英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ13
零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方やより良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零の主だった不満点
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく説明で強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
細かい不満点
・推理パートのこじつけ感が異常
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
前スレ 英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1321644520/l50
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方やより良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零の主だった不満点
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく説明で強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
細かい不満点
・推理パートのこじつけ感が異常
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
前スレ 英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1321644520/l50
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:08:24.74 ID:8EbTDCNr
7 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage]
>>1乙
不満点列挙してくれてた人いたなーと思って８スレ目の３６２を拾ってきた
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな～しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した～」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
>>1乙
不満点列挙してくれてた人いたなーと思って８スレ目の３６２を拾ってきた
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな～しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した～」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:08:46.24 ID:8EbTDCNr
一章 ( ・ω・） 新メンバーか
二章 ( ・ω・） 話がでかくなったな
インタ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！マリアベル？！
⊂彡
三章 ( ・ω・） ・・・
四章 ( ﾟдﾟ) ・・・・・・
断章 ( ﾟдﾟ) 誰だっけ？
終章 ( ﾟдﾟ )
ED ( ﾟ д ﾟ )
二章 ( ・ω・） 話がでかくなったな
インタ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！マリアベル？！
⊂彡
三章 ( ・ω・） ・・・
四章 ( ﾟдﾟ) ・・・・・・
断章 ( ﾟдﾟ) 誰だっけ？
終章 ( ﾟдﾟ )
ED ( ﾟ д ﾟ )
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:10:28.24 ID:8EbTDCNr
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:10:41.95 ID:+ACRWlNv
乙
結局オルキスタワー20F～30Fって一体何だったんだろう。
ディーターの嫌がらせ？
結局オルキスタワー20F～30Fって一体何だったんだろう。
ディーターの嫌がらせ？
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:17:48.70 ID:8EbTDCNr
書き忘れたけど次スレでは是非、
強さの表現がもっぱら文章で説明なので説得力に欠ける
なのに周りからはやたらと最強であるともてはやされる為プレイヤーが違和感を感じる
というのを追加してもらいたいものです
強さの表現がもっぱら文章で説明なので説得力に欠ける
なのに周りからはやたらと最強であるともてはやされる為プレイヤーが違和感を感じる
というのを追加してもらいたいものです
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:20:35.32 ID:F5Uhkreh
>>1乙
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:53:05.39 ID:TkPsMNDn
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 23:12:18.79 ID:r+q+MVkV
・戦闘で勝ったはずなのに敵が優勢に話が進む
・悪役が裁きを受けないばかりか出世してる
・ストーリーがどんな展開に転んでも結社と帝国の思惑通りでドヤ顔してくる結社メンツとレクター＆キリカ
もテンプレに入れようぜ
まあこの辺は傾向としては空からもあったがエスカレートしてるし
・悪役が裁きを受けないばかりか出世してる
・ストーリーがどんな展開に転んでも結社と帝国の思惑通りでドヤ顔してくる結社メンツとレクター＆キリカ
もテンプレに入れようぜ
まあこの辺は傾向としては空からもあったがエスカレートしてるし
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 23:19:16.25 ID:r1h+pexV
>>1
乙
乙
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 23:45:07.19 ID:Di/JyxBE
>>9
ストレスのたまるRPGを作るには、って感じだな
ストレスのたまるRPGを作るには、って感じだな
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 00:23:37.44 ID:HY5DXHT1
碧も良い点はそれなりにはあるんだよな
ただそれを余裕で全てを零にするくらい終章の流れは｢ねーよ｣だった
あとバグの多さ、デバッグちゃんとやれ
ただそれを余裕で全てを零にするくらい終章の流れは｢ねーよ｣だった
あとバグの多さ、デバッグちゃんとやれ
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 00:29:50.42 ID:HzSbDmfB
>>9
あーこれは酷かったね
いくらボコっても
僕本気出してないよ？→ニヤニヤ→消えるのパターンばっかり
倒しても達成感や爽快感が半減
レクター辺りも実がない癖に余裕ぶってばっかりだし
カンパネルラ共々いい加減にして欲しい
あーこれは酷かったね
いくらボコっても
僕本気出してないよ？→ニヤニヤ→消えるのパターンばっかり
倒しても達成感や爽快感が半減
レクター辺りも実がない癖に余裕ぶってばっかりだし
カンパネルラ共々いい加減にして欲しい
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 00:51:56.35 ID:nWk4KmX0
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 01:23:20.03 ID:jrGtKpGi
各章で主要敵キャラ１ずつ倒して退場させ終章はマリアベルまでを短く、
残りを独立に充てればまだ収まる終わり方だったような
エンディングの１枚絵だけでおしまいにして良い内容じゃないだろ
終わり良ければ全て良しと言うが今回はこの真逆を行ったな
ＦＤで良いから補完しろよファルコム
残りを独立に充てればまだ収まる終わり方だったような
エンディングの１枚絵だけでおしまいにして良い内容じゃないだろ
終わり良ければ全て良しと言うが今回はこの真逆を行ったな
ＦＤで良いから補完しろよファルコム
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 01:26:42.96 ID:9uOPIhXI
見事な外伝っぷりだったね
しかしライターが最大CLIMAX状態だったのか発狂してたのか知らんが
キーアを「空の女神以上の存在」ってことにしたのは忘れないからな
どーせ次が出たらすぐに撤回ないし無かったことにするんだろうが
この会社の人気ないキャラの扱いなんてそんなもんだしな
しかしライターが最大CLIMAX状態だったのか発狂してたのか知らんが
キーアを「空の女神以上の存在」ってことにしたのは忘れないからな
どーせ次が出たらすぐに撤回ないし無かったことにするんだろうが
この会社の人気ないキャラの扱いなんてそんなもんだしな
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 01:32:09.75 ID:91h1kNKN
とりあえず今作のすべての黒幕みたいな扱いだったマリアベルは今後どういった扱いするつもり？
あのコスプレイヤーの18歳を？あの年齢じゃ結社の過去の出来事なんか知らないだろし
そういった矛盾をどう収集するつもりなんだろ
なんか不安になる。
あのコスプレイヤーの18歳を？あの年齢じゃ結社の過去の出来事なんか知らないだろし
そういった矛盾をどう収集するつもりなんだろ
なんか不安になる。
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 01:33:03.08 ID:HY5DXHT1
あまりの悲惨なオチに涙した俺
史上最大のCry Maxだったのは確かだな
史上最大のCry Maxだったのは確かだな
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 06:13:04.12 ID:ILIC8xqu
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 06:43:14.75 ID:j978xeIV
（特典ＤＶＤで補完しちゃ）イカんのか？
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 07:16:42.43 ID:BXKur7sI
空一作目から碧まで普通にプレイしたら250時間～300時間ぐらいになってるのにこのストーリー進行度はひどいだろ
漫画を読むとしたら何巻分だこの時間
漫画を読むとしたら何巻分だこの時間
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 07:33:28.35 ID:/2RFw9FI
>>17
クロイス家は元から繋がりあったみたいだし
結社への資金提供とかもやってたみたいだし
普通に知ってるんじゃないの？
盟主の正体が予想通りならクロイス家との繋がりはそれこそ千年前からだろうし
それはともかく結社側は教授の後釜を入れて
執行者も死亡確定はレーヴェだけなんだよな
絶対最後は勝ち逃げさせる気だろこれw
クロイス家は元から繋がりあったみたいだし
結社への資金提供とかもやってたみたいだし
普通に知ってるんじゃないの？
盟主の正体が予想通りならクロイス家との繋がりはそれこそ千年前からだろうし
それはともかく結社側は教授の後釜を入れて
執行者も死亡確定はレーヴェだけなんだよな
絶対最後は勝ち逃げさせる気だろこれw
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 07:36:27.90 ID:fqRboOSv
ワンピースみたいに回想で１作費やして
次回に続く・・・
次回に続く・・・
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 08:04:10.51 ID:HJGrmNpm
>>22
教授とレーヴェ死亡させてレンとパテマテを脱結社させて
碧見る限りルシオラも結社抜けないまでもやる気無くしてたみたいだし。（ヴァルターも？）
空では一応結社の戦力削いでるんだよなぁ。
無意識に結社に情報流してたヨシュアも結社から解放されたし。
でも碧で補充っていう・・・
教授とレーヴェ死亡させてレンとパテマテを脱結社させて
碧見る限りルシオラも結社抜けないまでもやる気無くしてたみたいだし。（ヴァルターも？）
空では一応結社の戦力削いでるんだよなぁ。
無意識に結社に情報流してたヨシュアも結社から解放されたし。
でも碧で補充っていう・・・
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 08:06:37.20 ID:U6DjQa4R
コナンみたいだな
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 08:17:00.59 ID:7ozf5D1T
補充無しでも結社>>>>>>>>>>>>>>>>>その他は変わらないから正直どうでもよくね？
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 11:00:07.54 ID:W2d+okUL
>>14
途中で結構ダレたなあ。何かしらけてきたというか。
終章でトドメ。２章は確かに盛り上がりかけてた。このまま
逝ってくれれば盛り上がったのに。くだらんビーチ遊びで水着切られてｗｗｗｗ
あとはゆるやかな下り坂って感じだった。
でも終章はダルすぎる。終章がもう少しまとまってたらなあ。
途中で結構ダレたなあ。何かしらけてきたというか。
終章でトドメ。２章は確かに盛り上がりかけてた。このまま
逝ってくれれば盛り上がったのに。くだらんビーチ遊びで水着切られてｗｗｗｗ
あとはゆるやかな下り坂って感じだった。
でも終章はダルすぎる。終章がもう少しまとまってたらなあ。
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 19:48:41.29 ID:91h1kNKN
あれだな一番の疑問はキーアがなぜリセット技を使ってまでロイドたちを助けたか？だよ。
教団からの救出後ならロイドたちに可愛がられたし私情を優先するあまり書き換えはわからんでもない。
しかしキーアがチート技使ったのはロイドと面識すらなかった時期
ゲームだから多少の矛盾点は仕方ないにしてもこれは酷すぎ
教団からの救出後ならロイドたちに可愛がられたし私情を優先するあまり書き換えはわからんでもない。
しかしキーアがチート技使ったのはロイドと面識すらなかった時期
ゲームだから多少の矛盾点は仕方ないにしてもこれは酷すぎ
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 20:51:57.59 ID:KLr0xSEG
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:00:29.64 ID:nWk4KmX0
どうせなら全滅時の「敵のレベルを下げてリトライ」機能も
キーアの能力ということにすれば面白かったのに。
キーアの能力ということにすれば面白かったのに。
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:11:13.88 ID:B3bLqfXn
>>28
最初にキーアと出会ったのは３章競売会で、ロイド達がヨアヒムに殺されたのは終章のラスダンよね
だから時系列的には何もおかしい事は無いよ
短い期間の絆？で助けたのがおかしいと思うなら、シナリオの描写不足のせいかもね
最初にキーアと出会ったのは３章競売会で、ロイド達がヨアヒムに殺されたのは終章のラスダンよね
だから時系列的には何もおかしい事は無いよ
短い期間の絆？で助けたのがおかしいと思うなら、シナリオの描写不足のせいかもね
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:21:05.80 ID:7ozf5D1T
最初はガイでやってたんだろうけど
優秀ゆえにせいぜいアリオスとしか組まないからヨハヒムで乙りまくり、大惨事起こりまくり
弟がいるとか言うから性能は悪くないかとシズク事故らせてガイ殺ルート試してみたら
期待以下の性能だがそれゆえに他人と関係を持ってそこそこいいとこまで行くじゃないですか
こりゃ倍プッシュするしかねぇと粘着開始ですよ
とか妄想した
優秀ゆえにせいぜいアリオスとしか組まないからヨハヒムで乙りまくり、大惨事起こりまくり
弟がいるとか言うから性能は悪くないかとシズク事故らせてガイ殺ルート試してみたら
期待以下の性能だがそれゆえに他人と関係を持ってそこそこいいとこまで行くじゃないですか
こりゃ倍プッシュするしかねぇと粘着開始ですよ
とか妄想した
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:22:18.14 ID:vBeImUrm
ガイとアリオスがいたらヨアヒムなんて楽勝じゃねーの？
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:23:46.40 ID:G4dyoxLF
今更零の軌跡始めたけど遊撃士に助けられるパターン多すぎないかｗ
普通にボス倒したのに何故か主人公達が膝ついて遊撃士に助けられて遊撃士が感謝される展開にいい加減げんなりしてきた
普通にボス倒したのに何故か主人公達が膝ついて遊撃士に助けられて遊撃士が感謝される展開にいい加減げんなりしてきた
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:26:41.00 ID:7ozf5D1T
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:43:33.57 ID:KLr0xSEG
アリオスはカシウスと兄弟弟子でしょ？
師匠って誰なんだろうな？
師匠って誰なんだろうな？
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:44:36.04 ID:8ICeUuGK
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 22:02:49.53 ID:G3USIb4A
ガイとアリオス互角だったんじゃないの？
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 22:14:10.41 ID:6ed4boIX
碧の終章の酷さに呆れて零やり直してみたら、ストーリーは何も進まない（レン関連が片付いただけ）、
敵もしょぼくて盛り上がりがない、戦闘に勝っても敵どころか遊撃士やらに常時上から目線でものを言われる、
口だけ強さ説明が酷い、前作キャラは踏み台、戦闘は遅すぎ鬱陶しい、レベル５０でもラスダンで敵に追いかけられると
あらゆる部分でストレスＭＡＸで、碧はこれでもかなりの部分が改善されてたとわかったわ
碧も敵がしょぼいのは変わりないけど、戦闘はアーツスキップ可＋早送りもできてレベル上げれば終章でも追いかけられない
ストーリーも１～終章入るまでは細かいことを気にしなければ十分盛り上がって面白い。前作キャラの登場場面も皆生き生きしてた
序章と終章とキーア教ロイド＋３とギャルゲ化・女キャラ総恋愛脳化さえ除けば楽しめた
敵もしょぼくて盛り上がりがない、戦闘に勝っても敵どころか遊撃士やらに常時上から目線でものを言われる、
口だけ強さ説明が酷い、前作キャラは踏み台、戦闘は遅すぎ鬱陶しい、レベル５０でもラスダンで敵に追いかけられると
あらゆる部分でストレスＭＡＸで、碧はこれでもかなりの部分が改善されてたとわかったわ
碧も敵がしょぼいのは変わりないけど、戦闘はアーツスキップ可＋早送りもできてレベル上げれば終章でも追いかけられない
ストーリーも１～終章入るまでは細かいことを気にしなければ十分盛り上がって面白い。前作キャラの登場場面も皆生き生きしてた
序章と終章とキーア教ロイド＋３とギャルゲ化・女キャラ総恋愛脳化さえ除けば楽しめた
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 22:21:47.71 ID:0hX+Hnec
零の時点で話的には面白くなかったな
空の時飛行船で飛び回ってたのに零の見せ場って終盤のあの車のやつだろ
ショボすぎる
空の時飛行船で飛び回ってたのに零の見せ場って終盤のあの車のやつだろ
ショボすぎる
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 22:26:00.27 ID:vBeImUrm
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 22:33:04.30 ID:ty4fpTMu
>>36
アネラスの祖父じゃなかったか？
アネラスの祖父じゃなかったか？
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:16:13.06 ID:E4BGl6Wk
しかしロイドの兄貴が天才じゃないってのは良かった
周りが天才とか人外だらけだと逆に天才じゃない方が魅力に繋がる
周りが天才とか人外だらけだと逆に天才じゃない方が魅力に繋がる
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:23:00.88 ID:ty4fpTMu
うーん、教団もその背後も調べ上げて真相にたどり着く寸前って話から超人としか思えない
でもその調べ上げた情報をろくに残さなかったあたりかなり間が抜けている印象
でもその調べ上げた情報をろくに残さなかったあたりかなり間が抜けている印象
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:24:42.38 ID:UYgGLblG
>>43
零の時点で登場人物みんな強すぎって言われてたから、なんか帳尻合わせ感が強いけどな・・・
零の時点で登場人物みんな強すぎって言われてたから、なんか帳尻合わせ感が強いけどな・・・
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:26:24.51 ID:E4BGl6Wk
まあすごい人には変わりないんだけど、すごい＝天才ではないかなって
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:29:57.85 ID:B3bLqfXn
>>44
確かにガイは捜査手帳とかマメに記録するタイプには見えないな
確かにガイは捜査手帳とかマメに記録するタイプには見えないな
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:32:35.11 ID:vBeImUrm
それでも、せめてアリオスと決闘する前ぐらいは何かに記録を残しとけよ
とは思うけどね、まあどうでもいい話だ
とは思うけどね、まあどうでもいい話だ
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:38:24.80 ID:O/M10w4x
ガイが終章にひょっこりでてきてロイドと会話するのが気に入らんかった
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:41:15.44 ID:UYgGLblG
クルツさんみたいな本人は一生懸命やってるんだが
隠そうとしても隠し切れない噛ませ犬オーラが出てる奴がいなかったな
クルツさんは意図的に作ったキャラじゃなくて偶然生まれた奇跡の産物だったのかよ
隠そうとしても隠し切れない噛ませ犬オーラが出てる奴がいなかったな
クルツさんは意図的に作ったキャラじゃなくて偶然生まれた奇跡の産物だったのかよ
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 23:46:29.70 ID:ty4fpTMu
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 00:03:12.75 ID:QWtX9TWy
ガイさんが出てくるのはまあいいとして、若くして結婚寸前に死んだ割にはあっけなく
死んだままの道で納得したもんだ。もう死んで何年も経つからいいのかねえ。
ロイドも兄貴はサラっと切り捨てちゃうし。今更兄貴が生きてる人生なんて考えられないか。
死んだままの道で納得したもんだ。もう死んで何年も経つからいいのかねえ。
ロイドも兄貴はサラっと切り捨てちゃうし。今更兄貴が生きてる人生なんて考えられないか。
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 00:10:21.88 ID:Wye1xAE2
碧に比べたら話が最後まで一応まとまってて、キャラ付けが途中で破綻してないだけ
零のほうがまだまし
零のほうがまだまし
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 02:07:30.77 ID:URzGV7yZ
ましって…
単なる分割商法でしょうが
零単品ではＥＤも手抜きだし何の余韻もない
単なる分割商法でしょうが
零単品ではＥＤも手抜きだし何の余韻もない
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 06:50:04.72 ID:ygi8cOF9
ＦＣは面白かった ＳＣ・３ｒｄ・零も楽しめたんだけど
どうやらそれはＦＣが面白かったから、その余波で面白いと思っていただけのようだ
碧で一気に冷めてそれがよく分かった
どうやらそれはＦＣが面白かったから、その余波で面白いと思っていただけのようだ
碧で一気に冷めてそれがよく分かった
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 07:47:43.50 ID:+bfECk4l
実は伏せられたカードが多く
いつまでも謎が残り続けていて
結局結社は計画を成功させ続けている
その辺は空から何も変わってないからな
ただ空はヨシュアとエステルの話としてまとまっていたのに
零と碧はそれすらないと言うか
ロイドのハーレム物語でしかなかったのが…
いつまでも謎が残り続けていて
結局結社は計画を成功させ続けている
その辺は空から何も変わってないからな
ただ空はヨシュアとエステルの話としてまとまっていたのに
零と碧はそれすらないと言うか
ロイドのハーレム物語でしかなかったのが…
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 09:07:19.90 ID:R9FdGfgY
レンの話としてはまだなんとか…
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 09:16:14.72 ID:IX7y6u7W
零はつまらなかったけど通商会議とアリアンロード目当てに碧を買ったら
思いのほか面白かった
断章まではな
終章はラスダンは長いだけで退屈だしキーアファンクラブを延々と見せつけられて辛かった
ヴァルドは４章のクロスベル市内でシャーリィは終章の古戦場あたりで
リーシャ加入のついでに片付けとけよ
思いのほか面白かった
断章まではな
終章はラスダンは長いだけで退屈だしキーアファンクラブを延々と見せつけられて辛かった
ヴァルドは４章のクロスベル市内でシャーリィは終章の古戦場あたりで
リーシャ加入のついでに片付けとけよ
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 09:22:59.32 ID:qMvwWH4x
ヴァルドさんは3章で元に戻せばいい
魔人化（）のために1章まるまる使うとか馬鹿げてる
シャーリーはランディ呼び戻すついでにマインツで片付ければいい
ベルは4章のミシュラムでお見送りすればいい。片付けろとは言わん
これならラスダンをオルキスにしてオッサン2人門番＆ディーター＆暴走キーアで
スッキリするだろ
魔人化（）のために1章まるまる使うとか馬鹿げてる
シャーリーはランディ呼び戻すついでにマインツで片付ければいい
ベルは4章のミシュラムでお見送りすればいい。片付けろとは言わん
これならラスダンをオルキスにしてオッサン2人門番＆ディーター＆暴走キーアで
スッキリするだろ
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 09:34:54.92 ID:87JOHJ4B
ヴァルドのラスダンでの場違い感は異常
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 10:24:26.58 ID:R9FdGfgY
ヴァルドにさんづけなど最早する気にならない
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 12:30:28.11 ID:66IKJfXc
ヴァルドさんのさんづけには侮蔑の意味合いもあると思われ
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 12:42:21.89 ID:qMvwWH4x
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 12:53:33.20 ID:a6pMpwMD
ロイドハーレムでも終わりをしっかりやって欲しかったわ
ヴァルド（）にあんなに時間とシナリオと容量を割くんだったら独立の分をやれよ
結社絡みでは全然話が進まなかったんだから
（むしろ欠員補充で後退、せめて博士かカンパネルラくらい倒せよ）
独立はこのシリーズの肝だろうに一枚絵でごまかすな
ヴァルド（）にあんなに時間とシナリオと容量を割くんだったら独立の分をやれよ
結社絡みでは全然話が進まなかったんだから
（むしろ欠員補充で後退、せめて博士かカンパネルラくらい倒せよ）
独立はこのシリーズの肝だろうに一枚絵でごまかすな
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 13:52:57.74 ID:gDntdNQd
あのラストに不満を言うのはもうやめた
「要望が多かったので3rd出します」だけは勘弁願いたい
ロイドだけはマジでもういらん
「要望が多かったので3rd出します」だけは勘弁願いたい
ロイドだけはマジでもういらん
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 13:58:25.35 ID:atjeOxPL
ゲームの展開に魅力が無い今、残された謎だけが俺のモチベーションになりつつある
執行者の残りはどんな奴だろう？
柱の残りは？
余裕綽々のオズボーンの秘策とは？
結社とは一体？
教会実は黒くない？
でもこれらは明らかにならない今だからこそモチベーションになってるのであって
恐らく全ての謎が明らかにされたらなけなしの熱は醒める
どうせ蓋を開けてみたら大した事ないんだろうし
執行者の残りはどんな奴だろう？
柱の残りは？
余裕綽々のオズボーンの秘策とは？
結社とは一体？
教会実は黒くない？
でもこれらは明らかにならない今だからこそモチベーションになってるのであって
恐らく全ての謎が明らかにされたらなけなしの熱は醒める
どうせ蓋を開けてみたら大した事ないんだろうし
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 14:11:11.93 ID:8VF7/+FD
結社って設定自体がもう足かせと言うか
最終的に結社が目的を果たすストーリーしか作りようがない
いっそ盟主の正体も目的も何もかも謎のまま打ち切りマンガみたいに壊滅させられたらそれはそれで快挙かもしれない
最終的に結社が目的を果たすストーリーしか作りようがない
いっそ盟主の正体も目的も何もかも謎のまま打ち切りマンガみたいに壊滅させられたらそれはそれで快挙かもしれない
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 16:15:19.12 ID:TEIMcRNZ
盟主が世界救うために悪党でも鬼畜でも利用してなんでもやって解決します～
ってだけの話だろ
意外性出すのが無理なら目的わかる前に結社全滅エンドでいいよ
ってだけの話だろ
意外性出すのが無理なら目的わかる前に結社全滅エンドでいいよ
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 16:47:56.63 ID:VEp2S1qL
軌跡という名前と結社引っ張るなら主人公変えたのが間違いだと思う。
シリーズごとにメイン部分をエスヨシュで3rdみたいな補完的外伝作品に別主人公でやっとけば
3シリーズくらいで綺麗に纏められたかもしれん。
2シリーズ目で結社や世界の謎・情勢に踏み込み、3シリーズ目が完結編って感じで。
レン関連やティータのオーバルギア計画もあったしエスヨシュの対結社路線は自然だし
レン探しや結社時代の償いの旅・遊撃士という仕事柄、大陸をまわれるような設定だし。
このままじゃあと1・2シリーズやっても終わる気がしない。
シリーズごとにメイン部分をエスヨシュで3rdみたいな補完的外伝作品に別主人公でやっとけば
3シリーズくらいで綺麗に纏められたかもしれん。
2シリーズ目で結社や世界の謎・情勢に踏み込み、3シリーズ目が完結編って感じで。
レン関連やティータのオーバルギア計画もあったしエスヨシュの対結社路線は自然だし
レン探しや結社時代の償いの旅・遊撃士という仕事柄、大陸をまわれるような設定だし。
このままじゃあと1・2シリーズやっても終わる気がしない。
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 17:00:25.45 ID:atjeOxPL
>>69
まぁ零碧は結社関係はほぼ解明しない
主人公も違うで
話も外伝的扱いだったしな
案外次作からエステル＆ヨシュアが主人公になる
か、主役食うくらい出しゃばるか
ＳＣの終わり方から結社関係にはもう出さざるを得ないからなー
関係ないけど個人的には帝国編やるならトヴァル出ないかなー……とちみっと期待
まぁ零碧は結社関係はほぼ解明しない
主人公も違うで
話も外伝的扱いだったしな
案外次作からエステル＆ヨシュアが主人公になる
か、主役食うくらい出しゃばるか
ＳＣの終わり方から結社関係にはもう出さざるを得ないからなー
関係ないけど個人的には帝国編やるならトヴァル出ないかなー……とちみっと期待
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 17:35:29.16 ID:hReyrOu5
俺も主役はエスヨシュでいいと思う
この二人が大陸中にブレイザーとして派遣されて
その先々で仕事しながら結社との対決を強めていく
最終的には大陸各地の仲間と協力して最終決戦とかのほうがいいと思うんだけどな
またはヨシュが殺されてエステルが覚醒して最終決戦とかでもいいし
この二人が大陸中にブレイザーとして派遣されて
その先々で仕事しながら結社との対決を強めていく
最終的には大陸各地の仲間と協力して最終決戦とかのほうがいいと思うんだけどな
またはヨシュが殺されてエステルが覚醒して最終決戦とかでもいいし
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 18:59:57.95 ID:QWtX9TWy
今更そんなの無理だよ。
ＳＣであんな終わらせ方しておいて今も出してるだけでもうんざりなのに。
しかもすっかりショボイ扱いだし。
ＳＣであんな終わらせ方しておいて今も出してるだけでもうんざりなのに。
しかもすっかりショボイ扱いだし。
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 20:11:01.05 ID:dRja8pl1
ロイド
キーア
マリアベル
ヴァルドさん（）
リーシャ
シャーリィ
↑ここら辺もうでなくていいから
キーア
マリアベル
ヴァルドさん（）
リーシャ
シャーリィ
↑ここら辺もうでなくていいから
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:07:03.53 ID:423Mxi3v
さすがに次は新キャラだろう
旧キャラは碧のヨシュエス程度の扱いでいい
旧キャラは碧のヨシュエス程度の扱いでいい
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:09:40.02 ID:TEIMcRNZ
どうしても見逃すならファルコム一押しのリーシャだけ
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:12:39.85 ID:hReyrOu5
帝国編でマリアベルも絡むなら
エリィは出るな
両親離婚して片方は帝国にいるらしいけど
ロイドと結婚の挨拶でもしにいくんじゃねーの？
エリィは出るな
両親離婚して片方は帝国にいるらしいけど
ロイドと結婚の挨拶でもしにいくんじゃねーの？
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:13:55.32 ID:QWtX9TWy
リーシャは暗殺者に殺される役ならいいぞ。
アリオスとか引きずりそうな気がするなあ。
みんなにアテにされまくってたアリオスさんはどうなるんだろ。
あの世界では殺人を見て見ぬふりをしてたことは犯罪じゃないのかな？
アリオスとか引きずりそうな気がするなあ。
みんなにアテにされまくってたアリオスさんはどうなるんだろ。
あの世界では殺人を見て見ぬふりをしてたことは犯罪じゃないのかな？
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:17:30.79 ID:fHvqsXG/
ファルコム社員「次回作では皆さんの好きな(笑)ロイドが名推理で活躍します。勿論、大人気(ファルコム社内で)のリーシャ、キーアも出てきますのでお楽しみに！」
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:20:19.52 ID:dRja8pl1
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:34:09.73 ID:xN5N3cPH
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:41:31.43 ID:hReyrOu5
リーシャ、ランディ、ヨシュア、レンは殺人犯なわけだが
犯行当時は未成年だったのだろう
ランディに関しては猟兵団の仕事はたぶんこの世界では正規に認められてるのだろうな
赤い星座のメンバーがどうどうと国境を越えて店をやっても
当局はなんの関与もできなかった
現実世界でのアメリカの民間軍事会社みたいなものだろうな
仕事としての殺人は罪に問われない
ヨシュアは教授にマインドコントールされてた点で罪に問えるかどうか
レンも物心つくころには人殺しだった感じ
でもリーシャはマフィアに雇われて人を殺していたんだろうから一番悪質なのは事実だ
犯行当時は未成年だったのだろう
ランディに関しては猟兵団の仕事はたぶんこの世界では正規に認められてるのだろうな
赤い星座のメンバーがどうどうと国境を越えて店をやっても
当局はなんの関与もできなかった
現実世界でのアメリカの民間軍事会社みたいなものだろうな
仕事としての殺人は罪に問われない
ヨシュアは教授にマインドコントールされてた点で罪に問えるかどうか
レンも物心つくころには人殺しだった感じ
でもリーシャはマフィアに雇われて人を殺していたんだろうから一番悪質なのは事実だ
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:42:08.82 ID:6kbnjdI1
主人公ならまだいいけど、人気投票上位から選りすぐりとかやりかねないのが…
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:42:13.34 ID:wzLHowNG
>>77
アリオスは逮捕されるべきだろうねぇ･･･
あと、現実世界の犯罪を意識するなら主人公の自力救済が不味い気がする。
空だとラッセル博士奪還の為の不法侵入。碧だと断章の脱獄。
空のときはそういうのが許される世界観なんだと納得していたが、
現実の世界観に近くなった零碧だと流石に気になる。
アリオスは逮捕されるべきだろうねぇ･･･
あと、現実世界の犯罪を意識するなら主人公の自力救済が不味い気がする。
空だとラッセル博士奪還の為の不法侵入。碧だと断章の脱獄。
空のときはそういうのが許される世界観なんだと納得していたが、
現実の世界観に近くなった零碧だと流石に気になる。
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:44:40.94 ID:4G7wU8Rn
百歩譲って続編商法は許すが、一作一作のラストは爽快感があるものにしてほしいわ
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 22:04:24.74 ID:F8dZllCP
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 22:15:00.48 ID:YmJBsAQp
>>85
その件はアリアンおばさんに勝つと話が追加される
その件はアリアンおばさんに勝つと話が追加される
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 22:24:13.61 ID:36bBybUQ
エリィもどうでもいいわ。零～碧とろくに活躍できなかったのに今更期待する気にはなれない。
キモオタ釣るためのただのおっぱい要員だったと思ってる。ティオはロリ枠。
次回作で零～碧のキャラが出てくるより、新キャラの尺を増やしてくれたほうがいい。
キモオタ釣るためのただのおっぱい要員だったと思ってる。ティオはロリ枠。
次回作で零～碧のキャラが出てくるより、新キャラの尺を増やしてくれたほうがいい。
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 22:45:27.86 ID:QWtX9TWy
>>83
脱獄大暴れ事件も気になった。あんなやらかしてその後処分どーなんのよって。
女性陣はなんか病院やお屋敷でフラフラしてるだけだし
ランディはどうしてたんだか謎だし、何でロイドだけあんなんなのさｗｗｗ
リーダーが脱獄がしたんだから女性陣はしっかり見張りつけて軟禁しておけっての。
脱獄大暴れ事件も気になった。あんなやらかしてその後処分どーなんのよって。
女性陣はなんか病院やお屋敷でフラフラしてるだけだし
ランディはどうしてたんだか謎だし、何でロイドだけあんなんなのさｗｗｗ
リーダーが脱獄がしたんだから女性陣はしっかり見張りつけて軟禁しておけっての。
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 22:54:29.01 ID:8VF7/+FD
脱獄はいいだろ
独立国政府が無効になったんだからチャラだよ
独立国政府が無効になったんだからチャラだよ
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 23:01:24.53 ID:auCAUMos
愛国無罪だよ
蛮族どもはそんな事も知らんのか
蛮族どもはそんな事も知らんのか
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 23:12:52.12 ID:tiGK5xsK
81や83の犯罪云々に関しては、カルネアデスの板みたいに
「時と場合」によっては不問にされるやつだと思うけどね
問題はそうなった理由と葛藤があったかどうかだと思う
碧の終章のあれは不問にしてはいかんと思うけど
「時と場合」によっては不問にされるやつだと思うけどね
問題はそうなった理由と葛藤があったかどうかだと思う
碧の終章のあれは不問にしてはいかんと思うけど
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 23:26:19.45 ID:6kbnjdI1
>>90
ディーターさんも無罪にしてやってｗ
ディーターさんも無罪にしてやってｗ
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 23:29:36.48 ID:wzLHowNG
>>91
カルネアデスの板って要は「緊急避難」だよね？
81、83どっちにも当てはまらないと思うのだが。
味方サイドの誰かが、法は遵守すべきと主張してたから、
自力救済はOKというのは違和感があるぞ。
まぁ、現実世界の基準で言ってもしょうがないのは解ってるが…
カルネアデスの板って要は「緊急避難」だよね？
81、83どっちにも当てはまらないと思うのだが。
味方サイドの誰かが、法は遵守すべきと主張してたから、
自力救済はOKというのは違和感があるぞ。
まぁ、現実世界の基準で言ってもしょうがないのは解ってるが…
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 23:50:48.59 ID:wzLHowNG
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 00:41:38.20 ID:XLgQqagm
>>84
全面的に同意
全面的に同意
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 00:48:46.66 ID:kgypaQiH
ファルコムそんなに結社好きなら執行者なり使徒なりを主人公にして結社の完全勝利シナリオをそのうちやりそうな気がする
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 00:55:09.62 ID:uzodleb2
>>77
ED後2年間は内乱状態でクロスベル警察自体が機能してないと思うから、解放までは逮捕どころじゃなかったんだろうけど
その後は白黒キッチリ付けて欲しいよな。
ただ気になったんだけどゲーム中に銀がクロスベル自治州内で殺人行為をした描写ってあったっけ？赤い星座とのドンパチでは
確実に殺ってるみたいだが共和国での事件だし先代銀の仕事のような気もする。
ルバーチェとは小競り合いはあったみたいだけど自分は細かいところまでは覚えてない。
しかも警察ができるのは対象を逮捕＝容疑者にするところまでで、犯罪者として断罪するには裁判で判決されないといけないよね。
現実の殺人事件でも自白や状況証拠だけでは証拠不十分で無罪判決になるケースもあるし、リーシャの殺人行為を証明する
決定的証拠でも出ない限り今後も劇場で呑気にクルクル回ってるんだろうなともはや諦めている。
ED後2年間は内乱状態でクロスベル警察自体が機能してないと思うから、解放までは逮捕どころじゃなかったんだろうけど
その後は白黒キッチリ付けて欲しいよな。
ただ気になったんだけどゲーム中に銀がクロスベル自治州内で殺人行為をした描写ってあったっけ？赤い星座とのドンパチでは
確実に殺ってるみたいだが共和国での事件だし先代銀の仕事のような気もする。
ルバーチェとは小競り合いはあったみたいだけど自分は細かいところまでは覚えてない。
しかも警察ができるのは対象を逮捕＝容疑者にするところまでで、犯罪者として断罪するには裁判で判決されないといけないよね。
現実の殺人事件でも自白や状況証拠だけでは証拠不十分で無罪判決になるケースもあるし、リーシャの殺人行為を証明する
決定的証拠でも出ない限り今後も劇場で呑気にクルクル回ってるんだろうなともはや諦めている。
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 01:09:08.68 ID:J578KZQ7
>>81
関係無い村を襲ったりする集団が正規に認められてるとは思えないが・・・
ランディとリーシャは最近までやってたっぽいのがなぁ・・・
レンやヨシュア（当時）は未成年の中でも現実でいうと義務教育範囲の年齢だし。
4人とも幼い頃からそういう風に仕込まれてたから仕方ないっていう点では共通だけど。
関係無い村を襲ったりする集団が正規に認められてるとは思えないが・・・
ランディとリーシャは最近までやってたっぽいのがなぁ・・・
レンやヨシュア（当時）は未成年の中でも現実でいうと義務教育範囲の年齢だし。
4人とも幼い頃からそういう風に仕込まれてたから仕方ないっていう点では共通だけど。
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 01:25:48.16 ID:GYFsyBGH
ランディとリーシャは刑務所に50年入ってからじゃないと茶番もする資格ない
ロイド一味の体質は大阪市の既得権益より悪質
ロイド一味の体質は大阪市の既得権益より悪質
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 01:33:29.94 ID:KZXJgxzs
>>93
カルネアデスの板＝「緊急避難」はそうなんだけど
要は、１から10まで犯罪として立証できるわけではないよってこと
現在でもね
そもそも、空の時ってそんなに法がーなんて言ってないような
むしろその時は、キリカに遊撃士協会にはグレーゾーンの一面もある
って言われたし
零碧はメインが警察官（国家公務員）でそれで法がー、法がーなんでしょう
カルネアデスの板＝「緊急避難」はそうなんだけど
要は、１から10まで犯罪として立証できるわけではないよってこと
現在でもね
そもそも、空の時ってそんなに法がーなんて言ってないような
むしろその時は、キリカに遊撃士協会にはグレーゾーンの一面もある
って言われたし
零碧はメインが警察官（国家公務員）でそれで法がー、法がーなんでしょう
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 01:39:52.95 ID:CtdRWXk6
いかにもファンタジー的な幻術じみた技を駆使する暗殺者とか
無法世界を代表するような猟兵が跋扈する世界に
近代的な法治主義のモラルってミスマッチすぎる、残念ながら零碧は設定自体が失敗だった
法と人情の乖離みたいな話をやりたいのかと思ったらそうでもないし
無法世界を代表するような猟兵が跋扈する世界に
近代的な法治主義のモラルってミスマッチすぎる、残念ながら零碧は設定自体が失敗だった
法と人情の乖離みたいな話をやりたいのかと思ったらそうでもないし
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 01:46:06.45 ID:KZXJgxzs
ごめん、警察官は公務員だね
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 02:15:22.29 ID:aClBgneu
ランディはしゃーない所もあるし許せたが、リーシャはなぁ…
暗殺者が美化されてるのが気に食わん。あとなんだあの格好…露出狂なの？アイツ
結局、自分さえいいやって所も好きになれなかった。ロイドさん(笑)は普通に仲間として歓迎していたけど
あぁリーシャも腹立つがロイドもこうしてみると駄目主人公だなぁ
暗殺者が美化されてるのが気に食わん。あとなんだあの格好…露出狂なの？アイツ
結局、自分さえいいやって所も好きになれなかった。ロイドさん(笑)は普通に仲間として歓迎していたけど
あぁリーシャも腹立つがロイドもこうしてみると駄目主人公だなぁ
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 02:27:52.11 ID:BV/eYb3U
>>100
すまん、味方サイドが法を～ってのは碧の話で、
空での件については、微妙だが一応納得？してる。
ちなみにヨシュアは過去の暗殺よりも、カプア一家と共に飛行船強奪した件がヤバイと思った。
結局アリシア女王が直々に無罪放免を言い渡したけど、ヨシュア自身「いやそれは…」みたいな反応だったよね。
すまん、味方サイドが法を～ってのは碧の話で、
空での件については、微妙だが一応納得？してる。
ちなみにヨシュアは過去の暗殺よりも、カプア一家と共に飛行船強奪した件がヤバイと思った。
結局アリシア女王が直々に無罪放免を言い渡したけど、ヨシュア自身「いやそれは…」みたいな反応だったよね。
105 ：ゲイルズ厨：2011/11/30(水) 06:44:32.09 ID:sX4jk5ig
大正義ヴェスペリア軍のユーリ・ローウェルさんには到底及ばないけどな
我が軍のラピードをナチュラルにパクってんじゃねーよ！！！！ 何がツアイトだ！！！！ 雑魚が！！！！！！
ファルコムは恥を知れ！！！！！！！！！！ 絶破烈氷撃ぶちかますぞヴォケ！！！！ あぁん？？？？？？？？
ラニキ最高！！！！！ リーシャちゃん最高！！！！！ ヴァルドさん最高！！！！！ キーアちゃんマジ天使！！！！
我が軍のラピードをナチュラルにパクってんじゃねーよ！！！！ 何がツアイトだ！！！！ 雑魚が！！！！！！
ファルコムは恥を知れ！！！！！！！！！！ 絶破烈氷撃ぶちかますぞヴォケ！！！！ あぁん？？？？？？？？
ラニキ最高！！！！！ リーシャちゃん最高！！！！！ ヴァルドさん最高！！！！！ キーアちゃんマジ天使！！！！
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 07:46:39.93 ID:wiCKPmje
>>103
なんであの衣装なんだろう
とは思ったw
まあ正体知られるまでは肌を見せてなかったし
舞台できわどい衣装とか着て客に見られていたから
それで目覚めてしまつたのかもしれないw
リーシャは罪の意識が薄すぎるのがもやもやするんだよなあ
許すよ茶番のランディよりも残念な感じ
なんであの衣装なんだろう
とは思ったw
まあ正体知られるまでは肌を見せてなかったし
舞台できわどい衣装とか着て客に見られていたから
それで目覚めてしまつたのかもしれないw
リーシャは罪の意識が薄すぎるのがもやもやするんだよなあ
許すよ茶番のランディよりも残念な感じ
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 08:01:34.92 ID:JEJFFXPs
ランディは一応後悔してるけど
リーシャはそういう要素が無さすぎるな
RPGだし最悪、裁かなくてもいいけど
過去を悔やむようにはして欲しいわ
リーシャはそういう要素が無さすぎるな
RPGだし最悪、裁かなくてもいいけど
過去を悔やむようにはして欲しいわ
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 08:12:05.16 ID:yIVFmrqF
>>103
あの格好はファルコム社員の欲望を詰め込んだ結果です（笑）美化？リーシャたんなら人を殺しても許されるのです（笑）
・・・いくらファルコムの超お気に入りキャラだと言っても、リーシャはペラいし、好きになれない
ランディやヨシュアみたいに改心というか、そういう素振りを見せてくれれば良かったのだけど。態度が気に食わないわ、周回プレイしてると尚更。
確かにステータスも高いが戦闘メンバーとして使う気すら起きなかった。
あの格好はファルコム社員の欲望を詰め込んだ結果です（笑）美化？リーシャたんなら人を殺しても許されるのです（笑）
・・・いくらファルコムの超お気に入りキャラだと言っても、リーシャはペラいし、好きになれない
ランディやヨシュアみたいに改心というか、そういう素振りを見せてくれれば良かったのだけど。態度が気に食わないわ、周回プレイしてると尚更。
確かにステータスも高いが戦闘メンバーとして使う気すら起きなかった。
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 08:34:08.70 ID:eGU4JMBK
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 09:08:23.78 ID:EzhaRee2
空ＦＣの時、エステルがヨシュアの過去聞いて
｢過去なんか関係無いわ！｣って言ってた
でもヨシュアはそれを良しとはせずにエステルから離れた、過去は関係無いなんて事は絶対に無い
犯した罪は償わなければいけないし、無かった事になど出来るはずが無い
要するにリーシャやランディにはこの加害者側のワンクッションが足りないんだと思う
まぁやったらやったでワンパターンなんだとは思うけどな
設定が被ったキャラクターは出すべきではないわな
リーシャみたいな謝罪無き犯罪者って感じになるから
｢過去なんか関係無いわ！｣って言ってた
でもヨシュアはそれを良しとはせずにエステルから離れた、過去は関係無いなんて事は絶対に無い
犯した罪は償わなければいけないし、無かった事になど出来るはずが無い
要するにリーシャやランディにはこの加害者側のワンクッションが足りないんだと思う
まぁやったらやったでワンパターンなんだとは思うけどな
設定が被ったキャラクターは出すべきではないわな
リーシャみたいな謝罪無き犯罪者って感じになるから
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 09:46:25.96 ID:TdiWQmHk
深く反省していて再犯の可能性が低く、能力が高いから拘束するより働かせた方が得
そういう判断はありだと思うよ。弱小国や自治州ならなおさらね
でもリーシャは銀を止めるとは言っていないから、再犯の可能性が低いとは言えない
アルカンシェルの準ヒロインだってシュリがいるから、代わりがいないわけでもない
今まで自分が殺した人が、誰かにとってイリアのような存在だったかもしれないなんて
