【PSP】エルミナージュゴシック part14【発売中】

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 02:42:46.08 ID:zg3fcia6

エルミナージュ　ゴシック　～ウルムザキールと闇の儀式～
■公式
http://www.s-f.co.jp/soft/psp/elminage-gothic/

■Wiki
http://spoiler2.sakura.ne.jp/srv2/elg/index.html

■前スレ
【PSP】エルミナージュゴシック part12【発売中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337848781/

■関連スレ
エルミナージュシリーズ顔グラ晒しスレ Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1323705101/
【PSP】エルミナージュ顔グラ作成依頼スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1336187088/

■シリーズ関連スレ
(DS/PSP Original)
【DS】エルミナージュI 総合 Part44【PSP】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1323321559/
(PSP/DS)
エルミナージュII 総合 part94
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337128449/
(PSP)
【PSP】エルミナージュIII part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337714646/
(PSP)
【PSP】エルミナージュ異聞ｱﾒﾉﾐﾊｼﾗ1【8/30発売】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337739486/

次スレは>>950を踏んだ方がお願いします
次スレを立てられない人や携帯の人は>>950付近では自重してください

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 02:44:19.62 ID:zg3fcia6

エルミナージュ　シリーズ
Ⅰ　　　　闇の巫女と神々の指輪　　　　PS2・2008年3月　DS・2008年11月　PSP・2011年5月
Ⅱ　　　　双生の女神と運命の大地　　　PSP・2009年10月・2012年6月　DS・2010年7月
Ⅲ　　　　暗黒の使徒と太陽の宮殿　　　PSP・2011年8月
ゴシック　ウルム・ザキールと闇の儀式　PSP・2012年5月
異聞　　　アメノミハシラ　　　　　　　PSP・2012年8月
他　　　　復活の魔女と聖なる花　　　　携帯アプリ・2010年11月

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 02:47:00.54 ID:zg3fcia6

↑訂正
■前スレ
【PSP】エルミナージュゴシック part13【発売中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337916145/

失礼しました

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 02:54:05.87 ID:n9OL78Xa

サルノオカシラ

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 03:05:39.16 ID:f3J2/m4u

　　　　　　　　_.r-―‐-,､_　　　　こ、これは乙じゃなくて
　　　　　 __,ノ　-─―‐-,､)　　　乳首を引っ張られてるだけなんだから
ー‐''"´￣　　　-─―‐-,､)　　　変な勘違いしないでよね！！
　　　　　　　　 -─―‐-,､)　　　　　　　　　　　　　　　　,;r'"
　　　　　　　　ｒ-─―‐-､)＿＿＿＿__ 　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　　|　　　　　（_　　　　　　　〉　　　　　　,ィ´
　__＿_　　　　"､_＿__,ノ⌒i￣￣フ　／　　　　 ,;r'"
　　　　￣｀`'‐､＿__＿,_..-'"　／　／　　　　 .,‐':､
　　　　　　　　　　　　　　　 /　｛＿＿＿_,ノ　　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣｀`'‐、,i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ー、　　　　 ,人

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 03:06:38.18 ID:OS3MtHwM

前作からの大きな変更点

アイテムのグラフィック・モンスター＆アイテム図鑑の説明無し
入れるダンジョンは１つずつ開放、４つめのダンジョンをクリアでダンジョン大量開放
寄付がキャラクター作成時と転職時のみ
天使の小窓無し
地図は消費アイテムor確率で破損アリに
フランベルジュ等のアイテムが使用後に確率で破損
鳩の呼び鈴などの錬金合成アイテムは消費アイテムになり、規定回数使用後消滅
ダンジョン内にてピッケルを使用して鉱石を入手可能(ただしピッケルは確率で破損)

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 03:06:57.17 ID:OS3MtHwM

よくある質問

Q.おすすめの職を教えて下さい
A.序盤は闘士・薬草師・魔術師・錬金術師が好評です
　また、ドラゴニュートで戦士などのHPの多い職に就くとブレス(一列の範囲攻撃)がとても強力です

Q.おすすめのエクストラスキルを教えて下さい
A.前衛なら食いしばり
　後衛なら癒しの歌・護りの歌・魔術の真髄・精霊契約(恐らくHMで威力1.5倍)
　百識があると鉱石や調合素材を見つけられて便利です
　歌は後半役に立たなくなる可能性アリ

Q.ダンジョンが暗くて目が疲れます
A.PSPの輝度を最高に、それでも暗い場合は斜め上から覗きこむように画面を見ると少し見えやすくなります

Q.攻撃が全く当たりません
A.・キャラ作成時に腕力を上げる
　・命中のついた武器に変える
　・敵のACを上げる
　・麻痺などの状態異常にする
　などで当たりやすくなります

Q.無限に使える地図はないんですか？
A.あるかどうか現在不明
　そのかわり低確率で壊れる地図がイベントで手に入ります
　イグドラ村でクエスト発生→大樹B1Fのゴブリンの縄張りにて入手

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 03:08:02.32 ID:OS3MtHwM

追記・変更点あればよろしくお願いします
その際は6か7への安価を忘れずに！

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 03:51:57.59 ID:b+V9cQjw

つばめ殺しが追加されたって事は気功波じゃツバメ返し食らうんだろうか
気功波が前の仕様のままならつばめ殺しって無駄な気がするんだが

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 03:52:21.99 ID:c6uqg++M

>>8
乙乙

>>7の最後に以下の一文追加頼む
とったその場で捨てるのを繰り返して、廃坑のコレクション爺から回収することで複数取得可能

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 03:56:04.67 ID:qNlOObCQ

坑道越えたら行ける所一気に増えるな
経験地も桁違いに貰えるのな

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 03:58:48.41 ID:R4lGnVNW

誰か教えてくれ、黒の聖典ってクエとかなにかで使う？
戦闘中に使うとミサーマなだけだけど…

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 04:01:19.87 ID:OS3MtHwM

>>9
つばめ殺しはつばめ合戦になるのを防ぐもの

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 04:02:31.56 ID:zb8shdQd

これ第1パーティじゃないとクエスト受注できないくさいぞ
ダンジョンに第1パーティ置いた状態で第2パーティの司教を教会の懺悔室に行かせても
クエスト3魔物の子の母親現れないね
ダンジョンから第1パーティ呼び戻して懺悔室行ったら母親出てきた

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 04:03:56.72 ID:b+V9cQjw

>>13
これパッシブなのか納得

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 04:17:34.67 ID:OS3MtHwM

>>7
エクストラスキルに
　酔毒拳は“自分が”毒状態の時のみ効果発生
と追記お願いします

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 04:46:47.01 ID:CJ+Dlosx

タックル必須だなこれ
てか新武器が全然手に入らなくてキレそう

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 04:53:44.64 ID:b9PCP/Qs

>>7
魔術の真髄は『魔術が対象の魔術抵抗を無視する効果が得られる』EXスキル。
例えば、魔術師の発動する錬金術等には効果が乗らず、
真髄持ちの錬金術師がバラド等を発動させたときは効果が発揮される。
真髄持ちの錬金術師が錬金術を発動させても影響しないので注意。

とか一応書いといたほうがいいかも

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:05:45.05 ID:Y2Bpzt1f

前スレにも書いたけど、
PSP2000でプレイしてるんだが、ダンジョン見辛い……

暗くないダンジョンに入って思い知った。暗さ以上に、壁がそのものが見辛いんだなコレ
特に右隣と左隣が通路なのか壁なのかが咄嗟にわからねえ

地図連打で対応してるけど、マジで萎える
見辛すぎで画面から方眼紙に落とし込むだけでストレスマッハだわ

見辛さなんて誰でも判る駄目要素だろ、たとえゲームバランスを判断できない無能でも見辛さは判るだろ
なんでこんな初歩的なデザインが狂ってるんだよ

戦闘バランスは悪くないのに、なんなんだよコレは

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:07:53.05 ID:tUrYzdHB

Q.戦士・侍が男以外地雷って本当？
A.侍は男専用の最強防具黒漆シリーズ、戦士は最強の両手斧（最大D120）が男専用です。

Q.いざとなったら、とりかえばや物語使えばいいんじゃ？
A.今作にはそのような本は存在しません。

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:11:20.60 ID:OEYUfAvl

そういや、性別？は今回もおいしいとこどりなの？
>>20の装備も？なら問題なしとかそんな感じ？

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:11:43.15 ID:+9rq0tH+

>>19
わざわざコピペしてこなくても
暗くて見づらいことについては次回作で改善してもらいたいし俺はアンケはがきで送る予定

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:14:49.24 ID:tUrYzdHB

>>21
いや、文字通り男以外は鍛冶で制限解除が必要。

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:17:54.26 ID:OEYUfAvl

次回作は異聞だぜ……w
正直、かろうじて残ってる和製wizの系譜をゴシックと異聞でシリーズ終わらせてほしくないなぁというのはある。
チームラのはwizではなく既にXTHという系列だし、世界樹は元より独自路線で全く別物だから。
WIZルネサンス系列は……だし。

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:18:19.25 ID:CAfJvCV8

ウルナたんの新創地を発展させたストーリーで遊びたひ。
きっと今作よりも売れるんでないの？

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:19:00.27 ID:OEYUfAvl

>>23
そこら辺はちゃんとしてるか。
つーかこれだけ性能デフレさせまくってるのに、そこだけおいしいとこどりのままってわけもないかw

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:21:30.86 ID:pEYkPP/3

>>25
新創地で事件起こさせてまたかーちゃん泣かせたいって言うのかよ鬼か貴様

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:23:57.00 ID:oWofA1/w

前スレの>>970が本当なら、これはエンパイアですよ、っていうスタッフの釈明だろwww
>覇王の系譜

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:29:46.18 ID:CAfJvCV8

>>27
うぅ…
かーちゃんごめん…

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:29:51.78 ID:MWRpbPAu

HP半分→エンクミのコンボワロタｗ
ホンマ教会地下は地獄やでぇ・・・

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:30:27.48 ID:/EHqM0Kp

慈愛って効果変わったのかこれ
役に立ってんのかな

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:37:42.15 ID:5b9HAw8e

ワイヤーフレームにはどうやってするんだ？
設定がない気がするんだが。

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:38:36.01 ID:Oit4wQS6

薬草師って戦闘でなんの役にも立たないな
応急手当するだけの機械かよ

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:39:01.15 ID:OEYUfAvl

多分EXダンジョンとかそういう所だけが固定でワイヤーフレームなんじゃね？

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:41:11.64 ID:FEJs9wkW

>>33
旧作から使用人は戦闘中はリカバー以外微妙だったしな
何らかの魔法揃ってから転職でつくるのが良いかも

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:44:23.15 ID:tUrYzdHB

>>32
いにしえの洞窟

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:44:56.25 ID:Dx1l2fzs

ヴォーミットだかいう裸の筋肉男　こいつそこらかしこのダンジョンにいるのなｗ
しかもいつも吐いとるしｗこうゆうの好きだわ

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:47:14.96 ID:Y2Bpzt1f

マジでワイヤーフレームでやりたいです……
視覚情報を信用できない３Dダンジョン物は始めてだわ
地図開けばいいとかそういう問題じゃない

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:52:39.60 ID:FEJs9wkW

取りあえずPSPのバックライトマックスまで上げてそれでも駄目ならもうどうしようもない
みんなで付属のアンケートハガキで送るのが効果的だろうな
俺にとってはバックライトアップで見えるからプレイには支障ない程度だけどそれでも今後はもっと明るくして欲しいしアンケートに書くのは確定

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:55:08.43 ID:eh+8W1Zd

教会地下でドロップを粘ってようやく初期装備ともお別れか……
これまで長い間使っていただけに愛着が湧いて手放すのが惜しい……

わけねえだろう！ついに糞装備ともおさらばだ！せいせいするぜイヤッハーー！！

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 05:57:26.65 ID:5b9HAw8e

>>36
ああ、変えられるんじゃなくて、そういう場所があるのか。
Thx。

左右が壁なのか通路なのか判別突かないからワイヤーでやりたかったんだが、そうなると辛いなあ。
発売前は小窓なんてヌルゲーアイテムいらんだろ派だったけど、別の意味で欲しくなってきた。

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:28:20.87 ID:bMS455CQ

エルミタイトル=魚製の何か
なんだろうな、今後

3DDと思ってエルミタイトル
買ったらADVゲームだった
とかあり得ない

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:30:51.51 ID:FEJs9wkW

エルミナージュと思ったらチンパンジー抱えてる可能性

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:33:56.35 ID:I/6GhBri

そう言えば本家wizも途中から何でwizってタイトルなのか意味不明になってたな

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:35:12.89 ID:wlRcY+B5

これどのダンジョン潜っても戦闘は一列一種の敵ばかりなの

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:36:50.16 ID:FEJs9wkW

>>45
複数種が列で出る戦闘もあるとだけ言っておこう

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:42:22.91 ID:wlRcY+B5

>>46
速レスサンクス。しかし同列同種が多い戦闘はいやだなぁ

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:48:16.12 ID:Y2Bpzt1f

大樹まで来た。ああもう駄目だダンジョンの壁に耐えられん、最初のダンジョンより酷えじゃねえか

歩いててつまらないMAP構成までは耐えられる
旧星魚wizも一通りやってたし長距離を歩くのが面倒というのは過去で体験済みだった
アスタリスクの糞MAPも平然と耐えた

だが数歩歩くだけで精神的に辛い思いをするMAPってのは初めてだわ

通路が壁にとけ込みすぎなんだよ！こんなのまともに見えないだろ！
ダークゾーンでもないのにこの見辛さはねえよ

色盲で困ってる人の気持ちがちょっぴり理解できた気がする

もうたくさんだ！、ああもうたくさんだ！、大事な事なので２会言いましたっ
アビでMAROR覚えるまでもう探索しねえ

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:52:58.77 ID:bu0VHmTJ

明るさ上げたら十分見えるけどな
しかし未だに1000とか使ってたら確かに辛そうではある
本来1000でも十分見えるくらいにつくるべきなんだかまあドンマイ

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 06:58:11.94 ID:7z0CFPmA

>>48
これからダークゾーンがあるというのにそんなところでギブアップかｗ

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:04:29.00 ID:EjfR7NI0

地図有限なのとダンジョンの見難さ、構造が噛み合わさってるからなあ
これがいいって人もいるのかもしれんが
ちょっとストレスかけ過ぎてるようにしか俺には思えん

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:06:37.12 ID:DzOfzGOr

雰囲気が本家Wizに近くなっただけで、システムはエルミのままなのに
どうにもプレイしていて盛り上がらないのは何故だろう
意識してないだけで、エルミ1～3の雰囲気が好きだったのかな・・・

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:09:43.53 ID:TUiok4iT

そろそろデビリッシュと魔傀儡の解禁情報出てきた？

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:14:10.61 ID:G9ijI8fX

穴道場はじめるか

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:15:59.86 ID:uW6na54H

いきなり強い装備が手に入らないってのはいいね
次第に強くなっていってるのが分かる
でもなかなか強くなれないから事故死がはんぱねえ、リセットゲーｗ

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:18:34.50 ID:gMXjrPk7

イベントで寄付解禁とかあったりしない？

錬金術士連れまわすのメンドクサイ

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:20:33.41 ID:sFulwDLl

まだ大樹のとこだけど結構楽しめてますわ
まだまだ糞な武器しかでなくてこの先に楽しみが残ってるからな

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:26:26.40 ID:Glb+Jx6b

輝度3にしろって気楽に言うけど電池消耗上がるし液晶に
負担もかかりそうでいつも輝度1でやってる貧乏症の自分には
キツいなあ…色々と負担を強いる調整ですね今作は

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:27:46.20 ID:cD2c6OF1

クリアした人まだいないん？

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:32:20.52 ID:H6i3UFDt

>>58
そうやって自分への負担を増やすのが一番悪いだろｗ

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:34:18.95 ID:G9ijI8fX

3000でやってる分には問題ないんだがこれだけ暗い暗い言うんだから
1000、2000使ってる連中はよっぽど見えないんだろうな

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:35:29.49 ID:LME5kR1e

今始めたんだが今回ってまさかエクストラスキルって変更不可?

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:36:33.91 ID:a8R5ecL2

ダンジョンの暗さに慣れてくると敵のかんなぎが反射結界した瞬間が眩しすぎて目が痛い

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:37:32.38 ID:qEAz83KH

全体的にマゾいのも地図が有限なのも別にいいんだが
FLSLシステムとマッハ加齢システムが噛み合ってないんだよな…

あと公式でかのすけ組の画像配布ヨロ

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:38:20.77 ID:G9ijI8fX

>>62
そだよ

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:38:55.48 ID:HnwKr5oh

序盤闘士頼れ杉ﾜﾛﾀ

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:39:56.58 ID:G9ijI8fX

>>62
追加
転職したら変えれる

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:41:48.33 ID:/EHqM0Kp

ドラゴニュート盗賊作ったけど意外と問題なく解除してくれるんだな

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:48:32.19 ID:jBtSeaf9

最低でもエルミ機構はあると信じて買った人
かわいそうだな

機構どころか関連性ゼロすぎてタイトル詐欺すぎる

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:50:44.29 ID:sFulwDLl

レッドキャップに首きられまくって大樹３階から帰還できずに全滅オワタ
俺の冒険もここまでか･･･

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:51:53.91 ID:MXbxypeg

今作ってアイテム盗む楽しみ全然無いな
てかなんでどいつもこいつも装備と所持品同じなんだよ

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:52:00.96 ID:LME5kR1e

はああああああああああエルミ機構ないのか?
俺はクリア後本番だと思ってエルミやってたんだが

あーヒルデさん連行されてどうなったんだ　もしや今回はオピニオンも無しなのか

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:55:18.05 ID:ZfVQHcy7

リゼフェイドで灰になりまくるのがマジでイライラする
探索は中止だし加齢するし

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:59:22.56 ID:F8Q6+XNH

前スレの＞小烏丸ってあるの？

たしか敵が装備してたぞ

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 07:59:50.71 ID:sFulwDLl

浪人がふりまわしてたな

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:03:22.93 ID:tUrYzdHB

ミカ☆・村正：霊倍打＝付いてる
村雨：首切り耐性-10%以外は村正と同じ
鴉天狗：レンジS

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:05:56.21 ID:s1B3i8LW

初期メンバーで人間のイノセント10才幼女君主を作るのに二日掛かったぜ…
途中２６歳にすっかなぁとか心が折れそうになったのは秘密だ

効率じゃないのよ妄想パゥア全開で楽しむからいいんだよ！

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:08:24.61 ID:NaVhsVjK

精霊契約のバランスが気になるんだけど、プレイしてる皆さんバランスどう？
前作はあのバランスの悪さでクリア後にやりこむ気が少し失せちゃったから心配で。

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:10:20.37 ID:MXbxypeg

>>76
鴉天狗がＳレンジなのは正直凄い落胆した
せめてＭにしてくれよ　Ｓじゃ鴉天狗最大の長所が死んでるじゃないか

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:13:18.07 ID:4Y8jcqY7

>>72
そういうゲームじゃねぇからこれ！

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:15:28.11 ID:tUrYzdHB

>>78
少なくてもハイマスの全体化は廃止

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:18:42.44 ID:pNPC2rX9

灰になる率高くない？
毎度毎度セーブするのが大変だ

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:18:52.45 ID:f3m8aH0x

見づらい人はテレビに出力するケーブルを買うといいぞ
俺は2000でプレイしてるが、何も問題なくプレイできてる
1000は出力できないそうだからご愁傷様だが

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:21:50.59 ID:EQ10Eka7

>>69
ガンダムAGEのBDを買ってアムロやシャアを探すようなもんだ

干魚的には「FLSL機能のある3DダンジョンRPG」さえ満たせばそれがエルミなんだよ多分

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:24:41.15 ID:MXbxypeg

この通常攻撃の異様なスカりっぷりはなんなんだ
レベル２桁で命中精度高い武器つけててもまだミスしまくる

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:25:13.00 ID:4Y8jcqY7

>>84
ガンダムアゲを買ってガンダムが出ないのが今作だろ
エルミナージュってタイトルでエルミナージュが出ないんだよ
シャアアゲやアムロアゲってタイトルや売り方なら何もいわねえよ

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:26:50.39 ID:VmdSQos0

腕力上限の低い種族の物理は地雷だな

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:36:00.88 ID:gZRRsDr8

ぎゃー最初のダンジョンでオケラに惨殺された。何これ倒せんの？

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:36:47.70 ID:Lf/ZZUMc

kmymの有能さを再確認だな

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:39:13.44 ID:OS3MtHwM

なんで坑道の北にあんなアホみたいな一方通行あるの？
今回のダンジョン考えた人は本当にセンス無いね

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:41:20.59 ID:gH9UsBcd

一度目の教会蘇生で灰化したのにはびびった
復活はしたもののまた集中砲火にて死亡

エルフ１５歳、神女、体力16(MAX)→１８歳
彼女にはパーティのヒロイン的な位置づけにしてたのに
萎えたのでパーティの盾役に変更した

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:43:00.09 ID:1l1dRKOS

年齢とか気にしてたら教会地下で禿げるぞ

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:43:15.10 ID:f3m8aH0x

麻痺してる教官相手にミス連発したときはﾜﾛﾀ
素振りの練習じゃねーんだぞ！

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:44:52.96 ID:+LRHmKbY

小宮山ージュと違っていい雰囲気だな。

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:46:19.51 ID:gKpVH6S/

>>94
？？？

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:47:40.03 ID:RQE4GfS1

>>90
エルミと双璧をなす（個人的には思う）ダンジョントラベラーズっていう
ダンジョンゲーがありましてね。それのダンジョンの糞さと言ったらもうすごいんですわ
システムは神なのに

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:53:42.63 ID:0EBzofx9

3でもフロアマスターの恐竜とか耐性ないやつならボス級でも入ってたから
どやろかと思ってトランスフォーム司祭に僧侶6即死入れてみたら案の定入った
教会いけるようになってデーモンヴァルキリーの経験値だけおかしくてワロタ

序盤のアイテム渋り過ぎでつまらなく感じたけど漸くいつものエルミナージュになってきた感じだ

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:54:21.43 ID:pNPC2rX9

年齢はもはや気にしないことにした

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:55:18.61 ID:bMS455CQ

>>86
うわぁ、ちょっと納得
そう、例えるならガンダムがでないガンダムってタイトルだ

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:56:00.20 ID:FWLw9A3T

もしかしてクリア後のダンジョンないのか・・？

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 08:56:05.77 ID:sFulwDLl

１０歳の女の子が１６歳のJKになってたでござる

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:02:50.19 ID:AtBFwu2H

鍾乳洞くまなく探してるんだが司祭様が見つからなくて泣ける
子供たちに水を飲ませなきゃとか言ってる奴ではないよね？イベント無いし

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:02:55.77 ID:vEx067Bf

闘士につばめ殺しってあんまり意味ない？
気功とかの方がいいのかな

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:02:59.52 ID:NPzKPRbN

エルフが15から18歳って変動ほぼ無しだろ
人間じゃなくエルフだろ？

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:03:54.64 ID:tUrYzdHB

なんで今作は「いいえ」がデフォ位置になってんだよ・・・
あれか、△○×ｎ→戦闘突入→R×ｎ→戦闘終了→（ｒｙ
みたいに片手で右配置のボタンだけで道場通いをできなくしているのか。意図的に。

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:05:30.87 ID:RQE4GfS1

>>103
ツバメ殺しはアクティブ（使用する）スキルだから
悪くないんじゃない？
普通に殴るとツバメされるんだし、どうせ何もしないならツバメ殺し発動する事に使えばいい

