ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論11

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1302169139/l50

ばいんばいん

いちょつ

>>1エンシェントク乙
前スレ>>993
ビス男主観的に考えればその通りで、解決できない問題ではないんだけど、命中補足で必要としたユニットやアビリティの分、他種族にアドバンテージが発生するよって事。

PPに関しては検証が必要なんだろうけど、通常攻撃に時間を割かない立ち回りが高速周回には理想的で、フォバ使用エンドイフグルッダ一段連打やサゾハメPA〆とか丁寧に通常でチェイン稼ぐより速い場面のが多くなるからPPは余裕があった方がいい

フォースとレンジャー最強はデューマンに決定したか(笑)
残り二つ考えていこう

デューマンすごいですね。はい、次の方どうぞ

やるじゃんデューマン

すげえ、パねぇ

デューマンばにしたな〜ゆるさないぞぉ〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14143962

デュマ信者によるプッシュなのか、デュマアンチによる鬱陶しがられる為のネガなのか

デュマ信者ならある程度理論立ててくるし
デュマ最強決まったなとか、無茶苦茶な擁護するやつは大体アンチかそれが面白いと思ってやってるやつ

釣られると前スレ最後

>>4
今回のPPは正直ビス男でも余裕が感じられるくらいだからなぁ
サゾ連打、ブレデス連打とか意味のないことでもやらなければ困らない

命中に関してはザルアを使えばいいし、スロットを使わないナノブラも強力
ソロに関してはどの種族もそんなに差はないのかもしれないけど、
マルチで瞬間火力が必要になることを考えたらHuはビスで安定な気がするよ

デュマ用にPP上がるユニ実装してくれ

サゾ連打に意味ないとか、ビスだけじゃなくビス使いもマジで脳筋なんだなｗ

>>13
大型にサゾ三発撃ってﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてる間にセイダンガなりブレデスって殲滅速度相当速いし
フィンジェや糞花相手にもサゾ使うでしょ？

大半のボスにはサゾ連発で高速チェイン稼ぎからの打撃〆が最速討伐に必須なのは周知の事実。
インフラでチェインは人任せなハンターならPPとかどうでもいいかもしれない。
ソロやったことあってそんな事もわからないなら、もう少しこのゲームプレイしてもいいと思うよ

>>16
>>13はPTでのことをいってるんだと思う。
PTにFoがいるのにわざわざHuがサゾ撃つこともないし、ブレデスもボスか大型の確殺でしか使わない。

オフなら、無駄に動くやつ以外には フォバ＞サゾ だろうし、サゾ撃つにしても体力的に1発だからな。
グルッダとかセイダンガなら消費は激しくないし、ビスでPP難を感じたことはあんまりない。
どちらかというと、高ランクでの命中力不足の方が気になる。

>>17のサゾ1発で十分なのは、花とフィンジェとかの小型に対してのことな。
馬とかの大型にはもっと使うけど、打撃で回復すれば大丈夫だと思う。

ソロは自分でサゾ張れる沼Huは有りと言うか楽　タイムもかなり速いんだろうな
マルチだとHuはチェイン切りする事が多いので瞬間火力求められるので攻撃当たるならビスがいいんだろう
サゾ張りは２人でエフェクト的に限界だし
しかしマルチでHu３Ra１とか言う状況だったら沼Huもサゾ張ってからPAなど良い働き出来る

沼Huは他の種族のBrみたいな立ち回り出来て汎用性が売りみたいな感じがするよ

>>17
マルチ前提ならFoのシフデバを考慮してビス男最強で問題ないと思う。
場面によってはユニットで命中補足も必要になるかもしれないけど、マルチの高HPモンスターには素直にビス男の攻撃が活きてくるし

PPの使用感って人それぞれで難しいんだよね…
メインでキャス子使ってるとデュマのPPでの立ち回りが辛く感じるし、メインでデュマ使ってる人はPP管理が上手くなって打撃職なんて難なくこなすし不都合も感じない

やはりTA動画待ちの現状か…

>>19
沼Huは箱Brと比べて物理攻撃面では誤差だし、沼Brだと箱獣Foの方が硬くて補助込み攻撃力が誤差
PP量は落ちるものの後者はイグナや罠が使えたり補助も兼ねられるし
ソロはともかくマルチでの汎用性の比較だけで言ったら、
ここでは問題外扱いされる箱Brとか獣箱Foに比べて汎用性が高いとは思えないんだが…

沼Foだって別にPAで殴れないわけじゃないんだし、素直にFoを選択しとけってなると思う

>>19
＞沼Huは他の種族のBrみたいな立ち回り出来て汎用性が売りみたいな感じがするよ
この部分が問題だろ。他種族のBrレベルじゃお話にならない。

Foでテク耐性にぶつかったときには弓のCS2があるんだし、Foでなら沼がぶっちぎりなんだからそれで十分だろ。

>>20
PPは慣れっていうよりはどんな味噌を想定するかじゃね？
敵湧きの間隔が長ければPPは余裕だし、間隔が短ければPPはカツカツ
大型が1〜2程度ならサゾいらないかもしれんがIM4体湧きはサゾ必須だったり

マルチでも今作C溜まるの早いから大型ラッシュに確殺最低ラインでブレデス連発しようものなら息切れするしな
分かりやすそうなとこで言うとMAX34のスヴァのとことか
オーバーキルだけど全段確定の15Cでぶっぱしてるときつくね？
まぁセイダンカとかで妥協してもいいけど

サゾ三連っていう時点で感覚がもう違うなんとも言えない
複数目掛けて打ちそうなサゾ三連の後に単体用のブレデスなんか打つか？

>>21、22
Br似てるのは立ち回りだけね
PAレベルや専用スキルが違うので他のBrより火力は出るはずだよ
汎用性って部分をサゾに頼り切っちゃってるんだけどね

マルチ野良とかだと出来る事の幅広いと便利なんだけどは最強スレの最適PTには入らないと思うよ

>>24
サゾ3連ってのはやたらHPある大型にブレデスうちきれるチェイン数を最短で稼げる方法だと思うんだよね
正直、こっちの装備やステが整ってると火力過多だけど

カンストできわまった環境だと沼Ｈｕは趣味レベルってのはもう確定だろ
頑張るだけ無駄
ビスＨｕかキャスＨｕの2択だな
ただ成長過程でレベル差が何十もある状態だとビスは攻撃が全然当たらないからゴミ

>>9
こりゃかっこいええなｗ

まあ、オフでやっててストレスになるのは、低火力より低命中やPP枯渇だからなあ。
Huでオフソロやるんだったら、沼Huも気楽でいいとは思うが、ここで話題に出すべき組み合わせではないのは確かだな。

結局PPも命中もPA選べばいくらでも融通が利くし、どこまで妥協できるのかが問題だな。
許容範囲内のＰＡの命中が足りてるならビス、足りないならキャスってところじゃないだろうか？

一方、デュマスレでは低持久を利用したアドバースアタッカー戦法なるものが発案されていた・・・

楽しそうで何よりだ

そのうち手紙でも書いてあげよう

キャスのPP回復とか今作で誇れるほどのものじゃねぇｗｗｗｗ
他種族のPP回復底上げで最大PPの少ないキャスさん涙ふけよ

正直転生でＬＶとタイプそのままで種族変更が出来たならデュマ子になりたかった
性能がピーキーすぎてすごくかっこいい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14143962

お手軽武器のサンダナウでここまで出来るんだから泣いてなんかないだろ

>>35

体験版でデュマを100まで育成したけど製品版インフラでは一切使ってないな
たまには顔くらい出してやるか…

>>34
どっからその流れ持ってきたんだよ。
誰もキャスのPP性能がすげえとか言ってないと思うんだが。

デュマ子は安価ミスによってもディスられなければならないのか・・・
なんという宿命・・・

アドバースアタッカー、スクスピとかだと実際かなり機能して吹いたわ
１３０％はつえーわ

正直沼とか乳好きってPSOの頃からいいイメージない
前は十分強かったのに強化しろ強化しろしか言わなかったし
今Foで強くなったらHuでも最強最強他種族は糞とか無理矢理言うし
萌え豚はマジ極端

>>41
そんな事言ってる奴とか言い方な奴ほとんどいねえよ
お前は何と戦ってるんだ

>>42
いつもいる、スレの流れ読まずに嫌沼論だけ語りだすリアルいけぬまさんだろ
触るなよ

全職業使ってくとしたら何の職業がいいですか？

>>44
【PSP】PSPo2の質問に全力で答えるスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1302247549/

お前らがいつまでも闇ブラの優位性を動画で示さないから体臭キツくて歩く公害のビス共が調子乗ってるぞ

>>44
現在はビス男フォースが最強って結論でてるぞ

いや、デュマじゃなかったか？

>>46
示さないんじゃなくて示せないんじゃない
そもそも発動時の硬直が長すぎてビスとの差を縮める所じゃない気が

ヒュマが闇ブラで８秒硬直している頃、他種族は50ch稼いでいた

前MAPで闇ブラして突撃してる動画しかないけど。
つまりボス前で８秒分遅れるってことなのかな。

うっうー

ビスHuの動画が一番無いというのに

ビスさん人気薄いもんな…
Hu最強を迂濶に名乗れない現状ではセールスポイント少なくて可哀想。

マルチでのHu筆頭候補になった時点でビス最適はほぼ確定でしょ
否定したいならそれこそソロで圧倒的差を見せつけなきゃ

状態異常つくと火力うｐってなかったっけ
燃焼付く武器とかで常時発動って無理なん？

マルチの筆頭候補ってビスかデュマじゃなかったん？
どっちもミッションやボスごとに最適が変わるって話じゃなかったっけか
ソロは全てが特徴ありすぎてどれも選べないっていう

