが殆ど無いDSサガはいい意味でも悪い意味でも優等生

GB版3が2と同じ位好きな俺だけど激しく同意
ってかフィールドのシステム、何であんな手抜きをしたのか全く理解できない

ジャンプが後々でてくると思ったが皆無だったな

おかげで「いったーい！」がなくなってしまった

>>209
シンボルエンカウントのシステムと一枚広大マップとが相性悪いからじゃない？
というか、ロマサガ〜サガフロ振り返ってみても、広い一枚ワールドマップを
自由に動いてエンカウントってタイプでは無いよね。

北の塔の亀裂は、そのうちジャンプできると思ってた。
ただ落ちるだけだったとは……

なんかドラクエ９といろいろ似ていないですか？
細かいところで言うと戦闘時の効果音とか。

似てたとして、だからなんだという話だな

旧スクに限っていえばFC SFC時代は覚えてないけどPS1時代には基礎システムなどの転用はあったと思うけどな
あとSEレベルならどのメーカーも流用してる

あっ　このSE、東京ゲームショー物販であったスクエニSE集に入ってたやつだーって言いたいのか
手抜き乙といいたいのか

旧スクってなんだ？

旧スクウェア
エニクスと合併する前のスクウェアのこと

スクウェアはなんかよく分からん映画で失敗したんだよな
せめてエニクスはエニクスのままであってほしかったが……

まぁそんなこと言っても仕方ないやね

>>215-217
旧スク水みてーだw

とうし
ひほう
じくう
？

とうし
しゃっきん
はさん
？

魔界伝説の覇者

久々に人間４人の防御上げの続きでもやるか

熟練度カンストするまでは、しゃちほこで盾+熟練度上げたい武器攻撃が一番楽
防御カンストしてからの熟練度上げは正直心折れる

そこまでやってたら大して変わらん気もするけどなあ

>>224
防御カンスト後なら、>>92が言うように真・アポロンを相手にするのが楽

つーか防御に比べたら熟練度って全然苦労しないだろ。

最終防衛システム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19898213
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19898302

スターバスター使わないぼうえいシステムなんて

アポロン戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19960551

>>228>>230
なんで今更そんな古いものを貼るんだ？
無言で貼ってるし、宣伝？荒らし？

触ると火傷

>>228,230
これどこに行ったら手に入る？

Nexus7でGB版のSaGa2やってるけど画面が大きくて面白い

そうか

どうしても今の進研ゼミのＣＭ曲がeat the meatに聞こえる

久々に始めたらオーディン手前で止まってるデータだった
中途半端に縛ってたっぽいけど糸縛り以外の縛りが思い出せないｗ
もう解禁して次の周回しよかな

>>237
縛り入れてるとオーディンは壁になることが多いよな
そしてプレイ方針を忘れてしまうというのもよくあることだね

いまさらだけど、ほんといまさらなんだけど


やったーーー！！四聖獣で究極合体防衛システム倒したぞーーー！！
ＷＳＢの嵐で亀と虎のヒールが尽きたときは積んだと思ったけど駄女神チャージにはいってくれてよかったわ…
やけくそに撃った連携決まってくれてよかった
いやほんとにもう、こんなに熱くなったゲーム久しぶりだった、どうして積みゲーにしてたのやら
ああもう可愛いわこの４匹組…長々とすまんかった、今周回で勾玉も８つ集まったから興奮が冷めやらん

中古買ったんだけど、オールデータクリアはある？

ない
ていうかなんで全消去したいの？　定期的に出るけど

ありがと。まっさらな状態から自分で埋めたいから

気持ちは分かるがそういう人は中古買うなら先に調べるべきだったな

3年以上経過しているし、新品はもうほとんどないんじゃないか？
図鑑も含めての全データ消去ができたら良かったかもな

まぁ俺個人としては図鑑だけが残るのはむしろありがたいけど

まあ、外部ツールでゴニョゴニョすれば可能かもしれんけど、正規の方法では無いよな、フルリセット。

ただ、ごく最近Amazonで買ったから無いこともないと思うけど、新品。

Amazonか…、ネットオークションはどうしても怖いイメージがある
現物を手に取ってみないと安心できない俺は古い人間なんだろうなぁ

うむ、こんな掲示板に書き込むと個人情報ハックされるかもしれないね

まあamazonはオークションじゃないから大丈夫だよ。
ただのネットストアさ。
ゲームは服や靴みたいな心配もないしな。

防御ってあげれるの？

小数点以下の確率で防御が上がる。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。

なんか全部上げきってしまうと、達成感を得ると同時に虚しくなる
目標があるって素晴らしいことなんだね

カンストはまさしくゲームの限界を（自分で）作っちゃう行為だと思う
他にやること思いつかないって人を止めるつもりは無いけど

>>252
一番のやり込みプレイであると思われるモンスター4体クリアもやった
でもさすがにもう一度やってみようとは思わないww

せめてエスパーの能力を固定させる特殊装備があったらなぁ
最強のエスパーガールを育成する楽しみもあったんだが…
それだけが実に残念だ

>>250
信用できないような書き方をすんなｗ
全国のFFTプレイヤーが取れない源氏装備に何時間費やしたと思ってんだｗｗｗ

久々にwiki見たら、使い魔変異とスライム変異のデータがあって今更驚いた

あれどういう手順で肉食わせたらできるんだ？

モモモモは別に縛りって言えるほどじゃないよ
モモモモ女神で真理クリアは難易度高いけど

>>256
つか、戦闘回数重ねる必要なし、金もアイテムもほとんど不要だから
スピードクリアには最適の組み合わせの一つだし。

メメモモとメモモモだとどっちがＲＴＡ向けだろう

RTAやった事はないけどメメモモだろうな
メメメモだとメカ一体分の装備を余計に集めないといけないので、宝箱回りで時間取られるだろう

たて使っても防御あがらないよ
どうすればいいの？

防御アップ分なんて飾りです

防御は上げようと思って上げるものじゃないしな

>>260
人間の防御を上げるのはやり込みと自己満足の領域
上げることはできるけど、超低確率だからね

上がる時はポコポコ上がるんだけどな

上がるのではなく上がってしまうのが防御

人間の防御が最初に上がるのは、ボス戦でイージス使うケースが多いと思われる

テレビ見ながらしゃちほこ狩りじゃないとやってられんわ

弟のメタルギアプレイを横から見ながらしゃちほこ連打で
ようやく人間３人の防御がカンストした

しかしめがみは産廃すぎる
人間４人だと誰かをブレイク係にまわさないといけないし
カスタマイズし放題の親父の有難さを再確認したわ

>>268
＞カスタマイズし放題の親父の有難さを再確認したわ
バトルスーツさえなければ、もっと良かったんだけどなぁ

そこまで鍛えてりゃ産廃もクソも無いだろw

wiki見たらディフェンダーで力成長するらしいけど、連携技使った時以外に力が上がったためしがない

ディフェンダーで力成長した奴いるか？

人間４人の防御含めた全パラメータカンスト記念カキコ
９個分の勾玉の配分どうしようかな

それよりも竜鱗靴履かせるか全身鎧にするかで迷うな
なんか１０３８だと心配で心配で

メカにハマりそうだ…
武器の使用回数回復が便利すぎて・・・

引き継ぎでやり込むならやっぱり勾玉オンリーになるのかなぁ

エクスカリバーもアリだと思うよ

エクスカリバー3本(モンスター入れるなら2本の時もあり)、勾玉5個が俺のジャスティス

なんだかんだで無限に使えるってのは嬉しい
実際には回復アイテムの使用回数やコテージの消費なんかでそうそう街まで戻らないって事はないけども
それでも嬉しい

そうか、エクスカリバーでもいいのか。サンクス

モモモモにハマってくると父親に勾玉&エクスカリバー持たせるのに抵抗が無くなる

人間カンスト勾玉８＋ウラニアで真理遊んでるが引継ぎは勾玉７(＋１)エクス１(＋１)がちょうどいいと思った
靴あっても死ぬときゃ死ぬから復活の杖は必要で、それなら1137にこだわる意味はあまりない

復活の杖は魔力系装備してないメカが戦闘不能になってないキャラに使っても全回復ってのがチートすぎる
おかげで魔力0のサポート特化メカが便利すぎる

光魔の杖も誰が使っても効果が変わらないのでメカ向きの装備と思う
貴重な装備でも使用回数を回復できるので気軽に使える

>>277
俺なんかイージスの盾と両立させるためにローニンに持たせたことすらあるわ＞エクカリ

勾玉９個だと１人に六個＋パワードスーツの特化型、他に各一個ずつで耐性付与とかできて便利なんだが
無限武器のエクカリも捨てきれない、暗域制覇報酬とかでくれればよかったのに

エクスカリバーは人間の最終装備としては最適だよな
もちろん、エスパーやメカの最終装備として使ってもいい
「回数制限のない攻撃手段がある＝詰みの心配が減る」ことだからね

俺の場合、メカの魔力はいつも72にしてるな
超魔導回路3つを装備させとかないと、サイブラやフレアでやられちまうし

今更だけどこのゲームやってる。
gb版は1年に1回ぐらいプレイしてたんだけど、
これ買って適当に1週でやめてたので久しぶりに。
当時はwikiとか見なかったしサブイベとか埋まってなかったから楽しめてるよ。

２周目を始めた
カリオペ登場のシーンでカリオペがエウテルにすり替わっていた
２周目なら好きなミューズに早く会えるってシステムに
したかったんだろうけどエウテル有利過ぎて破綻してるだろ…

ウピッ♪

>>284
人間を1回の戦闘で効率的に育成しようとするとエウテルの評価が高くなる
エウテルが嫌なら、あえて効率的な育成をしなければいい

>>283
ラスボス戦終わったら是非そのままのテンションでコメントお願い

>>284
ちゃんとミューズの自己紹介は聞いたか？
ゲームが破綻しているのではなく、君が適当に戦っているだけ

それぞれのミューズが好む戦法で戦おう

>>288
なんか会話が噛み合ってないような…
>>284は好きなミューズを最初に出せるのは、２周目と言えど
ユーザーの意思でゲーム難易度を下げやすすぎると言いたいんだろ。
ところでエウテルって誰だっけ？機械だっけ？

>>288
ミューズによって上げやすさの差が大きいだろ
メルメネとかレプシラなんかはとにかく上げづらいし
逆にエウテルなんて普通に戦ってるだけでガンガン上がる
まあ好感度でカリオペと入れ替わるって分かったしプレゼントで調整する

>>289
エウテルは機械のミューズだ

>>290
まあステ上げのための複数ターン行動取ればエウテルが上がりやすいけどな
でもせっかくの二周目なんだから、エウテルの好感度ばっかり上げないよう
戦い方を工夫するのも楽しめばいい

メルはチェーンバトルして1ターン目は全員盾使うと面白いように上がるぞ

システムに気付いた人間には貢ぎまくるという方法も用意されてるんよ

まあレシプラ様の上げ難さだけはガチ
しかもカリオペとタレイア様に比べて恩寵の実用性が低いのも地味に痛いし

レイオーちゃんは働き者だな
出現条件が同じHP1/2であるはずのメルとカリオペでメル>>>>カリオペなところを見ると
シナリオで後に登場するミューズの方が倍々プッシュで出現確率高いんじゃないかと疑ってしまう

連携マスターコンプリートしてた周は所持金と不要アイテムを全て他ミューズのMPに変換しても
次の周はウラニアになってたな

そういやこの好感度っぽいものってカンストとかあるんだろうか

まぁミツグ君になりさえすれば、誰でも懐かせることができるけどね

ちなみに俺の場合、貢がないと2周目以降もほぼ確実にカリオペになる
効率良く育てるよりも1ポイントずつ確実に上げていくほうが好きだからなぁ

>>291
ステ上げのために３人盾使ってた時期あったけど
それでさえ他のミューズに評価されてばかりだったからな
サガシリーズのステ上げは色んなコマンド使うってのが染みついてるから
違う戦い方っていうのもな
プレゼントっていう救済措置あるし破綻しすぎってのは言い過ぎだったな

誰がどういう構成で進めても馬が１番上がらない

サドとマゾは表裏一体だからな

馬の存在意義とはなんだったのか…

このゲームは名作だよな
手軽に遊べるし奥も深いからもっとたくさん売れたらよかったんだけどなぁ

売れない理由があるとしたら
知名度の低さか…？

ゲームに対する根本的な考え方の違いもあると思う
なんで覚えた能力消えちゃうの？とかそういうの
分かってる人はそういうのも含めて楽しむのに、一般人やにわかゲーマーは納得いかないみたい

あなただって覚えたこと忘れることもあるでしょ？っていうリアリティがっていう感じだよなそれは
ゲームにリアル求めないかそういう解釈できるかできないかみたいな

それはゲーム始めてから思う事だから、売れる売れないには関係ない気が
ていうか売れた売れないの話すると変なのが寄って来るから気を付けろよ‥‥

買ってみたはいいけど、すぐに詰んでしまってやめた人も多そうだよな
「出てくる敵全てを相手にできないと嫌だ」って人も一定数いるだろうし

このゲームはコツを理解できないと詰みやすいからな

懐かしんでプレイした身としては
やり込み要素が多くなりすぎてて
逆に何度もプレイする気が失せちゃったなぁ
GB版は組み合わせ変えて何度もやったもんだけど

結構出てくる敵全て狩ってても進めると思うけどな
特に人エメモ構成の場合、モンスターは食肉、
エスパーは能力の習得、人エメはドロップアイテムで装備を入れ替えることができるし
後半はコテージ買えるし全体攻撃で一掃も楽になってくる

>>306
まぁシンプルだからこそ楽しめるってこともあるわな

>>307
＞結構出てくる敵全て狩ってても進めると思うけどな
いや、まぁそうなんだけど、俺が言ってるのはそういうことじゃないんだ

サガ2は成長システムが独特だろう？
例えば力ばっかり上げていたら、攻撃が全く当たらなかったりする
そういうことを分からずにやめてしまう人も多いんじゃないかって話

>>308
ああ確かに
GB版は初プレイ人エメモで
巨人グッズで人間の力ウマーやってたらビーナスあたりで人間が全然当たらないの喰らいまくりの
で役立たずになったな
必死で素早さあげたんで最後にはそこそこ役に立ってたが