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:05:41.55 ID:Wk497F8r

昨日発売したのか
帰りに買ってこよう

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:11:47.51 ID:MdpgyPh7

wizっぽくなったってしきりに言われてるが、結局つばめ返しとかスキルとか残ってるのか

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:12:12.87 ID:f7dbjvZK

加齢するのはもう諦めた
問題は加齢に抗えるくらい若返る手段が豊富にあるのかどうかだ
そこそこ進んだ人たちどうよその辺？

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:12:48.79 ID:vEx067Bf

>>106
了解
このままいくわ

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:13:23.65 ID:QYHCGLZd

>>102
司祭が居るのは坑道奥
坑道の鍵探しに来たんなら、１フロア目

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:14:07.10 ID:JACiZSw3

ダンジョンは暗くて見辛いの？
それだけでも買うの躊躇しちゃうんだが・・・

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:14:23.76 ID:cuYw1T9G

日数経過は本当に蛇足だと思う。
他の削られた部分ははまあいいかと思えるが、これが嫌過ぎて泣ける。

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:15:56.12 ID:RjwztoFN

スカンクガールは相変わらず可愛いなあ
　ｐｒｐｒと思ったら毒ブレスで前衛全員ぬっころされたでござる

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:16:07.32 ID:RQE4GfS1

>>109
女神は結構な頻度で出るからあんま問題ないんじゃね？

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:16:11.54 ID:a4oYdeUN

日数って年取る以外に関係してる要素あるの？

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:17:27.82 ID:6uN5E0vM

まあ日数経過なんて精神的なもんだけどな
加齢の原因の９９％が死亡だからｗ

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:18:21.13 ID:Bpqryni1

>>96
ととモノ。シリーズやってみろ
ダンジョンの糞さなら随一だと思う

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:19:45.81 ID:RQE4GfS1

>>118
２だけやった事がある
戦闘のテンポもヤバイしキャラデザ以外は見る所なかった
そっと電源を落として売りにいった

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:21:42.98 ID:tUrYzdHB

>>116
加齢気にしている人=死にまくってる人
死んだらリセットプレイの人にはそれほど気にならない。

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:29:29.65 ID:FWLw9A3T

>>118
ととものはとともので遊べば結構遊べたけどな
何かとほかの作品と結び付けようとするのがおかしいんだわ
まったく別の作品なのに

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:32:09.23 ID:AtBFwu2H

>>111
1フロア目かよｗｗｗ
2Fの盗賊の宝箱のカギから先に取ってきちゃったよ…

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:39:26.46 ID:uyFhJvIR

ティオメンテまでが遠い

教会地下粘ってるがいい装備でないなぁ、ドリルどこー

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:41:43.86 ID:s1B3i8LW

>>118
ダントラもととモノも両方やったが、ダントラの方がクソだったな
一方通行+落とし穴+ワープ+妙に固い雑魚
後半はこれがひしめき合ってる
一応オートマッピングだけど、下手にハズレルートを埋めると正解ルートが判らなくなる罠
ととモノもクソだったけどストレスのたまり具合が段違いだったぜ

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:43:37.94 ID:2dnCp1cM

>>121
じゃあととものスレ行けカス
一々宣伝工作すんな

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:44:48.25 ID:FWLw9A3T

>>125
お前らがなにかとエルミととともの合わせるからおかしいんだろｗ
エルミはエルミ、ととものはととものじゃないか

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:45:09.12 ID:hjGdV4Dr

>>121
wiz亜流が別の作品とかこいつ間違いなくやってないわ
とともの信者は萌え絵さえあれば満足なんだろ

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:47:23.67 ID:mVDzGdHG

なんでととものにだけこんなに厳しいんだよ

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:49:32.26 ID:YFdjAFmH

だいたい原神敬幸のせい

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:49:32.67 ID:F8Q6+XNH

アンチェインブレイズにも触れてやれよ

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:49:37.21 ID:i44PTGwl

また別作品の名前出して荒れてんのかよ
いい加減飽きろよ

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:50:26.62 ID:4Y8jcqY7

ゲオで4200円買い取り

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:52:13.61 ID:UceuxWmt

利点
世界樹…スキル振り
エルミ…アイテム収集
ととモノ…盗作と言えど、3DダンジョンRPGであること

エルミとととモノを比べたらいかんだろ…。

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:52:35.04 ID:Q/ZVND0p

朝四時に起きて取り敢えず６人分だけFLSL作った
ようやくスタート地点だわ

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:53:33.33 ID:uRchApNE

>>125
お前が話持ち出したんだからお前が行けよ
どんだけ頭悪いんだ

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:55:17.98 ID:l1HHnL6F

今回アイテム収集の楽しみが序盤はまったくと言うほどないんだよなあ・・・
アイテム種類増やすんなら序盤での当りドロップ的なものも用意しておいてほしいぜ。

これはこれで楽しいけど、地道な作業が嫌いな人には向いてないね。

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:56:32.30 ID:mGtHGbFq

年齢の話題がちょくちょく出てるけど、気になってくるのは中盤～終盤だよね？
毎ターンで蘇生魔法を使う必要のある敵が出てきたら、だけど
一回戦闘が終わったら４歳年くいました、とかザラになってくると、確かにめんどくせーよな

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 09:58:41.42 ID:w6tLMO3Y

おい・・・嘘だろ・・・
壁に向かって○と↑同時に押したらえらいことになるんだが・・・

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:00:36.71 ID:TeIJ1Y0J

>>138
はいはい、チートチート

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:01:32.16 ID:c6uqg++M

序盤が・・・とは言うものの、まともにやってたら
教会とかいけるようになるまで10時間以上軽くかかるよね
容赦なくストレス与えるスタッフのSっぷり

>>138
升スレでやれ

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:02:07.54 ID:++f1JCrY

>>74-75
おーありがと
GBCエンパ楽しくプレイしてたからなんとかやれるだろう
某選挙資金少し流用して買いに行ってくるわ

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:02:33.48 ID:FWLw9A3T

>>138
なにもおきないんだがｗ

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:03:46.64 ID:SORusJ5f

>>37
vomitって吐くって意味だったｗｗｗ

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:03:59.88 ID:Hs4gXvfF

チュートリアルダンジョン長すぎる
どんだけやらせる気だ

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:04:02.66 ID:p0kLKy7V

ふうこの白オケラ回避出来るのか。てか初見殺しにもほどがある。せめて直前で警告するとか逃げる選択肢をだな･･･。
まあ気を取り直して鍵探しにゴー。リザードマンさん後衛に攻撃出来るじゃないですかヤダー。

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:04:29.45 ID:tUrYzdHB

>>138
またチートさんですか
一度PSPを終了して、デバッグモードOFF

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:04:58.21 ID:FXWo1Bl9

リザードマン捕まえて
疑似リズマンプレイするか

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:05:49.18 ID:eh+8W1Zd

なんていうか何処まで進んでもチュートリアルが終わってる気がしないな

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:05:50.21 ID:SSbUVDZc

ねんがんのフランベルジュをてにいれたぞ！

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:08:57.94 ID:sFulwDLl

調子のってフランベルジュさんで炎吹きまくってたら、一瞬でぶっ壊れて修理代に泣いた

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:09:23.38 ID:Hs4gXvfF

フランベルジュ結構な頻度で壊れるよ

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:10:15.67 ID:bTt1JW/5

プレイしててここまで苦痛なゲームも久しぶりだわ

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:11:09.47 ID:tUrYzdHB

ペンデク→ゴォオ→パリーン→ペンデク→ゴォオ→パリーン→(ry
よくあることｗ

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:13:07.92 ID:1l1dRKOS

なんか妙にいい刀出だしたな・・・
これは侍か忍者やれというお告げでござるか

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:16:33.77 ID:oWofA1/w

マイPTのフランベ活躍期間はペンデク習得～ティオメンテ習得までの間だったわ
無双にはならんしなかなか絶妙な気がしなくもない

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:16:49.47 ID:S5fU6QFM

坑道越えるまでは薄着で登山するくらいのマゾさがあるね

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:18:02.01 ID:IHwuAP3H

狩人司教錬金で後衛が埋まっちゃって魔術師入れる余地が無いでござる。

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:21:14.73 ID:Dx1l2fzs

盗賊はこれあれだ、盗む標的はダンジョンマスターだかの赤い敵だな
樹のとこのカマキリの武器がやばい
命中２でダメ１０～５０首切り５％で呪われてないとかでゴシックらしからぬ強武器
他のとこのも前作っぽい性能の武器がとれるから盗賊のお仕事はこれだなｗ

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:21:33.86 ID:ySwZAxT4

>>156
遭難して報道されるレベルのマゾさかよｗ

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:23:18.91 ID:TeIJ1Y0J

いま調査用に作ったデータのほうで酒場での喧嘩に遭遇したんだが、これって完全ランダムなのか？
まだツンクンに一度もいってないデータだったんだがなんか条件とかあるんかなぁ

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:23:46.56 ID:eh+8W1Zd

>>158
いいことを聞かせてもらった
武器の種類はなに？刀？

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:24:20.90 ID:Dbf9zgNL

今回、周回プレイ無いの？
という事は、取り返しのつかない要素が結構あるんじゃないの？

Wikiの取り返しのつかない要素の項目が全然更新されてないんだけど、
ここの所が分からないと、怖くて先に進めないよ・・・

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:29:19.65 ID:BPTwBVK1

うーん、これじゃ3のほうがマシだったなぁ…
とりあえずクリアまでやるけど結構辛いな

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:29:52.88 ID:ypDFt2IX

樹はB1Fの東側の扉開かなくてB2Fいけないんだが
どうすりゃいいんだ？

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:30:18.02 ID:XKnm+BVi

チートしてダンジョンが明るくなるならしたいくらいだわ
ＰＳＰ1000かつおっさんの眼では輝度マックス上から覗いてやっと見えるか見えないかの領域

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:30:50.63 ID:ySwZAxT4

>>162
とりあえずデータのバックアップだけ取っておけばいいんじゃないかな
個人的にはやり直すのもそれ程苦じゃないんで気にせずやる事にしてるけど

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:32:22.47 ID:Dx1l2fzs

>>161
鎌　ちなみに両手持ちで戦薬侍のみ装備可

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:36:40.36 ID:eh+8W1Zd

>>167
ありがとう

普通に考えたらそりゃあ鎌だよね……
何故かカマキリと聞いて刀が真っ先に思い浮かんでしまった

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:37:29.22 ID:RQE4GfS1

>>146
せっかくチートの馬鹿をあぶり出せるんだから教えるなよ

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:38:54.82 ID:uW6na54H

司教13まで育てたけど、まだ魔Lv4覚えたばかり
NEXT経験値もガンガン上がってきててティオメンテ覚えるのやっぱキツイわ・・・
覚えが遅いのは理解してたし構わないと思ってたんだけど

結局魔術師作ってしまった
40万投資したらLv11だわ、Lv14位でティオメンテ2回位使えそうだ

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:40:05.57 ID:/BecppAj

>>127
エルミ信者だってエロゲのキャラをスタイルロードにしているキモオタばかりじゃん。
キモオタ同士仲良くしろよチンカス野郎。

>>138
チート使ってるゴミはさっさと死ねよ

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:40:27.47 ID:SKjYUC2Y

聞いていいですか？　これにかぎらずエルミシリーズはＤＬ版が無いのですが
ユーザーからDL版作って欲しいと言う声は上がらなかったのですか？
VITAでやりたいと思いまして。

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:40:46.09 ID:RQE4GfS1

>>170
帰りの分だけあればいいしな
回数少ない一番の敵がMP1減る罠

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:41:34.33 ID:u8+Dwl/4

経験値揃ってないのが嫌だから寄付がないのが一番苦痛だわ

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:41:59.93 ID:/hy1tf41

>>169
そもそもチート乙とかツッコミ入れた時点で
チートが原因だから切ればいいのか
ということくらいはわかるだろｗ

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:43:06.43 ID:RQE4GfS1

>>172
ずっと前からそういう声はあるし
多分そういった要望がある事も把握してると思う
DL版を置いとくだけで金とられるみたいだから
それで躊躇してんじゃないかな

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:44:31.89 ID:006kNglt

小売りないがしろになると会社終わるだろうしな

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:46:01.35 ID:5m4Ua4W3

やべえ
教会から出られなくなった
こりゃ全滅だわ

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:48:15.14 ID:XKnm+BVi

盗賊解雇したくなるような感じだけど宝箱の罠にやたらとマジッククドレイン仕込んであるからそうもいかない

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:50:31.99 ID:CIo02uTf

そこで忍者でござるよ

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:51:16.73 ID:eFEmFzaj

忍者さんは今回活躍できそうでござるか？

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:51:22.66 ID:Hs4gXvfF

ＰＴ内で盗賊と錬金が邪魔だわ
盗賊は切れないけど錬金はマネーパワーでなんとかするかなあ

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:51:31.27 ID:6FG4gc1g

俺
狩人でやってるが爆弾解除失敗が痛い

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:54:02.60 ID:0EBzofx9

早業の短刀だか一気に盗賊が前衛で大活躍出来る日はいつくる

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:54:40.45 ID:SKjYUC2Y

>>176
ありがとうございました
DL版を作るだけで金を取られるとのこと
それじゃあ躊躇しますね　は～

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:54:54.44 ID:XvVWjzLA

今魔術無しｐｔで後から魔術組み込む予定なんだけど
ティオメンテってどれくらいのｌｖで覚えられるんかな？
ある程度経験値稼げるようになったら魔術入れて一気に覚えようと思うんだけど・・・

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:55:03.40 ID:RQE4GfS1

このゲーム最大の敵、宝箱開ける時に大活躍じゃないか

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:55:08.04 ID:ySwZAxT4

盗賊に戦闘での活躍求めちゃいけないってばっちゃが言ってた

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:55:47.01 ID:eh+8W1Zd

>>186
最速でレベル13で覚えるよ

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:57:02.46 ID:4WdDBFyR

盗賊イラネって声よく聞くけど他の兼業盗賊クラスだと罠解除失敗率たかくない？
自分の場合、他のクラスだと頻繁に暴発させるんで盗賊以外に箱開けはさせられない……。
>>167
鎌ってＳレンジ？　後列から届くなら薬に装備させたいんだが……。

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:57:57.11 ID:eFEmFzaj

ドラゴン盗賊で多少は序盤の使い勝手が良くなる・・・か？

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 10:59:32.40 ID:RQE4GfS1

>>191
宝箱は幸運も計算されてるようだし
ドラゴニュートさんだと辛くないかな
＋１スキルである程度は補正するだろうけど、
そこまでやるなら狩人とかの方が役に立ちそう

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:01:12.84 ID:ZfVQHcy7

>>184
早業は盗賊は装備できなくなってる

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:02:26.25 ID:ypDFt2IX

>>190
宝箱開けるの失敗が怖すぎるから錬金のLv7の呪文でしかあけてない

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:02:43.04 ID:XvVWjzLA

>>189
おおそんな早いのかありがとう
全員12ｌｖくらいだしそろそろpt組み替えるかぁ

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:02:58.48 ID:Dx1l2fzs

錬金いらねは自分考えられないな
地図やピッケル壊れまくるから修理魔法９回欲しいし
戦闘では麻痺まかないとかなりきついしエルミ史上一番必要なレベル

まあ前作までのバランスだとしても自分錬金は絶対スタメンだろうけどｗ

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:03:30.66 ID:eh+8W1Zd

盗賊には教会地下で拾ったイノセントソードを装備させてるなぁ
ちなみに錬金はフランべ振ってる

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:04:02.20 ID:mWs/ywfW

ドラゴ盗賊いるけど問題なく罠解除してくれてるよ
速運はマックスに上げたけど

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:05:45.15 ID:sFulwDLl

狩人でも９割５分失敗しないな。ちなみに人間

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:06:17.22 ID:ENTC0nz0

町でﾋﾋｰﾝしたのにSP回復しない…何故なんだ……

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:06:28.17 ID:Jk+/lnAD

>>138が何でチートなのが訳わからんのだが
突っ込んでる連中もチートやってるって事を炙り出してるの？

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:06:52.26 ID:AGAehA6V

真性のマゾ豚ばかりだから死んだら即ロスト＋オートセーブにするべきだな

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:08:15.26 ID:6FG4gc1g

>>200
安物じゃ回復せんよ

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:08:31.68 ID:FWLw9A3T

>>202
＋リセット禁止にしないとオートセーブ回避されるぞｗ

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:08:53.64 ID:sWlnvEND

>>200
ご愁傷様
高い金払ってランク上の宿で寝泊りしてね！

206 ：スイート以上に泊まりましょう：2012/05/26(土) 11:08:54.21 ID:4WdDBFyR

>>200
過去ログ嫁。

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:09:22.52 ID:mWs/ywfW

教会まできたけどこっからが本番て感じだなこれ
チュートリアル長すぎるわ

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:10:16.61 ID:u8+Dwl/4

エキストラスキルは何が有益？
くいしばりと百識はいい感じだが

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:11:40.72 ID:40YMZy2D

つまらん理由が分かった

攻撃が当たらない
　　　↓
戦闘に時間がかかる　→　自分のいた場所を忘れる
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
テンポ悪い　　　　　　　　　　地図を使うハメにNARU
　　　

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:11:44.02 ID:XKnm+BVi

真髄、契約、序盤は癒しの唄
転職すれば変えられるから、まあ適当でいいだろう

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:11:59.59 ID:ENTC0nz0

>>200
速攻回答サンクス。今夜は奮発してエコノミーだぜ！

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:13:40.64 ID:uyFhJvIR

>>211
スイートからじゃないっけ

あと選択肢で今まで日数だったところがSPになってるから見ろｗ

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:14:40.91 ID:h7yUZ0OM

反撃っていうEXスキルは先手を取られても命中率と攻撃力が上がって地味に重宝してる

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:14:53.40 ID:TeIJ1Y0J

>>201
前にチート使ってデバッグモードで遊んでたら壁すり抜けしたって書き込んでたやつだいてだな…

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:15:10.96 ID:u8+Dwl/4

>>210
ビショに真髄と契約どっちつけるか迷うんだが
今作だと契約は単なる威力UPのみだよな？
だとしたら真髄の方が有用なのかね

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:15:18.02 ID:RQE4GfS1

>>209
ログの速度最大、戦闘エフェクトを切れ

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:17:33.59 ID:40YMZy2D

鍾乳洞のノロイとリザードTUEEEEEEE！

一匹殺すのに数ターン掛かる

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:17:58.21 ID:Hs4gXvfF

>>209
戦闘時間はそんなに長くはないが戦闘後自分を見失うのは分かるなｗ
地図見る→戦闘→忘れる→地図見る→戦闘→地図みｒ

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:18:55.83 ID:XKnm+BVi

真髄は相変わらず便利・・・なんだが
今回は妙に魔法の威力が低いから、契約で底上げしてやる選択も有り

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:20:18.60 ID:ENTC0nz0

>>211
全然見てなかったｗ今回のエルミはこうゆう仕様なのか

レスしてくれた人達もありがとう！

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:20:44.88 ID:XvVWjzLA

リザードは2,3列目にいるとかなりウザいなｗ
1列目なら開幕ブレス＋αで終わるんだが・・・

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:23:27.01 ID:RQE4GfS1

俺のPT、ドラゴニュートさん、フランベさん、錬金のパンデニウムさん
の３回列攻撃あるから１ターンである程度片はつく

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:28:52.19 ID:J1ecl9tL

「なんとなくマヒの呪文が効きやすくなりそう」というノリで錬金術士に
魔術の真髄を付けているのですがこれってあんま意味ないですか？
まったく無意味なら百識あたりを付けるのが無難？

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:31:13.96 ID:eh+8W1Zd

>>223
錬金魔法には真髄は乗らないよ

おとなしく転職させるかフランべ振らせるといい

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:31:33.71 ID:RQE4GfS1

>>223
その発想方向は間違ってないが
真髄は「魔術の真髄」で魔術にしか効果がないんだ

百識つけるのはいいと思う
つけなくてもどうにでもなるけど、質問の内容からして
エルミ初めてだろうし百識あったら便利

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:31:51.46 ID:6FG4gc1g

>>223
意味なし

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:32:57.21 ID:QYHCGLZd

なあ
-1ダメのログが出るんだが、回復してんのかなこれ

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:34:04.79 ID:uTiTkUZ3

ダンジョンの構造がクソ過ぎる
難しいとかじゃなくて単純にクソ

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:35:19.67 ID:J1ecl9tL

>>224 >>225
なるほど、そういうことだったのか。
サンクスおとなしく百識付けときます。

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:36:50.00 ID:U0dwh5m3

司か錬かどっちをパーティーに入れるか……
いっそ盗賊と入れ替えるか
ただそうなると今度は攻撃が

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:37:04.54 ID:CIo02uTf

ボーナスポイント34キター！！
そして性格中立であんまり意味ねー

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:47:19.72 ID:t/bAzspk

コブリン地図のイベントで地図が入手できない事態。
時間掛かりすぎor依頼受けたPTと達成したPTが違う
どちらかが原因。
なんにせよ解決しても入手できない場合があるようだ、注意されたし

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:49:39.13 ID:K28tJNOY

デーモンヴァルキリーお前首切り持ってるのかよｗ
エンクミや即死魔法使ってくる奴もいるから教会辛い…

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:49:39.15 ID:ypDFt2IX

>>232
倒した後もっかい同じ場所行って一番奥の部屋入るんだよ
注意も糞もねえよ

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:52:32.54 ID:cPIePg+o

錬金術で武器を強化してる時に気が付いたんだけど、
神影に対する錬金がある・・・

って事は、
今回も神影が居るって事か・・

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:53:42.46 ID:RZU1vgBN

大雑把な質問で悪いんだけどゴシックと３どっちが面白い？

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:54:04.32 ID:sWlnvEND

>>235
誤字だってさ

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:54:57.66 ID:9J8bSlbH

クリア40時間だから
木金土日で1日10時間やってクリアできるレベルだから
待て

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:55:42.18 ID:TeIJ1Y0J

wikiでいまだにツンクンのマップ載ってないのは最後の良心とかそういうのなの？

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:55:52.63 ID:RQE4GfS1

>>236
さくさくやって高レベルでガンガンバトりたいなら３
序盤チマチマレベルあげ好きならゴシック
ゴシックも高レベルになったら世界変わると思うけどまだわかんない

というより序盤だけ比較するとまったく別ゲーになっとる

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:56:14.25 ID:X7U/4yim

>>236
Wizライクの根っこ以外全然違うゲームだから比べる意味がない

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:58:07.50 ID:4eqaYxxI

エルミって結局どれが一番人気があるんだ？
２？３？

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:58:38.32 ID:LVmm8wsJ

>>239
欲しいのなら貼り付けるけども編集はしてくれ

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 11:59:52.43 ID:cPIePg+o

2はメチャクチャ面白かった

3も面白かったけど
イベントの密度が薄めなのが惜しい、
そして強さのインフレが頂点に達した感じ

どちらも面白い部分はあるからなぁ

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:00:23.99 ID:ySwZAxT4

>>242
２が一番評判いいと思うが個人的には１が好き

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:03:14.91 ID:h7yUZ0OM

>>245

　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:03:32.83 ID:9J8bSlbH

1やってない奴結構いるんだな

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:03:40.54 ID:t/bAzspk

>>234
ソレはわかってる、2回目行って見たら小骨が散乱しているとかだけで何も出ない状態。
もちろん村に戻っても何もなかった

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:04:53.02 ID:TzzZhDUl

教会1F？の奥の部屋のスイッチどこにあるんだよお

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:05:55.41 ID:n+w1j8Cn

あと槍で首は斬れないだろ…つーか今回首切り持ちおおすぐる

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:07:01.29 ID:kucBzPlP

>>213
奇襲されても命中低い&守るで大した被害出ないことも多いし中々いいかも。
今回いろいろと仕様が変わってるから意外なものが有用だったりして面白いな

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:10:50.81 ID:gKpVH6S/

まじで２にＳＬつけたやつだしてくれよ
追加でダンジョン１つとボス３体くらい増やしたら持ってる人も買うだろうよ
まじで頼むよ、まじで

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:11:21.40 ID:uQhE1VRD

>>244
3は敵も味方もインフレしていくからちょうどいい好況なバランスになってた。
ゴシックは頂点に達したインフレバブル崩壊を気にしすぎて一気にデフレ不況。

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:12:01.74 ID:R4lGnVNW

イノセントマントは性能同じで安心したぜ…
むしろAC低下有効で強化されてた

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:12:17.82 ID:lMBXJJj9

鞄に溜め込んだ万能ハーブがなくなってると思ったら
沈黙の治療に使ってやがったのね・・・

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:12:26.29 ID:XvVWjzLA

もはやFLSLの無いエルミなんてエルミじゃない扱いだからな。
１がいくら面白くても・・・

てことでFLSL実装して１をPSPでリメイクしてもいいのよ？

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:12:37.27 ID:RQE4GfS1

>>252
２にスタイルとサウンドロードつけて
戦闘後のロードが少し短くなりましたとかなら余裕でもう一本買うｗｗ

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:12:46.68 ID:+LRHmKbY

錬金アイテムで序盤役に立つのある？
でもホント位ダンジョンだな。

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:13:43.25 ID:RQE4GfS1

>>254
AC低下有効ってまじかそれｗｗ
闘士始まったのか・・・

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:13:52.15 ID:X7U/4yim

>>251
転職以外で付け替えできないからある程度はPTの将来のこと考えないとだけどなｗ
まあ終盤でより強い無転職装備が出てくるとかそういうのでもなければ
イノセントにこだわるなってことなのかもしれないけど