オフソロの体力じゃなにやっても瞬殺すぎて比較しにくいな。
かといってマルチソロやる意味なんであんまりないから、結局PTでの最強決めるのがいいと思う。

補助とサゾまかせられるFoがいて、HuRaが〆る前提ならHuはビス安定だと思うんだが、どうだろう？

しかし果たして４人で協力するマルチで種族差なんて現れるのかどうか。

ほとんど立ち回りでカバーできるような気がするが。

つまり最強はスカイプ、と・・・

MMOの対人の世界だな

オフソロなんて属性不一致のデンドウ2チェイングラクラですら
lv120からlv249のIMの雑魚落とせるんだから考えるだけ無駄だと思うけど

結局いまだにオフ最強とオン最強どっちについて話してるかも
言わずに最強決めようとしてるのか

と言うばかりでなにもしないのな

ボスも道中も大体Foが最速だからハンターとかなんでもいいだろ

デュマがオルガ動画良く上がるけどフォースでサゾンデからサゾンデした方が早いというね

>>65
そうなの？Foの火力なんて序盤だけだと思ってたが
タイムどれくらい？

マルチのアンゲルスを50秒以内に沈められるとは思えんな。

オフソロならクイント持って2chレックウするだけで敵が溶けていくというね

だからなんだっつーんだ
遠距離から即倒せるならまだしもレックウするなら他の武器でも変わらんし

>>69
オフは敵やわすぎて議論するだけ無駄ってことだろ
言わせんな。恥ずかしい…

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14184219

インブラダメ計算式らしいけど、
これが正しいならインブラはカンストがスタートラインなのか

Foのゴミ虫共は騒ぐだけ騒いで具体例一切出さないからな
発売からだんだんFoの評価下がって他の評価見直されてきてる傾向にあるのに

出さないんじゃなくて出せないらしい

インブラにシフタの効果は無いって書いてるけど、軽く試してみたら普通にダメ上がってんじゃん

まー説明が若干おかしい気はするな、転生やアビや祈祷に影響するってことはシフデバでもダメージあがるはずだしね
ユニットや装備補正はインブラ時に外れるから影響しないとしてもシフデバは素のステでも上昇するから効果あるはず

>>75
インブラはステ欄の数値しか計算されてないってことなんじゃ？
シフデバは基本値にかかっててもステ表記では上がらないし。
試してないから知らないけどさ。

ところでふと気になったんだけど、マルチ議論は理想的なPT云々よりもマルチでしか行けないミッションを抜き出してそれぞれで最適化した方がいいんじゃ？
このスレ見てると効率にひたすら重点が置かれてるけど、それならオフソロで行けるものはオフソロでが最効率な気がするんだけど

オフソロ最強って、クエスト全体でのタイムアタックだよね？
ボスだけ早くてあとノロマみたいなヤツじゃなくって

MAIの報酬がもうここの議論とかぶっ飛ばしそうなコワレ品になりそうだなｗｗｗ

むしろMAI報酬のおかげで誰でも最強議論できそうでよかったんじゃね
今まで60%武器とか前提だったし

>>79
一部のTA廃＜＜＜＜属性100％装備したスレ民
俺達みたいな口だけ君は何装備してもTAタイム変わらんからｗ

見栄はってつえーつえー言いたがるのが関の山

不等号逆だしｗ

ソロだと敵が軟らかすぎて云々とかって話持ち出しちゃうと、
マルチだと他面子のチェインに依存して〆しか出来ないビスキャスHu〜って事にならないか？

じゃあ、やはりソロ前提って話になると思うんだけど、
オフじゃ比較出来ないからマルチソロでと考えると、HP的に最低限サゾでチェイン稼げなきゃアウトじゃない？

アマテラス100%とかサイコすら過去になりそうだな

マルチソロなんてそんな状況なる事もやる意味もないから
そこで得た結果で判断しても無意味じゃないか

マルチソロだとしてもテクだけでチェイン稼がなきゃならないわけじゃないから
15チェイン中、12チェインほどはサゾしつつ
残り3チェインを打撃＞PAでPP問題は解消する。

サゾチェイン必要な相手だと打撃挟めてPP問題はなし。
サゾチェインいらないようなオフだと通常打撃からのPAで問題なし。

マルチソロだと確殺チェイン数も変わって、ますます攻撃力重要。

それ案山子前提だよな？
メインビスだけど、タゲ一手に引き受けたマルチソロで15チェイン確殺でサクサク進めるとは思えん。
さすがにぎりぎりまでサゾチェインに頼った方が早くないか？

まあもうあれだ大体決まってるよな
Ｈｕビス
Ｒａキャス
Ｆｏ沼
Ｂｒ自体アレだが回避でビス男or沼男
攻めの一発芸デュマ
守りの一発芸ヒュマ

別に結論でなくて良いよ
前提のマルチソロからしてそうそうないんだから

１００%アマテラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６０％サイコｗｗｗｗｗ

でだ
ためしにアマテラス100％をチートで出してみた

検証
アマテラス土60％と100％を∞エクステで土付与してダメージを比較する
ガイノゼロス1匹に無チェインで△ディーガを連打して倒すまでに出た最小最大を記録
プレシは付けてます

対象MOB：雷獣の都∞ガイノゼロス1体
60％の場合 最小ダメージ2090 最大ダメージ2780
100％の場合 最小ダメージ2281 最大ダメージ3185

検証というか試し打ちのレベルで得意げに書くほどのことじゃないけどやっぱ相当変わってくるね

>>86
なぜ15チェインなのかわからないがブレデス出し切る為の場合なら、サゾで12チェインって事は三発のサゾを撃って通常混ぜた後にPAって事だろ？
どう考えたらPPの問題が解消してんだよ。

>>88
前スレ見てこいよ

というか、例えばサゾでチェイン稼いでセイダンガ決めるのと。

通常3chからのセイダンガを繰り返すので

どっちが敵倒すの速いか結論出とるの？

自分のレベルとか書いてないやんｗｗｗ

沼子Fo50レベル166です

まぁ間違いなくマルチでは武器持ち替えのラグが大きすぎて倒すのが遅いよな
基本マルチorインフラでは武器持ち替える方法は微妙だと思うんだよな
まぁこのスレだと最強に意義があるから回線とかラグとか考えない方向だと思うけど

>>93
敵による、としか。
基本的にはチェイン稼いだ方が期待値は高くなると思うけど。
そもそもセイダンガは一段目を連発する形になるから高チェインの解放に向いてないし
男ｷｬﾗだと通常一段目が2hitなのは覚えとくといいよ

>>94
そもそもなんでアマテラス同士で比べたの？100％の方が強いのはわかりきったことでしょ？

>>96
どの程度違うかによるんじゃね

>>95
今はマルチソロで話を進めてたので回線関係ないでしょ？
インフラやマルチでHuが武器持ち変えする状況は当然ないよ

>>97
威力の差が小さかったら60％の方使うか？普通に考えて使わないだろう
検証するならサイコとの比較じゃないのか？

通常が2hitなのは女のTクローじゃなかったけ？

アマテラス100%はもちろん、50%超えすら持ってない俺が、計算でダメ求めてみた。
シフタ込み沼子Fo2763、敵精神800、テクアドディーガをリンク4で反属性へ撃つと、
法撃力は、天照1242(20%)、サイコ1138(30%)、EPD1485(30%)で計算

天照100 ：7653
天照60　：6902
サイコ60：7126
EPD60 　：8312

という計算になった。本当に合ってるかは知らんが、天照はあまりにもお粗末だろ。

>>92
イグナイトデュマＢｒの話のことかい？
ありゃ防御面があやしいから実際微妙くせえって流れじゃなかったか

>>100
男1hit-1hit-3hit
女1hit-2hit-3hit
だよね、ここで議論されてるビス男等は通常「２」段で2hitだよ！って言いたくて地味なミスしましたｻｰｾﾝ

>>102
Huが素直にビスとは言えない混戦状態だよ！って事で…

>>103
つっても概ねビスで、状況次第で他がひっくりかえせるかなー？程度だろ実際
全状況総合した場合平均してビスがまあ概ね最強ってとこだろ

軽く引用させてもらうと、
ほぼ横並びで、状況しだいでどの種族が前に出るかなー？程度だよ。
攻撃力にRaやFoほど大きな優位がないもんで概ねでも最強とは言い難いかな。
マルチでPTならビス男が概ね最強だけど

スクスピみたいに移動ほぼなしのわんさかならヒュマ男だろ

>>104
確かにソロトップクラスでマルチ最強確定だからな
Huはめでたくビスで決定か

今回のマキシの調整如何で種族人口も変わるのかな？
命中や回避、防御などHu的な意味で。

>>108
おそらく敵には、攻撃命中法撃に上昇補正、体力に下方補正がかかってるんじゃないか？

Huならどうせ回避できないし、敵の回避が上がらなければこっちの命中力は問題ないと思う。
そうなれば、脆い沼デュマが減って、堅いのヒュマキャスビスが増えてもおかしくはないかもしれない。
でもまあ、このスレ的には耐久面が重要視されないから、いままでと同じじゃね？