考えもしていない
この罪の意識なさはヴァルドと同レベル
>>109
優しい女王陛下のイメージを損なうことなく兵力アップさせたからな
執行者に王都を襲撃されても死者ゼロなあたり、盟主と組んでても驚かないｗ
そういう判断はありだと思うよ。弱小国や自治州ならなおさらね
でもリーシャは銀を止めるとは言っていないから、再犯の可能性が低いとは言えない
アルカンシェルの準ヒロインだってシュリがいるから、代わりがいないわけでもない
今まで自分が殺した人が、誰かにとってイリアのような存在だったかもしれないなんて
考えもしていない
この罪の意識なさはヴァルドと同レベル
>>109
優しい女王陛下のイメージを損なうことなく兵力アップさせたからな
執行者に王都を襲撃されても死者ゼロなあたり、盟主と組んでても驚かないｗ
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 09:57:31.68 ID:U8zFQyjO
あ～、ダメだわ
あんだけキーア苦しめたマリアベル逃しておいて「ベルらしいから」で軽く済ますロイド一行に虫酸が走る
捕まえられなくても良いからせめて逃げられた事を悔やむ描写があれば少しはこちらの印象も違うのに
一応零→碧の締めなのに誰もプレイヤー視点から見て裁かれないってのがクソだわ。今までの話は何なの？茶番かよ…
おまけに結社()みたいな力を集めてる組織がキーアの能力を全く欲しがらずさっさと逃げるのは説得力が無さすぎる。零碧で結社の人員消費したくないファルコム側の都合にしか思えんわ
あんだけキーア苦しめたマリアベル逃しておいて「ベルらしいから」で軽く済ますロイド一行に虫酸が走る
捕まえられなくても良いからせめて逃げられた事を悔やむ描写があれば少しはこちらの印象も違うのに
一応零→碧の締めなのに誰もプレイヤー視点から見て裁かれないってのがクソだわ。今までの話は何なの？茶番かよ…
おまけに結社()みたいな力を集めてる組織がキーアの能力を全く欲しがらずさっさと逃げるのは説得力が無さすぎる。零碧で結社の人員消費したくないファルコム側の都合にしか思えんわ
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 09:59:14.25 ID:kgypaQiH
本質的にはリーシャもシャーリィと変わんないんだよな
まあ、シャーリィは楽しむために無関係の人間巻き込むから最悪だけど
ただ、そういうシャーリィは殺さないけどこれからも標的は殺すって言うのはなぁ
実際イリアを傷付けられて怒ってたけどリーシャもたくさん人殺してるわけだし
リーシャやシャーリィをランディと比較するのは流石に気の毒だと思う
ランディの場合環境がアレだったわけだし、むしろよくあんな真っ当な人間になれたと思う
リーシャ好きだけどそっちの葛藤は欲しかった
あれだとただ単に役者続けたいってだけの葛藤になって自分の罪と向き合ってなかったし
リーシャ好きだから逆にそっちがおざなりだったのが目についた
まあ、シャーリィは楽しむために無関係の人間巻き込むから最悪だけど
ただ、そういうシャーリィは殺さないけどこれからも標的は殺すって言うのはなぁ
実際イリアを傷付けられて怒ってたけどリーシャもたくさん人殺してるわけだし
リーシャやシャーリィをランディと比較するのは流石に気の毒だと思う
ランディの場合環境がアレだったわけだし、むしろよくあんな真っ当な人間になれたと思う
リーシャ好きだけどそっちの葛藤は欲しかった
あれだとただ単に役者続けたいってだけの葛藤になって自分の罪と向き合ってなかったし
リーシャ好きだから逆にそっちがおざなりだったのが目についた
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 10:10:31.87 ID:EHXQd22Q
結社って至宝集めしてるのかと思ってたんだけど
キーアは所詮造りモンってわかっていらなくなったのかな？
幻の至宝の設定もキーアの設定もなんかやりすぎな気がする。
全く区別がつかないほどの人造人間をとっくの昔に作れてたなんて
この先何が出てくるんだか。キーアがこれで成長とかしたらもっとおどろく。
でもずっと子供の姿のままだったらどーーーすんのよ。
キーアは所詮造りモンってわかっていらなくなったのかな？
幻の至宝の設定もキーアの設定もなんかやりすぎな気がする。
全く区別がつかないほどの人造人間をとっくの昔に作れてたなんて
この先何が出てくるんだか。キーアがこれで成長とかしたらもっとおどろく。
でもずっと子供の姿のままだったらどーーーすんのよ。
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 10:15:35.21 ID:Hd9QDOi9
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 10:18:04.96 ID:6zVC+XQT
結社｢実績解放のため至宝集めなう｣
攻略したら本編始める｣
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 10:46:07.57 ID:wiCKPmje
>>115
結社関係て
本編全部やってなおかつ関連書籍やファルコムマガジンみたいのまで読まないと
分からない事とかあるのがまたいやらしい
レンが教会関係者を楽しそうに殺したのって
ファルコムマガジンの小説でしか出てないよな
だから3rdでリースが子供なのに殺さんばかりの勢いだったと
結社関係て
本編全部やってなおかつ関連書籍やファルコムマガジンみたいのまで読まないと
分からない事とかあるのがまたいやらしい
レンが教会関係者を楽しそうに殺したのって
ファルコムマガジンの小説でしか出てないよな
だから3rdでリースが子供なのに殺さんばかりの勢いだったと
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 10:47:22.16 ID:maraChsh
まぁ罪（）みたいなキャラが増えたのはレンが受け入れられた結果だろう
それまではリシャールにしろヨシュアにしろ犯した罪の重さ云々の描写はあった。
レンが下手に一部に人気出ちゃったからそんな描写必要ないみたいな方向に行ったんだろ
それまではリシャールにしろヨシュアにしろ犯した罪の重さ云々の描写はあった。
レンが下手に一部に人気出ちゃったからそんな描写必要ないみたいな方向に行ったんだろ
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 11:05:11.83 ID:J578KZQ7
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 11:35:00.19 ID:wiCKPmje
元はPC版3rdの解析じゃなかったっけ？
扉の微妙に違うシナリオデータが入ってて
オーリオール回収時に「ようやく自分の所へ戻ってきた」とか言ってると
それプラス女性のような口調から盟主＝空の女神説が出た
教授が盟主に忠誠を近い古巣である教会を叩きまくるのもそれだからじゃとか
今回のアリアンロードの言葉もそれ関係かもとか
俺が知る限りは黒に近い灰色でしかないと思うが
どっかで決定的な設定バラしでもあったんだろうか
扉の微妙に違うシナリオデータが入ってて
オーリオール回収時に「ようやく自分の所へ戻ってきた」とか言ってると
それプラス女性のような口調から盟主＝空の女神説が出た
教授が盟主に忠誠を近い古巣である教会を叩きまくるのもそれだからじゃとか
今回のアリアンロードの言葉もそれ関係かもとか
俺が知る限りは黒に近い灰色でしかないと思うが
どっかで決定的な設定バラしでもあったんだろうか
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 14:06:14.92 ID:cQruc+TD
何で「結社」なのに「盟主」と言うんだろう
社主と言われても困るが
社主と言われても困るが
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 14:23:18.81 ID:VO0Mp8Lx
結盟
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 14:43:53.17 ID:TdiWQmHk
社長だろ
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 15:45:20.80 ID:EHXQd22Q
誰かが女神と神官が治めるイース王国も何で王様いないのって言ってたしｗ
そういう設定が好きなんじゃないの？
そういう設定が好きなんじゃないの？
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 16:08:56.20 ID:EzhaRee2
響きが格好良いから黒曜石とか白銀とか漆黒とか琥珀とか使っちゃう厨二タイプか
どこかの忍者漫画みたいに
意味もよく分からずとりあえずカッコイイから｢～遁の術｣とか使っちゃう
みたいなのはどうかと思うよ
どこかの忍者漫画みたいに
意味もよく分からずとりあえずカッコイイから｢～遁の術｣とか使っちゃう
みたいなのはどうかと思うよ
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 16:18:38.78 ID:cQruc+TD
かっこいいから使うってのは動機としてかまわないと思うよ
意味を取り違えたりしたらもちろんダメだけど
意味を取り違えたりしたらもちろんダメだけど
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 16:27:16.92 ID:EzhaRee2
ああそういや
｢……ぁ……｣
｢……ぇ……｣
｢……っ……！｣並に使ってほしくないのが
(ペコリ)
(アワアワ)
(ニッコリ)
(ジトー)
だな
顔グラと状況で分かるから必要ないだろ、何の為に顔グラ入れてるんだよ
と思う
｢……ぁ……｣
｢……ぇ……｣
｢……っ……！｣並に使ってほしくないのが
(ペコリ)
(アワアワ)
(ニッコリ)
(ジトー)
だな
顔グラと状況で分かるから必要ないだろ、何の為に顔グラ入れてるんだよ
と思う
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 16:28:32.07 ID:EzhaRee2
(アワアワ)じゃねーや
(オロオロ)だわ
(オロオロ)だわ
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 16:34:24.47 ID:dUxTIUNc
(あんぐり)
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 16:36:07.44 ID:EzhaRee2
(ぱくぱく)
とかな
とかな
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 19:24:25.78 ID:+jfsvm2r
そこらへん１度ならまだしも何度も出てくるのがうざかったなｗｗｗ
もう散々話題に出たと思うが碧は何であんなEDにしたんだろう 納期に間に合わせるためとしか思えない出来
空SCも3rdも、零さえもそれなりにすっきりしたEDだったのに
FCのEDみたいに「振り返ってみればアリだった系」にもなりそうにないしなあ
もう散々話題に出たと思うが碧は何であんなEDにしたんだろう 納期に間に合わせるためとしか思えない出来
空SCも3rdも、零さえもそれなりにすっきりしたEDだったのに
FCのEDみたいに「振り返ってみればアリだった系」にもなりそうにないしなあ
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 19:36:33.85 ID:Za0RdiQJ
口パクとかないからぱくぱくはいいんじゃねーの？
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:02:18.49 ID:Fp+AiJF+
いつも思う
キーアは碧化してる方が可愛い
キーアは碧化してる方が可愛い
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:12:10.60 ID:SpPBDytH
「形無し」という言葉が少し嫌いになった
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:15:46.71 ID:EzhaRee2
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:38:19.92 ID:EBLM2n8+
>>119
レンに関してはまあそうだろな。
ただの少女(幼女？)が博士号を取り巨大ロボを操り大量殺人を犯すという離れ業をやってのけた。
さらに性格は愉快犯
そんなキャラが人気出ちゃったんだよ。いわゆるギャップ萌え
それで今回面白そうだからという理由だけでイリアを殺害しようとするシャーリィがうまれた。
ファルコム的には受けるとおもったんだろね。
しかし全然
逆にランディやリーシャが過去にやったことは醜いが契約上の話
あくまで雇い主に決定権がある。赤い星座や銀は命令を忠実に遂行したにすぎない。
その違いだけは考慮してほしい。
レンに関してはまあそうだろな。
ただの少女(幼女？)が博士号を取り巨大ロボを操り大量殺人を犯すという離れ業をやってのけた。
さらに性格は愉快犯
そんなキャラが人気出ちゃったんだよ。いわゆるギャップ萌え
それで今回面白そうだからという理由だけでイリアを殺害しようとするシャーリィがうまれた。
ファルコム的には受けるとおもったんだろね。
しかし全然
逆にランディやリーシャが過去にやったことは醜いが契約上の話
あくまで雇い主に決定権がある。赤い星座や銀は命令を忠実に遂行したにすぎない。
その違いだけは考慮してほしい。
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:57:22.40 ID:EHXQd22Q
レンは女の子らしい格好した幼女だからキモオタが沸いたんだと思う。
全然ちがうタイプで幼女でも何でもないシャーリーはレンをマネしたわけではないと思うなあ。
全然ちがうタイプで幼女でも何でもないシャーリーはレンをマネしたわけではないと思うなあ。
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:59:30.16 ID:4lQ+4pa3
レンの時は中の人でいろいろ言われたから
シャーリーについては外から中から相当練ってると思うよ
だだ滑りですけど
シャーリーについては外から中から相当練ってると思うよ
だだ滑りですけど
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:36:45.04 ID:TdiWQmHk
キーア、リーシャ、シャーリィとファルコムがゴリ押しするキャラほど
滑ってる気がする
滑ってる気がする
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:41:39.69 ID:qX+Qlz8l
シャーリィはゴリ押しってほど出番なかったからまだマシじゃん
キーアの持ち上げられっぷりには死ぬかと思った
キーアの持ち上げられっぷりには死ぬかと思った
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:43:21.62 ID:BV/eYb3U
ヴァルターとかヴァルドとか
リーシャとかシャーリィとか
似たような名前増えてきたなー
リーシャとかシャーリィとか
似たような名前増えてきたなー
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:45:30.04 ID:EzhaRee2
>>142
ロイドとティオを持ってきた時はネタ切れもいいとこだと思った
ロイドとティオを持ってきた時はネタ切れもいいとこだと思った
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:46:06.14 ID:RYAZ3i0c
なぜエリィをゴリ押ししないんだろうな
一応メインヒロインっぽいポジションなのに空気すぎる
一応メインヒロインっぽいポジションなのに空気すぎる
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:47:26.92 ID:4lQ+4pa3
>>143
ティオは中の人が「パーゼル農園の人が鍬持って戦うのかと思った」と発言しているな
ティオは中の人が「パーゼル農園の人が鍬持って戦うのかと思った」と発言しているな
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:55:19.21 ID:2aH0j1Xa
零のメインヒロインはティオで碧のはキーアでしょ
エリィは違う
エリィは違う
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:55:43.59 ID:aClBgneu
>>140
その三人見事に嫌いだわ
その三人見事に嫌いだわ
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:58:36.65 ID:CtdRWXk6
ティータとディーターもなｗ
まあモブにも名前付けてるぐらいだから限界はあるでしょ
語感のいい音節なんて案外限られてくるもんだし
まあモブにも名前付けてるぐらいだから限界はあるでしょ
語感のいい音節なんて案外限られてくるもんだし
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:59:37.58 ID:4lQ+4pa3
空で密かにお気に入りだったフェイさんが被ったのはガッカリした
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:03:24.75 ID:yIVFmrqF
>>140
うわぁ・・・ってなるメンツだな。画面に出てくるたびに胸焼けするわ
ファルコムはプッシュしたいキャラはとにかく押しまくるからウザい
ただ、シャーリィはキチガイキャラとしては良かったんじゃないかと。
キーアやリーシャは贔屓されてる感じがスゲー鼻につくし、キャラもムカつく
人気投票したら１位リーシャは確実、５位辺りにキーアがきてそうだな
※ただしファルコム主催の人気投票に限る
うわぁ・・・ってなるメンツだな。画面に出てくるたびに胸焼けするわ
ファルコムはプッシュしたいキャラはとにかく押しまくるからウザい
ただ、シャーリィはキチガイキャラとしては良かったんじゃないかと。
キーアやリーシャは贔屓されてる感じがスゲー鼻につくし、キャラもムカつく
人気投票したら１位リーシャは確実、５位辺りにキーアがきてそうだな
※ただしファルコム主催の人気投票に限る
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:06:25.09 ID:5ojigCB5
リーシャは（今の客層的に）放っといても上位人気取ると思う
公式が手心を加えるならシャーりーの方だろ
公式が手心を加えるならシャーりーの方だろ
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:08:22.13 ID:aClBgneu
リーシャは社員総出で票入れるからトップ３には絶対入れるよ
関連商品が出たら自社買いとかするんだろうなぁ
関連商品が出たら自社買いとかするんだろうなぁ
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:10:01.62 ID:CtdRWXk6
シャーリィにはキレ芸キャラとしても魅力がないよ
なんか足りないんだわ、人気取ろうというスタッフの甘えがブレーキになってる
なんか足りないんだわ、人気取ろうというスタッフの甘えがブレーキになってる
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:18:36.77 ID:maraChsh
シャーリーはアリアンさんとはやらないよ発言といい、
負けた後寝たふりして、殺ろうと思えばやれた（ｷﾘｯといい、小物臭が半端ない
戦い方もチェーンソー振り回してるだけとしか感じない位ショボいし
作中ではなぜか化け物扱いだけどなw
負けた後寝たふりして、殺ろうと思えばやれた（ｷﾘｯといい、小物臭が半端ない
戦い方もチェーンソー振り回してるだけとしか感じない位ショボいし
作中ではなぜか化け物扱いだけどなw
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:22:38.79 ID:4lQ+4pa3
寝たふりのシーンはリーシャあたりが気付いてないとでも思ってんのかね
って突っ込みを入れたくなるくらいペラい描写だわな
間違っても「倒したのにそんなに余裕あるなんてすげえ！」なんて事にはならんｗ
って突っ込みを入れたくなるくらいペラい描写だわな
間違っても「倒したのにそんなに余裕あるなんてすげえ！」なんて事にはならんｗ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:29:05.04 ID:B86/ryXI
零の頃からそうだったけど（というかより酷くなったけど）カタルシスが無いんだよね。
成り行きで壁が消滅しちゃったり、敵倒しても余裕で去っていくとかするし…
スタッフは一昔前の少年漫画でも読み直したほうがいいんじゃないだろうか。
成り行きで壁が消滅しちゃったり、敵倒しても余裕で去っていくとかするし…
スタッフは一昔前の少年漫画でも読み直したほうがいいんじゃないだろうか。
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:34:28.23 ID:wiCKPmje
>>154
アリアンロードは何か「絶対に勝てないことが決まっている」とか
因果か世界の法則で勝つ事が決められてる例外みたいな厨二設定を匂わせているから
まだ良いんだけど
カンパネルラとやりたくない理由が
相性悪そうは流石にポカンだった
アリアンロードは何か「絶対に勝てないことが決まっている」とか
因果か世界の法則で勝つ事が決められてる例外みたいな厨二設定を匂わせているから
まだ良いんだけど
カンパネルラとやりたくない理由が
相性悪そうは流石にポカンだった
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:45:02.00 ID:9ICfJXyW
私怨課はロイドさんマンセー部隊だからなー
チームのキャラバランス的に気の強い女の子か猪突猛進熱血漢は必要だろ
つーかロイドさんにバーニングハート（）とか何考えてんだ
あの人のキャラならオサレクールだろ
チームのキャラバランス的に気の強い女の子か猪突猛進熱血漢は必要だろ
つーかロイドさんにバーニングハート（）とか何考えてんだ
あの人のキャラならオサレクールだろ
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 22:51:25.23 ID:yLrBFxh1
確かにロイドに熱い心があるとは思えないな
いい子ちゃんキャラなんだけど、実は内心いろいろ計算してて、
中盤あたりで裏切ったりする脇役だったら光ったかも
主人公はランディで
いい子ちゃんキャラなんだけど、実は内心いろいろ計算してて、
中盤あたりで裏切ったりする脇役だったら光ったかも
主人公はランディで
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 23:03:41.73 ID:EHXQd22Q
敵だけどやってることはヒドイけどいい所あるんですよーみたいなのが多くてガッカリ。
そんな敵は一人でいいっての。
そんな敵は一人でいいっての。
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 23:21:06.54 ID:kcb2ZOV+
>>154
超人的な身体能力といっても表現してもらわんと自己申告でしかないしな
ヨシュアからアーツ引いてアガット級のパワー入れたようなパワー＆スピードってタイプなんだろうが
如何せんこちらにパワーキャラもスピードキャラをいないために引き立てようもないという罠
超人的な身体能力といっても表現してもらわんと自己申告でしかないしな
ヨシュアからアーツ引いてアガット級のパワー入れたようなパワー＆スピードってタイプなんだろうが
如何せんこちらにパワーキャラもスピードキャラをいないために引き立てようもないという罠
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 23:24:36.70 ID:3gf0fqIR
零プレイ中目障りだったセリフ
「うわああぁぁぁぁん(大文字)」「あ……」「ハハッ」「フフッ」この４つ多すぎだろ
てか、レンって誰やねん
最後無理矢理感動に持っていこうとしてたけど意味不明だった
「うわああぁぁぁぁん(大文字)」「あ……」「ハハッ」「フフッ」この４つ多すぎだろ
てか、レンって誰やねん
最後無理矢理感動に持っていこうとしてたけど意味不明だった
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 23:24:55.96 ID:BV/eYb3U
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 23:47:10.23 ID:aU2rTMsR
「ほらこの人が黒幕で驚いたでしょ？ほらほら」ってやり方飽きた
たまには最初からラスボスが分かってるとか
いかにもな悪役がラスボスをやるのでも良いじゃないかと最近のファルコムゲーム見てると思う
思えば空の軌跡からこのパターンは
空の軌跡→幻想三国誌→ぐるみん→イースフェルガナ
→ザネドゥネクスト→ツヴァイ２→イース７→零の軌跡→碧の軌跡
とずーーーっと続いているから流石に食傷気味
たまには最初からラスボスが分かってるとか
いかにもな悪役がラスボスをやるのでも良いじゃないかと最近のファルコムゲーム見てると思う
思えば空の軌跡からこのパターンは
空の軌跡→幻想三国誌→ぐるみん→イースフェルガナ
→ザネドゥネクスト→ツヴァイ２→イース７→零の軌跡→碧の軌跡
とずーーーっと続いているから流石に食傷気味
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 00:17:50.59 ID:epaGiw2+
まあファルコムは過去に主人公のヒロインや妹までも黒幕にするというとんでもないゲーム会社だが
たぶんそれ一点に命賭けてるんだから勘弁してくれ。
それに比べて最近のドラクエやＦＦの終盤の物足りなさときたら…
ファルコムを見習えよ！
たぶんそれ一点に命賭けてるんだから勘弁してくれ。
それに比べて最近のドラクエやＦＦの終盤の物足りなさときたら…
ファルコムを見習えよ！
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 00:25:26.79 ID:3acYSuz9
このスレ見てて思ったけど、お前ら意外と碧に不満持ってたんだな。
つかリーシャとかキーアとかシャーリィに対するアンチレスの数にワロタ
考える事は皆一緒か。
スタッフのお気に入りのレンはプレイヤーに受け入れられてるのにどうしてこうなった
つかリーシャとかキーアとかシャーリィに対するアンチレスの数にワロタ
考える事は皆一緒か。
スタッフのお気に入りのレンはプレイヤーに受け入れられてるのにどうしてこうなった
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 00:29:01.62 ID:XkXFi2eY
○○が黒幕でした！ってバレたときに「うおおおおお気づかなかったわすげーわー」
って盛り上がって欲しいの？何度もやられると「あーそうなんだフーン」て白けるだけなのにな
って盛り上がって欲しいの？何度もやられると「あーそうなんだフーン」て白けるだけなのにな
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 00:30:27.03 ID:lM52He4F
どうしてだろうね。
やっぱり媚びたり狙ったりすると駄目になるんじゃない？
「汚物消毒」とか「変わらない吸引力」とか俺もクスっとしたけど、
やっぱり何か違うんだよねぇ。
やっぱり媚びたり狙ったりすると駄目になるんじゃない？
「汚物消毒」とか「変わらない吸引力」とか俺もクスっとしたけど、
やっぱり何か違うんだよねぇ。
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 00:47:19.68 ID:XTLGtQTV
教授なんかは最初あからさまに怪しすぎて、流石にこいつはねーだろと思わせといて
強烈な存在感がある大佐が隠れ蓑として表のラスボスにいたからこそ
暴露シーンではマジかよ！とやっぱりか！の両方で楽しめたんだけどな
>>166
最初から萌えプッシュしかないその3人とレンは描写の濃さが全然違うからなあ
シャーリィとか一見無邪気な狂気キャラって要素は共通してるかもしれないけど
レンは３ｒｄを見なくても説明台詞じゃなくて行動から狂気は感じられたし凄惨な過去もうかがえた
あとＳＣラストですら混乱して考えてみる止まりで３ｒｄでも気持ちは十分傾いてても安易に受け入れてはいないところも大きい
シャーリィは絶対勝てない奴には喧嘩売らね、猫好き可愛いでしょアピール、ちょっと話しただけでほだされたかも、だろ
強烈な存在感がある大佐が隠れ蓑として表のラスボスにいたからこそ
暴露シーンではマジかよ！とやっぱりか！の両方で楽しめたんだけどな
>>166
最初から萌えプッシュしかないその3人とレンは描写の濃さが全然違うからなあ
シャーリィとか一見無邪気な狂気キャラって要素は共通してるかもしれないけど
レンは３ｒｄを見なくても説明台詞じゃなくて行動から狂気は感じられたし凄惨な過去もうかがえた
あとＳＣラストですら混乱して考えてみる止まりで３ｒｄでも気持ちは十分傾いてても安易に受け入れてはいないところも大きい
シャーリィは絶対勝てない奴には喧嘩売らね、猫好き可愛いでしょアピール、ちょっと話しただけでほだされたかも、だろ
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 00:48:16.04 ID:P5OxwcZW
イアンは別に戦うわけでもないし
ガイ殺害の真犯人ってポジションが話的に必要だっただけだよな
ガイ殺害の真犯人ってポジションが話的に必要だっただけだよな
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 00:55:40.89 ID:YZl1Jmyg
レンは敵として出て来た時の圧倒的強さに驚かされた。その後の話を進めていく内にレンの悲惨な過去を知って、好きになった人も多いのではないかな？
リーシャやキーアなんて薄過ぎて話にならないでしょ。
魅力あるエピソードを割り込んでちゃんとキャラ立てすれば良かったものを、萌え(笑)とエロでしか表現出来て無いからな。
リーシャやキーアなんて薄過ぎて話にならないでしょ。
魅力あるエピソードを割り込んでちゃんとキャラ立てすれば良かったものを、萌え(笑)とエロでしか表現出来て無いからな。
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 01:05:09.46 ID:3acYSuz9
>>168
あぁ、やっぱ媚びたり狙ったりしてるってのが大きいよな・・・
俺、エロは好きだけど、リーシャのデザイン見たときはドン引きしたし。ファルコム社員おかしいんじゃないのって思ったよ。
キーアも大人の考えた理想の子供って感じでなんか好かねえ。
>>171
それでシナリオでもでしゃばるもんだからプレイしててモヤモヤするんだよな
キーアは最後は死ねば良かったのになぁ。リーシャも暗殺者の癖に何仲間なってんだよって感じだった
あぁ、やっぱ媚びたり狙ったりしてるってのが大きいよな・・・
俺、エロは好きだけど、リーシャのデザイン見たときはドン引きしたし。ファルコム社員おかしいんじゃないのって思ったよ。
キーアも大人の考えた理想の子供って感じでなんか好かねえ。
>>171
それでシナリオでもでしゃばるもんだからプレイしててモヤモヤするんだよな
キーアは最後は死ねば良かったのになぁ。リーシャも暗殺者の癖に何仲間なってんだよって感じだった
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 01:30:44.14 ID:SJWyIsKq
今の軌跡シリーズには「絶対悪」が必要だと思う。
先の展開意識しすぎてカタルシスがまるで無いんだよ。
正直製作サイドとの意識のズレがあるなーと思うのは結社の立場について。
どうも製作側は結社なりの正義を持って行動してるし憎めない奴らなんですよ、
っていうキャラ付けしてるのは分かるんだけどさ、ぶっちゃけ求めてないのよそういうの
もうシリーズ5作目だろ、そろそろすっきりさせろよ
自分は空FCの焦らしに耐えた初代組みだけどさ、あれを標準にするなっての
焦らそうが伏線投げっぱなそうが付いてくると思うなよ
先の展開意識しすぎてカタルシスがまるで無いんだよ。
正直製作サイドとの意識のズレがあるなーと思うのは結社の立場について。
どうも製作側は結社なりの正義を持って行動してるし憎めない奴らなんですよ、
っていうキャラ付けしてるのは分かるんだけどさ、ぶっちゃけ求めてないのよそういうの
もうシリーズ5作目だろ、そろそろすっきりさせろよ
自分は空FCの焦らしに耐えた初代組みだけどさ、あれを標準にするなっての
焦らそうが伏線投げっぱなそうが付いてくると思うなよ
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 01:33:49.39 ID:plTf6LD6
この二作品が空より好きなだけに、不満点がいろいろあるんだけど
何よりもクロスベル解放をラストの絵ちょろちょろ＋一枚絵にしたのだけは許せん
ラストのところは悪役が悪として弱すぎるせいか、終章が全然終わった感がなかったから
もう一章追加してクロスベル解放を本編ストーリーのラストに持ってくるべきだったと思う
何よりもクロスベル解放をラストの絵ちょろちょろ＋一枚絵にしたのだけは許せん
ラストのところは悪役が悪として弱すぎるせいか、終章が全然終わった感がなかったから
もう一章追加してクロスベル解放を本編ストーリーのラストに持ってくるべきだったと思う
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 02:02:36.37 ID:epaGiw2+
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 03:59:31.13 ID:oeyKyTay
主人公側からの「絶対悪」なんて面白とカルトぐらいしかいないんじゃ？
他の使徒連中もなんつーか・・・群れてるしなｗ
もう鉄血宰相を純粋な悪者にするしかないね。
理由は戦争ゲーム＆地獄の門を開きたいとかなんとか
他の使徒連中もなんつーか・・・群れてるしなｗ
もう鉄血宰相を純粋な悪者にするしかないね。
理由は戦争ゲーム＆地獄の門を開きたいとかなんとか
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 04:51:28.97 ID:ary2b34x
リーシャはもっとロイド達とは相容れない人種だと思ってたよ。
ロイド達の説得にも耳を貸さず、自分の想いにのみ殉じて真正面から敵に回る展開を予想してた。
正体がバレた後、今の自分にはアルカンシェルが全てだから、逮捕なんてするつもりなら容赦しませんよ、って展開くらい欲しかった。
リーシャに限らず、零/碧のどのキャラにも言えることだけどな。
ロイド達の説得にも耳を貸さず、自分の想いにのみ殉じて真正面から敵に回る展開を予想してた。
正体がバレた後、今の自分にはアルカンシェルが全てだから、逮捕なんてするつもりなら容赦しませんよ、って展開くらい欲しかった。
リーシャに限らず、零/碧のどのキャラにも言えることだけどな。
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 05:43:49.85 ID:pMbrfvAs
ヒロインのつもりらしいキーアがキモくて駄目だった
何とか耐えようと思ったのだがあの作ったようなキモロリ声でウゲェーてなる
しかもこいつにばっか声があって尚更腹が立つ
レンの声もあれだったがこっちは寒気がするレベル
何とか耐えようと思ったのだがあの作ったようなキモロリ声でウゲェーてなる
しかもこいつにばっか声があって尚更腹が立つ
レンの声もあれだったがこっちは寒気がするレベル
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 06:57:04.21 ID:vpixHQRO
本スレは語ることなくなったな
こっちはまだ中身ある
こっちはまだ中身ある
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 07:03:22.85 ID:3pI8HCnM
声優批判はスレチだろ
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 07:46:07.39 ID:+qaaBUUY
憎めない敵（笑）と戦っても爽快感なんか無いんだよな
達成感つーかさ
達成感つーかさ
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 08:08:08.73 ID:Nq0+pw8l
そりゃ倒すつもりないからな
逮捕する気も殺す気もなく
本当に目の前にいるから戦っているだけ
キーアさえ取り戻せればそれでよく
他はどうでもいい
マスコミの人に現体制を壊すことのデメリットを言われても
代案も考えずにキーア第一を貫いた
絶対クロスベルとかどうでもいいだろw
逮捕する気も殺す気もなく
本当に目の前にいるから戦っているだけ
キーアさえ取り戻せればそれでよく
他はどうでもいい
マスコミの人に現体制を壊すことのデメリットを言われても
代案も考えずにキーア第一を貫いた
絶対クロスベルとかどうでもいいだろw
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 08:50:51.15 ID:ZvHwspOR
普通こういうのは
｢世界中の全てを敵に回しても、俺達は彼女を救いたいんだ！｣
っていう王道パターンなんだろうが
如何せんキーアにそれだけの魅力を感じない上にロイド達にその覚悟や葛藤を感じない
だからキーアの愛され能力もプレイヤー的には｢ねーよ｣と思いつつ今までのすっ飛ばしやチグハグ感に納得いく
なのにロイドが
｢キーアの能力は関係ない、俺達は本当にキーアを可愛いと思ってるよ｣
って言っちゃってるからまたチグハグになる
その気持ちすら愛され能力の影響で皆キーアに洗脳されてると思わないとやっていけない
ところで至宝の力が無くなるとキーアの愛され能力も無くなるんだよな？
少なくともロイド司祭による布教活動が無い限りはキーア教の信者がこれから増える事は無いと考えられる
｢世界中の全てを敵に回しても、俺達は彼女を救いたいんだ！｣
っていう王道パターンなんだろうが
如何せんキーアにそれだけの魅力を感じない上にロイド達にその覚悟や葛藤を感じない
だからキーアの愛され能力もプレイヤー的には｢ねーよ｣と思いつつ今までのすっ飛ばしやチグハグ感に納得いく
なのにロイドが
｢キーアの能力は関係ない、俺達は本当にキーアを可愛いと思ってるよ｣
って言っちゃってるからまたチグハグになる
その気持ちすら愛され能力の影響で皆キーアに洗脳されてると思わないとやっていけない
ところで至宝の力が無くなるとキーアの愛され能力も無くなるんだよな？
少なくともロイド司祭による布教活動が無い限りはキーア教の信者がこれから増える事は無いと考えられる
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 09:56:41.87 ID:ep4PcHjL
>>144
ライターよりドラマＣＤの脚本家の方が彼女に対する愛あるだろ絶対…
ライターよりドラマＣＤの脚本家の方が彼女に対する愛あるだろ絶対…
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 10:06:00.69 ID:okg8THRY
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 10:09:20.20 ID:a31cmCbD
可愛いのベクトルとしてはあってると思うけど何だろう、何か違う
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 10:10:28.08 ID:wM791Rjv
要はキーアに対して犬や赤ん坊を見る目で接してたってことだよな
何が親だよ ただのペット感覚だろ
何が親だよ ただのペット感覚だろ
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 10:25:42.52 ID:O+OrkE0v
キーアが女の子じゃなくて至宝の聖獣で、外見も普段はただの犬だったら許せた
つまりツァイトとキーアを統合しちゃえばよかったと思う
つまりツァイトとキーアを統合しちゃえばよかったと思う
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 10:48:04.36 ID:1hLSGmwj
空をやってた人は零や碧のレンのエピソードは感動出来るものなの？
零から入った自分はただ見てるだけって感じだわ
零から入った自分はただ見てるだけって感じだわ
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 10:55:36.89 ID:a7EcMec1
某レビューサイトはなんで毎回高評価になるんや
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 11:05:35.97 ID:3QIq1kSK
次回作に期待っ！
クロスベル編はもういいです、やめてください死んでしまいます
クロスベル編はもういいです、やめてください死んでしまいます
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 11:09:43.98 ID:JGUWrzrB
>>189
まぁまぁかな。
でももう少しいろいろ引っ張るもんだと思ってたんだけどな。
レンにしろパテマテにしろティータやオーバルギア計画と絡めてさ。
まーパテマテ死亡が逆にこれからの↑を活かす為の伏線なのかもしれんが。
まぁまぁかな。
でももう少しいろいろ引っ張るもんだと思ってたんだけどな。
レンにしろパテマテにしろティータやオーバルギア計画と絡めてさ。
まーパテマテ死亡が逆にこれからの↑を活かす為の伏線なのかもしれんが。
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 12:22:08.32 ID:q5CL7cuW
>>189
エロロリで固定オタがついてるからなあ。
自分はレンには興味ないので適当にボタンポチポチしてるだけだった。
レンのことはみんなずいぶん良い感じにかくけど個人的にはレンの設定も
おかしいしシラける。
エロロリで固定オタがついてるからなあ。
自分はレンには興味ないので適当にボタンポチポチしてるだけだった。
レンのことはみんなずいぶん良い感じにかくけど個人的にはレンの設定も
おかしいしシラける。
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 12:46:59.49 ID:YZl1Jmyg
>>177
リーシャがそんなキャラだったら間違いなく好きになってたわ
リーシャがそんなキャラだったら間違いなく好きになってたわ
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 14:45:34.58 ID:ZvHwspOR
今まではオタに媚びてるとか時代のニーズに応えたキャラクター作りなんだと諦めてた
でも誤解してた、リーシャの件で分かったよ
あいつら自分の趣味でゲーム作ってる
プレイヤーとかの要望とか関係ない
｢ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう！ウハウハモテモテハーレムｗｗｗｗｗｗ｣
｢ヴァルドさんとかｗｗｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗそのネタ頂きｗｗｗｗｗｗ｣
｢リーシャたんハァハァ太股チラエロすｗｗｗｗｗｗ｣
｢ベルたんにマジ悪女ｗｗｗｗｗｗ死なせるのは惜しいから次回に出しちゃおうｗｗｗｗｗｗ｣
そんなら自分たちで自分たちが主役の同人誌や同人ゲーム作ってマスかいてろよ、
お客様は神様とか言うつもりは無いからゲーム作りの最低限のマナーくらいは守れ
なにがファミ痛殿堂入りだよ、なにがゴールドパックだよ
こんなやってて胸糞悪くなるゴミ世に出してなにドヤ顔してるんだよ
反対意見は少数派？世間の殆どは評価してる？
本当だったらディスク叩き割ってねんズタズタにしてみっしぃぐるみを引き裂いて送り返してやりたいくらいだよ
でも誤解してた、リーシャの件で分かったよ
あいつら自分の趣味でゲーム作ってる
プレイヤーとかの要望とか関係ない
｢ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう！ウハウハモテモテハーレムｗｗｗｗｗｗ｣
｢ヴァルドさんとかｗｗｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗそのネタ頂きｗｗｗｗｗｗ｣
｢リーシャたんハァハァ太股チラエロすｗｗｗｗｗｗ｣
｢ベルたんにマジ悪女ｗｗｗｗｗｗ死なせるのは惜しいから次回に出しちゃおうｗｗｗｗｗｗ｣
そんなら自分たちで自分たちが主役の同人誌や同人ゲーム作ってマスかいてろよ、
お客様は神様とか言うつもりは無いからゲーム作りの最低限のマナーくらいは守れ
なにがファミ痛殿堂入りだよ、なにがゴールドパックだよ
こんなやってて胸糞悪くなるゴミ世に出してなにドヤ顔してるんだよ
反対意見は少数派？世間の殆どは評価してる？
本当だったらディスク叩き割ってねんズタズタにしてみっしぃぐるみを引き裂いて送り返してやりたいくらいだよ
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 14:56:39.26 ID:ZvHwspOR
レスって消せないのかな……
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 15:45:41.59 ID:q5CL7cuW
どーしたの？ｗ
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 15:58:13.75 ID:3acYSuz9
>>195
スタッフは自分のお気に入りキャラをシナリオで活躍させたいだけだよな
つかそのロイド・リーシャ・ヴァルド・マリアベルについてはスタッフも本気でそんな風に考えてるんじゃね
あー・・・次回作もコイツらのお気に入りキャラがでしゃばってくるのかなぁ リーシャとかもうマジで見たくねーし・・
スタッフは自分のお気に入りキャラをシナリオで活躍させたいだけだよな
つかそのロイド・リーシャ・ヴァルド・マリアベルについてはスタッフも本気でそんな風に考えてるんじゃね
あー・・・次回作もコイツらのお気に入りキャラがでしゃばってくるのかなぁ リーシャとかもうマジで見たくねーし・・
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 16:03:00.17 ID:8FJIer09
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 16:51:22.42 ID:vpixHQRO
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:08:01.16 ID:R5vhJ1bO
あの手の脳みそブーストキャラは限られた寿命とか、悲壮な面で魅せると思うんだがな。＞レン
この調子じゃ「悲しいこともありましたが、身食らう蛇の事件が全て解決した後ブライト家で
エステルヨシュアと末永く幸せに暮らしました。めでたしめでたし♪」となりそうだ
この調子じゃ「悲しいこともありましたが、身食らう蛇の事件が全て解決した後ブライト家で
エステルヨシュアと末永く幸せに暮らしました。めでたしめでたし♪」となりそうだ
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:19:14.42 ID:aW2AJOvl
レンはいずれ良識が芽生えて自分の罪を自覚すると思ってたんだが
はるかにマシな環境のリーシャがなんの後ろめたさもなく踊ってるようじゃ
そんな日は来ないんだろうな
はるかにマシな環境のリーシャがなんの後ろめたさもなく踊ってるようじゃ
そんな日は来ないんだろうな
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:26:00.59 ID:P5OxwcZW
クロスベルが舞台で前作主人公を出すという時点で
レンを絡ませることは決定事項だろうし
というかそもそもレンために設定した舞台だよな
レンを絡ませることは決定事項だろうし
というかそもそもレンために設定した舞台だよな
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:26:46.03 ID:3QIq1kSK
レンは零のメインストーリーに出てこなきゃ「めでたしめでたし、あとは想像に任せます」で済んだんだけどな
キーア様のチートの被害者と言えるかもしれんな
キーア様のチートの被害者と言えるかもしれんな
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:28:08.78 ID:ZvHwspOR
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:33:48.90 ID:JGUWrzrB
さっき立ち寄った書店で社長インタ載ってる電撃PS見たけど
やっぱり3rdは無いみたいだな。何かホッとしたｗ
零碧に続いて3rd的な作品はありますか？って質問に
空と同じことやっても仕方ないのでやらないみたいな感じで答えてた。
ただ空白の2年についてはまとめでも出てたけど発言から語るつもりはあるように見えた。
キーアが帝国に追われてるとかキーアの能力は本当に無くなっているのかとか
そこに教会がどう関わってくるのかとかいろいろ想像してくれとか言ってた。
ただあくまで他の地域からクロスベルを俯瞰する形らしいから新キャラ達が空白期間に直接絡むことは無さそう。
あとマジで続編は帝国じゃないかもしれないんだな。可能性の1つと考えろってさ。
なのに幻焔計画は終わってない。「幻」は終わったとか言ってた。
あと結社の目的は国家間を争わせたりメチャクチャにするのが目的じゃなくて
その裏にあるとかなんとか。碧でそれがどの部分にあたるのかは今は言えないと。
他にもいろいろツッコミどころがありすぎるけど書ききれない。
やっぱり3rdは無いみたいだな。何かホッとしたｗ
零碧に続いて3rd的な作品はありますか？って質問に
空と同じことやっても仕方ないのでやらないみたいな感じで答えてた。
ただ空白の2年についてはまとめでも出てたけど発言から語るつもりはあるように見えた。
キーアが帝国に追われてるとかキーアの能力は本当に無くなっているのかとか
そこに教会がどう関わってくるのかとかいろいろ想像してくれとか言ってた。
ただあくまで他の地域からクロスベルを俯瞰する形らしいから新キャラ達が空白期間に直接絡むことは無さそう。
あとマジで続編は帝国じゃないかもしれないんだな。可能性の1つと考えろってさ。
なのに幻焔計画は終わってない。「幻」は終わったとか言ってた。
あと結社の目的は国家間を争わせたりメチャクチャにするのが目的じゃなくて
その裏にあるとかなんとか。碧でそれがどの部分にあたるのかは今は言えないと。
他にもいろいろツッコミどころがありすぎるけど書ききれない。
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:35:05.51 ID:q5CL7cuW
レンのためのクロスベルだよね。レンは全てにおいての天才なんて言っちゃったから
次のすごい子供はチートすぎる人造人間 至宝キーア様になってしまったｗ
エステルはやたらレンだって普通の女の子なんて言ってたから引き取って
ごく普通の女の子として暮らすようにするのかと思ったら相変わらず
パテマテ連れて大戦闘ｗ 零もしらけたけど碧でもしらけたよ。
次のすごい子供はチートすぎる人造人間 至宝キーア様になってしまったｗ
エステルはやたらレンだって普通の女の子なんて言ってたから引き取って
ごく普通の女の子として暮らすようにするのかと思ったら相変わらず
パテマテ連れて大戦闘ｗ 零もしらけたけど碧でもしらけたよ。
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:46:44.16 ID:P5OxwcZW
レンが支援課と知り合えて両親へのわだかまりが薄れたのも実はキーアの能力のおかげだという罠
御都合主義を至宝の設定で補強されるとは思わなかったｗ
じゃあレンと仲良くならなかった支援課はどうやってキーアと知り合えたのかという矛盾が発生してるけど
無限ループですか
御都合主義を至宝の設定で補強されるとは思わなかったｗ
じゃあレンと仲良くならなかった支援課はどうやってキーアと知り合えたのかという矛盾が発生してるけど
無限ループですか
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 17:47:31.00 ID:JGUWrzrB
>>195
碧は開発期間が短くてユーザーの意見・要望を殆ど取り入れられなかったらしい。
ミレイユ顔グラ追加と関連エピソードくらい。もともとミレイユは活躍する予定ではなかったと。
空では確かアガットとシェラの選択で変わるのとかあと何か書いてた気がするけど忘れた。
ただアリアンロードはもともと仮面で素顔がわからない状態で情報出すつもりだったけど
社内でキャラ絵が好評だったから顔出しで情報出して仮面状態をプレイするまで秘密にしたとか。
これ意味ないし完全に自分らの趣味な気がする。絶対仮面状態で情報出してた方が良かったと思うんだけど・・・
何かやけに同じことはやりたくないってのを強調してたから次回作以降はギャルゲ要素無いと思う。
とか言いつつ良い人と思ってたら実は黒幕は続けてるから信用できないけど。
碧は開発期間が短くてユーザーの意見・要望を殆ど取り入れられなかったらしい。
ミレイユ顔グラ追加と関連エピソードくらい。もともとミレイユは活躍する予定ではなかったと。
空では確かアガットとシェラの選択で変わるのとかあと何か書いてた気がするけど忘れた。
ただアリアンロードはもともと仮面で素顔がわからない状態で情報出すつもりだったけど
社内でキャラ絵が好評だったから顔出しで情報出して仮面状態をプレイするまで秘密にしたとか。
これ意味ないし完全に自分らの趣味な気がする。絶対仮面状態で情報出してた方が良かったと思うんだけど・・・
何かやけに同じことはやりたくないってのを強調してたから次回作以降はギャルゲ要素無いと思う。
とか言いつつ良い人と思ってたら実は黒幕は続けてるから信用できないけど。
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 18:11:04.80 ID:T1DCloBI
レンに限って無いとは思うし本編の説明と矛盾するかもだけど
レンが救助に来ない＝レンが真相に辿り着けなかったって可能性もある
両親との和解無くして黒の競売会の招待状が貰えない以上
俺にはこのパターンしか思い付かない
レンが救助に来ない＝レンが真相に辿り着けなかったって可能性もある
両親との和解無くして黒の競売会の招待状が貰えない以上
俺にはこのパターンしか思い付かない
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 18:35:34.96 ID:BiJeNRau
そういう普通にプレイして生じる疑問や謎も一切ぶん投げっ放しで、ご想像にお任せしますだろｗ
社長が出てきて補完しまくるのか？完結したんだよな、コレ
社長が出てきて補完しまくるのか？完結したんだよな、コレ
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 18:38:54.14 ID:BiJeNRau
>>211
補足：零碧のストーリーの意味ね
補足：零碧のストーリーの意味ね
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 18:52:47.48 ID:WYd5QN3z
ワジがウルスラ病院で兵士達を操って帰還させるシーン。
イース7のマイシェラが兵士を操って帰したシーンとそっくりで
最初見た時、この先大丈夫かこのライター・・・とｵﾓﾀ
イース7のマイシェラが兵士を操って帰したシーンとそっくりで
最初見た時、この先大丈夫かこのライター・・・とｵﾓﾀ
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 19:01:11.69 ID:q5CL7cuW
あれはイース７やってる人なら見覚えあるよねｗ
ワジはマイシェラさんの親戚かと思った。
ワジはマイシェラさんの親戚かと思った。
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 19:39:51.27 ID:621J/rie
この会社、有名な人たくさん出してるけどほぼ全員が退社してるよね？
しょぼいＯＰやめて新海に土下座してそれ位作ってもらえば？
人材大切にしてね。
しょぼいＯＰやめて新海に土下座してそれ位作ってもらえば？
