ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論14
PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
次スレは>>950が立てること
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1305117518/
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
次スレは>>950が立てること
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1305117518/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 02:59:54.18 ID:kzs7jOlh
PA必要C数の目安(始動の場合) ※実際に-1で入るものや+1〜2安定なのもある
グランドクラッシャー：12cで2発、34cで3発、50cで4発
アンガ・グルッダ：7cで初段+JA2段目1ヒット、23cでJA全段、32cで初段+GC初段
ドゥース・スカッド：22cでJAなし全段、26cでJA全段
ポッガ・ズッバ：16c〜2発目1ヒット、25cで2発フルヒット
ショウセントツザンガ：8cでJA2段、25cでJA初段+GC初段+JA2段、27cですかし2段目+全段
レンザンセイダンガ：12cで2発、26cで2発+JA2段目、34cで3発
ブレードデストラクション：15cでJA全段、40cでJA全段+1段目
スライサーレックウ：8cでJA全段、20cでJA全段+初段2ヒット
ハイスピフルチャSGCS2：17cで2発、35cで3発目5ヒット、45cで3発フルヒット
土HSノスディ：8cで2発、24cで3発
HS2ディーガ:3cで3発、20cで3発+1発、27cで3発+2発、34cで3発2セット
HS2サゾ3連+α：20C〜追撃可能 23C〜サゾ15フルヒット 持ち替えなし33C〜 持ち替えあり40Cで+3連フルヒット
チェインの待ち受け時間は"2.0+0.1*chain数(秒)程度"と言われているため、
始動でない場合は1秒遅れ程度、つまり-10c分くらいの時間に減少する。
----------------------------------------------------------------------
過去の議論、各種族・職業の〆火力、耐久力等まとめ (DLパス:saikyo)
事前に、>>2と合わせて確認しておくとスムーズに議論が出来ます
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/240319.zip
グランドクラッシャー：12cで2発、34cで3発、50cで4発
アンガ・グルッダ：7cで初段+JA2段目1ヒット、23cでJA全段、32cで初段+GC初段
ドゥース・スカッド：22cでJAなし全段、26cでJA全段
ポッガ・ズッバ：16c〜2発目1ヒット、25cで2発フルヒット
ショウセントツザンガ：8cでJA2段、25cでJA初段+GC初段+JA2段、27cですかし2段目+全段
レンザンセイダンガ：12cで2発、26cで2発+JA2段目、34cで3発
ブレードデストラクション：15cでJA全段、40cでJA全段+1段目
スライサーレックウ：8cでJA全段、20cでJA全段+初段2ヒット
ハイスピフルチャSGCS2：17cで2発、35cで3発目5ヒット、45cで3発フルヒット
土HSノスディ：8cで2発、24cで3発
HS2ディーガ:3cで3発、20cで3発+1発、27cで3発+2発、34cで3発2セット
HS2サゾ3連+α：20C〜追撃可能 23C〜サゾ15フルヒット 持ち替えなし33C〜 持ち替えあり40Cで+3連フルヒット
チェインの待ち受け時間は"2.0+0.1*chain数(秒)程度"と言われているため、
始動でない場合は1秒遅れ程度、つまり-10c分くらいの時間に減少する。
----------------------------------------------------------------------
過去の議論、各種族・職業の〆火力、耐久力等まとめ (DLパス:saikyo)
事前に、>>2と合わせて確認しておくとスムーズに議論が出来ます
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/240319.zip
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 03:08:25.61 ID:qlSjNgWX
〉〉1 乙
ビス男の命中に関して、足りる足りないも
うんざりループしまくってるから目安テンプレ
小型・中型→テイカー(命900↑)、大型非ブースト→ハガルブレッバ+ヒット*2(命834)、大型ブースト→ザルア使用(ハガル無爪やブレデス)
って感じで十分みたいだから、だいたい問題ない。
PPに関しては、ブレッバでトツザンガだと息切れするって人が多いが、実際にはそうでもなさそう。
スキルセイブあり、チェイン待ち受けが(2+0.1n)秒だと仮定したとき、一番下は5秒間隔で2セット目を撃つとき
http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5604.png
実際にはJAのための通常攻撃とか入れるし、もっと余裕が出来るはず。
ビス男の命中に関して、足りる足りないも
うんざりループしまくってるから目安テンプレ
小型・中型→テイカー(命900↑)、大型非ブースト→ハガルブレッバ+ヒット*2(命834)、大型ブースト→ザルア使用(ハガル無爪やブレデス)
って感じで十分みたいだから、だいたい問題ない。
PPに関しては、ブレッバでトツザンガだと息切れするって人が多いが、実際にはそうでもなさそう。
スキルセイブあり、チェイン待ち受けが(2+0.1n)秒だと仮定したとき、一番下は5秒間隔で2セット目を撃つとき
http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5604.png
実際にはJAのための通常攻撃とか入れるし、もっと余裕が出来るはず。
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 03:23:54.45 ID:I7gPCN2d
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 03:54:57.89 ID:pMEhpAxo
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 06:31:37.15 ID:JCIOKKsS
フロウはHuRaFo+職なんでもいいが安定かもしれん
TハンドでC溜めて30C〜40CくらいからHu斧、RaSGはC乞食、他はC維持
60Cくらいまで〆れなければカスダメでもいいので誰かが切る
これで第1が1分〜1分半、第2は死の宣告前、またはカウントダウン無視で安定してた
〆優先順位は第1第2下段はRa＞Huだが
Huは咄嗟に〆れるがRaはチャージの隙や解除、SAなしとどっちもどっちな感じだな
第2上段〆はコンル＞Hu＞Raかな
位置？によってSGが胴体に当たらん（身長か？）
フロウが衝撃破とばしてる時なら密着して〆サゾ3全段もはいるかもしれんからFoで〆もありかも
まぁ面子にもよるんだろうけど、とりあえずCは溜めろ
TハンドでC溜めて30C〜40CくらいからHu斧、RaSGはC乞食、他はC維持
60Cくらいまで〆れなければカスダメでもいいので誰かが切る
これで第1が1分〜1分半、第2は死の宣告前、またはカウントダウン無視で安定してた
〆優先順位は第1第2下段はRa＞Huだが
Huは咄嗟に〆れるがRaはチャージの隙や解除、SAなしとどっちもどっちな感じだな
第2上段〆はコンル＞Hu＞Raかな
位置？によってSGが胴体に当たらん（身長か？）
フロウが衝撃破とばしてる時なら密着して〆サゾ3全段もはいるかもしれんからFoで〆もありかも
まぁ面子にもよるんだろうけど、とりあえずCは溜めろ
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 08:00:40.17 ID:ABJHxqBs
>>6
第一は「みんなで楽しく」設定で集めたメンバーなら1段即PAを全員で繰り返したほうが速い気がする
溜めてもどうせ無駄になることがザラだったし
最強スレ的にはかなりアレだけど
まあ俺はこのスレの議論を実践するときは効率重視で建ててるから別にいいんだけどな
第一は「みんなで楽しく」設定で集めたメンバーなら1段即PAを全員で繰り返したほうが速い気がする
溜めてもどうせ無駄になることがザラだったし
最強スレ的にはかなりアレだけど
まあ俺はこのスレの議論を実践するときは効率重視で建ててるから別にいいんだけどな
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 09:55:16.68 ID:o6+k0jzl
ソロマルチ Ra≧Hu＞Fo＞Br
4人マルチ Ra≧Hu＞Fo＞Br
4人マルチの場合はチェイン要因でFo1人は必要
バトル カタパ前提
Hu＞Ra≧Fo＞Br
4人マルチ Ra≧Hu＞Fo＞Br
4人マルチの場合はチェイン要因でFo1人は必要
バトル カタパ前提
Hu＞Ra≧Fo＞Br
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 10:27:43.22 ID:JCIOKKsS
どーでもいいけど今回ブレデスの出番ないな
燃焼入れるまでもなくMAIのHPはボス以外はストモ並
高HPギャランゾさんでもソロ10c〜トツザンガで倒せるとか…ヴァリアランとかSGで2c
というかトツザンカすら必要ない
パレット圧迫するしエンドイフでよくねってレベル
HP高すぎるのもアレだが、なんかさびしいな…
燃焼入れるまでもなくMAIのHPはボス以外はストモ並
高HPギャランゾさんでもソロ10c〜トツザンガで倒せるとか…ヴァリアランとかSGで2c
というかトツザンカすら必要ない
パレット圧迫するしエンドイフでよくねってレベル
HP高すぎるのもアレだが、なんかさびしいな…
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 16:19:48.03 ID:z1yXvq04
デンジャラスワークス込みでブラスト発動したらどうなるのっと
あ、デューマンさん回復するんでしたね
あ、デューマンさん回復するんでしたね
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 20:00:11.50 ID:gFEB1Y2O
しっかし、慣れれば慣れるほど、チェイン役がイラネーミッションだな
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 20:12:40.74 ID:HIa7HuRf
突如声を大きくし始めた、突然変異の新種族ライト（）
そしてユニクロ武器の大躍進と、グラールは未だ混迷の中にあった。
こんな状況だし、武器を持ってないライト層でも楽しめるようにしたかったのは分かるが
さすがにやりすぎて糞ミッションすぎる。
しかもだからといってライト層が来ると死亡回数がきついし露骨にライト層を排斥するようなボス
結局誰得すぎるわ
そしてユニクロ武器の大躍進と、グラールは未だ混迷の中にあった。
こんな状況だし、武器を持ってないライト層でも楽しめるようにしたかったのは分かるが
さすがにやりすぎて糞ミッションすぎる。
しかもだからといってライト層が来ると死亡回数がきついし露骨にライト層を排斥するようなボス
結局誰得すぎるわ
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 07:25:39.51 ID:HcXQJU/D
最強スレまできて自分の実力が無いのを糞仕様にしちゃう人って
ソロ∞にデュマで行っても死なないでクリアできるわ
ソロ∞にデュマで行っても死なないでクリアできるわ
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 10:08:01.39 ID:6eJpUBF5
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 11:41:02.22 ID:FFMU7ArU
たしかにここで内容のない反論してるよりはその方がよっぽどマシだね
ご自慢のPSも他の人に示さないと何の証明にもならんし
ご自慢のPSも他の人に示さないと何の証明にもならんし
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 13:51:18.58 ID:HcXQJU/D
エンドイフ、ハガルトリスタ、デンドウ 以外に接近で強いのって何よ
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 14:12:48.13 ID:Q8c0ossu
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 14:59:58.55 ID:PLmXfzve
>>16
ここは質問スレじゃない。質問は全力でやってくれ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1307035911/l50
というか、未だに「強い武器って何？」って人やってくるから、次スレからは>>1に全力への誘導いれとこうぜ。
ここは質問スレじゃない。質問は全力でやってくれ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1307035911/l50
というか、未だに「強い武器って何？」って人やってくるから、次スレからは>>1に全力への誘導いれとこうぜ。
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 15:05:10.84 ID:YP8yTRwL
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 16:27:26.00 ID:oqRCpX1w
MAIが目安だったのに・・・配信前いきまいてたビス最強厨デュマ最強厨が息してない・・・南無・・・
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:29:52.92 ID:pfpk+ilD
結局はキャスｘ４が最強だったな
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:33:56.32 ID:Ad7wWfkf
攻撃力が3位だろうが、ブラストゲーだしな
ヒュマの硬さもいらないし、最後チェイン貯めるのもキャス4人で事足りる
キャス以外イラネー状態
ヒュマの硬さもいらないし、最後チェイン貯めるのもキャス4人で事足りる
キャス以外イラネー状態
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:40:13.70 ID:tOM9MQuJ
クラスターの打ち上げは道中の雑魚封じで強力だけど、１人いれば十分だし
フロウ考えるとコンル打てるヒュマニュマがいた方が効率よさげじゃない？
フロウ考えるとコンル打てるヒュマニュマがいた方が効率よさげじゃない？
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:41:14.17 ID:PLmXfzve
ほんとクラスターTUEEEでFAだよな。
せいぜいボス戦でコンル要員が1,2人いてもいい程度。
せいぜいボス戦でコンル要員が1,2人いてもいい程度。
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:46:43.86 ID:J4j6OAcg
結論
ＭＡＩならHuはキャス。ビス、デュマは来るな
ＭＡＩならHuはキャス。ビス、デュマは来るな
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:48:54.50 ID:k4hNqPiK
MAXでキャスが没落してビスが躍進した時と今度は逆か皮肉な物だな
まあまだ3と4があるからどうなるかわからんけど
まあまだ3と4があるからどうなるかわからんけど
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:49:35.80 ID:pfpk+ilD
いや、ニュマもいらんからｗ
たしかにコンル要因でヒュマ1、2人いてもいっか
たしかにコンル要因でヒュマ1、2人いてもいっか
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:57:53.80 ID:PLmXfzve
>>27
SUVは攻撃力依存だけど、ミラブラは法撃力依存だよ。
SUVは攻撃力依存だけど、ミラブラは法撃力依存だよ。
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 17:58:19.95 ID:k4hNqPiK
ピリカあるし補助的な意味でもニュマに分があると思うんだが
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 18:10:03.80 ID:pfpk+ilD
大型地雷が、今のところニュマデュマだったから排除ってたわスマン
ニュマの初転生後、最初にPP上げちゃったが、大型地雷の人もそうなのかもね
つまり俺みたいな奴
ニュマの初転生後、最初にPP上げちゃったが、大型地雷の人もそうなのかもね
つまり俺みたいな奴
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 18:22:06.95 ID:HcXQJU/D
ニュマ必死
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 19:48:17.87 ID:Y+zPB9u2
敵弱すぎて4人じゃストミ以上に差なくね
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 19:58:05.21 ID:oqRCpX1w
オンソロが基準じゃなかったん？
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 20:09:31.34 ID:zx3/UR3d
いんや、明確な基準を設けずにごった煮状態で話してたはず
今までの流れもソロを基準にしていたとは思えないし
俺はソロ最強がどの種族でもどうでもいいんじゃねって気はする
今までの流れもソロを基準にしていたとは思えないし
俺はソロ最強がどの種族でもどうでもいいんじゃねって気はする
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/04(土) 20:30:37.12 ID:PLmXfzve
もとはオンPTで、基準をMAIにすりゃいいじゃんって話だったんだが、
MAIが特殊すぎて基準にできなかったってところ。
MAIが特殊すぎて基準にできなかったってところ。
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 06:38:58.88 ID:fso13pT/
勝手に総括してる気になってるところ悪いが、そんなまとまった意見などできていない
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 09:36:49.47 ID:PNszbh68
ＭＡi２はビーストいると鰤の処理が楽になるぞ
ナノブラ使う必要ないかもしれんけど
ナノブラ使う必要ないかもしれんけど
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 10:39:17.54 ID:Z6GYbkar
>>37
武器持ちナノブラバグでスライサー持てばブラ部屋もボスも楽勝
武器持ちナノブラバグでスライサー持てばブラ部屋もボスも楽勝
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 11:24:37.72 ID:eVjl/ziK
ナノブラバグはPP消費無し、ヒットストップなしになるから面白い
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 14:28:09.02 ID:qLmqaekv
仕様外のバグつかってどうすんだよ
チートしたデュマ最強って言ってるのと変わらん
チートしたデュマ最強って言ってるのと変わらん
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 15:10:51.27 ID:0iTMY74G
>>36
そりゃ失礼。だがMAI基準にしようぜって流れはあったと思うぞ。
そりゃ失礼。だがMAI基準にしようぜって流れはあったと思うぞ。
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 17:25:05.70 ID:K1rnWpcI
ビスは無理にナノブラ使わず全回避で攻撃しまくればいい
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 19:21:50.67 ID:e1hTLrDi
MAI1.2ボスも含めて全回避はできるの？
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 19:38:39.84 ID:XjDJaZ5C
ちょっと誰かビスか沼でＭＡＩで回避どのくらい機能するか検証してくれないか
ビスも沼もまともに育ててないから検証したくても出来ないorz
ビスも沼もまともに育ててないから検証したくても出来ないorz
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 19:41:04.64 ID:IyuMnyt8
MAIでビスってそんなに役に立ってるか？
Hu枠はニュマFoとキャスRaの数に合わせてチェインブラスト2：フィニッシュブラスト2になるようにヒュマデュマキャスから選べばいいだろ
いままでやっててビスが混じるとブラスト部屋で殲滅速度が落ちてるようにしか思えない
Hu枠はニュマFoとキャスRaの数に合わせてチェインブラスト2：フィニッシュブラスト2になるようにヒュマデュマキャスから選べばいいだろ
いままでやっててビスが混じるとブラスト部屋で殲滅速度が落ちてるようにしか思えない
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 20:03:35.61 ID:XjDJaZ5C
ＭＡＩでビスは要らないでFAだろ
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 20:14:19.61 ID:WQQLlFjG
MAI最強とかもう沼4でよくね
割とどうでもいい
割とどうでもいい
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 20:34:43.95 ID:hO9a3YsM
除け者にされたからってすねるなよビス信者
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 21:05:42.97 ID:0iTMY74G
MAI1には余り行ってないが、MAI2では、デュマHuキャスRaキャスRa沼Foが安定してる気がする。
キャスはクラスターとOF1stのSG、デュマはOEで馬倒す役、沼は補助とピリカとOF2ndでサゾ撃つ役ってところだな。
まあ、キャスの片方はクラスターの火力的にもHuでもいいと思うが、ヒュマビスはいらないと思う。
キャスはクラスターとOF1stのSG、デュマはOEで馬倒す役、沼は補助とピリカとOF2ndでサゾ撃つ役ってところだな。
まあ、キャスの片方はクラスターの火力的にもHuでもいいと思うが、ヒュマビスはいらないと思う。
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 21:22:44.09 ID:/csDZBdI
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 21:57:23.66 ID:DqLsc7NG
デュマにOEで切ってもらえばフロウ9分安定する。馬もデュマ入れば早いしな
ヒュマは冗談でしょ。取り柄ないし
ヒュマは冗談でしょ。取り柄ないし
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 22:00:46.67 ID:eVjl/ziK
具体的に数字が出てくればもっとはっきりするんだろうけど
現状は主観の押し付け合いになってるな
現状は主観の押し付け合いになってるな
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 22:09:21.98 ID:0iTMY74G
そういやフロウ第一のOE切りも上手い人がいればかなり役立つよな。
ヒュマ押しはいつもの人だろうけど、ブラストゲーだからこそヒュマがいらないって言われてる。
ピリカ持ってないし、ヒュマHu入れるくらいならキャスHuのがいい。1ヒットで2000ダメ超えるクラスターは魅力的だと思う。
ヒュマ押しはいつもの人だろうけど、ブラストゲーだからこそヒュマがいらないって言われてる。
ピリカ持ってないし、ヒュマHu入れるくらいならキャスHuのがいい。1ヒットで2000ダメ超えるクラスターは魅力的だと思う。
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 23:45:29.62 ID:zZIFPrBK
第一フロウで何を思ったかオーバーエンド連発していたデュマ男ならいたな
2チェインとか出来るから他の人全然〆られないし、200ダメージとかしか出ていなかった
それでも7分前に終わっていたのは、彼のお陰だったのか
2チェインとか出来るから他の人全然〆られないし、200ダメージとかしか出ていなかった
それでも7分前に終わっていたのは、彼のお陰だったのか
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 00:24:23.23 ID:m3CwE3QJ
MAI２の馬処理ってわざわざポジション必要なほどか…？
チェイン稼がれながらつっこんでくるから
後はその高チェインからHuがPAで〆一発入れれば落ちるしどうでもいい気がする
チェイン稼がれながらつっこんでくるから
後はその高チェインからHuがPAで〆一発入れれば落ちるしどうでもいい気がする
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 00:26:59.10 ID:QJb6WpSA
お前らコンル忘れてるだろ
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 00:47:33.79 ID:P87/jWgB
>>55
実際上手いデュマHuに合ってみれば分かると思うが、結構違う。
クラスターとカンナでものすごい勢いでチェイン溜まるから、20チェインとかでフルチャで切ってくれるとかなり速くなる。
ベルラの方は打撃耐性だが、キャスHuのクラスターで2000オーバー出るからすぐに倒せる。
フロウ第一戦では、OEの旋回性能というのかがかなりいいから安定して切りやすい。
Tハンド2人、サゾ1人みたいなよくあるパターンになったときに、上手く当ててくれると8:30くらいで安定する。
実際上手いデュマHuに合ってみれば分かると思うが、結構違う。
クラスターとカンナでものすごい勢いでチェイン溜まるから、20チェインとかでフルチャで切ってくれるとかなり速くなる。
ベルラの方は打撃耐性だが、キャスHuのクラスターで2000オーバー出るからすぐに倒せる。
フロウ第一戦では、OEの旋回性能というのかがかなりいいから安定して切りやすい。
Tハンド2人、サゾ1人みたいなよくあるパターンになったときに、上手く当ててくれると8:30くらいで安定する。
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 00:54:56.94 ID:7G+yGD+3
MAIまでシャシャってくるデュマに地雷は居ないってだけで最強とは違うよね
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 01:00:19.78 ID:T2KgPnX4
ホストなら第一で45〜50チェインTハン〆からのコンルが間に合うからそれで十分な気もするけどな
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 03:02:54.98 ID:3SKIL5xc
ガチで早い構成はキャスキャスニュマデュマかね
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 03:08:34.39 ID:m3CwE3QJ
さっき試してきたけどMAI２フロウ最終ってカンスト沼Foのコンル2発＋αで沈むね
開幕サゾ貯めで50ｃくらいで誰かにきってもらってフィニッシュからコンル
上に移動して、同じようにチェイン貯めてメイト食べてダイレクトコンル
これで終わった。交戦時間一分弱
ただまぁ運悪く氷属性になられたらオワコンだがな
開幕サゾ貯めで50ｃくらいで誰かにきってもらってフィニッシュからコンル
上に移動して、同じようにチェイン貯めてメイト食べてダイレクトコンル
これで終わった。交戦時間一分弱
ただまぁ運悪く氷属性になられたらオワコンだがな
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 03:22:15.08 ID:u6ThnpyT
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 04:42:26.78 ID:SsJ0H7xr
マジで20Cもためないで切るSG野郎とイフ男どうにかしてほしい
たしかに8:30くらいはでるけどお前がチェインちゃんとためればあと30秒は早く終わるのに気づいてくれ
自分がチェイン切ってるから8:30で倒せたのは自分のおかげとか思ってるしマジでたち悪い。どっちもチェイン乞食だし
怯むから攻撃当てやすいでしょってお前16Cで切られてたら他の人間の攻撃チェインのらねーんだよ
ごめん。ドヤ顔されまくって愚痴ってしまった。絶対ここにも当てはまる奴いるだろうな
たしかに8:30くらいはでるけどお前がチェインちゃんとためればあと30秒は早く終わるのに気づいてくれ
自分がチェイン切ってるから8:30で倒せたのは自分のおかげとか思ってるしマジでたち悪い。どっちもチェイン乞食だし
怯むから攻撃当てやすいでしょってお前16Cで切られてたら他の人間の攻撃チェインのらねーんだよ
ごめん。ドヤ顔されまくって愚痴ってしまった。絶対ここにも当てはまる奴いるだろうな
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 05:06:31.72 ID:5/Ht+Wz3
フロウ最終で、下にいる時はグルッダ、
上にいる時はジャブロッガ。
これって地雷扱いされるかな？
言うまでもなくCはためてるぞＷ
上にいる時はジャブロッガ。
これって地雷扱いされるかな？
言うまでもなくCはためてるぞＷ
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 06:47:31.13 ID:ERx6nmWS
>>62
氷相手ならヌイ使うの当たり前レベルには強いよ
氷相手ならヌイ使うの当たり前レベルには強いよ
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 06:59:03.44 ID:ZnZLdtAp
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 07:01:44.24 ID:SRMnEqMg
>>57
MAIの大型はHP25000以下だからソレやるなら武器で倒しにいったほうがいいんじゃないの？
そんなことよりカンナとかクラスターをずらして発動することのが大事だわ
同時にブラストやってもC切れるから損はあっても得はない
1分半安定って普通じゃね？ブラストなしでもそこそこのメンバーならでるだろ
OEは通常が糞だからお荷物な気もしないでもない
斧もって第1追いかけてるHuよりは当てやすい分マシかって程度
>>62
60Cと70Cくらいで氷フロウに3人〆+ヌイでステージ上昇前に終わったことが2回ある
狙う価値は十分
>>64
最終って頭にも判定あるみたい？だけどジャブだと当たるの？
そーじゃなければ地雷
MAIの大型はHP25000以下だからソレやるなら武器で倒しにいったほうがいいんじゃないの？
そんなことよりカンナとかクラスターをずらして発動することのが大事だわ
同時にブラストやってもC切れるから損はあっても得はない
1分半安定って普通じゃね？ブラストなしでもそこそこのメンバーならでるだろ
OEは通常が糞だからお荷物な気もしないでもない
斧もって第1追いかけてるHuよりは当てやすい分マシかって程度
>>62
60Cと70Cくらいで氷フロウに3人〆+ヌイでステージ上昇前に終わったことが2回ある
狙う価値は十分
>>64
最終って頭にも判定あるみたい？だけどジャブだと当たるの？
そーじゃなければ地雷
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 08:56:03.61 ID:Gps0TXIj
MAIなんてキャス４でFAなのに必死に沼押してる信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 08:59:33.20 ID:ZPfpTQPq
ミラブラ使える4人の方が圧倒的に早いんじゃね？
フロウも第一第二でそれぞれ二人ずつヌイコンル使うって決めてれば瞬殺に近い、ちなみに第一は慣れれば薙ぎ払い始動モーション後視点変更前に使えば確実に当てられる
開幕からチェイン切らさず薙ぎ払い時にコンル→薙ぎ払い中断→ダウンモーションって感じでPA叩き込んでそのまま終了で一分以内安定
フロウも第一第二でそれぞれ二人ずつヌイコンル使うって決めてれば瞬殺に近い、ちなみに第一は慣れれば薙ぎ払い始動モーション後視点変更前に使えば確実に当てられる
開幕からチェイン切らさず薙ぎ払い時にコンル→薙ぎ払い中断→ダウンモーションって感じでPA叩き込んでそのまま終了で一分以内安定
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 09:03:58.53 ID:11puFsZu
こんなミッションにマジになってどうすんの
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 09:27:19.07 ID:SRMnEqMg
せっかく高属性持っててもMAI道中の敵HPが低すぎて俺TUEEできない
ソロ10Cとか2Cで大型沈んでもPAの必要C数的にPTでもこれ以上減らないから尚更
フロウ戦で俺UMEEするしかない
てか連携とれるとフロウ戦は楽しい
そう思ってるのは俺だけじゃない…はず
ソロ10Cとか2Cで大型沈んでもPAの必要C数的にPTでもこれ以上減らないから尚更
フロウ戦で俺UMEEするしかない
てか連携とれるとフロウ戦は楽しい
そう思ってるのは俺だけじゃない…はず
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 11:02:13.24 ID:19lHmTnW
>>61>>69
これマジならチェイン要員どころか対ボスとしても沼foが二人ぐらいいたほうがよくなってくるな
あとは沼(or人)hu二人いりゃmai2の最適パーティーになりそうなんだが実際どうなん？
ブラスト部屋がカンナコンルpaじゃ時間かかりすぎるとしたらキャスやデュマも入ってきそうだが
これマジならチェイン要員どころか対ボスとしても沼foが二人ぐらいいたほうがよくなってくるな
あとは沼(or人)hu二人いりゃmai2の最適パーティーになりそうなんだが実際どうなん？
ブラスト部屋がカンナコンルpaじゃ時間かかりすぎるとしたらキャスやデュマも入ってきそうだが
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 11:36:20.56 ID:ZPfpTQPq
暇だったから調べて来た、役に立たないかもしれないが
カンナ 平均7秒8 13ヒット 倍率330〜400％ 属性率50％ 感電レベル5
クラスター 平均8秒5 8ヒット 倍率700〜750％ 感電レベル3
オフ計測、時間は押した瞬間からキー押しっぱで動き始めるまで
カンナ 平均7秒8 13ヒット 倍率330〜400％ 属性率50％ 感電レベル5
クラスター 平均8秒5 8ヒット 倍率700〜750％ 感電レベル3
オフ計測、時間は押した瞬間からキー押しっぱで動き始めるまで
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 11:44:45.95 ID:T2KgPnX4
第一に1分とかだったら第二までゲージが回復しきれない場合があるからミラブラ4人がいいと思う
カロメとか何度も周回するなら現実的じゃないし
あと道中は下手すればRaとFoだけで十分かも
B1とボーナス、襲撃はFo、高台後の敵はRaでいけるしB1以外はスルーもできる
ブラスト部屋はブーストなしはコンルで纏めて瞬殺できるしブーストも最後に〆ればチェインが十分
ボスはTハンRa(チェイン)、ショットRa(維持、始動用だがTハンでいいかも)、サゾFo2で分担
この考えで行くと沼Ra2沼Fo2
もしワイルドブラストで2発打てるならキャスRa2沼Fo2ってところだろうか
どうしてもHuを入れるなら沼Fo2確定で上ならヒュマ下ならキャス。ビスデュマは不要
カロメとか何度も周回するなら現実的じゃないし
あと道中は下手すればRaとFoだけで十分かも
B1とボーナス、襲撃はFo、高台後の敵はRaでいけるしB1以外はスルーもできる
ブラスト部屋はブーストなしはコンルで纏めて瞬殺できるしブーストも最後に〆ればチェインが十分
ボスはTハンRa(チェイン)、ショットRa(維持、始動用だがTハンでいいかも)、サゾFo2で分担
この考えで行くと沼Ra2沼Fo2
もしワイルドブラストで2発打てるならキャスRa2沼Fo2ってところだろうか
どうしてもHuを入れるなら沼Fo2確定で上ならヒュマ下ならキャス。ビスデュマは不要
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 11:47:02.13 ID:Gps0TXIj
沼は弱いからこなくていいよ
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 11:59:33.31 ID:19lHmTnW
ra要らなくね？チェイン維持にsg使うのがいいってんなら要るかもしれんがTハンチェイン溜めはhuだろうが差異ないし
かろうじて必要と言えるかもしれん高台のとこのベルラとかもスルーできるし、他の雑魚はどの職でも大差ないが馬もギャランゾも射撃耐性あんじゃん
かろうじて必要と言えるかもしれん高台のとこのベルラとかもスルーできるし、他の雑魚はどの職でも大差ないが馬もギャランゾも射撃耐性あんじゃん
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 12:21:18.91 ID:ZPfpTQPq
馬とギャランゾだけじゃなくシノワもバランゾもデルナディアンも射撃耐性あるよ、まぁバランゾは打撃もきかんしFo一人て充分だけどな、ブースト考慮するとHuの方が道中貢献度は高そう
個人的にはRa一人くらいいた方がフロウやブーストベルラで捗るとは思う
個人的にはRa一人くらいいた方がフロウやブーストベルラで捗るとは思う
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 12:54:12.24 ID:u6ThnpyT
それなら人Hu2沼Fo2か人Hu沼Ra沼Foってところだろうか
コンルの火力的にHuも沼でいい気がしないでもないが
コンルの火力的にHuも沼でいい気がしないでもないが
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 15:30:41.80 ID:SRMnEqMg
OF戦の〆ってミラブラ抜かすと
第1 SGRa＞他
最終下段 SGRa＞他
最終上段 他＞＞＞SGRa
ミラブラ使うならミスらなければ最終上段前に高C1発で沈むはず
道中Raは空気だが雑魚はギテク、ギャランゾうんこ、他ブラストゲーでFoでも火力的に問題ない
って考えるとHuいらない気もする
ただ実際やってみるとわかるけどTハンド→持ち替えチャージがインフラだとかなりもたつく
なので最初Tハンドである程度溜めたらロング付きSG通常でOFが移動した場合のC維持が安定
ただし高C時はSGの発射間隔じゃC維持が間に合わない
SAがないので機会損失が発生しやすい
Huの場合は直前までTハンド→持ち替えPAが多少ラグくてもなんとかなる
Tハンド要員
Foはサゾ、置きサゾだがC維持って考えると簡単なのはTハンド＞サゾ。C稼ぎはサゾ＞Tハンド
これら踏まえるとHu2Ra1Fo1かHu1Ra1Fo2かな
〆たくてうずうずしてるRaと〆たいけど少しだけ我慢する人と謙虚な2人が理想
ちなみにコンル狙うやつは始動である必要はない。40C点滅確認後でも間に合う。ヌイも同じか？
第1でなぎ払いでミラブラ狙うなら、ミラブラ始動→怯みのほうがいいと思うけど
まぁ参考程度に
第1 SGRa＞他
最終下段 SGRa＞他
最終上段 他＞＞＞SGRa
ミラブラ使うならミスらなければ最終上段前に高C1発で沈むはず
道中Raは空気だが雑魚はギテク、ギャランゾうんこ、他ブラストゲーでFoでも火力的に問題ない
って考えるとHuいらない気もする
ただ実際やってみるとわかるけどTハンド→持ち替えチャージがインフラだとかなりもたつく
なので最初Tハンドである程度溜めたらロング付きSG通常でOFが移動した場合のC維持が安定
ただし高C時はSGの発射間隔じゃC維持が間に合わない
SAがないので機会損失が発生しやすい
Huの場合は直前までTハンド→持ち替えPAが多少ラグくてもなんとかなる
Tハンド要員
Foはサゾ、置きサゾだがC維持って考えると簡単なのはTハンド＞サゾ。C稼ぎはサゾ＞Tハンド
これら踏まえるとHu2Ra1Fo1かHu1Ra1Fo2かな
〆たくてうずうずしてるRaと〆たいけど少しだけ我慢する人と謙虚な2人が理想
ちなみにコンル狙うやつは始動である必要はない。40C点滅確認後でも間に合う。ヌイも同じか？
第1でなぎ払いでミラブラ狙うなら、ミラブラ始動→怯みのほうがいいと思うけど
まぁ参考程度に
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 16:38:24.57 ID:5/Ht+Wz3
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 19:57:25.06 ID:P87/jWgB
>>73
できればコンルとヌイも頼めないか？
あと、倍率って(自攻撃力*シフタ-敵防御力)*(1.3+-属性値)*倍率=ダメージってことで合ってる？
>>79
なんか否定するようで悪いんだが、回線がある程度よければチャージでもたつくことはない。
俺もラグのせいで持ちかえ即チャージはできないと思ってたんだが、モデム変えたら世界が変わった。
コンルは、ソロFoの時には45cでラゾで〆てからでから発動で間にあった。
若干余裕あったから始動じゃなくても40cで間にあうかもしれない。
できればコンルとヌイも頼めないか？
あと、倍率って(自攻撃力*シフタ-敵防御力)*(1.3+-属性値)*倍率=ダメージってことで合ってる？
>>79
なんか否定するようで悪いんだが、回線がある程度よければチャージでもたつくことはない。
俺もラグのせいで持ちかえ即チャージはできないと思ってたんだが、モデム変えたら世界が変わった。
コンルは、ソロFoの時には45cでラゾで〆てからでから発動で間にあった。
若干余裕あったから始動じゃなくても40cで間にあうかもしれない。
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 20:19:54.67 ID:Xye+WETT
倍率は攻略本に全部数値載ってるけどな
合ってるかどうかはしらんが
合ってるかどうかはしらんが
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 22:19:08.47 ID:7G+yGD+3
武器持ち替えは回線関係ないだろCPU（と場合によってはメモリ）の問題だろ
10〜20fpsじゃ無理
10〜20fpsじゃ無理
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 03:34:04.36 ID:KVlgU5xW
フロウ第一に攻撃が届かない脳筋Hu共多すぎる
近接武器の前方へのリーチ暫定版（？は未所持のため推測）
↑長
鞭全般いわゆる∞
スピア(リーガル？グランディア？)
スピア(メビウス、ヘーメラー)
アックス(どいふー？、スヴァトマ)
スピア(チョウヒー)
スピア(スコルピオ)アックス(テイカー)
アックス(ギガンテス)
ソード(フロウ？ザンバ、マグロ、エクスカリバー)アックス(イルテス、カッカ)
ソード(アギト、コクイントウ)アックス(モラト)
ソード(ファミ通、フェニックス)アックス(ダウラス、ブッティ)
〜大きな差〜
ツインセ(ヒャッカ)クロー(トリスタ)
〜小さな差〜
ナックル(ハーツ)
クロー(ブレッバ)
〜小さな差〜
ナックル(ドリル、レオルド)
↓短
本スレに張ろうとしたけどすぐ流れるしこっちでいいよね
実際にはモーションやPA性能とかで範囲に差が出るだろうけど武器自体はこんな感じ
第一でグラクラやる人多いけどどうなんだろうね
ダメージが通りやすい部位が2箇所(頭、胴体)だし単ロック辺りの火力が上なグラブレ1段目の方が良いような気がするんだけど
近接武器の前方へのリーチ暫定版（？は未所持のため推測）
↑長
鞭全般いわゆる∞
スピア(リーガル？グランディア？)
スピア(メビウス、ヘーメラー)
アックス(どいふー？、スヴァトマ)
スピア(チョウヒー)
スピア(スコルピオ)アックス(テイカー)
アックス(ギガンテス)
ソード(フロウ？ザンバ、マグロ、エクスカリバー)アックス(イルテス、カッカ)
ソード(アギト、コクイントウ)アックス(モラト)
ソード(ファミ通、フェニックス)アックス(ダウラス、ブッティ)
〜大きな差〜
ツインセ(ヒャッカ)クロー(トリスタ)
〜小さな差〜
ナックル(ハーツ)
クロー(ブレッバ)
〜小さな差〜
ナックル(ドリル、レオルド)
↓短
本スレに張ろうとしたけどすぐ流れるしこっちでいいよね
実際にはモーションやPA性能とかで範囲に差が出るだろうけど武器自体はこんな感じ
第一でグラクラやる人多いけどどうなんだろうね
ダメージが通りやすい部位が2箇所(頭、胴体)だし単ロック辺りの火力が上なグラブレ1段目の方が良いような気がするんだけど
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 06:27:25.61 ID:7yBEh/kU
光ファミ通でグラクラ何度も外してる人いたけどこのせいだったのか
Raしかしてなかったから届いてないのに気付かんかった
Raしかしてなかったから届いてないのに気付かんかった
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 10:58:58.70 ID:ZwDyDoAA
持ち替え遅くなったのってSE劣化同様にSS機能とか入れたせいで
メモリがカツカツになったためだっけな？
マルチだけでなくオフでも結構気になるし。
メモリがカツカツになったためだっけな？
マルチだけでなくオフでも結構気になるし。
仮にツインハンドガンに即死効果ついたらやばくね？
３に期待
３に期待
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 13:36:01.11 ID:vDoSQYaQ
高ランクでは小型にも即死耐性付くようにしますね＾＾
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 13:58:59.34 ID:DIThAIJ5
ワザップの神逹がついにツミキリ解放させたのに一切会話無いとか…
最強スレの価値無いな
最強スレの価値無いな
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 14:39:22.41 ID:DIThAIJ5
ツミキリの性能をザックリ書くと
ロック数+5
倍率150
消費90
攻撃力∞解放デンドウの上
まさしく全てを過去にするソードだな
ロック数+5
倍率150
消費90
攻撃力∞解放デンドウの上
まさしく全てを過去にするソードだな
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 14:45:37.16 ID:CIwaxQEn
本スレのノリで書き込むのはやめた方が・・・
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 14:56:15.93 ID:brwBHEW2
すごいなー
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 15:42:38.02 ID:j6c/k8U8
ノダチとツミキリにここまで執着する理由が理解できない
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 16:07:16.12 ID:bzY8tujK
おいツミキリ本当なのか…？
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 16:25:37.72 ID:DIThAIJ5
>>92
そう、凄いのよ
そう、凄いのよ
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 16:45:17.62 ID:uc6mb7KH
面白いと思ってやってんだろうな
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 16:49:40.84 ID:tWZa5q1g
２３０００体倒したノダチでリコ、フロウウェンつれてＭＡＩ２∞
ノダチでとどめＪＧでフロウウェンに話かけると、ハンチケの変わり「秘められた力が解放された」って出る
名称はそのままだが数値が跳ねあがる
ＤＬのヨノハテ印みたいなもの
ノダチでとどめＪＧでフロウウェンに話かけると、ハンチケの変わり「秘められた力が解放された」って出る
名称はそのままだが数値が跳ねあがる
ＤＬのヨノハテ印みたいなもの
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 17:34:26.94 ID:DIThAIJ5
新しいクエストの出し方もスクショ付きで出してるから見てきてみ？
ワザップのレベルの高さがよくわかるよ
ワザップのレベルの高さがよくわかるよ
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 19:05:48.00 ID:JoutsW5d
ここまで釣られる馬鹿が多いとは思いもしなかった
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 19:13:43.79 ID:PSg+dJ3y
ネタレスに釣られてる人が云うセリフじゃあないな
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 19:17:41.04 ID:KVlgU5xW
>>84の続き
ちょっとPAの範囲が気になったから調べてみた
ソードとアックスのPAを比べただけだけとグラクラとグルッダに前方範囲の差はほぼ無かった
PAの範囲はほぼモーション準拠でこれに武器のリーチが影響する
グルッダが広く感じるのは>>84で武器のリーチ自体が非常に長いせい
上方範囲が高いのは恐らく1段目は武器斜めに振り回し、2段目が自身がジャンプ+振り上げのため(と↑の理由
他のPAもモーション中の自身の位置と武器の振り方、武器自体のリーチで大体の範囲は見えてくると思う
ちょっとPAの範囲が気になったから調べてみた
ソードとアックスのPAを比べただけだけとグラクラとグルッダに前方範囲の差はほぼ無かった
PAの範囲はほぼモーション準拠でこれに武器のリーチが影響する
