ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論15

話の本質に変わりないって言ってるけど思いきりあるし計算間違えてたからやりなおしておいた
これから議論する時はRaアビ5枠に命中ブ､スパブ､フルカス､PK､SGアドスト前提で良いよな
アビの命中ブ､スパブの分もFTに影響するから命中+40で計算
wiki計算式が誤植の場合
JA無し47760 JA有り50148
wiki計算式の場合
JA無し50640 JA有り53172
計算してて思ったけどJAはあるのにクリティカル率補正は無いのかな
もしかしてSGCS2もFTも忘れてない？
あとついでにPKもFTに影響するんじゃないか
キャスRaSGCS2も計算したいけど眠いから寝る

命中+35だミスったおやすみ

ダメコン前提から始まったような？

つかSG4発もうてねーよ

突進中にSGってのは無理だぜ。FTと違ってリーチ無いからそれだけで終わっちまう。〆後半はディオス突進出来ないし

なんかわかりにくいので分かりやすく計算しなおしてみた
条件
75C敵防御920、アビは現実路線のフルチャ、ハイスピ、バスシュ、プレシ、クリパワ、SGアドスピ、ダメコンでキャスデュマ共通
ユニットは麻痺混乱対策でキャスに2個、武器はゲイザー60
一発あたり
キャス子
7157
インブラデュマ子
JA10836 非JA8585
合計
キャス子
429420(4発60ヒット)
インブラデュマ子
542112(初撃JA12+4発48)ヒット
つーかヒット数どっちも60なんだからキャスのSGの方がダメージ高くなるわけねえ

キャス使いわざと分かりにくく書いてたんだろ。こうやって見たら一目瞭然じゃん

忘れてた
>>957
のキャスは∞アーマー込みね

ぶっちゃけボス限定で言えばキャスRaがデュマRaに勝てるのはデュマも射撃をする蛇と機械兵器、飛獣のみ
他のボスは射撃より殴ったりテク使った方が速いし、そういうのはだいたいインブラ使った方が比較にならないほど強い
ディオスやフロウ、グラフカ等限定でSGが使えるからデュマに対抗出来るくらい
なんかこの変の勘違い凄く多いと思う。ディオスやグラフカ限定で強いのはデュマじゃなてキャスですよっと

それもFTのがダメ上って計算値でたから
キャストの出番もないってことになっちまったな

そもそもその手のボスは沼fo一人入れば終わる話なんじゃねえの？だいたいが瞬殺だから議論する意味も薄い
ちなみにヘブンズマザーはどうなんだ？デュマ見たら蹴ってもいいレベルだっけ？

そもそもこのスレでは昔Hu最強とRa最強の争いがあって
Huの言い分が、このゲームは射撃耐性が多いという事、そしてRaはボス倒すのが遅いっていう事だったんだよ
で、そんな争いをしてたらMAIがきて、ボスがRaゲーだったからHuは淘汰されて行ったんだけど、どういうわけかRaがボスに強いってイメージが残ってしまったみたいだね
結局道中速くてボスにも強いデュマRaがRaの枠を超えてこのゲームの最強でいいと思うわ
キャスRaとか結局ネタでした

>>962
ムービーありボスがデュマ、無しボスがキャスでいいんじゃね？
ムービー無しボスはIMくらいにしかいないから沼Foでオフ最強キャス死亡だけどw

もうこのスレでまともに計算しようとしてんの俺とo4zJwTtFしかいねぇのかよ
デュマつええつええしか言えねぇのか
今計算するべきなのはちゃんとしたFTとキャスSGCS2の差
その差が以降の戦闘で縮まるものなのかどうかって事くらい理解できるだろ
>>957ってネタ？なんでキャスまでダメコンつけてんの？デュマRaですらPP問題はクリアしてるはずだよ？
なんでプレシなんかつけてんの？一番火力出る上にFTの火力底上げができるアビをなんでわざわざ変えたの？
なんでこんなに差が出ちゃったかわかる？3ロックともコアの防御で計算しちゃってるよ^^
麻痺ならまだしも混乱プロテストとかまじかよ剣振りかざし食らっちゃうのかよここ最強スレだよ？