ただタックルとかはやっぱり一人いるだけでも違うな
個人的にお宝発掘はいらんかった…いくら宝箱の中身が金だけの場合が結構あるっつっても
相変わらず玄室自体が多いしｗ

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:14:33.19 ID:RQE4GfS1

むしろ裸にマントっていう妄想力の方が強力

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:14:54.80 ID:H29Nbfwy

闘士は昨日あたりからやたら強いって話題になってたような

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:15:07.59 ID:af7aBpGf

だんだん面白くなってくるスルメゲーだよね

相変わらずこのスレは忍者のマが多いな

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:15:48.78 ID:gKpVH6S/

今回はウルナ様やジアさんみたいなステキ女キャラはいるの？

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:15:51.24 ID:RQE4GfS1

>>260
お宝発掘はカバンとセットで使うのが一番だと思われる
アイテム枠きつきつだしな

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:17:37.97 ID:FWLw9A3T

気付け薬の作り方わかりますか？

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:18:45.16 ID:40YMZy2D

次回は装備箇所に前の穴と後ろの穴を追加してくだちい

全裸NINJAの命運が掛かっているのです！

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:19:00.53 ID:LVmm8wsJ

>>250
序盤のカニ３匹に５人が首はねられたのはいい思い出だわｗ

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:29:01.82 ID:eh+8W1Zd

>>264
今のところ「女なんてすっこんでろ！」と言わんばかりのオッサン無双

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:29:54.11 ID:ZfVQHcy7

ルームマスターって復活しないの？
やっと盗賊がHMになったのに盗む相手がいねぇ

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:31:28.10 ID:fPmw44BW

>>258
移動魔法覚えるまでは帰り道用に
鳩の呼び鈴があると無駄に戦闘しなくて楽できるよ

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:36:17.35 ID:Dx1l2fzs

>>264
一応NPCでレイアっていうエルフ系美人がいるよ
あとは一瞬出てくる酒屋の女将さんｗ

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:36:32.38 ID:uTiTkUZ3

シーフとか人間系のモンスターを盟約したら種族がちゃんと人間だったわ
職業もシーフなら盗賊だった
俺の中でゴシック始まったわ

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:36:56.03 ID:6R8Zgv4w

坑道1Fでさまよっています
南マップ　中央付近の鍵トビラ（13,10の）への隠し扉が見つけられません
北側マップにスイッチあるよ　っていうけれども
北側マップに行かれません
だれか　タスケテ><

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:39:03.17 ID:FWLw9A3T

最初のマップの異形モンスター倒したところで
おびえてる男はもうあれで終わりなのかな？

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:40:35.28 ID:oWofA1/w

おい、館のB3鬼畜過ぎだろ
敵強くなってしかも呪文禁止とかwww

メインイベントは別の階なのを祈る

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:41:22.38 ID:LVmm8wsJ

>>274
左下のほうの小部屋の壁にスイッチがあったはず

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:43:18.23 ID:LVmm8wsJ

あ、隠し扉の事だったか

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:45:01.51 ID:EhhblCnV

協会から背伸びできてアイテム発掘もできて面白くなってきたわ

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:47:00.88 ID:jMFd0SKh

今回のは手抜き感が強いな・・・
メッセージ増加でイベント増やしてるように見えるが
実際はチープな血糊だの肉片だののコピペメッセージだし
図鑑の解説も無し
バランスが良いって言っても、ほぼ一本道の探索ルートで
出るアイテム絞ってるんだから悪くなる方がおかしい

星魚位の規模の会社の割に制作頻度高めなのが余計不安にさせる
WIZタイプのゲームなら内容はどうあれ一定層は買うから味を占めたんだろうな

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:50:34.96 ID:6R8Zgv4w

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:50:46.68 ID:UceuxWmt

最初は手抜きしている部分ばかりが目立ったけど、
意外と良い出来で驚いたよな。

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:51:03.00 ID:cPIePg+o

どうしても看板タイトルになってしまうしね・・・

他の作品もそれなりに売れてくれればいいのだけど、
今のご時世、それも中々難しいだろうしね・・・

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:52:08.66 ID:cPIePg+o

あと、ダンジョンがかなり暗いってのは
デフォでならまだ許せるけど、
ダンジョンを明るくする魔法使っても殆ど変化なしってのは
さすがにダメだろ、と

それ以外は思っていた以上に出来てると思うよ

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:52:59.59 ID:7z0CFPmA

まあ、４でもう少し新要素とか入れて欲しいわ

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:53:02.46 ID:1trJdv4L

自由度と難易度のバランスを両立しろだなんて無理難題にも程があるがな
普通はどちらかを犠牲にする

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:53:59.76 ID:6R8Zgv4w

きゃー　連投ごめんなさい　
引き続きさまよい中です

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:54:00.23 ID:PrVowDjs

スイッチ見づらい死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:54:28.45 ID:K28tJNOY

バケツいなくなってテキスト書けないってんならイラストだけでもつけて欲しい
イラストさえあれば色々妄想できるし

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:55:18.33 ID:4eqaYxxI

結局ナンバリングタイトル待ちかぁ
たしか３の途中でプロデューサーだかが解雇されていたよね
４は出るとして大丈夫なのか？

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:55:18.76 ID:H29Nbfwy

>>286
いやーこのテのゲームは両立してもらわんと…
その理屈は3D系統の場合のみだよ

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:56:26.62 ID:qIoTFo5/

スイッチ見づらいよりも盗賊いても気づく確率が低いことの方が問題だと思うの

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:57:01.07 ID:eFEmFzaj

アメノなんたらに期待・・・と思ったけど画面見たらポップ過ぎてなんかワラタ

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:57:39.52 ID:jMFd0SKh

擁護が不自然すぎるわ

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:58:05.00 ID:tXmG97OT

とりあえず３にあったような壊れ要素は無いみたいで良かったよ

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 12:59:11.30 ID:Ahtni3ET

>>286
ジャンルは違うけどデモンズとかそうじゃね？
あれはマゾゲーと面倒なゲームは違うと思わせてくれた良作だった

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:00:17.12 ID:a4oYdeUN

近所入荷した痕跡すら無くてワロス
この手のゲームって通販依存度が高いのか尼で結構売れてたな

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:00:23.76 ID:H29Nbfwy

まあデモンズはね、あれは10年に1度レベルの傑作だから比べてやるのも酷ではあるんだけど

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:02:26.86 ID:+/nqX7cj

>>290
エルミとしては終わりだろ
wizっぽい何かとしては続いてくんだろうけど

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:03:18.80 ID:EhhblCnV

これからはエルミナージュゴシック2が出るよ

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:07:05.84 ID:cPIePg+o

・ダンジョンが凶悪に見辛い、
　ロミルワ使っても暗いままってのはやっぱダメ過ぎ

・教会に寄付と言うシステムがない、
　これは改悪と言わざるを得ない

この2つが
俺の中では今のところ一番の不満かな

他はまぁ、なんだかんだでよろしくやってる

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:08:40.68 ID:9J8bSlbH

エルミはもう終わった
小宮山がいなくなったし
これからは異聞みたいな単発物がそこそこ出てそのまま消滅だろう

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:10:47.81 ID:ems4jQO1

ダークソウルでいう亡者みたいな奴等が多いなw
心折れた冒険者の末路だw

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:10:57.17 ID:4Y8jcqY7

エクスと同じだな
中心人物が抜けて、会社が名前だけで売って、ファンは離れて、それで終わり
ゴシックはフォントがエルミナージュと同じだけであとは別物だよ
世界観、アイテム、お遊び要素、すべてが別物

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:11:06.32 ID:Ue138vqC

フェイスやスタイルって、3のときにつかったやつそのまま転用できますか？

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:11:30.34 ID:jMFd0SKh

>>302
バケツがいなくなっても残りのスタッフが頑張ってくれればと思ってたが
こりゃだめだな

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:11:32.41 ID:EhhblCnV

人間性が足りてないな

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:11:39.60 ID:RjwztoFN

フロアマスターて復活するのかな？
装備ひっぺがして倒して図鑑登録と召還獣にするのが一度で出来なくて困るんだけども

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:12:25.12 ID:lj6v4Wg2

フロアマスター倒しても経験値しょぼいしご褒美なにもないんだな

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:12:28.00 ID:U0dwh5m3

>>305
できるよ
って３で作ったの使ってるし

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:13:16.80 ID:TeIJ1Y0J

今回は作業の割にご褒美が少ないから単なるマゾゲーになってるんじゃないかな
経験値しかりドロップや盗みしかり回りくどい上にショートカットもないマップ然り…

そこがいいって人はいるだろうけど
その辺の改変がどうしても「楽しませよう」って考えがないだろって思えて残念だよ…

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:14:20.49 ID:EhhblCnV

デフォキャラサクリファイス持ってるじゃねーか
くそ早く教えてくれよ

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:14:44.04 ID:qIoTFo5/

もう小宮山一人で同人ゲー作ればいいんじゃないかな

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:15:58.33 ID:U0dwh5m3

小窓ないのに扉連続しかも3方向とか
僕の考えたゲームのダンジョンとでも言いたいのかと問い詰めたい

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:16:08.35 ID:jMFd0SKh

>>311
同感。面白味が無いんだよ
ただただ陰鬱とした空気とわずかな報酬

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:16:59.99 ID:uQhE1VRD

>>291
両立とか理論的に無理。
自由度が高ければいきなり上位アイテム入手したりレベル上げまくったりも自由だからそういうプレイした場合難易度は当然下がる。
誰がやっても難易度を一定にしたいなら自由度はなくして一本道にするしかない。
どっちに転んでも文句つけるのは出てくるのがわかったことで4は23同様の自由度に回帰するだろう。

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:17:47.07 ID:CZ+fI6n9

>>245
1が好きだと聞いてとんできました
1000時間はプレイしたｗ

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:17:56.78 ID:XKnm+BVi

フロマスは倒すともったいないから
アイテム盗んで逃走が最善
気が向いたら契約してもいいかも

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:18:16.68 ID:cPIePg+o

フェイスロードやスタイルロードを
幾つも自作して用意してるんだけど、
何だかフェイスロードだけで満足してきた・・・

いや、スタイルロードもあるならあった方がいいし
使ったほうが良いんだけど、
しょっちゅう表示されてるのがフェイスロードばっかりだから
なんとなくそう思ってしまった・・・

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:21:02.17 ID:RQE4GfS1

＞楽しませよう
俺はまったく逆で、制作サイドが考えるのは
いかに上手に殺すかのバランスだと思ってるから
これはこれでイケるな
だから帰り道にティオメンテ使えない序盤はきついけど
つまらなくはない
入った時は６人で戻ってきた時は３人だったとか結構面白いじゃんとか思ってしまう

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:21:25.84 ID:te3rwI1o

壁とか道がわかりにくいってのはともかく、結構暗い暗い言ってる人多くて3000でプレイしてるからわからなかったんだけど、動画見たらこれはひどいなｗｗｗ
ホント真っ暗で何もわからないじゃないかｗｗｗｗｗｗ
まじでこれはないわー、修正版無料で配布しろよー、ってレベルだった

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:22:16.32 ID:jMFd0SKh

>>320
それって今までも同じじゃね？

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:23:03.55 ID:XKnm+BVi

1000の暗さは凄いぞ
普通にやってると自分の顔が映り込むくらい

きっとこれは3000に買い換えろという巧妙な罠に違いない

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:23:14.04 ID:RQE4GfS1

>>322
つまらないって人は殺しにきてるデザインが嫌っていいたいんじゃないの？
あれ？勘違いしてたらゴメン

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:23:40.08 ID:ypDFt2IX

リゼフェイド使ってるのに灰化しまくるのが凄まじくうざいわ
すぐ灰化しすぎなんだよ・・・

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:24:16.90 ID:Ne9pKh9J

次回作（があるとして）は画面をワイヤーフレームに切り替えられるようにして欲しい
地図は従来どおり無制限で見られるように
あと加齢も廃止して
もっとゆったりと探索したいから

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:24:51.16 ID:jMFd0SKh

>>323
多少はましだが、3000でも暗いダンジョンはとことん暗いぞ
あと問題は暗さだけじゃなく壁テクスチャの糞さにもあるから
今更PSPを買い替えるのはおすすめできん

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:24:52.07 ID:7lRVVh9h

ネタってるやつら葬式に行くか前スレの548見てこいｗｗ

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:26:02.81 ID:k/G8irVT

以外といい出来って、基本はwizだから余程妙な事しない限り以外といい出来になるよ
数十年前に完成してて未だに支持されてんだから
だからこそ派生作る所は＋αで個性が出るんだけど今回のは･･･

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:26:50.29 ID:jMFd0SKh

>>324
ちがうよ。誰もそんなことは言ってないよ

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:27:37.14 ID:H29Nbfwy

マジで年齢システムはジャマ　これはゴミ以下
FLSLと致命的に合ってないんだよ

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:29:17.95 ID:TeIJ1Y0J

>>320
あいや、戦闘バランスとか道中長いとかそういうのはいいんだ
どうやって敵を倒そうとかどこまで呪文節約しようとかアイテムなにもっていこうとか
そういうのは今作も今までのも面白みがあるとこなんだよ。ただ

「強敵を頑張って倒したからご褒美」と
「強敵を頑張って倒すのがご褒美」っていう違いみたいなもんだと思う
過程を楽しめれば御の字だけど、もうちょいその先の目的みたいなもんがあってもいいかなあって

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:29:35.46 ID:Ne9pKh9J

>>323
2000でプレイしてるけど、なんとか壁の判別が付く感じ
コンフィグでワイヤーフレームに変更できる修正パッチを配布して欲しいね
暗くて見え辛いから本当にしんどい…

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:30:00.58 ID:+/nqX7cj

アイテムかマップの呪文で一定時間小窓効果とかだったらどうだったかなあ

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:31:04.38 ID:gH9UsBcd

フェイス/スタイルロードのやり方が分からん俺は集中力がもたん
使えても自分じゃ描けねぇし
デフォルトキャラのグラがもう絵がヘタクソなだけなんじゃないかと思えるレベル

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:32:14.12 ID:2Sa6CnAG

>>330
IIのネリドとか最初のダンジョン地下でヒーコラ言うのはは楽しいけど
ゴシックはそういうんじゃないって事だろ？

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:33:41.96 ID:k/G8irVT

>>316
自由度高いつっても序盤から強力なアイテムある場所に行きたいならレベル上げとか普通はいるわけで
いきなりバランス崩壊するようなアイテムが簡単に手に入るならそりゃ自由度高いんじゃなくシステム破綻してるだけだ
ついでに言うならフリーシナリオな作品でもある程度はクリアしやすい順番は決まってるわけで
その順番すっ飛ばして序盤で強力なアイテム取りに行ってバランスと自由度両立しないわーってのは違う

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:34:26.92 ID:te3rwI1o

ハァ
解説無エ画像も無エ
攻撃それほどあたって無エ
地図も無エ金も無エ
おんなじダンジョンぐーるぐる
教会で灰になり
二時間ちょっとのツン・クーン
デビも無エ傀儡も無エ
敵は１列１種類
俺らこんなエルミいやだ俺らこんなエルミいやだ
エルミ３へいくだエルミ３へいったなら
ミアスナへいってアスナの首を切るだ

　　　　　　　　　　　～前スレ(Part13)548より～

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:35:26.22 ID:ZfVQHcy7

緑色のダンジョンが見にくすぎてフイタ

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:36:06.94 ID:XKnm+BVi

>>338
画面の暗さにも触れてほしかった
個人的にマップの見づらさが今作最高の糞要素

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:36:10.29 ID:Z2ssz5GD

魔法使っても画面暗くてワロタ
これ魔法あんま意味ねぇなｗｗｗ

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:38:52.16 ID:qIoTFo5/

小窓なくしたのは３Dダンジョンなのに2Dマップばかり見てるんじゃねーよってことだ多分

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:38:59.24 ID:/BecppAj

結論としては小宮山が出ていったあと
残った無能どもが作ったただのクソゲーという認識でいいな。

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:40:14.41 ID:FWLw9A3T

かなり目が疲れるわ・・
３Ｄダンジョンとしては致命的だろ・・ｗ

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:40:30.77 ID:7dCkA/qs

あれ、エルミも葬式だったのか

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:40:43.24 ID:3ZfnkOjs

これからやるんだけど、普通に楽しめてる人いないの？w

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:41:07.21 ID:XvVWjzLA

普通に面白いけど

まぁ普通だな
3のが面白かったと思う。

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:41:32.57 ID:tsQ7vh4m

ホントに良く続編モノのゲームで新要素がプレイの邪魔なになたりする事が有るが
このゲームの場合、良かったもの、面白かったものだけ削って、むしろ無いのが、不便なのが新要素って
言い張ってるから困る…

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:41:41.33 ID:Mzvv2H1b

>>337
そんな時こそフランベルジュ先生が大活躍でした

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:41:51.16 ID:o4Jy5Xlt

旧作なんて死ぬことまずなかったしな
初見のフェニックスのブレスとアシュテリアのタロットエンクミぐらいで後はヌルゲー
フェニックスに至っては羽さえもげばゴミくずレベルだし即死魔法も耐性300装備容易に取れるしで本当に俺つええｗｗｗゲーだった

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:42:22.17 ID:jMFd0SKh

>>336
そんな感じ
戦闘のバランスとかではなく（それも空振り大杉だと思うが）
ダンジョンに潜って街に戻ってお宝を売りさばいて～の流れに今回面白味が無さ過ぎるんだわ
日数経過やらの圧迫感も強いし

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:42:33.31 ID:ZfVQHcy7

2>>1>>>>ゴシック

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:43:23.05 ID:MD63sVwO

死を意識するようになっただけでもある種回帰したじゃん

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:44:58.26 ID:Y2Bpzt1f

ティオメンテは遠いなあ……

>>342
その３Dが出来損ないだと言うのだ！
小窓を潰すなら小窓無しで歩けるくらい見える画面にしろ！

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:45:26.54 ID:j9VvzKlE

>>337
そのいきなりではないレベル上げを自分でやって下げた難易度をバランス崩壊
と評してた連中が前作のときにいたからそいつらへのお仕置きかもね

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:45:42.92 ID:OLkmUz2V

個人的にはシリーズ中の位置付けとしてアーマードコアネクサスに近いものを感じた
自由度を縛る方向の仕様変更、路線変更した割にやたら多い使い回し、テキストやイベントは簡素で味気ない辺りが
それでもいくつかの定石を踏まえればゲームとしては成り立つのでクソゲーってほどではない
この路線でもう何作か作ればラストレイヴンみたいにある程度完成度の高い作品にはなりそうではある

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:46:04.12 ID:Ne9pKh9J

今作はお宝を売りさばくというより、リサイクルショップに不用品を引き取ってもらう感じがした
たまに強い武器を引いたりするのが楽しかったんだけどな

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:46:05.30 ID:jMFd0SKh

別に今回も死なないけどなー
むしろ無茶な格上と戦う機会が少ない分、ゴシックの方が死ぬ確率低いんじゃね？

そもそも滅びたゲームに回帰する必要もないし

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:46:46.55 ID:FWLw9A3T

カンテラみたいに
自分の周囲の視界を火の光が包み込んだ感じにエフェクトがあれば
雰囲気出たとおもうんだけど・・。

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:48:24.82 ID:3QkwXn6z

>>359
それすると更に周りを暗くする演出が必要になって更にヤバイと思う

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:48:29.10 ID:RVAGqYp3

難易度がどうこうって言うよりただただ面倒臭くしただけだしなぁ
シリーズ物の新作として見たら割とマジで最悪に近いパターンだと思う

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:48:33.18 ID:jMFd0SKh

>>359
むしろ地図は消費無しで使えて、
周囲を照らすアイテムを消費制にした方が雰囲気も出て良かっただろうな

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:48:42.61 ID:XKnm+BVi

そもそも2や3で格上マップ特攻上等ﾋｬｯﾊｰだったのはフランベが強力過ぎたからであって

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:49:09.70 ID:oDZGJ3kj

やっと教会地下まできたんだけど、なにこのファッキンダンジョン
思わず大猿になって地球を破壊しそうになったわ

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:49:45.30 ID:fyJtGZ/B

高レベルダンジョンフライング出来る上にただでさえレベルアップも早いしネリドや鏡の沼地行く段階で普通にハニラストラ覚えてたしな
しかも高レベルダンジョンでもオークやらリザードマンっていう雑魚の組み合わせもあってアイテム探し余裕っていう
死ぬ死なないっていうよりあっという間に装備とレベルが強くなる1～3は敵に苦戦する事が殆どなかったってのは事実

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:50:28.49 ID:l999mWSn

タイトルへ戻るが無くなってる・・・？
宿屋のリロードがクソめんどくさいんだが

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:50:46.26 ID:gH9UsBcd

キャラへの愛情が無くなってきた

ttp://imefix.info/20120526/321230/

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:50:47.34 ID:WUAPAQuc

定石知ってて苦戦するようなバランスなら新規全滅だわ

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:51:06.21 ID:jMFd0SKh

>>366
LRスタート同時押しするんだ

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:51:15.52 ID:Mzvv2H1b

>>365
ダイヤモンドコロニー「……」

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:51:32.92 ID:fyJtGZ/B

>>363
麻痺かければフランベすらいらんってレベル
もちろん最初のダンジョンでちょっと呪われローブ売れば買えるからフランベ併用になるけど

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:51:58.56 ID:bpGkOi8Z

>>356
作っている人間の方向性が確かに似ているんだよな
新要素の殆どがプレイヤー側の足枷だったり今まであった物が普通に消えてたり
結局アレと同じ道を辿るとなるとまたいらん要素を足して使い物にならない種族そのものが出てきそうだな

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:52:04.51 ID:xn9Qu/N7

ヌルゲーマー発狂状態ｗ

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:52:14.13 ID:QlEElC/m

ツンクーンの錯乱した冒険者ってどうやったら助けられるの？
それっぽいハーブ持ってったけどなにも起こらん

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:52:16.77 ID:l999mWSn

>>369
ああそんな仕様だったっけか
早いレスありがとう

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:52:30.71 ID:MD63sVwO

なにこの愚痴スレ

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:52:46.36 ID:HuPaENuj

>>366
ソフトリセットからのタイトル移行はPSPシリーズで一番早い気がするぞ

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:52:57.75 ID:h7yUZ0OM

原点回帰したし、ここからまた少しずつ肉付けしていくんじゃないか
エルミナージュの世界観を構成した人がいないから、また別の新しいものに変わっていくと思う
続けいこうにもいない人の影は追えない
今後はプレイヤー層も変わっていきそうだね

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:53:03.13 ID:RQE4GfS1

単発のアンチが沸きまくってるから様子見してるｗｗ

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:53:48.36 ID:tsQ7vh4m

こうまでニョロニョロした迷宮ばかりだと今までのスカスカダンジョンが懐かしくなるよ
上で誰かが言ってたが戦闘長引くと地図を見直さないと道が判らなくなるな
これで地図数を制限するんだから本当に難しいというより不便なゲームだよ

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:54:10.54 ID:MDTS10YH

一応クリアまでやったけどドロップの楽しみは十分あるよ
金だけが多いって言われてるけど、
今までのハズレ装備みたいなのは減ってるから体感は変わらない、むしろ良いもの出やすい

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:54:25.61 ID:fyJtGZ/B

>>370
3はそいつとかそこらの雑魚は評価してる
とはいえ睡眠タロットとか使えば普通に殴り殺せるから出現がそこまでの脅威でもなかったが

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:54:44.59 ID:XKnm+BVi

>>378
まじめな話、今後の星魚の未来が見えない
次回作出ても購入者激減は間違いないだろ

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:54:54.15 ID:ZfVQHcy7

>>374
1F入り口から東に行ってそこにいる兵士からアイテムもらう

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:55:31.09 ID:TeIJ1Y0J

>>374
気付け薬だかってアイテム貰える兵士が同じフロアに居る
たしか東に行ったところじゃなかったっけ？

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:55:47.64 ID:FWLw9A3T

>>374
最初のマップ右下の兵士から薬もらえる

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:55:58.83 ID:4eqaYxxI

>>342
それは思った
３Dダンジョンゲーなのに小窓しか見ていないしダンジョンの絵要らなくね？って感じだもん
そこら辺のバランスはwiz5や外伝シリーズのオートマップが優れていたな
臨場感と緊張感が増すし