グルッダが広く感じるのは>>84で武器のリーチ自体が非常に長いせい
上方範囲が高いのは恐らく1段目は武器斜めに振り回し、2段目が自身がジャンプ+振り上げのため(と↑の理由
他のPAもモーション中の自身の位置と武器の振り方、武器自体のリーチで大体の範囲は見えてくると思う
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 19:25:11.31 ID:UK1L9X6I
ミラブラはヌイが5HITで倍率1100でコンルが6HITで倍率1000なんだってな
で、本題なんだがミラブラってアビ乗るか分かる奴いる？デンジャラスワークorパーフェクトキーパーとか属性ブースト使えば威力上がるかね？
ここまで基本倍率が高いとちょっとした威力うpだけでも結構上がりそうなんだが、ちなみに俺はヒュマ沼ないんで試せません
で、本題なんだがミラブラってアビ乗るか分かる奴いる？デンジャラスワークorパーフェクトキーパーとか属性ブースト使えば威力上がるかね？
ここまで基本倍率が高いとちょっとした威力うpだけでも結構上がりそうなんだが、ちなみに俺はヒュマ沼ないんで試せません
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 20:04:12.66 ID:PUqY9iPM
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 20:07:09.15 ID:sUISR1YX
>>102
旧バイブルックと倍率違うんだな
旧バイブルックと倍率違うんだな
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 21:09:48.55 ID:KVlgU5xW
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 21:40:28.01 ID:vyrxxmGg
>>102
ヌイが1100でコンルが1000ってことはヒット数は少ないけどヌイの方がダメージでるってこと？
ヌイが1100でコンルが1000ってことはヒット数は少ないけどヌイの方がダメージでるってこと？
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 22:25:23.02 ID:EP0gcVXT
>>102
なんにも乗らんよアビもユニも、シフタだけ
なんにも乗らんよアビもユニも、シフタだけ
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 22:42:01.13 ID:ZHunQxm1
ピリカ「こうなったら俺が頑張るしかないか・・・」
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 01:45:03.99 ID:GqEiQPcD
>>105
役に立つ情報になってくれればいいけど…。
漆黒の狂想曲の３号ファーム天井スイッチにエンドイフ、テイカーはグルッダ(一段目)で届く。キャラの身長は最低でもOK。
ちなみに、身長を適当に上げて160以上程度までいくとマキナスくらいのリーチでも当たるようになった。
役に立つ情報になってくれればいいけど…。
漆黒の狂想曲の３号ファーム天井スイッチにエンドイフ、テイカーはグルッダ(一段目)で届く。キャラの身長は最低でもOK。
ちなみに、身長を適当に上げて160以上程度までいくとマキナスくらいのリーチでも当たるようになった。
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 02:20:30.47 ID:XKdccy9o
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 02:44:26.03 ID:vWYt6oy1
>>109乙
最強スレ的にはどうかと思うが、かなり面白い検証だと思うぜ。
ってことは、紺碧炎撃のスイッチも押せるのかもしれんな。
とりあえず、グルッダの上方判定は武器のリーチに依存するってことは間違いなさそうだな。
最強スレ的にはどうかと思うが、かなり面白い検証だと思うぜ。
ってことは、紺碧炎撃のスイッチも押せるのかもしれんな。
とりあえず、グルッダの上方判定は武器のリーチに依存するってことは間違いなさそうだな。
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 06:25:31.10 ID:yGjpgeHc
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 09:02:37.25 ID:W96sdWKS
しかし集めた武器とここで培われた計算、悉く過去にしてくれたなmai
なんどこの装置がなければ楽しめたろうと思わせてくれたものか
なんどこの装置がなければ楽しめたろうと思わせてくれたものか
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 09:34:37.84 ID:GpWFuQCe
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 10:22:10.13 ID:qqLdeLQt
>>113
劣等種族さんドンマーイwww
劣等種族さんドンマーイwww
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 11:43:14.07 ID:++GyP43g
マジでビスが可哀相だな、いたら確実に遅くなるもんな
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 12:30:22.21 ID:j9laeilo
新しいミッション明日なのにまだおっさん仲間にしてないよ
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 13:32:01.72 ID:+Zq2dulb
オルガフロウ第一第二にチェインフィニッシュで最大ダメージでる武器ってなんだ？
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 13:36:21.99 ID:ASEAIU1P
ぼくのおーばーえんど
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 14:55:57.73 ID:n5H4UsIx
>>118
キャス子Ｃ２かデュマＨuオーバーエンド
キャス子Ｃ２かデュマＨuオーバーエンド
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 15:04:16.26 ID:++GyP43g
ブラスト含めるなら沼子のコンルに勝てる物なんて存在しないだろ
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 15:37:10.31 ID:w8tZxMDb
2回以上出せればオーバーエンド1回ならコンルじゃねえの
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 15:59:12.11 ID:/ZTc7iCt
ビスデュマはそんな腐るなよ
これからはMAI以外のミッションで頑張れ
つまり今しばらく役に立たないって意味だが
これからはMAI以外のミッションで頑張れ
つまり今しばらく役に立たないって意味だが
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 16:31:25.68 ID:O/1WYXrr
このスレから離れればあら不思議一般部屋で遊べるようになるさ…
そこまで精神汚染が進んでなけりゃな…
そこまで精神汚染が進んでなけりゃな…
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 16:47:02.29 ID:+Vns0IWv
オーバーエンド強いけどチェイン即切り乞食野郎がいると相性悪過ぎる
最低30はためてくれよ
最低30はためてくれよ
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 17:21:26.79 ID:vWYt6oy1
OEはチェイン溜まってから発動しても間に合うから、開始直後に使っちゃうようなやつが問題でしょ。
フルチャが複数発入るチェイン数になってから発動して、きっちりヒットさせてくれればかなりのダメ出ると思う。
フルチャが複数発入るチェイン数になってから発動して、きっちりヒットさせてくれればかなりのダメ出ると思う。
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 19:28:03.42 ID:sOkIwQSo
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 23:29:12.81 ID:N27XCJgt
∞アーマーのステ補正って本当にあるのか？
装備しても他の補正みたいにミッション中ステ表示変わらないんだが
装備しても他の補正みたいにミッション中ステ表示変わらないんだが
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 23:29:55.87 ID:vWYt6oy1
持ってるんだったら検証してくれよ。
ラボルロレイも表示はされないから、同系統の効果なら表示されてなくても補正はあるはず。
ラボルロレイも表示はされないから、同系統の効果なら表示されてなくても補正はあるはず。
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 19:55:34.42 ID:PQl/bJB7
このスレもすっかり勢いなくなったな・・
PT検索するといつもビス、デュマのいる部屋が余ってる・・
あきらかに効率悪いし
ビス、デュマ安らかに眠れ・・
ξ
( ﾟдﾟ)つ┃
PT検索するといつもビス、デュマのいる部屋が余ってる・・
あきらかに効率悪いし
ビス、デュマ安らかに眠れ・・
ξ
( ﾟдﾟ)つ┃
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 20:48:23.87 ID:tgOWdvxW
募集Lv160以上
※ビス、デュマの方はLv180以上で
ヒュマニュマキャスきて
ビスデュマは蹴る
※ビス、デュマの方はLv180以上で
ヒュマニュマキャスきて
ビスデュマは蹴る
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 21:11:42.84 ID:jo2mH2v1
完全にブラスト技の性能で決まったからな
人(沼)Hu沼Ra沼FoでHuHuFoFoかHuRaFoFoて感じみたいだし
残りのMAIもブラストゲーになったらこのスレこのまま自然消滅しそうだな
人(沼)Hu沼Ra沼FoでHuHuFoFoかHuRaFoFoて感じみたいだし
残りのMAIもブラストゲーになったらこのスレこのまま自然消滅しそうだな
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 21:24:54.42 ID:J/7LxHiU
ビスデュマが余ってるならビス4人デュマ4人で組めばいいじゃん
意外に早く回れるかも知れないぜ
意外に早く回れるかも知れないぜ
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 21:36:59.08 ID:dpm8HfhM
一番微妙だと自覚しているのは、ビスデュマ使っている本人達で
既に同種族がいると嫌がって入らないのかもしれない
既に同種族がいると嫌がって入らないのかもしれない
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 22:37:50.25 ID:KnmP/Rb1
言われてるほどビスデュマが効率悪い気がしないんだが
ミラブラSUVはひたすら△+□押してりゃいいから楽ってだけじゃね
フロウ最終上段だけはミラブラ圧倒的だが
フロウ第一なんかだとブレイバー以外のインブラは普通に強いよな
ミラブラSUVはひたすら△+□押してりゃいいから楽ってだけじゃね
フロウ最終上段だけはミラブラ圧倒的だが
フロウ第一なんかだとブレイバー以外のインブラは普通に強いよな
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 22:46:37.38 ID:naXRLk2p
最終下段ならHuRaインブラが両足に当るしなー
まぁバカバカ死ぬバカ多いし使わなくていいよ
まぁバカバカ死ぬバカ多いし使わなくていいよ
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 22:55:58.35 ID:NdPTFfPc
MAIが終わるまで放置する
ってビスデュマがリアフレで実際にいるからな
賢い判断だ
ってビスデュマがリアフレで実際にいるからな
賢い判断だ
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 23:37:32.38 ID:dY+Bs58f
デュマは死ななきゃそこまで悪くないんだが、死なないことか難しいんだよなあ。
フロウ第二に関しては、ヒュマ沼3人いれば即終了だしなあ。
なんだかんだいってコンルゲー
フロウ第二に関しては、ヒュマ沼3人いれば即終了だしなあ。
なんだかんだいってコンルゲー
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 23:39:48.57 ID:7iRqL66Z
あっさりしすぎだろう。
MAIが始まる前に「チェイン役として必要(キリッ)」とかいってた沼ぐらい
キチガイっぷり見せつけてくれたほうが盛り上がるってのに。
ところでMAIでチェイン役ってのは機能して、ないよね。ブラストゲーだしね。
まぁ、ブラストゲーに限らずチェイン役ってのは、機能しないけどね。
MAIが始まる前に「チェイン役として必要(キリッ)」とかいってた沼ぐらい
キチガイっぷり見せつけてくれたほうが盛り上がるってのに。
ところでMAIでチェイン役ってのは機能して、ないよね。ブラストゲーだしね。
まぁ、ブラストゲーに限らずチェイン役ってのは、機能しないけどね。
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 23:53:28.90 ID:f78bLKzd
むしろコンルゲーだしチェイン役がめっちゃ機能してるが
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 00:01:28.16 ID:FD8bftUz
それって、みんなでチェイン貯めるのであって、
一人が専用にチェイン貯めてるわけじゃないじゃん
一人が専用にチェイン貯めてるわけじゃないじゃん
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 00:02:20.01 ID:RO4/xdmS
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 00:04:15.73 ID:7iRqL66Z
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 00:20:30.13 ID:mSOlJyUz
このように、一人でチェインを貯める
という状況は無い訳で「チェイン役」というものは無い。
狂ったようにチェイン役と騒いでいた沼が懐かしいね。
大型がダッシュで遠くに行っても、
チェインを維持出来るRaは必要かもね。
という状況は無い訳で「チェイン役」というものは無い。
狂ったようにチェイン役と騒いでいた沼が懐かしいね。
大型がダッシュで遠くに行っても、
チェインを維持出来るRaは必要かもね。
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 00:21:45.16 ID:BRCxg91k
サゾで稼ぎ、Tハンで維持をするんだから別に職は関係なくね
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 00:30:47.77 ID:mSOlJyUz
Foしかできない事ってのが無いから正論なんだが、
MAI前でその流れだと
Foイラネーってなるから必死意見が多かった。
MAI前でその流れだと
Foイラネーってなるから必死意見が多かった。
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 00:55:57.48 ID:CbhsJuS5
チェイン稼ぎ役にFoってのは、大型に20c~、ブーストには50c~くらい必要だと思われてた時のことでしょ。
60c溜めるならWハイスピのサゾ使えるFoが有利ってだけで、10c確殺とかなら必要ない。
誰かが繋ぎ役やらなきゃいけないなら、PPに余裕がある沼がやればいいだろうけど、Foじゃなくてもできるしな。
普通に野良でPT組む時とかは補助とサゾ連打任せられるからFo欲しいけど、最強スレでは関係ないと思う。
60c溜めるならWハイスピのサゾ使えるFoが有利ってだけで、10c確殺とかなら必要ない。
誰かが繋ぎ役やらなきゃいけないなら、PPに余裕がある沼がやればいいだろうけど、Foじゃなくてもできるしな。
普通に野良でPT組む時とかは補助とサゾ連打任せられるからFo欲しいけど、最強スレでは関係ないと思う。
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 01:17:43.62 ID:FD8bftUz
> 普通に野良でPT組む時とかは補助とサゾ連打任せられるからFo欲しいけど
結論がイミフすぎる
10c確殺でもいらない、繋ぎ役はFoじゃなくてもできる
と言いながら、Foが欲しいとな？
要らないだろう
サゾ連打任せられるってのは、60c以上稼ぐ場合のWハイスピのサゾ使うとき限定じゃないか
結論がイミフすぎる
10c確殺でもいらない、繋ぎ役はFoじゃなくてもできる
と言いながら、Foが欲しいとな？
要らないだろう
サゾ連打任せられるってのは、60c以上稼ぐ場合のWハイスピのサゾ使うとき限定じゃないか
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 02:00:45.36 ID:CbhsJuS5
すまん、語弊があったな。
「普通に野良でPT組む時」ってのは、大型を10c確殺できないPTのことね。
誰も60%エンドイフや60%エタニなんて持ってないし、スカーや4000X、エンドイフなら30%そこそこのとかを使ってる時の話。
MAI∞(効率部屋ではない)に行ったってギャランゾ1体に20cとか普通だし、赤ブーストだったりすれば60c溜めることもある。
OF第一第二ともにサゾ撃ってくれるのはありがたいし、道中でHuとRaが補助かけあったりしなくて済むしな。
Foが1人いるとありがたいってのはそういう意味だった。
「普通に野良でPT組む時」ってのは、大型を10c確殺できないPTのことね。
誰も60%エンドイフや60%エタニなんて持ってないし、スカーや4000X、エンドイフなら30%そこそこのとかを使ってる時の話。
MAI∞(効率部屋ではない)に行ったってギャランゾ1体に20cとか普通だし、赤ブーストだったりすれば60c溜めることもある。
OF第一第二ともにサゾ撃ってくれるのはありがたいし、道中でHuとRaが補助かけあったりしなくて済むしな。
Foが1人いるとありがたいってのはそういう意味だった。
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 02:10:16.71 ID:FD8bftUz
MAIでチェイン役がいて、一人がチェイン溜めてるシーン見たことないけど
チェイン溜め時、全員サイコに持ち換えるシーンなら見てる
ブラストゲーならFoは有りだと思うが、MAI以外となると要らないとしか思えないんだよね
装備が足りないだけじゃなく、Lvも低い状態だったら法撃によるダウン等で要るかも
チェイン溜め時、全員サイコに持ち換えるシーンなら見てる
ブラストゲーならFoは有りだと思うが、MAI以外となると要らないとしか思えないんだよね
装備が足りないだけじゃなく、Lvも低い状態だったら法撃によるダウン等で要るかも
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 02:34:08.19 ID:CbhsJuS5
ギャランゾが雷だからってのもあるが、チェイン稼ぎのサゾのためだけに雷強化の杖に持ちかえない人も多いと思う。
HuRaはチェイン溜めるたびに持ちかえてロスするけど、Foはそういうのがないからチェイン稼ぎやすい。
HuRaがサイコに持ち変えるまでの時間と、スカーやSGに持ちかえるまでの時間もFoはサゾ撃ってられる。
持ちかえラグとか考えても野良だとFo1人いてもいいと思うんだが、そこまでしてHuかRaを1人増やす必要があるのか？
HuRaはチェイン溜めるたびに持ちかえてロスするけど、Foはそういうのがないからチェイン稼ぎやすい。
HuRaがサイコに持ち変えるまでの時間と、スカーやSGに持ちかえるまでの時間もFoはサゾ撃ってられる。
持ちかえラグとか考えても野良だとFo1人いてもいいと思うんだが、そこまでしてHuかRaを1人増やす必要があるのか？
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 05:13:40.82 ID:6c7npLAy
持ち替えがロスだしめんどいからサゾFoは必要だろ
Huは自力CがまだマシだがRaがしぬ
てかMAI、とくに2は道中Foの相性抜群じゃね
雑魚2Cギテク、ギャランゾ10Cうんこ、ノスディで1人でほぼ倒せる
Huはそこそこ、Raは道中マジ空気
そーいえばギャランゾに即死入らなくなってる？
なんとなくソロでディアボ担いでいってみたら100発以上打ち込んでも死なねえ
エレヒも付けてリトライしたが同じ
体験版のときは確かに効いたはずなんだがな…
コウマとか教団女も超多段サバフォバ？しなくなってるからキャランゾも製品版で変わったのかしら
Huは自力CがまだマシだがRaがしぬ
てかMAI、とくに2は道中Foの相性抜群じゃね
雑魚2Cギテク、ギャランゾ10Cうんこ、ノスディで1人でほぼ倒せる
Huはそこそこ、Raは道中マジ空気
そーいえばギャランゾに即死入らなくなってる？
なんとなくソロでディアボ担いでいってみたら100発以上打ち込んでも死なねえ
エレヒも付けてリトライしたが同じ
体験版のときは確かに効いたはずなんだがな…
コウマとか教団女も超多段サバフォバ？しなくなってるからキャランゾも製品版で変わったのかしら
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 07:44:34.18 ID:mSOlJyUz
持ち替えが面倒だから必要。か
最強考察ではいらない子だな
最強考察ではいらない子だな
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 08:51:40.52 ID:akAXxrNW
>>152
MAIだとチェイン役じゃなくて火力役としても充分だよな、火力充分かつミラブラとレベル3バフあるしどう考えても必須
2だとRaの方が確実にいらんだろ、道中糞だし、フロウにSGはなかなかだがミラブラあれば別にいらんし
MAIだとチェイン役じゃなくて火力役としても充分だよな、火力充分かつミラブラとレベル3バフあるしどう考えても必須
2だとRaの方が確実にいらんだろ、道中糞だし、フロウにSGはなかなかだがミラブラあれば別にいらんし
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 08:52:31.24 ID:axA7pZZA
完全にビーストって死んだよな。デュマは一人いると速くなるから欲しいが
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 09:48:47.40 ID:1CFaRK9k
結局第一は近接ならヒャッカブレデスが一番でオケ？
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 09:50:29.94 ID:RO4/xdmS
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 09:53:12.49 ID:UV39xw6g
持ち替え面倒っていうか致命的な欠陥だからな
酷い時は5秒以上かかるとかまじクソゲーだわ
酷い時は5秒以上かかるとかまじクソゲーだわ
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 10:01:58.91 ID:CZRqTyi6
キャスだけどコンル欲しいです
羨ましい
羨ましい
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 11:13:38.76 ID:vR+r/Ka9
オルガ〆がコンルでいいってなるなら、それこそHuなんかもいらん気がするが
道中は雷土テク無双出来るし
ニュマFo4が最良なのか
道中は雷土テク無双出来るし
ニュマFo4が最良なのか
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 11:25:12.10 ID:1CFaRK9k
>>157
怯み前提で打ち込まなきゃ使えないけど、ブレデスで微妙なら他になにかあるのかね。ソードとかかな？グルッダは駄目っぽいし
怯み前提で打ち込まなきゃ使えないけど、ブレデスで微妙なら他になにかあるのかね。ソードとかかな？グルッダは駄目っぽいし
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 11:34:00.76 ID:RO4/xdmS
>>161
使い勝手重視でトツザンガしてみたら意外とよかった
フロウでいいダメージが出るのって胸と顔だから
トツザンガの２ロックでいい感じ。
発生の速さとDPSは大したもんだからとりあえずいいかなぁ
ソードも普段のグラクラじゃなくてグラブレとか意外といいかも
使い勝手重視でトツザンガしてみたら意外とよかった
フロウでいいダメージが出るのって胸と顔だから
トツザンガの２ロックでいい感じ。
発生の速さとDPSは大したもんだからとりあえずいいかなぁ
ソードも普段のグラクラじゃなくてグラブレとか意外といいかも
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 11:35:33.99 ID:f63A262d
短時間で安定させたいならグラクラしかないと思う。
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 11:46:35.96 ID:8bknJIs/
近づく＞飛び上がる＞移動されてフルヒットしない
グラクラはこうなるから嫌い
グラクラはこうなるから嫌い
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 12:03:05.75 ID:1CFaRK9k
グラクラはそれがなあ。トツザンは発生速いから安定するけどロック数が勿体無い気がするし。ランバとかどうなんだろ
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 12:04:54.51 ID:STlUhjOI
グラブレガーキャンでよくね
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 13:40:58.64 ID:8TERV9HN
MAIだとビス死亡
MAI以外だと沼死亡までは分かった
しかし、沼の必死具合がすごいなｗ
MAI以外だと沼死亡までは分かった
しかし、沼の必死具合がすごいなｗ
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 18:19:29.68 ID:fS9y05rX
沼アンチすごいですね
次
次
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 19:28:25.81 ID:pqmADU7b
オルガフロウ第一は胴体を50％として頭が66％両肩が33％他部位が10％くらいなのかねアレ
グラクラとグラブレ1段目は
DPS
グラクラ≧グラブレ(ロック数+のソードを使った場合はほぼ変わらない、ループ性能もほぼ同じ)
範囲
グラクラ≧グラブレ(グラブレの方が範囲が狭いけど方向転換で制御可能)
消費
グラブレ＞グラクラ
安定してるのは前方最長のリーガルスカッドと前面範囲最大のイフグルッダだけどDPSは若干劣る
ヒャッカブレデスは総合的なDPSは高いけど全段当てられる状況が限定される
トリスタトツザンガは射程に難があるけど瞬間火力は高めで左手自由
道中・ボスともにニュマFo無双だけどデュマ(Br以外)かキャスHuRaもそれなり
ビスHuはスキルとナノブラの可能性次第
グラクラとグラブレ1段目は
DPS
グラクラ≧グラブレ(ロック数+のソードを使った場合はほぼ変わらない、ループ性能もほぼ同じ)
範囲
グラクラ≧グラブレ(グラブレの方が範囲が狭いけど方向転換で制御可能)
消費
グラブレ＞グラクラ
安定してるのは前方最長のリーガルスカッドと前面範囲最大のイフグルッダだけどDPSは若干劣る
ヒャッカブレデスは総合的なDPSは高いけど全段当てられる状況が限定される
トリスタトツザンガは射程に難があるけど瞬間火力は高めで左手自由
道中・ボスともにニュマFo無双だけどデュマ(Br以外)かキャスHuRaもそれなり
ビスHuはスキルとナノブラの可能性次第
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:06:33.47 ID:oqDgZ6SS
ビスデュマキャスを入れたところでコンルの火力を巻き返せるかが問題だけどな
それができなけりゃヒュマを入れた方がマシ
それができなけりゃヒュマを入れた方がマシ
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:12:20.63 ID:mCyKXnVX
コンルが本体・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもきました
そんなふうに考えていた時期が俺にもきました
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:14:51.39 ID:CbhsJuS5
フロウ第一にトツザンガってのもありなのか。まだトツザンガ使いにはあったことないなあ。
個人的にはグラクラ推したいんだが、飛び上がりで逃げられるのは否定できないし。
実際にインフラで見た中では、圧倒的追尾性能のスピブレとトルダンも悪くはない気がした。
グルッダは普通に当てづらいし、スカッドも使ってみたが思ったより左右に広くなくて微妙だった。
まあ、それでもSGCS2のが火力出てると思う。上手く当てれば20ヒット近くするし、チェイン溜まってれば2発も撃ちやすい。
第二はコンルx3で終わっちゃうから何とも言えん。OEも複数ヒットさせられるから悪くないがコンルと比べていいかは知らん。
正直議論する価値がなさそうなMAIではあるが、最適PTはどんな感じかね。
一番手間取る第一を重視するなら、HuRaRaFo当たりになるのか？
個人的にはグラクラ推したいんだが、飛び上がりで逃げられるのは否定できないし。
実際にインフラで見た中では、圧倒的追尾性能のスピブレとトルダンも悪くはない気がした。
グルッダは普通に当てづらいし、スカッドも使ってみたが思ったより左右に広くなくて微妙だった。
まあ、それでもSGCS2のが火力出てると思う。上手く当てれば20ヒット近くするし、チェイン溜まってれば2発も撃ちやすい。
第二はコンルx3で終わっちゃうから何とも言えん。OEも複数ヒットさせられるから悪くないがコンルと比べていいかは知らん。
正直議論する価値がなさそうなMAIではあるが、最適PTはどんな感じかね。
一番手間取る第一を重視するなら、HuRaRaFo当たりになるのか？
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:20:24.05 ID:RO4/xdmS
最適解求めると、第一もコンルかヌイゲーになる恐れがですね
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:28:35.84 ID:BRCxg91k
実際そうだろ
ボスにコンルを撃つ4人のパーティーを経験するとビスデュマどころかキャスですら足手まといに感じるし
あとはB1をいかに早くクリアするかって考えになる
ボスにコンルを撃つ4人のパーティーを経験するとビスデュマどころかキャスですら足手まといに感じるし
あとはB1をいかに早くクリアするかって考えになる
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:46:08.79 ID:CbhsJuS5
第一にコンルって、みんなどうやって当ててるの？
俺がやると2,3回に1回しか当たらないから、PTから生温かい目で見られるのが嫌で使えないんだが。
俺がやると2,3回に1回しか当たらないから、PTから生温かい目で見られるのが嫌で使えないんだが。
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:50:23.13 ID:RO4/xdmS
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:55:58.77 ID:CbhsJuS5
フロウが大きく動くと方向転換間に合わなくないか？
まあ、とりあえずそれでやってみるよ。
まあ、とりあえずそれでやってみるよ。
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:56:59.90 ID:D3YtNfzT
で、次のボスがヴォルナと確定したわけだが
あいつに対する最適解ってなんだろう？
普通にサゾでチェイン繋いでエンドイフグルッダでいいのか？
ショットガンCS2あいつの弱点に当たんないよな…
あいつに対する最適解ってなんだろう？
普通にサゾでチェイン繋いでエンドイフグルッダでいいのか？
ショットガンCS2あいつの弱点に当たんないよな…
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:58:27.39 ID:wvqzTydP
ケツにあたるよ
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 21:24:07.79 ID:vR+r/Ka9
コンセントを壊せば気持ちよいくらいフルヒットさせられる
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 23:26:14.76 ID:akAXxrNW
グラフカはみんな仲良くサゾ連打→前からグルッダ、後ろからフルチャで瞬殺なんじゃね？
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 00:09:40.28 ID:IILxUdjL
どうせコンルゲーになると思うぞ。
ブラストチャージのを用意する限りブラストゲーに変わりはないと思う。
ブラストチャージのを用意する限りブラストゲーに変わりはないと思う。
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 00:18:55.10 ID:qaPTqBCb
グラフカってロック箇所結構なかったっけ？SGよりはグルッダの方がいいんじゃね？試してないけど
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 00:20:15.70 ID:HpwDtylX
とりあえずヒュマ男の俺はどんな隙間でも埋められて満足な
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 00:25:12.60 ID:24jBSX7m
なんかもうグラフカもコンル4回撃った方が早い気がしてきた
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 09:12:16.58 ID:amPXlide
カロリーメイトにようやくスポットが当たるってことですか。
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 09:59:07.11 ID:p0QC/kjp
コンルのおかげでMAI以外でも沼4人が最強だな、アンチはご苦労さん
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 11:25:35.59 ID:z5geXDe5
コンル最強なら安定性の高いヒュマもありだな2種族以外はオワコン
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 12:15:23.24 ID:qaPTqBCb
HuもRaもいらない沼子Fo4人が最速最強とか体験版の悪夢通りじゃねぇか
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 12:28:22.05 ID:Vkwtnw2b
フロウおじいちゃんはコンルがキレイに有効なポイントに吸い込まれる上
打撃もロック対象少なめ、射撃も第二地上以外では決め手にならん
だからこそコンルゲーなんだが
他ボスでも沼コンル一択ならもっと早くそんな話がでてる筈
打撃もロック対象少なめ、射撃も第二地上以外では決め手にならん
だからこそコンルゲーなんだが
他ボスでも沼コンル一択ならもっと早くそんな話がでてる筈
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 14:16:24.89 ID:Vpokb+nN
沼の必死さが開発に伝わったから、この内容なんだろ
悪夢でも何でもない、非常に良い話じゃないか
悪夢でも何でもない、非常に良い話じゃないか
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 14:47:40.44 ID:IILxUdjL
コンルゲーになったのは、MAI補正で敵の体力が低いからだろ。
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 19:10:36.48 ID:qH/PEiyt
敵HPが高くても一瞬で大ダメージを与えられるコンルが有効なのは変わらないだろ
MAIでブラストの有用性が浮彫りになっただけ
結局のところニュマ最強次点でヒュマが結論
ビスキャスデュマ信者はコンルの瞬間火力に並べる手段を考えな
MAIでブラストの有用性が浮彫りになっただけ
結局のところニュマ最強次点でヒュマが結論
ビスキャスデュマ信者はコンルの瞬間火力に並べる手段を考えな
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 19:31:57.72 ID:IILxUdjL
コンルが有効なのと、コンルだけで終了するのとでは話が違うからなあ。
キャス信者ってわけじゃないけど、フロウ第二下段とかにならSGCS2も負けてないと思うんだ。
攻撃命中未カンストのキャス男Raでも、反属性フリークリヨカダナウで、60cCS2で1ヒットで3000くらいは出る。
60cあれば3回撃てるし、きっちり39ヒットさせられる。
コンルが2万x6=12万ダメ出せるとしても、SGCS2も3Kx39=11.7万ダメ出せることになる。
最強スレ的にエタニ60%にしてステカンストさせればもっと出るだろうし、SGCS2が当てやすいボスには悪くないと思うよ。
キャス信者ってわけじゃないけど、フロウ第二下段とかにならSGCS2も負けてないと思うんだ。
攻撃命中未カンストのキャス男Raでも、反属性フリークリヨカダナウで、60cCS2で1ヒットで3000くらいは出る。
60cあれば3回撃てるし、きっちり39ヒットさせられる。
コンルが2万x6=12万ダメ出せるとしても、SGCS2も3Kx39=11.7万ダメ出せることになる。
最強スレ的にエタニ60%にしてステカンストさせればもっと出るだろうし、SGCS2が当てやすいボスには悪くないと思うよ。
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 20:02:41.26 ID:vlwL2ZbW
沼はコンル撃った後も△サゾ3するくらいの時間があるからな。
もっと差は広がるだろうな
もっと差は広がるだろうな
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 20:25:06.52 ID:kqPnGnXS
おいおい、ネタかと思ってたら本気だったのか
沼は末恐ろしいな
沼は末恐ろしいな
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 23:31:51.11 ID:TJ9Tl5NR
敵HPが高くなればなるほどデュマビスが一応息してくる
コンル４発で死なないHP＝HP500K以上の敵が出てきたら話は変わるかもな
そうじゃなかったらコンル、あるいはヌイ出されて議論にならね
コンル４発で死なないHP＝HP500K以上の敵が出てきたら話は変わるかもな
そうじゃなかったらコンル、あるいはヌイ出されて議論にならね
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 23:36:54.35 ID:TJ9Tl5NR
と、思ったけどそれならそれでメイト食えば済む話か
つまりコンル八発に耐えるHPとなると敵HP1M以上必要だなｗ
つまりコンル八発に耐えるHPとなると敵HP1M以上必要だなｗ
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 00:06:42.72 ID:RH9cPsBl
ただ沼4人じゃMAI以外は道中がめんどくさい事になりそうだな
対ボスも相手のHPが不明だし他種族のDPSとの比較もできていない
対ボスも相手のHPが不明だし他種族のDPSとの比較もできていない
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 00:32:27.00 ID:1JPK5MCp
実はヌイとコンルって2〜3%しか威力変わらないんだな。
まあそれはおいといて、少数ロックのボスに対しては圧倒的にヌイ・コンルが強いのは事実。
だけど、それじゃあ議論にならないから、最強スレ的には強武器どうしで比較すべきだと思うよ。
まあそれはおいといて、少数ロックのボスに対しては圧倒的にヌイ・コンルが強いのは事実。
だけど、それじゃあ議論にならないから、最強スレ的には強武器どうしで比較すべきだと思うよ。
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 00:37:38.88 ID:T4n2EFNh
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 00:41:40.78 ID:RH9cPsBl
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 01:21:16.19 ID:1JPK5MCp
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 02:12:59.10 ID:BdLNOtpy
やっとOF戦慣れてきたのに
前のverupからリザルト武器がまったく出ねえ
盾捨てるほどとれたのに今はシノワがたま〜に出る
程度になっちまった。なんだよこのいやがらせは。
前のverupからリザルト武器がまったく出ねえ
盾捨てるほどとれたのに今はシノワがたま〜に出る
程度になっちまった。なんだよこのいやがらせは。
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 02:31:10.53 ID:533zVHCd
耐えゲーのボスとか来たら面白いかもな
最初一切攻撃出来ないで回避不可能の猛攻撃
耐え切ったら一定時間攻撃タイム来るけど凄い勢いで動いててPAあたらないとか
最初一切攻撃出来ないで回避不可能の猛攻撃
耐え切ったら一定時間攻撃タイム来るけど凄い勢いで動いててPAあたらないとか
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 02:33:54.07 ID:1JPK5MCp
フロウ第一とかそれに近いものがあるだろ。
ここで言うのもなんだが、地雷が顕著になるある意味いいミッションだったと思う。
ここで言うのもなんだが、地雷が顕著になるある意味いいミッションだったと思う。
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 05:15:49.08 ID:Y9hRNHbE
沼子FO以外は地雷だからPT来るんじゃねーぞ
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 08:51:37.35 ID:g227E3r1
2の部屋で沼FoTL50のみ募集ってのあったが、おまいらだろw
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 08:53:15.85 ID:X7Oy9P29
Fo4人とかメモリ的に無理だろ
体感だが2人までが限界、とネタにマジレス
てかヴォルナにコンルってどこに当たるんだ？
耐性なし単ロックならコンルヌイだけど、複数ロック耐性絡むと話変わるんじぇ
開幕トイトイぶっぱも視野にはいるかもしれんしな
体感だが2人までが限界、とネタにマジレス
てかヴォルナにコンルってどこに当たるんだ？
耐性なし単ロックならコンルヌイだけど、複数ロック耐性絡むと話変わるんじぇ
開幕トイトイぶっぱも視野にはいるかもしれんしな
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 09:38:23.69 ID:4cM3N9WI
これ沼Fo４人にニコ動あたりに全員でコンルぶつけてる動画なんて出回った日には
このスレ完全終了してしまうやん？どうすんの？
結局デューマンは散々ボス溶かしてる動画上げろといわれても誰も動かないで死んでしまったな
インブラとはなんだったのか・・
このスレ完全終了してしまうやん？どうすんの？
結局デューマンは散々ボス溶かしてる動画上げろといわれても誰も動かないで死んでしまったな
インブラとはなんだったのか・・
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 10:54:25.99 ID:dKGrtXJ0
インブラは所詮当てやすいPAに過ぎないからな
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 11:33:10.60 ID:70Jm9jZl
インブラ第二に使えばコンルよりダメでるぜ。コンルいても毎回トドメ俺だから間違いない
ダメージ的には足に50Cで8000×8＋5000×24、上半身は一瞬で死ぬからよくわからんが、20Cで15000×4＋12000×4くらいかな
第一は怯みハメ出来れば安定して30秒切れるからコンル一強とは言えないと思うぜ
ダメージ的には足に50Cで8000×8＋5000×24、上半身は一瞬で死ぬからよくわからんが、20Cで15000×4＋12000×4くらいかな
第一は怯みハメ出来れば安定して30秒切れるからコンル一強とは言えないと思うぜ
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 12:00:06.78 ID:H3CcWker
>>212
デュマは転生終わらせて本当に上手い人が使えば強いけど
９９.９％は使い物にならない雑魚ばかりだしな〜
道中でロスしたタイムを補うのは無理じゃないかな
ブラスト部屋はデュマ一人いるだけでレスタ入れないと死ぬからヒーラーがミラブラうてないし
はっきり言ってデュマは邪魔、全員ほぼ無敵の中で敵の群れのなかでインブラする時点で終わってる
デュマは転生終わらせて本当に上手い人が使えば強いけど
９９.９％は使い物にならない雑魚ばかりだしな〜
道中でロスしたタイムを補うのは無理じゃないかな
ブラスト部屋はデュマ一人いるだけでレスタ入れないと死ぬからヒーラーがミラブラうてないし
はっきり言ってデュマは邪魔、全員ほぼ無敵の中で敵の群れのなかでインブラする時点で終わってる
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 12:04:17.31 ID:1JPK5MCp
デュマORが強いのは分かるが、使いこなせてる人がごく少数なのが問題なんだよなあ。
コンルは誰が使っても外さないから強さがわかるんだが、インブラは途中で死ぬ輩までいるし。
ダメだけみると悪くないけど、しっかりそれを入れられてる動画とかがないと賛同は得られないと思う。
コンルは誰が使っても外さないから強さがわかるんだが、インブラは途中で死ぬ輩までいるし。
ダメだけみると悪くないけど、しっかりそれを入れられてる動画とかがないと賛同は得られないと思う。
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 12:26:36.52 ID:DBkFM/gR
デュマはブラスト部屋はブラストしないで
打ち漏らし狩ったり釣鐘にわざとかかって他の人のブラストに巻き込むように壊してもらって回収スムーズにした方が貢献できるぞ多分
どのみちあんな真っ暗な部屋で突然目の前から生えてくるように突き出たエフェクトに轢き殺されたり見えないロケットパンチに殴り殺されたりデュマが豆腐過ぎて可哀相過ぎる
とりあえずMAiの∞ランクで部屋にデュマ二人居たら「あっこれやめとこう」と素で思うようになった
逆にビーストはなんか部屋を中央経由しながら駈けずり回って「大変ですねﾌﾟｷﾞｬｰ」って思ってたけど虹ベルラ撲殺してる姿見て惚れたわ
>>205
や、やめろＰＳＯの時代にヒューキャスだった俺にはヒョイヒョイ動いて回避不能のグランツしてくるＤＦ第二形態はトラウマなんだ
打ち漏らし狩ったり釣鐘にわざとかかって他の人のブラストに巻き込むように壊してもらって回収スムーズにした方が貢献できるぞ多分
どのみちあんな真っ暗な部屋で突然目の前から生えてくるように突き出たエフェクトに轢き殺されたり見えないロケットパンチに殴り殺されたりデュマが豆腐過ぎて可哀相過ぎる
とりあえずMAiの∞ランクで部屋にデュマ二人居たら「あっこれやめとこう」と素で思うようになった
逆にビーストはなんか部屋を中央経由しながら駈けずり回って「大変ですねﾌﾟｷﾞｬｰ」って思ってたけど虹ベルラ撲殺してる姿見て惚れたわ
>>205
や、やめろＰＳＯの時代にヒューキャスだった俺にはヒョイヒョイ動いて回避不能のグランツしてくるＤＦ第二形態はトラウマなんだ
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 13:20:03.36 ID:BoSkwjv2
仮に虹ブの処理が楽になってもそれ以外で足を引っ張るからビスも邪魔だけどな
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 13:42:20.77 ID:S584+lOh
ブラスト部屋ってほとんど攻撃されなくね
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 13:49:55.20 ID:6m6AJmGj
沼とキャスが混じってる部屋安定
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 13:54:42.57 ID:CrOY4Cuw
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 14:01:21.13 ID:WxKl4Uaj
いやヒュマもいらないから
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 14:05:06.44 ID:BoSkwjv2
ヒュマはニュマよりはHu適性があるってだけで基本的にはニュマ4が最適解だからな
ほか3種族は論外
ほか3種族は論外
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 14:15:59.22 ID:Zjkj6kkT
すぐしぬ沼は論外
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 14:24:04.44 ID:M1pMToIE
第１第２を合わせてコンル4回で殺せるのか?