IMのソロは、ブーストMobの配置によっては全員詰むだろ
あのクソバランスなんとかならんかね

混乱プロテストてｗ

>>965
分かりやすさを重視したんだよ。だからアビ構成を火力の高いデュマより低いキャスに合わせて共通にしてる
コア以外についてはキャスのSGも15ヒットしないことの方が多いし、コア以外によく当たるから計算してない。分かりにくくなるので
混乱プロテクトは取り敢えずつけた。特に何も考えてなかった
はっきり言ってアビ構成はあれ以上的確なのはない
プレシとダメコンは必須。これはキャスだろうがデュマだろうが変わらない。最大火力検証したいわけではないのでね

>>965
まあなんだ・・・実はプレシはバーストシューターより強いんだ。意気込んでるとこ悪いがな

駄目りゃこりゃ

>>970
混乱プロテストつければ駄目りゃの治るよｗ

参加出来ないヒュマが眠そうに眺めてる

ID:UPNYpR8A はなんでそんなに攻撃的なんだ？
計算ミスとかしてる俺が言うのもなんだが、もうちょっと落ち着いてよく考えてみようよ

アビリティに関しては前に上昇量のまとめを書いたはずなんだが、どっかいっちゃったかな
プレシは振れ幅の大きいクバラ製を前提にしてるから、Raでも2%程度、Foだと5%近くも火力が上がる
しかも1枠で全カテゴリに対応するから全アビ中でもかなり強アビの1つで、最強スレでの必須アビの1つ

クリパは常にクリティカルがでても4%上昇だから、ほとんどの場合でフルカスの方が優秀（JAのないRaFoの場合で0.5%ほどしか上がらない）
命中スパブは状況に左右されるがキャス子エタニ敵防御900の場合は1.57%上昇する（武器の実攻撃力が高いほど効果が薄い）
ストライクは諸説あるがこのスレに上がってた検証結果によれば、クリティカル率+20%（素で約10%、武器によって多少異なる）
アドバンスもwikiには5%と書いてあるが、以前このスレに上がった検証でも俺が個人的にやった検証でも4%になった

総じてRaにおけるアビリティの優先度は、()内は1枠あたりの上昇量
5枠＞武器スト(約5%)＞武器アド(4%)＞プレシ(2%)＞命中スパブ(1.3〜1.6%)＝フルカス(1.5%)＞命中ブ(1%〜1.2%)
これ以外のアビは1枠あたりで1%未満の上昇量だから割愛
状態異常ストやアドバは条件つきでかなり上昇するが、無条件で上がる上のと比べると微妙だと思う

あとはPP関連やオトメやJGマスとかのPS補助アビも実践では有力だけど、このスレ的には可能な限り火力重視で選びたい
PPについてはここでは>>857のように机上で計算するしか出来ないし、机上の数値で足りなくなってから考えればいいと思う

5枠ってよく聞くけどスキル何？
ハーフラインハイスピチャージバーストシューター？

ダメコン使わない場合ってフルチャ4回撃った後のチェイン稼ぎ出来なくね？
PPゼロになるから殴るしか無くなるけど、それならダメコンつけてサゾ撃ちながらPP回復した方がフルカスつけるより効率いいでしょ
道中だって大型にサゾうち放題になるわけだし

RaをTLまで上げればわかる
ところで>>960、>>970、>>980あたりの人でスレ立てられそうな人は次スレよろしく>>951

TL50だったよorz

>>975
計算してみるとわかると思うが、デュマ子でも75ほど残る
チェイン稼ぎはバレット無のヤスミや天罰で十分だからチェイン稼ぎが出来なくなるってことはない
道中の大型もFoが1人いれば一瞬で20cくらいは溜められるから、むしろ持ちかえサゾのが無駄が多いと思う

>>977
いや、貯めれるのはわかるが〆れないだろそれじゃ

>>978
17cで2発,45cで3発から+28cで+1発と予測して73c始動で4発だから、始動以外は3発しか撃てないし撃たなくていい

そして>>902と>>949の条件を元にすると、75cSGCS2は1発でも9000近くのダメージが出せるはず（弱点以外の場合）
これが3人で4発,3発,3発の計10発なら、単純に約9万ダメージが出るし、弱点への攻撃分を考えると15万くらいは出せるはず