DS版はしょっぱなから体術使いまくりで加速装置猫の爪ウマー

>>309
俺の場合、メカに加速装置と素早さ武器を使わせてたな
この方法でひたすらゴリ押ししてた頃が懐かしいよ

gbではなんだんだ偏りPTせず人エメモで毎週してた俺は
DSになろうが人エメモで毎度の装備に糸使うだけで1週目は終わったな

初見なら苦労はするだろうが、積みゲーになるレベルではないような
育成よりシナリオのわかりにくさの方が攻略見ないという方向の人は投げそうだが

強敵を避けてでも、さっさと進むほうが結果的にはいいんだよね

俺はサガシリーズは自由度を楽しみたいな
結局のところ１本道だが寄り道できたりするのが楽しかった
サガじゃないがロマサガ４早く来て欲しいんだけどなぁ

>>313
自由度が高いのはロマサガだな
サガは成長システムが独特な一本道のRPGって感じ

ロマサガは自由度が高いが、こっちはシナリオの進行が独特なんだよなぁ
戦えば戦うほど、勝手にシナリオが進行してしまうってどうなんだ

この際出ればなんでもいい、という心境w
個人的には旧スクウェア系ゲームでごった煮世界観はFFとかより好きだったりする

あとは魔界塔士が3DSで出てくれれば…

魔界塔士で自由度高くするなら16階までは最初からエレベーターで行けるような構造になってる、ってとこだろうか
ただしエレベーターを使うには金が必要と

>>317
金よりもボス撃破を条件にしたほうが雰囲気が出てよさそう

GBのサガシリーズ最高傑作は２だろうから１が出ても
あまりうれないんじゃないかね？
それだったらむしろ新作に期待したい
サガフロ２→アンサガで立て続けにブランドの評価を落としたから
もう続編作るくらいならFFやDQ作るって方針になっちゃったんだろうか？

>>319
2が最高傑作なのかは各人の思いがあるだろうからおいといて新作出るといいな
和田が降りないと無理ぽいがw
エンサガはちょいやったけどカードゲーは目新しさがないからちょっとね・・・

DQFFに集約する方針はスクエニになって結構後の事だったはず
(アンサガの後ミンサガ出てる訳だし方針転換はDSサガ2の後だったような・・・)
FF11で定額収入得たのち人切りまくったあげくの人手不足が直接の原因だろう

旧スクウェア時代は河津と鳥山求が組んだ怪作レーシングラグーンとか実験的な新作多かったのに
もうちょっと今のスクエニは攻めて欲しいもんだ(スマホアプリはそこそこ新作出してるけど)

サガフロ2は最近面白さに目覚めたわw 10代には早かったなあれは

FFに回してる無駄金を他のスクウェアのRPGに回せば良かったのにな

サガフロ２はとにかくつまらなかったな
戦闘のテンポも悪いし自由度がない一本道なのはいただけなかった
いつか面白くなるだろうと続けてたがラスダンで詰んだ時には
流石にやり直す気にはなれなかった思い出がある

ロマサガ３をベースに４作るか
サガ２みたいな新作が出て欲しいな
戦闘だけロマサガみたいなサクサクに改良は期待したい所

スクエニはDQFF以外にも面白いゲームを作れるメーカーなのに
DQFFばかりになってるのは残念だよな

今のFFは面白いのか、面白いと思われているのか
タイトル関係なく面白いものを作れるのか作れたのか

まあRPGのサガに復活の芽は無いだろうな

>>323
FFはかなりｇｄｇｄになっている
ブランド力で踏みとどまっている感じがする

FFじゃないがBDという新ブランドを立ち上げて成功しているから
タイトル関係なく面白いゲームを作れる力はあるんじゃないかと思う

サガ２は予算のかけ方からいって４０万本くらいは
売り上げを見込んでいたと思うんだが２０万本にも届かなかったのは痛かったな
３で素材の再利用して資金回収したかったんだろうが
これは１０万本くらいだったと思ったから
今後サガの新展開があっても新シリーズってことになるんかね

パケ売りはぶっちゃけると卸小売にいかに取ってもらえるかが勝負なんだけど
面倒さや時間、課金システム優位の問題でモバグリやスマホへ流れている現状、難しいというイメージがあるサガを卸小売は取ってくれるか…かなり厳しい
しいていえばエンサガで稼いだ分が良ければワンチャンあるかもしれない
和田が株主総会でサガ聖剣は出さないと明言している以上今は無理だろうな
個人的にはDSサガ2はもっと早くDSiでRPGタイトルが少なかった頃出てると少し違ったかも。
サガ3発売日は正月明けとかもはやイジメの領域w下手すりゃ震災の後発売なら幻になった可能性すらあるw

>>325
聖剣はあそこまで失敗が続くと
ブランド力がかなり落ちただろうし確実に盛り返せるアイディアがないと厳しいだろうな
ただサガについては作品の評価は高いし
ブランド価値はまだ十分あると思うんだけどな
サガはニコ動なんかで人気あるし敷居はかなり下がっていると思う
まあサガフロ２やアンサガのせいで
難解なイメージを抱いてる人はいそうだよなぁ

スクウェアのRPG=クソゲー
ドラクエ=ドラクエ

こうなってるだけじゃね

サガフロ２とアンサガは、いろいろ難しいからな

サガフロ１かサガ２あたりが簡単でいいんじゃないか

サガ１２３は育成は変わってるが普通
ロマサガ１２３の時点でクリアできない人はクリアできないが何もできないわけじゃない
サガフロ１はロマサガにサガのシステム入れたもの
サガフロ２やアンサガは何をしていいのかわからなくなる
ミンサガとエンサガは知らないがもう選ばれた人しかやってないんじゃね

ひと通りシリーズやったけど攻略本や攻略サイト抜きで何をやっていいのかわからない、わかりにくい作品は個人的にはロマサガ3、風呂2、アンサガだったりする
アンサガは言うまでないので省略
ロマサガ3は序盤行動範囲が広い割にはメインストーリーが見えにくいのが合わなかった。他作品は能力やストーリーで間接的に誘導されるものだが…
風呂2ヒストリーチョイスは時代追っていけば問題無しだったが独特の戦力共有システムは確かに人を選ぶ。後サウスねw
上のレスで戦闘テンポが悪いとの指摘があったが俺は幸い早い段階でデルタペトラの存在に救われたな

ミンサガはPS2(RPG)でこれはやっとけって話ではほぼ挙がるから発売当時より下手すりゃ敷居は下がってるじゃないかな

ロマサガは１も２も３もレベル上げたらゴリ押せるからなぁ
網羅はきついけど

サガフロ２はチョイスすべきヒストリーとか
育成すべき要素(デュエルと技と術)に比べ
戦闘回数繰り返せないとか育てるべきキャラが見えないとかが

俺はサガ1・2とミンサガぐらいしかまともにクリアしてない…
サガシリーズは面白いけども、かなり人を選ぶところがあるよね

サガ１と２はともかく３はそうでもないな

DS版サガ3は何か気のぬけるサブイベントが多い気がする
「残り一つの魔力」とか

http://www.youtube.com/watch?v=BTw0E5S7nmY
これの26:10辺りから流れてる曲はどのサガのどのシーンの曲?

なんだい　冷やかしかい！

ドラクエ7の3DS版のレビューを眺めてみたら、
シンボルエンカウントになってるんだな。知らなかった。
で、カメラ視点が相当悪いらしく敵を避けるスキルも無い？そうで
イラついてる人が多発してるようだ。

だからなんだ？って話だけど、やっぱりシンボルエンカウントのノウハウって大事なんですねってこと。

あ、聖水やトヘロスで多少はマシになるみたいだ。

DS版サガ2はシンボルエンカウントにして本当に正解だったと思う
GB版サガ2の非常階段なんてそれはもう…

サガのシンボルエンカはSFCロマサガ1のシンボル数限界に挑戦wから始まってDS版サガまでやってきたもんな
個人的にDS版サガ2はエンカヌルいけど一番好きかな。LRで向き調整すればいい感じ。
シンボルエンカってのはエンカの主体性をプレイヤーに持たせるという意味ではややヌルいぐらいがいい

>>340
戦う相手を選べるってだけでもありがたいよな
しかしロマサガ1は酷かったね
あれじゃ強制されてるのと同じだもんなぁ

敵の種族別に移動パターンが違うってのは初めて体験したけど凄く良かったね
幽霊系見ると緊張感増すし

>>342
幽霊と獣は狭い場所だと厳しいかもな
まぁそんなときはステルスすりゃ無問題なんだけどさ

このゲームは面白かったし名作だよな
もっと売れて続編を同じ豪華さで作って欲しかった

>>344
ああ、まったくもって同感だよ
すれ違い限定要素とかもないし、自力で全部コンプできるのがいいね

やたら細い通路に高いHPのザコがみっちり詰まってたり
意味不明な学芸会のお遊戯みたいなイベントも無いしな

俺はその学芸会好きなんだけどねw

顔が 特に笑った顔が酷すぎてなぁ

学芸会ノリが合わない人はDSサガシリーズは合わないって人が多かったね
他人のことだからどうでもいいっか

え？サガなのか

俺はおもいっきりFF8とかFF10とかFF13のつもりだった

世界一ピュアなキスとか好きにな〜る女への独り言とか
分かりやすく言わないと

俺は現金な客だから
早い安い旨いを求めてるんです

なんの　ようだ！

ちょっと発言者の意図とは違うかもしれないけど
DS版サガ2のノリはまさに学芸会って感じだったな
特にサブイベントとかは酷かった気がするｗ

がくげいかいの　きれあじを　きみらのからだで　あじわうがいい！

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは娘のクラスが行う学芸会「白雪姫」を
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　見に行ったら「14人の白雪姫」だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれものかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　影分身だとか錯覚だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

http://okwave.jp/qa/q4103977.html

見てて痛々しいか微笑ましいかか

>>356
同じ役を演じる奴が複数いるのか…、めんどくせーな
こんな学芸会だったらやめてしまったほうがいいだろ

それはともかく
サガ2のイベントも学芸会っぽいがまぁ許せる
世界観が世界観だしな

同じ子が沢山なんてサガじゃ日常茶飯事だぜ！

同じ種族でも違うパターンや色を選べるようになったのは嬉しいね

うんうん、周回の時に多少は気分変わるしね

４つ子プレイできるとは新しいなこのゲーム

リメイク作品だと知るまではそう思ってました

GB版はマジでドッペルゲンガー4人だからな

しかも口調がみんな同じ…、男女もメカもモンスターも

サガ2東方伝説
http://www1.axfc.net/uploader/so/2658551

改造ロマサガ3もだけどむやみやたら貼り付けてネガキャンしたいのかね？w

人間とエスパーは男女あるけどメカは同型機ばっかだったしな

口調は元のままでも良かったんだけどな

おれはどっちでもいいぜ

真理戦ではにわのフレア一発で人間もメカも死んでしまうんだが
これに耐えるには魔力を上げるしかないのかな

メカはわかるが人間も死ぬて…

メカは超魔力回路を３つくらい装備すれば耐えられなかったか？

人間は魔力きたえればフレア１発は耐える（ＨＰが必要だが）

というか人間がフレア一発で死ぬような低魔力でよく真理に挑めたな
感心するわ

まあ魔力0で耐えられないのは先生のサイコブラスト、破壊する者のフレア、
最終防衛システムの女神砲くらいだもんな

アポロンのフレアは魔力0でもいいんだっけ?

あんたが　なんで　きがかわったのか　しらんが　まりょくは　１つも　あげさせんぞ！

なにが　まりょくだ！
おとこはだまって　きょじんグッズ！

そこのがくしゃは まりょくなんか
いらないといっとるが そんなことはない
ぜったーい いるんだ！

>>370
おまえの　かなうあいてじゃねえ！

という冗談はおいといて…
人間は防御以外を最高レベル程度まで成長させておくのがいい
少なくともフレア一発でやられるようならば、挑むのはまだ早すぎる

メカは超魔導回路を3つほど装備させておけばなんとかなる
他のアイテムはHPが多く上昇するものを選びたい

メカは火力特化した方が良くねえ？
別に超魔導が悪いとは言わんが、
プリンセスサーベルやティンクルスターを装備してのトス役か
復活の杖やフルケアの書あたりを装備した回復型になる
それならモンスターかエスパーの方が適任じゃないかなあ

フレア一発で倒れるのを承知でフレア来ないように願いつつ火力特化にするか、
フレアきても耐えられるようにするかの考え方の違いじゃない？

メカ1体ならともかくメカ3体4体ならフレアで全滅しないようにしないと…

>>380だが、俺のメカはフレアに耐えてその直後に回復させる役割だった
メカ2体に人間2人というパーティで主な攻撃役は人間

フルケア2つと復活の杖1つがあれば、安定させるのはたやすい
攻撃アイテムとしてはサイコガンかエクスカリバーあたりを持たせておく

巨人の遺跡周辺で太陽のマークのある所が破壊できなくて詰んだ。破壊をセットしているのに。何で破壊できないのでしょうか…

メニューで破壊のアビリティを装備しろ

あと、Yボタンを二回押せ

あんたたち　おれがきょじん
　だったと　おもってるんだろう？
　そうか　よーし‥とくべつに
　いいこと　おしえてやろう
　きょじんのいえのなかの　いすは
　よじのぼれるんだ！