デュマつえーな、ボス最強はデュマだな

>>110
可哀想に

>>108
誤差レベルの違いのために今更イベントに合わせて新キャラ調達する奴はいないだろ

つか無印の糞hpに対抗するための即死ゲーに対してmaxの調整なんだから
今のほどよいhpを増やすことはあっても減らさないとおもうが
お花畑なんだろうか

情弱乙と言われるだろうけど
なんで天照100％とか言ってるの？
チート以外の何かで手に入るのかよ…

>>114公式みるといいよ

>>115
朝早くからレスありがとう

なるほど…現段階で天照周回が過去にされた訳だね…

未発表武器含め、どうせ自分もハムるんだろうけど、やることが極端すぎるな相変わらず

アマテラスレプカ　ほうげき９００　とかだったら笑う

MAIってインフラ限定なん？
特設ページ見てもイマイチよくわからんのだが結局何をどうすりゃいいんだか。

期間終わったら引換券もらえてそれで交換するだけだ。
目標撃破数はだいたい下駄履かせてくれる。

なるほど、じゃぁ期間終えるまでは自力で掘った天照は産廃にならずに済むのか

おれたちは実験動物じゃない！！

オフでも出来るのか、良かった。
これキャラクター複数作ってチケット複数貰えるのかね？

アマテラスックとかそういうオチは？
今回グラフィック流用武器、結構多いしね。

ここ質問スレじゃねぇし、ステ語るならともかくそういう話題はせめて本スレ行けよ

なぁ…いくらアマテラス100%と言っても杖と敵が合わなきゃ0%と同義だろ？
……念のためだ

基本的な事も知らないならこのスレくるなよ
隔離スレっていっても仕様理解してない奴の居場所はないから

スヴァ相手にサゾ撃ってディーガ撃つんなら。

100%のアマテラスより0%のサイコの方が強い。

さらに言うと、100%の天照でラメギド撃つより、0%のサイコでディーガ撃った方がダメでかい。
属性威力UP20%ってのがだいぶん足引っ張るみたいだな。

アマテラスの不幸は光闇テクがウンコなことだな。
フォバとナグラ、サゾとサメギドの性能が入れ替わってたら評価がガラリと変わってたろうに。

サメギドに敵を吸い寄せる効果がついてれば間違いなく輝いていた

100%っていきなりなんだｗｗ
って思ったらまーた公式がやらかしたのか。
まーたチョウヒーやイコテンの二の舞を踏むのか。

あれのせいで今までのレア堀は全て無に喫し、あれより強いものがサンゲヤシャしかなくなり引退した人が続出したというのに
今回も100%なんて出してたら60%のエンドイフとかレア堀する「意味」が無くなって、結局オフソロで転生シコシコするばかりになる

>>129-130
火氷雷土はアマテラスを使うに決まってるだろ？
闇と光の敵に対してはサイコ使えばよい。
つまり微属性だろうが風だろうがサイコ数本あれば十分ってことだ
俺たちのレア堀は全て無駄だったんだ・・・（´；ω；｀）ウッ


こりゃDLCでデューマン専用の100%武器実装もありえるな。最強語るだけ無駄な気がしてきたわ

このスレでは使えるものなら使うだけ
入手の過程なんて意味は無い

転生だけで十分マゾいからいいよ。レアはヌルゲーでも。

>>132
まあそれもそう・・・か。転生する作業に戻るわ
MAIが終わったあとの過疎りまくったインフラで転生カンストキャラで配布武器を振り回すことになるのか・・・胸が熱くなるな

アマテラスは画像だけで、本当は違うものがもらえるってオチじゃないのか？
それともガチでSEGAはやらかしたのかよ。

>>132
たしかに。それで育成＆レア掘りが楽になるならガンガン使います。

エンドイフ100％配布されねーかなー
三兄弟まわすのあきたぜ

封印アマテラス
アマテラス・封
アマテラスクーク

お好きなのどぞ！

エンドイフ等の近接武器はガチで欲しいな
エターナルサイコドライブが実装されたら沼Fo一強になりそうだし

もしかしてお前ら前作やPSUのイベントもやった事ない新参なの？
MA交換品は若干だが弱体していて名前の最後に「/M」がつく

本スレと勘違いしてねーか

公式の連動サイトにて、ｲﾙﾐﾅｽの方には神杖アマテラスと書いてあったな

よく考えてみるんだ。
ここでアマテラス100%が来るというとこは、アマテラス100%が一強にならないような何かがあるはずだ。
つまり････ アマテラスと同時にエターナルサイコドライブがくる可能性は十分にあると思わないか？

エンドイフは最初から近接最強格だから100%で来ないでしょ。
近接でくるとしたらハートオブディスピアーあたりじゃね？

今回ソードの性能はUPしたけど武器が他と比べて普通だし
デンドウみたいに追加UPでソードメインに強いのだしてきそう

頼むから報酬は未解放武器でやって欲しかったわ

俺の予想はツミキリ。

サイコプッシュ必死すぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リザルトでエタサイ、チケでアマテラスとか

若しくは各MAX∞のクリア報酬に未解放武器はいるんじゃないか？前回のDDやEDやWOGみたいに

これ結果的にFoが更に強くなるということでよろしいか。

というか、アマテラスってPP消費90%だよな？
デュマFoビスFoは完全に終了でヒュマFoも危ないわ。

この報酬がIM限定☆16の救済だとしたらエタニティゲイザー辺りがヤバいな
あんなもんの100%きたら本格的に終わりだろ

IM限定の救済で正しかったらエンドイフくる可能性は下がるな
実質IM限定になってるが三兄弟がエクストラやらに進出したら限定じゃなくなるし
そもそもアマテラスがIM限定だったか知らんが

>>151
アマテラスなら、確かフリーのカマトウズからでもドロップするよ。
消費90%のアマテラス100%が基本装備になるんだったら、インフラがますます沼Foの独壇場になりそうで怖いな。

MAIのリザルトでEPDが来るのは構わないけど、報酬の確率は大丈夫なのかね。
MAXと同じくらい報酬で出るんだったら、EPDがユニクロになりすぎて嫌だな。

>>152
そうかじゃあ法則性は予測出来ん訳ね

まあインフラじゃサゾも要求されるしサイコから乗り換えるとしたら沼くらいじゃない？
ダメージもそんな劇的に変わる訳じゃないみたいだしそんなに影響はなさそう

　　　　 ∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　
　　 ∴ズボ！∴∵∴　　　　　　　　　　/ 　　　` ﾟ`:.;ヽ
　 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　　　　/　 　 　　　,_!.! ヽ
　 ー〜ｰ"ｔ⌒ヽ､∵∴∵∴　　　　　/　　　　　　　---　ヽ
　　　　　 __ヽ＿_)`,=＝"∴　　　　 / 　　 　 　　　　 　八 ヽ
　 ⌒∵"∴~∵∴∵∴∵　　　　 （　　　　　 _　　　／/.　ヽ）　て
　 ∵∴∵ズチュ！∴∵　　　　　 1,,,,;;:::::::　 　 　　 　八　!　そ
　　　 ∵∴∵∴∵∵　　　　　　　 | 　　　　　　 =＝='ﾉ　rj
　　　　　　　　　 ジュプ！　　　　　|　　　　　　､ーtｯ,ﾞ'　tｯ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !　
; ;; | 　　　ドピュ！　　　　　　　　　| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
.‐(　　　　　　　　ビュルルル！　 |　　　　　　 　ﾟ ´ ...:^ー'';　　
シ　　 ／￣￣｀ ヽ､　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　rｴｴｴ 　　ｱｯｰ!ｱｯｰ!
ミﾐｰ┴／　　　 　 　 ＼　　　　　／　　　　　　　　　　し＝( 　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!
彡＿_/　　　　　 　 　∴＼　　 ／　　　　 　　　　　　　　　/
ヽ;::）|/　 　 　 　 　 　∴∴｀ー　　　　　　　　　　　　　　 /
　 ヽ ﾊ　　　　　　　　　 ∴∴　　　　　　　　　　　　　　 （
　　 lハ　　　　　　　　　 /∴_ ,,, . ,,. ,,, 　　　　| 　　　　　| 　
　　 l　 l 　 　 　 　　　　l /:っ::-､,- ､:::::::ヽ　　　ヽ　　　 　|　そ
　　 l　 l　　　　　　　 　|/:。/`ﾟ`ii´ﾟ`υ::::::ヽ　　/ |', 　　　 | 　て
　　 l　 l　　　　　　　　|:O:::(ι⊂⊃,,_):::::::::::） /　| ヽ　　 　{
　 ｜　ｌ　　　　　　　　|::つ::⊂　　 　つ::::::::/ /|　 |　　Y 　 ヽ
　 l _ /!　　　　　　　　|〜〜〜。　ιl:::::::::/ / |　 |　 ！　　l
　 /　＼ 　　　　　 　,´＼::::⊂υ,,＿つ／／／　 }　　 l　　 |
./　　　　　　　　　 /`、　　ｰｰｰｰ.ｰｰｲ／ └＜ィ」}　　ｌ　　ｌ
　 ｀‐-　...___ 　　_/　　 ` ー───'´　　 　 　 　　　　l　 　 ー､_
　 　 　　　　　￣　　　　　／ｺﾞﾊﾝﾀﾞｳﾞｫ＼　　　　　　　｀ ?ﾍ_ヽｭ┘

　　　　 ∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　
　　 ∴ズボ！∴∵∴　　　　　　　　　　/ 　　　` ﾟ`:.;ヽ
　 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　　　　/　 　 　　　,_!.! ヽ
　 ー〜ｰ"ｔ⌒ヽ､∵∴∵∴　　　　　/　　　　　　　---　ヽ
　　　　　 __ヽ＿_)`,=＝"∴　　　　 / 　　 　 　　　　 　八 ヽ
　 ⌒∵"∴~∵∴∵∴∵　　　　 （　　　　　 _　　　／/.　ヽ）　て
　 ∵∴∵ズチュ！∴∵　　　　　 1,,,,;;:::::::　 　 　　 　八　!　そ
　　　 ∵∴∵∴∵∵　　　　　　　 | 　　　　　　 =＝='ﾉ　rj
　　　　　　　　　 ジュプ！　　　　　|　　　　　　､ーtｯ,ﾞ'　tｯ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !　
; ;; | 　　　ドピュ！　　　　　　　　　| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
.‐(　　　　　　　　ビュルルル！　 |　　　　　　 　ﾟ ´ ...:^ー'';　　
シ　　 ／￣￣｀ ヽ､　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　rｴｴｴ 　　ｱｯｰ!ｱｯｰ!
ミﾐｰ┴／　　　 　 　 ＼　　　　　／　　　　　　　　　　し＝( 　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!
彡＿_/　　　　　 　 　∴＼　　 ／　　　　 　　　　　　　　　/
ヽ;::）|/　 　 　 　 　 　∴∴｀ー　　　　　　　　　　　　　　 /
　 ヽ ﾊ　　　　　　　　　 ∴∴　　　　　　　　　　　　　　 （
　　 lハ　　　　　　　　　 /∴_ ,,, . ,,. ,,, 　　　　| 　　　　　| 　
　　 l　 l 　 　 　 　　　　l /:っ::-､,- ､:::::::ヽ　　　ヽ　　　 　|　そ
　　 l　 l　　　　　　　 　|/:。/`ﾟ`ii´ﾟ`υ::::::ヽ　　/ |', 　　　 | 　て
　　 l　 l　　　　　　　　|:O:::(ι⊂⊃,,_):::::::::::） /　| ヽ　　 　{
　 ｜　ｌ　　　　　　　　|::つ::⊂　　 　つ::::::::/ /|　 |　　Y 　 ヽ
　 l _ /!　　　　　　　　|〜〜〜。　ιl:::::::::/ / |　 |　 ！　　l
　 /　＼ 　　　　　 　,´＼::::⊂υ,,＿つ／／／　 }　　 l　　 |
./　　　　　　　　　 /`、　　ｰｰｰｰ.ｰｰｲ／ └＜ィ」}　　ｌ　　ｌ
　 ｀‐-　...___ 　　_/　　 ` ー───'´　　 　 　 　　　　l　 　 ー､_
　 　 　　　　　￣　　　　　／ｺﾞﾊﾝﾀﾞｳﾞｫ＼　　　　　　　｀ ?ﾍ_ヽｭ┘

