【PSP】エルミナージュIII part59

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1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
■公式
http://www.s-f.co.jp/soft/psp/elminage3/

■Wiki
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el3/

■前スレ
【PSP】エルミナージュIII part58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1322889116/
■関連スレ
エルミナージュシリーズ顔グラ晒しスレ Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316367271/
【PSP】エルミナージュ 顔グラ作成依頼スレ Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1315699353/

■シリーズ関連スレ
(DS/PSP Original)
【DS】エルミナージュI 総合 Part43【PSP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1308614656/

(PSP/DS)
【DS】エルミナージュII 総合 part90【PSP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1318259047/

(PS2)
エルミナージュ ～闇の巫女と神々の指輪～ B13F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1322781454/
エルミナージュ　攻略質問スレ　罠解除5箱目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1212035694/

次スレは>>950を踏んだ方がお願いします
次スレを立てられない人や携帯の人は>>950付近では自重してください
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/05(日) 11:42:54.12 ID:IDZl+Q0F
ととモノ厨は完全立ち入り禁止と言うことでお願いします
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/05(日) 14:17:46.15 ID:/ByxoIPr
剣と魔法と学園モノ。3D&Final Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1326805024/l50

【PSP】剣と魔法と学園モノ。3Part45【ととモノ。】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316618065/l50

【PSP】剣と魔法と学園モノ。2Part53【ととモノ。】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1302347259/l50

【PSP】剣と魔法と学園モノ。 part76【ととモノ。】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1326985491/l50
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/05(日) 16:36:14.82 ID:cvKU99lt
お悔やみ申し上げます
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/05(日) 19:16:45.39 ID:H6yUwbfT
小宮山が最後に残していったもの
ブルーレインとかいうやり過ぎなキモイベントを作りシリーズの評価を下げた
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 00:17:08.94 ID:+Ew0c/vp
>>3
少なくとも前スレと比べると
ととモノスレはどのスレも平和だな
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 00:22:05.40 ID:ako3dOTZ
>>3=>>6
日付とIDが変わった途端に自演かよ
わかりやすすぎるｗ
とともの厨は本当に頭が悪いな
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 00:25:48.52 ID:+Ew0c/vp
>>7
全然違うけど

何か前スレあたりから見えない敵と戦ってる奴が多すぎる気がするんだが
どうなってるの？
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 00:28:45.02 ID:ako3dOTZ
>>8
バレバレの自演がばれてないと思ってるとともの厨のお前の
頭の中の方がどうなってるのか気になる
脳みその代わりに糞でも詰まってるのか？んん？
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 00:32:53.77 ID:+Ew0c/vp
>>9
そんな汚い言葉を並べてまでこちらをレッテル貼りして煽る理由がさっぱりわからん
ととモノに何か恨みでもあるのか？
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 00:38:03.74 ID:ako3dOTZ
>>10
おや？自演であることを否定するのはやめたのか？とともの厨君ｗ
自演じゃないってのなら証拠出してみろよ
念のため言っておくが逃げるなよ？
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 00:42:08.85 ID:+Ew0c/vp
こりゃ触れちゃいけない人だったみたいだね
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 00:44:27.24 ID:ako3dOTZ
>>12
敗走するのが早すぎだろ自演とともの厨君ｗ
そんなすぐに顔を真っ赤にして逃げるのなら最初から絡んでこないで欲しいよ
荒らしはさっさと巣に帰ってね
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 01:06:18.62 ID:qEpDSzao
ID:+Ew0c/vp
↑こいつキモ杉
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 01:45:18.13 ID:ARXcKmOX
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1322889116/
前スレ埋まってないのに新スレで煽り合い始めるな
前スレ埋めてからやれ
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 11:21:02.81 ID:GKQjyGQl
ととモノに限らずエルミ関係無い話で進行するなよ
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 15:26:50.50 ID:6cg9NUEq
基本的な質問で悪いけど
魔術の威力って信仰や知力って関係無し？
だとしたら魔法職も体力が多い種族もしくは
耐性の高い種族のが実は良いの？
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 16:13:33.32 ID:TaxsSXui
知力も体力も腕力も長期的には関係ないけど
中盤までは魔法覚える早さも大事だからね
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 17:29:50.57 ID:6cg9NUEq
>>18
なるほど、サンクス

あと、魔傀儡の耐性が高くても加算じゃないから
最終的には装備で補うって感じで、種族ボーナス50%
ってのも初期以外強みではない？
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 18:02:48.58 ID:+P2ts5qO
そういうことになってしまう。
種族で５０％あっても100%目指すなら
装備で稼がないといけないのは１００％だから

種族は、
・成長が速いか遅いか
・特殊な能力がある場合、その職で有効に使えるか
・素早さがどれだけ高いのか
・その職＋種族で燃えて/萌えてくるのか　←これ重要
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 19:06:42.75 ID:KMxSPmW1
エルミナージュ　シリーズ
Ⅰ　闇の巫女と神々の指輪　　PS2・2008年3月　DS・2008年11月　PSP・2011年5月
Ⅱ　双生の女神と運命の大地　PSP・2009年10月　DS・2010年7月
Ⅲ　暗黒の使徒と太陽の宮殿　PSP・2011年8月
他　復活の魔女と聖なる花　　携帯アプリ・2010年11月
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 19:42:07.01 ID:rkcAI9JZ
>>19
装備破壊されても50%あるというのは
終盤で超強敵相手にする時はわりと強み。
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 20:02:25.86 ID:B/JM6OFw
あれ？
過去スレで冒険者化したモンスターは
フェイスロード　スタイルロードで使えるって
なってたんだが無理だぞ
なんかやりかたあんの？
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 20:05:24.54 ID:SItu2bv0
やっぱ素早いホートルットが一番扱いやすいな
フェアリーみたいに装備制限も無くて、体力そこそこかつ成長も早いし
まあ終盤の敵は素早さ25とか30以上がざらだからあんま意味ない気もするけど
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 20:13:20.08 ID:I68bwFnh
>>23
自分で用意したものには変更できるけど、冒険者化した時のモンスター絵のスタイルは
一度でも登録所で変更すると二度と使えない。
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 20:15:32.23 ID:jcwvMrzh
>>23
FL･SLで自分の好きな画像に差し替えられるという意味では？
あるいはスクショ撮って自分で加工するってことかも
間違ってたらスマソ
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 20:21:12.29 ID:I68bwFnh
モンスターを冒険者化したら、登録所にそのモンスターのFLとSLが登録されて
以降自由に選べるシステムだったらなぁ。
なんであんな一度きりのSLのみの半端仕様になったんだろうか・・・
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 20:28:00.82 ID:B/JM6OFw
一度きりなんだ！？
しかもファイスなし？

モンスター好きだし契約しなおそうかな。。。
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 21:43:18.77 ID:yF6uJ9wF
ボーナが｢お兄ちゃんの事ちゃんと分かるんだから！｣って言った後のアニブの台詞が｢そんなことないにゃ｣に見えてから、あのきょうだい本当は意志の疎通出来てないんでね？って不安になってしまった…
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 22:41:45.76 ID:e9a2YJ1x
このゲーム買おうか悩んでるんだけど、アナログスティックってやはり結構使うの？
うちのPSP、最近アナログスティックの調子が悪いんだよね
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 23:08:27.71 ID:d5tBi3pp
まったくつかわない・・・よね？
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 23:12:03.45 ID:rkcAI9JZ
十字ボタン代わりに使うことすら出来ないな。
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 23:13:23.44 ID:Kf9xySns
自力で太陽宮行くには自分でつくったダンジョンロードに潜る必要ありです？？
ほんと割りとマイナーなゲームなので２ちゃんしか攻略の頼りがないです。
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 23:14:36.71 ID:LZT6akWq
wiki見ろ
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 23:29:18.73 ID:e9a2YJ1x
>>31-32
ありがとう
機会を見つけて買ってきます
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 23:39:40.64 ID:IKhS52+C
>>33
ダンジョンロードなんて何も関係ないよ。
ボーナのたのみ聞きまくってれば道は開ける。
37 ：36：2012/02/06(月) 23:44:33.66 ID:IKhS52+C
そういやドロップキックか３年殺しを敵から盗まないと
壁に埋まったターリットから素晴らしいウンコ入手できないから
そこは木をつけて。
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/06(月) 23:51:29.66 ID:lwpAdPlb
でもそれをやらなくてもクリアルートはいくつかある。

というかそれは知ってなきゃ分からない＋いきなり太陽宮っていう
ある意味2週目以降専用のルートだろう
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 00:22:07.75 ID:RCfG4AHL
僧侶に気功波って結構相性いい気がしてきた
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 00:52:53.08 ID:cUwB+2J1
とりあえず前スレ>>1000はなるべく苦しんでから死ね
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 01:14:47.09 ID:Tnr7bd6T
【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作疑惑騒動に続いてぼったくり
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円(約20倍)で販売
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 04:33:12.48 ID:zn6LIi3f
>>5
小宮山って今なにしてんだ？
冗談抜き一度小説書いてほしいんだが

奴の汚い＆長ったらしいクソテキストはゲームで見せられるとつらいが
小説なら圧倒的な個性になると思うぜ
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 07:30:32.12 ID:h8BILQID
それただのラノベじゃないですかー
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 10:00:41.02 ID:auYQkdE6
あ
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 14:40:18.12 ID:cUwB+2J1
い
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 16:09:52.42 ID:lG8zCWPx
>>42
ちゃんとした絵と音楽があったからこそ小宮山テキストを前向きに捉える人もいるってだけで
文章だけにされたら読めたもんじゃないって
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 16:16:33.34 ID:RIpSqC7F
オタ男子中学生がノートの切れ端に書いたようなノリだからな
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 19:27:05.55 ID:EyXF1FWS
まーたコミヤマガーテキストガー病の人か
よかったね小宮山いなくなって。ついでに4も出ないだろうけど
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 20:00:19.94 ID:WIIsNIjw
まあ叩ければなんでもいいですよこの人は
小宮山持ち出すのもとともの持ち出すのも攻略法にケチつけるのも荒らすための単なる手段
このスレを荒らすのと同じタイミングでwiki削除荒らしも同時にやるから分かりやすい
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 20:46:51.90 ID:QzUWEcsn
風の城が無理ｹﾞｰ過ぎるんだけどバグですか？
セーブも魔法で移動もできないぞ？？
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 21:05:39.09 ID:LSRAaNMD
>>50
そこはそういう場所、それを突き進んでいくんですよｗ
帰るときは雲から落ちれば町に戻れるから頑張ってねｗ
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 21:49:52.01 ID:4Wz9jaKi
>>50
それをデフォにするくらいがwizとしてはちょうどいいバランスなのだが
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/07(火) 23:45:03.22 ID:rGJD+UGA
>>50
スリリングでいいじゃん。あれは久々に手に汗かいた。
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 00:07:50.23 ID:vBTCt9Dz
砂丘奥地にずっと篭って東雲御剣探してて、やっと出たので
心機一転して風の城行ったら今度はデリタにずっと篭ってクリアがさらに遠のいてる。
メンバー平均レベルがそろそろ150超えるなぁ・・・そろそろクリア可能なレベルなんだろうか・・・
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 00:10:41.51 ID:JRwB41D6
連戦厳しいならいい鉱石でハトだったか作るとマシになる
あとメイドで回復するとか
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 01:02:40.91 ID:zbpmEDpH
>>50みたいなゆとりはWIZ系のRPGやるなよ
もっとガキ向けのゲームがいくらでもあるだろ？
恥ずかしい奴だな
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 01:16:28.33 ID:ynf5c2Nj
>>50
風の城ごときがそんな無理ゲーのはずはない
バグだと思うよ

ただしバグってるのはゲームじゃなくお前の脳みその方だけどな
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 01:34:22.40 ID:PI6JQVhF
煽るしか能の無いお前らの脳のほうがバグってるけどな
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 09:49:59.85 ID:TZYCyEZX
そうやって荒らしを煽っちゃう奴も十分すぎるほど同類
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 09:51:28.18 ID:LZ/B12o/
まったくGreenは今日も悪酔いしてんな！
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 13:10:55.06 ID:E+cP4FMj
あの程度でグダグダ言うならもう止めろ
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 20:22:24.58 ID:k0IDu9TX
>>50
それを言ったらエルミ3そのものがバグという…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 20:47:53.56 ID:iaLhwd91
こんな出来損ないじゃないエルミ3DSはよう
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 20:51:20.47 ID:GeeG4MbW
ﾈｶﾞﾈｶﾞするのを止めろといってるサル！
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 21:02:13.35 ID:dShUVWoz
まあアンチがなんと言おうと123と順当に進化してるし売り上げも伸びてるからねえ
裾のが広がるとアンチの数も増えるのは仕方ないところか
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 21:36:45.08 ID:6PX/KgSf
２周目って敵強くなってますよね？レベルも上がり難い気がするのですが気のせい？
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 21:58:42.91 ID:n5IjEqxa
売り上げ伸びてないだろ
３はマルチプラットフォームできなかったんだぞ
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/08(水) 22:34:52.51 ID:Ei+nyeN6
セーブできないダンジョンたくさんつくって
プレイ時間延ばそうとしてるのが見え見えだよな
今回多すぎだろマジで
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/09(木) 00:33:37.08 ID:Xx7vqoKH
鉱石同士をかけ合わせて錬度あげるスキル欲しかったな。微妙錬度の鉱石が溜まりまくり
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/09(木) 14:52:18.10 ID:Dzy59EnE
>>66
マジレスすると経験値はかわらないから
鍛えるなら1周目のうちに済ませるか栞抜いてから
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/09(木) 19:43:45.07 ID:aNZwmYxd
>>69
ガンガン錬金事故起こしましょう。
掛け合わせて練度アップしちゃうといい感じのバランスが崩れていく。
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 00:39:45.90 ID:AAsEf/it
荒らしてたととモノ厨は消えたか
もう二度と来るなよ
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 01:11:01.01 ID:UmZUTR4X
すぐまた沸くと思うよ
ととモノやってる奴らのしつこさはゴキブリも唖然とするレベルだからな
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 01:12:43.14 ID:D/s6U2dg
ととモノスレまでマルチポストとか
他所のスレまで迷惑かけんなよ
エルミの評判が落ちる
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 04:27:41.32 ID:5k8LdyBy
4はよつくれよ！いい加減にしろ！
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 06:22:57.66 ID:GBDOgRFr
無理だろｗ
3は今全国で絶賛投げ売りされてるじゃねーかｗｗ
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 07:04:28.71 ID:q5Q7uekK
3のスレ「だけ」が荒らされる
つまり
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 07:10:43.54 ID:3IMHANbc
犯人は小宮山！
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 08:53:06.34 ID://JyN6BV
嫌ってるくせに律儀にととものスレ見に行ってんだな
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 08:57:21.08 ID:6rxpE0jz
>>79
2chを常に監視してる朝鮮人と変わらんよなｗ
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 10:03:35.99 ID:3IY9VAqU
ととものスレの奴らが自演で荒らしてるだけだ
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 16:59:54.65 ID:LFkHWv46
やっぱ２周目キツいから第１パーティーから司教連れてきて、戦、侍、楽、盗、司、巫で再スタートしました。(笑)
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 19:02:28.42 ID:s5VZYiek
星魚にエルミ以上の弾もないんだし、続編も期待位は出来るとおもう
３もなんだかんだで売れてる訳だしな
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 21:06:43.04 ID:0nL2CNsx
みんな雑魚ちらし用に空間真髄遠久実魔術師と
強敵用に精霊ジアカラド魔術師の二人入れてる？
極まってくるとやっぱ二人必要かなぁ？

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 22:23:06.53 ID:nFK6NlIX
死亡０続けてたけど風の城で諦めました
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/10(金) 23:06:40.00 ID:ip5U94BH
>>84
全く必要ない
空間遊楽一人でいい
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 00:26:15.07 ID:8+Q8i4DQ
なんかサナフィートは呪いありverの方が強い気がする
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 00:52:40.71 ID:cOhrGVzX
はいはい遊楽最強遊楽最強
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 02:17:25.16 ID:wzW9rXDp
そんなにエルミとととものとやらが似通ってるのかと思って
思い切ってととものを買ってみたんだが全然違いすぎて吹いた

キャラクターメイキングがあることと3Dダンジョン、宝箱にトラップがあること以外
ほとんどWIZやエルミと共通点ないじゃんｗ
加齢や玄室どころかレベルアップによる攻撃回数増加すらないWIZとか斬新すぎるだろｗ

ロックマンと星のカービィ並に内容が違うぞ
何で内容の違うゲームを目の敵にしてる連中がいるのかさっぱりわからん
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 02:21:47.37 ID:dpcoPFJU
＞＞８９
さっぱりわからないのはお前がととものなんか買ってしまうほど頭が悪いからだろゴミゆとりが
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 02:38:47.62 ID:wzW9rXDp
>>90
名実ともにおっさんの年齢になってからゆとりと呼ばれると
それが罵りだとわかっていても若く見られるという意味でなんだか嬉しくなってしまう
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 02:43:25.74 ID:dpcoPFJU
＞＞９１
いい歳こいて精神年齢が3歳児並みだと言われてることに
喜んでるなんて完全に頭おかしいね
お前みたいなとともの厨は生きてる価値がないから
死んだ方がいいんじゃない？マジで
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 03:27:15.36 ID:cOhrGVzX
>>89
こっちが目の敵にしてるんじゃない、ととモノ厨がエルミ含めたwiz系（PS3とDSのWiz除く）を目の敵にしてるんだ
それはととモノがソースパクリのコピペゲーからスタートしていることによる負い目だ
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 05:46:41.05 ID:IgE7UpYW
ゆとりっていうと1980年くらいからスタートした教育制度なんだよね
あらためて考えると40歳くらいでもゆとり世代なんじゃない？と思ったわたしは間違いなく空気読めてない
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 05:52:59.22 ID:retfQrYO
戦後でまともな教育受けてない団塊が最強のゆとり
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 06:15:14.82 ID:Kcgg46MS
ゆとり以前に常に頭が錯乱しているレイバーロードばかりがスレに訪ねてきますね
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 08:01:26.94 ID:SAgryXkH
煽り役も煽られ役も以前からいる粘着キチガイの自演
エルミ3の話題と関係ないのはNGにしとけばすっきりする
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 10:10:57.84 ID:9Q1xPLMd
スレしょっぱなから荒れすぎワロすｗ
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 10:40:08.12 ID:e114aLsM
>>86
それだと燕返し持ちにやられない？
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 10:47:49.29 ID:8Uko/Ccs
>>89
見下していたととモノが良ゲーになり
エルミ3の出来が残念だったから
現実を認められない一部のエルミ信者がファビョってるだけ
大半の良識人は面白いととモノを楽しんでるよ
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 13:06:10.33 ID:6hAEV6x1
>>100
巣へお帰り
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 13:09:31.48 ID:WNns+5Wu
>>97
むしろ関係ある話題してればしてるほど荒らしてくるからたち悪い

>>99
基本的にはやられないいけどさらに効率求めるなら
変幻侍でも前衛においておけばいい
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 19:10:25.05 ID:l0bfIcst
わざわざ他スレにきて勝利宣言とかガキくさいにもほどがある
各自好きなゲームを遊ぶ、それだけ
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 21:17:37.81 ID:ffp+n0k0
ここには他スレまで荒らしに行ってる奴もいるけどな
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 21:34:31.24 ID:3tqT5zWS
【速報】ジークついに最終回！
106 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/02/11(土) 21:44:55.47 ID:4FSHnlhX
隠されたマイナーな名作だよ!?♪。
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 22:06:37.62 ID:jDe2Uy/e
アイテムコンプするとご褒美あるの？？
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 00:35:23.40 ID:zK/7+Abm
>>73がととモノ。スレに誤爆（わざと？）してる事に今気付いた
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 06:43:54.25 ID:hUQ8fzNY
向こうでその後のフォローも自演してるなw
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 15:31:35.19 ID:epM4hBao
ととものあらしもエルミあらしも自演ってことでFAか
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 16:01:50.37 ID:gTSddEHD
そういう事にしたいんですね？
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 19:22:31.66 ID:5aAvyuOU
事実です
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 19:33:19.64 ID:O+EBQfTt
そう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 21:00:40.12 ID:zagGhJnF
あっれー!?
やっとの思いでアイテム図鑑コンプしたのに発見アイテム数が496になってる…

wikiみたら497だし
???はもう全部埋まってるのに何で!?
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 21:19:39.33 ID:KifD0cgP
最後の１コはキミの胸の中にあるのじゃ
我々の運命は未来にあるのじゃ
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 21:22:51.73 ID:M4Oc7wBf
サウンドロードにオススメな曲教えてください
今はバトルはＦＦ、フィールドはドラクエです。
何かいい曲ありますか？
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 21:28:43.19 ID:zagGhJnF
再度カウントしてみたけど図鑑は497個ちゃんと埋まってる

なのにセーブデータ画面では496に…
…バグなのかなぁ
埋まった時の達成感の直後にすっげぇモヤモヤが残ったorz
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 21:36:43.08 ID:KifD0cgP
>>116
バトルにサンダーフォースＶの２面か３面
フィールドは超兄貴の「ドイツ人ジャーマン」でリズムに合わせて前進
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/12(日) 21:47:06.52 ID:/d8/0OTo
今更なことかもしれないけど、
ナルゥは時間神ではなく光の神だったんでしょ。
でも神の意志みたいなスペクトリアの姿は時間に関するものだよね。
こういうところも含めてフェイクだったということなんだろうか。
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/13(月) 00:09:35.14 ID:Iyim10g1
エルミの世界観をきっちり書いた設定資料集が欲しいなぁ・・・
トナーきゅんのくだりももうちょっと詳しく知りたいし。
特典のぺらい紙だけでは物足りない
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/13(月) 06:13:18.23 ID:qlemJOdZ
発売中の設定資料集は事実上画集だからね
世界観に関してはバケツの残した原案に星魚の社員が
今後のシリーズで補完していくしかないんだろうね
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/13(月) 21:31:35.62 ID:2nY++xwk
>>86
空間遊楽いいな
雑魚散らしもいいけど楽器とかタロットを真っ先に使えるのもいい

>>87
たまに6回行動してくるから？
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/13(月) 21:59:09.78 ID:TFiqGCXk
>>116
雑魚に苦戦する地域を探索中なら戦闘曲にウィザードリィディンギルのサントラ版アレンジの戦闘がおすすめ
メドレー仕立てで、戦闘が長引くといい具合に曲調が変わって緊張感が出る
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/13(月) 22:35:13.21 ID:ypRhUDU7
全種族等倍打ってどんな意味があるのでしょうか？
霊とかだけでよくない？他のは飾りですか？
白鳥や剣聖の鎧とか
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/13(月) 23:20:52.70 ID:6AmJtjoh
>>124
楽器や特定の種族にしかダメージを与えられない武器が
全ての種族にダメージを与えられるようになる
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/13(月) 23:27:35.18 ID:lo/Bh/ti
まれに霊以外に０倍打ついてる武器もあったりする
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 00:35:05.23 ID:rUZOVfmT
釣れたのはたった2匹、>>125-126だけか
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 00:38:16.30 ID:MgWideLG
ちょっと何をいってるのかわからない
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 01:53:37.50 ID:Lse59Wm9
そろそろ星魚やエルミに新しい動きは無いのかのう
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 10:52:20.88 ID:8KpQ9xVr
>>119
完全なフェイクって訳じゃなくて
光を操れるから、その副産物として時間も操れるって事なんじゃないかな
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 11:08:10.44 ID:U2G9aHVc
なるほど、わからん
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 11:51:57.00 ID:NfF/CdAe
光の神の上位ニュートリノ神がいるのだ
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 12:01:07.59 ID:dWr9i18S
これでいいのだ
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 12:46:48.88 ID:NlRMuXdV
装備揃ってきたから侍でも育ててみるかと思いかのすけを酒場から引っ張り出してみたんだけど何これ成長超遅い！
今までほとんど基本職しか使ってなかったけどこんな育ちにくいものなのか上級職
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 13:21:56.75 ID:7D+hKKA3
基本職最速の盗賊のEXP×２＝上級職最遅の忍者のEXP
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 14:27:05.57 ID:Ve5xL9n7
バケツの下～に魚がいる♪
だから　首ちょんぱ～
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 17:21:53.22 ID:peEopc+M
冥土の最強武器はサイドデスサイズでおｋなん？
二毛作二刀流なんて情けないのは飽きた
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 17:35:29.77 ID:vJx1RgQV
つ記録のワンド