HP 681 　力 81　魔 73　早 71　防 73
パンチ　キック　体当たり　スリプル
ブリザド　ケアル　テレポート

‥人間になる前のジョニー強すぎ！アシュラより強い！

小さくなったから弱くなったとは言えない
…ジョニーさん仲間になってください！

そこでのんでるダイスケは　むかし　きょじんだったらしいよ

そういやビーナスの大都会にもビーナスより強いニケとかアヌビスがいたな

ビーナス「このイージスの盾で　君らの攻撃は防ぐぞ

イージスは地味にウザイな

向こうのスレ、人がいない感じだからこっちにも。サガ2の絵描きさん増えてほしい
SaGa2人間女眼鏡っ娘祭り＆エスパーガールとスライム先生
http://2d.moe.hm/2d/img/2d82122.jpg
http://2d.moe.hm/2d/img/2d90393.jpg
http://2d.moe.hm/2d/img/2d90683.jpg
http://2d.moe.hm/2d/img/2d90684.jpg

オーディン「マサムネの きれあじを きみらのからだで あじわうがいい！

DS版では本当にマサムネ使ってくるんだっけ？

使ってくるな
実質劣化したと思っている
GB版のオーディンは所見殺しだった
あれはイージスバリア張らないと死ねるな

ＧＢ版はオーディンで詰む人が多かったみたいだけど、
ＤＳ版が初・秘宝伝説だった人はどうだったんだろう？

グングニルの槍は本当に鬼畜そのもの

>>397
オーディン戦でイージスの盾が武器耐性付与なのに気づいてからそれ込で耐えられる奴が回復も交えながら地道に殴り続けてた

>>397
原作リアルタイムでやり損ねて今回初めてやったけど苦戦はしたが全滅まではいかなかったね
全滅はアシュラ(マヒ戦略知らず)、山の神、アポロン(魔力育成不足)、ラスダン(フル敵数で不意打ちレイプ)、ラスボス(アポロン撃破ついでにロケハンして30分粘って最終形態乙、エクス取り忘れ)
だいたいテンプレな全滅状況
ジジイキャッチボールは回避出来ました

GB版は初回プレイの時はメカを最後尾に下げてひたすらダメージソースになって貰った
前のキャラは肉壁＋回復役
リセット５回くらいで倒せた記憶がある

イージスバリア（秘宝装備で使えるようになるの）に気づいた後は世界が変わったわｗ

ドラゴンアーマーやイージスは世界が変わるからな

GODは龍神で一回とラスボスで数回全滅したくらいかな

当時オーディンで詰むのは秘宝の使い方が分かってない連中が主だったからなあ

原作じゃ秘宝の使い方が取説にもまともに記載なかったんだよ確か
装備すればパッシブで効果が出るマギはいいとして、イージスやマサムネはどう使うんじゃいって
プレイしてるうちに戦闘中のアイテム選択欄最下段に9個目が存在する事に気付いて
勘の鋭い奴が発見して周囲に知れ渡る流れだったわ

GODの頃にゃ時代も流れて作り手も遊び手もセオリー把握力が格段に向上してるし
もちろん装備してれば戦闘画面ですぐ視認できるから何も問題なかった
というオッサンの独り言

よそのサガスレで見たのは、魔力・すばやさの重要性を理解してなかったので、
ビーナス〜オーディンあたりで攻撃が当たらなくなるって原因が多かったぞ。

魔界塔士の頃は「すばやさのもと」が売ってたから、とりあえずすばやさも上げてたけど、
秘宝伝説はすばやさ武器使わないと上がらないしな。

肉食いシステムとかガキの頃知らなかったし、しかもGODじゃ変異とかあるから
モンスターが楽しいと感じた
子供のころはメカだな

>>404
重火器とモンスターと回復ってプレイにはよくなった
ビームライフル・レオパルド２・いやしのつえ・目玉系or妖精系モンスターによるゴリ押し

GODは連携すれば必中だっけ？

必中・防御不能だがぞくせいガードは連携率高くないと無効

エスパー♀が全然育たない
まだ3世界目だけど

人間♂♀はHPカンスト　力・早50以上　魔力4（育ててない）　防御12（装備あり）
エスパー♀はHP450　力4　魔力20　早21　防御18（装備なし）

人間の防御が低いのは防具でなんとかなるにしても
エスパーが育たない・・・ロングソード・サイコダガー・ムチ・ブロンズの盾では武器が悪い？

それむしろ人間を鍛えすぎ
エスパーもその程度なら第４世界でも充分通じるレベル

>>408
人間の防御が上がりにくいように、エスパーは力が上がりにくい
そのへんの敵相手にロングソードを振らせるのはあまり意味がないと言える
人間よりも成長しにくいものの、他の能力は問題なく上がる

ちょww　3世界でHPカンストはやべぇww
　俺なんかラスダンで550だぞww

>>409
サンクス
臆病なんである程度Lvアップしないと先に進めない→エスパー育ってない→雑魚敵を倒す作業
→エスパーだけ育たない・・・に。
おとなしく先進めてみます。

>>410
うーん
防御が上がりやすいってwikiで見たので
人間みたいに割と早く上がるもんだと思ってたんですが思ったよりも伸び悩んでます。
ちなみに敵の強弱は関係ありますか？

>>411
♂はアシュラ基地でカンストです。本当は1038をやってみたかったんだけど
スルスルHPだけは軽く伸びてってしまった

逆にいうと第3世界まで適当に育てても充分ともいう
敵レベルの関係上後半の方が育成効率いいからね
それでも人間防御とエスパー力はラスダンでも滅多に上がらないレベル

負けてもほぼデメリットないゲームだからガンガン進めた方が楽しいよ。
敵が強いと感じたら前の世界にいくらでも戻れるし。

人間4人って第3世界からビーナス撃破までが他のどのPT構成よりもキツい
素で耐性ゼロの欠点がモロに出るから

>>412
人間は防御以外が上がりやすく、エスパーは力以外が普通に上がる
基本的に敵が強いほど、キャラクターは成長しやすい
あとHPを最初のうちに上げすぎると成長が少しばかり鈍る模様
またエスパーの場合は特殊能力を習得しにくくなる

俺の場合、序盤のエスパーのHP成長を必要最小限に抑えてた
山の神との戦いで特殊能力の習得を粘りたいからね

>>414
ただしガーディアンの基地だけは要注意だけどな

>>415
成長させるのに時間がかかるのもツライところだね

>>413>>414
作業ゲーになりつつあってちょっとうんざりしてきた所だったわｗ

>>416
ありがとう。このゲーム設定が多くて深くって楽しいんだけど
進めないままだと1つ調べるのに結構時間がかかって大変だった
しかし、全ステータスフルカンスト狙ってたけど相当面倒そうだ

魔力素早さ上げるのは後半ならそれほどきつくないけど人間防御とエスパー力が地獄だな

恐らく別に人間防御とエスパー力なんて飾りだから上げる必要もない と河津先生は言うだろうな

それでも上げてしまうのがゲーマーのサガ

人間2人の防御を101まで上げたことがあるが、あれはキツかったなぁ

えっ　99が上限じゃないのか

98まで上げてから防御の素使うと101まで上げれる

>>422
98の段階で防御の素使って、98+3=101

>>422
HP以外は98+3、HPは998+40が最高値
前者を99、後者を999以上にしてしまうと、素自体が使えなくなる

慈愛に満ちた連携ですか

しらはどりってなかなか壊れ性能だな

属性バリアが無い盾をロクに使った覚えがない

店売りの盾で防御100%になるのが白刃取りだけだもんな
装備込みで素早さ100以上必要だけど、高いドラゴンシールドより優秀だから

イージスがあれば、他の盾はいらないような…

鏡の盾あればイージスいらないような…

>>431
ああ、鏡の盾なんてものがあったね
使用回数が少ないし、これはメカ向きだな
光魔の杖を持たせるのも面白いかも

ただ真理をやり尽くすと、戦う敵がいなくなってしまうのがなんとも…

そこで　しばりプレイ・・か？

俺はバリアの演出が嫌だからバリア盾ほとんど使わない

鏡の盾は未だ女神がいないラスボスで使うときもあるけど
光魔の杖は本当にコレクターアイテムだ

光魔の杖はメカオンリーパーティだと結構使うんだが、
力特化メカのおかげで光魔で強化しきるまえに押し切ってしまうことも多々ある…

メカ1体でそのメカを補助特化にしてるときが光魔の杖の一番の使いどころな気がする
鏡の盾と光魔の杖で微妙モンスターも○すべて+○ダウンに高い能力値になれるぜ
タイタニア・マリリス・ニケといった見た目は華やかでも紙装甲な女性モンスのお供のときとか、
すっごい便利
モンスターの連携率しやすいけど単体で使うには微妙な威力の固有技(剣とか)
も能力値底上げすれば威力結構あがるし、
貴重品だけどメカが装備して使う分には回数も回復できるから気にならんし

こうまのつえをよこせ！　おれは　だいまおうバーンに　なるんだ！

今のは七支刀ではない・・・ロングソードだ・・・

光魔かけてるあいだに倒せる相手しかいなくね

>>389
質量保存の法則

カイの体はよく耐えた。

光魔の杖ってどこで手に入るんだ？

ググレカレーをお食べ

ググってみたんだが光魔の杖すごいな

装備した物の魔力を吸って攻撃力に転化する。
理力の杖と同じ原理だけど、攻撃力に上限が無いのはすごい。
作った本人は大した武器ではないと言ってるけどな。

あれ？そんなだっけ
すっごい加速装置じゃなかったか

ダイの大冒険じゃねーんだぞw
メドローア！

ああ
あのドラクエ馬鹿にした漫画か

>>445
全員の全パラメータを10アップさせる効果だったはず

>>446
元ネタは間違いなくダイ大のそれだろうけどな

どの辺がドラクエを馬鹿にしてるのか詳しく聞かせてもらおうか

メラゾーマ５連射が雑魚の技だったり
ギガデインより何ちゃら剣技が強かったり
結局オリジナル技の応酬がさいきょーってなるあたりかね

ゲームでは、どのプレイヤーからも全く使われないミナデインが、
ロトの紋章やドラクエ6（漫画版）では重要な呪文になってたなw

てか、フレイザードって雑魚と呼んでいいのか？
何ちゃら剣技ってギガブレイクやギガストラッシュか？
ギガデインと剣技がミックスしてるから、攻撃力倍化！するのが分かりやすいし
ギガデインが必須だから、ギガデインの価値を下げてるわけでもないと思うんだが。

メドローアにしても、マヒャドとメラゾーマを習得してないと出来ない呪文だし。
というか、ペタンもドラクエ本家に入ってるんだな。

いい加減スレチだろ

なんだねチミたちは

空気が読めないのは読者もだったってオチ

スレ的には、スレチの話題に食いついた上に煽って荒らしたお前が一番クズなのでは‥

>>453
げっ　スレちがいだ

うわ責任転嫁までやるんだ

>>457
扉が開く！

何故ダイの大冒険はアンチがいないのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343223314/

カイのいる神殿の名前はイシス神殿
女神の海外版の名前はイシス
つまり…

ゲームだろうと漫画だろうと、なんらかの元ネタはあるさ
何もかもすべてを完全にオリジナルというのは難しい

　　　　　　 ／ｿi ､ 　　あたらしきかみ　アポロンが>>452ゲットだ
　　　　　 /ﾉ_ﾉﾉヾ!
　 　 　　/ｿ　_.!`ｿ　　 >>3　そうかんたんに　>>452ゲットが できるかな？
　　 　 ...'/-｀‐ '!(_ 　　>>4　この　イージスのたてで　きみらの >>452ゲットは　ふせぐぞ
　　／::::ヾノ''ヽ!::::ヽ 　>>5　わたしには　ひるいなき　レスりょくが　みについた
　　{:::::;;:::::丶.　〉:::;　　>>6　>>452ゲットの　きれあじを　きみらのからだで　あじわうがいい！
　 　!:::::';ｍ;::::ヾ::!::::l　 >>7　きたぞ きたぞ！
　　 ヾ;;;;;;;;;;;;:::'';;:::;i'゛　>>8　では　そろそろ　いくか！
　　　　　　　　　　　　>>461は　ビームライフルで>>452を　こうげき
　　　　　　　　　　　　>>452に　３１５０４ダメージ
.　　　ｌ ﾉ::::::::・!::::::ｉ　　>>9　な　なんだ　これは！　わたしの　>>452ゲットが！　なにが　おこったんだー！
　　　l i;;::::::・ii:::::::l 　　>>1　く・・そ・・・・　はかったな　たいさー
　　　l　'|':'::::::;i;::::|　　 >>2　>>452ゲットが　・・くず・・・・れる・・
　　　　　　　　　　　　>>452　　あ・・・ガンダムネタ・・・すまん・・・

>>459
イシターじゃなくてイシスにしたのは河津の良心（）

ひさしぶりにサガ2したくなったから最初から人男　人女　エ女　メカのメンバーでしてるんだが、人女と武器同じなのに人男が全然育たないww
ついにはエスパーにHP抜かれたわww

