【PSP】エルミナージュ ゴシック part23

エルミナージュ　ゴシック　〜ウルムザキールと闇の儀式〜
■公式
http://www.s-f.co.jp/soft/psp/elminage-gothic/

■Wiki
http://spoiler2.sakura.ne.jp/srv2/elg/index.html

■前スレ
【PSP】エルミナージュ ゴシック part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1339819542/

■関連スレ
エルミナージュシリーズ顔グラ晒しスレ Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1338556118/
【PSP】エルミナージュ 顔グラ作成依頼スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1336187088/

■シリーズ関連スレ
(DS/PSP Original)
【DS】エルミナージュI 総合 Part44【PSP】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1323321559/
(PSP/DS)
エルミナージュII 総合 part94
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337128449/
(PSP)
【PSP】エルミナージュIII part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337714646/
(PSP)
【PSP】エルミナージュ異聞ｱﾒﾉﾐﾊｼﾗ1【8/30発売】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337739486/

次スレは>>950を踏んだ方がお願いします
次スレを立てられない人や携帯の人は>>950付近では自重してください

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1339255123/

エルミナージュ　シリーズ
�T　　　　闇の巫女と神々の指輪　　　　PS2・2008年3月　DS・2008年11月　PSP・2011年5月
�U　　　　双生の女神と運命の大地　　　PSP・2009年10月・2012年6月　DS・2010年7月
�V　　　　暗黒の使徒と太陽の宮殿　　　PSP・2011年8月
ゴシック　ウルム・ザキールと闇の儀式　PSP・2012年5月
異聞　　　アメノミハシラ　　　　　　　PSP・2012年8月
他　　　　復活の魔女と聖なる花　　　　携帯アプリ・2010年11月

---------------------------------------------------------------------
前作からの大きな変更点

アイテムのグラフィック・モンスター＆アイテム図鑑の説明無し
入れるダンジョンは１つずつ開放、４つめのダンジョンをクリアでダンジョン大量開放
寄付がキャラクター作成時と転職時のみ
天使の小窓無し
地図は消費アイテムor確率で破損アリに
フランベルジュ等のアイテムが使用後に確率で破損
鳩の呼び鈴などの錬金合成アイテムは消費アイテムになり、規定回数使用後消滅
ダンジョン内にてピッケルを使用して鉱石を入手可能(ただしピッケルは確率で破損)

よくある質問

Q.おすすめの職を教えて下さい
A.序盤は闘士・薬草師・魔術師・錬金術師が好評です
　また、ドラゴニュートで戦士などのHPの多い職に就くとブレス(一列の範囲攻撃)がとても強力です

Q.おすすめのエクストラスキルを教えて下さい
A.前衛なら食いしばり
　後衛なら癒しの歌・護りの歌・魔術の真髄・精霊契約(恐らくHMで威力1.5倍)
　百識があると鉱石や調合素材を見つけられて便利です
　歌は後半役に立たなくなる可能性アリ
　酔毒拳は“自分が”毒状態の時のみ効果発生

Q.ダンジョンが暗くて目が疲れます
A.PSPの輝度を最高に、それでも暗い場合は斜め上から覗きこむように画面を見ると少し見えやすくなります

Q.攻撃が全く当たりません
A.・キャラ作成時に腕力を上げる
　・命中のついた武器に変える
　・敵のACを上げる
　・麻痺などの状態異常にする
　などで当たりやすくなります

Q.無限に使える地図はないんですか？
A.あるが終盤以降（詳しくはwiki　http://spoiler2.sakura.ne.jp/srv2/elg/E694BBE795A52FFAQ.html　）
　そのかわり低確率で壊れる地図がイベントで手に入ります
　イグドラ村でクエスト発生→大樹B1Fのゴブリンの縄張りにて入手
　とったその場で捨てるのを繰り返して、廃坑のコレクション爺から回収することで複数取得可能

Q.王家の墓の奥に進めない
A.シュートで落ちろ

本作はエルミではなくエンパです

ダンジョンでまともに見れない部分がありますが、斬新なギミックです

干魚クオリティのゲームです。遊びやすさや内容に期待しての購入は御遠慮下さい

１０月に円卓の生徒ＰＳＰが販売されますので、面白いダンジョンＲＰＧをお求めの方はそちらをどうぞ。

このコピペさらなる進化をとげた！　漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲うチンピラ　正義の不良、黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　田吾作の子供　妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁　すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太)　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太)　変態　性欲の化身　自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おかっぱの幼稚園児　ママーが口癖　犬に噛まれて泣き叫んで大迷惑
ときメモ(平健太)　モブ　ブサメン　平民　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太)　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕　
いぬまるだしっ(けんた)　スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ　変態に2度攫われるｗ
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味で臭そうなオヤジ
王様ゲーム(赤松健太)　広島弁でしゃべる筋肉馬鹿　敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太)　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太)　男なのにウフフという笑い方をするキモイやつ　自分を可愛いと思いこんでいる
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太)　男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)　主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　序盤のかませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキ　直人に暴言を吐くクソガキ　すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で関根が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ)　モブ不良　途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の道場を破壊して、ブチギレた剣道の有段者に殴り殺される
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)　肥満な男　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るバカガキ　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラ　目上の人にも敬語を絶対に使わない

ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜が口癖の肥満な小学生　怪獣に襲われ泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける　嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　ゴリラみたいなや奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満なデブ　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太)　金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太)　別名トロ　チンコが怪物になる下品な敵キャラ　数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲームをダメにした張本人　いちいち不快すぎる変態シスコン
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　パンツ姿で外に出る知恵遅れ
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族の子孫　やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)振られて旅に出たバカ　コイツのせいでおじいさんが殺される。　その後もう一度振られてまた旅に出たｗ　
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父　別名、力の健太　
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太)　童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者　
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態　こいつも異常性欲者
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビに喰い殺されるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママー怖かったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味　駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする知恵遅れ　ママーが口癖でママー以外喋れない
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ　頭は良いが性格は破綻している　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん　生意気な性格　人ですらないｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)興味本位で呪いのゲームをしたら呪われて死亡した可哀そうな人　
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったかわいそうな人
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)　森に迷って死亡した変な幽霊のガキ　これといって出てきた意味はない
ゲーム板　3年B組金八先生(山田健太)軍隊オタク　ゲームと現実の区別もできない危険人物　18歳なのに身長が１４７センチ　
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
魔法のアイドル パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ　雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺ｗ
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ　発狂して全財産を失ったｗ　その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害された
ポケモン(ケンタ×２)一番最初に出てくる短パン小僧　ＢＷのケンタは負けるとママに言いつけてやる〜というセリフを吐く
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)　孤児院にいるガキでイジメの常習犯　こいつを守るために主要キャラが死亡　だが反省は全くしてない様子
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ　ブホォという謎の奇声を発する　変人に唆されてチンコ全国を晒したｗ　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ　薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した　自業自得
INSANITY(菅谷健太)非常にビビリで幽霊とかが苦手　いつもはパシリにされてる可哀そうな人
うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ　6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである　その容姿はチンピラそのもの　性格は後先を考えず自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女を暴行してレイプしようとする。　最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった

鈴木健太　「今の世の中」

　ＹＯ！　最近、悪い事件多いよね　皆、口をそろえて言う「怖い」とねって　
いつ現れるか分からん通り魔　「なぜこの人を」と問えば　
そして返ってくる言葉は　「ただ金が欲しかった　別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った

そんなやつらの考え理解できねえ　そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ　
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者　育った環境、時代が犯罪を生み　
死亡率が増える世界の国々　ささいなことでケンカして　いつの間に大惨事に発展して

今の世の中　頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中　今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ

まだ小学生のＢＯＹ　＆　ＧＩＲＬ　近ごろ多い少年犯罪　
きちんとした意味もなく人殺して　年関係なくそれはもう人殺しで　
まだ幼いのに何してんだ　親や教師は何してたんだ　子どものことぐらい知っとけ　
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ　教えとけ　常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう　しかもテレビのニュースだと　被害者だけ公表される名前と顔　
加害者は守られる　その後の人生とか　これからが困るだろうと使われるアルファベット　
何も言えずおれらはずっとポツネンと　どんなに悲しんでもしょうがない　
もう戻ってくることはない　そんなの情がない　被害者の人生台無し　
これからが大事だし　そんな運命に用はなし　年寄りになってからのほうが長いかもしれないと　
悲しみ憎しみとかが計り知れない　幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり　
一生消えない思い出や怒り　もう我慢できなくて　この現状変えたくて　本気で変えてほしくて
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　本気で考えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ

ベリアルはもう逃げることにした
真髄ミサーマでもないとやってられない

攻略本フラゲッターの人！
新情報マダー？

えらい強いと思って検索したらラートシカムイって蛸なのかよ･･･
6のときの猫九尾みたいな感じでいいのかな

(　・ω・)？

尼からお薦め商品で攻略本の案内が来た
買うか考え中

本屋寄ったら攻略本あったから買ってきたよ〜

>>13
周回についてだけでも頼む

社員 「やべぇ、盛り上がると思って買ったっていっただけなのにｗｗ

周回ないとか事実つきつけたらゴシック終わりじゃねえかｗｗ」

>>14
ヒズベルトさんが落とした本を拾う

やべぇｗｗｗ

社員認定とかｗｗｗ

ごはん食べてたので、まだ封きってないのよｗ

これから読むからね！

>>16
誰だ！ゴシック攻略本捨てた奴は！

チーターの目を逃れて実は周回ありました、なら感心するけどないだろな

タクティクスのデネブは情報公開まで解析出来なかったらしいけど

慈愛の御手の効果、
レベルが随分と上がった後に
その恩恵の高さを感じれるなぁ・・・

物凄い回復力でスゲェ頼りになるわぁ〜

アンチは早いとこ見限ればいいのに

慈愛ないと割合ダメージの回復が面倒すぎて死ねるよな。
小さい事だけど、割合ダメージはAC等が関係しないんだから、
個々で表示しないで全員に一括表示してほしいわ。
リピートや□連打で勝てるほどテンポが良くなっても、
ミミックとかに連発されるとイラッと来る

HP半分にする敵技はいらんわあれ
塔上ってたらうざすぎてしゃあない

つばめ返しも食いしばりもいらんわ

食いしばり持ちは複数で出ないで欲しいってのはあるな
つばめとの両立もやめて欲しい。どっちかなら良い

>>21
投げた連中はゲームは見限っているが、
スレ自体には結構来るもんだよ。
楽しんだ連中は全作ぶっちぎりのヌルさ、やり込み要素の無さで売り払ってしまい、ほとんど来なくなったがね。

世界樹の1/10の勢いでいいから分けて欲しいな。
世界樹が1日で3スレ進むのに、
ゴシックは1日で30レスの現状はやべえ…

ぶっちぎりでヌルいってことは無くね？

瘴怪波もだがイムルアラティもむかつくわ
あのギュワーンという特殊音がやけに自己主張してるうえに
続く喰らいボイス×６でイライラが加速する

グレタデーモン稼ぎ、みんなドコでやってる？？
当方まだ巨人までだが

ビットって１個しか手に入らないと思ったら
尖塔の8階で幾らでもドロップ出来るのね

倉庫に送り込まれたアイテムを今鑑定してたら
ナンボでも出てきて笑った

攻略本で何が知りたいかっていうと、やっぱ力のメダルがドロップするかだな

>>29
その次のダンジョン、古の洞窟のB5・6Fでやってました。
ジャガーノートさんの群れに脅えながら…。

古の洞窟はレベル7,80でも攻略できるけど、塔だと即殺されるから、
程度はどうあれ養殖は必須のような気がする…。

ま、周回はないな、あるなら社員が嬉嬉といしてとっくに書きこんどる

情報がでないのは、つまりそう言うことだ

いやゴシックはエルミシリーズぶった切りでぬるい
ここ変は真の人に同意

例えばエルミ１と比較してどの辺りが大きく簡単になってるんだ？　双六か？

>>32
そうか巨人の次か・・・巨人のクリアがわかんねｗｗｗ

どこがどうヌルいんだ
さすがに難易度はシリーズでも高いと思うが
サマーの大群、速攻弓使いの大群とか楽々凌げるっていう腕前でもあるなら話は別ではあるが、道中の厳しさはダントツじゃないのか

>>35
運要素で難易度の比較してるだけでお察しだな
エルミ１のクエスト全部自力で解いてぬるいといってんのお前？

>>36
・魔法使いの骨を集めながら進む→B2F？の卵を守るイベント「見逃す」→B6Fの肖像画を拾う→
B7F?の刺さっている剣を抜く→最下層（B8F）の男に会う→B2Fの卵の所に行く（戦闘）→B5Fの13.17に行く(戦闘)
→最下層の男に会う（戦闘）

確かこんな感じだったはず。途中で発生する「私に味方しろ」っていうイベント.53はクリアには影響しないし、どっちの味方をしてもＯＫ。
ちなみにここの採掘ポイントでは稀に+2の鉱石が取れるから、ある程度時間割いて良質の鉱石を集めるのも後々役立つよ。
古の洞窟や次の塔では、錬金でAC下げないとござる・闘士以外生きていけません…。

>>39
その手順で行かないと、次いけないのですか？？

>>37
それは真の人専門だけど、シリーズ最速でくぐり抜けられるんです
ちょっと過去ログ見たら？
真の人遊んでよ〜

>>40
手順はある程度バラバラでもいいと思う（剣を抜かなくとも男には会えるし、男に会った後でも剣は抜ける）
ただ、「剣を抜く・最下層の男に会う」をこなさないと、B5Fに行っても戦闘は発生しないし、その戦闘をこなさないと男と戦えず、クリアできないのは確か。
ちなみにB6Fの肖像画が必要なのは次の古の洞窟なので、正確には関係ないです。

>>38
いや双六は皮肉なんだがw　ノーヒントとか後から条件つけられても困るし
少なくともベリアルやスターゲイザークラスの雑魚は居なかったろ

ベリアルも皮肉ですね？

>>43
敵の強さ＝難易度か？
一部の強敵は好きな人だけやってろて感じだろうし
真の人じゃなくても頭使えば勝てるよね　
RPGの難易度はあくまで戦闘ではなく、謎解きだと思う
さっきもいったが、お前は１でWikiも攻略本も頼りにせず全ての謎を解けたのか？

>>41
「真の人」ってのが誰を指してるのか知らないけど、
以前１３レベルでクリアしたって書いたのは俺だよ。そのとき真のゲーマーみたいな事言われたw
ちなみにインカーネーションは３０で倒した。
当たり前だけど一筋縄ではいかなかったw

戦闘メインのRPGすべてに喧嘩売ってるなｗ
世の中には歩数ゲーというジャンルもあるというのに

ＲＰＧの難易度の基準が謎解きだけなわけがあるか

>>45
wikiも攻略本も使わなかったよ
ヒント屋は使ったがしょうがないだろ。
バンパイアロードとの召喚とかわからんし。それこそ好きな人だけやればいい部分だし

>>46
やあやあ遊ぼうぜ

>>47
ごめんちょっと言い方悪かった
俺基本卓ゲ民だし
ヘキサマップ大好きっこなんです

巫は火炎魔道が最終武器かねぇ。
攻撃力なら天十握剣だけど、射程Sだからなぁ…。

L射程の弓（ガーンディーヴァ）が10ヒット止まりなのは、
錬金できない最高クラス武器が軒並みS射程だからってことなのかねぇ。（射程がアドバンテージ）
そう考えると、射程・攻撃力どちらも優れている槍（+神女）はやっぱり強い…。

イムルアラティを無限魔力で連打しといて「ヌルいわー超ヌルいわー」は無いんじゃないか

TQ2tkghvが遊んでくれないから寝る
TQ2tkghvはイケズだな

忘れてた
煽れども煽れども
真のRPGプレイヤーは現れず
てをぢっと見る

高純度カンストしてもダメは+30弱程度が限界だから
せっかく大神札が来たのにファンネルパッとしないなー

>>46
RPGが苦手な人はゆとりと呼ばれ、得意な人は真の人と呼ばれてる
又は、否定派がゆとりで援護派が真の人

>>52
L射程は10hitしかしない。
射程制限解除で10hitになることを検証した人がいる。

後、高LV練金が前提じゃないと巫は神女に火力で勝てなかったり

単純にウザい人が真の人って言われてるだけだろ

>>57
ブルーゲイルやら手に入っちゃうと、どうにもならなくなってくるね。
巫はヒット回数上昇が遅いから、なかなかフルヒットしないし…。
ただ、クリア前後-塔終盤までの火炎魔道+状態異常お札ファンネルにはかなり助けられたから、
巫は十分有用だと思う。(大神札をそろえること前提だけど)

【屁理屈】真のRPGプレイヤーが集うスレ【水掛け論】part23

【ゲハで】はちま残党が一列で出て来るスレ【死ね】part23

や、やっと光窟をクリアした
が、達成感が全くない
口直しに、遺跡で水遊びしてこよう

この時間に聞くSonicYouthのTeenAgeRiotはマジやばい

なんではちまが出てくるのかわからない
星魚のライバル企業がはちまを雇って工作員に書き込みさせてるってこと？

光窟は最初からボスがうろついてるからな〜
ただ、今回ダンジョン毎にボス格がちゃんと控えてるのは良かった
やっぱりモチベーションが違う

おお、情報きたぜ。
アメノフラシたのしみだぜ。

http://www.4gamer.net/games/169/G016993/20120627029/

とりあえずこれ聞いて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=_Npfsji16YQ

エルミナージュ ツクールが欲しい
それやったら会社傾くだろうからしないだろうけどね

イラスト的にミハシラは従来のエルミユーザより世界樹やととものユーザの方がウケがいいかもな
個人的にエルミの敵イラストの方が好き

ミサクラ見送ってロストヒーローズ買っちゃう気がするぜ

ミサクラの世界観でキャラ固定の部分だけ変えてくれれば俺は買った

エンクミの属性強化分て数値の１０％前後しかあがらんのね。
ドンマグスでもせいぜい９０％増し程度にしかならんのか……。

>>70
みさくらの世界観だと…？
性別？イノセント神女が槍をしごきながらアヘ顔ダブルピースとかそういうのか
星魚はじまったな！

今更だが気功波の検証を貼っておこう。

遊楽ＬＶ５０
　物理攻撃＋１０％
　武器：ボアニルス（ダメージ１２〜１２）
　敵：訓練官
☆腕力２０
　通常攻撃
　　２回ヒット　　３５
　　３回ヒット　　５３
　　４回ヒット　　７０
　　５回ヒット　　８８
　　６回ヒット　１０６
　　　一発あたり１７，６ダメージ。あれ、基本ダメージが１２なのに＋１０％じゃなくね？　と思ったが恐らく腕力による変動（下記腕力１５参照）
　眠らせて通常攻撃
　　6回ヒット１０６ダメージ固定
　気功波
　　１４４ダメージ固定
　　　二丁拳銃にすると２８８固定
　　　　恐らくダメージ上昇は影響してない。レベルによる命中回数増加と思われる。
☆腕力１５
　通常攻撃
　　２回ヒット　　２６　
　　３回ヒット　　４０
　　４回ヒット　　５３
　　５回ヒット　　６６
　　６回ヒット　　７９
　　　一発あたり１３，２ダメージ。基本ダメージ１２＋１０％で丁度計算が合う。
　眠らせて通常攻撃
　　6回ヒット７９ダメージ固定
　気功波
　　１０８ダメージ固定
　　　二丁拳銃にすると２１６固定
※巫でお札ファンネルしてみたがダメージは変わらず。気孔波に影響するのはメインとサブのみぽい（サブのお札分は増加した）
※倍打は影響せず。×の楽器でもダメージは出るので純粋に武器のダメージ数値を基礎にしている。
※気功波に限らず腕力１ごとに５％のダメージ修正がある。

参考用おまけ
☆ＬＶ２７腕力１５
　眠らせて通常攻撃
　　３回ヒット　３６固定
　気功波
　　５４ダメージ固定
　　　二丁拳銃にすると１０８固定
☆ＬＶ２７腕力２０
　眠らせて通常攻撃
　　３回ヒット　４８固定
　気功波
　　７２ダメージ固定
　　　二丁拳銃にすると１４４固定

乙、こういう細かいデータ攻略本には載ってないんかなあ

侍にEXスキルのツバメ殺しを装備させて
遊んできたのだが・・・

もしかして・・・思っていた以上に死にスキルじゃないか・・・？

尖塔を昇っている今、
確かにツバメ返し持ちの敵はいるものの
ツバメ殺し使うよりも普通にボコッた方が・・・

・・・結局倒されればリセットしちゃうし・・・

ここは気功派にしとけばよかったのかもしれん・・・

ああ・・・いつでもエクストラスキルを入れ替える事が出来ていればなぁ・・・

入れ換えれたとしてもツバメ殺しは微妙だったと思う

検証GJ

せめてツバメ殺しは
装備させたキャラは
自動発動だったらなぁ・・・

トホホ、エクストラスキル付けるの
失敗したなぁ・・・

気功波or真髄にしとけばよかったよ、ホント・・・

3の頃から思ってたがツバメ殺しに幻想抱いてた奴多すぎ

攻略本買ってきたぜ。後で感想あぷするわ

産まれた子供が覚えるまではパッシブだと思ってたもんな･･･

攻略本情報。力のメダルはドロップなし、周回なし。機構なし。内容は3攻略本よりスカスカ。インタビューもコラムもありゃしません。ドロップテーブル以外イラね。

>>82

ぬんだとぅー！？

そりゃあんまりじゃねーですかね・・・

せめてコラムかインタビュー、
世界観の解説さえ少しあれば・・・

マジで何もないよ。夜にちゃんと読んでみて売るかな…

攻略本なんてコレクターズアイテムさ・・・

インタビューないのか
どんなつもりで作ってたのか気になってたのに

以前「過去最大のボリューム〜」とか言ってなかったっけ＞攻略本編集
もしかして初めてだったのか？

攻略本ってモンスターが盟約で冒険者になった時、何の職になるか載ってる？
それが載ってれば立ち読みするぐらいの価値はあるんだが。

>>88
図鑑でそのモンスターのスキル欄見た時に
連撃→闘士　タロット→遊楽者　結界→巫　法院保護区→君主　つばめ返し→侍　警戒→忍者
てな感じで所持スキルで盟約後のモンスター決まってるっぽいよ(該当スキルが無いと戦士になる)
この仕様のおかげで尖塔以外のフロマスはほぼ全員が忍者になったり
召喚師や薬草師は非常に希少だったりする

該当スキルが複数ある場合はいくつか優先順位があるっぽい(忍者の警戒はかなり高い順位)
あと種族：戦士や盗賊は結果に補正がかかる模様(例：聖槍術持ってるインペリアルガードは神女にならず君主になる)