そこそこのレベルの錬金と錬度高い石が二個あれば
二毛作二刀のほうがデスサイズより強くなる
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 21:31:21.09 ID:ePOKm+TC
>>137
バイコーンの角
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/14(火) 22:06:11.01 ID:VZE1C2w9
暗滅神ヨコヨコ
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/15(水) 10:49:35.11 ID:4U7M1/r9
みんな手裏剣って人意外全倍打つけて残りにダメup？
それとも全ポイントダメうｐ？

奇襲率が高すぎて、ござるの必要性を感じた
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/15(水) 11:25:52.41 ID:lFjrGRwS
レベルの低い間は、苦戦しそうな精霊悪魔不死あたりに倍付でいいんじゃないか？
後半は首チョンパが主になるからなんでもいい気がする
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/15(水) 20:02:35.10 ID:qAEShcdu
>>141
石化麻痺睡眠
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 01:28:27.63 ID:OW+A+UmU
>>143
それだと完全に雑魚戦用と割り切ったお付き合いだよね…
しかもhi錬金でも各100%は無理だし
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 06:25:38.83 ID:T0mDk2k5
綱獲鳥（睡眠100+余ったら他の状態異常　お邪魔タックル戦法向き）
手裏剣（デフォ僧侶倍打なのでダメージ重視　王者持ち強ボス戦向き）
ザコ戦は首切りがメインなのでどっちでもいい
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 18:02:07.91 ID:fKed2vZ2
NINJA使いのみなさんありがとうございました。
参考にさせていただきます。
手裏剣で物理特化か、変幻で状態異常特化か迷う

変幻は狩人か遊楽って手もあるし・・・
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 20:01:54.33 ID:cnC7Elo7
>>144
倍打つけてもダメージ加算しても手裏剣じゃたかがしれてるのでボス向きにはならない。(もっとボス向きな職がある。)

>>146
暗滅つければ自動隠れるからの奇襲でボス戦の攻撃源になれるかも。
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 20:23:59.26 ID:9J8vnirM
なんかクリア後ダンジョンのツバメ返ししてくるご老人に勝てないんだけどレベル１００程度じゃ無理なんかな
全敵倒すのにＨＰどれぐらいいるんやろねコレ、今７００ぐらいなんだけど
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 20:34:17.54 ID:k+wTUmQM
なりふり構わんならいくらでも手段はあるが
ごり押すなら侍がつばめで勝てるくらいまで上げればいいんじゃない
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 20:48:41.09 ID:cnC7Elo7
>>148
燕返しといっても2回に1回近くはちゃんとダメージ通るんだか
適当なモンスターにヴィッフィでもかけとけばガチンコ勝負挑んでも勝てなくはないよ。
もっとうまい方法もいくらでもあるけど。
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 21:00:57.34 ID:OW+A+UmU
>>147
え!?
暗滅つけたら忍者みたいにどの職でも自動で隠れるの?
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 21:57:24.71 ID:1vvGfBt5
>>148

よっぽどおかしなPTじゃなきゃlv30もありゃ余裕なんだとよ
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 21:59:52.54 ID:47fcS3UO
>>148
困ったときはウルマルク
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 22:03:34.17 ID:kgQLf4LT
>>148
その人のモンスターレベルは７００程度。
あとは推して知るべし。
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 22:19:45.26 ID:KxA89r1U
同じレベルくらいで挑んだ時はウルマルク、イムルアラティ、気孔波で無理やり倒したな
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 23:24:31.88 ID:XBX5awhf
>>151
当然忍者の話でしょ
隠れられる分武器のショボさを補えるので暗滅つきならボス戦でも忍者使える
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 23:46:03.11 ID:cnC7Elo7
>>155
イムルアラティ使えばHP半分になるわけだからだいぶ楽になるね。

>>156
敵と同等レベルあるなら暗滅なしでも隠れるはかなり有効かも。
暗黒総統以外の敵なら暗滅必要ないだろうし。
レベル100でレベル700の敵倒すなら装備とかスキルも気にしないと厳しいけど。
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/16(木) 23:52:17.91 ID:fiR/k4SU
レベル低いうちは戦士より隠れた忍者のほうが攻撃力高いかも。スキルとか他の条件同じにすれば。
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/17(金) 02:24:33.22 ID:xL616YQJ
最強の首切りキャラって忍者じゃなくて侍かよ
加護損したわ
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/17(金) 16:43:48.82 ID:B3wuT4HW
バケツだろ
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/17(金) 16:46:35.55 ID:nnOpD2Of
それは首切られキャラだろ
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/17(金) 17:56:05.72 ID:V4+NNa3y
池沼すぎる・・・
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/17(金) 18:14:56.44 ID:Ka78v15w
>>159
レベル低いあいだは忍者の首切りが強い
でござる。
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/17(金) 19:15:13.33 ID:ltzY6xVJ
うむ
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/17(金) 22:41:27.04 ID:2tlgJYeB
素手で首を切れるのはござるだけでござる
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 01:14:47.80 ID:i2J2dAVC
１のラスボスが主人公で
モンスターを率いて冒険者と戦うエルミ４はまだですか
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 02:43:48.91 ID:suLMF/ya
dia2のネクロマンサーじゃん
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 09:28:43.87 ID:iXQ+qVWO
>>166
やたらパワーアップした長女がおとーさんすら差し置いて
一人で無双して終わりになっちゃうｗ
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 10:10:42.97 ID:DTzCP0Da
>>166
lv１プリーストを召喚しないと最初の玄室から出られなかったり地雷だらけのマップや強すぎる冒険者、パーティーを追い回す幽霊に追いつかれたら問答無用でお名前ドーンされちゃう４ですね
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 12:18:11.80 ID:SxC9B7G9
ヘリオライザの幽霊に浮気は許さんと追い掛け回されるアイロークか……
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 13:29:28.10 ID:iXQ+qVWO
聖なるヘリオライザのケツ？
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 13:43:15.56 ID:DTzCP0Da
＊ヒズベルトおばさんの聖なる手榴弾＊
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 13:47:00.55 ID:KPwNPS7J
ラスト前の最強のアイツを唯一倒せる志村
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 15:53:31.82 ID:lz4qrrk9
話し切ってもうしわけないけどｗ
みんな存在メイド以外の加護どんな感じでつけてる？
色々個性がありそうだから参考にしたい
ちなみに自分は空間精霊契約魔術士　暗滅ダメージ重視侍
創命君主　変幻遊楽って感じだけど、あんまわかってないから非効率かも
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 16:04:06.29 ID:iEc/8bW8
フツーのダンジョンなのにライブラリアンぶらぶらしててワロタ　場違いすぎるだろ
戦闘開始早々ジアカラド一発で消し飛んでワロタ…

前作と違って魔術抵抗上げとけばおｋというわけにはいかないのね…
装備の見直しが必要だな、アイテム欄がキツキツだよ
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 16:31:24.72 ID:SxC9B7G9
>>174
そのパーティー構成なら、俺なら暗滅と変幻を逆にするな
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 16:37:36.45 ID:gUbmuXV+
変幻は誰でもいいけど、速攻生かせる狩人かな
精霊契約と貯金箱は使わないようにしてるからダヌェー道場用
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 17:46:41.47 ID:lz4qrrk9
>>176
>>177
アドヴァイス感謝
変幻侍って良く聞くけど、火力活かせないなくない？
ダメージに振るポイントを状態異常にふるわけだし。
遊楽に暗滅ってのも、防御がお留守だし守らせても奇襲が怖い。
狩人変幻もそれと同じで状態異常にポイント割くより
ダメージに全振りして即効で一匹撃破したほうが良いのでは？
あとは首切りがデフォでついてる忍者とか異常付与しまくり変幻が良さそう
いや、このシリーズ初だから自分で勝手に思い込んでるだけだし
間違ってたら駄目だしお願いします。　長文失礼
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 18:05:13.04 ID:SxC9B7G9
>>178
自分の中でそうしたほうが良いって答え出てるんならそれでいいじゃない
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 18:14:38.62 ID:TDmvod20
なんのために人の意見を聞いてるんだろうとたまに思う
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 18:18:55.18 ID:cKXiKL28
>>178
雑魚用の変幻侍とボス用の暗滅侍。二人体制。
そもそも火力を生かすような強敵には変幻効かないしなあ。
ボス用の暗滅は戦士とか狩人とか遊楽とか魔術師とかいろいろあり得そう。
雑魚用はいろいろ試したけど
空間遊楽+変幻侍+奇襲避け忍者
が一番安定してた。
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 19:26:16.13 ID:lnO2L5mE
ちなみにみなさん一撃でどれぐらいダメージ出るの？
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 19:34:42.39 ID:H81MNr2d
>>182
2000000～くらい
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 19:34:48.78 ID:WE1WwMwq
三年殺しで雑魚狩ってたらなんだか興奮してきた…
老若男女問わず次々とアナルをやられて悶死していくんだぜ…
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 22:22:22.75 ID:vw/wMAjB
三年殺しで首斬られるってどんな感じなんだろうな
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/18(土) 22:30:33.44 ID:tOqI9Sa8
肛門からそのまま首まで腕が突き抜けて……
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 01:13:48.54 ID:GAR1AxNA
ケツの穴に腕つっこんで奥歯ガタガタ言わしたるぞボケェ！ってやつか
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 01:47:54.35 ID:XapARfFw
黒ひげ危機一発のようなイメージで
ブスッとケツに刺したらチーンと首が飛んで行く
笑える光景が浮かんだ
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 02:43:18.03 ID:X8gU99T+
縞パン剥いだ後の女子学生に三年殺しでとどめを刺す
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 08:35:07.41 ID:ejmSmaz/
>>189

ばかやろう、破れたらどうするんだ！
ちゃんと丁寧に脱がせてからやるんだよ！
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 08:36:08.52 ID:ejmSmaz/
ごめん。剥いだが履いたに見えた。まだ寝ぼけているようだ
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 14:05:26.51 ID:fwIXHE5e
>>183
200万？マジで？
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 15:00:58.31 ID:wNZNIpdK
>>192
Lvカンスト戦士、カンストワンド・暗滅5倍・オラースで攻撃回数+5・タロットで攻撃力2倍とか、うんたかんたら
EXスキル・補助効果の重ねがけでそれくらい出る。

闘士でやってもクリーンヒットしたときのダメージで吹くよｗ
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 15:45:00.36 ID:Z2NuaIv1
ワンドのカンストっていくつ？
カンストワンド＋補助有り奇行派で燕も怖くないのか
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 16:31:39.69 ID:+vAOsSzK
>>193
ワンド使ったらもっと有り得ないようなダメージになりそう
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 17:03:53.69 ID:GOw7TwwO
カンストワンドのダメージ平均が659
オラース15ヒット、カンスト戦士の物理攻撃UP648.5%（7.485倍）、暗滅の加護5倍、被虐の快楽2倍、
タロット効果で2倍、倍打付与で2倍……でざっと計算すると2959569、約300万か
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 17:18:29.24 ID:GOw7TwwO
カンスト闘士の物理攻撃UP277.7%＋クリーンヒット3倍で
平均約450万ダメージになるが、クリーンヒットに繋ぐまで敵が生きているかどうかｗ
ワンドがたまたま最低ダメージ近くを出せば……
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 17:23:14.97 ID:zU6dD62A
物理では死なない人がいるじゃない
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 17:33:01.65 ID:GOw7TwwO
おっと先生のことを忘れていた
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/19(日) 18:05:02.97 ID:EPhNj5p6
吊るされた男ってwikiには敵全員って書いてあるけど味方もだよね？
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/20(月) 20:35:27.43 ID:mgdyCKCh
全員だから首切られ放題。
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 09:26:45.78 ID:34yZ2z02
エルミナージュ ゴシック ～ウルム・ザキールと闇の儀式～5月24日発売

４ではないのが気になる
副題のつけ方もこれまでのとはちょっと違った感じだし
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 09:32:36.21 ID:SMU8JOTV
外伝的なものじゃないかと
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 09:34:40.11 ID:4hBMThHq
3から1年も経たずに新作とか大丈夫かよ
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 09:35:19.86 ID:MPuYSXQt
図鑑で話が進んでれば外伝でもなんでもいいよ。やっぱり嬉しい
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:00:53.21 ID:5wCd9p1t
β版(3)の正式版みたいなもんだろ多分
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:01:38.43 ID:VLbrixmx
はちまさんでみたけど新作出るんだね
また下品な装備品がいっぱ出でるのかな
鋼鉄帝国の新作、鋼鉄燃ゆはいつー
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:28:11.81 ID:5yAtGnth
新作はダンジョンロードは無しみたいだね
もっと細かく作れるように進化してくれるのを期待してたんだけど
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:35:34.96 ID:6fCJFFRR
まぁなんでもござれより　キャラメイキングに愛情をより注ぐ方針にしてくれたほうが
脳内設定をゲームシステム化して何でも面白くなるわけじゃなし
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:39:14.47 ID:QvmzfOlj
EXスキルのバランス改善とイベント強化してくれればいいや
あと3の伏線の回収ね
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:43:19.02 ID:4hBMThHq
まあ開発期間的にあれもこれも詰め込めそうにないしダンジョンロードはばっさり削って正解だと思う
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:47:33.09 ID:6PmmT0uw
中世の雰囲気強調ってことは変態成分抑え目かね
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:48:47.12 ID:6fCJFFRR
中世の雰囲気を強調するため街はウコンだらけになります
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 10:58:40.78 ID:ommHCx2Z
タイトルを見ると進化を諦めたようだな
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:01:55.11 ID:Ll6muG+S
３完全版は無しかー
続きが出るだけありがたいけども
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:16:38.32 ID:KkjvekzZ
エルミナージュ機構とか、おなじみのものは無くすんかな？
普通のいわゆる中世ファンタジーの王道ＲＰＧっぽいが
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:24:49.60 ID:KkjvekzZ
▼PSP「エルミナージュ ゴシック ～ウルム・ザキールと闇の儀式～」5月24日発売

上で紹介した「世界樹」と共に3DダンジョンRPG復活の原動力となった
「エルミナージュ」シリーズにも新作が登場。
こちらはPSPで、発売日は5月24日。価格は6,090円。

副題にもある通りゴシックを基調とした中世の世界観を強調し
自由度の高いキャラクターメイクはさらに進化。
3つのロードシステムを使ってプレーヤーの思い通りの分身を創り出すことが可能。

・スタイルロード
　ステータス画面や戦闘中の全身画像をカスタマイズ
・フェイスロード
　探索中やメニュー画面での顔アイコンをカスタイマイズ
・サウンドロード
　メモリースティックに入れておいた音楽をゲーム内で流すことができる

モンスターは旧作からも含めて約400種類が登場。
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:25:39.17 ID:4hBMThHq
またPSPなのか
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:29:39.72 ID:WDuQGMYO
１の中世感を正統進化させたような気がするし期待出来るな
２や３のようなキモ路線はいらないし
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:30:22.29 ID:0ZipzPYr
新作と聞いて
サブイベントの充実と職業バランスがよかったらなんでもいいや
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:35:03.27 ID:QvmzfOlj
DSはオワコンだから新作出すことできないし、
ターゲットの懐古親父には3DSはまだまだ普及してない
PSPなら売上予想しやすいから、借金とかで開発費も工面しやすい
3のシステムやモンスターそのまま流用だから、開発費もかからない
3Remixは出して欲しいんだけどね
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:39:39.90 ID:MPuYSXQt
１→２みたいな増強版でいいよ。悪ノリは勘弁な
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:41:33.98 ID:4hBMThHq
画像見ないとなんとも言えないけどゴシックとかなってるし落ち着いた雰囲気なんじゃないのか
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:49:29.51 ID:KkjvekzZ
これで萌えキャラとか出てきたら
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:54:37.77 ID:0QmnkirI
そのときは3のスタイルロードで馬鹿騒ぎしてたアフィブログを恨んどけ
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:55:05.91 ID:MPuYSXQt
ブルーレインやウコンに比べれば……
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 11:59:26.34 ID:U4vWlxhR
ブルーレインとかはそこまで顔真っ赤にして拒否するほど嫌いでもないけど
別になくてもいい
問題は大魔公もしくはそれに代わる何かのセンスだな
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:00:13.65 ID:IcTMPoPV
Ⅲは発売日がずっとあいまいなままで待たされたが今回はどうなんだろう
タイトルにⅣがはないのはやっぱり小宮山なしの影響かな？
今後の情報に不安と期待が・・・
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:00:26.21 ID:/+UwAyov
今度は予約買いはせずに一週間ほど様子見するぜ
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:04:01.20 ID:58zmwgKe
>>221
3DSは世界樹4も来るからPSP先行で丁度良い
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:10:35.14 ID:a4QY5O41
小宮山いないんならショタ、女装とか図鑑ネタは無しかね
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:20:35.78 ID:WDuQGMYO
早速スレ立ってる
【PSP】エルミナージュ ゴシック【5/24発売】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1329879607/
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:23:12.41 ID:hXgLKqzd
小宮山いないし様子見かな
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:30:47.15 ID:OFw6JAkm
五月に入ったあたりで発売日を延期するに45000ﾍﾟﾘｶ
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:36:00.01 ID:oM4nonzq
発売直前に揉め事がおこって延期しなきゃいいけど
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:45:14.40 ID:MPuYSXQt
解説文は誰かがそれっぽく書くんじゃないかな
「君がふさわしい持ち主になるのだ」系、
「ここでひとつ疑問が生じる」系、
「こんな使い方はしない」系、みたいにルーチン化して
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 12:49:58.96 ID:J7C1tizw
二毛作や黒曜石のブーメランはあまりにも秀逸だった
三段落ちは卑怯すぎる
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 13:12:17.20 ID:rP02iqMr
凄く気になるけどちょっと不安なんだよな
新しい事はそんなにしてくれなくていいから
ゲームバランスとシナリオをちゃんとして欲しいな
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 15:03:09.29 ID:Mkm050Nd
この短期間でか
どうせダンジョンは3並にすっかすかだろうが、とりあえずそんな事よりシステム改善と
致命的な経験値バグなんとしても無くせよ
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 17:11:13.96 ID:4jS0JttB
ダンジョンひとつにしてくれんかなあ。
どうしても中盤過ぎるとただ通りすぎるだけダンジョン出てくるし。
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 17:35:10.04 ID:58zmwgKe
ワープ魔法使ったら結局一緒だろうが
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 17:38:13.41 ID:MPuYSXQt
ティオメンテをエクストラスキル変更したらどうだろう
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 17:39:32.11 ID:4jS0JttB
そういうことじゃなくて、クエストこなすうちにレベル上がりすぎてしまって
中盤以降のダンジョンはラスダン以外ほぼクエストポイント探すだけになっちゃうじゃん。
それがエルミっちゃそうなんだけどさ。
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 17:45:34.56 ID:MPuYSXQt
だがダンジョンの密度をウィズ並みにすると、
壁の向こうの指輪を取るのに延々遠回りしたり、イベントによる足止めくらいまくったりするよ
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 17:55:46.27 ID:CaIa395a
探索する意味合いが欲しいんだろ
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 18:11:36.96 ID:TEMoyZMD
システムとかバランスは３でいい具合に完成されてるし
クリア後が重要なエルミではシナリオも凝る必要はない
アイテムちょっと増やすとか裏ボスを強化するとかくらいで十分かな
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 18:22:14.96 ID:6PmmT0uw
>システムとかバランスは３でいい具合に完成されてるし
いやいや、貯金箱バグ?抜きにしても、そこまで完成されてないだろｗ
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 18:53:24.04 ID:oM4nonzq
精霊無双につばめ無双で戦士系が不遇すぎたから
その辺改善されてると嬉しい
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 19:13:18.35 ID:rS/+gT+s
>>246
倍打付き装備のバリエーション増やしたりするといい
あと3のアスナムチみたいな冒険者化で特徴のでるモンスターをもっと増やすといい

>>247
貯金箱使えるようになるのは基本的にクリア後なんだから
ヌルゲーマーはレベル上げにつかえばいいし、そうじゃない人もレベル下げにないと困るしあれでいいよ

>>248
戦士は全然不遇じゃないし戦士系ってなんのこと？
狩人とか遊楽もかなり使い勝手いいしなあ
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 20:07:15.74 ID:Nuj56h23
新作は、デーハインを取り込んだゾーズがラスボス？
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 20:18:06.34 ID:MPuYSXQt
確かにゾーズっぽい。また－1か？
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 20:20:11.31 ID:TEMoyZMD
不遇な戦士系ってなんだろう
盗賊?終盤は攻撃力として全く役に立たなくて他職でも宝箱は開く
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 20:20:53.17 ID:QvmzfOlj
楽器装備でAC下がるのはいいとして、ダメージは無効にしてほしいな
全敵に倍打とか状態異常とかはお札の立つ手がないし、
戦士の肩身が狭くなる一因でもある
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 20:34:34.62 ID:TEMoyZMD
>>253
巫も同じように全倍打出来るし悪魔とかに特別強いという特徴もある
遊楽は複数回攻撃前提だが戦士は一撃の威力が抜けている
ちゃんと役割分担出来てて不遇職もないいいバランス
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 20:45:52.34 ID:rS/+gT+s
>>254
現状はすごくバランスとれるけど
遊楽から攻撃力取り上げたらそれこそ不遇職になってしまう
実際2では錬金術師やや盗賊みたいに戦闘以外の働き場所があるわけでもないのに
戦闘ではサポートしかできない不遇職だったわけだし
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 20:52:02.83 ID:Fg7TfE7X
職業増やしてほしいな
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 20:55:06.32 ID:ExFg/7Kk
神影が減ったせいで相対的に弱くなったイメージだな戦士は
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 21:06:27.50 ID:QvmzfOlj
FMにタロット有効だし、バランス崩れたとはいえ精霊契約もあるから、
遊楽は楽器アタックなくても12より戦闘面でずっとパワーアップしたと思うけどな
戦士の弱体はHM能力の伸びが抑えられたのとバルタギアスなくなったことか
つばめに対抗できないのは相変わらずだが
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 21:15:18.97 ID:qTdoolK6
ツバメにはメダルいるが気功波撃てるようになった分ましになったと思うんだけどね
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 21:29:23.74 ID:WE46nNNZ
>>217
これのソースって何？
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 21:32:23.30 ID:elBEVMgV
はちまだよ
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 21:40:47.95 ID:IJC+c/BN
新作出るにしても今回は様子見だな
とりあえず３のシステム継承するんなら買わね
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 21:49:48.66 ID:w5V9gTZu
忍じゃないの？
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 22:07:30.79 ID:KkjvekzZ
http://blog.esuteru.com/archives/5905339.html
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/22(水) 23:28:29.68 ID:CGxPhFhW
戦士が弱体とかなんか違うゲームの話？
つばめも95%まで育った暗黒総統相手とかでもない限り戦士は普通に中心メンバーだよなあ
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 00:17:36.78 ID:Ru+xsoU1
おいおいマジで新作来たー!!！！！！！！！！！！！！！！！！！
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 00:44:28.41 ID:I+Wvi4Tg
３はイマイチ嵌れなかったけど、スタイルロードの画像とっといてよかった！
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 05:17:38.93 ID:FGDa/+Q6
やばいメモリースティックの容量がない
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 09:29:27.57 ID:ziJ/KJAT
4じゃないのはやっぱり…
ともかくⅢでダメだった点を元に戻すなり改善するなりしてほしい
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 10:05:20.88 ID:pfmy5cAm
画像着てないって事は詳細はまだまだ先なんかしら？
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 10:48:53.34 ID:vlkJ1Kp4
>>270
今日発売のファミ通もしくは>>232のスレへ
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 13:19:57.71 ID:MofbxSZi
もう画像はあちこちで見られるね
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 18:24:42.97 ID:hZNZHKHK
エルミ新作・・・
これはDS版エルミ３も降臨の予感。
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 20:06:41.77 ID:oTg+RfP0
並行して作れるものかね
３の開発と１の移植を同時進行でやって両方微妙な出来になっちゃったのを考えると
作っていてほしくないなあ
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 08:14:45.80 ID:tzMBfB+S
今度こそ両手武器を何とかしてくれるといいな。
あと受け流しとか３の雑誌記事で見たスキルも採用して欲しい。侍と被るけどあちらはダメージ入るし住みわけられないものか。グレソー持ちの戦士が両手剣で迫る攻撃捌きまくりとか燃えるんだが
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 09:50:07.74 ID:Rg+ptC9T
両手持ちにスキルほしいね
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 13:23:30.21 ID:Q5H3rS5G
両手武器・戦士専用でツバメ殺しはいいかもな
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 15:06:56.40 ID:N9bKnMTL
ファミ痛読んで飛んできました
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 15:08:09.31 ID:N9bKnMTL
PSPで良かった…ほんとによかった…
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 23:56:05.71 ID:BBbb1PSx
>>277
相手のつばめ返しを力づくで叩き潰すイメージ？
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/25(土) 00:25:28.61 ID:xdAu2DQP
威力あげるかAC下げるぐらいは、今のシステムでも問題なくできるしな
まじで何とかしてほしいよ、両手剣
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/25(土) 05:44:03.13 ID:7obI4JPr
フランキスカで追撃可能なのは既出？
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/25(土) 08:23:33.27 ID:iqxv2G8p
>>279
DL版はお願いしたいけどな…。
goちゃん…。
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/25(土) 09:11:47.72 ID:r4vhGTpd
goとか何だったのか。
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/25(土) 16:19:35.44 ID:9nYmjoA+
>>282
フランキスカは投げ斧だからな
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/25(土) 16:49:39.71 ID:ulF7HZMO
みんなのパーティー教えて
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/25(土) 16:51:45.92 ID:ulF7HZMO
ちなみにいまは
君 侍 盗
魔 使 召
でやってます
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/26(日) 01:49:58.06 ID:TQdNYIZN
忍忍忍
忍忍忍