>>463
人間の男が行動する前に、戦闘が終了してるってオチじゃないだろうな

「何もしない」を選べばいいだろうに

いや、男が素早さのマギ使ってるから一番早いんだよ。
確率の女神に見放されてるんだろうw

今更ながら最終戦は人間とエスパーが最強だよな
メカやモンスターは戦略外になってしまう

メカはまだグングニル砲で火力だけなら人間を上回るけどモンスターは・・・

モンスターは妖精がかわいいだろ

触手8があるから（震え声）

連携のロマン火力、あるいは連携要員としてもキャンセラーが邪魔をする…

そのキャンセラークラッシャーとして働けるじゃないか触手８君は！

最終ステータスじゃなくって育成のしやすさと速さが魅力だからなぁ
最終まで強かったらやりすぎ

>>467
メカを利用すれば、行動順指定での調整がしやすい
逆にエスパーは人間と比べるとどうしても見劣りする
特殊能力でアイテム欄が埋まってしまうのも痛い

凝視は繋ぎと威力の面で良い
ただ、それを温存するには余計にもう１個能力欄が要るのが

「凝視」と「平手打ち6」のマリリス（変異）は、ビジュアル要員としても

「人間っていいな」とかいう歌を思い出した
これがサガ2にも当てはまるとはなww

ん？てことは、エスパーって
人間じゃないのか？人間の
突然変異的なやつなのかな？

まあ　そうゆうことだ

>>478
耳がとんがってる時点でもう人間じゃないだろ
特殊能力を消せたり、特殊能力を維持できる装備があれば、評価は違っただろうがな

維持できる能力ってたしか…一番下の能力だけが
消える可能性があるんじゃなかったっけ？

エスパーはエルフなのかね？ｗ

一番下の能力は変わるだけであって消えるわけじゃないからなー
わざわざアイテムで埋めて特殊能力を3個とかに抑制するスタイルが存在するくらいだし

お気に入り能力4個揃えても維持するとなるとリセット前提になっちまうから
>>480はそれを気にしなくて済む状態に出来ると良かったのになーって意味じゃねーの

STARGAZERという、サガもどきになっちゃった
某クソゲーのリメイクでは、能力の入れ替えが出来るようになってたな。

人類には明るい未来が開けてる

>>484
現実には絶望しかないって人も多いけどな
要するに取り柄がないとお先真っ暗な人生ってことさ

エスパーと人間を比べると最終的には「エスパー＜人間」になる
特殊能力でアイテム欄が埋まるし、特殊能力よりもアイテムのほうが強い
そして、数少ない差別化要素の「再生」もそれほど有用ではない
モンスターには「戦闘勘」があるけど、シンボルエンカウントだからあまり関係ない

というわけで、俺の場合は最終パーティを人間とメカの組み合わせにしている

エスパーの極意って、補助系特化にして能力を電撃・力を奪う・ドレインタッチかデジョンに絞って加速装置+猫の爪運用する事だと思う
人間より少ないターン数で七支刀絶対回避可能な状態に持って行けるのは地味に頼もしい
死に技ですら連携の起点と考えれば一層隙がなくなる

女神を解体して秘宝に戻したいんだけど

っ　チェーンソー

そこはGB版やるしかねえな

チェーンソーでバラバラって、発売当時は騒がれたりしたんだろうか…

今みたいに不謹慎とか考えることもなかったなー
ナムコでスプラッターハウスとか映画で13日の金曜日、ジョーズとか流行ったちょい後ぐらいだし
そもそもレーティング規制や自重は後の世代

よく考えたらチェーンソーやのこぎりでバラバラにされても気絶で済むって凄いよな

>>491
やっぱり昔は良かったんだなぁ
不謹慎とか気にしだすと何も作れなくなるよね

アライのヘルメット
ライトセーバー

ねずみおとこ
ねこむすめ

権利関係の問題もあるんだよなぁ

>>495
ビームライフルは射撃競技用光線銃と見ればいいのか？
波動砲やレオパルト2はなぜ変更しなくて大丈夫だったのか

所詮自主規制に過ぎん

ムービルフィラ

レオパルト２は実在戦車だからいいだろ別に。
本物の発音的にはレオパルドだけど。
波動砲、ビームライフルも既存の単語を組み合わせた造語と見れば…
でも魔界だとモビルスーツもアプリ版でも変更されてなかったような。
ゼットやライデン、シュピーゲルなんかも並べてみると確かに基準がよくわからんな。
時空のミッキーやらくいだおれはさすがにアウトだろうけど。

そういやビホールダーもダメだったっけ？

発音はレオパルトで合ってるだろ

レオポードじゃないの？

レパード

レパードと聞くと、あぶない刑事を思い出す。

ちょっと待った！
あぶない刑事の話を
広げてはいけない。

HP1038、他101よりもHP999、他99の方が美しい。美しいんだ・・・。

美しくないんだよこのラジアンが

>>506
気持ちは分かるけど、それをやると後悔してしまいそうだ
何よりも全パラメータを最高レベルまで鍛えるのは苦行だしな

ＤＳは表示もＨＰ１０３８になるんだっけ？
ＧＢは１０００越えても表示はＨＰ９９９のままだったよな。

溶岩の中歩いてもしばらくＨＰ９９９のまま減らなかったので、
ＨＰが１０００以上があることに気付いた。

>>509
DSはちゃんと1038になって、GBは表示上は999になる
ただGBの場合も内部的には999以上になっている

竜鱗の靴を装備してのHP1137でも真埴輪のクリティカルで即死するし限界まで上げる意味はない

即死が発動せず1だけ残った時に意味を実感するだろうよ。
結局の所、じっくりやるつもりなら1でも高い方が絶対に良い。
HPはさほど大変でもないし。

「防御99+勾玉1個+ロストアーマー」で
「真埴輪の体当たりの被ダメージ」が「103以下」になるので、
HP1038のエスパーに再生覚えさせて最前で戦わせると回復する手間が減って良い感じ

これ周回制限ってあったっけ？
糸レベルの上がりが遅いんで周回制限あったら攻略の世話になるか迷ってるんだが

何周でもできるよ

あえて言うなら糸レベルを下げたりサブイベント図鑑を消したりするのであれば
新規ではじめないといけないけど

めんどくさい話だけど、連携のレベルを上げるアイテムは
人間関係が影響するから、さっさと攻略サイト見ろってこった

↑付け足し


周回制限は無い。FF4DSの周回制限は酷い

>>515-517
トン
周回制限ないならだらだらプレイするかな
攻略サイトは３周目から見ることにする

>>517
FF4の周回制限は無意味だよなぁ
そういうのはプレイヤーの任意でできることだし

まあ、こっちの方が後だから一応は。

さらに前にクロノトリガーってのがあったわけでもあるが

ウラニア1番目にしてやってるけど第一世界で仲間にするとチート級の性能で気持ちいいな

龍神の肉食って俺TUEEEEE！
してたら他3人全然育ってなくて
後々泣きを見たのは俺だけでいい。

>>522
よくあること
あとでいくらでも育てることができるから無問題

これサガ3の後にやっても問題なく楽しめる？

>>524
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　　　　 　 　 　 ﾚ .f　り .| i　 ￣　.|　| .i| ￣　i　　.l.ﾏ .ヽﾍヽ
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　　　　　　　ﾉ　　 .レ l　l .i!　　　　` ´ 　　　 i　 .ﾊ　＞i .ヽ二i
　　　　 　 ,イ＞ｧ.了　 l l　i!　　 `＝=≠´　 ﾉ　 .l　　ヽi ﾏヽ .i!
　　　　　イ jfニ二　／| i　j ヽ、　｀¨¨´　／.|　 i!ヽ ヽヽヽヽﾆ
　　　∠≦zt|_ ノ ）＞　|./ﾉ　　 ＞､__　イ　　.l　j ヽ ヽ＞, , ./
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,.ィ≧z,.．-‐'''|.ﾏ　　　ﾑ　　　　　'.,　　　 , '　＜ｧｰ''¨ .l￣i　　 .j/ /　　 ｀|iﾊ

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ありがと

アポロンによろしくｗ

ﾁﾁｵﾔﾉｶﾀｷｦﾄﾙﾉﾃﾞｽ

父親「ひほうは…いかん…」

ジャックフロスト「ヒホ？」

>>526
ゆうはんまでには
かえってくるんだよ‥

冒険に出るのに夕飯までって…
まぁ親心なのか…

そんな背景がありながら　一行は「先生」のサポートを
うけながら旅立つ…

冒険に出る前は小悪魔か何かだったのに
やっと帰ってきたと思えば
まるで別の種族な上に性別まで変わってるとか
親もたまったもんじゃないよなｗ
ククレカレーやＴＢＣってレベルじゃねぇ。

まぁ、せんせいがスーパースライムだし、あの村の村人が皆４人組めば
非常階段余裕で突破できる実力者であっても不思議はないな。

隠れ里っぽくなってるのも怪しいし。

時空の覇者にギルが築いた孤児の町があったように
少数精鋭のガーディアン達が集落を構えたと考えられなくもないかもな

親父と呑みながらGB版の話をしたが
俺がガキの頃にアポロンを倒した親父も意地悪なダンジョンには苦戦したと言っていた
もう遊んでもらうことはないだろうがDS版の意地悪なダンジョンを見せてやりたいとも思った…

秘宝のためなら女房も泣かす〜♪

>>536
親父「わたしは　ふじみだ！
　>>536よ　まだのぞみはあるぞ！
　きづいていたかもしれないが
　わたしは　（>>536にあげた）
　ゲームボーイのほかにも　さいしんのDSが
　あるのだ

>>536
>もう遊んでもらうことはないだろうが
ちょっとまて、これはどういうこと？親父さんにDS版を貸しても遊んでくれるとは思えないってこと？

>>539
年取るとゲーム自体あまりやらなくなるんじゃないか？
もちろん、そうじゃない人もいるけど

いい懐古話書いてるつもりっぽいが、説明が中途半端すぎて伝わらない。

>>540
なるほど。そういうもんなんだね

>>536の親父さんはもう既に…

>>543
そういうことはあまり言わないほうがいいぞ
ってか、>>536の文面を見る限りは生きてると考えるのが普通だろ

>>543
親父さん「わたしは　ふじみだ！

なんで>>536の親父さんって、いつも窓から出てくんだろう？

「536」

「いろいろ」

「ありがと」

「バイバイ」

ビーナス世界の下水道でやりどかん倒すと得られる肉でどれくらい
強いモンスターになれる？

やりどかん……そのネーミングは嫌いじゃないわ！

wiki見ろ、なれるモンスターの中で汎用性が高いのは変異フェアリー

美しさを破壊するとは！ムッキー！！

>>547
どういう意味か調べたら・・・涙が・・・

266 名前：ＮＡＭＥ　ＢＯＹ[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 18:03:03.02 ID:p7Q+TWiY
ガーディアンって、アシュラはふくめん、おおごしょはローニン、
アポロンはちちおやが担当だったみたいだけど、
ビーナスとオーディンは誰も見張ってなかったのかな？

こいつらのうごきにはちゅういしないと‥とか言ってたけど、
誰もいなかったよな。

269 名前：ＮＡＭＥ　ＢＯＹ[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 19:40:18.91 ID:G9jJSfGL [1/2]
オーディンは便利だから放置で決定したんだろうな

274 名前：ＮＡＭＥ　ＢＯＹ[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 22:54:09.33 ID:BzTshrK8 [2/2]
>>269
ニンジャの自爆に巻き込まれたちちおやは復活したけど
アポロンの自爆を喰らった時は普通に死に掛けてたのはそれが理由か

レトロの方も見てる人多いだろうけど、一応。

一理あるけどそれなら汚い忍者との戦闘が継続されそう

>>552
新たな発見だ！

>>553
オーディンと話してる間に息子が始末しちゃった

新発見とか言ってる子がいるけどレトロのスレでは散々話題にされてたネタだよな

新発見ってほどじゃないが、「ああそうだったか」ぐらいは思った

ていうかDS版のアレでそもそも父親が死んだとは到底思えないｗ

ﾎﾞｻｰ

これデフォルト名ないのか…
誰か主人公に名前を付けてくれんか

エイミー
ベイジル
クララ
デズモンド

という名前で俺は周回してる

モンスター図鑑埋まったー
今はネガティブ系サブを埋めてるんだけど
パーティがギスギスしててﾜﾛﾀ

>>556
レトロのスレの方を見始めたのはここ最近だから知らなかった
オーディンに復活させてもらった冒険者は大勢いそう

>>560
主人公をメカにして名前は次から選ぼう
（先に初代ガンダムを見ておくと、この名前を薦めた意味が分かる。
いや、大したことではないから無理に見なくてもいいけど）

ジオング
ディアス
ひゃくしき
サザビー

>>560
ダルタニアン
アトス
ポルトス
アラミス

でゅーん ぽるなれふ みるふぃー しりゅー

ディアスが俺のメカの名前と同じwww
他のキャラの名前引っ張ってくるのは少し抵抗があるなぁ

面倒な奴だ！じゃあ・・

>>566の名前
>>566の恋人の名前
>>566の親友の名前１
>>566の親友の名前２

ならいいだろ！

名付けを重要な行為と捉えてる自分としてはそこを他人に頼るってのがどうにもわからん

アレだよ、学校で制服があると服装の自由が無いけど
その分悩まなくていいから楽みたいなもんだよ
初めから名前があると名前の自由が無い分悩まなくて済むんだよ

人間男　　　モデル1　カラー1　名前：バット
エスパー女　モデル３　カラー4　名前：ヒルダ
メカ　　　　モデル２　カラー4　名前：カエル
モンスター　スライム　　　　　名前：ゴメちゃん

でいいんじゃねえかな。ふと思ったが、ロングヘアーなガールいないのな

サガスタッフのロリコンっぷりは凄いよｗ

>>566
それじゃミャンマーで流行ってる名前にしなさい！

もが
ひちかた
まりな
さとみ

>>571
3だと主要メンバーにロリキャラショタキャラが出演してるし（ぇ。

名前？簡単だよ。
主人公：エスパー男か人間男⇒自分の名前
あとの3人：エスパーガールか人間女⇒気に入った女の名前
これでヒャッホープレイが楽しめる。
エスパーガールや人間女のパターンが増えたって事はそういうことだ。
糸をからめるとなおさら楽しめるぜ。

モンスターを入れたければ、飼い犬の名前。
メカを入れたければ、誕生日4桁か愛車の名前でも入れておけばメカらしくなる。

ああ…そのまま初代聖剣プレイだ……

次はバハムートラグーンですか、わかりません。

一番目 二番目 でいいじゃないか

>>567　>>574で出てるけど、自分の名前、友達の名前、好きな異性の名前がいいよ。
そして好きな異性に「このサガ２ってゲーム、クリアしたけど面白いから遊んでみる？」といった感じで貸す
うまくいけば好意を寄せていることが伝わる。さらに仲良くなれる。
まさに　いっせきにちょう　いや　デートもできるかもしれないから　いっせきさんちょう