人材大切にしてね。
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 20:26:24.97 ID:0H09YDYc
>>208
レン抜き（つまりキーア抜き）でもヨアヒムのところまでは
何とか自力でたどり着けるんじゃね？
それが零の冒頭のシーンなんだろ
ところで、課長は何のために支援課を設立したんだっけ
これもキーアの思し召しか？
レン抜き（つまりキーア抜き）でもヨアヒムのところまでは
何とか自力でたどり着けるんじゃね？
それが零の冒頭のシーンなんだろ
ところで、課長は何のために支援課を設立したんだっけ
これもキーアの思し召しか？
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 20:48:20.35 ID:thI2R0Tk
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 21:42:11.60 ID:T1DCloBI
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 21:56:24.27 ID:ZvHwspOR
>>216
零の軌跡と碧の軌跡ちゃんとプレイしろよ
零の軌跡と碧の軌跡ちゃんとプレイしろよ
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 21:57:11.33 ID:Z2iNnTIg
キーアの代わりにシズクがヒロインになってるのかもしれないぞｗ
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 21:58:35.33 ID:eM5zEgRe
ID:0H09YDYc
こういうニワカ丸出しの屑が軌跡自体を駄目にするんだな
アンチとして恥を知れ屋！！！！ シナリヲを最低限把握してからカキコ白！！！！ 雑魚が！！！！
こういうニワカ丸出しの屑が軌跡自体を駄目にするんだな
アンチとして恥を知れ屋！！！！ シナリヲを最低限把握してからカキコ白！！！！ 雑魚が！！！！
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:00:52.73 ID:qgFI8n4V
よく詳細まで覚えてるな皆
本スレの連中より詳しいのでは
本スレの連中より詳しいのでは
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:07:30.94 ID:ruwDsy6h
なんか４章あたりからだれてきて今嫌々終章をプレイしているんだが。。。
ボス戦だけはなんとかならんもんなのかな。
不殺だらけのイベント戦闘がいい加減イライラしてきたんだが。
今カンパネルラ倒しても案の定イベントシーンでへらへらされて我慢しきれず書き込んでしまった。
ボス戦だけはなんとかならんもんなのかな。
不殺だらけのイベント戦闘がいい加減イライラしてきたんだが。
今カンパネルラ倒しても案の定イベントシーンでへらへらされて我慢しきれず書き込んでしまった。
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:09:41.11 ID:0H09YDYc
>>219
2周ずつプレーしたけど>>218なんて全然覚えてない
課長どうこうはそりゃ零で説明あったけど、あの4人が選ばれたのがたまたまなのか
たまたま集まった4人がクロスベルの闇（）に巻き込まれてたまたま事件を解決したのかって事
まあ適当にプレーしてたと言われりゃそれまでだが
うるせーのも呼び込んでしまったみたいだし雑魚は帰るわ
2周ずつプレーしたけど>>218なんて全然覚えてない
課長どうこうはそりゃ零で説明あったけど、あの4人が選ばれたのがたまたまなのか
たまたま集まった4人がクロスベルの闇（）に巻き込まれてたまたま事件を解決したのかって事
まあ適当にプレーしてたと言われりゃそれまでだが
うるせーのも呼び込んでしまったみたいだし雑魚は帰るわ
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:11:13.02 ID:EfBwllks
>>223
イライラはまだまだこれからだぜ
イライラはまだまだこれからだぜ
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:13:07.57 ID:qgFI8n4V
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:13:55.48 ID:P5OxwcZW
伊藤かな恵の声で上から目線はかなりイラついたｗ
カンパネルラのキャラとしてはある意味成功なんだろうけど
カンパネルラのキャラとしてはある意味成功なんだろうけど
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:29:14.52 ID:udlBLNLB
カンパネルラの人はあの声しか出せないらしいけど、まあまあ良かったなあ
シャーリィの声優が人気あるらしいけど理解できん
「狂気のフリした厨二病」みたいな感じで聞いてててこっちが恥ずかしかった
シャーリィの声優が人気あるらしいけど理解できん
「狂気のフリした厨二病」みたいな感じで聞いてててこっちが恥ずかしかった
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:31:19.91 ID:FE656Xw8
元々の見た目からして、いかにも殺しても死ななさそうなカンパネルラはまだマシな方だろ
実際はアイツだけじゃなくその後のボスキャラみんな同じ流れだからな
実際はアイツだけじゃなくその後のボスキャラみんな同じ流れだからな
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:34:20.02 ID:qgFI8n4V
カンパネの人（かな恵）はああゆう声も出せるんだなと思った
シャーリーの人（竹達）は全部ああゆう声だな。正直合ってないし
イマイチ人気の出ない理由の一つでもあると思われる。じゃあレンは何だって話になるがｗ
シャーリーの人（竹達）は全部ああゆう声だな。正直合ってないし
イマイチ人気の出ない理由の一つでもあると思われる。じゃあレンは何だって話になるがｗ
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 23:09:25.94 ID:cdXxKA2P
俺のイメージではカンパネルラの声はワジみたいな声だったからちょっと違和感あったな
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 23:40:31.20 ID:q5CL7cuW
戦闘ボイスのみにしてるから余計な声は聞かなくて済む。
最初のキーアの声やフランの声からしてちょっと耐えられない。
最初のキーアの声やフランの声からしてちょっと耐えられない。
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 00:05:57.70 ID:g+CxvV+O
あー、フランの「特務支援課でーす」もちょっと嫌だったな
最後強制OFFになってむしろ嬉しかった
最後強制OFFになってむしろ嬉しかった
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 01:00:16.72 ID:0URoXzhL
>>230
レンは初登場時に声が無かったから、というのはどうだろう
レンは初登場時に声が無かったから、というのはどうだろう
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 01:27:09.43 ID:0URoXzhL
思えば終章タイトル
「それでも僕らは。」
を見たときから、自分が満足するようなEDにはならない気がしていた。
「それでも僕らは。」
を見たときから、自分が満足するようなEDにはならない気がしていた。
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 01:54:31.17 ID:ISyg2KpN
結局「それでも僕らは」の後に続く言葉はなんだったんだろ？
あの状況考えたら
それでも僕らはクロスベル解放よりキーア奪取をとる！！
が一番相当しい台詞だろな。
しかしもし
それでも僕らはクロスベル解放はキーアに頼るのでなく自分たちの力で奪取する！！
と続くのならロイドさんやファルコムはやっぱスゲー！と思えた。
実際のところどうなんだろな。
あの状況考えたら
それでも僕らはクロスベル解放よりキーア奪取をとる！！
が一番相当しい台詞だろな。
しかしもし
それでも僕らはクロスベル解放はキーアに頼るのでなく自分たちの力で奪取する！！
と続くのならロイドさんやファルコムはやっぱスゲー！と思えた。
実際のところどうなんだろな。
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 01:56:17.95 ID:Qn3Q+in3
何かキーアとリーシャ叩かれてるが、個人的に、キャラ設定自体はそれ程
気にならなかった。むしろこの二人の場合、明らかにヲタに媚びた演出の
方が不快だったな。キーアなんかは、零では子供らしさが描かれていて、
ファルもこういうキャラ作れるのか、と感心した位なんだけど、碧デモの
「うわぁ、車だぁ」でドン引きしちゃったよwリーシャに至っては、かなり
期待してた訳だが、これも特典の衣装見て一瞬にして醒めてしまった。
二人とも零の通りやってれば問題なかったと思うが、何で変な事するのかね？
気にならなかった。むしろこの二人の場合、明らかにヲタに媚びた演出の
方が不快だったな。キーアなんかは、零では子供らしさが描かれていて、
ファルもこういうキャラ作れるのか、と感心した位なんだけど、碧デモの
「うわぁ、車だぁ」でドン引きしちゃったよwリーシャに至っては、かなり
期待してた訳だが、これも特典の衣装見て一瞬にして醒めてしまった。
二人とも零の通りやってれば問題なかったと思うが、何で変な事するのかね？
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 01:59:27.19 ID:g+CxvV+O
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 02:11:06.91 ID:co5dZSv7
それでも僕らは
とか明らかにセカイ系くさいよな
どう考えてもまともには終わらない ダンダムSEEDっぽいしさ
とか明らかにセカイ系くさいよな
どう考えてもまともには終わらない ダンダムSEEDっぽいしさ
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 03:13:20.31 ID:MuZ93Don
>>71
さすがにその二人はもういい
さすがにその二人はもういい
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 03:26:39.03 ID:HkqrxnsJ
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 03:32:53.08 ID:ic/RioYA
エステルはいるだろ問題はヨシュアだ
なんだよ空牙絶影って・・・・・
サポクラ糞すぎんだろ クロスベル舐めてんの？ おまえはツァイトかよｗ
あの終盤の流れでメインに入りこめるわけねーんだよ しっかり脇役としてのスキルを磨いておけよ
役立たずの牙が
もうこいつはエステルの召喚クラフトでいいわ 二軍落ち決定
レンが一軍に上がれば問題なし はい解決！
なんだよ空牙絶影って・・・・・
サポクラ糞すぎんだろ クロスベル舐めてんの？ おまえはツァイトかよｗ
あの終盤の流れでメインに入りこめるわけねーんだよ しっかり脇役としてのスキルを磨いておけよ
役立たずの牙が
もうこいつはエステルの召喚クラフトでいいわ 二軍落ち決定
レンが一軍に上がれば問題なし はい解決！
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 07:14:39.62 ID:cP/ocrL6
どっちもいるよ
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 07:51:46.20 ID:KQdJYFiZ
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 08:32:16.66 ID:oqAxj385
リーシャのやりたいことって舞台でくるくるまわることだったのか
人を殺してきたことに懺悔して、銀の道を正すとかそんなんかと思ってた
なんでこの作品糞女ばっかりなん
人を殺してきたことに懺悔して、銀の道を正すとかそんなんかと思ってた
なんでこの作品糞女ばっかりなん
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 09:24:32.94 ID:Wb8SX0O7
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 10:08:43.46 ID:nI1IFP4X
アルカンシェルで踊っていたいだけって言うけど
今までが殺した人の中に夢を叶えたいだけの人がいたとは思わないのか
リーシャが暗殺したのはどんな人間か描写しないのは、罪をあいまいにしたいからだろうな
なんの恨みもない他人を仕事だからと殺した女が踊ってるの観て喜んでいる客が哀れだ
今までが殺した人の中に夢を叶えたいだけの人がいたとは思わないのか
リーシャが暗殺したのはどんな人間か描写しないのは、罪をあいまいにしたいからだろうな
なんの恨みもない他人を仕事だからと殺した女が踊ってるの観て喜んでいる客が哀れだ
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 10:26:11.17 ID:uaHAlQqr
つか、リーシャ＝銀って正体割れてるよね？
そうでなくとも遅かれ早かれ反共体制の人間には伝わるよなぁ
のうのうと踊ってていいのかよってすげえ思う
黒月が守るのか？本末転倒も良いとこだがｗ
そうでなくとも遅かれ早かれ反共体制の人間には伝わるよなぁ
のうのうと踊ってていいのかよってすげえ思う
黒月が守るのか？本末転倒も良いとこだがｗ
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 10:45:46.29 ID:gGZQUcfX
そこら辺が似た境遇のヨシュア、ケビン、ランディとの決定的な違いか
あの３人は罪の意識をちゃんと持ってたから
リーシャの場合は自分の夢があるから銀の存在に悩んでただけなんだよな
個人的にはシャーリィを見逃したのが気になったかな
シャーリィは殺さない、でもこれからも銀として人は殺すっていうのは…
むしろシャーリィを殺してこれが最後の殺しだって事で完全に断ち切っていれば…
あの３人は罪の意識をちゃんと持ってたから
リーシャの場合は自分の夢があるから銀の存在に悩んでただけなんだよな
個人的にはシャーリィを見逃したのが気になったかな
シャーリィは殺さない、でもこれからも銀として人は殺すっていうのは…
むしろシャーリィを殺してこれが最後の殺しだって事で完全に断ち切っていれば…
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 11:04:45.94 ID:KQdJYFiZ
つうか
アルカンシェルが存続出来るかもあやしいけどな
帝国と共和国からの金の流れがなくなり
IBCもあのざまで
貧乏独立国になるの確定してるようなもんだし
文化レベルも下がるだろうし観光客もそんな国へは行かない
どうするつもりだよ
アルカンシェルが存続出来るかもあやしいけどな
帝国と共和国からの金の流れがなくなり
IBCもあのざまで
貧乏独立国になるの確定してるようなもんだし
文化レベルも下がるだろうし観光客もそんな国へは行かない
どうするつもりだよ
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 11:10:24.11 ID:mPiQi9xS
ああいう展開にしたかったなら
リーシャは銀を継いだばかりで暗殺仕事はまだやってなかったってことにすりゃよかったのに
リーシャは銀を継いだばかりで暗殺仕事はまだやってなかったってことにすりゃよかったのに
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 11:59:10.21 ID:5X+x5b1o
リーシャのは夢とかじゃなくて、単にイリアのそばに居たかっただけじゃないの？
もともと最終的にはクロスベルから離れるつもりだったわけで、そこら辺は初めからうまくいくとは思って無かったろう。
それとも絆イベントでなんか言ってた？
もともと最終的にはクロスベルから離れるつもりだったわけで、そこら辺は初めからうまくいくとは思って無かったろう。
それとも絆イベントでなんか言ってた？
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 12:21:34.42 ID:yCdBDNu4
>>222
本スレは流れに乗って楽しむ、楽しんだ人間がいるところである
ここは反省スレだから、言い方は悪いが揚げ足取りなら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘAAｒｙ って感じで
かなり細かいところまで見てる
ま、そういう細かいところまでちゃんとつくりこんであったり、
気にならないようにうまくフォローしてあったりしたんだけどね、昔のファルコムは
本スレは流れに乗って楽しむ、楽しんだ人間がいるところである
ここは反省スレだから、言い方は悪いが揚げ足取りなら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘAAｒｙ って感じで
かなり細かいところまで見てる
ま、そういう細かいところまでちゃんとつくりこんであったり、
気にならないようにうまくフォローしてあったりしたんだけどね、昔のファルコムは
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 12:34:59.35 ID:yCdBDNu4
今回の悪役の悉くが、人の命を奪っても許されるというか、放逐というか、処罰を受けないのは、
キーアとか銀とかが何の罰も受けなかったからなのかな、
相手(ｼｸﾞﾑﾝﾄ、ｼｬｰﾘｨ、ｳﾞｧﾙﾄﾞ、etc)だけに何らかの罰を加えれば、
今まで人の命を奪ってきておきながら踊りたいとか、日常を送りたいとかおっしゃる方々にも罰を、ってなる
けど、両方を厳重に処罰というか命を落とすような結末にすると、
後味が悪いし(ﾗｲﾀｰとｺｱなﾌｧﾝ的に)続編にも使えなくなってしまうから、
「喧嘩両成敗じゃないけど今回は双方とも許しておきますね＾＾」というひどいものになってしまったという。。。ね
キーアとか銀とかが何の罰も受けなかったからなのかな、
相手(ｼｸﾞﾑﾝﾄ、ｼｬｰﾘｨ、ｳﾞｧﾙﾄﾞ、etc)だけに何らかの罰を加えれば、
今まで人の命を奪ってきておきながら踊りたいとか、日常を送りたいとかおっしゃる方々にも罰を、ってなる
けど、両方を厳重に処罰というか命を落とすような結末にすると、
後味が悪いし(ﾗｲﾀｰとｺｱなﾌｧﾝ的に)続編にも使えなくなってしまうから、
「喧嘩両成敗じゃないけど今回は双方とも許しておきますね＾＾」というひどいものになってしまったという。。。ね
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 12:50:50.64 ID:MIYm2XCF
きっとヴァルドさんはコツコツ働いてぶっ壊したアパートと車両の賠償金を払うんだよねｗ
何十年かかるやらｗｗｗ
何十年かかるやらｗｗｗ
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 13:00:14.83 ID:yCdBDNu4
イメルダ「蚊にやられたからってアタシのアパートに八つ当たりかい、情けないねぇ、ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 13:10:16.10 ID:IEWJCEF0
聖杯騎士て給料よさそうだし
あんなスラムなら案外早く返せるかもよw
あんなスラムなら案外早く返せるかもよw
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 14:55:45.93 ID:yTGeP3DP
ヴアルドって任意に鬼になれるの？
なれなきゃただの街の不良だょね
なれなきゃただの街の不良だょね
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 15:13:13.17 ID:I3RbfNpa
やっとクリアした
「まさかあの人が黒幕だったなんて！」みたいなゲーム多すぎだろファルコム
こんだけやられると黒幕わかっても驚きもクソもねーわ
「まさかあの人が黒幕だったなんて！」みたいなゲーム多すぎだろファルコム
こんだけやられると黒幕わかっても驚きもクソもねーわ
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 15:27:26.93 ID:MIYm2XCF
>>257
アパート代は返済出来そうだけど鉄道の損害は厳しいだろ。
アパート代は返済出来そうだけど鉄道の損害は厳しいだろ。
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 15:55:34.97 ID:BSAFZlP7
クロスベル住人どもヴァルド告訴しろよ
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 15:58:59.43 ID:gaC9s3bd
ロイドたちも訴えようぜ
ていうか反警察組織みたいなもんできてもおかしくねーだろ
ていうか反警察組織みたいなもんできてもおかしくねーだろ
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 16:57:29.16 ID:bv4U88KQ
多分全部大統領のせいにされてるんだろうな
その後二年間は独立までの争乱だし
まともな裁判とかないだろうし
その後二年間は独立までの争乱だし
まともな裁判とかないだろうし
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 17:36:17.36 ID:xkSDVe+2
反警察組織ｗ
外伝でロイド一味を成敗する話作ったら馬鹿売れ
外伝でロイド一味を成敗する話作ったら馬鹿売れ
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 18:56:36.50 ID:yTGeP3DP
大統領宣言自体無効の公算が高い
選挙などの根拠がなく勝手に宣言したものだしな
警察も襲撃を受けて機能不全だったし無政府状態と言えよう
その後他国に二年占領されたわけだから法も司法もなかったろう
その間の犯罪行為は不問されるかもな
ところでヨシュアは女王に恩赦もらったんだっけ？
選挙などの根拠がなく勝手に宣言したものだしな
警察も襲撃を受けて機能不全だったし無政府状態と言えよう
その後他国に二年占領されたわけだから法も司法もなかったろう
その間の犯罪行為は不問されるかもな
ところでヨシュアは女王に恩赦もらったんだっけ？
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 19:13:30.69 ID:2z5uDNQ3
ロイドにはノエルをボコボコにして欲しかったよね
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 20:30:43.38 ID:fbMuJeyO
罪の報いを受けるべき人間がのうのうとしてるのがこのゲームで一番嫌なところだな…
リシャールやヨシュアが罪の意識も持たずに開き直ってたら引くだろ？
ワイスマンがまんまと逃げてたらスッキリしないだろ？
…何で主人公警察官にしたんだろう。主人公も悪役も裁き受けろよ。
リシャールやヨシュアが罪の意識も持たずに開き直ってたら引くだろ？
ワイスマンがまんまと逃げてたらスッキリしないだろ？
…何で主人公警察官にしたんだろう。主人公も悪役も裁き受けろよ。
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 20:44:13.97 ID:MIYm2XCF
警察官なのに・・・ってところが特に疑問だよねえ。
やってるクエストは遊撃士と同じだし わざわざ警察官にしなくても良かったのに。
警察官にしないと最新型の車が手に入らなかったとかｗ
やってるクエストは遊撃士と同じだし わざわざ警察官にしなくても良かったのに。
警察官にしないと最新型の車が手に入らなかったとかｗ
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 20:47:13.40 ID:6VaELZ7g
車が手に入るクエストがあれば解決だが…ｗ
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 20:49:33.44 ID:nI1IFP4X
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 21:35:04.37 ID:0URoXzhL
クロスベルの壁に立ち向かう警察官の物語を描きたかったのか
零の至宝を交えてのキーアとの絆の物語を描きたかったのか
どっちも中途半端に終わってしまった印象。
だったらテーマをどっちか一つに絞れと思ってしまう。
零の至宝を交えてのキーアとの絆の物語を描きたかったのか
どっちも中途半端に終わってしまった印象。
だったらテーマをどっちか一つに絞れと思ってしまう。
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 22:10:34.28 ID:MIYm2XCF
このシリーズは一応至宝が絡むんだよね。
で、クロスベルという魔都で必死に闘う主人公たちって感じでやってるんだろうけど
空と違って至宝がしゃべるしベッドに潜り込んでくるし料理は作るしで
何かおかしなことになった。
で、クロスベルという魔都で必死に闘う主人公たちって感じでやってるんだろうけど
空と違って至宝がしゃべるしベッドに潜り込んでくるし料理は作るしで
何かおかしなことになった。
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 22:28:01.74 ID:6etK2M8A
至宝は全然かわいいと思えなかったし声も気持ち悪かった
キーアの力をまだ引っ張るつもりらしいが興味なさすぎて萎える…
キーアの力をまだ引っ張るつもりらしいが興味なさすぎて萎える…
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 23:11:13.45 ID:IcTJdv2A
終章も中盤までは熱かったと思う、バラバラになった仲間たちを救出しつつ
前作では足かせとして描写されてた市長・議長の権力二人体制を逆に利用して独立無効宣言、
結社の敵を退かせて結界を破り、いざクロスベル解放へ向かうところまでは夢中になってた
・・・本当に大樹はいらなかった、要するにキーアがいらなかった
前作では足かせとして描写されてた市長・議長の権力二人体制を逆に利用して独立無効宣言、
結社の敵を退かせて結界を破り、いざクロスベル解放へ向かうところまでは夢中になってた
・・・本当に大樹はいらなかった、要するにキーアがいらなかった
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 23:39:49.86 ID:rO6lExYy
なんでループ設定にしたんだろうな キーアいらなかったわー
まあそれを言うと零碧の全否定になるわけだが
まあそれを言うと零碧の全否定になるわけだが
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 23:46:29.56 ID:5lXyWg7b
>>273
至宝をロリキャラにするのはいくらファルコムでもあんまりだと思った
七の至宝を越えるものが作れる上に見た目が幼女って冷めるわ
神秘性もへったくれもない
萌え要素で逆に萎えさせるのは止めてくれ……
マイナーアニメだけどネットゴーストPIPOPAのプー（セイレーン）
なんかは健気で可愛いと思ったのになあ
もしキーアが消滅してもショック受けなさそうなくらい
支援課とキーアの絆は掘り下げが足りなかった
まあ掘り下げがあっても愛され能力で台無しか
至宝をロリキャラにするのはいくらファルコムでもあんまりだと思った
七の至宝を越えるものが作れる上に見た目が幼女って冷めるわ
神秘性もへったくれもない
萌え要素で逆に萎えさせるのは止めてくれ……
マイナーアニメだけどネットゴーストPIPOPAのプー（セイレーン）
なんかは健気で可愛いと思ったのになあ
もしキーアが消滅してもショック受けなさそうなくらい
支援課とキーアの絆は掘り下げが足りなかった
まあ掘り下げがあっても愛され能力で台無しか
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 00:19:41.96 ID:8d35yDG4
至宝の存在が意味不明の方向に飛んで逝ったなｗ
輝く輪はいかにも女神の装飾品って感じだったのに少女ってなんだよｗ
あほかｗ
輝く輪はいかにも女神の装飾品って感じだったのに少女ってなんだよｗ
あほかｗ
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 00:31:54.00 ID:xYdxr7JP
飯作って待ってる至宝ってｗｗｗ
ロマンぜろ。
ロマンぜろ。
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 00:36:35.92 ID:CBQV8mz0
・オーブメント→見た目が携帯電話
・魔都クロスベル→現代の都会
・至宝→紛い物＋くぎゅううううの方がオリジナルより上（笑）
・神機アイオーン→ロボットアニメやスパロボOGの影響受けまくり
・エイドロンギア→オーバルギアの面影はどこへ…
・中世ファンタジーの世界→一気に現代化、ネットスラングも現代風
・車→痛車も可能
あんなに好きだったアルセイユのデザインが浮いて見えてしまったのが
地味に悲しかった
・魔都クロスベル→現代の都会
・至宝→紛い物＋くぎゅううううの方がオリジナルより上（笑）
・神機アイオーン→ロボットアニメやスパロボOGの影響受けまくり
・エイドロンギア→オーバルギアの面影はどこへ…
・中世ファンタジーの世界→一気に現代化、ネットスラングも現代風
・車→痛車も可能
あんなに好きだったアルセイユのデザインが浮いて見えてしまったのが
地味に悲しかった
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 00:56:42.72 ID:crC2pV+0
オリビエ「キーアがそんなに好きかぁー！」
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 02:26:10.82 ID:Gzo90mbp
御大将は黙っててください
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 03:49:30.60 ID:F8RSJcuO
オーバルギアとかラッセル一家が懸命に作り上げたのにいきなりガンダムみたいになってたからな
そら最終的にああいう形になるならともかく過程をすっ飛ばしすぎだろ
軌跡シリーズ最終章とか劣化ゼノギアスみたいになってそうだな
現に人の力じゃどうしょうもないのがゴロゴロしてきたし
そら最終的にああいう形になるならともかく過程をすっ飛ばしすぎだろ
軌跡シリーズ最終章とか劣化ゼノギアスみたいになってそうだな
現に人の力じゃどうしょうもないのがゴロゴロしてきたし
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 04:05:32.55 ID:VDf42FmB
なるほど…エリィが紫色の髪になってラスボスになるわけか
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 06:08:19.93 ID:Ye16Cuhp
大体独立までの流れがゼノギアスDISK2並みだったし
ただ連打するだけで苦難の二年間が終わるだけの簡単なお仕事
ただ連打するだけで苦難の二年間が終わるだけの簡単なお仕事
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 06:32:19.64 ID:WF7rpObj
軌跡シリーズ（現在5作）皆勤キャラは今後も出るかねー
エステル、ヨシュア、キリカ、レインズ、怪盗B（ブルブラン）
エステル、ヨシュア、キリカ、レインズ、怪盗B（ブルブラン）
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 06:35:24.91 ID:WF7rpObj
4作連続がレンのみで、3作がいなくて2作以下は今のとこいっぱいいるか・・・
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 07:20:59.28 ID:96gWTNXj
ものすごくどうでもいい
いろんなやつが延々脇キャラとしてでてくることになんの意味が有る
シリーズものだなあと実感させるため？
作品毎にストーリーに踏ん切りがついてない証拠でしかないじゃん
いろんなやつが延々脇キャラとしてでてくることになんの意味が有る
シリーズものだなあと実感させるため？
作品毎にストーリーに踏ん切りがついてない証拠でしかないじゃん
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 08:29:24.86 ID:fI/5ghdN
正直一番ウザかったのは「やったか・・・？」←やってない
ヴァルドを身動きさせずヌッコロしても戦闘終われば余裕こくし
アリオス普通に倒しても全く疲れてないみたいな描写あるしあげく戦闘中に使ってた技で後ろとるし
パネェラとかアリアンおばさんも戦闘じゃボロ負けしてんのにイベントで余裕こくし
その他大多数のボス戦とかでも似たような感じ。エリィ救出時のイベントとか。
このあたり何とかならないのか。どうせなら戦闘なしか負けイベントにしとけよと毎回思う
もしくは戦闘結果でストーリーを「きっちり」変えてそれでも大筋のストーリーに影響がでないようにするか
終盤はどうせこいつ戦っても無駄口叩くんだろ？とか思って萎えてた
ヴァルドを身動きさせずヌッコロしても戦闘終われば余裕こくし
アリオス普通に倒しても全く疲れてないみたいな描写あるしあげく戦闘中に使ってた技で後ろとるし
パネェラとかアリアンおばさんも戦闘じゃボロ負けしてんのにイベントで余裕こくし
その他大多数のボス戦とかでも似たような感じ。エリィ救出時のイベントとか。
このあたり何とかならないのか。どうせなら戦闘なしか負けイベントにしとけよと毎回思う
もしくは戦闘結果でストーリーを「きっちり」変えてそれでも大筋のストーリーに影響がでないようにするか
終盤はどうせこいつ戦っても無駄口叩くんだろ？とか思って萎えてた
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 08:59:47.17 ID:WqPkQ+UQ
>>279
空の軌跡から1年ぐらいしか経ってないんだっけ？
忘れがちだけどあの世界の技術って結社と教会以外はラッセル博士が世界最高峰なんだよね…
流石に無理がありすぎるつーか
恐らく世界初のＣＰＵカペル使ってアルセイユ艦内をやっとネットワーク化したところなのに
ネット技師やらネットの天才児やらが何で存在しているのか
空の軌跡から1年ぐらいしか経ってないんだっけ？
忘れがちだけどあの世界の技術って結社と教会以外はラッセル博士が世界最高峰なんだよね…
流石に無理がありすぎるつーか
恐らく世界初のＣＰＵカペル使ってアルセイユ艦内をやっとネットワーク化したところなのに
ネット技師やらネットの天才児やらが何で存在しているのか
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 10:12:52.03 ID:59nm3DEk
エプスタイン財団とかの結社の下部機関が最新技術を流出させてるんだろ
結社と協力関係にあるとこにとっては周知の技術だから技師や天才がいるのは当たり前
結社関係者が絡んでないところはせいぜいが自動車
結社と協力関係にあるとこにとっては周知の技術だから技師や天才がいるのは当たり前
結社関係者が絡んでないところはせいぜいが自動車
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 10:24:44.19 ID:GW2X6mZH
どこもかしこも過程を無視して結果だけ「○○より上！」「天才！」
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 10:37:39.30 ID:EQWf1Py7
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 10:53:32.95 ID:59nm3DEk
結社側の盟主から教わった技術の再現って方向とラッセル博士とかの基幹技術の発展で到達した技術って方向が
丁度かみ合ったから表向きはそれのおかげってことにして流出させたんじゃないかね
少なくともエプスタインやクロイス家関係は大分前から結社相当の技術を供与されてないと説明が付かない
丁度かみ合ったから表向きはそれのおかげってことにして流出させたんじゃないかね
少なくともエプスタインやクロイス家関係は大分前から結社相当の技術を供与されてないと説明が付かない
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 11:32:31.05 ID:pJhqKmwx
このゲーム、犯罪者とロリばかり力入れてるよな
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 11:39:28.62 ID:q7IbcZX3
>>288
同意だな
ループ設定もスゲー蛇足
前作零のラスボスですら勝ったのに負け（しかも死んだ）扱いにされてイラッと来た
あと一番ヤマになるはずのクロスベル独立はしょったのはダメだろ
キーア救出に尺を割き過ぎだわ
同意だな
ループ設定もスゲー蛇足
前作零のラスボスですら勝ったのに負け（しかも死んだ）扱いにされてイラッと来た
あと一番ヤマになるはずのクロスベル独立はしょったのはダメだろ
キーア救出に尺を割き過ぎだわ
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 11:39:51.74 ID:VKAk3g05
エプスタイン財団は教会とだろ、技術提携はｗ
結社についてはまだ妄想の範囲
結社についてはまだ妄想の範囲
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 11:41:41.65 ID:GW2X6mZH
主人公からして犯罪者を見送る幼女マンセー野郎だからな
次はもっと正義感のある良心的な主人公がいい
次はもっと正義感のある良心的な主人公がいい
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 12:21:45.11 ID:xYdxr7JP
もう天才すぎる幼女はやめてほしいね。
あ、今作は女の子じゃなくて偽至宝か・・・。
あ、今作は女の子じゃなくて偽至宝か・・・。
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 12:41:26.62 ID:SPpWkdWc
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 12:45:04.86 ID:iPz0hW0J
第七柱のアリアンロードが２５０歳なら
盟主は当然人間じゃねーわな
盟主は当然人間じゃねーわな
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 13:10:52.26 ID:fntqw3xL
実は人間の記憶を複製したアンドロイドってところだろ＞アリアンロード
ZONEが死んだ人間の記憶から絶望のアポリアを造ったみたいに
ZONEが死んだ人間の記憶から絶望のアポリアを造ったみたいに
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 13:31:39.45 ID:16vxu0nQ
軌跡シリーズの登場人物は、「実は～」とか嘘つきばっかだよね
顔キャラ最初の自己紹介は大体嘘だと思っとけばまず間違いない
顔キャラ最初の自己紹介は大体嘘だと思っとけばまず間違いない
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 14:21:28.31 ID:tH+FBsyN
裏表あるキャラは少数であるからこそいきる
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 14:27:33.78 ID:XqomzaGM
このゲームの感想を一言で済ますと「制作陣の壮大な自己満足ショーだった」だな。
前評判でよく日本の定番・王道のRPGと聞いて期待したが上記の意味なら納得する。
前評判でよく日本の定番・王道のRPGと聞いて期待したが上記の意味なら納得する。
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 14:37:08.74 ID:vQoQ6aQE
半額で投げ売りされてるの見ると発売日に買ったのが悲しくなってくる
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 15:00:27.73 ID:xYdxr7JP
中古で買うと決めてるけど中古で買うより安いなｗｗｗｗ
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 15:05:37.40 ID:WF7rpObj
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 15:06:21.55 ID:NqxRQ7xk
碧のダドリーはSCアガットとキャラが丸被り
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 15:47:39.05 ID:pU6rZQuZ
空みたいに二枚組でも我慢するから祖国解放をちゃんとしてほしかった
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 15:56:52.58 ID:59nm3DEk
祖国解放のときってアリオスとか警備隊は多少は戦況を動かせる実力があるから役に立つと思うんだけど
支援課ってどうでもいい事言ってドヤ顔するぐらいしかやる事無くね？
特にロイド
支援課ってどうでもいい事言ってドヤ顔するぐらいしかやる事無くね？
特にロイド
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 15:58:11.72 ID:cQcqtq4l
前線で兵士が死体になってる状況でもキーアの笑顔がどうこう言ってそうだな
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:04:01.85 ID:SPpWkdWc
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:10:56.09 ID:mhb4/zKt
個人的にはどうやって祖国開放を成し遂げたのか気になるな
政治的指導者は爺さんだけだし、2年立たずに開放ならディーターは厳しいはず
「実は計画通りだったんだよ！」と言う帝国宰相相手からどうやって自治権を強奪してきたのやら
正直、暗殺の嵐しか思いつかない
政治的指導者は爺さんだけだし、2年立たずに開放ならディーターは厳しいはず
「実は計画通りだったんだよ！」と言う帝国宰相相手からどうやって自治権を強奪してきたのやら
正直、暗殺の嵐しか思いつかない
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:18:12.30 ID:nLz7xq/u
え、全然気にならないんだけど…クロスベルに愛着がないからかね
ロイド達を主人公として操作させられるも嫌だしな
どうせ解放戦線の時もキーア第一主義なの目に見えてるし
ロイド達を主人公として操作させられるも嫌だしな
どうせ解放戦線の時もキーア第一主義なの目に見えてるし
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:24:22.88 ID:O7Id7XP0
・・あ・・・
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:27:39.81 ID:Ye16Cuhp
しかし、ここにいる奴で二分してるよな、解放まで描いて欲しい派と別に良いからストーリー進めろよ派
キーアの能力とかが無くなった今、解放が大きな壁になってるから壁をテーマにし続けた今ゲームの正念場とも言えるし
ま、ご多分に漏れず零や碧の時みたいに壁の方から勝手に崩れてったんじゃない？(ホジホジ)
キーアの能力とかが無くなった今、解放が大きな壁になってるから壁をテーマにし続けた今ゲームの正念場とも言えるし
ま、ご多分に漏れず零や碧の時みたいに壁の方から勝手に崩れてったんじゃない？(ホジホジ)
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:28:55.82 ID:dKit44Pk
Amazon完全版の方が通常版より安くなってる
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:34:55.79 ID:xYdxr7JP
解放もやるならその前をもっと短くまとめてほしいね。
１章で通商会議してインターミッションなんてもちろん無し。
断章のクロスベル巡り無し、大樹なし。どうでもいいサブクエも省いてほしい。
解放で１作なんて興味なさすぎる。
１章で通商会議してインターミッションなんてもちろん無し。
断章のクロスベル巡り無し、大樹なし。どうでもいいサブクエも省いてほしい。
解放で１作なんて興味なさすぎる。
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:37:16.53 ID:WF7rpObj
>>316
雑誌の社長インタビュー見た限りキーアの能力は無くなっていないぽい。
それで帝国に狙われてるってことらしい。そこに教会が絡むとかなんとか。
キーアの能力無くす為に何かするんかな。
「壁」もクロスベル解放したからってめでたし×2じゃなくてまた新たな壁ができてくって感じらしい。
まぁ↑含め解放話はメインで描かれることは無いらしいから。やるとしても新舞台から俯瞰という形。
雑誌の社長インタビュー見た限りキーアの能力は無くなっていないぽい。
それで帝国に狙われてるってことらしい。そこに教会が絡むとかなんとか。
キーアの能力無くす為に何かするんかな。
「壁」もクロスベル解放したからってめでたし×2じゃなくてまた新たな壁ができてくって感じらしい。
まぁ↑含め解放話はメインで描かれることは無いらしいから。やるとしても新舞台から俯瞰という形。
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:38:32.09 ID:59nm3DEk
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:47:45.06 ID:1OZ5geWp
ロイド司祭「キーアの笑顔を見れば、鉄血宰相だって戦争なんか止めてしまうさ！」
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:49:26.06 ID:3qxocIw2
ロイドとかキーアが愛されてるのが腹立つし、リーシャが人殺しまくってた過去なんて関係ねぇ！って、開き直ってるのも腹立つし、シャーリィやマリアベルがお咎めナシだったのも腹立つ。
見事に屑キャラばかりだ、ストレスたまりまくりのゲームだった
見事に屑キャラばかりだ、ストレスたまりまくりのゲームだった
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:52:19.72 ID:16vxu0nQ
クロスベルとキーアを天秤にかけて悩む展開で国防選んたノエルは、至宝の愛され暗示を打ち破った事になるな
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 17:04:17.61 ID:F8RSJcuO
3rd出してもまたロイドの間抜けな推理ゲーだろ
勘弁してほしい
勘弁してほしい
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 17:10:47.49 ID:HiL10FF2
2chだと「ロイドは良主人公！」とか抜かす輩が多くてバカらしいわ。
>>322
リーシャはせめて罪悪感を感じてるとか改心してる描写があればよかったんだがな。
一切反省してる感じなかったから余計イライラするんだよ
>>322
リーシャはせめて罪悪感を感じてるとか改心してる描写があればよかったんだがな。
一切反省してる感じなかったから余計イライラするんだよ
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 17:35:58.36 ID:nNw8jrqn
主人公が本当によかったら限定版が余り続けるわけがない
一部の声がでかくて目立つだけ
一部の声がでかくて目立つだけ
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 17:45:47.04 ID:x+gUYhi4
限定版はねんぷち付いてるし、ヒロインの魅力だろ
流石に、思い込みが激しいぞ
流石に、思い込みが激しいぞ
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 17:55:38.84 ID:pMUUx8FA
ロイドって凄い凄いともてはやされる割には
敵に退いていただいたり、諜報員に情報提供サービスしていただかないと話が前に進まないんだよな
解放編は個人的には興味はあるけど
うちの子に手を出すな！ キーア偉い、すごい アルカンシェル最高(ただし内容は不明) ってだけだと思うとやっぱり見たくなくなってくる
敵に退いていただいたり、諜報員に情報提供サービスしていただかないと話が前に進まないんだよな
解放編は個人的には興味はあるけど
うちの子に手を出すな！ キーア偉い、すごい アルカンシェル最高(ただし内容は不明) ってだけだと思うとやっぱり見たくなくなってくる
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 17:57:03.61 ID:bTULXCKS
ハーメルの悲劇では、多くの女性が強姦されて殺される。楽園では幼女性的虐待など、
とかく過去に対してはプレイヤーに不快感を与えるほどの表現をしているのに
現在に対しては、幸いにも死者は出なかったとのヌルイ表現が目立つのはどういう事か
べつに胸糞悪くなる表現を求めてるわけじゃないけど
この過去と現在の表現のバランスが合ってないのも気にいらない
とかく過去に対してはプレイヤーに不快感を与えるほどの表現をしているのに
現在に対しては、幸いにも死者は出なかったとのヌルイ表現が目立つのはどういう事か
べつに胸糞悪くなる表現を求めてるわけじゃないけど
この過去と現在の表現のバランスが合ってないのも気にいらない
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 18:02:32.51 ID:2Yl/k/Qw
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 18:06:21.71 ID:cQcqtq4l
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 18:09:33.44 ID:pMUUx8FA
>>329
それは空の頃から指摘されてたな
キャラの設定を塗るために過去が血なまぐさいのに
現在進行形では極めて優しい物語になってる
登場キャラも過去に事故や戦争で身内を失ったりしてるのがかなりいるのに
作中の時間軸ではモブを見てもそういう不幸がない
ただ今回は警備隊員に犠牲者が出たという情報だけはあるが
それは空の頃から指摘されてたな
キャラの設定を塗るために過去が血なまぐさいのに
現在進行形では極めて優しい物語になってる
登場キャラも過去に事故や戦争で身内を失ったりしてるのがかなりいるのに
作中の時間軸ではモブを見てもそういう不幸がない
ただ今回は警備隊員に犠牲者が出たという情報だけはあるが
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 18:33:12.41 ID:lovP9BOB
FCの時孤児院が放火された事件とか結構ショックだったな
翌朝速攻で孤児院に駆けつけた
ゲームながら犯人に怒りを覚えた
ｐｓｐ盤でもそのぐらいあってもいいと思う
翌朝速攻で孤児院に駆けつけた
ゲームながら犯人に怒りを覚えた
ｐｓｐ盤でもそのぐらいあってもいいと思う
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 19:58:23.73 ID:FYPbZ4rk
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 20:41:17.83 ID:crC2pV+0
>>323
しかしロイドが行った洗脳には負ける
しかしロイドが行った洗脳には負ける
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 21:05:51.11 ID:Ye16Cuhp
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 21:06:03.89 ID:pMUUx8FA
>>334
そういや幻獣って犯罪者共のとばっちりで召喚されて邪魔だからってボコられてるだけだったな
そういや幻獣って犯罪者共のとばっちりで召喚されて邪魔だからってボコられてるだけだったな
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 21:12:05.51 ID:pMUUx8FA
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 21:27:20.01 ID:lovP9BOB
>>336
至宝のほうの気持ちがベルから離れてロイドに行ったからだろ
あくまで最初至宝は自分の意思でマリアベルに協力してたし
マリアベルも強制してるわけでもないしするつもりもないと言ってた
零の至宝は空の至宝と違ってキーアの気分次第な奇跡なので
キーアがやる気なくしたらオワリなんだろうな
結社の目標のほうが魅力的だったのかもな
至宝のほうの気持ちがベルから離れてロイドに行ったからだろ
あくまで最初至宝は自分の意思でマリアベルに協力してたし
マリアベルも強制してるわけでもないしするつもりもないと言ってた
零の至宝は空の至宝と違ってキーアの気分次第な奇跡なので
キーアがやる気なくしたらオワリなんだろうな
結社の目標のほうが魅力的だったのかもな
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 21:41:06.70 ID:Ye16Cuhp
ベルみたいな確固たる思想も意志も無い、
単に自分の欲求を満たす為だけに行動してるような荒くれ者を
使徒に招くって事は結社もなりふり構っていないっていうか案外余裕無いみたいだよな
これはシャーリィとベルは目的を達する為の捨て駒の可能性あるな
単に自分の欲求を満たす為だけに行動してるような荒くれ者を
使徒に招くって事は結社もなりふり構っていないっていうか案外余裕無いみたいだよな
これはシャーリィとベルは目的を達する為の捨て駒の可能性あるな
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 22:09:24.95 ID:HJirYxeM
もっと慎重に設定書いたほうがいい
至宝の力は失われたって劇中で明言されてんのに社長発言何なの
たびたびのキャラの意味深なセリフも最初は今後の展開への伏線だと思ってたけど、
発言内容とプロットのアンマッチが見落とされただけのバグの類のような気がしてきた
「自治州」みたいな不用意な設定を補完したものを補完したものを補完し足りずに俯瞰投げとか
至宝の力は失われたって劇中で明言されてんのに社長発言何なの
たびたびのキャラの意味深なセリフも最初は今後の展開への伏線だと思ってたけど、
発言内容とプロットのアンマッチが見落とされただけのバグの類のような気がしてきた
「自治州」みたいな不用意な設定を補完したものを補完したものを補完し足りずに俯瞰投げとか
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 22:17:58.94 ID:GW2X6mZH
キーアの至宝パワーが本当になくなったのか不明ってまだキーア関連ひっぱるつもりかよ
碧がこのざまでも、キャラ一新されるなら次回作への期待は捨てないつもりだったのに
あんなのがまた出てくるなんて勘弁してよ
碧がこのざまでも、キャラ一新されるなら次回作への期待は捨てないつもりだったのに