>>89
その例外が知りたいのよ。
インペリアルガードなんて保護区持ってないのに君主だし、神女を未だに見た事が無い。

ツバメ殺しはパッシブでも罠スキルだろうけどな。
せめてツバメ持ちをまとめて一刀両断(確殺)してくれないと用が無いわ。

最終的には魔法ぶっぱだしなぁ…。

敵が使うからこそのスキルだよね

逆鱗でブレス属性変更って今回ないのかなあ？
敵のHPが２００超えて来るとブレスはあまりつかえないんだけども

ID変わりまくりやけど
>>82
>>84
モンスターはゲームの図鑑でわかるデータしか載ってない。召喚師のページ、エクストラスキルのページ見たけど盟約の詳しい内容はないよー。参考画像。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY--HdBgw.jpg

冒険の道標ていう、ゲームやってりゃわかるコラムもどき。世界観の説明等一切なし。ゲーム同様、全く遊び心がない…
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm5jeBgw.jpg

>>93
wikiだとサイフォンリングのSPがそうらしいけど、
あれはガセなの？

モンスター429種のってる？

ドロップテーブルあるってだけで欲しいわ

名前欄ミスった…

oh...盟約の情報なしかいな？

盟約ってそんなに必要な情報あるか？
職業くらい？

>>96
攻略本にもSPでブレス変更になってる
魂の盟約で神女になれそうなのはマスターヴァルキリー位では？
スキル構成、性別、性格全部条件満たしてるし

>>97
電卓叩いて計算したぜ…
3回計算したけど、428種ぽい。
魔法生物38
不死22
精霊37
昆虫19
動物21
幻獣25
霊25
悪魔35
竜32
戦士48
魔術師27
僧侶25
盗賊21
獣人23
巨人18
神族12

>>96 >>102
塔を上りきってから変えられるようになる訳か。もう炎しかない物として忘れることにする。ありがとう

>>104
デビルクラブで暗黒には変えられる
ドロップは地下神殿B1〜3

>>104
アポストが装備してる

>>101
装備が絡むから種族と性別。
まあ図鑑でもある程度予想は出来るが。

スターゲイザー×4+フェニックス×2とか誰がこんな編成考えたんですか
２０回攻撃食らってからようやくこちらの１番手の攻撃って…

スッキリしない話や消化不良なが多かったから、見逃してる要素があるのかと期待したけど
単に満足感の足りないシナリオってだけみたいだな
まあ、１や３も似たようなものだったが

経験地０、マハマハ不可能なドッペルが出てくると知った時点で
俺の中でゴシックはクソゲー化した

ずっと言われてるけどドッペルさんは塔上階では戦いやすい部類
ドッペルでなんか言ってるのはやってない奴だけかと

アイテム漁りには良いよな、ドッペル。　稼ぎポイントは別にあるし
っつーか、雑魚ドッペルに会うまでゴシックを投げなかった奴には些細な事だと思う

そうか？
うちの盟約ドッペル首切り効かないわ超エンクミぶっぱするわで手がつけられないんだがｗ

盟約冒険者使ったり、養殖でレベル上げまくったりしてなかったら
確かにドッペルは倒しやすい部類だな
ドッペルは錬金が適用されないから攻撃も当てやすいし

１撃死しない程度にパーティのHPが上がれば、ある程度は安定するよね>ドッペル
それでもござるさんに先制されてたまに首が飛ばされるけど

侍ぬえで武器破壊と状態異常を撒き散らすの楽しい
ドッペルにガシャンやられると腹立つけど

某レビューで

>周回してます！

宣言ワロすだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

最初のパーティは歳とって引退（鑑定・錬金・ゴミ拾いなど）
集めたアイテムとためた金で新しくパーティを作って・・・

オレはようやく登りはじめたばかりだからな。 このはてしなく遠い尖塔をよ…

アマゾンから発送中のメールが来てたけど
送料とか諸々込みで
2700円ちょいか・・・

ううーむ、
3の時は満足行く中身だったけど
今回は微妙かもしれんナァ・・・

フムン。

>>103
おおサンクス！あと霊と竜埋めないと…

周回がおもしろいのになぜ無くしちゃったんだろ

ドッペルがうざいなら装備を外せばいいじゃない！

>>121
エンパの優越性をみせつけるため

まだ古の洞窟だけど、キャラ作ってるときが一番楽しかったわ

ただ上から順番に入力しないといけないUI設計じゃ駄目だと思うの

攻略本見て絶望した
周回無し、インカーネーションより強い敵無し、強化ラスボス無し、力のメダルはやっぱり個数限定、
ミラージュランスとシールドもやっぱり宝箱ドロップ無し、アイテムコンプに盗賊必須

もっと強いボスと闘いたかったのに最後の望みが絶たれた・・・

攻略本が出たから多少は賑わってるかと思ったらそんなことはなかった
まじでこのシリーズミハシラで止めになりそうだな

がっかり装備が多すぎて

がっかり装備の大半が前作までの強アイテムだったなぁ
その割りに新規アイテムは名刀とかファインソードとか適当過ぎるネーミングだったし…

とにもかくにもじゃ、
錬金不可アイテムを用意するとか
何考えてるんだよ、と

何故にそんな仕様にしたんだスターフィッシュ・・・

百架の剣とかマーキスナイフの数値を見たときは
マジでテンション下がったな
東雲御剣とか圧し切り長谷部も相当アレだが

あとこれは昔からかもしれんが
スコルージが異様に弱いのは納得いかん

俺が最初にがっかりしたのはファントムマスクとクリムゾンブレードだな
あとハッピーセブン強えと思って喜んだけど錬金不可で即テンションが下がった

呪い装備は基本ハズレアイテムって事にしたかったのかもしれんが
未鑑定じゃそもそも装備不能のエルミ仕様じゃあんまり意味無いわな

なんか久々に覗いてみればずいぶんしおらしくなってるなお前ら
ついに心が折れたか
いいんだよ　つうかそれで正常だ

本編ラスダンまでブレス一発で敵前衛ほとんど壊滅じゃねえか
ンガンガは火が効かないの居るけど、ここまでS武器全然使ってねぇ…

例えば、やっとグラム手に入れたと思ったら
錬金不可でSレンジとか

両手持ちなんだから
錬金で射程距離解除くらいさせれや

まして尖塔はチート敵のオンパレードなのに

ホント、
何で今回錬金不可アイテム用意したのか

この点が今回で一番頭にくる

>>113
ドッペル魔法職はAIが馬鹿過ぎて基本棒立ちのまま死ぬｶｽなんだぜ。

アホAIのせいで召喚モンスターもなかなか魔法使わないからマジで困る
召喚モンスターの魅力はチートスキル呪文威力upのはずなのに…。

心が折れたというより、他にも遊ぶゲームが多すぎてw

>>123
そもそもエンパに優位性などあるわけ（ｒｙ

>>125
設定資料集もそうだが地雷本だったか

錬金不可もそうだけど何で高純度合成弱体したんだろうな。
ハイマスターになってからも相当育てないと全く変わらないというｗ

スレでも話題に出てたけど、
アザバスさん・・・　じゃなかった、ベリアル・・・

これ・・・何・・・？　チート防御力＆チート火力どころじゃ・・・ねぇよ・・・

ムチャクチャ過ぎる・・・

ウルマルク間に合うだけスターゲイザーさんよりマシ

てつを（ブラックサン）と契約したいんだが、出てこない……。
一体どこ辺りで出るんだろう？

塔1F

ゲイザー集団は結局倒す必要がない雑魚だから困らないが
封印の天使集団には困ったなぁ…
AC低下、食いしばり、主君、侍もいなくLV150無い糞PTで無死を貫くのは大変だった
いい加減死亡回数の表示はやめてほしいわ。

尖塔でブルーウィスプとレッドウィスプが
フロアマスターみたいな感じで出てくるけど
アレ、ランダムで出てくるんかな

無死プレイする方が変なのに
無死貫くのが大変だから死亡回数表示やめろってどういうことなの

>>146
そういうことだよ
日本語理解できないなら他所行けよ

ンガンガでも鉱石+1滅多に出ねえし、いつになったら射程解除出来るやら

いや、だから無死プレイしてる方が通常ではないのに
その無死プレイを快適にするために死亡回数非表示にしろよっておかしくない？
って言ってるつもりなんだが、言い方悪かったり変なこと俺が言ってるようならすまない

こんな作ってるやつも喜んでやってる奴も頭おかしいゲームで
その程度のおかしさを指摘されてもな

死亡回数の表示非表示が選べるようになればいいのにね

>>147
幼稚園から日本語やり直せよクズw

XTHの隠しでリセット回数の表示があったけど、アレは見るとめげたなぁ…
何であんなにリセットしてるんだろうって。

>>149
横からだけど
死亡回数＝負の記録を残したくないから無死を貫かざるを得ないって事かと
記録されなかったら気兼ねなく死ねるからね
俺も同じ病気だから>>144の気持ちが凄くわかる

死亡回数はDRPGマニアの勲章()って考えなのかな
序盤から首狩り27%×2が一列ズラーっと並んでるゲームで、死亡回数のカウントは惨めしか感じないよ
だったらプレーするなと言われるのだろうけどさ
今回の仕様での死亡回数って、誰得なんだろう

昔のウィザードリィシリーズならともかく
今時のウィザードリィ系はクリティカル発動確率とか凄い高いもんね

特にエルミナージュシリーズはそれが顕著だから、
死亡回数とか誰得なんだよって思われるのも
当たり前と思うんよ

こだわりと言えばクリアマーク付いたキャラはイノセント維持する、とかもあるな
周回無いならクリアマーク付けなくていいと思った

あぁ、賛成だ首きられまくって
レイプされまくるバランスで死亡回数表示とか拷問ですか？

負の記録的なものでもあるけど、そんな全否定するみたいに拷問だとか言うのもちょっとって思うんだよ
他のナンバリングでもあった要素で、気にしなければ済むレベルのはずなのに、ゲーム性を著しく損なってるみたいに言われてると納得できないという気持ちがあるわけで
たしかにゴシックでアイテムのグラや説明文がなかったのは俺も落ち込んだから、文句あるのもわかるけど

坊主憎けりゃ袈裟までという奴だなｗ
無くせば無くしたで文句言う輩が必ず出てくると思う。

自分で数えろ

死亡回数は特に消してほしいとは思わないなあ
個人的には気に触る要素だし気にするなと言われても目に付くから気になるけど、
我慢できるレベルだし、あって困るというほどでもない

だがアイテムのグラフィックはともかく説明文が無いのは許せない
無いと困る
ゲーム性を損なってる

>>162
恐らく従来のものは小宮山さんが書いてたんだろうけど、
流用するなら新規アイテムにはあのテイストで書かなきゃいけないし、
一新するならそれこそ膨大な時間がかかってしまう

逆に言うと、説明文やら世界観やら詳細なイベントやらのゲーム背景に
こだわらなければかなりの開発期間(コスト)が削減できる

アイテム使用の破損率、AC概念の重要性とか、システムは結構気に入ってる部分もあるんだけど…。

>>149
取り返しのつかない要素を気にする人がいるからwikiにも載ってる訳で
死亡回数なんて特に表示する意味も必要もないんだから、気にする人への配慮を求めただけ。
どう考えても表示された方がいい!!って人のが少ないだろうしな。

死亡回数は勲章的な感じで俺は好きだけどな
後から見返して「こいつメッチャ死んでやがるｗｗ」とか笑うのも一興
ゴシックは加齢があるから気軽に死ねないのが難だけど

>>163
知ってるか？それを世間では
て ぬ き
というんだ

>>165
図鑑見ればどの敵によく殺されたとかわかるしね
召喚使ってたらわからんなるが

>>163
あからさまにユーザの満足度が犠牲になってるんじゃ
コスト削減の意味があるまい
元々グラフィックとかキャラクターで勝負してないんだから
世界観とかゲーム背景が重要なシリーズなのに

それじゃあ作曲のコスト削減のため無音にしました
とか言ってるのと変わらんぞ

ID:NoxT/Yh5が基地外なことはわかった

アホ発言その１
「無死プレイを快適にするために死亡回数非表示にしろよっておかしくない？ 」
表示、非表示問わず無死プレイして何がどう快適になるというのか。
そもそも非表示でも無死プレイを貫くなら、非表示を求める必要がねーじゃん。
バカじゃねーの？

アホ発言その２
「無死プレイしてる方が通常ではない!」
表示を求める方がよっぽど通常じゃねーよ。
死亡回数非表示でも無死を貫きたい特殊な人、死亡回数表示を勲章と判断する人にしか意味がない。
そういう人への配慮で表示するより、取り返しの付かない要素を好まない人に配慮して非表示にしたほうがよっぽどいいだろ。

オマケに大多数が「誰得」と批判すると、「（自分には）納得できないという気持ちがあるわけで 」などと言い出す始末。
人には通常とか言いながら、自分は「俺は納得できない」って何だコイツ。
人に通常とか言うなら、自分も通常（大多数の意見）に従えよカス

>>167
しかも、その事情が透けて見えるのがなんとも…。

好みが分かれる小宮山さんテイストだけど、土台となる世界観そのものは
凄くしっかりしていたしなぁ…。

>>170
アンカー間違えました… >>168

>>168
足音が響き、水滴音が木霊する。静かな迷宮は、より臨場感を演出する！
もちろん好評のサウンドロードは完全完備！　好きなBGMで潜ることも可能だ！
もしも干魚がやらかしたら伝説になるぞｗ

結局装備バグあるのってロイヤルハニー、ヴァンパニックチューター、ポリーテさんとゲイザーさんの4人だけ？

ユーザーが弄れるところならどんだけ手を抜いてもいいから、
寿命だの周回なしだのみたいに自由度下がる嫌がらせはやめてほしい

>>169
すまない、無死プレイに関して、むしろ俺が言ってることを肯定してるように言ってるように見えるけど、何か勘違いしてないか？
それに「表示しろ！」とも言ってるわけでもなく、少し大袈裟に非表示にしろっていうのに疑問があるだけで

いや、ホント、
錬金不可勘弁してくださいよ・・・

せっかく拾った武器が
悉く錬金不可じゃないですかー！！
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

うん？
真の人来た？

二つ名みたいに、死亡回数という表示も自由に変えられればいいのかな？気絶とか、再起不能（リタイヤ）とか。

このゲームは理不尽と難しいの境界線が理解出来てない小学生が考えたツクールゲーみたいな出来だと思うんだ
赤頭巾とかスターゲイザーとかアークランチャーとかマジで何処が面白いの？って思うんだ
ドッペル雑魚化とかも意味不だし
色々手抜きだしダンジョンは基本的に見にくいしタイトル詐欺だし
良い所が全く無いとは言わないけど、悪い所が良い所を忘れさせる
つか悪い所書き連ねるのが億劫になるゲームとか久しぶりだわ

イシュマグ神殿１Ｆが、入った時の日数０〜１日で済んで
リセットのおそれもヴァンパイアのドレインぐらい、
女神の口づけも出て稼ぎもそこそこって事で主にここで修行してる

ほかに良い場所あルー？

女神あてにする前提なら日数経過あまり気にしなくてよくねｗ？

>>175
いい加減死亡回数の表示はやめてほしいわ
のどこがどう大袈裟なんだよ。
自己正当化もいい加減にしろ

またケンカしてんのか
馴れ合えとは言わないけどもうちょっと穏やかにできないのかお前ら

>>180
そこがベストだと思う　そこまで厄介な敵はいないし
自分もそこで３０代後半→10代後半の脳内設定に戻したよ…

そういや今回ほとんど戦闘中にリゼフェス使わなかったな…
長期戦がほとんどなかったのもあるけど、やっぱり失敗＝加齢+1のリスクがきつくて…

>>182
いや、死亡回数表示されるのは拷問ってレスも見かけたから、それを踏まえて「少し大袈裟じゃね？」って言ってるだけだよ
その一レスだけでものを言ったのは悪かったし、自己正当化になってマジですまん、些細なこと気にしすぎた

紋章のローブも出るし

年齢をデフォルトより下げると体力がとんでもないことになるよな
ボーナスで体力＋10してたドワーフまでもロストして吹いたわ

デビ冒険者とか玉手箱で年齢上げてからレベル上げしないといつの間にか蒸発してたりする

若くて老衰死って斬新
ホートルットがんばって年齢下げたけどこりゃダメだわ

せめて１０００時間ぐらいテストプレイしてから売りだせと言いたい

ホートルットよりもエルフの方がヤバいな
たぶん作成時に表示される年齢が長寿なやつほどペナルティがスゴイんだろう

なんかいにしえの洞窟のPNCに脈絡もなく見下されたんだけどなんなの

いにしえの洞窟の訳の判らんNPCはここでやっと元ネタが有る事を知ったが
だから何？って感想だった。そもそも何故脈絡も無く隠しダンジョンでそれをやったのか理解不能

>>192
あれはエルトポって映画のシナリオそのままなぞってるだけ
元ネタ知ってた俺でもあのダンジョンは後味の悪さと不快さでムカついたから気にせんでいい

ウィザードリィ エンパイア４ ウルム・ザキールと闇の儀式

タイトル変えるんだ

攻略本でトドメさされたな

塔1Fすらまともに歩けない雑魚PTなんだが
ウルマクル連発でノーデ倒してきた
もう思い残すことは無い
インカーネーションなんていなかった、そう、いなかったんだ

奇跡のバーゲンセールだな

渾身の一振りのフラグが消えてる気がする・・・
何日経ってもいっこうに鍛冶屋が出て来ない
ランダム出現なの？　手に入れた人教えてくだしあ

すまん自己解決というか書いた後に鍛冶屋が出た
今までは相当運が悪かったらしいｗ

いにしえまで来たが、ここのダンジョンが一番見やすいわｗｗｗ

いにしえ見やすいけどBGMが頭痛くなってくる

ばぁぁぁぁっ　エンパでしたぁぁぁぁあああｗｗｗｗｗ

>>202
サウンドロードの項目で音量を下げても
１回戦闘すると音量１００に戻っちゃうんだよなあ…

昼飯食ったら売って来る

イライラしながら続けるより売り払った方が体にいいと思うが

いにしえで思い出したが別にシステムとして自由に設定出来る訳でも無く
しかもクリア後の隠しダンジョンの一つとしてワイヤーフレームが出て来るのを
さも新要素みたいに宣伝するゴシックスタッフが屑過ぎるな…

ゴシック買って来たwww
盗賊イラネって聞いてエルミ初の盗賊無しプレイwwwww
ショートカット見つからなくてテラ面倒wwwリザードマン軍団の食いしばりウゼェwwwww
スタイルロードなかったらwwもうやめてるwwwwでも今のところ３より好きwww

ところで、魔術師たんが後半息してないってマジですか？
盟約ドン・マグス冒険者でも低火力？
あと戦闘スピード最速設定でも以前より超遅くなってる気がするんだが…

戦闘スピード１が最速だと思ってたら５だったのね…
そりゃ超遅いわ…
これならもう少し続けられそうな気がする

戦闘のスピードはいろいろ切り捨てればシリーズで一番早い。（DSはしらん）

後半の魔術師はLV4桁くらいないと微妙。

エンクミに乗るブースト分がまんま表示どおり乗ればいいのに……。
せいぜい魔印の１０％前後？　くらいしか強化されないから素のダメージが激減してることもあって弱い弱い('A`)

未だに、エンクミに幻想抱いているやつがいたとは
無属性で全体魔法って時点で卑怯なのに、おまけにダメージ加算とかいうのかよ
魔法抵抗無視の真髄をエキストラスキルにした以上、弱体化やむなし

ティオメンテ≒ウルマクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンテルクミスタ（）
３ではジアカラドに株を奪われ、ゴシックでは弱体化したエンクミさんマジいらない子

エンクミ弱体化は置いといて、魔術師呪文UPの伸びそんなに悪いの？
もう真髄やめて契約にしようかなぁ…けど元が低いと1.5倍したところで焼け石に水か…ぐぬぬ
３は火力高すぎで萎えるし、魔法使いスキー涙目時代はいつまで続くんだ…

魔術師呪文UPは�Vと変わらない。魔術師呪文UP+1は�Vの約35%

>>214
確かLV100で50％程度じゃなかったかな。
上の幅が広いからレベルが4桁いけば結構上がるだろうけど、そこまで耐えられる人間が何人いるかの世界。

ちょい質問です、今回最終職に錬金って必要ですか？私の目的は高純度錬金です。

今回は鉱石も手に入りにくく、入ってもゴミ鉱石ばかり、しかも武器も錬金不可が多く、錬金の必要性があまり無いと聞きます。

貴重なPT枠に錬金をいれる必要性は今回はあるでしょうか？みなさんどうしてますか？

ちなみに私は錬金入れたいんです。「じゃぁ入れれば？」ってのは一先ず無しでお願いします。

魔術師呪文UP+1全然伸びないのな…
なんかもう色んな意味で溜息しか出んわ
ttp://uproda.2ch-library.com/546637yi7/lib546637.png
裏ボスまで頑張る予定だけど、これからも一列全部同じ敵ってことを考えるとキツイな

>>217
錬金術師をPTに入れる特権は錬金スペル９回と高威力のゼオナダルだけど、
同じく錬金を９回使える狩人の方が戦闘・探索に関しては便利だし、
ゼオナダルはそもそもそこまで長期戦になる敵がいない(最強の塔・フロアマスターはラミアーフ持ち)
経験値を稼ぐならデーモン養殖の時だけ入れても問題ないので、
序盤はともかく、終盤に錬金術師を積極的におススメする理由はないかも…。

でも、最終盤の武器は錬金出来ないけど、属性抵抗(特に暗黒)が100以上の防具がない点や、
終盤の敵の攻撃を闘士・忍者以外の前衛が耐えるには防具にAC低下錬金が必要なので、
やっぱり錬金術師はいた方が圧倒的に便利なのは確か
ちなみにLV1200弱で高純度錬金150%ほどになる

>>217
裏ダンキツそうだし忍者、闘士、廃君主か盟約キャラ使わないなら必要なんじゃないかと。AC的にも耐性的にも
結局はこだわりがあるなら好きな職を使ったほうが精神的には楽
たとえそれが使えねーダメな子だったとしても、思い入れがあるほうが長続きすると思う。たぶん

>>214
精霊契約は＋150％だから2.5倍で、付けても覇王の倍打とどっこいレベル。塔以降は厳しい。
将来性も真髄。最終的には真髄＋エンクミで瞬殺できる。LV2000ほど要るけど(笑)

精霊2.5倍って書き込みたまに見るけどそんなに強化されてるか？
前に検証されてた5割増の方が信憑性高いんだけど
それともレベル高ければ高いほど効果も高くなる仕様なのか