なさけなす

見た感じアマテラスよりアークサーベントの方がかっこいいと思う
俺だけか？

アークはビワとは逆にテク撃つ時はいいが待機時が最強にダサい

エンシェントスターロードはカードキャプターっぽい

見た目で言うなら、俺は案外サイコウォンドがシンプルで好きだけどな。
グラヴィはイケメンだけど、でかくて鬱陶しかったりする。

PSU初期のころのレアが好き
ゲキツナアタとかハラロドウとか。まあ新規の人にとってはカス武器だから思い入れはないだろーな
これらが今で言う星15の立ち位置だったから所持者はマジイケメンだった

きっとそんなに差がないよ！とか見た目が！とか超スレチ
沼Foは１００％アマテラス以外の選択肢がこのスレではないんじゃないの？

最強スレなら、サイコが１００％アマテラスを超える状況の案を出せないとサイコはもう終了。

>>162
何故こういう流れになったのかわかるだろう・・・
まだアマテラスだけしか公開されてないがあとみっつが何かわからないから最強議論すら出来ない状況
それにアマテラスックとかかもしれないからまだなんともいえない

んじゃ、アマテラス１００％が実装されたらサイコは使い道見つけないと終了
実装されなかったら現状維持っていう事でよろしいか。

実装される可能性が非常に高いというだけで十分話のタネにはなると思うんだがな。

そういう意味でなら解析で既に存在が確定しているエタナルサイコがあるしなあ
しかも装備条件からしてまさしく沼専用

>>163
新規の模造品なんか解析に一切無いんだぜ…

それにみんな大好きMAX4とかでうんこ投げるならサイコのが強い品

あぁ、カマキリは置いといて

見た目ではPSOにあったオルガ杖？がいいな

ダークブリッジか

あーそれだー
あのなんとも言えない透明でいやらしいうねうねした杖は良かった

>>162
光、闇しか出ない終焉通常パターンはサイコの方が有効でしょ

>>172
MAXのスヴァ単体はともかく、終焉はわからんくね
アマテラスは100%＋30%＋20%で計150%の属性が得られるわけだし、
ラメギドやグランツ名倉の存在を考えるとやっぱサイコより強いんじゃないか

そのスヴァ道場もサイコディーガが本当にサメギド重ねてからラメギドしたアマテラスより早いのかも疑問だし

>>173
サメギド持ち出すとかお前どんだけ机上論だよｗ
というかこのゲームプレイしてんのかも怪しい域

>>174
ああその通りだ。俺もサイコディーガしかやったことが無いからサメギドなんて産廃は使ったことなんてありません
ま、そこまで言うのなら光闇大型タイマン「だけ」はサイコのが強いんだろうな。
ま、無属性サイコでいいんだけどね

なにが言いたいのこの子
アホなこと言った思ったら次は当たり前のことつらつらと分かってましたよ的な
とりま ま、×２ワロタ

・・・しかしスヴァ道場でのサメギドはそんなに机上の理論か？
スヴァルティア相手にあれを当てる事くらいそんなに難しいようには思えないんだが

あれをあてるなら他の闇テク連打するだろってことだろ

>>177
ま、実際検証してみるかダメ計算してから発言しような

どうでもいいけどサメギドは重ね置きできない
他のサ系と違って産廃な理由の一つ

>>179
いやいや、悪かった。俺が間違ってたようだ
そもそも俺はスヴァ相手にサンゲヤシャブレデスしてたような脳筋だったもんでな

スヴァ道場はサイコさんが一強で良いんじゃないですかね

>俺もサイコディーガしかやったことが無いからサメギドなんて産廃は使ったことなんてありません
>そもそも俺はスヴァ相手にサンゲヤシャブレデスしてたような脳筋だったもんでな
みたいなよーわからん捨て台詞吐く奴が何を根拠に「机上の理論か？ 」なんて言ってるのかが謎

バカに触るなよ

だから悪かったって。
サメギドキリッとか言ってたけど本当はブレデスしてた脳筋Foだったって言ってるだろ〜
もうゆるしてくれよ〜

最強スレ的に少しでも威力を高めたいならアマテラスだが

杖とテクと敵の属性を合わせないと100%付いてても意味ねぇし
属性合わせなかったらサイコ＞アマテラスだし
PP消費的に考えてサイコがあればアマテラスなんていらんな。

高攻撃力 高倍率の打撃武器100%が配布される方がやばい。

最強スレ的に考察してやると
敵の属性の弱点をついた状況下ではアマテラスに劣るものの、属性を合わせない状況ではサイコが強い。
フォバやサゾは敵の属性を問わず使うのでチェインを稼ぐ段階でのダメージは、敵の弱点を付けてないという前提ではサイコが優勢。
となると基本的には〆はアマテラスで属性を伴わないチェイン稼ぎと〆はサイコといった感じだろう

カンスト沼子
相手　光属性 精神700

アマテラス闇100% メギド・ラメギドLv30
(2130*(119%+2130%/200)+1262*(100%+(30%+5%*4+100%))-700)/5*110%*120%*130% = 1790

サイコ ディーガLv30
(2130*(119%+2130%/200)+1138-700)/5*110%*130%*200% = 1830

計算してみると単ロックならアマテラス闇100%で闇テク撃つより、
サイコでディーガした方が威力出るっぽいな。
100%でこれじゃドロップ品なんてお察し下さいだな。

つまり俺の無属性サイコが輝く時ですね
あ、ちゃんと蟹とかにはアマテラスさん使ってあげますから^^

なんせFoスレでは雷以外のサイコ雷強化□サゾ→雷以外のサイコ雷強化△サゾが
どんな敵にも最適だというやつもいるからな

3ロック以上の敵であろうと雷の敵であろうと持ち替えせずに済む敵であろうと
思考停止でわざわざ持ち替えてサゾ〆してるらしいから笑っちゃう

なんせ最強スレには〜でも改変できるよね
どんなスレにもキティはいるってことだ

雷相手にサゾでチェイン貯める時は雷100アマテラスじゃ0出るかもしれない！
サバかナグラ使えって話ですけど
Fo強すぎてつまんねえな

ラメギドでサイコディーガ並とか強すぎだろｗ

>>191
土テラスにサゾ仕込めばええんちゃう？

だな寝ぼけてるな俺

まぁエターナルサイコ出たら全ての杖が無に還るんだけどな

FOスレのレベルの低さは異常

最近Fo始めたにわかばっかしだからな

前作はあんなにほのぼのしてたのにな

ていうかＦｏて一番武器集めの楽しみが無いよね、レア掘りゲーなのに

エタ子でてもPP的にギテク杖しか使い道ないんじゃ…
セイブ付けてPP80でサゾはリストレイ沼子でもきついぞ

Foはお手軽に強いかわりに
サイコ一択、大部分のテクが産廃、メモリ不足と絶妙すぎる

>>192
ポジティブだなｗ

今日はデュマはボス最強！とか闇ブラヒュマ最強！とかやらないの？

サゾンデPP80とかエビルカーストックでも使ってんのか？

どう考えてもセイブで20%軽減の80%って意味だろ、初心者乙

80%サゾなんて普通のサイコと消費そんなに変わらねーだろ
これで辛いなら普通のサイコでも結構辛いんじゃねーの？どんだけサゾンデ使ってんだよ
まさか普通のサイコにセイブつけるアホとかいないだろうし

憤慨を装って勘違いから目を反らす

こういう男いるよね。間違えた途端わめくタイプの。

ディオスセット揃ったけど、ビス男じゃブレデスあたんねーじゃんかよ

>>208
ブレデスの必中ラインはかなり高いぞ
フィンジェとか抜かしても正面から確定させるとなるとかなり命中必要です。

子供の頃からFoが大好きで、一日中ミッションして過ごす日も多々あります。
かなりマニアックなテクニックも好きで、特に好きなテクニックはサゾ→サゾ〆です。
これってかなりマニアックですよね！

>>210
どこのテンプレだか元ネタがわからん。

前スレでディオスセットでビス男でヒット３つで必中ラインの850？
届くとかなかったっけ

なんでFoスレの一部のキチガイをFoスレ全体の総意にしたがるの
ここも目くそ鼻くそだよ

連レスごめ。前スレであったので貼っとく
以前このスレでみた検証情報だが、命中830あれば一部のモンスターを除いてほとんど必中になるらしい。
一部のモンスターってのはカクワネ、フィンジェあたりのことだな。
命中低めで代表的なブレデスをディオスセットで使う場合に830に届かないのはヒュマ男をビス男女のみ。
ビス男ならヒット3つ、ビス子ならヒット2つ、ヒュマ男ならヒット1つで830に持っていける。
ユニットなしで830に持っていけるキャスデュマにすくなからずアドバンテージがあるのは確かだな。