でござるよ
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/26(日) 03:34:58.26 ID:00POPl1O
君　侍　神
盗　僧→召→巫　錬→魔

控えが
僧→召
錬→司

魔と司は最初イノセントでやってたが、ペンデクの重要性に気づいてコイン２枚使って行って戻ってきた。
次回作では武器破壊を止めるエクストラスキル来て欲しいね～
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/26(日) 06:17:34.90 ID:M/TW9qIR
>>289
３のエキストラスキルは呪文やアイテムで代用できるものは
真髄がラポードス連打でギリギリ代用できるかなって
感じだけだったからたぶん待ってても来ないと思う。
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/26(日) 12:00:29.42 ID:ceWxXNdZ
戦　君　侍
狩　盗　司

戦士を忍者にするか闘士にするか神女にするか悩み中
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/26(日) 14:10:36.28 ID:s6tqg9pQ
予約購入してたのにまだ開封すらしてない事に気がついた
かなり乗り遅れたがこれから楽しむぜ
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/26(日) 14:24:06.84 ID:XlMxeECd
いろいろ言われてるけど、最近のWiz系ではかなりいいほう。
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/26(日) 23:36:14.13 ID:gSnu5WzH
>>291
そのどれよりも多分戦士のほうが強い
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/27(月) 07:02:50.81 ID:o8wyyP8G
>291
回復力とＡＣが欲しいなら神女、雑魚掃除＆奇襲回避なら忍者。あくまで打撃力重視なら294の言う通り戦士のまま。

闘士は敵の耐性下げにくくなったので召喚士いないならあまり意味ない。装備品も盗賊か召喚士がいないとろくなものが集まらないし。
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/27(月) 08:48:01.58 ID:bk3uogY9
盗賊と召喚士の旨みを最大限発揮するならデビリッシュ闘士
そうじゃなくても盗賊の旨みを感じたいなら誰かはデビリッシュにすると都合がいい
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/27(月) 20:37:22.41 ID:o8wyyP8G
デビリッシュいいよな。聖なる装備は使えないけど、代用になるものは一杯あるからな。聖なる鎧にすら魔君の鎧という代用品ががが
実質やっていけないのは巫くらいか？　

今回呪いなしの有用なモンスター武器も増えたし盗賊の必要性はなくならないだろうな。
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/28(火) 16:53:53.91 ID:URjm3TUc
育て方間違ってあーってなる
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/28(火) 22:24:03.62 ID:bETNgi8a
分身を一番活かせるのは侍だよね
300 ：291：2012/02/29(水) 00:21:31.85 ID:wB975Akc
>>294>>295
アドバイス感謝です！
結局ビショップ外して闘士入れました！
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/29(水) 01:57:17.27 ID:ilohDikx
>>299

分身使ったこと無いけど僧侶の分身がイムル連発してくれたりするのかしら
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/29(水) 07:08:45.41 ID:H7A4ALwZ
>300

不思議な鞄があれば司教を連れ歩く必要はないしね。たまには寄附でLV上げてやるといいよ。精霊契約を取れば急に魔法がいりようになっても強いから。


闘士の話が出たので聞くけど今回闘士向きの種族ってなんだと思う？
装備選びならデビなんだが闘争本能を上げたかったらLV上がりやすい種族にしたほうがいい…とかね。
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/29(水) 07:18:14.12 ID:H7A4ALwZ
>301

今試してみた。バグ技でターリットに分身してもらったけど、なかなかイムルやってくれないな。
彼女の性格的問題かはわからん。
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/29(水) 07:59:04.48 ID:MrgD9ZeM
>>303
モンスターと違って覚えてる呪文種類多いから仕方がないね
結婚で僧侶呪文Lv7だけ引き継げば、イルム頻度上がるかもしれない
専用キャラ用意する必要があるから非実用的だけど

分身といえば、先輩方にひとつ聞きたいことが
分身キャラにも加護適用されますか？
まだ一週目なんで調べられないので
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/29(水) 18:30:38.05 ID:ilohDikx
ライナル・マノザの開始時刻と終了時刻ってどこかに出てましたっけ？大尚書のノートにも書いて無くて、、
神域暗域ともに大した関心事があるゼフカカじゃないんだろうけど資料が少ないorz

ザヌゥの嫁さんが生まれた地ってことと無駄に真水晶があるってことくらいしか特筆することも無いよなあ
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/29(水) 20:57:02.73 ID:H7A4ALwZ
その情報は画集にもなかったような気がする。手元にないから確認できないが確か大尚書ノート以上の情報はなかった。
ゴシックのおまけに資料が付くことを期待しようぜ。エルミナージュ司書が更迭されたくらいだからライノル・マノザ絡みの記述はきっとあるよ。
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/01(木) 06:57:24.52 ID:3bR7Rs65
そういや、１のコンダールのテキストに太陽を求めてどうとか書いてあったけど、
あれはコンダールたちは太陽精になれる人材を探してたってことなのか？
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/01(木) 07:11:07.13 ID:+SVHCFrt
あ、そういうのもあったっけ？　そういえばザヌゥが命を落としたのって1の湖の迷宮だったと氷の魔印＋３のテキストに書いてあったような。1と3ってなにげに繋がり深いのかもね。
せっかく話が繋がってきたのに、創成のバケツ神ｪ…
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/01(木) 07:18:03.97 ID:2u7CYJEA
>>307
いや、コンダールの大地（ヤナル・ンマチ）は当時繁栄を極めていて、調子づいて他のゼフカカを操作して更なる発展を試みたら
神域の逆鱗に触れて叩き潰されたっつー流れなので、廃地認定されて抜き差しならない状況に追い込まれたライナルとは事情が違う

>>308
ザヌゥが欲情してｾｯｸﾙしちゃった精霊さんがﾈﾙﾄﾜ出身なんだよね。ｻﾞｰﾙﾊｳﾄちゃんが言ってた
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/01(木) 18:08:16.14 ID:Q3ifHfP9
wiki見て、忍者は耐性が高い魔傀儡がおススメって書いてあったんで、今やっとレベル100になったんだけど・・・

このゲーム後半になったら錬金で耐性上げられるし、敏捷がなさすぎる忍者って微妙なんでは？
というか、腕力、知恵、信仰、体力も序盤だけで、後半はレベル補正の方が効果高いよね？
同じ戦士でも、ドワーフと人間もたいして攻撃力変わんないし。

もしかして最重要ステータスって敏捷？
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/01(木) 18:18:34.66 ID:5zib/i+p
お気づきになられましたか？
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/01(木) 18:39:16.30 ID:+ttNE/wQ
そこ天
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/01(木) 19:25:42.04 ID:2u7CYJEA
敏捷と運以外意味無いよ
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/01(木) 21:30:51.76 ID:FqGNn0ko
その言葉を信じて二度と宿屋で目覚めることがなかった（体力2以下）エルフとフェアリーは数知れず……
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/02(金) 01:15:47.88 ID:29w2Cw6+
>>310
大半はレベルで補える
どうやっても補えない敏捷と
盗賊系は幸運
この２つがすべて
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/02(金) 01:24:38.78 ID:Auy1PMO3
まあ敏捷もPT内での順番だけだけどね
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/02(金) 01:49:56.36 ID:NsI5ITAs
>>314

そんな値になることが無いから気にしたことも無い＜老衰ロスト
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/02(金) 23:27:39.97 ID:s7jNcQ0B
エルミナージュシリーズ１～３までの中で、クリア後のダンジョンは除いて、
ラスボスまでのゲーム本編の敵の強さを順位付けすると、どんな順番ですか？

強　３＞２＞１　易　という感じですか？
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/03(土) 00:07:54.95 ID:ZjvDPs9w
>>318
エンプーサがいない分1は低くなるし、3は道中のフロアマスターを考慮すると高くなる。
よって、お見込みの通り
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/03(土) 01:03:34.19 ID:X78CLs9R
1周目でサイムンドゥルやヌンブラナルヴに触ってしまった時は絶望しか感じなかったからなあ
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/03(土) 01:37:28.84 ID:3x7eT3gB
1周目のヌンブラナルヴの強さはマジキチ
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/03(土) 09:03:58.94 ID:PkT4yI53
そこでマハマハですよ。
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/03(土) 09:41:03.35 ID:ZjvDPs9w
シャハロンのとこ行く途中で確実に捕まる＜ｳﾝｸﾞﾗｵﾌﾟﾘﾋ
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/03(土) 18:58:58.92 ID:AUiOr2Hk
>>323
ズィーガー？
俺はノーブラマダムと聞いて全裸突進したんだが…
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/03(土) 20:37:01.13 ID:nKnEuU8n
今更ながらやってるけどやっぱスタイルロードあると楽しいな
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/04(日) 01:11:56.25 ID:8NRP4cXT
ラスト近辺のボス連中は破壊技能もってるから
廃錬金しててもつらいな・・・めんどすぎる
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/04(日) 02:18:13.04 ID:MlAV2agw
君主「法印保護区なら防具破壊されても大丈夫！でも変幻と暗域の加護だけは勘弁な！」
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/04(日) 12:06:34.41 ID:MOGkfoNx
新作発表されてからこのスレも大分落ち着いたね
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/04(日) 18:17:42.43 ID:b36rh8hU
グチグチ言ってた連中が喜び勇んでゴシックスレに出張してるからなｗ
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/04(日) 20:10:08.55 ID:WggT4AkG
奴らは何が面白くてグチグチいってんだろうな？
あれか？　ヤンデレってやつか？
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/04(日) 21:46:17.95 ID:9ymPQaL3
荒らしたいだけだろうな
ここ平和になりすぎて笑えない
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 15:56:10.06 ID:3lmZ19dh
2か3買おうか迷ってる。

3のpng対応とスタイルロードが魅力的なんで、
買いたいんだけどググってみるとあんまり評判が良くないのが気になる。
魔術師がバランスブレイカーとかはどうでもいいんだけど、イベント数・バグは酷いのか？
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 16:14:02.49 ID:X9hk1foh
メインクエストが３＋αになってるから薄く感じるが裏まで合わせるとそうでもないと
バグというかとあるアイテムの仕様がぶっ壊れてるが普通に遊んでるうちは関係ない
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 16:30:54.49 ID:3lmZ19dh
>>333
サンクス

ちょっと買って来る
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 17:05:53.53 ID:ZK9pSCHi
2も3も買えばいいじゃなーい
SL利用して見た目変えると結構やる気変わるよなｗ
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 17:15:46.62 ID:LJtfY17f
カゲロウぇ…エンクミまで習得しながら一体にパーティー半壊させられるとは…隠れてないで出ておいで～♪

早くハイマスターになって敵の装備を漁ろう…ろくなドロップしやがらねぇ
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 17:26:10.81 ID:XszZmphf
>>332
魔術師バランスブレイカーも実は大嘘なんだけどね
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 17:55:42.72 ID:or9R2zwS
精霊は十分ブレイカーだと思うよ。
ブレイクしてない派は単に廃クラスのやりこみとか、手間をかけた結果、
他職でも高ダメージ叩き出せるっていってるだけ。

そういうことじゃなくて、精霊の全体化後（ゲーム中盤あたり）から
ジアカラドや槍振ってるだけになる単調さの原因として問題なんだよな。
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 18:28:20.27 ID:GvQMk7Q7
悪魔の貯金箱こそが最大の戦犯
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 19:09:40.48 ID:4Dug9llt
悪魔も精霊もなかった
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 19:22:43.30 ID:kYYaTWGj
>>338
そりゃ自ら好んで単調なプレイを選んでるだけ。
あえて単調なプレイしようとすればそれが可能なのは精霊とか何の関係もない。
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 19:34:23.32 ID:w2LLuzQi
レベル上げまくってジアカラド使う戦い方しか知らないとそれだけが突出してるようにみえるんだろうね
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 19:42:01.08 ID:7xg9bLJs
>>341
単調なプレイにならないようにするのがバランスなんじゃないの？
イージーなやりかたがあって、それを選ぶプレイヤーが悪いとかどんだけだよｗ
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 19:58:44.36 ID:11FWYg15
勝手にレベル上げして単調とかいってる連中に合わせたって
他のまともなプレイしてる人が迷惑するわ
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 19:58:46.87 ID:ZK9pSCHi
遊び方なんてプレイヤーの自由　特にこういうのは自由性がある意味売りだと思うし
そのやり方でつまらないなーって思ったらかえればいいし嫌ならやめればいいだけ
中古屋にでも売ってきなー
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 21:17:03.75 ID:vHaEoBdr
出たーｗ
嫌ならやめればいいｗｗｗ
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 21:25:59.51 ID:cOMPRUMT
自由度の高いゲームって序盤のバランスと、終盤のやりこみ要素さえしっかりしてればいいと思ってる
その点で精霊はバランスブレイカーだったなぁ、と思う（フランベもあったし

ひたすら効率を突き詰めていったら、どんなゲームでも単調なプレイになるものじゃない？（カードゲームとかなら運が絡むけど
非効率的でも、自分なりの拘りをもって遊んだほうが楽しいと思うんだけどなぁ

ちなみに私の拘りはシリーズ通して前衛1（ドラゴニュートロード）後衛3（魔傀儡の盗/錬/司）
死亡回数3桁おいしいです。でも止められない……！
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 21:27:03.84 ID:XsVKYmwu
自分の設定遵守するから効率とか考えないなあ
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 21:49:12.67 ID:GmU4PfbI
だがロングソード+1とかで最後まで突き進むヤツはいない
自粛しろだのなんだのはその程度のレベルの話
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 22:12:04.09 ID:kYYaTWGj
>>344
そもそも～狩りみたいなレベル上げしないで普通に進めてたら
キーアイテム3つ揃えて太陽宮いっても精霊もたいした強さにはなってないもんな
魔法効きにくい敵も結構いるのに、槍振ってるだけになる単調さってどんだけ装備とレベル充実してるんだろう
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 23:12:00.51 ID:seyeBho3
精霊契約って何が問題かっていったら、やり込んでないうちに
事故で出くわしちゃうとこだよな
魔術師がlv２６になったらいきなりの壊れ性能でひいた人多いと思う
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 23:27:59.87 ID:w2LLuzQi
ｌｖ２６で行くようなダンジョンの敵は
精霊あれば楽勝みたいな敵じゃなくなってる
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 23:34:49.22 ID:seyeBho3
>>352
それ何基準？　
低レベルで先に進む人も入れば、まったりプレイの人もいるだろうに

楽勝で勝てなくても、いきなり全体化ダメージ三倍はひくだろふつう
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 23:52:36.80 ID:nwJklMHe
ケチつけてるのはゲームで遊ばされてる層だよね。
ある意味、ゲームの遊び方を知らない悲しい層といえる。
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 23:55:53.07 ID:THqhfpHD
まあそれ言い出したらどんな糞ゲでも擁護できるけどな。。。
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/05(月) 23:56:46.02 ID:XsVKYmwu
レールプレイングに慣れきってる奴ばっかだからなあ
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 03:09:17.13 ID:9VHiJCxJ
でもアイテム発動の魔法に精霊が乗っちゃうのはおかしいと思う
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 07:28:35.08 ID:KScxnkrW
擁護無理ありすぎ
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 07:47:00.68 ID:jLUzdYlx
文句言うだけマシンも大概だけどな。
自力でエルミクローン作るとか☆魚に凸って交渉するとか行動して見せてみろよ。
世の中の序列ってのは昔っから
行動する人＞何もしないけど文句も言わない人＞文句言うだけマシン
って決まってんだよ。最下層の文句言うだけマシンのくせにエラソーに。
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 09:52:19.73 ID:el2xvM4l
精霊はアクティブスキルにして1ターン貯めの全体化ぐらいで良かったかな
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 10:09:41.76 ID:aZE1YvN6
>>359
文句言うだけマシン＞反論できなくなると人格攻撃厨
ですね　わかります
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 10:13:49.64 ID:DkGvGrou
> 自力でエルミクローン作るとか☆魚に凸って交渉するとか行動して見せてみろよ。
おいおい
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 10:28:46.52 ID:HRadHZwt
>>354
そういう層を完全に無視した作りを実行出来てるのがエルミのいいところ
その手のクレイマーに媚び売ってストイックな面白さをなくしていくゲームも多いなか頑張ってる
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 10:52:02.26 ID:aZE1YvN6
>>363
精霊契約がぬるゲーマーに媚を売ってストイックな面白さなくしてるって話じゃないの？
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 11:16:36.44 ID:XYtReFXO
精霊込みでやっと前衛職のやや下程度の火力キープしてるのにそれなくなったら魔術師がまた日陰職に戻っちゃうからなぁ
必要以上にレベル上げしておいて精霊強すぎとか言ってるぬるゲーマーに付き合ってもバランスおかしくするだけだ
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 11:19:53.86 ID:WllbGhmo
ダメージ量と無効化スキルだけインフレしてるのがいかん
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 11:28:10.08 ID:aZE1YvN6
>>365
低レベルクリアの縛りプレイでのみバランスがとれるわけですね　わかります
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 11:40:51.89 ID:R2XbAc6R
>>365
レベル上げたら強すぎて当たり前なんだよな
そういう妙な難癖つけないかぎり今作は
コンヌのスライム戦でもLv数百の暗黒総統戦でもLv数千の栞あり暗黒総統戦でも
どの職業メインにしても対応出来る秀逸な職業バランスになってるのがいい
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 11:52:28.08 ID:hHO8o8qE
てか精霊チート過ぎww…とか騒いでんのは一部のアホだけだろう。決まったルート通るゲームじゃないんだから好きにして良いだろ。魔術師職業使わない選択肢だってあるのに
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 11:55:10.18 ID:spM6mTbq
ハイマスター技能みたいにLVに応じて増幅でもよかったかもね>精霊契約
LV26でいきなり三倍というのがびっくりなんであって狙いは悪くないと思う。
悪魔の貯金箱はまああれだが…。俺は廃錬金作成専用アイテムだと思うことにした。

３は全体的にあとちょっと調整頑張ってくれればなあと感じる。
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 11:58:54.97 ID:VIA6MgAm
精霊楽しいけどな。魔法でザコどもをけしとばしていく爽快感
残っててもなくなっててもどっちでもいいけど
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 12:01:34.15 ID:jw5CZxYG
元々HMと組み合わせるから精霊は強いんだし実質Lvに応じてる
物理みたいに倍打オラース奇襲等の底上げも出来ないから3倍だから云々はナンセンス
そのへん込みの絶妙調整になってる
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 14:04:00.42 ID:qIIdtqho
物理は全体攻撃できませんけど
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 14:13:06.27 ID:qIIdtqho
精霊はなによりもハイマスターになった時にあれだけの存在感があることによって
「　運悪く　」　精霊を使ってたプレイヤーにとって、一気に糞ゲー化してしまうところだろう

そのLV帯では前衛の攻撃力が５上がろうが１０上がろうがどうでもよくなるほどの破壊力と存在感だから
宝箱を開けて新しい装備を収集する作業に虚無感を覚える

そうすると、運良く精霊を使わなかったプレイヤー、
６０００円分キッチリ元を取ってなんとか遊び尽くしてやろうと思う人間以外は
そこでテンションが落ちてしまう
で、一旦積まれたゲームというのは再開されることもなく、そこで評価が固定されてしまう
それが精霊の罪
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 14:19:25.90 ID:R2XbAc6R
>>369
これだけ自由度高いゲームなんだからレベル上げればチート過ぎになるのは当然なんだよな
そういう一部のアホは単に前衛職の攻撃力の上げ方知らないから精霊だけ突出した破壊力だと勘違いしてるだけなのだろう
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 14:23:45.99 ID:XYtReFXO
この人は同Lv帯の破壊力で前衛職より精霊が上という壮絶な勘違いをしてるわけか
頭を使って考えることのできない馬鹿だとそうなってしまうのかな
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 14:30:43.63 ID:ArWfiebN
>>376
どこが勘違いなの？
雑魚戦での90%以上で精霊の方が上だと思うけど
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 14:36:43.21 ID:jw5CZxYG
>>376
まあそういう頭使えない人用にレベル上げればそれだけで楽勝という救済策は残しておかないと今度はマゾゲー批判し出すから
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 14:52:02.21 ID:ArWfiebN
頭使うとか使わないとかの問題じゃない
誰だって好きな事なら頭使うし、好きじゃない事には頭使いたくないってだけの話
そういう意味で精霊は多くのプレイヤーのゲームへの興味を失わせた、飽きさせた、ってだけ
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 14:59:39.67 ID:R2XbAc6R
>>378
どっちにしても文句つけるんだから救済策はナシという選択もあり得るな
でも精霊を今より弱くしたところで魔術師魔法の使い道がなくなって魔術師が使う意味のない職業になるだけなんだよな
現状でさえ大魔公にしろアスナムチにしろ暗黒総統にしろ魔術師魔法の優位性あんまりないし
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 15:05:38.69 ID:ArWfiebN
あとだな、レベル上げすぎて文句言うなって話だが
レベル上げすぎてチート過ぎになるのなら、それは自由度低いって事と同義だぞ
そういう不満は１の時も２の時もなかっただろう
俺も３は結構楽しんだが、３面白くなかったって言ってる連中の意見も理解してやれよ
その辺のバランス無視して、楽しめなかったのはお前が悪い、っていうのは筋違いだよ
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 15:08:54.78 ID:jw5CZxYG
>>381
レベル上げ過ぎてもチートにならない＝普通のレベルならマゾゲー
どっちにしても批判のしようはある
レベル上げようが上げまいが万人に都合のいいバランスなどありえない
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 15:15:52.67 ID:ZhxUuSzd
現状のバランスが最終盤まで魔術師使ってもいいかなと思える限界だ
これ以上弱くなったらボス戦で完全に使い道なくなってレギュラー落ち
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 15:17:34.87 ID:IE/nI4gh
必死で精霊契約は強くないってことにしたい人は何がしたいんだ
習得時点の同レベル帯でも前衛の方が強いとか言い出してるけど
精霊契約が強くてバランスが悪いって言ってるところにそんな理論持ち出したら
更にバランスが悪いことをアピールるようにしか見えんのだが…
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 15:24:15.64 ID:3hJnc+N8
せめてアイテム使用には効果なしにして、全体化やめるぐらいじゃないと、大味戦闘のそしりは免れない
精霊弱いって言ってる奴らは、新作でもあのままでいいと思ってるのか？
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 15:28:24.17 ID:3hJnc+N8
>>383
もともと魔術師というのは複数攻撃に長ずるクラスで、単体相手に火力落ちするのはある意味必然であり自然
そうさせたくないのなら、補助魔法や単体魔法の威力補正を考えればいいだけで、精霊に拘る必要は全くない
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 15:40:50.58 ID:ZhxUuSzd
>>384
だから単に勝手に意図的なレベル上げしすぎて自分でバランス壊してるんでしょ
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 16:02:23.37 ID:R2XbAc6R
そうだよなあ
集中的なレベル上げをしないで普通にプレイしてると
それなりにイベントこなして歩き回ってもハイマスターになるのも一苦労で
その段階で精霊だけあれば楽勝かというとそうでもないし
全体攻撃しか使えないのが使いにくかったりもするんだよね
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 16:04:37.28 ID:IE/nI4gh
>>387
意図的なレベル上げとか関係なく26レベルで強化されるんだから
普通の人とやりこむ人との間で26レベル時点の話が合わなくなるのはおかしくない？
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 16:07:42.88 ID:ayDIhtyh
意図的にゴキ狩りとかやらずにMAP埋め作業だけでMAP埋める前にハイマスターになるよ
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 16:09:35.33 ID:jw5CZxYG
>>386
そうなると魔術師に拘る必要がないから>>383のようになる
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 16:26:39.53 ID:ZhxUuSzd
26レベル相応ダンジョンなら魔法無効も反射もあるわけで精霊だけで安泰とはならないし
精霊だけで安泰なダンジョンで26レベルならそれは明らかにレベル上げすぎ
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 16:36:30.07 ID:MWmGy9Ap
じゃあ拘らなくていいじゃん
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 16:38:54.61 ID:1iwFMTGc
>>392
もう適正レベル以上に上げないようにゲーム中に注意書きメッセージを流すしかないな
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 17:01:23.74 ID:jw5CZxYG
レベル上げるのは自由なのだが
自ら強化しておいて強すぎ批判はおかしいだろという話ですな
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 17:19:25.73 ID:ghnh33gk
せっかく平和だったのに久しぶり変な子が湧いたなあ
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 17:23:02.78 ID:el2xvM4l
気持ち悪い生き物だわ
ゴシックになったら切り捨てられるよ
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 17:48:57.36 ID:XYtReFXO
>>395
とっとと裏ダンジョン行って大魔公倒せよってレベルまで上げて強すぎ批判してるのが目に浮かぶ
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 17:51:48.25 ID:kDv/r+nc
>>396
いや、彼の理論は素晴らしいよ。
素晴らしいから、こんな２ちゃんなんてチラ裏に書き込んでないで、是非御自分にサイトを立ち上げるなりして、そこで思う存分弁舌を振るっていただきたいものです。
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:01:09.40 ID:ZhxUuSzd
精霊弱くしろっていってう人はせっかく全体攻撃込みなら
他の攻撃職となんとか張り合えるくらいになったのを
元の使い道ほとんどないダメ職に戻したいのかね？
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:09:16.54 ID:TYrd4KXt
ちまちま大魔公殴って倒した後、精霊魔術師連れてったら
2発で沈めたの見て乾いた笑いが出たな
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:12:21.78 ID:vLwaN5y+
別に精霊にこだわる必要ないじゃん
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:12:48.76 ID:vLwaN5y+
>>400ね
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:15:18.69 ID:XYtReFXO
>>401
殴り方を知らない典型っぽいな
精霊魔術師で2発なら同レベルのスキル装備を考えた前衛職なら1発かもしれん
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:19:28.92 ID:el2xvM4l
精霊魔術師の撃ち漏らしを拾う前衛
つばめ持ちに対して肉壁になる前衛