あんなのがまた出てくるなんて勘弁してよ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 22:23:10.44 ID:pMUUx8FA
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 22:27:06.41 ID:xYdxr7JP
500年前からいる人造物なのに普通の女の子になれるのか？
脳みそは全然普通じゃないみたいだし、学問料理なんでもござれで
そこら辺の大人より出来がいいしそもそも大人になれるのか？
脳みそは全然普通じゃないみたいだし、学問料理なんでもござれで
そこら辺の大人より出来がいいしそもそも大人になれるのか？
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 23:01:45.61 ID:sn6yf3qL
結社はキーアの力には無頓着だったはず
あれだけのチートパワーを興味を示さなかったのは予想外
オリジナルの至宝を揃えることこそすべてだったんだろうね。
それによりキーア以上の力を引き可能だったん出すことがだろう。
あれだけのチートパワーを興味を示さなかったのは予想外
オリジナルの至宝を揃えることこそすべてだったんだろうね。
それによりキーア以上の力を引き可能だったん出すことがだろう。
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 23:45:00.27 ID:Ye16Cuhp
かつてファルコムは
｢今、RPGは優しさの時代へ｣、｢優しさから、感動へ｣
をキャッチコピーにゲームを作り出していたけど
今は｢売れるゲーム｣を作ることに特化してしまっていると思う
それは内容とかだけじゃなくて売り方とか
だから次回作も設定資料とかアレンジＣＤ、ねんどろいどとか特典を付けてあざとく売り付けるんだと思うと悲しくなる
碧の時には鳴りを潜めているがＰＶなんかも格好良く作って興味を引かせるんだろうな
あぁ嫌だ嫌だ
｢今、RPGは優しさの時代へ｣、｢優しさから、感動へ｣
をキャッチコピーにゲームを作り出していたけど
今は｢売れるゲーム｣を作ることに特化してしまっていると思う
それは内容とかだけじゃなくて売り方とか
だから次回作も設定資料とかアレンジＣＤ、ねんどろいどとか特典を付けてあざとく売り付けるんだと思うと悲しくなる
碧の時には鳴りを潜めているがＰＶなんかも格好良く作って興味を引かせるんだろうな
あぁ嫌だ嫌だ
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 23:49:14.59 ID:nNw8jrqn
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 00:11:28.11 ID:GfxVvNoW
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 00:50:45.06 ID:hN3dZSCo
個性的なキャラクターってどのゲームの話してるの？
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 00:55:10.70 ID:VGhJeLZ/
改めてthe3rdのPVを見たが、本当に釣りっぷりが凄いな。
公開された当時のことは知らないが
「ついにオズホーンが来たか」
「リシャール、レン、ミュラーが味方PTに混じってる！」
「カシウスと敵対！？どんなシチュエーションだ？」
「仮面の男の声www」
みたいな感じで盛り上がったんだろうな…
自分も碧のアルタイル詐欺で騙されたクチだけど、ファルコムは昔から
こんな感じだったんだな。
公開された当時のことは知らないが
「ついにオズホーンが来たか」
「リシャール、レン、ミュラーが味方PTに混じってる！」
「カシウスと敵対！？どんなシチュエーションだ？」
「仮面の男の声www」
みたいな感じで盛り上がったんだろうな…
自分も碧のアルタイル詐欺で騙されたクチだけど、ファルコムは昔から
こんな感じだったんだな。
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 02:06:55.98 ID:QiY00uam
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 02:31:19.67 ID:zthDp4nj
「キーアちゃん可愛い！」「リーシャたんエロかっけぇ！」「ロイドさん賢い！抱いて！」
にウンザリした。
空も零も一応3周したが碧は一周しただけでやめた。
ファルコムのゲーム作りに対する評価も下がった。
にウンザリした。
空も零も一応3周したが碧は一周しただけでやめた。
ファルコムのゲーム作りに対する評価も下がった。
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 02:38:44.81 ID:+M9txilb
零は１周半で挫折、絆はランディだけ。
碧も今ちょうど１周半。１周目の絆はワジとダドリーだけｗｗｗ
うちのロイドはホモだったのか。
碧も今ちょうど１周半。１周目の絆はワジとダドリーだけｗｗｗ
うちのロイドはホモだったのか。
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 02:55:58.48 ID:vU5S2h5y
空の軌跡にあったある種スチームパンクっぽさが一気に無くなってただの現代的な世界観になってるのが凄い残念だった
ここら辺を一気に変える意味あったのかな 世界観を変えるにしても何か今までのが台無しって感じ
もう少し凝ったSFっぽさが欲しかった ただロボットを出すんじゃなくてさ
ここら辺を一気に変える意味あったのかな 世界観を変えるにしても何か今までのが台無しって感じ
もう少し凝ったSFっぽさが欲しかった ただロボットを出すんじゃなくてさ
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 08:15:38.08 ID:IOL0Wvh+
一気に変える意味は全くなかった
作り手の想像力が貧しすぎて田舎から都市へ舞台移すのに失敗しただけ
今後外国に移動して技術の超進歩をどう戻すつもりか知らんが
むしろリベールがアーミッシュになる可能性がある
作り手の想像力が貧しすぎて田舎から都市へ舞台移すのに失敗しただけ
今後外国に移動して技術の超進歩をどう戻すつもりか知らんが
むしろリベールがアーミッシュになる可能性がある
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 08:36:07.73 ID:/gP2+OZp
確かにクロスベルとリベールじゃ
全然同じ世界にある別の土地って感じがしないなｗ
ぶっちゃけ、どっちも既存の作品から世界観ごと借りてきたんだろうな～
世界全体の整合制がまるでとれてない。本当にガッカリだ
全然同じ世界にある別の土地って感じがしないなｗ
ぶっちゃけ、どっちも既存の作品から世界観ごと借りてきたんだろうな～
世界全体の整合制がまるでとれてない。本当にガッカリだ
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 08:54:04.03 ID:GYwFmkiC
スチームパンクか
オーブメントの歯車といいクロックパンクとも言えるかもな
ステータス画面のオーブメントの演出好きだった
零碧はジャンルで言うと何になるんだろうな
人工生命体を出したけどサイバーパンクらしさは無いし
大半は現代世界だけどロボットが出てきますって感じか？
ガンダムだなこりゃ ロボットはあんま活躍しないけど
オーブメントの歯車といいクロックパンクとも言えるかもな
ステータス画面のオーブメントの演出好きだった
零碧はジャンルで言うと何になるんだろうな
人工生命体を出したけどサイバーパンクらしさは無いし
大半は現代世界だけどロボットが出てきますって感じか？
ガンダムだなこりゃ ロボットはあんま活躍しないけど
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 08:58:41.25 ID:rpPOt9oD
次回作で地方格差の問題とか扱うつもりなのかな
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 09:23:12.01 ID:yWdHc/1+
中世っぽい世界観にオーブメントみたいなハッタリが効いた技術設定と
結社の超技術とのギャップが良かったのにね。
ネットとかメールとか携帯電話その他もろもろ現実っぽくしたら魅力無くなるわ・・・
結社の超技術とのギャップが良かったのにね。
ネットとかメールとか携帯電話その他もろもろ現実っぽくしたら魅力無くなるわ・・・
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 09:24:01.84 ID:IOL0Wvh+
技術の進歩を頑なに拒否するアーミッシュ村に掛ける相手のいないエニグマを持ち帰るヨシュエス
遊撃士協会で巨大ロボとの対決を報告しても信じてもらえるかどうか
コーラの瓶拾って帰ったニカウさんみたいだな
遊撃士協会で巨大ロボとの対決を報告しても信じてもらえるかどうか
コーラの瓶拾って帰ったニカウさんみたいだな
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 10:00:59.45 ID:vHDyG0IC
ニカウさんとか懐かしいｗ
地域格差は日本とブータンみたいなモンじゃない？
近代化しまくるか伝統重んじるか、経済力でも全然違う国になるだろ
それより悪役が（ｒｙ
地域格差は日本とブータンみたいなモンじゃない？
近代化しまくるか伝統重んじるか、経済力でも全然違う国になるだろ
それより悪役が（ｒｙ
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 10:03:06.00 ID:RLxrPIXU
現実っぽい世界に現実っぽい職業なのにキャラの思考が空よりお花畑だから
違和感がハンパない
仲間になる女キャラ全員エステルより恋愛脳かよｗ
違和感がハンパない
仲間になる女キャラ全員エステルより恋愛脳かよｗ
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 10:38:23.93 ID:rpPOt9oD
ノエルとの一騎打ちは支援課の抱えてる問題･矛盾の核心に近い葛藤だったはずなのに
ギャルゲ風にギャグっぽいオチで誤魔化しちゃったからな、あそこはガチで行っても良かった
ギャルゲ風にギャグっぽいオチで誤魔化しちゃったからな、あそこはガチで行っても良かった
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 11:29:21.74 ID:FTmFITfB
空の時ってまだ民間の煙突から煙とかでていて、
情緒ある演出だったのになぁ
情緒ある演出だったのになぁ
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 11:34:14.29 ID:IrCJKLZN
>>362
エステルは主人公だったからヨシュアとの関係や恋愛に至るまでの過程が
じっくり描かれたけど、零と碧は恋愛相手が選択式で尺を割けないから
ロイドの臭い台詞で惚れましたってパターンが基本
ロイドさん凄いって持ち上げる役目もあるおかげで女キャラが
脳みそ空っぽに見えてしまう＋胸のサイズや露出くらいの差しかない
ノエルの説得はロイドというかハーレム厨スタッフに腹が立った
結局たらしネタに繋がるのか
エステルは主人公だったからヨシュアとの関係や恋愛に至るまでの過程が
じっくり描かれたけど、零と碧は恋愛相手が選択式で尺を割けないから
ロイドの臭い台詞で惚れましたってパターンが基本
ロイドさん凄いって持ち上げる役目もあるおかげで女キャラが
脳みそ空っぽに見えてしまう＋胸のサイズや露出くらいの差しかない
ノエルの説得はロイドというかハーレム厨スタッフに腹が立った
結局たらしネタに繋がるのか
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 11:39:31.32 ID:I4/J4z1J
結局信念も意地も何もない薄っぺらいキャラばっかだったな…
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 11:41:16.35 ID:3LYkZ/Zg
都市化が悪いんや
ハーレム脳が悪いんや
ハーレム脳が悪いんや
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 12:05:41.36 ID:nha8Qwzk
>>361
日本とブータンくらい海またいで離れてるなら分かるけど
クロスベルとリベールってせいぜい東京と京都くらいの距離じゃないの
時系列としてもそんなに経ってないのにそれであの差は違和感あるよ
ゼムリア大陸東部の話ならそんなに気にならなかっただろうな
日本とブータンくらい海またいで離れてるなら分かるけど
クロスベルとリベールってせいぜい東京と京都くらいの距離じゃないの
時系列としてもそんなに経ってないのにそれであの差は違和感あるよ
ゼムリア大陸東部の話ならそんなに気にならなかっただろうな
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 12:40:58.73 ID:yS9HAmmY
クロスベルが突出してるだけで近郊はリベールレベルじゃん
クロスベルにしたって導力ネットワークとクロイス関係のビルディングが異様なだけだし
むしろ何でこんな地勢的にやばいところで導力ネットワークのテストやってるのかの方が不思議
10年じゃ効かないような都市設備や機材を事前にこしらえてた辺りとか
まぁ、最初から結社とクロイス家の数十年規模の計画通りって事なんだろうけど
クロスベルにしたって導力ネットワークとクロイス関係のビルディングが異様なだけだし
むしろ何でこんな地勢的にやばいところで導力ネットワークのテストやってるのかの方が不思議
10年じゃ効かないような都市設備や機材を事前にこしらえてた辺りとか
まぁ、最初から結社とクロイス家の数十年規模の計画通りって事なんだろうけど
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 13:07:47.61 ID:RLxrPIXU
不戦条約が結ばれるまでは今にも帝国と共和国がファイヤー！しそうな状況だっけ
クロイス家は計画があるからクロスベルにつぎ込むのは分かるけど
他の企業はよくこんなとこに進出する気になったな
不戦条約から１年くらいだから、あの発展ぶりは条約後に進出したとは思えないし
そもそもさっさと占領されてれば至宝騒ぎはなかったのか
アリシア女王涙目だなｗ
それともクロスベルに注目を集めればその分帝国の目がリベールから逸れるのか？
クロイス家は計画があるからクロスベルにつぎ込むのは分かるけど
他の企業はよくこんなとこに進出する気になったな
不戦条約から１年くらいだから、あの発展ぶりは条約後に進出したとは思えないし
そもそもさっさと占領されてれば至宝騒ぎはなかったのか
アリシア女王涙目だなｗ
それともクロスベルに注目を集めればその分帝国の目がリベールから逸れるのか？
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 13:11:48.04 ID:RbVowJ/0
>>339
最後、個人的にマリアベルがとんずらするときキーアから疑似至宝の力を回収or封印していく展開なら
納得できたんだよなあ。ゲーム中で「今の彼女は女神に匹敵する力を持ってる」とか言っちゃった以上、
実力的には至宝回収後の盟主≒覚醒キーアとも考えられる。
今後盟主が目的を達成したらクロスベル（というか大陸全体）が無事だとは思えないから支援課（）を
守ろうとしたキーアが盟主に牙剥く可能性だってあるだろうに、リスク管理なさすぎというか。
蛇足だろうけどベルが至宝回収時に「キーアさんは人間として生きていきたいようですから」とか
言っておけば只の快楽主義者じゃない事が表現できて、憎めない人発言も多少説得力を増すだろうに。
まあ憎めない云々以前にロイド達はベルやシグムント逮捕しようとする姿勢を見せろよと思うけど。
最後、個人的にマリアベルがとんずらするときキーアから疑似至宝の力を回収or封印していく展開なら
納得できたんだよなあ。ゲーム中で「今の彼女は女神に匹敵する力を持ってる」とか言っちゃった以上、
実力的には至宝回収後の盟主≒覚醒キーアとも考えられる。
今後盟主が目的を達成したらクロスベル（というか大陸全体）が無事だとは思えないから支援課（）を
守ろうとしたキーアが盟主に牙剥く可能性だってあるだろうに、リスク管理なさすぎというか。
蛇足だろうけどベルが至宝回収時に「キーアさんは人間として生きていきたいようですから」とか
言っておけば只の快楽主義者じゃない事が表現できて、憎めない人発言も多少説得力を増すだろうに。
まあ憎めない云々以前にロイド達はベルやシグムント逮捕しようとする姿勢を見せろよと思うけど。
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 13:34:59.44 ID:i3k7IX+x
>>368
地図上の位置はそうかもしれないけど、あくまで同じ国の中という条件がないと地理上の距離を問題にするほうが違和感がある。
国境というものの存在は、地理的な位置関係よりはるかに障壁になるぞ。
しかもリベールとクロスベルの間の連絡は、飛空挺のみで地形的な断絶も大きい。
鉄道での迂回経路は、経路上の国がこの２国間の技術交流を望まないであろう覇権国家ばかり。
クロスベル自体も、自治州都クロスベル以外はのどかなもんだし。
ゲーム的な面でのダメダメっぷりは大きいけど、技術格差云々は特に問題は感じなかったな。
というかそういうのまで妙にリアルでないとダメとか言い出したら、やるゲームなくなるよw
地図上の位置はそうかもしれないけど、あくまで同じ国の中という条件がないと地理上の距離を問題にするほうが違和感がある。
国境というものの存在は、地理的な位置関係よりはるかに障壁になるぞ。
しかもリベールとクロスベルの間の連絡は、飛空挺のみで地形的な断絶も大きい。
鉄道での迂回経路は、経路上の国がこの２国間の技術交流を望まないであろう覇権国家ばかり。
クロスベル自体も、自治州都クロスベル以外はのどかなもんだし。
ゲーム的な面でのダメダメっぷりは大きいけど、技術格差云々は特に問題は感じなかったな。
というかそういうのまで妙にリアルでないとダメとか言い出したら、やるゲームなくなるよw
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 13:35:46.31 ID:yWdHc/1+
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 13:42:04.15 ID:UZ6e8bFN
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 13:58:24.80 ID:yS9HAmmY
盟主は自分がこの世界に来訪して来た時ばら撒いちゃった災厄を回収して立つ鳥跡を濁さずしたいだけで
自前で再現しちゃったなら仕方ねぇぐらいの勢いな気がする
自前で再現しちゃったなら仕方ねぇぐらいの勢いな気がする
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 14:25:52.62 ID:FTmFITfB
日本と北朝鮮もだいぶ技術力ちがうが
鉄道ですぐの距離だもんな
鉄道ですぐの距離だもんな
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 14:30:18.51 ID:2Vfw59t/
電車で次の駅が30分とか田舎ですし
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 14:35:50.96 ID:RLxrPIXU
海外クリエイター 作品制作の十戒
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。
碧をプレイし終わった後これを思い出した
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。
碧をプレイし終わった後これを思い出した
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 14:39:38.52 ID:I4/J4z1J
まず「女神に匹敵」って言われてもなあ
プレイヤーは女神＝盟主って仮定してるから女神に匹敵すげえってなるかもだけど
ロイド達からしたら俺らが現実で「神に匹敵」とか言われてんのと同じだし
プレイヤーは女神＝盟主って仮定してるから女神に匹敵すげえってなるかもだけど
ロイド達からしたら俺らが現実で「神に匹敵」とか言われてんのと同じだし
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 15:17:24.28 ID:kzvXUfqP
前作でエリイが「女神の存在を否定するなんて」言っていたが
あの世界の女神の位置づけがいまいちよく分からんな
誰もが女神は本当にいる・いたと思っているのか
あくまで象徴的な存在と思ってて、実在したとまでは思ってないのか
あの世界の女神の位置づけがいまいちよく分からんな
誰もが女神は本当にいる・いたと思っているのか
あくまで象徴的な存在と思ってて、実在したとまでは思ってないのか
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 16:24:54.47 ID:PmjyRMcJ
一神教における神って創造主でその世界の法則の外にあるいわばチートだから
それに並ぶ存在って改めて考えると強さのインフレ極まってるな
無宗教の日本人だから受け入れられる設定なのかも知れんが作中の人物はどう思ってるのか
それに並ぶ存在って改めて考えると強さのインフレ極まってるな
無宗教の日本人だから受け入れられる設定なのかも知れんが作中の人物はどう思ってるのか
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 16:46:00.77 ID:yS9HAmmY
一般レベルでは相当な情報通であるだろうヨアヒムの手記で象徴たる空の女神とある事からすると
結社か教会に深く関わって真相を知ってる奴以外は象徴的なものだと思ってると思われ
だから「女神に匹敵する（ﾄﾞﾔｯ」とか言われても「何言ってんだこいつ、現実と虚構の区別も付かないのか」
ってのより先には行かないと思う
結社か教会に深く関わって真相を知ってる奴以外は象徴的なものだと思ってると思われ
だから「女神に匹敵する（ﾄﾞﾔｯ」とか言われても「何言ってんだこいつ、現実と虚構の区別も付かないのか」
ってのより先には行かないと思う
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 16:51:26.66 ID:+M9txilb
>>376
国交もロクにない関係と一緒にするなよｗ
クロスベルはリベールから生まれたばかりのアカンボ連れて若い夫婦が親捜しに
来ることが出来るくらいの関係だぞ。遊撃士だって出張してくるし。
国際便はチケットいくらくらいするんだろ？
国交もロクにない関係と一緒にするなよｗ
クロスベルはリベールから生まれたばかりのアカンボ連れて若い夫婦が親捜しに
来ることが出来るくらいの関係だぞ。遊撃士だって出張してくるし。
国際便はチケットいくらくらいするんだろ？
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 18:41:03.70 ID:sM8lupPt
女神の贈り物を再現したら女神以上のものができましたｗ
プレゼントが壊れたから直そうと試行錯誤したら贈り主ができたって
無理がある設定だよな
ちゃんと背景に見合った力設定をして欲しいよ
プレゼントが壊れたから直そうと試行錯誤したら贈り主ができたって
無理がある設定だよな
ちゃんと背景に見合った力設定をして欲しいよ
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 18:57:03.45 ID:4l/H3eYr
再現品は空、時の能力ばかり目立って、幻の影は薄かったよーな。
正直ループネタはシリーズ最終章で出てくるであろう時の至宝で
やるのかと思っていた。
正直ループネタはシリーズ最終章で出てくるであろう時の至宝で
やるのかと思っていた。
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 19:02:12.12 ID:ph9FdF4T
七至宝はだるいから上位属性三つだけでいいわ
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 19:35:02.95 ID:suGzP7N4
上位3属性でも触れられてないのは時だけだな
でもキーアはその3つをも凌ぐ奇跡だけらな
でもキーアはその3つをも凌ぐ奇跡だけらな
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 20:11:53.78 ID:YvdcbwOf
古市で碧3480だった(零は4280)尼で限定版50％オフだし今回値崩れ早いねぇ
ゴールドセット(笑)は在庫処分なんだろうな
ゴールドセット(笑)は在庫処分なんだろうな
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 20:13:29.69 ID:Zd/bbLxH
まーどうせ零の至宝には致命的な欠点があるんでしょ。
「所詮は人が創りし紛い物・・・本物には遠く及ばない」とかなんとか。
その作品では最高レベルでも続編とかで大したことが無くなるのは軌跡に限らずよくあること。
「所詮は人が創りし紛い物・・・本物には遠く及ばない」とかなんとか。
その作品では最高レベルでも続編とかで大したことが無くなるのは軌跡に限らずよくあること。
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 20:19:13.91 ID:7uP0dSzA
キーアの力というより正直ロボがすごいとしか思わなかった
そしてアレで人が死んでないとか都合良すぎる
しかもロイド達を助けてあげたパテマテには容赦なしかよ、キーアのどこがいい子なのか謎
碧の大樹の意味もよくわからなかったし
時を改変したみたいだけど説明だけ聞いてもいまいち…
もう起こった後の話でプレイヤーは体験してないから盛り上がりもなかった
リベルアーク出現のほうが至宝の力もスケールも大きく感じる
そしてアレで人が死んでないとか都合良すぎる
しかもロイド達を助けてあげたパテマテには容赦なしかよ、キーアのどこがいい子なのか謎
碧の大樹の意味もよくわからなかったし
時を改変したみたいだけど説明だけ聞いてもいまいち…
もう起こった後の話でプレイヤーは体験してないから盛り上がりもなかった
リベルアーク出現のほうが至宝の力もスケールも大きく感じる
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 20:27:32.32 ID:JZlRTxYD
ロボ相撲には笑わせてもらった
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 20:30:49.99 ID:uYcbf+h6
主人公達が弱すぎて話になってない
物語に介入出来ないから、プレイしてる側はただの俯瞰になるマジつまんね
物語に介入出来ないから、プレイしてる側はただの俯瞰になるマジつまんね
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 20:37:07.32 ID:ph9FdF4T
流石にここまで話広げてるんなら主人公パーティも最初から強くないと
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 21:01:23.39 ID:BQyvK3XA
キーアはもういいな。ファルコムがキーア大好きなのはもうわかったから。
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 21:11:43.80 ID:OygrwUVi
巨大ロボに向かって武器で攻撃するエステルとヨシュアに
何か凄いシュールさを覚えた
何か凄いシュールさを覚えた
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 21:25:11.82 ID:dkkeupUP
碧のやらかしで膿を出し切ったと思いたい
次は割りとまともなデキになるはず
次は割りとまともなデキになるはず
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 21:53:04.48 ID:9OSBDHxt
>>395
まああの二人は空FCから巨大ロボと戦ってるし
まああの二人は空FCから巨大ロボと戦ってるし
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 21:59:04.16 ID:4R8xn/ul
とりあえず殴ってみて無理なら考えるのは失敗のリスクがない世界では王道
ワンミスで壁の染みになる世界とは違う
ワンミスで壁の染みになる世界とは違う
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 22:12:01.60 ID:OygrwUVi
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 22:19:34.77 ID:Zd/bbLxH
オレはあれ格好良いと思ったけどな
もともと軌跡シリーズの人形劇が好きなんだけど
碧でヨシュアが巨大ロボを斬りつけながら飛び乗って上に行き
ロボの頭上から一気にズバババって斬り下ろすところがよかった。
あとレン守って、うぉぉぉー！て言いながらミサイル斬りするところとかｗ
もともと軌跡シリーズの人形劇が好きなんだけど
碧でヨシュアが巨大ロボを斬りつけながら飛び乗って上に行き
ロボの頭上から一気にズバババって斬り下ろすところがよかった。
あとレン守って、うぉぉぉー！て言いながらミサイル斬りするところとかｗ
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 00:18:37.74 ID:FNK7VBMK
>>400
確かにヨシュアがロボの頭上から斬り下ろす演出は良かった。
自分は零碧のキャラチップいまいちだったけどそこだけは唯一の好印象場面として記憶に残ってる。
ところで碧はセルゲイ課長の影薄かったのも残念。零ではただの昼行燈じゃないところ見せたけど
碧ではこんな人いたっけ状態だった。
確かにヨシュアがロボの頭上から斬り下ろす演出は良かった。
自分は零碧のキャラチップいまいちだったけどそこだけは唯一の好印象場面として記憶に残ってる。
ところで碧はセルゲイ課長の影薄かったのも残念。零ではただの昼行燈じゃないところ見せたけど
碧ではこんな人いたっけ状態だった。
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 00:48:34.17 ID:V9/CVcgu
>>379
このライターの癖である踏み台比較が発動したんじゃまいか？
最大のクライマックスだしキーアちゃん好き過ぎるからその対象が女神（ぇ）になっちゃったという
今頃賢者モードになって焦ってんじゃねーの？
このライターの癖である踏み台比較が発動したんじゃまいか？
最大のクライマックスだしキーアちゃん好き過ぎるからその対象が女神（ぇ）になっちゃったという
今頃賢者モードになって焦ってんじゃねーの？
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 08:08:45.40 ID:t5dxbMFP
支援課って要するに家族の愛に恵まれなかった奴らが偽りの家族ごっこしたいだけの話だよな
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 08:58:30.46 ID:JVRS1VFK
アルカンシェルのくるくるダンスで力尽きたのか零碧は人形劇が少ないな
青アイオーンのヨシュア達は面白かったけどロイド達のチャンバラ人形劇あったっけ？
人形劇よりムービーに力入れたのかね
オルキスタワーお披露目とか神機関連は良かった
青アイオーンのヨシュア達は面白かったけどロイド達のチャンバラ人形劇あったっけ？
人形劇よりムービーに力入れたのかね
オルキスタワーお披露目とか神機関連は良かった
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 10:23:05.95 ID:mTChyOIU
メインストーリーは確かにゴミだが
ＮＰＣ関連の作りこみは素晴らしい。つーかこっちが本編だわ
作業好きにはたまらんゲーム
ＮＰＣ関連の作りこみは素晴らしい。つーかこっちが本編だわ
作業好きにはたまらんゲーム
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 10:34:58.45 ID:4qB8mdQt
まぁモブ担当は毎回いい仕事してるよホント
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 10:40:51.46 ID:Nj6OyCWT
エリィ関係が特におざなりに見えて辛かったわ。
メインキャラなんだから、前作キャラたちやアルカンシェル勢より力入れてくれよ……
メインキャラなんだから、前作キャラたちやアルカンシェル勢より力入れてくれよ……
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 11:15:31.48 ID:pStNRIg1
両親が帝国・共和国にいるのにそういう葛藤もアレだし
幼い頃からの親友もアレ
兄同然だった秘書もアレ
主人公様との過去もないし
ちょっと気の毒つーか
幼い頃からの親友もアレ
兄同然だった秘書もアレ
主人公様との過去もないし
ちょっと気の毒つーか
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 11:51:28.19 ID:JVRS1VFK
家族への情が薄いのはロイドと同じだな
全体的に家族描写がうすっぺらい
相続でもめてるランディと叔父貴が最も血縁を意識させられたｗ
全体的に家族描写がうすっぺらい
相続でもめてるランディと叔父貴が最も血縁を意識させられたｗ
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 12:26:06.92 ID:9dw9nvYb
>359
あの世界観が好きだったんだけどね、
>362-363,367
もうハーレムはいやだお…
あの世界観が好きだったんだけどね、
>362-363,367
もうハーレムはいやだお…
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 12:28:53.47 ID:9dw9nvYb
>371
後半同意、おい警察ｗ って言いたくなったわ…
あんだけのことしてお咎め無しって。
>382
そもそも女神ってどうよ、やつらそんなの信じてるように見えんぞ(教会勢力を除く
後半同意、おい警察ｗ って言いたくなったわ…
あんだけのことしてお咎め無しって。
>382
そもそも女神ってどうよ、やつらそんなの信じてるように見えんぞ(教会勢力を除く
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 12:30:15.56 ID:9dw9nvYb
>390
リベルアーク出現と導力停止はすごかったな、
実際にアーツ使えなくなったよね?確か
リベルアーク出現と導力停止はすごかったな、
実際にアーツ使えなくなったよね?確か
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 12:31:37.38 ID:9dw9nvYb
ふう、思わず亀レスを連発してしまったのだぜ。。。
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 13:17:50.95 ID:8T1HE90S
エステルとヨシュアはロボ相手にするのもう慣れてるだろうしなw
妄想空間の3rdも含めるとロボ何体倒したんだよて話だし
そういうのから考えると
レーヴェやカシウスクラスでも戦車隊には勝てないてのが
どうしようもなく嘘臭く感じる
妄想空間の3rdも含めるとロボ何体倒したんだよて話だし
そういうのから考えると
レーヴェやカシウスクラスでも戦車隊には勝てないてのが
どうしようもなく嘘臭く感じる
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 19:33:50.74 ID:O8ehZrfk
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 20:17:25.06 ID:JVRS1VFK
冥界4連砲みたいなのをバカスカ撃たれたらカシウスクラスでもたまらんわなｗ
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 20:20:09.40 ID:BlSOf+/I
そもそもそんな1人の力で戦車を正面から制圧してしまうような連中が跋扈する世界に
法治主義や民主主義って根付くのだろうか
それこそ世紀末になるだろ
法治主義や民主主義って根付くのだろうか
それこそ世紀末になるだろ
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 21:48:42.26 ID:Ki5PIYY/
尼での値下げがすごいな
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/05(月) 22:42:08.04 ID:sh2g5FI2
まぁＲＰＧは発売一ヶ月でどれだけ売れるかが勝負だからな
中古が出回れば値下がりするのはＤＱやＦＦでも同じだ
今作はやりこみ要素もないしシナリオも薄いから
クリアしたら速攻で中古や行きなんだろう
中古が出回れば値下がりするのはＤＱやＦＦでも同じだ
今作はやりこみ要素もないしシナリオも薄いから
クリアしたら速攻で中古や行きなんだろう
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 02:29:40.51 ID:rWZy1DAx
DQ9の値崩れっぷりは半端なかったな
一瞬で1500円になって、速攻でベスト出たよな
内容がアレじゃ当たり前だが
勝手に「ネガキャンはPS信者の工作」って風潮になってんのがキモかったわ
一瞬で1500円になって、速攻でベスト出たよな
内容がアレじゃ当たり前だが
勝手に「ネガキャンはPS信者の工作」って風潮になってんのがキモかったわ
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 02:37:26.03 ID:XINaqHZD
信者相手に社長自ら「軌跡史上最大のクライマックス」詐欺をしたんだから価格が下がって当然だろ
バグとフリーズの件もあるし、もう信用が完全に無くなったね この会社
バグとフリーズの件もあるし、もう信用が完全に無くなったね この会社
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 02:42:54.20 ID:4Up75JsH
正直碧があるから、零ではあとで描いてくれるんだろうな、とか思ったから気持ちとして評価高くしてたんだけど、
碧でアレで終わりだよ、って言われた時はどっと疲れた。
サブキャラのリーシャとか、過去キャラのレンとか描く力でメイン四人描いてくれよ。
軌跡シリーズだから、じゃなくてこの四人の物語に蹴りがつくと思ったから買ったのに。
まあ、空にも興味ないし、クロスベルはこれで終わりらしいからもう手を出すことはないけど。
碧でアレで終わりだよ、って言われた時はどっと疲れた。
サブキャラのリーシャとか、過去キャラのレンとか描く力でメイン四人描いてくれよ。
軌跡シリーズだから、じゃなくてこの四人の物語に蹴りがつくと思ったから買ったのに。
まあ、空にも興味ないし、クロスベルはこれで終わりらしいからもう手を出すことはないけど。
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 03:07:03.45 ID:beuE3JLy
>>422
リーシャやレンの方がライターが描きやすかったんじゃないか？
リーシャやレンの方がライターが描きやすかったんじゃないか？
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 03:10:28.47 ID:4Up75JsH
>>423
それだったら最初からリーシャとレンで支援課つくっときゃ、俺も買わずにすんだのにな……ハア
それだったら最初からリーシャとレンで支援課つくっときゃ、俺も買わずにすんだのにな……ハア
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 05:23:04.49 ID:jYLxQkOu
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 06:45:20.12 ID:T9wRYfDu
>>422
レンはロリヲタに人気あるし、リーシャはファルコム社内で人気みたいだから仕方ないんじゃね。
ともかく碧での支援課勢の掘り下げ方には不満だらけだな。シナリオとかバグとかその他、細かい面で不満は色々あるけどさw
レンはロリヲタに人気あるし、リーシャはファルコム社内で人気みたいだから仕方ないんじゃね。
ともかく碧での支援課勢の掘り下げ方には不満だらけだな。シナリオとかバグとかその他、細かい面で不満は色々あるけどさw
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 07:07:12.19 ID:uqey0K7U
リーシャの衣装が気に入らない
回想の時の衣装でいいじゃねーかよ
回想の時の衣装でいいじゃねーかよ
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 07:17:33.89 ID:XNLkvyD0
次回作は巨乳のねぇちゃんとロリしかでないんじゃないか？
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 07:49:07.08 ID:nOlzrvGk
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 07:55:00.24 ID:uqey0K7U
>>429
いや回想3枚目、銀を受け継いた時点で既にあの露出服じゃねーかよ
いや回想3枚目、銀を受け継いた時点で既にあの露出服じゃねーかよ
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 08:06:37.96 ID:UfB9yhag
露出エロくね？ ぐらいの考えで作られた衣装だから仕方ないだろ
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 08:10:22.46 ID:b8uKybwp
どんなに狙った衣装でも根幹さえきちっとしてればなあ
シナリオまじめに考えるより楽なのかもしれんけど残念だわ
シナリオまじめに考えるより楽なのかもしれんけど残念だわ
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 08:22:15.66 ID:beuE3JLy
流石にリーシャはもう出てこないよな？クロスベルはもう終わりって聞いたし…
というか出て来られてもモチベーション下がる。開き直りの最低殺人女
というか出て来られてもモチベーション下がる。開き直りの最低殺人女
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 08:48:56.16 ID:Vdf19DB+
衣装関係はベルのコスプレは萎えた
好意的に解釈したら、憎めない所ってのをシリアスな笑いでメタ的に表現したんだろうけど
好意的に解釈したら、憎めない所ってのをシリアスな笑いでメタ的に表現したんだろうけど
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 09:12:51.03 ID:oKL0FrTG
戦闘に参加する女キャラの服装は全体的にひどいな
エリィノエルはいいとしてティオのネコ耳マントは浮いてる
それが財団のスタイルならまだしも主任やヨナは普通服だからやっぱり浮いてる
リーシャベルシャーリィはもはやギャグの領域
エリィノエルはいいとしてティオのネコ耳マントは浮いてる
それが財団のスタイルならまだしも主任やヨナは普通服だからやっぱり浮いてる
リーシャベルシャーリィはもはやギャグの領域
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 09:57:44.51 ID:iSYx041n
アルカンシェルはどう見ても男性専門エロダンサーのお店にしか見えない。
マグダエル氏もお気に入りと聞いて微妙な気持ちになったｗｗｗ
マグダエル氏もお気に入りと聞いて微妙な気持ちになったｗｗｗ
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 11:20:39.64 ID:KwbG3FUU
衣装関係はいろいろ酷すぎる。アリアンなんか失笑ものだし、ベルやリーシャは言わずもがな。
レーヴェやワイスマンがお洒落に見えるんだが…そういやSCパッケのレーヴェはカッコよかったのになあ。
レーヴェやワイスマンがお洒落に見えるんだが…そういやSCパッケのレーヴェはカッコよかったのになあ。
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 12:12:08.04 ID:G0Jfn7bU
アリアンロードは空の軌跡FCあたり、またはもっと前の英雄伝説になら別におかしくなかったんじゃね、
一応剣と魔法+ゼンマイ仕掛けの世界だったわけだし
出てくる時期を誤ったかと
ケータイ、車、ネットスラングの中に中世の鎧って。
一応剣と魔法+ゼンマイ仕掛けの世界だったわけだし
出てくる時期を誤ったかと
ケータイ、車、ネットスラングの中に中世の鎧って。
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 12:16:38.60 ID:jY7wzmbm
帝国編ならたぶん違和感無いと思う。
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 12:39:42.47 ID:ddPBFlq0
>>436
アルカンはアニメ「カレイドスター」のインスパイアかと思われ
まああれは萌えじゃなく燃えで感動するけどな
アリアンは250年の前の人間だし、鎧はファンタジーものらしくて良いと思った
ベルの衣装とＳクラ(ネタ技の方)は論外
アルカンはアニメ「カレイドスター」のインスパイアかと思われ
まああれは萌えじゃなく燃えで感動するけどな
アリアンは250年の前の人間だし、鎧はファンタジーものらしくて良いと思った
ベルの衣装とＳクラ(ネタ技の方)は論外
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 12:40:42.53 ID:81zsXKbr
>>440
ロイドの すごい 攻略！
ロイドの すごい 攻略！
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 12:43:10.30 ID:G0Jfn7bU
>>440
最初フラゲされたときは「出てくるゲーム間違えてますよ＾＾；」とか言われてたけど、
実際見るとアリアンロード単体ではしっくりしていたな
戦う場所も中世の塔だったからよかった
まぁ……クロスベル市街には確実に合わない人ではあったが
最初フラゲされたときは「出てくるゲーム間違えてますよ＾＾；」とか言われてたけど、
実際見るとアリアンロード単体ではしっくりしていたな
戦う場所も中世の塔だったからよかった
まぁ……クロスベル市街には確実に合わない人ではあったが
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 13:18:23.06 ID:iSYx041n
いくら250年前からの人間カモ設定でもさ。
ずっと生きてるなら時代に合わせてリニューアルしろよと思うｗｗｗ
ずっと生きてるなら時代に合わせてリニューアルしろよと思うｗｗｗ
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 13:32:44.60 ID:oKL0FrTG
ベルは銀行業務用スーツと錬金術師用ボンテージをそろえる前に
髪型を見直すべき
髪型を見直すべき
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 16:14:28.16 ID:J5J0DBLC
今となってはだが、ティオの猫耳の段階で気付くべきだった
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 16:58:54.24 ID:lOpNietD
皆内心気づいてただろ。単に、触れたら負けみたいな雰囲気だっただけで
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 18:06:42.51 ID:KwbG3FUU
>>443
＞ずっと生きてるなら時代に合わせてリニューアルしろよと思う
俺もそう思う。身の丈に合ってないって言うか…他にもリーシャやシャーリィが露出衣装で
巨大な武器持ってるのも違和感感じた。まあ警察官（アリオス）が刀使ってたとかもそうだけどね。
俺の中で世界観とキャラデザが合わなくなってきてるんだな…
＞ずっと生きてるなら時代に合わせてリニューアルしろよと思う
俺もそう思う。身の丈に合ってないって言うか…他にもリーシャやシャーリィが露出衣装で
巨大な武器持ってるのも違和感感じた。まあ警察官（アリオス）が刀使ってたとかもそうだけどね。
俺の中で世界観とキャラデザが合わなくなってきてるんだな…
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 18:23:52.33 ID:6bB96lJJ
そういや大剣とかレイピアとか刀とかは多いが普通の剣使いはほとんどいないな
王道武器なのに
王道武器なのに
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 18:50:00.61 ID:hK647rRF
PSアワードだっけ？
公式がネット上で投票呼び掛けておいて
PSPで他に受賞したのは400万本売れたモンハンだけって
メルマガに地味に腹が立った
ボッタクリ在庫処分パック買うくらいならモンハン買うわ
前のゲーム音楽ので相当腹立ったから投票の呼び掛けもう止めて欲しい
公式がネット上で投票呼び掛けておいて
PSPで他に受賞したのは400万本売れたモンハンだけって
メルマガに地味に腹が立った
ボッタクリ在庫処分パック買うくらいならモンハン買うわ
前のゲーム音楽ので相当腹立ったから投票の呼び掛けもう止めて欲しい
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 20:13:45.99 ID:rmtYQ6EU
投票の呼び掛けなんかしてたのかｗ
選挙でうるさいカルトみたいなことやるなよファルコム
選挙でうるさいカルトみたいなことやるなよファルコム
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 20:24:43.81 ID:jY7wzmbm
＞今回ユーザーズチョイス賞を受賞したタイトルを見てみると
＞PSPタイトルは「モンスターハンターポータブル 3rd」と「碧の軌跡」の
＞2タイトルのみでした。モンハンは400万本以上を出荷したタイトルに贈る
＞クアドロプルプラチナプライズという賞も受賞されていて、
＞こんなにすごいゲームタイトルと並ぶことができ、とても驚いています。
調子にのりすぎだな・・・
＞PSPタイトルは「モンスターハンターポータブル 3rd」と「碧の軌跡」の
＞2タイトルのみでした。モンハンは400万本以上を出荷したタイトルに贈る
＞クアドロプルプラチナプライズという賞も受賞されていて、
＞こんなにすごいゲームタイトルと並ぶことができ、とても驚いています。
調子にのりすぎだな・・・
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 20:59:49.02 ID:oKL0FrTG
モンハンと並んだ気になってるのかよ……痛すぎる
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 22:03:50.72 ID:jBQu4aYO
>>451
それどこにあった？
それどこにあった？
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 22:11:04.41 ID:hK647rRF
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 22:12:39.56 ID:jBQu4aYO
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 01:26:53.32 ID:6R2i7eSA
ヴァルド叩いてる奴は本スレのキモイ流れに洗脳された奴だろ
こっちくんな
こっちくんな
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 01:42:00.04 ID:+DeLrvNS
本スレ見てないが、ヴァルドは普通にクズだと思った。
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 01:57:39.86 ID:10XeUMEg
ヴァルドはクズっていうか、オチもないつまんねーキャラだなって感じ
はんにゃの金田みたいなイメージ
はんにゃの金田みたいなイメージ
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 02:22:00.58 ID:u+7MSvZg
ヴァルドというキャラ自体は悪くない
ヴァルドに対して断罪というかスッキリ感が皆無なのが問題
何が「でもキーアを気遣ってくれたみたいだな」だよ
反社会的な警察連中が一番うざい
ヴァルドに対して断罪というかスッキリ感が皆無なのが問題
何が「でもキーアを気遣ってくれたみたいだな」だよ
反社会的な警察連中が一番うざい
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 03:18:11.22 ID:q1xbSb8a
今回PS3が大半でPSPタイトルが2本だけなのは
PSPタイトルの方はそうとうに票が分散したってことだろな
PS3は絶好調でハーフミリオンや30万、40万級連発だったからな。
PSPタイトルの方はそうとうに票が分散したってことだろな
PS3は絶好調でハーフミリオンや30万、40万級連発だったからな。
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 06:48:56.43 ID:46vN5zeP
ヴァルドはラスダンまでに話消化できなかったのかね
ちょっと浮いとるような…
ちょっと浮いとるような…
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 06:58:15.10 ID:dwS3uMl9
オルキスタワーの各主要階に今のラスダンみたいな位置付けで待ち構えてるんだろうなと思ったら
最後のディーターロボ以外何も出て来なかったのには悪い意味で驚いた
最後のディーターロボ以外何も出て来なかったのには悪い意味で驚いた
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 07:19:51.58 ID:/jKBPP4r
ヴァル奴と３章は要らなかったな
その分、後日談を充実させるべきだった
マインツでのハロルドさんとレンとか（ニアミス？）、
リーシャとイリアの再会とか、
キーアとシズクの再会とか、
セルゲイ課長への報告とか、
もろもろちゃんと後日談があればこんなにモヤモヤしなくて済んだだろうに
その分、後日談を充実させるべきだった
マインツでのハロルドさんとレンとか（ニアミス？）、
リーシャとイリアの再会とか、
キーアとシズクの再会とか、
セルゲイ課長への報告とか、
もろもろちゃんと後日談があればこんなにモヤモヤしなくて済んだだろうに
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 07:44:10.13 ID:TpRTz3gx
ヴァルドは裁かれるべき
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 08:00:20.24 ID:eeE89uaA
ヴァルドはオルキスタワーの中ボスでもやるべきだった
ラストダンジョンのメンツの中で一番違和感があった
ラストダンジョンのメンツの中で一番違和感があった
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 09:20:42.39 ID:YJp9vODB
ヴァルドは引っ張る意味がないどころか邪魔でしかなかった
森林で倒して「まだグノーシスが使われている！一体誰が！」で終わっとけ
つか列車事故弁償しろよ
森林で倒して「まだグノーシスが使われている！一体誰が！」で終わっとけ
つか列車事故弁償しろよ