>>213
なんでそんな必死なの？

デュマはともかく、キャスとヒュマ沼はスロット数-1で戦うのを忘れちゃいかん
確かユニット挿してないとブラストゲージ溜まらなかったよな？

>>214
命中830あれば良いということは、ブレデスの命中が80%だから、素の命中が1038あれば良いってことか
ビス男Huでカンスト命中515、∞強化デスペルタル命中434にセットで更に+50、しめて999か
たしかにスロット3個空ければ届くわな
命中カンスト前提なら、ビス男でも意外と命中に困ることはなさそうだなぁ

>>216
ユニット挿した防具装備してないと溜まらない

SUVは無理に使わなくてもいいんちゃう？

闇ブラとか火氷ブラとか一発はあるが、SUVとミラブラは今回現実的に考えてユニット一つ分の価値あるか微妙

サイコ＞100%アマテラス　になる状況を考えてみると、
敵が光か闇の場合、土以外にサゾを使う場合、氷以外にフォバを使う場合、炎以外にサバ使う場合、の4つだけだよな。
といってはみたものの、戦闘中の4割くらいは↑に書いたとこをやってる気がするんだが。

4属性に対しての〆の火力なら天照有利だけど、チェイン稼ぎと光闇についてはサイコ有利。
俺が言うのもなんだけど、うまい具合に住み分けできたんじゃないかと思う。
そしてEPDが全ての杖を過去にするんだが･･･

>>219
スレ的には不要だろうなぁ、チェイン〆コンルとか一部除き、DPS考えると微妙なのばっかだし

それでもやっぱりここぞでのトイトイは強いし、糞花封殺にクラスターやカンナも超便利だけどね

スロット数１で、攻撃や法撃３０くらい命中１８上昇？
沼Foとの法撃の差はまだまだ絶望的。
デュマならキャスRaには命中は少し追いつける。PP回復速度の差が大きいが。

ヒュマHuの火力が、ビスデュマの火力が上がるとして微妙になる？のかな。
ビスがユニットで命中１８あげれたらヒュマとの命中差はそんなでもなくなるような。

まぁスロットがそのままステ系刺すとは限らないからな
プロテクト系刺すときそれの代用としてスロット使用した場合、1ポイントあれば○○ストライクとか付けれる訳だし
後ステにも職専用のスーパーブーストがあるし、アレスロットより上昇するよね

ミラブラはかなり強いだろ
ミラブラ＋レジスト3つでおｋ、っていうかインフィニットレグスとかヒットとかパワーとかあるけど
そんなくだらないアイテム装備するよりよっぽど強い
アビリティもステータスのブースト系つけるより他のアビリティのほうがいいしな
攻撃ブーストとかつけてるやつの地雷率ハンパねえ

ここは最適条件下で敵がデクの場合の数値上最強を決めるスレだから、
少しでもステ上げる為ならブラストも外す。

ここでの議論は通常プレイとは咬み合わない。

>>223
元々、レジスト系はアビよりユニットのほうで上げといたほうが総合的にステ高くない？
ヒュマ沼キャスもレジスト系使ってたらアビ枠が同じな以上、同条件なんだし。
ユニットだけで３種類までは完全にレジストできるし、ミッションに応じてレジストやステータス上昇を入れ替えることもできる。
だから、そこでは差は生まれないと思うよ。４種類以上のレジスト必要なミッションってないでしょ？
やっぱりユニット単体で差をつけないと。

プロテクト複数刺しとかナンの冗談だよ
氷防具に凍結防止、土防具にスタン防止
みたいに分けるだろ
着替えなんて武器の切り替えよりラグないし

>>224
攻撃ブーストつけただけじゃ違いはわからんし、そこに攻撃ハイブつけてもやっぱり体感分からない
更にフルカスタムつけてもやっぱりまだわからないし、武器アドバンスつけた挙句、インフィパワー4挿ししてもそこまで強くならない
なんだよこれなら全部いらねーじゃん！って思う人は多いと思う。

だがここで全部一気に外してみると、体感出来るほどに一気にダメージ下がっててびっくりするっていうね

結局積み重ねだから、確かに攻撃系アビ1個とブラスト技じゃとてもじゃないが釣り合わん。
でも攻撃系アビやユニットがくだらないかって言うと、そういうことにもならない。

ちなみに俺もレジ3個＋ミラブラは賛成。
アンチダウンつけたいから、凍結レジだけはアビで補ってるけどね。

イルギル相手にぶっ殺されると予想

俺もイルギルで死ぬと思う。

>>227は無いな…

攻撃ブースト系つけるの変わらないとか言い出したらLv200も190も変わらないってことだぜ
ハンターは余りがちだからつけてもいいかなとは思う、最強スレ的にどうかは知らないけどね
他の職だと正直そんな余裕ないからつけない

光と闇が同時に出てきた場合スリープ入った光防具とアイス入った闇防具瞬時に判断して着替えるんですか？すごいですね

最強スレでレジストとか何の冗談だよ…
そもそも凍結スタンなどの状態異常受けるようなPS低い奴はこのスレにいちゃダメだろ…

レジストの付け方とかチラ裏でやってほしいわ、本当に。

全JG前提なのに何を

>>233
ＩＭは無理だろうが。
フリミとエクストラは出る敵決まってるから着替えると思うよ。

このスレ民は

>>234
マジッスか。そんなすげぇＰＳなら攻撃なんて一切食らわないッスよね！
HPも防御も精神もメイトも必要ないッスよね！
敵の攻撃にあった防具も必要ないッスよね！
パネェっす。先輩パネェっす。

避けかた教えてください！
もちろんPA中に緊急回避とかゴミみたいな行動は無しですよ！

今から>>234が乙女レジスト無しで顔面セーフ×4に挑むらしい

実際200転生しても攻撃命中PP法撃くらいしか上げないよな。

転生と経験値獲得を改良してくれないと
経験値は十倍、敵は∞に出てきて
転生強化最高回数は∞
パートナーは六人まで連れて行ければ
十分改善出来たと言える

>>234
極論来ました、馬鹿の見本
あれ、>>234さん今凍結してませんでした？
あ、スリープ食らって死んでるし・・・

PSインフィニティー以前に
効率求めるならSAでゴリ押し＞JGだろ
バータなんていちいち構ってられません

オフソロならともかく、基本はインフラで考えてるからな
ラグりまくってワープしたり、転倒してたはずなのに何故か元にもどって攻撃してきたりとかあるから、
PSがいくらあっても被弾なしは無理。レジストは必須
全JGが前提ってのは前作のBr最強時代の話（テクニックなら全JG出来るよね→じゃあ全JG前提でいこう）ていう話なだけだったわけであって、
現実的に今作では無理。

だから咄嗟の緊急回避とか、PP尽きた時にpp回復を兼ねたブラストは必要になってくる
ブラスト捨てて命中18とか上げたところでしょーもない

最初は、ブラストつける種族とデュマビスとの話だったはず。
ユニット一個分ステータス上げられるよねっていう。

>>225>>235
バカなのかな、こいつら。

全回避可能だった前作ならまだしも、今作ではほんとこのスレ意味ないよな。
ほとんどの場面で脳筋近接やるよりサゾ絡めた方が早いんだから。

ここを見ていて面白いなって思うのはビスの命中足りない！って人は必ずザルアを使ってない所

>>247
どう考えたらそうなるのか
>>248
命中足りないからザルア使うんでしょ？何が面白いんだろうね

毎回ポップ直後わざわざザルアしなきゃならないって時点で論外じゃね

>>246
十分バカだろｗ
ちんたらJGなんかしてたら遅すぎるわ
被弾しながらゴリ押しが早いってーのに

わざわざ別人装って自分擁護レスしてて楽しいのかねぇ…

被弾しながらごり押しでも何でもいいけどさ
そういう奴に限ってPA中断されて仕留めそこなって結果的に乙るからなｗ

キャスでもエンドイフグルッダは全命中は不可能だし。
あとは確率と敵の背後とるまでの行動含めてリスク管理できるかだ

>>250
毎回は使わないね、回避高い奴と戦う時だけ必要になる
それにザルアの硬直なんてほぼ一瞬だしフォバのついでにやると思えば大した手間でも

つーかキャスHuが必中と勘違いしてる奴ってどのくらい個のゲームしてるんだろか…

>>252
単芝と一緒にしないで欲しい。

キャスでエンドイフグルッダ必中しないとか頭湧いてんの？
カンストビス男でも命中837で一部を除けば必中するのに

>>255
どうせ他人の言ってること真に受けてる馬鹿だろ？
キャスエンドイグルッダでフィンジェ当たらないこと普通にあるよ

そんなポコポコ避けられるわけでは当然ないけどね

あと百時間ちゃんと遊んでからここに書き込んだほうがいいかもねｗ

>>256
お前の環境が整ってないからだろ？
エクステ∞使ってないとか転生で振ってないとかだったら恥ずかしすぎて何も言えないレベル

>>257
つまらんこといってないでさっさと試してこいよ
カンストビス男、キャス男いるんでしょ？

２００回も当ててればすぐに分かるからｗ

ふむ、必中に届かないならキャスの命中はあまりメリットとは言えないな

>>257
249フィンジェに必中検証はよ

>>257
フィンジェは回避高いから仕方ない。具体的には>>214をみるといいと思う。

最強スレだからだといって、余りにも防御面削りすぎるのはどうかと思うなあ。
インパ4枚刺せばいいとか言うやついるけど、スタンは全防具に欲しいしアンチダウンも捨てがたい。
氷防具にはアイスとスリープ両方欲しいし、とかいってるとユニットに余裕なんてないと思うんだが。