１，５倍だって。
魔印の＋倍率と検証の結果の１,５倍を混同してる人がいるだけ。

>>223
やっぱそうだよな
2.5倍もあるならもっと火力出せて魔術師イラネーって意見も出ないはずだし

今作は武器の錬金じゃなくて防具のＡＣ上げる方が重要だから錬金術士は育てて損はない
闘士や忍者にヴィッフィかければ済むが、いないなら必須

下級職はレベルでカバー

しかしフロアマスターと契約してもレアドロップUP取れるか周回あれば、イモータル辺り間違いなく最終PT候補なのに。
痒いところに手が届かない。

栞も無いしカオスデーモン何百時間と養殖した所で極めたパラメータを発揮できる相手がいないわな

>>217
現在塔の１６階〜だが、主力メンバーの一員になってる。魔・僧・錬３系統すべて覚えさせている。
レベルは９００前後だが、そのレベルでようやく、高純度錬金が１４５パーセントである。
鉱石はほとんど運次第だな…　自分は２０後半から３０台も持っているが、４０以上はいまだに見ていない。

とりあえずパーティーに入れるなら、養殖で徹底的に鍛えたほうが、
後々楽かもしれない。　自分の錬金術師の戦闘での役割は何になるのか、
パーティー編成と相談することを勧める。

いやもう、ホント、
錬金不可さえなければ
まだモチベは高く維持出来るんですけどね・・・

せっかく入手した強力な武器が
錬金不可とかなってるのがマジで萎えるンスよ・・・

オロチのアラマサとか錬金不可だから
仕方なくオボコロペ2刀流で我慢してるしぃ・・・

俺もパーティーの忍者はオボコロペ2刀流で頑張ってるな
今回の終盤の武器は錬金不可ばかりだから射程が伸ばせなくて困るよホント
上忍の刀なんて錬金出来れば化けそうな性能だったのが惜しい

精霊契約はwikiにも書いてある通り＋150％な。
というか、道具で使った場合、精霊契約が適用されないから試せば一瞬で2.5倍とわかる内容だろ。
検証されてる通りLVによって効果が変わる上に＋150％って記述のせいで誤解されやすいのはわかるけどね

>>232
wikiでも過去ログの検証でも
「初期状態でダメージ1.2倍、LV26から1.5倍程度になる」
ってあるけどどのくらいのレベルから2.5倍になんの？

今更感溢れるが念のためジアカラドで10回ずつ試してみた
�@精霊無し転職済み召喚師
�Aレベル２５精霊持ち魔術師
�Bレベル２６精霊持ち魔術師(ハイマスター・呪文威力ＵＰ＋６％)
装備は全員裸、協力してくれたのは雷耐性0のツンクーン１階の皆さん

�@：８２　７２　８７　８７　７６　７７　８６　８０　８４　８０
�A：１０３　９４　９２　９４　９５　９２　８８　１０３　１０４　８９
�B：１１２　１２４　１４４　１２５　１３４　１１８　１３８　１２６　１１４　１２８

…うん、仮にハイマスで2.5倍なら�Bは200前後行かなきゃおかしいねコレ
2.5倍説の方々は魔印のブースト分とかで勘違いしてたとかいうオチでは？
�Bの例で雷の魔印＋４装備するだけでも1.5(HM精霊契約)×2.5(魔印)×1.06(呪文威力UP)で3.975倍になっちゃうからね
HMからさらにレベル上げると2.5倍になるとかいう新発見でもあったんなら別だけど…

村正　10-50ってさりげなく最低ダメージ底上げされてるのね
仮に最大錬度50の石・最大高錬度288(144)%で錬金すると、
38-78(平均58)×2、首切り10% か

同様にオボコロペ(錬金付与は、+呪い解除)
40-80(平均60)×2　HP-2

神殺しの槍(錬金付与は、+呪い解除)
33-91(平均62)×2　神族３倍打　神聖属性-100　M射程

ミラージュ抜かせば、侍の最終武器は神殺しの槍×2かねぇ
神3あるおかげでドリムリング要らないし、M射程なんでツバメ返しもより活かせる

それにしても今回の村正は中途半端だなぁ…手裏剣・聖なる鎧と違って
今までより強化されたにも関わらず空気だという…。

こうしてみると、片手最強クラス三種は呪いや追加効果を比べてみると
一応バランスが取れていなくもないという感じなのか。まあ行きつくところは
威力重視になるが。

しかし何でアイヌ伝承やサブ槍がサムライの最強武器なんだろうという感じはする…
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が強いというか

前々から思ってたんだけど呪い装備ってたまに行動不能になってない？
かなり気になるレベルだったから神殺しや火炎魔道外したんだけど

単に干し魚が呪われてるだけ
ゴシックもってるとたまに行動不能になるだろ？

前衛やるならぶっちゃけ片手は盾持ったほうがいいと思うんだ。
高ACだと安定度が全然違う。
高レベル錬金なしでも-10程度違えば結構受けるダメージ違うし。

精霊契約２．５倍説を見て、真髄じゃなくてそっちにすべきだったかと
不安になりかけてたけどホッとした
本当に２．５倍だったら�Vと同じような話になっちゃうよね

今作の武器の威力からして精霊契約2.5倍でも良かった気がする。
ただし3の精霊契約の範囲拡大はさすがにやり過ぎだった。

今回簡単に性格変えられるものとかないですかね？
間違えて忍者にしたいやつが中立になってたんで変えたいんですが

簡単にっつーか中立は従来からプリテクトラットで変えるしかなくね？
今回一部アイテムのSPが性格の善化/悪化に変更されてるからそれが通るかわからんが

>>242
魔翼のSP開放で悪には変えられる。
いにしえで結構拾えるはず。

>>240
少しでも火力出そうと魔術師のＥＸ精霊にしてたけど裏ダンで全然火力出なくて泣く泣く切ったんだわ
ホントに2.5倍もあるならこんな目にあわんのにな

そもそもレジられたら意味無い訳で

本編クリアしたしそろそろ盟約で本パーティ作ろうかと思案中
…なんだが、忍者をブレインスルーとサマーのどっちで作るのがいいのか迷ってる
君主入れるならサマー、無しなら魚って感じでいいのかな？

童子切安綱　「お、俺を使え！　俺も・・・　俺も活躍出来るハズだ！」

tesu

攻撃呪文だけ見て魔術師や司教を弱いというのは早計じゃないか
魔術師や司教は回数の優位性を活かして状態異常付与役するのがかなり今作は有効だし
図鑑見るとわかるが、クリア後でも状態異常に対して耐性0％の敵がかなりいるし
普通に戦うとうざすぎるいにしえのボクデンとか塔のテラーなんかが良い例

テラーは法印保護区持ってるがな
あいつウザすぎてマトモに戦う気が起きん

マジかよ、ラミサーマが腐るほど効くから法印の存在に気付かなかった

テラー経験地うまいじゃん。
首切りのいいカモだぞあれ。

攻撃魔法に期待しない補助なら真髄つけた侍や遊楽のほうがよくね。

補助しか役に立たないってのはそれこそ魔法職の否定だと思うわ。

最後に攻撃呪文を撃ったのはいつだったか
ザキールの館ではまだ使ってたような気がする

だがせめて中盤までは魔法職がいないと敵の大量後衛に対処できんしな…
侍や遊楽に魔印はＡＣ的にも耐性的にもきついし、真髄よりも優先したいスキルがあるし
…こうなると後半はまともに回復と鑑定のできる司教でいいわけで、魔術師は厳しい立場か、結局

黒の聖典・アゾット入手したらフランベルジュもお払い箱だしね
補助係ならタロットまである真髄遊楽で済むわな

範囲攻撃使える代わりに物理職より最大ダメが低いってのはいいんだけど
ちょと低くなりすぎたね

遊楽に魔印付けようとは思わんけど大してＡＣ下がらんからあんまり気にしないな。
月冠紋服森靴で倍打倍打。
……今回倍打装備も少ないね。1,5倍ばっかり。
お札も５倍１０倍なくなっちゃったし。

使わなかったけど、遊楽者は今回どんな感じなの?
楽器無双ができないおかげで火力が減ったのは知ってるけど…。

>>261
タロット→相変わらずチート染みてる。ボスよりザコがきついゴシックでは相対的に地位上昇
楽器→ファンネル消滅・両手武器化・奏でるだけで壊れる。本格的に役に立たないガラクタに
装備品→強い斧が持てなくなり、火力は盗賊と大差ない。館から終盤までデスクリーバー安定

３みたいな万能っぷりは消え去ったがタロット要員としての価値は大きいかと(一戦毎にセーブ前提だけど)
今回変幻の加護も無いから耐性無視状態異常はかなりの強み

ただそれ以前に割と競争率高いから遊楽入れる枠がなくなりがちなんだよな
今作は魔術師が厳しい立場になった代わりに神女と忍者が本格的に候補に入るようになったし
召喚師は浪漫が少なくなったとはいえ雑魚敵が強い分実用的になったし、セット運用で闘士も入るし

40時間やってっけど、

戦士侍闘士
忍者召喚

あと一人まだきめらんねー。前作やったら魔法やったけどなー。もひとり忍者にするかな

>>264
イノセント神女か大器晩成の魔術師

それどっちにしても完成する頃には倒す奴がいなくなってねーか？ｗ

おまえらがジャガーノートで騒いでた理由がわかったぜｗ
何あのチートな奴ｗ
しかも経験値少ないしｗｗｗ

>>267
前衛のACを-30程度にすればヒット数は抑えられる
次の塔の1-5Fでもそれ位はないときついから、錬金なり忍者・闘士なりで
とにかく前衛のACを下げないとキツい

>>268
君、戦乙、忍
盗、司、司
でやってるが
AC-30もいるのかｗ
まだLV50〜80くらいだから忍で-20くらいだぜｗｗｗ

塔に入ったばかりだが、5階まではＡＣｰ20くらいで十分じゃないか？
ジャガーや他の敵に関してもラミサーマかラロイドがあれば余裕で対処できるし…スキルヴィングだけはマジやばいが

>>266
神女は最初から最後まで強いだろ。
盟約で使えるのが皆無なのが残念すぎる。

>>269
-20だとジャガーさんにほぼフルヒット、クリーンH含めるとダメージ1000だろうけど、
-30ちょいまで下げると、1-3ヒット、10-200ダメージ位まで抑えられる
前衛の君主や戦乙女は最悪両手盾装備(必要に応じて戦闘中に武器と入れ替える)
のアビ状態も考えた方がいいかも…

最終盤は敵の物理攻撃が凶悪だから、前衛の低AC化はほぼ必須だと思う

最終盤は雑魚戦は魔×6(又は魔×5＋忍)
インカーネイション戦は遊遊遊/草主ゲ
ってとこじゃね。
まあ廃錬金あれば主君は要らねーかもしれねーけど。

順番指定が面倒で遊楽者さんは前衛だわ

スターゲイザー　×　４　

600！　650！　670！　630！　→　これが何度も続く

マジでチートじゃねぇかァ！！

ピシッ！ピシッ！ピシッ！ピシッ！
ピシッ！ピシッ！ピシッ！ピシッ！
ピシッ！ピシッ！ピシッ！ピシッ！
ピシッ！ピシッ！ピシッ！ピシッ！

スターゲイザーさんに奇襲がかけることができて、喜んで総攻撃したのに、
なぜかこちらの前衛が全滅したことがあったな。

スターゲイザーさんまじゲイザー。

×奇襲が→○奇襲を

奇襲が成功

敵のツバメ率は明らかにチート
２・３回判定して全部引っかからなかったときだけこちらの攻撃が通る感じだ

サムライは今回今一つという評をWikiでは書かれているが
自分のメンツではスターゲイザーや赤ウィスプ、大天使etcの相手ができるのは侍と闘士ぐらいだ…
アーマークラス上げてても敵の火力+状態異常がアレだから、殺される前に殺す方針
ニンジャだとHPが伸び悩む…。AC上げても気づいたら蒸発してる…。
廃錬金が全段引き受けたほうが死なないという。


首切り最大50％に武器補正が加えられるなら、せめて村正や両手持ちの刀に
ツバメ返し大幅上昇補正やツバメの錬金強化をつけてくれればよかったものを…
そうすれば両手持ちの刀が大活躍できたのに。

やっと仕事落ち着いたからやってなかったゴシックをと思ったが…
各所でボロクソ叩かれてるなｗ
やっぱほとんど一人で作ってたあいつを首にしたせいなのか？
2までは好きなシリーズだったんで残念

まぁもうどうしようもないよ
次に出るミハシラは多分4000本くらいしか売れない

ゴシック２が出たら多分買う。
４も出たら多分買う。
だけどミハシラは全く買う気が起きない。

エルミナージュを期待するとナンダコレ
タイトルはエンパゴシックとかでよかった

敵のつばめ、それにドレンや首切りは
図鑑の数字はウソで全敵一律５０％ぐらいなんじゃないかと感じてしまう
１５％や２０％とは思えない

>>284
確かに
序盤でミノタウロスとかレッドキャップとかに何度首チョンパ喰らった事か…　2回に1回は首が飛んでたからなぁ…
防具が少し充実しAC少し下がると首が飛ぶ確率は一気に減ったけど。

調べてないけど状態異常は当たった回数分判定あるんだろ？
5回ヒットなら判定回数も5回とか

無い

確率20%なら5回に1回程度あたる訳だけど
3回連続で当たらない確率は51.2%しかない

つまり少なくとも3回に1回あたると48.8%は感じるわけだ
確率はイメージと実感に差があるというお話です

だから2回攻撃で首切り２０％とか馬鹿かと
５％で十分だわ

首切り以外の異常は全部確率通れば異常
首切りは一度でも通れば首飛ばすんだっけ？

首は良く飛んだ気がするわ

５％でも首切り持ち二回攻撃が五体は序盤じゃ十分基地外じみてるけどな
真髄持ちか遊楽入れてない奴はつむレベル

え？

たとえば睡眠30%だったら、
攻撃が１HITだろうが１０HITだろうが、寝る確率30%だろ？

10HITだと10回の状態異常チェックが入るんじゃない？
1回でも成功すれば状態異常になると
10連続で30%をかわすのは結構きついかと

だから命中回数に限らず判定は一回だよダイス持っていけ

>>293
10HIT×10回（ここまでダメージ計算）→
状態異常発動チェック→敵状態異常回避チェックの流れだよ
運命のダイスで見てみるといい

ああそうなのか
こりゃすまんかった（てへ

チート敵に対抗するには
こちらもチート（錬金強化）して対抗するしかない

それなのに錬金不可アイテムがあるせいで
プレイヤー側だけ制限されまくるのは納得いかん

700だろうが600だろうが
せっかくたくさん武器や防具があるのだから
ただ数値の変化だけをやるのではなく
属性とか特殊効果とかキチンと添えれやスターフィッシュ

あと、ある程度の色違いはあってもいいが
やたら色違いを増やすのもダメだろーが！

アザバ・・・じゃなかった、ベリアルなんてクソ強い割に
デーモンロードやアークデーモンとかと一緒に出た時
一番左端で申し訳程度の存在感っぽくて泣けるだろ！

ヘカトンケイルみたいにドドォーン！と主張しろ！

エッヘン！

伝わったからいいんだけど10HIT×10回って何だｗ
脳内でどっちか削っておいてくれｗ

敵から20%の首切り来たヨ
こっちの首切り抵抗は15%です
＝20%が15%減らされて17%で判定
攻撃HIT回数が何回だろうと判定は1回きり

で合ってルー？

違うよー
発動チェック20%判定後に、抵抗チェック15%判定
つまり首切り50%発動相手に首切り50%耐性持ってても普通に首切られる

>>299
あってる

>>300は>>299と実質同じだぞｗ

>>302
言われてみれば合ってるな。もうだめだorz
かくりつがけいさんできなくなっちまったのでくびきられてくる

クリア後出てくる錬金できる強い武器が大体呪い付きってのが嫌がらせに近いと思う
前衛職の錬金できる最強武器ってどんなんだろう
錬金不可はよほどじゃないと使えない

神殺しの槍2本以上の効率の武器ってそんなにあるのか。

嫌がらせは錬金不可そのもの

>>305
神殺し二刀流が、錬金可能武器では前衛(戦士/神女/侍)最高峰だと思う
君主はヘカトンハンマーか渾身の一振り+デスアーム辺りかねぇ

狩人は火炎魔道(9-81)が廃連金でガーンディーヴァ(10-100)を抜くし、
巫も火炎魔道+最強札の大神札が錬金可能と錬金を最大限に生かせるんだけど…。

耐性の話に便乗するが、
ｗｉｋｉに即死耐性伸ばすなら呪文抵抗より暗黒耐性とあるが、
１００％ない暗黒耐性は（９８％とか）普通にレジスト判定スルーしてるね。ガンガン死ぬ。
１００％まで錬金できるなら優先度は暗黒耐性＞呪文抵抗だが
そこまで届かないうちは暗黒＜呪文抵抗のほうがいいと思うのだがどうか。

「渾身の一振り」ってどうみても武器名称じゃねーよなぁ

>>307

ですね、
後、自分は錬金術師に
オーラパンチ+ヘラクレスリングの組み合わせで
攻撃力の底上げをしてます

オーラパンチは錬金可能で
あの超高性能（ただし両手用）なので
錬金次第では強力なモノに

・・・でも、出来ることなら
自己満足とは言えど、
錬金不可な武器とかも
錬金出来る仕様だったら嬉しかったのですが・・・
(´･ω･`)

・・・あれ？

でもそうすると、
全員オーラパンチ+ヘラクレスでも・・・

良い様な気がして来た・・・

あ、でもそうでもないのかな

だけど・・・オーラパンチ+ヘラクレスの組み合わせは
両方とも錬金可能で
射程もLだし
命中精度も脅威の20ですし・・・

攻撃回数も10回で
AC-1　AC低下能力有効でもあるし・・・

ターン回復+1＆状態回復率40.0・・・

ううーん、後衛に持たせると一気に戦力アップですナァ〜

射程Lだから前衛職には向かないよ

後衛職はオラパン一択

>>310
オーラパンチは使ったこと無かったなぁ…一度試してみよう

自分は、ありったけの睡眠付与を施したビットや賢者の石とかのL武器二刀流してる…
今レベル700だけど、高位ドラゴンやべリアル、ウィスプ系にはいまだにフルヒットしないし…

オーラパンチ+ヘラクレスで、
オーラパンチに睡眠発動を
錬金で付与したら

オーラパンチ持ちの後衛達が
ベリアルを睡眠状態に持ち込んでくれて面白いですよ！

自分はまだレベル220〜322のPTですが
オーラパンチ・・・頼もしいですね！

ガラスの靴の存在意義を教えてください＞＜！

シンデレラから拝借したネタってだけだろ

ファントムマスクなにこれ
喜んで大損・・

前作にあった呪われてるけど強力な武器防具は謎の弱体化によってただ呪われるだけの
屑アイテムばかりになってるのが嫌だ

尖塔まで来たが・・・やる気が失せたわｗｗｗ

盗賊が敵のレベル＋１０くらいでは装備解除うまくいかないのかな
ツンク洞窟のフロマス、ボーパルブレードは解除できるんだけど
もう１つのモークリケッタ？が解除できない

>>321
噂のスターゲイザーさんとべりアルさんのチートッぷりを
体感してからでも止めるのは遅くないと思うの

間違えた…>>322は>>320へのレスです

そいつは固定装備。打撃とかといっしょで解除できない
他にもダーククリスタルとかがある

>>324
サンクス
なんと…
錬金不可があるくらいなので、もしやとは思ったけど

そういえば今回、自分守りで下がるACは変動性なんだろうか
今までは一律-10だったけど、今作では例えばAC5とかのキャラが守っても3しか下がらないし、
それでもVL以上のキャラが守るとかなり下がってるような気がする
(AC-64の君主だと、インカーネーションのミラージュランス攻撃15,6ヒット→自分守りで0-3ヒットまで減らしてる)

AC-64って凄いな

解除出来ない装備まで装備解除の選択肢に入れるのは止めて欲しいよな。

>>327
トライシールド/サファイア一式/身かわしのマント/マスタークロークに
160%程の錬金で暗黒耐性100以外を全てACにかけたらこうなったでござる
ちなみにトライシールドをもう一つ増やして-74にすると、
インカーネーションさんの攻撃も0-3ヒット程度に軽減できる
状態異常+ラミアーフでヴィッフィはイマイチ安定しないけど

忍や闘が卑怯に見えるのは、AC下がるスピードが早すぎるからだな
レベル1000で-99ぐらいでいいよ

間違えた、1500ぐらい
1000じゃ大して変わらん

だが今回の闘士は裸マントを序盤から終盤まで強いられている…
何でスタッフは闘士の装備を削ったんだ？

ヘラクレスリングはどこでドロップするの？
塔の最上階までマップ埋めたけど拾えなかった

尖塔の15階じゃよ

レア扱いなので
根気良く粘るのじゃ

本作に限らずＲＰＧの単調なレベル上げが苦にならない性分なので
しばらく色んなメンバー育てて
最後の塔は１年後の楽しみとでもするか…

レア率UPのためのフロアマスターの最後ってインカーネーションの方なんですか？
これから塔登るんだけど、レアUPするなら探索するまえにハト使って上りきってさっさとそいつ倒そうと思うんですが

１年後にはゴシックの存在自体を忘れ去っている可能性

>>336
率アップに塔は関係ないからさっさとフロマス退治に行った方がいいよ

>>338
なんか日本語でおkな内容になっちまった

塔以外のフロマス倒してイベントこなせばレア率アップするから、塔は後回しがいいよ

連金連金いってるけどドンだけレベルいるとおもってんだ
300程度あればこわいのはスターゲイざーの紀州くらいだから
連金前提で考えてること事態が笑えるねえ

>>340
奇襲くらいちゃんと変換しろやカス

>>340
ぶっちゃけると錬金無しのレベル300程度じゃ塔の上層の敵に殴られたら
忍者や闘士でも即死するレベルでは？

レベル300でも塔は運ゲーだろ
ウルマクル祭りやるなら話は変わってくるけどな

盟約冒険者で塔やってるけど、LV100ちょいでもポリーテさんとか10階程度までは余裕なんだけど、
ドッペルだけは当たらない首切れないで、マジでどうにもならんな。
上のほうでドッペルの方が倒しやすいとか書いてあったけど、どう考えても圧倒的にドッペルの方がつらい。