殺せるならMAI2はニュマ４が最適だな
殺せるならMAI2はニュマ４が最適だな
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 14:31:43.88 ID:CrOY4Cuw
コンル各2じゃ流石に死なんと思うけど撃たないよりは遥かに早く終わるから沼4だな
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 14:36:13.55 ID:STqjhIm+
第二地上と第一の繋ぎのためレイキャストを一人れてやってもいい
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 15:02:20.38 ID:WxKl4Uaj
いやいらないから
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 17:00:57.21 ID:1JPK5MCp
>>223
チェイン数とか職によるんだろうけど、第二だけでもだいたい3回かかる。
第一も50c2発じゃ落ちなかった。
沼はFo以外にもRaもそれなりにできるからなあ。Huはあえて沼じゃなくてもいいけど。
最強スレ的にどうかは知らんが、キャスRaはPP+50してても、ロングTハンドから持ちかえSG〆やるとPP辛い。
ちなみに、ノーチェインでのコンル1ヒットのダメージまとめとく。(敵防御900、沼子Foのシフタ)
ヒューマン女：Hu3044,Ra3472,Fo4736,Br3879
ニューマン女：Hu3369,Ra3869,Fo5345,Br4344
チェイン数とか職によるんだろうけど、第二だけでもだいたい3回かかる。
第一も50c2発じゃ落ちなかった。
沼はFo以外にもRaもそれなりにできるからなあ。Huはあえて沼じゃなくてもいいけど。
最強スレ的にどうかは知らんが、キャスRaはPP+50してても、ロングTハンドから持ちかえSG〆やるとPP辛い。
ちなみに、ノーチェインでのコンル1ヒットのダメージまとめとく。(敵防御900、沼子Foのシフタ)
ヒューマン女：Hu3044,Ra3472,Fo4736,Br3879
ニューマン女：Hu3369,Ra3869,Fo5345,Br4344
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 03:35:00.87 ID:3etpVvwR
キャス必死ﾜﾛﾀ
珍しい
珍しい
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 04:02:30.76 ID:6/AfAnM1
そりゃここ数日でRa適職を沼、Hu準適職を人(か沼)に奪われてビスよりマシってレベルまで堕ちたからな
かつて最強種族と言われてただけあって無駄にプライドか高いんだろ
かつて最強種族と言われてただけあって無駄にプライドか高いんだろ
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 04:26:01.64 ID:NamOlbB6
ヒュマも必死に見える
ぶっちゃけ沼以外いらんだろ
後キャストが最強種族と言われていたっていつの時代？
ぶっちゃけ沼以外いらんだろ
後キャストが最強種族と言われていたっていつの時代？
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 05:15:41.90 ID:x5Ial+4J
PSUのハゲ全盛期かな
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 06:44:47.41 ID:BrBVJeV1
PSUを含めるならファミ通
バランスが悪いってレベルじゃねえぞ
バランスが悪いってレベルじゃねえぞ
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 09:22:45.96 ID:ZCVN9uhE
レッツ、パラディアタック！
ってのがいつ頃か覚えてないけど、そのあたりはキャスだらけだった。
ってのがいつ頃か覚えてないけど、そのあたりはキャスだらけだった。
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 10:05:04.74 ID:SKiMSTON
MAX転生1回以上した沼が4人居れば他は何もいらんだろ
沼以外のゴミ種族を論じる疑問があるのか
沼で死ぬやつはゴミだからそいつ自体に存在価値がない
沼以外のゴミ種族を論じる疑問があるのか
沼で死ぬやつはゴミだからそいつ自体に存在価値がない
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 10:19:42.50 ID:+TnS5/tr
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 10:56:55.99 ID:QNzHtZgY
スペックに差があるPCなら仕方がないが、PS2版なんてゲームにならなかったからな
詐欺だった
詐欺だった
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 12:03:50.38 ID:lWAKiJab
MAI2はビス以外は見せ場あるんだよな
デュマもブラスト部屋ではブリンガーベルラ湧いた瞬間にチェイン稼いでくれる人居るとコンル連打で終わるから凄い楽になるし、キャスは第一でのSGとかブラスト部屋でのクラスターとか強いし
ビスはブラスト部屋での展開についていけないのが問題なんだよなー。マジで役に立たない
デュマもブラスト部屋ではブリンガーベルラ湧いた瞬間にチェイン稼いでくれる人居るとコンル連打で終わるから凄い楽になるし、キャスは第一でのSGとかブラスト部屋でのクラスターとか強いし
ビスはブラスト部屋での展開についていけないのが問題なんだよなー。マジで役に立たない
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 12:10:01.09 ID:4GuevDP/
>>237
沼以外に見せ場なんてありません
デュマでチェイン稼ぎなんてデュマ以外のほうが稼げるからいらない
キャスのSGはコンルがあれば火力十分でいらない、クラスターもカンナで十分だからいらない
ビスはいらない
ヒュマは劣化沼
沼以外に見せ場なんてありません
デュマでチェイン稼ぎなんてデュマ以外のほうが稼げるからいらない
キャスのSGはコンルがあれば火力十分でいらない、クラスターもカンナで十分だからいらない
ビスはいらない
ヒュマは劣化沼
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 12:14:54.68 ID:Lc9iwhbZ
ビスは武器持ちナノブラ使うとPT次第で第一30秒以内安定とか本スレで見たが
そうでなくとも>>237の理屈で言えばデュマと同じことやってりゃ役に立てるんじゃないのか
まあMAIなんて沼Fo4最強でいいじゃん割とどうでもいい
そうでなくとも>>237の理屈で言えばデュマと同じことやってりゃ役に立てるんじゃないのか
まあMAIなんて沼Fo4最強でいいじゃん割とどうでもいい
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 13:01:13.55 ID:2fizJW9n
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 13:35:21.79 ID:lWAKiJab
>>238
コンルは第一相手にはSG以下だし、第二相手にはOE以下。ブラスト部屋でのベルラ狩には最強だが、一人で十分。沼×4とかコンル覚えて嬉しいのはわかるが浮かれ過ぎだぜ
>>239
ビスは遅過ぎるんだよ。敵にたどり着く頃にはもう次の敵湧いてるし、先回りしてもすぐに置いていかれる。俺は敵湧く度にコンル撃ってるんだが、安定してついてこれるのはデュマHuだけ。クラスターやカンナは噛み合わない事があるし
ビスはマジでいてもいなくても変わらない。空気
コンルは第一相手にはSG以下だし、第二相手にはOE以下。ブラスト部屋でのベルラ狩には最強だが、一人で十分。沼×4とかコンル覚えて嬉しいのはわかるが浮かれ過ぎだぜ
>>239
ビスは遅過ぎるんだよ。敵にたどり着く頃にはもう次の敵湧いてるし、先回りしてもすぐに置いていかれる。俺は敵湧く度にコンル撃ってるんだが、安定してついてこれるのはデュマHuだけ。クラスターやカンナは噛み合わない事があるし
ビスはマジでいてもいなくても変わらない。空気
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 13:46:45.72 ID:oHBmEMwT
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 14:12:44.58 ID:brBNuneO
パラディ全盛期はマジで強かった
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 14:21:49.91 ID:ksy7D1T9
ラボル・チェインとスヴァルタスラインってどっちが性能良いのですの？基本武器はソードとツインハンドガンです。
ナギサ編ラスボス対策（まだ倒せてない）でフライングでスヴァルタスライン炎50％を交換所で交換しちゃったけど…
フォトンコードもったいなかったかな？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
ナギサ編ラスボス対策（まだ倒せてない）でフライングでスヴァルタスライン炎50％を交換所で交換しちゃったけど…
フォトンコードもったいなかったかな？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 14:28:15.85 ID:6/AfAnM1
>>244
質問は全力スレで
質問は全力スレで
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 20:27:22.94 ID:f33CJXss
沼コンルが強いのは分かるんだが、別に沼4のみが最適解ではないと思う。
この前、デュマHu、キャスRa、キャスRa、沼Ra(←俺)でPT組んだんだが、沼3,沼4と変わらない快適さだった。
俺はメイト使う気はなかったから、コンルは第二で1回しか使わなかった。
第一は50~60cSGCS2連発で残り8:40くらいで安定、第二はコンルとOEで70c弱のチェインボーナス中に終了安定だった。
武器もHuがエンドイフ、キャスRaの1人がヤスミ4kX、俺とキャスRa1人がリヨカダナウだったから、特に最高装備というわけでもなかった。
メイト使ってまで第一に3発、第二に3発のコンルを用意するくらいなら、これでも十分だと思う。
この前、デュマHu、キャスRa、キャスRa、沼Ra(←俺)でPT組んだんだが、沼3,沼4と変わらない快適さだった。
俺はメイト使う気はなかったから、コンルは第二で1回しか使わなかった。
第一は50~60cSGCS2連発で残り8:40くらいで安定、第二はコンルとOEで70c弱のチェインボーナス中に終了安定だった。
武器もHuがエンドイフ、キャスRaの1人がヤスミ4kX、俺とキャスRa1人がリヨカダナウだったから、特に最高装備というわけでもなかった。
メイト使ってまで第一に3発、第二に3発のコンルを用意するくらいなら、これでも十分だと思う。
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 21:36:12.19 ID:4mAfLk+n
第一１分２０秒って時間かかりすぎだろ…
野良で追いかけっこNEETのHu複数いてもそんくらいで終わる
Tハン持ち替えHu＊２、デュマRa、沼Foでミラブラなしでも５０秒程度で安定だからさすがにRa２いてそれは遅い。
第二はOEとコンル主張してるけど、恐らくダメ稼いでたのはRa２人だと思うぞ
つかその戦い方ならコンルよりもSGCS2のほうがいいかも
第一はSGで安定。第二は30チェイン程度で足元SGで上へ
上に上がった所でコンル２発でおしまい。
これでコンル複数発用意しなくても二匹合わせて２分程度だと思うわ
野良で追いかけっこNEETのHu複数いてもそんくらいで終わる
Tハン持ち替えHu＊２、デュマRa、沼Foでミラブラなしでも５０秒程度で安定だからさすがにRa２いてそれは遅い。
第二はOEとコンル主張してるけど、恐らくダメ稼いでたのはRa２人だと思うぞ
つかその戦い方ならコンルよりもSGCS2のほうがいいかも
第一はSGで安定。第二は30チェイン程度で足元SGで上へ
上に上がった所でコンル２発でおしまい。
これでコンル複数発用意しなくても二匹合わせて２分程度だと思うわ
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 21:42:35.96 ID:x5Ial+4J
そりゃもともと敵弱すぎてしばらくどうでもいいって感じになってたくらいだしそこまで差があるわけじゃないわ
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 21:49:16.42 ID:jAbWU+yy
Ｈｕ2人で第一50秒安定ってどうなってんの？
武器何使ってんだろ
ミラブラ無しだとＲａ多めで皆でＳＧぶちこんだ時くらいしかそんな早く倒せた事ないわ…
武器何使ってんだろ
ミラブラ無しだとＲａ多めで皆でＳＧぶちこんだ時くらいしかそんな早く倒せた事ないわ…
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 21:52:30.63 ID:6/AfAnM1
クリアするのが目的ならここで議論する意味はないよな
ここは最適解を議論するスレだと思っているのだが
あと第一1分半は募集レベルが低くなければ地雷が混ざってるとしか思えない
カンスト4人なら種族、職バランスがよほど片寄ってない限り1分以内安定だろ
ここは最適解を議論するスレだと思っているのだが
あと第一1分半は募集レベルが低くなければ地雷が混ざってるとしか思えない
カンスト4人なら種族、職バランスがよほど片寄ってない限り1分以内安定だろ
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 21:53:02.07 ID:4mAfLk+n
>>249
HuはTヤスミ＋ドイフ
もう一人がTヤスミ＋トリスタ
デュマRaでゲイザー光４６％
沼Foサゾンデ＋Hu二人Tハン＋ショットロンガで繋ぎ
５０ｃ前後から切り
フィニッシュ時間終わるころにサゾ重ねてよろけてる間に
再び５，６チェイン貯まって追撃で終わりって感じ。
剣振り回しがくれば追撃いらないんでもう少しだけ早くなる
HuはTヤスミ＋ドイフ
もう一人がTヤスミ＋トリスタ
デュマRaでゲイザー光４６％
沼Foサゾンデ＋Hu二人Tハン＋ショットロンガで繋ぎ
５０ｃ前後から切り
フィニッシュ時間終わるころにサゾ重ねてよろけてる間に
再び５，６チェイン貯まって追撃で終わりって感じ。
剣振り回しがくれば追撃いらないんでもう少しだけ早くなる
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 21:56:57.07 ID:Df3Y33Be
50c稼げる部屋は野良でも結構あるけど、そのタイミングで毎度都合よく
みんなが〆られたことが殆どないわ
何かパターンでもあるのか、最初一周してから3回なぎ払いがくることが多い気がするが
みんなが〆られたことが殆どないわ
何かパターンでもあるのか、最初一周してから3回なぎ払いがくることが多い気がするが
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 22:00:01.37 ID:lJxNCfLR
>>249
第１フロウは動きまくるときとまったく動かないときがある
まったく動かない時は開幕位置から４０チェイン貯めても動かない時がある
まったく動かないパターン来るとＲａ２Fo１で２７ｓとか簡単にだせちゃう
第２フロウも開幕から５０チェインぐらいまで衝撃波だけのパターンとかある
第１フロウは動きまくるときとまったく動かないときがある
まったく動かない時は開幕位置から４０チェイン貯めても動かない時がある
まったく動かないパターン来るとＲａ２Fo１で２７ｓとか簡単にだせちゃう
第２フロウも開幕から５０チェインぐらいまで衝撃波だけのパターンとかある
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 22:06:59.62 ID:4mAfLk+n
>>252
５０ｃ稼ぎまではTハン使い一人とショットロンガで安定
そっからなんだけど、Raがきり始め。
チェイン転倒見たFoがラゾなりで追撃。
近くに居たHuがPA振りはじめてPA序盤でよろけ誘発。
それに合わせてRaが２発目のCS２＋後からきたHuが追撃
これでまたよろけるからさらに全員で追撃。
で、またよろける。追撃続行。
そのよろけが終わってフロウが頭振ってる間にチェインため
１０ｃ行かずに再度ショットCS。
これでおしまいだ。都合よく〆るってかRaの切りで都合がいい状況を作るって感じ
一回よろけたらそのままよろけっぱでHuこみで致命傷与えて
後は低チェインから駄目押しのショットCS2で終わるよ
５０ｃ稼ぎまではTハン使い一人とショットロンガで安定
そっからなんだけど、Raがきり始め。
チェイン転倒見たFoがラゾなりで追撃。
近くに居たHuがPA振りはじめてPA序盤でよろけ誘発。
それに合わせてRaが２発目のCS２＋後からきたHuが追撃
これでまたよろけるからさらに全員で追撃。
で、またよろける。追撃続行。
そのよろけが終わってフロウが頭振ってる間にチェインため
１０ｃ行かずに再度ショットCS。
これでおしまいだ。都合よく〆るってかRaの切りで都合がいい状況を作るって感じ
一回よろけたらそのままよろけっぱでHuこみで致命傷与えて
後は低チェインから駄目押しのショットCS2で終わるよ
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 22:44:00.61 ID:f33CJXss
第一50秒安定ってどんなPTなんだ？ しかも野良なんだろ？
>>246の時も20周くらいでの最速なら48秒くらいだったが、ひるみ方の運が良かっただけ。
50秒安定のPTってことは最速は30秒台前半とかになるんだろうから、その動画でもSS複数でも上げてくれよ。
計算上の話だが、50cでならグルッダよりグラクラの方が明らかにダメージ出る。
それにデュマ子Raのエタニ46%と、キャス子Raのフリークナウ50%の間のダメージ差も3%しか差がない。
そんな中で50秒安定ってのが正直信じられない。
それとも、安定＝9割以上そのタイム以内っていう俺の前提が間違ってるのか？
>>246の時も20周くらいでの最速なら48秒くらいだったが、ひるみ方の運が良かっただけ。
50秒安定のPTってことは最速は30秒台前半とかになるんだろうから、その動画でもSS複数でも上げてくれよ。
計算上の話だが、50cでならグルッダよりグラクラの方が明らかにダメージ出る。
それにデュマ子Raのエタニ46%と、キャス子Raのフリークナウ50%の間のダメージ差も3%しか差がない。
そんな中で50秒安定ってのが正直信じられない。
それとも、安定＝9割以上そのタイム以内っていう俺の前提が間違ってるのか？
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 22:48:00.38 ID:4mAfLk+n
>>255
野良だねぇ。
野良でTハン使ってくれるHuなら大体１分きりだね
その定義だと５０秒以内安定は無理だわ
でも１分安定なら可能かな。
１分５秒〜４５秒くらいで安定してる感じ。
最強スレから離れたフロウ第一タイムアタック議論だけど
最強スレの主旨に戻って>>255の言うとおりグラクラなりキャス子なりだすなら
多分３０秒ちょっとでいけると思うよ。さすがに３０秒台は俺は見たことないけどねｗ
野良だねぇ。
野良でTハン使ってくれるHuなら大体１分きりだね
その定義だと５０秒以内安定は無理だわ
でも１分安定なら可能かな。
１分５秒〜４５秒くらいで安定してる感じ。
最強スレから離れたフロウ第一タイムアタック議論だけど
最強スレの主旨に戻って>>255の言うとおりグラクラなりキャス子なりだすなら
多分３０秒ちょっとでいけると思うよ。さすがに３０秒台は俺は見たことないけどねｗ
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 22:58:39.21 ID:f33CJXss
まあ、それをいったら俺の言ってるのも最強スレにはふさわしくないんだけどな。
俺とキャスRa1人はタイプ非カンストだったし、デュマHu以外はレベルが非カンストだった。
武器ももちろんお察しだけど、俺が言いたかったのは「沼3,沼4と変わらない快適さだった」ってところね。
つまりここでいうコンル祭りであろうと、俺がめぐりあうPTだとそんなもんってこと。
だから最強スレ的な全員ステカンスト、ダークフロウ60%、エタニ60%x3人みたいな感じなら、
同じく万全なときの沼4人にも引けを取らないんじゃないか？って言いたかった。
俺とキャスRa1人はタイプ非カンストだったし、デュマHu以外はレベルが非カンストだった。
武器ももちろんお察しだけど、俺が言いたかったのは「沼3,沼4と変わらない快適さだった」ってところね。
つまりここでいうコンル祭りであろうと、俺がめぐりあうPTだとそんなもんってこと。
だから最強スレ的な全員ステカンスト、ダークフロウ60%、エタニ60%x3人みたいな感じなら、
同じく万全なときの沼4人にも引けを取らないんじゃないか？って言いたかった。
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 23:06:13.72 ID:S1JmojYH
Tハンドが推されてるがハンド主観撃ちのが早くねえか
またはサゾ
またはサゾ
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 23:12:07.56 ID:4mAfLk+n
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 23:14:39.96 ID:f33CJXss
>>258
両方使ってみたが、俺にとってはガードがある分圧倒的にツインのが良かった。
サゾは繋ぎ性能が悪いから1人か2人くらいしか使えない。
まあ、人によるとしか言えんが、最強スレ的にはチェイン稼ぎが銃系で最速のハンドガンってのが正しい選択なのかもな。
両方使ってみたが、俺にとってはガードがある分圧倒的にツインのが良かった。
サゾは繋ぎ性能が悪いから1人か2人くらいしか使えない。
まあ、人によるとしか言えんが、最強スレ的にはチェイン稼ぎが銃系で最速のハンドガンってのが正しい選択なのかもな。
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 23:15:10.60 ID:Df3Y33Be
サゾだと微妙に小回りと射程が心もとないな
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 23:22:40.60 ID:0trRgTSx
稼ぎ繋ぎ共に最高峰の能力を有しているインチキ武器
天罰もあるでよ但し時間制限がｒｙ神砲だとやや射程不足感
天罰もあるでよ但し時間制限がｒｙ神砲だとやや射程不足感
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 00:17:44.73 ID:zv7zsTTq
フロウ第一でガードって・・・いらんだろ
俺は圧倒的にハンドガン派だな
とっさの追撃にも持ち替えでもたつかずに行けるのがでかい
俺は圧倒的にハンドガン派だな
とっさの追撃にも持ち替えでもたつかずに行けるのがでかい
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 00:24:42.11 ID:ecA52ZpN
俺は被弾前提にやってしまうけど、上手い人はJGしながらテンポ良く射撃している感じだからなー
被弾すると射撃中断されるのが地味にうざい
被弾すると射撃中断されるのが地味にうざい
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 00:50:59.21 ID:d5Mky9Me
JGしたらゲージ溜まらないじゃないですか
フレに呼ばれたので移動しますね＾＾
フレに呼ばれたので移動しますね＾＾
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 02:20:53.26 ID:XUQrjYFv
インフラ時に限りチェイン稼ぎのスピードで言えば
Ｔハン=サゾ=ハンド主観なんだけどな
まぁずっと攻撃を当てれるならの話だけど
Ｔハン=サゾ=ハンド主観なんだけどな
まぁずっと攻撃を当てれるならの話だけど
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 11:37:38.18 ID:werYUcAD
フレのみで突き詰めてやってようやくの平均タイムを野良で叩き出しちゃう
動画も上げない人が居るスレはここですか？
動画も上げない人が居るスレはここですか？
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 11:41:59.85 ID:RYLcv0zN
なんかRaスレで上段に行かずに終わるみたいなこと言ってんだがほんとか？
遅すぎとか言ってる>>247が全然そのことに触れてないのが気になる。
もし上段に行かないで終わるのが本当なら第一が50秒で終わるほどのPTだと毎回上段行かずに終わりそうなもんだが。
遅すぎとか言ってる>>247が全然そのことに触れてないのが気になる。
もし上段に行かないで終わるのが本当なら第一が50秒で終わるほどのPTだと毎回上段行かずに終わりそうなもんだが。
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 11:49:42.56 ID:d2zVLL4D
連射してるとJGしてアビでPP回復しないと息切れする
連射しなきゃいいってのは確かにその通りだが
連射しなきゃいいってのは確かにその通りだが
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 12:03:56.42 ID:u/wbhQe9
早いPTだと第二は地上だけで終わるよ
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 13:43:28.91 ID:SRSZQt5/
ヌイコンルで弱点付けた時ぐらいじゃないの？SGならコンスタントにそんなに早く倒せんのか？
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 15:01:36.77 ID:0FsBsrA8
いいから動画あげろよ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 16:44:07.62 ID:PZanmVoN
暴走したビス男がブリンガーに運ばれてきてブラスト連打してた3人が一瞬で殺されたんだけどwこんな奇跡もう二度とないだろうけどビスはもう勘弁だわw
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 19:44:54.06 ID:q3yB5J0t
>>268
下段だけて終わることは結構よくあるよ。でも、70cくらい溜めないときつい。
コンル4人同時に撃てば問答無用で下段で終わるが、SGメインでもOFが頭抱えてる間に終わる。
>>273
愚痴は愚痴スレでって言いたいところだが、さすがに吹いたｗｗｗ
下段だけて終わることは結構よくあるよ。でも、70cくらい溜めないときつい。
コンル4人同時に撃てば問答無用で下段で終わるが、SGメインでもOFが頭抱えてる間に終わる。
>>273
愚痴は愚痴スレでって言いたいところだが、さすがに吹いたｗｗｗ
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 20:11:42.07 ID:YKmyA49Z
下段で終わらせることは可能だけどあまりにも不安定
高チェイン前提だからフロウが一回ジャンプしただけでおじゃんだよ
結局フロウの行動パターン次第すぎてだめぽ
結局3，40チェインで下終わらせて、また3，40チェインで上も終わらせる
こっちのほうが平均タイムは圧倒的に上
高チェイン前提だからフロウが一回ジャンプしただけでおじゃんだよ
結局フロウの行動パターン次第すぎてだめぽ
結局3，40チェインで下終わらせて、また3，40チェインで上も終わらせる
こっちのほうが平均タイムは圧倒的に上
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 20:51:59.97 ID:AEd8Ew15
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 21:19:53.42 ID:YKmyA49Z
SSってなんか意味あんのか？
捏造だのチート乙だのいくらでも叩けるが
捏造だのチート乙だのいくらでも叩けるが
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 21:32:31.76 ID:9+GsOwCh
動画上げろなんてゴネるのもアホらしいが、野良で8分前に終わるのが
遅すぎはねーわなｗ
遅すぎはねーわなｗ
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 21:51:17.30 ID:YKmyA49Z
つか今身内とちょっと試してきたんだが、フロウ第一40秒なら二人で安定するくさいんだが
沼子Foとキャス子Ra
50cからCS2＊５とラゾ連打で沈むわｗ
お前らもちょっと身内とやってみ。
カンストキャス子。二人でやるならPP増強とリストレが必要。
光ゲイザー52%
これでキャス子はCS2を5回打つだけ。
沼子はラゾ連打するだけで終わったｗ
沼子Foとキャス子Ra
50cからCS2＊５とラゾ連打で沈むわｗ
お前らもちょっと身内とやってみ。
カンストキャス子。二人でやるならPP増強とリストレが必要。
光ゲイザー52%
これでキャス子はCS2を5回打つだけ。
沼子はラゾ連打するだけで終わったｗ
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 21:55:16.21 ID:YKmyA49Z
つっこまれないうちに書いておくと
５０ｃちょっとだと3発＋4発目の序盤までチェイン内
ラスト一発は２ｃ〜５ｃ貯めて発射ね
５０ｃちょっとだと3発＋4発目の序盤までチェイン内
ラスト一発は２ｃ〜５ｃ貯めて発射ね
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 22:41:02.99 ID:0FsBsrA8
フロウ全く動かないときあるしな
そういうときだと余裕で一分以内に倒せるわ
そういうときだと余裕で一分以内に倒せるわ
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 22:54:13.51 ID:SYAHG4IT
そういえば今作ってダメキャンの頻度はどうなの？
フレ4人でやってたまに安定タイムから大きく伸びるときがあるのだが
前作よりは大分マシだとは思うがダメキャン次第では2人でも4人でやったときと同じようなタイムがだせそうではあるな
フレ4人でやってたまに安定タイムから大きく伸びるときがあるのだが
前作よりは大分マシだとは思うがダメキャン次第では2人でも4人でやったときと同じようなタイムがだせそうではあるな
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 23:06:40.35 ID:aYj5jD+x
まったく動かないんじゃなくてひるんでるだけじゃね
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 04:00:53.87 ID:Pqn2+Hpo
ちょっとリアフレ2人に頼んでやってみた
2人プレイは1回ずつしかやってないから結果としては微妙ではあるが
俺ニュマ子Fo、フレ1ニュマ子Ra、フレ2ヒュマ子Ra(3人全カンスト)
俺フレ1→40秒
俺フレ2→51秒
俺フレ1フレ2野良ニュマ男LV200Fo50→40秒代安定
多人数でやれば30秒代前半とか出そうなんだけどダメキャンのせいなのか40秒代が多かった
あとコンルは当てづらいという理由も含めて第一に使う必要は薄いっぽい
当てやすい第二に4発撃つか、第一は1発だけでいい気がする
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5988.jpg
2人プレイは1回ずつしかやってないから結果としては微妙ではあるが
俺ニュマ子Fo、フレ1ニュマ子Ra、フレ2ヒュマ子Ra(3人全カンスト)
俺フレ1→40秒
俺フレ2→51秒
俺フレ1フレ2野良ニュマ男LV200Fo50→40秒代安定
多人数でやれば30秒代前半とか出そうなんだけどダメキャンのせいなのか40秒代が多かった
あとコンルは当てづらいという理由も含めて第一に使う必要は薄いっぽい
当てやすい第二に4発撃つか、第一は1発だけでいい気がする
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5988.jpg
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 09:52:20.73 ID:OWVYmmXU
>>284
ついにニュマ男の時代が来るのか
ついにニュマ男の時代が来るのか
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 11:25:16.64 ID:KXsqKLFu
安定目指すならRaだな。第一相手には本当に安定する。第二相手にもSG強いしまあそれなり
Huは第一はともかく第二相手に空気過ぎる。デュマはOEあるからいいけどビスキャスはやることない
Huは第一はともかく第二相手に空気過ぎる。デュマはOEあるからいいけどビスキャスはやることない
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 12:13:39.12 ID:o6mPSP0v
ん？
第一 Ra＞Hu
第二下 Ra＞＞Hu
第二上 Hu＞＞Ra
こんなんじゃね？
第二上でキャスRaしかいなかった時結構時間食ったわ
ショットは離れて撃たなきゃ当たらないし離れるとダメ安定せず当たる場所も悪い
第一 Ra＞Hu
第二下 Ra＞＞Hu
第二上 Hu＞＞Ra
こんなんじゃね？
第二上でキャスRaしかいなかった時結構時間食ったわ
ショットは離れて撃たなきゃ当たらないし離れるとダメ安定せず当たる場所も悪い
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 12:34:15.14 ID:Kf08q06x
＞キャスRaしかいなかった
上段ではRaよりHuとか言う以前の問題だろ
上段ではRaよりHuとか言う以前の問題だろ
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 15:01:39.51 ID:EAm11hAG
第二上段はナノブラのフィニッシュが胴と頭に当たっていい感じだね
変身時間が短いからフロウが一回ジャンプ移動しただけで当てるのキツくなるけど
変身時間が短いからフロウが一回ジャンプ移動しただけで当てるのキツくなるけど
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 17:06:31.33 ID:KXsqKLFu
ビスキャスで固まってない限り上空なんて行かないからなあ
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 17:13:04.28 ID:vBc6BEgD
現実をよそに話しの上ではどんどんハードル上がってくねｗ
以前までこのスレで大口たたいてる連中でも
上段行かないで終わることすら話題に出さない
（＝そんなことがあり得るのを知らなかった）のにねｗ
以前までこのスレで大口たたいてる連中でも
上段行かないで終わることすら話題に出さない
（＝そんなことがあり得るのを知らなかった）のにねｗ
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 17:15:40.43 ID:JR8lSRHu
第二上段で、フロウが一歩踏み込んで剣横薙ぎする時があるじゃん？
あれに合わせてSGCS2撃つとすごくいい感じでヒットするからRa不利でもない気がするんだが、そこんとこはどうなの？
それに、グルッダやグラクラは割とフルヒットしないから、小回りのきくトツザンガとかのがいいかもしれない。
第一相手に命中760でも0は出なかったから、たぶん第二でもブレッバ使えるだろうし。
まあ、Ra3Fo1みたいな組み方だと下段or頭抱えてる間に終了ってのが多いから別にどうでもいいのかね。
あれに合わせてSGCS2撃つとすごくいい感じでヒットするからRa不利でもない気がするんだが、そこんとこはどうなの？
それに、グルッダやグラクラは割とフルヒットしないから、小回りのきくトツザンガとかのがいいかもしれない。
第一相手に命中760でも0は出なかったから、たぶん第二でもブレッバ使えるだろうし。
まあ、Ra3Fo1みたいな組み方だと下段or頭抱えてる間に終了ってのが多いから別にどうでもいいのかね。
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 17:19:50.46 ID:0r7zR3J/
野良で第一形態１分切り、最終下段のみくらいはわりとある。
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 18:36:31.78 ID:pObemgS6
どこのインフラですか
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 18:37:49.75 ID:+DKEX1wx
ミラブラなしでもRa3Fo1でOF最終下段で終わったことは何度かあるよ
まぁショット3〜4回撃つよりミラブラ1発のが楽だと思うけど
それより配信から2週間経つけどOF第1が動き回らないパターンは見つからず仕舞いか
まぁショット3〜4回撃つよりミラブラ1発のが楽だと思うけど
それより配信から2週間経つけどOF第1が動き回らないパターンは見つからず仕舞いか
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 18:39:35.26 ID:hYlm6mwt
>>294
お前が足引っ張ってるんじゃね？
お前が足引っ張ってるんじゃね？
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 18:42:36.90 ID:pObemgS6
そうかも
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 20:55:49.43 ID:ZRIy24F6
デュマスレではデュマBr＋イグナ＋フォバグラクラよりもデュマFo＋火力スキル＋フォバグラクラのほうが強いって書いてあったような気がするけど
最強スレ的にはどうなの？グルッタで比べるとBr＞Foかな？
最強スレ的にはどうなの？グルッタで比べるとBr＞Foかな？
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 21:07:04.53 ID:55jThmxH
最強スレ的に考えてその考察自体必要ない
だって最強でも何でも無いからｗ
だって最強でも何でも無いからｗ
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 21:14:37.67 ID:PgsItHjd
それ前スレでちょっと出てたけどたしか単ロック相手にグラクラとかないわーで終わってた
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 21:25:05.52 ID:mN50Q7yR
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 21:25:28.76 ID:NtCbEWVG
その計算俺がしたんだけど実際のPA発動中の時間＝フォバヒット数とか
そういうの計算してないからこのスレじゃ意味ないよ。
それにグラクラ選んだのは人口多いソードで無難なPAだから。
当然最強だとかそんな最適解系の話は一切向こうには持ち込んでない。
が、まぁその辺理解できずにお馬鹿さんは単体相手にグラクラ使う！とか誤解したようだけどｗ
そういうの計算してないからこのスレじゃ意味ないよ。
それにグラクラ選んだのは人口多いソードで無難なPAだから。
当然最強だとかそんな最適解系の話は一切向こうには持ち込んでない。
が、まぁその辺理解できずにお馬鹿さんは単体相手にグラクラ使う！とか誤解したようだけどｗ
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 22:53:51.60 ID:h+x4AVAm
フロウ第一にTハンCS1〆ばっかのHuRa増えすぎ
>>109どいふーが届くのは知ってたけど身長変えれば他でも当たるんだね
(過去スレ等より、数値はおおよそなので参考程度に)
グラクラ
初回ヒットまで1.1s
実質攻撃時間0.6s(0.4+ヒットストップ0.05*4)
グルッダ一段目
初回ヒットまで0.8s
実質攻撃時間2.2s(1.0+ヒットストップ0.3s*4)
グルッダがフルヒットしないのはわかるけどグラクラがフルヒットしないのってのは流石に
クロー(トツザンガ)は1段目が約1秒、2段目が約2秒
命中は700以下でも当たるから気にならないけどリーチがイマイチ
左手が自由だから遠近併用できるのは利点(持ち替えにラグがある非ホスト時)
第一はいかに高チェインの状態で頭に当ててて怯み→フルボッコに持っていくかが重要だね
怯んでればショットは2ヵ所当たるしサゾ〆やギ系・近接PAもフルヒットする
最終上段でRaはライフル・ハンド・Tハンドで狙撃の方が安定してると思うけどイマイチなのかな
ナノブラ・インブラは属性問わず安定したダメージが出るのがいいね
炎や氷だとコンル・ヌイで終わるけど無属性とかだと武器も通りが悪いし
>>109どいふーが届くのは知ってたけど身長変えれば他でも当たるんだね
(過去スレ等より、数値はおおよそなので参考程度に)
グラクラ
初回ヒットまで1.1s
実質攻撃時間0.6s(0.4+ヒットストップ0.05*4)
グルッダ一段目
初回ヒットまで0.8s
実質攻撃時間2.2s(1.0+ヒットストップ0.3s*4)
グルッダがフルヒットしないのはわかるけどグラクラがフルヒットしないのってのは流石に
クロー(トツザンガ)は1段目が約1秒、2段目が約2秒
命中は700以下でも当たるから気にならないけどリーチがイマイチ
左手が自由だから遠近併用できるのは利点(持ち替えにラグがある非ホスト時)
第一はいかに高チェインの状態で頭に当ててて怯み→フルボッコに持っていくかが重要だね
怯んでればショットは2ヵ所当たるしサゾ〆やギ系・近接PAもフルヒットする
最終上段でRaはライフル・ハンド・Tハンドで狙撃の方が安定してると思うけどイマイチなのかな
ナノブラ・インブラは属性問わず安定したダメージが出るのがいいね
炎や氷だとコンル・ヌイで終わるけど無属性とかだと武器も通りが悪いし
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 23:12:20.91 ID:JR8lSRHu
Raスレかなんかの誤爆か？
それはともかく、最強スレでは高チェインからの対多ロック大型の基本PAはグラクラってことになってる。
グルッダが全段入る状況≒グラクラが3発入る状況だし、ひるんだ時の追撃もグラクラの方がしやすい。
それはともかく、最強スレでは高チェインからの対多ロック大型の基本PAはグラクラってことになってる。
グルッダが全段入る状況≒グラクラが3発入る状況だし、ひるんだ時の追撃もグラクラの方がしやすい。
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 03:01:00.48 ID:3cRrRzl1
第一って2箇所にしか当たらないやん
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 03:41:52.08 ID:zejhzrMn
一応言っておくけど誤爆じゃないよ
単ロックあたりの火力差とか範囲差による巻き込み性能とか色々突っ込みたいけど検証してないから何も言えない
1分以内かつブラスト装置ありなのにクンネヒュマが出てこないね
この時間内ならPP性能もキャスと同等でグラクラもSGCS2も多く撃てるのに
単ロックあたりの火力差とか範囲差による巻き込み性能とか色々突っ込みたいけど検証してないから何も言えない
1分以内かつブラスト装置ありなのにクンネヒュマが出てこないね
この時間内ならPP性能もキャスと同等でグラクラもSGCS2も多く撃てるのに
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 05:24:09.99 ID:BD315dol
TハンのCS〆は、消える前に切っとくって感じのことではないの？
そういうことではなくて？
そういうことではなくて？
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 08:29:24.03 ID:1NihsabN
＞消える前に切っとくって感じ
そう思ってるけど上のやつが何か勘違いしてんだろｗ
そう思ってるけど上のやつが何か勘違いしてんだろｗ
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 08:42:48.84 ID:+T/8ZPNb
〆る暇あるなら繋げるだろう
Tハンの間合いで切られても近接が追撃しにくいし
低火力のせいでひるみ誘発も厳しいだろうしTハンが切る意味はないだろ
Tハンの間合いで切られても近接が追撃しにくいし
低火力のせいでひるみ誘発も厳しいだろうしTハンが切る意味はないだろ
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 09:33:49.06 ID:1NihsabN
馬鹿なHuだと50Cくらいにになっても切らないから
〆ないとさすがにC切れるって
〆ないとさすがにC切れるって
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 09:50:51.22 ID:/e7o2nO8
第一のチェイン〆はショットガンCS2が一番優秀な気がする
武器切り替えて撃ちながら近づくから維持しやすいし、他の人も〆のタイミングを合わせやすいし
動かれても〆損ねることないし
武器切り替えて撃ちながら近づくから維持しやすいし、他の人も〆のタイミングを合わせやすいし
動かれても〆損ねることないし
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 14:13:45.04 ID:Iltr/LaM
もうフロウは終わコン
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 17:13:44.19 ID:73gjjnXr
こいつこそFoぶっちぎりで議論する必要もないだろ
ソロでもサゾしてコンルぶっぱなしたら死ぬぞ
ソロでもサゾしてコンルぶっぱなしたら死ぬぞ
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 17:17:37.29 ID:oZV/vlsE
MAI3は沼Fo安定、テーブル考慮で部屋主のみ沼Raだな
ビスキャスデュマはMAI12より死んでる
ビスキャスデュマはMAI12より死んでる
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 17:31:07.81 ID:g2y//FKI
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 17:35:00.82 ID:uXcoQFf6
チェインもオルガと違ってはるかに稼ぎやすいしな
サゾで稼いでコンル3発で終わる
安定しすぎて面白みが全く無いんだが…
サゾで稼いでコンル3発で終わる
安定しすぎて面白みが全く無いんだが…
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 18:50:32.71 ID:gN1Koqh+
キャスもいらない子に
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 19:24:57.74 ID:g2y//FKI
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 19:25:53.96 ID:BD315dol
初日でオワコンになりつつある機械蟹
研究の余地がある分ＯＦのほうが楽しかったね
研究の余地がある分ＯＦのほうが楽しかったね
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 19:49:40.61 ID:oZV/vlsE
しかしMAI3来て格差社会が極まったな
ヒュマは劣化ニュマ化が加速しビスキャスデュマはニュマヒュマに大きく差をつけられ産廃化
打撃は射撃法撃より変化しなかったため追加敵についてこれず相対的に弱化
体験版時代のニュマ子Fo1強が再来したわけだ
ヒュマは劣化ニュマ化が加速しビスキャスデュマはニュマヒュマに大きく差をつけられ産廃化
打撃は射撃法撃より変化しなかったため追加敵についてこれず相対的に弱化
体験版時代のニュマ子Fo1強が再来したわけだ
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 20:53:10.14 ID:1NihsabN
なんかダメージ与えすぎるとC切る行動するから
わざとサゾじゃなくTハンドでC溜めた方がいいみたいだな
わざとサゾじゃなくTハンドでC溜めた方がいいみたいだな
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 23:54:52.36 ID:Iltr/LaM
サゾだけなら平気な事の方が多い、キャスやコンル持ってない奴が開幕ブラスト撃つと回転確定だな
お前ら逆効果だからやめろよ
お前ら逆効果だからやめろよ
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 02:44:09.88 ID:f2SNCZM3
MAI3はコンル4発じゃ終わらなくね？
ヒュマFo2、ヒュマHu1、沼Fo1で70cコンル撃っても死なないんだが。
ヒュマFo2、ヒュマHu1、沼Fo1で70cコンル撃っても死なないんだが。
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 07:35:44.33 ID:cEOhhcEw
当たってないだけだろ
完全に沼ゲー
議論の予知なし
以降EPDがまだ控えてる状態でひっくり返る期待もできない
完全に沼ゲー
議論の予知なし
以降EPDがまだ控えてる状態でひっくり返る期待もできない
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 09:01:42.03 ID:mNY3PN0F
グラフカに強いだけで沼Foゲーって
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 09:56:03.47 ID:uqVY9Us8
状況によって最強の定義が変わるから
MAIでの適正を一つの基準にしようってのがこのスレでの一つの案だったわけで・・・
まさかこんなブラストゲーになるとはね
MAIでの適正を一つの基準にしようってのがこのスレでの一つの案だったわけで・・・
まさかこんなブラストゲーになるとはね
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 10:21:53.47 ID:mNY3PN0F
てかコンルって200でどれくらいダメージ出てるの？俺のサブ沼130しかないから強さがわからん
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 11:08:12.07 ID:mPhIZKa8
70Cぐらいで1HIT22000ぐらい？
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 12:04:22.17 ID:qkq6wYlm
サンクス。沼Foでもそんなもんなのか
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 15:22:42.73 ID:0yrpwZ7g
ニュマのいる部屋人気すぎて入れない
デュマのいる部屋いつも余ってる
そして集まるのがビーストとデューマン・・
４人集まってもグダグダ
ビス、デュマ死亡確認！
デュマのいる部屋いつも余ってる
そして集まるのがビーストとデューマン・・
４人集まってもグダグダ
ビス、デュマ死亡確認！
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 15:26:44.28 ID:T1dXbD3J
初めから息してないですから
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 15:50:03.85 ID:PFlp+s1q
沼のコンル以外の火力ってどうなの？
チェインフィニッシュはSGCS2が強いのかな
トイトイ使う沼はいったいなんなのってききたい
チェインフィニッシュはSGCS2が強いのかな
トイトイ使う沼はいったいなんなのってききたい
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 15:54:28.79 ID:mm39D0Tr
きのこ大好き沼子ちゃん！
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 16:03:15.39 ID:qkq6wYlm
SGCS2ってどこに向かって撃ってるの？中心に撃っても半分くらいしかダメージ通るとこに当たらないんだけど
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 17:07:09.41 ID:mPhIZKa8
尻じゃないの？まず柔らかくしなきゃならんから二回目からが本番だが
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 06:35:25.81 ID:aP5veybr
高チェインだとインブラの方がコンルよりはるかにダメージ高い
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 07:45:10.85 ID:yN5l7+EW
少なくともフロウ第一とかはインブラのが早いな
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 09:07:29.01 ID:XPDk+5Ts
グラフ化戦は意外とレンジャイがいい仕事してるキガス。
胴体でも７０ｃで３０００〜のダメ表示。３０００×１３と他部位のカスダメって考えるとコンルに引けをとらない。
コンセント破壊時はショットのが上じゃね
まぁ当たればの話だけど。
ショット数回撃つよりコンルのが格段に当てやすいんだよな
胴体でも７０ｃで３０００〜のダメ表示。３０００×１３と他部位のカスダメって考えるとコンルに引けをとらない。
コンセント破壊時はショットのが上じゃね
まぁ当たればの話だけど。
ショット数回撃つよりコンルのが格段に当てやすいんだよな
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 09:18:36.55 ID:shFsgK+n
そうか
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 10:15:47.12 ID:RWTEhGuB
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 10:16:38.70 ID:ArnfwxAE
どうあがいても「無敵」ミラブラのコンルには勝てないだろ
ニュマなんて２００転生一回で法撃カンストとＨＰふりでたちまち強キャラになる
デュマは転生カンストレベル２００そしてとても腕のある人が使って初めて戦力になる
そして成長過程がゴミ、死亡率ダントツ
死ななきゃＳランクのゲームで死ぬってのは痛すぎる
インブラ強いといっても仲間のレスタの恩恵も必要なので、一人の場合実質コンル２個分のダメージは出さないといけない
仮にカンストデュマ３人レスタ盆踊り１一人で挑むにしてもコンル４人で無敵の安定感は無いだろう
ニュマなんて２００転生一回で法撃カンストとＨＰふりでたちまち強キャラになる
デュマは転生カンストレベル２００そしてとても腕のある人が使って初めて戦力になる
そして成長過程がゴミ、死亡率ダントツ
死ななきゃＳランクのゲームで死ぬってのは痛すぎる
インブラ強いといっても仲間のレスタの恩恵も必要なので、一人の場合実質コンル２個分のダメージは出さないといけない
仮にカンストデュマ３人レスタ盆踊り１一人で挑むにしてもコンル４人で無敵の安定感は無いだろう
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 10:50:04.36 ID:yN5l7+EW
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 11:47:41.31 ID:8omaDIB3
今日中には４０００万行きそうだな…
パネルが気になるな
ＭＡＩ４だが、金平糖と糞鞭は確定なのか？
反射シャグとオワコン鞭とフリーズＤＦＤ…胸熱だな
ヤオロズさんはよ
パネルが気になるな
ＭＡＩ４だが、金平糖と糞鞭は確定なのか？
反射シャグとオワコン鞭とフリーズＤＦＤ…胸熱だな
ヤオロズさんはよ
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 12:00:43.47 ID:OoWs5+Ch
>>342
ラグで回復はいらないということもあるし
どのみち議論の余地が無いよ
スターなんて虚弱なデュマいたら道中ですぐに無くなるわ
>HP吸収で何とかなるし
これはどうにもならない場面もあるってことだろ？論外だよ
ラグで回復はいらないということもあるし
どのみち議論の余地が無いよ
スターなんて虚弱なデュマいたら道中ですぐに無くなるわ
>HP吸収で何とかなるし
これはどうにもならない場面もあるってことだろ？論外だよ
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 12:06:56.07 ID:shFsgK+n
何この糞議論
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 12:41:56.05 ID:yN5l7+EW
何だ唯のデュマアンチか
議論の余地無しだな
議論の余地無しだな
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 13:07:12.01 ID:aP5veybr
どうせデュマの異常火力にわからされた沼子だろ
レスタなんていらんし、コンルなんてグラフカにはインブラの半分もダメでないし
レスタなんていらんし、コンルなんてグラフカにはインブラの半分もダメでないし
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 13:11:00.08 ID:kZ2YttmO
というか最強スレでデュマの育成過程だとか中の人の腕だとか
そんな無視すべき要素に言及してるのが驚き
そんな無視すべき要素に言及してるのが驚き
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 13:57:14.85 ID:CghtDufu
>>348
それを言うならここはステカンスト、マルチソロでの議論ですよ
なんで最強スレにデュマ使いいるの？
最強スレとは関係無いけどインフラするのならデュマでくるのはやめてね
どんなに強かろうが、みんなの迷惑になるから引退してください
やたら死ぬくせにインブラで経験値泥棒とか最悪ですよ
リザルト逃したときの空気とか耐えられません
パーティプレイなんで死なないというのは重要です
自己満足で最強スレなんかに居座るのはやめてください
残念ながら最強はニュマFoです、おひきとりください
それを言うならここはステカンスト、マルチソロでの議論ですよ
なんで最強スレにデュマ使いいるの？
最強スレとは関係無いけどインフラするのならデュマでくるのはやめてね
どんなに強かろうが、みんなの迷惑になるから引退してください
やたら死ぬくせにインブラで経験値泥棒とか最悪ですよ
リザルト逃したときの空気とか耐えられません
パーティプレイなんで死なないというのは重要です
自己満足で最強スレなんかに居座るのはやめてください
残念ながら最強はニュマFoです、おひきとりください
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 13:58:33.94 ID:aP5veybr
マジキチw
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 14:00:41.14 ID:0ArH4o2J
俺種族違うけど未転生キャラでやっても滅多に死なないのにカンストでそんな死ぬってそりゃ中の人が・・・
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 14:10:58.30 ID:Jvs+FV38
死にやすいとか言ったらニュマもデュマと誤差レベルの柔らかさだし硬くてミラブラ使えるューマン最強や！
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 14:11:23.97 ID:Jvs+FV38
ューマンってなんだよ
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 14:51:57.88 ID:RWTEhGuB
ューマンｗｗ
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 14:58:50.39 ID:kZ2YttmO
擁護を装ったアンチ
これがここまで分かりやすいのは初めてだな
沼にどんな恨みがあるんだろう…
沼にうらみあるっていうとキャスあたりかな？
これがここまで分かりやすいのは初めてだな