>>578
なにおー　ゆるさーん　って言いたいぜ、リア充は許せん

俺の場合は全員コードネームで統一してるよ
好きな異性の名前とか人に見られたりすると恥ずかしいからね
まぁ吉田戦車が見たら、「そんな名前で感情移入できるのか」って張り倒されそうだがww

これから二周目を遊ぶので、最強パーティーを作りたいです。皆さんならどういうパーティーにしますか？ 参考までに教えてくださると嬉しいです。
よろしくお願いします

全員メカかエスパー伊藤

人間４人か人間エスパー混在部隊

全員モだな

人エメモ

中古で買ってやり始めましたが、
サガは十数年前にサガフロ1やったきりですので
育成などの方針がわかりません。
とりあえず今聞きたいことは
１：装備品が高すぎな気がするが、
戦闘回数がかなりのものになると考えておくべきですか？
２：装備品つけすぎたせいで
エスパーのスリプルが上書きされて消えたのですが、
補助系魔法はどんな行動でつきますか？

>>585
1は言ってる意味がイマイチわからないんだけど
戦闘後のドロップだけでも、ある程度はやっていける。
所持金に余裕が出来たら、必要なものを買っていく感じで。

2はエスパーが覚えられる能力は最大で4つ
新しく覚えた場合、一番下の能力が上書きされる。
覚える魔法は敵の内部レベルで決まっていて
それは攻撃、回復、補助などの区別は無い。

2についてはゲーム内でも説明されてた気がするんだけど…
気がするだけだな。ウン。

むしろ安価な武器を捨て値で処分するのが勿体無いから人間・エスパーのステ成長に使いまくってるうちにドロップアイテムとケロが溜まっていく印象
継承や固定高レベル敵からの特殊能力習得なんかはリセット回数も増えるからリセットも含めると戦闘回数事体は相当なものになるな、
意識して稼がないときついってことはないのだが

店売り装備が高いからいっそ店の利用を禁止しようと思って4周目途中のプレイヤーがこちらになります

宿屋も禁止するとメカとモンスターの利点がコテージ入手まで厳しいことになるな

一周目は何も知らずに遊んだ方が楽しいとおもうけどな

最強データ作るなら7周しないと

確かに店売りの最新武器なんか買ってるとカツカツになる。
どうせ消耗品なんだから安いのを使えば良いのさ。
１ランク下でも威力はそう激減したりはしないからな。
むしろ手数を増やした方が成長にもよろしい。

エスパーかわいすぎだろ…

武器なんて敵からいくらでも入手できる

2週目以降なら暗黒領域で強力な装備も簡単に手に入る

人間４人じゃ流石に足りないし
モンスター４人じゃ勿体ないので
ようはバランス

盾使用するだけで本当に守備あがるのか？
もしかしてダメージ受けたりガード発動しないと判定起きない？

上がるよ
ただ人間はすっごく上がりにくいんじゃなかったっけ

>>580
いや、さすがにそればかりは自分で考えるしかなかろうよ

ちなみに俺は8周目で人間2・メカ2というパーティに落ち着いた
引き継いだアイテムはエクスカリバーと勾玉7つ

>>598
エスパーはそれでちゃんとどんどん上がるからそれで問題ないはず。

つか、防御も魔力も素ステ99行きやすいし、そこから防具も装備できて再生も付けられるから
実は一番堅くしやすい？　>エスパー

>>601
堅くしやすいのはいいけど、アイテム欄の管理という点で人間に劣るかもな

特殊能力枠をどれか一つは諦めないとちょくちょくリセットするはめになるのもしんどい

>>603
アイテム欄を確保したい場合、戦闘中にアイテムを消費するのもリスキーだしな

エスパーの特殊能力はサイコブラストと凝視と遊び枠の3つにしてる

>>603
元々３つ＋おまけ
くらいの気持ちでやってる

最強パーティー作るならモンスターとエスパーは外すべきなんだろうけど
エスパーは可愛いから毎回挿入れてしまう

エスパーは普通にプレイするだけなら低コストな能力使えるから楽で
突然変異的に良いのを閃けるからねぇ

>>607
モンスターの場合は利便性ということで言えば、戦闘勘があるけどな
エスパーガールは可愛さ担当
ボーイ？　そんなもん知りません

>>608
ただ閃くのを待つのも結構大変だけどな

>>598
ディフェンダーも防御が上がるんだぜ！
力99になってからディフェンダーを使えば防御が上がりやすい（と信じてる）

>>607
>エスパーは可愛いから毎回挿入れてしまう
いれてしまう・・・
いまのあんたのIMEの　がくしゅうきのうは　いちばん　みにくいぜ！

ディフェンダーは大剣の熟練度稼ぎを兼ねるのがメリットだな
熟練度カンストした人間ならしゃちほこ左をちょうど4発で倒せるから
人間4人PTの防御上げ手段としても人気高い

なんで熟練度の攻撃力補正が最大でもたったの２５％アップなんだろう
苦労の割に報われないな
１００％アップくらいでいいんじゃないか

熟練度はメカやモンスターやエスパーでは上がらんだろ

熟練やステータスはどの位がベストなんだろうな
上げすぎると各ボス戦ヌルゲーになるし
ラストバトルはカンストしてもいいと思ってるけれど

ボスを快適に倒せるくらいがベスト

全員人間でも無い限り最適は測れなさそう

このゲーム、ボスのHP低くないか？
SFCのロマサガ1を思い出す

GB版やったら腰抜かすぞ

単純なHPの高さは変数の最大値までしか設定できないから
FCのRPGとかのボスはかなり最大HP少なかった
(そこを毎ターンの自動回復とか形態変化で内部的に別モンスターにすることで補っていたらしい)

>>614
ただ全員が素早いと回復のタイミングが合わなかったりするんだよね
他のパラメータも十分に育っていれば、なんとかなるだろうけど

素早さ99くらいならヒーラーが加速装置使ってしまえばよく
モン４がきついのはその辺

>>618
逆にGB版に慣れてるとオーディンとかえらく固く感じる

>>617
無駄にHP高いより、高い攻撃力で殺るか殺られるか的な
このバランスってスピード感あって割と好きだけどな。

喰らう時は桁違いで喰らい、
喰らわない時はノーダメみたいな大味なバトルが
サガっぽくていいんだよな

おおごしょは　たつまきで　てきぜんいんを　こうげき

ゆうしゃたちよ　たたかいを　つづける
ゆうきはあるか？

どうもチンワセンwwwwww

ノーコンテニューで戦う時のオーディンの台詞がむかつく
冒険に出たら誰でも必ず一回は死ぬと思ってるのか

戦う理由を作る為の必死の方便なんや…

>>628
きみたちは　つよくありません　たまたまかっただけです
あたらしいかみのひとり　アポロンさまも　こうおっしゃっています

アポロン「やっときましたね
　オーディンを　たおせるかどうか
　ちょっと　しんぱいしていましたよ

>>628
まぁ実際問題、初見で全滅なしでそこまで到達するのは難しいけどな

サガ全般だけど雑魚で全滅パターンは幾らでもあるし
この作品に関してはアシュラの塔や下水道の宝箱のモンスターで全滅はかなり多いはず

>>628
GB版の無言で突入よかましだと思うけど。
というか、あれはあんまりだわw

エスパーの能力の取捨選択で悩む…
色々考えて凝視を上書き覚悟で下にしたが、
引き換えにして得るものがショボイものばっかりなので
いいのが手に入ったらヒール、ドレインタッチ、電撃のうち
どれか上書きOKにしてもいいかと思うが、
どれがいらない？

自分なら終盤で金があまる時期になってからの話だが
購入可能なもので代用できるものはガンガン消していくかな
具体的にその4つで言うならヒール

むしろ凝視は購入可能なもので代用しづらい、無属性魔力依存グループ攻撃、連携率高め、
電撃と違って起点以外の連携でも使えるのでとっておく

中盤なら真っ先に電撃切りだけどなｗ

残念なのは「エスパーの能力＜アイテム」になってしまうことだよな
威力も回数もアイテムのほうが優れているという…
連携を元々使わないこともあって、俺はサイコブラスト一本だったね

ま、それはともかく…
>>634のどれを上書きするかと言われれば、俺は電撃かドレインタッチを選ぶ

切るなら電撃かな

>>628
だが待って欲しい。そこでわざと全滅して
勝利するとオーディンがツンデレになるという
シュールな光景が拝めるではないか

>>637
そうだよね。4つの枠が後々かえって重荷になっちゃう。
周回周のラスト近辺で忘れるアイテム追加するか
エスパー専用のアイテムで代替できないスキルを最高レベル近辺で
覚えられりゃそうでもなくなっただろうけど。

サガフロやSOLみたいに能力を得るかどうか任意なら３つくらい詰めるのに

サイコブラストor再生
アイテム欄
アイテム欄
アイテム欄

これを維持するのが俺の理想なんだけど、なかなか厳しいんだよね

何気にブレイクとデスは優秀
アイテムと能力とで最大使用回数変わらないから
暗域なら即死か石化があるだけで難易度が段違いだから使い勝手がさらによくなる

まどうしかまじゅつの杖が全体デスじゃなかったっけ

>>643
確かに優秀だけど、アイテムで代用できるならそっちのほうがいい
モンスターが使えるのを利用すれば、とりあえずは事足りるという印象だな

山の神道場で未だにフレアや再生やサイコ無いな
しかしジャッジメントは何回プレイしても腹立つｗｗ

江戸まで来たが、魔術の回復も攻撃もエスパー任せにしてたので、
主人公の人間男の魔力が初期値なのだが、
やっぱり多少は回復とかで鍛えないと詰む？

サイコソードでも振り回してれば良いと思うよ

サイコボォール！が無いのは解せぬ

人間の魔力なんて足りなくなってから上げればいいのさ

むしろ江戸までそういう状態で来てしゃちほこで一気に強化するのが俺のジャスティス

魔力なんて30もあればいい
力はエクスカリバー装備すれば70になる
素早さはグループ攻撃なら当たる

鍛錬で能力低下させた状態だとエスパーの特殊能力取得確率も
上がったりする？
意地悪ダンジョンで戦いまくっても取得自体ほとんどないし、
おぼえたのは自爆とかばっかり
マジで何か覚えてほしい

特殊能力は変わらないんじゃない？
強い敵と戦うしかない。

特殊の取得って敵レベル依存じゃないの

特殊能力は敵レベル依存やね。ただしエスパークラスによって多少覚えやすい能力の傾向はあるけど。
それよりも経験則だがエスパー自身のHPが低いほうが特殊能力を取得する確率が高くなる希ガス。

エスパーがケアルを終盤まで覚えない回があってスゲームカついた

かと思えばアシュラ戦でヒール覚えたりな

序盤のケアルは宿代タダになるから神だよな

>>659
メカにケアルの書を装備させて頑張ったこともあったなあ。
エスパーのケアルには敵わないけど

>>656
それは確かにあるね
序盤から必要以上にHPを成長させないほうがいいのはこのため

エスパーになるべく行動させないようにして江戸までHP100以下に抑えてたら
江戸で戦闘するたびほぼ毎回能力習得してワロタｗ

エスパーカンスト後は能力さっぱりだよね

おかげで好きな能力が長持ちしてくれることも

しおまねクイーン出てないのか

しおまねクィーンは魔界塔士じゃね？

国立博物館の大神社展いって本物の七支刀見てきたわ

カニ系の動きかわいい

カニ「いまのアンタがいちばん醜いぜ」←抱かれたい

モンスターも性別を指定できれば良かったんだがなぁ
セリフがコロコロ変わるから違和感を覚える

♂のタイタニアとか♀の大魔神とかいたらイヤだよ・・・

とか思ったが後者は会社の同僚にいるわ

♂のタイタニアとかそれはそれで興奮しね？

DS版３でポルナレフは大抵シルフにしてました

つまり先生は女教師

なんでこのゲームこんなに酔うんだろう

俺は酔ったこと無いけど。ミニマップ機能が充実したら
下画面だけ見てプレイしてもなんとかなるよ

アイテムについて質問なんだけど光魔の杖はカンストしてたら効果無し？
鏡の盾は使用時にクリティカル耐性効果であってる？宜しくお願いします

255までカンスト　鏡の盾にクリティカル耐性は無い
クリティカルを防げるのは魂の勾玉だけ

レスサンクス
光魔は使い用がありそうだ
しかし草薙の剣はなかなか出ないっすねｗ

ゴールデンウィークで暇だし買おうかと思って3店廻ったのにこれ売ってなかった
人気なんだな

人気と言うか単に昔のゲームだから置いてないってだけじゃないか

>>680
そうかんたんに　サガ2が　かえるかな

おれの近所のゲオで980円だったぞ

あまり売れなかった割には中古品あるほうだよな
サガ３も結構あるし
ちなみに自分が買ったの中古だけどセーブデータ無しで図鑑も真っ白だった

どういうことだ？

新古ってことじゃないのか

アンケートハガキや説明書が綺麗なままの中古ってたまにあるよな
売れなかったのか…と悲しい気分にもなるよ

説明書読まない人も多いと聞くぞ

>>686-687
前の持ち主がデータを破壊したってことも考えられなくもない
（電源が入った状態でソフトを無理やり引き抜くとか）
それを確認する手段は皆無に等しいんだよな

盗品売ったんじゃないの

パッケに釣られて買ったら思ってたのと違ったとか
あるいは新品なんだけど状態がいまいちになったから中古品として出したとかかね？

ワゴンの中の中古のSFCやFCならともかく、
CDからは空パッケージを商品棚に置くのが基本なのに
ソフトを盗めるのかね

買ったけど遊ばずに売ったんじゃないかな
たまにいるじゃん買って満足する人

新品の売れ行きが芳しくないからってシュリンク破って中古扱いで出す事はよくある話

新品３０００円は売れてないんだなってなるけど
中古３０００円だと品薄なんだなと思うわけか

↑うまく考えられているんだな。

中古を買う上で一番怖いのはデータの改造だよね

俺も別ゲー(GBAソフト)でそれ引いたわ
なまじレアゲーな上に完全初期化不可能なソフトだったのでダメージあっぷあっぷ

さっき中古屋行ったら、1000円ぐらいで売ってたわ

>>699
1000えんで　サガ2が！？
　ふん！　どうせにせものよ！

どうしてもアポロン変身前撃破が出来ない(^^;;魔力MAX、孔明、バリアジャケ、ビーナスで装備埋めて
フレア連発したけど、何回やり直しても四ターンは無理ぽい
やはり草薙の連携しか無理ですか？