盟約冒険者使ってるかどうかでドッペルの評価は変わるだろ
楽だと言ってる人は盟約使ってないんじゃないか？

自分の場合ドッペル忍者を気功波で一撃で倒せるようにしとくとかなり楽だった
うちのパーティーはブレインスルー イノセント神女×２ ミラーゴースト 召喚士 盗賊
平均LV250位で気功波持ちは神女の片方でもう片方はツバメ殺し
ドッペル戦は神女守ってドッペル忍者落とせば負ける要素はほぼなくなる感じ

めんどくせーけど一戦ごとに前衛の武器外すぐらいしといたらいいんじゃね

ドッペル？
侍さえ居なきゃ楽勝でそ

ヤバいのから殴り倒せばドッペルが無駄行動してるうちに勝てるよ
呪文を多めに覚えさせておけば無駄行動増えるし

>>338
率アップのやりかたおしえてほしいです・・・

こっちのレベルが盗賊と召喚師くらいしかレベル100越えてないから、敵ドッペルも一撃で倒せるから楽には感じてる
契約したポリーテさんがさっさとドッペル軍団倒してくれてるのも大きいだろうけど

>>349
塔以外のフロアマスター倒す
村の教会に行く
最後は王国の寺院で・・・

>>351
ありがとうございます
もうやったのかも…UPしてるかどうかわかる印でもあればいいんだけども・・・

すみません解決しました
グレート　倒し忘れ・・

>>352
もういちど祈ると分かる
祈る毎に率アップと率ノーマルを切り替えられる

>>348
うち前衛がヘカトンケイル、スクウィーザ、セドナで後衛ヴァンパイアロード、鵺と召還師だから、
召還師以外全員やばいなｗ
ついでに普段ケートゥス竜辺り召還しているから、大体瘴怪波喰らって追撃で壊滅するので、戦い自体を諦めたよ。

あぁ・・・グラムを錬金強化出来たらナァ・・・
ホーリーセイバー錬金強化出来たらナァ・・・
(つД`)

錬金不可よりは多少性能落ちてでも錬金可能なほうがよかったねえ。

ブラックドラゴンとかベリアルとか慣れてくるといいカモだよな
極まってくるとこわいのは首切りとタロットくらいだな

従う者を斬り伏せた
従う者を斬り伏せた
従う者を斬り伏せた
従う者を斬り伏せた

塔のレッドウィスプとブルーウィスプはドルアーガネタ？

>>360
やっぱり開発に’８０年代のゲームが好きな人いるんだろうね
あの頃の理不尽・不親切の塊を突破していく感じが好きな人が

>>358

ブラックドラゴンとか攻撃回数が8回と行っても
間髪居れずに連続で繰り出してくる訳じゃないですしね、
それに睡眠も比較的通ってくれるから意外とどうにかなったり。

ベリアルも睡眠が通る可能性が意外とあったり、
後、コイツはレンジSなので後方に居ると
たまにプレイヤーパーティーから成す術もなくボコられたりする事も・・・

・・・ただ、スターゲイザーは今のところ運がないと
勝てないですね・・・自分の現在のパーティーでは・・・

間髪居れずの４連撃は厳しい、あまりにも厳しい・・・

>>361
いやー、その先のゲームやってないだけじゃねーのｗ

やっとスキルヴィングと契約できた
頭おかしくなるかと思った

>>361
このゲームは理不尽さを越えていく楽しみが無いからな
その辺りに影響されてるって訳では無いだろ

地下神殿五階まできたはいいがその先へ進めない・・・
だれかおすえて

四階に落ちてないシュートがある or 発見してない隠し扉がある

アビさん、何やってるんですか？
もう特訓につきあうの、飽きちゃったんですか？

もしかして今回、忍者/闘士のAC低下能力って-80がMAX?
忍者がLV650なんだけど今AC-88(装備を外すと-80)しかない…。

>>367
�d
探してみる！

棍棒のフィリード見つけて、
「これとベンデクでフィリード使い放題じゃんやったね♪」
と思ったらこれ一回で確実に壊れやがる…

当たり前だが戦闘中しか使えないし、
思った程には使えないな。

３のトライデント無双の反省を活かしたつもりなんだろうけど調整が極端すぎなんだよね。
楽器もすっかり産廃になってしまった。

破損率が一桁なら良かった

見事にエンパだな、運25を６人連れて行ったら
宝箱からのドロップ数が全然違うや

>>374
まじでか？

>>374
は！？
まさか本当にパーティー全員の運の数値がドロップに関係してるのか？
だとしたらうちはワービースト主体のパーティーだから金しか出ないのか…

またそれなのか

またまたご冗談を
攻略本持ってる人来てくれー！

モンスター図鑑ちょっと今確認したら、
アポストって
性別　男　なのに
ホーリーセイバー装備してるって
酷いじゃないですかー！

だったら　？　じゃなくても装備出来る様にしても
良かったじゃないですか・・・

スターフィッシュのアホゥ・・・
(つД`)

攻略本から原文ママ。
基本、中級、レアの各ランクに最大16のアイテムが設定されており、満たない場合はアイテムが出現しない事もある。
ちなみにツン君B1の基本は傷薬、解毒薬、魔法の地図の計3種。中級はケープ他計14種。レアは錆びた長剣、星のかけらの計2種www
坑道クリアまではこんな感じ。
そりゃ序盤はなかなかアイテム出ねーわな！ドロップテーブル作ったやつ阿保か！

むう、まさか序盤は店売りより良いドロップが無かったとは…
wiz系とは思えないドロップ設定だな

本家WIZの初期もそんなもんだったから原点回帰だな

なんでもかんでも回帰すらいいってもんじゃねーぞ
思考停止してんじゃねーぞコラ見てんのかコラ

原点回帰もクソも、考えて作ってるとは思えないね。
ほんと無能な開発陣だわ。

ハガキを出そうと思ったが、意見欄が狭すぎて困っているでござるの巻

どうせ聞く気とか無いけどな

昨日ゴシックの存在を知ってこのスレ読んだけど散々な出来なんだな…
個人的には2ですらパワーゲームになりすぎてる感があって、スキルには興味あったけど結局3に踏み込む勇気が無かったんだが
やっぱおとなしく3買った方がいいのかね？
個人的にはファミコンのWIZとか普通に楽しめるからゴシックでもいいかなとは思うんだが…流石に力のメダルが二枚だけしか手に入らないってのは頭おかしすぎるとは思う。

お前は買わなくていいぞ

>>380
だから初めの洞くつで、運高いのと低いので比べてみろ
ドロップする数全然違うから

原点回帰したいなら初代リメイクすれば？
進歩しないゲームなんか出すなよ。

根拠があるっぽいそぶりを見せてるのに一切データは出さず、
他人にそれを試させてデータを取る手法って流行ってんのか？
世界樹スレでも見たが。

自分でやれよ。

誰か検証してほしいわホント。
塔の上階あたりでも、わかりやすい差が出そうだが。

ホートルットだけで塔登れって、割と拷問だろ。
全員腕力16でいちいちやってられるかとｗ

もし運が絡むなら、エルフは寿命の関係で入れやすいし
ワービーストも万能で役に立つが、共に運が低いだけに微妙に罠になってる感じか
信仰の値とかも、回復量だけじゃなくて蘇生確率に影響してるのか？
だとしたらあまり目立たなかったノームの時代が来るな

ワービパーティーでやってるけど全然レアでないとかもないし運とドロップとかあんまり関係無さそう

ぶっちゃけ関係あったとして
入れ替えるとしてもキャラの一人か二人程度だろ？
誤差範囲だと思うがな。

>>389
早くデータ晒せよw
体感で言ってんならお前はカス以下

そういや取説によると盗賊技能は運じゃなく敏捷依存なんだよな
もう器用さってステ追加しろよ

>>385
取説の最後のほうに
ご意見ご感想お待ちしてますって宛て先も明記されてるでござる
思いのタケを分厚い封筒に込めて送りつけてやるといいでござる

やっとインカーネーション倒した。
盗賊作るの、めんどかったからミラージュランス等は盗めず。倒しただけで満足です。
プレイ時間約１５５時間。
ゴシック、私的には名作中の名作でした^^;)

>>400
お疲れさま



……で、時給いくらでやってんの？

塔の6Fで心折れそう。。。

どーっすっかな。

もうベスト盤商法でいいから３の完全版出してほしー。
SP回復できる金無くて、速攻と分身とシャウトつけた奴らがイミネェ
ストレスばかりで投げ出しそう

>>400
名作中の名作なのにたった１５５時間？

１５５０時間位やれ

めんどくさくて古の途中で投げてる俺でも150時間やってるんだからもう少しやれよ
名作なら、俺の中じゃ2にも3にも劣るんだけどゴシック

名作というより迷路をひたすらウロウロさせられて有るのか判らんスイッチを
探してばかりだったからまさに迷作って感じだな…
初めからエンパイアゴシックとかエルミの名を出さなければ買わずに済んだのに

ゴシック２行く気かは知らないが
エンパイア１，２の
各種ロード付きリメイクもしてくれ星魚

いにしえ洞窟内のメッセージで
「エンパ１でロイヤルスイート泊まりまくって貰える称号が
バグで貰えないのを開発者は今でも気にしてる」とのことだし、是非

エンパイアはいろんなハードに移植やらされてるんだよな
残ったのが優秀なら改良して
エルミ1-3をいろいろやってみたい気はある

エンパ1-3だね
大丈夫、解ってるよ★

エンパイアシリーズ、
PSの1〜2までは最終的にスゲェインフレしたけど
3はスゲェ落ち着いて逆にスゲェバランスよくまとまってた

特にPSP版3は本当に名作だと思う
（ただ、濁点も一文字ってのは涙目になったケド）

ゴシックは、
それ弄っちゃダメだろって部分まで弄って改悪仕様を施したせいで
残念な部分が目立って涙目

変に改悪しなければ
ここまでボロクソには言われなかったかもしれないですね

エンパリメイクはタイトルにＷｉｚ入っちゃってるけど
まあ適当に変えれば済むか
エンパイアサーガとか

でもクーロンズマグナ行動回数９回とか
ソロモンが６人一列で出てくるとかするなよ
いいか絶対するなよ

ミラージュシールドで転職するとEXスキルが消えるんだけど仕様？

>>412
エンパ世界はそんなに優しくできてないのよ
専用スキルだけ消える、専用スキル付けた時点でスキル使いたいなら転職不可ってこと
不便極まりないよね

あ、イノセントじゃない普通の転職なら付け替えられるんだっけ？

レベルが1になる上にイノセント属性消えるけどね…

力のメダルで転職した時ってエクストラスキルどうなるのん？

分身とか職固定のスキルは消えるんじゃなかったけ

>>411
それじゃ是非やってほしいと言ってるのと同じだろ、ダチョウ的に考えてｗｗ

消えたのつばめ殺しなんだよね
他の汎用スキルは消えないし多分設定ミスか何かだろう

今、世界樹�Wやってたけど出来の差に愕然とするな

今回作ったチームがまたつくるならもう、購入対象から外すしか無いなぁ、エルミナージュは

>>420
まさに今、俺がそう書き込もうと訪れたら
数分前に書き込まれててたまげたぜ…

これ容量としては明らかに3以下だよね？
ってことはまだ作り込める余地はあるわけで、今回はシステムや仕様の面で不満は多かったけど
個人的に絵柄や雰囲気は今までより良かったからシリーズは継続させて欲しいね

>>422
最低だよな、まったく作りこんでないのにフルプライスだぜｗｗ

仮にエルミナージュの名を使わなくても消滅してほしいわ

インカネーションからミラージュ装備盗むために
盗賊をLv1000まで育てて挑戦したけど一度も解除ができなかった…

やはり最低でも同レベルはないと駄目なのでしょうか。
それとも鈍足ドラゴニュート盗賊なのがアカンのかな。

そりゃあいくらレベルが1000でもレベル差が249もあったら成功せんだろ

1300でも安定しなくて面倒だったから2000にしたら余裕になったな。

そういえばタロットで攻撃封印するとミラージュランス飛んでこないのかね？
やろうと思った時には既に盗賊は役目を終えていたから試さなかったわ。

今回盗賊でも罠解除の成功率が低いみたいだけど、ならいっその事開き直ってパーティから盗賊抜いて狩人と忍者に錬金の呪文で補わせちゃダメかな？

エルミを名乗るならエルミを作ってください。エンパを作りたいならエンパを名乗ってください。
タイトル詐欺は、目障りなブランドを崩壊させたいならこれ以上ない良策だと思います。

アンケハガキに書いた最初の一文。

要望と暴言の区別も付かないアンケ葉書を読まなきゃならん社員は大変そうだな。

>>427
ノーリセで行きたいなら盗賊がお勧めかな。
ワービースト忍者でもそこそこ問題ないけどノーリセは無理なレベル。
稀に触っただけで石の中に飛び込んだりするｗ
毎回呪文フォローだと探索が短くなるしなあ……存在メイドもいないし。

個人的には古さえなかったら、ただの凡作扱いだったんだけどな。
絶対に良作や佳作ではないけど、なんだかんだで終盤に入るまではそこそこ楽しんでたし。
あのガチオナニーでマジ引いた

>>428
社員「アンケなんか読むわけねーだろww
そのままゴミ箱いきだww」

インカネーションは大して強くないのに戦うための条件厳し過ぎるよな
ノーヒントランダム配置のタブレット全回収とかあんまりだと思う・・・
これだけ厳しい条件叩き付けるなら、何故真ウルナみたいな裏ボスを出さなかったのか・・・
戦うために必要な手間と実際の強さが全然割に合ってない

実際ゴミ箱だろーなー、特にエルミじゃなくてエンパとかダメ出しされてるような、見たくない意見なら尚更。
硬派でいいよ！みたいな肯定意見は見て悦に入るかもしれんけど。

俺の魂のこもったアンケをよめや

そしてうちのめされろ

白紙で出した

どっかのゲームサイトで勧められて初めてDS1やった時は
小さくてもいいものを作ろうと頑張ってる会社はあるんだなあと思ったもんだけどね

今？潰れろゴミ零細

せめて栞は欲しかったな〜

栞とか冗談だろ？ｗ
尖塔の奴らがとんでもなくおかしいことになるぞ

栞より加護アイテムが欲しかったな
空間の加護でも無いと塔の敵に先制できないし…

このゲームってやり込みありますか？
このスレ見るかぎりじゃ、かなり難しそうなのでワクワクしてきます
できればあいテムも多ければ、なおうれぴ＾ー

栞ならまあ使うも使わないもプレイヤーの自由だしなぁ
数千単位でレベル上げてやり込むプレイヤー向けに残しといて欲しかったな

>>441
まあ、やり込みの量はあるけど、
「難しい」ではなく理不尽。
低確率の成功を引き当てられなかったらリセット、の連続。

なので「やったー難しいゲームを制覇したぞー」という達成感は希薄。
「確率とのケンカ」が性に合うかどうかが重要。

よくもまあこんな頭の悪そうな文章に答える気になるなｗ

>>441
やり込みが無いとは言わないが、旧作のやり込み要素と比べるとごっそり減った
難しいと言えば難しいが、LVup時の能力値減少や序盤から一列全部首切りモンスなど、
面白さや程良い緊張感とは無縁の難しさが多い
アイテムの能力値補正のバランスは旧作と比べて極めて悪い
また、アイテムの説明文や画像が無くなったので収集欲は刺激されにくいかもしれない
旧作の無駄にライトな雰囲気が消えたことだけは賛否両論ある　　個人的には賛
ゲーム性ややり込みを求めているなら別ゲーか先日発売されたBest版のIIをオススメする

>>443
>>444
>>445
さんわざわざ丁寧な説明ありがとうございますした。
とりあえず買ってみますね
あと中古でIIのDS版もかてみます
明日がたのちみです

急に変な奴らがわんさか沸いたけど、どっかで紹介されたか？

>>446
言い方が悪かった
「あんまり面白くないだろうから買わない方がいい」　だ
買うなとは言わないが、それでも買うならガッカリする覚悟くらいは必要だろう

>>427
うちは盗賊系パーティーに入れないで、召還モンスター（今はトウモク）に罠開け全部任せてるけど、
塔を制覇ぐらいは普通にできた。
ライバルはテレポーターよりむしろブラスター系。

>>448
わざわざ気になさってくれてありがとう！
物は試しでチャレンジしてみます。

養殖したいんだけどカオスデーモンってどこに出る？
図鑑に載ってるけどいつどこで倒したか覚えてない

>>451
イニ=シエの洞窟のＢ５〜６階

>>452
ありがとう

>>427
最初から盗賊どころか盗賊技能持ちすら入れてないけど特に問題無いよ
錬金術師１人と呪文覚えたやつ２人くらいいれば15回は開けられる
足りない分は呪文で罠確認→危険度低ければ技能持ち召喚モンスたんに任せればおk

バイポートル覚えてない＋技能持ち召喚できない最序盤なら宝箱開ける必要もない
ただし鍵のかかった扉、てめーはダメだ

ハーブとかいらんかったんや

罠解除はどの職業も上達するから
高Lv＋ポートル前提なら盗賊技能持ち呼ばなくても良いかも

とりあえずポチった。
今日は一日FLSLの素材探して画像加工するだけで一日終わるな。

寄付が使えないとなると錬金術師ってメインパーティに組み込まないといけないのか

鍛治錬金ないと話にならないだろうから何か呪文覚えさせてから転職させるのがいいのかな？
今まではずーっと酒場待機で寄付だけで育ててたからなぁ

成長の遅くなる種族は、そうでない種族に比べて
レベ１３以後の必要経験＋１万程度か…もっと違うかと思った

>>458

うん、錬金術師は必須と思う

特に最後に訪れるイヴァク尖塔だと
AC-40〜　ないと
敵からの攻撃回数フルヒットされるって事とかあるから・・・

それに最初の方のダンジョンとかでも
キャラクターに錬金でターン回復出来る様にしておくと
随分楽になるし・・・

>>458
錬金術師と司教は1軍に入れていたが (呪文は召喚以外全系統習得させている）
錬金術師に百識、司教に慈愛の御手or魔術の真髄を入れると良い


と今更ながら思っている…　百識を司教に入れたから戦闘時の回復and魔法攻撃は微妙だ…
呪文威力が上がるのが救いだが、塔では回復しきれないことが多々あるし…

錬金術師は戦闘時は回復よりも補助を飛ばすことが多いから、非戦闘スキルで事足りる。
それにどこかで養殖道場するなら、一人だけHPがずば抜けるので
いざという時の盾役にもなる。

いまやっと、いにしえの洞窟まで来たんだけど・・・
なにこれ、馬鹿にしてるの？
ワイヤーフレームもそうだけど、メッセージが興ざめ。
こんなのがファンサービスだとでも思ってるんだろうか
こんな馬鹿みたいなの作るんなら、エルミナージュ機構いれろよ！と思った
もう売ってきて、世界樹やるわ
そしてもう二度とこの会社のは買わん

ゴシック評価１００点。
世界樹シリーズ評価３０点キッパリ。
パーティー５人は腐りゲー。

で、君どこまでプレイしたの？
ゴシック名物の大樹・光窟・尖塔は行ったのかな？

イヴァグ尖塔まで来たけど
流石の俺もゴシックの糞バランスに、もうやる気が起きないぞｗ
世界樹PSPで出してくれないかな〜ｗ

タッチパネルのあるVITAでさえ地図書きにくそうなのに、PSPじゃ無理だ……w
ただのオートマッピングになったら世界樹の売りの一つが消えるからまずやらんだろw

ゴシックもDSリミックス出したりするつもりなのかな。自殺行為な気もするけど。

その前に�VのDSリミックスが出てないけどな
こっちの方がまだ需要はあると思うぞ

>>466
地図無いのは我慢できるけど
戦闘の糞バランスだけは我慢できませんｗｗｗ

>>467
�VのDSリミックスは欲しいが何の追加要素も無かったら悲しいなぁ
せめてツバメ殺しとか有れば良いのだが…
勿論ストーリー的な追加要素には全く期待してない

尖塔のバランスは今で丁度いいけどな、EXダンジョンはオマケなんだからカオスな方が面白い
エンパも3はガチガチ調整で詰まらんし、2ぐらいカオスな方が面白い

>>460
>>461
どもです。
やっぱ錬金必須なのね。

今まで忍(盗から転職)・侍・神女・盗(錬から転職)・僧・司
のパーティでやってたからどこに錬入れるかマジ迷うわ。
神じゃなくて君にもしたいし、錬金呪文使える狩とかも入れたいし…パーティ二つ走らせるか？

>>470
カオスなバランスというのなら少なくともツバメや法院の上限は前作までのままに
錬金不可の装備もいらなかったなぁ…
何かプレイヤー側ばかりステ上限とか装備品でハンデつけさせられてるみたいで納得がいかん

>>469
3にツバメ殺しあってもほぼ意味無いと思うがな

ゴシックＤＳ大歓迎。中世ヨーロッパ上品。
世界樹アホゲー。wizardry風の世界観に学ぶべしｗｗｗ

3のDSリミックスには正直期待してない。
ミサクラの売上もやばかったらとりあえず利益確保のために出す、くらいの感じにしかならんのじゃないかと。

全てはいにしえの洞窟って奴のせいなんだ。

ゴシック戦闘バランス最高。
ヌルゲーに浸る軟弱な若者には酷ｗｗｗ

てか、ブログだけじゃなくて
スターフィッシュのサイトも全部落ちてんじゃん？

インカーネーション倒しも再度訪れると復活してたｗｗｗ

やっぱり１００点ｗｗｗ

やっぱり世界樹腐りゲーｗｗｗ

>>474
スターゲイザーとかモークリケッタとか、どこが中世ヨーロッパなんだ？ｗ
あとゴシック風＝クトゥルーというスタッフの勘違いがマジ笑えるわ

>>472 その辺は同意
しかしもう一度最初からやりたいと思えないのは何故だろう
世界観に魅力がないからかな

エンパ4なら魔道とかそういう要素入れて欲しかったな

>>481
ゴシックって言葉には怪奇趣味とかって意味もあるぞ

厨房が一人出てきてるね。
頭悪そうな文章がなんとも(笑)

さわったら死ぬぞ。気をつけろ

４８４自分のこと書いたらダメだよ^^;)
よいち君。

糞ゲーのスレはいつもくだらないことで荒れている

これおもしろいな
今日徹夜ですわ

>>483
だからゴシックと聞いてクトゥルーが頭に浮かぶ奴がどれぐらいいるのかって話
ドラキュラ・狼男・フランケンシュタインとかそういうイメージが来るのが普通だろ