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 09:31:28.68 ID:5LZSDLwb
ヴァルドさんをラスダンへ持って行ったのはスッタフの悪乗りだろうけど
完全に滑ったな。3章で倒して自宅警備員に出戻り程度の小物だったろ
完全に滑ったな。3章で倒して自宅警備員に出戻り程度の小物だったろ
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 09:42:55.15 ID:BBgCGTco
正直倒したのに平然としてる枠に入れるべきではなかったな
ただですらそういうの多いのに
ヴァルドまであれだから
鋼の乙女さんがどの位凄いのかピンとこなくなった
ただですらそういうの多いのに
ヴァルドまであれだから
鋼の乙女さんがどの位凄いのかピンとこなくなった
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 10:06:01.50 ID:YJp9vODB
今までのファルコム製品と比べてバグが多いし、詰め込み過ぎかと思えば
だらだらと冗長な章もあるし、バランスもアーツ無双すぎて崩壊してるし
いろいろと雑が目立つ
シナリオも時間がなくて徹夜明けのテンションで書いたところを
修正する暇がなくそのまま通した感じ
だらだらと冗長な章もあるし、バランスもアーツ無双すぎて崩壊してるし
いろいろと雑が目立つ
シナリオも時間がなくて徹夜明けのテンションで書いたところを
修正する暇がなくそのまま通した感じ
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 10:29:39.57 ID:ZJ9s5u0S
ヴアルドむしろグノーシス関連なんだから零で処理しろよ
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 11:39:14.95 ID:QqaECV+U
軌跡全体の伏線回収はともかくプレイ時間約120時間費やさせて一つの物語すらきちっと終わらせられないとか酷すぎる
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 11:49:37.90 ID:EkNlDQHd
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 12:00:26.23 ID:I70lynu9
飲酒運転にはめちゃくちゃ厳しいのに覚せい剤やって運転すると
なぜか心身耗弱状態のためとかワケワカメな理由でアマアマになるのと一緒で
グノーシスやって自分を保てない状況だったから無罪なのかねｗ。
旧市街の賠償と鉄道車両、線路の賠償とケガ人の治療費払えよーーー。
泥棒元男爵さんたちが借金立て替えてもらったようにヴァルドさんも誰かが立て替えてるのか？
なぜか心身耗弱状態のためとかワケワカメな理由でアマアマになるのと一緒で
グノーシスやって自分を保てない状況だったから無罪なのかねｗ。
旧市街の賠償と鉄道車両、線路の賠償とケガ人の治療費払えよーーー。
泥棒元男爵さんたちが借金立て替えてもらったようにヴァルドさんも誰かが立て替えてるのか？
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 12:04:05.78 ID:eeE89uaA
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 12:30:15.81 ID:cQf4ng6h
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 12:32:18.02 ID:I70lynu9
グノーシス渡してそそのかしたマリアベルさんもクロイス家だもんなｗ
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 12:34:15.34 ID:faFzJ93w
クロイス家のせい。
マリアベルは結社に逝っちゃったので責任はお父さんでよろしくね
マリアベルは結社に逝っちゃったので責任はお父さんでよろしくね
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 13:03:23.35 ID:I70lynu9
パパはあの白い歯でニカっと笑ってなんて言うんだろうね。
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 13:09:04.54 ID:hrBqAiyA
>>475
空はSCまでやれば結構スッキリするぞ。零～碧よりは間違いなくエンディングはいい。
3rdまでやるかはSCの感想で決めればいい。
システム面は確かに古いかもしれないが、陽炎と葉隠のおかげでそんなにストレスは無い。
ただ町から町へのショートカット機能が無いからそこは不便。面倒ならメインストーリー追っかけるのに専念した方がいいかも。
空はSCまでやれば結構スッキリするぞ。零～碧よりは間違いなくエンディングはいい。
3rdまでやるかはSCの感想で決めればいい。
システム面は確かに古いかもしれないが、陽炎と葉隠のおかげでそんなにストレスは無い。
ただ町から町へのショートカット機能が無いからそこは不便。面倒ならメインストーリー追っかけるのに専念した方がいいかも。
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 14:12:37.98 ID:iixIjVy+
空は２回ぐらい涙ぐんだ
碧の兄貴と再会するシーンはちょっとウルっと来たけど
おかしいことが多すぎて頭の中がハテナマークになってた
碧の兄貴と再会するシーンはちょっとウルっと来たけど
おかしいことが多すぎて頭の中がハテナマークになってた
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 15:21:43.27 ID:xdmvZ2D7
空信者と言われるだろうけどアリオスがカシウスやレーヴェ並に強いってのが納得いかんかった
見た目もただのヒョロい兄ちゃんじゃん、あんなの
見た目もただのヒョロい兄ちゃんじゃん、あんなの
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 15:57:44.31 ID:YJp9vODB
アリオスは背景がうすっぺらいのに強いアピールがうざい
悲劇も実戦経験も経歴も何ひとつカシウスやレーヴェ以上と思えないのに理に至ったと言われましても
警察ではガイとコンビ、遊撃士では単体行動なのに理に至ってるので軍を指揮できるとか
やったことなくても「ん、わかった」はキーアの特権だろ
悲劇も実戦経験も経歴も何ひとつカシウスやレーヴェ以上と思えないのに理に至ったと言われましても
警察ではガイとコンビ、遊撃士では単体行動なのに理に至ってるので軍を指揮できるとか
やったことなくても「ん、わかった」はキーアの特権だろ
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 16:09:43.47 ID:AJn1OHDr
アリオスはあんだけ強い強い言われてて
実は豆腐メンタルでしたー
ってのが1番ダメだろ
実は豆腐メンタルでしたー
ってのが1番ダメだろ
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 16:21:58.79 ID:rKlL6ZB4
アリオスが敵側にまわったのは意外だったけど、別に驚かなかった
ものすごくどうでもよかった
それよりシズクとのいざこざはほったらかしかい
あの子自らな力で病気に打ち勝ったわけでもなし、この物語で一体何を得たんだろう
ものすごくどうでもよかった
それよりシズクとのいざこざはほったらかしかい
あの子自らな力で病気に打ち勝ったわけでもなし、この物語で一体何を得たんだろう
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 16:26:40.00 ID:+gK1Grte
ヴァルドじゃなくてもラスダンで1人ずつ待ってるのが凄いマヌケだったな
キーアがいるから本気で殺しにこれないとか
いい訳ばっかが目立つし
キーアがいるから本気で殺しにこれないとか
いい訳ばっかが目立つし
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 16:37:31.56 ID:ias81sja
>>481
ガタイはむしろゴツイと思ったが結局>>482の1行目が全てって感じで
何の特徴も魅力もないから最後まで興味も湧かなかった
親父やレーヴェ、それこそ教授にすらあった迫力やカリスマが皆無だからな
ガタイはむしろゴツイと思ったが結局>>482の1行目が全てって感じで
何の特徴も魅力もないから最後まで興味も湧かなかった
親父やレーヴェ、それこそ教授にすらあった迫力やカリスマが皆無だからな
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 16:59:00.17 ID:HAtj/utd
ループが明らかになって、ロイドがキーアに「ズルはいけない事」って主張をしたけど、
現在の自分の存在そのものを否定したのかと思いきや、それについてはノータッチだった
ループの是非論について、もうちょい突っこんだ結論を導き出して欲しかったな
現在の自分の存在そのものを否定したのかと思いきや、それについてはノータッチだった
ループの是非論について、もうちょい突っこんだ結論を導き出して欲しかったな
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 17:11:15.41 ID:NPQDCeJi
ていうかループとか軽々しく取り入れんじゃねえよって思った
１作完結の作品ならまだしもこれって何年もだらだら続いてるシリーズもんじゃん
今までの登場人物の過去の栄光とか営みとか、全部なかったことになる可能性だってあるんだろ
１作完結の作品ならまだしもこれって何年もだらだら続いてるシリーズもんじゃん
今までの登場人物の過去の栄光とか営みとか、全部なかったことになる可能性だってあるんだろ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 17:13:38.49 ID:+gK1Grte
支援課＝プレイヤーの主観的にはキーアの能力が一度も利用されてないわけで
意味不明というか腑に落ちなすぎるよね
自分はキーアが時々青くなる時が至宝(未来)のキーアが過去(現在)のキーアに接触している状態で
「全てを叶える」→至宝となって改変された歴史を確定させる という解釈をしたが…
意味不明というか腑に落ちなすぎるよね
自分はキーアが時々青くなる時が至宝(未来)のキーアが過去(現在)のキーアに接触している状態で
「全てを叶える」→至宝となって改変された歴史を確定させる という解釈をしたが…
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 17:22:07.18 ID:HAtj/utd
ループ否定するなら、ヨアヒムに敗北した1周回を尊重しないといけない
そこを棚上げしちゃダメでしょう、ロイドは
そこを棚上げしちゃダメでしょう、ロイドは
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 17:30:45.13 ID:iixIjVy+
自分が生きてるからセーフなんですぅ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 17:35:11.73 ID:eeE89uaA
その辺は前から指摘されてるが
ダブルスタンダードにしないと
ロイド達全滅で話終わっちゃうからなw
その場合は大統領の計算通りに小国連合が出来ていたんだろうか
ダブルスタンダードにしないと
ロイド達全滅で話終わっちゃうからなw
その場合は大統領の計算通りに小国連合が出来ていたんだろうか
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 17:39:06.44 ID:nw1i1mlE
キーアは何をもってこの現実を最良と判断したんだろうな？
歴史を変えたいならいくらでも方法はあるだろうに
歴史を変えたいならいくらでも方法はあるだろうに
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 18:00:58.28 ID:I70lynu9
自分のゆりかごの前で無残にも殺されちゃったロイド達ｶﾜｲｿーーーー
歴史を変えたいとかより良い世の中にしたいとかじゃないだろ。
歴史を変えたいとかより良い世の中にしたいとかじゃないだろ。
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 18:33:38.22 ID:YJp9vODB
結界が解けるまでロイド達がオルキスタワーに辿り着くと予想できない程度の
能力で考えた「一番マシ」なんていまいち信用できない
誰にとってマシなの？他の道を選んだらどうなるの？
能力で考えた「一番マシ」なんていまいち信用できない
誰にとってマシなの？他の道を選んだらどうなるの？
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 18:35:29.57 ID:9vD/Ea4K
次回作作る場合は納期とかよく計算してバグとかない完璧な作品つくってほしい
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 18:46:21.26 ID:DCks8zSl
ループもあっさり流されたしな…。
正直最悪な結果を見たキーアが歴史を変えるために云々とかでもよかった気がする
正直最悪な結果を見たキーアが歴史を変えるために云々とかでもよかった気がする
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 19:19:55.83 ID:+ZIEKx6t
あと1回歴史変えるとキーアの能力が尽きて存在も失われるとかなら綺麗にまとまったと思うんだが
ガイとキーア天秤にかけても違和感無いし
ルール違反とか言い出すから矛盾出るんだよ
ガイとキーア天秤にかけても違和感無いし
ルール違反とか言い出すから矛盾出るんだよ
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:30:12.62 ID:DCks8zSl
上でエリィについて有ったけど俺彼女が好きなのに
いらない子という意見に何も言えないのはマジで辛いな。
いらない子という意見に何も言えないのはマジで辛いな。
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:32:04.56 ID:TpRTz3gx
ストライクベルが無かったらと思うとぞっとするほどの存在感ですからなぁ…
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:33:50.58 ID:DCks8zSl
今回目立てる要素が無くて空気だったら仕方ねえなで済むんだけど
目立てる要素を適当に流されたから余計に…
目立てる要素を適当に流されたから余計に…
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:38:44.49 ID:HAtj/utd
シャーリィ×リーシャ
オジキ×ランディ
ヴァルド×ワジ
アリオス×ロイド（ガイ）
っていう因縁があったから、当然ベル×エリィの対決も期待したよ
オジキ×ランディ
ヴァルド×ワジ
アリオス×ロイド（ガイ）
っていう因縁があったから、当然ベル×エリィの対決も期待したよ
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:40:54.94 ID:TpRTz3gx
あーらあら大変ですわねえｗ
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:41:42.91 ID:DCks8zSl
というか活躍難しいのなら苦汁なめさせてそれを成長につながせるのでも良かったんだけどね…
それでも十分目立てるし
それでも十分目立てるし
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:46:33.11 ID:66lMMYHM
ファルコムのクソライターに期待するだけ無駄
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:48:30.46 ID:DCks8zSl
空ではいい感じに成長描いてたから期待してたんだよ…。
クローゼもまあやや影薄めだったけど描くところは描いてたし
クローゼもまあやや影薄めだったけど描くところは描いてたし
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:50:14.13 ID:9w9jY1Rr
ファルコムのエリィに対する扱いは半端ねぇからな
所詮そういう会社です
所詮そういう会社です
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:51:31.82 ID:DCks8zSl
外部スタッフの方が愛感じるとかマジ…
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:52:11.17 ID:cQf4ng6h
>>499
ロイドの提灯持ちにされた感がある。
メイン張れるだけの立場はあると思うんだけどね。
っていうか彼女を描かないってことが、ひいてはクロスベルの将来像を見えなく
させてる気はする。
解放したところでだから何？なんだよな。今のままだと。
ロイドの提灯持ちにされた感がある。
メイン張れるだけの立場はあると思うんだけどね。
っていうか彼女を描かないってことが、ひいてはクロスベルの将来像を見えなく
させてる気はする。
解放したところでだから何？なんだよな。今のままだと。
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:55:50.04 ID:DCks8zSl
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:59:29.36 ID:9vD/Ea4K
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:00:11.98 ID:EkNlDQHd
今は零碧が酷いって言われてるけど今後はまだマシだったって言われそうだけどな
今回ＥＤも概ね好評だったらしいから
ファルコムが今後自分たちが好きなキャラを猛プッシュする可能性は高いと思う
極端な話主人公が気に入らなければ容赦なく影を薄くされそうだな
ていうか最近のファルコムは悪い方に増長しすぎてる気がするのだが…
>>508
むしろファルコム以外からは結構愛されてると思う＞エリィ
今回ＥＤも概ね好評だったらしいから
ファルコムが今後自分たちが好きなキャラを猛プッシュする可能性は高いと思う
極端な話主人公が気に入らなければ容赦なく影を薄くされそうだな
ていうか最近のファルコムは悪い方に増長しすぎてる気がするのだが…
>>508
むしろファルコム以外からは結構愛されてると思う＞エリィ
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:01:48.79 ID:nw1i1mlE
エリィはこのままじゃただのおっぱい要員でオワリだな
ベルとの対決で最後にベルの眉間に銃弾を打ち込むぐらいやってもよかったのに
ベルとの対決で最後にベルの眉間に銃弾を打ち込むぐらいやってもよかったのに
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:02:20.86 ID:cQf4ng6h
>>510
まぁ製作者にとっては、クロスベルの将来とかそういうことよりアルカンシェルの
リーシャとかの話のほうが零碧においては大切だったってことかな。
エリィの場合やるべきことは凄く多かったと思うんだけどな。これじゃあ政治家っていう
スタートラインに立つエリィすら想像がつかない。
アーネストが言ったような秘書扱いをしたかったのかな。
まぁ製作者にとっては、クロスベルの将来とかそういうことよりアルカンシェルの
リーシャとかの話のほうが零碧においては大切だったってことかな。
エリィの場合やるべきことは凄く多かったと思うんだけどな。これじゃあ政治家っていう
スタートラインに立つエリィすら想像がつかない。
アーネストが言ったような秘書扱いをしたかったのかな。
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:04:47.78 ID:DCks8zSl
>>514
だよなあ…。さっきも言ったけどそれで反論できないのがマジ辛いわ…。
だよなあ…。さっきも言ったけどそれで反論できないのがマジ辛いわ…。
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:07:23.03 ID:66lMMYHM
つか碧の出来全体的に荒過ぎorz 丁寧なゲーム作り（笑）
オナニーキャラのお涙頂戴劇とか見せられても引くし、バグもどうしてデバッグしなかったんだってレベルだし。
終章の出来とかひどすぎる
>>508
流石にちょっと可哀想だな。不幸キャラ（笑）って感じにしたいのかな？ファルコムは。
見てて不愉快なだけなんだが
オナニーキャラのお涙頂戴劇とか見せられても引くし、バグもどうしてデバッグしなかったんだってレベルだし。
終章の出来とかひどすぎる
>>508
流石にちょっと可哀想だな。不幸キャラ（笑）って感じにしたいのかな？ファルコムは。
見てて不愉快なだけなんだが
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:08:49.43 ID:9vD/Ea4K
というか戦いが終わったらイリアとリーシャが会うみたいな話出してエンディング期待させたくせに
欠片も出さないで、適当な1枚絵の戦争シーンでエンディング終わらせたスタッフは手抜きしすぎ
欠片も出さないで、適当な1枚絵の戦争シーンでエンディング終わらせたスタッフは手抜きしすぎ
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:10:20.43 ID:DCks8zSl
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:11:14.31 ID:ZtieJL0L
ファルコムって同じやつらがやたら丁寧な作り強調して評価してたのに碧で全部台無しになったな
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:12:06.75 ID:iixIjVy+
ロイド＆エリィは前作でヨシュア＆クローゼ人気が高かったから作ったんだろうけど
クローゼはサブキャラだからこそ良い
賢い子２人をメインカップルに据えても面白味が少ない
クローゼはサブキャラだからこそ良い
賢い子２人をメインカップルに据えても面白味が少ない
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:12:41.69 ID:DCks8zSl
なんだかんだで楽しんだけど丁寧な作りの後ろに（笑）が付いた。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:16:05.30 ID:cQf4ng6h
キーア押さえて公式で二番目にいるのは何らかの意味があると思ったんだよな
零では成長は描かれなかったし、それは碧にまわしたと思ってた。
帝国と共和国が関わってくる以上、彼女が考えなければない話は多かったと思うし。
特典でついてきたドラマCD聞いた時も、政治的な部分でかかわりが強くなっても
大丈夫なように成長してくるのかと思った。
そしたら実際はオズボーンとの対談ではロイドが美味しいところを持っていって、
その後の動乱でも黒幕たちの狙いを読めずに終わってしまって、かつ因縁のある
はずのクロイス家との数行のテキストで終わらせてしまった感が強かった上に、
極めつけにあのEDに挿入される紙芝居の一枚絵。解散したら政治家としての道を
歩み始めるかと思ったら、何故かセシル達の手伝いって……。
最後の解放の一枚絵のエリィを見ると悲しくなってきてしょうがない。
零では成長は描かれなかったし、それは碧にまわしたと思ってた。
帝国と共和国が関わってくる以上、彼女が考えなければない話は多かったと思うし。
特典でついてきたドラマCD聞いた時も、政治的な部分でかかわりが強くなっても
大丈夫なように成長してくるのかと思った。
そしたら実際はオズボーンとの対談ではロイドが美味しいところを持っていって、
その後の動乱でも黒幕たちの狙いを読めずに終わってしまって、かつ因縁のある
はずのクロイス家との数行のテキストで終わらせてしまった感が強かった上に、
極めつけにあのEDに挿入される紙芝居の一枚絵。解散したら政治家としての道を
歩み始めるかと思ったら、何故かセシル達の手伝いって……。
最後の解放の一枚絵のエリィを見ると悲しくなってきてしょうがない。
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:17:56.96 ID:HAtj/utd
>>520
そもそもマルチヒロインのギャルゲの体をとった時点で、そっち方面で目立つ芽はなかった
そもそもマルチヒロインのギャルゲの体をとった時点で、そっち方面で目立つ芽はなかった
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:19:46.68 ID:TpRTz3gx
そもそも忘れていないか、ﾌｧﾙｺﾑお気に入りの某暗殺者と特徴が被ってしまっているということを
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:23:20.85 ID:DCks8zSl
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:26:48.05 ID:cQf4ng6h
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:34:31.80 ID:9vD/Ea4K
コンビクラフト強化するならリーシャが安定だったな・・・
ランディより最後は役に立つし
ランディより最後は役に立つし
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:35:05.37 ID:EkNlDQHd
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:01:58.19 ID:zWa+RBg+
レンのために作ったゲームだよね
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:04:45.84 ID:nw1i1mlE
絆イベントやるんならレミフェリア大公とかエオリアとかリンとかダグラス副指令の
顔グラ入れてやれよ
ギャルゲーやりたいんならアマガミやるよ
顔グラ入れてやれよ
ギャルゲーやりたいんならアマガミやるよ
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:04:49.59 ID:cQf4ng6h
>>529
だったら最初からレンの軌跡とかいってレンを主役に据えてやればよかったのに。
メインキャラとかいって単に客つるだけのものだったからいい加減だったのかな……
本当他メディアで頑張って欲しい。コミックのほうは正直ダメだったけど…
だったら最初からレンの軌跡とかいってレンを主役に据えてやればよかったのに。
メインキャラとかいって単に客つるだけのものだったからいい加減だったのかな……
本当他メディアで頑張って欲しい。コミックのほうは正直ダメだったけど…
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:17:00.32 ID:Ww40hfEX
ロイドとエリィは零序盤から仲が良すぎて不自然だったかな
別にツンデレ展開が良かったとか思ってるわけではないけど
エリィよりティオのほうがヒロインらしいポジションだよな、年齢以外は
別にツンデレ展開が良かったとか思ってるわけではないけど
エリィよりティオのほうがヒロインらしいポジションだよな、年齢以外は
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:19:44.66 ID:cQf4ng6h
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:27:47.95 ID:cQf4ng6h
っていうか黒幕達と親密な関係にあり、煽りに使われた独立か従属か？
という問題にも密接に関係ある筈のキャラクターが影薄いって言われるって
実は相当なことなんじゃないか
という問題にも密接に関係ある筈のキャラクターが影薄いって言われるって
実は相当なことなんじゃないか
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:34:46.34 ID:EkNlDQHd
個人的には碧でファルコムは設定を作ったり広げたりするのは得意だけど
その設定を生かしたり、話をちゃんとまとめる能力がなさすぎるイメージが付いた
引き延ばすだけなら簡単だけどちゃんと風呂敷を畳めないって今後命取りになりそうな気がする
本当に上手いところなら少なくとも１つの舞台は１作で終わらせるだろうしね
その設定を生かしたり、話をちゃんとまとめる能力がなさすぎるイメージが付いた
引き延ばすだけなら簡単だけどちゃんと風呂敷を畳めないって今後命取りになりそうな気がする
本当に上手いところなら少なくとも１つの舞台は１作で終わらせるだろうしね
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:41:59.64 ID:9w9jY1Rr
ファルコムはもう「レンの軌跡」「キーアの軌跡」「リーシャの軌跡」を3バージョン発売すればいいんじゃないですかね
俺は絶対買わないけどな
俺は絶対買わないけどな
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:43:20.31 ID:HrHAv4YX
そこはドラマCDで荒稼ぎ商法だろう
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:44:18.71 ID:3qvMD9XZ
設定作ったりが得意って
ラノベ的と言うか、余所から良いネタ引っ張ってきてアレンジしたような設定ばっかだけどな
だからそこオリジナルな展開で畳まなきゃいけない場面だとあんなチグハグな話しか作れないんだろう
ラノベ的と言うか、余所から良いネタ引っ張ってきてアレンジしたような設定ばっかだけどな
だからそこオリジナルな展開で畳まなきゃいけない場面だとあんなチグハグな話しか作れないんだろう
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:44:33.01 ID:cQf4ng6h
まだ零は最初から見切りつけてる、とか、空からのファンだから、っていう人は
あんまりダメージないかもしれないなー。
本当、序盤の四人が好きだったからこそ残念っていうか悔しいっていうか。
エリィに関しては本当に小説でのフォローお願いしたいわ。
ドラマCDでもシナリオの大幅見直しを頼みたい。フルボイス版ではそんなのしないだろうし。
あんまりダメージないかもしれないなー。
本当、序盤の四人が好きだったからこそ残念っていうか悔しいっていうか。
エリィに関しては本当に小説でのフォローお願いしたいわ。
ドラマCDでもシナリオの大幅見直しを頼みたい。フルボイス版ではそんなのしないだろうし。
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:46:33.71 ID:66lMMYHM
レン・キーア→竹入の理想の妹像
リーシャ→竹入の理想の彼女像 だから仕方ない
そしてそのキャラがプッシュされまくり、プレイさせられている俺らwww
リーシャ→竹入の理想の彼女像 だから仕方ない
そしてそのキャラがプッシュされまくり、プレイさせられている俺らwww
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:52:19.93 ID:cQf4ng6h
>>540
別にプッシュするのはいいと思うよ。メインキャラしっかり描いた上なら、の話だけど。
これだったら支援課とか必要なかったよね。
もしくはレン、キーア、リーシャのPTで支援課つくっとけよ、とまで思ってしまう。
別にプッシュするのはいいと思うよ。メインキャラしっかり描いた上なら、の話だけど。
これだったら支援課とか必要なかったよね。
もしくはレン、キーア、リーシャのPTで支援課つくっとけよ、とまで思ってしまう。
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 23:46:18.95 ID:I70lynu9
前作のヤツもずっと引っ張るから登場人物大杉でもう描いてるヒマないよね。
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 23:50:19.41 ID:9vD/Ea4K
結局今回イラストかいたのだれなの？
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 00:15:38.26 ID:erOZBdtG
社員だろ
公式見ててもエナミ新規絵はまるでなくなったな
公式見ててもエナミ新規絵はまるでなくなったな
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 00:22:06.10 ID:k0F9lzx6
おまえらが叩くからすねちゃったじょのいこ
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 01:56:14.10 ID:DKAkO+t5
相変わらず絵師の安定しない会社
俺はエナミさんの絵好きだったけどね。
俺はエナミさんの絵好きだったけどね。
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 01:57:47.62 ID:7fyG/LYu
今回の社内絵師はクローゼだけでエナミを超えてる
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 02:02:22.06 ID:zZVumAzX
エナミ絵がベースにあってのそれに似せたタッチでやっと碧の絵だからなあ
空でエナミに頼んでなかったら今も軌跡は空絵のままだったかと思うとgkbr
空でエナミに頼んでなかったら今も軌跡は空絵のままだったかと思うとgkbr
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 02:03:02.25 ID:zZVumAzX
空でエナミに～ じゃなくて
零でエナミに～ です
零でエナミに～ です
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 02:08:58.54 ID:4E/kVhZT
ハンコ絵よりは空絵師のままでも良かったんじゃよ？
まああんまり言うと特定絵師ファンは顔真っ赤になるから言い張るつもりはないけれど
まああんまり言うと特定絵師ファンは顔真っ赤になるから言い張るつもりはないけれど
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 02:40:05.58 ID:QBCgJMoL
空絵は表情が漫画っぽいだけで顔自体はハンコ代表だろ
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 02:41:15.04 ID:erOZBdtG
エナミ絵もどきで今後も続けるんだろうか
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 02:45:35.47 ID:erOZBdtG
イースオリジンの絵の人に戻ってきて欲しいわ
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 05:21:49.07 ID:w37/xL/W
本スレのキチガイじゃないけどエリィ(碧はティオも)はマジで居る意味が見出せなかったな。ノエルなんか敵対したりまだ少しだけだが見せ場あったのに
空からのファンは絆なんかより熱い固定話を見たいと思うんだけどなぁ…
空からのファンは絆なんかより熱い固定話を見たいと思うんだけどなぁ…
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 05:28:36.34 ID:w37/xL/W
ってちょっと上で同じ事言ってるなorz
すまん。見ずに書き込んでしまった
すまん。見ずに書き込んでしまった
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 06:13:19.07 ID:9tObMCrj
ここ見てると不満点同じようなもんなんだな
同じ人間が同じ内容書いてるわけでもないらしい
同じ人間が同じ内容書いてるわけでもないらしい
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 06:56:29.91 ID:dLT+CafO
>>542
公式サイトの多過ぎる登場人物紹介見てスタッフは何も思わなかったんだろうか
公式サイトの多過ぎる登場人物紹介見てスタッフは何も思わなかったんだろうか
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 07:06:11.64 ID:cbXTb5fa
つうかあんな登場人物バラすことないよな
ワクワク感薄れるわ
説明書ですらアリアンとか博士おもっくそ出てたし
ワクワク感薄れるわ
説明書ですらアリアンとか博士おもっくそ出てたし
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 07:07:45.03 ID:nM4u8J1v
>>556
まあ、今回は不満点が露骨だったからね
・ＥＤのやっつけぶり（安い紙芝居、無意味な引き延ばし）
・描写不足（エリィの政治面での出番とかノエル、ダドリーの扱いとか）
・色々台無しなバグ（空気椅子、ノイエ・ブランの女性キャラ等）
特に良く聞くのはこの辺りだろうか
強いて言うならファルコムのスタンスっていうのもあるかな
この前のインタビューとかファンに失礼な発言が多かったし
本スレでも時々こういう話題出るから余程酷かったって事だろう
確か零の時は本スレではほとんどそういう話題はなかったと思った
まあ、今回は不満点が露骨だったからね
・ＥＤのやっつけぶり（安い紙芝居、無意味な引き延ばし）
・描写不足（エリィの政治面での出番とかノエル、ダドリーの扱いとか）
・色々台無しなバグ（空気椅子、ノイエ・ブランの女性キャラ等）
特に良く聞くのはこの辺りだろうか
強いて言うならファルコムのスタンスっていうのもあるかな
この前のインタビューとかファンに失礼な発言が多かったし
本スレでも時々こういう話題出るから余程酷かったって事だろう
確か零の時は本スレではほとんどそういう話題はなかったと思った
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 07:08:19.64 ID:tpVMm/xj
俺はエナミ絵が好きだったなぁ
アニメ系（目とか）の絵はどうも受け付けないわ
まぁ空からやってるからヨシュアが超絶イケメンになったのはワロタ
アニメ系（目とか）の絵はどうも受け付けないわ
まぁ空からやってるからヨシュアが超絶イケメンになったのはワロタ
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 07:20:26.04 ID:oHG3iaj7
ヨシュアの変わりっぷりが一番ショックだったよ。
空のときの爽やかな印象が嘘のようにイヤらしくなっちゃってさ…
空のときの爽やかな印象が嘘のようにイヤらしくなっちゃってさ…
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 07:34:38.36 ID:aS96sNAE
ああヨシュアは何か結婚詐欺みたいな顔になってるよなw
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 07:59:18.05 ID:2Q0tN2O9
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 08:23:23.66 ID:dWL9MYAE
結婚詐欺にワロタｗ
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 08:43:58.14 ID:7aKlGgJT
顔グラは個性的すぎると見辛いし、顔が気になって会話文の印象が
薄くなるからハンコでいい。空零碧どれも不満はない
バグはフリーズもエレベータはまりも空気椅子も成りすましも
何回かあったけど許容範囲
こんな俺でもストーリーの雑さだけは許せなかった
薄くなるからハンコでいい。空零碧どれも不満はない
バグはフリーズもエレベータはまりも空気椅子も成りすましも
何回かあったけど許容範囲
こんな俺でもストーリーの雑さだけは許せなかった
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 09:13:50.19 ID:lIno+FD3
>>563
進まなかったどころか増えちゃったからなw
進まなかったどころか増えちゃったからなw
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 09:55:28.10 ID:2BOWeF9G
登場人物でも何でも増やせばいいと思ってるなｗ
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 09:59:05.40 ID:Ji1QB5pg
エリィは明らかにライターの贔屓で扱い決まってるのがなあ…
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 11:16:42.53 ID:sxp4GP+I
立場的にはアルカンシェルまるまる削ってでもエリィは描かないといけなかった気がするんだけどな。
結局クロスベルなんてどうでもいい、っていうのがエリィの扱いに滲み出ていた気はする
結局クロスベルなんてどうでもいい、っていうのがエリィの扱いに滲み出ていた気はする
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 12:00:32.14 ID:ijyQgcbq
私の番そこっ！
くらいしか記憶にない
くらいしか記憶にない
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 12:07:02.14 ID:9R5RDMW6
カジノかなんかでのシャーリーとの絡みをやりたかっただけだろ、エリィは
で、ぶっちゃければライター的に「本当はシャーリー×リーシャがよかったんです＾＾；」って思ってるに違いない
で、ぶっちゃければライター的に「本当はシャーリー×リーシャがよかったんです＾＾；」って思ってるに違いない
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 12:13:52.33 ID:sxp4GP+I
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 12:15:35.98 ID:Gf5WfTf2
取り敢えず碧のライターはクビでいいよ
キャラの扱いもそうだが、まず文体が不愉快だ
キャラの扱いもそうだが、まず文体が不愉快だ
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 12:16:48.21 ID:9R5RDMW6
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 12:52:20.09 ID:w37/xL/W
お前ら碧3rd的な物(補完)が出たら買う？
俺は評判良ければ中古で3000円台で…と思ってる。碧の出来のせいで少なくとも発売日に購入するほどの意欲が無くなった
俺は評判良ければ中古で3000円台で…と思ってる。碧の出来のせいで少なくとも発売日に購入するほどの意欲が無くなった
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 12:54:52.55 ID:sxp4GP+I
まあどっちにしろ、次もリーシャの軌跡とかレンの軌跡とかやりたいんですよね、というのはわかった。
空OVAより零碧OVAやってシナリオ見直してつくって欲しい。
ゲームスタッフよりは愛をもって描いてくれそう。
空OVAより零碧OVAやってシナリオ見直してつくって欲しい。
ゲームスタッフよりは愛をもって描いてくれそう。
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 12:57:42.87 ID:sxp4GP+I
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:05:07.99 ID:IdtybQRc
このライターだと次エリィ出ても他人マンセーして終わりで怖い…
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:07:10.62 ID:2BOWeF9G
零からすでに中古専門。補完とかいらないなあ。
小説だのドラマＣＤも一切見る気ないしね。ゲームとしてやりたいだけだから。
エリィも別にいいよ。なんつーかヒロインとしてのキャラ設定からして間違ってる気がする。
小説だのドラマＣＤも一切見る気ないしね。ゲームとしてやりたいだけだから。
エリィも別にいいよ。なんつーかヒロインとしてのキャラ設定からして間違ってる気がする。
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:07:58.38 ID:nM4u8J1v
>>575
消化不良にならなくてしっかり完結してくれるなら買う
実際はファルコムがやる気ないから出さないけど
新主人公「クロスベルが独立したって雑誌に書かれてた」
仲間「へぇ」
この程度の扱いで終わらせるだろうな
消化不良にならなくてしっかり完結してくれるなら買う
実際はファルコムがやる気ないから出さないけど
新主人公「クロスベルが独立したって雑誌に書かれてた」
仲間「へぇ」
この程度の扱いで終わらせるだろうな
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:12:12.71 ID:sxp4GP+I
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:13:17.85 ID:IdtybQRc
そこまで濃くならなくても普通に目立てる立場だったよね…
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:18:34.65 ID:ijyQgcbq
次回作にアルカンシェル関係（リーシャ含）引っ張ってくるのは止めて欲しい
チビキャラ人形劇の表現にも限界あるし、上演中のシーンは辛くて×ボタンずっと押してた
シリーズと切り離してスピンオフ的な展開してくれる分には歓迎
チビキャラ人形劇の表現にも限界あるし、上演中のシーンは辛くて×ボタンずっと押してた
シリーズと切り離してスピンオフ的な展開してくれる分には歓迎
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:23:58.53 ID:DMwgJjbJ
レンの軌跡とはうまく言ったもんだ
あまつさえ碧まで出張ってくるとは思わなんだ
零碧はヨシュエス＆レンのアフターストーリーと考えればよかったのか
あまつさえ碧まで出張ってくるとは思わなんだ
零碧はヨシュエス＆レンのアフターストーリーと考えればよかったのか
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:30:55.03 ID:KKei1PEz
レンもリーシャもNG。出すんなら「軌跡」の冠はつけず独立したタイトルで出して頂きたい。
ライターのオナニーシナリオを見せ続けられるのはもう飽きた
ライターのオナニーシナリオを見せ続けられるのはもう飽きた
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:34:20.02 ID:4E/kVhZT
零は新品で買ったけど碧は中古だったわ・・・
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:35:50.16 ID:2Q0tN2O9
引き延ばしに関してはライターのせいじゃないと思うけど
それ以外も粗が目立ったしなぁ…
まあこっちも色々協議した上で採用するかどうか決めるものだろうし
こっちもライターだけのせいでもないかな
それ以外も粗が目立ったしなぁ…
まあこっちも色々協議した上で採用するかどうか決めるものだろうし
こっちもライターだけのせいでもないかな
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:44:55.09 ID:sxp4GP+I
まあ究極的には社長のせいでもあるだろうけど。
あのインタビューはふざけてるとしか思えなかった。あれで今までこらえてたのが噴出した人は多いと思う。
あのインタビューはふざけてるとしか思えなかった。あれで今までこらえてたのが噴出した人は多いと思う。
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 13:48:41.99 ID:ijyQgcbq
レンは全部描ききったぽいから、さすがにもうこないだろう
遊撃士デビューしちゃかもしれんが（執行者でもなれるしね）
遊撃士デビューしちゃかもしれんが（執行者でもなれるしね）
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 14:05:21.76 ID:4uUeYs+F
レンはパテマテ死んで泣いて泣き疲れて寝てそのまま帰ったから
パテマテ死んだことによる心情とかがまだ描かれてない。
おのれ許さんぞ結社！仇討ちじゃ！って流れもないとは言いきれない。
それにティータとのオーバルギア関係が乗っかって対結社ロボ路線とか。
ちなみに遊撃士はなるとしても16歳からだから次回シリーズではまだ無理だと思う。
パテマテ死んだことによる心情とかがまだ描かれてない。
おのれ許さんぞ結社！仇討ちじゃ！って流れもないとは言いきれない。
それにティータとのオーバルギア関係が乗っかって対結社ロボ路線とか。
ちなみに遊撃士はなるとしても16歳からだから次回シリーズではまだ無理だと思う。
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 14:27:07.05 ID:jvm12cW8
釣りバトルのロイド消失にわらた
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 14:51:02.39 ID:2BOWeF9G
なにそれ
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 16:13:50.45 ID:7aKlGgJT
パテマテの死はもったいないが「まだ出んのかよ」と思われるよりは
惜しまれながら退場するのが華だな
零碧の大半のキャラは次回作では顔出さないで欲しい
前作キャラのせいで新キャラの描写が削られるのはもうこりごり
惜しまれながら退場するのが華だな
零碧の大半のキャラは次回作では顔出さないで欲しい
前作キャラのせいで新キャラの描写が削られるのはもうこりごり
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 16:40:46.59 ID:jvm12cW8
四天王との戦いに勝利して証貰うときにロイドがきえてる
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 16:52:38.52 ID:2Q0tN2O9
あまりの嬉しさにエイドス逝きか・・・
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 17:00:26.89 ID:2BOWeF9G
盟主逝きか・・・
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 17:20:13.26 ID:vYpSA0Da
ヤマダ特価で碧2980円か
ベスト版いらないな
ベスト版いらないな
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 17:23:31.15 ID:w37/xL/W
アリアンとカンパのとこの鐘を止める時、ワジがパーティに居てもロイドランディリーシャで鐘を止めるのは「？」と思った。そういう細かいところ全く気にしとらんよね今回
アホな広報にツイッタで失言ばらまかして遊ばせとくならデバッグでもさせとけ
アホな広報にツイッタで失言ばらまかして遊ばせとくならデバッグでもさせとけ
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 17:47:09.76 ID:vYpSA0Da
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 18:42:21.89 ID:2x0Z8pgs
たぶん製作で一番盛り上がったのって水着シーンなんだろうからな
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 19:05:52.67 ID:0dBs88dM
2章まで制作
↓
インターミッション制作
↓
(スタッフが)最高のクライマックス！！
↓
以後燃え尽きたまま制作↓
投げやりな終盤
こうですかわかりません
↓
インターミッション制作
↓
(スタッフが)最高のクライマックス！！
↓
以後燃え尽きたまま制作↓
投げやりな終盤
こうですかわかりません
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 19:11:03.96 ID:jvm12cW8
falcomのツイート見てると
やっべー 実は熱狂な信者に支えられてるだけですよ とかいってみたくなる
やっべー 実は熱狂な信者に支えられてるだけですよ とかいってみたくなる
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 19:12:35.09 ID:2BOWeF9G
水着切られる事件とか大喜びして作ってそうだ。
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 19:16:03.61 ID:4Q6BdnBr
>598
そこかなり気になったわ
以前にただ止めるんじゃ不完全つって従騎士のリースが封印してたのに
守護騎士がいるのにただ力ずくで止めるとか何やってんだよ
いる・いないでパターン作るか、いないときは後から出てきて鐘止めるとかどうにでもできたろうに
たとえばＳＣラスボスではケビン入れてると色々変化があったのに、なんで前できてたことができなくなってんだか
そこかなり気になったわ
以前にただ止めるんじゃ不完全つって従騎士のリースが封印してたのに
守護騎士がいるのにただ力ずくで止めるとか何やってんだよ
いる・いないでパターン作るか、いないときは後から出てきて鐘止めるとかどうにでもできたろうに
たとえばＳＣラスボスではケビン入れてると色々変化があったのに、なんで前できてたことができなくなってんだか
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 19:44:19.00 ID:2Q0tN2O9
史上最大かどうか以前にまずクライマックスですらないからね
いやシリーズ完結じゃないからと言いたいんじゃなくてね・・・
いやシリーズ完結じゃないからと言いたいんじゃなくてね・・・
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 19:52:49.57 ID:sxp4GP+I
シリーズのクライマックスはともかく、クロスベルのクライマックスはクロスベル解放のはずだよね
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 20:24:37.63 ID:7aKlGgJT
クライマックス詐欺は発売前から予想されてたけど
まさかクロスベル内のクライマックスすらないとは思わなかったｗ
まさかクロスベル内のクライマックスすらないとは思わなかったｗ
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 20:30:01.08 ID:EjxDsaiR
売上げがクライマックスなんだろ
それかcryがmaxか
それかcryがmaxか
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 20:54:27.07 ID:ZYSnvrR/
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
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｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.