5ターンならいけるだろ？

>>700
まぁ店によって、査定は異なるんだろうがな
もしかしたら、説明書の状態が悪かったりするのかもしれんし

イージスの盾って連携も防いだっけ？
グングニル連携でボコしてたような
もううろ覚えだけど

>>703
ビーナスのセリフを改変したレスだよ

702
5ターン目の頭に変身してしまう。
グングニルは盾貫通するけど、力99で500ちょっとのダメージ
装備品で底上げしても1000くらい。
連携がどんどん繋がれば倒せる？

>>700
それなりにチェックはしてるんだろうけど、改造とかは見抜けないだろうしなぁ

>>702
ます、パーティ構成と糸レベルはどんなの？それがわからなければアドバイスしにくい

>>708
二週目で糸レベル7、パーティは人人人人
ステオールMAXです。何回やり直しても駄目なので、
諦めてもう一周しようか迷ってます。できればモンスターを一匹入れたいけど、
ますます撃破困難になってしまうかな(^^;;引継ぎアイテムも迷うし
アドバイスもらえたら嬉しいです

>>709
基本は連携重視で盾貫通武器・魔法を当てる。連携は糸と関係を一致させる。
必中の連携昇華技を数発当てれば、あとは必中攻撃の通常連携でも削れるはず。
連携トス率の高い武器で繋いでラスト１発・閃光拳の昇華技2以上-ガラスの剣->ガラスの剣->ガラスの剣->ラス１閃光拳（機神黒掌/久遠光）-を2発か1発＋残りをグングニル・エクスカリバーの連携技。

>>710
ありがとう(^o^)アイテム揃えて挑戦してきます

>>710
ありがとう(^o^)言われた通りにして倒せました！
連携になった途端にこんなに倍率の上がる技があるとは

どうも最近規制が多い‥‥

>>710
連携はいざという時に強くて便利だね

>>713
皆規制に巻き込まれたみたい
この書き込みは代行様にお願いしました
人が減りこのままじゃまずいと思い、避難所を作ったので
他のサガシリーズのスレも見てる方は、各スレの皆さんにも教えてあげてください
サガシリーズのスレ避難所
http://tnet1.s18.xrea.com/x/0ch/test/read.cgi/retrohinan/1290687618/

たまに連携後に通常攻撃する事あるんだけど
バグだろうか？同じ症状ある人います？

リミットドライブの効果か何かじゃなかったっけ

サンクス 調べたらリミットドライブ効果で合ってました
3ターン以内連携後に再度攻撃できるみたいっす

おばけこわい

しゃちほこでエスパーの能力エスナ手に入れたけど、
よく考えたらフルケアすでに竜神で獲得しているのと、
フルケアと破壊光線とドレインタッチのほうがずっと役立つと思うので
これ一番下にしたほうがいいよね？

そうだな　わすれよう

１周目何も考えずにひたすらザコ倒して進めたら
ラスボスも簡単だった代わりに、
HPフルカンエスパーの能力取得がヘボいものになったため、
２周目でできる限りザコ戦闘は逃げて道場も控え目にしたら
今度はアポロンで詰まった
しょうがないのでギリ耐えるくらいまで鍛えようかと思うが
その後の戦いでまたヘボイものしか覚えないような状態になってしまうのか

誰か一人フレア・正宗に耐えれるようにすればいい
というかPT構成なんなんだよ

他メンバーが鍛えてる間、お目当てのエスパーは石化させとけ

>>721
エスパーの特殊能力は戦った敵のレベル以下のものを習得する
したがって、レベルの高い固定敵で粘るのが最も効率がいい
敵のレベルが低くないなら、ヘボイ能力ばかり覚えるのはリアルラックの問題

山の神辺りで粘るのもいいけど真似したいとは思わない

>>725
山の神？　石化で楽勝じゃん

覚える能力の種類は敵レベルに依存、能力を覚える確率は
自分のステータスが敵レベルに比べ低いことだっけ？

勝つのが楽だからとかいう話じゃないんだよなあ…

エスパーポイントを溜めて、欲しい能力と変換して入手するとかの方が
ストレス少なかったかもね。STARGAZERというサガクローンゲーでは
能力の入れ替えができてて便利だったけど、ああいうのをまねしてもいいと思うんだけどな

いや、それはコレジャナイなあ…
そのゲームの出来とは無関係にね

>>727
特殊能力は敵レベル以下のものを覚える
「以」下ということなので基準の数値も含む
敵レベルが5ならば、特殊能力はレベル5のものまで覚えられる
ステータスが低いと特殊能力を覚えやすいが、高くても覚えられないことはない

>>728
まぁダルイことには違いないけど、山の神は楽な部類ではあるよ
戦闘開始前のイベントも短いしな

>>729
それをやるとサガじゃなくなるだろ

スタゲのESP管理はむしろロマサガ以降の技見切り管理と似たようなもんだったな

ポイント交換式なんて面白くないな
モンスター変異みたいに一度習得した能力は強制じゃなく任意になるだけでも充分ヌルくなると思う

星をみるひと…、伝説のクソゲーと言われたアレか

>>732
そう言われると受け入れやすいなw

それをわざわざ秘宝のリメイクでする必要性はないわな

交換式は腰据えてじっくりやるにはアリだが溜め作業でテンポ悪くなる弊害が出るからDSサガでは無かったと思うわ

久しぶりにコレで遊ぼうと探したが見つからず、代わりにGBとGBサガ2が出てきた
違う、そうじゃないんだ・・・

ttp://blog-imgs-49.fc2.com/a/p/g/apg/1302511690015.jpg

>>728
そうそうリセットマラソンがうんこなんだよね

ミューズの援護、出現ルールってある？
好感度がどれ位か調べたいのに全然出てこん

元中古屋店員だけど、ケースと取説の状態チェックと起動チェックはしてる
動くかどうかだから改造とかは見てない
全ステ・金カンストとかしてたら「あぁ、PARでも使ったのかな」とか思うだけで普通に売りに出すね

>>742
まぁ中古屋なんてそんなもんだよね

元中古屋店員だけど、♂1♀3のハーレムPTで全員日本人名の時は切なかった

>>744
ドラクエ3とかでよく見かけるパーティだなww
男勇者一人と女賢者三人のパーティを作った人も多いはず

サガ2はGB版とDS版とでゲーム性が少し異なるけどどちらも最高のゲームだな
サガシリーズはストーリーが簡素だと世間ではよく言われるが
これは世界観もストーリーも秘宝を求めて父親を捜しつつ旅をするっていうテーマがあるから
結構ちゃんとシナリオも練られてる方だよな。敵キャラもアポロンやオーディンみたく
ポッと出のボスではなくてそこに至るまでに描写がなされてるのもいい
江戸で「なんだこの音楽は！」とかメタ発言しちゃうところも楽しい
何が言いたいかっていうとやっぱサガ2は最高のRPGだわ

敵キャラ勢も個性に富んでいて魅力あるのが良いよね

ちいさくなーれみたいなネーミングセンスもサガ独特って感じで好き

>>746
ストーリーが簡素だからこそプレイスタイルや脳内設定が入り込む余地が大きいからいいんだよな

エンディングも綺麗にまとまってて良いんだよね

オープニングで見た覚えのある展開をまた父さんが始めるのかと思いきや
家族集合してからのアレを見届けたときには胸が熱くなったもんですわ

何度やり直しても楽しめるゲームは今の時代ほとんどないよな
パーティを自由に変えて、自分なりのコンセプトに沿った攻略をするのも楽しい

第4世界で竜神様が出なくて困っております
港町で全員と会話はしたんですが他に条件ありましたか

連携してないと出ないとかじゃなかったっけ

>>752
それか

ありがとうございます
次周に持ち越します

>>753
いやいや、連携してから港町の人と話せばいいんじゃないのか？
期間限定とかじゃなかったはずだし、その周でも問題なく会えると思うぞ

縛ってるとかじゃないのかな

>>755
まぁ連携禁止の周とか決めてるんだったら、諦めるしかないけどな

竜神は肉・アイテム・プレゼントの3つを粘るのがキツイ

プレイし始めた頃、敵が追いかけるのを諦めて元のポジションに戻る姿に驚く
ウジャウジャ群がらないのかよ！と

敵「ヒャッハー！獲物だ！待てコラ！
　　オラー！ぼこぼこにしてやんぜ！ヒャハハ！
　　…ちょ！
　　…待て！待てって…待…ゼェ…ゼェ…
　　はぁ…はぁ…はぁ……………ふぅ…(ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

よく訓練された敵っていうのは無闇やたらと深追いしないで持ち場を各自が担当することで合理的に活動するのよ
サッカーをイメージしてもらうとわかりやすいがプロのサッカー選手はポジションが戦略上で事前に決めていて
そのポジションで個々人がベストを尽くすことこそが大事であって、深追いしてポジションに穴を空けたりすると
そこがガラ空きになって局所的に人員が手薄になってしまいそれは時として仇となる
サガ2のモンスターも同じで彼らは持ち場を合理的に分担しているから深追いはしないのさ

ドラクエ7や真4でストレス溜まる！ってぼやきがよく聞くが
積み重ねって大事なんだろうなと思ったり

>>759
そういや、敵にしてみりゃ主人公たちが囮で
後からガーディアンの大部隊が押し寄せてくる
可能性を加味しなきゃいけないもんな。

外で襲ってくるやつらはどこまでがアシュラの手下と残党なんだろうね

最初の世界と砂漠の世界の敵がアシュラの手下なんじゃないの？

モンスターハンター４
世界樹の迷宮４
真・女神転生４
ルーンファクトリー４
メタルマックス4　NEW!
サガ4　NEW!

やったー

というのは　ウソ

えー　ウソー！

すっごい亀にもほどがあるけど
関係悪化の糸は競争とかだとあまりそれっぽく見えないから悪化は競争ばっかり使っていたな
嫌悪・対立・個人は糸強化アイテムを入手するときだけって感じで

>>768
競争はネガティブ関係のなかでもマシな部類だよね
俺の場合はシナリオを全部回収して、各種類の糸を1本だけ残して持ってる
こうしておけば、闘技場で好きなアイテムを狙いやすいしな

普段は友情のみ、復活の杖補充するときだけ愛情１本貰ってる。

糸が3本でまとまってるのが不便だよなぁ
買う数ぐらいカーソルでチャチャッと指定させてくれと思うぜ

>>746
DS版サガ2ほど、成功したリメイク作品は他にないよな

大きくでたなーw

>>773
酷いバグもない、新要素も邪魔にならない、誰がやってもそこそこ楽しめる
いいことづくめじゃないか、好みの問題はあるだろうけどさ

GBサガ２大好きだし最も好きなRPGだけど、
｢他にないほど成功したリメイク｣って言われるとどうだろう。
無難に仕上げた感がある。

DSサガ2並に成功したリメイク……自分のイメージだけどDQ7とか？
あれは元がアレだった分かなり良く見えるって感じでもあるけど

DSサガ2は良リメイクだとは思うけど、無理して3Dにする必要はなかったと思うわ
久々に再プレイしているけどポリゴンが粗すぎるね

>>775
少なくともTO運命の輪や新世界樹と比べれば、ずっといいリメイクだよ
無難にやってくれれば、それでいいんだ

究極合体は散々に言われてたような

グロ直良ミンサガよりはずっとマシだったと俺は思うが
そうじゃないというレスも見かけるしなぁ

難易度も高くないしやり易いよね
好きな人なら何度でも楽しめる
何故か3は難易度高めにリメイクされてるよね

良リメイクといや、メタルマックス2リローデッドだろ
敵キャラがてきぱき動くのがいい。土下座してきたり、歌を歌ってきたり
FFシリーズのリメイクもああいう感じにしたらいいのに

>>781
あれくらいやってくれてたら、
｢あれほど成功したリメイクは他にない｣と言われても文句ない。

売れなきゃ成功したとは言えないよね

>>781
MM2Rは肩書き取る為に犬虐殺して次の周にいっても・・・というところとか、
一部周回しても取り戻せない部分があるのが若干。

DSサガ3も個人的には悪くないかな、と思ってる。
FFはDSの3も良い感じに出来てるけど出現する敵の数が・・・、くらいかな。

オリジナル版からのユーザーにはデザイン面で不評かもしれないけど、ミンストレルソングはかなりの良リメイクだと思う。

サガ3よくしらないけどGB版はナンバリングを終わらせた、今で言う聖剣伝説4みたいなポジションだって聞いた

よく知らないなら黙ってた方がいいと思うよ

よく知らない人から聞いたことだけわかった

まったく　よくしらないやろうだ　あんたは！

評判がいいリメイクはPS2DQ5やな。
3人パーティーから4人パーティーになって余計なもんがない。

大人モデルが腕太いとか
双六うざいとか
新ダンジョンもボスもなく時間だけ水増しするんじゃねぇとか
言われてたがな

なぜかある頃からそういうのが一切出なくなったが

携帯アプリの聖剣リメイクも中々だった
魔界塔士もDSでリメイクしてくれよ

俺はこの手のリメイクモノはFF4の次にGODやったから
GODが超優良リメイクに感じたわ

>>790
あれは本当に良リメイクだな。なによりテンポが快適すぎる。

スクエニってDS時代に入ってリメイク量産しまくる会社になってしまったが
どうせならPS2時代にリメイク量産しておいて欲しかったな。DSリメイクとか悲惨なもんしかない