ゴシックホラーのことだったのか、俺はてっきり適当に語感で決めたもんだと思ってたぜ

ゴシックらしいモンスターやアイテムの説明文があればまだここまで不満じゃなかったのにな

ゴシック＝深き闇＝クトゥルフ、か。

まぁ、分かった所で大失敗には変わりないね。
まさに割れ推奨ソフトだね。

葬式スレより

＞453 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2012/07/08(日) 22:50:15.85 ID:wK3qPu5Q
＞ ブラックオニキス、ファイヤークリスタル、ファンタジアン、リザード、旧ウィザードリィ。
＞ みんな手書きマップだった。
＞ マップがあるだけマシだよ。
＞ 十分楽しめたよ。
＞ ありがとうＳＴＥＲＦＩＳＨ、せひ続編を。


ステアフィッシュwww

>>491
自分を正当化してんじゃねーよカス
割れ厨は氏ね

買ってからUMDを叩き割る分には推奨しておく

絶対防壁って使い道ある？

>>495
行動順指定して味方行動→絶対防壁で以降の敵の行動潰し

…って言っても速攻持ちのスタゲとかには通用しないし
敏捷が滅茶苦茶高い敵が多くてレベル上げなきゃ使い物にならんし
おまけに手巻き寿司も空間の加護も無いときてるし使い勝手微妙

昨日m買いました
なかなかですね

なんか最近やたら持ち上げる単発増えてきたな
気味悪いわ

うん！！まだ序盤ですが、なかなかの出来で安心しました
これなら初心者にも上級にも、安心しておすすめできますね

ゴシック、小数派ファンから高評価あればそれでよし。
地味にピコピコＰＳＰやってる既婚者ゲーマーは俺くらいか？
あとは独身彼女なしっぽい^^;)

まず面白いなら具体的に何処が面白いのか書いて貰わないと

俺は好きだったアイテムやモンスターの説明文の無い所や周回が無いのに取り返しの付かない
要素があったり、初期のレベルアップのしにくさとダンジョンが暗くて転移覚えるまで苦痛なくらい
無駄にくねくねしてる所が嫌いだからいにしえで辞めた

みたことのあるモンスターのSLFLが開放されるってのは数少ないいい所だと思う

まぁ出るのが遅すぎる上に周回もないので使い道が殆ど見当たらなかったが

ブログ復活してんじゃん

クソげー確定しました

>>504
この3時間でなにがあった？

むしろ三時間かけて釣りをしていると考えるべき。

>>503
FirefoxとIEの両方で今行ってみたが見れないぞ

って〜か、等号使って491頭悪すぎじゃない？
将棋めっちゃ弱そ。数学も苦手そ…^^;)

おもしろいですな！！

やっぱ面白くなってきたzo

なんか髪げーの予感が・・・

どこで切っても糞しか出てこない糞千歳飴みたいなゲームじゃんｗ

３よりいいところは致命的なバグが少ないことと両手武器の上方修正くらいか

敵の首切りとツバメ返しの確率って図鑑が間違ってるの？
スパスパ飛ぶしシャキシャキ返される

魅了耐性100％でも魅了喰らったことあるし、確率に関してはかなりアバウトだろ

マインドクラッシュでも喰らったんじゃないのか？

確率なあ
地割れ太鼓、神雷の竪琴、魔法のシタールの破損率が、40%なんだよな(ソースは攻略本)
当たり前ではあるが、使いたいものほど壊れやすい
眠りの竪琴10%は、かなり良心的ではあるが

あれ、５０％はあると思ってたが４０なのか……まあ体感だし誤差っちゃ誤差だがｗ
ウイッチオブデスとかはどうなんじゃろ。

つーか楽器を壊れる設定にした社員はクビにすべき。

確率をアバウトにしてんじゃねってその発想はどこから出てくるんだw
逆に面倒だろ

>>514
星魚「ああ、図鑑に載ってる敵の首切りとかツバメの確率ね、
”出ないほうの確率”載せちゃったわメンゴメンゴ」

今、俺の目の前にゴミックUMDのガワと中身のディスクが別々に並べて置いてあるんだが……。
どうするべきか……。

……いや、どうしてくれようか！

>>521
こらこらこらｗ
具体的に、どこで決定的に頭に来て限界を超えたのかもちゃんと教えてほしい
でないと困るよ。思い当たる点が多すぎて。

分別する必要ないのでわ？

>>521
お前は大樹巡っていた頃の俺かｗ
早まるな、売って来い！　今なら3000前後は返ってくるから！

>>518
つ ウィッチオブデス破損率100%

大樹でプレイ休止中
盗賊入れてるのに隠し扉に気が付かないってありえない…orz
レベル上がりにくいし宝箱からいいアイテム出ないし
オアシスのない砂漠を延々と歩かされているような気分
戦闘はエルミシステム使っているだけあって快適なんだけどな
現時点ではクソゲーとまでは思わないけど残念ケーって感じ

>>526

>盗賊入れてるのに隠し扉に気が付かない
ごめんな、今回難易度高いんだｗｗ

>レベル上がりにくい
ごめんな、今回難易度高いんだｗｗ

>宝箱からいいアイテム出ない
ごめんな、今回難易度高いんだｗｗ

難易度高いという言葉で何でも許されると思うなよスターゲイザー

>>525
ワロタｗ １００％なのかよｗ
割とゴシックは好きだが今回頭の悪い調整が多すぎて困るｗ

>>526
全然参考にならないケースだと思うが最初の洞窟の最後のイベント敵で１３くらいまで上げたら大樹の隠し扉はほぼ全部見つけてくれた。

ティオメンテ覚えるまでが辛すぎる……

隠し扉を全部自動で見つけて欲しいとか隠し扉の意味ねーし
そんなこといってる奴らはこのてのゲームしないほうがいいんじゃないか？

一歩一歩壁調べていけって？アホかｗ
何のための盗賊技能だよ

ある程度マップ埋めたら怪しい場所の見当はつくだろ

マップ開いたらどこに隠し扉があるかなんてすぐに想像できるだろう
ゴシックはクソだと思うが、
さすがに自分の馬鹿さ加減を棚に上げて批判してるやつどうかと思うわ

大樹のゴチャゴチャしたマップを見ただけで隠し扉の位置を予想するのは流石に無理だろ…
取り合えず全然明るくならない明かりの魔法を使っとけば隠し扉発見は何とかなるよ

隠し扉は大樹・風穴がきつくて、遺跡・墓所は楽しかった記憶があるな
結局、序盤のマップの敷居が無駄に高いだけな気がする

ゴチャゴチャしてるほうが見つけ易いぞ
ある程度強制的に埋めざるを得ないし、回り道させられる分自動的に場所も絞られるし
ただ、大樹は苦痛MAXなことに異論はない

あっと風穴と大樹地下を混同してた。風穴に隠し扉無いな
とりあえず大樹の最下層の隠し扉には本当に苦戦させられた

迷路の序盤は隠し扉の確率低いとか、長ったらしい道の先が行き止まりならそのちょっと手前が怪しいとか、館のボタンは左右対称だなとか色々推測は出来る
ゴシックのシークレットは分かりやすい部類

別にゴシックが面白いって言ってんじゃないからな、勘違いしないでよねっ！

逆にわかり易すぎてつまらんな
難易度低杉

ぷぷｗファミコン自慢の小学生かよｗｗｗｗ
はいはいすごいすごいｗ

最悪マップの埋まってない場所の外周調べりゃ事足りるしな
どんなに意地悪くてもしょせん２０×２０のマップじゃ限界があるわな

大樹はシークレットドアというより、ボタンが壁に馴染み過ぎて笑った
開発者は嫌がらせの天才だとすら

ゴシックの迷宮はスイッチ探しが苦痛過ぎる
特に一度通り過ぎた所に有ったりしたら地獄だったな

オートマッピングは楽チンですな！
方眼紙でもよかったんですがね

素朴な疑問なんだがイヴァグ尖塔まで15日とか経過するけどさ
何でティオメンテでワープしないの？冒険者アホなの？死ぬの？

最大3kmしか飛べないんだよ

王家の墓の扉の開け方が分からなくて塔に行けないんだぜ
スイッチとかあったっけ…？

>>548
うろ覚えだが2F(3-9,10)のスイッチは2F(10-9,10)と3F(8-5)のON/OFF
確かどっちか開いたらもう片方が閉じる仕組みじゃなかったっけな

王家の墓、パーティーを二手に分ける（双方ともティオメンテ必須）方法もありです。
片方は１人で十分かも（スイッチ押し番）。

やっとこさハストラーナ風穴のボス倒したところ
次は警報レベル的に教会地下だな
君忍神盗司錬だけどレベル15超えてるのが盗賊だけ
なんか最下層だけきつかったイメージ

ダンジョンの作りはあまりよろしくないと感じる
戦闘バランスは本気で殺しにかかってくる感じでいいね
そのうち理不尽なバランスになるのだろうか？

理不尽なのは最後の塔だけだよ

クリアしたのですが、かなりの神ゲーですね
これなら初心者にも上級者にも、おすすめですね
次回作がでるそうなので期待できますね

日数とか力のメダル制限とか無駄なところ削ぎ落としてやりこみ要素増やしてくれ。
あとはイノセント優遇するにせよしないにせよ、転職アイテム使った際のスキルのセッティングとかちゃんと作り込んでくれ。

>>553
お前毎回ワンパ過ぎだろ、つまんね

誰に向かっていってるのか知らないけど
ミハシラは無事に完成して後は袋詰めするだけです。

ティオメンテ覚えてから本格的に動こうとしたら、
大樹到達時点で25時間レベル15になっちまった。。
ただでさえクソなのに自分で更につまらなくして
ワロタ･･･ﾜﾛﾀ･･

ほとんど小宮山一色だったエルミスタッフロール
そこから小宮山抜けたらこうなるのはわかってたこと
死にたいんだろ星魚？遠慮なく逝ってくれ

>>557
中古屋GO!

早く売れよマジで
そのうち買取不可になるぞこんなゲーム

売っても二束三文だろ。
ショートソードくらいの気分かな

中古屋といえばオリジナル1500円で売っていたから
つい衝動買いをしてしまったｗ

やっと宝珠出た・・・でも月の羽衣が出ないよ(/_;)

実際のところ、
理不尽過ぎるのは・・・
イヴァク尖塔くらいで

他はそこまでもないんですよね

けど、最初期の方で
いきなりクリティカル率が20％くらいある敵が一列並んで出てくるのは
ううーん、とは思ったけども

アークランチャーの時点で十分に理不尽だと思うがな
バランスはラスダンからぶっ壊れてるだろ

アークランチャーや赤ずきんやサマーやスターゲイザー、
たまにはそういう強いモンスターがいても良いとは思う。

間違ったのはそいつらが１列４〜５匹の集団で現れる事だ。

過去作だったら
そういう敵は一度の出現数が少ないか首切り％抑え気味だったんだが
今作のスタッフはマジで何も考えてないな

イヴァグ尖塔２０Ｆ、ブルーゲイル等アイテム稼ぎなら中央エリアより上方エリアの方がおすすめ。
ドラゴンしか出てこないのでやりやすい。
ちなみに中央エリアにはエンシェントドラゴンもシンリュウも出現しない。

ロイヤルに泊まってもステ下がるのは頂けなかったな

>>565-566
全力で冒険者を殺しにかかるシヴィアさこそ、ユーザが求める難易度の高さ(ｷﾘｯ
くらいの認識なんだろ

サマエル×３の方が問答無用で危険だった気が・・・

よし、スターゲイザー×４と危険度を比べてみよう！

スタゲとか黒竜は強さ的にライブラリアンとかの理不尽な強ボスに分類されると思う
それが普通に雑魚としてホイホイ湧くのが異常なんだよ

スターゲイザーは眠り効くしＨＰも低いからＬＶ上がりきったパーティならそれ程でもない

そりゃＬＶが上がりきったパーティーならほぼ怖いもんないだろｗ
その状態で怖い敵って何が残るよｗ

>>574
お母さん

スタゲは高い攻撃力だけじゃなく首切り率も結構高いから安心して受けに回れるのは
耐首切り100％近い盟約冒険者、さらにツバメが50パーセントまでしかいかない侍は良く死ぬから
闘士か忍者位では？
>>574
ドッペル。強さより倒しても経験値0の空しさが酷い…

経験値０ってＲＰＧの敵としてありえんよな　しかも逃げられないし

うん？　アレはウザい
しかしソレをウザいとナニするのは甘え

うろつく事を前提にした高難易度ダンジョン
ざくざく鉱石も掘れる（お尻も）
いい感じの難易度（お尻も）
ほんと最高（お尻も）
しーつ汚しちゃった（お尻で）
うんと硬派な人に（お尻を）
おしええを請いたい（お尻で）

シューティングムーンのお尻は芸術

かつては方眼紙にマッピングして楽しかった
いい感じで緊張感も保てた
こんなゆとり仕様は心外
しようがクソなんだよ
ねんちゃくしてるゆとりがよ・・・

ネコだいすき

遅かったorz
完成ならず

教会地下でB3とB4から上がっていく部屋の扉が開かないんだが
スイッチ押し漏れてる？
一応歩けるところは埋めきったつもりなんだがB4の中央部に進入できないんだ

教会から先に進めなくてつまっている阿呆な小物にどなたかお導きをください

B2Fで見つけたスイッチの数はいくつ？

あ、あとB1Fで押した数もお願いします

>>585,586
B2は3つともスイッチは入れたはず･･･
B1は記憶があやふやで、少なくともB2からあがって来た部屋のスイッチは押したかと･･･
後は不明･･･

�@B1Fのテレポ通路ゾーンにあるスイッチを二つ探して押す
�A�@によりB3,B4Fから上がった先のB1Fに有る扉がそれぞれ開く。と思う
�B�Aの部屋のスイッチをそれぞれ押す。
�C�Bの二つと、既に押してあるB2Fから上がった先の部屋のスイッチを押した事により
　B4F中央部分に続く3枚の扉が開く。と思う

�@が分からなければ座標も書くよ

エルミナージュシリーズは、6種類9作品とたくさんのハードで発売されたし、
スターフィッシュや小宮山の製作関連、エルミナージュ機構や神影の設定関連などの話題が
個別作品スレをまたぐようになってきたので、シリーズ総合スレを立てようと思います。
場所は、エルミシリーズには携帯ハードが多いことから、「携帯ゲーＲＰＧ板」で
個別作品スレは今まで通り使ってください
とりあえず意見を募ります
テンプレ案あったら書いてください

>>585-586,588
無事解決しました。
B1テレポ通路地帯のスイッチに押し漏れがあったのが問題でした。

初歩的なミスだったのに丁寧な対応、助かりました。

王家の墓に入ってからドロップがなかなか良い。
テンション上がりまくりでイノ神女がやっとハイマスター
二刀流で無双してるわ。頭はまだレザーヘルムだが。
ただ…探索はテぃオメンテ無双になっちゃって緊張感薄れたな。

ダンジョン内セーブとティオメンテのせいで魔法の回数とか
蘇生確率とか意味なくなっちゃってる。
縛ればいいとか言われそうだが、あったら使うだろ…
ダンジョンの緊張感はティオメンテなかった大樹探索が
最高潮だったなぁ。首切りの恐怖とかさ。

エルミナージュシリーズひいてはDRPGの駄作、それがゴシック
エルミナージュシリーズにこんなの含めんなよ…

よほど「簡単だった」て言われるのが嫌だったんだろうな
ただ難しくしただけのストレスゲー
手抜き感が半端ない

>>593
最近のメーカー側はそれを恐れすぎてるよね
それと時間かかる＝大ボリュームという勘違い

>>593
今までが簡単だからって難しくするんじゃなくより面白く作って欲しかったよな
図鑑の説明廃止も小窓の廃止も敵所持品のハーブもまさに手抜きだった…

本スレと葬式スレ並べてるとどっちがどっちか判らなくなる

もう葬式終わって
法事だよ
法事スレ

初期君主作ろうと思ってボタン連打して飽きて積んでから暫く経った
ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄｶﾞｲﾄﾞ尼に頼んでたのすっかり忘れてた。受取期限は今日の23:59

とりあえず評判はどんな感じなのかと思ってｽﾚに来てみた。まだ23だと…？



ま、そんなもんなんすね。

23の半分はやさしさで出来ています

ストレスが多すぎた。
すぐ一日が経過するからダンジョン探索が忙しなくて落ち着かない。
雑魚がエクストラスキル2つ持ちなんか当たり前で首切り2割以上もザラとかね。アホかと。
しかも周回無し。
こんな不満点なんか作る前から分かりそうなもんだけどな。

日数経過はいらんとは思うがそんなにストレスか？
どっちかというと死亡加齢のほうがウザイ。

>>597
昨日は四十九日だったしな

ｱﾝﾁﾊﾞｹﾂもここまで酷いと擁護のしようが無かったか…線香だけ上げて帰ります

:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..::.:..:.＿＿＿＿__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..::..:|　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:|　 GAME . |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:|　 OVER.....|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...::|＿___________|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.
＿_　　＿_　　＿_　　＿_　　＿_　　＿_　　＿_　　＿_　　＿_　　＿
　 .|.:.:.:|　 | :.:.:|　 |.:.:.:|　 | :.:.:|　 |.:.:.:|　 | :.:.:|　 |.:.:.:|　 |.:.:.:|　 |.:.:.:|
,-'三'-､ . |.:.:. | ,-'三'-､ |.:.:. |┏━━┓.:.:.:|,-三'-､ . |.:.:.:| ,-三-､
{（(◎)）}　|.:.:. |{.（(◎)） }|.:.:. |┃ノ ＼┃.:.:.:{.（(◎)）}...|.:.:.:|{.（(◎)）}
ヾ.三''ノ . |.:.:. | ヾ.三''ノ |.:.:. |┃,('_'), ┃.:..:.ヾ.三''ノ　.|..:.:.|ヾ.三''ノ
. { 　 {||　 |.:.:. |　 { 　 { . ||二二二二二二|.| { 　 {.|　 |.:.:.:|　{ 　 {
. { 　 {||　 |.:.:. |　 { 　 { . ||三三三三三三|.| { 　 {.|　 |.:.:.:|　{ 　 {
. { 　 {||　 |.:.:. |　 { 　 { . ||　　　 }ｰ{ 　 　 .|.| { 　 {.|　 |.:.:.:|　{ 　 {
. { 　 {||　 |.:.:. |　 { 　 { . ||￣￣￣￣￣￣|.| { 　 {.|　 |.:.:.:|　{ 　 {
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

たなかの挑戦状　　−　完（敗）−

天国や…

エセミナージュ ゴミック タイトル・サギールと闇の画面

世界樹95000以上売れたみたいだな
ゴシックの15倍か

まあ他ゲーの話はよそうや
荒れる元

養殖してるんだけどカオスデーモンって食いしばり持ってたっけ？
後かばうとかもたまに使うんだけど
前やった時はそんなスキル持ってなかった気がする。
バグ？

>>610
増殖したカオスは何故か食いしばりを持ってないのです

普通のカオスは食いしばりを持ってるが、
増殖したカオスは>>611

VITAと３ＤＳに１〜３を１本纏めたの（できればバランス再調整とバグ消しして）出して畳んだ方がいいな。
これ以上は資金の無駄。

死魚には再調整とか無理、ってかやらない

一個パラとかいじったらそれがどう全体にどうインパクトあるかわからない上に
テストもデバッグもしない
さらにバケツテキストもかけないから3の未完成部分を埋めることもできない

屑エンパチームがいるからゴシック2はでるかもな、ぜってーかわねーが

いっそエンパのリメイクたのむ

リメイクするほどエンパならではの魅力ってのが思いつかない
１からWiz系作った方がいいんじゃね、どうせWizardryを含むタイトルはもう作れないわけだし

ゴシックみたいに変なバランスで新作出さないで3のままのバランスで
精霊契約とか直しててくれれば良かったのに。別にワイヤーフレーム(笑)とかいらないから

ぶっちゃけエルミ3までのギャグなんだかふざけてんだか解らないような謎のストーリーよりはゴシックの地味で面白みのないストーリーの方が不快感が薄いのでまだマシです。

それこそいらんわ
何がうれしくて同じゲームせにゃあかんのや
しかもシナリオ無しで

ゴシックにストーリーは無いと言っても良いよな
ウルムザキールとやらが小汚い爺さんの幽霊とは思いもしなかった
普通は誰だってパッケージの少年の事と思うだろうがなぁ…

ギャクとかいらないから、もっとホラーでスプラッタなシナリオを頼む
怖いダンジョンをオドオド脅えながら少しづつ進んでいくのがやりたい

・・・むしろ、
ストーリー性がある程度希薄な方が
自分だけの物語を楽しめるから
かえって好きだという意見は・・・ダメですか・・・？

いや、ストーリーなんて
自分だけの物語のオマケとしか見てないんで・・・

ゴシックはストーリーが適当で正直微妙だとは思ったが
３の時は全くついていけなかった事を思い返せばまだマシ。

>>622
自分も同じ口なんだが、
ゴシックはその少ないテキストが稚拙なのがなんとも…。

システム面では、ACやパラメーターの重要性、両手武器の回数制限変更を始め、良かったと思う調整はいくつかあった。
もちろん、EXスキル変更付加・加齢システム等微妙な変更点もあったけど…。

wiz系ダンジョンRPGにおけるストーリーなんていう枝葉末節部分が
マシだとか好みだとか言う話をされてもな
幹が腐ってるからこの評価なわけで

寿命の短い種族にはなんかメリットくれよ

テキストが酷いな、何を考えてゲーム作ってんだろうな
全く愛情を感じないよ、プレイヤーを楽しませようって気持ちが
ギャグもないホラーも、ハラハラドキドキも世界観も複線もなーんもない
ただただ映像と数字と稚拙なテキストが並んでるだけ、面白みのないゲーム
それならシステム面で勝負しなくちゃいけないのに、そのシステムも不便制限だらけでストレスがたまるだけ
一体どんな人達を喜ばそうとしているのか、よく考えてゲーム作って欲しいわ

シナリオやテキストのセンスはちょっとレベルが低すぎてヤバイ
これなら５つの試練の素人が作ってる作品群のほうが良質なくらいだ
ただ３の悪乗りしすぎなアレも好きじゃなかったんで個人的にはどっちもどっちだな
後をつけてくる殺気なんかは面白そうな展開が！と思ったのに尻すぼみだったしなあ…

個人的にはリミックス版も見たい気はする
ここと葬式で何度も挙がってる問題点の解消と、
あの少年が邪神に心酔するに至った経緯（イベント１つ追加で事足りるはず）
周回は必ず欲しいけど追加ダンジョンまでは俺は無くても結構