こういうことか
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｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.
こういうことか
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 20:58:18.29 ID:dWL9MYAE
シュリは好きだがアルカンシエルはいらないです
リーシャみたいな殺人鬼が平然と踊っているのを想像すると途端に劇が色褪せる。
色褪せると言えば月の僧院と星見の塔は好きだったが、
まんま使い回しというのは感心せんな。
リーシャみたいな殺人鬼が平然と踊っているのを想像すると途端に劇が色褪せる。
色褪せると言えば月の僧院と星見の塔は好きだったが、
まんま使い回しというのは感心せんな。
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 20:59:34.13 ID:Gf5WfTf2
クロスベルはもう終わりらしいな。
描き切れなかったキャラが多いのは納得がいかないが、もうリーシャやキーアが出て来ないというのなら受け入れよう。
次回、新作が出るならちゃんとメインメンバーを掘り下げてあげて欲しい。
碧でファルコムのゲームには不信感を抱いてしまったので、新作で買う勇気はないが
描き切れなかったキャラが多いのは納得がいかないが、もうリーシャやキーアが出て来ないというのなら受け入れよう。
次回、新作が出るならちゃんとメインメンバーを掘り下げてあげて欲しい。
碧でファルコムのゲームには不信感を抱いてしまったので、新作で買う勇気はないが
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:13:56.52 ID:w37/xL/W
もうやらんし売りに行こうと値段調べたら買取1200円……中古余り過ぎだろ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:15:58.44 ID:dWL9MYAE
もう1周しようか迷っている
もう1周すればいろんな問題点を考えることが出来る
育てる必要が無い分ストーリーに集中も出来るし
だがもう1周するのには忍耐がいりそうだ
もう1周すればいろんな問題点を考えることが出来る
育てる必要が無い分ストーリーに集中も出来るし
だがもう1周するのには忍耐がいりそうだ
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:17:59.64 ID:1opAhwDC
時間の無駄
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:25:10.13 ID:jvm12cW8
これはやっぱ一周用だろう
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:34:21.11 ID:KKei1PEz
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:40:07.99 ID:KstJ9Fhz
Q.ボリュームはどれくらい？
A.1周80時間ほど
こんなQ&Aよく見かけるけど、「80時間も遊べる！」じゃなくて「80時間も掛かるのかよ…」と思ってしまう。
昔のゲームだけどDQ5やFF5は2、30時間程度でクリアできるが満腹度はそう変わらないんだよなー。
まぁ、この碧に限らず最近のRPGはみんなそうだが。
A.1周80時間ほど
こんなQ&Aよく見かけるけど、「80時間も遊べる！」じゃなくて「80時間も掛かるのかよ…」と思ってしまう。
昔のゲームだけどDQ5やFF5は2、30時間程度でクリアできるが満腹度はそう変わらないんだよなー。
まぁ、この碧に限らず最近のRPGはみんなそうだが。
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:43:57.92 ID:EjxDsaiR
DQ5とかFF5とかは、クリア後もやろうと思えばいくらでもやれるよな
むしろそっちのが本番だしな
むしろそっちのが本番だしな
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:47:42.43 ID:jvm12cW8
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 22:16:56.13 ID:rr+1vFlP
｢なんか見てるとイライラする｣というだけの理由で
上司である主任に敬意を持たずに辛辣な言葉を浴びせるロリ
よくよく考えたら零のキャラクターはこの時点で俺は駄目だった
上司である主任に敬意を持たずに辛辣な言葉を浴びせるロリ
よくよく考えたら零のキャラクターはこの時点で俺は駄目だった
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 22:28:06.10 ID:2BOWeF9G
リーシャも興味ないし、シュリもイリアも嫌いだしアルカンシェル嫌いかもｗ
それにしても男性の立場のない劇団だよねえ。やっぱりストリップショーみたいなもんなのかな。
乳ボヨ枠２名いるからシュリは貧乳ファン向け。
それにしても男性の立場のない劇団だよねえ。やっぱりストリップショーみたいなもんなのかな。
乳ボヨ枠２名いるからシュリは貧乳ファン向け。
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 22:45:42.62 ID:9tObMCrj
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 22:49:52.38 ID:dWL9MYAE
>>621
イリアは完全にアルカンシエル一筋だから話の膨らませようがないが、
シュリはキャラクター設定的にはもっといろいろ出来たはず
貧しい辺境の村からクロスベルへ流れてきて…
どうのこうのどうのこうの。
結局リーシャの引き立て役にしかしてもらえなかったけどな！！！
イリアは完全にアルカンシエル一筋だから話の膨らませようがないが、
シュリはキャラクター設定的にはもっといろいろ出来たはず
貧しい辺境の村からクロスベルへ流れてきて…
どうのこうのどうのこうの。
結局リーシャの引き立て役にしかしてもらえなかったけどな！！！
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 22:59:39.57 ID:Gf5WfTf2
>>623
竹入「シュリの話に時間割く位ならリーシャの話入れたいんで(笑)」
竹入「シュリの話に時間割く位ならリーシャの話入れたいんで(笑)」
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 23:07:05.60 ID:dWL9MYAE
>>624
聖技 グランドクロス!!!!!
聖技 グランドクロス!!!!!
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 23:14:01.25 ID:2Q0tN2O9
アリアンロードは槍の突きの速さが凄いと思ったぐらいで
それ以外はどこがヤバイのかもうひとつ分からなかったな
幻獣の大群を薙ぎ払うぐらいの強さを見せてほしかった
それ以外はどこがヤバイのかもうひとつ分からなかったな
幻獣の大群を薙ぎ払うぐらいの強さを見せてほしかった
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 23:17:32.41 ID:w37/xL/W
インターと三章いらんかったよね
糞つまらんコースターやらそういう無駄な事だけは多くてクロスベル解放無しとか無いよなぁ
糞つまらんコースターやらそういう無駄な事だけは多くてクロスベル解放無しとか無いよなぁ
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 23:21:38.63 ID:dWL9MYAE
インターミッションねえ、独立宣言のすぐあとってのもな～
あれ？クロスベルどうなったの？ねえどうなったの？って感じでうわの空で進めてたわ
もうちょっといい入れ方あるよなぁ、
あれ？クロスベルどうなったの？ねえどうなったの？って感じでうわの空で進めてたわ
もうちょっといい入れ方あるよなぁ、
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 23:37:57.97 ID:7aKlGgJT
インターミッションは明らかにタイミングがおかしいよな
テロリストの追跡にあたって達成できなかったのに休暇とれる身分じゃないだろう
警察本部の前にいる警官が市民にムダな見回りｗと言われて落ち込んでるのを
支援課が励ますのなんか「お前らが言うな」と思った
テロリストの追跡にあたって達成できなかったのに休暇とれる身分じゃないだろう
警察本部の前にいる警官が市民にムダな見回りｗと言われて落ち込んでるのを
支援課が励ますのなんか「お前らが言うな」と思った
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 23:51:46.37 ID:jvm12cW8
http://falcom.com/c81/
あんまほしいのないなぁ
あんまほしいのないなぁ
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 00:06:33.96 ID:VE+Edh5z
>>630
遊撃士のは相変わらずのクオリティでちょっと欲しくなる
カレンダーはサブキャラの軌跡なら買ったかな、支援課とかいらんから
1月カンパネルラ、2月ソーニャ、3月レクター、4月アリアンロードみたいな
工画堂スタジオが協力してたんだ、知らんかったｗ
シンフォニック＝レインとかやったなぁ、チーム違うけどｗ
遊撃士のは相変わらずのクオリティでちょっと欲しくなる
カレンダーはサブキャラの軌跡なら買ったかな、支援課とかいらんから
1月カンパネルラ、2月ソーニャ、3月レクター、4月アリアンロードみたいな
工画堂スタジオが協力してたんだ、知らんかったｗ
シンフォニック＝レインとかやったなぁ、チーム違うけどｗ
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 00:14:41.50 ID:h0aUuxj6
みっしぃって全然かわいくないんだけど
マスコットとしては弱くない？
マスコットとしては弱くない？
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 00:34:06.37 ID:Bl90KDFf
>>632
ハッキリ言ってスベってると思う
ハッキリ言ってスベってると思う
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 00:53:28.30 ID:+d0sBg4T
Mickeyのkをhに代えただけというジョークでしかないからアレは別にいいと思う
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 01:07:56.74 ID:3+cJoWdR
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 01:11:09.00 ID:VE+Edh5z
>>635
(｡･ω･｡)
(｡･ω･｡)
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 01:30:14.87 ID:/6dGvdqn
みっしぃはぬいぐるみがさっさと売り切れてイベントでも
かなり入れ込んでいるファンが居たり、男女に囲まれて写真撮影やってたの見たから
滑ってはないんじゃね？
ポムとかヒツジンとか一定の需要はあるみたいだからな
そういや零碧ってポムやヒツジン的なマスコット魔獣が殆どいなかったなあ
ニガトマトくらい？
かなり入れ込んでいるファンが居たり、男女に囲まれて写真撮影やってたの見たから
滑ってはないんじゃね？
ポムとかヒツジンとか一定の需要はあるみたいだからな
そういや零碧ってポムやヒツジン的なマスコット魔獣が殆どいなかったなあ
ニガトマトくらい？
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 01:32:05.80 ID:dbGyXKof
ポムは可愛くて好きだけど、みっしぃは嫌い
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 01:46:11.36 ID:/6dGvdqn
>>638
まあぶっちゃけティオの付属アイテム的な人気の面もあるしな
俺はああいうデザイン自体は嫌いじゃないから
TGSで配布していたマスコットは普通に嬉しかったよ
あの時はまだ碧に期待していたしな
ただゲームの中の人ネタイベントはかなり寒く感じた
ネットでおっさんNPCが中の人って言われていたの見て作っただろあれ……
まあぶっちゃけティオの付属アイテム的な人気の面もあるしな
俺はああいうデザイン自体は嫌いじゃないから
TGSで配布していたマスコットは普通に嬉しかったよ
あの時はまだ碧に期待していたしな
ただゲームの中の人ネタイベントはかなり寒く感じた
ネットでおっさんNPCが中の人って言われていたの見て作っただろあれ……
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 01:56:57.30 ID:+d0sBg4T
>>639
零のゲーム中のモブ会話で中の人についての話があったと思う
零のゲーム中のモブ会話で中の人についての話があったと思う
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 02:05:38.39 ID:/6dGvdqn
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 04:20:20.71 ID:GPvnRbuq
誰かバーミリオンのイベントの動画知らない？
二周する気力がない
二周する気力がない
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 07:58:03.93 ID:BoEsDmd/
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 10:22:47.48 ID:MyFWHleB
>>642
イベントと呼べるほどのものじゃないから気にすんな
イベントと呼べるほどのものじゃないから気にすんな
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 11:01:56.41 ID:iTpSVEHK
酢飯はマインツでランディが圧倒して退場でよかったつか酢飯とリーシャの絡みはいらんかった
シグムンもクロスベル襲撃で仕事終わりだから帰るわでよかった
ヴァルドは薬やんないで猟兵から旧市街守ってりゃよかった
なんかどいつもこいつもラスダンで待ち構えるようなキャラじゃねえよ
シグムンもクロスベル襲撃で仕事終わりだから帰るわでよかった
ヴァルドは薬やんないで猟兵から旧市街守ってりゃよかった
なんかどいつもこいつもラスダンで待ち構えるようなキャラじゃねえよ
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 11:10:58.83 ID:GbPzTl7p
ベルもミシュラムでお見送りしてやればよかったし
ラスダンは門番アリオスとディーターと暴走キーアで十分
ラスダンは門番アリオスとディーターと暴走キーアで十分
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 12:26:18.12 ID:3+cJoWdR
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 12:35:56.96 ID:dbGyXKof
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 12:40:50.41 ID:HA2wxpMG
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 13:23:49.79 ID:Bl90KDFf
キャラクターがイライラするキャラばかりなのがな。
シャーリィはキチガイキャラの割には突き抜けきれてないし、声優の演技ヘタクソだし。
リーシャも結局自分のことしか考えてない。領域でのシーンとか死にたくないから逃げてるだけじゃん
今まで人殺しまくって来た癖に、一般人ツラして踊ってるの見るとぶん殴りたくなる
マリアベルもロイドに捕まえられるべきだった。
ああもう思い出しただけでイライラする。コイツらもう二度と出すな
シャーリィはキチガイキャラの割には突き抜けきれてないし、声優の演技ヘタクソだし。
リーシャも結局自分のことしか考えてない。領域でのシーンとか死にたくないから逃げてるだけじゃん
今まで人殺しまくって来た癖に、一般人ツラして踊ってるの見るとぶん殴りたくなる
マリアベルもロイドに捕まえられるべきだった。
ああもう思い出しただけでイライラする。コイツらもう二度と出すな
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 13:46:35.16 ID:3+cJoWdR
ラスダンに赤い星座が２匹もいる意味がわからん。
１匹は外で進入妨害でもしてろよと。
シャーリーとリーシャは無理やりすぎて不自然。乳もみしたいシャーリーじゃ
対決する気にもならん。しかも女同士で揉んだり触ったりレズっぽい発言が多くて気色悪い。
１匹は外で進入妨害でもしてろよと。
シャーリーとリーシャは無理やりすぎて不自然。乳もみしたいシャーリーじゃ
対決する気にもならん。しかも女同士で揉んだり触ったりレズっぽい発言が多くて気色悪い。
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 13:55:41.35 ID:LS//ifPX
リーシャは彼女にできたらうれしい
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 14:04:57.36 ID:GbPzTl7p
星座もヴァルドさん（）もそれぞれ因縁の場所があるんだから
そこで始末できるよなぁ
そこで始末できるよなぁ
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 14:22:19.10 ID:LS//ifPX
ワジィィィィ
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 15:03:38.00 ID:dbGyXKof
>>652
竹入乙
竹入乙
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 15:06:34.22 ID:a29Nb/hZ
萌えとか嫁とかは、こっちで勝手にやってるから
製作者サイドは黙々と真面目にシナリオ作ってくれよって感じだな
製作者サイドは黙々と真面目にシナリオ作ってくれよって感じだな
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 15:58:50.15 ID:3+cJoWdR
さあさあみんなのアイドルを用意しましたよー
萌えてちょーだいねーと言われると萎えるんだよね。
萌えてちょーだいねーと言われると萎えるんだよね。
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 16:02:38.64 ID:LS//ifPX
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 16:30:53.16 ID:GbPzTl7p
零の軌跡 レン物語って何だよｗ
やっぱそういうことなのか
やっぱそういうことなのか
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 16:44:28.87 ID:/6dGvdqn
ドラマCDはサブタイトルつけるのが面倒なのか
毎回キャラ名＋物語になっている
零は本編がレン物語だから笑えないな
毎回キャラ名＋物語になっている
零は本編がレン物語だから笑えないな
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 16:48:16.52 ID:BoEsDmd/
なんつうか本来外伝のはずなのに
これが本編ですよみたいに受け取れてしまうのが…
これが本編ですよみたいに受け取れてしまうのが…
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 16:51:05.44 ID:GbPzTl7p
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 16:52:14.97 ID:dbGyXKof
レン物語ワロタ
ワロタ…
ワロタ…
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 17:51:23.72 ID:JMeC49+L
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 18:07:30.13 ID:mBk6WNQN
あのボイスのドラマCDって拷問だろｗ
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 20:18:15.62 ID:LS//ifPX
今回はフィギュア目当てで限定版かわなくてよかった 碧
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 21:19:36.29 ID:3+cJoWdR
イベントシーンが長くて見てられない。放置しておくと途中でセリフが入って止まってるし。
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 00:18:00.92 ID:FcdLLcGU
ファルコムはライターはオナニーするけどグッズ方面は現実的だよ
人気キャラしか扱わない。
零碧のキャラじゃレン（＆エスヨシュ）には及ばないって判断やろ
次出るとしたら多分ティオだろうけど、ひょっとしたらオリビエかもなｗ
人気キャラしか扱わない。
零碧のキャラじゃレン（＆エスヨシュ）には及ばないって判断やろ
次出るとしたら多分ティオだろうけど、ひょっとしたらオリビエかもなｗ
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 00:23:10.10 ID:cZ+aDBHA
オリビエってもうやらなかったっけ
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 00:27:33.86 ID:Ic03W1F9
零プレと同じ時に出たね＞オリビエ
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 01:31:37.72 ID:vJ1uUyIa
もうゲームやるのめんどいから続きはラノベでやってくれよ
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 01:33:02.39 ID:/PyI4xbQ
確かにｗ
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 01:36:22.06 ID:YZtYl19/
次回作でマリアベル死亡、その後ED前にワイスマン復活で元通り
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 04:44:34.59 ID:u60OIzSn
音楽だけは未だに好きなんだ…
結社相手の曲とかかっこいいと思ったのに肝心の結社側がはいはい余裕余裕な態度…
残念極まりない
結社相手の曲とかかっこいいと思ったのに肝心の結社側がはいはい余裕余裕な態度…
残念極まりない
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 06:42:17.79 ID:TekGUwLB
ファルコムから音楽とストーリー取ったらPS1並のグラフィックとクソつまらん戦闘＆育成しか残らんぞw
まぁストーリーは今回ダメダメで音楽も使い回しばっかだけど
まぁストーリーは今回ダメダメで音楽も使い回しばっかだけど
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 07:48:21.60 ID:vyvQpvE1
今回inevitable struggleのストリングス＋ギターアレンジは本気で良かったと思う
原曲もクソカッコいいけどメリハリがないんだよな
時々凄まじく燃える曲作るから困る
でもそれ以外に良い点が特に思いつかない
原曲もクソカッコいいけどメリハリがないんだよな
時々凄まじく燃える曲作るから困る
でもそれ以外に良い点が特に思いつかない
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 08:01:21.24 ID:gpWMs8kB
>>588
そんなふざけたことが書かれてたの?
そんなふざけたことが書かれてたの?
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 08:01:36.22 ID:lPvFGiWO
製作時間が足りなさすぎたな
ストーリーがよくなるとは思えないけど、他はマシになったはずだ
ストーリーがよくなるとは思えないけど、他はマシになったはずだ
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 08:24:25.19 ID:8CGfVvjY
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 08:43:02.29 ID:wYsF+7lh
ファルコムはもう終わった
今回ばかりは軌道修正難しい
今回ばかりは軌道修正難しい
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:05:03.19 ID:q+GCrJwS
>>675
ほんとそれ
グラフィックと戦闘は数年前からまったく成長してないんだもんなぁ
にも関わらず今作で唯一の売りであるストーリーが完全に死んで幻滅した
キャラにも魅力ないし
空の頃はまだ愛着あったかな
ほんとそれ
グラフィックと戦闘は数年前からまったく成長してないんだもんなぁ
にも関わらず今作で唯一の売りであるストーリーが完全に死んで幻滅した
キャラにも魅力ないし
空の頃はまだ愛着あったかな
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:08:12.58 ID:dI3MRAXI
>>679
出張公演とか言って帝国でもくるくる回りそうじゃない？
出張公演とか言って帝国でもくるくる回りそうじゃない？
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:31:47.28 ID:Sl2NaHPz
・次の舞台について帝国は可能性のひとつ
・キーアの能力は本当になくなったのか不明
社長インタはムカつくところが多いが特にこの２つが苛々した
可能性のひとつなどと言ってるあたり次回はほぼ確実に帝国じゃない
２作もかけたあげくラストで黒幕に「至宝の力が消えてしまった」と
言わせておいてまだ引っ張るつもりか
・キーアの能力は本当になくなったのか不明
社長インタはムカつくところが多いが特にこの２つが苛々した
可能性のひとつなどと言ってるあたり次回はほぼ確実に帝国じゃない
２作もかけたあげくラストで黒幕に「至宝の力が消えてしまった」と
言わせておいてまだ引っ張るつもりか
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:37:02.28 ID:vyvQpvE1
いい加減戦闘画面をリニューアルしろとは思う
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:37:47.88 ID:QNTM1R74
アルカンシェルは外国の知名度が高いという設定らしい
元暗殺者がそんなパパラッチされるところにいてボロでないのか謎ですが
あと国際的に有名なイリアに重症負わせたシャーリーを警察スルーってのもアレやね
元暗殺者がそんなパパラッチされるところにいてボロでないのか謎ですが
あと国際的に有名なイリアに重症負わせたシャーリーを警察スルーってのもアレやね
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:45:27.71 ID:UYCEfUB4
>>679
>リーシャは社内で大人気w
こんなことマジで言ってたのかよw ネタだと思ってた。
次回作とか出てきても延々とリーシャ引っ張りそう・・・どうせまた出しゃばってくるんだろうな。
本気でファルコムに見切り付けた方が良いのかと思い始めてきた
>リーシャは社内で大人気w
こんなことマジで言ってたのかよw ネタだと思ってた。
次回作とか出てきても延々とリーシャ引っ張りそう・・・どうせまた出しゃばってくるんだろうな。
本気でファルコムに見切り付けた方が良いのかと思い始めてきた
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:48:13.99 ID:Ysit8m3j
最近はVitaで完全版出すから終盤は削ったんじゃないのと思い始めてしまった
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:59:42.93 ID:1Un5ipUQ
>>677
物凄い穿った見方をすると
手抜きのＥＤ作ってやったけど信者は満足してたわｗ
これからもこの商法で行く、どうせお前らそれでも買うんだろｗ
クロスベル編とか良い小遣い稼ぎだったわ、特に思い入れもないし別に俯瞰でも良いだろｗ
>>686
確か発売直後に雑誌でそんな事言ってた気がする、全身絵を作った時に一番最初に手を付けたのがリーシャだとも
ファルコムラジオのインタビューでは誰もリーシャの名前言ってなかったから実際にどうなのかは知らんが
碧の展開に納得できなかったなら発売日にいきなり買うのは危険かもね
１ヶ月くらい様子見てある程度落ち着いた意見が出るようになってからの方が無難かも
物凄い穿った見方をすると
手抜きのＥＤ作ってやったけど信者は満足してたわｗ
これからもこの商法で行く、どうせお前らそれでも買うんだろｗ
クロスベル編とか良い小遣い稼ぎだったわ、特に思い入れもないし別に俯瞰でも良いだろｗ
>>686
確か発売直後に雑誌でそんな事言ってた気がする、全身絵を作った時に一番最初に手を付けたのがリーシャだとも
ファルコムラジオのインタビューでは誰もリーシャの名前言ってなかったから実際にどうなのかは知らんが
碧の展開に納得できなかったなら発売日にいきなり買うのは危険かもね
１ヶ月くらい様子見てある程度落ち着いた意見が出るようになってからの方が無難かも
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 10:10:10.85 ID:xhT0Q66D
>>685
シャーリーは警察じゃ手に負えねーし、肝心の遊撃士もアリオスさんがあちら側だからなｗ
でも大樹で消そうと思えば消せたのにね。不殺（）
でもまあ、碧での敵キャラは全部続編ありきの生存前提だと思う
シャーリーは警察じゃ手に負えねーし、肝心の遊撃士もアリオスさんがあちら側だからなｗ
でも大樹で消そうと思えば消せたのにね。不殺（）
でもまあ、碧での敵キャラは全部続編ありきの生存前提だと思う
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 10:17:58.49 ID:6yYu4/u3
リーシャはファルコムが気に入ってるから今後のｖｓシリーズとかにも出張してきそうで怖いな…
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 10:58:02.05 ID:7WSr9+05
おっぱいが大きくて
太ももがむっちりの
控えめな性格の美少女が
大剣を振り回せば萌えるんだろ？
こういう方向に進むなら終わるな
太ももがむっちりの
控えめな性格の美少女が
大剣を振り回せば萌えるんだろ？
こういう方向に進むなら終わるな
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 10:59:47.39 ID:v3xqVDbl
イリアさんは有能であれば人殺しでさえも舞台にあげるようなクズだったのか
イリアさん碧の中で唯一好きな女キャラだったのにあーあ
イリアさん碧の中で唯一好きな女キャラだったのにあーあ
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 11:08:41.51 ID:Q6zmeVYO
あの性格が何よりムカつく。
やることやってるくせに。
やることやってるくせに。
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 12:59:02.68 ID:Y+yNv4vK
結社「ククク・・・これぞ幻滅計画・・・」
ライターの語彙の貧しさ何とかならんかったのか。正直～とか多すぎだろう。
ライターの語彙の貧しさ何とかならんかったのか。正直～とか多すぎだろう。
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 14:18:40.37 ID:VWfJNuBr
falcomのtwitterかなりテンションたかいな
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 17:28:59.95 ID:IBZnnHYo
オクだと初回でも2500円で買える
零のが内容糞だけど高いね
零のが内容糞だけど高いね
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 17:34:36.51 ID:mS4s6SK5
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 17:43:14.71 ID:57l/MeL4
なんだかなあ。発言見てるとトップの意識が同人レベル
クリエイターが内輪で話してるならさほど問題ない内容かもだけど、なんでも安易に答えすぎ
伏せときゃ効力が見込めるカードも勝手にオープンしてどんどん効果をなくしていってる気がするわ
作品の質以前の問題で商売としてもこれはいただけないんじゃないか？
クリエイターが内輪で話してるならさほど問題ない内容かもだけど、なんでも安易に答えすぎ
伏せときゃ効力が見込めるカードも勝手にオープンしてどんどん効果をなくしていってる気がするわ
作品の質以前の問題で商売としてもこれはいただけないんじゃないか？
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 17:46:01.83 ID:mS4s6SK5
次は帝国以外が舞台なら幻焔計画終了後ぐらいまでは飛ばしてほしいな
そうじゃないと結社ろくに絡まんだろうし・・・
そうじゃないと結社ろくに絡まんだろうし・・・
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 19:22:29.84 ID:zJKnmaJe
>>589
パペマペ失ったあとの自立が描かれます
パペマペ失ったあとの自立が描かれます
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 21:19:46.28 ID:1Un5ipUQ
>>700
ファルコムならそこでいくつかの段階を踏んできそうだ
・パテマテからの卒業
・遊撃士デビュー
・エステルの子供の面倒をみる
・里心が付いてクロスベルの両親と弟に会う
・弟を可愛がる
・初恋
・結婚
・出産、子育て
今のファルコムならこのうちのいくつかは本当にやりそうだから困る
ファルコムならそこでいくつかの段階を踏んできそうだ
・パテマテからの卒業
・遊撃士デビュー
・エステルの子供の面倒をみる
・里心が付いてクロスベルの両親と弟に会う
・弟を可愛がる
・初恋
・結婚
・出産、子育て
今のファルコムならこのうちのいくつかは本当にやりそうだから困る
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 22:08:37.16 ID:zeta0V6Y
そこまでやるかはわからんけど
とりあえずエステル・ヨシュア・レンの3人は最終作まで何らかの形で出そうだしなー
とりあえずエステル・ヨシュア・レンの3人は最終作まで何らかの形で出そうだしなー
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 22:18:21.87 ID:M49GAbQQ
>>696
零のが内容糞って・・・どう考えても碧のほうがゲームとしての作りは荒いだろ
零のが内容糞って・・・どう考えても碧のほうがゲームとしての作りは荒いだろ
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 22:59:01.90 ID:5GpCmj4l
声優に金かける暇あんならグラどうにかしろ
せっかく想像力かきたてる、みーしぇリボンやらカゲマル下駄というアクセサリーがあるんだから
各武器の装備グラフィックがあってもいいのに
せっかく想像力かきたてる、みーしぇリボンやらカゲマル下駄というアクセサリーがあるんだから
各武器の装備グラフィックがあってもいいのに
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 23:13:23.12 ID:mS4s6SK5
せめてゼムリア武器ぐらいは固有グラ用意してほしいよな・・・
イース７は装備一つ一つにグラ用意されてたな
イース７は装備一つ一つにグラ用意されてたな
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 23:28:08.12 ID:L3TGQgqL
キャストのコメント読んでるとランディ役の三木さんがひたすら淡白なんだけど、
この役嫌いなのかな？
この役嫌いなのかな？
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 23:30:00.17 ID:cZ+aDBHA
三木さんは基本的にあんなかんじじゃね？
ロックオン（兄）の時は妙に入れ込んでた気がするが
ロックオン（兄）の時は妙に入れ込んでた気がするが
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 23:30:32.64 ID:Q6zmeVYO
グラはどうせ画面ちっこいしいいかな。
セリフのほうを何とかしてほしい。個人的には声優はいらないけど
やっぱり声優で買う人が多いのかなあ。
戦闘ボイスだけオンにしてたけどそれでもちょっとウザイ。
セリフのほうを何とかしてほしい。個人的には声優はいらないけど
やっぱり声優で買う人が多いのかなあ。
戦闘ボイスだけオンにしてたけどそれでもちょっとウザイ。
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 23:36:44.75 ID:mS4s6SK5
ランディとかメインはともかく
それ以外のキャラにインタビューしても何話せと・・・
シャーリーは印象が強いせいかセリフがちょっと多めに感じたが
それ以外のキャラにインタビューしても何話せと・・・
シャーリーは印象が強いせいかセリフがちょっと多めに感じたが
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 23:49:13.01 ID:L3TGQgqL
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 01:18:35.22 ID:ZBSVqInq
ミキシンは芸歴長いからな
ベテラン声優で、仕事なんて探さなくても向こうからオファー多いし
大抵ゲームのちょい役なんて本人の記憶にすらないことがほとんど
子安も同様
ベテラン声優で、仕事なんて探さなくても向こうからオファー多いし
大抵ゲームのちょい役なんて本人の記憶にすらないことがほとんど
子安も同様
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 01:23:55.91 ID:Oz2mnRNg
軌跡はアニメや他のゲームと違って大して喋らないしな
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 03:21:06.83 ID:TzijJTXF
>>696
零は碧程、展開に魅力を感じなかったが丁寧に作っているという感じは受けたな。
碧は時間足りなかったのか知らんけど、作りが雑な気がした。音楽も使い回し多いし…(ストラグルは聞き飽きたｗ)
キャラはキャラでロイドキーアリーシャレンがでしゃばりすぎてて、つまんなかった
零は碧程、展開に魅力を感じなかったが丁寧に作っているという感じは受けたな。
碧は時間足りなかったのか知らんけど、作りが雑な気がした。音楽も使い回し多いし…(ストラグルは聞き飽きたｗ)
キャラはキャラでロイドキーアリーシャレンがでしゃばりすぎてて、つまんなかった
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 06:23:31.65 ID:5nynNW5F
>>704
装備グラフィックすらないのはマジで悲しい。それくらい出来るだろうに、ファルコムはこちらを舐めきってるからやろうとしないんだろう。
流石にそこまで技術力は低くないと思うんですがねw
>>713
まぁキーアやロイドは話の核だから仕方ないとしてもリーシャやレンは露出多過ぎたわな
ちょっとしつこ過ぎて胸焼け気味だわ。相当お気に入りなんだろうか
装備グラフィックすらないのはマジで悲しい。それくらい出来るだろうに、ファルコムはこちらを舐めきってるからやろうとしないんだろう。
流石にそこまで技術力は低くないと思うんですがねw
>>713
まぁキーアやロイドは話の核だから仕方ないとしてもリーシャやレンは露出多過ぎたわな
ちょっとしつこ過ぎて胸焼け気味だわ。相当お気に入りなんだろうか
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 08:02:48.29 ID:S4F8Pza6
>>711
テイルズみたいに
台詞量多くて派生の仕事もあって顔出しのイベントもあればまた違うんだろうけどな
まあクロスベルの話はロイドとキーアの話て事なんだろうけど
エリィとか零やドラマCDでメインヒロイン匂わせているのに
出番が多いモブですみたいな扱いはなんなんだよ
テイルズみたいに
台詞量多くて派生の仕事もあって顔出しのイベントもあればまた違うんだろうけどな
まあクロスベルの話はロイドとキーアの話て事なんだろうけど
エリィとか零やドラマCDでメインヒロイン匂わせているのに
出番が多いモブですみたいな扱いはなんなんだよ
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 09:45:42.47 ID:kNKyuKcM
・・あ・・・
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 10:10:24.13 ID:v+l662JG
個人的にキーアは話の都合上仕方なく前に出しましたと言う感じがした。
ぶっちゃけ４章まではやや空気気味だったし
ぶっちゃけ４章まではやや空気気味だったし
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 11:16:20.07 ID:FTXirP7Q
キーアはロリ好きや釘宮ファンが釣れると思ってたら当てが外れて
扱いに困ってる感はあったな
あの中身のない過剰なﾜｯｼｮｲ表現は、ライターもキーアの何が良いのか
分からずやけくそで書いてるんじゃないかと疑うレベル
扱いに困ってる感はあったな
あの中身のない過剰なﾜｯｼｮｲ表現は、ライターもキーアの何が良いのか
分からずやけくそで書いてるんじゃないかと疑うレベル
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 11:17:39.19 ID:BpHHYVrO
若い女性キャラ多すぎで狙った人気キャラを生み出せなかった感がありますな
キーアとか爆死もんだろ
書いてる最中は私怨課みたくユーザーも好きになるに違いないて本気で思ってたぽい
釘宮の声やたら入れてるのも人気声優だから皆うれしいでしょ！て感じかな
残念ながらくぎゅううとか言って喜んでた連中は壊滅してるし。２年遅いよ
キーアとか爆死もんだろ
書いてる最中は私怨課みたくユーザーも好きになるに違いないて本気で思ってたぽい
釘宮の声やたら入れてるのも人気声優だから皆うれしいでしょ！て感じかな
残念ながらくぎゅううとか言って喜んでた連中は壊滅してるし。２年遅いよ
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 11:41:50.61 ID:LMdn0ydI
花澤つかえばよかったのか？
そういう考えならこの会社も長くないな
そういう考えならこの会社も長くないな
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 11:45:18.87 ID:2HGq55Ax
花澤なんて来たらそれこそ終わるわｗ
まぁ竹達に目を付けたあたり、薄っぺらい声オタが居るのは間違いないんだろうけど
>>719
釘というか、釘のロリキャラがもう限界なんだろうな
P4のりせは全然問題ないと思うし
まぁ竹達に目を付けたあたり、薄っぺらい声オタが居るのは間違いないんだろうけど
>>719
釘というか、釘のロリキャラがもう限界なんだろうな
P4のりせは全然問題ないと思うし
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 12:04:06.26 ID:Oz2mnRNg
>>719
>釘宮の声やたら入れてるのも人気声優だから皆うれしいでしょ！て感じかな
多分スタッフが好きだからだろ。ここのスタッフならそれぐらい平気で自分の好みでやりそう
次回は言う間でもなく花澤使うだろ、スタッフに花澤ファンが居れば
>釘宮の声やたら入れてるのも人気声優だから皆うれしいでしょ！て感じかな
多分スタッフが好きだからだろ。ここのスタッフならそれぐらい平気で自分の好みでやりそう
次回は言う間でもなく花澤使うだろ、スタッフに花澤ファンが居れば
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 12:06:30.80 ID:HQTJupq1
エリィは親の敵の如く扱い悪いよな…。
なんか続編にあえて出して更に扱い悪くしそう
なんか続編にあえて出して更に扱い悪くしそう
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 12:21:11.13 ID:GewaNTrV
オレが今まで聴いた中で釘宮の声があんなにうざかったのは初めてだ。
絶対合ってないと思う。子供に合わせたあの甲高い声って言うのかな。キンキンする感じ。
他のアニメとかゲームとかで聴く釘宮の声は普通なんだけど。
普段声優関係はゲームでたまにある素人？て思うくらいの棒読みのやつ以外は気にしないけど
キーアの声はめちゃくちゃうざかった。耳障りっていうのはああいうことだよね。
絶対合ってないと思う。子供に合わせたあの甲高い声って言うのかな。キンキンする感じ。
他のアニメとかゲームとかで聴く釘宮の声は普通なんだけど。
普段声優関係はゲームでたまにある素人？て思うくらいの棒読みのやつ以外は気にしないけど
キーアの声はめちゃくちゃうざかった。耳障りっていうのはああいうことだよね。
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 12:57:12.20 ID:B0FVNXPV
今初プレイの終章の大樹まできたけど、バグが余りにも酷すいね。
テストプレイしてないのかね。
なんでワジが一人で会話し続けてんだよ
テストプレイしてないのかね。
なんでワジが一人で会話し続けてんだよ
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 12:59:39.31 ID:B0FVNXPV
下げ忘れすまん
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:02:42.30 ID:Z+N+uQlO
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:12:11.43 ID:HQTJupq1
やっぱり自然に作るほうがよいよね。
キャラ濃くなくても十分受けると思うし。
キャラ濃くなくても十分受けると思うし。
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:27:04.82 ID:FTXirP7Q
ロイドが愛され能力に苦悩するキーアに「動物や人間の赤ちゃんが無条件に
可愛くて守りたくなるのと同じ」って言うけど、これ納得するところなのか…？
おめーは子犬と同じ。いらんこと考えずにおとなしく留守番して
ご主人様が帰ってきたら尻尾ふってまとわりついてればいいんだよ
と言ってるも同然な気がするんだが
つか人造人間とはいえ９才相当の子供を赤ちゃんあつかいは酷いｗ
可愛くて守りたくなるのと同じ」って言うけど、これ納得するところなのか…？
おめーは子犬と同じ。いらんこと考えずにおとなしく留守番して
ご主人様が帰ってきたら尻尾ふってまとわりついてればいいんだよ
と言ってるも同然な気がするんだが
つか人造人間とはいえ９才相当の子供を赤ちゃんあつかいは酷いｗ
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:31:03.39 ID:c/tojdKX
ロイド：本音が出た
キーア：話すだけ無駄と理解した
キーア：話すだけ無駄と理解した
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:32:49.08 ID:LZtL6n1I
愛され能力ならティータも似たようなもんがあったが、こっちは仲間としての見せ場もしっかりあったからなぁ
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:35:38.05 ID:GewaNTrV
動物や人間の赤ちゃんとか嫌いとかあんま好きじゃないって人もいるしな。
キーアの能力とは全然違うな。
キーアの能力とは全然違うな。
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:42:32.51 ID:FTXirP7Q
ティータはエステルとアネラスの可愛がり方がキモイくらいで
他はオリビエ除けばふつうに年下の面倒をみてるって感じだったからな
支援課みたいに全員が萌えてる状態は異常だよ
終章ロイドのキーアマンセーに比べるとシャーリィのキティっぷりの印象が薄い
バカな暴れん坊より、幼女に入れ込む男・それに賛同する連中の方がこえーよｗ
他はオリビエ除けばふつうに年下の面倒をみてるって感じだったからな
支援課みたいに全員が萌えてる状態は異常だよ
終章ロイドのキーアマンセーに比べるとシャーリィのキティっぷりの印象が薄い
バカな暴れん坊より、幼女に入れ込む男・それに賛同する連中の方がこえーよｗ
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:52:13.54 ID:Z+N+uQlO
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:59:04.71 ID:whczhQdM
キーアの人造愛され能力を不自然にしないために
ロイドの天然愛されっぷりを出したのかな
臭いセリフを抜いたロイドの評価も過剰だと思う、ガキの頃とか
ロイドの天然愛されっぷりを出したのかな
臭いセリフを抜いたロイドの評価も過剰だと思う、ガキの頃とか
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 14:31:26.05 ID:FTXirP7Q
ロイドの愛されっぷりも不自然でとても天然とは思えないがなｗ
まあ「キーアの愛され体質なんて俺にくらべればまだまだだぜ」と
言えばある意味尊敬に値するがｗ
まあ「キーアの愛され体質なんて俺にくらべればまだまだだぜ」と
言えばある意味尊敬に値するがｗ
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 14:35:12.59 ID:H0VMZkOM
>>736
そんなこと言ったらその時点で投げる
そんなこと言ったらその時点で投げる
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 14:41:24.72 ID:iy9D+mom
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 14:51:21.64 ID:HQTJupq1
エリィは適当に扱っとけというライターの考えが見え見えしてて辛すぎる…。
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 15:01:31.29 ID:C+FPXmk5
お気に入りのことあれこれ考えるのに忙しくて手が回らないって感じ。
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 15:06:46.35 ID:whczhQdM
>>736
ロイドの方がむしろ異様に感じたんだよ
そのロイドを異様に感じない周囲にも
だからキーアがロイドに言われて黙ったのは
「あ、そういやロイドもこの程度なのに愛されまくりじゃん。
じゃあ私のコレも力じゃなくキャラと見た目なのかな」
って自信持ったのかと思ったｗ
ロイドの方がむしろ異様に感じたんだよ
そのロイドを異様に感じない周囲にも
だからキーアがロイドに言われて黙ったのは
「あ、そういやロイドもこの程度なのに愛されまくりじゃん。
じゃあ私のコレも力じゃなくキャラと見た目なのかな」
って自信持ったのかと思ったｗ
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 15:35:14.87 ID:1TL+Gt04
キーアの声は釘じゃなくて、もっと大人しい声にしとけばよかったのに
決して釘宮は嫌いじゃないんだけどね
西区のモモや港湾区のアリサみたいなMOB幼女は描けてたのに
キーアの事は可哀想とかいじましいとは思わなかった
決して釘宮は嫌いじゃないんだけどね
西区のモモや港湾区のアリサみたいなMOB幼女は描けてたのに
キーアの事は可哀想とかいじましいとは思わなかった
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 15:48:51.17 ID:whczhQdM
ティータまじ可愛いティオすけ可愛いレン頑張れなんだけど
キーアは何とも思わないんだよね、不思議と
着ぐるみ姿なんかバカバカしいだけで
音オフでやることも多いから、釘宮のせいじゃないと思う
あと、リーシャ/シャーリィが名前からして鏡にしてあるのが安易で萎えた
キーアは何とも思わないんだよね、不思議と
着ぐるみ姿なんかバカバカしいだけで
音オフでやることも多いから、釘宮のせいじゃないと思う
あと、リーシャ/シャーリィが名前からして鏡にしてあるのが安易で萎えた
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 16:29:02.99 ID:ThJh0US9
>>743
いや、俺は釘宮の責任かなり大きいと思う。皆ファル叩いてるけど、キーアに
限って言えばある意味ファル社員も被害者だろう。彼らからすれば、有名な人
だからそれなりの事はやってくれる、っていう、単純な理由だったんじゃない
かな？まさかあんなに酷くなるとは予想出来なかったんだろう。声優の事全く
知らない俺は、最初素人かと思ったよ。「釘宮病」とか初めて知った。
いや、俺は釘宮の責任かなり大きいと思う。皆ファル叩いてるけど、キーアに
限って言えばある意味ファル社員も被害者だろう。彼らからすれば、有名な人
だからそれなりの事はやってくれる、っていう、単純な理由だったんじゃない
かな？まさかあんなに酷くなるとは予想出来なかったんだろう。声優の事全く
知らない俺は、最初素人かと思ったよ。「釘宮病」とか初めて知った。
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 16:29:14.78 ID:iy9D+mom
キーアのエピ自体少ないからじゃね
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 16:49:23.53 ID:ku7Yctu6