ディオスの体力がいくつあるのかは知らんが、15万あれば開幕→覚醒もしくは覚醒後→討伐までいくでしょ
デュマならどっちかはFTで済むし、無理でもまだSGCS2x2くらいは余裕で撃てる

つまり、同時POPのばらけたMobに対してもFoがチェイン貯めるのを待つわけか

ねーよ
ってか、そんな状況見たことないしチェイン稼ぎとしてFo入れることねーよ
居なくても普通に貯めれるし、池沼子さんは自意識過剰なんじゃないんっすかね

申し訳ないが、無理だった

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
ホスト○○
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論16

誰か頼む

僕らの絆と努力と根性はインフィニティですよねー!?♪。

結局>>960でしょ
キャスRaがディオス相手にはデュマに対抗できるのはわかったけど、他は完敗なわけでしょ？
ディオス相手にもデュマの方が強いみたいだけど
75CSG×4なんてディオスの機嫌でどうやっても失敗するわけだし、安全な所から攻撃出来るデュマに勝てるわけないじゃん

まだ需要ありそうだから立ててやったぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1318383580/

>>984
乙だけどこのスレにはもうデュマのが強い派しかいない訳で
議論する事ほとんど無くね

このスレやたらデュマ強い言ってるけどマジだったんだ。ギャグかと思ってたｗ

>>984
乙

>>985
そりゃデュマカンストしたらそれまでキャス使っててもキャス使わなくなるくらいデュマのが強いし
そもそもデュマ派ってのはデュマメインで育ててって人じゃなく、サブでデュマ育てたら元メインのキャスより強かった〜って感じだからね
キャス派はデュマ使ったことすらない人ばかりだし

禿がデュマ強い云々言ってたのは真実だったんだよ
ただ転生カンスト前提の調整だったから最初のうち俺らが分からなかっただけ

ま、こんな種族間のバランスは偶然だろうけどな

チートで最強にしたやつのインブラのダメージ見て糞とか言ってたような気がするけど

>>989
強すぎワロタって意見と雑魚過ぎって意見だったな。強すぎって言ってた方がインブラを正しく理解してたってことだな。大型単品相手には物足りないのは変わらないし

結局目に見えて不遇なのはヒュマだけだったな
PP効率を沼並、クンネの時間を延長すれば低火力を手数で補えたかもしれんけど

まあブラストが沼と同じ(しかも劣化にしかなってない)時点で調整する気がないのは明らか

ヒュマはとりあえずどれやっても最下位じゃないのがとりえ
最強スレ的には全くどうでもいいが

クンネは発動に時間かかり過ぎるのがいけない。2〜3秒くらいなら面白かったかもな

最下位よりマシとは言うがブービーなのがな
Fo適性が若干高いが沼がぶっちぎりだし

オフソロに関しちゃ、キャスでもFoやるぐらいFoなのは確実なんだが
沼だと法撃過剰な上、他が死亡ステだからな
どんな状況でも打開できる無敵ナノブラ持ちのビスFoがオフソロ最強

沼が発狂レスがつきまくりそうで困るが、事実だからしょうがない
もちろんオンでのFoは、ヒュムでもデュマでもなく沼だと思うよ

以下、池沼子の発狂でスレ埋め完了

>>994
スレ鵜呑みにして思考停止してるな
オフは沼fo最強！みたいなこと言われてたのは初期の流れでサポ充実してきた今は違うだろ
小型ばかりなIMとかならギ系連打なfoだろうがブーストした大型相手にするならfoよりRaのが確実に早い

>>980
一度このスレを読み直してみるといいと思う

>>989
糞って言われてたのはナノブラと比べてじゃなかったか？
想定される状況が変わって、動き回られても攻撃できる利点が注目されただけだと思う
しかも当時よりRa＞Huって風潮が強まってるからビス自体の需要も減ってるし

しかし最近の議論はずいぶんとpp軽視なんだな
デュマ最強の前提がほぼチェイン乞食前提なのって正直どうなんだろうか

チェイン乞食の方が速いってのが現状だから仕方なくね

PP重視すると沼一択だし、極限まで無駄を省けば>>857になるから足りるはずだし
まあ、状況によって変化するものを机上論でやろうってのが難しいんだよな

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