セオリー通りＤＳでもいいけど、ＰＳＰで
「通常版のデータ引継ぎ可能＆特典あり」とするのもいい
まあ、�Vのリミックスのほうが皆得か

3はバケツに土下座して完全版作って貰えばいいんじゃね

ゴシックは｢側エルミ中身エンパ｣これに尽きる、まぁナンバリングじゃないだけマシかもしれんが…

闘士の最終武器ってワールドになるのか？
あれ強いんだか弱いんだかよく分からないんだが…

ワールド使ってたが、俺は結局デスアーム×２に落ち着いたな
人によってはオーラパンチ＋ヘラクレスリング、
龍鱗のジャマダハル、ブルーストライク、鞭２刀流になるかも

暗黒の爪が両手持ち20ヒット可能で
錬金も可能だからかなり強いよ。

実は、中身がエンパイア４でした製品交換しますとかって
どっかのベスト盤みたいなことおきねぇかな

初めて買ったのですが、随分やりやすいげーむですね
良心的とゆうか、とにかくおもしろいですね
買って良かったです

このゲームがムずいとか言うバカは、相当のゆとり世代ですね。
ゆとりの馬鹿は、もっと簡単なのがいいの？
なら違うゲームやれ！

>>636
これだから、詰め込み教育はコミュ障ばかりって
ゆとりの緩い奴らになめられんだよ

キングダムハーツシリーズ最強!?♪。

>>636
難しいというよりもただ単にひたすら面倒くさくてつまらない

光り輝く煌き洸晄恍の３Ｄダンジョンだよ!?♪。

>>637
だよな

>>634
【ゲーム】コーエーテクモ、PSP「三国志VIII」のUMDに間違えて「三国志VII」を収録　謝罪＆交換へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342151671/

>>639
dですよね

せめて周回があればねぇ…。
そしたら10歩譲って習作って呼べたのに。

真のエンディングにたどり着くには８週してください！

拝啓　星魚様
「警戒」は盗賊にあげて、忍者に「奇襲ツバメ」（敵の奇襲をこちらの奇襲に変える）
が欲しいでござ・・です

結局のところ、侍がミラージュランス手に入れるまでは
何を装備させるのが一番良いのだろうか

村正を２刀流で射程制限解除+睡眠発動
オボコロペ２刀流で・・・同上
オロチのアラマサ２刀流
童子切安綱を装備して射程制限解除+睡眠発動

・・・色々考えちゃうんですけど
やっぱり神殺しの槍２刀流+睡眠発動が安定でしょうかねぇ・・・

サムライには村正が一番似合うから村正が最強なのw

つーかゴシックは侍自体が微妙
ティオメンテが9回使える前衛って印象しかない

神殺しの槍考えた奴は馬鹿か？
武器性能とつけれる職業おかしすぎ

今さらだろ。
ゴシック作った連中は全員馬鹿だよ。
普段から馬鹿って言葉は軽い意味で使ったりするが、
本当に、マジで馬鹿な奴らだと思った。
もしこれを読んでいたら自覚して欲しい。
お前たちは真性の馬鹿で無能だと。

俺達を失望させた罪は重い
首チョンパな

よし、レッドキャップさん４人を送り込もう

ちゃんとテストプレイして
レビューして修正してれば
こんな内容にはならんわな

装備可能職業についてはちょくちょく疑問があったなぁ
一番は、プレートアーマーを侍が装備できること…

落ち武者の鎧も戦士君主が装備可能になってたしなー
そういえば、今回は聖なる鎧ってなくなってる？
黒漆とサファイア以上の鎧が見つからない

あんまり職業名に即した装備制限すると
侍とか巫とかの和系ジョブはかなり不遇なことになるからなあ
まあそっち方面の装備大増量してくれりゃいいんだけどもｗ

童子切安綱・・・攻撃力高いのはいいんだけど
良く良く考えてみたら
この刀は呪われてるんですよねー・・・

しかも両手持ち・・・

の割には命中精度が3しかない・・・

こだわりで村正２刀流+射程制限解除+睡眠発動にしてるけど、
村正を入手出来る火山以降手に入る刀が
どれも微妙なのが悲しいですね・・・

錬金不可だったり呪いアリだったり・・・

>>656
ゴシックの闇に飲み込まれて存在ごと抹消されてしまいました…>聖なる鎧

AC-10 闇属性100%　その他35%　首切り12%

突出感のなかった3の性能でも、ゴシックだったら余裕で最終装備だ…
倍打は別枠で腐るほどつけられるし

手裏剣みたいにこれと言って取り柄の無い凡武器に成り下がるぐらいならいっそ登場しない方がマシな気がする
一見オールドファン向けだけどこれといったサービスも見られないし何がしたいのかよく分からん作品だ

一貫して伝わってくるのは
小宮山の作った世界を徹底的に否定&抹消したいという思いだけだね
まさしくゴミ

小宮山乙

>>661
そういう思いがありつつも、システムとＵＩは頂くという、
その姿勢が気に入らないね。
それどころか「エルミナージュ」って名前まで使いやがって。
エンパイアの名で出していたら、ここまで酷評はされなかったろうよ。

種族関連はなんというか、アスタリスクの頃と根っこが同じという印象が。

種族に寿命のイメージあった方がリアルだし、そっちの方が面白いに決まってる！
*→寿命が長い種族はやっぱ成長も遅いはずだよね、そこはこだわらないと→誰得
G→やっぱり寿命のイメージは守らないと！　フェアリーとかソッコ死んでも仕方ないよね！→誰得

スターゲイザーも誰得だな
敏捷53という数字で自らゴミだと言ってるし

だいたい星をみるひとなんてネタにして笑える糞ゲーじゃねえよな
自社の恥だろあんなもん
いかに干魚社員のセンスが今も昔も狂っているか分かる

星をみるひとは
ストーリーだけは本当に本当に良かった
でもそれ以外（システム等）が壊滅的だったのが・・・

盟約ノーデンオル子の性能に惚れて
レギュラー闘士リストラ……
ＡＣー８０まで育てるぞ

今回、法院などの率の上がりがシブシブなせいで
闘士のＡＣの下がりだけヤケに早く気前よく感じる

>>632
ヘラクレスリングはAC低下無効だから、闘士の選択肢としては有り得ない。
闘士の売りを完全に潰すしな。
火力のワールド、安定の暗黒爪辺りだろ。ただワールドだと気功波の火力が悲しいことになるが。

今回の村正は霊も攻撃出来るから最強

神殺しだけは凡ミスのような気がするなぁ
両手にするつもりがサブになっちゃってましたテヘペロ的な

イヴァグ尖塔の３Fまで登ってきたけど
テンションダウンしてきたから、初めてのサウンドロードで
戦闘BGMだけWiz戦闘曲にしたら俺のやる気ゲージ復活してきたｗ

だんだん過疎って来たなw

実は先週から始めたんだが、もうこのスレは一通りやり終わった後の人達しかいないみたいなんで俺がこのスレに書けることはないし、必要な情報はwiki見て済ませてるから殆ど書き込む必要もなくなっちゃったんだ…

今までのエルミだったら一度クリアしても別パーティーを作って二週目とか
色々な楽しみ方が有ったがゴシックは周回が無いし間違ってもティオメンテ無しで
序盤の迷宮をやり直したいとは思わない…クリアした人はもう二度とやらないんじゃないかな

何よりレッサー養殖をまたやり直さなきゃいけないと思うと２週目とか冗談じゃない

やり直しというか前作までの二週目は
メンバーの状態はそのまんま残る仕様だったから
作りなおした弱いキャラのサポートはできるし初回ほど苦痛でもないと思う

全くのやり直しになっちゃうよりよっぽどモチベーションは保てるよ

単にステマ会社との契約期間終わっただけでしょ。

いにしえ舐めてるだろ、糞メッセージ垂れ流しやがって

内容もさることながらテキストの稚拙さがやばい
プロの仕事とは思えないくらい垢抜けない文章

タブレット探しが面倒臭すぎてもう限界…
ベリアル2体とスターゲイザー4体をウルマクル無しで倒せたんだけど
インカーネーションはそれでもまだまだ苦戦する？
一応タックル持ち3人入れてるけど、眠り無しでも大丈夫そうならもう諦める…

ごめん何言ってるのか良くわからない
ハト鳴らして最上階歩きまくればタブレット普通に手に入るし
ベリアル２とかスタゲ４に正面から勝てるレベルならインカも余裕だろ

>>682
えっ？、タブレット探すのは各ダンジョンの最終フロアだけで良かったの…
全てのダンジョンで全階層を1マスの漏れも無いように歩き回ってた俺の苦労は一体…
インカーネーションの強さが期待できそうに無いのが残念だけど、
もう1度、未入手のダンジョンの最終フロアをチェックしてみます
ありがとうございました

コツコツと尖塔12Fまできたが、ストレスがマッハでやばい
ベリアル、マネマネ、フェニックス、ポリーテみたいなキチガイがわらわら出てくる

マップも迷路でリセットすると敵再沸き
また養殖でレベリング？いい加減にしろよと

>>683
塔以外のタブレット揃えないと塔出ないし、ベリアル・スタゲと戦えないんだが？
最後の可能性として塔のタブレットのことを書いたんだが俺は釣られたかな

>>683
社員乙。

意味不明な勘違いをする奴だなぁ
意味不明なゲームにはお似合いかもな

デーモン養殖するのはいいけど、あとで宿屋でレベル上げするのがめんどい
一泊で１つだから、レベル1000アップｘ6人とか苦痛
いい加減、この辺りはなんとかならんのかね
一泊で上がるだけ上がって欲しい

１泊で老衰ロストしそうだなｗ

今ラスダンまでやって来て戦闘がようやく楽しくなってきたんだけど…
尖塔に行くとそんなにクソゲーになるのかな？

>>690
クリア後は巨神だけがまあ普通で（敵はこの時点でかなり乱暴だが）
いにしえはもう散々言われてる通りネタが意味不明、踏破は難しくない

塔はレベル４桁とは行かなくとも法院７５％君主（レベル５００前だっけ）を
育てられるような人専用な感じ
自分自身と相談して、別にそこまでやり込む意思や時間が無ければ
いにしえ踏破あたりで一段落、他の新作ゲームで遊ぼう…というのが一番利口かも

>>690
参考までに塔は盟約無し・レベル90台でやってたけど正直マゾかった
トレハンは勝てる敵に会えるか、その敵が寝るかの運ゲー。ダルくなったらハトで進む
15Fでいったん探索終了して、いにしえでカオス養殖して召喚師をレベル200ぐらいにし
スタゲと契約したら15Fから一気にクリア。インカは顔だけ拝んで満足したかな

天之瓊矛「ボオオオオォ！」
神殺しの槍「ピュンッ！」
ブルーゲイル「ヒュィイーーン！」
ミラージュランス「フィォーーー！」

なるほど
せめて噂のゲイザーさんとベリアルを体験したいと思ったんだけどな
そこまで行くのもきつそうだな

村正って火山のB4に出るんだよね？

歩き回ってるのに全然でないんだけど

そりゃ一応レア枠だから確率との勝負だな
体感では過去作ほど出にくいって事は無いと思うが

まだ3000円で売れるらしいな
お前らもさっさと売って来いよ

>>689
宿屋は何回寝ようが外に出て初めて１泊だから老衰ロストは無いかと

ちょっと遺跡に行ったりダンジョン歩き回っただけで日数経過しまくるのに
宿屋はどんなに寝まくろうと１泊ってのもよくわからんな

>>698
一泊でステータスが変動しまくって体力がガタ落ちで老衰ってことかと

>>700
それは辛いな。高級部屋だとステ下がらないままでよかったと本当に思うわ
しかし例えばエルフ20歳でもそれなるのかな？
なっても老いて死ぬわけじゃないから老衰じゃないような気がしないでもない

ミラージュランス盗んでも、インカーネーション復活時に装備してた。
ひょっとして、永久に盗めるのかな？

なぜ一度しか盗めないと思うのか

マスターテリオンって使えるようになった？

>>701
年齢１桁でも老衰する意味不明仕様だからな
適正年齢範囲じゃないとパラメーターがガンガン下がる

そりゃ医療技術の発達していない世界観なら
体力の低い子供の死亡率は高いだろうな
…という星魚様のありがたい設定だよ
…教会？僧侶魔法？俺が知るか

盟約冒険者は作ったばかりの年齢でレベル上げすると冗談抜きに即ロストするのが恐い…

>>697
さんくす。
たった今3000円で売ってきた。
店の人の話だと、そろそろ買い取り価格切り替えるらしいので
ギリギリセーフだったみたいｗ

もうゴミックはこりごりだわ・・・
放置してた�Vの続き始めたらすげえ面白く感じたわｗ

とうとう誰でもわかるような作り話までしてアンチしたいようだけど何がそこまでアンチたちを突き動かしてるんだ
ただ面白くなかっただけじゃここまで粘着しないだろうから誰かの策略なんじゃないかと妄想してしまう

ホートルット本当に老衰死したw

>>709
ただ面白くなかっただけじゃないから

面白いって評価もあるのが余計に気に食わないんじゃない？
俺はゴシックの調整で続きを出して欲しいと思ってる

>>712
周回乙wwww

続編いいねぇ
今度は悪い神様の復讐劇が描かれるのかな〜〜
でもいい神様には適わないからまた負けちゃうのかな〜〜

もしミハシラが小宮山設定引き継いでたら、このスレ的にはあっちが本家シリーズになるのかしら

ミハシラってーなんかチョーださくね？
ナウなヤング向けの新シリーズ「エルミナージュ カジュアル」始動しようZE

今日は糞社員たちが張り切ってるな

>>707
盟約３人ほど登録して育てたけど、そんなにスリリングかなあ
謎の子供も５才とかだけど能力は上がりやすかったし…

種族がエルフで（体力６）、運悪く体力ダウンが連続で出ると確かに危なそうだけど

>>709
ゴシックがちゃんと面白くしっかりした完成度をもってて盛り上がってれば
貶めたい誰かさんの策略かと鼻で笑えるが
実際このデキじゃあ手放す人のほうが圧倒的に多いだろうからなあ…
ミハシラに主力スタッフ注ぎ込んで完成度高ければ
ゴシックが犠牲になったのかなと多少は諦めもつくんだが

>>719
ミハシラが最低の出来だったほうが諦めがつくだろう

カスタムサントラ機能は
一応ゴシックの方が細かく設定出来るのはいいんだけどなぁ・・・

正直、小宮山のセンスはもう懲り懲りだったから放逐して正解だとは思うけどね
3もやり込み以降に重きを置きすぎて単なるインフレ合戦にしかなってなかったし
ゴシックの完成度は確かにゴミクラスだけど、俺としてはこのまま各部の調整を進めてくれれば次次作ぐらいにはマトモなものが出来ると思うよ

まぁ、ゴシックがこれじゃ次作が出る程の売り上げは出せないか…

いけ好かないシェフを追放したら調理師免許持ってる奴が一人もいなくなってしまった的な

おまいらもたもたしてるから
買い取りが2000円になっちまったぞｗ

>>722
「俺らのほうが小宮山なんかより本物のＤＲＰＧを作れるんだ！」とばかりに
ゴシックを出したわけだし、どの辺を改善すればマシになるかは、
ここや葬式スレをチラッとでも見ればチンパンジーでも分かるわけだし
３作目ぐらいまで頑張り続けないとカッコ悪すぎだよね

あのととモノですらコツコツとそれをやったんだし

>>722
田中・安藤のセンスもたいがいだと思うがな
あとゴシックは敵だけインフレ、こっちデフレでもっとひどい

たかが人類風情が怪物様に楽々と勝てるとでも思ってるのか？
というのをコンセプトに敵を強くしてみました

なるほど、ミラージュ何本でも盗めるのか。
イノセント・キャラを何人配置するか迷いそうだな。

ミラージュ盗んだ時点でそれ以上やること無いから迷う必要も無い

むしろミラージュ盗む前にゲームが終わった

ここまでやる気の出ないWiz系は世界樹以来だな
いいもの持ってるのに何かがんばろうという気が出てこない
夏バテだろうか

>>718
盟約冒険者結構育てたが、基本的に最初に死ぬなり玉手箱で10歳ぐらいまで上げる必要あるぞ。
知らずにor忘れて養殖で一気に100レベル程度上げた場合、ほぼ確実にロストしてる。
10歳程度でも能力値結構下がるから、可能なら20歳程度まで上げといた方がいいけどな。

>>725
>>どの辺を改善すればマシになるかは、
>>ここや葬式スレをチラッとでも見ればチンパンジーでも分かるわけだし

なにいってんだか…
素人の脊髄反射的書き込み読んで良いものができるわけないだろ
そんな甘い考えで作り続けるならやめろと言いたい

お前が何言ってんだか分からんわ

>>731
世界樹はWizクローンでは無いと思うんだが

>>735
クローンじゃないな
系な
製作者がWizを意識してるって言ってるからそうなんだろう
ソース言われたらあれなのでここな
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html

>>736
製作者がWiz意識してたらシステムが全く違う3DダンジョンゲーはWizardry系なのか、そうかそうか

>>737
はいはい
よかったね
めんどくさいわお前さん

ミラージュを盗んで自己満足に浸るのもいいけど、
実際問題、インカーネーションを倒した時点でもうやる事がないんよね・・・
世界観は好みだから
この路線で今度行くととなるとちょっと嬉しいとも思ったり

・・・ただ、システムやダンジョンの作りは
しっかりと反省して欲しい

とあるレビューで大絶賛している人が周回プレイしたらしいんだけど、周回する方法がわかりませんです
どうすれば出来るのでしょうか？

new gameで２周目スタートだ

＞どの辺を改善すればマシになるかは、
＞ここや葬式スレをチラッとでも見ればチンパンジーでも分かるわけだし
そんなところ読んでも時間の無駄だろ
ゴシックの改善点なんてちゃんとした体勢でのテストプレイをやればすぐ炙り出せるよ
スタッフが無能だかサボってたんだか知らねーけど、作り込みが甘すぎるんだよ、ゴシックは。

初代があまりに女優遇で嫌になったんだけど
今は改善されてる？

女優遇でこそないが、性別含め多方面で改悪されてる

ミラージュ盗める段階までには１００時間とか掛かったしボリューム的な不満は無いな
むしろクリア後要素は詰め込みすぎた印象もある
旧シリーズはマシトラ以外ダンジョンらしいダンジョンは無かったからな

釣り針の大きさが巨人サイズやでぇ・・・

>>746
ん？　何か変なこと言ったか？
インカーネーションと戦えるまでですら相当かかったよ
少なくとも今までのエルミより

周回含めりゃ今までのエルミの方がプレイ時間は圧倒的に長いわｗ
神影・大魔公・ライブラリアンが消えて、ボリュームまで下がってるぞ
いやー光窟は素晴らしいクソダンジョンでしたね

養殖してそれが目的とか本末店頭だろう。色んな事して気づいたらとか、2周目とかの末にならいいけど
本編とおまけの差が極端すぎる

良く出てくるゴシックの出来が良いといってる奴は、具体的にどこが良いのか書けよ。ダメって言ってるほうは
ちゃんと書いてるんだから

あ、、真の人？？　真の人がきたの？？

ゴシックの良い所は発売日がDQM、世界樹4、ポケモンに近かったからそうダメージを受けずに
他のゲームへ移れた所かな。取り合えずゴシックはもう二度とプレイしない自信が有るよ

洞窟、神殿、氷、火山、体内・・・と特徴的なダンジョンを用意するって考え自体はいいんだが
全部閉鎖空間で息苦しいんだよなぁ
森を進むと木々に囲まれた館がある、とか山を登った先は頂上で空が広がる、といった
ダンジョン内での変化も無くて飽きる
いい部分を拾っても結局は片手落ちだという

言いたい事いっぱいあると思うが、とりあえず落ち着け。
何だかんだ言ってテストプレイは絶対にしていない糞バランスｗｗｗ
２はもちろん３でさえもクリア後まで楽しめたのに
ゴシックのやらされてる感（リセット祭り）がたまらないです・・・。
レベル100逝ってないけど、リセット数は1000は越えてると思うｗ

本当に歴代wiz系譜すべての中で
もっともリセット回数の多いタイトル

あと、アメノミハシラは流石に様子見するが
あの敵キャラ絵と世界観（ゴシックのへぼストーリー）を見ると
もう期待出来へん・・・

>>754
そうなんだよね。敵or配置でもう諦めるレベルなんだよねｗ

リセット有り＋ダンジョンどこでもセーブ出来ますよｗ　を前提に作っているから
バランス調整適当？妥協？おかしくなるんだよね・・・

>>752
ゴシックの迷宮は何処へ行っても光一つ無い一本道をニョロニョロ進むだけで
開放感とかが全く無いのが嫌なんだよな。前作までに有った砂漠とか山地の様な見晴らしの良い迷宮が欲しかったな

>>752
完全に同意
個性付けとして息苦しいダンジョンがあるのはいいんだが
全部それってのはな・・
なんかこう気分が滅入ってくる

盗賊を前衛に置いてたら死亡回数が青天井で年齢が110歳を越えたでござる。プリケツトラップでのドーピングも限界だったので二代目の盗賊を作ったよ、今作のお金の使い道は二代目、三代目キャラ作成の為にあるんだね！

そういやソーサレオ無しだと落ちる雲の上みたいなマップが無くなったな。

コンセプトは低予算だから

昼と夜の区別とか
ダンジョンの上テクスチャ作成
なんて面倒な仕事は増やさない

そういやゴシックで空気の実が役立つのはイベント一つのみか…
水中ダンジョンは有ると時間制限が有ったりして焦るが全く行く必要が無いとそれはそれで物足りないな

ゴシックのいいところは盟約冒険者にフェイスとスタイルが適用されるところ

＞チンパンジーでも分かるわけだし

だが待ってほしい
干魚の頭と心がチンパン以下の可能性も

チンパンに失礼だろ
少なくともチンパンは人の心を和ませることが出来るぞ

まず「チンパンジー以下」とかいう煽りが品が無さすぎて嫌い

悪かった謝ろう
チンパンジーに

おうバナナ出せや

俺ので良ければ…
どうする？

？メイス

まあ悪いところははっきりしてるしそれらの改善も容易だからミハシラの次くらいでいい感じになりそう
今作は色々実験で失敗してるな
まとめブログとかの取り上げ方は頭おかしいけど

ＷＩＺ♯１（ＰＣ版）からＤＲＰＧに取り付かれた者です。
元々WIZは地下迷宮とかだった。

だからゴシックは閉鎖的な空間ばかりで面白い。
緊迫感がなんともいえん。

地下は暗い雰囲気出したいって事だろうし悪くないと思うし地下ということより通路すらわからない明度バランスが問題
元がヌルすぎたとはいえちょっと厳しすぎる戦闘バランスの調整とダンジョンの明度調整と小窓復活くらいでもだいぶ遊べそう
図鑑書き直しやらダンジョン構成見直しやらも入れば素晴らしいけどそれは難しいか
旧作と比べると親切過ぎると不親切すぎるの両極端だから間を取ればいいだけだし改善は難しくないはず
ミハシラは根本的な方向性の違いから手を出す気にならないからミハシラの次が出たらそれに期待