終始お留守番キャラだったからなぁ
折角序盤で頭のよさにワジが驚いてるところとかあったんだから
もっとその辺生かして支援課の一部業務にも関わるとかさせれば良かったのに
折角序盤で頭のよさにワジが驚いてるところとかあったんだから
もっとその辺生かして支援課の一部業務にも関わるとかさせれば良かったのに
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 16:50:31.42 ID:HQTJupq1
絆イベントも他のNPCキャラと一緒にされてて優遇されてるのか不遇なのか良く分からない
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 16:50:43.19 ID:1TL+Gt04
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:09:23.72 ID:GewaNTrV
さすがに釘宮に責任は無いだろ。
キーアに釘宮採用したやつとあの感じの声をOKしたやつ、または指示したやつが悪い。
キーアに釘宮採用したやつとあの感じの声をOKしたやつ、または指示したやつが悪い。
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:24:24.97 ID:whczhQdM
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:29:12.11 ID:AvQVZjwU
キーアがアレなのは声の問題じゃないだろ
むしろ声が微妙ってのは後付けじゃないか、キーアが胸糞悪いから相乗効果で声も胸糞悪く聞えるんだろ
むしろ声が微妙ってのは後付けじゃないか、キーアが胸糞悪いから相乗効果で声も胸糞悪く聞えるんだろ
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:32:39.02 ID:8uuAyNZ+
キーアがラストで死んでたら終盤のカスシナリオもなんとか許せたのに
おかえり↑い！
とタックルぶちかましてくるキーアマジ害悪
いまだに耳に残ってて気持ち悪い
おかえり↑い！
とタックルぶちかましてくるキーアマジ害悪
いまだに耳に残ってて気持ち悪い
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:32:49.03 ID:2HGq55Ax
紫キーアがサイコる展開になれば
ネーナ・トリニティのような釘も期待できたと思うが
まぁキーアに関してはキャラ付けの時点で問題ありだろうな
ネーナ・トリニティのような釘も期待できたと思うが
まぁキーアに関してはキャラ付けの時点で問題ありだろうな
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:35:18.47 ID:whczhQdM
所々で音は出してた中で、違和感覚えた筆頭はアリアンロードの声だったけどなあ
顔グラよりババ臭いナレーター声で
支援課と銀がビビるほど「澄んで」なんかないだろｗと
確かに丁寧な喋りだけどさ
エリイとリーシャとノエルの声は可もなく不可もなくだったのか覚えてない
ノエルの妹の声がキーアについでうざかった印象はある
シャーリィは無駄にわざとらしかった記憶が
ティオは合ってた
マリアベル喋ったっけ？あれ？
顔グラよりババ臭いナレーター声で
支援課と銀がビビるほど「澄んで」なんかないだろｗと
確かに丁寧な喋りだけどさ
エリイとリーシャとノエルの声は可もなく不可もなくだったのか覚えてない
ノエルの妹の声がキーアについでうざかった印象はある
シャーリィは無駄にわざとらしかった記憶が
ティオは合ってた
マリアベル喋ったっけ？あれ？
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:37:58.83 ID:2HGq55Ax
ベルは合ってたけど、田中理恵って時点でボスくせえなぁとは思った
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:38:23.85 ID:whczhQdM
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:44:14.96 ID:cZ6N9vhW
合ってる合ってないとかわかんねえけど
音質くらいは揃えてくれよって思ったは
料理する時の音声ひでえ
音質くらいは揃えてくれよって思ったは
料理する時の音声ひでえ
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 18:20:32.23 ID:H0VMZkOM
>>756
合ってるはず
合ってるはず
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 18:32:34.71 ID:C+FPXmk5
キーアは全部イヤだな。声は即消したから記憶にないけど。
自分のことキーアって言うことろも妙に幼稚臭いセリフも。
なのに500年生きていてものすごく頭がよくて何でも出来て大人みたいでって
設定についていけない。あれ中身はババアだろ。
自分のことキーアって言うことろも妙に幼稚臭いセリフも。
なのに500年生きていてものすごく頭がよくて何でも出来て大人みたいでって
設定についていけない。あれ中身はババアだろ。
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 18:52:14.54 ID:sy01Pger
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 18:58:30.03 ID:whczhQdM
>>759
作り出されたのが500年前だけど、ごく最近まで寝てたんだよね？
知識や技術はプレロマ草やグノーシスを通じて集められ強制的にインプットされたもので
勉強が出来たり知識欲が旺盛なのも、そう作られた高次脳というだけで
人間的な意味の賢い子という訳じゃないから、見た目より更に幼い精神なのは解らないでもない
それでもやっぱり、ストーリーとキャラの噛み方、そして愛され設定が変
一人称が名前でもレンには特にイラッとしなかったもんなあ
シャーリィもたまに自分のこと名前で言わなかったっけ
作り出されたのが500年前だけど、ごく最近まで寝てたんだよね？
知識や技術はプレロマ草やグノーシスを通じて集められ強制的にインプットされたもので
勉強が出来たり知識欲が旺盛なのも、そう作られた高次脳というだけで
人間的な意味の賢い子という訳じゃないから、見た目より更に幼い精神なのは解らないでもない
それでもやっぱり、ストーリーとキャラの噛み方、そして愛され設定が変
一人称が名前でもレンには特にイラッとしなかったもんなあ
シャーリィもたまに自分のこと名前で言わなかったっけ
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 19:00:16.64 ID:H0VMZkOM
いい声だったと思うけどなぁ。
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 19:00:42.82 ID:4FRvBQ0h
サントラ聞いてたらまたやりたくなってきた
期待が高すぎていろいろがっかりしたけど、そろそろ落ち着いてプレイできるかなぁ
期待が高すぎていろいろがっかりしたけど、そろそろ落ち着いてプレイできるかなぁ
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 19:02:28.25 ID:FTXirP7Q
キーアはあの製造過程でどうして天真爛漫な性格になるのか不思議だ
ロッジでグノーシスの実験に使われた子供たちは酷い目に合ってるのに
そんな不幸な魂をつなぎ合わせて、なんで「おねぇちゃんオッパイおっきいね！」
なんて言うアホガキが出来上がるの？
犠牲者の無念を受け継いでこの計画の根源をつぶすとか、なにか覚悟を持っていたら
応援したくなるキャラだったかもしれない
ロッジでグノーシスの実験に使われた子供たちは酷い目に合ってるのに
そんな不幸な魂をつなぎ合わせて、なんで「おねぇちゃんオッパイおっきいね！」
なんて言うアホガキが出来上がるの？
犠牲者の無念を受け継いでこの計画の根源をつぶすとか、なにか覚悟を持っていたら
応援したくなるキャラだったかもしれない
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 19:07:38.25 ID:C+FPXmk5
ああ、確かに。すごい違和感あるよね。
あの気持ち悪いくらいのアホっぷり、よだれたらしてそうなバカっぷりが
どうやって出来たのやら。
あんな完璧な人造人間なんか出しちゃって風呂敷たためるのかな。
アリアンロードも250年前からの人間とか言ってるけど。やっぱり人造？
全くフケてないから製造した時の年齢のままなんだろうか？
あの気持ち悪いくらいのアホっぷり、よだれたらしてそうなバカっぷりが
どうやって出来たのやら。
あんな完璧な人造人間なんか出しちゃって風呂敷たためるのかな。
アリアンロードも250年前からの人間とか言ってるけど。やっぱり人造？
全くフケてないから製造した時の年齢のままなんだろうか？
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 19:14:09.63 ID:cZ6N9vhW
ロボ、ロボチガウ
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 19:30:10.42 ID:whczhQdM
>>765
ああそうか、人造だけに無垢な魂ってことで天真爛漫な面はスルーしてた
記憶取り戻したら、自分が製造される過程で犠牲者多数なことに疑念は持ってほしかったな
むしろそれで最後にロイド達を助けて消滅（自滅）するぐらいのほうが良かった
その後、能力と記憶を総て失ったキーアが見つかるぐらいなら、まだなぁ
頭脳明晰で器用なのは、人造人間で人を超えた高性能頭脳だからであって
普通の人間で云う「頭がいい」とは異なるから、そこはどうとも思わないけど
ああそうか、人造だけに無垢な魂ってことで天真爛漫な面はスルーしてた
記憶取り戻したら、自分が製造される過程で犠牲者多数なことに疑念は持ってほしかったな
むしろそれで最後にロイド達を助けて消滅（自滅）するぐらいのほうが良かった
その後、能力と記憶を総て失ったキーアが見つかるぐらいなら、まだなぁ
頭脳明晰で器用なのは、人造人間で人を超えた高性能頭脳だからであって
普通の人間で云う「頭がいい」とは異なるから、そこはどうとも思わないけど
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 19:57:11.76 ID:iy9D+mom
大原氏はセシルの声やるみたいだな
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 20:00:52.33 ID:HQTJupq1
>>767
キーアの性格だったらふつうに疑問に思いそうだもんな
キーアの性格だったらふつうに疑問に思いそうだもんな
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 20:30:19.70 ID:/Q/GPV90
>>729
あのシーンでロイドが伝えたかったのは動物行動学や心理学的な意味と解釈してる。
支援課メンバーがキーアを守ろうとしたのは生物が生まれつき備えている母性本能（※男性も持っている）に因ったもの。
だからキーアが至宝の力で支援課をマインドコントロールしたのではないって伝えたかったんだろうけど脚本家の力不足で
結果的に犬猫扱い同然のひどいセリフになってる。
あのシーンでロイドが伝えたかったのは動物行動学や心理学的な意味と解釈してる。
支援課メンバーがキーアを守ろうとしたのは生物が生まれつき備えている母性本能（※男性も持っている）に因ったもの。
だからキーアが至宝の力で支援課をマインドコントロールしたのではないって伝えたかったんだろうけど脚本家の力不足で
結果的に犬猫扱い同然のひどいセリフになってる。
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 20:39:30.20 ID:/Q/GPV90
書き忘れ連投スマン。
>>765
個人的に250年前から時間止まってる存在と予想。時間の壁によって本体を傷つけることはできない的な。
アリアン戦で仮面割れてたけどそこはファルコムお得意の移し身で。
カンパも年食ってないみたいだけどこいつは悪魔とか盟主の同族とか、とりあえず人間以外の何かって印象。
>>765
個人的に250年前から時間止まってる存在と予想。時間の壁によって本体を傷つけることはできない的な。
アリアン戦で仮面割れてたけどそこはファルコムお得意の移し身で。
カンパも年食ってないみたいだけどこいつは悪魔とか盟主の同族とか、とりあえず人間以外の何かって印象。
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 21:21:47.54 ID:c/tojdKX
実は自律起動する時の至宝でしたとか
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 21:29:46.42 ID:3YIiKeP5
キーアは幻の至宝としての面が弱すぎたな
時の至宝かと勘違いしちゃうレベル
時の至宝かと勘違いしちゃうレベル
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 21:31:41.00 ID:C+FPXmk5
そう言えばどの辺が幻なんだっけｗ？
空も何だっけｗｗｗ 忘れた。 都市が空に浮いてるからか？
空も何だっけｗｗｗ 忘れた。 都市が空に浮いてるからか？
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 21:36:38.53 ID:pCa0nKwd
もっかいやり直せよｗ
マリアベルさんが滔々と説明してくれるから
マリアベルさんが滔々と説明してくれるから
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 21:41:44.43 ID:sy01Pger
幻の効果って他のと比べて分かりづらいよな
因果律を操作したり認識に干渉したりすると言われればなんとなく分かるような気もするが…
因果律を操作したり認識に干渉したりすると言われればなんとなく分かるような気もするが…
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 21:48:29.63 ID:C+FPXmk5
２周目やってるんだけどイベントシーンがいちいち長くてつまらないから
ついついネットのニュース見ながらボタンポチポチしてしまってセリフはほとんど読んでない。
ついついネットのニュース見ながらボタンポチポチしてしまってセリフはほとんど読んでない。
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 21:59:18.25 ID:c/+fNmtV
駄ゲーをながらプレイで消化するために腕が4本欲しい時あるよな
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 22:58:34.04 ID:whczhQdM
足でぽちぽちしながら間食してて足の指攣ってもがき苦しんだ回数は両手じゃ足りない
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 23:30:01.15 ID:3YIiKeP5
おまいらゲームをなんだとｗ
タスダンは最初こそあの全景に圧倒されたけど
外層→内層→中心を何度も繰り返してたからだんだんダレてきたんだよな
ＢＧＭが眠たいのが追い打ちになった
領域は景色が変わったからいい気分転換になった
どれも内容は長すぎず短すぎずな感じだったし
一番は黒幕と決着つけれなかったところだな
これは最大はおろかクライマックスですらないよ
タスダンは最初こそあの全景に圧倒されたけど
外層→内層→中心を何度も繰り返してたからだんだんダレてきたんだよな
ＢＧＭが眠たいのが追い打ちになった
領域は景色が変わったからいい気分転換になった
どれも内容は長すぎず短すぎずな感じだったし
一番は黒幕と決着つけれなかったところだな
これは最大はおろかクライマックスですらないよ
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 00:35:17.38 ID:hS/ZmpkV
アリオスが仲間になってアリアンやシグムント相手に大活躍する
そう思ってた時期が俺にもありました
パッケージにも出てたし楽しみだったんだけどな
人数的な意味で１人あぶれそうだったのと属性がダドリーと被ってたので諦めた
実態はガイを間接的に殺害して証拠を隠滅、何食わぬ顔でロイドやセシルと接していました
ロイドとセシルはもっと怒って良いと思う
そう思ってた時期が俺にもありました
パッケージにも出てたし楽しみだったんだけどな
人数的な意味で１人あぶれそうだったのと属性がダドリーと被ってたので諦めた
実態はガイを間接的に殺害して証拠を隠滅、何食わぬ顔でロイドやセシルと接していました
ロイドとセシルはもっと怒って良いと思う
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 00:50:57.55 ID:/z27QjUz
アリオスがまさかあんなクズキャラになるとは思わなかった。
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 00:51:14.52 ID:HzjwJE9a
>>768
エリィやリーシャがＢＢＡ声だからそれ以上のＢＢＡ声を持ってくるしかないって訳か
アリアンロードも「なんて澄んだ声！」で茶噴いたし
ファルコムって声優微妙だよなー
文句ないのヨシュアオリビエティオぐらいだ
エリィやリーシャがＢＢＡ声だからそれ以上のＢＢＡ声を持ってくるしかないって訳か
アリアンロードも「なんて澄んだ声！」で茶噴いたし
ファルコムって声優微妙だよなー
文句ないのヨシュアオリビエティオぐらいだ
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 00:59:58.69 ID:P9zBuL/4
澄んだ声、とか言うならせめて能登ぐらいにしとけよって感じだな
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 01:05:54.64 ID:9bF97/GT
アリアンは兜と脱いだときで性格変わればよかった。ｗのレディ・アンみたいに
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 01:08:40.55 ID:8hdY9f/L
一見普通の人間なのに人外なのはアリアンロード、カンパ、キーアか。
もう何が出てきても驚かないな。
カンパって見た目何歳に見えるんだろうか？１４～５歳くらい？
ヨシュアもカンパのナゾを知らないのかねー。
もう何が出てきても驚かないな。
カンパって見た目何歳に見えるんだろうか？１４～５歳くらい？
ヨシュアもカンパのナゾを知らないのかねー。
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 01:10:06.44 ID:Q7eMkKdt
>>783
エリィはいい声じゃん
エリィはいい声じゃん
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 01:13:42.64 ID:vR/CDLRI
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 01:31:46.81 ID:EfgT4fVo
セシル役やる事になったけど
アリアンさんは大原さやかのイメージだったな。
レイラさん風の感じで。
アリアンさんは大原さやかのイメージだったな。
レイラさん風の感じで。
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 01:37:29.05 ID:EfgT4fVo
>>755
零の終了時 マリアベル黒幕率50%
（コイツらも敵だったら、事後処理の人材居なさすぎだろうと思ったから）
ドラマＣＤで田中理恵と聞いて 黒幕率50→90％
ゲーム内で初めて声を聴いたあのタイミング 黒幕率90→100% って感じだった
零の終了時 マリアベル黒幕率50%
（コイツらも敵だったら、事後処理の人材居なさすぎだろうと思ったから）
ドラマＣＤで田中理恵と聞いて 黒幕率50→90％
ゲーム内で初めて声を聴いたあのタイミング 黒幕率90→100% って感じだった
まあ、解放はされるとは言え、帝國の植民地になりました
と言う展開＋それをノベルゲーのような表記で見せられるのにはガッカリでしたが。
人物の描写に粗いところが少し見え始めた感じ。
零にしても、クソ野郎の2人（警察局長と総司令）は最後まで全く出ないで
文章内で片付けられた。
どうでも良い人物だったのは確かだと思うけど、こういう処理の方法は
それまではなかったから・・・なんかノベルゲー要素は3rdから増えてる感じがするが
3rd見たときは、ひぐらしにモロ影響されてるなとか思ったけどさ。
解放の顛末は何らかの形で書かないとダメだろうがと思った。
クロスベルの話はもうやらないそうだけどさ。
と言う展開＋それをノベルゲーのような表記で見せられるのにはガッカリでしたが。
人物の描写に粗いところが少し見え始めた感じ。
零にしても、クソ野郎の2人（警察局長と総司令）は最後まで全く出ないで
文章内で片付けられた。
どうでも良い人物だったのは確かだと思うけど、こういう処理の方法は
それまではなかったから・・・なんかノベルゲー要素は3rdから増えてる感じがするが
3rd見たときは、ひぐらしにモロ影響されてるなとか思ったけどさ。
解放の顛末は何らかの形で書かないとダメだろうがと思った。
クロスベルの話はもうやらないそうだけどさ。
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 01:48:58.74 ID:EfgT4fVo
>>783
声優は大分改善されたと思うよ。
空の頃なんか、青二の人間の比率が半端無くて
何処にもココにも・・・終いにはジュニアクラスの技量しかない奴とか入れて
酷すぎた。更にベテランクラス入れてたから、バランス破綻してて
音声は切ってたわ。
零・碧は比較的まともだったと思う。アリオンさんの人と竹達以外は。
声優は大分改善されたと思うよ。
空の頃なんか、青二の人間の比率が半端無くて
何処にもココにも・・・終いにはジュニアクラスの技量しかない奴とか入れて
酷すぎた。更にベテランクラス入れてたから、バランス破綻してて
音声は切ってたわ。
零・碧は比較的まともだったと思う。アリオンさんの人と竹達以外は。
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 01:53:08.30 ID:E0htD4XM
アリアンロード→見た目いいけどババァ声台無し
シャーリィ→キチガイ演じてる感じが無理
シャーリィ→キチガイ演じてる感じが無理
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 02:05:33.28 ID:OSGe35OX
限定特価とはいえついに祖父でねんぷち付きが\3980になったぞ・・・
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 02:18:33.36 ID:sluyvfH7
声優？有名な人に金使う位なら、ファンが親しみ易いめんどくさいラジオの
2人起用した方が良くねえ？起用法によっては彼らやってくれそうな気がする。
しおりん声かわいいし、ガチトモははきはきして普通に良い声だと思う。
2人起用した方が良くねえ？起用法によっては彼らやってくれそうな気がする。
しおりん声かわいいし、ガチトモははきはきして普通に良い声だと思う。
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 02:20:15.49 ID:v3FyrDEO
こうして見るとやっぱり女が飽和してるな
きもい
きもい
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 02:36:17.43 ID:P9zBuL/4
竹達みたいな人気先行なアイドル声優起用は良くない
安っぽくなる
安っぽくなる
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 03:14:07.11 ID:8hdY9f/L
声優に興味がない人間からすると空よりマシとか改善されたとかさっぱりわからないよ。
空から相変わらずって感じ。
空から相変わらずって感じ。
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 03:32:53.74 ID:vR/CDLRI
声優名と声が結びつくの、金髪変態の子安とよくいる緑川ぐらいだ。
あとはアニメ銀魂かテイルズシリーズかサモンナイトシリーズかゼノブレの
キャラ名でないとイマイチわからない。
あとはアニメ銀魂かテイルズシリーズかサモンナイトシリーズかゼノブレの
キャラ名でないとイマイチわからない。
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 05:36:32.45 ID:Z+yQYCFS
アリアンの声があまりにもイメージとかけ離れてて吹いた
中世風のルックスであの声
なんて澄んだ声？？？？？
中世風のルックスであの声
なんて澄んだ声？？？？？
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 06:50:15.87 ID:rCuaPCcq
まあその「澄んだ声」ってのも何でもかんでも口で説明する零碧シリーズの弊害だろう
中身に自信が無いもの程口で説明したがるので分かりやすい
赤い星座は結社並だのダンスシーンでのべた褒めだの
アリアンロードの声は別にあれでいいと思うけど澄んだとかいう説明はいらんかったな マンガや小説じゃあるまいし
中身に自信が無いもの程口で説明したがるので分かりやすい
赤い星座は結社並だのダンスシーンでのべた褒めだの
アリアンロードの声は別にあれでいいと思うけど澄んだとかいう説明はいらんかったな マンガや小説じゃあるまいし
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 07:41:18.76 ID:vR/CDLRI
グラフィックと説明の割にオバサンで高飛車風な声に聞こえたけどな
ソーニャさんかIBCの受付の人が似合うような印象
とにかく澄んではいねえｗ
ソーニャさんかIBCの受付の人が似合うような印象
とにかく澄んではいねえｗ
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 07:58:40.25 ID:FzkUnniO
アリアンさんの中の人は
去年まで女子高生の声をやってたんだぜw
去年まで女子高生の声をやってたんだぜw
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 08:02:35.00 ID:V4rpVNmJ
もっと若々しい声もゆゆうで出るはずだから、
多分ああいう指示があったんでないの?
多分ああいう指示があったんでないの?
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 08:07:37.08 ID:AuVnEsJV
フェルガナのネルの声も同じ人だが、もっと普通の声だったからな
演技指導なんてろくにしてないんじゃないの
空の声優陣は、アニメで初めてキャラの絵を知ったようだし
演技指導なんてろくにしてないんじゃないの
空の声優陣は、アニメで初めてキャラの絵を知ったようだし
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 08:14:46.18 ID:V4rpVNmJ
絵を知らなくて設定だけだったらああいう感じにもなりそう
ま、あの声好きなんだけどな
ま、あの声好きなんだけどな
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 08:27:52.35 ID:8G8ZJBKd
サントラ買ったけど一曲一曲みじけー
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 08:32:31.75 ID:8G8ZJBKd
と思ったけど今までも2～3分に収まる曲ばっかりだからそこまででもないか
でも今回1～2分の曲が異様に多い
でも今回1～2分の曲が異様に多い
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 08:50:24.91 ID:w4tjwVq6
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 09:24:41.20 ID:TpdzArU0
ジョゼットなんて犯してポイだろ
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 09:52:22.79 ID:PpiNNZzp
ジョゼットはもう普通に上手くなってる
空の声優は本当に糞だったな
空の声優は本当に糞だったな
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 10:42:10.04 ID:8hdY9f/L
ジョゼットはキャラ自体が死ねって感じ。
あんなの仲間にするな。レンもリーシャもそうだけど変なの仲間に増やさないでくれ。
あんなの仲間にするな。レンもリーシャもそうだけど変なの仲間に増やさないでくれ。
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 11:02:44.94 ID:NB5PD2Re
リーシャはイラネー（っつか嫌い）だけどレンは別に嫌いじゃないな
リーシャと違ってちゃんと改心してるしね
ジョゼットは好きでも嫌いでもない。心底どうでもいいw
リーシャと違ってちゃんと改心してるしね
ジョゼットは好きでも嫌いでもない。心底どうでもいいw
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 12:19:17.78 ID:LcKayJZy
ジョゼットあんまストーリー的にいらない気はするけど可愛いからいいんだよ！
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 12:27:40.29 ID:E0htD4XM
ジョゼットはサポートのスキル？が強かったような。
ただ、やっぱり仲間としてもキャラとしても微妙…
レンやリーシャと違ってしつこくないからまだマシだけど
ただ、やっぱり仲間としてもキャラとしても微妙…
レンやリーシャと違ってしつこくないからまだマシだけど
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 12:52:08.54 ID:epI1gS8K
キーアが自分を作るために犠牲になった人たちを憂いて
こんな悲劇が起こらない世界＝自分が作られない世界に改変しようと
してたら助けたい気持ちになったかも
愛され能力を知られたからには生かしちゃおけんとばかりに
襲いかかってくるマジキチじゃ救出テンション上がらねーよ
こんな悲劇が起こらない世界＝自分が作られない世界に改変しようと
してたら助けたい気持ちになったかも
愛され能力を知られたからには生かしちゃおけんとばかりに
襲いかかってくるマジキチじゃ救出テンション上がらねーよ
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 13:16:32.74 ID:qdvJ4eeM
ジョゼットのＳクラはヨシュアやアガットよりも強いんだけどな
アガットにはリモートの攻撃力増加分の差もあるし
アガットにはリモートの攻撃力増加分の差もあるし
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 14:48:02.45 ID:LcKayJZy
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 15:17:36.47 ID:8hdY9f/L
まわりから愛されるように調整できるなんて今更だから何？って感じで
あんなトチ狂ってキチガイになるとは思わなかったわ。
人間じゃないのがバレてんだから怖いもんなしだろ。至宝様だぜ。
あんなトチ狂ってキチガイになるとは思わなかったわ。
人間じゃないのがバレてんだから怖いもんなしだろ。至宝様だぜ。
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 21:05:57.70 ID:M49xNMuL
アリアンの「澄んだ声」はベルセルク２３巻のグリフィスみたいな演出をやりたかったんじゃないの？
「涼やかに響く声」
「軍神と謳われるからは屈強な美丈夫を想像していたがこれは…」
「男とは…いや人とは思えぬ…」
「涼やかに響く声」
「軍神と謳われるからは屈強な美丈夫を想像していたがこれは…」
「男とは…いや人とは思えぬ…」
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 21:48:55.90 ID:m2fKWMN+
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 23:13:06.24 ID:v7Uxd+Mb
レンの本気モードの声ガチBBAすぎ
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 23:17:26.73 ID:TyLZTn2Z
あれはミスキャストだろ
アイリスをイメージしたんだろうがいかんせん時の流れは残酷
アイリスをイメージしたんだろうがいかんせん時の流れは残酷
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 23:20:30.02 ID:P9zBuL/4
「なんて涼やかな声・・・」にはｸｿﾜﾛﾀｗ
てかゼロ碧はこういう説明的なセリフ多いな
そういうのは俺ら（プレイヤー）が判断すっから！
てかゼロ碧はこういう説明的なセリフ多いな
そういうのは俺ら（プレイヤー）が判断すっから！
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 23:50:29.30 ID:agNAbSO9
主人公達がキーアの保護者を自認しているけど、子供の親代わりになるということを
軽く見過ぎているようで違和感を感じた。
すくなくともあと１０年近くは、親代わりになる必要がある。その間、反抗期、思春期と
血のつながった親子ですら、苦しむ期間があるというのに・・。やれ政治家だ、やれ理想の
警察官だ、軍人だと自分の理想実現の片手間に血のつながっていない子供と真剣に取り
組めるのかなぁ。
これに関しては、空のレンとブライト一家のほうが丁寧に描かれているし、父親という圧倒的な
存在もあるから（ヨシュアを受け入れ育てた懐の深さ）納得がいく。
軽く見過ぎているようで違和感を感じた。
すくなくともあと１０年近くは、親代わりになる必要がある。その間、反抗期、思春期と
血のつながった親子ですら、苦しむ期間があるというのに・・。やれ政治家だ、やれ理想の
警察官だ、軍人だと自分の理想実現の片手間に血のつながっていない子供と真剣に取り
組めるのかなぁ。
これに関しては、空のレンとブライト一家のほうが丁寧に描かれているし、父親という圧倒的な
存在もあるから（ヨシュアを受け入れ育てた懐の深さ）納得がいく。
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 23:54:00.13 ID:V4rpVNmJ
子供として大変な部分とか、親が普通苦労する部分とかは、
「天才」という言葉でごまかしている気がする。
「天才」という言葉でごまかしている気がする。
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 00:02:04.23 ID:8hdY9f/L
そもそも人造至宝のキーアに反抗期だの何だのってない気がする。
だいたい体が成長するかもわからないし。いつまで生きてるのかもわからない。
脳味噌につまってる物は子供じゃないし。
だいたい体が成長するかもわからないし。いつまで生きてるのかもわからない。
脳味噌につまってる物は子供じゃないし。
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 00:22:31.09 ID:VzZurZ1D
>>826
>>827
なるほど、なんかもう保護者云々の話ではなくなってくるね
天才すぎるのも、人造人間であるというのも、将来何らかの形で葛藤を
それも深刻なものを生み出しかねないな・・・。
作者はその辺を考えてない気もするけどね
>>827
なるほど、なんかもう保護者云々の話ではなくなってくるね
天才すぎるのも、人造人間であるというのも、将来何らかの形で葛藤を
それも深刻なものを生み出しかねないな・・・。
作者はその辺を考えてない気もするけどね
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 01:46:28.77 ID:YNM8+DQ9
アリアンロードはど直球で川澄にやって貰えばよかったのに
澄んだ声って他に思い浮かばん
イースのＣＤでフィーナやってたしツテはあるだろ
澄んだ声って他に思い浮かばん
イースのＣＤでフィーナやってたしツテはあるだろ
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 01:49:54.31 ID:rzKsIb28
キーアの第一印象は、なのはSTSのヴィヴィオだったんですが。設定も近くてワロタわ
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 01:53:21.13 ID:rzKsIb28
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 01:56:40.60 ID:rzKsIb28
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 01:59:06.14 ID:GuLDIa1P
>>829
また今後のリメイクでフィーナで使いたいから同じ声優は避けたんじゃないの？
また今後のリメイクでフィーナで使いたいから同じ声優は避けたんじゃないの？
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 02:06:08.68 ID:wmOg5Lbl
庄司は本当に上手くなったよな。めんどくさいラジオの10回目で短いドラマ
やってるが、空のど下手な演技と比べ、格段に上手くなっているのが分かる。
今の彼女なら、ジョゼットみたいなキャラ割り当てても全然大丈夫だと思う。
やってるが、空のど下手な演技と比べ、格段に上手くなっているのが分かる。
今の彼女なら、ジョゼットみたいなキャラ割り当てても全然大丈夫だと思う。
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 07:37:05.71 ID:SZhOKdEI
よくわからないけど
なんで声優の話になってんの？
なんで声優の話になってんの？
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 09:48:22.64 ID:b+RLyHly
うん、さっぱりわからないから他でやってほしいよね。
別に反省会って感じじゃないみたいだし。
別に反省会って感じじゃないみたいだし。
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 09:52:39.25 ID:lvVMfjDy
どうせネタもループしてるしたまにはいいと思うが
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 09:57:24.70 ID:Q6UBxEwS
しっかしまじでラノベみたいだよな
やたらキャラの強弱を口で説明とか
主人公は別になにもしなくても女がほいほい群がるし
よくロイドは熱血漢とか言われるがどこら辺が熱血なんだよ
やたらキャラの強弱を口で説明とか
主人公は別になにもしなくても女がほいほい群がるし
よくロイドは熱血漢とか言われるがどこら辺が熱血なんだよ
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 10:15:15.96 ID:H5AJxbvO
ロイドハーレムよりエスヨシュみたいなロイドエリィの銃愛のほうがよかったな
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 11:01:21.27 ID:b+RLyHly
英伝というかファルゲー自体恋愛ラブラブを押し出さないと思ってたんだけどなあ。
海なんかもウーナちゃんがフォルトが好きなのはわかってるけどラストシーンで・・・くらいの
ほんのりだったし。ツヴァイなんかもまずは冒険だし。
恋心はちょっとしたスパイスがよかったんだけど。あんなオイル塗り塗り（半？）裸体タッチみたいな
生々しいの持ってくるとは思わなかった。
海なんかもウーナちゃんがフォルトが好きなのはわかってるけどラストシーンで・・・くらいの
ほんのりだったし。ツヴァイなんかもまずは冒険だし。
恋心はちょっとしたスパイスがよかったんだけど。あんなオイル塗り塗り（半？）裸体タッチみたいな
生々しいの持ってくるとは思わなかった。
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 11:05:43.79 ID:WfhdiqVj
銃にそっちのけなエリィをロイドが振り向かせる話か
宿敵はダドリー
宿敵はダドリー
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 11:11:33.46 ID:wJ05Hrql
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 11:19:09.14 ID:POdgnh2F
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 11:33:14.48 ID:b+RLyHly
イースの名前を出してないのになぜイース信者ｗｗｗ
イースもＰＣで普通に出来るヤツと７はやったけどさ。
ＶＳは興味持てなくてやってない。
イースもＰＣで普通に出来るヤツと７はやったけどさ。
ＶＳは興味持てなくてやってない。
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 11:37:24.58 ID:U6g/pSQ6
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 11:57:25.40 ID:alaokzBN
そろそろツヴァイ！！信者は怒ってもいい
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:04:10.39 ID:RD959s2d
空はキャラも話も世界観も古くさい、おまけにシステムも古くさいけど、それが妙にマッチしてて逆に長所になってた
そういうの含めて古き良きRPGって言う売り文句になってたんだろうと。
零碧、特に碧はそこら辺全て取っ払ってシステムの古くささだけが残った感じ
空とは毛色が違い過ぎる。
そこらの良くあるRPGと似たり寄ったりな作品でしかない
とてもじゃないが古き良きRPGと呼べる物じゃない
そういうの含めて古き良きRPGって言う売り文句になってたんだろうと。
零碧、特に碧はそこら辺全て取っ払ってシステムの古くささだけが残った感じ
空とは毛色が違い過ぎる。
そこらの良くあるRPGと似たり寄ったりな作品でしかない
とてもじゃないが古き良きRPGと呼べる物じゃない
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:09:46.42 ID:alaokzBN
古き良きＲＰＧというのにはあまり拘らなくてもいいと思う
古き良きＲＰＧてのは１作のゲームの中で世界が大変なことになり
主人公が何人かの仲間を得て協力して魔王倒すという様な作品だし
敵の「死」というのもためらいなくやってた
軌跡シリーズはその魔王を倒すのに何作もかけて
敵もめったに死なないしね
古き良きＲＰＧてのは１作のゲームの中で世界が大変なことになり
主人公が何人かの仲間を得て協力して魔王倒すという様な作品だし
敵の「死」というのもためらいなくやってた
軌跡シリーズはその魔王を倒すのに何作もかけて
敵もめったに死なないしね
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:20:14.55 ID:IpQjzpVB
ツヴァイは１作１魔王だけど全然次が出ないから
いつになったら６魔王倒せるんだかｗ
軌跡の魔王ってダレ？盟主？女神？それすらよくわからない。
いつになったら６魔王倒せるんだかｗ
軌跡の魔王ってダレ？盟主？女神？それすらよくわからない。
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:23:37.92 ID:mqbqcovf
俺は盟主かなと思うけどね
今後の展開次第ではそうじゃなくなるかもしれないが
今作まで常にあれこれひっかきまわしてる勢力だからね身喰らう蛇は
教会も謎だらけだがそれでも今は結社の方が目立つ
今後の展開次第ではそうじゃなくなるかもしれないが
今作まで常にあれこれひっかきまわしてる勢力だからね身喰らう蛇は
教会も謎だらけだがそれでも今は結社の方が目立つ
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:27:28.12 ID:xw9QypO6
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:39:58.07 ID:ogruHuOi
零の時は空より零って感じの信者もよく見掛けたけど
碧発売してから極端に減ったな
恋愛要素が薄いどころか女キャラはほぼ全員ロイドロイド、
ロイドも節操無しに見える有り様、支援課メインになっても終盤のシナリオが終わってる
うちの子を返せ、クロスベルは危機に陥るけど
反則はダメ（自分達の反則は仕方ない）、犯罪者を捕まえる気がまるでない支援課に失望した
碧は零好きの方がダメージでかそう
碧発売してから極端に減ったな
恋愛要素が薄いどころか女キャラはほぼ全員ロイドロイド、
ロイドも節操無しに見える有り様、支援課メインになっても終盤のシナリオが終わってる
うちの子を返せ、クロスベルは危機に陥るけど
反則はダメ（自分達の反則は仕方ない）、犯罪者を捕まえる気がまるでない支援課に失望した
碧は零好きの方がダメージでかそう
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:47:04.92 ID:2gDpHElR
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:47:52.54 ID:IpQjzpVB
結局何がメインなのかよくわからなかったよね。
ロイド物語なのか、キーア奪還物語なのか、軌跡シリーズとしての結社含む悪と対決物語なのか。
それともクロスベル危機物語なのか。
「魔王」にあたる消滅させるべく悪いヤツすらいないし。手ごたえがない。
アリオスも弁護士も連れて帰るから！！ｷﾘっ！！説得と保護しにいったようなもんだしさ。
ロイド物語なのか、キーア奪還物語なのか、軌跡シリーズとしての結社含む悪と対決物語なのか。
それともクロスベル危機物語なのか。
「魔王」にあたる消滅させるべく悪いヤツすらいないし。手ごたえがない。
アリオスも弁護士も連れて帰るから！！ｷﾘっ！！説得と保護しにいったようなもんだしさ。
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 12:56:15.24 ID:IDB3WZvh
アリオスと弁護士とかどうでもいいからマリアベルとシャーリーとシグムントを
この世界から永遠に退場させるべきだった
この世界から永遠に退場させるべきだった
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 13:00:14.12 ID:IDB3WZvh
敵を殺さない → 警察だから
何故か極悪人を放置 → 殺せないから → 警察だから
え？ みたいな感じだ
警察なら警察で極悪人をきちんと裁かなければならないのに、
そういうところで逆に警察を言い訳にするのには恐れ入る
何故か極悪人を放置 → 殺せないから → 警察だから
え？ みたいな感じだ
警察なら警察で極悪人をきちんと裁かなければならないのに、
そういうところで逆に警察を言い訳にするのには恐れ入る
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 13:17:30.06 ID:0afP6Yrk
馬鹿者が
警察に必要なのは人情や
警察に必要なのは人情や
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 13:17:57.21 ID:mqbqcovf
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 14:36:40.42 ID:Mv0DTpY2
空の時は、3rdに蛇足感があったけど
今回は3rd作れや、ゴルァだな。
あの消化不良のEDはないわ。
これは、まさかfalcomの思惑か？
今回は3rd作れや、ゴルァだな。
あの消化不良のEDはないわ。
これは、まさかfalcomの思惑か？
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 14:50:13.04 ID:vnGhSIXU
オリジナルで散漫な投げっぱなしシナリオしか書けないのなら、
ラピュタ→空みたいに具体的に模倣する作品を設定するべきだったんじゃない
ラピュタ→空みたいに具体的に模倣する作品を設定するべきだったんじゃない
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 15:01:20.65 ID:pLvnPmlI
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 15:30:27.85 ID:gzPMrPs0
空の時はキャラとか世界観に愛着がわいてしまってSCクリア後寂しくなったぐらいだから
3rdが出て嬉しかったけど（プレイしたらイマイチだったが）
零碧はもうお腹いっぱい
もうロイド達のストーリーは勘弁してくれ
3rdが出て嬉しかったけど（プレイしたらイマイチだったが）
零碧はもうお腹いっぱい
もうロイド達のストーリーは勘弁してくれ
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 15:59:26.12 ID:IpQjzpVB
マリアベルは戦闘してボコられてもよろめきもせず、傷もなく戦闘前のままペラペラしゃべりまくり。。
本当にディーターの娘なのかｗ あれも造りもんじゃないの？
本当にディーターの娘なのかｗ あれも造りもんじゃないの？
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 16:01:58.06 ID:N3qW7XYk
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 16:11:49.44 ID:YG8oNiAv
要望にお応えして3rd作りましただけは勘弁
ロイド達を使う限り絶対ロクなことにならん もう不満の蓄積はいい
零と碧で十分に学習しただろ
ロイド達を使う限り絶対ロクなことにならん もう不満の蓄積はいい
零と碧で十分に学習しただろ
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 17:10:31.36 ID:VG0rBnT7
あんなアホな広報をいつまでも野放しにするファルコムが学習する、と？
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 17:33:04.52 ID:FDJTQJU7
3rd欲しいわ。別に軌跡シリーズに組み込んでくれなくていいから
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 17:38:26.74 ID:bdXZQv+2
3rd出して全てを外伝として完結させて今後軌跡シリーズ本編に
零碧キャラを一切絡めないなら出してもいいｗ
碧の影響で確実に売上下がるだろうからそれが見物だしｗ
零碧キャラを一切絡めないなら出してもいいｗ
碧の影響で確実に売上下がるだろうからそれが見物だしｗ
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 17:43:42.61 ID:FDJTQJU7
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 18:25:23.21 ID:JX3zNtiT
3rdなんかやってもらっても困る。ファルコムが「失敗しても後付でOK！」とか考えて
またまともなシナリオ書かなくなるだろ…
本当だったら空3rdだって許しちゃいけなかったと思うよ。3rd無くったって空SCまでで
十分納得できる出来だったんだから。むしろ3rdのせいでケビンやリースあたりは活躍できる場を
狭められたような気がする。無理矢理3rd作るくらいなら碧で終わったほうがいい。
何よりロイドたちがどうなろうが興味ないし…
（2年後に皆無事でクロスベル解放が決まってるのに今更見せられても…）
またまともなシナリオ書かなくなるだろ…
本当だったら空3rdだって許しちゃいけなかったと思うよ。3rd無くったって空SCまでで
十分納得できる出来だったんだから。むしろ3rdのせいでケビンやリースあたりは活躍できる場を
狭められたような気がする。無理矢理3rd作るくらいなら碧で終わったほうがいい。
何よりロイドたちがどうなろうが興味ないし…
（2年後に皆無事でクロスベル解放が決まってるのに今更見せられても…）
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 18:27:59.66 ID:LoHi1rp3
3rd出すとしたら主人公はリーシャかな
ファルコム的に
ファルコム的に
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 18:29:03.01 ID:FDJTQJU7
>>870
それでも帝国篇とかよりはまだ興味あるわ。
それでも帝国篇とかよりはまだ興味あるわ。
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 18:36:12.62 ID:JX3zNtiT
まあ興味があるかどうかは人それぞれだからな…
それでもロイドとキーアとマリアベルとシャーリィとヴァルドは二度と出てこなくていいわ。
ヴァルドなんかいくら3rdで名誉挽回しようと思っても、前作のイメージがあるから無理だと思うし…
本来作品ってのは一作一作まとまった形で終わらせなくちゃいけないと思うよ。
それをしなくなると、どっかの引き伸ばし漫画みたいにただ設定だけ広げてダラダラ続くことになる。
それでもロイドとキーアとマリアベルとシャーリィとヴァルドは二度と出てこなくていいわ。
ヴァルドなんかいくら3rdで名誉挽回しようと思っても、前作のイメージがあるから無理だと思うし…
本来作品ってのは一作一作まとまった形で終わらせなくちゃいけないと思うよ。
それをしなくなると、どっかの引き伸ばし漫画みたいにただ設定だけ広げてダラダラ続くことになる。
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 18:44:30.16 ID:FDJTQJU7
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 18:51:44.76 ID:q8cQ0HBx
いまさらかもしれないが、思った
空の軌跡
零の軌跡
次回作の軌跡（空SC＋碧＋完結
この3つで軌跡トリロジーにすればよかったんだ
それが空SCを先に出しちゃったから零に対する碧、その次と引き伸ばしが続いていく
で、それが終わったらイセルハーサ3作目をですね…
空の軌跡
零の軌跡
次回作の軌跡（空SC＋碧＋完結
この3つで軌跡トリロジーにすればよかったんだ
それが空SCを先に出しちゃったから零に対する碧、その次と引き伸ばしが続いていく
で、それが終わったらイセルハーサ3作目をですね…