これでご高説を賜れるんですね！
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:20:03.13 ID:TYrd4KXt
>>404
別に争うつもりは無いけどLv2桁で10ヒットもできない状態で
2ターンキルはムリムリでね？
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:24:38.11 ID:TYrd4KXt
一応補足。個人レベルの火力で、スな
戦車とかは自分も使ってたし
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:30:39.92 ID:R2XbAc6R
>>404
精霊最強説の人達のほとんどは>>401みたいな勘違いが根底にあるよね
物理は火力UP手段が魔法より遙かに豊富だから同レベル同錬金なら精霊では勝ち目ないのは明らかなのだが
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:33:30.97 ID:jw5CZxYG
>>406
Lv2桁がLv100未満という意味なら楽勝過ぎる気がするが
やり方次第ではLv20とかでもいけるんでは？
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:34:45.93 ID:jpCNj5WN
それだけやり込まないと、精霊より強い手段を見つけられないのってマイナスだよね
かなりのエルミ３愛が必要だよね
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 18:46:07.13 ID:s35kGDg4
ブーストしまくった物理が精霊より強いのはわかったから。
□ボタン押すだけで二列二桁の敵を全滅させられる手軽さのことをバランスおかしいっていってるんでないの？

ゲームの仕様をよく調べて、他のﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰ総出で複数ﾀｰﾝかけてブーストして単発殴りして
まあお強いですねっていうのと論点全然違うだろう。

精霊がバランスブレイクだって言ってるやつを叩いてるのは
休日に普通のラーメン屋で団欒している家族連れの中に乱入して「ロット崩し！ｷﾞﾙﾃｨｰ！」とか言ってるのと
同じくらい既知外過ぎて痛々しい。
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:02:20.85 ID:N1LxOxpw
認識の違いだわなぁ
妄想と脳内保管で楽しむゲームだと思ってるから、温い方向に間口が広いなら気にしないわ
精霊がないとクリアできませんてバランスなら問題だと思うけど
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:02:25.92 ID:jw5CZxYG
反射とか自分が殴られて殺されるリスク考えずに□ボタン押してるだけが通用する状態は
普通にレベル上げすぎだし自分でバランス壊してるだけ
つーか単発ID痛々しい
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:07:16.95 ID:XYtReFXO
精霊がバランスブレイクって言ってるのは
休日に普通のラーメン屋でラーメン大盛注文して量多過ぎダロってキレてる人か
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:07:50.31 ID:6aklRo30
なにか具体的な反論ないの？
精霊より忍者１で死体投げ５が強いよ・・・精霊なんて弱いよ・・・とかさ
頭使ってないとかレベル上げすぎだとかいう曖昧な反論しか聞いたことないよ；；
もっと面白く聞こえるようなの教えてよ
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:10:27.31 ID:s35kGDg4
俺には真っ赤な方が痛々しく見えるが余裕こいてブーストしまくって最大ダメージ嬉しいねってやってられる方がレベル過剰な気がするよね
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:12:07.51 ID:fN94uCXG
>>409について知りたいな
殴りなんだからまさか死体投げってことはないだろうし
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:24:47.88 ID:4DF9wo9k
低レベル物理余裕ってのは当たり前のようにタロットが含まれてるんだよなw
ならタロットつえーで良いじゃん
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:26:46.36 ID:ow1oEpEZ
こんなことなら闘士さんが弱体化する必要はなかったんじゃないっすかね？
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:29:40.52 ID:R2XbAc6R
>>412
レベル上げてしもマゾかったらヌルゲーマー逆ギレするだろうし
たぶん善意で温いプレイを可能にする余地を作ってあるんだろうけど
そこにまでケチつける輩がいるんだから作ってる人達は大変だ
いっそヌルゲーマー完全無視で救済策ゼロなバランスで作ってしまえばいいのに
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:36:12.27 ID:rSqv0CWN
精霊無し魔術がゴミみたいなこといってる時点で的外れ
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:37:17.01 ID:hHO8o8qE
>>420
星魚には前科があるからな…いや、俺はやったことないんだけども。

いままで10作くらいこの手のゲームしてきたが全体的にはまとまったバランスしてると思う。あと基本職が最後まで使えるのはエルミナージュくらいしか思いつかんな。
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:38:03.60 ID:jw5CZxYG
>>420
でもほんとに精霊弱体化させたら今度は敵が強すぎとか攻撃当たらないとか更なるクソゲ認定し始めるんだろう
何しろ精霊以外の攻撃方法ほとんど知らずに精霊強過ぎとか文句垂れてるんだから
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 19:40:34.94 ID:fN94uCXG
>>423
>>409kwsk
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:05:08.00 ID:R2XbAc6R
>>422
基本職まで含めた全ての職業にそれぞれ最後まで使い道のある職業バランスのよさのがエルミナージュのいいところ
この部分だけ抑えておいてくれればあとはプレイヤー側の問題でどうとでもなる
（正直、2までの魔術師とか遊楽者は結構微妙だったが）
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:18:58.30 ID:aZE1YvN6
結局精霊擁護してるやつは、精霊つまんねって連中のことを頭使ってないとか
ぬるゲーマーとかゲームに関係ない部分で罵倒してるだけで
自分らが顰蹙買ってるって理解できてないんだろうな
他人を罵倒して擁護すればするほどエルミ３の印象下げてるっていい加減気付けよ


427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:27:20.44 ID:1k32ZP1X
今日はじめました
すごい楽しいです
これからこれだけは忘れるなということがあったら教えろください
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:27:41.03 ID:9VHiJCxJ
今楽しんでいるその気持を忘れないで下さい
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:31:18.93 ID:hHO8o8qE
>>426
だって使わないって選択肢もあるんだもの。もう小さな子供じゃないんだから難易度調整くらい自分で出来るでしょう？これはそういうゲームなのよ？
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:37:28.67 ID:6aklRo30
>>429
自分で難易度調整しろとかお前それ初見プレイヤーにも同じ事言えんの？

それ愛で乗り切れって言ってるのと同じだろ
愛が育めなかったどうすんのよ
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:44:21.57 ID:f/r1x5CJ
>>427
悪魔の貯金箱だけには触れるな
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:45:16.64 ID:8lf76eKs
まあ未だにこのスレに居着いてるような人は愛がある人ばかりだからね
あばたもえくぼだよ
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:54:15.85 ID:yE5mcvpS
精霊を活躍させるためにも最大４×９グループにするべき。これなら雑魚一掃という目的も生まれる
これだけあればかなりの数のうちもらしも発生するし問題ないのでは？
真髄＋精霊はザールハウトみたいな限定キャラにしておけば大丈夫だろ
一撃の火力は物理職に殲滅能力は魔法職に、とわけたらいい。ＤＱのように特技や鉄球でバランス崩壊を真似たらイカン
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 20:57:53.56 ID:R2XbAc6R
>>433
＞一撃の火力は物理職に殲滅能力は魔法職に、とわけたらいい
基本的にそうなってる
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 21:06:41.94 ID:jw5CZxYG
>>426
自分で勝手につまんなくする選択しておいて
ゲームに八つ当たりしてるから顰蹙かってるんだよ
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 21:10:26.25 ID:aZE1YvN6
>>429
FCのwiz＃１からやってるしD&DでDMやったりしてるんだが
お前みたいな人を罵倒するしか脳のないやつの書き込みがゲームの印象下げてるってわからないか？
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 21:25:11.91 ID:s35kGDg4
ゲームの印象なんかどうでも良くて、罵倒することでしか自己実現出来ないんだろ
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 21:25:22.02 ID:hHO8o8qE
>>436
んなことしらんがな。書き込みで印象悪くなるのは俺についてだろう？ゲームとはなんのつながりはないんだし。
自分でどうにでもできるシステムにケチつけながらスレに纏わり付くヤツの方がゲームの印象を悪くする要因だろ？
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 21:27:19.09 ID:TuGqcmJJ
五十歩百歩とはこの事か
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 21:33:37.41 ID:jw5CZxYG
>>438
そもそもゲームの印象気にする奴が率先してしかも直接的に
ゲームの印象悪くするケチをつけまくってるというのが理解出来ん
どう考えてもそいつのプレイの仕方が原因でつまらなくしてるだけなのに
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 21:36:23.43 ID:93ydDxj/
しょーもない会話やな
そういやエルミは灰化とロスト率低いね　もうちょい高くてもいい気がするわ
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 23:06:59.01 ID:6oF8rrt2
社員の気持ちがわかる人に聞きたい。
なんで精霊契約はLv25まではたったの1.2倍なの？
呪文は弱いんだから最初から2倍ぐらいのほうがよくないですか？
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 23:18:02.34 ID:65jrM+sg
いいからさっさと>>409についてなんか言えよ
こういう書き込みスルーしといてよくでかいクチたたけるな恥ずかしい
このレスをスルーしたら精霊強すぎがＦＡだな
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 23:23:13.45 ID:jFC7ygEL
せっかくこういう連中がいなくなってたのに
お前らすぐ「最近平和～」とか言って呼び出そうとするからな。
一緒にどこか行ってくれよ。
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 23:25:35.06 ID:ZhxUuSzd
>>443
散々既出な話題で証明もされてる上に
これまでもまともにとりあっても難癖つけて粘着
というループだったから普通スルーされるわ
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 23:27:54.45 ID:s35kGDg4
これがオルセスの敗北宣言というものか。
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 23:37:15.98 ID:el2xvM4l
ゲームの話してるのに人格攻撃しだすような馬鹿は要らないよ
俺と一緒に消えよう
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/06(火) 23:47:23.36 ID:R2XbAc6R
>>445
それが正解
これだけ何度も出て出来ることが確定してる話をしつこく持ち出すのは
揚げ足とってこのスレ荒らしたいだけだろう
構ってちゃんはスルーに限る
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 00:06:53.72 ID:1gXdopzm
死体投げでしょ
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 00:23:40.39 ID:fPAe9XQt
なんで精霊契約はLv25まではたったの1.2倍なの？
呪文は弱いんだから最初から2倍ぐらいのほうがよくないですか？
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 07:13:55.63 ID:SPXk82Ob
>441
そうだね、今よりは高くてもいいかもな。PSP2から4作プレイしてるが灰化一回くらいしかない。エルミナージュはウルマクルのリスクが低いし、そこまで手厚くなくてもいいな。

あと隠しダンジョンの敵くらい強ければリゼフェスくらいは使ってもいいと思うんだ。ウルマクルよりは納得できる。アークデーモン閣下のウルマクルで飛ばされてすぐ隣のブロックが石だったときにはキンタマちぢんだわ。
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 08:44:04.48 ID:U8QU2YeD
レベル１のフェアリーや魔傀儡は結構ロストまで行った記憶はあるかな。でもやっぱりもうちょいロストしやすくていいかも、PS2版1はモリモリロストしたものだけど…
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 10:26:01.09 ID:VI1bPGJ4
したねぇ～…ワービースト闘士がリゼフエィドで一発ロストしたのは良い思い出。その二度と使うことがなかった呪文だ…。
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 11:17:41.56 ID:hJX6/EXf
体力が一定以下だと失敗率が飛躍的に上がってる気がする
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 19:13:52.64 ID:R6ZYFAF6
ロストもドレインもどうせリセットするんだろうからということで現状のバランスなのでしょう。
確率上げたり死ぬたびに体力値下げたりして旧wizみたいにオートセーブにしたらいいとも思うけどそれやると文句つける層がいるだろうから温めの設定が無難。
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 19:58:07.79 ID:ELfhmOgX
混乱したメンバーが味方の廃侍に殴りかかって首チョンパされても笑えるゲームはエルミだけ！
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 20:35:38.44 ID:1gXdopzm
雑魚戦でハングドマンからのござる無双でｱｯﾋｬｯﾋｬってやってたら
ござるがｶﾗﾁｬ喰らってPT壊滅した、、
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 21:31:43.10 ID:U8QU2YeD
拙者の危険な魅力に取り付かれた御仁がまた一人でござるな。
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 21:42:41.82 ID:VI1bPGJ4
しかし本当に危険な殺人マシーンになって欲しい相手は軒並み超耐性という罠。
1でハイ枝切パッシャーメイドが神影の首を剪定したし、一撃必殺の可能性があるのはわかるんだが…イマイチ信用できねぇ。
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 21:51:07.24 ID:WSfqrbLM
そんなやつさっさとチョンパ返ししてやってくださいよー
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 22:45:35.97 ID:5hiW1czo
王の証明と闘士弱体化で何でもかんでもクビチョンパゲーができなくなった
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 22:54:47.85 ID:tq/zp6Js
買おうと思って調べると２が人気で3が不評みたいだけど、2やってない人にとって3は普通に面白い？
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 22:58:26.25 ID:WHs95Ib/
２が手に入るなら２のほうがいいよ
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 23:05:44.35 ID:tq/zp6Js
サウンド何ちゃらとスタイル何ちゃらに惹かれて3にしようと思ったけど、2はフェイスだけ？
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 23:07:56.01 ID:qKoGJPtw
>>462
いいかげんその質問に見せかけた荒らしは飽きた
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 23:11:55.44 ID:tq/zp6Js
>>465
？

取り合えず2の値段が高かったので、新作まで3やることにします。キャラメイキング等で1日使いそう•••
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 23:14:45.00 ID:vYrQPOD2
PSPで2と3持っててどっちも大好きなんだけど、3も平均レベルが400超えてそろそろ卒業が見えてきた。
で、PSPのエルミナージュオリジナルって面白い？
システムが2とほとんど変わらないなら楽しめると思うんだけど・・・
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 23:32:07.08 ID:R6ZYFAF6
>>462
2やってるほうが楽しめる。

>>467
レベル400じゃ栞なしの暗黒総統倒すのも結構大変じゃないか。
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/07(水) 23:47:19.34 ID:Sqz7DcR/
>>467
２をもう一周する方が楽しめると思う。１でできることは２でもできるし。
ただヒルデやルゥ、マカクーリ、アザバスたちやセフィリーヌ、ゾーズとかに
興味があるならオリジナルやっても楽しめるかも知れない。
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 00:00:31.64 ID:Z8KsckJK
3→2の順でやったけど俺はどっちも楽しめたよ

3は割と自由度が高くて最初にやる分には難易度も丁度良かった
2はシステム面がちょっと不便に感じるかも知れないけど濃いイベントが魅力的
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 08:47:21.88 ID:qkr0mx4Q
>>467
システムは２と同じだね
テキストはあっさりしてる（萌えや悪ノリが少ない）
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 10:59:48.47 ID:8xZ7s+s3
>>470
レベル1でもキメラが本気で殺しに来る難易度に驚愕した人もいるかも。
そこ抜ければ適度な緊張感もって探索出来るし、厳しいと思えばレベル上げで対応出来たりでいい感じなのだけど。
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 19:57:38.86 ID:Ko6yGsA7
フロマは避けるだけだった
ダンロみたいにご褒美あれば良かったのに
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 19:58:04.15 ID:alrjA5/b
精霊強すぎで議論になるとは。
俺は太陽宮ちょっと前ぐらいから使い始めて、最後までメイン火力だったわｗ
火力的にはその時点から他の５人が空気化したな…。
なんでこのスキルだけサマー化するんだろう？
１．５倍ぐらいの増加率で一定にしとけば魔術師強化の良スキルになった気もするんだが。
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 20:11:53.05 ID:xQcdEWvL
>>473
フロアマスターは遭遇時のテキストだけでも価値がある
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 21:21:20.86 ID:tjqXQ06Q
>>474
そういうパーティ構成にも出来るし逆に、役割分担考えると空気化どころか
魔術師に使い道がなくなってレギュラー落ちというパーティ構成にもなる
という自由度の高さがエルミのよさだね
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 21:37:33.37 ID:Xblvab70
>>476
魔術師に使い道がないパーティ構成ってネタとか趣味抜きであるんかな？
廃錬金時代に入れば別だけど…。
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 21:40:26.92 ID:CIb+B1vw
精霊抜きでも真髄が強いしな
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 21:58:53.84 ID:8xZ7s+s3
>>477
裏ダンジョンのボスは単体攻撃したほうが火力的に優位だし
雑魚戦も魔術師以外の火力源が固まってると、もう火力は必要ないからサポート系の職で埋まっちゃうね。
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 22:18:50.92 ID:Run/cQr3
エルミナージュ3で使ってた画像消しちゃったんだがエルミ3のスタイルデータから読み込めるだろうか
もしくはエルミ3のセーブから画像抜き出す方法とかあるか？
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 22:24:36.04 ID:XvWtV2DH
>>480
PUSH SELECT BOTAN
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 23:02:05.98 ID:tjqXQ06Q
>>479
雑魚戦というよりアイテム探索用PTね
奇襲避け忍者は是非欲しいし司教とかメイドとかその他諸々
サポート系万全にしようとすると入れたいの居すぎて困る
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/08(木) 23:58:45.81 ID:sdzyqIO2
そういうことだよね
魔術師は確かに強いけど基本攻撃とワープしかできない
探索ptに入れるならなら司教のほうがいい
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 00:27:26.77 ID:wBXmclrh
ほんとに魔術師disるのが好きだなここの住人は
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 00:36:23.95 ID:xiXGCq9y
それだけ劇的に強くなったってことだろうな。
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 00:49:32.36 ID:8WJCl45F
攻撃とワープしかできないってことは攻撃役としてはそれなりには使えるってことだよ。
どんな状況でも最強だから必須とか、どんな状況であろうと使い道がないとかではなく
状況次第で入れる選択もあるし入れない選択もあるというのはどの職業でも同じ。
向かいない状況があるというとdisってることにされちゃうのかな。
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 01:04:43.18 ID:a1cubclH
>>485
確かに劇的に強くなった
2と比べて
魔術師は攻撃しか出来ないのに攻撃力に難があったのが
他職といい勝負出来る程度になったのはよかった
3は職業間でバランスがとれてるのがいいよね
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 01:12:10.87 ID:0Joft0a8
そんなに頑張らなくてもGが発売されたら自動的に3の評価は上がるよ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 02:16:09.82 ID:McEmb5s0
スターフィッシュ見てるかー
精霊のバランスはこれでいいみたいだぞ！
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 10:37:44.42 ID:wHMzLfq6
>>481
いや去年分の外付けHDD漁って残ってたよかった
スクショで撮ってくくらいしかできんのか。危なかった
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 12:07:36.07 ID:4iWS7ybd
>>487
ダントツに強い職がないのがいいね
あと強さの方向性が違うのがいい
だからバランスいいのだろう
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 12:45:24.54 ID:cMrrg3GR
せい子が自演してるのか？
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 12:58:12.33 ID:8WJCl45F
>>487
2の魔術師は微妙職筆頭だったからなあ。
まあ再序盤で魔術師一人だけ集中的に育ててエンテルクミスタ覚えさせるみたいな使い方は出来たけど。
3みたいに最終的なバランスでハズレ職アタリ職の差がないほうがいいね。
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 13:28:54.79 ID:4iWS7ybd
無理矢理エンクミ覚えて高難度ダンジョンの入り口でレベル上げ＆アイテム集め
はやってたけどよく考えるとあれもバランス壊してるな
今回の精霊と同じで自分で壊してるだけではあるのだが
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 14:24:06.02 ID:LWU/eEzJ
魔術師と言えば邪悪な人のイベントがもう少し欲しかったね
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 16:57:50.92 ID:7WWBk0PU
wiki見ないで進めてたら盗みがなんか異常な回数出来たもんだから調べてみたらバグだった
しっかしこれ普通にやって起きてしまう上にバランスブレイカーだな
精霊もそうだけど気付かぬうちに異常な事態がおこるとやる気なくしかねん
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 17:52:18.79 ID:2o4BUS09
時の”魔しょう”って生まれんのかね？
光の存在のせいで時と同じく最高原理たりえない空間はイクスダラムが生まれたけど
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 20:00:23.45 ID:axLjar34
1周目の序盤だがエクストラスキル選べなくてストレス溜まる
前衛陣は食いしばりないと死ぬので他のスキルに手を出す余裕がない
錬金術師はまだ理取っても意味ないので百識しか選択肢がない
魔術師の神髄はちとバランスブレイカーじゃないか