無意味な声とかは要らないけど
ムービースキップは良かったかな

DSサガシリーズは良リメイクとはおもうけど>>773は流石にオーバーかな
>>775がしっくりくる。うまく

ミンサガは弄ったタイプのリメイクならかなりいいと思うよ
原作の延長でのリメイク成功例は個人的にはSFCDQ3とSFCFE紋章の謎なんだよね

ゾーマまではザコっていうヌルゲー化と酷い強化装備満載のSFCDQ3は
秘宝GODとあんまりかわらん

ミンサガは顔キモいのとウケ狙いの歌や声以外はまあいいんじゃね

DS版サガ2の新要素で無視できないのはモンスターの変異種ぐらいなもんか
あとはおおむね忠実に原作を再現できてると思うね

エンカウント方がランダムからシンボルに変わってある時点で…

逃げるのはかなり楽になったな
とくに非常階段

あとは魔力バグの修正がかなり大きいか
モンスターの力速系ゴミ技がかなりの存在感持ったり細かく調整入ってるね

糸システムとかはちょっとなー
練り込み足りない感が・・・
喧嘩コントとかも人を選びすぎる気がする

まあ何でも練り込み足りないいっときゃいいよ
完璧じゃないのしかないし

サブイベントはいいとは思うけどネガティブ系はどうにかならんかったのかとは思う
特に嫌悪と対立

>>800
ああ、非常階段はやりやすくなっていい感じだよな
GB版だとエンカウントが高確率かつ逃走不可だったし

今はサガ2も3も千円あればその辺の在庫処分・中古コーナーで買えるんだな
売れなかっただけで良作揃いのDSRPGの中でも安価だから薦めやすくなった反面
発売日を待ち焦がれてセット買いしたのを思い出すと複雑な気持ちになる

などといいつつゲームは5周もせずにサントラばかり聞いてここまできたけど

ブログにでも書いとけ

これはリメイクじゃなくて移植だって主張してる子を見かけて面食らった

発売前に「リメイク版はドラゴン乗り回しのバグは残ってますか？」って本気で聞いてる奴もいたな。
移植ならわかるが、リメイクで乗り回しできたらそれは残ってるんじゃなくて仕様だよね。

DS版のドラゴンは爽快感がないよね

アレを乗り逃げできてもあんまり嬉しくないなｗ
そりゃ地形無視できたら凄いけど

どこでも呼び出せるバイクみたいなのがあってもよかったかもな
魔界塔士の都市世界に出てきたようなやつ

メカのプログラムで移動速度が上昇するようなものがあっても良かったかな

高速移動涙目

すばやさが　ぐーんとあがった！

マップアビリティって何だかなぁとは思った
使い難い秘宝だよね

下画面にタッチすればメニュー開かずに全部使えるとかなら良かったんだけど

あれだけ秘宝の種類増えたんだから装備した時の効果ももうちょい凝ってほしかったかな
と思わないでもない

>>815
マップアビリティの切り替えの面倒くささは異常

確かに破壊とかステルスとか罠解除とか発掘とかいちいち切り替えるのがすごい面倒だったなぁ
特にステルス⇔発掘

SoLでようやく改善されたってのが惜しい

サガ3にはほとんど思い入れがないからなぁ

秘宝は持ってりゃ効果あるってすれば良かったのに
ダッシュとテレポートはともかく発掘や罠外しは全部同時に起動していいだろうに

>>821
使用回数のことを考えると全部を同時発動するわけにはいかんだろ
せめて画面でそのまま切り替えができれば良かったんだが

チェーンエンカウントで
経験値集めてたら
不意打ちされて、全員あっけなく
死んだww
竜巻つえーww

＞『サガ』シリーズに新展開!?　河津＆市川両氏に特濃インタビュー!!
＞河津　ありがとうございます。来年12月は『サガ』シリーズ25周年という節目なので、
＞それに向けて“何か“をやる予定にはしています。
＞それこそ、『エンサガ』をきっかけにして『サガ』シリーズ全体を盛り上げていきたいとは考えています。
ttp://app.famitsu.com/20130815_208105/

おおー　なにも　きたいできぬー！

スクエニはもう

もうゲーム機でサガ出す気はないでしょ

お前らまだ子どもじゃないか
かえれ　かえれ！

３DSのVCでGBの３つ出せばお役御免でいいよ

まだ河津が露出してるだけでもマシというべきか

買いなおしてきたよ
今度こそ連携リスト全部埋めるんだ。埋めるんだ埋めるんだ。

サガリメイク2作出したんだから、復活させるなら今。
VITAはこけてるし3DSでええよ。

今こそ3DSで魔界塔士を出してほしい

リメイクとオリジナルの同時収載はよ

魔界ならついでにWSCも

GOD→SOLで売上が落ちちゃったら次を企画通すのは難しいんじゃね？
逆なら違ったのかも知れないが、その場合いきなりSOLとかまず最初が通ったか怪しい

どう考えてもSOLより1リメイクを先の方が良かったな

FF3リメイクの後のFF4リメイクみたいなもんでさぁ
スクエニって本当に先を見通さずにシリーズ潰すの得意だよね

むむっ　なにやつ！

>>832
河津曰く魔界塔士は現代のゲーム基準にするとストーリー自体が短くてすぐ終わるので、
大幅増量しないと遊んでもらえないからリメイク出せてないんだそうな

流石ソーシャルやネトゲで金のための引き伸ばししてるメーカーは言うことが違う

腐っても鯛とは言うけど
今のスクエニは蒸し風呂に数年くらい放置した鯛だと思うの

なんでこうひねた見方しかできないんかね

今までスクウェアエニックス見て来て、期待できると思う方がどうかしてるぞ。

スクエニもPS2期まではまだアンチは目立ってなかったのになあ
DS期から濫造が鼻についた印象

今のお前らが一番期待できないぜ

DQ7とFF8あたりから数字という凋落は始まってたが
熱に浮かれてた奴らもPS2で目が覚めて
DSの頃にはスクウェアのブランドは無かった

>>822
いやトラップや破壊は使用する場所が決まってるんだから
常時アクティブでいいだろってことでしょ

使うポイントで「使いますか？」って聞くだけで済むってことだな

>>831
そこは「今でしょ」って言ったほうが面白かった

>>839
小イベントの増量で万事解決するんじゃないの？
ちょっとぐらいボリューム不足でも、DS版サガ2の要領でリメイクしてくれたら嬉しい
世界観という観点では魔界塔士がいちばん気に入ってるし

×　世界観という観点では魔界塔士がいちばん気に入ってるし
○　魔界塔士の世界観がいちばん気に入ってるし

水増し一番やりやすそうだよな
イベント階増やしたり、階自体増やしたり

＞そこは「今でしょ」って言ったほうが面白かった

いや、もうサムくて使えないだろ…

>>845
なにをー

シナリオ追加が面倒ならクリア後wizみたいに塔を登る、下る、でもいい気がしてきた
けど河津氏は嫌だろうなそういう手抜き

ソシャゲとどっちがマシかと言われたらねぇとは思う
河津さんがソシャゲの方がマシだと考えてるなら仕方ないけどさ

それはそれでいいのでフィーチャーフォンのロマサガ２やWSCの魔界やロマサガ１を3DSアプリにでも入れてくれ

魔界塔士の世界観いいよな
いっそ月額MMOでやってみたいところだが

>>857
MMOはダメだろ、FF14の失敗もあったことだしな

MMO化も世界観に合っていればいいよ
BOF6みたいに量産型MMOみたいな絵柄になるのは勘弁

世界にあってるからオンラインじゃなく
使いまわしで細く長く儲かるから課金

スクエニがこうである限りは形態問わず先はないよ

スクエ二がMMOをやると失敗するのは目に見えてるんだが…

FF11「え？」
DQ10「失敗するって？」
FF14「それ誰ｇ　FF11「黙れ」

>>860
別にスクエニに限らずパケ売り切りのビジネススタイルはオンラインより前に死んでる

>>861
4亀の製作者レポートによるとDQ10は25万-30万ログイン／dayみたいだしいいんでねーの

30分間ピコーンの確率2倍…300円
とか？

金的には失敗してないんじゃね
サガソーシャルもDQFFネトゲも

サガオンラインだとサガフロっぽい感じが一番無難だろうね
ＧＢ由来の種族システムにロマサガ由来の閃きや技や術のシステムに連携。
そこに後は陣形やアニマやデュエルやリール加えれば。

オンラインにして何が楽しいのか

スクエニが儲かる

魔界塔士Sa・Gaオンラインが実現したら、俺「白虎親衛隊」ってギルド作るんだ。
「みつけたぜガルルー！」とか言いながらいいおんな襲ったり、
「ぶらぶらしてないで しごと しろよ」とか「うらぎったり するなよ」とか言うんだ。
すばらしい せいかつさ！

白虎関係無くね？

魔界塔士オンラインにしたら、もちろんPKはあるんだろうな？

ソーシャルと同レベルな中身だとよくわかる

>>872
よくも　おれたちを　みんなを　ソーシャルなんかとおなじに　してくれたな！
おれたちは　ソーシャルとどうレベルじゃない！

それが　どうか　しましたか？
>>872は　ソーシャルと　どうレベルなのです

スクエニに　ケンカをうるとは‥‥
　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！

sagaキャラの中で昇竜拳やったら絵になるキャラはいますか？
あと飛び込みはしますか？

シンニュウシャアリ
ハイジョセヨ！
ハイジョセヨ！！

>>876
意味不、つーか昇竜拳なんてできるのは人間ぐらいなもんだろ

「sagaだけにsagat タイガーアッパーカット」と浮かんだが、
意味不明すぎて怖いのでスルーしてた。飛び込みするってなんだろう。

魔乳裁判

ここは　なんにもないスレだよ
ほんとに　なにもないんだ

>>881
なんだかんだで続いてるけど、いよいよ話題が尽きてきたな
あと1つで100スレに到達だというのに…

たまーにやると楽しいのだけどね。
他のサガと違ってあまり極み周する気にはならないのだけどさw

>>883
一度データを完成させたら、よほどのことがない限りはやり直す気になれんしな

データ完成してる時点で十分極み周とやらをしてると思う。

GODも最初の3週はマジで面白い

やりこみとしてはアイテム揃えたり図鑑くらいか
モンスターパーティクリアもあるけど
どうしても比較対象がロマサガだったりするよね

>>885
8周したデータで勾玉8個、エクスカリバー2本所持
人間2人全能力カンスト（残りはメカ2体）
連携マスターも全ページ登録済み

これ以上データを改良する余地はないね

エクスカリバー2本も要らないよ派

年越しと同時に秘宝が100揃いそうだな。

おふぅ

>>887
一番面倒な（やりがいがあるともいう）やり込みは連携マスターコンプだな
これがあるから気軽にやり直しにくいんだよね
それでも通信要素とかがなくて、自力でコンプできるのは良心的だが

>>889
人間の最終標準装備としては優秀なんだけどね、エクスカリバー
回数を消費しないで使用できるのは便利だし安心できる
ま、相手がボスクラスともなると微妙性能かもしれないが…

最強ステータス目指さないで取り合えずクリアしたいときにも
便利な装備だ＜エクスカリバー

自分は最強ステータスはやる気はないけど
モ×4とかメカとモンスターのみの混合パーティで遊ぶのがお気に入り

>>893
力がなくても、力70として扱われるのは便利だよな
しかもグループ攻撃かつ必中だし

言うまでもないが、最強ステータス目指すのは2人でもメチャクチャ大変

初回プレイはエクスカリバー無しで防衛システム突っ込んでじり貧負けしたのはいい思い出w

昔は癒しの杖の存在にすら気付かずクリアしてたなあ

どんなパーティーでも詰まらずにクリアできるバランスは素晴らしい

そこがサガ２のいいところだね。
DS版でもバランスを崩さなかったのはさすが

いまだにチビチビやってるけど
人間４人の防御上げるのしんどいなー
まだ平均60くらいだ先は長い

人間4人だと、いつも何かを消耗してしまうのがなぁ
特に復活の杖をはじめとする回復アイテム系

初心者向けで、初回クリアメンバーは、人間２ロボ２が簡単ですか？

簡単かどうかはともかく
クリアしたことない人には人エメモ1人ずつを薦めたい

同意見だわ

初めてやるならやっぱ人間エスパーメカモンスの混成パーティを薦めたいな
普通にバランスよくて強いパーティだよ
ぶっちゃけ難易度的にはどんなパーティでも問題なくクリアできるから
効率とか考えないでいろんな種族を使ってみてほしい

みなさん、ありがとうございます。今から人間エスパーメカモンスターで
初プレイしたいと思います

人エメモはお互いの利点でお互いの欠点をカバーしあえる最も理想的なパーティ。
慣れてくるとプレイヤーのテクニックで欠点をカバーできるようになるから
モモモモとかでもいけるようになってくるけど。

周回前提のゲームだし、初回は普通に人エメモがいいね
好みのパーティは何周かしたあとで決めたほうがいい

あれこれ試して遊んだ末に人エメモに行き着くことも

自分でテーマを決めてやり込みができるのがサガ2の魅力
それでいて、基本的にどんなパーティでもクリアできるのがまたすごい

さすがにモモモモで真理を攻略するのはツライもんがあるけどww

>>908
確かに人エメモは強いけども、エスパーを最終メンバーにするのはためらうね

そんなん言ったら最終は人4か人3メになるじゃん

人2メ2もあるだろ

モは、いらない子みたいですね

人人人メ、引き継ぎは勾玉5のエクカリ3
最終的に勾玉6のエクカリ4になって人間に勾玉各2個、エクカリ全員に行き渡る
てのが俺の理想だがここまでやるなら人人人人の方が満足感は高いのだろうか