ゴシックのマップ買いまくれるシステムは中途半端だったな
アイテムじゃなくて呪文だけにすれば良かった
面倒なだけで２Dゲーのままになっちまってる

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:57:22.51 ID:u3qSTCAi

客の食い方に説教するラーメン屋みてえだな

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:57:25.42 ID:te3rwI1o

>>378
たしか各種設定ノートは残して行ったんじゃなかったっけ

それを使うも使わないも残された人たちの自由だろうけど、ここまで別物になるとは予想できなかった

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:57:40.23 ID:qIoTFo5/

教会でアイテム出始めたらみんなで攻撃魔法の効果のある道具を使いまくるゲームになってきた

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:58:23.12 ID:2Sa6CnAG

ヌルゲーマーがどうとかじゃなく
今までは自由度高い前提で自分で縛り入れたりして調節出来た所が
システム側から色々縛り入ってるからうっとおしく感じるんだよな
システム側で縛り入れるのと並行して過去作にあった良さをバッサリ行ってるから
違和感覚えるのもやむなしっていう

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:58:32.65 ID:oWofA1/w

エルミ4は3の流用
ゴシック2はゴシックの流用

って感じで肉付けしながら続けて行くんじゃなかろうか

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:58:46.82 ID:uQhE1VRD

>>355
手間かければ可能なことは手間かけないでも可能にする道を残してあって
それを使うも使わないも自由というのがIIIだったけどその自由さを執拗に叩いていた人々もいた。
それを真に受けて真摯に練り直した善意なのか、お前らの言うとおりにやるとこんな窮屈なゲームになるよという嫌がらせかは不明だけど
一応自由度縛る方向は実践しましたよと。

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:59:00.45 ID:MD63sVwO

次回作はいっそのこと地図なしだな

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 13:59:43.61 ID:k/G8irVT

>>378
原点回帰も何も、本家がやりたきゃ過去作で十分なのよね
そもそもが面倒なシステム入れすぎて回帰出来てない

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:00:40.17 ID:fZTMAKuQ

最初の洞窟地下３階。ようやく終わりそう。
ゆっくりやってたら既に５時間越えてた。
まあ、Lｖ５と６まで育って、誰一人１回も死んでない
ぐらい過保護で無茶をしてないから当然かも。

とりあえず、オケラの引き寄せが嫌すぎる。

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:01:05.18 ID:Ue138vqC

今まで全部プレイしてるんだが、序盤はＨＰ上げる為に、全員戦士の苦行プレイ→魔法全員に全部覚えさす→最終　戦士・君主・闘士
　　　　　盗賊・魔法・召喚→隠しダンジョン中に急にやらなくなる

ってのを4回も繰り返してます。型にはまった自分をやぶるような楽しいパーティーの組み方ご提案下さいませ。

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:01:28.71 ID:Ue138vqC

>>310
どうもありがとう

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:01:43.33 ID:BpvACjPQ

ねんがんの　アビにたどりついたぞ

あれ？△○連打でレベル上げできる簡単なお仕事のはずが
ﾆｱいいえ
　はい
になっている・・・だと・・・？

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:02:38.25 ID:Vu8M7Kda

ゴシックここを見ていて見送ろうかと思っている
エルミは正直やったこと無いんだけど３にあって２に無いものってある？
追加要素が少なかったら２、多かったら３を買おうと思ってるんだけど

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:02:53.18 ID:l999mWSn

いいえが先になってるのは純粋にスタッフの悪意を感じるわ

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:03:08.55 ID:MDTS10YH

>>395
本家は意外と作りがテキトーだからな
今やって楽しめるのはいくつもない

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:03:11.81 ID:1TdbBHk2

>>395
過去作で良いだろって言い出すのはそれならエルミもずっと1～3をやってればいいから新作要らないってことになるだろ

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:03:22.36 ID:FWLw9A3T

>>400
スタイルロード
サウンドロード

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:03:52.22 ID:Dx1l2fzs

スレ見ながら光窟でレベル上げるの面白れえｗ
ナルブが5回行動とかアホな強さになってる代わりに経験値多いから良い経験値稼ぎ場所になってる

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:04:07.95 ID:tsQ7vh4m

>>397
序盤、全員戦士って宝罠解除とか回復はどうやってんの？

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:04:10.09 ID:RVAGqYp3

今更4に期待もできねーけどな
ゴシックやアメノミハシラみたいな方向転換が受けないと判断すりゃ4を冠したもんを出してくるかもしれんけど
そんな状態で作ったもんがまともな内容になるとも思えんし

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:04:21.36 ID:4eqaYxxI

>>402
外伝何回もやってますが・・・
少なくともエルミより面白い

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:04:41.68 ID:j9VvzKlE

>>392
３でヌルゲーマー向きに調節するための救済策があったのが叩かれたので
ゴシックではヌルゲーマー無視して救済策は無くしましたよと
その結果自由度なくなってヌルゲーマー以外もつまらなくなってしまった

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:04:45.29 ID:k/G8irVT

フェイスロードにスタイルロードとか
あと３ははっちゃけ成分多め
人によっては寒いと思う

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:05:06.73 ID:Vu8M7Kda

>>404
そういうの微塵も興味ないから２買ってくるか

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:05:59.05 ID:jMFd0SKh

>>400
スタイルロード・サウンドロードが2には無いが、
個人的には2をおすすめする

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:06:42.09 ID:qfVIN1r6

俺のパーティのエクストラスキル

戦硬陣
盗タックル
僧慈愛
薬癒しの歌
魔真髄
錬護りの歌

ほぼ完璧だと思うがどうか
慈愛が微妙か？

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:06:56.94 ID:yqtGiyOB

>>400
むしろやったことないならゴシックから入ってもストレス少ないと思うけどな
大体言われるストレスは旧作との比較だし
ポ○モンのHGSSとBWみたいな

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:08:07.85 ID:jMFd0SKh

>>414
確かにダンジョンの暗さは旧作やってなければ問題ないな・・・

えっ？

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:08:17.94 ID:MDTS10YH

>>408
俺はマップ覚えるまでを楽しむから、似たようなゲームは出れば出るほど良い
っていうか外伝は本家より出来良いからな

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:09:42.83 ID:tXmG97OT

>>409
３のアレをヌルゲーマーへの救済と言うのは無理があるだろｗ
単なる調整不足

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:10:45.70 ID:xn9Qu/N7

ヌルゲーマー発狂でメシがウマいｗｗｗｗｗｗ

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:12:09.63 ID:ypDFt2IX

今更2オススメしてるやつ何なの
エクストラスキルもあるしスタイルロードサウンドロード以外でも3のほうが面白い

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:12:11.43 ID:HuPaENuj

>>411
戦闘バランスは結構違う、結局どっちも大味だけど
2はダメな職業はなにやっても駄目みたいな状態
3は駄目な奴でも出番をみたいにスキルとか増えたけどそれで超インフレ起こす奴が出現したりしてる

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:12:26.40 ID:Vu8M7Kda

外伝は１と２が神がかってる

>>414
ダンジョン構成とか、１フロアにおける敵バリエーションとか
そういうのも総合判断したいが評判がいい２をやるのが無難かなと
クラシックは全体的に薄いという判断が多そうなのでパス

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:13:14.38 ID:nk7+8j1W

>>400
タイトルにエルミ付かなければ文句は出なかった云々なあたり過去作との差異による不満が殆ど
今作から始めるならそれら制限による過度なストレスはないとおもう
まあ2と3なら2だけどシリーズ通すつもりなら1からやった方が良い
2プレイ後に1とかプレイするとダンジョンの作り込みの甘さにストレス感じると思うし

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:13:34.59 ID:CAfJvCV8

濁った水を見つけたので急いで人命救助に向かったんだが、飲ませたら死んじまった。
これはもしやキレイな水（？）を見つけてから救助に向かえば違う展開だったのかな？

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:13:38.69 ID:4Y8jcqY7

ファンなら多少クソゲーでも食らいつけよ
おまえらがゴシックに合わせろや！

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:14:14.77 ID:NOhR1s3A

３みたいにフェイムが落ちてるダンジョン以外用がないのもどうかとおもったけど
ゴシックの一本道もどうかと思うな…クリアするまでずっと同じとこ潜ってると飽きるわ

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:14:57.13 ID:jMFd0SKh

>>419
3はなんかスカスカ感が強くない？
イベントが用意されてるダンジョンとそうじゃないダンジョンの差が激しいというか

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:14:57.46 ID:CAfJvCV8

>>419
おっと、かーちゃんの悪口はそこまでだ

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:14:57.50 ID:RQE4GfS1

明らかにプレイしたことないだろって煽り書き込みもあるし
めんどくさいな

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:15:29.75 ID:uCLOaT4U

装備の名前が前作とほぼ一緒だから性能の違いにびっくりするね
どうせ絵柄も説明も無いんだから名前くらい今作オリジナルにして新鮮さが欲しかったね

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:16:12.00 ID:ZfVQHcy7

主人の帰りを待っている女のイベントはどうすればいい？

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:16:20.06 ID:qfVIN1r6

ストーリーは2の方が好き
つかOPが素晴らしい
タイトル出てくる瞬間にマジ鳥肌立った

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:17:04.53 ID:EHXz0Yzg

>>423
先に鍾乳洞奥行ってて綺麗な水らしきアイテム持ってるけどその水を渡せない切なさ
濁った水がどこにあるのかまだ知らないけど泥水じゃないと渡そうとも思わない冒険者マジ鬼畜

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:17:12.14 ID:U0dwh5m3

もしかして戦闘終了後の経験値もらえる画面のBGMって変更不可？

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:17:44.64 ID:RQE4GfS1

>>429
耐性にマイナスがついてるのは良いと思った
今作光の魔印とか15%アップとかなんだけど
計算式変わってるのかな

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:18:15.36 ID:Vu8M7Kda

>>419
エキストラスキルか
ちょっと調べてくる

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:18:19.88 ID:TeIJ1Y0J

今作も結構ゴリ押しできるけどな。さすがに俺ＴＳＵＥＥＥとかはむりだけど

ただこういうゲームは効率よりロマンを求める性分だから
平気でホイホイ僧侶フェアリーとか入れちまうんよｗ

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:18:32.58 ID:jMFd0SKh

>>433
項目ないよね
前作ではクリア後に変えられるBGMの項目増えた気がするから
今回もそういうのかもしれない

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:19:03.73 ID:FPPvs112

2と3の糞寒いノリが耐えられなかったので雰囲気は断然こっちだわ

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:19:06.40 ID:kW3yWJSn

>>387
俺も気持ち解るが、それならせめて画面の明度あげて見やすくしてくれって感じだな。
他ゲーで平坦すぎて壁だか床だか解りづらいのあったが（結果2Dマップ頼りだった）、こっちは暗くて訳解らん上に地図縛りだし。

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:19:27.82 ID:xn9Qu/N7

>>435
もう帰ってこなくていいぞｗｗｗ

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:20:08.01 ID:RQE4GfS1

>>436
ロールプレイングゲームでロールプレイして何が悪い

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:20:12.76 ID:U0dwh5m3

>>437
宝箱はあるのに何故これだけ…
このデフォの戦闘終了曲は音が大きすぎて嫌なのに

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:20:54.49 ID:EHXz0Yzg

ダンジョンの出来やイベントについてはどうみても2＞3だと思う
1はまだ竜の牙みたいな面白いダンジョンはあるけど3は特に面白かったマップが浮かばない

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:21:31.96 ID:CAfJvCV8

>>432
試しに綺麗な水を飲ませたら報告プリーズ
その展開が素晴らしかったら、今日一日ふてくされてミネラルウォーターがぶ飲みしてやる

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:22:42.31 ID:IBfo5PCc

まずここで2買ってくるって報告がわざとらしすぎて
2スレでも行って聞けよっての
ゴシック買わないアピールだろうけど

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:23:21.28 ID:eFEmFzaj

ゴシックとアメノナンタラで、売れた方を存続させていくんかな

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:23:48.78 ID:Vu8M7Kda

エキストラスキル面白そうだな
２にするか３にするか難しくなってきた

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:26:31.87 ID:u8+Dwl/4

PSP版の2ってモンスター装備のグラが無いんだよな
スタイルロードは別になくていいがそれだけが不満

ゴシックはイライラ要素多すぎてプレイするよりここで愚痴ってる方が楽しいあｗ
DQM出るまでの繋ぎとしてやるけど

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:26:57.95 ID:h7yUZ0OM

>>445
専ブラ使ってるならNGIDおすすめ

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:26:58.75 ID:kW3yWJSn

>>419
3出た数日後に2を薦める書き込みが増えた事があってだな。
でもまさかゴシックより3と言われるとはおもわなんだ。
歴史は繰り返すんだな。

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:29:11.33 ID:TeIJ1Y0J

あと３からの要素って言ったらフロアマスターか？

てかま、ゴシックスレでやる内容の話じゃないわなｗ

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:29:11.78 ID:f3J2/m4u

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453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:30:02.33 ID:te3rwI1o

個人的評価
1:良くも悪くもエルミ。可もなく不可もなく
2：NPCのキャラクター性・個性が強い。シナリオのできはトップ。FLあり
3：シナリオは中途半端でユーザーおいてけぼり。戦闘バランスは超インフレのうえにさらなるバランス崩壊バグ技満載。FL/SLあり
　　敵のエンカウントパターンの使い回しがひどい。
ゴシック（プレイ中未クリア）：一本道。戦闘バランスはデフレだが結構取れている。シナリオは淡白、ダンジョンのつくりがひどい
　　トラップのマジックドレイン率が高い、敵の装備＆持ち物に夢がない・図鑑が物足りない・チュートリアル的なはずの最初のダンジョンの1Ｆから敵が2列目・3列目出てきていきなり殺しにかかっている。

個人的総評（ゴシックは中間評価）
2＞1＞3＞＞ゴシック
まじで2にSLつけてロード高速化してリメイク希望

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:30:38.67 ID:uQhE1VRD

>>447
ゴシックはゲームそのものの不自由さが人によっては不快だが
ゴシックや3から2やるとシステム面の不自由さが不快かもしれない。

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:31:33.99 ID:Kwe4EDr3

>>451
フロアマスターってぶっちゃけ邪魔何だよな
マップ的に逃げるのも避けるのも簡単だから単に無駄な操作が増すだけっていう

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:32:28.99 ID:FPPvs112

>>454
もう触るなよ

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:32:31.61 ID:bMS455CQ

まあ出来は2>1>3で確定でしょ
ゴシックはエルミじゃないので比べる以前の問題

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:33:09.47 ID:R82ZmEth

教会地下B1Fでスイッチ3個→B3Fから登ってB1Fのスイッチ→B4Fから登ってB1Fスイッチ
まできたが、次はどこが開いたんだこれ…
B2Fでもスイッチ1個押したような気がするが、あれはなんだったんだ…。

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:35:06.89 ID:2myM8F+J

バグなのか地下ゴブリンの地図を大量に入手できるんだな・・・。
これで糞地図仕様とおさらばや！

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:36:09.99 ID:2Sa6CnAG

微妙な所だけど、浮遊してるとPITは何も表示無しでスルーしてくれるのは改善点だな

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:37:35.93 ID:ZHTWkl51

3にしてもゴシックにしても手放しに誉められる作品じゃないけど3ならスタイルロードとかエクストラスキルとか調整次第で活きる要素は多い
ゴシックも今回の戦闘のバランスとか緊張感抱かせるマップの仕様とか今作ならではの要素があって糞ゲーとは思わない
でも見辛いとか図鑑とか不満も多いのは事実だしそこらを次回作にうまくいかしてほしいのにアメノミハシラってなんだ早すぎるぞおい
ということでアメノミハシラの次の作品は楽しみにしておこう

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:40:03.42 ID:ZfVQHcy7

アメノミハシラはペルソナっぽくしたいのかね

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:40:45.52 ID:l999mWSn

微妙に良い点をあげるならタイトルBGMが３よりも好きかな
まあ１・２には勝てないけどゴシックの雰囲気には合ってると思う

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:42:19.56 ID:ypDFt2IX

>>463
BGMも3のほうがよかったろ。
何言ってんだ

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:42:46.83 ID:Dx1l2fzs

王家の墓が攻略できないな
正体不明の敵といい２F東のフロアの扉が開かないことといい訳分からんのが多すぎる

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:43:50.46 ID:Oit4wQS6

マップのせいでストレスがマッハなのとアイテムぶっ壊れるのだけはうんち
コンパスもないのかよFUCK

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:44:09.03 ID:9BSTIoMS

ゴシックは3に比べて雰囲気が違うな
3はもっと軽い感じだったんだけどね。個人的には3ぐらいコミカルでよかったな・・・

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:45:51.44 ID:tDDbYXEo

ライバルパーティ抜きの2くらいの雰囲気が個人的には理想

病院帰りにうっかり買ってきちゃったぜ、仕事から帰ってきて画像作ったら始める

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:46:35.86 ID:kW3yWJSn

雰囲気はいいよな。
昔の硬派なRPGって感じで。
だが不便な点まで昔っぽくする必要はないと思うんだ。

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:46:50.82 ID:l999mWSn

>>464
３のタイトルBGMは１に差し替えたレベルなんだ
まあこのへんは好みの問題かもしれんがな

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:49:26.71 ID:AiPibn1c

盟約モンスに画像がついた事と、
これは人によるだろうけど、モンス毎で職固定になってるのはアリだわ

あれ、教官しか倒してなくて死亡０なのに１歳になっとる……

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:49:53.27 ID:uW6na54H

いくら死にゲーといっても、死に覚えじゃない単なる運だからなぁ
まだ対応手段がないのに首切り石化即死連発はやめてほしいわ
一人死ぬだけでも生還率ぐぐっと下がるのに

教会地下はまだいいが、星4ダンジョンからはティオメンテ必須だな
ハトも消費アイテムだし歩いてられん
Wiz回帰にこだわりすぎてる感は否めない、難しいんじゃなく面倒なだけ

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:50:00.97 ID:tXmG97OT

わざわざナンバリング外してゴシックってタイトルまで付けて、
公式サイトや事前情報でも今までとの雰囲気の違いを散々アピールして来てる
それで過去作と雰囲気が違うのを責めるってのはどうなんだ
そんなん発売前から分かってただろうに

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:52:27.29 ID:Oit4wQS6

エルミの名前使ってシステムも流用だしな
マップ見にくすぎるのと地図だけは許さん

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:52:26.36 ID:oWofA1/w

盟約モンスってFLも付くの？
もしそうなら結構手間掛かってんな
作業的にはアルバイトでも出来そうだけど

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:52:39.65 ID:XKnm+BVi

「エルミナージュ」を冠してることを忘れるなよ

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:54:45.12 ID:X8bWNDh7

ファイナルファンタジー外伝聖剣伝説みたいなもんだよ

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:56:43.67 ID:WLMsR2Y3

地底湖の清水持ってるのに濁った水を渡しますか？しか選択肢の出ない冒険者酷いよぉ・・・

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:57:22.51 ID:rV0nc1nz

聖剣(それに準ずるもの)の出てこない政権伝説なんてなかったろう

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:57:33.09 ID:xn9Qu/N7

酒もせず真面目に～っておかしくね？
酒も飲まず～ならわかるがｗ
酒をする・しないって変だろｗｗｗ

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:58:16.40 ID:MDTS10YH

とりあえず細かい改善点だと
・出現敵がダンジョンごとにバラバラで割と印象に残る
・ドロップも後半で低ランクが出たりしない
・結構凝ったダンジョンがある、氷の洞窟とか
・意外と本編が長い
あまり語られてない不満点
・色違い多い。旧モンス使い回せばいいのにわざわざ色違いw
・悪くは無いんだがシナリオはいかにもお仕事で作りましたって感じ
　作風は別として、小宮山の情熱だけは見習うべき。展開も抑揚が無い

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:58:33.79 ID:H6i3UFDt

普通に通路と部屋のあるゲームだったら面白かったと思う

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:58:51.80 ID:u8+Dwl/4

雰囲気が違うっていうが
シナリオ性やキャラ付けを放棄した箇条書きと同レベルの文章
基本部分は使い回しなのに要所要所を削って不便にしただけのシステム
ただ退化しただけだろ

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:59:11.75 ID:Mzvv2H1b

>>480
酒もタバコもしないみたいな言い方だったら問題なかったのに

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:59:19.16 ID:WLMsR2Y3

渡してみたら死んだけど別に濁ってたから死んだ感じじゃなくね？
普通にアイテム名が坑道の湧き水とかならこんな違和感なかっただろうに

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 14:59:27.16 ID:TeIJ1Y0J

いまふと「ゴシックは公式の同人ゲー」って思ったら胸のつかえがすっと下りた…気がした
これで、エンディングまで泣かずに済みそうだ

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:02:09.86 ID:2Sa6CnAG

旧作って麻痺で敵のオートHP回復止まらなかったっけ？
それとも石化だったかな・・・

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:02:38.36 ID:WLMsR2Y3

そもそもテキストは2の時点で口語でもない地の文章で「ていうか」とか使われてたから多少のミスは今作に始まった事じゃないだろ

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:02:59.81 ID:MXbxypeg

スタッフって、ダンジョンについて
誰か一人ぐらい「これは暗すぎるのでは」と思う人いなかったんだろうか

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:03:42.04 ID:2Sa6CnAG

>>485
坑道の隠し扉先のきれいな水は渡せないの？
俺きれいな水渡して万能ハーブ貰ったよ、結局その後の展開的にハーブの目的は果たせないけどさ

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:04:13.29 ID:ONL/x3cB

ただでさえ死んだら年とるのに即死魔法つかってくる敵複数出してんじゃねぇよクソ制作者

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:04:39.40 ID:jMFd0SKh

>>489
照明もつけさせてもらえない劣悪環境だったんだろ
察してやれよ可哀想だろ

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:04:45.21 ID:AiPibn1c

>>475
つくよ。異聞の副産物な気がしないでもないが
しかし見た目で盟約したくなる敵っているんだろか。ロンビーノ先生みたいなの

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:04:58.48 ID:MXbxypeg

小窓無くすんならもうちょっと構造を簡単にするかダンジョンを明るくして欲しかった
今回は複雑＆暗いでマジで目が疲れる

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:05:18.02 ID:k/G8irVT

前のプロデューサーを切っての改悪だからなぁ
あと、それを差し引いても図鑑消してたりはただの手抜き
今回の雰囲気と合わないならテキスト変えたりもできたのに

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:05:51.47 ID:Y2Bpzt1f

大樹より前でアビより効率良い稼ぎ場無いかなあ……

MAP暗くて見えないとか言ってる奴、違うから！
暗くなきゃ大丈夫とか無いから！
仮に明るくても壁のテクスチャデザインが酷くて見づらいから！
正直ゲームのスタートラインに立ってないレベルだろうコレは……

「暗いからどうにかしろ」とだけアンケに書いたら、確実に明度だけ上げて対応終わりだよ
グラフィックデザインそのものに言及しないと。

星魚製wizにはなんだかんだで小宮山以前の糞wiz時代からずっとつき合ってきたが、
次回作で壁デザイン使い回されて、さらに小窓が無かったらもう星魚見限るわ

不満はないこともないが、ダンジョンの３Dテクスチャ以外は全部許容出来る
だたダンジョンの３Dテクスチャが絶望的に駄目だ、なんで皆はコレに耐えられるんだ？マジで理解できない

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:08:33.76 ID:MDTS10YH

テクスチャは今までずっと酷かったから……
森なんてダンボールかと思うくらい

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:08:36.08 ID:tsQ7vh4m

今やっと樹まで辿り着いたけど相変わらず暗い迷宮ばかりだな…
ていうか地図を見ながらやっとNPCの所まで来て見たらいきなり何の脈絡も無く
食べ物持って来いは無いだろ。そのまま村に帰れば良いのに…

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:08:50.46 ID:WLMsR2Y3

>>490
そんなのあったのかよ殺しちゃったよ畜生

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:08:55.37 ID:kW3yWJSn

スタッフ「あの・・・これ暗すぎないですか？」
上「そりゃ、実際明かりの無いダンジョンは周り見えないくらい暗いんだから当たり前だろ？実際、廃墟とかも真っ黒なんだし。世界観もあるから暗めの方向で」
スタッフ「すげぇ納得」