沼にどんな恨みがあるんだろう…
沼にうらみあるっていうとキャスあたりかな？
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 15:06:16.38 ID:dbf7u6pT
キャスだろ
沼にRa最適の地位を取られた上に他に居着く場所がないからな
沼にRa最適の地位を取られた上に他に居着く場所がないからな
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 15:19:14.77 ID:Mx/2bRtO
池沼子はいるにはいるが都市伝説級の数しか存在してないし、むしろ本物の最強厨でかつロリコン同士の同族嫌悪が激しいキャストが五月蝿いんだよな
種族対立を強調して煽ったり沼子のフリして下等種族とか書くのは大体キャストが本命のやつ
種族対立を強調して煽ったり沼子のフリして下等種族とか書くのは大体キャストが本命のやつ
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 16:14:50.15 ID:uwNWG8Ss
○○厨だの低レベルな言い争いをいつまで続けるんですか
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 16:18:56.11 ID:cmcBacOa
いつの間にRaってキャスより沼の方が最適なったの？
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 16:20:12.47 ID:TBKnYPkO
沼Ra楽だよな
コンル様使えるし
コンル様使えるし
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 16:24:27.49 ID:P8HvDhYQ
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 16:49:06.72 ID:+Zz5elS5
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363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 16:55:45.87 ID:kYEUl7kt
沼Raはフォバ・サゾ・SGCS2・コンルとどの敵相手でも安定したダメージ当てれる
キャスは色々連射するとPPカツカツで他メンバや敵次第でジリ貧になる
どっちもカンストさせたけどオフソロなら沼子のが好きなミソいけて楽
沼子は転生後のマガ殺Lv1〜200までずっと10分以内にクリアできるし・・・
キャスは色々連射するとPPカツカツで他メンバや敵次第でジリ貧になる
どっちもカンストさせたけどオフソロなら沼子のが好きなミソいけて楽
沼子は転生後のマガ殺Lv1〜200までずっと10分以内にクリアできるし・・・
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 17:01:43.74 ID:kYEUl7kt
長文＆連投ごめんなさい、無印メイン＝びすお、キャスは・・・きゃすお
(´･ω･｀)頑張って育てたのに♂キャラなんてなかったんや・・・
(´･ω･｀)頑張って育てたのに♂キャラなんてなかったんや・・・
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 17:15:33.69 ID:cmcBacOa
そういうことか
納得したわ
thx
納得したわ
thx
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 18:25:36.39 ID:+tOmIBpI
RaとFoは沼子が最適として
HuとBrは何が最適なんだ？
Huは俺的には攻撃命中高くて打撃耐性には銃も使えるキャス男だと思うんだが
HuとBrは何が最適なんだ？
Huは俺的には攻撃命中高くて打撃耐性には銃も使えるキャス男だと思うんだが
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 18:45:39.67 ID:0I/qLZk9
最適って意味ならまた沼じゃねえの？
サゾ・SGCS2も使えるPPあってコンルry
サゾ・SGCS2も使えるPPあってコンルry
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 18:54:06.57 ID:aQq6YlUl
MAIならクンネHuがいいんじゃね？
Hu自体いまのところ必要ないが
Hu自体いまのところ必要ないが
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 19:00:06.21 ID:0ArH4o2J
Huでも種族によっては杖使った方がいいんじゃないかってくらいMAI3微妙だな
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 19:11:41.05 ID:GPEebyB7
もう全部沼でいいよ
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 19:22:29.64 ID:+r3Cab/D
コンルもクンネもできるひゅま男！
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 19:27:22.78 ID:EglXJzhi
あの・・・ は？
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 20:31:26.69 ID:kYEUl7kt
vsフロウ第一ならOEあると一分切り安定できるよ、野良だと100人に一人なry
他のボスでも高チェイン稼いでOEしっかり決めてくれるなら強いけど
道中考えるとミラブラ、SUVのが時間短縮できるという悲しい現実
ナノバグ有りならビス男Huやばいけど、(´･ω･｀)バグ使っちゃね・・・
他のボスでも高チェイン稼いでOEしっかり決めてくれるなら強いけど
道中考えるとミラブラ、SUVのが時間短縮できるという悲しい現実
ナノバグ有りならビス男Huやばいけど、(´･ω･｀)バグ使っちゃね・・・
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 20:42:34.43 ID:/9ao28aO
オルガ第一ファイナルトリガーの方が早くないか
50cもあったら三発入るぞ
50cもあったら三発入るぞ
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 20:46:40.08 ID:VmeAeoWz
もう諦めましょう
片手武器＋盾沼Huに希望など無いのです・・・
片手武器＋盾沼Huに希望など無いのです・・・
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 21:55:29.00 ID:kYEUl7kt
(´･ω･｀)トツザンガさんがいるよ！レックウさんだって頑張れるはず！
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 22:03:04.09 ID:RWYY+Zo/
>>374
OF戦でFT使う"上手い"デュマRaとみたことがないからわからないけど、50cあったらSGCS2も3発入るわけでな。
OF第一はSGでも既にかなり速いから、OF第二で強いOEのが有用性はあると思う。
Hu最適にはデュマってのはどう？ PPは残念だがOEの性能は悪くないと思う。
敵防御900,打射耐性なし,70cで計算すると、デュマ子HuのOE1段目が1ヒットあたり6120,沼子Huのコンルが1ヒットあたり24169になる。
だからコンル6ヒットとOE24ヒットが同等の火力になるわけだが、相手が単ロックならともかく2~3ロックなら24ヒットは全く難しくない。
コンルやOEの出番は主にボス戦だと思うが、道中の火力も考えるとありちゃありだと思うんだが。
OF戦でFT使う"上手い"デュマRaとみたことがないからわからないけど、50cあったらSGCS2も3発入るわけでな。
OF第一はSGでも既にかなり速いから、OF第二で強いOEのが有用性はあると思う。
Hu最適にはデュマってのはどう？ PPは残念だがOEの性能は悪くないと思う。
敵防御900,打射耐性なし,70cで計算すると、デュマ子HuのOE1段目が1ヒットあたり6120,沼子Huのコンルが1ヒットあたり24169になる。
だからコンル6ヒットとOE24ヒットが同等の火力になるわけだが、相手が単ロックならともかく2~3ロックなら24ヒットは全く難しくない。
コンルやOEの出番は主にボス戦だと思うが、道中の火力も考えるとありちゃありだと思うんだが。
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 22:22:42.21 ID:IYR70WPU
最強も最適も沼で終了
必死なデュマちゃんカワイソスｗ
必死なデュマちゃんカワイソスｗ
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 22:27:48.71 ID:R/vIT60F
無印にデュマ居なかったし
実際に転生をしっかりやってるデュマを見たことない
無印で「頑張って」あげたキャラが救われない
と言ってるライト層のあつまりだし、しょうがないか
実際に転生をしっかりやってるデュマを見たことない
無印で「頑張って」あげたキャラが救われない
と言ってるライト層のあつまりだし、しょうがないか
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 22:48:47.86 ID:kYEUl7kt
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 22:55:10.02 ID:0ArH4o2J
なににんにく咥えてんだよ(´･ω･｀)
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 22:57:34.17 ID:IYR70WPU
無印カンストなんて、∞カンストの1/6の労力だろうに
ライト層は、最強スレから出て行ってくれ
ライト層は、最強スレから出て行ってくれ
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 22:59:16.93 ID:kYEUl7kt
沼子とキャス男は今作のステカンストだよ？
(´･ω･｀)私のちょっと前の書き込みすら見てないなんて・・・
(´･ω･｀)私のちょっと前の書き込みすら見てないなんて・・・
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 23:08:08.22 ID:IYR70WPU
2キャラかよ、じゃライト層だな
出て行ってくれ
出て行ってくれ
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 23:09:55.56 ID:RWYY+Zo/
ID:kYEUl7ktは本当に何と戦ってるんだよ。
こんなところで自分や自分の周りの人の近況報告してどうしたいんだ？
こんなところで自分や自分の周りの人の近況報告してどうしたいんだ？
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 23:13:52.45 ID:zwlucI32
こんなとこでアッピルしなきゃならん程切羽詰まってるんだよ言わせんな
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 23:36:10.29 ID:kYEUl7kt
友達と遊んでるだけで切羽詰る意味が解らないけど
子供なんでごめんなさい＞＜
(´･ω･｀)念願のDMSさん60出たから、ぐっすり寝れるよおやすみなさい
子供なんでごめんなさい＞＜
(´･ω･｀)念願のDMSさん60出たから、ぐっすり寝れるよおやすみなさい
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 23:37:15.31 ID:vdR28PlQ
コンルを超える術はないものか…
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 23:48:04.28 ID:IYR70WPU
やっと、顔真っ赤なID:kYEUl7ktが、逃げたか
とりあえず、MAIの間では沼話だけで終了だね
とりあえず、MAIの間では沼話だけで終了だね
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 23:58:24.28 ID:RWYY+Zo/
MAI4のボスはディオスだろうし、ディオスはコンルゲーってことはないと思う。
まあ、ザゾからのSGCS2って流れだろうから、沼Raが有力なのは確かだが。
まあ、ザゾからのSGCS2って流れだろうから、沼Raが有力なのは確かだが。
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:20:02.16 ID:Yh8CxxCg
ディオスこそコンルゲーになるかもよ？
一瞬で全ダメ叩き込むコンルは弱点移動したり消えたりするディオスには最適な気がする
一瞬で全ダメ叩き込むコンルは弱点移動したり消えたりするディオスには最適な気がする
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:23:14.97 ID:Yh8CxxCg
って思ったけど、チェイン貯められないディオスには向いてないかも知れんな
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:23:21.74 ID:CPda3YLS
ネタで言ってるのかマジで言ってるのか知らんが、ディオスにコンル使ってみるといいよ。
もしかしたら何かコツがあるのかもしれんが、弱点には絶対当たらないはず。
もしかしたら何かコツがあるのかもしれんが、弱点には絶対当たらないはず。
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:25:52.21 ID:AbW4Iv6Q
頭か腹なら当てられたかもしれんが、普通に一人のコンルがヒットした時点で
弱点移動してしまうだろ
サゾもディオスはテク不発発生しやすいボスだし、そこまで有効だとは思わない
弱点移動してしまうだろ
サゾもディオスはテク不発発生しやすいボスだし、そこまで有効だとは思わない
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:27:58.89 ID:ytyDEnV5
ピリカの効果について誰か検証してくれ
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:30:53.48 ID:zchcjr95
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:32:51.86 ID:Yh8CxxCg
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:36:20.44 ID:ytyDEnV5
ちょっと燃料を投下しておこう
頼んだぞぽまいら
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 16:50:51.93 ID:l26yHS33
でもヴォルナ直前でピリカ使っておくとコンルのダメージが1発4000くらい違う
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 17:36:08.75 ID:K3TSzLj7
>>733
まじかよ誰も使ってるのみたことなかったがすげえ重要じゃねえか
・・・てか強化されるの発動後の30秒間だけ？
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 18:37:03.56 ID:l26yHS33
>>808
PP∞は30秒だけど強化はヴォルナが始まって開幕80cの〆くらいまで持つ
頼んだぞぽまいら
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 16:50:51.93 ID:l26yHS33
でもヴォルナ直前でピリカ使っておくとコンルのダメージが1発4000くらい違う
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 17:36:08.75 ID:K3TSzLj7
>>733
まじかよ誰も使ってるのみたことなかったがすげえ重要じゃねえか
・・・てか強化されるの発動後の30秒間だけ？
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 18:37:03.56 ID:l26yHS33
>>808
PP∞は30秒だけど強化はヴォルナが始まって開幕80cの〆くらいまで持つ
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 00:47:31.40 ID:MvTLbQg3
ディオスに有効なミラブラなんてクンネくらいしか無いだろ
ナノブラの方がよっぽどマシなんじゃないの、使ったこと無いからわからんけど
ナノブラの方がよっぽどマシなんじゃないの、使ったこと無いからわからんけど
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 01:00:23.95 ID:Yh8CxxCg
みんなが突き上げで逃げ惑う中カンナで10チェイン貯めるぐらいは出来るんじゃね？
有効でもなんでもないが
有効でもなんでもないが
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 01:53:57.77 ID:A4elSeFr
MAI4のディオスでやっとHuRaが輝くか
MAI3までずっとFoゲーだったしな・・・
MAI3までずっとFoゲーだったしな・・・
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 02:03:59.15 ID:asLIOaMM
×Foゲー
○コンルゲー
○コンルゲー
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 02:10:57.97 ID:0mTBgMvu
MAI来たけどRaって結局銃使わないよな。ボスとベルラくらいでほぼ打撃。これ普通にRa最強ってデュマじゃねーの？PPだって無理して射撃使わない限り全然辛くない
ボスは例えばグラフカなんてSGしか使えないキャスじゃPP枯渇するけど、インブラ使えるデュマならPP使い放題でしかも70Cで25万以上のダメージ
ああ、沼は論外ね。打撃も射撃もカスでコンルもデュマキャスのSG以下なんで
ボスは例えばグラフカなんてSGしか使えないキャスじゃPP枯渇するけど、インブラ使えるデュマならPP使い放題でしかも70Cで25万以上のダメージ
ああ、沼は論外ね。打撃も射撃もカスでコンルもデュマキャスのSG以下なんで
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 02:33:59.51 ID:zchcjr95
沼Foを装ったアンチの次は報復でデュマキャスを装ったアンチか…
なんというかすごい合戦だ
なんというかすごい合戦だ
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 03:52:41.66 ID:+Nt7a5V5
まぁいつもの奴だな
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 05:08:18.46 ID:XthHX8db
ちょっと沼のＲａレベル上げてくる
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 11:29:30.82 ID:asLIOaMM
MAIが糞ゲーすぎて他種族を煽るだけの糞スレになってるな
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 13:06:22.28 ID:tDSZ6xaL
沼子のステが完成したのでデュマ子育ててるけど(今200転生×4)
MAIのボスは弱いからインブラ中にやられる要素ないな
沼子のコンルには及ばないけど、ダメージ的には結構いいんだぜ
それでもﾃﾞｭﾏHu以外はPPの関係でｵﾜｺﾝ、MAIでのHuも価値低いのでｵﾜｺﾝ
だが好きなだけインブラ出来るブラスト部屋は大好きだ！ネガる要素が無い！
MAIのボスは弱いからインブラ中にやられる要素ないな
沼子のコンルには及ばないけど、ダメージ的には結構いいんだぜ
それでもﾃﾞｭﾏHu以外はPPの関係でｵﾜｺﾝ、MAIでのHuも価値低いのでｵﾜｺﾝ
だが好きなだけインブラ出来るブラスト部屋は大好きだ！ネガる要素が無い！
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 13:47:07.43 ID:Dx+KZj+0
デュマって、使ってる本人は楽しいんだけど、
周りとしては来ないで欲しいキャラだよね
周りとしては来ないで欲しいキャラだよね
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 14:15:37.53 ID:7r65Fcys
>>409
なんだ、現実の自分と変わらないじゃん
なんだ、現実の自分と変わらないじゃん
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 15:56:15.14 ID:c6QlAlBC
デュマには悪いがインブラはメモリ食うんだよな
ブラスト部屋でRaインブラ混じったときあったけどカンナコンルがよく消えてた
他職インブラは知らん
ブラスト部屋でRaインブラ混じったときあったけどカンナコンルがよく消えてた
他職インブラは知らん
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 16:01:39.38 ID:tDSZ6xaL
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 16:05:33.36 ID:CPda3YLS
インブラが強いって言っても、一部のボスに対してのOE以外はあんまり強くないんだよな。
Brのとか完全に自己満足でしかないし、Raのもロックが密集してなきゃ使い物にならない。
自分がインブラやってるときはすごく強く感じるんだが、他キャラで武器持ってた方が早いことも多いのも事実だし。
Brのとか完全に自己満足でしかないし、Raのもロックが密集してなきゃ使い物にならない。
自分がインブラやってるときはすごく強く感じるんだが、他キャラで武器持ってた方が早いことも多いのも事実だし。
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 16:13:08.57 ID:tDSZ6xaL
>>413
だからデュマ子はHuのMAI2限定で自分が部屋主やってる
フロウ以外じゃ沼子FoでもHuでもRaでもサゾSGCS2グルッダコンルが最適解
沼子完成させた後じゃどの種族も限界を感じる、それがMAIというｋｓ味噌
だからデュマ子はHuのMAI2限定で自分が部屋主やってる
フロウ以外じゃ沼子FoでもHuでもRaでもサゾSGCS2グルッダコンルが最適解
沼子完成させた後じゃどの種族も限界を感じる、それがMAIというｋｓ味噌
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 17:03:11.54 ID:2V/YddIi
デュマ子のフロウ1分切りって何の自慢になるんだ？
沼３いりゃ余裕だろ、別に4枠目はC増やす道具だし
沼３いりゃ余裕だろ、別に4枠目はC増やす道具だし
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 17:08:18.84 ID:DcCQtovk
皮肉とか全く無しにここで議論してるようなデュマさんに会いたいな…。
このスレや議論自体が悪いわけではないのはわかってるんだけど
結構PSがいる内容を一般的な技量の人から実戦してる感じなのが気になる。
OEの話題が出始めた頃からボス中にインブラ発動→死亡の人が明らかに増えてるし…。
隔離スレと思ってたけど意外に見てる人いる？
とりあえず、自信がないなら発動しないのも勇気ですよとだけ。
このスレや議論自体が悪いわけではないのはわかってるんだけど
結構PSがいる内容を一般的な技量の人から実戦してる感じなのが気になる。
OEの話題が出始めた頃からボス中にインブラ発動→死亡の人が明らかに増えてるし…。
隔離スレと思ってたけど意外に見てる人いる？
とりあえず、自信がないなら発動しないのも勇気ですよとだけ。
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 17:31:36.67 ID:zchcjr95
隔離スレって言うけど他のスレ見るとなぁ
廃前提のゲームなのに気持ち悪いくらいライトが幅利かせてて甘えた愚痴こぼしてるだけ
少しでも効率化や最適化を求めて攻略面の話すると「効率厨しね」だの「廃人乙」だの
そっから大抵萌豚登場か開発叩きへシフト。
そんな糞だらけの中、このスレだけは行きすぎなところはあるとはいえ比較的まともな流れ
完全な最適以外認めないって流れはさすがに受け入れ難いが
ある場面でそれぞれの種族、タイプの最適解はどれか、みたいな議論や検証は凄く好きで見てるし
そういう最適解は求めないが探究心から見てるって人は多いと思うよ
廃前提のゲームなのに気持ち悪いくらいライトが幅利かせてて甘えた愚痴こぼしてるだけ
少しでも効率化や最適化を求めて攻略面の話すると「効率厨しね」だの「廃人乙」だの
そっから大抵萌豚登場か開発叩きへシフト。
そんな糞だらけの中、このスレだけは行きすぎなところはあるとはいえ比較的まともな流れ
完全な最適以外認めないって流れはさすがに受け入れ難いが
ある場面でそれぞれの種族、タイプの最適解はどれか、みたいな議論や検証は凄く好きで見てるし
そういう最適解は求めないが探究心から見てるって人は多いと思うよ
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 17:38:33.47 ID:T6SBQ/P4
いや他のスレの方がむしろ地雷が地雷が言ってね
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 17:46:06.95 ID:zchcjr95
他のスレで言う所の地雷とここで言う所の地雷は別だろｗ
他のスレの地雷＝属性不一致だのブッパだの基本的な仕様しらんレベル
このスレの地雷＝セオリー無視の情弱
他のスレの地雷＝属性不一致だのブッパだの基本的な仕様しらんレベル
このスレの地雷＝セオリー無視の情弱
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 17:53:36.31 ID:Uv817F7G
本スレが一番地雷のハードル高いっていうかなんか変なとこだけ基準高い
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 18:05:09.87 ID:0R+HWJLz
このスレの地雷＝俺の考えと違うやつ
ってやつは結構いると思う
しかし2週間ぶりにこのスレを覗いたけど、ブラスト連射装置に毒されてるなーと思った
まあMAIでの最高効率を考える上では避けては通れないけど
ついでに俺も毒されると、ブラスト連射前提だと200転生1回未満で最大火力が出せる沼Foミラブラは
理論火力だけでなく、安定性とか実現可能性の点でも頭抜けてると思う
ってやつは結構いると思う
しかし2週間ぶりにこのスレを覗いたけど、ブラスト連射装置に毒されてるなーと思った
まあMAIでの最高効率を考える上では避けては通れないけど
ついでに俺も毒されると、ブラスト連射前提だと200転生1回未満で最大火力が出せる沼Foミラブラは
理論火力だけでなく、安定性とか実現可能性の点でも頭抜けてると思う
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 19:04:07.55 ID:MvTLbQg3
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 19:17:00.64 ID:CPda3YLS
他スレでいう地雷ってのは半ば感情込だしな。
よくも悪しくもここで言う地雷は、理屈(屁理屈)によって判断されてる気がする。
例えばこのスレでは単ロックにグラクラやグルッダはあり得ないし、多少脆くてもブッティやサンヤにセットなしもあり得ない。
だけどマナ悪()とか先行厨効率厨は地雷扱いされない。
それに比べて他スレで言う地雷は、道中チッキオンリーとか属性不一致レベルから始まり、しまいにはお辞儀なしとかが地雷扱いされてる。
まあ、50歩100歩というかなんというか、所詮は愚痴だしな。
>>422
みただけじゃ分からないと思うんだが、転生の進行状況を聞いたのか？
まあ、耐久面ど攻撃カンストくらいはみてれば分かる気もするがな。
よくも悪しくもここで言う地雷は、理屈(屁理屈)によって判断されてる気がする。
例えばこのスレでは単ロックにグラクラやグルッダはあり得ないし、多少脆くてもブッティやサンヤにセットなしもあり得ない。
だけどマナ悪()とか先行厨効率厨は地雷扱いされない。
それに比べて他スレで言う地雷は、道中チッキオンリーとか属性不一致レベルから始まり、しまいにはお辞儀なしとかが地雷扱いされてる。
まあ、50歩100歩というかなんというか、所詮は愚痴だしな。
>>422
みただけじゃ分からないと思うんだが、転生の進行状況を聞いたのか？
まあ、耐久面ど攻撃カンストくらいはみてれば分かる気もするがな。
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 19:31:02.53 ID:m3qfrsbi
このスレ的にブッティ、サンゲヤシャ自体あり得ないけどなw
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 21:15:46.96 ID:BxpHVYyr
このスレで最適解以外が地雷というのは勝手だからな
それがインフラでも普通と思うのが問題なわけで
そもそも全プレイヤーがここや他の2chスレを見てるわけじゃないから地雷の定義もまちまちだろうし
それがインフラでも普通と思うのが問題なわけで
そもそも全プレイヤーがここや他の2chスレを見てるわけじゃないから地雷の定義もまちまちだろうし
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 22:38:54.37 ID:cBMu/L8l
やっぱり最強だったニュマFo
最強でなくても安定した周回ができて得した気分のヒュマ
最強でなくても活躍できる場面があるのでなんとかやっていけるキャス
すっかりおとなしくなったビス
他人の迷惑を考えず、道中のロスタイムと死亡による評価ダウンを気にせずにインブラ最強と思い込むデュマ
最強でなくても安定した周回ができて得した気分のヒュマ
最強でなくても活躍できる場面があるのでなんとかやっていけるキャス
すっかりおとなしくなったビス
他人の迷惑を考えず、道中のロスタイムと死亡による評価ダウンを気にせずにインブラ最強と思い込むデュマ
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 22:49:00.61 ID:MvTLbQg3
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 23:06:09.23 ID:zchcjr95
そろそろ一年弱インフラやってるが未だに雑談タイムとか経験したことねぇな
部屋立てて1分くらいで埋まって挨拶だけして祈祷して即出発
帰ってきて挨拶。
抜ける時に一応の挨拶とロビアクして、抜けたら3，40秒で別の人きてまた同じことの繰り返し
今まで一番話したのが新チャレ２でクオリア掘ってた時の属性談義って…
部屋立てて1分くらいで埋まって挨拶だけして祈祷して即出発
帰ってきて挨拶。
抜ける時に一応の挨拶とロビアクして、抜けたら3，40秒で別の人きてまた同じことの繰り返し
今まで一番話したのが新チャレ２でクオリア掘ってた時の属性談義って…
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 23:10:21.41 ID:CPda3YLS
>>428
雑談したいなら∞GP部屋おすすめ。1対1だから話しかければ必然的に会話が続く。
まあ、最初は「今のタイムよかったですね〜」みたいな感じではじめて、「普段はどんな感じなんですか〜」とか言えばおｋ
雑談したいなら∞GP部屋おすすめ。1対1だから話しかければ必然的に会話が続く。
まあ、最初は「今のタイムよかったですね〜」みたいな感じではじめて、「普段はどんな感じなんですか〜」とか言えばおｋ
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 04:08:36.98 ID:uGYTE+tH
雑談のきっかけはAWであることが多い
しかし最強スレとは思えない流れｗｗｗｗ
しかし最強スレとは思えない流れｗｗｗｗ
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 04:39:36.79 ID:pXDxn3n6
殿堂とダークフロウってどっちが強いの？
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 04:51:12.92 ID:cp8lS05a
>>428
コメの書き方が上手そうで羨ましい
コメの書き方が上手そうで羨ましい
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 10:26:57.41 ID:LRInecX+
なんか最近このスレの沼ってデュマにビビってね？やっと自慢のコンルの火力がインブラに比べたらカスみたいなもんだって気付いちゃったのかなw
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 10:54:30.33 ID:efE05/s3
コンル×４ならインブラより安定するが、実際はそう都合良く集まるものでもないからね。
ただデュマ×４のインブラ祭りも割と安定するんじゃないかって気はする。
デュマが絶滅危惧種すぎて集まることはまずないだろうが。
でもＭＡＩなら２人インブラ使いがいれば最初のチェイン切りで即殺いける気がするよ。
そんな俺デュマ子使い。
ただデュマ×４のインブラ祭りも割と安定するんじゃないかって気はする。
デュマが絶滅危惧種すぎて集まることはまずないだろうが。
でもＭＡＩなら２人インブラ使いがいれば最初のチェイン切りで即殺いける気がするよ。
そんな俺デュマ子使い。
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 11:01:50.03 ID:QIs75hSR
最初のチェイン切りでやるのは無理じゃね
カンストデュマRa、200、50デュマRa、200、50沼Fo、192、46ヒュマHu
ホストの俺の画面で73cからフィニッシュ始動
コンルとインブラ乱射したが沈まず
その後50cからショットCS2一発打ち込んでもまだ沈まなかったから
ヒュマHuがカンスト沼Foだったとしてもダメだろう
カンストデュマRa、200、50デュマRa、200、50沼Fo、192、46ヒュマHu
ホストの俺の画面で73cからフィニッシュ始動
コンルとインブラ乱射したが沈まず
その後50cからショットCS2一発打ち込んでもまだ沈まなかったから
ヒュマHuがカンスト沼Foだったとしてもダメだろう
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 11:19:12.17 ID:LRInecX+
グラフカ相手だとしたらそれラグでチェイン切れてたんじゃね？カンデュマRaカン沼Fo未転生沼Foの三人でも一回目70でチェイン切れば次40Cで沈むぞ
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 13:08:43.48 ID:ARa/pnkI
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 13:20:47.56 ID:NwZ9FyGj
文字打ち難いんで、結果的に雑談少な目になるんじゃ？
今はスカイプとか、ボイスチャットが主流なんかね。やったことないが。
自分、ヒュマ子HUは特別強くもないが、空気ってほどでもないMAi状況。
今はスカイプとか、ボイスチャットが主流なんかね。やったことないが。
自分、ヒュマ子HUは特別強くもないが、空気ってほどでもないMAi状況。
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 13:34:59.00 ID:cKvVWYZD
そういう報告は要らないです＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
440 ：sage：2011/06/20(月) 13:47:27.38 ID:SYfInMlC
ビスはもうMAI以外でも完全オワコンだな。唯一売りの火力も
インブラ＞武器攻撃ってのが証明された以上、Huはデュマ一択でいいし
種族に関してはキャス沼デュマの三種族だけで話を進めてもいい気がするわ
インブラ＞武器攻撃ってのが証明された以上、Huはデュマ一択でいいし
種族に関してはキャス沼デュマの三種族だけで話を進めてもいい気がするわ
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 13:51:49.42 ID:SYfInMlC
間違えました ごめんなさい
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 14:46:31.15 ID:rOR2seOP
ニュマFo４人で十分安全で上手い周回できるからこれを上回る要素が出てこないとどうしようもない
撃破最終目標でインブラ無敵になる可能性にかけるしかない！！
撃破最終目標でインブラ無敵になる可能性にかけるしかない！！
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 15:04:11.41 ID:LRInecX+
>>442
ここ最強スレだよ
ここ最強スレだよ
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 15:29:20.31 ID:efE05/s3
>>435
んー、試してみたいんだが、ボスでインブラ使ってくれるデューマンがいないというか、そもそもデューマンがいないというかｗ
ちなみにインブラはボスの弱点に掠めるように当てないと大ダメージが出ない。
他の箇所にダメージ吸収されちゃうと微妙になる。
例えばディラ・ブレイヴァスにＯＥ当てるなら羽と尻尾両方に当たる位置から撃つと割と瞬殺する事が出来る。
真っ正面から真っ直ぐ当てるとダメージうんこなんで、>>435のケースはもしかするとそれかもしれない。
んー、試してみたいんだが、ボスでインブラ使ってくれるデューマンがいないというか、そもそもデューマンがいないというかｗ
ちなみにインブラはボスの弱点に掠めるように当てないと大ダメージが出ない。
他の箇所にダメージ吸収されちゃうと微妙になる。
例えばディラ・ブレイヴァスにＯＥ当てるなら羽と尻尾両方に当たる位置から撃つと割と瞬殺する事が出来る。
真っ正面から真っ直ぐ当てるとダメージうんこなんで、>>435のケースはもしかするとそれかもしれない。
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 15:44:01.01 ID:uGYTE+tH
グラフカにインブラはリスクとリターン釣り合ってないように感じる
頑張って当ててもディーガ3連に毛が生えた程度のダメージだし、使う気が起きない
頑張って当ててもディーガ3連に毛が生えた程度のダメージだし、使う気が起きない
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 15:45:38.01 ID:efE05/s3
ってよくみたらデュマ２構成だったんだな。
あんまよく読んでなかったｗｗ
あんまよく読んでなかったｗｗ
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 15:50:45.77 ID:DM+Edebl
>>443
たまたま一回上手くいくってのを追い求めるスレでもないよ
１００回以上やるのだからボスだけ早く溶かせばいいってものでもないし
ボスも道中もずっと俺のターンができる種族が上をいくのはどうしようもない
インフラでデュマいらないといわれるのはそういうところ
カンストしてても死ぬときは死ぬしたまたま数回上手くいくことより、こうすれば安定するというのが欲しいのよ
インブラの今の攻撃力では無敵にならないと話にならない
どうしても採用して欲しいなら、こうすれば安定するという動画を出しましょう
たまたま一回上手くいくってのを追い求めるスレでもないよ
１００回以上やるのだからボスだけ早く溶かせばいいってものでもないし
ボスも道中もずっと俺のターンができる種族が上をいくのはどうしようもない
インフラでデュマいらないといわれるのはそういうところ
カンストしてても死ぬときは死ぬしたまたま数回上手くいくことより、こうすれば安定するというのが欲しいのよ
インブラの今の攻撃力では無敵にならないと話にならない
どうしても採用して欲しいなら、こうすれば安定するという動画を出しましょう
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 15:53:19.30 ID:efE05/s3
>>445
インブラでＣ切りするとグラフカさん100％回転攻撃してくるからそこでＪＧ→インブラ（2発目）。
その後グラフカさんバックダッシュするんで（ＦｏかＢｒならインブラ撃ったら即ダッシュで懐に潜り込んで）更に追加で2発ぶち込む。
ここでＣが切れる＆磁場発生で流されるんで、□攻撃などでＣを稼いで60くらいになったらまた△ぶち込めばＯＫ。
危険な攻撃は初撃の後の回転だけだから、慣れれば意外と死なないよ。
ビット飛んでくると死亡フラグ立つけど。
インブラでＣ切りするとグラフカさん100％回転攻撃してくるからそこでＪＧ→インブラ（2発目）。
その後グラフカさんバックダッシュするんで（ＦｏかＢｒならインブラ撃ったら即ダッシュで懐に潜り込んで）更に追加で2発ぶち込む。
ここでＣが切れる＆磁場発生で流されるんで、□攻撃などでＣを稼いで60くらいになったらまた△ぶち込めばＯＫ。
危険な攻撃は初撃の後の回転だけだから、慣れれば意外と死なないよ。
ビット飛んでくると死亡フラグ立つけど。
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 16:00:14.59 ID:efE05/s3
固定メンツで回るならともかく、野良ＰＴで回るならニュマヒュマＦｏ４編成が一番安定してるだろうなあ。
中の人のレベルがどの程度かによって効率も変わってくるから、そういう意味ではその編成が最強だと思う。
野良デュマ４編成やりたいけど、きっと目も当てられない惨状が待っているに違いないし＼(＾o＾)／
かく言う俺もよく死ぬしｗ
中の人のレベルがどの程度かによって効率も変わってくるから、そういう意味ではその編成が最強だと思う。
野良デュマ４編成やりたいけど、きっと目も当てられない惨状が待っているに違いないし＼(＾o＾)／
かく言う俺もよく死ぬしｗ
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 16:21:03.94 ID:LRInecX+
グラフカにインブラとか安定しすぎなんですが
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 16:26:09.47 ID:jk3XgTyo
だな、ほぼ>>448のパターンになる
チェイン切れる前にインブラ発動→□攻撃でインブラ継続時間延ばしておくのを忘れずに
チェイン切れる前にインブラ発動→□攻撃でインブラ継続時間延ばしておくのを忘れずに
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 16:37:55.57 ID:/p9fE1Ua
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 17:50:52.17 ID:Fdo08xBm
沼Foで70チェインでギディ12000＋4000＋4000三連からのコンル22000×6が当たる(コンル発動と同時くらいに回転）けどインブラってどれくらいあたるん？
ちなみにワイルドブラスト有りなら真ん中の電気床でダメージ受けてれば60チェイン溜まるくらいでまたコンル打てるからな
ちなみにワイルドブラスト有りなら真ん中の電気床でダメージ受けてれば60チェイン溜まるくらいでまたコンル打てるからな
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 17:57:38.03 ID:jk3XgTyo
Raインブラで頭狙撃で70チェインからフルチャージ3回、チャージ1回で
（7000＋2000+2000）*3*3＋（5000+1500+1500）*1
そっから□チェインためて70でフルチャ１〜２回くらい
（7000＋2000+2000）*3*3＋（5000+1500+1500）*1
そっから□チェインためて70でフルチャ１〜２回くらい
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:00:34.91 ID:jk3XgTyo
通常性能もブラスト性能も低いんで
デュマの中での最適解はインブラになるが他種族との比較はお勧めできんぞ
デュマの中での最適解はインブラになるが他種族との比較はお勧めできんぞ
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:10:52.22 ID:Fdo08xBm
>>454
その程度なら高速チェイン溜めに参加できないデュマじゃいらんなぁ
だいたいデュマ土ゲイザーならコンセント破壊後CS2で単発10000くらいでそうなもんだし顔でも6000くらい当たるだろ？わざわざチェイン性能下げて時間延長する必要あんのかそれ
後ここ最強スレだからな
その程度なら高速チェイン溜めに参加できないデュマじゃいらんなぁ
だいたいデュマ土ゲイザーならコンセント破壊後CS2で単発10000くらいでそうなもんだし顔でも6000くらい当たるだろ？わざわざチェイン性能下げて時間延長する必要あんのかそれ
後ここ最強スレだからな
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:17:47.64 ID:jk3XgTyo
最適解だけ求めるなら沼Fo*4でコンル祭りでFAで議論の余地もないかと
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:22:24.70 ID:efE05/s3
性能議論スレでもあるのでそこ忘れないように。
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:24:48.53 ID:Fdo08xBm
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:27:49.67 ID:YLvPLOw2
デュマスレちょっと見たけどあれまともな議論なんか出来る感じじゃないだろ
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:29:31.05 ID:e2GTIrgc
グラフカのインブラってRa前提だよな
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:32:18.60 ID:jk3XgTyo
有意義も何もここは
最強・性能議論スレだろ
性能議論するのに沼もデュマも関係ない気がするんだが
別に「MAI3におけるデュマの立ち回りの最適化」を議題に掲げても良かろう
最強・性能議論スレだろ
性能議論するのに沼もデュマも関係ない気がするんだが
別に「MAI3におけるデュマの立ち回りの最適化」を議題に掲げても良かろう
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:40:00.50 ID:Fdo08xBm
>>462
そう言う割にはSGの話はスルーしたりデュマの最適解はインブラとか言い切っちゃう辺り矛盾してんじゃねーかｗ
そう言う割にはSGの話はスルーしたりデュマの最適解はインブラとか言い切っちゃう辺り矛盾してんじゃねーかｗ
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:40:08.37 ID:ncg4zL5T
光土ゲイザ、DMS、光闇雷ドイフ、土テイカ、雷土サイコ
上記の武器50↑揃ってる、うちのカンスト沼子ちゃんより強いの野良じゃそんなにいないから
自分の気に入らない奴は蹴りまくる、うちの沼子ちゃん最凶☆
PT全員サゾサゾコンルとか秋田から沼男が来たら蹴ってるわ
デュマビスキャスは歓迎するけど沼男はいらない、ヒュマ男もいらない
他人のこといらんいらん言う人って実際蹴ってるの？
うちは自分がどう思われようが蹴りまくってる、キック楽しいです
上記の武器50↑揃ってる、うちのカンスト沼子ちゃんより強いの野良じゃそんなにいないから
自分の気に入らない奴は蹴りまくる、うちの沼子ちゃん最凶☆
PT全員サゾサゾコンルとか秋田から沼男が来たら蹴ってるわ
デュマビスキャスは歓迎するけど沼男はいらない、ヒュマ男もいらない
他人のこといらんいらん言う人って実際蹴ってるの？
うちは自分がどう思われようが蹴りまくってる、キック楽しいです
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:53:44.46 ID:od+73YO1
ここはそういうスレじゃないのでお帰りください
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 18:54:14.64 ID:YLvPLOw2
MAI3ならデュマでもFo安定だと思う
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 19:01:57.50 ID:jk3XgTyo
問題はTハンでチェイン稼ぎしてチェイン切り確認後ショットCS2を2回打つとPPが空になることだな
デュマ
デュマ
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 19:13:22.73 ID:Fdo08xBm
フォバしてメセタフィーバー使うなりダメコン付けて電気床陣取るなり工夫できる所は色々あるだろ
デュマの最適解議論したいならRaインブラ限定しないで色々やってみればいいじゃん
デュマの最適解議論したいならRaインブラ限定しないで色々やってみればいいじゃん
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 19:16:58.74 ID:ncg4zL5T
あれ、ここって自分のキャラが最強だって語っちゃう隔離スレでしょ
うちの沼子ちゃんマジ最凶☆
どうせココにいる沼は皆雑魚だょ☆ 沼男とヒュマ男はオフっててね☆
インブラで頑張るデュマ子ちゃんとデュマ男()はガンバ＾−＾
うちの沼子ちゃんマジ最凶☆
どうせココにいる沼は皆雑魚だょ☆ 沼男とヒュマ男はオフっててね☆
インブラで頑張るデュマ子ちゃんとデュマ男()はガンバ＾−＾
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 19:38:52.77 ID:zAGHuVU6
お前の沼子をバックで犯したい
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 19:41:55.25 ID:Q+rC7tuR
池沼子すなぁ
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 20:05:51.55 ID:NeF4CwA7
>>454
その式を信じるとして、>>453の沼子のと比べてみるとだな、
沼子Fo、ギディ3連→コンル
(12000+4000+4000)*3+22000*6=192000
デュマ子Ra、FTフル*3+通常1
(7000＋2000+2000)*3*3+(5000+1500+1500)*1=107000
ってなるんだが、これじゃあ半分強しかダメージ出てないぞ？
ちなみに70cあるとノスディがたぶん5発入るから、10000dam/1hitが3*5=15ヒットするから合計150000ダメージが出る。
ノスディは上手く当てるのが大変だから実際には4回くらいしか撃てないけど、それでも120000でるからインブラより上になるんだが。
その式を信じるとして、>>453の沼子のと比べてみるとだな、
沼子Fo、ギディ3連→コンル
(12000+4000+4000)*3+22000*6=192000
デュマ子Ra、FTフル*3+通常1
(7000＋2000+2000)*3*3+(5000+1500+1500)*1=107000
ってなるんだが、これじゃあ半分強しかダメージ出てないぞ？
ちなみに70cあるとノスディがたぶん5発入るから、10000dam/1hitが3*5=15ヒットするから合計150000ダメージが出る。
ノスディは上手く当てるのが大変だから実際には4回くらいしか撃てないけど、それでも120000でるからインブラより上になるんだが。
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 20:08:34.74 ID:gsVvQK8a
沼アンチ必死すぎるだろ
キャスはこうでもしないと自我を保てないのか？
キャスはこうでもしないと自我を保てないのか？
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 20:26:03.49 ID:yBIQXiB4
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 20:33:38.92 ID:nFjUvWnD
動画上げればいいじゃない
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 21:11:29.38 ID:nlXPIrxW
ID:ncg4zL5Tのレスはよく読むとヒュマ子についてだけは言及していない
つまりID:ncg4zL5Tの使用キャラは沼子と見せかけてヒュマ子
ヒュマ子きたねえ
つまりID:ncg4zL5Tの使用キャラは沼子と見せかけてヒュマ子
ヒュマ子きたねえ
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 21:32:35.87 ID:hRmAS0xq
素で忘れられるのが云々
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 23:09:55.16 ID:DJ9AkCU0
ID女子高生は昨日だかも本スレで同じ事言って同じような事言われてたな
デュマの最適解とかまぁ別にどうでもいいとまでは言わんが、デュマなんかそもそもいないしな
デュマの最適解とかまぁ別にどうでもいいとまでは言わんが、デュマなんかそもそもいないしな
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 02:49:36.13 ID:tZRnCptF
デュマ70インブラ
(10000＋3000＋3000)×4 (6000＋2000＋2000)×20
合計264000これは安定する。なぜならグラフカの攻撃届かないから
沼でギ三連コンルとか言ってる奴はやってすらいない。まず回転くらうし安定しない。安定第一でコンル押してたんじゃなかったんですか？ギ三連して吹っ飛ばされたら間に合いませんよ？
(10000＋3000＋3000)×4 (6000＋2000＋2000)×20
合計264000これは安定する。なぜならグラフカの攻撃届かないから
沼でギ三連コンルとか言ってる奴はやってすらいない。まず回転くらうし安定しない。安定第一でコンル押してたんじゃなかったんですか？ギ三連して吹っ飛ばされたら間に合いませんよ？
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 03:02:50.11 ID:gnPsECsY
ここまで差があれば沼もオワコン確定だなデュマ最強 もうこれでいいよ
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 03:45:26.88 ID:FZh1t22i
>>479
そのダメージってどこに当たると出るの？胴体？
そのダメージってどこに当たると出るの？胴体？
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 03:58:40.11 ID:7GxOn5Bv
Raインブラだろうから頭＋両腕じゃね？
たいていそこにダメ吸い込まれるし
たいていそこにダメ吸い込まれるし
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 04:03:09.31 ID:CJTYz2G4
FTならフルチャ連発の方がいいんじゃなかったっけ？
フルチャ始動チャージ連発ってOEじゃないの？
フルチャ始動チャージ連発ってOEじゃないの？
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 04:12:22.94 ID:CJTYz2G4
ああこれ始動だけJAか
失礼
失礼
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 04:45:06.93 ID:sQ0pdH5j
>>479
ハイスピ二種つければギ三とコンルきっちり入るぞ
安全重視ってインブラと違って回復できるんだが
カンストしてたら回転食らった程度じゃ死なんし
後弱点に当たるように打ったらインブラ三カ所にしか当たらないと思うんだが
ハイスピ二種つければギ三とコンルきっちり入るぞ
安全重視ってインブラと違って回復できるんだが
カンストしてたら回転食らった程度じゃ死なんし
後弱点に当たるように打ったらインブラ三カ所にしか当たらないと思うんだが
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 05:14:40.73 ID:sQ0pdH5j
今試して来たが4HITはごく稀にしかしない上にちょっとでも動いたら当たらい
グラフカが棒立ちかつ最高の位置取りしないと無理だろコレ
確実にフルHITさせる位置取りあるなら書いてくれよ
グラフカが棒立ちかつ最高の位置取りしないと無理だろコレ
確実にフルHITさせる位置取りあるなら書いてくれよ
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 05:37:45.15 ID:KSZGiATp
回転食らったらカンストしててもふっとばね
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 07:59:14.68 ID:s5tTIpOG
FoがJGや回避出来ないと思ってる奴は一体なんなん？
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 08:05:01.35 ID:du+9jWU0
もうMAI3とかコンルおつだし
MAI4のディオスの話しようぜ！
足のコアはSGCS2で上にいったらグルッダのがいいの？
てかディオスとかHuでもRaでも倒す時間は大差ないかｗ
やっと沼Foコンルを引きずりおろせそうだなｗ
MAI4のディオスの話しようぜ！
足のコアはSGCS2で上にいったらグルッダのがいいの？
てかディオスとかHuでもRaでも倒す時間は大差ないかｗ
やっと沼Foコンルを引きずりおろせそうだなｗ
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 08:06:55.57 ID:+d79tppp
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 08:12:33.79 ID:CJTYz2G4
ディオスでクンネヒュマの時代来るー？
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 08:24:10.86 ID:GdWYFQv7
発動する暇あったら殴れと思うが悪くはない
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 08:56:47.34 ID:hRRVd5VM
ちょっと気になったんで、対グラフカさんを自分でも調べてみた。
回避と持久以外振り終わったデュマ子Ra50でセルフシフタ。67チェイン。
結構アバウトだけど、頭？約7000(5600)、体？約2100(1800)、腕約1500(1200)くらいに。
ちょこまか動くのが何気に厄介で
位置が悪いとヒットが２ロック分だったり、頭？が吸ってくれなかったり…。
ビットがくると中断も考慮すると、最効率を出すのはほぼ不可能に思えた。
>>491
一定ダメージでの覚醒するタイミングで発動すれば
ロスタイム緩和＋近づく時間分稼げるかもね。
回避と持久以外振り終わったデュマ子Ra50でセルフシフタ。67チェイン。
結構アバウトだけど、頭？約7000(5600)、体？約2100(1800)、腕約1500(1200)くらいに。
ちょこまか動くのが何気に厄介で
位置が悪いとヒットが２ロック分だったり、頭？が吸ってくれなかったり…。
ビットがくると中断も考慮すると、最効率を出すのはほぼ不可能に思えた。
>>491
一定ダメージでの覚醒するタイミングで発動すれば
ロスタイム緩和＋近づく時間分稼げるかもね。
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 10:16:45.60 ID:Q5HZoNHd
位置どり悪いんじゃね？どうやったら上手く当てれないのかわからないくらい安定するんだけど。
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 10:22:53.60 ID:s5tTIpOG
で、動画は？
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 10:33:35.04 ID:+d79tppp