壁役のエスパー、カスタマイズのメカ、安定感の人間
ビジュアルのモンスター

でも育成のやりやすさは
モンスター＞＞メカ＞＞＞＞エスパー≧人間
なイメージ

防衛システム戦で行動順が安定してたり
真理が連戦でなければモモモモ大勝利だった
最高ランクはスキル空きが無い点も残念だったなぁ
SOLじゃ解消されたけど

初心者にはモンスターの扱いが難しすぎる、弱くなったりして3人パーティーで進んでるようなもんだよ

>>917
SOLだと属性概念や男女はともかく、
レベル11モンスターがあまり多くなかったのが悲しかったな
味方専用でいいから全種族にくれよ…

第一世界で勇んで食肉した時のガッカリ度

個人的には人モモモが最高に楽しいと思ってる
チビっ子は見た目やで！（c）浜ちゃん

草薙の剣×4グングニル×2LADプログラム装備のメカ作って満足してからは好き勝手やってる

人間2・メカ2が個人的には最も好きなパーティかな

>>920
最初の世界で肉を食ってはいけない、これサガ2プレイヤーの間では常識

キャラのカラーリングを黒系統でまとめようとしたら、
人間男だけそれらしいのがない・・・。
メ人エエというちょっと中途半端な面子。

装備や能力でこーでぃねーとするのが好きなんで、モンスターは入れてないな。

そうなんだよね、キャラクターのカスタマイズ度は
ロボ＞人間＞＞エスパー＞＞モンスター　なんだよね。

いい意味でも悪い意味でもエスパーは中途半端だ。

メカとモンスターの見た目が好きだからいつもメカ2モン2だなぁ
モンスターは特にスサノオが好き

>>926
エスパーも強いっちゃあ強いけども、特殊能力を意識しなきゃいけないのがな
変なタイミングでつまらん能力に上書きされたときなんかもうね…

>>928
つまらん能力もあるけど、「再生」持ちなのに新しく「再生」を覚えた時のやるせなさは忘れられない…

>>929
効果が重複するならまだしも、それもないしな
しかし、その再生も必須というわけではないんだよなぁ
どう考えても、自由に使えるアイテム欄のほうが重要

エスパーはかわいいというだけで十分

エスパーはなんであんな露出狂なの？
男も…

>>931
エスパーボーイはともかく…
エスパーガールの価値はなんといっても、そのビジュアルだよな
オリジナル版にあったビキニアーマーがないのはちと寂しかったけども

>>932
それだけ体が頑丈なんだろうよ、防御の成長率も高いし

>>933
エスパーボーイの容姿も一部では人気だぞ
一部ではだが

>>934
エスパーボーイは青が好き

ずっと放置していたんだが、昨日発掘
どうやら人間4人で自分なりの強いパーティ作ろうと画策してたようで、
最初の北の洞窟で力と素早さ上げに勤しんでたようだ・・・
先生は既に地蔵化してた

ここで98まで上げれるかな？
力も素早さも20以上になってるけど、エリアで上げられる上限とか無いよね？

ゲーム後半でいけるところで戦ったほうが効率よく上がるよ
実際の数値はわからんけど、場所ごとで戦闘で上がる上限？みたいのがあって
そこ超えると極端に上がりにくい感じ(あくまで体感なんで実際のところはしらん)

原作でも第一世界でカンストできたけど
上がりやすさとか報酬とか考えるなら効率良いとは言えないね

>>936
全く上がらなくはならないけど、すさまじく時間がかかるだろうね
ただ精神衛生上の意味でもMP的な意味でも、さっさと先に進んだほうがいいかもな

>>937-939
アドバイスどうもです
効率を考えて適当に進むことにします
本当に久し振りなので、MPの事はすっかり忘れてました
もったいないことしたなぁ・・・

>>940
老婆心ながら、もう一つだけアドバイスしとく
人間4人全員の素早さを「クリア前」に成長させきってしまうのはオススメできない
クリア前までは最低1人は「素早さが低くて、魔力とHPの高いキャラ」がいると便利
行動順指定を使うことで安定した回復が見込める

むしろ素早さは全員成長させきる必要はないだろ
あえて１キャラ遅くすることで戦術の幅が広がる
メカが居ればその役はメカに任せればいいんだけど・・・

■過去スレ
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝90個目【SaGa2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1274194493/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝91個目【SaGa2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1278316401/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝92個目【SaGa2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1284637236/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝93個目【SaGa2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1288272202/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝94個目【SaGa2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1296301175/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝95個目【SaGa2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1304513617/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝96個目【SaGa2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1320733969/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝97個目【SaGa2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1329180966/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝98個目【SaGa2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1341226269/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝99個目【SaGa2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1351920116/

■避難所
SaGaサガシリーズのスレ避難所
http://tnet1.s18.xrea.com/x/0ch/test/read.cgi/retrohinan/1290687618/

■関連スレ
サガ２のビーナスたんは　いちばん　みにくいぜ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1147689801/
【拳法娘】SaGa２DS秘宝伝説GOD萌えスレ【ｱﾎﾟﾛﾝ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1253605711/
【SaGa】チンワセン【サガ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1251924811/
【ｓａｇａ2】せんせいに溶かされてぇ・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1256216233/
サガ２プレイキャラクター人気投票
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1254324446/

>>1
次スレのテンプレ用に過去スレがなかったのでまとめました。最近のスレのみですみません。
それと避難所（ >>714）と、避難所にあったスレのサガ２関連スレを貼っておきますね

>>942
まぁ最終的には全員上げちゃっても問題はないけどね
一応加速装置もあることだし

HPと敵LVが変わらなければ、各パラの上昇率は99まで変わらないです。
確率の波はありますが。（HPを上げると途端に上がらなくなる。）

自分も秘法が精霊の鏡のみの時点でやりこんで、人間×4の力,素早さ,魔力を
99まで上げました。防御はHP初期値でもなかなか上がらない。（3%程度？）
MPはメルメネにもらっています。
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2827438620.jpg

>>946
そうなん？　HPを上げすぎるとよくないってのは分かるけど

（3%程度？）が説明不足でした。すみません。
4人盾使って誰かの防御が上がる確率が、1チェーンで3%程度です。
チェーンなしなら1%程度です。

>>947
HP初期値維持でLV1の敵と戦い続けて防御以外を99にした時は、
パラの上昇で上がりにくくはならなかったです。

ついに秘宝が100揃いそうだな！

>>949
アポロン「そうかんたんに
　ひほうが　１００こ　そろうかな

ずのうせんかんガルで　きみらのこうげきは　ふせぐぞ

ひかりあれ

>>849
確かにな

もうなんなら携帯アプリのやつをDLソフトにしてもいいんじゃないか

>>948
HP初期値でよくそこまで上げようと思ったな

はにわって、リセット対策してんのな
ちょっとむかつくな

>>955
出る寸前のタイミングでセーブして粘るのが楽かもな

>>954
初期HPクリアを目指してるとか？
メルメネ入り、連携一度も使用しなければ
低確率ながら一応可能らしいが

>>957
正直いって初期HPだと固定攻撃のスターバスターを凌ぐ方法が思いつかないのだが
振り下ろしと踏み潰ししかしてこないことを祈ってやるしかないのか

HP以外の能力値を上げてもいいのなら
加速装置使いまくっておいて先手取れれば大分条件は緩いだろうけど
それでも初期HPだと第2形態アタッカーのジャミングレイですら即死するし
チャレンジしようとした人は本当にすごいな、、

スターバスターってたまに順番を素早さとか無視して初手に割り込んでる気がするんだが…

モ×4PTの場合は下手にレベル10以上にすると後手ヒールが安定しないのよね
かといってレベル10未満だと能力値が心もとないし

>>958
攻撃がくる前に七支刀のラッシュで畳み掛けるとか？

>>959
鉄巨人変異・ヒール継承×4でクリアしたことならある
モンスター軍団だと、行動順の調整がやりづらいんだよな

>>957
カイと会う前に全パラをカンストさせて、カイに「神になる気？」と
言われようと思っただけなんですが…。

HPはまだ初期値なので、可能ならHP初期値クリアに挑戦してみようかな。
スターバスターの最低ダメージは300で、メルメネが80%カットしてくれても
60ダメージ。ランダムのダメージ幅があるとしても、スターバスターに
耐えるのは低確率過ぎる…。
960が言っている通り、攻撃が来る前に七支刀連発しかないのでは…。

攻略本を調べ直したら、スターバスターのダメージは200〜600で、
ダブルスターバスターのダメージが300〜600だった。
それでもメルメネが来て、スターバスターのダメージを50程度に
するのは確率的に厳しいなあ。

>>961
ごめん人間4人だと初期HPクリアほぼ不可能だった
理由はNPC無しのボス戦でHPが成長してしまうから
人間を成長させずにボス戦突破したきゃ、レベル1 モンスター(しいたけもどき変異かゴブリン変異)が必要

最少戦闘クリアに切り替えってのはヌルいか

>>963
HP初期値でアシュラまで進めてみました。
エクスカリバー一撃で倒せるので1人しか行動しないのですが、
その1人のHPが100%上がりました。
ライノサウルスと木人ではHP上げないこともできたのに…。
覆面でアシュラを倒しても、きっとビーナスで詰みますね。
情報ありがとうございました。

>>964
最少戦闘数クリアはNewGameのモモメメでやってみたいですね。

ＧＢ版サガ１でなぜかエスパーが天然の（ほぼ）ＨＰ初期状態プレイ状態となった事が……
本当になぜか知らないけど最大ＨＰ３２の状態で成長が止まってしまい、中盤以降は攻撃される＝死。

今だったら見切りをつけてギルドで新しいエスパーを雇ってただろうけどその頃はそんな事を考えもせず
結果、クリア前にセーブデータが吹っ飛んだ。

GB版で素早さ特化メカって、最終的には全部武道家装備しかない？

GB版のメカは裏技でHPを65535、素早さを255まで上げられるよ
七支刀を永遠に振りまくったり　ドラゴンを盗んだまま縦横無尽に駆け抜けられるよ

GB版は荒削りだがバグのおかげでフリーダムだったな

GB版の取説には、メカの仕様って載ってたの？
箱ナシで持ってた俺には良さがわからなくってな…

>>965
ラスボス手前まで戦闘要員を一人に決めておき、ラスボス手前でそいつを石化させて逃亡するって手もある
そうすれば3人は初期HPのまま、防衛システム戦に突入できる

>>970
次スレ頼むぜ

死んでるぜ

もうスレ立てなくてもいい気がする
これから先、盛り上がるとも思えないし

>>974
新たな冒険者のために必要だぜ

ただ、【DS】サガ3 時空の覇者SOL 31CHAIN【SaGa3】のスレが過疎って
やばい状態なので、２つの作品を１つのスレにするとか何か対策をしたいね
何かいいアイデアないかな？

DS版sagaシリーズ総合スレとか?

そこまでやるならいっそのこと携帯機総合にしてGB版やWSC版やPSアーカイブス版(PSP)
も語れるようにしたらいいと思うが

…どうせ住人大半被ってるだろうし

970無理っぽいし立ててくるわ

これでひとあんしん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1380422970/

>>978
新スレをよこせ！おれは神になるんだ！

>>978
ありがとう。忘れててごめんね。

携帯機サガシリーズ統合の話が出てたけど
やっぱり100個目の秘宝はGETしとかないしね！

>>971
アイディアありがとうございます。
戦闘要員のHPを正宗に耐えられるだけ上げればできそうですね。
魔力99を石化させるのが少し大変そうですが。

今は、カイに会う前でのHP初期値維持防御上げをしています。
防御99まで上げたら、HP1031にするか低HPクリアするかを
考えようと思います。

>>978
乙です。ついに100個目の秘宝ですね。

>>981
>魔力99を石化させるのが少し大変そう
やるなら非常階段でデモンロードのブレイクがお勧め
ドラゴンアーマー着ておくとファイアを防げてなお安全

>>978
どうもありがとう　とりあえず　かこスレなどをはったわ

>>976　>>980
そうね　いずれはそんなかんじに統合するかもね
でも　つぎに　とうごうのはなしあいをするのは
　きみたちのしそんかも　しれないわ
　　　　　　　　（＼　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　 　　　　　　　　　　　　／／）
　　　　 　　　　　　＼＼＼　　 　 　　　　　　　　／／／
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼　　　　　　　　／／／／）
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　　　　　／／／／／）
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜　 　 ｜｜｜／／／
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>>978
乙

人間で防御カンストした人いる？
上がらないというエスパー力より上がらなくて驚いてるんだけど・・・
HPカンストしたからかな
ディフェンダーで最下層20週しても1も増えない

>>985
HP1038でも防御カンストは可能だよ、時間は恐ろしくかかるけどな

>>982
なるほど、デモンロードは最下層に居るので戦い易いですね。
イーブルアイの石化睨みもありますが、こいつは最下層には
居ないみたいですね。

>>986
10年くらいかかりそうだ・・・
何でこんなに上げにくくしたんだろう。フルカン目指してたけど心が折れた

>>988
全パラメータを容易にカンストできると、個性もへったくれもなくなるからな
人間は防御が、エスパーは力が、それぞれ成長しにくいという形で差別化してるんだろ

と、俺はそのように考えている

>>963
NPC無しのボス戦はミューズ頼みで乗り越える
もしくわファーストミューズをウラニアにするかでいけるかも

>ファーストミューズをウラニア
たとえ最強ウラニア作っても、オーディン戦のグングニル一発で沈むからなぁ…
それでも他の手段より勝率は高いけど

ume

ウラニアを最初に持ってくると戦闘要員が一人増えるだけでもありがたい

そして時々強制離脱が痛い

序盤メカにハイポーション装備とかエスパーがケアル覚えるまでリセットとか
苦しい事しないで済むのがありがたい。
雑魚戦では育成があるからスリプルくらいしかやる事ないがな。

それも無成長プレイならメリットの一つですし

ウラニアの戦力は大きいが、究極合体が確定してしまうのが
低HPパーティには厳しい。

>>991
イージス張れば即死は無いんじゃないの？

>>1000だったらニンテンドー3DSでマジで難しすぎていじわるな3Dダンジョンになってリメイクされる

Sa

Ge

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