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:10:25.85 ID:jMFd0SKh

>>496
耐えられてないっつーの！

これだけではなんなんので、俺の稼ぎ場所
ツン・クーン洞窟の3Fのイベントで戦った穴をひたすら調べる
□のみで倒せるし3人で倒せば一回で一人8000前後入る感じ
ティオメンテ使えるようになってからなら気楽に行けて便利だよ

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:10:35.15 ID:Kwe4EDr3

>>500
だれか扉の多すぎつっこんでくれよ

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:10:38.79 ID:4WdDBFyR

小窓は無くしてｏｋだ。
散々既出だが３Ｄダンジョンなのに小窓見て歩いてる状態だったからね。

だが見辛いのは駄目だ、これは擁護できない。

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:11:04.64 ID:qfVIN1r6

ダンジョンのテストプレイもやってるか怪しいわ
少なくても遊んでて楽しいダンジョンかどうかは全く考えてない

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:12:09.44 ID:TeIJ1Y0J

無理しなくてもいいんだぞ…？

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:13:01.70 ID:Y2Bpzt1f

>>497
見栄え自体はずっと酷かったけど、wiz出してた頃は見辛くはなかったんだよ
迷路を視覚情報として捉えるには充分だった

エルミは実は１から結構見辛かったんだけど、小窓のおかげで露見しなかった。

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:14:21.71 ID:FPPvs112

正直DQ5の滑る床的な氷のダンジョンは面白かった
唯一見やすくて見通しが効くマップだったから開放感も手伝ってるだろうがｗ

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:14:34.33 ID:MDTS10YH

暗さはほんと頭おかしいと思う。ほぼダークゾーンレベルのフロアとかあるし、
エンパ時代はこんなんじゃなかったんだが

階層によってBGMが変わるのは良いね。ここは素直に褒められる

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:15:25.61 ID:AiPibn1c

氷窟は明るくて感動した
が氷溶けそうな雰囲気があって進めてない

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:17:23.74 ID:EKc3lkfI

需要無視で序盤地図
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/349219
elmg

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:17:29.15 ID:kW3yWJSn

スタッフ「扉多過ぎないですか？」
上「古来よりダンジョンは侵入者対策の為に迷いやすい設計にしてあるものなのだよ。罠だけでなく曲がりくねった通路、扉の数で現在位置を把握しづらくしてな」
スタッフ「作った本人も迷いません？」
上「馬鹿だな、本人用に別ルートあるに決まってるだろ。勿論他人には使えない様な。そうださっきの暗さを合わせれば高難易度のダンジョンを作れるぞ。ぎりぎりまで明度を下げるんだ。これでコアゲーマーも納得だな！」
スタッフ「やべぇ天才だ」

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:18:44.67 ID:FPPvs112

暗さもあるしドアやスイッチが同系色で異常に見づらかったりするしな
盗賊入れてエローマ使っても気付かないこと多いから見逃しがちだし
テストプレイどころか作ってる途中ですら疑問に思わなかったのか謎

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:18:59.84 ID:WLMsR2Y3

>>511
おまえ妄想好きだな

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:19:22.21 ID:Z2ssz5GD

>>510
わー
ありがとう

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:20:16.86 ID:a4oYdeUN

思うに開発時のモニターとPSP画面の違いを擦り合わせてないんじゃね

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:20:46.61 ID:Y2Bpzt1f

>>501
だが、そのティオメンテを覚えるために稼いでいるのだったｗ
見やすければ長距離移動なんて屁でもないんだが
この見辛いMAPをショートカットも無しで往復とかしてらんないからね。

アレ復活するんだ……６人でも4000前後なら充分旨いな、そっちにシフトすることにします。産休。

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:21:50.33 ID:uW6na54H

>>515
まあ間違いなく開発は
新型PSPで限界まで暗く見えるように調整したんだろな

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:25:33.79 ID:2Sa6CnAG

>>499
あんまり印象に残ってなくてうろ覚えだけど
確かきれいなの渡しても死んだ気がするから安心してくれ
一応バレだから少し改行

司祭を頼むみたいにハーブ渡されるけど、結局使う機会なく葬る事になるから大した意味はなかったし

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:25:52.51 ID:jp4L/IKK

女戦士あんまりよくないのか・・・
？戦士いるけどどうしたもんかな

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:26:09.04 ID:2YODsWxm

結局さあ
エルミの登場でヌルゲーマーと俺つえー厨が
ダンジョンゲー界になだれ込んできて
ユーザーの質がカオス状態になった

ウィキとか見れば簡単に俺つえーできるエルミシステムが排除されて
ヌルゲーマーと俺つえー厨が発狂
これが今作の地獄絵図

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:26:10.16 ID:UceuxWmt

ダンジョンの暗さに関しては、傾けてる前提で調整したと考えると絶妙じゃね？
気付きはかなりの快感だし、wikiにも書いてあるが、ダークやデモンズの醍醐味も気付きだったしな。

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:28:01.48 ID:ONL/x3cB

シエル・ファントムハイヴ(31)
気づいたらもうただのおっさんじゃねぇか畜生

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:28:09.79 ID:FPPvs112

傾けなきゃまともに見えない調整してる時点でクソだよ
かなり楽しめてるけど正直ここは擁護しようがないと思ってる

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:28:41.36 ID:Y2Bpzt1f

>>521
ウォーリーを探せやってんじゃないんだからさあ
見辛さで難易度調整しましたとかねえよ

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:29:19.59 ID:jMFd0SKh

>>521
そういうゲームはプレイ開始前に
プレイヤーの環境にあわせた明度の調整をやらせてくれるんだぜ

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:29:22.41 ID:2YODsWxm

個人的には俺つえー厨とヌルゲーマーは
wizの楽しみ方が根本的に違うよね
全員に魔法覚えさせるとか言ってる奴いたけど
俺にはwiz楽しさを減退させる行動にしか見えない

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:29:59.44 ID:a4oYdeUN

いや別に擁護してるわけじゃ…

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:29:59.57 ID:WLMsR2Y3

>>521
それは流石にちょっと・・・
暗さだけは流石に擁護しようがないと思う
見えないほどじゃないけど見辛いのは事実

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:30:50.46 ID:MDTS10YH

俺tueeは今作も結構出来るけどな
例によってレベル補正激しいから

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:31:34.38 ID:jMFd0SKh

>>529
相手にしないほうがいいぞ

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:32:04.76 ID:tsQ7vh4m

>>520
エルミの登場でヌルゲーマーと俺つえー厨がダンジョンゲー界になだれ込んで来たって…
それは何年前の話をしてるんだい？
ぶっちゃけそのヌルいエルミのバランスで楽しんでた層が多いのに急にバランスを
昔のwizに戻されたら誰だって文句言うよ

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:33:18.10 ID:DHuPxfV4

明かりの呪文唱えて画面も明るくなりゃ少しは不満も減っただろうに
ただでさえ気づきにくい隠し扉が気持ち見つかりやすくなるだけじゃな…

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:35:17.18 ID:u8+Dwl/4

シビアなバランスとか以前にストレス要因が多すぎるだろJK

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:35:28.16 ID:2YODsWxm

いやだから自分らで作ったそういう土壌に
原点回帰を行ってまたエルミを冠した干し魚は頭悪いよ

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:36:01.75 ID:9J8bSlbH

難しさと、煩わしさや面倒くささは
違うから

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:37:49.92 ID:8KLKtrVP

星の魚がそんなに頭いいわけがない

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:38:07.04 ID:l999mWSn

Wiz自体が俺つえーだろｗ
レベルキャップがないうえに装備の比重が大きいんだからさ

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:38:22.35 ID:uW6na54H

>>526
全員に全ての呪文覚えさせると、個性がなくなって更にヌルゲー化するからな
一度やったら詰まらなくて初めからやり直したわ
FF10だったかそこらへんの、「強くなったら全員同じ」みたいな感じはつまらないね

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:38:53.51 ID:tsQ7vh4m

正直、敵の強さより地図見ながら迷宮を進み地図が少なくなってきたら
そこから町まで引き返す繰り返し作業に疲れてきた…

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:38:55.57 ID:91Y8Dwke

難しいとリセットする回数が増えて煩わしさが増えるってのはあるだろう
リセットしない人でも慎重に立ち回るために面倒が増える
難しくて煩わしくないなんてことは、RPGじゃ原理的に無理
その煩わしさを楽しめるかどうかが、難易度の高い物を楽しめるかどうかの資質だと思うけどな

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:40:00.01 ID:OLkmUz2V

くだらねー選民意識持ってるなぁ

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:40:04.31 ID:eFEmFzaj

これをWiz的なものっていうのは、Wiz好きにも結構失礼なんじゃないのかｗ
テキストもチープだし

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:41:07.47 ID:jMFd0SKh

面白い・面白くない、見える・見づらい
人それぞれの感性と感覚で判断される事だから
そこだけ切り取って、何が正しいなんてことは無いが
wikiの更新ペースを見れば
実際どんな評価を受けてるのかは一目瞭然だろうな

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:41:26.03 ID:/BecppAj

なだれ込んできたのはエロゲーのFLやらSL作って喜んでいるキモオタどもだろ。
ああいうゴミクズどもをここらでバッサリきり捨てるという判断で今回の仕様を決定したなら褒められる。

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:41:26.73 ID:FPPvs112

なんとなくディスガイアがブラックマトリクスになったみたいな印象だわ今回
決してブラマトがクソゲーと言いたいわけではないけど

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:41:41.94 ID:9J8bSlbH

素人ですら、もっとマシなの作るよ

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:41:52.92 ID:k/G8irVT

>>520
なわけないだろ
その辺の奴も買ってたらもっと売れてるよ

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:42:59.81 ID:MDTS10YH

>>542
wizのテキストは別に上等じゃなかったろ

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:43:35.75 ID:FPPvs112

Wikiの更新ペースで評価さし測ってる人始めてみたわ
凄い考えの人も居たもんだなこりゃｗ

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:43:45.46 ID:2YODsWxm

今作の全部がそうとは言わないけど
難しさのために面倒くささが伴う事はあるよ

また来るのが面倒なほどのダンジョンを
多少無理してでも前に進んで打開するか
戻って安全策をとるかはwizの根源的な面白さじゃないか？

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:46:14.42 ID:9SLRVeuB

前呪文覚えたら無個性って
戦士も遊楽者も最終的には変わらなくなるってことか

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:46:14.45 ID:k/G8irVT

キモヲタが流れ込んできたわけじゃなく、ダンジョンゲー好きのキモヲタが最初からいただけかと
少なくともエルミにパッと見でヲタを引き付ける力はない

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:46:39.51 ID:6v+Vgn90

Wiki少しずつ増えて行ってるねー
書き込みの人お疲れ様ですーﾉｼ

今見てて､それにしてもフェアリー経験値稼ぎづらくて寿命短くて装備品かなり少なくて攻撃当たりづらくて…
なんか不憫すぎる…
可愛いは正義するにもツラそうだ…

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:46:53.83 ID:jMFd0SKh

>>549
今までのシリーズでは発売直後の更新にもっと活気があったんだよね
わかってもらえないなら、それはそれで仕方ない

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:47:57.19 ID:Y2Bpzt1f

>>550
その面白さは、自パーティと敵の強さを天秤にかけるゆえに面白いんだよ

そういう部分は今作でも面白いままだと思ってるよ、というかそこだけ切り取るなら歴代エルミでも上位だよ

MAPが見辛いので地図無いと迷うから戻るとか、
そんなもんがwizの根元的面白さだったことなんてねえです。

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:48:19.33 ID:MDTS10YH

>>554
多分みんな思ったように進めてないからだと

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:48:47.15 ID:9NnOuoU1

一本道だし難易度高いし更新が遅くなる原因は他にあるんじゃないの

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:48:55.73 ID:UceuxWmt

色彩の障害持ちである自分でも余裕なのに、暗すぎて見辛い人がいるのはどうなってるんだ。

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:49:03.12 ID:uW6na54H

>>552
そうか？昨今の世界樹だとかととものとかに惹かれてクリアしたヤツが
「もうちょっと難易度高いものがやりたいな・・・評価もいいしエルミナージュ2でもやってみるか」
ってなるのは自然だと思うぞ？

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:49:03.98 ID:tsQ7vh4m

今回はフェアリー盗賊は寿命的な意味でも装備的な意味でも不遇だな
むしろ利点が何も無い気がするのにレベルアップは遅いという…

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:49:44.11 ID:ypDFt2IX

王家の墓やら地下神殿まできたけど
結局経験値は教会地下のヴァルキリーとデーモンひたすら狩るほうが高いとか
全体的に敵の経験値少なすぎてレベル全然あがらんな

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:50:42.68 ID:7Lbi8EaM

3を不満に思う人が多くて小宮山辞めて一年足らずで発売
更には大幅に仕様変更して購入者自体減ってるだろうしそりゃwikiの更新も遅いわな
それがどうして作品の評価に繋がるかは俺も分からんが

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:52:17.90 ID:MDTS10YH

盗賊はイベントで確実に前衛用のクソ強い武器が手に入るから、使い続けても無駄にはならないよ
レベルのおかげで当ててくれるし

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:53:02.33 ID:l999mWSn

>>560
マーキスナイフがゴミ性能と聞いて本気で切ろうかどうか悩んでいる
でももう育てているからもったいない気もするんだよなあ

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:54:10.55 ID:sWlnvEND

>>562
評価高ければ購入者も増えるよ

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:54:34.65 ID:cPIePg+o

>>496

俺は最初のツン・クーン洞窟の
地下三階・最奥にあるローカスト＆グレムリンのエンドレス沸きで
魔法使いがティオメンテ覚えるまでずーっと作ぎょ・・・修行戦闘してたよ

全員にヒーリング付加してたらまず死なないんで、
延々と、延々と・・・

1戦闘で3500～稼げるので美味しいし、
ひたすら□ボタン押すだけ

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:54:54.66 ID:RVAGqYp3

館まで来たけどこの仕様だと呪文禁止ゾーンがマジでクソだから覚悟しとけ

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:55:30.68 ID:UceuxWmt

>>559
ダンジョン内でセーブ出来る時点で、難易度に惹かれては来ないだろｗ

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:55:41.19 ID:h7yUZ0OM

>>563
盗賊にオークアックスと獣骨の剣持たせたらレベル10時点で結構当たるようになってた
大器晩成なのかな？
良い装備もあるみたいだし今後に期待

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:55:55.31 ID:l1HHnL6F

至急！
忍者さんのいいところを教えてください。

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:56:11.02 ID:k/G8irVT

購入者減ってるのは作品の評価としてわかりやすい部分じゃね

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:56:51.19 ID:ypDFt2IX

>>567
ハト使って固定敵消して敵に会ったら逃走してスイッチ押すだけ
最初は焦ったけどな

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:58:00.18 ID:j9VvzKlE

まあ他人の評価気にするのは馬鹿らしい
3もじっくりやり込んでみるてはいじめて2以上に職業とか戦闘とかうまく作りこんであるのが分かるデキだったし
ゴシックも現段階で評価を確定させるのは早計かもしれない

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 15:59:47.77 ID:tsQ7vh4m

>>569
盗賊が大器晩成なのは嬉しいが種族をフェアリーにすると妙に装備できるものが少な過ぎて辛いよ

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:00:57.76 ID:CNERrk5X

最終的にティオメンテあるけど
序盤はＭＡＰにショートカットつけて欲しかった
坑道でやっと次画面まで来たと思ったら
地下があるとしり挫折気味だわ…
せめて帰りは楽になるよう一方通行扉ぐらいつけて欲しかった
マップ担当はアホの極み

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:01:12.79 ID:WLMsR2Y3

>>573
絶対防御で完封できて精霊契約ゲーの3の戦闘が2以上に作り込まれてる・・・？

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:02:19.12 ID:ypDFt2IX

>>575
坑道は行きも帰りも圧倒的にマシだろ
大樹みたいに延々迂回されるマップみたいなのより直線で進めるし

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:02:21.22 ID:MDTS10YH

>>571
初週の購入者は前作の評価で変わるもんだよ

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:03:00.59 ID:WLMsR2Y3

>>575
坑道は近道になる一方あるけどな
どっちかというと罠として用意されてるが

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:03:02.74 ID:7Lbi8EaM

>>565
まだ発売して2日だぞ
クリアしてる人も少ないだろうし評価も固まりようがないわ
ていうか40万近く売れてるFE覚醒ですら始めの数日はろくにwiki更新されなかったわ

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:03:15.00 ID:AjL4/uc1

>>570
ゴザルをつけろよデコスケ野郎

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:03:19.85 ID:sWlnvEND

>>576
明らかな未調整の楽器乱舞とか、歌とかの逆に弱すぎるEXスキル郡とかも

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:03:24.37 ID:JWW0tsj1

>>573
確かに序盤だけではわからないこともあるな～
３も、マスタークラスになって精霊魔術師のぶっ壊れ具合が分かってきたし、
戦闘バランスの劣悪さも分かってきたわけだし

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:04:31.35 ID:uW6na54H

>>568
難易度でもなんでもいいんだけどねｗ
人気の3Dダンジョンやってみて面白かったら、他のもやってみたくなる人はいるんじゃないかってこと

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:04:49.50 ID:2YODsWxm

ちょっと気になったから聞いてみたいけど
今までのエルミでフランベルジュは必ず使うって人
どれくらいいる？

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:04:55.75 ID:FPPvs112

悪魔の貯金箱も忘れずにね！

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:05:23.48 ID:cPIePg+o

ダンジョンが暗めってのは問題ないけど、
明るくする呪文を使っても明るくならないってのは
さすがに調整ミスだろ

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:06:01.55 ID:l1HHnL6F

失望しました盗賊に切り替えます

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:06:07.16 ID:MDTS10YH

３は序盤は楽しかった……って言いたいところだけど
ペルペコのドロップが優秀過ぎてゲームの寿命が短かったw

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:06:20.83 ID:4eqaYxxI

>>580
プレイしている時に楽しくないってのは作りが悪いんじゃないか？
やりこまないと楽しさが見えてこないってのはそれまでは苦痛って事だし

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:08:11.15 ID:jMFd0SKh

3を例に挙げてゴシックのバランスの良さを評価するのは
それこそゴシックの全貌が明らかになってから方がいいんでないかい？
今後どんなものが控えてるかわからないわけだし・・・星魚だし・・・

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:08:15.55 ID:WLMsR2Y3

>>587
明るくする呪文は画面そのものじゃなくてシークレット系統の発見率上昇効果だから
旧作でも画面の明るさ変わらないよ

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:08:25.48 ID:ypDFt2IX

シリーズの何が一番とかこれがつまらないとか言ってるのは
いい加減鬱陶しいからやめろ
どうみても今回やってないやつがネガキャンしてるじゃねえか

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:08:47.63 ID:DHuPxfV4

今回マップ担当何人かいるのかね？氷窟あたりは割とデザイン悪くなかった
かと思えば坑道みたいなしょうもないマップもあるし
大樹は最後の方にショートカットさえあればと思うし…

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:08:58.11 ID:oWofA1/w

>>572 俺も焦ったわ
しばらくどうしようか模索してたけど、ハトがこんなに便利とは思わんかった

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:10:24.70 ID:k/G8irVT

>>584
ととモノや世界樹に絵で入った層はエルミよりナナドラとかに流れると思うぞ
仮に3Dやるにしてもととモノの続編とかでしょ

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:13:34.90 ID:sFulwDLl

第２パーティー作ろうと君主作成してたら指つりますわぁ
はぁ･･･指がつりますわぁ

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:16:25.19 ID:fZTMAKuQ

>>585
2は使ったけど3は使ってない。
今作では、まだ使ってない（買う金は貯まってる）、
使うかはまだ何とも言えない。

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:17:02.34 ID:swPDccf8

>>596
世界樹からエンパ行った俺は奇特ってことか・・・でも今更エルミでエンパやりたくないよ

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:17:07.05 ID:ems4jQO1

圧し切り長谷部弱すぎw名刀のはずなのにwww
マジックアイテム以外は尖った性能の武器出ないなぁ
兜割りと青笹が懐かしい…

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:18:59.61 ID:DHuPxfV4

てか今回のフランベは教会地下で結構出てくるから
使い捨て（というか壊れたらそのまま売る）でもいいぐらいだw

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:19:12.29 ID:xn9Qu/N7

>>598
確率で壊れるから買うだけ買っても道具としては使えないぞ。修理代に１万とかかかるし
今作はペンデクとセットでようやくフランベ無双ができる

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:19:53.41 ID:j9VvzKlE

>>576
２みたいに糞職業がない点でも最終的な各職業の火力バランスという点でも３は普通にいい出来だった
未だに精霊ゲーとか発売直後の感想そのまま言ってる時点で３語る資格すらないんだけどね
いずれにしても３をお手軽過ぎって叩いてた奴がゴシック不便過ぎって叩いてるのは失笑せざるを得ない

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:20:10.09 ID:7Lbi8EaM

>>591
2レス前にwikiの更新ペースでゴシックの評価は一目瞭然とか言ってた人間が何を言ってんだ？

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:22:01.41 ID:FPPvs112

今回は錬金さんは必須といっても過言ではないな
今までは酒場で飲んだくれて時々教会に寄付を捧げるだけの機械だったが

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:22:34.66 ID:jp4L/IKK

俺は錬金と魔術師に2本フラン持たせてるな
サムライは子狐が早めに手に入るしいいだろたしか8～18の2回攻撃
抱首も２５％首切り持ってるし

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:22:52.51 ID:jMFd0SKh

>>604
ん？>>591はゴシックのバランスの良さを評価してる人に対して
言ってるだけなんだが、なんかおかしいか・・・？

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:24:35.81 ID:9J8bSlbH

神族ってなんぞ？

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:24:52.43 ID:2Sa6CnAG

今教会地下なんだけどさ、今作ってワープポイント表示されなくなったのな

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:25:06.41 ID:bMS455CQ

3狂信者きたー!