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 10:42:57.92 ID:xV1k32wt
グラフカの手が普段の位置の場合正面からじゃ手に吸われて頭に当たらない
手が開いてればフルヒット
ただし回転後は手が必ず基本位置＝閉じてる
横から腋の下すりぬける感じでうつと綺麗に当たるが
グラフカはこまめに旋回、回転するんで当たりにくい
結論として高チェインから四回も理想的な位置に当てるのはほぼ無理じゃね
手が開いてればフルヒット
ただし回転後は手が必ず基本位置＝閉じてる
横から腋の下すりぬける感じでうつと綺麗に当たるが
グラフカはこまめに旋回、回転するんで当たりにくい
結論として高チェインから四回も理想的な位置に当てるのはほぼ無理じゃね
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 10:49:29.87 ID:Q5HZoNHd
このスレ動画だした奴いたっけ？自分出来ないからっておこんなよ。そもそも馬鹿がソロで試してるおかしくなってるんだろ。マルチでデュマ居ればすぐ画面引くからグラフカうごけねえんだよカス
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 10:50:31.56 ID:nabvEfWH
動画要求厨は動画を提供する環境が揃って容易に動画を出せるのかな？
他人に動画を要求するだけじゃなくて、自分がうまくいかないやり方を
撮影した動画を出してアドバイスを求めてもいいんじゃよ？
ただ動画出せって言ってもなんも解決しないし
達人側も文章でもいいから説明する努力を
立ち回りが悪いとこきおろすだけなら誰でもできるし
それじゃ議論になんら寄与しないからね
その努力ができないなら無駄に荒れるだけだからROMってろ
他人に動画を要求するだけじゃなくて、自分がうまくいかないやり方を
撮影した動画を出してアドバイスを求めてもいいんじゃよ？
ただ動画出せって言ってもなんも解決しないし
達人側も文章でもいいから説明する努力を
立ち回りが悪いとこきおろすだけなら誰でもできるし
それじゃ議論になんら寄与しないからね
その努力ができないなら無駄に荒れるだけだからROMってろ
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 11:00:53.54 ID:+d79tppp
>>498
あらら、逃げちゃうの？？
じゃあ集会所たてて住人に証明すればいいんじゃないかな？
どうせ妄想だらら自分じゃ証明できませんか？
それか配信してくださいよ〜一躍人気者ですよ？達人さんｗ
できねーならだまってろよｗ
あらら、逃げちゃうの？？
じゃあ集会所たてて住人に証明すればいいんじゃないかな？
どうせ妄想だらら自分じゃ証明できませんか？
それか配信してくださいよ〜一躍人気者ですよ？達人さんｗ
できねーならだまってろよｗ
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 11:03:33.08 ID:nGyev5pI
実際の話をするなら、どうせ70チェイン*2で戦闘終わるから誤差な気もする
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 11:06:06.79 ID:buqTet0w
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 11:12:11.89 ID:nGyev5pI
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 11:18:25.52 ID:GVaWqlKg
>>501
それいったら最初からデュマの出番はどこにもないですよ・・
インブラ最高火力の話しだけで道中の話し全然しないもの
チェーン稼ぎ能力とミラブラには絶対にどうあがいてもデュマ勝ち目は無い
もちろんインブラ事故死のロスタイムもからんでくるし
「カンスト前提」という言葉に甘えて逃げてるじゃん
それいったら最初からデュマの出番はどこにもないですよ・・
インブラ最高火力の話しだけで道中の話し全然しないもの
チェーン稼ぎ能力とミラブラには絶対にどうあがいてもデュマ勝ち目は無い
もちろんインブラ事故死のロスタイムもからんでくるし
「カンスト前提」という言葉に甘えて逃げてるじゃん
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 11:39:38.93 ID:s5tTIpOG
今気付いたけど>>479は数字盛りすぎだろｗ
昨日書いたデュマ子使いの者だけど、俺がメインのFoインブラは大体4発安定して入れられるよ。
要になるのは最初の一定ダメージ与えたときの回転をJG出来るかどうかで、
これを上手く凌げば4発普通に入れられる。
うまくいかないなら、インブラをぶち込んだらガード押しっぱなしにして回転終わるまで絶対離すな。
JGに拘る必要はないんで、回転で吹っ飛ばされなければおｋ。
それだけで4発安定して入れられるようになるから騙されたと思ってやってみ。
要になるのは最初の一定ダメージ与えたときの回転をJG出来るかどうかで、
これを上手く凌げば4発普通に入れられる。
うまくいかないなら、インブラをぶち込んだらガード押しっぱなしにして回転終わるまで絶対離すな。
JGに拘る必要はないんで、回転で吹っ飛ばされなければおｋ。
それだけで4発安定して入れられるようになるから騙されたと思ってやってみ。
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:02:47.16 ID:Q5HZoNHd
沼使いが下手過ぎるから話が噛み合わないんだと悟った
あとグラフカさんの回転の準備運動は小さく左右に揺れる動きだから、
インブラ発動中にそんな動きをし始めたらガード最優先で。
弱点にインブラぶち込もうと欲張ってると回転で即死するからそこだけほんと注意。
何度もやってりゃコツ掴めるはず！
もう一点、ビットにどうしても狙われるなーと思ったらC稼ぎの与ダメが一番高い可能性があるんで、
インブラを狙ってるときは敢えて弱点をハズしてC稼ぎするのも手。
体感だけど、これで大分安定する。
インブラ発動中にそんな動きをし始めたらガード最優先で。
弱点にインブラぶち込もうと欲張ってると回転で即死するからそこだけほんと注意。
何度もやってりゃコツ掴めるはず！
もう一点、ビットにどうしても狙われるなーと思ったらC稼ぎの与ダメが一番高い可能性があるんで、
インブラを狙ってるときは敢えて弱点をハズしてC稼ぎするのも手。
体感だけど、これで大分安定する。
>>504
中の人次第。
ニュマ多いけどさ、敵の出現位置や必要チェイン数などがわかってなきゃどんなにハイスペックでも割と空気。
デュマはPP切れるってよく言うけどさ、俺転生2回のPP初期値だけど道中足りなくなった事無いぞ。
突き詰めればあのクソ仕様でも何とかやっていける。これ真面目な話で。
昼休みだからメシ食ってくるノシ
中の人次第。
ニュマ多いけどさ、敵の出現位置や必要チェイン数などがわかってなきゃどんなにハイスペックでも割と空気。
デュマはPP切れるってよく言うけどさ、俺転生2回のPP初期値だけど道中足りなくなった事無いぞ。
突き詰めればあのクソ仕様でも何とかやっていける。これ真面目な話で。
昼休みだからメシ食ってくるノシ
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:23:32.15 ID:s5tTIpOG
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:31:50.55 ID:JkfU1bun
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:34:21.58 ID:nNyslaNF
のらやってるとほとんどニュマみないんだけど・・・
MAIはじまったらあんなにいたデュマもほとんどみなくなったけどｗ
MAIはじまったらあんなにいたデュマもほとんどみなくなったけどｗ
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:38:33.04 ID:wdUoBiQi
サイコだけの手軽で強いのがニュマだしな
うまいデュマ見たことないが、そのへんのデュマは役に立ってないとは思う
うまいデュマ見たことないが、そのへんのデュマは役に立ってないとは思う
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:48:50.03 ID:gnPsECsY
FOインブラってそういえば全然議論にあがってなかったな
>>511
別の人も書いてるけど、中の人を考えないならニュマFo最強だと思うよ。
デュマとかマジでごみです＼(＾o＾)／
>>510
その発想はなかったｗ
じゃあMAI3∞道中の主なザコの処理方法書いておくな。
GSM-05Mティレントスはフォバ低チェインからのギ系3発。
ジェリスはC20からディーガ3連。オーラはC40。
ボラ・ヴリーマは□サゾ3発直後に△サゾ3発。10Cでおｋ。オーラは30Cから△サゾ6発。
フィンジェはサゾ1発でころんさせてからティーガ3連。
不必要なザコまでサゾで吹っ飛ばすと消費PPが増えるから極力低チェインでキッチリ確殺するだけ。
なのに例えばボラ・ヴリーマにC20も30もサゾぶち込んだりしてるからPP足りなくなるんだし時間もかかる。
PPが足りすぎてるから、その辺の立ち回りがだらしなくなる。
GSM-05Mティレントスにサゾぶっぱなすニュマの何と多いこと。そらデュマでやったら即PP切れ起こすわ。
ちなみにデュマ子転生2回の内訳は、法撃MAX、攻撃、防御、命中にバランス振り。
武器はサイコ4本、防具はラボルインパクト雷50に状態異常4種耐性（付け替えめんどくさいｗ）。
アビはPP消費軽減系3種にHD、PPアブソと属性ハイスピード2種。
デュマ使ってて唯一不満なのは、HDとPP消費軽減系を外せばもっと火力上げられるのになーってコトくらい。
俺みたいなマゾ気質の人間には向いてると思うけど、俺TUEEEEしたい人にはほんと向かないと思うよこの種族。よく死ぬしさ。
長文乙ｗ名無しに戻りますｗ
別の人も書いてるけど、中の人を考えないならニュマFo最強だと思うよ。
デュマとかマジでごみです＼(＾o＾)／
>>510
その発想はなかったｗ
じゃあMAI3∞道中の主なザコの処理方法書いておくな。
GSM-05Mティレントスはフォバ低チェインからのギ系3発。
ジェリスはC20からディーガ3連。オーラはC40。
ボラ・ヴリーマは□サゾ3発直後に△サゾ3発。10Cでおｋ。オーラは30Cから△サゾ6発。
フィンジェはサゾ1発でころんさせてからティーガ3連。
不必要なザコまでサゾで吹っ飛ばすと消費PPが増えるから極力低チェインでキッチリ確殺するだけ。
なのに例えばボラ・ヴリーマにC20も30もサゾぶち込んだりしてるからPP足りなくなるんだし時間もかかる。
PPが足りすぎてるから、その辺の立ち回りがだらしなくなる。
GSM-05Mティレントスにサゾぶっぱなすニュマの何と多いこと。そらデュマでやったら即PP切れ起こすわ。
ちなみにデュマ子転生2回の内訳は、法撃MAX、攻撃、防御、命中にバランス振り。
武器はサイコ4本、防具はラボルインパクト雷50に状態異常4種耐性（付け替えめんどくさいｗ）。
アビはPP消費軽減系3種にHD、PPアブソと属性ハイスピード2種。
デュマ使ってて唯一不満なのは、HDとPP消費軽減系を外せばもっと火力上げられるのになーってコトくらい。
俺みたいなマゾ気質の人間には向いてると思うけど、俺TUEEEEしたい人にはほんと向かないと思うよこの種族。よく死ぬしさ。
長文乙ｗ名無しに戻りますｗ
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:57:13.73 ID:s5tTIpOG
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:59:33.56 ID:qR5Jl9lz
SGCS2のディオスコア破壊能力ダントツだなー
コンルは頭に吸われるから開幕高チェインで頭破壊安定かな
グルッダの出番無し
コンルは頭に吸われるから開幕高チェインで頭破壊安定かな
グルッダの出番無し
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:04:27.27 ID:gnPsECsY
ティレントスにサゾとか、そういうレベルの沼は地雷だろ
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:09:18.62 ID:nGyev5pI
となると沼のってかFoの8割近くは地雷ということか
Foがサゾし始めたら斧に持ち替えてるわ
Foがサゾし始めたら斧に持ち替えてるわ
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:20:24.00 ID:wWocjYIz
そもそもティレントスにサゾする状況にならないだろ
ジェリスは攻撃頻度が低い上にカスダメのゾンデだから後回しでいい
フィンジェGはフォバギディで死ぬ上に他のフィンジェより動き回らないからサゾ不要
B1でサゾばら撒く奴はどう考えても地雷
思い出したかのようにしか撃たないミサイルで死ぬノロマは知らん
ジェリスは攻撃頻度が低い上にカスダメのゾンデだから後回しでいい
フィンジェGはフォバギディで死ぬ上に他のフィンジェより動き回らないからサゾ不要
B1でサゾばら撒く奴はどう考えても地雷
思い出したかのようにしか撃たないミサイルで死ぬノロマは知らん
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:26:27.49 ID:s5tTIpOG
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:32:25.48 ID:MLGs6JSH
フィンジェGは法撃耐性
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:34:21.10 ID:fE7MRJBK
ティレントスたんの事じゃないかな。ミサイルっていってるし。
フィンジェにグルッダは確かに有効なんだけど、テクメインのデュマだと消費PP100はかなり痛いのでティーガぶっぱなすのが最適解なのです（だと思うｗ）。
消費軽減3種つけてるとティーガの消費PPほぼ0だし。
その辺りも種族ごとの立ち回りの違いが出てくるんじゃないかな。
フィンジェにグルッダは確かに有効なんだけど、テクメインのデュマだと消費PP100はかなり痛いのでティーガぶっぱなすのが最適解なのです（だと思うｗ）。
消費軽減3種つけてるとティーガの消費PPほぼ0だし。
その辺りも種族ごとの立ち回りの違いが出てくるんじゃないかな。
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:38:24.22 ID:s5tTIpOG
>>523
じゃあやっぱり沼からしたら攻撃頻度下げてるだけじゃん、馬鹿じゃねぇの？
簡単なMAI3でそんな状況なら大型湧きIMに行くとデュマFoはどうなんの？つーかお前みたいなカンストすらしてない雑魚は書き込むなよ
他のデュマの為にも
じゃあやっぱり沼からしたら攻撃頻度下げてるだけじゃん、馬鹿じゃねぇの？
簡単なMAI3でそんな状況なら大型湧きIMに行くとデュマFoはどうなんの？つーかお前みたいなカンストすらしてない雑魚は書き込むなよ
他のデュマの為にも
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:41:05.38 ID:nGyev5pI
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:43:45.28 ID:gi31k0qh
Gって法耐性持ちだけどフォバ纏って出現と同時にギ系で転ばせてギディ数発で死なないか？
それにBみたいにキチガイじみた速度があるわけじゃないし逃げられてもギテクを余裕で当てられるだろ
わざわざサゾ使う相手じゃないと思うな
それにBみたいにキチガイじみた速度があるわけじゃないし逃げられてもギテクを余裕で当てられるだろ
わざわざサゾ使う相手じゃないと思うな
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 13:51:07.09 ID:fE7MRJBK
一応社会人の上に既婚者なのでカンストとかいつになることやら……
仕事中に2chやってるようなダメ人間だけどｗ
>>526
多分それでいけると思うが、ギディがLv6なんだすまないｗ
B1ワープ先のジェリス倒した後に出てくるフィンジェ3匹とか、高レベルのギディならそれで瞬殺いけると思う
仕事中に2chやってるようなダメ人間だけどｗ
>>526
多分それでいけると思うが、ギディがLv6なんだすまないｗ
B1ワープ先のジェリス倒した後に出てくるフィンジェ3匹とか、高レベルのギディならそれで瞬殺いけると思う
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 14:15:24.43 ID:VOocKlgn
クラゲ｢b1でサゾが要らない？よろしい、ならば無能huによって土属性と化した私のディーガをくれてやる｣
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 15:31:34.72 ID:Xg2kcGgw
>>525
MAI3の話をしてるのに突然大型湧きIMの話をし始める辺り暑さで頭がやられてるんだろう
MAI3の話をしてるのに突然大型湧きIMの話をし始める辺り暑さで頭がやられてるんだろう
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 18:04:40.08 ID:uV/f8geU
羊水腐ってる中古嫁じゃ現実逃避したくなるんだろうが
仕事ぐらいは真面目にやれよw
仕事ぐらいは真面目にやれよw
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 19:21:43.97 ID:68U9EhKQ
ちょっと真面目な大学生より断然暇そうだな
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 20:16:26.36 ID:GS+I4AyL
最強自分アッピル議論スレですか
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 20:51:19.78 ID:5eFbovkY
>>464のような頭がお花畑な池沼子と
道中がゴミなのにインブラ最強としか言わないID:Q5HZoNHdデュマしかいないスレです
自分は上手くて他人が下手だからとか言ってる性格もゴミデュマより
野良で拾うなら装備のイイ池沼子のが当たりだと思うわ
道中がゴミなのにインブラ最強としか言わないID:Q5HZoNHdデュマしかいないスレです
自分は上手くて他人が下手だからとか言ってる性格もゴミデュマより
野良で拾うなら装備のイイ池沼子のが当たりだと思うわ
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 21:45:19.85 ID:pkpRE77P
もう最強言ってないきがするが、このすれは最強スレ
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 21:47:34.68 ID:5v4ZrOxk
MAIで装備やら何やら関係なしに、ブラスト技の優劣しかないからな
最強も何もないだろ
最強も何もないだろ
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 21:51:09.35 ID:nGyev5pI
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 22:07:30.88 ID:wWocjYIz
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 22:07:58.51 ID:5eFbovkY
>>535
野良だと不一致デンドウとかコクイントウとか持ってるの多いじゃねーか
こんなんよりは装備がまともなほうがマシ
属性一致してて良性能の装備揃えるにはそれなりに努力してるから
下手糞でもアドバイスしてやれば割と動きもまともになるも多い
ID:fE7MRJBKのデュマ以外はまともな道中立ち回り方とか書いてないし
ボスでインブラしたらコンルと競り合うだとかそんなんしか言わないゴミばっかじゃん
修正なんか入らないし、使ってもBANされないから
チェイン関係なくレックウぶっぱなナノブラバグが最強じゃねーの
野良だと不一致デンドウとかコクイントウとか持ってるの多いじゃねーか
こんなんよりは装備がまともなほうがマシ
属性一致してて良性能の装備揃えるにはそれなりに努力してるから
下手糞でもアドバイスしてやれば割と動きもまともになるも多い
ID:fE7MRJBKのデュマ以外はまともな道中立ち回り方とか書いてないし
ボスでインブラしたらコンルと競り合うだとかそんなんしか言わないゴミばっかじゃん
修正なんか入らないし、使ってもBANされないから
チェイン関係なくレックウぶっぱなナノブラバグが最強じゃねーの
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 22:15:49.44 ID:gi31k0qh
バグを使わないと最強になれないとかビス惨めすぎワロス
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 22:18:24.80 ID:xeMkF4O2
てかナノブラバグって任意で発動出来んのか
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 22:18:42.33 ID:KSZGiATp
バグありでもインブラも武器持ったままでモーションだけ変わるバグあるんだよ
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 22:51:49.56 ID:xV1k32wt
実際には無印末期から推測するに今後も多人数プレイはMAI中心になる
MAI1〜4ならRaFo以外いらない
キャスか沼の選択肢
同時にブラストゲー
選択肢沼に絞られる
もう現実的には散々池沼子と言われてきたが体験版みたいに沼子一強じゃね
MAI1〜4ならRaFo以外いらない
キャスか沼の選択肢
同時にブラストゲー
選択肢沼に絞られる
もう現実的には散々池沼子と言われてきたが体験版みたいに沼子一強じゃね
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 23:18:33.62 ID:wdUoBiQi
キャスよりヒューマンが強いだろう
コンルが最強すぎてバランス崩壊だわ
コンルが最強すぎてバランス崩壊だわ
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 23:30:20.52 ID:cufsgEYv
俺はHu最適がビスであれば最強とかは特に気にしない
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 23:38:08.08 ID:roPINORt
>>544
非効率的なのでインフラには来ないで下さいね＾＾；
非効率的なのでインフラには来ないで下さいね＾＾；
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 23:39:12.59 ID:JDNSfZBH
>>543
ヒュマ：コンル・クンネ持ち、ステータスは全体的に微妙
キャス：クラスター持ち、Raでは群を抜く火力が長所
ニュマ：コンル・ピリカ持ち、Raの回転数とFoの高火力が長所
ボスでは空気だがブラスト部屋でのクラスターは悪くない。道中大型に対してのキャスSGの火力も魅力的。
沼とキャスでは強さのベクトルが違うから、多くの場合で沼＞キャスだとしても、キャス＞沼の状況もなくはない。
だけど、ブラストゲーの影響でクンネだけでなくピリカにも出番出てきたから、ヒュマはほぼ完全に沼の下位互換。
確かにヒュマ＞キャスかもしれないが、ヒュマ使うくらいなら沼使えばよくね？って話にならないか？
「選択肢」というニュアンスならヒュマよりキャスでしょ。
ヒュマ：コンル・クンネ持ち、ステータスは全体的に微妙
キャス：クラスター持ち、Raでは群を抜く火力が長所
ニュマ：コンル・ピリカ持ち、Raの回転数とFoの高火力が長所
ボスでは空気だがブラスト部屋でのクラスターは悪くない。道中大型に対してのキャスSGの火力も魅力的。
沼とキャスでは強さのベクトルが違うから、多くの場合で沼＞キャスだとしても、キャス＞沼の状況もなくはない。
だけど、ブラストゲーの影響でクンネだけでなくピリカにも出番出てきたから、ヒュマはほぼ完全に沼の下位互換。
確かにヒュマ＞キャスかもしれないが、ヒュマ使うくらいなら沼使えばよくね？って話にならないか？
「選択肢」というニュアンスならヒュマよりキャスでしょ。
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 23:42:42.18 ID:EQ0IJ9ue
確かに
ヒュマは「ヒュマ”でもいい”」だけどキャスは「キャス”がいい”」の状況があるだけ
選択肢としてはキャスかもしれん。
でもキャスのブラストはボスじゃダントツで最弱だからな
ボス考えるとやっぱRaでも沼だなぁ
ヒュマは「ヒュマ”でもいい”」だけどキャスは「キャス”がいい”」の状況があるだけ
選択肢としてはキャスかもしれん。
でもキャスのブラストはボスじゃダントツで最弱だからな
ボス考えるとやっぱRaでも沼だなぁ
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 23:42:58.25 ID:cufsgEYv
>>545
ああ、もともと繋いでないから問題ない
ああ、もともと繋いでないから問題ない
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 04:46:58.11 ID:VxU1Ebrg
人沼キャス持ちだけどまさにそのとおりでワロタw
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 08:43:18.42 ID:0jiS+8k9
その「キャスがいい」状況がかなり限られてるから劣化ニュマなヒュマの方がまだ活躍できるんだけどな
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 09:12:52.27 ID:+J3bISK2
キャスはある限定下で優れても他の大部分を占める状況でヒュマに劣ってるからな
だから結局のところ上位ヒュマなニュマ1強になる
だから結局のところ上位ヒュマなニュマ1強になる
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 09:15:53.14 ID:SxMTMiWX
HuのDPSに期待するシーン今回もなかったろ
全員沼でいい
机固定だけヨロ
全員沼でいい
机固定だけヨロ
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 10:52:50.83 ID:eyOP8l7g
今のとこMAIではRaはデュマ一強じゃねーかな。沼キャスデュマカンストしてるけど、沼Raはキャスデュマに比べて攻撃力無さすぎる上にコンルもRaじゃたいして効かない
キャスがデュマに勝てるところってSGしかないが、それが有効なのがフロウ第一しかいない。でも一回フルコン決めるとPPカツカツ。デュマはインブラで仕切り直せるからPP効率もいい
MAIは作りが特殊だから道中のPP関連の沼キャスのメリットが無いといってもいいし、なにより道中射撃使う場所が一箇所もない
個人的には沼FoとデュマRaの混合が安定。キャスはMAIに限っていえば、デュマに勝てる場面が無い。沼Fo居ればブラスト部屋はクラスターあまり意味無いからね
キャスがデュマに勝てるところってSGしかないが、それが有効なのがフロウ第一しかいない。でも一回フルコン決めるとPPカツカツ。デュマはインブラで仕切り直せるからPP効率もいい
MAIは作りが特殊だから道中のPP関連の沼キャスのメリットが無いといってもいいし、なにより道中射撃使う場所が一箇所もない
個人的には沼FoとデュマRaの混合が安定。キャスはMAIに限っていえば、デュマに勝てる場面が無い。沼Fo居ればブラスト部屋はクラスターあまり意味無いからね
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 11:09:54.13 ID:xssdPBDn
インブラで仕切り直して死んでりゃ世話ねえなｗ
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 11:12:38.36 ID:+J3bISK2
>>553
フルコン叩き込んでからインブラとかどう考えても地雷じゃねーか
そんな戦い方するくらいなら実質PP無限のニュマ使った方がいい
というか第一はヒュマやキャスでもPPカツカツになる前に終わるから
あとデュマ1強と言いつつデュマニュマ混成がいいとかどっちなんだよ
フルコン叩き込んでからインブラとかどう考えても地雷じゃねーか
そんな戦い方するくらいなら実質PP無限のニュマ使った方がいい
というか第一はヒュマやキャスでもPPカツカツになる前に終わるから
あとデュマ1強と言いつつデュマニュマ混成がいいとかどっちなんだよ
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 11:21:00.63 ID:up6AXaRQ
もうかまうなよ
デュマはカンストしない間はインフラ野良では使用禁止です
野良で乱入してきたら迷わずキックしましょう
デュマはカンストしない間はインフラ野良では使用禁止です
野良で乱入してきたら迷わずキックしましょう
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 11:32:36.29 ID:eyOP8l7g
>>555
なにが地雷なのかわからんわ。最初のチェイン切りで殺せない限りPPカツカツになりますよ。チェイン乞食なら別ですが。それに実質PP無限の沼さんやヒュマのSGってキャスデュマからすればマジでカスみたいなダメージなんだぜ
キャスデュマ使ってればわかるが、第二にコンルとか沼ヒュマだからやるんであって、属性合わせたキャスデュマのSG連発の方がダメージ高い
それに一強ってのはRaのことな。ちゃんと読もうな
なにが地雷なのかわからんわ。最初のチェイン切りで殺せない限りPPカツカツになりますよ。チェイン乞食なら別ですが。それに実質PP無限の沼さんやヒュマのSGってキャスデュマからすればマジでカスみたいなダメージなんだぜ
キャスデュマ使ってればわかるが、第二にコンルとか沼ヒュマだからやるんであって、属性合わせたキャスデュマのSG連発の方がダメージ高い
それに一強ってのはRaのことな。ちゃんと読もうな
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 11:54:26.42 ID:OiB4kyud
ヒュマ：ミラブラ使える。ステ微妙
ニュマ：ミラブラ使える。PP法撃最高
キャス：命中最高
デュマ：火力最高。不安定
ビス：ナノブラバグ
ニュマ：ミラブラ使える。PP法撃最高
キャス：命中最高
デュマ：火力最高。不安定
ビス：ナノブラバグ
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 11:56:56.21 ID:/bRGtUuq
デュマ：火力普通。不安定
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 12:06:59.01 ID:01LL1FEd
ビスだけ飛び抜けてるな
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 12:19:07.42 ID:QouLhJ7i
PPカツカツで、3番手寄りの2番手なデュマさんは、キャスから見たらカスみたいな総火力なんだが……まぁブラストでは負けてるけど
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 12:41:18.20 ID:/bRGtUuq
火力最高ならまだ最強議論にも加われる可能性があったんだがな
PP管理と紙装甲のおかげで慎重な立ち回りを要求され、その分だけでも総合火力は大幅に落ちてるのに
燃費が悪いが一撃の火力はダントツ、と言うわけですらなく一撃の火力ですら他の劣化
どうせいと
PP管理と紙装甲のおかげで慎重な立ち回りを要求され、その分だけでも総合火力は大幅に落ちてるのに
燃費が悪いが一撃の火力はダントツ、と言うわけですらなく一撃の火力ですら他の劣化
どうせいと
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 13:19:44.21 ID:eyOP8l7g
いくらなんでも自キャラ押し激しすぎだわ。俺はキャス沼デュマカンストさせてるからなにが最強でもいいが、デュマPPカツカツはないわ。勿論オフソロならカツカツだが、今はマルチについて話してるわけで
それにキャスに比べて火力微妙もない。MAIやってりゃ道中は射撃より打撃、ボスはブラストが重要だってわかるだろ
もっと客観的にみようぜ。俺の結論は三種族使ってみて火力はデュマRa、次いで沼Fo。道中は沼Fo一強だが、2人居れば十分。三人入れるならHu入れたほうがマシ。ソロ周回なら沼Fo一強
キャスがデュマよりいいと思えるのは、愛鳥込みのMAI1くらい
それにキャスに比べて火力微妙もない。MAIやってりゃ道中は射撃より打撃、ボスはブラストが重要だってわかるだろ
もっと客観的にみようぜ。俺の結論は三種族使ってみて火力はデュマRa、次いで沼Fo。道中は沼Fo一強だが、2人居れば十分。三人入れるならHu入れたほうがマシ。ソロ周回なら沼Fo一強
キャスがデュマよりいいと思えるのは、愛鳥込みのMAI1くらい
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 13:52:26.62 ID:zvULW/Y4
つか言う程火力に差ねぇよｗ
計算してみれば分かるけど思ったより種族間程度のステの差じゃ影響でないぞ
そりゃPP回復速度並に最上位と最下位で2倍近く差が開くなら別だけど、全然そんなことない
命中のステ自体が全体的に低めだから絶対値で見るとそこまで離されないのもあるな
デュマの火力とか沼の回転効率考えたら完敗だぞ
そんなちょっと上の瞬間火力より、継戦能力遥か上の沼のほうが強い
まぁMAI3に限定すればデュマRaも悪くないけどね
計算してみれば分かるけど思ったより種族間程度のステの差じゃ影響でないぞ
そりゃPP回復速度並に最上位と最下位で2倍近く差が開くなら別だけど、全然そんなことない
命中のステ自体が全体的に低めだから絶対値で見るとそこまで離されないのもあるな
デュマの火力とか沼の回転効率考えたら完敗だぞ
そんなちょっと上の瞬間火力より、継戦能力遥か上の沼のほうが強い
まぁMAI3に限定すればデュマRaも悪くないけどね
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 13:54:51.43 ID:/bRGtUuq
継続火力最低、瞬間火力最高ですらない時点で詰んでる
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 13:58:58.58 ID:SxMTMiWX
よし言いたいことはわかった
デュマRa対キャスRa
PP切れないからブラスト差＞火力差でデュマ勝
デュマRa対沼Ra
PP切れないから火力差＞ブラスト差でデュマ勝
締めに射撃使うのかブラスト使うのかハッキリしろ夢見てんじゃねーぞ
デュマRa対キャスRa
PP切れないからブラスト差＞火力差でデュマ勝
デュマRa対沼Ra
PP切れないから火力差＞ブラスト差でデュマ勝
締めに射撃使うのかブラスト使うのかハッキリしろ夢見てんじゃねーぞ
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 13:59:19.04 ID:q4lsuvMS
ボスにインブラがいいのはフロウぐらいだろ、Ra厨が言うにはグラフカは尻SGがインブラやコンル超えるらしいし
なら道中スタクラ使えてSGの火力が高いキャスがMAI全体で見たら一番いいんじゃねぇのか？
なら道中スタクラ使えてSGの火力が高いキャスがMAI全体で見たら一番いいんじゃねぇのか？
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 14:02:30.03 ID:01LL1FEd
最初から尻壊れてたらRa最強だったな
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 14:03:34.61 ID:q4lsuvMS
つーか尻ってどれくらいで壊れんのよ？
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 14:04:58.53 ID:RTKcN7If
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 14:06:44.47 ID:/bRGtUuq
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 14:11:43.16 ID:4zfmt0Yt
つか、道中射撃武器を使わないって時点でRaの意味があまり…。
なんというか、劣化人沼Huに近い？(コンルでの濁し含めて)
ボスで30秒縮めて強えと喜んでたら、実は道中で１分余計にかかってました的な。
なんというか、劣化人沼Huに近い？(コンルでの濁し含めて)
ボスで30秒縮めて強えと喜んでたら、実は道中で１分余計にかかってました的な。
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 14:14:33.64 ID:q4lsuvMS
じゃあRaだけを見ると
1→キャス
2→デュマ
3→デュマ(というか別にRa要らない)
4→キャス？
こんな感じかね、4は予想だがディオスにインブラ意味ないからキャスになりそう
1→キャス
2→デュマ
3→デュマ(というか別にRa要らない)
4→キャス？
こんな感じかね、4は予想だがディオスにインブラ意味ないからキャスになりそう
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 15:19:01.34 ID:eyOP8l7g
ディオスには強いよ。開幕の足破壊はRaインブラ一強でしょ
足の弱点ごとコア破壊出来て鬼射程で反撃受けないRaインブラはSG使うより全然いいよ。インブラ以外は安定して足攻撃出来ないからね
足の弱点ごとコア破壊出来て鬼射程で反撃受けないRaインブラはSG使うより全然いいよ。インブラ以外は安定して足攻撃出来ないからね
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 15:29:22.92 ID:QAxHnZFe
デュマがＰＰ切れ起こして総合火力低いと脳内ソースで語ってるヤツはちゃんと使ってから喋れ
それとも本当にＰＰ切れ起こして動けないのか？
それとも本当にＰＰ切れ起こして動けないのか？
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 15:37:33.89 ID:/bRGtUuq
最大火力たたき出そうとしたり
最速チェインためしようとすると必然的に切れる
低PP消費なPAを選択したりすればギリギリ足りる感じ
そのような選択、立ち回りをした時点で火力を犠牲にせざるを得ない
最速チェインためしようとすると必然的に切れる
低PP消費なPAを選択したりすればギリギリ足りる感じ
そのような選択、立ち回りをした時点で火力を犠牲にせざるを得ない
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 15:47:01.29 ID:q4lsuvMS
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 16:00:56.36 ID:zvULW/Y4
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 16:11:59.45 ID:q4lsuvMS
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 16:14:32.81 ID:+5hbqy64
マジでデュマどうこういうのってこんなんばっか
インフラでも酷いのばかりだし、デュマの一番の敵は中の人だと思う
インフラでも酷いのばかりだし、デュマの一番の敵は中の人だと思う
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 16:37:03.50 ID:q4lsuvMS
いや俺別にデュマ推してないし、単純にRaについて疎いだけだ
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 16:47:33.40 ID:/bRGtUuq
ごく限定された状況下でのみインブラは輝けるし
動作を最適化すれば普通の動きの多種族に匹敵できる
それがデュマ
成分の9割は「かっこいいじゃん」でできてます
動作を最適化すれば普通の動きの多種族に匹敵できる
それがデュマ
成分の9割は「かっこいいじゃん」でできてます
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 17:54:56.71 ID:zvULW/Y4
>>579
当たるぜ
終焉のディオスコア
ソロで行けばフォバ纏って2cからCS2ぶち込むだけでモーション中に変な風に動かれなければ割れる
というかモーション直後に打ち込めば余裕だ。
叩きつけ一段目直ガしてそのままコアに密着してチェインためて2段目終了直後に打ち込むとわかりやすい
さらに覚醒ディオスのコアが胸だけになった状態でのハメもSGなら余裕。
さすがに15hit中何hitしてるかまでは視認できないが、少なくとも圧倒的な火力は発揮できる
一応誤解されないように行っておくと別にディオス戦でRa推ししてるわけじゃないからな
俺がRaメインだからRaが詳しいだけで、HuやFoにはそれぞれ言い分あるだろうし。
当たるぜ
終焉のディオスコア
ソロで行けばフォバ纏って2cからCS2ぶち込むだけでモーション中に変な風に動かれなければ割れる
というかモーション直後に打ち込めば余裕だ。
叩きつけ一段目直ガしてそのままコアに密着してチェインためて2段目終了直後に打ち込むとわかりやすい
さらに覚醒ディオスのコアが胸だけになった状態でのハメもSGなら余裕。
さすがに15hit中何hitしてるかまでは視認できないが、少なくとも圧倒的な火力は発揮できる
一応誤解されないように行っておくと別にディオス戦でRa推ししてるわけじゃないからな
俺がRaメインだからRaが詳しいだけで、HuやFoにはそれぞれ言い分あるだろうし。
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 18:22:01.28 ID:9AC6Lpcx
インブラあるデュマがボスでは強い強いいってる人って
沼のチェイン稼ぎ用サゾが他種族のサゾやTハンの数倍の威力と連射性能なの
全然気にされないのかね、グラフカ戦でわざわざ威力抑えるの面倒なんだよな
沼のチェイン稼ぎ用サゾが他種族のサゾやTハンの数倍の威力と連射性能なの
全然気にされないのかね、グラフカ戦でわざわざ威力抑えるの面倒なんだよな
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 18:28:31.26 ID:/bRGtUuq
誰か>>584を翻訳してくれ
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 18:30:41.83 ID:QAxHnZFe
デュマ＞沼と書いてるレスあるなら見てみたいんだが安価で教えてくれないか？
俺が見た限りでは全てのデュマ使いが沼＞デュマと断り入れてるみたいだし俺も同意見なんだが
俺が見た限りでは全てのデュマ使いが沼＞デュマと断り入れてるみたいだし俺も同意見なんだが
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 18:42:32.33 ID:NIRdCOKf
>>585
いくら〆が強いデュマRaでもチェイン稼ぐのが速い沼Foには勝てねえよ、っていいたいんじゃね？
つまりただの沼子信者ってことだ。
まあ、どのくらいの差があるのかは、数値なり動画なりを上げてくれなきゃ妄言でしかないわけだがな。
>>557,>>561-566
デュマRaの火力はなかなかで、沼Raに比べるとかなり差がある。継続能力は沼がぶっちぎってるけど、キャスデュマ間は誤差レベル。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up6082.png
ツインハンドでちまちまチェイン稼ぐなら知らんが、サゾ使うなら沼一択ってくらいキャスデュマのPPが厳しいのは事実。
結局デュマは火力も継続能力もキャスに負けるから、デュマ推しの人はインブラがSGに比べてどの程度有効なのかを示さなきゃだめだな。
誤解がないように言っておくと、俺はブラストとPP含めて沼Raが一番安定してると思う。
デュマはほとんど育ててないからキャス沼でしかRaやってないが正直キャスはPP足りない。キャスで足りないならデュマでも足りない。
PP回復のために手数減らしたり打撃持ち出したりするくらいなら、最初から継続能力の高い沼使った方がいいと思ってる。
いくら〆が強いデュマRaでもチェイン稼ぐのが速い沼Foには勝てねえよ、っていいたいんじゃね？
つまりただの沼子信者ってことだ。
まあ、どのくらいの差があるのかは、数値なり動画なりを上げてくれなきゃ妄言でしかないわけだがな。
>>557,>>561-566
デュマRaの火力はなかなかで、沼Raに比べるとかなり差がある。継続能力は沼がぶっちぎってるけど、キャスデュマ間は誤差レベル。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up6082.png
ツインハンドでちまちまチェイン稼ぐなら知らんが、サゾ使うなら沼一択ってくらいキャスデュマのPPが厳しいのは事実。
結局デュマは火力も継続能力もキャスに負けるから、デュマ推しの人はインブラがSGに比べてどの程度有効なのかを示さなきゃだめだな。
誤解がないように言っておくと、俺はブラストとPP含めて沼Raが一番安定してると思う。
デュマはほとんど育ててないからキャス沼でしかRaやってないが正直キャスはPP足りない。キャスで足りないならデュマでも足りない。
PP回復のために手数減らしたり打撃持ち出したりするくらいなら、最初から継続能力の高い沼使った方がいいと思ってる。
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 19:02:34.31 ID:OiB4kyud
お前らビーストの方に突っ込めよ
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 19:03:48.51 ID:/bRGtUuq
正直デュマはPP回復が沼並みになるか
火力ステが群を抜いて高いかじゃないと
他と張り合うほどの性能にならん、というのが俺の認識
というか全てにおいて負けてるのにどうやって最強議論に参加できようか
火力ステが群を抜いて高いかじゃないと
他と張り合うほどの性能にならん、というのが俺の認識
というか全てにおいて負けてるのにどうやって最強議論に参加できようか
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 19:09:48.10 ID:9AC6Lpcx
>>586
デュマRa一強って言ってるレス>>553
MAIのどのボスにも沼Raでサゾ連打してるんだけど、その間デュマって何してるの
フロウ最終なんかは両足にサゾ当たるしSGCS2連打しても枯渇はないから
へぼPTで長期戦になればなるほど沼Raのがいいと思う
>>587
適当にソロMAI2回りながら書いた内容翻訳ありがとうです、だいたいあってます
いまもMAIソロしながらだから変な文だと思う
ROMってろカスですね、了解！ROMります
デュマRa一強って言ってるレス>>553
MAIのどのボスにも沼Raでサゾ連打してるんだけど、その間デュマって何してるの
フロウ最終なんかは両足にサゾ当たるしSGCS2連打しても枯渇はないから
へぼPTで長期戦になればなるほど沼Raのがいいと思う
>>587
適当にソロMAI2回りながら書いた内容翻訳ありがとうです、だいたいあってます
いまもMAIソロしながらだから変な文だと思う
ROMってろカスですね、了解！ROMります
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 21:44:01.53 ID:HCVU5U3Y
動画なり何なりが出れば誰が強いかはっきりするんだろうけどな
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 22:06:37.95 ID:zvULW/Y4
>>591
するわけないじゃん
このゲームには要素として少ないとは言え中の人の腕が影響するんだから
動画出したら一目瞭然なんてことはない
もちろん変なバイアスかけないで素直に見れば参考になるけど、大抵難癖つくもんだよ
するわけないじゃん
このゲームには要素として少ないとは言え中の人の腕が影響するんだから
動画出したら一目瞭然なんてことはない
もちろん変なバイアスかけないで素直に見れば参考になるけど、大抵難癖つくもんだよ
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 22:19:10.66 ID:H+g/P7R0
やっぱりデュマは上級者向けだったのか
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 22:21:50.25 ID:/bRGtUuq
上級者向けってのは
普通に使ったら弱いけど使いこなしたら強いって言うものだと思うんだが
デュマは単に弱いだけ
普通に使ったら弱いけど使いこなしたら強いって言うものだと思うんだが
デュマは単に弱いだけ
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 22:28:19.81 ID:dzvhEFLT
ブーストが有る時点でTAは無理
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 22:30:13.02 ID:HCVU5U3Y
>>592
完全に決着しなくても実のない議論よりかは前進するだろうさ
完全に決着しなくても実のない議論よりかは前進するだろうさ
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 23:30:33.78 ID:uk6iwzaR
>>595
ブースト出ないまで撮り直せばいいじゃん
ブースト出ないまで撮り直せばいいじゃん
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 00:12:56.91 ID:BOTZrdut
ディオスのコアってクローとショットガンどっちが壊すの早いんだ？
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 00:18:05.39 ID:bR7tsr2U
たぶんショットガンだが、質問は全力でやってこい。
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 00:37:57.87 ID:BOTZrdut
スマン、俺が悪かった
でもこういう質問は全力スレじゃ答えられる奴いないだろ
でもこういう質問は全力スレじゃ答えられる奴いないだろ
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 08:04:27.12 ID:Qp1SDoU7
>>590
ボス戦のデュマって沼よりPP効率いいじゃん。サゾ連インブラで終わるんだし
それにチェイン稼ぎは役割りが重要でしょ。フロウ最終とかみんなサゾより2人くらいツインハンドの方が全然安定するし。Raでフロウ最終にサゾなんてしてるから長期戦になるんじゃないの？
ボス戦のデュマって沼よりPP効率いいじゃん。サゾ連インブラで終わるんだし
それにチェイン稼ぎは役割りが重要でしょ。フロウ最終とかみんなサゾより2人くらいツインハンドの方が全然安定するし。Raでフロウ最終にサゾなんてしてるから長期戦になるんじゃないの？
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 08:06:52.66 ID:NnnsRm2x
いえそれはないです＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 08:30:36.12 ID:F9qkuTLD
デュマはツインハンドでもPP枯渇するでぇ…
枯渇させたくないなら何も付けないヤスミぐらいしかないしサゾなんてえこえこ＋スキルセイブ＋PPリストでも連打すりゃ枯渇するレベル
フロウ第一はインブラ中でも緊急回避使いまくるとPP枯渇するし火力もお前が思ってるほど高くないぞ、マジで
枯渇させたくないなら何も付けないヤスミぐらいしかないしサゾなんてえこえこ＋スキルセイブ＋PPリストでも連打すりゃ枯渇するレベル
フロウ第一はインブラ中でも緊急回避使いまくるとPP枯渇するし火力もお前が思ってるほど高くないぞ、マジで
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 08:36:52.84 ID:Qp1SDoU7
ツインハンドでPP枯渇って印象で言ってるだろ。ロンレジ付けても全然余裕なんですが
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 09:29:56.19 ID:oQ4E339+
サゾ連打にえこえことスキルセイブって釣りだよな？
デュマがPP枯れないってのはPP使い切ったうえでインブラ締めって意味だと思うが連戦どうすんの
片方ただのペチペチ役とか無しよ
デュマがPP枯れないってのはPP使い切ったうえでインブラ締めって意味だと思うが連戦どうすんの
片方ただのペチペチ役とか無しよ
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 10:04:20.25 ID:KfFqMmqD
足りる足りないだけでは不毛なんでとりあえず。
デュマ子連続使用可能回数。()はリストレイト。
Tハンドロングレンジ→43回(52回)
サイコ雷ハイスピサゾ→９回(10回)
SGCS2→５回(２秒程待てば６回)
実際はこのあたり＋ダッシュが入り交じってになると思うけど
立ち回り次第で枯渇するんじゃないかな？つか、自分の場合はキツく感じる。
それと前から思ってたんだが、たぶんデュマ子だろうけど念のために性別表記頼む。
デュマ男だったらPP面とか怯み範囲とかの防御面の再計算とかいるし。
デュマ子連続使用可能回数。()はリストレイト。
Tハンドロングレンジ→43回(52回)
サイコ雷ハイスピサゾ→９回(10回)
SGCS2→５回(２秒程待てば６回)
実際はこのあたり＋ダッシュが入り交じってになると思うけど
立ち回り次第で枯渇するんじゃないかな？つか、自分の場合はキツく感じる。
それと前から思ってたんだが、たぶんデュマ子だろうけど念のために性別表記頼む。
デュマ男だったらPP面とか怯み範囲とかの防御面の再計算とかいるし。
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 10:22:17.11 ID:CuVShumG
>>604
いやお前が印象で語ってる。実際に測ってみると
ロングレンジTハンドを使用した場合
消費100%および110%のGRM製、クバラ製の場合（消費PP10）
100PPを消費するのに17発
ガルドミラなど消費90%のものの場合（消費PP８）
100PPを消費するのに24発
これとは別にフィニッシュ用にもPPを消費するため正直足りない
バレットなしのもの使用すれば（消費PP6）
100PP消費で47発撃て、このあたりならばそれなりに実用性が出てくる
いやお前が印象で語ってる。実際に測ってみると
ロングレンジTハンドを使用した場合
消費100%および110%のGRM製、クバラ製の場合（消費PP10）
100PPを消費するのに17発
ガルドミラなど消費90%のものの場合（消費PP８）
100PPを消費するのに24発
これとは別にフィニッシュ用にもPPを消費するため正直足りない
バレットなしのもの使用すれば（消費PP6）
100PP消費で47発撃て、このあたりならばそれなりに実用性が出てくる
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 10:23:38.87 ID:fIEg7w0k
>>598
SGよりクローのが楽。SGは威力はあるが小回りがきかない
SGよりクローのが楽。SGは威力はあるが小回りがきかない
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 11:50:01.92 ID:F9qkuTLD
緊急回避することもCSの分も考えないのか…
〆の分も考えると高チェインで切った時に２回目が出来なくて泣けるぞ
〆の分も考えると高チェインで切った時に２回目が出来なくて泣けるぞ
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 12:32:26.80 ID:kKejKq8S
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 13:01:49.56 ID:fIEg7w0k
イミフ
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 15:11:20.74 ID:kKejKq8S
サゾンデのためだけにテクセイブ付けるHuRaなんていねーって意味だよ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 15:13:50.88 ID:NnnsRm2x
だから釣りか？って訊いたんだろそれ
何このアスペ
何このアスペ
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 15:28:15.56 ID:fC+UkAd9
コウマヅリ
ブリガンディア
カオスソーサラー
と法撃耐性オンパレードにブラスト回復装置なしか
MAI4はFo対策してきたな開発
ブリガンディア
カオスソーサラー
と法撃耐性オンパレードにブラスト回復装置なしか
MAI4はFo対策してきたな開発
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 15:31:08.79 ID:F9qkuTLD
スキルセイブじゃなくてテクセイブか、申し訳ない
コウマズリはともかく他はサゾで余裕じゃないですか…
コウマズリはともかく他はサゾで余裕じゃないですか…
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 15:32:16.95 ID:kKejKq8S
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 15:47:26.59 ID:IUYkiYK5
結局弓持ち出すからFo対策になってないけどな
MAI3で弓掘れたし
MAI3で弓掘れたし
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 17:03:59.75 ID:jgcZjkay
回復装置あるやん
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 17:19:23.20 ID:fC+UkAd9
隠されてんのかｗ
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 19:51:52.56 ID:Qh/zR0TN
案の定ディオスがきたわけだけど
コア固定し終わったら最強スレ的には、20c位くらいで切って潰しまくるのがいいのか
それとも60cくらいためて2回一気に壊すのがいいのか
どっちがいいの？
コア固定し終わったら最強スレ的には、20c位くらいで切って潰しまくるのがいいのか
それとも60cくらいためて2回一気に壊すのがいいのか
どっちがいいの？
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 20:18:47.93 ID:bR7tsr2U
60cためてもコア移動でロクに攻撃できないからなあ。
PP続けばだけど、10cでFoのディーガとRaのSGCS2を続けたほうがいいと思う。
PP続けばだけど、10cでFoのディーガとRaのSGCS2を続けたほうがいいと思う。
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 20:31:50.47 ID:BOTZrdut
グルッダ二段目直撃ちはどうよ、重いから安定して出せるぞｗ
いや勿論冗談です
いや勿論冗談です
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 21:28:20.65 ID:nOSifVkP
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 22:19:10.56 ID:MOziO62h
>>620
俺は15c位でトツザンガハメ安定と思う
俺は15c位でトツザンガハメ安定と思う
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 22:27:43.42 ID:PdutHnV6
身長160台のトリスタトツザンガが頭に当たってワロタ
180くらいあればブレッバでも当たるかな？
クローのPP回復量が高いからハメが楽だな
180くらいあればブレッバでも当たるかな？
クローのPP回復量が高いからハメが楽だな
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 23:09:40.38 ID:DeDc58z2
光ブレッバ作るかなあ
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 10:29:34.48 ID:d/8O42DW
Huトツザンハメはどの種族が適性あるいは耐えうるだろうか
PP回復と攻撃力考えると箱