盗賊だけはいろいろ選べて楽しいが
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 20:02:20.21 ID:9buzft83
効率重視してるだけじゃん
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 20:33:51.92 ID:lpDl1wtY
>>498
え？前衛に堅陣入れないの？
俺は引き寄せが死ぬほどウザいので堅陣は常に1人入れてるなぁ。
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 20:56:00.04 ID:LWU/eEzJ
むしろ引き寄せでターンを消費してくれる方がありがたい気がするな、返しでユニコハット使えば済むし
まぁ好き嫌いで選ぶのも正解だけどね
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 21:58:25.37 ID:axLjar34
ユニコハット……？？？
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 22:25:27.28 ID:cuYskMjD
そもそも百式は鑑定用の司祭にくっつけとくもんだし
理はそれこそ事故らせたいときにちょっとくっつけて
用が済んだら別のに付け替えるってものだろ。
ウル技でお邪魔タックルでもつけさせとけばいいじゃん。
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 22:38:14.75 ID:lpDl1wtY
後衛のHPも4桁超える高レベル帯ならともかく、
後衛のHPとACがお粗末な序盤は引き寄せ食らったら即半壊するからなぁ。
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/09(金) 22:46:17.03 ID:xiXGCq9y
俺は司教には精霊つけてるな。でなきゃ戦闘中やることガガガ…。

だがそれ以上に錬金術師が戦闘中やることない。探索、戦闘のスキルがまったくないし。呪文補助は便利だが…回数満たせば狩人転職で後列配置の方が応用きく…しかし鍛冶はしたい…ボーナス…ゼオダナルも切り札になる、抵抗、反射無視だし…。

錬金術師が一番頭悩ます職業だわ…。
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 00:50:25.36 ID:NsdIpPsG
攻略本って買うべき？
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 01:19:54.45 ID:TTFS754U
いらん　ＷＩＫＩ見ろ

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 07:12:20.83 ID:/0CwLfLo
>>506
ちゃんとしたドロップテーブルがほしいなら買い。
別にアイテムコンプする気がないならWikiで十分。
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 11:15:34.21 ID:iYq5872r
コンプ程度ならwikiで十分
開発裏話などもないし、データならゲーム内図鑑が充実しているのでまったく必要ない
倒せないボスがいたら、悪魔→豚の貯金箱で殺してデータを見てから対策を考えればいい
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 15:40:15.69 ID:29emLJlh
クエスト「おやじの設計図」を受けて、コンパスを使おうと思ったら
コンパスの項目に「なし」しかないんだがどうしたらいいんだ
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 16:07:37.44 ID:/0CwLfLo
>>510
他ルートで太陽宮に行ったりした？
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 16:33:29.57 ID:29emLJlh
>>511
まだ行ってないぜ
とは言え飛空挺と光の階段はキーアイテムをすでに全て納品済みなんだが
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 17:44:10.81 ID:fZa6bAyS
堅陣は「モンスターは引き寄せを使った！…だが堅陣には通用しない！」
みたいなのなら良かったけど、単に引き寄せ使わなくなって殴ってくるからなあ…。
なんとなく損した気分になる。
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 17:48:33.03 ID:w4SYQWdH
なんかそれ別ゲーであったな
物理反射付与！このターン無敵！
敵は防御している
敵は防御している
敵は防御している
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 18:55:02.75 ID:xOEsOVBm
敵の行動後だしジャンケンなの萎えるよな
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 19:58:46.74 ID:oSFIxW4d
巫使ったことないんだけど、こっちの結界のときも魔法使わなくなるの？
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 20:18:02.60 ID:ov+Xj3bi
逆に考えるんだ　相手を強制防御にするスキルだと考えるんだ
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 20:23:19.97 ID:oMrXcwGP
敵のキチガイ攻撃はほぼ物理で防具武器破壊＆つばめ殺しで各種状態異常だから
魔法を反射したところで意味がない
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 21:21:18.86 ID:/0CwLfLo
>>516
学校の3年生とか普通に魔法使ってきて反射されて死んでる。
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 22:48:58.03 ID:xsLG7c3R
サナフィート侍がとうとう出来て俺はとても嬉しいんだ。
とりあえず剣聖は着せてるんだけど、下着はふんどしとブルーレインのどっちが
いいのかわからないなあ
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/10(土) 23:27:40.28 ID:pv5ytGVl
>>520
バイコーンの角
バイコーンの角
ブルーレイン-1
シェルチェスト+1
ブルーレイン
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 00:12:55.03 ID:pdi9x2Gb
>>521
よしわかった！フォックステイルつけるわ
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 01:59:39.42 ID:b+rX+lFd
先週買ってずっとレベル上げしてたら、体力以外上がらなくなったけど仕様？
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 02:20:36.90 ID:55r60SIr
>>523
仕様。特性値（力とか知恵とか運とか…）は種族初期値+10が上限。
特性値はゲーム内でいろいろと影響はあるんだが…ほとんどの場合は誤差と言っていい。速さと運あたりは若干重要ではあるかもしれないがやり方次第でどうにでもなる。
一番の影響は転職制限か。まぁそれもどうにでもなるんだが…。
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 04:43:26.71 ID:b+rX+lFd
>>524
サンクス
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 10:01:27.02 ID:zBY4Z5Ai
知恵と信仰は早々に意味のないステータスになるとして、
腕力はどうなんだろう。
Lv100のオーガと魔傀儡でわかるほど命中力に差が出るのだろうか。
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 10:08:55.01 ID:XSUVmGIn
出ない
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 10:16:02.11 ID:55r60SIr
人間、魔傀儡ではレベル1から差なんかほとんどない感じ。武器の命中補正の方がでかい。
オーガとなら多少はあった…かも。いずれにしてもレベルの方が圧倒的に補正が大きいので100ともなれば力の特性値は飾り。
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 13:34:46.46 ID:EXbJkC1O
じゃあ結局最強の種族って何なの？
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 13:37:54.42 ID:XSUVmGIn
人間以外が最強だよ
人間も最強だけど
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 13:40:44.75 ID:qwZwUQVt
エルブンチェーンを装備できるエルフと呪い装備にペナルティがないデビリッシュ
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 13:51:43.10 ID:mCw1YyC/
せめてアンクで無制限に上げられたらなぁ
「アンク在庫無間にしたる！」と張り切ったこともあったが
事実を知ってすげー萎えた…
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 13:55:04.60 ID:XSUVmGIn
そもそも武器改造できるんだから力をダメージに乗せてもなんら問題なさそうなんだがなぁ
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 14:03:56.80 ID:AttA+AyV
もしステータスが無制限になったら、転職のデメリットが馬鹿デカすぎる
力のメダルでの転職が当たり前になったらつまらん
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 15:10:33.61 ID:PRWUM84I
ラロイドを連発してくれる契約モンスターっていない？
サマナーが使いづらくて。
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 15:54:07.00 ID:55r60SIr
ラロイド使う召喚モンスターはいるだろうが、連発は厳しいんじゃないかな？Wikiのオススメ参考にすると良いと思うよ。

…まぁ召喚師自身は最弱職業でろくな攻撃手段がないからどうしようもないだろう。アイテム係で多少は頑張れるだろうが…。序盤はフランベ、中盤HPがある程度伸びてきたら皇竜剣みたいなブレス、終盤はダメージが伸ばせないため錬金呪文系アイテム。
転職させて呪文覚えさせても回数に難があるし、最終的には状態異常、変動付与に特化させてサポートに回る感じ？女神の盾のウルマクルが最強最後の手段か…。
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 17:00:36.02 ID:Ow5js/F+
>>535
行動制限して欲しいならラミサーマ持ってるスカルクラウンとかがいいんじゃないか？
2回行動でラミサーマ、ラフィリード持ってるから、中盤ぐらいまでは意外と便利
まあでも結局はwikiに載ってるような定番モンスになっちゃうんだけどね
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 21:18:19.46 ID:h5A54eR4
そこはチャーミーオナホリップだろ。魅惑はハマると強いよ。
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 11:38:17.71 ID:X4mBPYBM
そうかあ
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 22:33:55.29 ID:ZYaVzPq9
今更言うことでもないとは思うが、錬金呪文を使えるのが錬金術師だけなのが残念だ
おかげで錬金か狩人は必須メンバーだよ・・・
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 22:35:50.08 ID:IlSvQbvq
これから始めようと思うけど、今回も種族を後天的に変えられるポイントってある？
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 23:14:55.04 ID:VgiZpAuB
ない
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 00:39:37.97 ID:qCJgDlnZ
>>540
鍛冶と錬度考えたらもう錬金術師パーティーからはずせませんよ・・・
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 06:02:36.61 ID:5xnFiVw3
錬金術士は有り余る金を注ぎ込んで育てるもの(キリッ
……っていいたいところだけど、居たら居たで
ここぞってときに便利なんだよな錬金。
同じここぞってときに便利仲間な巫や遊楽みたいに
ある程度の武器が装備できれば申し分ないんだけど。
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 20:09:29.08 ID:rQIuGWLE
だねえ。
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 20:17:07.47 ID:Tjo0e4O8
ある程度の武器装備できても攻撃回数増えないわ、レベルボーナスも無いわで
結局道具要員、もしくは状態異常要員になるだけだと思うが
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 20:38:34.64 ID:Krda4C2o
状態異常要員なめるな
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 20:48:49.50 ID:y/bWWHZ9
ラロイドとマハマハの使用回数がダントツ
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 21:04:58.64 ID:iq3ANh27
サレボス契約するまでは回復の指輪使ったりまぁやることあったんだけど今はたまにウィング使うぐらい
ボス戦クラスだと使える場面もあるようなないような・・・契約時や装備盗み時に粘る時はいてもらえると助かるかな
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 21:06:15.51 ID:V80gPLO5
格上と戦う時はスコレク、ラスコレクを連呼してる。あとペンデク辺り
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 21:06:31.93 ID:xhC6bnL8
俺も
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 21:08:51.49 ID:ZIQdqAkg
新品2980だから買ってきた
発売当時はダンジョントラベラーズにかまけてたので手が出せなかった
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 01:06:20.03 ID:+AKa3pW2
錬金さんはああ見えてやればできる子
長期戦でのゼオナダルのべらぼうな威力が大好き
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 11:01:00.45 ID:6+8NC9EV
錬金ちゃんは雑魚戦空気だけどボス戦で真価を発揮するからな
鍛冶もできるすごいこ
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 15:43:13.76 ID:ipbQH6K0
最もダメな子の召喚師本体はどうすればいいんだろうか・・・
メインに首切り100%の雪玉装備、それで殴りか死属性ブレスにしてるけど
サブはろくな武器が無くて射程解除スパイクヒールで睡眠100%石化50%ぐらいしか思いつかない
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 16:08:25.35 ID:g8+uy9rE
錬金は専用武器の賢者の石の性能が地味に高い
3では手に入りにくくなったが
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 16:12:56.88 ID:bAxbsihO
>>555
召喚が凶悪だからえぇねんストック次第で色々マルチに動けるのはいいこと
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 17:14:04.09 ID:riL5yKhN
うちの召喚師さんは呪いと射程制限を解除した記録のワンドですっかり武闘派です
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 19:45:39.12 ID:jtH0iBbQ
錬金術師と狩人って、戦闘時における錬金呪文の効果には差がないよね？
鍛冶のために成長させる目的を考えなければ、狩人＞錬金術師って考えてOK？
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 19:51:39.19 ID:imvDihBz
一応ゼオダナルの威力に差はある
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 00:34:06.51 ID:euKPOtNP
狩人で錬金使ってたけど
レベルドレイン食らって悲しい事になった
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 00:40:34.61 ID:9ieO0wj4
狩人が錬金使えるのはせめて仕様にしてほしかったわ
ドレインでリセット前提なのは気持ち悪すぎる
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 01:22:05.65 ID:5iiJSa6o
>>560

「ゼオナダルだ！　二度と間違えるな！
わたしの名はゼオナダルというんだ！　ゼオダナルでもゼナオダルでもない！」
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 11:22:55.66 ID:mOcMFoEF
ゼダオナルだっけ？
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 20:12:39.23 ID:9ALB/EF8
たしか男子テニスのトッププレイヤーに似た名前だったような希ガス
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 02:17:01.55 ID:fCXRqAcX
パウムデン
ユニコハット
ウルマルク
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 06:49:19.59 ID:v4/MSdf/
君、サントレア魔術学科一年の娘だよね？ ちゃんと覚えないと卒業できないぞ？
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 10:50:24.46 ID:iklcG7UE
秘技「スペルキャスティングで世界中の魔法の名前を変えちゃったからそっちで合ってるもん」
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 12:07:14.03 ID:0Em4Mm3B
ついに秘技が喋りだしたか
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 00:32:12.83 ID:EcDGPQsd
>>561
えっと、今狩人でまさにその状態になったんですが
既にセーブ済みで・・・・もう手遅れですか？
連金呪文３回しか使えない狩人に用はないんですが・・・
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 00:58:48.81 ID:hbx5wLyf
錬金に転職してまた狩人に転職すればOK
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 01:21:41.77 ID:KjccKvLD
時間切れバグ使えば良いじゃん
もともとバグみたいなもんなんだし
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 07:33:10.38 ID:V7k/oYCr
>>570
てきとーな海に入ってウルマクル使って魔力を増やしたあと時間切れで溺死する。
別のパーティで死んだ狩人を回収。
なぜか狩人の錬金呪文のMP最大値が9のままに！
死亡回数にこだわりがあるなら隠しダンジョンの２０分の時間制限のあるところで。
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 16:45:09.66 ID:llmtL87W
そんなのあるのか
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 19:49:48.72 ID:ADmxU/rJ
実はレベル上げなければ他の職でも全レベル9回のまま。
狩人の錬金はレベル上げても9回のままだけど

多分裏ラストの強制送還が戦闘終了処理も全部吹っ飛ばして起きるが故の現象
576 ：570：2012/03/18(日) 20:25:31.97 ID:Y/eIAsDI
うわ・・・そんな方法あったんですか・・・
錬金にしてまた狩人にしてしまった・・・ｏｒｚ
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 00:16:35.90 ID:M9b7kXms
ゴキブリを半日間焼いてたらレベルがすごいことになってた
酸欠者が出てもおかしくないレベル

ところでソフトリセットってできないの？
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 00:17:34.56 ID:/L0CSCuZ
説明書
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 00:47:53.13 ID:M9b7kXms
セレクト押さなくて良かったのか
逆にセレクト押すとSSが優先されてしまうのか
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 12:07:49.60 ID:eZoqsSDu
無意味なラフィリード、的外れなフィリード・・・これって仕様なの？
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 16:32:53.52 ID:lxw+Ni+q
フィリードの対象が的外れなのはおそらくバグだが
ラフィリードはどのモンスターがどんな状況で唱えたのかわからんからなんともいえん
武器攻撃が届かなければ全快でもラフィリード唱えるし
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 22:47:45.68 ID:M9b7kXms
志村からアイテム盗みまくってたらあっという間に倉庫が一杯になった
しかし+30以上がぽんぽん出るな
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 13:19:05.16 ID:wYSL5rcd
初めてこのシリーズ買ってみたんだけど
すぐ死んだり麻痺したりでお金がたまらないよ・・・
宿屋でケチるとキャラ消えるらしいし
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 15:48:50.59 ID:s5mTsy1f
>>583
訓練所で新たに登録したキャラクターはいくらかのお金とアイテムを持っているぞ。後は分かるな･･･
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 16:08:39.66 ID:ekSsBO9M
>>583
有料宿屋に止まるのは体力5以下のキャラだけでいいよ
あとは全部馬小屋に泊まらせてMPだけ回復して呪文で回復するんや
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 15:40:13.15 ID:SmT6dGlM
君主が1回のドレインでレベル3も下がったんだけど、下がるレベル数はランダムなの？
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 15:56:50.69 ID:FpjlhvaG
普通は１レベルだけど、連撃くらうと２レベル以上吸われたりするよ
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 17:52:14.72 ID:1kAr+f0R
ダンジョンロードで全滅して、回収に向かったら「ここでは合流できません」って言われてちょっとヒヤリとした

あそこでの全滅は教会に運ばれるんだね
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 17:56:47.99 ID:gnZrqQTb
かつてエルミナージュで全滅したときは放置されっぱで教会以外で回収もできなかったがな
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 18:37:39.03 ID:NJdTyPVw
のんびりプレイでやっとスペクトリア手前まで来たんですが、
倒した方はどれくらいまでレベル上げました？
討伐隊は君君僧魔錬まで決まっていて、君主と僧侶が絶対防壁持ち。
魔術師は暗滅、錬金術師は空間持ちです。メンバーがあと一人決まらん…。
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 18:44:55.19 ID:Q5Ms0bZ9
防壁暗滅空間フル活用なら悪魔の貯金箱でレベル1に戻してでも倒せるんとちゃうか？
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 23:25:24.23 ID:so9Yp2Bl
スペは僧侶のイルムアラティ→魔術士の精霊契約ジアカラドであっさり倒せた覚えがある。
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 13:17:43.31 ID:ct3RjQHF
俺はLV500～600台でマスタードレイクも連れて行った。構成は君侍神巫召魔。

詰め将棋的な感覚でＰＴ構成やらスキルを煮詰めればもっと低いLVで倒せるそうだが、キャラに思い入れがあったので力押し上等だったなあ。そんなことしてるから8周目過ぎてようやくだったが。
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 13:38:07.90 ID:Dqk5yxM1
思い入れのあるキャラでのレベル上げてごり押すのも最適手探して低レベル撃破するのもどっちも醍醐味だからな
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 14:45:39.31 ID:8tLx7nOr
うむ
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 18:11:37.13 ID:VEuqw7+4
次代の書のパスワードを入れても「何も起こらなかった」になるんだけど、
何か理由が考えられますか？

自分のパスワード２種類とwikiに載っている奴を入れても同じです
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 20:18:06.43 ID:QETkaYDg
入力ミス
598 ：590：2012/03/22(木) 20:26:31.84 ID:w454PBXe
色々なアドバイスありがとうございます。
現在レベルが300～400台なので、もちっと上げてから挑んでみます。
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 20:42:33.74 ID:ct3RjQHF
がんばれ～
そのレベルと構成ならダヌェー稼ぎも出来そうだしそんなに時間はかからないと思うよ。
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 00:28:47.38 ID:GK0DBFt+
無転職の盗賊がLV100になって風の城探索してる程度の進行度なんだけど、
巫が全然役に立ってねえ
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 00:39:30.40 ID:jZRcDcTy
一周目スペクトリア討伐めざしてがんばってるんだけど、戦えるようになってからが本当の始まりだと知らされたわ・・・
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 02:56:42.64 ID:K2yMu8pN
>>600
楽器でも使わせるとかは？
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 11:10:03.45 ID:frBoMwSE
>>587
なるほど、ありがとう
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 20:50:29.97 ID:0Ic4Tl39
>600
まずはそのまま探索続けて最上階へＧＯ。そして最上階の主みたいなやつに会う。
そのあとで妖精の里に行って泉を探してみよう。最上階の主を呼び出して戦闘。盗賊が頑張ってくれれば君の巫はきっと幸せになれる。
まあ風の城はスペルよりブレスの敵の方が多いし、悪魔・アンデッドもあまりいないから巫さんの活躍の場ではないかもね。むしろ出番はもう少し後。
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 22:50:57.93 ID:y/mxVhP0
３のみプレイなのだがヒズベルトのイベントがいまいち分からん。
１からやってたら内容理解できるのか？
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 23:14:57.93 ID:lNGblp9A
>>605
ヒズベルトのイベントといわずクリア後のエルミナージュや神域、暗域が
係わってくるイベントはだいたい１と２（特にＤＳ版）との関連が深いから
１や２をやってないとイマイチ分からないのも無理はない。
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 23:50:49.29 ID:q+CNs8VI
PSP壊れてVITA買ったんでＤＬ版だしてくれー
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 01:07:41.15 ID:9mfOKLGu
>>604
トン
竜のブレス連発キツ過ぎてワロタ
鍛冶で初めて属性耐性上げた
609 ：アンフィスバエナ：2012/03/24(土) 06:41:39.80 ID:zfThwiG/
>>608

そうかそうか
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 06:52:19.37 ID:u1EqJPWO
背景を知りたいだけなら画集買って設定資料だけ見たほうが安いかもね。
エルミファンとしては遊んでほしいけど、そろそろゴシックも出るからなー。

もし遊ぶなら２はＤＳリミックスを選ぶべし。そうしないとエピソード取りこぼす。
611 ：グランナーダ：2012/03/25(日) 09:35:53.66 ID:i4vGM1gC
>>609
ちくしょう・・・麻痺ブレス持ちはいいよなあ軽減されなくて。

そういえばお前１の頃はボッチだった癖に今は仲間と一緒に出て来るよな。
俺も同族の仲間が欲しい・・・ていうか彼女か？彼女なのか？　うらやましすぐるギギギ・・・
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 11:11:21.12 ID:GvI7B90E
>>611
そもそもお前ブレス持ってたっけｗｗｗ

アンフィスバエナ*2の奇襲はやばかった
スケイリーハイロウとエメラルドドラゴンの組み合わせも怖い
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 11:16:10.32 ID:aFAV5MsF
どっかの風神雷神スケイリーの組み合わせにはイライラさせられた
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 13:24:30.04 ID:zXvYMlHr
トゥマシオ？雑魚だろｗ
と2と同じ感覚で挑んだらあっさり全滅させられた思い出
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 17:06:00.05 ID:o8daNuMQ
風の城で出会ったスケイリーハイロウ３体のウザさといったら。
まぁ、マハマハで逃げるんですけどね。
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 17:21:35.35 ID:rxHxE7uZ
ウルマクルが全てのバランスを崩壊させるよな、このゲーム
これの使用を前提にするから見境なく「強ボスにツバメ返し」みたいな設定になる
まぁライトユーザー取り込むためには必要な判断なのかもしれないが・・・
これを封印する選択も自由度の一つとしてとらえるしかないかな
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 19:02:40.03 ID:XgtWBiBx
すいません

説明書無しの中古を購入してやっているのですが、メイドリカバーの設定画面への行き方がわかりません

どなたか教えて下さい
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 19:07:15.39 ID:fNXgOCo5
割れ乙
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 19:25:47.12 ID:y13zZ/2t
>>617
ステータス画面に使用人鞄って項目がるよ。
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 20:11:58.84 ID:XgtWBiBx
ありがとう！
商店での購入画面で鞄を開いていたよ

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 01:00:50.31 ID:G/+WWGJY
カストロマンディ強すぎワロタｗ
どうすんだよこれｗｗｗｗｗ
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 01:11:16.42 ID:7B4fwpOM
スカトロは魔法でけしとばせまっせ
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 01:29:42.99 ID:G/+WWGJY
まじかよ・・・
魔法使える奴いねええええええ！！！！

仕方ない、魔法使いキャラ作って出直すわ・・・
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 07:53:08.49 ID:+SxFCuiq
精霊契約ジアカラドで身もフタもなく吹き飛ばしてしまえｗ
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 11:04:39.83 ID:+k6QpXfs
え？カストロって強かったんだ？
魔のティルトと精霊契約トライデントで１ターンで終わった・・・
またおいで！とかのほうが強かったな・・・精霊ジアカラド効かないし・・・
歯無しじじいとウミウシ倒せねぇ・・・

>>616
ディンギルとかでもダイヤモンドナイト軍団にマハマン使えば一瞬で倒せたし
マハマン無しで倒すのが楽しかったりで、ある意味昔からそんな仕様のような
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 11:10:43.09 ID:ZGf5maGb
物理メインだとつばめあるわ強制毒で火力半減だわできついってレベルじゃない
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 11:27:25.58 ID:6UdckFmV
カストロって雑魚やんん・・・
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 13:55:17.08 ID:fV5/N5hc
精霊契約トライデントを一人入れとくのは３のお約束
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 14:22:10.64 ID:w8GHt/05
けど精霊トライデントで倒したら「頭使ってない」とか言うキモオタが湧いてくる罠
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 15:14:54.80 ID:99+7DeAa
「お客様のなかに説明書無しで中古屋に売り払ったかたはいらっしゃいませんかー？」
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 16:25:49.74 ID:aDU0lqj+
ポニャーポからサイムンドゥルに乗り換えようかと思うんだけど
結界持ちなんでアタッカーとしては能力が落ちるような気がしてるんだがどんなもんかな
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 20:09:44.30 ID:EVitYVHy
結界と雷ブレスがあるから微妙
冒険者化するならサイムンドゥル魔術師は悪くない
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 20:42:11.19 ID:g8e5tC5p
２のミストレス姉さんみたいなのが出てくるなら３買おうかな
634 ：631：2012/03/27(火) 00:31:50.15 ID:gwUsUy8C
>>632
ブレスの頻度も高いのか・・
開幕からのゼオナダル連発よりはましかもしれないが結界連発はさらに嫌だしな
冒険者化する予定はないので乗り換えないでいくわ　ありがとう
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 07:35:03.04 ID:8Od5daRL
>>629
頭使う必用なんかある？
最初の毒に面食らうけど無視して通常攻撃してれば普通に倒せるぞ
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 07:54:27.49 ID:BeJygsvn
>631