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:25:55.69 ID:+9rq0tH+

むしろ旧作からずっと錬金はメインパーティー入れてるな
ライブラリアンとかそこらのボスでのラポードスラポールフィにオラースユニハコットからのゼオナダル9回は強い
雑魚戦ではロイドが強いし暇ならフランベなりイタチかウサギのワンドでも振ってる感じ

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:26:14.43 ID:l999mWSn

>>603
２の糞職業って何だ？　真面目にわからんのだが

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:26:19.03 ID:+WuHNd0s

キーコンフィグないとかアイテムと装備が別々とか無駄な台詞を毎回表示とか
相変わらずで改善される気配すらないな
絵もシステムも頑張らず図鑑消して常時マップ消して何を足したのっていう　
もう何もやりたくないんならゲーム製作すっぱりやめなよ、干魚

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:27:28.32 ID:FPPvs112

言葉通りでしょｗ
発売2日で的確な評価がされる時期じゃないのにwikiの更新ペースで評価が分かる
そう言ってる>>591がゴシックのバランスを評価するのは全貌が明らかになってからでいいんじゃない
とか言ってるのは二枚舌じゃないのかってことでしょ

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:27:28.62 ID:+9rq0tH+

>>612
エルミは1DSからは職業バランスは取れてるよな
3がちょっとEXスキルでぶっ潰した感があるけど

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:28:22.53 ID:4r4zRJsQ

つーか3はセイレイガーってやつまだいたんだな
この手のやつは途中で投げ出したアンチと確定してるのにな
こういうアホに付き合ってそういう自由度なくしてゴシックになったのにまた文句つけるって

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:29:12.06 ID:+9rq0tH+

>>616
ブルーレイン-1盗むくらいまで楽しんだけど精霊はおかしかったと思うぞ

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:29:59.69 ID:u8+Dwl/4

ゴシックは製作陣の「面倒なことはやりたくない」って姿勢をすごく感じる

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:30:21.34 ID:7Lbi8EaM

大樹マップのドア壁と同化しすぎワロタ
見づらいってレベルじゃねぇぞ！

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:30:48.60 ID:WLMsR2Y3

>>616
精霊がバランスブレイカーじゃないならなんなの

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:31:20.94 ID:0kizcDnG

まあおかしいなら縛ればいいんだよ
それは開発の怠慢だということで出来たのがゴシックならどっちが正しいかわかることだし

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:31:47.75 ID:H29Nbfwy

定価4800円以下なら色々と許せた
「もっとできたよね？」って言いたいよ　今の値段じゃさ

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:32:04.05 ID:Eb/gMet4

+1以上の連金素材ってどこらへんで取れるようになるんだろ？

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:33:14.49 ID:+9rq0tH+

>>618
むしろマップをわざわざ仕様変更してダンジョンごとに異なる敵配置
それに合わせて武器や防具、敵まで全部調整入れて階層ごとに音楽変更
ここまでして面倒な事やりたくないって・・・
むしろ気合い入れて仕様変更して評価が2極化しすぎたイメージ

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:33:17.74 ID:rL+o3wFe

>>620
3スレでﾃｷｾｲﾚﾍﾞﾙｶﾞｰって叫んでた馬鹿だろう

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:34:20.75 ID:zi+fpfkt

>>612
2の魔術師は火力不足過ぎるし遊楽者はほとんど戦力としては考えられないしなどなど
どの職使ってもそれぞれ良さがあるって意味で3は相当いいバランスだったのは確か
3批判してるのはその辺分かってないだけな人だろうね

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:35:12.22 ID:ypDFt2IX

>>620
3はそういうのを含めての「バランス」なんだからいいんだよ
いい加減鬱陶しい

ゴシックの話題じゃないやついい加減消えろよ
そんなに2や3が好きなら一生遊んでればいいだろ

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:35:37.92 ID:tsQ7vh4m

>>618
俺もそれを感じた。図鑑とか面倒だからと文章とグラを消して
召喚師の契約がバランス崩壊で面倒だからとイベントボスは契約不可とか
ちにかくやる気の無い調整を感じる

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:35:46.01 ID:TeIJ1Y0J

とりあえずゴシックの話しようぜ！

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:37:40.46 ID:+9rq0tH+

>>626
2まででも最大火力って一部除けばマックス強化ジアカラドじゃなかったっけ？
遊楽なんかはほぼ耐性無視で状態異常まけるし回復もできるしでかなり優秀
むしろお前タロット運だからって確率も見ずに使わなかったりそもそも３しかやってなかったりしない？

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:37:46.22 ID:FPPvs112

魔法覚える速度が遅すぎて息してない司教がこの先生きのこるには

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:38:05.31 ID:9J8bSlbH

>>624
それは簡単なことだよ
一番面倒なことというのは、攻略してて面白いダンジョン作ったり
敵やアイテムドロップなどのバランスを取ること

ＲＰＧ作るときに一番難しくて時間かけて
ゲームの本質の部分というのがまさにこの部分
ゴシックはこれをほとんどやってない

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:41:01.88 ID:4r4zRJsQ

精霊だけはお手軽でソレ以外は多少頭使う必要があったから頭使えないやつは精霊だけ強いと勘違いしたんだろうけどな
でそんなお手軽手段を叩いてたやつが、今回精霊のようなお手軽な手段がないことを叩いてるという笑える構図

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:41:09.67 ID:+9rq0tH+

>>632
アイテムドロップ凄くバランス取れてるじゃん
急に強武器がきてバランス崩壊とかもないし敵もダンジョン到達時点で適度に苦戦する
ダンジョンがつまらないってのは多少わからなくもないけど時間かけてやるべきバランス調整は実によく出来てる

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:41:11.90 ID:2YODsWxm

最近のゲームはぬるゲーマーが
チート武器やらチートスキルを便利なものぐらいの認識で
使ってる人がいるから難易度会話はかみ合わない

製作者がぬるゲーマー配慮して用意してるんですよって事を認識すべき

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:41:11.95 ID:H29Nbfwy

ホートルット、司教、君主に未来は無い

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:41:19.60 ID:jMFd0SKh

>>614
ああ、なるほど
確かにそう聞こえるな。誤解させてスマンカッタ
俺的には、プレイ中の面白さとバランスの良さって、別のものでさ
今回のゴシックはとっつきにく過ぎるというか、魅力が乏しいんだよ
強くなりたいとか、先に進みたいとかいう気にさせてくれる要素が少なくて
面白味がないんだ。修行僧の食事のようで味気ないというか。
で、そういう部分はゲームを初めてすぐでもわかる、
それがあるからゲームを進められるっていう活力剤になってくれるものなんだけど、
それが今回感じられない人が多いのかなと感じたんだよ

バランスは面白さとは別のもので
やっぱりある程度の引いた視点じゃないと見えなかったりするし、
バランスと一言で言っても、戦闘バランスだったり職バランスだったり
色んな部分を挙げる人もいるわけでさ
３を貯金箱の存在だけで全否定する人だっている
だから、どんなバグが控えてるかもうちょっと見ないと
バランスに関しては言えないだろうと思って言ったんだ

まぁ、長文になっちゃうし、わかってもらいにくいことかもしれんし
色々スマン

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:41:27.93 ID:9SLRVeuB

別に攻略してて面白いダンジョンなんて今までのエルミにもありませんでしたけど…
すごろくやゴルフのことを言ってるのかな？

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:42:00.56 ID:H29Nbfwy

土日に入って急激に熱心な擁護が増えたゾ

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:42:24.80 ID:RBe9zf22

>>631
司教のお荷物感は正に旧作wizの司祭さん

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:43:34.04 ID:FPPvs112

まぁエルミのハチャメチャ感は殆ど無くなってるから不満に思う気持ちも分からなくもない
楽しんでるけどここで出てる不満も共感できる部分は幾つもあるし

ただ2･3の仕様やバランスの話で争ってる奴は本スレ行け
そして愚痴だけ言ってる奴は葬式スレ行けば共感者が居るんだからそっちでぶちまけてくれ

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:44:32.17 ID:jBtSeaf9

きゃー、3狂信者さんかっこいーー！！
もっと狂ってーーー！！

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:45:36.32 ID:9J8bSlbH

>>634
バランスは取れてない
16種類いる職業と取れるアイテムや魔法、道具を駆使して
戦うバランスだ
単純すぎるんだよ　ゴシックは

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:46:14.06 ID:e2bgBLlG

気に入った人だけプレイして、気に入らなかった人はさっさと売って忘れればいいんじゃないの
頭の悪いプロレスはもう見飽きたよ

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:46:35.94 ID:gYTcCATg

>>639
そりゃプレイヤーは増えてるし楽しんでる所を手放しに叩くレスには反論くらい出るだろ

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:47:42.57 ID:H29Nbfwy

>>645
理由のある批判に対する手放しの擁護、だろ
何か今日からそういうの多いよ凄く

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:48:25.29 ID:gYTcCATg

>>643
各職業の役割の必要性は旧作よりも高まっただろ
今作はどの職業もパーティーに入れたくて困る
勝手に攻撃連打して当たんねーとか単純な事やってるなら知らんが

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:49:07.16 ID:BxvbOuEK

>>634
一本道のゲームでバランスがとれない方がおかしいんだよ
ドラクエとかと一緒そのダンジョンまでに手にはいる武器でギリギリ倒せる奴しかでないから

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:49:43.72 ID:DHuPxfV4

まあゴシック発表されてスレが立った後から3スレでグチグチネチネチ喚いてた連中が
ごっそりと減ったのを見れば、単に文句だけ言いたい人がいるってのも
ある意味頷ける話さね

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:50:13.05 ID:gYTcCATg

>>646
批判も理解できるがそれが完全に改悪とは思えない箇所が多い
図鑑と画面の暗さについては完全に擁護出来ないがその他については手放しとかじゃなく理由の納得出来る点のある擁護だと思うけど

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:50:56.55 ID:JWW0tsj1

というか干魚も大してゴシック売る気ないでしょ
公式サイトみても以前の作品よりやる気ないし
プロローグとかバカっぽいし

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:51:21.99 ID:LVmm8wsJ

鍵のない扉を見つけた時のまたスイッチを探す作業が始まる感のだるさがぱないな
場所は予想できるけど見にくいから困る

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:51:35.46 ID:zi+fpfkt

3は分不相応なレベルやアイテムが手に入りやすい状況だったから
やり過ぎて自分でバランス壊して逆ギレする人が出てきたわけだけど
そういう自分でやり過ぎないようにすればいいだけのことを強制しようとするとゴシックのシステムになっちゃうね

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:51:51.55 ID:Z2ssz5GD

ポイズンジャイアントは相変わらず序盤パーティーキラーやな

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:52:02.80 ID:4WdDBFyR

>>631
歌でも歌わせとけｗ
序盤は癒しの歌あれば回復魔法いらんし。
今作は戦闘で仕事が無いクラスはＥＸスキルで仕事がちょっとできるようになった、気がする。

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:52:10.46 ID:+9rq0tH+

>>651
サイト云々なんて力入れてたの1のあの文章と3だけだろ
その他はゴシックと変わらないかそれ以下の更新だし

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:52:26.81 ID:a4oYdeUN

ここまでおまそうなレスが飛び交うスレも珍しい

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:52:27.80 ID:2Sa6CnAG

これダンジョン設計マシトラ作った奴かな？
ウザさが良く似てる

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:52:52.53 ID:TeIJ1Y0J

バランスの話はもう少し先にとっておこうぜ

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:54:20.20 ID:+9rq0tH+

>>658
3のジョーカーランドや水晶の所つくった奴じゃないかね

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:54:35.80 ID:oWofA1/w

あれ…館B3の左右対称スイッチ6個押したけど進めん

見落としたってことですかい…ヤっちまったな～

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:54:47.52 ID:H29Nbfwy

>>650
擁護じゃなくて、理由ある批判的発言をただ黙らせようとしてるだけの返しが多いと思わない？
今日からだよ

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:55:39.51 ID:DHuPxfV4

まあゴシックを売る気があれば３ヶ月後に異聞なんて出さんだろうw
プログラムを下請けに出して同時開発を管理できるほど
干し魚に余裕というか能力があるのかは大いに疑問だし

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:56:24.25 ID:DHuPxfV4

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:57:18.44 ID:l999mWSn

>>626
暗滅魔術師とかリーサルウェポンだし、遊楽は戦車だけでも充分強いうえに楽器も便利
むしろ３の方が精霊契約やら遊楽ファンネルやらでぶっ壊れていると思うけどな

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:57:37.43 ID:4r4zRJsQ

>>644
それが出来ないのがアンチの性
とにかく叩ければなんでもいい人達

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:57:42.73 ID:sSQW/Fvf

>>662
今日からだよ？って言われても発売前からずっとみてても数日前と同じ批判がひたすら出て同じ返しが繰り返されてるだけに見えるが
それこそ楽しめてる人も十分居るのに自分のモノサシだけでアイテムや敵のバランスが糞やら何やらの批判が絶えない

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:58:09.62 ID:DHuPxfV4

二重になってたすまん。風穴に飛び込んでくる

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:58:56.29 ID:h7yUZ0OM

>>647
同じこと思ってる人がいてちょっとびっくりしたｗ
今作に入ってから初めてミサーマで眠らせたりペンデクで武器を直したりと職業毎にやることが増えた気がする

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:58:57.56 ID:H29Nbfwy

>>667
前作と比べたうえでのモノサシだったりするよ
だからどうしようもないんだよ　シリーズ物の最大の敵は「前作の長所」

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:59:15.27 ID:ems4jQO1

俺が拾ったフランベルジュか黒の聖典あげるから落ち着けよ
手甲鉤は忍者が持ち去ったから無い

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:59:17.13 ID:2YODsWxm

>>648みたいな自分の好みのゲーム性じゃないと満足できません
みたいな人がいる限り話し合いなど成立しない
言ってることは一見普通っぽいけどこの発言相当頭悪いぞ

まあこのゲームにエルミと冠した時点でこういう人がでてくるのも納得はいくけど
つかこのゲーム最初はエルミとして出す予定じゃなくお蔵入りしてたやつ引っ張りだしてきたんじゃね
予想外にエルミが受けてお蔵入りしてたんだよ多分

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 16:59:36.77 ID:RwmvwRVC

キャンプ画面から□で一気に戻れるのが無くなってる…？

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:00:16.25 ID:TeIJ1Y0J

逆に盗賊さん空気になりはじめてるんだが…
敵装備でいいものって後半出てくるん？

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:00:55.28 ID:+9rq0tH+

>>673
地図消耗に絡むボタンになったからじゃないかな
□連打で地図また開いちまったよ畜生の防止の為の変更かと

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:01:26.50 ID:8XacIwfI

つばめ殺しアクティブで使用制限あるのかよ・・・・
つけた後にセーブしちまったぜorz

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:02:07.84 ID:0UKFFc4N

この画面の暗さでスイッチには殺意が

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:02:10.89 ID:FPPvs112

>>637
何を持ってバランスが取れてるとするかは個人の差があり過ぎて評価しづらいのは確か
実際そういうレスの応酬は頻繁にあるしね。面白さとバランスは別って意見も分かる。
どっちにしろまだ発売2日でダンジョン複数選べる所まで行ってる人も多くないだろうし
全体的な評価もクリアまでのバランスもどうなっていくかはまだ断言できんよ
チートで遊んでやりごたえ減ってるとか言う人も居るしな

俺自身は教会クリアした時点でそれなりに楽しめてるけどな
序盤が攻撃当たらず装備も増えずで本当にチュートリアルのようだったが
4つ目のダンジョンくらいから拾える装備の質も良くなって強くなった実感があるし
敵の強さも割りと調整されてるように感じる。一本道だから調整しやすいのかもしれないが。
ただ如何せん今までのエルミとは違う部分が多くて受け入れられない人が居るのも理解できる

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:02:30.62 ID:+9rq0tH+

>>676
実は前作の時点でアクティブスキルっていう
前作は敵専用だったしパッシブと勘違いする人は多そうだな

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:02:37.81 ID:uYoa2lJJ

ハトの回数が回復しない
試しに使いきってみたら消えてなくなった……

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:03:00.07 ID:zi+fpfkt

>>665
敵もぶっこわれてるわけだからそうじゃないとバランスがおかしくなる
バランスというのは敵味方間、各職業間で決まるのだから

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:03:37.03 ID:JBBU0n+y

転職したら魔法の使用回数って半分くらいになるの？

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:03:43.33 ID:wut415EZ

＞今日からだよ
これは流行る

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:04:13.97 ID:4WdDBFyR

ところでうちの巫が役に立たな過ぎで息をしてないんだが巫用の装備ってこの先いいのが拾えるのだろうか……。

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:05:04.78 ID:k/G8irVT

>>645
どっちかというとここが駄目だよねって言っただけで突っかかってきて荒れてるんだけどな
楽しんでる奴自体を罵倒してる奴なんていないでしょ

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:05:28.90 ID:9SLRVeuB

>>682
その系統の呪文を素で覚えられる職以外だと最高でも3回になる

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:05:51.61 ID:TeIJ1Y0J

>>682
同系統の魔法が使える職なら減らない。それ以外なら最大で３回まで

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:06:10.67 ID:FPPvs112

>>655
うちの司教精霊契約なんだ…
調整はされてるだろうと思ったがフランベにも乗らないし涙目だよ
鑑定しては恐怖し治まってからまた恐怖しでただのメンヘラだよこの子

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:06:44.39 ID:VvXjOksJ

最初のダンジョンの最初のフロアでつまったー！

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:09:33.71 ID:4Y8jcqY7

そもそも｢エルミナージュ｣って何？って話だよな
ゴシックがウィズの亜種だって部分には全員納得していて、
でもエルミナージュとしては全く別物だとゴシックアンチがレスをする
エルミナージュというタイトルでさえなければお互い満足できたのにな

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:11:04.91 ID:l999mWSn

>>681
精霊ジアカラドで簡単に4000オーバー叩き出すのも
巫を空気化させかけた遊楽ファンネルもバランスがいいのか？
敵の闇の奔流・竜の咆哮・ツバメ殺し・不浄の地も大概おかしいと思うが

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:11:26.79 ID:+LRHmKbY

異常な日数経過が最大の欠点だな。
日数経過はレベルアップに丸１日かかるからそれでアイコだと思ってたのに。

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:11:32.19 ID:AiPibn1c

仲間にしたレッドキャップちゃん1歳が強すぎる（教官限定）

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:12:14.17 ID:tXmG97OT

目付きの悪い貴婦人からの依頼で報酬が殺し屋以外だった人っている？
早い者勝ちって書いてあったから日数によって違うのかなーと思って

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:13:37.77 ID:+9rq0tH+

>>690
今更wizのタイトル苦労してわざわざ使うのもな
バランス的には違えど職業やシステム的にはエルミ1～3で整えた物使ってるんだからエルミナージュが妥当
しかしストーリー的にはなかなか図書館が見えてこないしエルミ・・・？ってなるのも分かる

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:13:37.99 ID:K28tJNOY

３のバランスの話してる奴はいい加減３のスレにでも行ってやれよ

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:14:12.58 ID:n8jcXOI7

坑道南で爺に鍵貰った後、先の扉を開けるスイッチが見当たらない！一応扉の先以外はマップ埋めたけど、スイッチはどこですか？座標で教えて下さい。

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:14:44.46 ID:sFulwDLl

壁際にそってひたすら△じゃろ

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:15:53.06 ID:Eb/gMet4

>>694
詳しく検証してないからわからないけど、真珠が肉食らって大きくなるとかいってたから
そういうあれなんじゃないかな

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:15:57.82 ID:hACYfB7u

エルミナージュの設定とかが好きだった人にとってはかなり残念
SLFLつきwizとして遊んでた人は、地図とかダンジョンに文句はあれどそれなりに楽しめる

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:18:14.51 ID:JBBU0n+y

どもども、３回かー
錬金術師がすげー暇だし転職したいけど微妙か
大樹だし、このあとまた転職プラン考えますわ

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:19:26.50 ID:4WdDBFyR

>>688
イノセントにこだわらなければ一回錬金に逃げてＥＸ付け替えるとか……。
精霊も威力調整されたんだしフランベに乗ってもいいと思うんだけどなあ。

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:21:18.69 ID:2YODsWxm

俺が思う｢エルミナージュ｣ってのは実験室だな
調べるなり知恵を使えばあらゆる素材が初期から使える、あとはユーザーの好きにしろっていう

今作は伝統的な実験しかできないから別の実験やってるやつとは話があわない
その伝統的な実験してた人にとっては工夫（自分で縛り）しなくてもいいので多少難があっても
居心地がいい

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:22:33.98 ID:RQE4GfS1

>>690
いい加減葬式スレ立ってるからそこで

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:22:50.58 ID:xn9Qu/N7

真髄錬金やっちまったと思ったが結構強いな
錬金魔法だけだと戦闘中やること少ないから真髄フランベ撃たせるのは悪くない

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:24:04.52 ID:g77wOfqr

>>699
あぁ、なるほどね

日数が関わってくるようなイベントってまだ見つかってないのかな
個人的には無い方がありがたいけど

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:24:20.14 ID:RQE4GfS1

錬金だけ壊れる確率下がるEXあったら神だったのにな

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:25:39.64 ID:te3rwI1o

>>554
前作までは発売直後からかなりwiki書き込みしてたけど今回は時間的余裕無くてさらっとプレイ中な自分みたいな人が多いに違いない

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:26:30.92 ID:fp5Evwmr

>>703
流石にちょっと意味がわからない
それっぽいこと書き込んできっとどや顔してるんだろうけど意味がわからない

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:28:36.58 ID:EExelNoQ

個人的にはデフォの人間系の絵はアレだけど
人外系の絵がかっこいいので満足です

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:28:53.45 ID:PrVowDjs

子守唄うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:35:03.58 ID:EEU77a3x

館で丸一日詰まってる。魔法禁止エリアの先にあるスイッチ２つ押したのに扉ひらかねーぞ！
もうマップそこ以外埋まったしどうなってんだよ・・・

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:35:51.12 ID:oWofA1/w

>>697
x1y3

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:36:45.49 ID:2YODsWxm

>>709
意味がわからないなら多分お前は縛りとかした事ない人なんだろうな

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:37:33.93 ID:ypDFt2IX

>>712
南側の魔法禁止エリアに東西スイッチが1つずつだったか2つずつあって
さらに北側の魔法禁止じゃないエリアに東西3か4かスイッチありまくるぞ
東のフロアマスターの近くにもある

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:39:25.47 ID:fp5Evwmr

縛りプレイしてる俺カッコいい（）
縛りプレイ前提でゲームバランス語るのは間違ってるだろ

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:41:00.30 ID:EEU77a3x

>>715
多分フロアマスターのとこ押し忘れてるわ。マジでありがとう。しかし盗賊使えねーなスイッチの周りでクルクル回転しても
全然気づかねーの。

どうでもいいバグ一つ発見した。魔法禁止エリアでも解錠魔法はなぜか使える

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:41:42.09 ID:TeIJ1Y0J

>>714
横レスで悪いが俺もちょっと分かりづらいと思うぞ、あの書き方じゃ

ようは今ままで自由だった部分に縛りができて
自由プレイ派はつまんねーいってて、縛りプレイ派は別にいけるじゃんみたいなことなんだろうけど

ちなみに俺は２週目から３人プレイにするスタイルだ（聞いてねぇ

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:43:22.43 ID:2YODsWxm

縛りプレイ前提でゲームバランスを考えるんじゃなくて
チートアイテムで狂ったバランスを元に戻してるだけだろ
お前みたいな人のためにチートアイテムとかスキルが用意されてるんだよ

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:43:28.55 ID:tXmG97OT

今回選択肢がデフォでいいえになってるのはボタン連打で準備無しにイベント戦闘入ったりするのを防ぐためか
アビとかの何度も起こせるイベントではカーソル記憶して欲しかったな…

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:43:36.71 ID:qojcez2A

バランスがすばらしいのは分かったからさシナリオについて教えてよ
エンパイアの正当な続編らしいけど面白かった？

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:43:59.36 ID:te3rwI1o

>>714
あのあの、普通に自分も意味がわからないです。

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:44:30.05 ID:9NnOuoU1

>>721
エンパイアのシナリオが面白いことあったかよ

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:44:33.44 ID:qfVIN1r6

戦闘のバランスはいいよね
レベル上がるのは遅いけどこれはこれでアリ

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:45:36.34 ID:U7ZshX53

選民意識がここまで高い奴も希だわ

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:46:43.95 ID:ypDFt2IX

>>717
解除呪文使えるのはおまけな気がしないでもない

魔法禁止エリアでも禁止じゃないエリアから禁止エリアまでティオメンテで移動できるのは
結構助かるな
隣接してるのがティオで移動できない通路だとお手上げだが

王家の墓で魔法禁止なのに後列から80前後くらうブレス飛びまくってきてやばいわ

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:48:08.48 ID:0ZmK3HUs

錬金術師から狩人へ転職した際の錬金魔法ってどうなってる？
仕様変更されてたりする？

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:48:09.09 ID:1d1X7WJ1

エルミユーザーなんか蓋を開けてみればこんな奴ら

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:48:20.94 ID:fp5Evwmr

>>721
少なくとも現状時点では旧作のアイテム探して特にストーリー性もなくボス戦よりは良い
旧作でのクリア後の設定ぶっ放しの段階まではまだ行ってないからそこらはわかんね

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:50:11.92 ID:uW6na54H

>>724
レベル上がるのが遅いのは、メインに関係しないダンジョンのためかね
あっちこっちでマップ埋めていけばそこそこレベルも上がりそう、それでもキツイけど

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:51:32.15 ID:DHuPxfV4

誤植発見した。「歪んだ盾」が「歪んた盾」になってるw

あと館ついたら宝箱の罠にカウンターパンチやテレポーターが出始めたから
口付けも出てくるかも

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:53:59.63 ID:bc4N6dd2

おまえらゲーム内話しだけど何回ぐらい転職してる？
やっぱ後衛の連中は２，３回さっさと転職させてＨＰ補強したほうがいいのかな

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:54:40.97 ID:rj//QaoR

近作は終盤にちゃんとした稼ぎ場所あるんだろうか

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:56:04.06 ID:+9rq0tH+

>>732
無転職だが現状体力には困ってないな
職による体力の違いはそこまで顕著でもない

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:56:39.57 ID:RQE4GfS1

>>732
戦闘薬狩錬司
まったく転職しないままレベル１１まで来てしまったよ
というかこのペースだと転職考えるまでまだ時間がかかりそうだ

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:57:48.41 ID:AiPibn1c

転職させようかと思ったけど、歳取るので躊躇してる

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:57:54.54 ID:j9VvzKlE

>>691
それ自分で勝手に不必要な火力になる装備やレベルに育てたんだろ?
勝手にキャラ強化して自分でバランス壊しておいて文句つけるお前みたいなのの要望に応えて
勝手にキャラ強化しにくい勝手にいろんなダンジョンには行きにくいゴシックが出来上がったんだから
ゴシックに感謝したほうがいい