>>259
キャスの命中はRaで射撃で大ダメ出すためにあるようなもんだろう

>>258
命中カンストキャスでエンドイフ使ってきてやったけど、IM240レベルのカクワネ相手には外れませんでした

で？お前は偉そうに言ってるけど、どの状況で必中じゃなかったか詳しく書いてみろよ
結局は煽りしかできない低脳なんだろ？

>>263
お前の主張は「キャスHuエンドイグルッダで必中」
俺の主張は「キャスHuエンドイグルッダで必中ではない」

どうせ最強スレにいるぐらいなんだから、この機会にどの敵ならあたりそうなのか
全部試してみるといいよ。他人の話を信じ込んだ結果の主張なんだろうからさｗ

既にヒントはだしてあげたんだから、自分で考えればどの敵に当たらないかすぐに分かるだろうし

>>263
検証もしてない俺が言うのもなんだけど、前スレで既に検証されてたよ。

たしかフィンジェカクワネ馬以外には830あれば十分で、ボスにはもっと低水準で大丈夫。
そんで、馬には860、フィンジェカクワネには930くらいないと必中にならないって結果だったと思う。

ざっと数値みただけだけど、アビなしでのエンドイフで930越せるのはキャス男女デュマ子だけだな。

我らがフィンジェ様とボケガエルの回避力が同じとな

ID:Txp788/B

旧ルミアってそんな高性能だったのかよ

>>264
結局は煽るだけで何もしないんだろ？
状況すらヒント()とか言ってはぐらかすし

容易く信じるなと説教してるけど、お前ほど信用ない出来ない奴いないというね
自分に対する皮肉なんだろうか

>>269
はぐらかすも何も既に書いたけど…

とりあえずカンストキャス男君エクステ∞エンドイフ装備時のSSでも出してくれない？
なんかゲームしてるのかも怪しいからさｗ

俺も本日時間中に出すよ

あと念のため発言IDと名前も出してねｗ

そこまで人を小馬鹿にできるなら当然出せるよね？

難癖付けて逃げんなよ…
口だけっぽいしどうせ日付変わるまで逃げればいいとか考えてるんだろうけどさぁｗ

おそらく誰も信じてません

つ　言いだしっぺの法則

どっちが先にスクショだすかオラわくわくしてきたぞ

>>259
いくらなんでもその考え方はひどい
仮にキャスHuではずすようなら、Huはキャス一択になるという事になるだろう
キャスHuで外すならビスならほとんどあたらないことになる

仮に、の話だがな

回避高い敵以外はビスでも必中、回避高い奴にはザルア使えば必中
命中除いちゃうとキャスにはメリットらしいメリットがほぼない気が

>>271
結局お前は何がしたいのか

自分の主張の正しさを証明したいんじゃなくて、ただ難癖付けるだけの構ってちゃんなの？
名前も出してね！出来るでしょ？とか中学生レベルの煽りしだしたし…

だいぶ内容と逸れてきてスレ的にも目障りなんで検証出来ないなら消えてもらえます？

>>276
お前こそ何がしたいの？

自分の主張の正しさを証明したいって…お前本当に頭大丈夫？
主張の正しさ証明するのは周りだからな、お前でも俺でもないから

その周りがお前の言ってる必中は無理だといっている。
この事実から目をそむけて俺に当たるのはやめてくれない？

自分で検証もしないで、人のことを低脳呼ばわりしてる人がなにをいうかなぁ…

カンストキャス男＆エクステ∞エンドイフ持ってるということも結局は嘘みたいだね。
他人のデータを我が物顔で語ったり、嘘付くような奴はほんとこのスレから出てけよ！

なんだつまんね
結局どっちもうそつきじゃん

俺が言いたいのは

・カンストキャス男でエクステ∞エンドイフでも必中ではない
・フィンジェ等、試せば分かる

この二つな。
んで試しもせずに何発当てて試したのか知らないけど、カクワネには当たる。

それじゃあ質問の答えにもならないだろｗ

「（道中全ての敵に）必中」って意味ちゃんとわかってますか？

>>278
安心しろ俺はSS出すからｗ
ってかこのスレ眺めてるような奴なら、カンストキャラ＆エンドイフぐらい当たり前だろ…
さすがに全色高属性とかはもってないけどｗ

そんなごたくどうでもいいからさっさとスクショだせ
出した方の意見が圧倒的に真実味が高い

SS撮るくらいスレに書き込む時間があれば余裕で出来るだろ、出さない間はただの構ってチャンと思われても仕方が無い
ビスHuキャスHu両方持ってるけどビスだともう必中ライン考えるよりザルアした方が火力出るんだよなぁ

>>277
理解力も足りないな
スレで既に検証された範囲での話でキャスは必中じゃないって騒いでるのはお前だけだろ？
お前のはっきりしない話を信じてる奴は誰も居ない訳で

概ね、
チーターのひとにもらった、つよいキャスのこうげきがはずれたよ！キャスでもあたらない！
て事なんだろう？

>>278
程度の低い釣りにはかかるなって。ばーちゃんが

追求してる側が追及される側になりつつあってあせっとるなｗ

ここでID:/OpMWY/Rがスクショ出したら
おまえが糞以下の蛆虫だって確定するけどまあそれでいいならいいんじゃない

>>284
エンドイフ持ってるSS出したからってどうなるの？それこそ厨房の喧嘩レベル
本題を見失って、たかるだけのハエは黙ってれば？

お前が言い出したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安全圏から撃ってるつもりが自分に類が及ぶとこれだよｗｗ

まあ日付変わったらよい子ちゃんに戻るだろ

※日付変われば今日の事は無かった事になります

ほんとにバカばかりになってないか。おい。

http://pc.gban.jp/?p=28356.jpg
http://pc.gban.jp/?p=28357.jpg
http://pc.gban.jp/?p=28358.jpg

ロダうぷで手間取ったｗ

口だけ番長ばかりだって事が証明されちまったな…

>>285
SS出さないと検証環境あるのか証明できないからでしょ…

そもそもカンストする過程で分かりそうなことも分からないとか。
ID:WSO/p+h6は自分でエンドイフ持ってないのに持ってると偽証し、
他人の検証を自分で検証したかのごとく語ってた

これでFAか…

まぁカンストキャス男持ちってのがそもそも嘘だったわけか…

>>290
ひとまず乙
キャスHuには少し残念な流れだったな

とりあえず他人の検証書き込み見て必中必中騒いでる
ID:WSO/p+h6みたいな馬鹿は黙れ、二度と書き込むな

ああーあと俺からも訂正
ステカンストはしてないわ、持久と法撃だけ中途半端に残ってたｗ

毎回検証してくれる人はありがたいことだと思うけど、
あくまでその人の結果ってことに留めとこうな！暗黙の了解だろうけど

>>290
見れないじゃん

なんだ、いちいちブラウザから見ないといけないのか
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

見れないとかゴミ携帯でも使ってんの？

箱必中厨は今頃必死に改造セーブデータ探してるに１ペリカ

攻撃当たらないのって限定されてるだろうから
ザルア仕込めばいいってわけか。
そのボーダーラインによっては他種族の有用性はますのかもしれないね

>>290
さんざん大口たたいといて持ってるのは無属性かよ、ってのが率直な感想だった。
まあ、どうせ俺も無属性しか持ってないんだけどね。

高属性最強装備とかカンストキャラ複数とか、そういう検証環境がないんだったら、
できるだけ感情が入らないように、数値で判断するようにしたほうがいいと思うよ。

キャスHu残念な流れなのがわからないんだよなー
キャスHuはフィンジェにまでは必中には出来ないけど、
ビスHuはキャスHu以上に必中ではない敵が数多く居るということになるわけであって。
キャスHuは一部の敵にザルア掛ければいいだけだけど、ビスは色んな敵にザルアかけなきゃならなくなる


っていうかもともとフィンジェが特別なだけであってキャスHuでも0は出るって話だっただろ

むしろフィンジェにまで斧使う必要性があるのか、って話なんだがここでは近接は常時斧前提なのか？

どうしても打撃固定なら、サゾからのセイダンガとかが発生早くて安定してるし、
スカーの命中387なら、ビス男でも900超えるし(フィンジェにはあたらんが)、キャスなら4桁に突入できる。

被弾しながらゴリ押しのが早いとか頭湧いてるのか。
お前のpo2には小型しか居ないのかと。

このスレに実際廃プレイしてる奴どれだけ居るんだよ。

>>299
色付きあるにはあるけど低属性なんであえてセーブせずに無属性エクステしたんだが
高属性なら高属性でいらぬケチ付けられるだろうしねｗ

>>300
残念だとは思わないよ。強キャラであることはかわらないし
ビスはまだ育てきってないからアレコレ言えないけど

前提としてザルアかけるのが面白くない=必中できるキャラいるのに
使うこと自体が（他の種族使うことはありえない）って発言からきてるものだからね

まーキャスは便利ではあるけど、好きなの使えでいいんじゃね？
よほどの組み合わせでもない限りカンストさせればPS以外で差がでにくいだろうし

>>303
そりゃザルアかけるのは面白くないわ
以前このスレに全く同じ事をレスしたが、回りが沼Fo×2キャスRa×1だったらどうすんだ？
誰もザルアなんてかけやしない。ビスが自分でザルア掛けて武器持ち帰るころにはサゾフォバで溜まっているチェインを即PAで消化しないとならない
そんなことしててPP持つのか？と

いちいち沼Fo様にザルア掛けてくださいお願いしますと頭下げれば別の話だが

>>303
さっきからミッション中に回避高い敵だけがでてくるみたいな物言いだけどさ。
いや、別にそれでも構わないんだが、必中が維持できた時の確殺ラインは大きく変わってくるからな？

一部の敵にザルアかける時間と、大型とかボスに対しての攻撃回数が減る分とだと、どっちがでかいかはわからない。
ディラグナスみたいなFoだと20チェインで倒せるようなやつはともかく、ディオスやフロウクラスになってくると差は広がるよ。