瞬間火力なら道中空気だが獣
PP不安だがインブラ利点を押し売りして病人
人はクンネでワンチャンあり？Huの法撃力コンルとどっちがいいか
沼はサゾでも撃ってろ
PP回復と攻撃力考えると箱
瞬間火力なら道中空気だが獣
PP不安だがインブラ利点を押し売りして病人
人はクンネでワンチャンあり？Huの法撃力コンルとどっちがいいか
沼はサゾでも撃ってろ
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 10:59:23.24 ID:dX0JBFi6
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 11:00:59.84 ID:d/8O42DW
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 11:06:54.46 ID:dX0JBFi6
>>629
まてまて
頭壊さないとそもそもハメ入らないだろｗ
それに覚醒してないディオスとかコア全部壊して1，2回ハメたらもう覚醒するぞｗ
まぁ開幕コンルなんかで頭壊さなくてもTハンなりグルッダなりでどうせ一瞬だし
わざわざコンル持ち出す利点は全くないけどな
まてまて
頭壊さないとそもそもハメ入らないだろｗ
それに覚醒してないディオスとかコア全部壊して1，2回ハメたらもう覚醒するぞｗ
まぁ開幕コンルなんかで頭壊さなくてもTハンなりグルッダなりでどうせ一瞬だし
わざわざコンル持ち出す利点は全くないけどな
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 13:29:01.36 ID:DEa/w7Mj
コンルは開幕2cから頭壊せるから楽だぞ
最初頭弱点の時は大人しくしてるが
最初頭弱点の時は大人しくしてるが
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 13:40:30.81 ID:n4Z4Z/Di
腹と一緒に壊せるからと、頭放置しておくとイレギュラーなこと起きてるから
壊せるなら最初に壊した方が良いな
コンルである必要はないが
壊せるなら最初に壊した方が良いな
コンルである必要はないが
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 13:52:35.83 ID:dX0JBFi6
わざわざ２ｃから壊さなきゃいけない必要性と
加えて狙って２ｃっつか低チェインからからコンル打ち込むことの難しさ
その２つから２ｃから壊せる利点がさっぱり分からん
加えて狙って２ｃっつか低チェインからからコンル打ち込むことの難しさ
その２つから２ｃから壊せる利点がさっぱり分からん
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 14:11:41.78 ID:Jb23gwXH
MAI4でFoは微妙になってしまったな MAI通じて最優秀なのはやっぱキャスraか
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 14:58:48.58 ID:nd7iyeZd
>>631
マジで迷惑だからやめてくれwお前みたいな戦い方されるとみんなで足壊そうとチェインためてるのにいきなり20Cくらいでチェイン切られて(しかも下にいると点滅が見えない)マジでムカつくんだわw
>>634
どう考えてもデュマRaでしょ
マジで迷惑だからやめてくれwお前みたいな戦い方されるとみんなで足壊そうとチェインためてるのにいきなり20Cくらいでチェイン切られて(しかも下にいると点滅が見えない)マジでムカつくんだわw
>>634
どう考えてもデュマRaでしょ
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 15:12:14.35 ID:qqUWNEC3
フロウ戦同様、高Cのが安定じゃねーか？
コア固定後7Cトツザンでハメれるけど、野良だと1C点滅しまくる
50C〜で怯み2回狙った方がいい
最初の部位破壊も70C1回でうまくいくと全部壊せる。悪くても残り1個
まぁ高Cの場合、メンバーにC溜める気がないとグダグダだが…
マジ全職Tハンドかサゾ必須にしてほしい
コア固定後7Cトツザンでハメれるけど、野良だと1C点滅しまくる
50C〜で怯み2回狙った方がいい
最初の部位破壊も70C1回でうまくいくと全部壊せる。悪くても残り1個
まぁ高Cの場合、メンバーにC溜める気がないとグダグダだが…
マジ全職Tハンドかサゾ必須にしてほしい
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 15:19:15.54 ID:qqUWNEC3
ついでに
コア固定後30Cとか40Cとか中途半端なのが一番無駄
コア固定後30Cとか40Cとか中途半端なのが一番無駄
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 15:21:55.18 ID:Mx5VRanY
>>635
もういいｗｗｗやすめｗｗｗｗデュマはもうやすめｗｗｗｗ
もういいｗｗｗやすめｗｗｗｗデュマはもうやすめｗｗｗｗ
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 15:38:01.97 ID:eRf6e2AI
まあキャストよりゃデュマだな。いくら上手いキャス来ても上手いデュマほど周回楽にはならない。ポテンシャルの問題
ぶっちゃけキャスは誰使ってもかわらんから安定してるってだけ
ぶっちゃけキャスは誰使ってもかわらんから安定してるってだけ
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 15:48:50.34 ID:dX0JBFi6
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 15:51:20.02 ID:BLobcD2S
よく上手いデュマは強いって言うけど
このゲームPSでどうにかなる場面よりどうにもならん場面の方が圧倒的に多いだろ
このゲームPSでどうにかなる場面よりどうにもならん場面の方が圧倒的に多いだろ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:00:11.21 ID:Q4xwaUuv
デュマ子使い必死すなぁ〜
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:03:02.92 ID:qUNU+BGI
うまいデュマ使いが他の種族を使ったらもっと強い、そういうことだ
特殊な状況下では輝く場合もあるかもしれないが
最初からゲージマックス＋ボス戦のみのステージとかがない限り（PSPo1のディラガン狩りとか）
道中＋ボスでの総合評価的に勝てる要素は何一つない
特殊な状況下では輝く場合もあるかもしれないが
最初からゲージマックス＋ボス戦のみのステージとかがない限り（PSPo1のディラガン狩りとか）
道中＋ボスでの総合評価的に勝てる要素は何一つない
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:22:31.07 ID:eRf6e2AI
その道中でキャストは役にたたない
ブラスト部屋のクラスタとかなにもしていないのと同じだしな
ブラスト部屋のクラスタとかなにもしていないのと同じだしな
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:36:00.91 ID:Q4xwaUuv
ふむふむ
最強は諦めて、インフラ適正をキャストと競ってるわけか・・
インフラの場合、仕事する法撃振り沼子二人いれば残り二人はチェーン稼ぎと後追いＰＡ要因だから誰でもいいよね
ビスはいらないけど・・
最強は諦めて、インフラ適正をキャストと競ってるわけか・・
インフラの場合、仕事する法撃振り沼子二人いれば残り二人はチェーン稼ぎと後追いＰＡ要因だから誰でもいいよね
ビスはいらないけど・・
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:39:47.50 ID:eRf6e2AI
沼使いとしての意見だがな
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:42:54.95 ID:DEa/w7Mj
>>633
事前に他のメンバーとの打ち合わせも大事だけど開幕上がれからコンルぶっぱでほぼ確実に頭にコンルが当たる
大体他のメンバーも高速でチェイン貯めてれば25cで点滅してコンルの音に合わせて各人別のコア狙えば足も3つ壊せる
ティオスが激しく動くと足は無理だが
高チェインで切りたいならコンルは胴体に当たるように撃てば頭に当たるから点滅に合わせて打てばいいし
頭は面倒だから早めに壊した方がいいと思うんだがなぁ
ミラブラは別として剣攻撃とか誘発出来るから斧持ちとかコンル持ちは開幕から一人くらい上に居た方が安定するね
事前に他のメンバーとの打ち合わせも大事だけど開幕上がれからコンルぶっぱでほぼ確実に頭にコンルが当たる
大体他のメンバーも高速でチェイン貯めてれば25cで点滅してコンルの音に合わせて各人別のコア狙えば足も3つ壊せる
ティオスが激しく動くと足は無理だが
高チェインで切りたいならコンルは胴体に当たるように撃てば頭に当たるから点滅に合わせて打てばいいし
頭は面倒だから早めに壊した方がいいと思うんだがなぁ
ミラブラは別として剣攻撃とか誘発出来るから斧持ちとかコンル持ちは開幕から一人くらい上に居た方が安定するね
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:43:53.18 ID:nb1wNM/N
デュマが沼には勝てないとやっと理解して、今度はキャスに狙いを定めたようです
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:49:42.80 ID:qUNU+BGI
キャス相手でいくとするとRa同士の比較か
PP管理および命中値の問題で
Raとしての運用ではどうあがいてもキャス＞デュマ
後はブラスト差だな
PP管理および命中値の問題で
Raとしての運用ではどうあがいてもキャス＞デュマ
後はブラスト差だな
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:50:06.42 ID:nd7iyeZd
キャスも沼もデュマにビビり過ぎワロス
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:53:06.82 ID:DEa/w7Mj
一応カンストヒュマ光エンドイフ頭グルッダで50〜60cを一回位だと安定して頭壊すの結構難しかったんだがキャスとかデュマだとか銃だと楽なのかな
沼ヒュマしか持ってないからわからないぜ・・・
沼ヒュマしか持ってないからわからないぜ・・・
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:53:30.40 ID:Q4xwaUuv
ニュマ
今からでも作れる量産型最強キャラ、200転生法撃ＭＡＸ残りＨＰ振りでたちまち強キャラ、サイコも掘りやすくなった
ヒュマ
法撃振りFoなら劣化沼子役になる、リーダーでテーブル要因に一人欲しいところ
キャス
Ra50から道中で活躍の場面有り、武器強化のエクステ∞集めが必要（フリークサンダナウ以上の武器は必須）
デュマ
転生カンストしてやっと沼子と渡り合える、ＭＡＩでは評価を下げる死神として敬遠されている、中の人の腕に依存されやすい
ビス
すっかり不遇キャラだが、★１６以上の高属性アックスやブッティセットはやっぱり強い、死なないだけデュマよりましなケース多い
今からでも作れる量産型最強キャラ、200転生法撃ＭＡＸ残りＨＰ振りでたちまち強キャラ、サイコも掘りやすくなった
ヒュマ
法撃振りFoなら劣化沼子役になる、リーダーでテーブル要因に一人欲しいところ
キャス
Ra50から道中で活躍の場面有り、武器強化のエクステ∞集めが必要（フリークサンダナウ以上の武器は必須）
デュマ
転生カンストしてやっと沼子と渡り合える、ＭＡＩでは評価を下げる死神として敬遠されている、中の人の腕に依存されやすい
ビス
すっかり不遇キャラだが、★１６以上の高属性アックスやブッティセットはやっぱり強い、死なないだけデュマよりましなケース多い
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:54:20.10 ID:qUNU+BGI
んで特定状況以外ではインブラ＜ショットCS2等となるので
たいていの場合キャス＞デュマ
デュマが輝くのはOF第一やディオス足破壊などのみとなるが
どう考えても道中で落ちた効率分取り戻すほどインブラで巻き返せると思えない俺デュマ子使い
たいていの場合キャス＞デュマ
デュマが輝くのはOF第一やディオス足破壊などのみとなるが
どう考えても道中で落ちた効率分取り戻すほどインブラで巻き返せると思えない俺デュマ子使い
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:56:08.88 ID:xbMniU8q
滅多にというかまずないが、いつまでも倒せずに頭で憑依された時だけメイト食ってコンル撃てばいいんじゃね？
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 16:57:43.84 ID:xbMniU8q
ミス、頭で憑依じゃ即死かｗ
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:12:42.14 ID:Mx5VRanY
まぁデュマさんはもう必死にならずにビスと心中すればいいじゃん
あきらめようよｗ
あきらめようよｗ
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:14:45.72 ID:qUNU+BGI
いや、デュマ使いとしては諦めるとか諦めないとか以前にそもそも弱いだけなの分かってると思うんだが・・・
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:22:17.38 ID:26R2S89f
下手に火力出せる場面があるから困るんだよ
謙虚なビーストさんを見習え
謙虚なビーストさんを見習え
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:30:00.70 ID:Q4xwaUuv
火力出せるといっても野球みたいにＤＨ制度があるわけでもないからねｗ守備は大事ですよ〜
最強スレとしては死なないってのは大前提で話をするところであるわけで
前作でも全回避が注目されて、攻撃はその次だったわけで・・
最強スレとしては死なないってのは大前提で話をするところであるわけで
前作でも全回避が注目されて、攻撃はその次だったわけで・・
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:34:00.41 ID:qUNU+BGI
今作だと多段以外で死ぬ要素がない、メイトが切れるような場面もないってんで
防御とかわりとどうでもいい気がする
防御とかわりとどうでもいい気がする
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:34:47.60 ID:YP12DvJu
そこんところビスはあっさり最弱認めたからなぁ
MAI始まる前最強最強言ってた連中がこんなにあっさり引き下がるほど
本来のポテンシャルが低かったわけだけど
デュマもそうだけど体験版以来の沼一強を認めたくない連中が騒いでただけだな
MAI始まる前最強最強言ってた連中がこんなにあっさり引き下がるほど
本来のポテンシャルが低かったわけだけど
デュマもそうだけど体験版以来の沼一強を認めたくない連中が騒いでただけだな
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:37:47.82 ID:26R2S89f
防御ってのはインブラ中のことだろ
インブラしてない状態なら死ぬわけないだろ
インブラしてない状態なら死ぬわけないだろ
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:38:38.58 ID:hrpjJnYG
もうキャス最強でいいよ次回作では弱体化たのんます
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:43:00.00 ID:Q4xwaUuv
>>660
じゃあ、インブラは最強スレで語る価値も無いってことでＦＡ？
じゃあ、インブラは最強スレで語る価値も無いってことでＦＡ？
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 17:51:56.26 ID:qUNU+BGI
最強の議論には上がれないだろうな
局所的な戦力としての議論や、デュマの立ち回りの最適化といった議論がメインだろ
ついでに言えばここは最強・性能議論スレであって、最強以外の話題もウェルカムです
局所的な戦力としての議論や、デュマの立ち回りの最適化といった議論がメインだろ
ついでに言えばここは最強・性能議論スレであって、最強以外の話題もウェルカムです
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 18:29:18.56 ID:KZ62sYFM
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 18:48:09.20 ID:qUNU+BGI
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 18:52:56.62 ID:Q4xwaUuv
あれ？ニュマRaでよくね？コンル使えるし
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 18:53:45.12 ID:GN0aj+8f
装備と立ち回りしっかりしてればMAIで種族関係なくやられる要素ないけどな
特にMAI4の道中なんか単品なら2cからSGCS2かトツザン
集団ならグルッダで殲滅出来るから、種族よりも
そこらへん解ってないFoBrいると邪魔になるというだけ
デュマHu1デュマRa1キャスRa2で1周あたりディオス込みで10分弱と楽すぎる
特にMAI4の道中なんか単品なら2cからSGCS2かトツザン
集団ならグルッダで殲滅出来るから、種族よりも
そこらへん解ってないFoBrいると邪魔になるというだけ
デュマHu1デュマRa1キャスRa2で1周あたりディオス込みで10分弱と楽すぎる
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 19:01:29.86 ID:DEa/w7Mj
野良でも10分くらいで安定だと思うが
グルッダはぶっちゃけ敵の出現時に無敵あって時間差で出てくるから道中出番無いだろ
トツザンもモーション長いし雑魚はディアボ馬はダメオ安定だわ
集団もギゾとSGでいいし
Ra3Fo1が一番安定する気がする
最速で7分くらいだった
グルッダはぶっちゃけ敵の出現時に無敵あって時間差で出てくるから道中出番無いだろ
トツザンもモーション長いし雑魚はディアボ馬はダメオ安定だわ
集団もギゾとSGでいいし
Ra3Fo1が一番安定する気がする
最速で7分くらいだった
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 19:55:22.16 ID:2zOX8+Ey
タイムなんてデュマが居るか居ないか程度の違いしかない。デュマが居れば間違いなく速い
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 20:17:23.27 ID:Q4xwaUuv
タイムなんてデュマが居るか居ないか程度の違いしかない。デュマが居れば間違いなく遅い
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 20:23:45.13 ID:fGdW8NVC
MAI4にデュマはいらねえよ。遠距離からコア破壊しやすいと言っても、SGで近づけば事足りる。
ディオス戦で役に立つブラストはクンネくらいだが、ヒュマ自体が微妙すぎてクンネも相対的に微妙だと思う。
コンルがあれば開幕の頭破壊に便利だけど、便利なだけで必須からは程遠い。
結局武器でのダメージレースになると、道中CS連発できる沼Raかボスでの火力がでるキャスRaかぐらいだと思う。
>>661
ビスはMAI以外なら今でも強いでしょ。
ただMAIが余りにもブラストゲー&RaFo＞Huになってるから、どうあがいてもビスの出る幕はないわけでな。
ディオス戦で役に立つブラストはクンネくらいだが、ヒュマ自体が微妙すぎてクンネも相対的に微妙だと思う。
コンルがあれば開幕の頭破壊に便利だけど、便利なだけで必須からは程遠い。
結局武器でのダメージレースになると、道中CS連発できる沼Raかボスでの火力がでるキャスRaかぐらいだと思う。
>>661
ビスはMAI以外なら今でも強いでしょ。
ただMAIが余りにもブラストゲー&RaFo＞Huになってるから、どうあがいてもビスの出る幕はないわけでな。
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 20:35:33.04 ID:GN0aj+8f
>>670
今時ディアボ使ってる野良いなくね？
どの部屋もHu多いし、湧きの無敵時間にフォバ纏ってグルッダ・トツザン
適当に野良部屋での平均タイムが10分弱って印象は悪くないけどな
道中もディオスもスグ終わるからFoがいる必要もないと思うんだよな
>>671と>>672
俺が言った構成を見てご判断ありがとうございました
最強スレにいるようなテクニカルなデュマがいたら速い！
愚痴や本スレにいるような一般的なデュマがいたら遅い！
なんじゃなかろうか、とはいえMAI4じゃ種族なんて飾りですけどね
ちなみに俺キャスです、カンストじゃないので育成にMAI4中
今時ディアボ使ってる野良いなくね？
どの部屋もHu多いし、湧きの無敵時間にフォバ纏ってグルッダ・トツザン
適当に野良部屋での平均タイムが10分弱って印象は悪くないけどな
道中もディオスもスグ終わるからFoがいる必要もないと思うんだよな
>>671と>>672
俺が言った構成を見てご判断ありがとうございました
最強スレにいるようなテクニカルなデュマがいたら速い！
愚痴や本スレにいるような一般的なデュマがいたら遅い！
なんじゃなかろうか、とはいえMAI4じゃ種族なんて飾りですけどね
ちなみに俺キャスです、カンストじゃないので育成にMAI4中
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 20:38:36.53 ID:Vg5WYPIk
MAI4の道中はＨｕがいいかも
２ｃグラクラでブリガンティア以外の敵が確殺できるから
コウマズリが密集して沸くとこでまとめて倒せる
ショットガンだと密集して沸かれるとＣＳ２が撃ちづらい
２ｃグラクラでブリガンティア以外の敵が確殺できるから
コウマズリが密集して沸くとこでまとめて倒せる
ショットガンだと密集して沸かれるとＣＳ２が撃ちづらい
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 20:46:17.50 ID:Q4xwaUuv
ニュマFoの弓ではだめなん？
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:10:22.69 ID:v8njkaxT
Huグラクラそんなにつよいのか
まだそんな強い人みたことないな
まだそんな強い人みたことないな
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:12:57.78 ID:qUNU+BGI
コウマズリ同時わきじゃなくて順番わきだから沸いた順に処理されてるイメージなんだが
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:15:22.70 ID:GN0aj+8f
>>676
ちゃんと確殺できれば割といいとは思うけど
SEEDコア破壊や複数湧きの時のチェインや馬のキルアシストとかのがいいんかな
PTのフォローが行き届くFoになると他種族での立ち回りが格段によくなりそう
まだMAI4来たばかりだし自分で色々模索するのが楽しい時期だから
出来るようなら自分で試してみるといいよ、俺キャスなんでごめんなさい
ちゃんと確殺できれば割といいとは思うけど
SEEDコア破壊や複数湧きの時のチェインや馬のキルアシストとかのがいいんかな
PTのフォローが行き届くFoになると他種族での立ち回りが格段によくなりそう
まだMAI4来たばかりだし自分で色々模索するのが楽しい時期だから
出来るようなら自分で試してみるといいよ、俺キャスなんでごめんなさい
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:17:53.09 ID:fGdW8NVC
>>675
コウマ4体をグラクラで一掃出来るHuも魅力的だが、Raは馬を10c未満で確殺するからなあ。
結局のところ道中無問題ならボスでの勝負になると思う。
トツザンガとSGはどっちが勝つんだろうな。
コウマ4体をグラクラで一掃出来るHuも魅力的だが、Raは馬を10c未満で確殺するからなあ。
結局のところ道中無問題ならボスでの勝負になると思う。
トツザンガとSGはどっちが勝つんだろうな。
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:21:32.56 ID:2zOX8+Ey
SGのが速いけどトツザンも数Cで殺せる。SGは強いけどコウマと居るときに使われると流れ玉でワープするから結果効率悪い。Raは気づいてないだろうけどなw
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:22:11.71 ID:DEa/w7Mj
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:25:45.09 ID:fGdW8NVC
>>681
コウマにCS2撃つのが問題なんじゃね？ 素直にCS1にするかハイスピ弓CS2にしたほうがいいと思う。
コウマにCS2撃つのが問題なんじゃね？ 素直にCS1にするかハイスピ弓CS2にしたほうがいいと思う。
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:30:15.85 ID:LEtPbgmF
弓なんぞ使わんでもディアボで2c確殺じゃんよ
それに少し位置考えりゃ最後のコウマ以外ワープさせずに倒すの簡単だし
それに少し位置考えりゃ最後のコウマ以外ワープさせずに倒すの簡単だし
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:31:36.23 ID:Vg5WYPIk
ＣＳ１で確殺できるのか？
それとブリガンティアを素早く処理できる利点がなくなるぞ
それとブリガンティアを素早く処理できる利点がなくなるぞ
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:36:25.86 ID:DEa/w7Mj
ブゲイディアボなめすぎだろう
馬にはダメオもてばいいだけ
馬にはダメオもてばいいだけ
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:41:59.69 ID:GN0aj+8f
>>682
ディアボの有効性は解るけど、
MAI育ちの高Lvの装備にディアボという選択肢が無いように思うんだってこと
B1はキャスシフデバでも十分潰せるし、B2前でブラストたまるからフリューゲしてるんだけど
ディオスもボス前と覚醒演出時にフリューゲでいいし、沼のシフデバそんなにいる？
火力が1増えるのよりシフデバがいいのかいまいちピンとこない＝Fo別にいらないんじゃないかと
ハメについては毎回野良で確実にハメてくれればいいけど、ハメれないほうが多いし
そういうのに限ってコウマにCS2で飛ばすんだよね
ディアボの有効性は解るけど、
MAI育ちの高Lvの装備にディアボという選択肢が無いように思うんだってこと
B1はキャスシフデバでも十分潰せるし、B2前でブラストたまるからフリューゲしてるんだけど
ディオスもボス前と覚醒演出時にフリューゲでいいし、沼のシフデバそんなにいる？
火力が1増えるのよりシフデバがいいのかいまいちピンとこない＝Fo別にいらないんじゃないかと
ハメについては毎回野良で確実にハメてくれればいいけど、ハメれないほうが多いし
そういうのに限ってコウマにCS2で飛ばすんだよね
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:51:55.23 ID:DEa/w7Mj
ディアボなんてちょっと頑張れば出るし何でこのスレでディアボ抜きで考えるのかわからん
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:57:44.13 ID:DEa/w7Mj
Foが欲しい理由はフォバとかサゾでのチェイン支援と道中のシフデバ
FoいらないならそれこそRa4でいいだろ
FoいらないならそれこそRa4でいいだろ
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 21:59:49.73 ID:GN0aj+8f
別にMAI以前にスクスピ∞行ってれば欲しくなくても拾うし
MAI以前なら雑魚狩りの標準装備だったけど、
今の高Lvって>>685みたいな感じだし
すごく今更なんだけど俺いままで本スレだと思ってたわ、申し訳ない
だから野良で10分弱で別に種族も何でもいいし、Foなくたって楽勝だと書いた訳
最強スレ的に突き詰めると話は全然変わるんだけど、最強とか別にどうでもいいや
MAI以前なら雑魚狩りの標準装備だったけど、
今の高Lvって>>685みたいな感じだし
すごく今更なんだけど俺いままで本スレだと思ってたわ、申し訳ない
だから野良で10分弱で別に種族も何でもいいし、Foなくたって楽勝だと書いた訳
最強スレ的に突き詰めると話は全然変わるんだけど、最強とか別にどうでもいいや
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 22:13:50.85 ID:P2khOtH0
本スレと間違えたって言い訳は苦しいのでは・・
とりあえずお疲れ
とりあえずお疲れ
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 22:16:28.60 ID:qqUWNEC3
Foはどの味噌でも必須だろ
サゾ専いるのといないのじゃC維持がぜんぜん違う
自力Cが糞なRaなら尚更
シフタの違いも誤差じゃすまない
サゾ専いるのといないのじゃC維持がぜんぜん違う
自力Cが糞なRaなら尚更
シフタの違いも誤差じゃすまない
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 23:58:12.42 ID:rB6SnTDs
どの職でもサゾできるしなぁ
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 00:21:17.85 ID:dzEy7zGm
MAI4みたいな光闇ミッションしかも耐性多いならFoの代わりにHuRaの方が良いだろう
チェイン維持ならRaもできるし
チェイン維持ならRaもできるし
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 00:37:49.26 ID:H1YTjMCl
多職でもサゾ撃てると入っても、Wハイスピまで用意するHuRaは居ないだろうしなあ。
道中の殲滅なんて〆役は2人もいれば十分だし、どうせSEED破壊してる人がいるならFoがやってもいい。
ボス戦ではサゾでチェイン稼いでTヘブパニでチェイン繋ぎってのがテンプレだろうから、Foが1,2人いたほうがいい。
道中でもMAI1~3ほどビスキャスも空気じゃないし、ボス戦もコンル一強でもないから、今までどおり武器火力で競ってもいい気がする。
道中の殲滅なんて〆役は2人もいれば十分だし、どうせSEED破壊してる人がいるならFoがやってもいい。
ボス戦ではサゾでチェイン稼いでTヘブパニでチェイン繋ぎってのがテンプレだろうから、Foが1,2人いたほうがいい。
道中でもMAI1~3ほどビスキャスも空気じゃないし、ボス戦もコンル一強でもないから、今までどおり武器火力で競ってもいい気がする。
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 01:16:30.35 ID:LksuS41j
もうニュマはいいよ
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 01:56:25.40 ID:ESMqgjDl
池沼子が高確率でハメ中にコンルうつ件
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 03:24:10.32 ID:6XGJbynL
気になったんだが
低Cハメって尻尾破壊後何セットで倒せるんだ？
ちなみに55Cの2回怯みだと3セット安定
但しトツザンかショットで切らせてくれる場合に限るけど
低Cハメって尻尾破壊後何セットで倒せるんだ？
ちなみに55Cの2回怯みだと3セット安定
但しトツザンかショットで切らせてくれる場合に限るけど
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 14:20:15.48 ID:ESMqgjDl
ディオスコアダメージは一定以上入ると強制的にコア消失じゃない？
となるとコア以外に当たるダメージにチェイン補正がいかにかかるかって事だけになるから
低Ｃ連続ハメと高Ｃ2回ハメはほとんど差はないと思うが
ただまぁ例えばディオスのコアの体力が100だとして
９９＊２hitの攻撃を当てた際に100を越えた残り98のダメージはマガハラに食われるのか
それとも198ダメージ入るのかは疑問だな。
仮に後者なら高ｃハメのほうが少し早くなりそう
となるとコア以外に当たるダメージにチェイン補正がいかにかかるかって事だけになるから
低Ｃ連続ハメと高Ｃ2回ハメはほとんど差はないと思うが
ただまぁ例えばディオスのコアの体力が100だとして
９９＊２hitの攻撃を当てた際に100を越えた残り98のダメージはマガハラに食われるのか
それとも198ダメージ入るのかは疑問だな。
仮に後者なら高ｃハメのほうが少し早くなりそう
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 16:01:43.81 ID:CghrZyja
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 16:06:29.27 ID:l+yHMDh/
もしそうだったらＲｅの必要性が薄れるね
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 16:08:19.88 ID:ESMqgjDl
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 16:12:09.90 ID:WjeXhy2I
マガハラ逝きだと寧ろどの職でもよくね？ってなると思う
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 16:16:36.15 ID:ESMqgjDl
低ｃハメするにはまず高火力じゃないとダメ
加えて一定以上のダメがマガハラ行きになるならば
高ダメ＊低hitよりも低ダメ*高hitが無駄になるダメージが少なく有効
といってもぶっちゃけそこまで差は出なさそうだが。
ただまぁ正直職というよりはスキル次第かな
ショットガンに対してトツザンガなりスカッドなりレックウなりがそこまで劣るとも思えない
加えて一定以上のダメがマガハラ行きになるならば
高ダメ＊低hitよりも低ダメ*高hitが無駄になるダメージが少なく有効
といってもぶっちゃけそこまで差は出なさそうだが。
ただまぁ正直職というよりはスキル次第かな
ショットガンに対してトツザンガなりスカッドなりレックウなりがそこまで劣るとも思えない
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 16:30:06.61 ID:CghrZyja
いやいやマガハラ行き確定早過ぎだろうよ、マジで低チェインハメだとコア何回破壊したあたりで倒せんのよ
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 16:50:01.24 ID:ESMqgjDl
検証してきた。地雷回避のためにソロで終焉だが許してくれ
終焉
カンストデュマ子Ra +NPC2人
覚醒前は低チェインでコア破壊連打
覚醒からスタート
高チェイン＊２回（５５ｃ前後）
尻尾コア移動させるために1回、チェインためてる間に1回
2回ハメ＊２回で合計6回弱点攻撃で終わり
低チェイン（10c前後）
尻尾破壊後胸破壊5回で終わり
なぜか低チェインハメのほうが回数少ないんだが、どういうこった
覚醒前のダメージでオーバーキルできるのか？
だとすると頭だけコア残して弱点移してコンルゲー再開の予感が
終焉
カンストデュマ子Ra +NPC2人
覚醒前は低チェインでコア破壊連打
覚醒からスタート
高チェイン＊２回（５５ｃ前後）
尻尾コア移動させるために1回、チェインためてる間に1回
2回ハメ＊２回で合計6回弱点攻撃で終わり
低チェイン（10c前後）
尻尾破壊後胸破壊5回で終わり
なぜか低チェインハメのほうが回数少ないんだが、どういうこった
覚醒前のダメージでオーバーキルできるのか？
だとすると頭だけコア残して弱点移してコンルゲー再開の予感が
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 19:04:06.76 ID:CghrZyja
いや、よく分からんのだが
結論としてはマガハラ逝きでいいのか？
つーか思ったんだが弱点6回程壊して倒せるなら、最終以前も含めて弱点破壊8回程度で倒せる訳だろ？
下手すりゃ足コア破壊無視して最初から20C程度でSGを弱点に当てまくった方が早いんじゃね？頭行ったらコンルとかで
結論としてはマガハラ逝きでいいのか？
つーか思ったんだが弱点6回程壊して倒せるなら、最終以前も含めて弱点破壊8回程度で倒せる訳だろ？
下手すりゃ足コア破壊無視して最初から20C程度でSGを弱点に当てまくった方が早いんじゃね？頭行ったらコンルとかで
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 19:06:07.75 ID:ESMqgjDl
>>707
とりあえず俺の試した範囲での結論としてはマガハラ行き確定
＞足破壊無視
多分それはない
やってみれば分かるけど、かなり面倒
弱点破壊数回で終わるのは胸のコアっていう当てやすい場所だからってのもでかい
足とかにコアいくと尻尾ほどじゃないが意外と動かれてかなり面倒だよ
とりあえず俺の試した範囲での結論としてはマガハラ行き確定
＞足破壊無視
多分それはない
やってみれば分かるけど、かなり面倒
弱点破壊数回で終わるのは胸のコアっていう当てやすい場所だからってのもでかい
足とかにコアいくと尻尾ほどじゃないが意外と動かれてかなり面倒だよ
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 19:42:52.62 ID:6XGJbynL
俺も試してみたけどマガハラ確定っぽい
まい4サポありソロ
ヒュマ子ふんたー15Cトツザンで尻尾破壊後6回
キャス子レンジャイ10C〜CS2回で6回
1回ずつしかやってないが高Cと変わらんな
たぶん25K〜30Kでコア移動
まぁ野良だと1C点滅しそうでどっちがいいか分からんけど
規制で携帯からなんでひどい文章なのは気にするな
まい4サポありソロ
ヒュマ子ふんたー15Cトツザンで尻尾破壊後6回
キャス子レンジャイ10C〜CS2回で6回
1回ずつしかやってないが高Cと変わらんな
たぶん25K〜30Kでコア移動
まぁ野良だと1C点滅しそうでどっちがいいか分からんけど
規制で携帯からなんでひどい文章なのは気にするな
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 19:51:19.22 ID:oDEdKKdd
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 21:08:12.53 ID:ucG+gTNL
ディオスを早く倒すにはコアが弱点で無くなっている間にいかにダメージを与えるかに
かかっている気がする……
かかっている気がする……
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 21:21:04.78 ID:l+yHMDh/
４人で一斉にコアを狙うのやめて
２人くらいは他の部位を攻撃したほうが良さそうだね
２人くらいは他の部位を攻撃したほうが良さそうだね
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 22:07:45.38 ID:6UoHn3uk
お前は初心者なんだからここはまだ早い
しかも英語のスペルだけならず日本語の読解力もやばいぞ
ここは確かに有用な情報も多いから見に来るのはいいが
初心者なんだからレスつけずにROMれ
しかも英語のスペルだけならず日本語の読解力もやばいぞ
ここは確かに有用な情報も多いから見に来るのはいいが
初心者なんだからレスつけずにROMれ
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 23:40:21.47 ID:H1YTjMCl
>>712
俺も>>713に同感だ。叩かれる前にROMになったほうがいい。
コア破壊の職だが、>>709基準でコアが30kだとするとHuトツザンガとか出番なくね？
低チェインからRa2人くらいでSGCS2＋Foのフォイエかディーガ2発でも十分出せるだろうし。
ところで、マガハラ行き確定ならRaは主観TwCS1ってのは候補にならないか？
SGだとチェイン稼ぎできないけどTwなら1人4cくらいはすぐに稼げる。
実際に使ってみて分かったんだが、下段からでも余裕で狙撃できるしSGと違ってロックも乱れにくい。
55cくらいでBrのヤスミ50%でも4.5Kx4出たから、バーストRaなら低チェインでも2人で30k位出ると思う。
俺も>>713に同感だ。叩かれる前にROMになったほうがいい。
コア破壊の職だが、>>709基準でコアが30kだとするとHuトツザンガとか出番なくね？
低チェインからRa2人くらいでSGCS2＋Foのフォイエかディーガ2発でも十分出せるだろうし。
ところで、マガハラ行き確定ならRaは主観TwCS1ってのは候補にならないか？
SGだとチェイン稼ぎできないけどTwなら1人4cくらいはすぐに稼げる。
実際に使ってみて分かったんだが、下段からでも余裕で狙撃できるしSGと違ってロックも乱れにくい。
55cくらいでBrのヤスミ50%でも4.5Kx4出たから、バーストRaなら低チェインでも2人で30k位出ると思う。
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 00:35:28.48 ID:0ZxNCBSp
クンネって強いのかな……MAI4の緊急でヒュマ子がすごい勢いでグルッダしてた……
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 01:06:40.95 ID:kWw8yYjU
5C〜でレンジャイ4人のSGCS2が最適解だと思う
コアが有効なタイミングで撃つのと1C点滅させないことが前提なので人選ぶけど
逆に55Cで怯み二回狙うならSGCS2である必要はないかもな
まぁ、55C〆→30Kダメでコア無効→再度有効になるタイミング待ってSGCS2は楽ではある
コアが有効なタイミングで撃つのと1C点滅させないことが前提なので人選ぶけど
逆に55Cで怯み二回狙うならSGCS2である必要はないかもな
まぁ、55C〆→30Kダメでコア無効→再度有効になるタイミング待ってSGCS2は楽ではある
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 02:45:34.12 ID:mCic/rMY
SGCS2をRa4人で撃ったら完全にオーバーキルじゃね？
Ra2人位で〆て、残り二人(Foでなくとも)は可能な限りサゾとかの方が安定すると思う。
Ra2人位で〆て、残り二人(Foでなくとも)は可能な限りサゾとかの方が安定すると思う。
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 07:51:27.98 ID:j9ctKrdx
多くチェイン貯めるんなら、多ロック近接でコア以外にもダメ与えた方がよさ気なのか
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 20:16:17.33 ID:mCic/rMY
弱点以外は微々たるもんだけどな。
頭が弱点の時に正面からコンル撃ったが腹にあたった。
弱点にコンル当てられた人いる？
頭が弱点の時に正面からコンル撃ったが腹にあたった。
弱点にコンル当てられた人いる？
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 20:45:36.16 ID:mV4QgIEq
>>719
無理
無理
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 23:13:50.21 ID:Tow7VfKM
30Kダメ以上マガハラなら当たったところで過剰だな
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 23:13:51.87 ID:Y8FZm5ln
ディオス戦のコンルは腹にコアある時に頭壊す用
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 00:57:44.83 ID:1/SLNtl4
ディオスはコア固定後ある程度Cが溜まっていれば誰が殴ろうとすぐにコアが硬質化する
だからコア固定後は硬質化中にいかにダメージを通すかになってくるわけだが、その場合
一番ダメ通せるのはやっぱりHuだな。固定後はHuがいたほうが明らかに早い
だからコア固定後は硬質化中にいかにダメージを通すかになってくるわけだが、その場合
一番ダメ通せるのはやっぱりHuだな。固定後はHuがいたほうが明らかに早い
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 01:24:35.03 ID:B2RoOrnV
コンルは弱点には絶対当たらない他の所に吸い込まれる
腹だけの弱点の時は頭に吸い込まれ頭が弱点の時は腹に吸い込まれる
腹だけの弱点の時は頭に吸い込まれ頭が弱点の時は腹に吸い込まれる
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 02:35:41.30 ID:Fw9kYrcx
劣化沼FoでしかなかったヒュマがHuとして輝く時が来たか
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 02:38:47.25 ID:+GsIcNf1
ヒュマHuが劣化沼Foって、どんだけベクトル違うんだよww
まあ、ディオス戦でクンネが活躍するのは同意だけどな。
火柱や追尾閃光から逃げてるときは攻撃しづらいし、クンネの発動時間も無駄になりにくいしな。
まあ、固定後のコア以外のダメが高いと言ってもHuよりRaの方が安定してる気はするが。
まあ、ディオス戦でクンネが活躍するのは同意だけどな。
火柱や追尾閃光から逃げてるときは攻撃しづらいし、クンネの発動時間も無駄になりにくいしな。
まあ、固定後のコア以外のダメが高いと言ってもHuよりRaの方が安定してる気はするが。
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 02:41:08.13 ID:9EyEJFP9
まぁブラスト部屋ラストでクンネ発動させてから向かう過程で他の面子待たせるようならもうアウトだがな
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 02:50:54.50 ID:Fw9kYrcx
ブラストゲーの中、ディオス前はヒュマFo（沼Foの劣化版）やってたが、
ディオス後はヒュマHuでいけるようになった。って感じで書いたんだけどな。
キャスやデュマのブラスト使えんし
ディオス後はヒュマHuでいけるようになった。って感じで書いたんだけどな。
キャスやデュマのブラスト使えんし
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 02:56:25.07 ID:+GsIcNf1
ああごめん。劣化沼Foなのはヒュマそのもののことだったのね。
まあ、他人を待たせずにクンネ使うなら一考の価値はあるかもしれないな。
まあ、他人を待たせずにクンネ使うなら一考の価値はあるかもしれないな。
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 03:36:42.63 ID:/6c7kKnP
ビーストをなかったことにしてはいけない
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 05:28:21.60 ID:PJcAmGHx
旋風とか足破壊にどうなの？いまいち？
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 15:28:34.23 ID:O+tKpW95
ヒュマはなんだかんだでおいしいとこ取りだな
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 16:01:26.36 ID:1/SLNtl4
Raは2人いれば十分だし、FoはいらないからMAI4はブラストを考慮すると
キャス Ra×2＋キャスorヒュマ Hu×2
みたいなメンツがいいかもな
キャス Ra×2＋キャスorヒュマ Hu×2
みたいなメンツがいいかもな
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 16:08:39.84 ID:0DpsVfa8
どうせ使わないからと思ってクンニ持ってなかった恥ずかしい
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 17:04:54.83 ID:znj9cG4a
デュマHuやデュマFoのインブラが強いと思う。弱点コアには三万しか入らないとすると、高チェインなら弱点コア狙いな少ロックより多ロックのほうがいいはず
実際70CからPAしても弱点には一度も当たってないことよくあるし
そうなると元々弱点に当たらないHuインブラも70Cで800*3*4*5で48000
かなり強いかと
実際70CからPAしても弱点には一度も当たってないことよくあるし
そうなると元々弱点に当たらないHuインブラも70Cで800*3*4*5で48000
かなり強いかと
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 17:05:59.45 ID:UfxSbKOB
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 18:42:51.46 ID:cMAZdkoj
ヤオロズ様は
80Cコンルで転倒→櫓に時間差コンルじゃね？
まぁ妄想だけど
誰かヒマなやつ試してみては？
80Cコンルで転倒→櫓に時間差コンルじゃね？
まぁ妄想だけど
誰かヒマなやつ試してみては？
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 18:46:11.38 ID:1/SLNtl4
ヤオロズ様は射撃耐性もちだからコンルは微妙じゃね？
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 18:58:27.34 ID:cMAZdkoj
属性合うから80Cとかあれば10万くらいにゃなるはず
転倒後トツザンブレデス入れにいくのとどっちがいいかなって感じ
まぁそもそもコンルが当たり、外れどっちの部位に当たるのかもしらん
時間差コンルなんてもんがスムーズに当たるかも分からん
転倒後トツザンブレデス入れにいくのとどっちがいいかなって感じ
まぁそもそもコンルが当たり、外れどっちの部位に当たるのかもしらん
時間差コンルなんてもんがスムーズに当たるかも分からん
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 19:22:17.14 ID:p+DW32uq
アタブランバってそんなに弱いのか？
ズッパシしか見なくなったが
ズッパシしか見なくなったが
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 19:24:44.71 ID:PJcAmGHx
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 19:54:16.98 ID:NyqkQpsA
本命の2段目にアタブが乗らないってのもあるだろうな
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 19:56:31.41 ID:cMAZdkoj
試してみたが、コンルがちゃんと当たりにヒットするっぽい（頭はしらん）
んで意外とじらさずすぐ倒れる
高C〆→転倒→櫓にそのままPAで安定しそう
転倒後のC受付時間考えるとヒット間隔の短いコンル始動がやっぱ良さげ
ちなみにオフ星霊祭のヤオたんの部位2万ちょいくらいか？
マルチレベル249で6万近くでも高Cコンル一発でいけると思われ
まぁコンルゲーはお腹いっぱいなので転倒後は武器振りたいが…
転倒位置ってパターンあるんだよな？たしか
んで意外とじらさずすぐ倒れる
高C〆→転倒→櫓にそのままPAで安定しそう
転倒後のC受付時間考えるとヒット間隔の短いコンル始動がやっぱ良さげ
ちなみにオフ星霊祭のヤオたんの部位2万ちょいくらいか？
マルチレベル249で6万近くでも高Cコンル一発でいけると思われ
まぁコンルゲーはお腹いっぱいなので転倒後は武器振りたいが…
転倒位置ってパターンあるんだよな？たしか
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 20:09:35.84 ID:+GsIcNf1
MAI4にHuはいらなくね？
弱点固定後は低チェインでRa2人がツインCS1を主観狙撃(SG1より1c点滅を誘発しにくい)すれば即ひるませられる。
残り2人はサゾでも撃って、弱点出現直後に15cくらい貯められるようにしてればいい。
毎度60c稼ぐと途中で飛ばれる可能性もあるし、低チェインハメの方が安定する気がする。低チェインならコア以外へのダメージは誤差だしな。
だからディオス戦の速さはいかに弱点を固定するかでしょ。
具体的には、初回の70cを早く稼いで確実に固定できる職の組み合わせと、覚醒後に尻尾を早く破壊できる組み合わせだと思う。
>>739
コンルの判定が扇形だから、位置取りを工夫すれば片方だけを射程内に入れられるはず。
耐性持ちとはいえ、80cコンルが入れば櫓も壊せるでしょ。
弱点固定後は低チェインでRa2人がツインCS1を主観狙撃(SG1より1c点滅を誘発しにくい)すれば即ひるませられる。
残り2人はサゾでも撃って、弱点出現直後に15cくらい貯められるようにしてればいい。
毎度60c稼ぐと途中で飛ばれる可能性もあるし、低チェインハメの方が安定する気がする。低チェインならコア以外へのダメージは誤差だしな。
だからディオス戦の速さはいかに弱点を固定するかでしょ。
具体的には、初回の70cを早く稼いで確実に固定できる職の組み合わせと、覚醒後に尻尾を早く破壊できる組み合わせだと思う。
>>739
コンルの判定が扇形だから、位置取りを工夫すれば片方だけを射程内に入れられるはず。
耐性持ちとはいえ、80cコンルが入れば櫓も壊せるでしょ。
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 00:35:56.36 ID:4RljjaXA
ディオスは弱点固定させるならエンドHuだと思うけどな
Raはほかの部位に吸われてやりにくかったし
Raはほかの部位に吸われてやりにくかったし
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 01:43:00.55 ID:6kyqSEWs
デュマのコア破壊性能は実はかなり高いよな
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 01:48:12.94 ID:p+szKU5D
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 01:55:16.42 ID:yznJaE35
デュマは〆2セットで枯渇だからな・・・
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 03:12:34.69 ID:A91h1Z8Z
ヤオロズの部位意外にもろいんだな
たった6万程度なら80C貯める必要ない気がする
たった6万程度なら80C貯める必要ない気がする
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 08:35:09.24 ID:NXPAcljH
デュマが枯渇するってなら沼以外も枯渇するって。キャスまではそんなに変わらないよ
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 09:41:26.76 ID:P5wSar2w
PP最低なんだからデュマだけ枯渇で正しいだろ
ヒュマで枯渇とか言ってるなら沼以外足りない事になるけど
ヒュマで枯渇とか言ってるなら沼以外足りない事になるけど
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 09:42:30.72 ID:cHvWtIrX
デュマビスヒュマまでは団子状態だが、キャスは頂点を明け渡しても前作最高速とかわらん数値
以前ヒュマとキャスの間に沼がワンクッションあったことを考えても、差に絶望的な絶望があることは確定的に明らか
以前ヒュマとキャスの間に沼がワンクッションあったことを考えても、差に絶望的な絶望があることは確定的に明らか
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 10:35:11.95 ID:sngzGuJn
ぶっちゃけキャストが最弱だと思う。ビスはナノバグ強いし
最強スレなら利用出来るものは利用すべき
主観連写だって似たようなものだし
最強スレなら利用出来るものは利用すべき
主観連写だって似たようなものだし
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 10:42:35.13 ID:1tijcR3H
>>753
それじゃあチート最強になるだろ
それじゃあチート最強になるだろ
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 10:50:06.54 ID:yznJaE35
チート≠バグ
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 10:54:40.09 ID:+NU2MHVq
チートとバグの区別もつかんのか
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 11:09:39.22 ID:qXvcrzbH
>>753
主観連射はバグじゃなくて仕様じゃね？
主観連射はバグじゃなくて仕様じゃね？
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 11:26:06.17 ID:cgXAmWuU
ここまでくるとさすがにわけ分からないですね
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 13:41:04.59 ID:AFLGM7UX
持久戦といっても過剰分がマガハラ行きならデンドウで十分じゃね
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 14:10:29.48 ID:+NU2MHVq
デイオス戦はRaいらないってことだな
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 17:25:38.34 ID:2OS+yyCo
>>752
ヒュマは前作より回復速度上がったんじゃないっけ？
ヒュマは前作より回復速度上がったんじゃないっけ？
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 17:42:18.43 ID:H02a14cc
ヒュマとキャスの差なんてキャスとニュマの差の半分もないぞ
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 17:43:45.12 ID:2OS+yyCo
♂/♀
ヒュマ
250/270、秒間8.7/9.6
ニュマ
280/300、秒間12.8/13.9
キャスト
210/220、秒間10.0/10.6
ビス
230/250、秒間8.2/9.1
デュマ
220/240、秒間7.1/7.92
バイブルックから
やっぱり沼子がキモいな
ヒュマ
250/270、秒間8.7/9.6
ニュマ
280/300、秒間12.8/13.9
キャスト
210/220、秒間10.0/10.6
ビス
230/250、秒間8.2/9.1
デュマ
220/240、秒間7.1/7.92
バイブルックから
やっぱり沼子がキモいな
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 18:12:57.71 ID:QOfK9B0P
PPリストレ含めて比べたら差は開く一方だけどね
ヒュマとキャスの差が秒間1しか変わらないと考えると
最大PPの差が50あるから50秒間連続してPPを使い続ける状況にならないと
ヒュマのほうがPP効率いいってことになるな
最大PPの差が50あるから50秒間連続してPPを使い続ける状況にならないと
ヒュマのほうがPP効率いいってことになるな
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 18:32:59.94 ID:6kyqSEWs
ああああ名前が変なことになってる俺734じゃねーよ
ばか、俺の馬鹿
ばか、俺の馬鹿