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 17:58:24.12 ID:TeIJ1Y0J

>>732
ゲーム内話だよ！　そうだよ、うんうん…

まあそこは置いといて俺は1回までかなあ
HPあげても減るときは減るし、なんだかんだで賄ってる（まだ再序盤だけど）

739 ：717：2012/05/26(土) 17:58:28.77 ID:EEU77a3x

ようやく進めた・・・というかスイッチありすぎだろうがしかも全然気づかないうえに配置がいやらしい

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:01:45.84 ID:sFulwDLl

大体遠回り遠回りになる位置に配置してるだろうしわかりやすいな
帰るの大変すぎる。ティオメンテはやくおぼえてぇ

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:02:32.32 ID:bc4N6dd2

おまえらあんまり転職させてないみたいだね
俺のＰＴ後衛と前衛のＨＰの差が2.5倍近くになろうとしてるわｗ
宿屋吟味面倒クセーからやらなかったのが敗因か

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:05:27.72 ID:uW6na54H

>>732
無転職でレベルは15～19
転職はどうすっかなぁ、錬金と魔術師あたりは転職させたいかな

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:06:03.99 ID:l1HHnL6F

>>741
たぶんもっと開くぞｗ
今回は前衛は力がある種族を選んだほうが有利、後衛は知恵信仰とかが長所の種族を選んだほうが有利、
だから、これまで以上にHP差が付くと思う。

というか、フェアリー盗賊ちゃんが息してないｗ

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:07:17.20 ID:8y1wfH37

転職繰り返してHP底上げできるのん？
職・体力・LVでだいたい上限が決まっちゃうからあまり高くはならないものかと

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:08:51.08 ID:XKnm+BVi

フェアさんはもうどうしようもないな
寿命短い、能力的に近接は無理、魔術職でも他の種族のほうがいい、装備制限きつ過ぎ、従来装備の弱体化、経験値補正で

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:08:58.77 ID:RQE4GfS1

>>743
ﾌﾖﾌﾖﾌﾖ・・・・（飛んでる音
「んー、これの罠は・・・っと、よし　こう・・・やってっと」

「あ」
全員　「あ」

とか妄想できるから問題ない

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:11:16.43 ID:l999mWSn

>>737
俺１・２の方が好きだったというだけでゴシックつまらんと言った覚えはないんだが^^
遊楽ファンネルとか問答無用で倍率ドンの敵スキルに対する言及は無しか？
論点ずらしてんじゃねーよ。書いてて思ったが、お前実はゴシックやってないだろ

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:12:22.11 ID:7H5ljRqn

争いは同じレベルの（AA省略）

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:12:25.89 ID:mq+lOCly

くっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、ツンクーン三階。
一度中断して、さっき再開したんだが
白オケラが扉の向こうに張り付いてて出られねぇ・・・。
ちなみにマハマハとティオメンテはない。

なぁ、俺はどうすればいいと思う？

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:13:02.74 ID:jH4694EA

最速で動けるだけで充分じゃない？
今回行動順にそこまでムラ無い気がするし

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:13:08.32 ID:+9rq0tH+

>>745
今回簡単な装備のAC補正無くなったから素でのAC補正は助かるけどな
速いの利点だし実質裸みたいな後衛ならフェアリーでも行けると思う
やっぱり儚いけど

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:14:12.54 ID:7lRVVh9h

>>749
とりあえずABCで絶対に逃したい奴を選んで守らせろ

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:14:42.66 ID:+9rq0tH+

>>749
どういう行き方したのかどこにいるのかわからんが普通にオケラは回避出来るルートがあるはず

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:15:06.52 ID:uW6na54H

ゴブリン地図が壊れて直したい時に限って、フランベルジュは壊れないのな

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:15:26.63 ID:t/bAzspk

風穴でイベントが起きて他のダンジョンが開放されるらしいが全MAP埋めてもわからん･･･
風穴のボスは倒した
どうすりゃ光窟と遺跡行けるんだ･･･

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:15:51.33 ID:+9rq0tH+

>>754
あるあるｗｗｗｗｗ
どうせなら両方一気にペンデク・・・って思うと壊れない法則

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:16:31.80 ID:RQE4GfS1

>>752
前衛まとめて死んで、逃げるの失敗って確率高そうだな
まあそれしかないよね

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:16:48.23 ID:eh+8W1Zd

>>749
大丈夫だよ(棒)
そのオケラは実はそこまで強くないから頑張れば勝てるよ(棒)

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:17:00.72 ID:fp5Evwmr

>>756
つまり壊れた楽器を握っていればフランベも地図も壊れない・・・？

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:17:39.22 ID:u8+Dwl/4

皆のPTの職・種族・Exスキルの構成どんな感じよ

闘士（人間）：タックル
神女（エルフ）：慈愛の御手
侍（ワービースト）：堅陣
盗賊（ホートルット）：不思議な鞄
薬草師（ノーム）：百識
司祭（フェアリー）：魔力の真髄

俺はこんな感じ
FLSLありきで組んでるけど普通にプレイできてる

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:18:00.72 ID:j9VvzKlE

>>747
遊楽ファンネルと敵スキル両方強いっていいたいんだよな?
どちらかだけが強かったらバランス悪いだろうが戦う両者がそれぞれ強いのをバランスいいと言わずに何と言うんだ?
遊楽使わずとも侍戦士等でも魔術師等でもそれぞれが対応出来るバランスのどこに文句があるんだ?

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:18:38.63 ID:c6uqg++M

発売から計15時間やって目が痛い。。
プレイヤーをリアルに殺しに来てるゲームは久々だ

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:19:53.81 ID:X7U/4yim

>>755
ロスルリエ遺跡が開放されるのはウルム・ザキールの館（教会クリア後に行ける場所）で
1Fだったかの兵士の一人が教えてくれた

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:20:34.39 ID:t/bAzspk

>>760
前衛全員つばめ殺し
魔：精霊
司：真髄
盗：タックル
前作のノリで組んだからおかしいのは解ってる

765 ：749：2012/05/26(土) 18:20:51.03 ID:mq+lOCly

こんな状況

　　　壁壁壁
　　　壁○壁
壁壁扉壁扉壁壁壁
　　　　●

>>749
避けながら進んでたんだ・・・。で、今いる小部屋の敵を倒してから
中断→再開したんだけど、どういう訳か白オケラが部屋の前にｗ
とりあえず今、デフォPTを現地に向かわせて隣にある扉から突っ込ませてみるつもり。

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:21:44.88 ID:sFulwDLl

>>749
オラ、わくわくしてきたぞ

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:21:55.24 ID:+9rq0tH+

燕殺しの狩人ワービ　気功波の神女ドラゴニ　慈愛の僧侶ワービ
真髄の魔術師ワービ　百識の司教ドラゴニ　不思議な鞄の錬金ドラゴニ
イメージ重視の人外パーティーだが後衛体力が前衛とほとんど変わらない固い

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:22:16.26 ID:TeIJ1Y0J

>>765
中断再開でフロマスずれたんなら、もう一回やればいなくなってるってことないよな…

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:22:53.29 ID:YoEkoCmk

序盤はともかくエルミで体力吟味する意味あんの？
Wizと同じ仕様だと思ってた

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:23:20.16 ID:uW6na54H

>>765
＊いしのなかにいる＊
じゃないのそれ

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:23:26.46 ID:fZTMAKuQ

>>765
これは酷いｗ
別パーティー(デフォNPC)を囮にってのが
楽かな？

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:23:50.21 ID:+9rq0tH+

>>769
実際同じで再計算だと思うから事実序盤くらいだね

773 ：749：2012/05/26(土) 18:23:58.14 ID:mq+lOCly

すまん、動揺しすぎていろいろミスったｗ
アンカーは>>753
扉のある列が一角分右にずれてる。脳内補正してくだせえ。

>>758
もー、絶対むりだってばー（棒）

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:24:57.81 ID:X7U/4yim

ズレは許してやれよｗ
デフォパーティーを連れて行ってフロマス動かして中断→再開でダメなら
あとは戦って逃げるか潔く死体になるかどっちかだろうな…

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:25:59.86 ID:u8+Dwl/4

>>764
つばめ殺しってSP消費1？

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:26:03.77 ID:+9rq0tH+

>>773
「もー、絶対むりだってばー（棒）」だと・・・・
あのオケラ相手に余裕のこの態度とは・・・なんというつわもの

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:26:47.27 ID:ypDFt2IX

>>760
君主ドラゴ：堅陣
侍ドラゴ：つばめ殺し
闘士ドラゴ：嗜虐の享楽
狩人人間：タックル
司教人間：魔術の真髄
錬金人間：百識

ドラゴのブレスがめちゃくちゃ強いので途中から侍と闘士を作り直した
侍、闘士ともに神女で全呪文覚えてから転職、
人間3人は狩人以外僧侶と魔術師と錬金の全ての呪文習得してから今のやつに
（狩人は魔術師から錬金→狩人）

魔法禁止エリアでブレス3人がいなかったらどうなってたか・・・恐ろしい
あと狩人の追撃が地味に強いね

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:26:55.00 ID:t/bAzspk

>>763
館にあるのか､ｻﾝｸｽ
行ってみるよ

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:28:24.39 ID:l999mWSn

>>761
遊楽ファンネルはHMで初めてファンネルできる巫を食ってると言いたい
そして4000オーバーが乱れ飛ぶ戦闘はインフレしすぎだろと言いたい

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:28:55.60 ID:tXmG97OT

>>749
パーティーに空きを作って行って、合流で数人ずつ回収という手もあるぞ。
そこまでするなら全滅→寺院で回収の方がまだ楽だと思うけどね…ｗ

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:29:13.44 ID:UfHuD9MP

>>767
ほとんど同じでワロタ
竜はやることなくてもブレス吐けるし
獣はハイレベルでなんでもできていいよね

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:31:33.04 ID:jp4L/IKK

>>760
ドワ戦士男　タックル
ドワ戦士？　タックル
ドワ君主男　慈愛
ホー盗賊女　お宝発見
エルフ魔術師女　真髄
エルフ錬金女　　不思議なかばん

ドワ戦士？はメダルで闘士にエルフ錬金女は召喚士にしたい

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:31:56.78 ID:XEmhYuzR

>>781
俺もワービドラコニ好きーだが狩の追撃はワービの数だけ発動率あがるようなもんだし後衛でダメージ受けづらいドラゴニブレスは安定するな
何よりも全員レベル上がりにくいから遅さが気にならないっていうのも微妙な利点（？）

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:32:59.27 ID:e2bgBLlG

狩人に解除係を任せてもいいのか、迷うな・・・
まぁ結局運なのかもしれないが

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:34:06.52 ID:6v+Vgn90

薬草師ダメなん？
盗賊の代わりに狩人は入れたけど…

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:34:50.38 ID:RQE4GfS1

>>785
その駄目ってのはどっから出てきたん？
俺んとこじゃ超役にたってるけど

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:35:18.76 ID:IHwuAP3H

うちは狩人解除係だが失敗しまくるな。まだそんな致命的な罠はないからいいんだけど、マジックドレインで魔法いつも無くなるｗ

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:35:27.01 ID:XEmhYuzR

>>784
序盤は罠軽いし運の悪いワービ狩でも致命的ではない
後半は危険な罠増えるから魔か僧を盗に帰るつもりだわ

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:35:32.73 ID:JxVFYh9E

>>779
巫も楽器装備できるぞ何言ってるんだ

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:36:47.66 ID:XEmhYuzR

>>785
薬草師は使ってる人は結構評価良い気がする
転職で使う予定だが薬草回復が活きるのは序盤だし初期から入れても良かったかもと思ってる

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:40:36.81 ID:b+V9cQjw

中盤からのブレスと開幕エンミクが厳しいせいで地味に狩人が輝くな
入れてないけど奇襲防止の忍者とかも良いかもしれんな

792 ：749：2012/05/26(土) 18:41:29.17 ID:mq+lOCly

何度もすまん。デフォPTの囮作戦は失敗しますた。

デフォPTで戦闘→マハマハで撤退→マップで白オケラアイコン消滅確認
→中断→メインPT再開→扉の前に白オケラｗｗｗうわぁぁぁｗｗｗｗｗ

次は>>780さんのアイデアを試してみます！　780さんありがとう。
ちなみに俺はこの状況を結構楽しんでるので構わないのですが、
教訓としては「小部屋で中断すんな」ってとこですかね。

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:41:44.26 ID:ypDFt2IX

>>784
後半だが錬金使えるやつ多めにして全部確実に呪文で解除してる
Lv7の呪文だから覚えるまで時間かかるのが致命的だな

王家の墓で古びた剣手に入るけど
そこでうろついてるとイベントで亡霊の剣士と遭遇するから
そのとき古びた剣持っているとクリムゾンブレード貰える
あんま強くないけど簡単に量産できて18500で売れるからうまいかも

毒剣とかいう武器手に入ったけど性能いいがニンジャ専用

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:42:08.62 ID:X7U/4yim

やややっ、これは忍者殿がまた一層輝いてしまうでござるか？

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:42:20.80 ID:6v+Vgn90

>>786
ごめん主語が抜けてた…
いや前スレ辺りだと評判良かったけどパーティさらさらしてるのにあんまりいないから
使ってるウチにダメなとこ出てきて入れなくなったのかな？って…
>>790
㌧！
まいどパーティに悩んであれもこれも良いよね…とまた悩む毎日でなかなか進まない…

それはそうとスレの流れ速くて読んでるウチに次スレに行ってて焦ったですよ

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:42:30.98 ID:Ahtni3ET

すごくどうでもいいかもしれないけど
戦闘5の曲っていいよね

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:44:30.13 ID:l999mWSn

>>789
いや巫のHMの利点が減って空気化してるってのが趣旨だよ

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:44:55.17 ID:XKnm+BVi

やはり忍者が最強でござるか
いやはや無常なりでござる

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:46:22.89 ID:fZTMAKuQ

>>792
デフォPTの前衛に錬金で首切り（数%）つけて
首はねるまで粘って無理やり勝利ってどうかな？

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:48:08.41 ID:t/bAzspk

>>763
館の2階だったが教えてくれるNが居た
ありがとう

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:50:36.03 ID:oWofA1/w

>>792 オケラさん大活躍だなwww

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:52:06.60 ID:UceuxWmt

ひねくれ者が通訳すると…

最初のダンジョンで魔術LV7まで育てる
＝非効率な行動を取らせてライバルを１人でもけ落としたい

探索しないでさっさと進め＝進む必要がないダンジョンという罠

忍者が～＝サクサク首刈る忍者はアイテム収集時役立つため、使わせないために悪評を流す

こうなるわ

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:53:21.88 ID:Ibb+724+

今回アイテムイラストないのか・・・

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:53:49.91 ID:fyD+aO4P

頼むから、次出すときはゴキはやめてくれ
モンスター図鑑の拡大見たときに失神しかけたぞ

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:55:11.73 ID:qfVIN1r6

ライバルってなんだ
これオンゲだったか？

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:56:19.18 ID:Pi9F+S88

お前らホントに盗賊イランの？
狩人ちゃん入れていいのか？

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 18:57:08.28 ID:4r4zRJsQ

>>797
使い方オカシイだけじゃないの？
遊楽だと厳しいボスでも巫だと楽勝とかよくあるよ

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:01:31.95 ID:rj//QaoR

ティオメンテで魔法の地図大量に手に入った

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:01:37.94 ID:F8Q6+XNH

うちの盗賊ちゃん
最初の洞窟B3Fで

これミミックだよ！→MPドレイン
今度は大丈夫、ミミックだから！→MPドレイン
絶対、大丈夫だから！ミミックだから！！！→MPドレイン

それ以来失敗するのが当たり前だと思ってる

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:03:37.93 ID:fPmw44BW

>>755
覚えてたら教えて欲しいんだけど
困ってる妖精って何処にいた？

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:04:33.20 ID:zi+fpfkt

>>779
400で足りる戦闘ならそうだし40000でも足りない戦闘も普通にあるし
4000という数値にあんまり意味はないかな
400で足りる戦闘なのに4000まで育てちゃった自分自身の問題では？

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:05:26.91 ID:s1B3i8LW

モンスター装備がしょぼくなって装備解除+盗むが微妙な子になってるよな
突進やら斬撃やらの表記だと脳内補完すら難しい

ダンジョンゲーでコレクション要素削るなよ！
…とか文句言いつつフルコンプ狙うんですけどね

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:07:24.15 ID:Q/ZVND0p

まだ序盤だからアレだが、
思い出作りのつもりで嗜虐闘士と薬草士パーティーに入れたら無双になっちゃった

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:08:30.89 ID:T0GM6kjD

盗む楽しみは凄く低くなってるけど、
結局盗まないと手に入らないアイテムがあるんじゃないかと疑い
未だに盗賊は手放せません

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:10:26.80 ID:l1HHnL6F

>>814
前スレくらいにフロアマスターが強い武器持ってるってレスなかったかな？

HMまで育ってないし、勝てないから確認できんわ

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:11:44.05 ID:4WdDBFyR

前スレではなく>>158だな。

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:12:00.72 ID:Yate+ThL

お外にPSP持ち出したが、
ダンジョンみえないんだがｗ

外で遊べない携帯用ゲームってどうなのよｗ

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:13:08.52 ID:fPmw44BW

>>815
鍾乳洞だったか赤いコカトリスのやつが
青笹百刃と平野藤四郎って刀使ってきたな

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:13:22.57 ID:2HurbEMW

難易度４や５のダンジョンってどう？
ドぎついの？

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:16:27.89 ID:8tE6W/JD

>>817
晴れた日にお外でまともに見えるＰＳＰゲーってやったことがない
曇りなら辛うじていける

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:18:34.28 ID:4WdDBFyR

第二ＰＴを作るつもりで適当にキャラ作ってたらＢＰが爆発して侍が作れてしまった……善なら君主にしたんだがなあ。
侍のＥＸは何がいいかな。候補はツバメ殺し・堅陣・食いしばり・気孔波あたりか……。
付け替え不可って悩むわー。

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:19:40.10 ID:XEmhYuzR

外出しても出来るのは利点だけどわざわざ屋外でやらなくても良いだろｗｗ

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:19:51.17 ID:GBD1lyyJ

前衛三人に適当に体力回復＋５くらいつけたら最初のダンジョンクソ楽になるな。おじゃまタックルは死んでくれ

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:20:46.11 ID:XEmhYuzR

>>821
補助魔法用と割り切って真髄ってのも面白そう

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:22:42.73 ID:duLUwLhi

暗いトンネルとか洞穴とか行ってプレイするといいよ！

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:23:22.78 ID:uW6na54H

解石水のレシピがわからん・・・
まだLVが足りないのか、全部の組み合わせ試してるんだがなぁ
これないと石に対応できん

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:24:16.36 ID:ZfVQHcy7

デフォルトのキャラでサクリファイス覚えてる奴いるけどスキル使えないのな

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:24:18.07 ID:s1B3i8LW

>>821
俺はツバメ殺しにしてる
ツバメ合戦に負けるのがやたらと悔しかったからな
まだ序盤なんで今の所死にスキルだけど…

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:24:37.50 ID:uQhE1VRD

>>817
真っ暗にした部屋でプロジェクター使っても非常に見えにくい。
たぶん10年前くらいの液晶テレビでも見えなそう。

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:25:42.37 ID:4WdDBFyR

>>824
真髄も考えたんだが相手に魔法ぶっぱする機会なさげｗ
３までの経験上あんまり侍が戦闘中に魔法使ったことないしな……さらに今回エンクミさんゴミだし。
……そういや今回も石化とか再生してくるんかね？

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:27:00.21 ID:FWLw9A3T

もしかして最初のダンジョンだけじゃないのか・・暗くて見えないの
ラストまでずっと続く？

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:27:03.42 ID:lMBXJJj9

盗賊・人間・盗み渡し
侍・人間・高魔源
薬草師・人間・タックル
錬金術師・ホートルット・百識
魔術師・人間・魔術の真髄
司教・エルフ・魔術の真髄

使いたい職だけを何も考えずに突っ込んだ。
すぐ息切れしてなかなか前に進めないが楽しい。

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:27:44.28 ID:Pi9F+S88

初めてのダンジョンで攻撃当たらなすぎて20ターンくらい経過しても戦闘が終わらない
何このゲーム

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:28:12.69 ID:4WdDBFyR

>>828
やっぱツバメ殺しには惹かれるよね……まだツバメがんがん使ってくる敵までは進んでないから死にスキル期間長そうで悩んでるｗ

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:28:21.61 ID:TeIJ1Y0J

>>825
なんでリアルでダンジョン探索しなきゃならんのだｗ

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:29:10.31 ID:XEmhYuzR

>>831
氷の所とか普通に見えるよ

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:29:18.53 ID:MHVERn/C

なんか今回プレイ時間長そうで楽しめそうだな
これはこれでいいんじゃないか

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:30:50.32 ID:t/bAzspk

>>810
すまない、地図がギリギリで困窮してるところでであったので
かなりうろ覚えだ。遭遇したらシンボル消えるし
最下層でないことだけは確かなんだが･･･

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:31:46.01 ID:hkcZr3kx

>>831
俺の場合暗くて見えないってのが無いんで参考にはならんかもしれんけど
とりあえず一番暗いマップは最初のダンジョンだと思う

教会地下入って地図開かずに進んでると混乱するなｗ
こういう仕掛けは中々遊び心があって好きだ

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:32:16.05 ID:HzLO8WDc

クリア報告ってまだないの？

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:37:00.88 ID:3WEtdYJc

店のおっさんからピッケルもらったキャラを即削除してしまったんだが、
ピッケルって簡単に手に入るもん？
イベント考えるとやり直したがいいのかな？

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:39:33.45 ID:ySwZAxT4

>>841
ぼろぼろ出るから安心していいと思う

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:39:47.18 ID:XEmhYuzR

>>839
あれ？ってなって同時にどうしようってなってマジ怖かった
というか色々怖くて綺麗な氷の方いって現実逃避中
>>841
店の在庫見てみ

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:40:00.33 ID:oWofA1/w

20時間プレーしてやっと脱出ワープ出てきたwww

もうティオメンテ覚えてるっちゅーねん

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:40:56.75 ID:e1GvK+F+

坑道地下まで来てクリアまでもう少しなのに、トナフィルと獣人の群れがうぜぇｗ
ボスはどこにいるんだよ・・・

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:41:54.93 ID:Pi9F+S88

ホートルットって寿命短いのか・・・
ドラゴ盗賊にすべきだったか

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:41:58.52 ID:Eb/gMet4

ロックカウンタとかハトの呼鈴とか錬金で作れるアイテム
回数2以上のやつ売ろうとすると、回数分だけ減って2回分売れたりするのってバグかな？

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:42:57.01 ID:u8+Dwl/4

つばめ殺しって前作じゃ敵専用だったけど
ゴニョゴニョしてプレイヤーが使った場合はSP半分消費だったと気がする
今作だとSP1で撃てる？流石に2回しか撃てないんじゃ使えないよな

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:44:40.57 ID:X7U/4yim

ただやっぱり暗いダンジョンは多いよな
大樹とかもうちょい明るくてもいいだろう…

>>839
教会地下進めていって奥の方でなんか黒い煙が出てきたときはマジで殺意沸いたｗ
そんなところにこだわってもらっても困るっつーのｗ

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:45:47.25 ID:3WEtdYJc

>>842
>>843

サンクス

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:46:05.16 ID:uQhE1VRD

つばめ返しMAXが50％なんだとするとそもそもつばめ殺しあんまり要らんような…。
というかこれまでのようなエルミナージュ名物の延々続くつばめ合戦はなくなっちゃうよなあ。