開発って暗闇の中で作業してるだろこれ
夜電気消してゲームやったら画面がすごい見やすかったわ

>>749
・いつも大差無かったアイテムが大幅に入れ替わったこと
・法院が防具の耐性を殺さない程度に落ち着いたこと
・ダンジョン毎に敵が差別化されてること
・クリア後が長い。クリア前も別に短くない
・変なノリが無いこと
・エクストラスキルが大分調整されたこと
・モンスター画像がSLに自由に使えること
・後半ダンジョンでゴミドロップでがっかりすることが減ったこと

あととても個人的なものだけど、エルミの楽しみの一つが宮内さんの絵の上達ぶりだったから
今回も充分に応えてくれた

>>775
釣りなら葬式スレでやれよｗ

感想書くと釣り扱いか……
そりゃアンチ以外居なくなるわな

正直ゴシックの糞手抜きっぷりといにしえtextにはウンザリしたが
まぁもし次作っててマトモに調整する気があるなら頑張ってくれ

何を言おうが何をやろうが面白いゲームさえ作れば客はついてくる

本気で手を抜くつもりだったら、敵のステータスとかアイテムとか使いまわすと思うんだよな
今までずっとそうしてきたわけだし。
まあ、ゴシックのスタッフが気が利かないのは確か

敵とアイテムのステータスと名前をとりあえず流し込むだけなら数日で終わるでしょ
その後のテストプレイしては調整してに時間がかかる訳で、それをまともにやってたとは思えんな

召喚耐性ひとつとっても、一部の敵の能力と召喚耐性の関連性の無さ、
逆に最終盤の召喚耐性の安直さから、手抜き以外とはとてもとても思えんな

初期装備より弱い存在意味自体無い装備軍とか、そんな例が他にもうじゃうじゃ出てくるのがなんとも

だいたいこんなんで「手抜き」だと思う方がおかしいわ
手ぇ抜くつもりならここまで手間暇かけねーよ
単純に開発スタッフのスキル不足だろこんなの
手抜きってのはもっと酷いよ

そのもっと酷いが何を指してるのかは知らんが、
少なくとも過去作より明らかに手間暇かかってなくて値段が同じなんだから
手抜きと言われても仕方ないんじゃない

手間暇かけた結果が、
連撃→麻痺でボス沈黙だったり、羊の錫杖無双だったり、
吊られ男だったり、精霊契約だったり、レイバー爆弾だったり、悪魔の貯金箱だったりしたわけだし
バランスに関してはどんぐりの背比べにしか思えん

まぁWizゲーに戦闘バランスを過剰に求めても仕方無い気もするがな

個人的にゴシックは過去作に比べて笑って済む理不尽じゃあないかな

度を越えた糞ゲーのスレって
強引などっちもどっち論で引き分けに持ち込もうとする奴が必ずいるよね
まるで自爆テロリストだな

いまだにwikiのツンクーンB3のマップが埋まってなくてワロタ

>>784
悪魔の貯金箱とか自分が使わなければ良いだけの問題じゃん。
しかも逆に言えば、バグじみたバランスブレイカーを除けばバランスは良かったと言っているのと同じ。
ゴシックは作品そのものが糞。

>>786
面白いって言っても社員乙wで終わるスレだからな
そんな糞ゲーのスレになんでいるのか不思議だが

>>788
いや、調整が出来てるかどうかの話なんだから「使わなければ良い」は無理があるよ
少なくとも調整は出来てないんだから

>>785
同じ★魚のアスタリスクに比べたら遙かにマシだとは思うけどね。
あのバランスの極悪さは未だに忘れん。

>>791
アスタリスクやったこと無いんだがそんなに酷いの？

>>792
たとえば、シナリオ的に一本道なのに、敵が一気に強くなるとか。
前衛HPが100行くか行かないのにブレスで200ダメージとか喰らうと流石に心が折れてくる。
あと、地味に嫌なのがタッチパネルを使った罠解除。
DS初期のゲームだからどうにかタッチパネルの機能を使おうとしたんだろうけど、Wizでサイモンやりたくないわ。

＞・いつも大差無かったアイテムが大幅に入れ替わったこと
ここは賛否両論　
＞・法院が防具の耐性を殺さない程度に落ち着いたこと
これも賛否両論
＞・ダンジョン毎に敵が差別化されてること
えっ？
＞・クリア後が長い。クリア前も別に短くない
まじ？
・変なノリが無いこと
＞いにしえ？
＞・エクストラスキルが大分調整されたこと
不十分だとの意見多数
＞・モンスター画像がSLに自由に使えること
これは好評だろうな
＞・後半ダンジョンでゴミドロップでがっかりすることが減ったこと
なに基準？

＞あととても個人的なものだけど、エルミの楽しみの一つが宮内さんの絵の上達ぶりだったから
＞今回も充分に応えてくれた
ゴシックはこのモンス恰好いいとかってレス見た事ない

箇条書の箇所から個人的な感想程度だし
まあ主観的すぎる書き込みはあまり支持されない典型だな

どうもこのスレの雰囲気もお嫌いみたいだしな
このゲームの支持者には嫌味無しに素直に褒められる奴が一人くらいいないのかね？ｗ

調整が適当すぎるんだろ。
盟約冒険者を多数使ってて思ったが、モンスターの耐性有る無しも極端なのが多いしな。
しかも結構似通ってるし。

モンスターのグラや名前を使いまわしておいて前作との差別化とか前作とは違う方向性をとか言われてもなぁ

そんなに前のアノ人が嫌ならそこ等へんも全部いじってありゃ納得したんだけどな。呪文の効果とかもさ
要は全部が中途半端にしか弄ってないのに、どうよってだしたから不満が出るんだと

>>793
アスタリスクはもっと面白かったぞ
色んな雰囲気のダンジョンがあったしキャラクターが生きてたし
アレこそ「緊迫感のある戦闘バランス」ってやつだと思うわ
何より、敵を倒すと経験値入るんだぜ

みんな、775をいぢめちゃラメ〜！
真の人に成長する芽をつんじゃラメ〜！
周回する人に成長する芽をつんじゃラメ〜！

アスタリスクが面白かったは流石にない有り得ない
いくらゴシックがあれとはいえアスタリスクと比べるのはゴシックに失礼

勝手に制作を小宮山アンチに仕立てたり本当にゲハブログ脳は頭狂ってるな
そのゲハブログが死にかけてこんな所で発狂してるんだから迷惑だわ

なんか胎動する幾つかの死みたいな粘り強いアンチがいると思ったら変なブログで取り上げられてたからな今作
普通にレスしたら信者扱いとか社員扱いとかスレの居心地悪いとかそんなレベルじゃなかった

変なブログって例の色盲ブログのことか

ツーチャンネルよりムゴイインターネッツが存在するのか！

まとめは都合悪いレスは載せないどころかスレに乗り込んでスレ自体の流れを捏造するからな
挙句に板の投稿の行制限を超えるレスがあったりとかレス自体を捏造してる例すらあるから困る

>>797
そういえばラポードスとかのパーセンテージや計算法、全く弄ってないんだっけ

武器の攻撃力とか攻撃回数とかは、チョロっと書き換えるだけなんだろうな…

転載禁止名指しされたアフィカスがまたやらかしたんだっけ
滅べばいいのにな

残念な調整は確かに目立ったけど
（俺も思うとことはあるし）
そこまでクソミソに叩くほど酷い出来とは思えないんだけどなぁ・・・

何かこう、異常な叩きっぷりには違和感を覚える

>>808
ならばなぜもっと諸手を挙げてマンセーしないのか？
努力もせずに嘆くだけなら葬式スレに逝け

>>808
いにしえに行くまでは俺もそう思ってた

何が「ならばなぜ」なのかさっぱり分からん
>>808は文句の付けようが無い＝マンセーしたい出来栄えだなんて言ってないが

>>790
レイバー爆弾、貯金箱、吊られた男とかは例え調整できてなくても気にならん。
使おうと思わない限りそんなシチュエーションにならねーもん。

今回の存在価値のない武器防具、序盤の貧相なドロップアイテム、終盤の経験値、
リセットor養殖前提の敵配置は皆気になってる。

手間かけて（テストプレイして）たら普通は不便さに気づいて修正するだろ。

ただ、ストーリー性はどんぐりの背比べだな

>>811
普通のスレでも否定的な意見は必ず出てくる。
それをスルーしてマンセーカキコで埋め尽くされているのがいわゆる「いいふいんき」のスレ
悔しかったら「楽しいエルミナージュ」を書きまくるしかない

（俺も思うとことはあるし）みたいな逃げ腰のやつにアンチと戦う資格は無いって言ってんの！
くそみそアンチに対抗できるのは真のRPGプレーヤー（いわゆるゴッド）だけ
日和見のねずみ男ヤロウは葬式してろってことよ！

アスタリスク、サマナーが楽しめれば
ゴシックだって大丈夫！

周回も図鑑もないんだから、さっさとクリアして忘れたほうが良いよ。
もう買取2000以下だよ？急がないとｗ

存在価値のない武器防具とリセット前提の敵配置は３の方が惨かったと思うけど。

色盲ブログの洋ゲー信者様がキモオタ丸出しの恥ずかしいFL・SLを笑われて火病って降臨したの？w

>>816
3の敵配置ってそんなにひどかったっけ？

>>808
黒魚「なぁ、、お前この前ミハシラ買うって言ってたよな？

買わないとそんだぜ、なんせSTER FISHのレアもんだからな。10個買っても損しねーよ

わかったな、10個買えよ、買わないとお前の家族maikingしちゃうからな

わかったら100個買えよ、買ったらinfomationしろよ！」

終盤はAC-50が最低ラインで、ゲイザーにはこれすらあっさり抜かれることあるとか、
AC-92が雑魚で複数の敵に紛れてるとか、召還獣連れてるとドッペルが超やばいとか、
我ながら良くインカ倒したと思うときあるわｗ
個人的には作成キャラ全部捨てて盟約冒険者でやれば、ギリギリ我慢できる範囲だとは思うが。

>>813
そうか。それには同意しかねる
尤も意見にまで耳を塞ぎ、歪曲せんとするなら信者や社員などと呼ばれても仕方ないだろう

少し自分の意見と違う奴を目の色変えて叩くのは葬式スレでやってくれ、とは思う

リセットなんてエルミナージュ1からやってきたし
今更リセット云々と言っても
ふーん、と言う感じだわ
ただ、ダンジョンの暗さと錬金不可だけは頂けない

>>819
アメノミハシラは予約してるぜ！
色々な意味でドキドキしてるけどな

>>821
バカヤロウ！！
敵は極悪非道のアフィカスブロガーだぞ！
社員だ信者だとヌルイこといってる場合じゃない！
こっちもステマ会社にじゃんじゃん金払って対抗するしかないのだ！

>>821
むしろ本スレより葬式スレの方が落ち着いてダメ出ししてる様な気がするなー
このスレに限った話じゃないが
本スレの方がアンチや煽りは盛んな気がする

葬式スレが立つゲームの本スレでファンや社員がアンチに煽られ
ヒートアップしすぎて無理ある擁護かますのはよくあることだ
で、その儲や社員の暴走に呆れたまともな感想持ちの人が
普通のぼやきを吐き出すため葬式スレに移動するのもよくあることｗ

確かにそういう光景はよく見るが
このスレの信者側ってかなり分が悪い感じだよな

まあ自分でも糞だと薄々感じてるから擁護も二の足を踏むんだろうな
問題の無いゲームだと思ってる奴など一人もいまい

>>822
ﾐﾊｼﾗに手をだす時点で自分がｸｿｹﾞｰﾊﾝﾀｰでｸｿｹﾞｰに良評価する傾向があることに気づけよ

お前がｺﾞｼｯｸ評価しても一般人からかけ離れすぎて意味ねー

まｰﾐﾊｼﾗ買うとか得意げに言っちゃって目立ちたいだけかもなww

まあまあ皆さん
これの
http://pspmk2.net/title.php?title=1282
87点をつけた人のコメントでも読んで落ち着きましょう

やっぱ「エルミナージュ」で出したからこれだけ不満が出るんだと思うよ。
「エンパイア」で出せば「まあエンパイアだしな・・・」で済んだんじゃねーの。

って同じこと前にも書いたわ・・・

バケツを妬むなら妬むで、それなりに意地を見せてみろってな
ゲームバランスが糞、迷宮が暗すぎる→テストプレイもロクにやってない
テキスト、図鑑がスッカスカ→物語を考える気も世界観を掘り下げるつもりもない
楽して結果が出せるのは才能がある人間だけだ
ホットビィ時代を含めても、干魚にそんな才能がある人間が一人でもいるのか？
評価して欲しいなら、血を吐くくらい作り込んだ痕跡だけでも見せてみろよ

>>8271
一々気にするなよｗ
リラックスして楽しめや、リラーックス♪

打ち間違えてんじゃねぇかｗｗｗｗ
ちょｗ　リラックスするの俺じゃねーかｗ
>>827
宛てに書いたら間違えてやんの！（動揺）

スターフィッシュの奇跡と呼ばれていたころが懐かしい
また奇跡をたのむぜ。本当に心から願うわ

旧世代ＤＲＰＧゲーマーの視点から観察すれば、ゴシックは良作。
一方、一般ＲＰＧゲーマー層を比較的高い割合で含む（従来の）エルミナージュは
テンポ良く進み過ぎのような感がある。
難易度の低さに慣れ親しんだ人から見れば、ゴシックは高評価には至らないのだろう。
そして哀しいかな、我が国日本はこちらが多数派。

（低難易度を）テンポ良く進める楽しさと、（高難易度を）考察・攻略する楽しさ。
人それぞれ価値観・感受性が違うのだから、賛否両論で仕方が無い。

6000しか売れてない程度だから仕方ないな

>>834
そうなのよね、人それぞれ違うな
PC88からｗｉｚやってる俺から言わせるとゴシックは凡作
ベースはいいもの持っているだけに惜しい作品
その仕様がやる人にとって合うか合わないかの違いだけなのよね

PC6601からアスピックやってる俺から言わせるとゴシックはゴミ

>>837
それ全然違うゲームだから・・

まあ少なくともクリア後のとんでもないバランスと経験値だけは改善して欲しいな
ストーリーはナンバリングの流れから外れるなら異聞なり番外編なり明記する形で

>>838
＞旧世代ＤＲＰＧ
に対してのレスだった
リザードとかM&Mとかブラックオニキスでもいいけど

やっとラストダンジョンの塔まで来たんだが、最初に戦ったのが、

フード付きの茶色いローブを着た髭生やしたオッサンで持ってる武器がセイバー。

昔何かの映画で見たことある様な？・・・



と、それとちょっと教えて欲しいんですが、「いにしえ」のコメント集、それとそれらの意味を掲載してるサイトってありますかね？

自分も「いにしえ」は全部走破したつもりですが、過去スレにあった「実は〜」的なコメントは見れませんでした。

後、ドワのリスペクトとかちょっと意味解んないのがありましたもので。

もしそんなサイトがあったら教えてください。

>>840
ああ、なるほどね
こりゃ申し訳ないことをした
自分はアスピックをやったことないけど動画でみてみたらかなり面白そうな感じだったわ
特にシナリオが

だからゴシックの難易度はナンバリングより低いって

雑魚が即死速攻で固めてあっても解決策は鳩とS&L
ボスは一律寝かして終わり
小窓がねえとか地図が減るとかもダンジョンの往復回数が増えるだけ

>>834の言葉を借りるなら
ゴシックは（低難易度を）テンポ悪く進めなきゃいけないだけで、
（高難易度を）考察・攻略する楽しさなんてねえから

逆に評価の高い２は、フェニックスに燃やされて羽根を盗むとか、
真ウルも強かったし、それなりに考察・攻略する楽しさがあったと思うがな

奇襲からの首切り連発とか萎えるだけなんだよなぁ
序盤は普通忍者なんて作れないから奇襲を防ぐテクニックや
予防のための行動なんて無くてただの運

批判もわかるところばかりだからな
親が殺されたのかそれともそれが仕事なのかってくらい執拗に同じ事ひたすら繰り返して叩き続けてるのは流石にドン引きだけど
画面明るく戦闘等は旧作と今作の間をとってダンジョン構成を見直す
これだけで相当遊べるようになりそうだ
それも無理なら極論だがバランス調整放棄でナンバリングのデータ使い回せば最低限遊べるようにはなるわけだし次回作には期待できる
もちろんミハシラの事じゃないです

>>844
フェニックスなんて運良く状態異常入った所を解除から盗むだけじゃないですか

D&D赤箱からRPGやってるんだけど、
ゴシックは！とスイッチ探して歩くだけで、
じっくり考察したりとか攻略した達成感はなかったな

ダンジョン構成はナンバリング時点で良くなかったものが悪化したからな

>>846
>>執拗に同じ事ひたすら繰り返して叩き続けてるのは流石にドン引きだけど

6000人も被害者がいるんだから何度も書き込まれるのは仕方が無いだろｗ

またアマゾンに嘘入りマンセーレビューが書き込まれてるな
日数経過は訓練所待機組にも起こるっつうの

人を色盲扱いし、仕様を捏造し
叩いてる奴は全てヌルゲーに慣れたゆとりゲーマーで
ゴシックは攻略しがいのある昔ながらのゲームであると工作し続ける

このゲームの支持者には本当に人間の屑みたいな奴しかいない

シリーズで初めて周回するほどやり込んだ

とかレビューする奴もいるくらいだからねー

>>850
6000ってか実際客まで届いたのって
3000くらいじゃね？
後は小売倉庫いきな気がする

最終的にワゴンでも吐けないかもなw

俺はゲーム歴は’７９のゲーセンからで
’８０年代のＰＣ、ゲーセン、ファミコンの一見理不尽なようなのを
いろんな角度や発想から何とか攻略してくっての大好きだったし
エンパイア３作も知ってるから、今作スタッフがその辺を狙ったのは分かる。

だが、その俺から見ても、ゴシックのバランス調整はちょっと乱暴すぎ。
プレイヤー側を締めつけ、おさえつけすぎ。
’８０年代のゲームの歯応えというより、’８０年代の学校みたい。

周回云々のレビューはアンチが叩きどころを自演してるだけだろう
信者は内容無視した擁護なんてしないだろうしもっと硬派（）やらなんやらで無理やりにやたらめったら褒めるだろうし

>>841
さすがにそんなマニアックかつピンポイントなサイトは無いと思うｗ
基本的に同社の過去作品の楽屋ネタなんですわ

>「リルンの酒場にいたドワーフの弓使い…」
エンパイア�Vで、酒場に最初から用意されてる冒険者の１人。
誰か、実在の人物のモデルが存在したのだろう。

とまあ、そんな具合。
俺もハチミツとるのが早すぎたのか、いにしえ洞窟を埋めていて
床に模様があるのに、何もメッセージの出なかった場所があったなあ

>>856

そうですか、有難うです。　っていうかいにしえは貴重品の蜂蜜とるとメッセージ出ないんですか？

私は偶然早めに蜂蜜見つけてしまったんですがもういわく付きのメッセージは出ないんですか・・・

どんなモノかと思い楽しみにしてたのですが・・・つくずく上手くいきませんね。

>>847
いやだから２のフェニックスはそれで対策出来たけど
ゴシックはそういう対策法が無いからリセット鳩ゲーになるってこと

高い難易度、難しい問題ってのは解法が難解であるということで、
解法が無いということではない

易しい←→難しい
↑
↓
煩わしい
ゴシックはこっち

>>858
フェニックスどころか全モンスター連撃石化麻痺ゲーだったから意図的に用意された解法とは言い難かったけどな
石化麻痺＝即死だったのは3の麻痺石化回復で消化されたが
過去のモンスターにそういう解法があったのはサリジャナくらいでフェニックスに解法らしい解法があったとは言い難いと思う
けど今作は前作までより更にそういう解法が無いのも確かだからそういうバランス調整を何とかして欲しいとは俺も思う

>>860
例え話がわからない人って結構いるよね

奇襲された壊滅or全滅なんて
昔からウィザードリィ系＆亜種やってきた俺にしてみれば
うん、そんなの当たり前だろ、って思うんだけども
ぶっちゃけゴシックでなくてもそういう状況に陥るのは今までもあったし
それが嫌ならわめき散らすよりも
大人しくこの手のウィザードリィ系や亜種から手を引けばいいのでは

奇襲全滅とかは別にいい。
でも敵がマハマン系統を使うのがゲームとしてどうなのかということに思い至らないセンスには脱帽せざるを得ない。

経験値ゼロのドッペル集団とかなぜザコで入れようと思ったのか
バカなのか

>>862
奇襲と速攻の区別もつかないやつに擁護は無理

中学生の時PC98でwizやってた人間だけど、
似たような書き込みする人たちがあんまり触れてない一つの事がめっちゃ気になってる

みんな老眼始まってねえの？
携帯機だけで厳しい状況なのに、あんな画面とてもじゃないけど見えんわ
3000に買い替えてテレビに繋ぐしかないのか

まぁそれはそうと
結局効率厨トレハンPTはどんな感じになるんかね？

トウモク×３、ゲイザー×２、全魔法司教×１で
頭目の錬金麻痺耐性抜いといてドッペル戦はマンドラグラブとかかな

>>866
それも毎度出てるぞ
解決策は部屋を暗くしてやることだ・・

方眼用紙とか暗い場所とか、
携帯させてプレイさせる気はなさそうだ

部屋暗くして方眼用紙にＭＡＰ記入って携帯プレイどころか、記入時にはいちいち照明つけなきゃいかんのかｗ
それとも懐中電灯とか携帯してプレイすればいいのか？リアルダンジョンゲーだなｗ

近くに防空壕あるからそこにリアルな生存装備とPSP持ち込んだらゴシック楽しめるカモ

防空壕にこもってコウモリを手製の弓で射止めて焼いて食ったりしながら
ゴシック三昧
硬派だし緊張感あるし真のRPGだと思う

とりあえず本ｽﾚと葬式ｽﾚ統合しようか。

バッテリーどうすんだ…w

すげー真の環境だなｗｗｗ
社員にやらせてーーｗｗｗ

エルミナージュはwiz系でも評価高いって聞いて買おうと思うんだけどどの作品がオススメなん？

>>876
ん？　このスレで聞くって事はもう心は決まってるんだろ？

君にオススメは、ずばり　『　ア　メ　ノ　ミ　ハ　シ　ラ　』　これだ！！

今更ウィズの後追いしてるゲームなんて、ダンジョンＲＰＧ系でもエルミナージュだけの気が。
ＸＴＨはほぼ別物に進化したしととものはウィズじゃなくなったし。

ともかく、評判がいいのはＤＳの１とＰＳＰ／ＤＳの２。
３はメインのシナリオが後半ボリューム不足だったり一部ＮＰＣが暴走し過ぎだったり
バランス調整が悪かったりであまり評判がよろしくない。
ゴシックは……ａｍａｚｏｎやｍｋ−２での評判を見てくれれば。