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 20:26:36.52 ID:8ksbE9Vc
ディオス戦でのデュマのインブラ強いと思うけどな
80cためればソロでも点滅中に足3~4つ壊せるし
インブラ切れる前に頭まで壊して覚醒まで持ってける
高cならデュマも周りが思ってるほど枯渇しないよ
ソロだとダメコンPPとアブソPPつけるから火力落ちるけど
カンストキャス子ソロとカンストデュマ子ソロじゃデュマ子のが楽だった
ディオスだけの話なんで、ブラスト部屋だけデュマソロだるい
80cためればソロでも点滅中に足3~4つ壊せるし
インブラ切れる前に頭まで壊して覚醒まで持ってける
高cならデュマも周りが思ってるほど枯渇しないよ
ソロだとダメコンPPとアブソPPつけるから火力落ちるけど
カンストキャス子ソロとカンストデュマ子ソロじゃデュマ子のが楽だった
ディオスだけの話なんで、ブラスト部屋だけデュマソロだるい
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 21:10:48.43 ID:u+Yd9Qwx
ディオス戦は如何に早くチェイン稼いで弱点部位で規定回数怯ませるかって感じだな
単純にチェインを稼いで大ダメージ与えれば良いわけじゃないから、最適解を出すのが難しそう
単純にチェインを稼いで大ダメージ与えれば良いわけじゃないから、最適解を出すのが難しそう
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 21:22:29.67 ID:A91h1Z8Z
ソロで80Cとか貯めるまでにPP差が明らかに出るのにキャス子より
デュマ子のが楽？そもそもやたら動き回るディオスにそんな貯めて
安定するのか？
デュマ子のが楽？そもそもやたら動き回るディオスにそんな貯めて
安定するのか？
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 21:24:20.50 ID:TP8aHSVe
開幕80Cが安定しないなら立ち回りを考え直した方がいいレベル
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 21:26:47.42 ID:yznJaE35
サゾ1Tハンド3で10秒くらいあればたまってるイメージなんだが
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 21:28:30.20 ID:Bjx5755I
>>769
ツイン天罰1つでも80cくらい余裕で貯められると思うが。
まあ、ディオスソロってのがMAI4のことなら開幕80cでもいいが、オフ終焉なら数チェインからSG撃ち続けたほうが効率いい気はする。
ツイン天罰1つでも80cくらい余裕で貯められると思うが。
まあ、ディオスソロってのがMAI4のことなら開幕80cでもいいが、オフ終焉なら数チェインからSG撃ち続けたほうが効率いい気はする。
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 21:32:37.25 ID:A91h1Z8Z
ソロでも案外いけるのか。ごめん失言だった
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 21:43:28.56 ID:TP8aHSVe
つうかいつからソロの話になってんだ？
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 23:09:46.95 ID:2OS+yyCo
ソロどころか高チェインももはやスレチだろ
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 23:38:06.70 ID:A91h1Z8Z
767の人がソロの話してたから…… 俺が脱線させてるからもう黙るよ
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 23:44:50.48 ID:Bjx5755I
ディオスは開幕70cで全部位破壊するって流なかったっけ？
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/28(火) 23:46:27.11 ID:2OS+yyCo
それはもう大前提だろう
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 03:08:30.58 ID:CYNSEoXQ
ディオス50cほど溜めれば弱点コア以外でもグルッダで600ほどはいるな２段目は1000程度
だからコア硬質化中に与えられるダメは600×4×4＋1000×5×2で19800程度
光44のイフでこれだから光50でアタブつければ20000超えそう
クンネヒュマなら55cあればグルッダ全段を2発は入れられるからそれが4人集まると
20000×8で160000 軟化中弱点コア30000で硬化として55cならば軟化タイミングが2回ある
からグルッダ一段目の弱点コアに対するダメが6000ほど出てそれ×5で硬化とすると
160000＋60000-(600×5×2)で214000
コア移動6回でディオスが死ぬとすると体力は多く見積もっても200000ほどだろうから
ヒュマHu×4で行けばコア固定後は55ｃからの攻撃１回で倒せるかもしれんね
だからコア硬質化中に与えられるダメは600×4×4＋1000×5×2で19800程度
光44のイフでこれだから光50でアタブつければ20000超えそう
クンネヒュマなら55cあればグルッダ全段を2発は入れられるからそれが4人集まると
20000×8で160000 軟化中弱点コア30000で硬化として55cならば軟化タイミングが2回ある
からグルッダ一段目の弱点コアに対するダメが6000ほど出てそれ×5で硬化とすると
160000＋60000-(600×5×2)で214000
コア移動6回でディオスが死ぬとすると体力は多く見積もっても200000ほどだろうから
ヒュマHu×4で行けばコア固定後は55ｃからの攻撃１回で倒せるかもしれんね
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 08:02:32.56 ID:3sXVCoqT
クンネ使ったところでRa>Huは変わらない気がするけどな
Tハンはともかくショットの速度も速くなる上に他種族だとRaが速い場合がほとんど
そもそもディオスはゲージが溜めにくくワイルドなしで最初にコンル撃ったら次は第二中盤とかになるし
クンネが時間や回数に制限があることを考慮してクンネHu>クンネRaになる可能性ってあるのだろうか
クンネヒュマHu構成になったことがないからなんとも言えんが
Tハンはともかくショットの速度も速くなる上に他種族だとRaが速い場合がほとんど
そもそもディオスはゲージが溜めにくくワイルドなしで最初にコンル撃ったら次は第二中盤とかになるし
クンネが時間や回数に制限があることを考慮してクンネHu>クンネRaになる可能性ってあるのだろうか
クンネヒュマHu構成になったことがないからなんとも言えんが
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 08:41:38.98 ID:KrfoUUqw
4ロックだからって4発当たらない
ぶっちゃけディオスはデュマゲー。道中考えて他入れる程度
DFoHuRaの下に他種族いる感じ
ぶっちゃけディオスはデュマゲー。道中考えて他入れる程度
DFoHuRaの下に他種族いる感じ
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 09:15:39.15 ID:Nr7g0la7
デュマゲーとか何かの冗談だろ
コア破壊に特化したところでその後に何する気だ
一番時間がかかる上にHu不適なボスでデュマはまず候補に上がらない
ヒュマキャス辺りでもPP切れるのにどんだけ手を抜くつもりだよ
コア破壊に特化したところでその後に何する気だ
一番時間がかかる上にHu不適なボスでデュマはまず候補に上がらない
ヒュマキャス辺りでもPP切れるのにどんだけ手を抜くつもりだよ
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 09:52:29.17 ID:otd6Bm22
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 10:16:37.64 ID:mLubdg17
70chコア破壊→60ch第二形態移行→ひるみ数セット
どう考えてもデュマじゃPP切れるってか切れてる俺デュマRa
最初70ch溜めた時点でPPが残り1/3、そっからインブラ発動
足2本狙って△撃ってコア破壊→上がって□チェインからフィニッシュ前にインブラ解除、ショットCS2
Tハンドもちかえてチェイン溜め→野良前提で安全策として20ch開放、3セット目チェインためでPP枯渇
チェインためしつつフィニッシュ放棄、ディオス終了
いつもこんな流れだ・・・
どう考えてもデュマじゃPP切れるってか切れてる俺デュマRa
最初70ch溜めた時点でPPが残り1/3、そっからインブラ発動
足2本狙って△撃ってコア破壊→上がって□チェインからフィニッシュ前にインブラ解除、ショットCS2
Tハンドもちかえてチェイン溜め→野良前提で安全策として20ch開放、3セット目チェインためでPP枯渇
チェインためしつつフィニッシュ放棄、ディオス終了
いつもこんな流れだ・・・
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 10:23:03.53 ID:Nr7g0la7
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 10:23:51.78 ID:KrfoUUqw
>>782
もしかしてコア固定後にRaはツインハンドでチェイン溜めてコアにSG
Foはサゾ連打みたいな戦いかた想定してない？
この戦いかたは悪くはないけど速くはないよ
というかHuよりRa強いと思ってるみたいだけどその時点で間違ってる
もしかしてコア固定後にRaはツインハンドでチェイン溜めてコアにSG
Foはサゾ連打みたいな戦いかた想定してない？
この戦いかたは悪くはないけど速くはないよ
というかHuよりRa強いと思ってるみたいだけどその時点で間違ってる
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 10:28:50.62 ID:tCSJX1g0
手抜かんでもPPそうそう切れないけどな
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 11:09:03.33 ID:CYNSEoXQ
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 11:16:32.12 ID:7ULVcW6v
というか、MAI4ならデュマはHuがベターじゃない？
道中２チェインでいいため、PPの消費が今まで以上に激しく
Huでもなけりゃすぐ枯渇して足引っ張るだけ。(Hu自体〜ってのは考えないとして)
ディオスもコアを固定化したあとはハメとシンプルなだけに
短いスパンでチェイン→〆を繰り返すだけ。
他より余計に回復の暇なしでHu以外はまた足を引っ張るおそれ。
RaやFoだとチェイン稼ぎから参加したらPP切れを起こし
〆に参加するために控えたら結局他の種族で両方こなした方が火力は出るというジレンマ。
ただ、コア破壊がFTでなければ速度で差がつくって印象はあまりないし。
となると、やっぱりデュマはいるのかどうかに…。
特段狙って調整したんじゃないだろうけど、使えるのか使えないのか本当に絶妙。
道中２チェインでいいため、PPの消費が今まで以上に激しく
Huでもなけりゃすぐ枯渇して足引っ張るだけ。(Hu自体〜ってのは考えないとして)
ディオスもコアを固定化したあとはハメとシンプルなだけに
短いスパンでチェイン→〆を繰り返すだけ。
他より余計に回復の暇なしでHu以外はまた足を引っ張るおそれ。
RaやFoだとチェイン稼ぎから参加したらPP切れを起こし
〆に参加するために控えたら結局他の種族で両方こなした方が火力は出るというジレンマ。
ただ、コア破壊がFTでなければ速度で差がつくって印象はあまりないし。
となると、やっぱりデュマはいるのかどうかに…。
特段狙って調整したんじゃないだろうけど、使えるのか使えないのか本当に絶妙。
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 11:20:06.44 ID:Bs1qsX5c
チェイン溜めなくてぶっぱ気味になるなら、それこそ一回の消費が重いスキルはきつそうだが
殴ってPP回復とかナンセンスだし
殴ってPP回復とかナンセンスだし
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 11:39:27.10 ID:KrfoUUqw
ハメはソロなら良いけどマルチだと効率悪いぞ
失敗するとかではなく、単純に遅い
ディオスのタイムの出しかた知らない奴ばっかだな。話噛み合わないわ
野良でみんなやってるような戦いかたで最高効率語るとかレベル低すぎ
お前ら一回ディオス戦研究すべきだよ
失敗するとかではなく、単純に遅い
ディオスのタイムの出しかた知らない奴ばっかだな。話噛み合わないわ
野良でみんなやってるような戦いかたで最高効率語るとかレベル低すぎ
お前ら一回ディオス戦研究すべきだよ
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 11:43:04.98 ID:3sXVCoqT
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 12:00:22.34 ID:LbWs9Igt
沼子がいなければデュマは攻撃特化種族として話題にもなったんだろうがな。
デュマが想定外に弱かったと言うより、沼が想定以上に強かったんじゃないだろうかと思う今日この頃。
デュマが想定外に弱かったと言うより、沼が想定以上に強かったんじゃないだろうかと思う今日この頃。
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 13:34:39.30 ID:otd6Bm22
デュマ信者の俺がデュマの強さをディオス戦のタイムの出し方(多分あってるはず)込みでかわりにこたえてやんよ
デュマHu2デュマFo2で第二形態になったとき胸弱点なら80Cインブラでそのまま終わる。ただし、80C稼ぐまでに胸コアをチェイン稼ぎつつ壊さなきゃ無理
ディオス戦は弱点コアにいかに効率良くダメージ与えるかと、弱点以外にいかに効率良くダメージ与えるかが鍵になる
MAIディオスだと弱点コアに入るダメージは一回潰すのに2万程度。80Cでも二回しか潰せないので、4万しか入らない。さらに、普通にただチェイン稼いでると、その間に弱点に与えたダメージが無駄になるんだよ。潰さない限りコアは2万までしかダメージ入らないからね
つまり、コア固定後は、積極的にコアを攻撃しながらチェインためなければいけないってこと。80Cまでに一回潰せれば単純にチェイン開放で弱点に与えるダメージが1.5倍になるようなもの
で、気付いた人もいると思うが、実はディオス戦は弱点に与えるダメージより十分の一しかきかない弱点以外に与えるダメージの方が重要
デュマHu2デュマFo2の80C開放を例にすると
コアに入るダメージ20000*2で40000
Huインブラ700*3*4*5*2で84000
Foインブラが900*3*4*4*2-7200(弱点に当たる分)で79200
弱点に与えるダメージ40000に対して、弱点以外に与えるダメージは163200
まあ、インブラ程効率のいい攻撃は無いので、インブラ使わないならもっと弱点に依存するが、わかりやすいと思ったので例に使った。80Cインブラで即終了ってのはデュマ使い以外は数字出さなきゃ信じられないだろうし
あと、別に俺はデュマ4がMAI最高効率だとは思ってないからな。道中あるし
デュマHu2デュマFo2で第二形態になったとき胸弱点なら80Cインブラでそのまま終わる。ただし、80C稼ぐまでに胸コアをチェイン稼ぎつつ壊さなきゃ無理
ディオス戦は弱点コアにいかに効率良くダメージ与えるかと、弱点以外にいかに効率良くダメージ与えるかが鍵になる
MAIディオスだと弱点コアに入るダメージは一回潰すのに2万程度。80Cでも二回しか潰せないので、4万しか入らない。さらに、普通にただチェイン稼いでると、その間に弱点に与えたダメージが無駄になるんだよ。潰さない限りコアは2万までしかダメージ入らないからね
つまり、コア固定後は、積極的にコアを攻撃しながらチェインためなければいけないってこと。80Cまでに一回潰せれば単純にチェイン開放で弱点に与えるダメージが1.5倍になるようなもの
で、気付いた人もいると思うが、実はディオス戦は弱点に与えるダメージより十分の一しかきかない弱点以外に与えるダメージの方が重要
デュマHu2デュマFo2の80C開放を例にすると
コアに入るダメージ20000*2で40000
Huインブラ700*3*4*5*2で84000
Foインブラが900*3*4*4*2-7200(弱点に当たる分)で79200
弱点に与えるダメージ40000に対して、弱点以外に与えるダメージは163200
まあ、インブラ程効率のいい攻撃は無いので、インブラ使わないならもっと弱点に依存するが、わかりやすいと思ったので例に使った。80Cインブラで即終了ってのはデュマ使い以外は数字出さなきゃ信じられないだろうし
あと、別に俺はデュマ4がMAI最高効率だとは思ってないからな。道中あるし
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 14:15:20.01 ID:XGR5BYg1
Huならインブラよりグルッダの方が強い、グルッダならクンネ使えるヒュマが強い
やはりヒュマが最強か
やはりヒュマが最強か
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 14:37:25.86 ID:dVnVKcXW
クンネヒュマは普通に強いと思うんだが自分では使ってないからわからん
おいヒュマレンジャイ本気出せよデュマに負けるな
おいヒュマレンジャイ本気出せよデュマに負けるな
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 16:12:05.63 ID:x14Bi3uV
ヒュマＲａの人がクンネ＋チャージキャンセル最高とか言ってたぞ・・・
微妙そう
微妙そう
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 16:28:29.19 ID:auSkAbhr
ヒュマさんは守って勝つタイプの人だから・・
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 16:32:11.88 ID:Pv76RvEF
ダークファルス・ディオスLv240
HP218400攻撃6250防御936命中1680回避490法撃6375精神1008
レーザー、炎による攻撃は法撃攻撃、他は打撃攻撃
分厚い本より、マルチ補正とかMAI補正とかはしらね
ヒュマ子ならどの職やってもHPが20の倍数になるから瘴気でビクンビクンしてたよ
ディオスの攻撃痛くないみたいだけどヒュマがどこまで減らせるのか気になる
HP218400攻撃6250防御936命中1680回避490法撃6375精神1008
レーザー、炎による攻撃は法撃攻撃、他は打撃攻撃
分厚い本より、マルチ補正とかMAI補正とかはしらね
ヒュマ子ならどの職やってもHPが20の倍数になるから瘴気でビクンビクンしてたよ
ディオスの攻撃痛くないみたいだけどヒュマがどこまで減らせるのか気になる
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 16:51:02.49 ID:HW0HZmmt
ソロでいくと分かりやすいけど、まい4のコアは30000程度
20000ではない
20000ではない
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 16:59:21.02 ID:otd6Bm22
多くて24000。これ以上はない
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 17:06:47.34 ID:7ULVcW6v
80チェインと軽く言うが、繋ぎ感覚が約0.2程の状況だと
他３人が全力で稼ぎに入ってないと即切れ。１人が先にインブラ→〆になる。
で、そこから他のブラストと比べ極めて少ないながらも存在するロスタイムで
他の３人は×３セットがせいぜい。
しかも最初の１人の初段以降は全て通常チャージになるからまだまだ火力は落ちる。
一応、回避と持久以外カンストのデュマ子Foでチェインサポと無理矢理実験してきた。
83チェインで通常チャージが１ヒット730〜820程度。クリ時に1000を越えることはある。
ソロなので、サゾで稼ぎ→ギゾ〆→インブラなので１回分落としてるが
時間内に撃てたFS(通常チャージ)は３セット。
というか、前から気になってたんだけど５セットってどうやってというか
何チェインから入るん？自分の〆からカウントした場合でいいんだが…。
他３人が全力で稼ぎに入ってないと即切れ。１人が先にインブラ→〆になる。
で、そこから他のブラストと比べ極めて少ないながらも存在するロスタイムで
他の３人は×３セットがせいぜい。
しかも最初の１人の初段以降は全て通常チャージになるからまだまだ火力は落ちる。
一応、回避と持久以外カンストのデュマ子Foでチェインサポと無理矢理実験してきた。
83チェインで通常チャージが１ヒット730〜820程度。クリ時に1000を越えることはある。
ソロなので、サゾで稼ぎ→ギゾ〆→インブラなので１回分落としてるが
時間内に撃てたFS(通常チャージ)は３セット。
というか、前から気になってたんだけど５セットってどうやってというか
何チェインから入るん？自分の〆からカウントした場合でいいんだが…。
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 17:17:54.87 ID:Pv76RvEF
>>802
チェイン維持受付時間は3.3-チェイン数/30(分厚い本より
案外余裕がありそうでインフラのフレーム制限が響いてるわな
Foインブラはチャージ長めじゃなかったか？
5セットがFoインブラの事だったらスマンが…
チェイン維持受付時間は3.3-チェイン数/30(分厚い本より
案外余裕がありそうでインフラのフレーム制限が響いてるわな
Foインブラはチャージ長めじゃなかったか？
5セットがFoインブラの事だったらスマンが…
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 17:26:11.68 ID:7ULVcW6v
>>803
通常は確か全て共通だったかと。
フルだとFoのインブラはかなり長いね。
フル２発(にちょこっとあるかも？)と通常３発が同じくらいかかる。
スタートの〆以降は使われないかな。残り時間を逆算出来るとかなら別だけど。
通常は確か全て共通だったかと。
フルだとFoのインブラはかなり長いね。
フル２発(にちょこっとあるかも？)と通常３発が同じくらいかかる。
スタートの〆以降は使われないかな。残り時間を逆算出来るとかなら別だけど。
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 17:40:52.52 ID:sNMrVgfK
単ロック→多ロックへの発想の転換により結局mai4はhuとfoが最適解ってことになりそうだな
道中はhuとraでそんなに差があるわけじゃないし、足コアも複数同時に潰せるグルッダやギなら悪くないしな
道中はhuとraでそんなに差があるわけじゃないし、足コアも複数同時に潰せるグルッダやギなら悪くないしな
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 18:21:02.93 ID:Pv76RvEF
>>804
1段階目はどの職も変わらずか
フルチャでも約20％弱しかダメージ上がらないしその差ならFoインブラは〆始め以外は通常連打でいいね
RaはともかくHuは通常とフルチャで火力に露骨に差が出るからどうだろ
Foはどうなんだろね
道中法撃耐性だらけでディオス戦はギ系不発多し
足コアはラ系やグランツのが壊しやすい感じがしたけど
1段階目はどの職も変わらずか
フルチャでも約20％弱しかダメージ上がらないしその差ならFoインブラは〆始め以外は通常連打でいいね
RaはともかくHuは通常とフルチャで火力に露骨に差が出るからどうだろ
Foはどうなんだろね
道中法撃耐性だらけでディオス戦はギ系不発多し
足コアはラ系やグランツのが壊しやすい感じがしたけど
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 18:26:21.53 ID:XGR5BYg1
MAI4にFoなんか一人も要らんな
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 18:36:52.33 ID:auSkAbhr
テーブル的に一人いてもらわないと
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 19:03:39.34 ID:3sXVCoqT
去年十分集めた身としてはHuやBrのテーブルが欲しいんだよな
サイコ4色60より未取得の武器の方が欲しいし
でもインフラじゃFoばかりが建ててるんだよな
まあMAI4は他と違ってFoはあまり役に立たないから必須ではないな
シフデバもキャスがいるならフリューゲで何とかなるし
サイコ4色60より未取得の武器の方が欲しいし
でもインフラじゃFoばかりが建ててるんだよな
まあMAI4は他と違ってFoはあまり役に立たないから必須ではないな
シフデバもキャスがいるならフリューゲで何とかなるし
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 19:28:38.99 ID:9Ka5h8cE
ディオスのコア以外って、>>799の数値が正しくてMAIには防御に補正なしだとして>>779,>>794をもとにすると10%くらいなのかね。
つまり耐性10%に軽減、防御936って前提で考えてみる。この前提なら>>794のOE1ヒットが700くらいで数値上は一致する。
そこでだが、同条件のデュマ子Huデンドウ60%、沼Foのシフタ、80cグラクラ3ロック4ヒット5発の計60ヒットだと、832dam/1hitの60ヒット計が49892ダメがでる。
この計算があってれば、>>794の「Huインブラ700*3*4*5*2で84000」に勝てる計算になる。(84000は2人分だから)
5ロックは当たらないだろうけど、3ロックで計算してるから弱点に吸われてもコア以外に各3ヒットはするはず。
本来ならダークフロウやブゲイアギレプの方がいいんだが、デュマ含め沼以外だとデンドウ+スキルセイブくらいでしかグラクラ5発撃てない。
この時点でグラクラ＞オーバーエンドって話なんだが、道中はHuがやや空気でインブラもやや空気。
道中差し置いてもディオスがHu優勢なら、MAI4はデュマビスも論外ではないと思う。
さらに言うと、クンネ発動中なら他種族がグラクラ5発撃つ間に6発撃てそう。
ヒュマ子Huが上の条件で6発グラクラを撃つと合計ダメが57000overになるから、短期決戦ならミラブラもあるヒュマも悪くないかもしれん。
つまり耐性10%に軽減、防御936って前提で考えてみる。この前提なら>>794のOE1ヒットが700くらいで数値上は一致する。
そこでだが、同条件のデュマ子Huデンドウ60%、沼Foのシフタ、80cグラクラ3ロック4ヒット5発の計60ヒットだと、832dam/1hitの60ヒット計が49892ダメがでる。
この計算があってれば、>>794の「Huインブラ700*3*4*5*2で84000」に勝てる計算になる。(84000は2人分だから)
5ロックは当たらないだろうけど、3ロックで計算してるから弱点に吸われてもコア以外に各3ヒットはするはず。
本来ならダークフロウやブゲイアギレプの方がいいんだが、デュマ含め沼以外だとデンドウ+スキルセイブくらいでしかグラクラ5発撃てない。
この時点でグラクラ＞オーバーエンドって話なんだが、道中はHuがやや空気でインブラもやや空気。
道中差し置いてもディオスがHu優勢なら、MAI4はデュマビスも論外ではないと思う。
さらに言うと、クンネ発動中なら他種族がグラクラ5発撃つ間に6発撃てそう。
ヒュマ子Huが上の条件で6発グラクラを撃つと合計ダメが57000overになるから、短期決戦ならミラブラもあるヒュマも悪くないかもしれん。
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 19:35:19.91 ID:9Ka5h8cE
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 19:55:04.13 ID:D2FgXdag
てかインブラでも無い限り3カ所に当たる事はない。ディラガンじゃないんだからさー
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 11:47:16.22 ID:24aPYve5
ステータス的に一番優遇されてるののはヒュマ子だったな
専門職に比べると決め手に欠ける感はあるけど
転生仕様もあって育てるのは一般的に一人が限界だろうし
１キャラですべてをこなせ、となるとやっぱヒュマ子
デュマ子はサポキャラや仲間のサポートありきなら捨てがたい存在だか
ＭＡＩインフラで育てるのは苦行すぎる・・汚物扱いだし・・
キャス子はＲａ強いけど
ＰＰの結果的弱体化でニュマ子ヒュマ子のほうが使い勝手が良かったりするのがつらい
Foも強化されて優遇されてる中、Fo適性が無いのも採用から遠ざける
専門職に比べると決め手に欠ける感はあるけど
転生仕様もあって育てるのは一般的に一人が限界だろうし
１キャラですべてをこなせ、となるとやっぱヒュマ子
デュマ子はサポキャラや仲間のサポートありきなら捨てがたい存在だか
ＭＡＩインフラで育てるのは苦行すぎる・・汚物扱いだし・・
キャス子はＲａ強いけど
ＰＰの結果的弱体化でニュマ子ヒュマ子のほうが使い勝手が良かったりするのがつらい
Foも強化されて優遇されてる中、Fo適性が無いのも採用から遠ざける
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 13:08:40.36 ID:tt4nyILV
なにやってもダメージ平均以下で低レベル帯ならともかく敵の攻撃力上がってくると耐久もビスキャスに負けてステータスは微妙だろ
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 13:08:57.23 ID:Kshbm0F7
一般に、とか限界、とか最強スレの話題じゃねえな
本スレなら色々レスしたところだがスレチだからよしとく
本スレなら色々レスしたところだがスレチだからよしとく
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 13:10:49.61 ID:XM7qWq5v
だからここは最強だけのスレじゃないと・・・
>>1
>>1
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 13:23:38.87 ID:Fgc2fsLK
タイトルも最強・性能議論になってるしなぁ
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 13:38:16.01 ID:ppXTJkJh
性能議論ってそういう意味だったの？
このスレでまで糞ゴミライトに配慮しなきゃいけないとか胸熱
どこのモンスター生活保護だよ
例えばヒュマ子の中で理論上の最適解を模索するならまだしも
転生つらいから〜とかそんな甘えた意見はスレ違いだろ
このスレでまで糞ゴミライトに配慮しなきゃいけないとか胸熱
どこのモンスター生活保護だよ
例えばヒュマ子の中で理論上の最適解を模索するならまだしも
転生つらいから〜とかそんな甘えた意見はスレ違いだろ
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 13:44:28.99 ID:Bq14PO4B
ホストで4職こなせるヒュマ子最強
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 13:45:08.05 ID:24aPYve5
最強だけ語るスレならデュマのインブラなんか最初から採用外だしね
すべてをこなす上ではヒュマ子が最高だけど
現時点で需要の無いHuをはずしてFoとRaだけやるならカンストしたニュマ子最強だし
すべてをこなす上ではヒュマ子が最高だけど
現時点で需要の無いHuをはずしてFoとRaだけやるならカンストしたニュマ子最強だし
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 13:48:13.21 ID:Wc5VakW3
お前はもう黙ってろマジで
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:15:50.30 ID:24aPYve5
>>818
自分で部屋を立てて周回することを想定して最適解を求めたらヒュマ子以外ありえない
ニュマ子、ヒュマ子、キャス子、ビス子、デュマ子カンストしたキャラ使ってみた結果結局ヒュマ子が一番使いやすかった
結論でいうと結局周回して掘るゲームなのでニュマ子との法撃差139キャス子との命中差80
たったこれだけの差で部屋主としての資質を捨てるのはバカな選択肢
部屋主として死なないというのは最低条件だし
デュマはカンストしても死ぬから選択外、そして人こない
ビスは人こない
キャスはFo適正無しで選択外
ニュマはHuだと人こない
ぶっちゃけるとカンストして装備と立ち回りしっかりしてれば、ＭＡＩのボスも雑魚だったし
となると１キャラ作るとしたら自分で部屋立てて周回しやすいヒュマ子でよくね？という性能議論の結論に至りました
このスレ見てどのキャラ使おうかな〜とか考えてるひとはヒュマ子にしておけばいいと思う
自分で部屋を立てて周回することを想定して最適解を求めたらヒュマ子以外ありえない
ニュマ子、ヒュマ子、キャス子、ビス子、デュマ子カンストしたキャラ使ってみた結果結局ヒュマ子が一番使いやすかった
結論でいうと結局周回して掘るゲームなのでニュマ子との法撃差139キャス子との命中差80
たったこれだけの差で部屋主としての資質を捨てるのはバカな選択肢
部屋主として死なないというのは最低条件だし
デュマはカンストしても死ぬから選択外、そして人こない
ビスは人こない
キャスはFo適正無しで選択外
ニュマはHuだと人こない
ぶっちゃけるとカンストして装備と立ち回りしっかりしてれば、ＭＡＩのボスも雑魚だったし
となると１キャラ作るとしたら自分で部屋立てて周回しやすいヒュマ子でよくね？という性能議論の結論に至りました
このスレ見てどのキャラ使おうかな〜とか考えてるひとはヒュマ子にしておけばいいと思う
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:17:06.95 ID:sISkKl02
デュマインブラは威力や安定した〆など議論の余地はあった
ヒュマの転生きついだのどのタイプでも落第点でこなせるだのは議論の余地はありません
ヒュマの転生きついだのどのタイプでも落第点でこなせるだのは議論の余地はありません
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:24:25.36 ID:br0lp0jv
攻撃命中は下から2番で法撃も3番、耐久面もHP高くないせいでビスに負けて攻撃低い相手以外はキャスにも負けてるのにステータス優遇ってどういうことだよ
ブラスト優遇なら分かるけど
ブラスト優遇なら分かるけど
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:26:54.02 ID:24aPYve5
デュマ使ってる人ならわかると思うけど
集まるのはデュマビス、そして最後の一枠がずっとこない、イベント中なのに
やっと集まってもすぐに一人抜ける、待つの繰り返し
もちろんこの、待ち時間も周回総合タイムに入りますよね？？？？？
だからデュマ、ビスはありえないんだよ
そろそろ現実見ようよ
集まるのはデュマビス、そして最後の一枠がずっとこない、イベント中なのに
やっと集まってもすぐに一人抜ける、待つの繰り返し
もちろんこの、待ち時間も周回総合タイムに入りますよね？？？？？
だからデュマ、ビスはありえないんだよ
そろそろ現実見ようよ
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:35:35.93 ID:ppXTJkJh
>>825
それお前が糞なだけだろｗ
カンストデュマRaかFoでチケット合計2000枚ちょっと
立ててから5分以上待ったのなんて4で試しにガチ効率部屋立てたときくらい。
デュマがありえないのは同意だが、その発言はさすがにお前が地雷って事をアッピルしてるだけだわ
それお前が糞なだけだろｗ
カンストデュマRaかFoでチケット合計2000枚ちょっと
立ててから5分以上待ったのなんて4で試しにガチ効率部屋立てたときくらい。
デュマがありえないのは同意だが、その発言はさすがにお前が地雷って事をアッピルしてるだけだわ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:36:59.60 ID:tt4nyILV
法撃差命中差おかしくねって思ったら職補正なしで見てるのかよｗｗ
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:43:17.39 ID:24aPYve5
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:47:53.46 ID:24aPYve5
ヒュマ子で
ＭＡＩ１はRaで部屋立てればすぐ部屋埋まったし
ＭＡＩ２〜３はFoで部屋立てればすぐ部屋埋まったし
まあニュマ子Foだと全部高速で埋まったけどね〜
ＭＡＩ１はRaで部屋立てればすぐ部屋埋まったし
ＭＡＩ２〜３はFoで部屋立てればすぐ部屋埋まったし
まあニュマ子Foだと全部高速で埋まったけどね〜
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:50:55.38 ID:ppXTJkJh
言いたいことはそういうことじゃなくて
よっぽどの地雷でもなければ部屋なんてすぐに埋まるし、即抜けも多発しないってことだ
そこにタイプは多少関係しても種族なんてほぼ関係ない。
よっぽどの地雷でもなければ部屋なんてすぐに埋まるし、即抜けも多発しないってことだ
そこにタイプは多少関係しても種族なんてほぼ関係ない。
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:51:15.07 ID:Rw05yLyP
野良部屋に入る時に、種族とタイプの組み合わせはそんなに気にしていないわ
どんなに適正種族とタイプでも、50じゃなかったら敬遠する
どんなに適正種族とタイプでも、50じゃなかったら敬遠する
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:52:16.68 ID:br0lp0jv
キャスニュマデュマしかいないけどどれでも部屋立ててメイトとか買ってる間に埋まるぞ
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 14:58:37.10 ID:Refw98nF
野良なんてやってる時点で話にならんね。下手な奴はフレ出来なくてかわいそうだわ
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 15:12:58.29 ID:24aPYve5
>>833
フレとやると自分がやりたいことできないときがあるから
イベント中は野良だったな、目的が同じ時くらい？完全に接待プレイだったけど
イベントが終わって過疎化もし始めるし
デュマ、ビスがどこまで人集めできるかはわからないけどね
というわけでインフラできるようになったので終わり
フレとやると自分がやりたいことできないときがあるから
イベント中は野良だったな、目的が同じ時くらい？完全に接待プレイだったけど
イベントが終わって過疎化もし始めるし
デュマ、ビスがどこまで人集めできるかはわからないけどね
というわけでインフラできるようになったので終わり
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 15:15:20.45 ID:XxhgCRSe
フレとやってもつまらねーよ
適当な世間話してやるならまだしもゲームの話題だけじゃ話が持たないわ
野良で適当に参加して地雷にイライラしながらここで愚痴って
糞PTの中でどれだけ効率よくできるか考えてプレイするのが楽しいんじゃないか
適当な世間話してやるならまだしもゲームの話題だけじゃ話が持たないわ
野良で適当に参加して地雷にイライラしながらここで愚痴って
糞PTの中でどれだけ効率よくできるか考えてプレイするのが楽しいんじゃないか
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 16:25:44.91 ID:Bq14PO4B
まさかとは思いますが、この「フレ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 18:03:03.47 ID:XM7qWq5v
別に未転生でPS低い前提での議論も可能なのよ？
〜を安定してまわすには、みたいな条件つけてみてもいいし
〜を安定してまわすには、みたいな条件つけてみてもいいし
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 19:03:58.10 ID:rTQicpV6
ここが愚痴スレに見えましたまる
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 21:15:46.55 ID:luixKwb9
>>882
このスレでは4職に適したキャラを4キャラ用意する前提だから、1キャラが4職やる必要はない。
MAI以前の流れで言うならHuはビス、Raはキャス、Foは沼、Brはデュマと4種族用意する前提だった。ブラストゲーのせいでビスキャスは廃れたがな。
同じ部屋で机を変える理由なんてないし、目的の周回数を終えて机をかえるときにはキャラごと替えればいいってだけ。
純粋な火力勝負じゃなくて待ち時間まで含めたりするなら、クンネで8秒無駄にしかねないヒュマは余計論外だと思うよ。
このスレでは4職に適したキャラを4キャラ用意する前提だから、1キャラが4職やる必要はない。
MAI以前の流れで言うならHuはビス、Raはキャス、Foは沼、Brはデュマと4種族用意する前提だった。ブラストゲーのせいでビスキャスは廃れたがな。
同じ部屋で机を変える理由なんてないし、目的の周回数を終えて机をかえるときにはキャラごと替えればいいってだけ。
純粋な火力勝負じゃなくて待ち時間まで含めたりするなら、クンネで8秒無駄にしかねないヒュマは余計論外だと思うよ。
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 21:36:15.71 ID:4zVPvpKp
Brってデュマ確定だったっけ
MAI以前は論外扱いだった気がするのだが
MAI以前は論外扱いだった気がするのだが
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 21:41:59.44 ID:MNIy1qF7
デュマメイン使っててもBrの選択肢は無い
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 21:43:03.58 ID:zdInQhkJ
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 21:47:34.69 ID:luixKwb9
性能議論ってことでBr適正を議論してた記憶がある。最強からは今も昔も程遠い。
てか、こういうのが"性能議論"だと思ってたんだが違うのかな。
最強議論では話題にすらならないウィップやカードの使い道を探るのは意義があると思うが、
ID:24aPYve5のいうライトユーザーが出来る範囲での比較とかは、このスレじゃなくて全力でやる範囲だと思う。
てか、こういうのが"性能議論"だと思ってたんだが違うのかな。
最強議論では話題にすらならないウィップやカードの使い道を探るのは意義があると思うが、
ID:24aPYve5のいうライトユーザーが出来る範囲での比較とかは、このスレじゃなくて全力でやる範囲だと思う。
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 21:54:30.66 ID:luixKwb9
俺のレスがなんか日本語でおkになってるな。
>>839の安価は>>822だし、修飾語削りすぎて支離滅裂になってるわあ
Brのくだりは、MAI以前の議論でBrはデュマ適性って流れがあったから、机変えるためにやるならデュマじゃね？って意味だった。
Brがどの種族がやっても微妙なのは十分わかってる。
>>842
俺はそもそも待ち時間とかは含めなくていいと思ってる。
ID:24aPYve5が>>825みたいなこと言い出したからそれをいったらクンネだって待ち時間あるじゃないかって話だった。
>>839の安価は>>822だし、修飾語削りすぎて支離滅裂になってるわあ
Brのくだりは、MAI以前の議論でBrはデュマ適性って流れがあったから、机変えるためにやるならデュマじゃね？って意味だった。
Brがどの種族がやっても微妙なのは十分わかってる。
>>842
俺はそもそも待ち時間とかは含めなくていいと思ってる。
ID:24aPYve5が>>825みたいなこと言い出したからそれをいったらクンネだって待ち時間あるじゃないかって話だった。
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 21:59:40.97 ID:zdInQhkJ
結局カンストした時点でボスが弱すぎるってのが問題（というか、キャラ強化しすぎ？）
これだけぬるいゲームだとヒュマ一人育てて終了でよくね？って話だろ
それもどうかと思うけどね〜
これだけぬるいゲームだとヒュマ一人育てて終了でよくね？って話だろ
それもどうかと思うけどね〜
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 22:03:42.44 ID:nf9svx9h
ロス分を取り戻せる自身があれば使って、無理と思えば使わなければいいだけじゃないか？
それに、何もフリーの時になくとも激しい攻撃の合間でもいい。無理なら他のでもいい。
ヒュマだからと馬鹿みたいにクンネに拘る必要もない。
ってか、ヒュマのクンネに８秒って言うやつはいるけど
ビスのナノブラの戻り際の攻撃キャンセルについてはいいのか？
それに、何もフリーの時になくとも激しい攻撃の合間でもいい。無理なら他のでもいい。
ヒュマだからと馬鹿みたいにクンネに拘る必要もない。
ってか、ヒュマのクンネに８秒って言うやつはいるけど
ビスのナノブラの戻り際の攻撃キャンセルについてはいいのか？
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 22:27:13.54 ID:nf9svx9h
連続書き込みごめん。
ナノブラは使用時にもロスだね。
ついでに、インブラも僅かにと終了時にモーションキャンセル。
更に全ブラスト終了時に武器読み込み１秒…とかここまで言ったらウザイか。
繰り返しだけど、リターンの方がでかいと思えば使えばいいだけだと思う。
まぁ、自分も>>825のはどうかと思ったけど。
下の下まで考えると、エラー落ちしたら…とかいつまでも話が終わらなくなるし。
ナノブラは使用時にもロスだね。
ついでに、インブラも僅かにと終了時にモーションキャンセル。
更に全ブラスト終了時に武器読み込み１秒…とかここまで言ったらウザイか。
繰り返しだけど、リターンの方がでかいと思えば使えばいいだけだと思う。
まぁ、自分も>>825のはどうかと思ったけど。
下の下まで考えると、エラー落ちしたら…とかいつまでも話が終わらなくなるし。
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 22:47:49.09 ID:ZjAtBVv0
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 23:02:03.48 ID:OHryRjV8
カンストしてもデュマは地雷
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 23:07:44.32 ID:NsRfFbmB
インブラの倒し切れない場合の糞チェイン性能を考慮すりゃクンネの消費時間だってアリだろ
そしてクンネを有りとするなら一時的な火力ならRaHuにおいて明確にトップに立つのはヒュマ
そしてクンネを有りとするなら一時的な火力ならRaHuにおいて明確にトップに立つのはヒュマ
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 23:21:20.28 ID:MNIy1qF7
議論したこと無いんだろうな
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 23:21:32.27 ID:Kshbm0F7
数字で証明すりゃいんじゃね
それができない限りまたいつものか、としか思わないよだれも
それができない限りまたいつものか、としか思わないよだれも
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 23:30:59.44 ID:ptuEmpcZ
>>847
発動時間が8秒云々は「クンネ発動すればビスHuの火力超える」に対するツッコミ
発動にそんな時間かけてたら差は縮まらないだろうって意図だったはずだよ
多ロックへの火力向上や無敵を利用するナノブラはクンネとは使用目的が異なるかな
発動時間が8秒云々は「クンネ発動すればビスHuの火力超える」に対するツッコミ
発動にそんな時間かけてたら差は縮まらないだろうって意図だったはずだよ
多ロックへの火力向上や無敵を利用するナノブラはクンネとは使用目的が異なるかな
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 01:21:21.52 ID:SCdK5CWQ
そもそもクンネ発動したらどれくらいの火力出るか
そこに関して具体的な検証一切されてなくね？
ヒュマを推したいならクンネしたら主力ＰＡがどれくらいの速度になるのか。
グラクラ
トツザンガ
この２つは必須として
グルッダ
ブレデス
スカッド
セイダンガ
この辺りは定番として検証しないとなんとも。
そこに関して具体的な検証一切されてなくね？
ヒュマを推したいならクンネしたら主力ＰＡがどれくらいの速度になるのか。
グラクラ
トツザンガ
この２つは必須として
グルッダ
ブレデス
スカッド
セイダンガ
この辺りは定番として検証しないとなんとも。
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 01:29:22.05 ID:pJ11AjR9
速さだけじゃなくてPPが足りるのかも検証しないとな。
どんなに早くなったところで、PP足りないから攻撃はできませんじゃお話にならない。
どんなに早くなったところで、PP足りないから攻撃はできませんじゃお話にならない。
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 02:59:35.00 ID:AhZUtlUv
案山子相手に高チェインから打ち込む前提だとまず間違いなく枯渇するだろう
となるとイルミナス的にはデュマのインブラの似た感じで
クンネなしじゃ出し切れないような敵の隙に打ち込める”安定性”ってのをウリにしてくるんじゃね？
となるとイルミナス的にはデュマのインブラの似た感じで
クンネなしじゃ出し切れないような敵の隙に打ち込める”安定性”ってのをウリにしてくるんじゃね？
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 04:39:28.39 ID:seiXywnh
ＰＰ枯渇しないことも考えると普段で遅くて使い物にならないスキル使えばいいんじゃね？
速ければワンチャンありそうなのってアタブアブダンくらいしか思いつかんが
速ければワンチャンありそうなのってアタブアブダンくらいしか思いつかんが
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 05:19:36.55 ID:6xL1VXyk
過去ログからするとモーション3/4程度だったか
グラクラ 6c〜2発 26c〜3発 47c〜4発 68c〜5発
人間の反応速度を加味してないけどこのくらいになるのかね
ヒットストップは据え置きらしいから多段系で重いグルッダ・トツザン・スカッド辺りは厳しそう
軽いもしくはヒットストップの無いスプクラ・インスト・スライサー全般とかは期待がもてそう、同じ理由でCS全般
遅いスキルってーと
拳ロバッド150％x4(1体)180％x2(2体)230％x4(2体)
槍ロバッド180％x1(5体)180％x2(5体)260％x2(5体)
ジャブロッガ300％x2(6体)
クロハリ140％x4(2体)180％x4(3体)330％x3(5体)
センショウガ140％x3(2体)160％x2(3体)260％x3(4体)
この辺か？ヒュマは居ないから実地検証は他に任せるしかない
グラクラ 6c〜2発 26c〜3発 47c〜4発 68c〜5発
人間の反応速度を加味してないけどこのくらいになるのかね
ヒットストップは据え置きらしいから多段系で重いグルッダ・トツザン・スカッド辺りは厳しそう
軽いもしくはヒットストップの無いスプクラ・インスト・スライサー全般とかは期待がもてそう、同じ理由でCS全般
遅いスキルってーと
拳ロバッド150％x4(1体)180％x2(2体)230％x4(2体)
槍ロバッド180％x1(5体)180％x2(5体)260％x2(5体)
ジャブロッガ300％x2(6体)
クロハリ140％x4(2体)180％x4(3体)330％x3(5体)
センショウガ140％x3(2体)160％x2(3体)260％x3(4体)
この辺か？ヒュマは居ないから実地検証は他に任せるしかない
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 06:17:39.23 ID:j7JBcTgV
マルチスヴァ道場計測ヒットストップ込み、△押してから最後の攻撃が当たった後キーいれっぱで動きだすまで
クンネ有り
グルッダ二段 4秒7
グラクラ 2秒
ブレデス三段 4秒
トツザン二段 3秒4
SGCS2 チャージ込み2秒
クンネ無し
グルッダ二段 6秒
グラクラ 2秒7
ブレデス三段 5秒3
トツザン二段 4秒3
SGCS2 チャージ込み2秒7
時間なかったので三回撃った内の早いタイム、まぁ参考程度に
クンネ有り
グルッダ二段 4秒7
グラクラ 2秒
ブレデス三段 4秒
トツザン二段 3秒4
SGCS2 チャージ込み2秒
クンネ無し
グルッダ二段 6秒
グラクラ 2秒7
ブレデス三段 5秒3
トツザン二段 4秒3
SGCS2 チャージ込み2秒7
時間なかったので三回撃った内の早いタイム、まぁ参考程度に
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 06:31:20.21 ID:j7JBcTgV
書き忘れたけどSGはハイスピ込みね、クンネって意外とテクにも使えるかもしれん
比べてみると結構違うわ、ノスディみたいなのは大して効果ないけど
比べてみると結構違うわ、ノスディみたいなのは大して効果ないけど
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 06:45:23.48 ID:ft0udZ8m
何発叩き込めばクンネ発動時間分を取り戻せるのかと
その時のチェイン数も知りたい
その時のチェイン数も知りたい
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 07:03:09.55 ID:j7JBcTgV
8秒取り戻すのは難しいだろうね、でもそもそも一人が8秒チェインに参加しない事より締めの火力が上がる方が場合によってはでかい気がしないでもないけど
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 07:13:17.97 ID:6xL1VXyk
>>859乙
グラクラが大分理論値(通常2.6sクンネ2s)と近いな、やはり20〜30％短縮か？
SGCS2はチャージがハイスピ込みで1.75sかかる分そんなに変わらないか
発動時間8sを取り戻すのは60c〜を3回とかその辺
効果時間90sから考えるとカツカツだわな
グラクラが大分理論値(通常2.6sクンネ2s)と近いな、やはり20〜30％短縮か？
SGCS2はチャージがハイスピ込みで1.75sかかる分そんなに変わらないか
発動時間8sを取り戻すのは60c〜を3回とかその辺
効果時間90sから考えるとカツカツだわな
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 10:17:48.68 ID:tjIjZpaf
ヒュマ子使いだけど、クンネは自己満要素が多いね。
でも発動中の気持ち良さは異常。思わずイってしまいそうになる。
でも発動中の気持ち良さは異常。思わずイってしまいそうになる。
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 12:53:45.52 ID:kfEkTE7Q
必ずしも8秒を取り返す必要はないだろ
敵が沸くまでに時間がかかるところやボス戦なんかでもつねに攻撃し続けられる訳でもない
あと普段よりも低いcでもPAを全段いれられるのもクンネの魅力だと思う
敵が沸くまでに時間がかかるところやボス戦なんかでもつねに攻撃し続けられる訳でもない
あと普段よりも低いcでもPAを全段いれられるのもクンネの魅力だと思う
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 13:29:00.12 ID:qPu0ajWw
自分も最初に掘り用にヒュマ子カンストしてからデュマ、ニュマ育てようかと思ってたけど
ＭＡＩの登場でヒュマ子で全て事足りる感はあったな
インフラだと面子でタイプ替えしたりできるメリットも大きい
よく言えば何でもできる子、悪く言えば器用貧乏
ＭＡＩの登場でヒュマ子で全て事足りる感はあったな
インフラだと面子でタイプ替えしたりできるメリットも大きい
よく言えば何でもできる子、悪く言えば器用貧乏
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 14:40:59.18 ID:VaIpfpQY
MAIの最強、というか最適解はヒュマ子に決定だなぁ
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 15:11:08.01 ID:b5h609dc
MAIみたいに職の役割がはっきりしてるような場所ではヒュマはいいよなぁ
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 15:38:50.17 ID:izWnXzGl
たしかにヒュマはMAIを安定して回れはするけれど大抵は沼の劣化になるんだよなぁ
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 16:06:53.19 ID:hS/CG+lQ
ぶっちゃけMAIは沼で全部事足りるんじゃ・・・
Huで周る事なんてほとんどないし
Huで周る事なんてほとんどないし
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 16:26:49.03 ID:ip3+c9QC
何でヒュマ子が出てきてるんだｗ
MAI適正なら沼でいいじゃん。RaとFoでたりるんだし
てかMAIはもうこれからは過疎っていきそうだし、てか現にインフラとかすでにやばいしなｗ
もう次のヤオロズの話しようぜ・・・
MAI適正なら沼でいいじゃん。RaとFoでたりるんだし
てかMAIはもうこれからは過疎っていきそうだし、てか現にインフラとかすでにやばいしなｗ
もう次のヤオロズの話しようぜ・・・
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 16:45:35.70 ID:Jb871XOL
デュマって全職最高適性持ちだよな。ヒュマとの違いはそこ
1と2でHu3でRa4でFoやるならデュマが一番いいし
1と2でHu3でRa4でFoやるならデュマが一番いいし
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 16:48:30.70 ID:/nOXpw1S
ヤオロズねぇ…
じゃあ一つ疑問なんだが対ヤオロズでサゾするFoが地雷って何故だ？
いち早く高チェインを溜めそのチェインを安定に維持することがFoの役割だと思うんだ。
罰はJG余裕だし燃焼じみた固定ダメはのけぞりはあるものの無視できるものだじゃないかな。
じゃあ一つ疑問なんだが対ヤオロズでサゾするFoが地雷って何故だ？
いち早く高チェインを溜めそのチェインを安定に維持することがFoの役割だと思うんだ。
罰はJG余裕だし燃焼じみた固定ダメはのけぞりはあるものの無視できるものだじゃないかな。
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 17:19:13.90 ID:FuKLrEIb
>>872
小型に触られただけでビクッってなって攻撃止めちゃう敏感なデュマさん乙
というか、別にヒュマでなくともだけど
Huで物理、Foで法撃をある程度まで抑えれないってどうなの？ いや、真面目な話。
>>873
ヤオロズにサゾが地雷って普段から使わない人か
発生位置を調整出来ない下手くそかのどちらかじゃない？
あるいは、実際は自分が偽物殴って罰食らったのを、サゾのせいと勘違いした阿呆か。
ただまぁ、本物偽物が近い位置ならTハンドとかのがいいかもとは思うけど。
罰の燃焼の怯みで攻撃が中断されるのは結構厳しいし。
矢倉の面を殴ってるタイミングとかにくると目も当てられない。
小型に触られただけでビクッってなって攻撃止めちゃう敏感なデュマさん乙
というか、別にヒュマでなくともだけど
Huで物理、Foで法撃をある程度まで抑えれないってどうなの？ いや、真面目な話。
>>873
ヤオロズにサゾが地雷って普段から使わない人か
発生位置を調整出来ない下手くそかのどちらかじゃない？