遅レスですまんがいろいろ考えてみた。あと召喚してちと較べてみた。

骸骨はブレスがあるので結界持ちにも攻撃できるが、自分も結界張るので攻撃頻度で劣ることも。ウィンナーと違ってラバラドがないので精霊真髄ジアカラドが増えそうな気がするが、それほどでもない。

ＨＰと耐性は骸骨が上。火炎耐性だけはウィンナーに負けるというか、０。ただし骸骨を大きく削るような火炎呪文を使える敵はいない。魅了された味方魔術師か栞複数入れたウィンナーくらいか？　考えなくていいかも。属性攻撃力は骸骨が圧倒的に上。

物理は骸骨が魅了と麻痺60でウィンナーが沈黙50首切り30。
こいつらの場合能力よりもルーチンの方が重要かも知れない。ウィンナーはあまり物理は仕掛けないが、骸骨は敵前衛が生きていると結構殴りにいくように感じる。せっかくの精霊魔法が生かされない可能性が骸骨にはある。


まとめると、ウィンナーは砲台というか味方魔術師と同じような運用になると思う。骸骨は攻撃兼壁役というところか。再生持ちなのでヴィッフィの的にしてもいいかも。
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 11:26:26.95 ID:CP5Vut9a
>>635
運がよかったな
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 11:44:29.15 ID:Kc5wyOwE
回復不可の毒状態で殴り勝てるって普通にすごいわ
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 15:06:40.35 ID:ibpSo4+U
スカトロさんはトライデントにしろ通常物理にしろ
とりあえず殴るのが一番だからなあ
デルトイさんはガチ
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 18:17:14.93 ID:ALd+kMVE
ミフネ初遭遇で開幕自爆されたwww
ドラクエ２みたいだwww
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 21:16:41.90 ID:8skBruBL
後列ミフネが見えたらまず自爆と考えて問題ない。
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 21:32:42.67 ID:Kc5wyOwE
奇襲自爆も対策できる忍者は最強でござるな
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 22:28:02.64 ID:Qh7X98FR
>>636

ﾎﾟﾆｬはｿｰｾｰｼﾞなの。あふぅ
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 22:31:05.49 ID:K00qtKfo
>>638
長期戦にしなきゃ大丈夫
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 07:05:18.35 ID:in6ICaKc
>640

消極的な作戦ではあるけど自爆を折り込んで戦ってみるのもありだよ。
自爆の判定は六人パーティーの左からはじまって右端に抜けていくよな？　そこで壁役になるキャラを決めて、そのキャラより左側のキャラを守る。図にして例えるとこんな感じ。

１←２３←４５←６

この図だと２が１を、４が３を、６が５を庇う形になる。庇った方のキャラは死んでいれば死体扱いなので二度喰らうことはない。
注意する点は１番右の６はどうあがいても死ぬということ。この戦法をつかうなら司教や僧侶は６に置かない方がいい。

LV数百のダンジョンロードで勝つにはこれでミフネに対処しないといけないので覚えておくといい。
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 18:23:44.40 ID:euhAqNmr
>>645
お、すげえ

そこまで考えた上でのダンジョンロードだったら、スタッフをちょっと見直すわ
たぶん『マハマハでいいじゃん』としか考えてなかったと思うけど
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 07:08:46.38 ID:rk40J73k
そこまで考えていたかは
…怪しいなあw
ただエルミ3のスタッフの中には、詰め将棋的にパーティー構成その他を考えるのが好きな人がいるそうで、そういう人がやり過ぎちゃったのかなとか思ってる。あるいは高レベルモンスターの自爆ダメージを把握してなかった？

ミフネの自爆がいろいろ台なしにしてるけど、それにキレなければ高レベルダンジョンロードはそれなりに楽しめると思う。
惜しいなーと思うのは配置モンスターの自由度がないことだな。ドラスグロリアとかデーモンロードとかばかりじゃなくて、弱いモンスターの超レベルとかも選んで配置できたらな。
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 11:57:45.44 ID:Lvw27Un6
>>647
＞詰め将棋的にパーティー構成その他を考えるのが好きな人がいる
だから3は今までとひと味違った良好なバランスになってるのか
次回作もこの路線でいってほしいね
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 13:57:10.22 ID:9CxDSJz7
アトラスが好きなやつがいるだと？
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/31(土) 01:18:09.80 ID:wx5zkvUa
>>649
それ、普通じゃね？
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/31(土) 01:33:18.65 ID:zyyUJRe1
どうでもいい
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/31(土) 06:24:02.17 ID:NfPQ4DUR
面白そうだから買おうか悩んでるんだけどフェイスロードはPCがないと出来ないの？
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/31(土) 08:08:55.59 ID:+56yYwah
PSP版だとPCが必要
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/01(日) 11:20:12.85 ID:clyofVkX
ポニャやっと捕まえた
これはいい壁
655 ：暗黒総統ｳｪﾙｼｭｺｰｷﾞｰ：2012/04/01(日) 13:42:52.40 ID:rP5tIFC+
>>654

そうかそうか
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 19:44:39.81 ID:655HKcYp
暗黒総統を壁にしようぜ
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 07:22:29.76 ID:JzX/c4+v
確かに素晴らしい壁であることは間違いないが…
彼に壁になってもらうとして何から守ってもらうのかが問題だw

そういう意味ではクェルベセロにも意味はあった、母ちゃんが本領発揮する相手としては。
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 11:24:15.91 ID:mVFSc1pb
やっとラスボス倒せたっぽいから周回してみようと思ったら
唐突に出てきた上から目線の男の部下に全滅された。ダイヤモンドコロニーはやっぱ偉大だ
リューグの三人のときも思ったがこいつら何でこんな上から目線なん？　ウミウシ達と違っていまいち何度も挑む気になれない
３から始めたから設定がよくわからんのだけど前作やってればわかる？
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 17:43:17.64 ID:3/6Rg1Sf
ようやく大魔公11人倒したけど、いつ周回するか迷うな
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:27:45.01 ID:0FnIvFeH
パスワード入力が面倒過ぎて周回できない
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 20:22:46.93 ID:3/6Rg1Sf
清札出な過ぎて辛い
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 03:06:00.93 ID:SkqDKcHx
>658

ヘヴァユールのことか？
ラスボスというのがスペクトリアのことならそいつよりは弱いから、パーティーが万全なら問題なく勝てる。オピニオンビット呼ばれまくるとうざいけどな…。

上から目線の奴らのことは倒してからモンスター図鑑のテキストを見てみ。特にヘヴァのあたり。
背景についてそれ以上深いことが知りたければ特典冊子か設定集を見るしかないかな。設定集には１～３のモンスターのテキスト＋特典冊子の内容が入ってるのでゲーム買うより安くあがるかもね。
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 11:53:15.57 ID:Se7AaWMG
>>661
大魔公がいくらでも持ってるよ
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 17:28:48.54 ID:m77ylwkg
>>662
そうそいつ。巫も君主もいないから初手に魔法や首切りくると半壊するんよ
結局ウルマクルとイムルアラティでなんとか倒せた。短期決戦で行くほうがいいっぽいね
図鑑を読んで少しは掴めたけど結局背景はよくわからなかった
前作のモンスターも気になるし設定集買うか考えてみる。ありがとう
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 18:38:25.17 ID:5SAC46vy
買ってもわからんだろうな
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 05:21:57.94 ID:/MY2Jsq3
>664
巫はともかく君主なしで北の大魔公やらオピニオンやら倒したのか。周回前でそれか、なんかすげーな。
レアアイテムとか集まった？
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 05:27:52.32 ID:svoDfZie
僧侶と魔法使い、あとは肉壁がいれば周回なしでも全殺しは余裕じゃね。
ノーリセ縛りだと面倒だけど。
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 09:49:32.82 ID:DQ241EFB
今回も男の巫って装備面で不遇なんでしょうか？
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 14:50:15.63 ID:4YSPe+mA
3の栞って敵のHPも倍になんの？
2はレベルだけだったよな？
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 19:22:54.36 ID:EBz/WeRk
>>666
レアっぽいのは村正二本と手裏剣一個かな。魔印＋３は闇のが一個だけ出た。
>>667の言うように特に縛ってるわけでもないし北の大魔公らは弱点はっきりしてるから僧侶もいらなかったよ
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 06:59:45.18 ID:QPuKNzcC
>668
相変わらず防具に関しては不遇だね。性能にこだわるとセレスティアベリーが鉄板すぎる。あと古式状態異常にこだわると薔薇カチュだし。
武器には性差別はないから、防御なんか考えずに古式8連なんてどう？

>669
ヒント
召喚士の血の盟約。LV700ならキュクロプスだってHP1000越えるし。
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 18:28:30.28 ID:kH3M3wRu
ヘボユルはさり気なく変幻持ってるから困る。

あと最大HP半減とかいうふざけたスキル
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 19:03:03.43 ID:4uHVphQ8
あれ、公式サイト落ちてる？
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 11:31:22.52 ID:L2QV+Gbd
キャラ確認で魔法見たとき、その魔法の説明文が途中で切れてるのはクソ仕様ですか？？
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 12:04:59.39 ID:g65cUBNA
>>674
じっと待ってればスクロールするよ
遅いからどの道イラつくかもしれんがね
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 15:01:51.71 ID:HPuCHh+K
説明書も持ってない割れか
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 18:33:38.36 ID:L2QV+Gbd
説明書に書いてること聞くだけで

割れ認定ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 19:52:34.56 ID:yrIVWmoP
説明書も読まない人種はゲーム止めるべき
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 20:28:26.84 ID:kUpZjvc+
読む価値ないだろ
白黒印刷だし
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 23:31:28.10 ID:iMP6snbL
3って評判悪いけど何がそんなにひどかったの？小宮山さんが解任されたと聞いたが・・・
3飛ばしてゴシックやったほうがいいのかな
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 00:25:22.03 ID:nb3GgfhY
アンチスレや反省会スレ行けよ
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 00:57:59.72 ID:bfT7R5OM
いやまあそうなんだけどあそこは嫌いな人間しかいないから価値観が偏ってそうだしさ
ここで聞きたい
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 01:02:17.20 ID:5QYuNnTh
じゃあ買わなくていいよ
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 01:04:39.60 ID:bfT7R5OM
つれないな
ちょっと答えるだけじゃないか
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 01:07:21.21 ID:2mYMcMY4
３の悪いところは前２作と比べてダンジョンがスカスカ
シナリオがイマイチ印象に残らない
あとは戦闘が大味。しかしこれは好きな人もいるので何とも言えない
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 01:08:04.99 ID:pN2KzCYR
とりあえずゲームバランスが悪い
EXイラネって感じ
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 01:13:11.29 ID:bfT7R5OM
>>685
>>686
サンキュ
前作ですらあまり意味なかったのにさらにスカスカになってるのか・・・・
戦闘は精霊契約がやばいんだっけ？一部の職業、行動ばかり強いのはちょっと心配だな
ゴシックを待ってみるよ
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 01:15:20.79 ID:5QYuNnTh
やっぱり自分の結論言いたいだけじゃないか
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 11:48:16.52 ID:fuGBYx1G
いつもの”そういう話”がしたい人でしょ

エルミナージュ北の３魔公ってレベルいくつくらいあれば倒せる？
ちなみに武闘派ばかりの脳筋PTです
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 12:01:29.90 ID:nb3GgfhY
LV1でも空間の加護を受けたメイドが豚の貯金箱投げれば勝てるけどそういう話がしたいの？
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 12:12:44.84 ID:5QYuNnTh
同レベルの侍が居れば大抵どうにかなる
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 15:29:48.66 ID:Z9n49iiK
脳筋はレベル高い侍いないと辛いだろうねぇ。
ダヌはツバメ殺しついてるけど。
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 15:35:33.19 ID:5QYuNnTh
DNAは引き寄せ連発であっさり倒せる事もあるけどね
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 17:45:09.34 ID:TiPlySi6
904 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2012/02/03(金) 23:10:49.63 ID:Q0Ll0wv+

よっぽど極端なパーティでもない限りレベル30～50もあれば十分倒せる
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 18:33:07.88 ID:fjzHZ+hK
>689
どちらかといえば呪文に弱く、物理と状態異常に強い連中なので、脳筋軍団で挑むならレベルが高くないときつい。物理合戦だと命中率にレベルがからむから。691の言う通り同レベル程度あるのが望ましいが100以内の差なら運でどうにかなるかも。

君主と侍がいれば楽にはなる。気功波当ててくなら闘士を入れてもいいかも。
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 09:35:21.52 ID:4eLhSWv8
ワンドにフェイム捧げるのを忘れて周回しちゃった☆
てへっ☆
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 02:44:32.39 ID:MP2DF6P/
公式サイト無くなったのか
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 04:38:10.58 ID:nEgdbpkT
え？と思ったら本当に写らない
メンテとかじゃね？
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 12:48:03.00 ID:OE2j4nmx
もう一週間ほど落ちてる
星魚、本気で気が付いてないんじゃね？
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 15:19:19.24 ID:AkN1wHB2
ワロタ
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 18:56:33.99 ID:ayIJjiii
レンタルサーバーの期限切れだな
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 05:10:36.29 ID:+wiECKUZ
やっとヘヴァユール倒したけど、…
彼女はもう帰ってこないのかなぁ。淑女な目隠し魔公があんなになって登場したのに、今回はこれでエンド？
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 08:30:36.38 ID:8CdNQd12
DSででるの待ってたけどゴシックでるならもうでないだろうな
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 22:07:27.35 ID:Yut/xsFB
公式落ちてるせいでパスワード見れねえ
誰かうｐ
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 01:21:00.49 ID:1WvTZuBu
>>702
３のストーリーはそこで終わり。
706 ：702：2012/04/13(金) 05:02:56.23 ID:Z+QFAEnQ
>>705
ありがとう。
ヒズベルト女史、なぜ廃地である今回の大地にそこまで肩入れしたんだろうな。
この辺は次作を楽しみにするしかないのか…。
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 00:18:43.87 ID:4Qi0+2bY
IIやりなおしたらヘボユールが準備があるとかなんとか言ってたけど、
ヘボさんもヘボさんで何か考えてることがあるのかな？
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 08:47:32.70 ID:IESaZ6fm
残念ながらエルミ坂エンドです
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 10:06:54.63 ID:JQO+z/1h
トナーは男なのか女なのか
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 13:20:32.40 ID:KJfRJmXt
もう両性具有でいいよ
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 22:12:23.35 ID:sdyNDMHA
>>709
モンスター図鑑見れば性別がばっちり書いてあるやん
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 11:35:43.41 ID:2P+vmLt6
壁から生えるターりットで抜きました
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 18:15:27.31 ID:b+FHA1IU
あれはエロいね
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 00:14:52.49 ID:ArN32fwW
エルミナージュでの絵一覧と再戦一覧ってどっかに載ってる？
取り逃しがないかどうか不安なんだが
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 00:20:34.25 ID:/OZBhP2v
周回できるし取り逃しとか関係なくないか
イベント全部やってれば確実
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 13:46:54.28 ID:AWf1szQs
巫と遊学者を育てようと思ってるのですが、

どちらとも無転職でつくったほうがいいのですか？？

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 15:55:46.91 ID:mFa9Cg2Y
混乱100%の武器装備して竜王剣でブレスしても混乱50%適用されるの？
あと先頭中何回使っても状態異常発動率は変わんないよね？
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 17:01:23.48 ID:qdD1CNKt
>>716
楽器ファンネルやりたいのなら防具は等倍打がつくバンジーロープと
イノセントマントだけになるだろうから先代無転職がいい。
実質的に周回ごとに力のメダル６個もらえるから
じゃんじゃん力のメダルつかってもいってもいいと思う。
バンジーロープを使わないなら冒険者同士の結婚で全部の魔法覚えた
キャラをサクッと作って終わりでいいと思う。
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 20:09:37.38 ID:p9dazlsy
ストーリーのラスボスみたいなのを開幕精霊ジアカラドで一発で倒しちゃった。
やはり精霊はバランスブレイカーだわ。もう封印しよう。
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 21:21:19.21 ID:qdD1CNKt
結局、精霊契約はオーバーキルになりがちだから
魔術の真髄の方が役に立つ。
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 21:54:16.31 ID:WF2zRYzL
精霊無しでも一周目ならラスボス()だが
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 22:57:39.66 ID:AWf1szQs
レベル上げ大変だー

燕返しまだ４０％だしなーー

なんかつばめ殺しとかいううの使ってくる奴いるし

侍のスキル殺されるのって意味ない気がする
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 23:19:48.65 ID:WF2zRYzL
持ってるのはごく一部のみだし
対策も一応とれるしなんの問題もない
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 09:30:21.26 ID:DzAcq0ZK
ヴァンパイアロードが出てくる場所がわからない

盟友の指輪つくりたいです
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 11:24:22.11 ID:oTt9pn6s
ダンジョンロードのフロアマスター
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 05:30:15.78 ID:mzbg0tl7
そういえば今回野良ヴァンパイアロードいないんだっけ。
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 17:23:47.18 ID:lOm0Qwq6
生きてる質問スレがないのでここで質問させてください＞＜

青の洞窟で氷の魔印＋３手に入れた方おられたら北BF1階なのか南BF１階なのか教えて頂けませんでしょうか？

wikiを見ると北BF1階となってるのですが
こちらの過去スレではもしかしたら南BF1階かもしれない？みたいな流れがポツンと出てました（曖昧なまま）

最初wiki通り北BF1階で丸２日程篭ってでなくて怪しく思い調べたら↑のようなレスを見つけ
その後南BF1で丸一日程篭ってますがでません；；
出にくいのは重々承知してますがハッキリしてからどちらかに集中したく質問させてもらいました
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 23:58:05.29 ID:2mjKZDr2
B1Fの北側の方。攻略本にもバッチリ書いてある。
729 ：727：2012/04/25(水) 00:20:26.74 ID:X8ZPz4wv
>>728
ありがとう北側で頑張ってみます
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 18:16:31.22 ID:NEBa35Ty
ねんがんのブルーレインをGETしたぞ!!
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 18:36:34.90 ID:JZFQmAlv
節子、それオカンのや。
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 19:49:13.08 ID:quRouLgl
ブルーレインなんて簡単に在庫数∞にできるじゃねーか
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/26(木) 07:13:08.83 ID:Db+AHRRN
最初の一枚をゲットしたときの喜びを忘れちゃったのね。
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/26(木) 23:32:28.17 ID:NugLxYcf
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735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/28(土) 20:22:04.49 ID:Fr2tQPre
オカン(58)がブルーレイン装備者だった件
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/28(土) 22:05:50.56 ID:uf7eqQ/4
ネタアイテムならともかく縞パンて実在すんのか。村政並にレアだろ。

ああ、もしあんたのオカンがジアさんなら是非紹介してくれ。
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/29(日) 00:16:09.96 ID:21IcqS5i
ジア母さん58歳とかアリだろ
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/29(日) 10:51:01.40 ID:aRmceBju
>>736
先日誕生日だったので、鍋つかみをプレゼントしたらとても喜んでくれた可愛いかーちゃんです
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/29(日) 21:45:07.56 ID:Wy2Hk+8G
召喚したレイスが唱えたゼフェフスでポリーテさんがポックリ逝ってしまったんだが、
暗黒耐性100%だとまれにくらうこともあるんかね
闘争本能100%でもクリーンヒットがたまに出ないことがあるし
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/29(日) 23:05:24.71 ID:oSaF2keF
>>739
クリーンヒットで耐性下がってたのでは？
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/30(月) 00:11:09.74 ID:+LqeSOx/
確かに契約交渉中だったからそうだったかもしれない
なんか言われてみればそんな気がしてきたな
まあ深く考えない事にするよ、ありがとう
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/30(月) 19:48:08.19 ID:Zv9+tC99
ここで聞くのもアレだが、ゴシックまで我慢できずに２を買おうか迷ってるんだが
３クリアして２やろうとするのって、システム的な違和感ある？
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/30(月) 19:49:36.72 ID:2J62S5rh
セーブが１つなのでリロードが速い
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/30(月) 21:53:34.10 ID:pQLcJm5R
>>742
かゆいところに手が届かない感がめっちゃある。
でもシステム面だけでゲームの中身は普通だからそれを理由に敬遠することもない。
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/30(月) 21:58:48.89 ID:bgXiCck4
どうせならオリジンやったらどうか。
俺は２＞３＞１でいったけど、普通に遊べた。
というか、毎回パターン同じだしな。
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/01(火) 19:05:30.90 ID:2Gn6wXWB
３はシステムとか良かったけど
バランス崩壊してたからなあ
魔法強すぎたのはさすがに無いわと思った
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/01(火) 19:37:49.94 ID:pYCy0tHS
まあPS2の初代の頃を思えば
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/02(水) 04:21:35.87 ID:q+2RbnhN
逆に、バランスならこれ縛ればいいってのはどのへんだろう
エクストラスキル使わないとかかな
スタイルロードとか、BGM差し替えたり色々楽しいけど
バランスだけがちょっとね
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/02(水) 08:25:28.50 ID:LrCUcp7D
普通に3のバランスがベスト
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/02(水) 12:18:46.35 ID:SxA3KvPs
結局ダンジョンロードのパスワードのボスのスクウィーザ来なかったな
そして相変わらずサイト落ちてるし
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/02(水) 14:44:02.63 ID:KyjvnvQL
3から始めたからよくわからないんだけど、北の大魔公ってシリーズの中でも強い方なの？
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/02(水) 14:52:38.24 ID:gbvfUiu/
>>742
２は不思議な鞄が使えないから所持アイテムのやりくりに苦労するかも
それが楽しいって人も多いだろうけどね
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/02(水) 16:37:19.13 ID:r1g5IbPv
>>742
メインの人抜けたからゴシックどうなるかちょっと怖いんだよな
２はその人がほとんどタッチしてて、その人の作品と言ってもおかしくない程
まあゴシックも買うけどさｗｗｗ
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/02(水) 21:53:51.06 ID:6pafZpAS
>>751
レベルだけで言えば強いほう。
１や２では２００レベルクラスのライブラリアンの次は
１０００レベルクラスの神影や隠しボスしか居なかった。
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 01:16:57.16 ID:HCC/GKfo
エクストラ縛り候補は
真髄・精霊・食いしばり・不思議鞄・盗みわたしあたりかな。
パッシブ系は総じて強いが、上記はその中でも抜けてる。
アクティブ系は全部問題なし。弱すぎて問題なぐらい。
SPなんて値、最期まで意識しないでいった奴も多いだろうな…。
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 04:23:57.98 ID:SuF0/If/
>>755
精霊、真髄はやばさMAXだけど、食いしばりもほんとやべえよな
即死しなくなるんだもん・・・耐性いらんやん
エクストラもハイマスター、サマーと一緒でレベルで確率にすべきだった
そしたら結構楽しかったのに
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 09:38:08.72 ID:G7L4MInS
燕も敵味方ともに弱体化してくれ。反撃じゃなくてガードまでにしてほしい。
もしくはレベル差で発動率下がったり。
使い手の確立だけで問答無用で反撃って考えたら強すぎる希ガス。
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 10:59:55.51 ID:jH2sxsl9
食いしばりは、首飛んだら関係なく即死だが
致死ダメを一回防いでくれるのはこのゲームじゃ強力だわな
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 11:49:54.30 ID:i1s1wbA6
FFでいうとオートリレイズ
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 12:44:16.75 ID:GxW0h+5c
>>751
北の大魔公じゃなくても、1・2の大魔公は3と比べると弱いよ
おじさんとかちょっと首切りの付いた通常攻撃するしか能の無いやつばかりだしｗ
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 12:46:05.03 ID:6gnGRCk5
だがまぁ1回しか防いでくれないから二刀流や複数回行動で死ぬし
先に殲滅できる手段があるならそっちに限る
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 13:18:30.67 ID:i1s1wbA6
二刀流や連撃で死ねばいいのに・・・
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 13:27:47.00 ID:jH2sxsl9
と思いきや、単体連続攻撃は食いしばった時点で
以降の攻撃を強制終了させることができたりするんだよなー。