>>304
その発言がお馬鹿な彼は必中キャラが存在してること前提で語られてるからね。
ってかそんな状況持ち出されてビスが〜とか言われても知らんよｗ

>>305
＞さっきからミッション中に回避高い敵だけがでてくるみたいな物言いだけどさ。
そんな物言いで言った覚えはないけど？

都合のいい条件並べられたらそりゃそうかもねｗ

あくまで必中効かない敵がいるってだけの話でしょ

お馬鹿な本人なのかしらんけど関係ないことでレスすんなｗ

キモイ
ホンキでキモイ
お前は何と戦ってるんだ

なんだこりゃ・・・議論にならんぞ
そんな状況っていうが、キャスHuデュマHu沼Fo等、いかなる状況においてもビスHuだけが当たらないって状況は起こる

※ただし某人が言うように敵が全て超高回避の時のみに限る
と蛇足付けようにもそんな物言いで言った覚えは無いと前言撤回するし、どこから突っ込めばいいのかわからない

俺はどちらかというとキャス好きで遊んでて、
カンストキャス∞エンドイグルッダ必中厨に「それはねーよｗ」って発言しただけ
それに対して馬鹿がファビョってｇｄｇｄ因縁つけてきたって流れでしょ

なんでビスだと〜とか、回避高い敵だけでるとか、確殺ラインなんて持ち出されるのよ？ｗ

俺は一言もキャスよりもビスのが最強にふさわしいとか、
逆にキャスのが〜とかそんな事言った覚えは全然無いんだが…

>>308
だからそれをなんでレス付けて俺に言うの？

ID:WSO/p+h6に対して○○このようにレスしたって内容が
いつの間にかID:hFNQG1lUの頭の中で話が勝手に進められてるんだけどｗ

この争いもｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰなの？なら、俺が検証してやるよ。














ただし、この密林3兄弟でエンドイフがでたらな。

ID:w+RYRuEk 悪いことはいわないからしばらく黙ってろよ。
なんて言うのか、発言に一貫性がなさすぎてお話にならない。

とりあえず被害妄想と単芝直してから出直してこい。

>>308
付け加えるなら、その超回避な敵がいるのに必中できるザルアいらねー
騒いでるから頭大丈夫？っていったんだけどｗ

キャスでも普通に当たらないって俺が発言したかのように誘導したいんだろうけど無理ありすぎだぞ…ｗ

[ﾟдﾟ]＜・・・


寝る。じゃあの

ID:prcYLDTZ 悪いことはいわないからしばらく黙ってろよ。
どの発言を元にレスしてきてるのか、一貫性がなさすぎてお話にならない。

とりあえず被害妄想直してから出直してこい。

つか、大型に近づいてちまちま殴るより、
外からサゾばらまいてチャージやPAで〆るって戦法が圧倒的に早いこんな世の中じゃ。

じゃあ、〆の圧倒的な破壊力が活かせるインフラでって話になるけど、
最適条件で動いてくれるメンツなんて期待できないのは周知の事実。
結局、Huの優劣はカタログスペック上で決めるしかない程度の差。

ID:hFNQG1lU
ID:prcYLDTZ

結局二人とも俺の指摘したことには答えないよね…

「カンストキャス∞エンドイグルッダ必中厨ID:WSO/p+h6に
「それはねーよｗ」って俺は発言しただけ

そこから勝手に状況持ち出されてビスの場合はダメだろとか本当に二人とも頭大丈夫？

ID:hFNQG1lU
ID:prcYLDTZ

何度いっても都合の悪いレスは無かったことにしたいみたいだから
二人以外の人には同じこと何度もいって申し訳ない…

俺が言ったのは　あ　く　ま　で　

『カンストキャス、エクステ∞エンドイグルッダで当たらない敵がいる＝必中ではない』

それを回避高い敵が多いこと前提で話してるとか
ビスでのザルアの有無についてとか、

意　味　不　明　なことで俺につっかかるなｗ

ここまで俺の自演

隔離スレが有効に働いて良い感じ

どうでもいい

うっかり証拠もUPできないスレとか渋い展開だな
ただカンストキャスのグルッダは必中じゃねぇ時もあるって話じゃないのかよ
まぁ俺まだスタートラインに立ってないんですがね

カンストキャスのグルッダでも、がより正しいな
開発的にはキズナインフィニティとやらにしたかったんだろう

ID:w+RYRuEkさんは何でこんなに必死なんですか
もうちょい冷静に話せないのかな

なにがあった？ｗ

どーでもいいけどカクワネは回避そこまで高くないからな
830くらいで0は出ない
別格と呼べるのはゴナン＜＜フィンジェ、デルナディアン
ゴナンは900くらいないと0が出る、フィンジェは950超えてても0が出る
回避修正高いっぽい大型ゴランガラン、ブリガンティアは850で0はなし
最低ラインはどこか不明、フリミ∞で810でたぶん0なし、790は0連発
オンマディマは殴ることないのでしらん
LV249な

830〜850確保すればとりあえず困らないって感じ
だれか攻略本に先駆けてきちんと検証しねーかな

ぐだぐだうるせーな！
沼男Foの俺がザルアしてやっから騒ぐな。それでＰＴの火力あがるならやってやるよ！

とりあえずNGしたらスレがぐっと見易くなった
ノータッチキチガイ

後ろから殴ったらどーなるのっと

後ろから殴る→タイムロス
JG、緊急回避→転倒吹き飛ばし以外の攻撃はSAで攻撃チャンス。過剰接待はタイムロス
PP回復に通常攻撃→確殺C以上はタイムロス

これ基本だと思うんだ…

Foがザルアはしてもいいんじゃない？
ザルアの手間分くらいなら防御も下がるし、きっとそんなにタイムかわらないよ！！
なんだったら、サゾンデの合間にやってあげる。
ロングレンジあれば、部屋の入り口でやっても奥のほうまで届くし。
ぽこじゃがぽこじゃが沸くヤツに一々ザルアはめんどいけど、そんなヤツには必要ないでしょ？Huやったことないから知らないけど絶対そう。

持ちかえ＋ザルアよりサゾ２〜３発から自分やRaの人が〆れば既に沈めれてる気がしないでも…。
というか、自分で当てれない時はHuもサゾで拘束＋チェイン稼ぎして他にフィニッシュ任せてもいいんじゃないかな。

アホが湧いてたのか･･･他スレへ荒らしに行かないことを祈る。

それいる意味あんの

もう全ては終わったことだっふんだ

何が起こったんだと軽く遡ったら
画像をup出来ないアホな人が変に絡んでたのか

画像upした人はその相手の態度が気に入らなくて
こんな感じになったんだな

うむ。どんまい。
まぁ熱くなるなよ相手は口だけだったんだからスルーすればいいさ
逆におまいさんが熱くなればなる程荒らしに見えるから気を付けろ。
と軽くフォローしとこう。

【ﾟーﾟ】ﾆｶｯ☆

自演乙

フィンジェHP低いんだからドゥガレガぶっぱで倒せばいいじゃん。必中ラインがうんぬんとかいう次元の敵じゃねえ。

サーファー相手にタイムロスとか考えてると頭禿げ上がるぞ。

Foがサゾ杖にザルア仕込んでおけばいいんじゃないの

所詮ここってカカシ相手殴ってるのと同じなんだよ
敵は出現したら常に目の前にいるのが当たり前
常に攻撃できるタイミングでいるのが当たり前
そんなんじゃ何も意味がない所詮は口だけ

おまえもその一部じゃん
そのレスなんも役に立ってないよ？
自分はひとっつもためにならない文句しか言わない癖に
他の人にはそれを求めるの？

まあフィンジェに必中は無理だとこのスレに居る95%は知っている事を、
自キャラの画像を貼って（意味があるのかすらわからんけど）証明？しただけだしな
残りの5%の人にとっては有意義な流れだったんじゃない？

ビス男がヒット二つ刺すのに対し、デュマ男がパワ二個させばビス男と攻撃力が同じになる
つまりフォバの差しかなくなるので、単純なHu火力最強はデュマ男になる

>>341
と言うかもう語る話題なんて無い状況だからな
したい奴には好き勝手にループさせとけよ

Foは沼
Raはキャス
Huは好み

正直MAXIまでこの話題が延々と繰り返されると思うぞ

基礎攻撃力が高いほうがシフタによる上昇率が高いからそうとも言い切れない

ヒュマ子でごめんなさい

実際キャスHu強いけどな

実際キャスHu強いけどな


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
そういう定義がないと議論も何もなりたたないだろ

キャスハンター出しただけで火病るやつ大杉wwどんだけアレルギーなんだよっと

まぁMaiで敵の回避率も上がりそうだし最強クラスではあるんじゃないか

今まで回避上がったことあったか？

無印Maxで上がらなかったっけ？

まぁキャスHuは他が転生回数少ない時は上位だな
カンスト前提にしたら取り柄はなくなるけど…一応命中はあるが

全カンストなら法撃あるからテクニック使って回復速度が生きて来ないかな。
あとHuRaだとフリューゲが使えて中々優秀

フリューゲ使うくらいならフォバしたついでにザルアかけた方が早いし効果高いのが現実

ＭＡＸは即死ゲーと回避ゲー潰しに
敵のHPが低下して命中力がアップした。

今回潰される可能性が高いのはサゾンデゲーじゃね。

つまり赤ブースト以上ばかり出てくる糞ミッションだと

結構嬉しいかも。経験値的に

全員スパアマだったらうざいことこのうえないな

HPを落として全ての敵を赤ブか虹ブってのは面白いかもしれんね
ドロ率も上がるし

大型POPをバラすだけで相当サゾゲー死ぬけどね
近接ならタイマン歓迎だが

まぁ本気で潰すなら開幕にゴランガラン複数沸かせるかな

ID:rWWKIB0S
ID:hFNQG1lU
酷いな

まさかの全小型でフル勃起

だが蓋を開けてみればスイッチを踏んだ瞬間部屋の四隅に糞花が…

その周囲を高速旋回するフィンジェ

そして中央でPPドレインを連打するカオブリ

針山「俺達も」
砲台＆火薬壺「忘れないで」
回転レーザーフェンス「くれよなッ！」

マザー「さて」

全ての敵が赤以上とかだと何の職＋種族が強いんだろうな

それでもFO強そうだが

ブレイバーのスタントラップに決まってるじゃないですか〜

アタブクロートツザンガが最強になる
うちあがらないし

その前提だとFoは死んだな
一方的な攻撃が通らないんじゃ
効くならフロシュかスプニで固めりゃいい

あ、ポロンポロンが結構な睡眠率だったか

ロッドでガードして戦えばいいだけだし
テクのモーションだったらどの段階からでもガードしやすいからJG楽だよ

>>372
攻撃する暇ないだろうな

Foはその状況じゃキツいよ。
HuもRaもBrもキツいけど、FOよりマシ。
現状そんなことないからFoは強い。

隙の少ないテクニックで攻撃する暇がないなら
Huさんは何をどうすれば攻撃できるようになるんだろうか
わからないぞ

>>375
つ盾JG

>>375
Hu使えば分かるがブースト来てダルい時は湧いた集団散らして各個撃破すりゃすぐ殲滅出来んぞ
全方位攻撃は狩るまでに一回程度しか来ないしタイミングも楽々読める
近接は攻撃しながら軸ずらしてかわすのも余裕だしな
Raなんかは敵の攻撃タイミング気を付ける以外普段と変わらんだろ