>>877
単にエルミ総合スレがないからとりあえず最新作のスレで聞いてみた、って所じゃないの？

2をやっておけばいい
一部ノリが気に喰わないとの意見も多いが
基本的に1の拡張版で、大した変化はないから1からやる必要はない
俺も雰囲気は1の方が好きだから2を気に入ったらやってみるのもいいけどね

ゴシック？
屑ゲーがやりたいならオススメ
糞ゲーじゃないぞ、屑ゲー。
屑が作って屑が崇めてるゲーム。

>>879
＞屑ゲーがやりたいならオススメ
＞糞ゲーじゃないぞ、屑ゲー。
＞屑が作って屑が崇めてるゲーム。
こういう物言いが嫌いだ
確かにゴシックはクソゲーだけど、それを好きな人だっていていいじゃん
俺にとっちゃクソゲーだけど、それを好きな人までクズ呼ばわりする権利は誰にもないだろ
何様のつもりだよ

>>880
いや、クソじゃ無くて屑って言ってるみたいだよ…
本当に前作までの残りカスだけで作られたゲームだなぁ

確かにゴシックは神ゲーだけど、それを嫌な人だっていていいじゃん
俺にとっちゃ神ゲーだけど、それを嫌な人までクズ呼ばわりする権利は誰にもないだろ
何様のつもりだよ

フェイス/スタイルロードがゴシック基準、バランス調整がDS版基準のPSP版2改が出たら完全版。
絶対に出ないけど

何独りでID変えて会話してるんだろうこの人

最低のスレだな
ゲームも最低なら寄ってくる人間も最低だ

現在、尖塔をのんびり攻めている俺の正直な採点

コンセプト＝８０点。従来のバケツノリが合わなかった俺は、嬉しかったのが本音。
ただし、彼への当てこすりの数々には呆然。
難易度＝４０点。凶悪にするならするで「洗練された凶悪」を見せてほしかった。
もう何作も作ってきてるんだし。
グラ＝６５点。減点理由のほとんどが例の場所。
音楽＝８５点。個人的に意外と気にいった。聴き飽きない。実力ある人だと思う。
ＵＩなど快適性＝７５点。メニューを開くのに１秒以上かかる時があるのが気になるぐらいで
あとは無難。リセットの多さについては難易度のほうでの減点とした。

総合＝７４点。甘いかな…

その採点は個人的に妥当なところだと思うよ、
従来のノリも確かに好きだけどゴシックのノリも大好きだ

いにしえの例のアレコレは・・・まぁ、なんつーか残念ではあるね

音楽は通常戦闘のBGM以外は
俺も良く出来てると思うんだがなぁ

ただ、
�Vで良かったシステム部分を改悪してたり
錬金不可とかちゃんと調整が出来ていない武器防具、装飾品が
結構多いのが難点かな

そういうモノやダンジョンの見辛さ等もマイナス点なので、
個人的には60〜65点辺り

サウンドロードに関しては�Vよりも自由度を高めたのは◎だわ

しかしなあ、褒めてる連中の方が本当にやった事があるのか疑わしいってのも珍しい話だな。
突っ込みどころが満載過ぎて、いい加減疲れてきたわ。

>>886
もう少しで周回できそうじゃないですか！
頑張って下さい、応援してます！

えーと…1000点満点での採点ですか？

>>890
バカにしてんの？
１００億万点満点にきまってんだろｗ

>>886
独自の採点基準キタ―！
こいつばっかじゃねーのｗ

じゃあそこに俺の「経験知バランス」の採点基準「-1000点」
を追加してくださいねｗｗ

そうすると統合-926点！！
うっはメンゴｗｗｗｗ　マイナスぶっちぎっちゃったわｗｗｗｗ

アンチ派の皆の詳しい採点も見てみたい
０点でもいいから

甘でもmk2でもノゾイテくりゃいいじゃん

Ｗｉｚ系好きで何十作とやり続けてきた俺が途中で投げ出した
つまらない・・・ユーザーにプレイさせる気がないのか？
ただただ苦痛や徒労を与える為だけのいやがらせだ、これ以上このゲームをやりたいと思えない
そして変わりにやり始めた戦場のヴァルキュリアが楽しくて面白くて涙が出る
良いゲームとはこういった気持ちにさせてくれる物だと再認識した
ゴシックはわざわざ時間割いてプレイするもんじゃないよ、他に楽しいゲームがいっぱいあるよ

よく高難度ゲーの褒め言葉として「マゾゲー」ってのがあるけど正直この呼び方は嫌いだった
だって世間的にそう言われてるゲームは基本的に「難しさも楽しい」んだからマゾじゃない

でもこのゲームには悪い意味での「マゾゲー」って称号が相応しいと思う
上手く言えないが「難しいだけで楽しくない」、>>895の書いてることと概ね同じ
そもそもこれは難易度とかいう上等な言葉をくれてやるレベルにすら達してない
不便とか不自由とか理不尽なのを「古き良き」なんて耳障りのいい言葉で騙ってるだけ
むしろ本物の古き良きゲームたちに謝れと言いたい

甘めで評価して30点くらいかな

そうだなぁ、初期のダンジョンで転移なんて使えないのに延々と歩かされるわ、初期の頃こそちょっとでも
性能の良い武具やアイテムを見つけた時のワクワク感(２とかなら青笹百刃は嬉しかった)がない。そもそも
店売り以上のものが出ない→-50点
盗んだ武具で遊ぶのも魅力だったのに殆ど切り捨て→-50点
アイテムやモンスターのテキストが無い。ノリは兎も角、先人を否定するならそこいらに気合を入れろよ→-50点
全般的にテキストが薄いし、この手のゲームでシナリオ云々は言わんけど、目的が薄いし、せめて説明役ぐらい
グラを新規で書けよ→至る所に手抜きが見えて-50点

−200点だな

昨日、近所のゲオに売りに行ったがウォーシップガンナー　2000円、ペルソナ2罪　1800円、魔界戦記ディスガイア2　1300円
エルミナージュゴシック　1500円でした

屑なんだからさ周回プレイいれて、味が出るまで噛み締めさせろよ
屑はなにしたって屑かもしれないけどさ

>>898
アマギフでよければ２５００円分、ガンナー２なら４５００円だ

>>898
−200とかあり得ない


…………高得点すぎだろw

易しい←→難しい：ゴシック
↑
↓
煩わしい
世界樹はこっち
（知能低下の傾向にある日本人向け。これマジ。）

ゴシックと世界樹の位置間違えてるよ？
まったくドジっ子さんだなあハハハ

初週97000本売れた世界樹4に、ゴシックは何か言える立場なのか？ｗ

いや、だからこそ「馬鹿な大衆が買ってるゲーム」とでも言いたいのでは？
別にこの場合は固有名詞が世界樹でもFFでも変わらないが

で、こういう無駄にキツいゲームを礼賛して「違いの分かる俺」アピールですよ

みんなもっとゴシックの良いところを挙げればいいのに…

・エルミナージュ１〜３までが再評価された

・小宮山氏の仕事ぶりが証明された

この辺は明らかにゴシックだからこその美点（ｷﾘｯ

世界樹はアトラス特有のバランスが顕著だからなぁ
好きな奴はとことん好きだし合わない奴は合わないだろうし

3DダンジョンってだけでWizardryクローンのエルミと比べるのがそもそも違う気がするけど

>>896

難しいってのは色んな手札を組み合わせて解法を見つけ出す楽しさがあるから良いんであって
これの場合はただ煩わしい手間をかけさせるだけでなにかを達成した喜びというものが全く無いな

ゴシックは最初に作ったばかりの冒険者を力試ししようと訓練所の兵士に挑んで
みただけでいきなり６人がかりなのに皆殺しにされるわ。じゃあ迷宮でレベル上げするかと思ったら
今度は迷宮の敵に攻撃が全く当たらずイライラする。レベル1から始めるのに辛過ぎるバランスなのが酷かった…

面白くも無い作業からの開放感なら味わえる

最後の尖塔クリアまでやったが開放感なんて無かった
ただひたすらに時間を無駄にしたという徒労感だけ

今になってみると多少バランス悪いのとストーリーとキャラちょっとアレなのを除けば
3もじゅうぶん良作だった気がする、2がバランス的には一番ってのは変わらんけど
3は3で新しいことに挑戦しつつそこまで破綻せずにすんだって感じ

何！？９７０００本？
ますます知能低下は深刻化している…
だから日本はダメなんだ…

ちょっと何言ってるか分からないんですけど

難しいとめんどくさいを混同した古き悪き糞ゲーだった。
それだけのことだ。

まあ今は娯楽が溢れてるからなあ。
20年前にゴシック発売してれば凄い楽しめたろうｗ

20年前でも無理だろ
何で好き好んで目を痛めながらゲームしないといけないんだ？
バーチャルボーイじゃねーんだぞ

あえて言うけどバーチャルボーイに失礼。一応黒字だったんだぜ。

面倒な事がいい事で古い仕様はいい仕様ってのを追求した結果
次は魔法や魔法の綴りを入力するって仕様になったりしてね。
そしてティオシードも地図ではなく座標を表示する魔法に変更と。

まあエルミナージュは抜け道多い上に、序盤から泉、アビ(稼ぎ場)などの救済やセーブ可のお陰で全く難しくはないよな。

問題は難しいとかどうでもいい売上とかじゃなくて、
ゴシック…手抜き
世界樹�W…正当進化
↑これだろ。

ゴシックは端っから危惧されていたのに地雷覚悟で買ってくれたファンに「手抜き」で相手するのはﾔｳﾞｧｲわ…。
ファンに失礼だし見放される。

そういえば1のころってバケツいたの？
あの当時のテキストが一番無難だったんだけど。

まぁ取りあえず次に出たら皆が人柱になってから買うかどうか検討するわ。世界樹でもやりながらね

ゴシックは手抜きと言うよりあれこれ手間かけて
クソゲーに仕立ててる感じだけどなぁ
エルミはこーんなにツマラナイんですよーってアピールしてるみたい

干魚信者は手抜きだと思い込んで次に期待しているんだから
全力全開でコノザマという現実を見せ付けるのは辞めなさい

>>921
初代こそバケツ小宮山が
＞プロデューサー兼ディレクター兼プランナー兼ゲームデザイナー兼シナリオライター兼スクリプト
だった頃じゃなかったっけ？
初代が今は亡きゲームサイドに取り上げられてた筈だけど、今はまだ海の向こうの自宅にあるからなぁ…orz

それたしか２じゃなかったか？

>>926
あれ？　そうだっけ？
うろ覚えで適当な事言ってスマンかった。

1DSからだっけ？
だたPS2でもディレクターじゃないだけで企画とテキストで中核にいた人物である
なんとなくPS2でもバケツがDなら、あのロードはなかったんじゃないかなとも思う

baketsu_komy 小宮山大介

作ったものや設定は残してきましたが、後任がどこまで読み解き、利用するかは不明です。
彼らには彼らの作りたいゲームがあるだろうし、個人的な好みもある。３が良作になることを期待します。

バケツ見てるか？　彼らの作りたいゲームはこんな出来だったよ・・・

PS2版も、小宮山が『ちょっとwizクローンでも作ってみようかな』みたいな
軽いノリで始めた、とかいう話だったような気がする

>>929
ゴシックは屑だと思っているが１つ擁護すれば
大黒柱が抜けた、一作目なんだよな
方向性を間違ったのを次回軌道修正できるならまだ許せる
その方向性だって金しか目がない連中に、ここにエンパ４のプロットがあるから
これ使って作りなさいとでも言われたか
才能が無くて、しかたなくエンパ４をつかったかのもね

ようやく居なくなってせいせいした

とか言ってるのにか？

>>932
エルミ設定・原画集見る機会があれば見てみると良いかも。
あの世界観の大元を作った小宮山の「こ」の字も出て来ないから。
むしろインタビューで私たちがこの設定を作りましてござい、な感じだったから違和感しか
買う人はアレを原画集として買うべき。絵師には悪いが買って損したと思ったわ。

結局他人の褌で勝負しといてさも自分らが全部考えました凄いでしょ？って所が問題なんだと
思うんだけどなぁ

>>933
あれは小宮山自体がTwitterで首切られたやら騒いだせいだろ
そこらの情報が伏せれてたら「都合上開発から離れたけど世界観やらは小宮山さんのおかげ」とか載せれたかもしれないのに

設定資料集に載ってないって当たり前だろ
「あの人がいたおかげです！まあ首にしましたけど(笑)」
なんて書ける訳ないのがわからないのかよ馬鹿だろ

>>934
結局はそれ。

>>935
発売日に間に合わせるために未完成で出したエルミ3なのに
スタッフロールから小宮山の名前削除はきちんとやってる干魚でそれは無い。

なんだ結局小宮山の所為にすんのか

問題なのは他人の褌で勝負したことじゃなくて
ゴシックが全くもってつまらなくて
この先にも期待できないことでしょ

>>938
3が未完成って・・・
作り込みが甘いだけでゲームとしては完成してただろう

しかしスレ早く終わらせたいからって釣り針でかいの多いな

>>941
データ内にテリドンルートとヒズおばさま加入イベントが削除された痕跡がある

よーしらんけど、バイコーン絡みもイベントの形跡があるんだっけか

３は最終調整がないまま出された未完成品だと俺も思っている
神影少なかったり、ソレイユストーン出て来なかったりで今一つ足りない感じ
かといって完成品のゴシックはご覧の有様なわけだが

月光精「…(ｶﾞﾀｯ！)」

3はDSで補完版出すんだと思ってたけど小宮山いないんだからそもそも無理なんだよな

3はライバルパーティーが存在感が薄すぎたな。本来ならまだイベントの続きが有ったんだろう…

これと同じ評価なのはアスタリスクだな
あれはダンジョン構造がうんざりした

アスタリスクは最初に通り過ぎて行かなければならない盗賊がボスの迷宮が長すぎて
いきなりロンダルキアの洞窟に挑まされてる気分になったよ

次どうするんだろう干魚
今回の客の声を真摯に反映させた�Uを出来るだろうか

よしんばそれが出来たとしても今回離れた人の何割を取り戻せるやら
「おう、今回はマシになったじゃねーか」という評判がネットにあがっても
「社員工作乙ｗｗｗ」って信じてもらえない状況つくっちゃってるし

アスタリスクとゴシックに共通するのは、
ゲームとしてのバランス＜＜＜リアルに近い方が面白いはずというスタッフの思い込み
じゃないかと思う

種族ごとに寿命や成長の仕方が違う、ダンジョンは閉鎖的で暗い物、敵がこちらを全力で殺しに来るのは当たり前、
倒しても経験にならない敵なんかもいて当然、製作者のメッセージがゲーム内にあるのは伝統。
そんな感じなんじゃないのかな、スタッフの考えって。
歴代WIZで何故敵がマハマン相当の魔法を使って来なかったのか、それがプレイヤーにとってどれだけ理不尽か、
そういう事に気が回らないで、自分達の考えるリアルを優先してるだけ。楽しませようという意志が見えない

マハマンのくだりは、使ってくるのがプレイヤーにとって理不尽ってことで

「敵にマハマン使わせる掟やぶりな俺カッケー！こりゃネットで語り草になるはず！」
「速攻＋首切り２５％の敵をズラッと並べる俺ハードコア！こりゃ硬派マニアも太鼓判っしょ！」
「隠しダンジョンで小宮山ディスる俺センス良すぎ！歴代Ｗｉｚのパロネタのどれより秀逸！
これで反小宮山層に支えてもらって新シリーズ安定だァ！」

…自分の中に、自分だけに都合のいいユーザー像をつくり、
その虚像に向けて作ってしまった感じ

>>955
スタッフの思惑が読めてる俺カッケーですね
まあ読めてるどころか妄想乙って感じだが

うわー図星突かれた社員だー

ダンジョンが暗いのも、せめて魔法でちゃんと明るくなるってんなら良い意味での個性になったんだろうと思う。
浮遊魔法でピットを回避するのと同じような意味合いのギミックだし。
ただただ無意味に見辛いから非難されるんだよな……

10万以上は売れた世界樹と1万いくかいかないかのゴシックを見ればプレイヤーに対する
考え方はどっちが正しいのかすぐにわかるだろ、厨でも無い限り

これ次スレいらんな
葬式スレと統合でいいよｗ
当然のごとく誰も喪に服してないしなｗ

あくまでも私の感覚ですが。
現代ＷＩＺ系としてチームムラマサとスターフィッシュは王道だと思う。
ルネッサンスとアトラスは『モドキ』だと思う。

WIZの悪い点を本当に求められているかどうか
再考することなく思考停止で延々と入れることがWIZ系なのか？
(加齢システムとか誰も求めてないだろ)
元祖WIZが表現したかったのはスカイリム
このメーカーも「WIZ」の再現に囚われず
世界樹くらい再構成して欲しいわ

>>959
エルミナージュはコア層向けなんだからシリーズ内で比較しろよ

攻略の話題に全くならないなｗ
俺もＳＬ作ってるだけでゴシックやってないけど

攻略ってSLのことですよね
難易度高くてw

save&loadのことか、パねぇｗｗｗ

>>963
比較してもいいけどどっちみち最下層じゃないですか
ヒトバシラとワースト争いしだす可能性もあるけど（迫真）

つーか、攻略って言ってもMAP全部回るだけで、悩むとこないじゃん今回。
ボスは弱いし、煩わしいだけでシナリオの攻略的に難しいところは一つも無いぞ。

もうちょっとやり応えさえありゃなぁ・・・

ゴシックは難しいと言うよりただクネクネした迷宮を埋めながら進み
戦闘で勝てない相手は諦めてリセットするだけの作業…純粋にゲームとして楽しめないな

>>960
ミハシラも無くなったし、そうかもね

とうとう途中で挫折して売っちまった・・・・
エルミ２でも最初からやり直そうかな

エンパの頃を思えば、あぁいつもの干魚に戻っただけかと

エンパ３ってここまで酷かったっけ？

葬式スレと融合して更にヒトバシラスレと融合希望

>>974
ゴシックはエルミナージュシリーズになってから導入された良ゲー部分も使い回してはいるからね
そこを評価すれば、部分的にはエンパイアを越えてるだろ
そもそも、ルネサンス、アスタリスク、エンパイア、ゴシック、ととモノあたりの底辺を比較すること自体無益だよなあ

ととモノは新しいものを追ってるだけ、その中じゃマシな方だ。
他のは間違いなく原点回帰という名の退化だしな。

次スレどーすっか
ミハシラスレと足して、「エルミナージュ外伝シリーズ総合」スレにでもする？
葬式と統合って意見もあるみたいだけど、葬式スレまだまだ余裕あるし

しばらく葬式と一緒でいいだろ
スレ無駄にたててもな

良ゲー部分といっても良い所は大体改悪しちゃってね？

ととモノFINALは結構良かった覚えがある。新はまだよくわかんね。

葬式と一緒でいいは流石に酷い
せめて葬式スレ終わったら本スレに合流にすべきだろ
本スレなしで葬式だけとかアホか

アホなゲームですからねぇ

少なくとも内容褒めるレスがついた途端に単発がワラワラ信者社員認定しにくるくらいは人居るからなぁ

>>981
一ヶ月前なら完全に同意してたが
正直もうどうでもよくなってきた

2にSLつけて出してくれよマジで

坊主憎けりゃで貶す奴ばっかだけどな
裏ダン行って文句言ってる奴は少なくとも１００時間以上プレイしてそうなもんだが

普通のゲームならここまでユーザーに憎まれることもないのにね

・いにしえの洞窟がない
・エンパを名乗っている
この2つのどっちかが採用されてたら、多分ここまで酷い扱いにならなかったんじゃないかね。
クソゲー扱いで終わった気がする。

固定客になりつつあった人のほとんどが「エルミナージュ」を遊びたかったんだろう
エルミの名前冠してこの作りじゃ反発大きくなったのは必然かと

エルミシリーズとしては詐欺だしエンパシリーズだとしてもエンパ３未満のゴミだし
どうしろと。

いにしえやエンパのせいにしてるけど、それ抜きにしても遊びにくいしシナリオクソだし相当酷いだろ。
唯一ゲームとしてマシだったのが王家の墓だけで、あとは見るべきところ全くないんだが。

ミハシラ楽しみにしている奴いる？

>>991
だからいにしえがないかエンパ名乗ってれば「クソゲー扱いで終わる」んだよ。
現状はクソゲーと言うよりはヘイトの対象にしかなってないからな。

ゴシックは調整失敗って感じで褒める気にはならないけど今回の失敗次は頑張りましょうって感じ
その気になればモンスターデータ使い回せたのをわざわざ弄ったりで試行錯誤の段階だろうし
実際バランスがキツいからまんま使い回した方が良かった気もするけどまあやる気がないわけじゃないのはわかった
ゴシックをそんな生暖かい目でみてる俺も流石にミハシラは頑張りの方向が流石におかしいからやる気にならない

ゴシック→ミハシラの流れを見たらもう期待する気にはなれん

敵横一列とか、どこまで手が抜けるかに挑戦した作品だと思うが・・・
感じ方は人それぞれってか？

「今回の失敗を参考にして次回頑張りましょう」ってのは理性では理解できるんだけど、
感情では「小宮山氏を追い出しといてこの醜態？」って嫌な笑いが止まらないんだよね。

スターフィッシュはエルミナージュってブランドをどうしたいんだろうね。
憎い小宮山が作ったエルミブランドなんて完全にぶっ壊してやるクソゲーに貶めてやる……
なんて、自分の足を自分の銃で打ち抜くような真似は幾らなんでも考えてないだろうけど。

ミハシラスルーでもその次ぐらいにエルミナージュ４とか出たらかっちゃいそう
極端な話下手に頑張って崩しちゃったゲームバランスは２まで巻き戻せばいいわけだしどれだけ地雷率高くても可能性あるなら信じたい
１〜３で築いてきたシリーズをほんの番外編で見限るのもなんだかもったいない気がして
それ以前にミハシラで爆死、続編不可とかなら流石に知らん

売れてるシリーズだし社員的にはどうにか無理にでも続けたくて失敗したのがゴシックだろ

1000なのでさようならゴシックスレ、葬式でまた会おう！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。