二刀流での1撃目とか連撃中に食いしばった場合、
次の攻撃が発生しないで誰かの行動に移る。


真サナフィートとかつれてれば直後にフィリードが飛んでくるから助かる
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 13:52:25.29 ID:ZsHfzWw2
燕も食いしばりも他のスキルもトータルで考えれば非常にいいバランス。
このへんがなくなったらせっかくの奥深い戦闘が台無し。
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 13:56:18.08 ID:SuF0/If/
いいバランスって本気で言ってんのｗｗｗ
もしかして釣られたのか
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 17:24:48.95 ID:NVzgUOTN
>>755
なんつーかスキルへの理解が浅い典型だな
弱すぎと勘違いしてるのは単に使い方分かってないだけ
強すぎと勘違いしてるのは単にレベル上げすぎてるだけ
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 17:54:15.64 ID:HCC/GKfo
じゃあ歌の使い方教えてくれよ。
つーかエクストラ縛るならこれがいいんじゃね？って提案してるだけだろ
なんで突っかかってくるんだきもすぎる。
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 18:05:12.43 ID:Tar24GLl
おさわりダメよ
ようやくゴシックスレの方は静かになったと思えば
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 18:12:47.37 ID:1eQuwXyv
全員で合唱したら宇宙人も真っ青な威力になるとか
歌に反応して武器の特殊効果が発動するとか
オーガの赤ちゃんをおとなしくさせるとか、
歌にはいろんな使い方がないんだよね
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 19:28:59.74 ID:SuF0/If/
>>769
合唱中はAC0
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 19:44:50.15 ID:SuF0/If/
>>766
別にシステム上使えるんだからどんどん使って構わないんだけどさ
>>755に上げてるのって俺TUEEEするだけのスキルでしょ
ドヤ顔で使うのはどうなの

多分縛りアイディアは誰でも思いつくんだろうけど、
そこまで行かなかったんだよね。バランス崩壊してるから３駄目だって
みんな離れていっちゃって２に戻ったりしてるから
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 19:58:05.78 ID:lDRccdoX
>>766
スキル縛る前に不必要なレベル上げ縛れって話だな
HMである必要が全くないダンジョンなのに何故かHMまで育てて俺TUEEEしてる
おかしな状況を正常に戻すだけで全然違う
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:01:19.54 ID:OC4pLc2Q
レベル上げ過ぎさん戻ってきちゃったのか面倒な
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:18:10.45 ID:eA6hcH1t
普通のゲームならレベリングがきつくなって先に進んだほうがいいってなるから、この手の問題はあまり起きない。
でもエルミだと、レベル１４以降必要経験値が一定だから、レベリングして強化するのが楽だし合理的。
その当たり前の選択をレベル上げすぎって言われてもな。
ドラクエだって経験値一定になってサクサクレベル上がるなら、途中でレベリングして
中盤以降の武器防具スキルの陳腐化半端無いことになる。
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:19:45.65 ID:Tar24GLl
自分に自分でレスしてて空しくならない？
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:22:54.41 ID:NVzgUOTN
公式推奨の暗黒総統Lv200スペクトリアLv100大魔公Lv50太陽宮Lv25位を守ってればスキル強すぎとか寝言は出て来ないわな
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:28:13.86 ID:HCC/GKfo
だったら雑魚倒してレベル上がるシステム無くせよ。
シナリオ進行状況に合わせてレベルあげればいいだろ。
もしくは説明書に「太陽宮はLv25でクリアしてください。」って書いとけｗ
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:34:47.21 ID:1VeL38lO
>>774
楽しようとレベル上げておいて
楽になったことに文句つけるって何のギャグだ。
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:42:09.12 ID:lDRccdoX
まず初期ダンジョンが楽勝になるくらいまでアビでレベル上げて
初期ダンジョン終わったら次のダンジョンが楽勝になるくらいまでレベル上げて
ってそりゃ難易度下がりますよってことやってるんだろうな
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:45:36.89 ID:fC2yxrnt
歌がどれほど強いのか使い方も知らないバカが一丁前にスキルがどうのこうの言ってんじゃねぇぞダボ

破壊の歌は使う毎に最大hp*0.05のダメージ、メイドリカバーやターン回復よりも後、4回目からhpの1割のダメージ
これの何処が弱いのか理論的に言ってみろ
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:48:42.02 ID:OC4pLc2Q
四ターンあれば他スキルだと殲滅できると言い出すと思うよ
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:49:13.03 ID:eA6hcH1t
>>778 >>779
普通はその辺の作業が苦痛になるように経験値取得効率が低減したりするが、エルミにはないからな。
緊張感を楽しませる方法が上手くないってことだよ。
プレイヤーが悪いっていったらもう終わりじゃん。
それでいいならデバッグモードで売ればいい。レベルもアイテムもプレイヤーに全部いじらせてくれ調整するから。
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 20:57:16.74 ID:lDRccdoX
>>782
楽したいのか苦痛が欲しいのかはっきりしろ
楽したいゆとりはレベル上げれば楽出来て
苦痛が欲しいマゾはそのまま進めれば緊張感を楽しめる
どっちにもいいバランスなんだから
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/03(木) 21:49:32.51 ID:1VeL38lO
決められたルートを進むだけのドラクエと違って滅茶苦茶自由度高いゲームなんだから
強くなろうとして自分でレベル上げしておいて、強すぎることに文句つける特殊なプレイヤーまで相手にしてられんでしょ。
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 00:04:06.57 ID:9AdR9O1M
何言ってんだオマエラ
ほとんど嫌ならゲームするな理論じゃねーかよそれ
>>755の言ってる強すぎるエクストラスキルが問題なんだよ
だから使わないって話してんのに
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 00:06:45.71 ID:8eJRKFr0
レベル云々言い出した奴のせいだろ
もとより自重できる奴じゃないとこのゲームに向いてないのなんてわかりきったことだし
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 00:08:21.26 ID:9AdR9O1M
だから自重するからオススメないか？って言ったら
>>755が答えただけだろ
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 00:15:03.67 ID:8eJRKFr0
いやそれはわかってるよ
だいたい全体的に意見が噛み合ってないんだよこのスレ
本当に煽りたいだけな奴等が入ってきすぎたどうしてこうなった
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 05:13:46.48 ID:IqxNkwsn
まー初代wizの「レベル14ちょい過ぎたくらいがクリア想定レベル」って感じの経験値テーブルを、
クリア想定レベル上がってるのに踏襲しちゃってるのは上手いとは言えない点な気がする
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 08:29:52.89 ID:9AdR9O1M
（首切り以外は）デメリット無しに必ず一回持つってのはさすがにやりすぎ
後衛の（真髄、精霊）馬火力と合わさって前衛は盾の役目でしか無くなってる所に
３のまずさが現れてる
ま、俺TUEEE以外を求めるなら使うなって事だな
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:38:00.15 ID:b3NE2sJy
＞前衛は盾の役目でしか無くなってる
やっぱりこういう根本的な勘違いからきてたのか。
自分が無知なだけなのにゲームのせいにするような人間に
すりよったバランスじゃなくてほんとよかった。
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:40:48.13 ID:McyZvWa0
元祖から賽の目勝負の博打ゲーですものねー
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:43:08.66 ID:9AdR9O1M
>>791
例えも出さずに文句だけじゃ説得力ないな
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:43:32.69 ID:7nKCnIvd
>>791
煽りだけじゃなくて理屈で返しなよ
どう違うの？
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:48:13.81 ID:JFf3yTyl
>>789
今でもレベル14ちょい過ぎたくらいでクリアはわりと普通に出来るし
それを30まで40上げて強すぎとか言うから話が噛み合わないのでは?
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:50:30.57 ID:PSfCB3ng
元祖Wizといえばファミコン版の初代は防具意味なかったらしいね。
２１世紀になって解析されてようやくわかったとか。
裸忍者最強とかなかったんや…。
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:52:22.30 ID:McyZvWa0
マスターレベル程度じゃ太陽宮の敵へ攻撃まともにあてられないやん
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:52:39.64 ID:b3NE2sJy
＞前衛は盾の役目でしか無くなってる
これに何の例えが必要なのだ？
前衛が火力的に後衛を上回ってんだから壁役になどしないで攻撃する。
こういう普通の事実を知らないだけだろ？
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 09:55:50.59 ID:qMkV1LJG
>>795
レベルが上がっちゃうっていうのは問題じゃないの？
特殊なプレイヤーが経験値１のモンスター延々倒してレベル上げてるわけじゃないんだよ。
あとLv14では太陽宮クリアは「普通に」は無理だろ。
予め敵がわかってそれ用にスキル組んだりしてたらいけるけど。
普通にやれば、レベル上げする気がなくてもリトライ繰り返してるうちに１４なんて超えてる。
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 10:05:28.33 ID:7nKCnIvd
戦闘はなるべく避けて、想定レベル以上に上げないようにしよう
で想定レベルってどこで見れるの？
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 10:07:32.35 ID:8eJRKFr0
スキルガーとレベル上げ過ぎ厨が延々と煽りあうスレになってしまったな完全に
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 10:08:20.67 ID:dB6jYDeX
>>799
じゃあ間をとって20くらいで。
レベル上げせずイベントを適度にこなす程度だといってもこんな感じだし。
でも転職とかしてると意外と14にもなってなかったりする。

しかし当て方分かってないだけなのに当てられない批判もどうなんだ？
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 10:11:57.62 ID:McyZvWa0
こういうやつらって発言がデータを把握してるいくつかのパラメータ完成してる前提でしゃべるんだよな
>>802
ID変わってますよｗ
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 10:38:01.42 ID:JFf3yTyl
>>799
ちゃんと考えてやれば普通にだよ
ゴリ押しだと何度リトライしても無理かもしれないが
要するにゴリ押し派に合わせれば考える派には合わない糞バランスになってしまう
どっちを優先して調整するかは自明だと思うけど
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 10:49:09.87 ID:qMkV1LJG
具体的にどうやれば普通にLv14でそこにたどり着いてクリアもできるんだ。
教えてくれ。
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 11:43:24.95 ID:b3NE2sJy
>>776は控えめな記述なのだろうが
実際は大魔公にしろ太陽宮ボスにしろその半分以下でも正攻法で倒せるし
強すぎ批判してる連中はその倍近いレベルで俺TUEE言ってたりもする。
これでは話も噛み合わないか。
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 11:45:29.60 ID:8eJRKFr0
俺TUEEを批判するのがおかしいんだよ
もともと自分の好きなキャラでTUEEやるゲームだろうと
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 11:51:11.28 ID:Csm0vFu/
だからさー、オフ会やろうぜオフ会。
こういう話は面とむかってするほうがいいって。
あわよくばリアルに殺し合いになってくれれば
片方はあの世、もう一方は牢屋と
共倒れになってくれて万々歳だし。
809 ：!omikuji：2012/05/04(金) 11:59:38.90 ID:7nKCnIvd
そんな事よりおみくじでお金と経験値増やそうぜ
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 12:01:39.37 ID:dB6jYDeX
>>800
別に避ける必要ないでしょ。
船とかゴキとかアビとかのレベル上げや、分不相応な強敵がいるダンジョンの
入り口でのヒットアンドアウェイをしなければいいだけで。
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 12:14:25.76 ID:HX2ozIZ2
バランス悪い言ってるのは叩きたいだけのアンチだからなあ
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 12:20:07.02 ID:iKvd6bpW
>>806
そういうニュアンスだけの言い訳はいいですってー

>>811
基本がWizってだけでバランス()が取れてるわけねーだろｗ
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 12:21:00.35 ID:8eJRKFr0
だからバランス云々いつまでも文句言ってる奴はアンチなんだろ
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 12:22:24.25 ID:IlMnZm8w
おっと
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 12:26:04.38 ID:7nKCnIvd
テレポーター
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 12:30:22.87 ID:iKvd6bpW
＊いしのなかにいる＊
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 12:37:46.67 ID:6wdcIIUK
>>795
よく考えると
初代wizゲーマー基準だと今も14が標準だし
今のヌルゲーマー基準だと初代も14じゃ無理だ
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 14:04:46.15 ID:Bo3szif3
バランス云々言ったらアンチ扱いかｗｗ
そりゃあ信者はこれが標準のバランスだと思ってるだろうがよ
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 14:53:43.51 ID:JFf3yTyl
アンチ以外だと初心者か
前衛は壁にしかならない発言とかみると
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 15:08:10.24 ID:xhwaldRP
お手軽な手段と工夫が必要な手段に差があるって時点でバランスがいいとは思えんが
プレイヤーによる調整が必要なバランスって…
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 15:47:20.54 ID:6wdcIIUK
工夫してお手軽に勝てなければ糞だが
工夫すれば勝てるししただけ強くなるからいいバランスになってる
どのレベル帯でも基本的にお手軽は工夫に勝てない
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 15:49:35.31 ID:9AdR9O1M
めっちゃお手軽に勝てる
これ褒めてる人は２どう思ってんの？
むずいとか感じてるの？
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 17:05:29.97 ID:IlMnZm8w
レベル上げてもお手軽じゃなかったら初心者はお手上げだな
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 17:13:31.22 ID:QmAin/Po
栞３枚までやるヘビーユーザーもレベル上げないとクリアも出来ない初心者も両方楽しめるいいバランスじゃん
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 18:24:11.98 ID:PSfCB3ng
結局>>805でいう具体的な方法って書いてくれないんだよな。
事前情報無しにLv14で表クリアなんて普通には無理だろ。
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 18:25:58.31 ID:dfe67+59
うっかり強力な武器を手に入れたらバランス崩壊でクソゲー
いつまでもロングソードでバランスを縛れないからクソゲー
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 19:24:52.51 ID:o0ns9bx1
>>825
イベントアイテム3つ集めてラストダンジョン行くだけなのが
確定してるゲームでどんな事前情報が必要なんだ？
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 19:48:43.94 ID:dfe67+59
>>827
でイベントアイテム見つける過程は何も語れないんですか？ｗ
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 20:22:14.13 ID:dB6jYDeX
イベントアイテム見つける過程を一から説明しなきゃいけないレベルの初心者まで相手にするんじゃ作り手も大変だこりゃ・・・。
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 20:30:46.92 ID:zh9maFR1
googleとかあるの知らんのかな
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 20:36:51.59 ID:gKrKZKzQ
尼で2と3のレビュー見比べると悲しくなってくるな…
俺も3はなんとなくすぐに飽きたけど、今思えばダンジョンのスカスカさと序盤から精霊契約フランベ無双で作業的になってたからだな
3の評価とゴシックの葬式ムード見ると着実に終わりに向かってる気がする
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 20:49:05.16 ID:dfe67+59
>>829
噛み合ってねー　お前の場合は日本語から説明しないといけないのか？ｗ
さすがアスペだな
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 20:55:33.63 ID:fCAYv3y0
Googleで攻略サイト探して最短ルートを駆け抜けるのが正しいプレイ
そんな基本も出来ない初心者はどっか行けよ
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 21:10:17.23 ID:o0ns9bx1
>>829
そのレベルの人に説明といってもさすがにねぇ
コンパスの使い方分かってないとかなのかな
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 21:25:39.06 ID:7nKCnIvd
尼レビュー見る限りだと各種ロード、システム辺りは高評
イベント、戦闘、バグ辺りは不評な感じか

wiz系らしく？レビュアーによって見てる所が違うのが面白いね
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 21:33:32.16 ID:y/5M99pR
っていうか、ここはエルミ3のシステム面等を良しとするスレなんだからバランスがだのスキルがだの言ってる奴等はうじうじ言わずにアンチスレに行きゃあいいだろ
バランスが足りないだのとかは要望スレに行け
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 22:59:24.66 ID:MuAEw/iV
低レベルで進むってことは装備も大して手に入らないだろ
太陽宮に入れるようになったら転職してレベル戻すってなら別だけど
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 23:40:52.32 ID:fCAYv3y0
>>836
ですね。

次スレからスレタイに【信者専用】って入れよう
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/04(金) 23:51:37.84 ID:y/5M99pR
>>838
お前それ自分で「面白いぞこれは！」とか思いながら画面の前で一人でニヤニヤしながら書き込んでるの？
つまんないよ、おまえ。
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 00:12:54.55 ID:E1WK1M7l
WIZ系にストーリー求めない主義だから中身スカスカでもシステム快適な３の方が好きだな
マイキャラ作ってひたすらレベル上げしてるだけで脳汁出まくるしｗ
精霊契約はポニャーポ以外にも使ってくる敵がいればバランス取れたんじゃね？

逆に２はシナリオのアクが強すぎていまいち好きになれなかった
嫌がらせとしか思えない仕掛けやリドルもマイナス
ヘールダールのゴルフ場、ルーベンブルグの定期試験は面倒で二度とやりたくないなｗ
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 10:01:04.82 ID:08+l5jMY
北の大魔公が倒せねぇ……
西中東の大魔公は瞬殺できるレベルなのに……
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 10:03:05.70 ID:F55RXfvq
レベルが一回り違うからね
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 10:38:15.75 ID:TDUmBJcc
>>840
３のパスワード入力に比べればかわいいもんだぜ

３週目に行く気にならないから一生アイテム揃いそうにないぜ
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 11:00:52.30 ID:yc8SfHqG
>>841
こういう一見レベル足りないだけかと思った時に
錬金やスキルを熟考すれば強敵倒せる戦闘バランスのよさが3の醍醐味なんだよね
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 11:28:11.95 ID:KMZ6L+w1
>>840
2の嫌がらせといえば芋掘り
あれのせいで2は周回が異様に億劫
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 11:31:16.27 ID:92qNKp7F
初回の満足度はかなり高かったと思うけどな２
逆に３はシンプルというかスカスカと言うか
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 13:34:40.46 ID:5pINq5jv
2は周回毎にレアアイテム必須だったりもあったし周回は3が楽かな
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 13:41:01.38 ID:k72lpOLp
>>844
何度か全滅したり図鑑見たりしながら対策練るのが楽しい
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 13:58:33.88 ID:rTwCQ4I1
大魔公らはいいキャラしてるし全滅覚悟でパターンや弱点探しに何度も挑むのも楽しかったが
それもあの三人組のためかとか考えると一気に萎えるから全く違う理由に脳内で置き換えてたわ
いっそタイザルティ側についてリューグ滅ぼしたいくらいだ
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 14:13:38.52 ID:92qNKp7F
ヘヴァさんといい何なのあいつら…
後の時系列は語られないだろうけど、ヒズベルトは今後に期待してるんだろうな
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 15:09:43.73 ID:41HY6rWt
>>848
強そうに見えるボスも一応弱点残しておいてくれるからレベル差があってもやりようがあるのがいい。
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 15:30:25.19 ID:16QZRhfy
イモ堀りとゴルフ場は必須じゃないからいいんじゃないかと思ってる。
だが、ジェラ、てめーは欲張りすぎだ。

>>850
IIでヘボさんは色々と準備があるから司書になるには時期早尚とか言ってたから
ヘボさんなりに何か面白い計画でもあったんじゃないかな。
それが明らかになる前に☆魚が廃地になりそうな気がするけど。
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 17:16:28.05 ID:k72lpOLp
>>852
ジェさんには結構貢いだ
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 17:22:27.25 ID:41HY6rWt
というか貢物用意してからじゃないと周回する気にならなかった
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 18:09:50.37 ID:yc8SfHqG
芋は出るときはサクっと出ることもあるけど
出ないときはそのままエルミ2卒業しちゃうくらい出なかった
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/05(土) 20:54:36.70 ID:AzDiKD87
シリーズ経験あまり無いんだが、フェアリーの使用人って後半お荷物になるかな？
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/06(日) 04:04:25.51 ID:MpQ7e91D
使用人はメイドリカバーやお茶会こそが真髄だから
種族はフェアリーでもオーガでも大差ないと思う。
舞刀やハイ枝切りバッシャーは装備できないけど
フライパンやマーキスナイフで十分カバーできるし。
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/06(日) 17:15:30.68 ID:2gd62ciX
ヒドラにあうと開幕ブレスで前衛消し飛ぶんだけど
炎耐性上げればいいの？
錬金でも２０％くらいしかつかないからどうしたらいいのか・・・
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/06(日) 17:42:49.45 ID:wrGZn46U
図鑑で装備品を見直してみよう
素で炎耐性持ちってのがあるかもしれない
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/06(日) 18:37:19.17 ID:84UhsGRh
３には、２の真ウルナよりも強い隠しボスは居ますか？
居るならプレイしてみたいです。

一応、攻略Wikiでオピニオンや暗黒皇帝のページを見てみたのですが、
彼らはラミアーフを使ってこないみたいです・・・
真ウルナと比べて体感的な強さはどんな感じでしょうか？
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/06(日) 18:48:48.58 ID:lOsmHg5F
>>860
ウルナより圧倒的に強い
戦略たてずにいくと基本的に1ターンで殺される
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/06(日) 19:04:37.16 ID:84UhsGRh
>>861
そうなんですか、それは楽しみです！
ラミアーフが無いから、もしかしたら神影を盾にして守りを固めちゃったら
それで大体安定しちゃうのかと心配でしたが、そんな心配は無用という事ですね

精霊契約のEXスキルを禁止すれば、敵も大分歯応えありそうですし、是非プレイしたいと思います！
ありがとうございました
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/06(日) 19:55:42.80 ID:tp2j9DdU
絶対防壁使って守りをかためれば無傷で勝てるよ
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/06(日) 20:12:06.05 ID:0wSlglVJ
EXなし縛りは結構面白そうだな。
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/07(月) 02:48:56.01 ID:cuFpz6+4
上であがってた　真髄・精霊・食いしばり・不思議鞄・盗みわたしと
ティオメンテ縛り

真髄・精霊・食いしばり縛るだけでもいい感じになる
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/07(月) 17:38:19.00 ID:/dSNuf0k
ラミアーフ使わなくても計ったようにサーマエイス使うのはウザかった。
だから楽しいというのもあるが。
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 07:22:42.15 ID:hvPbH+8L
精霊契約はある条件クリアしたらダメージ3倍とかがよかったのになー。精霊を助けるイベントクリア後とか精霊の杖みたいなアイテムを装備してる時だけとか。
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 07:27:14.58 ID:iop8Ylg2
精霊に加護を願った！
みたいな感じで１ターンとSP消費すればよかったんだよ。
３倍全体化なんだから十分それでも元取れるのに。
SPっていう空気ステも少しは注目されるしな。
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 09:08:07.72 ID:3skZ0V5A
>>868
SPが注目されるってのはいいな
それに付随して他の職スキルででSP最大値が上がるとか
３０歩歩いたらSP1回復するようになるとかあってもいい
あまり便利にしてもアレだからメイドとかぶらない程度に
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 12:03:25.73 ID:rn3yO38B
ついに買ってきたわ～
ゲームやるたびにデータインストールさせられるんだが、保存しとけないの？
あとはエリジナル買わないと出ないモンスターいるって聞いたけど、どっかにパスワードあったりする？
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 12:11:35.37 ID:vaJ+xFqz
wikiぐらいみろや。
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:01:23.44 ID:og0LLFDH
神影契約するようなレベルに上げなきゃ縛りなんかしなくても
無尽蔵スコレクでハメ込んだりしない限り十分歯ごたえあるのにな
なんか縛る順序が逆ですな
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:08:19.97 ID:3skZ0V5A
縛らないと歯ごたえが無いと感じたから縛ってるだけだよ
何を言ってるの
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:36:04.00 ID:7T4bShvd
lv200で倒すのが推奨な暗黒総統を
にLv1000で挑んだらそりゃ歯応えなくて当たり前だわ
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:44:24.11 ID:JiUIf3Hq
レベルはかってに上がっていくから縛りようがない
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:48:07.55 ID:+lyIqkXN
不眠になればいい
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:49:26.74 ID:3skZ0V5A
的外れすぎ
それこそ低レベル縛りやったらいいんじゃないかな
俺はやらないけど
このゲームでレベル縛っても楽しくないから
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:52:18.34 ID:JiUIf3Hq
宿屋禁止、戦闘禁止、探索禁止、収集禁止、育成禁止
なんか縛る順序が逆ですな
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:55:05.70 ID:yzWHtDJe
また荒れるからそん位にしとき
荒らしたいなら続けりゃ良いけど
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:57:12.04 ID:2FtV8U8l
>>875
いくらなんでも勝手には上がっていかない
基本的には歯ごたえありすぎるバランスだから元々は自主的にレベル上げをしてたが
調子に乗って歯ごたえ無くなるまで上げすぎちゃったってとこだろう
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 15:59:32.07 ID:3skZ0V5A
同じヤツがIDころころ変えて絡んでくるから仕方ない
全部単発だよ