あるいは、実際は自分が偽物殴って罰食らったのを、サゾのせいと勘違いした阿呆か。
ただまぁ、本物偽物が近い位置ならTハンドとかのがいいかもとは思うけど。
罰の燃焼の怯みで攻撃が中断されるのは結構厳しいし。
矢倉の面を殴ってるタイミングとかにくると目も当てられない。
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 17:24:59.09 ID:n9Wsbpl0
メイトゴリ押しサゾ→高Cで一人がコンル→転倒で櫓にコンル→終了じゃね
試してないから分からんけど
先生、ブレデスがしたいです
試してないから分からんけど
先生、ブレデスがしたいです
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 17:30:07.93 ID:C3o0Orpc
人の耐久面がビス以下とか言われてるが、HP・防御アップ＆回避死亡で耐久力は今回は説明文に偽りなく人最強だよな？
ほんと誤差も誤差だが、そこら辺は少し気になった
ほんと誤差も誤差だが、そこら辺は少し気になった
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 17:30:26.09 ID:/nOXpw1S
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 17:37:54.49 ID:izWnXzGl
ヤオロズ様ってどの程度までなら安定してc稼げんだろ単ロックだしあんまり高cだと安定しないイメージ
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 17:51:20.94 ID:l1Skx/LX
脚破壊はディオスみたいな感覚でやるのは流石に無駄だと思う
倒れた後にもフィニッシュ時間が残って中途半端に終わるだろうし
破壊から倒れきるまでの間にフィニッシュ時間が終了するのがベストだろうな
起き上がるまでフィニッシュ時間が継続するなら高チェインもありだろうが
単ロックな上フェイクありだから安定しなさそう
倒れた後にもフィニッシュ時間が残って中途半端に終わるだろうし
破壊から倒れきるまでの間にフィニッシュ時間が終了するのがベストだろうな
起き上がるまでフィニッシュ時間が継続するなら高チェインもありだろうが
単ロックな上フェイクありだから安定しなさそう
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 20:13:18.96 ID:rBQVQvuI
ってかヤオロズってソロとマルチで堅さが違いすぎる気がする
ソロだと櫓破壊が2回目くらいで安定して壊せるけど
マルチだと試練こみで全部破壊するまで櫓殴っても壊せない時がある
ソロだと櫓破壊が2回目くらいで安定して壊せるけど
マルチだと試練こみで全部破壊するまで櫓殴っても壊せない時がある
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 20:20:01.92 ID:/z7OJ2D0
>>876
物理ダメはHuならビスより上Hu以外なら小型相手以外ビスより下
法撃ダメはFoならビスより上Fo以外なら小型相手以外ビス以下
キャスと比べるとBrが誤差レベルで物理負けるときがあるけど基本的に上
沼デュマとは物理法撃両方結構差が開いて上
攻撃法撃命中微妙なんだしHPも最高でよかったと思うわ
物理ダメはHuならビスより上Hu以外なら小型相手以外ビスより下
法撃ダメはFoならビスより上Fo以外なら小型相手以外ビス以下
キャスと比べるとBrが誤差レベルで物理負けるときがあるけど基本的に上
沼デュマとは物理法撃両方結構差が開いて上
攻撃法撃命中微妙なんだしHPも最高でよかったと思うわ
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 20:38:19.66 ID:pJ11AjR9
>>876
>>2
>>866
職適正比べるときには、結局火力以外ではブラストでしか比べられないんだよな。
耐久面も沼子でもHuならOF2の天罰耐えるから単発は問題ないし、多段はどの種族も耐えられないから比較できない。
PP性能も沼以外は誤差レベル。いくらキャスが回復早いとはいえ最大値が残念すぎて結局ビスのが性能良さげだし。
PP足りないなら沼で命中足りないならキャスってのはわかるが、実際そういう状況は少ない。
まあ、MAIみたいな特殊な環境だと話は違うし、最強議論じゃなきゃどの種族使っても構わないんだけどな。
>>2
>>866
職適正比べるときには、結局火力以外ではブラストでしか比べられないんだよな。
耐久面も沼子でもHuならOF2の天罰耐えるから単発は問題ないし、多段はどの種族も耐えられないから比較できない。
PP性能も沼以外は誤差レベル。いくらキャスが回復早いとはいえ最大値が残念すぎて結局ビスのが性能良さげだし。
PP足りないなら沼で命中足りないならキャスってのはわかるが、実際そういう状況は少ない。
まあ、MAIみたいな特殊な環境だと話は違うし、最強議論じゃなきゃどの種族使っても構わないんだけどな。
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 20:54:40.30 ID:VaIpfpQY
一番いらない沼Huで耐えられる(キリッ
って言われてもなぁ
多段耐えれないのって沼デュマの話でしょ
って言われてもなぁ
多段耐えれないのって沼デュマの話でしょ
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 20:56:00.10 ID:SuVEG7i+
たしかにヒュマ子カンストさせたら他のキャラわざわざ育てようという気力はわかないかもね
転生システムのおかげで１キャラカンストした時点で２キャラ目を育てるまでが長い・・
２キャラ目で特化の恩恵をうけるにはもう一度カンストしないといけないし
個人的な意見だが、同じタイプだけで遊ぶと飽きる・・
性能議論的には１キャラで全てのタイプを遊びたいならカンストヒュマ子一人いれば十分といえば十分
４タイプ、４キャラカンストするガッツがある人は、頑張ればいいよ
転生システムのおかげで１キャラカンストした時点で２キャラ目を育てるまでが長い・・
２キャラ目で特化の恩恵をうけるにはもう一度カンストしないといけないし
個人的な意見だが、同じタイプだけで遊ぶと飽きる・・
性能議論的には１キャラで全てのタイプを遊びたいならカンストヒュマ子一人いれば十分といえば十分
４タイプ、４キャラカンストするガッツがある人は、頑張ればいいよ
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:16:34.45 ID:rBQVQvuI
全てのタイプ遊ぶのは結構ですが、複数カンストも作れないような人は
武器も満遍なく糞だろうから、インフラで普通の部屋にはこないで下さいね
ライト層だからこそ1キャラ1タイプ特化してやっと廃に追いつけるかどうかってレベルなのに
複数カンストできないけど、色々やりたいからヒュマって思考の奴が
インフラで糞武器担いでＰＴに入ってくると思うと背筋が寒くなるぜ
武器も満遍なく糞だろうから、インフラで普通の部屋にはこないで下さいね
ライト層だからこそ1キャラ1タイプ特化してやっと廃に追いつけるかどうかってレベルなのに
複数カンストできないけど、色々やりたいからヒュマって思考の奴が
インフラで糞武器担いでＰＴに入ってくると思うと背筋が寒くなるぜ
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:21:51.57 ID:b5h609dc
お前の普通の部屋の基準が知りたい
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:29:59.44 ID:rBQVQvuI
>>886
誰でも〜みたいな地雷部屋でもなく、チェイン数や枠指定をしている効率部屋でもない部屋
要はメインとしてるタイプでしっかり武器掘ってる人が集まった部屋だな
このゲームはテーブルがあるから自分が主にやるタイプの武器が自然と集まりやすいわけだし
そういうゲームで4タイプ満遍なく〜なんてのは武器集めの観点からライトには無理ってこと
誰でも〜みたいな地雷部屋でもなく、チェイン数や枠指定をしている効率部屋でもない部屋
要はメインとしてるタイプでしっかり武器掘ってる人が集まった部屋だな
このゲームはテーブルがあるから自分が主にやるタイプの武器が自然と集まりやすいわけだし
そういうゲームで4タイプ満遍なく〜なんてのは武器集めの観点からライトには無理ってこと
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:43:14.47 ID:l1Skx/LX
廃自慢したいだけなら総合スレ行けよ
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:45:42.70 ID:SuVEG7i+
さっさとヒュマ子カンストさせてテイカー６色５０％前後
炎帝龍ＩＭいじまくってコクイントウ６色ブレイヴァスライン６色
ＭＡＩでパニッシャー６色とツイン６色分のチケット確保
ショットガンはダメオ開放済み、ヤスミ3000光雷５０、他サンダナウ∞
ライフルはライザーでなくてヤスミ∞エクステで妥協
はい、地雷ですね〜
炎帝龍ＩＭいじまくってコクイントウ６色ブレイヴァスライン６色
ＭＡＩでパニッシャー６色とツイン６色分のチケット確保
ショットガンはダメオ開放済み、ヤスミ3000光雷５０、他サンダナウ∞
ライフルはライザーでなくてヤスミ∞エクステで妥協
はい、地雷ですね〜
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:45:48.80 ID:rBQVQvuI
いやいや廃とかじゃなくて一般からしても迷惑って話
みんな自分のメインタイプで武器掘ってインフラに望んでるわけだ
そんな中でステが半端なのはいいとしても、色々タイプ浮気しまくってたがゆえに
武器の半端さが追加されたら地雷が出来上がるってこと。
だから色んなタイプ楽しみたい！ってのは勝手だけどオフでやってくださいってこった。
自分の好きなようにやればいいけど、他人に迷惑かけんな
みんな自分のメインタイプで武器掘ってインフラに望んでるわけだ
そんな中でステが半端なのはいいとしても、色々タイプ浮気しまくってたがゆえに
武器の半端さが追加されたら地雷が出来上がるってこと。
だから色んなタイプ楽しみたい！ってのは勝手だけどオフでやってくださいってこった。
自分の好きなようにやればいいけど、他人に迷惑かけんな
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:47:26.66 ID:pJ11AjR9
>>883
ｷﾘｯって言いたいだけなんだろうが、Huなら沼子の耐久性ですら十分って意味だからな？
沼Huが強いとは誰も言ってない。Huは素直に火力のビスかOEのデュマの二択でいいと思う。
ヒュマはクンネ次第とは言われてるが、よっぽどいい検証結果が来ない限り相手にされないでしょ。
耐久面が沼子Hu≒ビス男Raだから多段は3種族のHu以外はどの種族でもほぼ無理。
まあ、当たらなきゃいいわけだから結局は問題視されないと思うがな。
沼デュマだけ脆いって勘違いしてる人が多いけど、実は3種族のHu以外は大したことない。
ｷﾘｯって言いたいだけなんだろうが、Huなら沼子の耐久性ですら十分って意味だからな？
沼Huが強いとは誰も言ってない。Huは素直に火力のビスかOEのデュマの二択でいいと思う。
ヒュマはクンネ次第とは言われてるが、よっぽどいい検証結果が来ない限り相手にされないでしょ。
耐久面が沼子Hu≒ビス男Raだから多段は3種族のHu以外はどの種族でもほぼ無理。
まあ、当たらなきゃいいわけだから結局は問題視されないと思うがな。
沼デュマだけ脆いって勘違いしてる人が多いけど、実は3種族のHu以外は大したことない。
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:55:14.87 ID:pJ11AjR9
>>889
何が言いたいのかよくわからんが、趣味武器部屋以外にコクイントウ()なんて持ってくるなよ。
さらに言うと、ヒュマ子Huのテイカー50%の火力なんてデュマ子Huのエンドイフ20%以下、ビス男Huのエンドイフ10%以下。
とても自慢できるような火力は出ないし、グルッダなら消費には困らないし、リーチでも得してない。
俺はヤスミのSEが好きだからヤスミ3k使っても文句は言わないが、人によっては即蹴りもあると思うぞ。
何が言いたいのかよくわからんが、趣味武器部屋以外にコクイントウ()なんて持ってくるなよ。
さらに言うと、ヒュマ子Huのテイカー50%の火力なんてデュマ子Huのエンドイフ20%以下、ビス男Huのエンドイフ10%以下。
とても自慢できるような火力は出ないし、グルッダなら消費には困らないし、リーチでも得してない。
俺はヤスミのSEが好きだからヤスミ3k使っても文句は言わないが、人によっては即蹴りもあると思うぞ。
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 21:57:58.66 ID:SuVEG7i+
一つ質問
デュマやキャストってゲイザー、ライザーＩＭ堀ってどうやってるの？
ヒュマ子はFoでサゾ、サゾ〆で動き封じて倒してるけどRaでいったら突進系大型にボッコボッコにされるじゃん？
キャスFoじゃ時間かかるだろうし、デュマでインブラしたらオワタ式になる気がするんだけど
>>890
本当にこのゲームやってる？
こないだサイコ祭りだったの知ってるならそんなしょうもない意見は出ないはずなんだけど？
ヒュマFoって結構強いんだけど？何言ってるの？
デュマやキャストってゲイザー、ライザーＩＭ堀ってどうやってるの？
ヒュマ子はFoでサゾ、サゾ〆で動き封じて倒してるけどRaでいったら突進系大型にボッコボッコにされるじゃん？
キャスFoじゃ時間かかるだろうし、デュマでインブラしたらオワタ式になる気がするんだけど
>>890
本当にこのゲームやってる？
こないだサイコ祭りだったの知ってるならそんなしょうもない意見は出ないはずなんだけど？
ヒュマFoって結構強いんだけど？何言ってるの？
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:01:17.11 ID:1khcoR/b
どっちも普通にFoでやればよかろうよ。
転生して法撃振れば何も問題ない。
転生して法撃振れば何も問題ない。
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:01:52.46 ID:rBQVQvuI
>>893
顔真っ赤にして勘違いすんなよ
いや、ヒュマＦｏが結構強いといわれても「あ、はい＾＾；」としかいえないがそれは置いておく
ライトが４タイプやりたいなんて思うなってこと
ヒュマでHuやろうがRaやろうがFoやろうが地雷なんてことは一言もいってねぇ
大してやり込めないような奴が4タイプ遊べるようにヒュマにしても
武器が糞だからどうせ4タイプなんか出来ませんってこと
顔真っ赤にして勘違いすんなよ
いや、ヒュマＦｏが結構強いといわれても「あ、はい＾＾；」としかいえないがそれは置いておく
ライトが４タイプやりたいなんて思うなってこと
ヒュマでHuやろうがRaやろうがFoやろうが地雷なんてことは一言もいってねぇ
大してやり込めないような奴が4タイプ遊べるようにヒュマにしても
武器が糞だからどうせ4タイプなんか出来ませんってこと
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:06:56.69 ID:8/3ZL+Ng
世界は俺を中心に回ってる
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:07:29.46 ID:B3YHRdDJ
つかカンストめんどいからヒュマってのはいいんだけどさぁここ最強スレだから
なんか書き込む場所間違ってない？
なんか書き込む場所間違ってない？
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:08:02.14 ID:pJ11AjR9
もしかして、お前はヒュマ1キャラしか持ってないのか？
キャストが使うゲイザーをキャストが掘る必要はないし、ヒュマFoが結構強いと言えるなら沼Foとか化け物になっちゃうよ。
キャストが使うゲイザーをキャストが掘る必要はないし、ヒュマFoが結構強いと言えるなら沼Foとか化け物になっちゃうよ。
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:17:39.95 ID:I9uaxvQQ
つうか性能スレでもあるが最強スレ
カンストできないけど色んなタイプ楽しめるからとかふざけた奴は本スレに帰れよ
性能議論ってのは雑魚のためのユニクロ講座じゃねーんだよ
ヒュマなら最強にはなりえないにしてもクンネでどこまでやれるかって話ならいいが
雑魚が全タイプ楽しめるからヒュマ擁護とかはスレ違い
しかもサイコ祭りって何よ？
MAI3まではコンル祭りだし4でサイコ出まくるとかいう話だとしたら本スレですら怪しいレベルだぞ
まともな部屋なら4以前からみんなサイコとか普通に持ってたよ
カンストできないけど色んなタイプ楽しめるからとかふざけた奴は本スレに帰れよ
性能議論ってのは雑魚のためのユニクロ講座じゃねーんだよ
ヒュマなら最強にはなりえないにしてもクンネでどこまでやれるかって話ならいいが
雑魚が全タイプ楽しめるからヒュマ擁護とかはスレ違い
しかもサイコ祭りって何よ？
MAI3まではコンル祭りだし4でサイコ出まくるとかいう話だとしたら本スレですら怪しいレベルだぞ
まともな部屋なら4以前からみんなサイコとか普通に持ってたよ
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:18:43.25 ID:It9Sj5wm
てか最強スレで汎用性アッピルてｗ
せめてクンネで数値出して勝負してよ
デュマはインブラで頑張ってたけど
このままじゃヒュマはだめだめだな
せめてクンネで数値出して勝負してよ
デュマはインブラで頑張ってたけど
このままじゃヒュマはだめだめだな
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:23:02.05 ID:SuVEG7i+
カンストした時点でボスがびっくりするほど雑魚なんだけど
わざわざ特化させる必要ってあるのか？
ボスや面子を見てタイプを変えたほうが結果的に楽に進めると私は思いますが？
野良でインフラしたら入ってくる面子はランダム
状況に合わせて役割を変えることのほうが重要ですよ
野良で「キャラ変えてくるので待ってて下さい＾＾」とでも言うのか？
わざわざ特化させる必要ってあるのか？
ボスや面子を見てタイプを変えたほうが結果的に楽に進めると私は思いますが？
野良でインフラしたら入ってくる面子はランダム
状況に合わせて役割を変えることのほうが重要ですよ
野良で「キャラ変えてくるので待ってて下さい＾＾」とでも言うのか？
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:27:18.14 ID:l1Skx/LX
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:29:37.05 ID:B3YHRdDJ
つまり実際の運用で便利だからヒュマ最強です＾＾vってことか
あ、はい
そうですかよかったね
次からはよそでお願いします
あ、はい
そうですかよかったね
次からはよそでお願いします
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:30:44.07 ID:rBQVQvuI
>>901
ここそういうスレじゃないんで
あるテーマに関して最適解は何かって形か
逆にある解答に対してこういうテーマならどうかって形で
議論するスレなんで
まぁ汎用性に関してもヒュマはないな
あぁ、ヤオロズ相手という限定した状況で誰が来てもなんとかできるって意味ならヒュマがいいかもな。
それ以外なら君のいうお題でも沼＞ヒュマ
ここそういうスレじゃないんで
あるテーマに関して最適解は何かって形か
逆にある解答に対してこういうテーマならどうかって形で
議論するスレなんで
まぁ汎用性に関してもヒュマはないな
あぁ、ヤオロズ相手という限定した状況で誰が来てもなんとかできるって意味ならヒュマがいいかもな。
それ以外なら君のいうお題でも沼＞ヒュマ
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:43:31.38 ID:b5h609dc
そもそも普通の部屋でそんなまともな面子は滅多に揃わねえ
本気で効率求めてるなら身内とボイチャつないでやるわ
本気で効率求めてるなら身内とボイチャつないでやるわ
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:44:01.50 ID:8/3ZL+Ng
射撃が得意で打撃もできるキャス
法撃が得意で射撃もできるニュマ
汎用性でいえばヒュマより明らかにこの2種の方が上
ほんとヒュマのステ構成て何をもってして決められたんだろうな
ブラスト技も何故かニュマと同じシステムで差別化する気がないし
法撃が得意で射撃もできるニュマ
汎用性でいえばヒュマより明らかにこの2種の方が上
ほんとヒュマのステ構成て何をもってして決められたんだろうな
ブラスト技も何故かニュマと同じシステムで差別化する気がないし
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:48:04.44 ID:9NOQHVCb
昔はブラストもなかったし防御も並だったんだけどねｗ
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:49:31.78 ID:rBQVQvuI
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:50:22.86 ID:SuVEG7i+
>>903
カンストしたら敵が弱すぎるってのが最大の問題
全部試したけど敵が弱すぎてヒュマ一匹でよくね？っていうバランスでした
>>904
最強は沼子だね
だが堀のメインであるHuを沼子でやるのはちょっと物足りない
実際は沼Hu結構使えるけどね
あと、このゲーム地雷を楽しむゲームになってないか？転生システム様々だわ
カンストしたら敵が弱すぎるってのが最大の問題
全部試したけど敵が弱すぎてヒュマ一匹でよくね？っていうバランスでした
>>904
最強は沼子だね
だが堀のメインであるHuを沼子でやるのはちょっと物足りない
実際は沼Hu結構使えるけどね
あと、このゲーム地雷を楽しむゲームになってないか？転生システム様々だわ
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:51:16.39 ID:ONqs/7gz
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:53:40.92 ID:pJ11AjR9
何かと思ったら升だったのか。
普通なら全種族カンストさせておいてその意見はないわな。
普通なら全種族カンストさせておいてその意見はないわな。
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:57:49.40 ID:rBQVQvuI
>>909
掘りのメインであるHu
よく分からん。
仮に打撃武器をメインと定義したとしても
掘るのはＩＭが多いわけだし、それはちょっと…
と、思ったら升さんでしたか。
そりゃ武器掘ったことないし、そこら辺のことは分からないですよね
升による情報はこのスレはokのはずだが、升前提で話されるのはさすがに困る
掘りのメインであるHu
よく分からん。
仮に打撃武器をメインと定義したとしても
掘るのはＩＭが多いわけだし、それはちょっと…
と、思ったら升さんでしたか。
そりゃ武器掘ったことないし、そこら辺のことは分からないですよね
升による情報はこのスレはokのはずだが、升前提で話されるのはさすがに困る
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:58:17.84 ID:SuVEG7i+
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:01:34.85 ID:ft0udZ8m
そうですか
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:02:23.80 ID:SuVEG7i+
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:07:14.23 ID:rBQVQvuI
サンドバックにされて抵抗するのを諦めて荒らしに来たな
これがイルミナスかと思うとヒュマ子も持ってる俺としては悲しいぜ
というわけでクンネ関連の計測に戻りたいが、如何せんPSP本体だけだと
正確な計測ができないのが難しいな…
外部出力して録画から時間計測する以外に方法ないかなぁ
これがイルミナスかと思うとヒュマ子も持ってる俺としては悲しいぜ
というわけでクンネ関連の計測に戻りたいが、如何せんPSP本体だけだと
正確な計測ができないのが難しいな…
外部出力して録画から時間計測する以外に方法ないかなぁ
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:29:06.50 ID:IyCTbYIh
>>906
いやいや、沼はともかくヒュマがキャスに汎用性で劣るってのはあり得ないだろ
Huにしたってヒュマとキャスじゃ適正はたいして変わらんしコンルが使える場面では圧倒的にヒュマほうが強い
その上キャスはFo適正が終わってるんだし
いやいや、沼はともかくヒュマがキャスに汎用性で劣るってのはあり得ないだろ
Huにしたってヒュマとキャスじゃ適正はたいして変わらんしコンルが使える場面では圧倒的にヒュマほうが強い
その上キャスはFo適正が終わってるんだし
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:33:29.98 ID:FuKLrEIb
というか、ヒュマ含めた２種族以上使ってて
誰もHuにおける精神について言わんのが…。(Foの場合は防御)
ヒュマメインじゃない俺が言うのもなんだが
乱戦でも属性合わせてれば小型を無視出来るのがヒュマの特権じゃないのか？
実際に使ってるんならクンネ以外にも推す点はわかるだろうし、ヒュマ推しはもっと頑張れ。
今回の「ヒュマは何でも出来て〜」とかは論外だが
有用なネタなら真面目に議論出来るんで。
誰もHuにおける精神について言わんのが…。(Foの場合は防御)
ヒュマメインじゃない俺が言うのもなんだが
乱戦でも属性合わせてれば小型を無視出来るのがヒュマの特権じゃないのか？
実際に使ってるんならクンネ以外にも推す点はわかるだろうし、ヒュマ推しはもっと頑張れ。
今回の「ヒュマは何でも出来て〜」とかは論外だが
有用なネタなら真面目に議論出来るんで。
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:34:41.13 ID:pxQJ4Jqi
ボス弱いとかチーターに言われたけど
廃人さんはこれからも議論するのだろうか・・
まあチェーンためてＰＡ当てるだけのゲームでキャラ性能の議論なんてどうでもいいけどね
廃人さんはこれからも議論するのだろうか・・
まあチェーンためてＰＡ当てるだけのゲームでキャラ性能の議論なんてどうでもいいけどね
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:44:13.67 ID:rBQVQvuI
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:50:27.94 ID:Ajc3gxXL
バリアと適当な闇インパクト、攻撃0.8で
FOでもヴィタスさんの触手プレイ無視してサゾンデうってられる
ナノブラ掘りに便利！
FOでもヴィタスさんの触手プレイ無視してサゾンデうってられる
ナノブラ掘りに便利！
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 00:01:21.32 ID:I9uaxvQQ
ナノブラエッジとかサイス出たら使わないだろw
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 00:16:07.81 ID:HEYpai4r
ヌルいって言ってやつは遅くてもMAIソロ20分以内ではクリアできてるんだよな？
まぁ俺もヌルいとは思うけど
まぁ俺もヌルいとは思うけど
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 00:20:43.10 ID:Sm4yhH2X
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 00:25:27.31 ID:eiIGjXFI
低ｃでもソウジンかモウブに勝てないんじゃね
アタブヒショウはいいんだが、あれ射程が欠陥なんだよなぁ
打ち上げかますと後ずさる大型も多いのがそれに拍車をかけてる
アタブヒショウはいいんだが、あれ射程が欠陥なんだよなぁ
打ち上げかますと後ずさる大型も多いのがそれに拍車をかけてる
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 00:46:33.17 ID:OUF5IVEn
クンネはモーション25％短縮でいいんでないの？>>863でも言ったけど
相性の良いPA探しとなるとヒットストップ計測が面倒だな
ツインダガーはレンカイ以外はヒットストップがな…
アタブヒショウとかほぼ対ボス用のロマン技じゃないの？必要C数とか消費的に
相性の良いPA探しとなるとヒットストップ計測が面倒だな
ツインダガーはレンカイ以外はヒットストップがな…
アタブヒショウとかほぼ対ボス用のロマン技じゃないの？必要C数とか消費的に
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 03:22:09.27 ID:eiIGjXFI
ナノブラソウジンって想像以上に火力高いな
フロウ戦ちょっとやってきたんだけどコンルやＳＧ飛び交う中
意外と最大与ダメになり続けてびっくり。
ほどよい遅さだしコンルすればワンチャンあるか？
フロウ戦ちょっとやってきたんだけどコンルやＳＧ飛び交う中
意外と最大与ダメになり続けてびっくり。
ほどよい遅さだしコンルすればワンチャンあるか？
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 07:11:41.64 ID:K3v88ZRO
今更だけど、レイニュエールよりレイマールの方が命中低いってのが納得いかない
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 07:12:25.82 ID:/lGfMizZ
> 意外と最大与ダメになり続けてびっくり。
〆サイスだけでトドメ演出してたってこと？
〆始動ならなんとも言えないが
なんにしろそんなもん他の面子次第だけど…
> ほどよい遅さだしコンルすればワンチャンあるか？
コンル…？クンネ？
〆サイスだけでトドメ演出してたってこと？
〆始動ならなんとも言えないが
なんにしろそんなもん他の面子次第だけど…
> ほどよい遅さだしコンルすればワンチャンあるか？
コンル…？クンネ？
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 08:30:43.40 ID:rm3ahFj4
>>918
ヒュマ含めた２種族以上使ってたら分かるけど小型相手ならヒュマじゃなくても基本的にどの種族でも無視できる
ヒュマ含めた２種族以上使ってたら分かるけど小型相手ならヒュマじゃなくても基本的にどの種族でも無視できる
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 08:47:44.14 ID:uoUIHzD/
ヌルゲーってのは言わない約束ですよｗ
ヒュマベースでゲーム作ってるんだからヒュマが一番遊びやすいのはあたりまえ
しかし、他種族が死亡する現象はまずいよね・・
デュマ、ビスはＭＡＩメシマズ状態だし
キャストは強化されたFoが使い勝手悪くてＩＭ堀が苦痛、しかもニュマに本職を取られる始末
ヒュマベースでゲーム作ってるんだからヒュマが一番遊びやすいのはあたりまえ
しかし、他種族が死亡する現象はまずいよね・・
デュマ、ビスはＭＡＩメシマズ状態だし
キャストは強化されたFoが使い勝手悪くてＩＭ堀が苦痛、しかもニュマに本職を取られる始末
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 09:05:27.14 ID:X1+h8P/w
>>931
貴方は升でIM堀とは無縁じゃないですか＾＾；
貴方は升でIM堀とは無縁じゃないですか＾＾；
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 09:22:28.09 ID:uoUIHzD/
見えない敵と戦い始めたら終わりだぞｗ
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 09:25:33.66 ID:YfUWS8kh
みえてるよ
最強スレでヒュマ推す頓珍漢なやつなんておまえしかいないし
最強スレでヒュマ推す頓珍漢なやつなんておまえしかいないし
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 09:33:08.98 ID:uoUIHzD/
おもしれ〜＾＾
これからもヒュマ推して廃人釣って遊ぶわｗ
これからもヒュマ推して廃人釣って遊ぶわｗ
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 09:33:12.15 ID:KRyFYAhc
以前は防御最高とか言ってて盛り上がったのにねｗそれも露と消えたしｗ
唯一の可能性であるクンネの実地的な検証もできない能無しで
ヌルゲーを元に汎用性を主張するしかないアホはコイツしかいない
唯一の可能性であるクンネの実地的な検証もできない能無しで
ヌルゲーを元に汎用性を主張するしかないアホはコイツしかいない
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 09:37:41.66 ID:PRFo43g6
釣りだって判明したし今後はよっぽどのデータを出してこない限り
ヒュマに関しては完スルーの方向で
ヒュマに関しては完スルーの方向で
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 09:45:52.17 ID:uoUIHzD/
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 09:56:49.96 ID:E29pLVE8
あんま廃人いじめんなや
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:19:27.14 ID:MbOxjH/8
最強よりも万能のほうが優れる
これテンプレに入れておけよ
これテンプレに入れておけよ
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:24:18.60 ID:kOcOoHkd
釣りだとしたらこいつの正体はデュマかビスか？
ヒュマの地位を落として得するのは現状こいつらだけだし
ヒュマの地位を落として得するのは現状こいつらだけだし
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:26:01.03 ID:Rc+A3N18
万能といえばブレイバー
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:29:00.79 ID:yYB1lKTC
見えない敵との戦闘
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:38:07.58 ID:aCB4fWCt
ゲーム売り飛ばしてみろよ
冷静にこのスレ見れるぜ
冷静にこのスレ見れるぜ
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:40:40.61 ID:MshObMQ+
廃人からゲーム機を取り上げろ！
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:55:11.19 ID:n5ghiopA
廃人からゲーム機を取り上げろ！
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:55:36.60 ID:2P1n2tpy
沼からPPを取り上げろ！
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 11:08:22.53 ID:66BIV7j0
つか、本物の廃人はこんなところに書き込みしてないと思うが…。
でどのくらいのダメとかで計算してる時間が無駄。現在進行形で掘った方が早い。
住人の俺の使ってる種族が最強ってな感じのアピールの中から
使えるネタがあれば儲け程度に覗いてるくらいじゃないか？ロード中とかに。
>>930
低火力(５％ライン)でのダメ35差はかなりでかい。(ビスヒュマ比較。HP差含む)
JDNのメギド及び赤虹ブ時のゲロとかガルディンタックルとか細かいところに差が出てたり。
ただまぁ、敵及びレベル、ミッション補正、攻撃力の変動幅etcと
優位を出すのに調べなきゃならんことが山積み過ぎなのが問題で…。
ぶっちゃけ、ヒュマ推しの人あたりが調べてくれないかな〜(ﾁﾗｯって心境。
でどのくらいのダメとかで計算してる時間が無駄。現在進行形で掘った方が早い。
住人の俺の使ってる種族が最強ってな感じのアピールの中から
使えるネタがあれば儲け程度に覗いてるくらいじゃないか？ロード中とかに。
>>930
低火力(５％ライン)でのダメ35差はかなりでかい。(ビスヒュマ比較。HP差含む)
JDNのメギド及び赤虹ブ時のゲロとかガルディンタックルとか細かいところに差が出てたり。
ただまぁ、敵及びレベル、ミッション補正、攻撃力の変動幅etcと
優位を出すのに調べなきゃならんことが山積み過ぎなのが問題で…。
ぶっちゃけ、ヒュマ推しの人あたりが調べてくれないかな〜(ﾁﾗｯって心境。
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 11:13:11.64 ID:pscm6Z+Y
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 12:03:39.13 ID:Vbvw9xjJ
なにこの流れw
ヒュマ使いだがクンネなんてただのお遊びだぞ
クンネプロフェHuはさくさく出来て快適だけどビスには敵わない
クンネRaはPPがネックになる
クンネFoは隙が無くなるけどPPの都合上所詮劣化沼
最強にはなれないって前から結論出てるのに時々ヒュマ推し沸くのは何でかなw
ヒュマ使いだがクンネなんてただのお遊びだぞ
クンネプロフェHuはさくさく出来て快適だけどビスには敵わない
クンネRaはPPがネックになる
クンネFoは隙が無くなるけどPPの都合上所詮劣化沼
最強にはなれないって前から結論出てるのに時々ヒュマ推し沸くのは何でかなw
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 12:06:52.45 ID:Vbvw9xjJ
おっと立てれねorz
すまん>>955に任せる
すまん>>955に任せる
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 12:37:15.43 ID:RYfICjRA
立てれないくせに踏むんじゃねえよ糞虫
953 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 16:16:43.45 ID:IGsB/Uy9
建てられそうなら立ててくるけど、>>1にここが質問スレではない旨を書いて全力のURL貼っていい？
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 17:17:43.75 ID:AnIEuFH/
>>953
余計な物はいらない
ちょっと上見ればテンプレ見ないで議論してることくらいわかるだろｗ
>※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
最強より万能がいいとか世の中の常識いわれてもスレチだっての
余計な物はいらない
ちょっと上見ればテンプレ見ないで議論してることくらいわかるだろｗ
>※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
最強より万能がいいとか世の中の常識いわれてもスレチだっての
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 17:23:06.83 ID:IGsB/Uy9
>>954
おk 普通に次スレ立ててきた。>>2-3は統合したけど問題ないよね。
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1309594829/l50
おk 普通に次スレ立ててきた。>>2-3は統合したけど問題ないよね。
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1309594829/l50
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 18:16:12.25 ID:CfLXuleq
現実にヒュマと他種族のダメってどれくらい違うん？PA1セット撃っただけで数ヒット分のダメ差になっちゃうものなのか？
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 18:27:37.59 ID:eiIGjXFI
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 19:20:14.31 ID:rm3ahFj4
ある程度はテンプレにあるんだから見ろよ
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 19:34:27.13 ID:fe05jxaF
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 00:19:42.96 ID:fnE/JEyN
>>956
計算くらい自分でやれと言いたいところだが、放っておくとまたヒュマ子万能()とかいいそうだから一応。
細かいことは省略するが、15cJAブレデスでビス男Huが47.3k、ヒュマ子Huが42.1k、ちなみに沼子Huは39.7k
基本的には武器の火力重視だから、ビス男Hu、キャス子Ra、沼子Foがそれぞれの職の基準でいいと思う。
まあ、MAIは例外だな。ブラストへの依存度が高すぎて沼デュマの優位性が異常だし。
計算くらい自分でやれと言いたいところだが、放っておくとまたヒュマ子万能()とかいいそうだから一応。
細かいことは省略するが、15cJAブレデスでビス男Huが47.3k、ヒュマ子Huが42.1k、ちなみに沼子Huは39.7k
基本的には武器の火力重視だから、ビス男Hu、キャス子Ra、沼子Foがそれぞれの職の基準でいいと思う。
まあ、MAIは例外だな。ブラストへの依存度が高すぎて沼デュマの優位性が異常だし。
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:06:29.86 ID:MFO5zYIH
>>960
さりげなくデュマアッピルしてやがるｗｗｗ
デュマが有効なのってMAI3くらいじゃね？
１はその範囲が仇になって竜巻に吸われがち
２は有効だがコンルと同程度までが限界なためわざわざ道中捨てる必要なし
４は足元破壊にＦＴくらいしかすることなし
さりげなくデュマアッピルしてやがるｗｗｗ
デュマが有効なのってMAI3くらいじゃね？
１はその範囲が仇になって竜巻に吸われがち
２は有効だがコンルと同程度までが限界なためわざわざ道中捨てる必要なし
４は足元破壊にＦＴくらいしかすることなし
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:06:47.79 ID:ZWqU1GrG
ミラージュブラストの威力は何が関係してんだろ
法撃だけじゃない気がするけど計算式が見えてこない
法撃だけじゃない気がするけど計算式が見えてこない
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:11:02.64 ID:MFO5zYIH
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:14:52.69 ID:ZWqU1GrG
法撃2061の沼子でMAX4スヴァルタス(防御828精神1035)にコンル撃ったんだけど
ダメージ960〜1010(クリティカル1250程度)だったんだ…アレ？
ダメージ960〜1010(クリティカル1250程度)だったんだ…アレ？
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:18:44.39 ID:MFO5zYIH
シフタ抜きだとして普通の式に当てはめると
(2061-1035)/5*1100%*1.0
205.2*1100%で2257くらいが期待値か
確かに全然計算あわんな
(2061-1035)/5*1100%*1.0
205.2*1100%で2257くらいが期待値か
確かに全然計算あわんな
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:26:08.45 ID:ZWqU1GrG
シフタは無しであってる
1100％はヌイでコンルは1000％じゃないっけ？
射撃耐性で1/2と考えれば合う…のかな
1100％はヌイでコンルは1000％じゃないっけ？
射撃耐性で1/2と考えれば合う…のかな
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:27:52.44 ID:MFO5zYIH
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:37:05.87 ID:ZWqU1GrG
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:41:50.78 ID:MFO5zYIH
>>968
とすると可能性ありそうなのは法射撃の計算式かな？
とすると可能性ありそうなのは法射撃の計算式かな？
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:46:52.13 ID:ZWqU1GrG
>>969
その線もにらんでRaでも試したんだけど違うっぽい
Hu命中390法撃1239ダメージ700前後
Ra命中540法撃1424ダメージ707前後
Fo命中425法撃2061ダメージ960〜1010前後
攻撃法撃の混合くさいと思ってるだけど式が解けなくてね…
その線もにらんでRaでも試したんだけど違うっぽい
Hu命中390法撃1239ダメージ700前後
Ra命中540法撃1424ダメージ707前後
Fo命中425法撃2061ダメージ960〜1010前後
攻撃法撃の混合くさいと思ってるだけど式が解けなくてね…
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:47:41.60 ID:fnE/JEyN
そもそも敵防御が関係あるのか怪しいんだが。
MAX4Sのスヴァ斧、MAX4∞のスヴァ剣、MAX4∞のスヴァ斧にほとんど同ダメージだったぞ。
MAX4Sのスヴァ斧、MAX4∞のスヴァ剣、MAX4∞のスヴァ斧にほとんど同ダメージだったぞ。
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 01:57:25.72 ID:ZWqU1GrG
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 02:06:54.84 ID:fnE/JEyN
>>971の場合のダメージはだいたい1040〜1090だった。
スヴァが耐性持ちってのを考えるともしや････
スヴァが耐性持ちってのを考えるともしや････
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 02:08:01.68 ID:fnE/JEyN
書き忘れてたけど、沼子Foで法撃力は2130のシフタなしでの数値な。
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 02:32:13.53 ID:ZWqU1GrG
研究の代価∞のカクワネ(防御608精神675)に撃って2000前後
インブラみたいに敵防御力は最後に減算かな？
そう考えれば多少の防御精神差ではダメージが変わらないのに納得が…
インブラみたいに敵防御力は最後に減算かな？
そう考えれば多少の防御精神差ではダメージが変わらないのに納得が…
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 02:33:35.32 ID:MFO5zYIH
>>974のカンスト沼子Foの数字
>>971の防御精神無視っぽいという話
1040~1090のダメージってこと
この辺から計算式出せないかと
攻撃法撃命中に/4したり/2したりでいじりまくったがピタリの数字はでねぇ
>>971の防御精神無視っぽいという話
1040~1090のダメージってこと
この辺から計算式出せないかと
攻撃法撃命中に/4したり/2したりでいじりまくったがピタリの数字はでねぇ
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 02:46:39.94 ID:X+SBn+WL
久しぶりに来てみたけど相変わらず最強武器はサイコとドイフさんが幅きかせてんの？
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 03:04:40.88 ID:fnE/JEyN
MAI4∞スヴァ斧に下は1020の上は1370まで確認した。施行回数は15回程度だからもうちょっと幅があるかもしれん。
法撃以外にも依存するかもしれないから一応書いておくが、攻撃661、命中604、法撃2130のキャラでの結果。
(法撃/2*倍率-敵防御)/5 とかどうだろうか？
これなら理論値1102だからスヴァ斧とはほとんどジャスト。
>>975のは2132、>>970のHuは612、Raは714、Foは1064になるから、>>970のHu以外はだいたい合ってるんだがな。
どうも確信がないな。
法撃以外にも依存するかもしれないから一応書いておくが、攻撃661、命中604、法撃2130のキャラでの結果。
(法撃/2*倍率-敵防御)/5 とかどうだろうか？
これなら理論値1102だからスヴァ斧とはほとんどジャスト。
>>975のは2132、>>970のHuは612、Raは714、Foは1064になるから、>>970のHu以外はだいたい合ってるんだがな。
どうも確信がないな。
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 03:08:13.00 ID:MFO5zYIH
>>977
ドイフはもう最強スレ的には死んでると思うが。
単体攻撃総合ダメージとしては中程度
単体攻撃ＤＰＳとしては圏外
雑魚一掃に使うには便利だが、他の武器でもさくさくやれる
多ロック相手では上位だが上がいくつかいる
サイコは微妙なラインだな。
最強スレ的にはFoは沼前提なわけだしＥＰＤでいいじゃんでＦＡだが、未解禁
ドイフはもう最強スレ的には死んでると思うが。
単体攻撃総合ダメージとしては中程度
単体攻撃ＤＰＳとしては圏外
雑魚一掃に使うには便利だが、他の武器でもさくさくやれる
多ロック相手では上位だが上がいくつかいる
サイコは微妙なラインだな。
最強スレ的にはFoは沼前提なわけだしＥＰＤでいいじゃんでＦＡだが、未解禁
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 03:23:11.85 ID:ZWqU1GrG
(攻撃+命中+法撃)/3*倍率-敵防御/5とかやってみたけど微妙に違うし…
ヒュマニュマから考えて精神複合の線も考えてみるかな
上のキャラの性能
Hu攻撃852防御490命中390回避381法撃1239精神452
Ra攻撃671防御407命中540回避483法撃1424精神545
Fo攻撃633防御372命中425回避487法撃2061精神847
ヒュマニュマから考えて精神複合の線も考えてみるかな
上のキャラの性能
Hu攻撃852防御490命中390回避381法撃1239精神452
Ra攻撃671防御407命中540回避483法撃1424精神545
Fo攻撃633防御372命中425回避487法撃2061精神847
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 16:29:34.74 ID:Q6lCtiw4
デュマの一番悪いのは
俺はこれだけだせるんだぜ？ こうしたほうがいい
という個人・・もとい勇者的な自分ひとりが良いって発想なのが一番悪い
俺はこれだけだせるんだぜ？ こうしたほうがいい
という個人・・もとい勇者的な自分ひとりが良いって発想なのが一番悪い
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 17:15:30.38 ID:33lldaJr
お前それ地雷系ヒュマだよ
デュマは頑張るとPP枯渇するから一歩引いた戦い方して「PP回復速度さえあれば…PP回復速度さえあれば…」と呪詛のようにネガる種族だよ
デュマは頑張るとPP枯渇するから一歩引いた戦い方して「PP回復速度さえあれば…PP回復速度さえあれば…」と呪詛のようにネガる種族だよ
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 17:45:12.21 ID:fnE/JEyN
キャスも頑張りすぎるとPP枯渇するし、PP性能はそこまで足引っ張ってないと思う。
デュマの一番問題なのは火力が2番手ってところだろ。
インブラも突出して強いブラストでもないから差を埋めにくいし、このスレ的には"最強"じゃなきゃ用無しだしな。
デュマの一番問題なのは火力が2番手ってところだろ。
インブラも突出して強いブラストでもないから差を埋めにくいし、このスレ的には"最強"じゃなきゃ用無しだしな。
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 19:42:44.67 ID:vRbtuzg4
コンルとヌイにフィニッシュ属性なければ輝いた
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 20:03:17.38 ID:ea0QUu0b
つかインブラは突出してるだろ。火力なら全職デュマ一強だよ
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 20:07:58.49 ID:fnE/JEyN
たしかに強ブラストではあるが(Br以外)、武器の火力差を覆すほどじゃないだろ。
SUVは残念だけど瞬間火力のでるコンルは強いしエスケープしながら高火力の出るナノブラもひどくないしな。
SUVは残念だけど瞬間火力のでるコンルは強いしエスケープしながら高火力の出るナノブラもひどくないしな。
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 20:26:56.13 ID:ZWqU1GrG
インブラは計算式完成してるけど他がイマイチはっきりしてないからその辺の比較がなー
(何かの数値)*シフタ補正*ブラスト倍率-敵防御力 多分こんな感じ？
とりあえずフルカンストニュマ・ヒュマHuRaFo(Br)にブラスト撃ってもらって何かの数値が算出できれば
武器とか他ブラストとの火力差がわかるからこのスレ的にはそれで十分かな？
(何かの数値)*シフタ補正*ブラスト倍率-敵防御力 多分こんな感じ？
とりあえずフルカンストニュマ・ヒュマHuRaFo(Br)にブラスト撃ってもらって何かの数値が算出できれば
武器とか他ブラストとの火力差がわかるからこのスレ的にはそれで十分かな？
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 21:57:10.09 ID:nEBC2wIv
デュマ最大の問題点は中の人だろ
半端な効率厨は育成段階で諦め
エリハムは調べた結果、糞と認定
結果販促などに釣られた初心者や豚がこぞって使う
単純な種族性能もさることながら巷に居るデュマは中の人がヤバい
半端な効率厨は育成段階で諦め
エリハムは調べた結果、糞と認定
結果販促などに釣られた初心者や豚がこぞって使う
単純な種族性能もさることながら巷に居るデュマは中の人がヤバい
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:04:22.79 ID:96oE9wCK
インブラは単純なDPSではナノブラにも敵わないって話じゃなかったっけ
攻撃速度も与ダメージもナノブラ以下って確か前に見たけど…
攻撃速度も与ダメージもナノブラ以下って確か前に見たけど…
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:07:36.83 ID:Ln7VdATn
ほとんどの場合普通に強カテゴリの武器を振った方が強いってのがな
それに>>988のことはここで語る内容じゃない
それに>>988のことはここで語る内容じゃない
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:11:03.02 ID:MBDrDYil
前にデュマスレで攻撃法撃命中カンストHuでオーバーエンドチェインなしフィニッシュで650くらいっての見たけどこれ本当ならインブラ火力全然なくね
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:14:24.97 ID:XXxzAhj6
相手なにか分からんが未転生でレベルカンストしてなくても大抵の相手にはそのくらいは軽く越えるから耐性持ち相手なんじゃね
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:21:48.29 ID:fnE/JEyN
カンストデュマ子Huで沼子Foのシフタ、敵防御900だとこんなもん。
通常 ((2035+1659+611)*1.2-900)/5=853.2
フル ((2035+1659+611)*1.5-900)/5=1111.5
コンルもノーチェイン1000ちょっとみたいだから、ヒット数考えれば悪くはないと思う。
通常 ((2035+1659+611)*1.2-900)/5=853.2
フル ((2035+1659+611)*1.5-900)/5=1111.5
コンルもノーチェイン1000ちょっとみたいだから、ヒット数考えれば悪くはないと思う。
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:41:06.12 ID:vRbtuzg4
フィニッシュだけなら使えなくもないインブラだけど
問題はフィニッシュ後の時間
チェイン稼ぎ性能が大幅に低下してしまう
ごく一部のボスを除いて普通に殴った方が強いこともあいまって道中雑魚なぎ特化の方がいい気がする
問題はフィニッシュ後の時間
チェイン稼ぎ性能が大幅に低下してしまう
ごく一部のボスを除いて普通に殴った方が強いこともあいまって道中雑魚なぎ特化の方がいい気がする
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:55:25.51 ID:Zl1UQXS6
ちょっと試してきたけど、ベースは攻＋法じゃないかな？
フル転生済みLv200、TPLv50、アビリティ全外し、シフタ無し
対象、MAX4∞スヴァ剣にコンルをぶっぱ。
中心値を取ってあるけど、大体±30くらいで変動。一応()内が攻法の合計。
ヒュマ子
Hu810(2680)
Ra790(2613)
Fo960(2980)
Br880(2815)
ニュマ子
Hu820(2696)
Ra810(2680)
Fo1030(3141)
Br910(2904)
ちなみに、防具を変えてもダメージに変化はなかったので関係ないと思うけど
念のため、上記は全て無ブレイヴァスにコンルのみでの検証。
フル転生済みLv200、TPLv50、アビリティ全外し、シフタ無し
対象、MAX4∞スヴァ剣にコンルをぶっぱ。
中心値を取ってあるけど、大体±30くらいで変動。一応()内が攻法の合計。
ヒュマ子
Hu810(2680)
Ra790(2613)
Fo960(2980)
Br880(2815)
ニュマ子
Hu820(2696)
Ra810(2680)
Fo1030(3141)
Br910(2904)
ちなみに、防具を変えてもダメージに変化はなかったので関係ないと思うけど
念のため、上記は全て無ブレイヴァスにコンルのみでの検証。
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 23:15:09.63 ID:3SMr7cEX
アビで攻ブ法ブつけるとどーなるの？
変動すれば正解じゃね
変動すれば正解じゃね
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 23:20:48.14 ID:fnE/JEyN
>>995のは攻撃法撃カンストのキャラだよな？
俺が攻撃未振り法撃カンストの沼子もってるから、比べてみるか？
俺が攻撃未振り法撃カンストの沼子もってるから、比べてみるか？
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 23:43:10.13 ID:3SMr7cEX
アビでブーストしてもまったく変わらなかったわ、すまん
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 23:44:57.89 ID:Zl1UQXS6
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 23:47:36.38 ID:15XhuHJh
1000ならハニュエール最強
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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