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 19:07:24.74 ID:d1IZetWP
キーアはあきらかにロイドとくっつきたがってるし
「大人になったらロイドと結婚できなきゃぎゃああああああああああぐばぁあああ」って
世界滅ぼすと思うよ
今はエリィとかにも適当に愛されシステム使って懐き懐かれてるけど
そのうち邪魔に思い出すんじゃないの
そういう設定でしょうが
あと百合というかきもいレズ描写多すぎて
「まともな男女の恋愛」とか描けなさそうな同人以下のｷﾓｦﾀが脚本やってるんじゃないの
夫婦の描写も変だし、あまり家族に愛されなかったタイプのキモが、必死で想像して描いた限界みたいな
「大人になったらロイドと結婚できなきゃぎゃああああああああああぐばぁあああ」って
世界滅ぼすと思うよ
今はエリィとかにも適当に愛されシステム使って懐き懐かれてるけど
そのうち邪魔に思い出すんじゃないの
そういう設定でしょうが
あと百合というかきもいレズ描写多すぎて
「まともな男女の恋愛」とか描けなさそうな同人以下のｷﾓｦﾀが脚本やってるんじゃないの
夫婦の描写も変だし、あまり家族に愛されなかったタイプのキモが、必死で想像して描いた限界みたいな
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 19:16:04.86 ID:IpQjzpVB
帝国いくいく詐欺でだんだん帝国に興味失せてきたよ。
ＳＣでリベールから出られなかったのも当時はマップ使いまわし詐欺だと言われてたし。
オズボーンももったいつけすぎ。今回チョロっと出てきたけどフーンって感じだった。
女同士の仲の良さがレズ表現ばっかりなのは何かキモイよね。
ベタベタ触りまくったり おっぱいおっぱい言ってたり。
ＳＣでリベールから出られなかったのも当時はマップ使いまわし詐欺だと言われてたし。
オズボーンももったいつけすぎ。今回チョロっと出てきたけどフーンって感じだった。
女同士の仲の良さがレズ表現ばっかりなのは何かキモイよね。
ベタベタ触りまくったり おっぱいおっぱい言ってたり。
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 19:41:41.16 ID:d1IZetWP
女の子同士の会話をヲタ漫画とかアニメでしか知らんのかもと思ってる
知らんなら知らんでいい
ただ気持ちわるいと思われてる事だけは自覚して欲しい
女子高出だけどほんとにあれはないわ
低偏差値でも、高偏差値でも日常会話がやたら
おっぱいとか触るとかハグとか
そのセクハラ以外の会話が「全て説教」のイリアとか、
やすい善人おせっかいで男女がいれば即恋愛関係脳のセシルとか
どこかで見た「…アクセス」など全て…つき会話不思議ちゃん系ティオ
女全員どっかおかしい
そんな奴いたら全員で少しずつひいて最終ハブだよ馬鹿らしい
知らんなら知らんでいい
ただ気持ちわるいと思われてる事だけは自覚して欲しい
女子高出だけどほんとにあれはないわ
低偏差値でも、高偏差値でも日常会話がやたら
おっぱいとか触るとかハグとか
そのセクハラ以外の会話が「全て説教」のイリアとか、
やすい善人おせっかいで男女がいれば即恋愛関係脳のセシルとか
どこかで見た「…アクセス」など全て…つき会話不思議ちゃん系ティオ
女全員どっかおかしい
そんな奴いたら全員で少しずつひいて最終ハブだよ馬鹿らしい
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 19:48:30.29 ID:IpQjzpVB
ティオは零で同年齢の子たちには薄気味悪がられて受け入れてもらえなかったエピがあるからいい。
考えてみたらこのシリーズやたらおっぱいおっぱい。男も女もキーアもおっぱいおっぱいｗｗｗ
いい加減エロゲー作った方がいいかも。
考えてみたらこのシリーズやたらおっぱいおっぱい。男も女もキーアもおっぱいおっぱいｗｗｗ
いい加減エロゲー作った方がいいかも。
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 20:04:49.75 ID:YG8oNiAv
零の時そうだったけど新登場キャラが出る度にそのキャラの胸がどうこうって支援課全員がいちいちコメントつけてるんだよな
こいつら他に見るところないのかよ そんで碧ではシャーリィのアレ
いくら女同士でも気持ち悪すぎる 別にシモネタ一切NGって訳じゃないけどメリハリぐらいつけろよ
イリアとか何回セクハラ言動を繰り返すんだよ 一回でいいだろあんなん
こいつら他に見るところないのかよ そんで碧ではシャーリィのアレ
いくら女同士でも気持ち悪すぎる 別にシモネタ一切NGって訳じゃないけどメリハリぐらいつけろよ
イリアとか何回セクハラ言動を繰り返すんだよ 一回でいいだろあんなん
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 20:07:16.88 ID:pu+GWZBG
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 20:18:49.07 ID:YG8oNiAv
空の時はシェラザードがセックスアピール担当だったけど
別にクローゼとかティータがいちいちそこに言及しなかったし
男キャラでさえせいぜいオリビエが食いついてただけだった
それが零碧じゃもう皆まざりあっておっぱいだのなんだの
エロがどうこうっつーよりどいつもこいつも頭が悪く見えて仕方ない
人間関係も外面ばかり見てるから希薄に見える
>>881
ロイドはギャルゲーの主人公でもやっててほしいな
そういうゲーム出せばいいのに キャラ人気ついたし売れるだろ
別にクローゼとかティータがいちいちそこに言及しなかったし
男キャラでさえせいぜいオリビエが食いついてただけだった
それが零碧じゃもう皆まざりあっておっぱいだのなんだの
エロがどうこうっつーよりどいつもこいつも頭が悪く見えて仕方ない
人間関係も外面ばかり見てるから希薄に見える
>>881
ロイドはギャルゲーの主人公でもやっててほしいな
そういうゲーム出せばいいのに キャラ人気ついたし売れるだろ
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 20:20:03.99 ID:ZX0hVzJE
エロゲはともかくギャルゲでセックスは駄目だろｗ
まあ正統派()ＲＰＧでギャルゲのノリが多くて、クドさを感じるのは勘弁だな
さじ加減って重要だよね
まあ正統派()ＲＰＧでギャルゲのノリが多くて、クドさを感じるのは勘弁だな
さじ加減って重要だよね
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 21:21:31.38 ID:pLvnPmlI
ファルコムいっそ開き直ってエロゲ出したりしてｗ
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 21:24:17.82 ID:S9JCuqel
昔一本ぐらい出してなかったっけ、PCオンリの時代に
あの硬派なファルがこんなゲーム作るなんて時代変わったな
あの硬派なファルがこんなゲーム作るなんて時代変わったな
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 21:28:56.72 ID:jXzmLyjM
おっぱいネタは確かにしつこくてうざかったな
女友達に聞いたら同性でもあんなことされたらドン引きとか言っててﾜﾛﾀ
>>851
エリィやノエルだと、えっお前セシルはいいの？と思ったけど
ティオやリーシャなら恋愛未満だから矛盾もないしな
ティオの絆の生きる意味を探すってのも零の頃から触れられてたし
エリィより丁寧に書かれてるしね
女友達に聞いたら同性でもあんなことされたらドン引きとか言っててﾜﾛﾀ
>>851
エリィやノエルだと、えっお前セシルはいいの？と思ったけど
ティオやリーシャなら恋愛未満だから矛盾もないしな
ティオの絆の生きる意味を探すってのも零の頃から触れられてたし
エリィより丁寧に書かれてるしね
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 21:30:52.08 ID:pu+GWZBG
おっぱいとかカップルとかはこっちで勝手に妄想して盛り上がるから
制作陣は芯の通ったシナリオ作る事に集中してくれ
制作陣は芯の通ったシナリオ作る事に集中してくれ
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 21:40:37.29 ID:IpQjzpVB
ファルコムにとって理想なのかもな。
挨拶したらおっぱいおっきーですねーとかうぉーでっかいとか普通に言える世界が。
挨拶したらおっぱいおっきーですねーとかうぉーでっかいとか普通に言える世界が。
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 22:03:05.94 ID:d1IZetWP
シャーリーや、シュリももちろん乳がらみ
出てきた途端勝手に揉んだり触ったり、ありえない
乳に絡んだ会話いれないと死ぬのかね
脚本書いた奴本気でキモイわ、喪糞の欲求不満ダダ漏れでくっせえくっせえ
なんつうか何もかもが下品
出てきた途端勝手に揉んだり触ったり、ありえない
乳に絡んだ会話いれないと死ぬのかね
脚本書いた奴本気でキモイわ、喪糞の欲求不満ダダ漏れでくっせえくっせえ
なんつうか何もかもが下品
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 22:07:09.33 ID:9lzisbX3
イー巣のときにやって欲しかった＾＾
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 22:19:52.49 ID:/GwQx/9b
エステルとヨシュアはW主人公で
それ以外のキャラは基本的に一時加入だったが
今回は支援課4人という軸を作ったから
ヒロイン固定はしづらかったんだろうな
キーアが入って変な家族ごっこになってしまったが
それ以外のキャラは基本的に一時加入だったが
今回は支援課4人という軸を作ったから
ヒロイン固定はしづらかったんだろうな
キーアが入って変な家族ごっこになってしまったが
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 22:32:30.79 ID:FDJTQJU7
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 22:38:32.97 ID:mqbqcovf
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 22:38:38.88 ID:o7K/oxY8
零でキーア加入してからの違和感はやばい
うまく言い表せないけどとにかく違和感がやばかった
うまく言い表せないけどとにかく違和感がやばかった
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:16:15.06 ID:2H7i77Yq
一家丸ごと真っ当じゃないランディ辺りはベタベタな親子ごっこに距離感か違和感覚えても良さそうだし、そこから話も作れたろうになぁ
まあ愛され能力()なら仕方ないね
まあ愛され能力()なら仕方ないね
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:21:20.89 ID:YCReYogD
すごいな、何か違和感あっても全部愛され能力持ってるから！ですませれるもんな
こんな糞設定考えた奴すごいわ…
お陰でファルコムの大好きなキーアがロイド共々大嫌いになったけど
こんな糞設定考えた奴すごいわ…
お陰でファルコムの大好きなキーアがロイド共々大嫌いになったけど
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:26:17.79 ID:9lzisbX3
ある程度のことには目を瞑った方がいいと思うの＾＾
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:38:08.91 ID:ogruHuOi
碧のロイドとランディの親馬鹿っぷりはかなり違和感があった
こいつらここまで父親面してたっけ的な
あとあまり手の掛からない天才児を
俺が育てたみたいに言われても寒い
いつお前等が育てた
こいつらここまで父親面してたっけ的な
あとあまり手の掛からない天才児を
俺が育てたみたいに言われても寒い
いつお前等が育てた
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:57:00.55 ID:pLvnPmlI
キーアはわしが育てた
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:59:34.73 ID:S9JCuqel
お前が育ててないのに親面
面倒なところは「天才児」で誤魔化し
面倒なところは「天才児」で誤魔化し
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 00:02:04.21 ID:TQ5sgx6M
海外クリエイター 作品制作の十戒
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。
零と碧をクリアし終わった後、これを思い出した
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。
零と碧をクリアし終わった後、これを思い出した
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 00:02:37.68 ID:lFnzDfXV
つまりなんというか、整合性が取れてない
殺さない理由は「警察だから」って感じで誤魔化してるのに
犯罪者放置でいいの？と
殺さない理由は「警察だから」って感じで誤魔化してるのに
犯罪者放置でいいの？と
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 00:14:32.88 ID:0fGaJiwX
苦労してると言えばしてるかｗ 勝てない相手とばっかり戦闘して。
相手はケガひとつなくケロっとしてて。終盤また同じ相手に挑まないとならない。ボス使いまわしまくり。
特に勝算はないけど逝くしかない！！でレッツ ゴー♪
相手はケガひとつなくケロっとしてて。終盤また同じ相手に挑まないとならない。ボス使いまわしまくり。
特に勝算はないけど逝くしかない！！でレッツ ゴー♪
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 00:17:33.75 ID:i2r+4Ols
空SCのころはほとんどのキャラが好きになれたし3rd出してくれと心から思った。
だけど碧やった後は全然キャラに愛着が湧かなかったしクロスベル物語はもうこれで終わりでいいだろ？と思えてくる。
もちろん好きになったキャラはいた。ガルシアさんとかツァオさんとかヨナとか…パーティーキャラとして思う存分使ってみたい気持ちもあるが
支援課連中の魅力が無さ過ぎる。
ハーレムのロイドさん、友人に裏切られてもさっぱりしてるエリィさん、もはや語る題材すらなくなったティオ、
そんなの引っ張るならさっさと次の舞台に移ってほしい。
だけど碧やった後は全然キャラに愛着が湧かなかったしクロスベル物語はもうこれで終わりでいいだろ？と思えてくる。
もちろん好きになったキャラはいた。ガルシアさんとかツァオさんとかヨナとか…パーティーキャラとして思う存分使ってみたい気持ちもあるが
支援課連中の魅力が無さ過ぎる。
ハーレムのロイドさん、友人に裏切られてもさっぱりしてるエリィさん、もはや語る題材すらなくなったティオ、
そんなの引っ張るならさっさと次の舞台に移ってほしい。
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 00:24:04.78 ID:4+k7O/kt
マリアベルがエリィに対して見せていた百合みたいなアレも気持ち悪かった
普通の親友って描けないのかな
普通でいいんだよ、普通で
イリア→セシルも変
普通の友情って描けないの？
友達リアルでいないの？
もちろんキーアへの支援課の連中の態度も立ち位置も変
ほんとに人間関係が描けない奴なんだよな
普通の親友って描けないのかな
普通でいいんだよ、普通で
イリア→セシルも変
普通の友情って描けないの？
友達リアルでいないの？
もちろんキーアへの支援課の連中の態度も立ち位置も変
ほんとに人間関係が描けない奴なんだよな
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 00:24:55.11 ID:Q6m7n5gb
お使いゲーなんてさせないで一本道でもいいんじゃないかな＾＾
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 00:27:15.68 ID:4+k7O/kt
もちろん男同士の友情も変
ただげっすいことを言いあってガハハばんばん背中叩いて笑い合えば成立、みたいな
薄っぺらいんだよ
兄弟関係も変
言いたい事言いあってガハハと笑い合うだけ
どんだけまずしい人生なんだよ
ただげっすいことを言いあってガハハばんばん背中叩いて笑い合えば成立、みたいな
薄っぺらいんだよ
兄弟関係も変
言いたい事言いあってガハハと笑い合うだけ
どんだけまずしい人生なんだよ
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 02:48:26.59 ID:0fGaJiwX
セシルっていつもどの子と結婚するの？とか男でも恋人扱いしてみたり
ケンカ売ってんのかと思ったよ。仕事で来てるのに結婚結婚恋人恋人って
ロイドの仕事バカにしてんのか。ロイドの結婚気にする前にアンタの結婚どうすんのさ。
全然優秀な看護師に見えなくて困る。
ケンカ売ってんのかと思ったよ。仕事で来てるのに結婚結婚恋人恋人って
ロイドの仕事バカにしてんのか。ロイドの結婚気にする前にアンタの結婚どうすんのさ。
全然優秀な看護師に見えなくて困る。
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 02:49:57.38 ID:+F/XUJhB
女同士の友情って描くのは難しいかもしれんがそれにしたって百合方面が多すぎるな
別に百合があってもいいけどそこかしこでやらなくても
別に百合があってもいいけどそこかしこでやらなくても
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 04:20:30.56 ID:LH6Mkty3
結婚恋人うるさいのはオバチャンありがちだから特に気にならない
下世話な話が多かったのは同意だなあ、みてて痛々しい
下世話な話が多かったのは同意だなあ、みてて痛々しい
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 07:27:09.33 ID:BerM8/ai
キーア・リーシャ・ロイド・マリアベル・ヴァルド辺りはプレイしててイラっときた。
アンチスレ建てて欲しいくらい。ライターがアホなんだろうな
アンチスレ建てて欲しいくらい。ライターがアホなんだろうな
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 07:48:48.99 ID:fA/ABHMK
なんて言うかネタがシツコいんだよな
オッパイネタなりロイドタラシネタなり天丼で何度も何度も見せられたらそりゃ食傷になるに決まってるわ
オッパイネタなりロイドタラシネタなり天丼で何度も何度も見せられたらそりゃ食傷になるに決まってるわ
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 07:54:57.33 ID:7+dAVwQx
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 08:34:39.83 ID:EA+fVDph
確かにセシルもうっとうしかった
なんかの生まれ変わり？とかいう変な設定とかもうやめてって感じ
あの女が仕事できる描写どこにあったの
執拗に子供相手にしてただけじゃんせこい
なんかの生まれ変わり？とかいう変な設定とかもうやめてって感じ
あの女が仕事できる描写どこにあったの
執拗に子供相手にしてただけじゃんせこい
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 09:27:02.21 ID:Q1Th0cFe
セシルは支援課を合コンか何かと勘違いしてたよなｗ
エリィやノエルは普通に分からんでもないが
ティオは子供すぎるしランディやワジに至っては男
特にランディの時は腐女子かと思った
エリィやノエルは普通に分からんでもないが
ティオは子供すぎるしランディやワジに至っては男
特にランディの時は腐女子かと思った
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 09:28:26.73 ID:0ZWSU7Xx
あんま言いたくはないが、スッタフに腐がいるんだろうねぇ
少なくともツイッターの人はそうだっけか
少なくともツイッターの人はそうだっけか
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 09:29:12.44 ID:6fcDoxVA
零でイリアはガイを吹っ切れないセシルを気遣うまともな友情を見せてたから
セクハラは後輩だけだと思ってたら、碧のミシュラムでセシルとキモい会話してて
ドン引きした
セクハラは後輩だけだと思ってたら、碧のミシュラムでセシルとキモい会話してて
ドン引きした
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 12:03:10.00 ID:GAycykkV
エステルとクローゼとか身分ちがうのにいい友達してたのになあ
零碧は女同士が本気できもい
でもどっかの船内だったっけ？
そこでエリィとノエルが会話してたの見てちょっと和んだ覚えがある
どうせ腹ん中ではロイドは渡さないわキイイイイィィィィィィィとか思ってんだろうけど
零碧は女同士が本気できもい
でもどっかの船内だったっけ？
そこでエリィとノエルが会話してたの見てちょっと和んだ覚えがある
どうせ腹ん中ではロイドは渡さないわキイイイイィィィィィィィとか思ってんだろうけど
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 12:13:29.80 ID:yKpUO989
病院にミスを繰り返す看護師がいたが何であれはクビにならなかったんだ
ドジっ娘を配置する場所が根本的に間違ってる
ドジっ娘を配置する場所が根本的に間違ってる
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 12:14:51.73 ID:0fGaJiwX
エステルとクローゼも何か歪んでたと思うけど。
三角関係になってからは見るに堪えない状況になったし。
シーカー姉妹も何だかイカレポンチだしどうしてこうなった。
フランはかわいいと言えばかわいいんだが。
無口なアッパスでなごむとするか。
三角関係になってからは見るに堪えない状況になったし。
シーカー姉妹も何だかイカレポンチだしどうしてこうなった。
フランはかわいいと言えばかわいいんだが。
無口なアッパスでなごむとするか。
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 12:22:11.14 ID:+nguJsTd
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 12:57:46.22 ID:nYDkOBGB
>>918
碧IMでミシュラムに行くときだね
確かにあのシーンは同年代の女子どうしって感じですごく良かった
というか何かイベントがあるたびに全部ロイドが前に出ていくから
他キャラどうしの絡みが空に比べて少なすぎるんだよね
ラニキがティオとかシュリにたまに絡んだりするくらいであとは大体ロイドを中心とした絡みばっかりだしね
キャラはいいのに生かしきれてない感じ
碧IMでミシュラムに行くときだね
確かにあのシーンは同年代の女子どうしって感じですごく良かった
というか何かイベントがあるたびに全部ロイドが前に出ていくから
他キャラどうしの絡みが空に比べて少なすぎるんだよね
ラニキがティオとかシュリにたまに絡んだりするくらいであとは大体ロイドを中心とした絡みばっかりだしね
キャラはいいのに生かしきれてない感じ
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 14:22:07.27 ID:+F/XUJhB
ロイドはキョロ充
何でもかんでも口挟むなや
何でもかんでも口挟むなや
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 14:42:36.51 ID:dsCw82+l
キョロ充ってなんだよ
今回の軌跡で嫌いだったのがネット用語とかその手の知ってるやつしか使わない用語
今回の軌跡で嫌いだったのがネット用語とかその手の知ってるやつしか使わない用語
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 16:43:48.10 ID:ZraheV4T
仮に3rd出てもまたあのしょーもない推理連発だろ
結社関連殆ど関わらなかった上にキーアのことばっかで興味も無いみたいだし今後出なくていいよ
クロスベルでおままごとしててくれよ
結社関連殆ど関わらなかった上にキーアのことばっかで興味も無いみたいだし今後出なくていいよ
クロスベルでおままごとしててくれよ
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 17:20:34.56 ID:Gsj+X3ZK
ロイドはともかくそれ以外の三人についてはしっかりケリつけてくれ。
結社とオズボーンは紙芝居でケリつければいいだろ
結社とオズボーンは紙芝居でケリつければいいだろ
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 18:12:31.24 ID:0fGaJiwX
>>921
あのシーンはわけわかめだった。ふたりでおしゃべりしている所に来て
思い出作りたいって言ってるのに何真っ赤になってんだか。
告白と勘違いするような場面じゃないよ。それともマジで一夫多妻を望んでんのか？
あのシーンはわけわかめだった。ふたりでおしゃべりしている所に来て
思い出作りたいって言ってるのに何真っ赤になってんだか。
告白と勘違いするような場面じゃないよ。それともマジで一夫多妻を望んでんのか？
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 18:48:10.21 ID:OBUfwckm
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 18:59:46.99 ID:YEmQacsz
ていうか前作キャラ全般もう出てこなくていいよ…
キャラも舞台も心機一転してもらわない限り、飽きちゃって付いて行く気力が出ない。
RPGで前作キャラがいつまでも出しゃばる名作は存在しないよ。
キャラも舞台も心機一転してもらわない限り、飽きちゃって付いて行く気力が出ない。
RPGで前作キャラがいつまでも出しゃばる名作は存在しないよ。
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 19:07:06.17 ID:s4Upg90t
ドギ｢すまねぇ
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 19:57:24.41 ID:+nguJsTd
ガッシュさんがどうかしたか？
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 20:25:04.78 ID:0fGaJiwX
イースなんてずっと同じ主役なんだから違うだろー。
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 20:33:15.48 ID:lFnzDfXV
アドル「その通りだと思います!!!」
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 20:46:37.59 ID:uZrGFqNf
ずっとエステルが主人公だったらエステルがとんでもない化け物になりそうだ
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 22:23:00.89 ID:Q6m7n5gb
エステル、子供、生める
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 22:32:14.70 ID:ISHFKZRA
>>901
スクエニの社員全員に毎日一回暗唱させたいな
スクエニの社員全員に毎日一回暗唱させたいな
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 22:42:26.50 ID:dRQSJ+M2
ロイドさん苦労してましたっけ(笑)
キーア共々二度と出るなよ
色男さんよ
キーア共々二度と出るなよ
色男さんよ
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 22:46:03.17 ID:bEUTU6Px
軌跡に限ってはずっとエステルとヨシュア主人公の方が良かったと思う。
敵勢力が続投してる上に時代もほぼ同じ。
別主人公にしたらグダグダになるだけなのはわかってた。
数十年・数百年単位で時代を変えた上で結社という敵勢力じゃなくて
至宝だけを題材としてシリーズで使っていく幻想水滸伝みたいな形なら問題なかった。
敵勢力が続投してる上に時代もほぼ同じ。
別主人公にしたらグダグダになるだけなのはわかってた。
数十年・数百年単位で時代を変えた上で結社という敵勢力じゃなくて
至宝だけを題材としてシリーズで使っていく幻想水滸伝みたいな形なら問題なかった。
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 22:52:05.63 ID:BerM8/ai
キーア至上主義のクソみてーな世界！
キーアを少しでも気にかけたりしたら悪人だろうと許されるの？悪人はきちんと裁けや！
マリアベルとか悪役にもなりきれてない屑だけど。
リーシャも散々殺ししまくって来たんだから報いを受けるべきだろ。何のうのうと復帰してんだよ
普通罪悪感とか感じるもんなんじゃねーの？
このゲームのキャラクター色々おかしすぎるわ
キーアを少しでも気にかけたりしたら悪人だろうと許されるの？悪人はきちんと裁けや！
マリアベルとか悪役にもなりきれてない屑だけど。
リーシャも散々殺ししまくって来たんだから報いを受けるべきだろ。何のうのうと復帰してんだよ
普通罪悪感とか感じるもんなんじゃねーの？
このゲームのキャラクター色々おかしすぎるわ
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 23:04:56.54 ID:efR+ouWv
所詮仕事っていっちゃやあそれまでじゃね？
それをむしろ罪悪感どうこうとか償いどうこう言われたほうがイラっとくる。
それをむしろ罪悪感どうこうとか償いどうこう言われたほうがイラっとくる。
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 23:07:44.31 ID:Q6m7n5gb
罪を憎んで人をにくまんおっぱい
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 23:16:41.01 ID:dRQSJ+M2
リーシャは人殺しとかよりもライターの贔屓が酷かった
コイツはもう見たくねぇ
コイツはもう見たくねぇ
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 23:38:24.88 ID:0fGaJiwX
そもそもラスダンで因縁対決するほどじゃないよね。
シャーリーってチチもめなかったからつっかかってるだけにしか見えないし。
そういう家にうまれちゃったから似てるとか言われてモナーｗｗｗｗ
シャーリーってチチもめなかったからつっかかってるだけにしか見えないし。
そういう家にうまれちゃったから似てるとか言われてモナーｗｗｗｗ
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 00:02:45.83 ID:CNp6iPc9
ヲタ社員が趣味に走ってたり
キャラにえこ贔屓やら格差やら、むやみな比較（言葉だけの上げ下げ）をしやがるのはタチ悪い
ま、こんなこと散々言われてるし
同人のノリでやってるゲーム会社だから言うだけ無駄ですがね
キャラにえこ贔屓やら格差やら、むやみな比較（言葉だけの上げ下げ）をしやがるのはタチ悪い
ま、こんなこと散々言われてるし
同人のノリでやってるゲーム会社だから言うだけ無駄ですがね
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 00:14:47.68 ID:SOMbl3d0
とりあえず好きなキャラをプッシュしてみたって感じはするかな
話の流れを考えるとロイド、ランディ、ワジの描写が多いのは当たり前
ただ女性陣で一番目立ってたのが終章加入のリーシャだったのがね
ティオは零である程度掘り下げ終わったのとノエルは良くも悪くも普通の人だったんだけど
エリィは身内が敵ばかりだったんだからもうちょっと絡みがあっても良かったんじゃないかと
話の流れを考えるとロイド、ランディ、ワジの描写が多いのは当たり前
ただ女性陣で一番目立ってたのが終章加入のリーシャだったのがね
ティオは零である程度掘り下げ終わったのとノエルは良くも悪くも普通の人だったんだけど
エリィは身内が敵ばかりだったんだからもうちょっと絡みがあっても良かったんじゃないかと
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 00:16:42.62 ID:EzxgixGc
>>942
ファルコムスタッフ「え？碧はリーシャのPVでしょ？」
ファルコムスタッフ「え？碧はリーシャのPVでしょ？」
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 00:26:51.22 ID:EpDwmJpg
キャラ周りもアレだが
謎めかしく引っ張った教団がただの傀儡で教義は電波で片付けられたり
キーア移動トリックが転移魔法だとか
ヴァルドが悪魔化しないのは体質が合うからだとか
かすれて読めない墓は実はそういう願掛けしてたから！
…この辺のネタ晴らしの数々の酷さ、個人的にはこっちのほうが気になった
謎めかしく引っ張った教団がただの傀儡で教義は電波で片付けられたり
キーア移動トリックが転移魔法だとか
ヴァルドが悪魔化しないのは体質が合うからだとか
かすれて読めない墓は実はそういう願掛けしてたから！
…この辺のネタ晴らしの数々の酷さ、個人的にはこっちのほうが気になった
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 00:27:32.84 ID:END2v+G5
>>942
サブキャラだと思ってたのにガンガンメインストーリーに割り込んで来やがったからなｗ
ファルコム的には「最高のヒロイン考えましたよ！どうですか！」って感じなんだろうけど…あれだけライターにプッシュされまくってた癖に全く魅力を感じんかったわ
見た目エロくして、暗殺者(笑)とのギャップ()で人気取ろうとしてるだけにしか思えない
サブキャラだと思ってたのにガンガンメインストーリーに割り込んで来やがったからなｗ
ファルコム的には「最高のヒロイン考えましたよ！どうですか！」って感じなんだろうけど…あれだけライターにプッシュされまくってた癖に全く魅力を感じんかったわ
見た目エロくして、暗殺者(笑)とのギャップ()で人気取ろうとしてるだけにしか思えない
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 00:29:19.31 ID:YCva/PR0
>>945
いま思うと、OHPのメインキャラでキーア押さえて二人目に来てるのってギャグだったんだな。期待を見事に裏切ってくれたよ
いま思うと、OHPのメインキャラでキーア押さえて二人目に来てるのってギャグだったんだな。期待を見事に裏切ってくれたよ
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 01:36:05.67 ID:iZcIW1fy
そんなに自信あるヒロインならちゃんとヒロインとして出してくれりゃいいのに。
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 01:49:39.38 ID:QL6DaeAt
このシリーズのストーリー、だんだん
Bleachのようになってきた。
Bleachのようになってきた。
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 02:19:43.44 ID:haIcac0K
同人みたいって意見にめちゃくちゃ同意する
このキャラかわいいかっこいい活躍させようみたいな二次創作臭がぷんぷんする
キャラがストーリーを動かすんじゃなくてストーリーがキャラを動かすような方向にシフトした方がいいんじゃね
碧はまじで見るに堪えない
このキャラかわいいかっこいい活躍させようみたいな二次創作臭がぷんぷんする
キャラがストーリーを動かすんじゃなくてストーリーがキャラを動かすような方向にシフトした方がいいんじゃね
碧はまじで見るに堪えない
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 03:31:59.04 ID:S2YSM9Sx
リーシャもプッシュというほど深く描かれていたわけではないと思うぞ
終盤までほとんど出番ないしむしろ「このキャラもやっとかないと」って最後にとってつけた感が強い
何にせよキーアを中心にしすぎて横の繋がりが希薄すぎた
零の終盤から嫌な予感はしていたがね
終盤までほとんど出番ないしむしろ「このキャラもやっとかないと」って最後にとってつけた感が強い
何にせよキーアを中心にしすぎて横の繋がりが希薄すぎた
零の終盤から嫌な予感はしていたがね
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 04:39:47.18 ID:q58lh/Xl
>>953
俺もそれ程リーシャがプッシュされた、って感じは受けなかった。細かい
会話とか面倒臭くて見てないからかもだけど、ミシュラムでの小イベント、
アリアンに正体バラされる、シャーリーとの因縁以外に、何かあったっけ？
むしろ仲間になっても全く使わなかったから、ラスダンでいきなりこいつが
必要とか言われて戸惑った位だwもっと活躍すべきキャラの存在が薄いから、
相対的に目立つような気がする。
俺もそれ程リーシャがプッシュされた、って感じは受けなかった。細かい
会話とか面倒臭くて見てないからかもだけど、ミシュラムでの小イベント、
アリアンに正体バラされる、シャーリーとの因縁以外に、何かあったっけ？
むしろ仲間になっても全く使わなかったから、ラスダンでいきなりこいつが
必要とか言われて戸惑った位だwもっと活躍すべきキャラの存在が薄いから、
相対的に目立つような気がする。
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 04:50:44.19 ID:wXKwpSQ7
同じく全体的にキャラ描写薄すぎだと思う。
どのキャラもインパクトないから好きにも嫌いにもならなかった。
どのキャラもインパクトないから好きにも嫌いにもならなかった。
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 05:06:15.74 ID:GUIXG+Y2
零碧のキャラは何か何事にも興味が無さすぎる
にも関わらずキーアには煩いからおかしく見える
特に碧の女キャラなんて色恋とキーアオンリーじゃないの
エリィなんて小さい頃から知ってる顔が次々と敵方に回ってるのに何にも思い悩まないし
シナリオ重視とかキャラ描写重視ではないRPGならまあそれでもしょうがないがそういうシリーズじゃないでしょこれ
にも関わらずキーアには煩いからおかしく見える
特に碧の女キャラなんて色恋とキーアオンリーじゃないの
エリィなんて小さい頃から知ってる顔が次々と敵方に回ってるのに何にも思い悩まないし
シナリオ重視とかキャラ描写重視ではないRPGならまあそれでもしょうがないがそういうシリーズじゃないでしょこれ
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 07:25:13.05 ID:END2v+G5
リーシャはサブクエストにまで絡んで来てウザかった。スタッフ、コイツ押し過ぎだろ
シャーリィとの絡みもいらなかった
シャーリィとの絡みもいらなかった
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 09:25:34.71 ID:g1mwheGP
キーアは一時的にしろ女神以上になったんだから
ヨアヒムが言ったことはただの電波妄想じゃなかったんだよな
事実を妄言と切り捨てた捜査官カッコ悪い
ヨアヒムが言ったことはただの電波妄想じゃなかったんだよな
事実を妄言と切り捨てた捜査官カッコ悪い
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 09:40:18.95 ID:1BGWNlZK
エリィはファルコムが意図的に扱い悪くしてるよな…。
何かエリィファンを期待させて落とす様な感じもする。
何かエリィファンを期待させて落とす様な感じもする。
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 10:08:03.41 ID:Qqs0D32V
序章はエリィにも居て欲しかったなぁアーネストを説得？励ます？
とこで何でロイドだけ…？って思った6人まで連れまわせるんだからエリィ居ても良いじゃん
とこで何でロイドだけ…？って思った6人まで連れまわせるんだからエリィ居ても良いじゃん
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 10:19:01.23 ID:0pqOnaJd
最後にマリアベルを無言で撃ち殺すくらいしても良かった
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 10:29:35.63 ID:CtUDxlX/
ベルに引導を渡す
↓
クロスベルの大統領就任
このぐらい活躍させてやれよ
一応メインキャラの１人なんだし
↓
クロスベルの大統領就任
このぐらい活躍させてやれよ
一応メインキャラの１人なんだし
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 11:47:37.79 ID:iZcIW1fy
政治活動全然してないのにそりゃないよ。
エリィはあれはあれでいいような気がするくらい特に何もなかったｗ
キャラ大杉だしな。
エリィはあれはあれでいいような気がするくらい特に何もなかったｗ
キャラ大杉だしな。
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 12:30:14.53 ID:MQ11L15b
ガイ、セシル、ロイドの関係性がカミナ、ヨーコ、シモンにそっくりだったり、
キーアやアルカンシェルをはじめ、そこらじゅう既視感が満載
借り物を生で出し過ぎぎ
キーアやアルカンシェルをはじめ、そこらじゅう既視感が満載
借り物を生で出し過ぎぎ
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 12:32:38.74 ID:AHDXSYAc
とりあえず今回のシナリオを書いたライターには次回作以降では起用しないでほしいね
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 12:32:51.14 ID:6nlxB+7B
よく、キャラ紹介でエリィはキーアを抜かして二番目なんだからロイドとうんぬん～って聞くけど、
朱紅い雫は主人公とくっついたポジのルティスは4番目あたりだったはずだし、
キャラ紹介の並びなんて全くあてにならんよな
朱紅い雫は主人公とくっついたポジのルティスは4番目あたりだったはずだし、
キャラ紹介の並びなんて全くあてにならんよな
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 12:33:44.97 ID:sd7iBddk
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 13:03:41.09 ID:MQ11L15b
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 13:25:56.02 ID:3eb8nn8B
>>965
残念ですが最終までこの人です。なんてったってメインライター(笑)ですから
残念ですが最終までこの人です。なんてったってメインライター(笑)ですから
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 15:12:13.90 ID:1R6brDCz
竹入乙
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 15:14:41.34 ID:g1mwheGP
キャラもストーリーも基本設定は良いと思う
広げてたたむのが同人レベルに落ちた
冷静な視点で見れる監修がいれば良くなりそうだけど社長がアレじゃなぁ
広げてたたむのが同人レベルに落ちた
冷静な視点で見れる監修がいれば良くなりそうだけど社長がアレじゃなぁ
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 15:49:09.42 ID:END2v+G5
竹入にはもう書かせるな。
新しい作品になろうが、結局同じ結果になる気がする
零碧のキャラはもういいや。レンキーアリーシャが出て来ないならいいけど、嫌でも出て来るだろーしさ
新しい作品になろうが、結局同じ結果になる気がする
零碧のキャラはもういいや。レンキーアリーシャが出て来ないならいいけど、嫌でも出て来るだろーしさ
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 19:08:27.68 ID:tlxSLltY
紙芝居はやめてほしいな、紙芝居は。
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 19:12:47.15 ID:tlxSLltY
>>964
キーアはヴィヴィオに見えてしょうがなかった（笑）
キーアはヴィヴィオに見えてしょうがなかった（笑）
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 19:32:18.03 ID:iZcIW1fy
キーアが造られた至宝とわかったらただの物にしか見えなくなった。
物にあんなデレデレして馬鹿みたいだ。つーかキーアって物だよねえ？
物にあんなデレデレして馬鹿みたいだ。つーかキーアって物だよねえ？
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 19:36:29.55 ID:0pqOnaJd
>>974
拾った子供がすごいなんかだったり、寒い親子()やりだしたり、敵(あっちは主役達)のほとんどが実は本気出してなかったり色々似てるな
拾った子供がすごいなんかだったり、寒い親子()やりだしたり、敵(あっちは主役達)のほとんどが実は本気出してなかったり色々似てるな
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 19:46:18.69 ID:qaoKXY+k
すごいなんかってか、どっちもホムンクルスだし同設定みたいなもんだな
まだなのはさんの方が厳しくシツケしようとしたりと親らしい事はしてたけどな
まだなのはさんの方が厳しくシツケしようとしたりと親らしい事はしてたけどな
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 20:16:49.82 ID:1cyN6nAX
空では「猪突ヒロインと、控えめだけど影と実力を秘める少年」でクロノクルセイドを
そして零で「精神干渉を始めとする力を持った幼女との擬似親子」でワールドエンブリオ思い出すわ
そして零で「精神干渉を始めとする力を持った幼女との擬似親子」でワールドエンブリオ思い出すわ
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 22:35:22.12 ID:vAm67qhx
思い出すてか、前者は同年じゃね
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:01:15.42 ID:haIcac0K
エクストラモードだっけ
２周目以降の機能解放するやつ
あそこのキーアがくそきもいうざい
２周目以降の機能解放するやつ
あそこのキーアがくそきもいうざい
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:01:18.39 ID:GUIXG+Y2
水着イベントいらなかったな
本筋削ってまでいれるようなものかこれ
ピンナップで既に水着はあるんだろ
本筋削ってまでいれるようなものかこれ
ピンナップで既に水着はあるんだろ
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:03:27.59 ID:/1/CTh8i
ティオの初登場時から、なのはパクってるみたいな感じはしてた
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:08:23.96 ID:j7P/4nBw
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:11:32.17 ID:OVhcavYr
リベール田舎過ぎるｗ
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:13:37.86 ID:cAsbH7v3
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:17:05.69 ID:kOO1pU+e
不満な部分の話で盛り上がる時もあるけどね
でもちょっとした不満もつっかかってくる人はチラホラいるな
でもちょっとした不満もつっかかってくる人はチラホラいるな
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:19:19.33 ID:SOMbl3d0
あの打ち切りＥＤで納得できるんだからすごいわ
あんな中途半端な終わり方するＲＰＧ初めてだったから驚いてる
碧はファルコムの壮大な手抜き作業の序章になりそうな気がしてならない
あんな中途半端な終わり方するＲＰＧ初めてだったから驚いてる
碧はファルコムの壮大な手抜き作業の序章になりそうな気がしてならない
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:34:19.97 ID:j7P/4nBw
>>985
漏れはPC時代からの信者だったけど、以前はそこまで酷くなかったと思うがなぁ
空の軌跡あたりから下品な下ネタ連呼する連中が出てきて、
スレもピリピリしてきて、もう色々ダメだなとは思っていたが…
漏れはPC時代からの信者だったけど、以前はそこまで酷くなかったと思うがなぁ
空の軌跡あたりから下品な下ネタ連呼する連中が出てきて、
スレもピリピリしてきて、もう色々ダメだなとは思っていたが…
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:38:50.95 ID:iZcIW1fy
ラスボス倒して元気ピンピンなマリアベル様とお話して
終わったっぽいから洗濯物取りこんで戻ったら全部終わってた。
クロスベル動乱とかあったらしいがわからんｗｗｗｗ
終わったっぽいから洗濯物取りこんで戻ったら全部終わってた。
クロスベル動乱とかあったらしいがわからんｗｗｗｗ
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:47:39.95 ID:kOO1pU+e
空ＦＣの時点でトンデモEDはやったけど
今回の場合はＳＣにあたる作品でそういうオチやらかしたのがいけないんだよな
あんだけ匂わせていた結社をゲスト扱いで使徒の穴埋めときて
帝国編でちゃんと消化してくれるか不安になっちゃうのは当然
今回の場合はＳＣにあたる作品でそういうオチやらかしたのがいけないんだよな
あんだけ匂わせていた結社をゲスト扱いで使徒の穴埋めときて
帝国編でちゃんと消化してくれるか不安になっちゃうのは当然
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 23:58:25.57 ID:HfvLkOWd
リベール王国、アルテリア法国（騎士団）、クロスベル自治州ときたから、
各国、地域ごとに１シリーズやるんじゃねぇか？次は帝国編、その次は共和国、その次はレミフェリアと、
最後はオールスターで大団円と
ファルコムはこれであと10年は喰えると思っているだろうね。ゲーム市場は成熟したから、
これからは限られたパイの取り合い。経営上終わらせるわけにはいかないんじゃない？
下手したらガガーブとのコラボもありうる。
各国、地域ごとに１シリーズやるんじゃねぇか？次は帝国編、その次は共和国、その次はレミフェリアと、
最後はオールスターで大団円と
ファルコムはこれであと10年は喰えると思っているだろうね。ゲーム市場は成熟したから、
これからは限られたパイの取り合い。経営上終わらせるわけにはいかないんじゃない？
下手したらガガーブとのコラボもありうる。
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 00:04:35.04 ID:MsgvtjXV
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 00:06:17.26 ID:UjcGK10t
次スレどうしますかー？
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 01:04:00.59 ID:UjcGK10t
スレ楯ホスト規制で断られちゃった。
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 02:10:29.03 ID:Jo0lUCFc
ヒロインらしきキーアが凄まじくキツイ
外見からして緑モコモコとあのキツイロリ声で好きになれって方が無理
シズクみたいな大人しめの外見で澄んだ声ならまだ許せてたかもしれん
外見からして緑モコモコとあのキツイロリ声で好きになれって方が無理
シズクみたいな大人しめの外見で澄んだ声ならまだ許せてたかもしれん
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 04:34:43.18 ID:66cds5GF
しかしエロネタ否定したら硬派呼ばわりは意味わからんな
別にエロが嫌いなんじゃなくて普通の娯楽とエロを切り離してるだけなのに
何でごはん食おうとしてるのに中からチョコレートが出てきて文句言ったらいかんのか
しかも今作の場合ごはんがスカスカでチョコレートばかり力いれてるし
別にエロが嫌いなんじゃなくて普通の娯楽とエロを切り離してるだけなのに
何でごはん食おうとしてるのに中からチョコレートが出てきて文句言ったらいかんのか
しかも今作の場合ごはんがスカスカでチョコレートばかり力いれてるし
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 11:02:22.88 ID:BG5COMyV
ブヒヲタに何を言っても無駄～
全てが性欲だから～
全てが性欲だから～
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 11:05:49.74 ID:cVNyv5NO
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 11:13:16.32 ID:cVNyv5NO
埋め
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 11:14:03.80 ID:cVNyv5NO
１０００
こんな事言うのは期待してるからなんだからね！！
こんな事言うのは期待してるからなんだからね！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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