＞歯ごたえありすぎるバランス
とかイラっとするフレーズ入れてくんなよ
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:13:35.98 ID:bS4SUcL3
>>880
推奨レベルの倍に育てといて歯ごたえないとか言ってるキチガイがそうそういるとも思えないしそう目くじらを立てんでも
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:20:05.34 ID:Ewtqw/tP
とはいえ自分で歯ごたえなくなるまでレベル上げてるくせに
文句つけるのがいたんだな
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:22:37.23 ID:yzWHtDJe
単発荒らしか
アンチスレに帰れよ
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:23:28.84 ID:Xe+YWuLt
露骨だわ本当に何がしたいんだか
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:27:38.51 ID:7T4bShvd
自分がおかしなプレイしてるだけなのにゲームのせいにするアホアンチが増えたね
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:33:33.72 ID:FNpAUI0p
おかしなゲーム作るのが悪いんじゃね？
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:35:22.29 ID:2FtV8U8l
アンチは叩けりゃなんでもいいんだろうな
じゃなきゃ自分でバランス崩すほどレベル上げしておきながら
バランス悪いとか縛りが必要とかそういう常軌を逸した台詞は出て来ないよ

そもそもエルミ３をまともにはプレイしてないか途中で投げ出した人達なのだろうけど
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:36:25.91 ID:yzWHtDJe
正直ブルーレインとかフォックステイルとか作っちゃう星魚はおかしいよ
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:42:46.02 ID:Ewtqw/tP
なんで理不尽な叩きかたするアンチはアンチスレいかないの?
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 16:54:59.15 ID:zXQCcqXr
ゴシック前に３のアイテムコンプでもしようかと思ったら
黒の光槍ェ・・・
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 17:42:06.31 ID:bClYDGTg
忍者の評価が無駄に低かった記憶があるが、
最序盤の忍者って小太刀×2で人修羅みたいじゃなかったか？
書使って初期ステでやったけど、最序盤は封印しないとバランス壊れる
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 17:59:43.28 ID:bS4SUcL3
最序盤で忍者が存在するイレギュラーな状況のバランスまで考えてるとキリがない
でもそう言う時に最強でもええじゃないか
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 18:35:28.11 ID:7T4bShvd
忍者の評価は低くないし本当の意味での不遇職業が全くないのが３のバランスのよさ
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 18:54:37.74 ID:bS4SUcL3
??は弱すぎって言ってる奴はその職やスキルを使いこなせてないだけだし
??は強すぎって言ってる奴はその職やスキルしかまともに使えてないだけなんだよね
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 19:02:23.03 ID:vTkdrK1c
こういうプレイヤーの使い方次第で強くも弱くもなるバランスいいよね
プレイヤー自身が何も考えない脳筋だとキャラもただの役立たずな脳筋になってしまう可能性があるという
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 19:02:49.23 ID:xDT3Up36
呪言は弱すぎ
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 19:11:43.38 ID:3skZ0V5A
加護とか食いしばりとか強いスキルは縛ってプレイしてるけど
お邪魔タックルと堅陣が地味ながらも良い働きしてる
特に盗む時にタックルしてくれると嬉しい
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 19:47:04.10 ID:f9hf6Jae
ライトユーザーは特にだが、くいしばりがないと序盤きついかもな
終盤は違うスキル入れたくなるから特に縛らなくてもいいかと
俺は加護とウルマクルは封印してる
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 20:31:41.57 ID:zXQCcqXr
忍者の欠点と言えば同じ経験値同士で並ぶとLvが低めになってHPと命中精度に差が生じる位かな・・・
とは言えWizディンギル程致命的な差では無いし
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 20:38:32.02 ID:xfcDxWTt
低レベルでも相手に耐性がないから割りと首飛ばすしね
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 22:46:36.56 ID:bDmuih3r
縛りを入れるにしてもウルマクルとイムルアラティだけで十分
逆にスキルは縛るがイムルアラティは使うというのは縛ることになってない

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 22:51:37.37 ID:vaJ+xFqz
ゴシックもそろそろだな。
推奨レベルちゃんとおしえてくれよな。
システム側で経験値低減とかしてくれないから普通にやっても推奨レベル超えちゃうからなw
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/08(火) 22:53:21.99 ID:xDT3Up36
それぞれマニフェストにまとめてくれよ
総選挙しようぜ
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 00:39:49.06 ID:GwkFJTST
>>898
食いしばりが強いスキルでお邪魔タックルはそうじゃないスキル
というのはどういう基準なんだ？俺様基準？
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 00:40:50.25 ID:VdWvD+4O
タックルは狂スキルだろ
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 02:36:35.87 ID:Nf8OhUCP
>>905
もちろん俺様基準だよ
食いしばりはチート
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 02:38:40.04 ID:pm5UshDi
チートというよりバグだよ
ときどき耐えるはずが100%耐えてしまうんだから
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 02:41:54.45 ID:Nf8OhUCP
ついでに言うと
リスク無しに敵の攻撃（首は飛ぶ）を止めて、自分も死なない
確率つけてレベル１０００で７５％とかなら納得するけど
最初から使えるしね
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 02:49:54.69 ID:nbCxKZyp
HPが心もとない序盤しか使わないようなスキル縛ろうが縛らなかろうがどうでもいいけどな
序盤使わないで戦闘不能多発してそれでもストレスなくプレイできる奴だけ縛ればいい
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 03:55:51.56 ID:Ml6HOUeb
食いしばりがチートとかアホ過ぎワロタｗ
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 10:49:26.42 ID:TjegGZdm
食いしばり縛りｷﾘｯ
とか言っても要するにもっと便利なスキルがあるから
そっち使うってだけなんだな。
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 11:04:27.96 ID:r48LGzY0
エクストラスキルと魔法と連金全部しばっとけや！
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 17:17:54.68 ID:Uyb6/+kU
使えるものはバグでも使います（）
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 17:24:59.65 ID:pP3H+e+r
縛りて・・・先生に見せるのかね(暗黒微笑)
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 17:43:42.98 ID:Nf8OhUCP
やっぱり小宮山さんやめちゃうとスレも単発が湧きまくりなんだな
ゴシック心配すぎる
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 18:22:24.34 ID:pP3H+e+r
杞憂じゃ
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 19:16:59.70 ID:ddzBYFkg
公式いつの間にアイドレス変わってたんだよ
ずっと落ちてると思ってたじゃねえかよ
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 21:01:14.82 ID:dHDFysa+
アイドレス
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 21:20:53.93 ID:lB6eK1dQ
遊×５・使のパーティーで遊んでるんだが、酒場で編成間違えて遊×４・使・遊の順に並べてしまった。
いつもの調子で遊四人が罠鑑定→五人目が解除のつもりで罠を解除し続けて宝箱４個目くらいで気が付いたW
このゲーム盗賊技能無しで罠解除出来る確率ってどのくらいかわかる人いる？
ちなみに場所はセリオン・ダエラ南で使用人はL61だったが。
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/09(水) 21:58:57.00 ID:wfq37Y8A
初心者なんですが
やっぱり召喚師じゃないと契約⇒装備剥ぎは難しいでしょうか？
召喚師経由の他職では効率が悪いのでしょうか……
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/10(木) 05:46:51.86 ID:z/fafqzW
>>921
転職するとMPが少なくなるってだけで契約の成功率自体は変わらない。
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/10(木) 07:46:42.08 ID:0pk/84ob
性別変更ってとりかへばや物語のSP開放っぽいけど
装備できる巫使司しか性別変更できないの？
錬金でも職業開放は無理だったorz
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/10(木) 08:04:13.22 ID:z/fafqzW
パーティ内の２人のキャラクタの性別を入れ替えるというのが効果。
だから、女を男にしたい場合、
使い捨てキャラの司祭の男と性別を男にしたい女キャラを
２人でパーティにして使い捨て司祭でとりかえばやを使えばいい。
男を女にしたい場合は使い捨て女司祭と女にしたい男キャラでパーティを組む。
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/10(木) 08:13:46.87 ID:0pk/84ob
>>924
なるほど、だからとりかへなんだ
ありがとう、助かりました
やってみます
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/10(木) 18:26:16.49 ID:fp2SrHbo
>>922
921ですが、回答ありがとうございます。
理解しました。どうしても召喚師入らないときは、転職でやってみようと思います
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 06:36:53.72 ID:nuZp+rUq
魂の契約って別のキャラが召喚したモンスター相手にも使えるの？
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 13:32:30.15 ID:SMHlky0y
>>926
敵の装備品目的なら素直に盗賊で奪うのがいいと思うな
契約も装備解除→盗むも敵レベル以上にしないと成功率低いから
そういう意味でもあげやすい盗賊は有利
まぁ抵抗率90%超えの敵をMP3xnで契約するつらさはハンパないと思うけど
盟友の指輪の在庫数眺めてニヤニヤしてる俺みたいなのもいるからガンバレ
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 14:27:58.59 ID:TVfg7ko0
召喚士で装備剥ぎは辛いっていうか、盗賊と比較する域にもいってない
契約のついでにそういう事もできます程度
装備剥ぎなら盗賊が圧倒的に楽
どうしても契約で剥ぎたい、盗賊入れる枠が無いなら
なんら止める理由はないが
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 14:34:28.06 ID:hdgVkWsT
召喚士なら盗賊みたいにハイマスターになる必要もないとか
状況次第でどっちがいいとも言えないので臨機応変に。
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 14:44:30.24 ID:i3MAG3PM
どっちかっつーと序盤で装備剥ぐ手段って感じだな＞契約剥ぎ
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 15:28:04.12 ID:zqnv3yWU
総統から槍だけ剥きたいんだけど契約して子供に継承させるのと剥ぐのどっちが楽だろう
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 15:33:20.42 ID:o/QlZ7w0
>>932
剥いで契約
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 21:40:44.35 ID:t6BiMaVq
＞魂の盟約

無理。スキル持ちの契約モンスターだけ。
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 23:10:39.23 ID:nuZp+rUq
じゃあ召喚持ってるだけの別職じゃだめじゃん。
装備禿げないじゃん。
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/11(金) 23:50:38.37 ID:zqnv3yWU
>>933
総統が無理ゲー過ぎた
やっぱり神影アイテムコンプ後の８周目で再挑戦か・・・
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/12(土) 11:49:16.28 ID:hCQshc+U
ワービースト盗賊で装備剥ぎってやっぱりキツイかな
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/12(土) 17:25:10.82 ID:XtF3yRTb
別に重要なのはレベルだけなんだから種族はなんだって
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/12(土) 20:06:07.70 ID:VA6GWsq3
>>935
使えるよ。
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/12(土) 20:49:53.86 ID:hCQshc+U
猛毒は問題なしかー
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/13(日) 23:36:46.68 ID:8QTD/pgz
タイザルティとエスペルデクスって直系で同じぐらいの実力なんだっけ？
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/14(月) 08:35:29.75 ID:Rqn1tTbc
>>935

今実験してみたけど使えるな。召喚士（魂の盟約）と他の冒険者（非召喚士・ダイヤの指輪使用）を組ませ、
他の冒険者のモンスターを呼んで盟約を使ったらいけた。
対象モンスターが高ＬＶで召喚士のＬＶ上げが辛いと思うなら、ダイヤの指輪＋盗賊でＬＶＵＰさせるのも手かもな。
・・・あれ？　それだと装備剥ぎするのとどっちがいいんだろう。
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/14(月) 17:50:06.47 ID:XD8S9KN6
初期パーティーに召喚師を入れてプレイしてたので感想

ハイマスター前から装備剥いだり、召喚モンスターとして使えるメリットは大きいので、
契約出来るキャラは居た方がいい感じ。
特に序盤は耐性皆無で闘士無しでも楽々契約でき、
すぐにラフィリード役getで快適ライフが待っている。
ただし、召喚師のMP成長は殺意がよぎるほど遅いので、
僧侶、魔術師辺りで初期召喚士→即転職をオススメ。
ダイヤの指輪もいいけど遅くなるのと、どうせ転職元なら気にする必要もないはず。
非イノセント推奨の職はやめといた方がいいけど。

ちなみにハイマスター後は比べるまでもなく、盗賊のが楽。敵が強くなってくると契約も面倒になる。
でも戦力としてチートっぽいくらい強くなるので(特に天孤辺りから)
めちゃくちゃ役に立つ。
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/14(月) 20:39:28.89 ID:klM/06sW
>>943が召喚士をめちゃ気に入ったのはよく伝わってくる
概ね同意なんだが
俺のイメージだと召喚士は２周目以降のメンツって感じかな
というよりエルミの知識ありで使う職業のイメージが強い
手探りだと結構苦労するだろう
あと召喚士の一番の仕事は結婚式だと思うｗｗｗ
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/14(月) 21:43:25.34 ID:Fsprvyic
召喚士はメイドキャプチャだったな。
HP管理が楽になって便利。
装備剥がし要員として見るなら盗賊一択だけどね。
そもそも宝箱とか志村とかで盗賊は必須だからなー。
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/14(月) 22:33:30.97 ID:W9jR9nbg
３の召喚は撲殺カウントつくからまったく使えんかったわ
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/15(火) 06:49:16.62 ID:zhxPQp+x
召喚士、３は召喚耐性下げがえらく辛くなったので難しい職業になったのは確かだな。しかも耐性下げたいようなボスキャラやラスダンの敵は結構な確率で再生持ちだし。
序盤中盤に使いやすくてそこそこ使えるモンスターでやりくりするのも面白いけどね。やはり経験者むけかな。


まあボスの中でも再生持ってない奴なら、変幻の加護か不思議な波動闘士のクリーンヒットで止められるから楽だけどね。再生無しでも使えるボスってソーセージとか花親父あたりか。更にレベルアップしたらアギンタイトゥスとかクオリアかな。
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/15(火) 09:53:45.62 ID:ZZRW3+4M
LV15くらいになってきて、ペルペコの森で稼ぐの辛くなってきた。
次はどうしよう？
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/15(火) 10:21:07.21 ID:JDqVG46E
>>948
とっとと太陽宮行ってクリアする
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/15(火) 10:48:53.57 ID:r0+DSHeu
もうボス倒せるから強くなり過ぎる前に倒さないとな！
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/15(火) 11:57:08.80 ID:zhxPQp+x
>948

手堅くいくならサントレアで全快の泉飲みながら、剣士棟で火力全開で狩りまくる。基本戦士系が多く三年生の奇襲エンクミで全滅のリスクが少ない。たまにレッサーデーモン出るので自信があるなら養殖も。

もっと強くなったら水晶の迷宮最上階。敵の攻撃（特にブレス）が強烈だが、前衛が氷ブレス対策してれば意外に稼ぎやすい。宝もわりと良いのが出るので使うなり売るなりできる。ポンコツガイコツの位置には要注意。

両方とも石ブロックがないので、盗賊技能が未熟でもロストは回避できるのがミソ。
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/15(火) 20:53:32.97 ID:zhxPQp+x
あと氷属性対策のことだけど、水晶迷宮へ突入した時期によって変わってくる。盗賊が敵から盗めるようになると前衛は凍結剣（フロストジャイアント）でＯＫなんだが、そうでない場合は工夫がいる。
要は鍛治で耐性を上げろってことなんだけどな。錬度1につき耐性は2上がるので錬度10あれば20上げられる。最悪炎の魔印+20で40までは持ってける。

1STパーティーだと思うんでロストしないこと前提で答えたけど、ノーリセットにこだわりなくEPだけ欲しいならミアスナもお勧めかも。
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/15(火) 21:36:20.62 ID:3bXCXuCf
>>941
タイザルさんと同列なのはペル＝デクスだよ
新作で直系御三家の話が出れば嬉しい……が望み薄そうだ
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/15(火) 23:30:04.02 ID:rYpAYuMY
>>948
俺はそのくらいの頃ギアフ砂丘奥地にこもってたなあ
侍に東雲御剣を持たせたかったからだけど、ウェリッシュとか神雷とかの金になるアイテムが
ちょこちょこ手に入るのもまた良し
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 06:00:22.10 ID:83aVCiaK
過去ログ見てもわからないから教えて欲しいんだけど
ファンネル遊楽者に斧二刀流させた場合射程はSのままだよね
この状態から楽器に射程制限解除つけたら全攻撃に反映されるの？
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 08:55:13.16 ID:A+AbIySq
wikiによると、楽器の射程はメイン武器に依存するらしいから
メインを伸ばせば楽器が伸びるんじゃね。
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 10:16:49.59 ID:rkh76Okt
作る前まではファンネルのメノリスト遊楽者が滅茶苦茶強い気がしてたのに、
作ったら滅茶苦茶がっかりした記憶があるわ
Ⅲは魔法が強すぎ(お手軽すぎ)だよな…。
契約ポニャーポとかぶっ壊れてたし
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 12:51:24.27 ID:4/BAbr+p
>>957
そんな事言うと
３はバランス良いから～使いこなせないのが馬鹿！っていう人が出てくるよｗ

レベル上がったら勝手に３倍＋全体になるからな
全体化は全体の分だけSP減らせれば良かった
６体なら６減る。３しか残ってないなら３減る
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 12:59:10.15 ID:s98TdNEh
>>957
wikiに書いてあるメノリスト遊楽者最強説はなんだったんだろうな。
遊楽者は確かに強いがメノリストである必要ないしもっといい使い方があるだろうと。
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 13:05:56.52 ID:lSpKbJk2
〉912
戦士系は攻撃系のスキル使いたし食いしばりは使わなかったなあ
魔術師に食いしばり付けて戦士を守ったりはしたけども
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 13:25:46.51 ID:83aVCiaK
>>956
なるほどありがとうやってみる
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 13:52:48.63 ID:OGsuBc8Z
>>958
こういう不自由さが増すだけの変な縛りは各自勝手にやってください
したくもない全体化される上に他のスキルの使用数にまで影響されたらかなわん
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 14:10:01.08 ID:4/BAbr+p
全体化は余計っていう皮肉だよ
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 14:49:43.04 ID:A+AbIySq
>>960
戦士系の攻撃スキルって夜行とか嗜虐？
あれっていまいちどれぐらい強くなるのかわからんから、俺は食いしばり安定してたなあ。
食いしばりが要らなくなるほどの終盤はさすがに嗜虐にしてたけど。
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 18:29:52.41 ID:DGyl00SD
ゴシックの発売日までやろうと思って、3買ってみたらおもしろかった
あと1週間どのあたり目標にすればいいか迷う
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 21:08:14.43 ID:ZtSuZhNI
周回特典があるからとりあえず欲しいアイテムがない限りすぐ周回した方がいいと思う
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/16(水) 21:08:53.25 ID:ZtSuZhNI
周回と週間を見間違えた
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/20(日) 08:49:46.69 ID:k0kXZ4QG
死のブレスって首切りなの？
首切り上げとけば上がるのかな
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/20(日) 10:06:39.96 ID:XfIQw4EZ
ブレスの首切りは発動率2分の１だからあんまり楽しくない。
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/20(日) 12:50:09.43 ID:k0kXZ4QG
>>969
なんと
発動率半分なのか
ありがとう、ちょっと他にしてみるよ
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/21(月) 19:02:19.24 ID:FOBSX2sH
あと3日か。早いとこ3終わらせないと..
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/21(月) 19:03:42.44 ID:+CZdmcNf
ゴシックは3日で終わらせてすぐ3に戻ってくる予定。
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 04:03:57.64 ID:hg/s6gNV
なんかゴシックフラゲ組の報告がひどかったらしいよ
いま荒れてる
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 14:03:34.39 ID:GNwPdVA3
>>973
チュートリアルがないとかアイテムグラフィックがないとか
ゲーム性に直接関係ない部分で無理矢理叩いてるだけだな。現時点では。
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 14:32:41.14 ID:iLa/3b4F
同じ印象を持ったな
ゲーム買った者同士で会話が始まらないと本質は見えてこないはず
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 16:25:30.58 ID:yoBBxOO9
>>974
野良戦での1種1列ががが

あとはまぁ様子見だな
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 16:31:05.22 ID:d3GqpIs3
別に酷いのが確定したわけでもなく無理やり叩いてるわけでもない
図鑑説明削除で不安になってるってだけ
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 16:37:07.55 ID:iLa/3b4F
無理矢理叩きたいのも湧いてるけどな
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 16:48:04.84 ID:Z+7IkVca
>>976
公式にも1列2種～があるのに・・・
まあ、ボス戦かもしれんが
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 16:49:37.00 ID:yoBBxOO9
>>979
イベント戦闘は1列複数種あったとは書いてたけどそれ以外は1種1列しか見てないって報告もあった
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 21:52:15.22 ID:VYT3ZSiY
>>974
アイテム収集が目的のゲームにアイテムグラフィックが無くなるのは問題あるだろw
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 21:54:27.34 ID:VYT3ZSiY
>>950
次スレは？
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/22(火) 23:52:37.86 ID:QJpLdxON
>>981
Wiz外伝から入って、ひたすらリセットマップ埋め最下層周回アイテム収集の作業を繰り返してきた俺としては、
「画像なんて別に…」だなぁ。
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/23(水) 00:03:38.92 ID:sKn3lfRK
あったものが無くなるのは悲しいやん？
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/23(水) 00:07:42.75 ID:Xptydi+V
エルミはアイテムの画像と説明が異常に凝ってるのも魅力だからなぁ
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/23(水) 04:26:55.64 ID:EB0rdLLW
次スレたてたぞー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337714646/
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/23(水) 09:18:28.77 ID:zX6PVEKy
報告の通りなら、アイテムの詳細確認ではあるけど、
“アイテム図鑑では画像がない”じゃないの？

どう考えても、アイテム画像自体がないなら、
アイテム画像がないと書くだろ…。
わざわざ、「アイテム図鑑で」なんて指摘しないでさ。
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/24(木) 00:20:43.13 ID:hgvjMIpR
アメノミハシラ…？
なにこれゴシックよりエルミシリーズである意味が無い。
システムと敵グラ使いまわしてますよって宣言？
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/24(木) 00:41:17.95 ID:4OqmIMU6
えるみなーじゅ雲の御柱
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/24(木) 23:34:38.04 ID:ZdzdLEfz
スターフィッシュ的には本来はこうしてちょっとデータを変えただけの品を
大量生産する予定だったんじゃないかと思う。
それをどこかのバケツさんが気合入れてIIを作っちゃっただけで。
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 02:50:48.72 ID:ayCvfhNz
バケツは本当に人を楽しませるのが好きだったんだろうなあ
もうちょいまともなゲーム会社に入っていてくれていたら
またゲーム製作の場に戻って欲しい
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 03:19:10.11 ID:sd+KaUf4
ちょっとはっちゃけすぎて若干引いたのもあったけど
俺は好きだったぜ
素バンジージャンプとか普通に笑ったし
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 03:36:33.55 ID:rtoqpguM
1はやってなくて2から始めた口だが、2､3共に楽しめた分
ゴシックの評判に眉が下がらずには居られない。
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 05:14:34.57 ID:toKsArNk
眉が下がらずってどういう意味やねん。まあなんとなくわかるけど。
１は結構面白いぞ。２と３やったあとでプレイしたけど問題なく楽しかった。
NPCの絵の巧さは３作中トップだしなｗ
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 06:34:56.05 ID:i4MxHm6r
ゴシックから帰ってきました。
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 13:59:56.15 ID:uIJSC0SR
h
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 14:00:14.29 ID:uIJSC0SR
t
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 14:00:33.32 ID:uIJSC0SR
t
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/05/25(金) 14:00:50.62 ID:uIJSC0SR
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1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2012/05/25(金) 14:01:07.44 ID:uIJSC0SR
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