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:46:36.64 ID:MXbxypeg

今回ワープゾーンが地図に表記されないからかなり面倒くさい

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:48:25.33 ID:4WdDBFyR

悩んだ末につばめ殺しにした（｀・ω･´）
>>848
薬草師いれるからいいやって感じかな。

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:50:51.28 ID:ypDFt2IX

つばめ殺し侍いるけど今のところ全く使わない
ってかこれ作ったときパッシブだと思ってたしな

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:53:43.10 ID:X7U/4yim

>>951
おそらく最初に出会うツバメ持ちのロウニンからして発動率15％もあるし
気軽に使うのはありだとは思うけど、まあ寝かせればいい話でもある

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:55:21.79 ID:EhhblCnV

中盤以降バンバン死んで年齢がヤバイ
全員ババアになっちまったぜ・・・

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 19:56:36.73 ID:l999mWSn

>>807 >>811
俺のプレイが悪かったのかorz
まあゴシックスレで３の話題言っててもアレだしな、このへんで

どうでもいいけどwikiにターン回復おすすめって書いた人ありがとう

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:00:37.74 ID:g1zAKgOh

ハイマスター能力とかエクストラスキルってどこで参照できるの？

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:00:46.37 ID:ypDFt2IX

クッソワロタ
敵の強襲受けて開幕全員眠らされて＋恐怖でアークランチャーとかいうやつに
追撃の矢受けまくって全員首飛んで1ターンキルされたわ
忍者欲しくなってきた

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:02:07.67 ID:hACYfB7u

>>858
説明書

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:02:14.38 ID:K28tJNOY

>>858
説明書くらい読め

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:04:08.69 ID:0EBzofx9

ウォービースト神女ちゃんが螺旋装備できなくて生きるのが辛い…
インフレ起こしまくって１ターンで殺すか殺されるかみたいな3よりは難易度に関してはこんな感じで良いかなァとは思う

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:04:10.02 ID:DISYz0AD

獣が銀装備で呪われるとかうぜー
とか思ったがそもそも銀装備が出ない

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:04:15.39 ID:MXbxypeg

小窓が無くなったのが個人的にキツイ
難易度云々ではなく、あの小窓を見ながらマップを埋めていく作業が好きだったんだよなぁ

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:04:49.52 ID:VvXjOksJ

盗賊入れないでプレイするの初めてだけど、こんなに隠し扉ってみつからないもんなのか
初フロアからして構成考え直す必要が出てきた・・・

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:04:49.64 ID:F8Q6+XNH

>>858
説明書読めばいいと思うよ

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:05:34.41 ID:g1zAKgOh

おまえら親切だな…

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:05:47.37 ID:2Sa6CnAG

ちょっとごめん、氷窟B1FのX8Y4ってティオメンテ覚えるまでは踏めなったりする？

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:05:56.83 ID:Oit4wQS6

薬草師リストラした
やっぱいらねーわこいつ

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:06:23.61 ID:F8Q6+XNH

>>865
3Dダンジョンゲームって1歩進んでは左右の壁を調べて
また1歩進んでは左右の壁を調べて
っていうゲームだよ

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:06:37.94 ID:Pi9F+S88

なんか宝箱開けてお金だけだと凄いガッカリね

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:07:01.70 ID:hACYfB7u

>>865
盗賊入れても期待するほど見つけたりしてくれないよ
なんかあるところは近くでネズミがチューチュー鳴いてたりするからそっちのが信頼度高いくらい

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:07:35.40 ID:Ahtni3ET

>>870
×3Dダンジョンゲームって
○エルミナージュゴシックって

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:09:51.13 ID:VvXjOksJ

>>870
いや、基本マップ見ながらちくちくそうやるクチだったんだけど
マップが消費制となるとケチっちゃってケチっちゃって
ネズミの声ってのもいまいちわからないし・・・

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:14:22.67 ID:Pi9F+S88

地図安い！
傷薬たけえ！

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:15:06.47 ID:X7U/4yim

>>868
進めるところどんどん進めていけばわかるよ
中盤まで進んだところだけど個人的に氷窟のデザインは一番いいかもしれない

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:16:25.95 ID:OS3MtHwM

坑道のボス強すぎワロタ・・・・
しばらくセーブしてなかったから「あ」さんを大量生産してデスルーラしたぜ・・・・

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:18:11.35 ID:4eqaYxxI

３Dダンジョンゲーなのに常に小窓がある仕様のほうがどうかしていると思うな
呪文でマップ確認でいいじゃん

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:19:52.11 ID:TW73QghK

>>864
俺もだ。方向音痴だから何度も地図を使うはめになって、それが苦痛になって
売る決意を固めたよ…
せめて設定で選択してくれればよかったのに。
あと、パーティー内の結婚が無くなったのもなあ…

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:19:52.92 ID:xn9Qu/N7

イグドラ教会地下でスイッチの押し忘れで３時間もロスしたぜ・・・

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:20:45.57 ID:xn9Qu/N7

>>879
おつかれさまでした＾＾

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:21:15.08 ID:tXmG97OT

最初から酒場にいる薬師のタッカーさんは薬鞄にデフォでいくつか薬入ってるから
これから始める人は活用するといい

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:22:56.97 ID:4eqaYxxI

>>879
素直に世界樹でもやったほうがいいぞ
今度３DSで新作出るしそろそろ体験版も配布するってさ

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:24:30.73 ID:oWofA1/w

アイテムに関しては坑道越えてから楽しくなってくるな

新規アイテムが沢山あるのもエルミ1～3やった身としては嬉しい

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:28:30.96 ID:e1GvK+F+

坑道って何すればクリアなの？
地下探索したけどフロアマスターしかおらん

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:30:18.48 ID:hjGdV4Dr

女神とちゅっちゅし過ぎてワビ子が0歳になったわ
ほんとすぐ出るな

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:31:24.95 ID:xn9Qu/N7

>>885
フロマスと同じMAPの北西あたりに神父がいてボス戦

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:31:47.71 ID:uYoa2lJJ

クエスト24にブロントがいる

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:32:36.11 ID:YFdjAFmH

教会地下でレッサー狩りをしてるがもっと効率の良い稼ぎ場所はないものか…

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:34:09.08 ID:2Sa6CnAG

>>876
そうなの？
取り敢えず進めてみるよ、ありがとね

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:36:14.76 ID:lj6v4Wg2

レベル全然あがんねー

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:38:04.22 ID:e1GvK+F+

>>887
サンクス、もうちょっとで店売り装備卒業だ・・・。

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:43:10.49 ID:bakW3nEV

フロマスって復活しないんか？

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:45:45.77 ID:R4lGnVNW

歪んた盾ってなんだよ！デバッガー相変わらず仕事してねえな…

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:45:49.14 ID:F8Q6+XNH

新規アイテムかな？坑道北の宝箱から出た

希望の脛当
職業：戦僧盗狩神君侍忍
種族：フェアリー以外
AC-2　抵抗オール18

性能は微妙だが序盤ではありがたい、かな

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:48:13.65 ID:uW6na54H

棺開けると、モンスター出てくるやつあるけど
友好的モンスターで戦わない選んだら棺消えたぞ

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:48:14.40 ID:c6uqg++M

すwwwねwwwあwwwてwww
氷のすねあてとか英雄のすねあてとか聖なるすねあてとかあるんだろうな
そりゃアイテム水増しになるわ

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:51:33.11 ID:hjGdV4Dr

>>897
いい勘してるじゃん

英雄の臑当
職業：戦僧盗狩闘遊神君侍忍
種族：フェアリー以外
性別：男
AC-3　属性防御：氷雷30%

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:52:03.89 ID:Mzvv2H1b

>>897
氷炎の鎖帷子「……」

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:53:07.83 ID:wS8rg15e

いくらぐらいした？
近所Ｆ店で\5,499だったが買うべきか値下がりを待つべきか迷っている

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:53:25.39 ID:c6uqg++M

>>898
あるのかよww
乾いた笑が出てきた

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:53:55.71 ID:hjGdV4Dr

あ、あと麻痺抵抗30%ね英雄の臑当

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:55:19.55 ID:Mzvv2H1b

侍はわらじだけというのはもはや過去の話か

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:56:47.01 ID:X7U/4yim

まあそんなこと言ってたら今までの爪やら粘液やら牙の＋１＋２＋３にしても
性能違いの水増しっちゃ水増しなんだがな。新しい装備を入れるのはいいが
わざわざ削らずとも共存できるもんだとは思うけどねえ…
今日びのゲームでそんな容量カツカツなわけないだろうし

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:57:22.65 ID:rj//QaoR

少年が死んでしまった。
初見でﾜﾝﾊﾟﾝ100ダメを4回攻撃くらいされて死んだが、
3列目に行くまで粘ってハロブカン18回張ったら勝てた。

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:58:39.47 ID:xgiLxap2

開発費と開発期間がカツカツなんだろうな

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 20:59:06.20 ID:hjGdV4Dr

グラと説明文削ったお陰でお手軽に水増しし放題だぜ

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:01:51.88 ID:YFdjAFmH

まだ志村の発見報告が出てないけど今回はいないのか？
ただでさえ盗賊がいらない子扱いされてるのに

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:01:55.66 ID:ypDFt2IX

>>905
補助使いまくって稼いだあとゼオナダル使ったら900近く出て一撃で倒せたな
今回最強攻撃呪文はゼオナダルだな

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:02:47.18 ID:Mzvv2H1b

エンゼルウィップとか天使の子杖みたいなフェアリー限定の強力装備を追加してくれよお願いだから

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:03:39.42 ID:EhhblCnV

>>908
いないって過去ログになかったっけ

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:05:16.78 ID:AtBFwu2H

エンパイア2がウィザードリィ史上、最凶のバランスって言われてるんだっけ？

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:06:55.81 ID:YFdjAFmH

>>911
まじかよ…
鉱石が欲しいなら採掘か宝箱しかないのか
そして盗賊…

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:12:49.67 ID:hjGdV4Dr

インカーネーションぶっ殺してもうやることなくなったわ
Lv 1249
HP 43715 EP 7396458 GP 99933
行動回数6 状態回復率100 ターン回復 2185
抵抗　魔術40% 僧侶50% 錬金40%
属性防御　火氷雷聖300% 暗黒200%
抵抗　睡眠だけ50%　あと全部100%

お前らも頑張って倒せよ＾＾

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:17:07.27 ID:rj//QaoR

wiki充実させてね　稼ぎ場所とか　SP開放で職チェンジとか　そんなとこが知りたいんだよ

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:18:48.33 ID:MDTS10YH

とりあえず魔砲銃は確認した
王家の墓は結構凝ってるな。ワープ地獄の教会地下とはえらい違いだ

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:18:58.34 ID:f3m8aH0x

鍛冶錬金で倍打つけようと思ったら、神族じゃなくて神影になっててﾜﾛｯｼｭ

はいはい流用流用

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:19:59.86 ID:EEU77a3x

王家の墓とかおかしい、やたらとワープ禁止エリアが多いのでティオメンテ持っててもめんどくせぇ
エルミシリーズでは当然だしwiz系列でも今回のダンジョンは相当糞だな。エクスの適当っぷりほどではないけど

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:20:00.87 ID:X7U/4yim

チート君と情報乞食が交叉するとき何かが起きる

>>915
いつか出る攻略本をお買い求めください＾＾

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:20:11.58 ID:uYrRcSHJ

丸一日かけても童貞忍者が作れない。
狂王みたいに上位互換じゃないんだから、BP固定で好きな職選ばせてくれ。

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:20:17.41 ID:h7yUZ0OM

魔法使いの弓を魔術師エルフ♂（34）に持たせたらグラと相まって完全にレゴラスさんになった

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:21:25.33 ID:/isB0vJf

今買ってきたんだけど、ダンジョンでアイテム採掘とかあるのね
盗賊止めようかと思ってたから、どうしようか悩むなぁ

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:22:11.47 ID:2Sa6CnAG

>>914
随分進んでんね、加護はあんの？

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:22:27.22 ID:uyFhJvIR

手持ちの自作SLFLで盗賊向きのキャラがいなかったのでワービーストを盗賊にしたけど微妙すぎて泣きたい
HMなるまでの辛抱だ…

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:24:24.13 ID:xBv0mNXS

>>923
触れちゃダメ><

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:25:58.42 ID:i998Pmmy

君主のExスキルは堅陣が有力かなぁ。

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:26:38.81 ID:ypDFt2IX

>>918
王家の墓は良いアイテムボロボロ出るのもあって面白いぜ
隠し通路も多いしちょっとひねったギミックがあって◎
魔法禁止エリアが多いくせに敵ベラボウに強いのがきついが

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:27:22.05 ID:qKGLUTa+

ウルムザキールB3の中央の二枚扉どうやって開けるの？
北二つ左右二つ南のピット地帯二つのスイッチ押したけど開かないよ・・・
わかる人教えてください・・・

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:30:42.13 ID:uW6na54H

>>928
俺も最初わからんかったが
あそこはやたらスイッチあるな、全部押したら反応あるから頑張って押して

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:32:07.93 ID:EEU77a3x

>>928
確か全部で８つあるよ
左上端、右上端、上り階段の真上の２つ、左端中央と右端中央、ピット地帯に２つ
これ全部スイッチ入れればいける

>>927
アイテムは確かに良いんだけどな。闘士が鷹の爪から卒業できたし、強い両手剣も手に入ったし

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:33:52.97 ID:u8+Dwl/4

>>926
慈愛の御手おすすめ
堅陣は他に担当できる奴がいなければって感じ
イメージ的には似合ってるけどな

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:35:10.23 ID:uyB4e7zs

地下神殿の1Fはカシナｒｙ……ミキサーブレードとドラゴンキラーが拾えるから
前衛の武器がかなり良くなるな、ようやく両手剣から卒業だぜ

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:40:17.00 ID:8y1wfH37

>>830
教会地下まで遭った中ではレイスが再生持ちだが
3みたく誰も彼も再生持ちっつー感じではないな

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:43:17.40 ID:kW3yWJSn

これ、壊れないフラベとか小窓とかDLCで売ったら買う人出そうだな。

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:43:55.40 ID:uyB4e7zs

ACが低い敵やボス相手には気功波がかなり使える
レベルと装備武器依存だと思うけど、普通に攻撃するより数倍のダメージを叩き出す
問題はSP回復に金がかかることだろうか、後半になったら気にならないだろうけど

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:44:23.43 ID:3sHhHHlr

チュートリアルダンジョン一体どこまで続くんだよｗ
お使いもう疲れたぞ

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:47:20.72 ID:nEbyiO2Q

3みたくファンネルできないんだし、楽器まで壊れなくてもいいと思う
わざわざ楽器演奏スキルあるんだし、他のアイテムと差別化してほしいな

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:47:40.12 ID:ypDFt2IX

弓のダイヤモンドシャワー拾ったけどつええな
命中2 ダメ11～17　攻撃回数4

あとイノセントソードぼろぼろ出るけど命中1ダメ4～12回数3で属性防御火氷雷30%ついてるくらいだな

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:49:37.27 ID:4WdDBFyR

遊楽作ってないけど今回は楽器ファンネルできないのか……そりゃちょっと残念。
まあいまのところ巫息してないからできたら完全空気か……。

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:49:59.31 ID:uyB4e7zs

ドラゴンキラーがサブ武器なのは違和感があるなぁ
性能は、命中3回数3　ダメ3～15　竜2倍打　他＝
戦士ドラゴニュートが装備できないのは痛いが

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:50:25.60 ID:/ugHFBYi

様子見してたけど意外と楽しいのか？
取り返しのつかない要素がどのくらいあるのかだけ気になる

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:51:43.17 ID:MD63sVwO

案外面白いよ

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:52:51.53 ID:f3m8aH0x

>>941
面白いと思う
しかし、ゴシック特有の部分が面白いのではなく、
前作以前から変わらない部分が面白いんじゃないかなあ

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:53:55.35 ID:u8+Dwl/4

>>941
俺は来週DQM出るまでの繋ぎって感じだけど

今までと比べるとストレス要素が超増えてる
でも、下地はエルミナージュなので合わせればマイナスにはなってない

取り返しのつかない要素がちゃんと判明するにはあと2週間はかかると思うぞ

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:54:55.50 ID:ypDFt2IX

>>941
最序盤のダンジョン数個が地図有限なのとティオメンテないのとレベルあがりにくいの3重苦で
最初のほうは確実に糞。でも4つ目のダンジョンの坑道辺りから段々面白くなってくる。
フランベルジュ無双とか出来ないから戦闘バランスは凄い良いと思う
というより難易度高いわ

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:55:30.21 ID:TeIJ1Y0J

>>941
多分いままでのエルミシリーズだと思って買うのが一番取り返しがつかなくなると思う
ダンジョンゲーの新作だって思って買えばまあなんとか

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 21:56:47.50 ID:CNERrk5X

ゴシック特有の良い所ってなんだ
悪いところしか思いつかないな
旧来のwizに近いってとこぐらい？

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:00:25.05 ID:JNCpPYQ6

盗賊は最初から盗むが使えてもよかったと思うの
今回敵がハーブとか薬持ってるし

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:00:54.46 ID:u8+Dwl/4

>>947
緊張感のある戦闘をかなり長く楽しめるのは評価できると思う
そのために犠牲にしたものに目を瞑れば

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:03:01.54 ID:xn9Qu/N7

結構エルミナージュ自体が好きな奴もいるんだな
俺はエルミ自体がwizの代役として７０点ぐらいの好きさだったから
ゴシックみたいなハードな仕様は好きだわ

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:03:55.87 ID:KYKDHnaP

>>941
正直に言って面白くはない
だが買った以上クリアまではやる
そういう意気込みでやっている

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:04:23.21 ID:4WdDBFyR

ステータスに意味を持たせたのは悪くないと思う。
知恵とか死んでたからね。
逆に力の仕様のせいでフェアリー完全死亡中だがｗ

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:04:35.96 ID:Oit4wQS6

レベル上げだるすぎね？

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:04:39.10 ID:h5Ji5jhR

>>950
そりゃwizの代役目的でやってないし

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:04:49.92 ID:TeIJ1Y0J

緊張感のある戦闘は自分で工夫すればどうにでもなると思う…
エルミにかぎらずどんなＲＰＧでも

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:08:26.28 ID:xn9Qu/N7

>>955
初プレイでいきなり自分で工夫しなきゃいけないハメに陥るようなゲームは
もうその時点でクソゲだと思うぜｗｗ

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:08:28.27 ID:/ugHFBYi

加速させといてあれだが>>950次スレお願い
ついでに>>7も追加案が出てる

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:09:23.20 ID:xn9Qu/N7

あ、950踏んでたか
次スレ建ててくる

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:09:31.88 ID:KYKDHnaP

>>953
テレビ見ながら道場でＲ１ポチポチしてるだけだからだるくはない
探索がだるい

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:10:15.86 ID:s1B3i8LW

エルミの続編としてはイマイチ
ダンジョンゲーとしては上々

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:14:22.04 ID:Ibb+724+

今回死亡から復活すると歳とるのか？
年齢がガンガン上がるな・・

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:15:17.64 ID:X7U/4yim

まあ前にも書いたけど、ゴシック出て直後に異聞なんてものを発表した以上
「エルミナージュ」はストーリーとか物語内での機構とかのバケツの考えたものを離れて
「星魚のダンジョンRPGの屋号」になると考えたほうがいいんだろう

いつまでも過去のエルミと比べてても仕方ないっつーか、余計空しくなるというか
正直アンケで改善点送っても対応されるとも思えないしなｗ

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:15:31.20 ID:xn9Qu/N7

つぎ

【PSP】エルミナージュゴシック part15【発売中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1338037908/

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:16:44.18 ID:TeIJ1Y0J

>>956
別に初プレイから工夫しなくても…
単に緊張感が足りなくても自分で制限加えればいいだけじぇねって言いたいだけだよ
私は一回目普通にプレイして、二回目以降で低人数プレイするのが好きなんだ

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:20:52.79 ID:uyB4e7zs

女神様に口付けしてもらうまでに後衛の年齢がえらいことになってた
十代の乙女が婚期を逃しそうなくらいにまで歳を……
前衛は殆ど変わりなしだったんだが、後衛の低HPでは如何とも

>>963
乙です

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:23:00.89 ID:LJnwxHCQ

まだ始められない。

キャラクターメイキングに時間がかかるよ。

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:26:29.46 ID:fPmw44BW

>>838
遅くなったけどありがとう
もう1度洗い直してみる

風穴のボスの出方は中々いいと思う
今までなら最下層まで一気に行って
ボス倒して終わりだったから

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:26:49.41 ID:o575SmfC

ピチピチのPCが何度も死ぬなりしてあっという間に老ける姿を想像するだけで抜ける

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:27:28.07 ID:qfVIN1r6

前作からの盟約スキーにとっては今作はとてもいい感じだ

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:29:07.04 ID:91Y8Dwke

>>964
俺だったらネタがわかってしまってる二周目以後に工夫しても虚しいだけだな
そもそもゲームを周回してやろうって気が起きないし
展開が大きく変わるってなら喜んで周回するけど

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:30:15.24 ID:2CvKUmXZ

>>914
自分しか知らないであろう情報を嬉々として洩らすなんて、
ガンダムAGE放映直後の日野さんみたいだな

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:30:52.43 ID:qfVIN1r6

あと前作であったパスワードとか糞みたいなものを入れてこなかったのがよかった

異聞のほうでやってきそうな気もするが

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:31:02.95 ID:l999mWSn

しかしゴシックの王様の空気さは異常
２の巫女とは言わんが１の選王レベルには存在感があっても良かったんじゃ
>>963
乙

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:31:29.58 ID:7GNbzlnT

前衛のlv8、スピア装備なんだが未だに攻撃が外れる。鍾乳洞のどうでもいい雑魚一匹倒すのにも時間がかかって非常にダレる...

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:35:34.83 ID:40YMZy2D

鍾乳洞の水の中どうした？
5分じゃ下手諏りゃ２回の戦闘で終わるんだが…

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:37:30.95 ID:fPmw44BW

>>975
店売りじゃなくて錬度10以上の素材使って作れば
10分位はもつよ

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:37:54.75 ID:YFdjAFmH

王様はなあ…ｗ
イベントこなさないと謁見できないし会ってもほとんど喋らないし
現実的と言えばそうなんだけどね

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:38:00.29 ID:40YMZy2D

やっぱそうか…
なかなかでないんだよね……

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:40:22.92 ID:5TsdDefY

この攻撃の当たらなさは天外魔鏡を思い出す

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:41:01.66 ID:JNCpPYQ6

鍾乳洞の奥行くのは坑道クリアしてからでいいんじゃね

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:41:31.66 ID:40YMZy2D

えっ

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:42:52.68 ID:oWofA1/w

鍵持った爺さんは1Fの左下でお腹を空かせて待ってるよ

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:43:39.88 ID:40YMZy2D

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:44:33.19 ID:HgkpikAv

>>963
乙

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:45:32.32 ID:0EBzofx9

デーモンヴァルキリーちゃんの経験値がやったらと多いのってもしかしたら以前のシリーズから経験値変え忘れたとかじゃねーだろうな…

986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:48:28.06 ID:40YMZy2D

隠し扉あったけど……

盗賊が役に立ってない(´・ω・｀)

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:48:56.27 ID:MDTS10YH

色々不安だった一列一種類の敵だけど
HPが下方修正されてるせいかどんどん倒せて気にならないや

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:50:55.12 ID:wOPxT7j4

この手のゲームの罠だが、鍾乳洞のストーリーで行くのは左下辺りの隠し扉でスタートから近い位置だが、
北だかに進んで奥の隠し見つけて下に降りちゃうと、これが正規ルートだと思い込んじゃうのはありがちだね

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:51:25.49 ID:EEU77a3x

>>987
途中から地獄見るぞ。サマー６匹とかアークランチャー4匹とか

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:52:32.35 ID:7H5ljRqn

>>963
乙

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:52:53.68 ID:fPmw44BW

>>989
序盤でのアロブの集団はキツい・・・

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:54:27.91 ID:MDTS10YH

>>989
いや、もうクリアした
大型が多くて楽しい

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:54:30.85 ID:oWofA1/w

一階埋めるが何もない→
一旦戻って回復→
隠し扉探しに再探索

だと確実に騙される

私です

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 22:56:05.38 ID:X7U/4yim

カゲロウ6人でも大概なのにサマー5人には流石にマジキチだと思ったｗ

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 23:00:14.93 ID:ypDFt2IX

>>963
乙梅

996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 23:02:22.18 ID:h7yUZ0OM

>>963
乙
埋め

997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 23:02:56.42 ID:jp4L/IKK

教会で鷹の爪でるのか今回はイノセント装備つけれるみたいだし
メダル出たら闘士にするつもりだったのにはやまったか

998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 23:03:57.67 ID:X7U/4yim

まいそう

999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 23:04:18.51 ID:Ahtni3ET

1000ならクリア後に神ゲーになる

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/26(土) 23:05:20.07 ID:X7U/4yim

スレは　まいそうされました

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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