Foは無印でのゴミ扱いに逆戻り
まだスタン絡めりゃいいBrの方がマシ

気になるなら自分で全敵赤ブをオンにして大型補正かけた�Tスタティ�Uスタティでも作ってやってみろよ
まさか改造して全キャラカンスト最強クラス装備60%もやらずに最強語ってるアホはここにはいないだろうし

>>377
おいおい最後のは ID:JLAjhdjw にとって図星だからよしてあげなよｗｗｗ

全敵赤ブなんてないんだから、不毛すぎない？
糞花フィンジェ赤ブとか、HuでもRaでも簡便願いたいんだけど。

無い状況を書いても仕方ないんだが
サゾハメとフォバギの一方的な攻撃の成立＆低チェインでの確殺可能＝安定速度＆快適、がFoの強みの半分だったんだし

一切打ち上がらず転倒せずで他職と同じ条件に引きずり降ろされたら、今の強さの全否定にも近い

ガードしつつタイミングと位置関係を調整してる間があれば、近接も同チェイン稼げてるだろうね

テクスピ重複のサゾより安全で早い攻撃なんてそうそう無いんだけどな。

吹っ飛ばされててもFoならフォバである程度ダメ稼げそうだが、そういう問題ではないか。
公式の画像見た限り、ブースト率が高くなってるってのは濃いかもしれん。

ブースト祭り＋花サーファー があり得そうなうえに、シノワとか余裕で大量発生してるらしいな。
さて、こんなカオスな状況での最強ってどういう結論になるんだろう。

>>382
下らんことを言うのはやめてください。頭お花畑の人。

>>383
煽っても別にいいけど、公式みてないの？　URL書いといてあげるね。
ttp://ameblo.jp/phantasy-star-portable2/entry-10866335205.html
ttp://www.psp2infinity.jp/pc/dlcontents/mission/
SSでもブースト多めに見えるし、花とシノワが出てくるのは間違いないよ。

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　 /,/⌒,/⌒｀r,
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　／λ　､人 　　､(⌒)
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l/、　　　　.／　　／
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|.　/　　 ／　　 ／|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　／ 　　／　 |
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　 ∨ 　　　　／　　　|
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..:::::::::/　 　＼_／　.|　　　.|
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::::::／　 　　　　| 　　|　　　|
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::::／　　　　　　　|.　　(　　　|
　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　|.　　|　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. 　|.|　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　|. |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　丶 丶　 ＼
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　⊂__、/ 　　＼_＿)

>>384
画像で見えるだけ〜（笑）で話してるから煽ってやったんだよ。
ちょっと前でくだんねー流れになってんのが見えねーのか花摘み野郎。
まさか、敵：ブースト率×3.0だけで話す必要があるほど変わると思ってるんじゃねーだろうな。

告知画像ってよくブーストモンスター映ってね？
単純に見栄えじゃないのか

酷い厨房臭

くだらねーっていってるのがID:3aatP06iだけだったから気にしてなかっただけ。
画像で見えるだけ〜（笑）なのは確かなんだが、今んところそれしか情報がないんだから仕方ないだろ。

まあ、見栄えの問題かもしれないし、どのくらい上がってるのか、そのままなのかもわからないから
今とやかく言ってもダメだな。発言が軽率すぎたよ、すまなかった。

もう次スレいらねーな。こんな低レベル空想スレじゃ。

最強はビスHu、終わり

>>382
そんな状況ならHuは死ぬな
Foはきつくなり
Raが輝きそうだな

ここってよく改造の話題出てくるけど改造するなら
無敵と一撃死でも使ってればいいのにと思うわ

と言うか、MAXI来たとしてお前らは何を掘るんだ？
双剣、斧、双爪、ショットガンの最強武器は全て出そろってるんだし、
EPDはともかくとして、後掘る物って言えばナノブラストサイスかジャッジメントハーツ、天罰銃とかの趣味武器しか無くないか？

ここって改造以外、廃装備揃ってる人なんて皆無なんじゃないの？
数値使ってあーだこーだ話すスレだろ。

>>392
チャージの怯みキャンセル的に混戦状況の中のRaはむしろ相性は悪くない？
ディアボで即死撒き？

>>396
即死撒きとフォバ＋ショットの低チェイン締めとかどうか？
高チェインは無理そうだしね
近接は技出すのでさえきつそうだ

>>394
問題なのは、その最強武器が掘りやすくなってるかも知れないってところだろ。
まあ、何がなくてもイベント期間中はノリで参加してると思うけどなｗｗ

>>396
フォバハイスピでごり押しチキンプレイじゃね？

何か最近やけに煽ってる人が居て荒れてるな
どうしたんだいったい気楽に行こうぜ

このスレに問わず震災以降は荒れやすい傾向にある

折角隔離できてるんだから、変なのが居ついても気にしない。

ツインクローってパニッシュメントが最強なんでしょ？
MAIで出る可能性低いだろうけど

ちげぇ、100じゃ無理だ

>>403
適当に調べたら943、倍率110らしいけど

今の所はスカーか？

FoとRaの最強は決まってて、Huの最強はビスが濃厚。

パーティのタイプ構成はどれが一番強いんだろうね。

Hux2 Rax2

ソロHuならHPのおかげで全種族大差ないね
マルチHuならビス一択だろうね
PTはFo2Hu1Ra1かな

候補に挙がらないBr
なんでBr弱体化されてしもたん？

ブレはフォバ前提なら近接No.1の火力らしいじゃん
ハンターは硬いだけが取り柄だな

なんでビス信者っていきなりHu最強が決まったという前提で話を進めるんだ？

>>406
Fo Ra Ra Hu
じゃね？

ＢｒってＨｕとの命中差と攻撃の差の関係で射撃値がＨｕより低いんだよな…

硬いだけが取り柄ならハンターはビスよりヒュマになるだろ

それはあるな。耐性付き以外じゃあRaの方が火力ある気がする

パニッシュメント100%とやらがきたらスカーいらない子？

射撃耐性もってない大型なんてほとんどいない

雑魚 Ra
射撃耐性 Fo
ボス Hu 弱点狙撃Ra
こうか？

>>417
ショットかついでクロウリィに行ってきな

ビスがマルチ最強ってPPとナノブラのこと完全にすっとばして考えてないか

>>419
知らないみたいだから教えてやるよ。大型の約7割は射撃耐性持ちなんだぜ

Ra射撃耐性まぁイケるがHu打撃耐性キツすぎワロタ

>>421
マジレスすると使い所って話だろう
そもそもこの隔離スレでの定義がMAXスヴァだったりと隔たってるんだから、大型全体の話とかちゃんと意味を成さない
終焉TAやったりしてたんだし

Foがきついのはブーストブリガンティア、ＳＥＥＤヴィタス、ライグダス、ダノアマズ
とかかな。
Raがきついのはブーストカオスブリンガー、シノワヒドキ等、射撃耐性は倒すの遅くなる。
Huがきついのはバーベラスウルフ、フィンジェ、インディベルラ、バファルブラッガとかかな。

という事はBr最強すぎるwwwww

MAIは耐性持ち織り混ぜてBr有利にしたらいい
多分最高にのクソミッションになるけど

>>424
ボクだって打撃耐性なんだ！

>>421
Raは射撃耐性持ちにも斧とか使える。Huと比べてもHu専用アビがない分差は少ない。
Huが打撃耐性にぶつかったときにSG使うのは、ハイスピバーストのせいでRaにかなり劣る。

耐性にぶつかったときの強さはRaのが上だけど、そもそも種類の数が違うから関係ないなあ。

Ra2かFo2が強いくさいな。
Huは１で十分っぽいね。射撃耐性でもFoでなんとかなる相手ならRa2Fo2か。

ぶっちゃけ射撃耐性にはFo、法撃耐性にはRaでやればいいから
攻撃速度遅くてチェインもためにくく、高チェインでフィニッシュしたあと連発できないHu（というより打撃PA）だとDPSがしょぼい。
大型は射撃耐性持ちがかなり多いけどサゾハメからディーガや△サゾでハメ殺しができるから、Raでもテクで簡単に倒せるしな

インフラとかやるとちまちまソードでチェインためてるHuいるけど弱いのなんのって。

ソード使ってる地点でお察しだろ。
Ra2Fo2が強そうなのは確かだな。それぞれが耐性もちをカバーできるし、斧や弓を使えなくもない。

最強はオーソドックスにHu、Fo、Br、Raだろ。
スタントラップが必要な場面がある。

それにドラゴン系とかに対する多ロック火力じゃ誰もHuに勝てねーぜ。
グルッダの2段目打ち上げにアタックブースター乗るからな。

スタントラップが必要ならFo、Ra、Ra、Brで良いんじゃないか？

Brいいかもね。スタントラップもあるし、ロッドもってテクメインでもＯＫ．
打撃PAで〆ることもできるから、穴埋め役としてはいいかもしれん。

一番攻撃速度遅くてチェインが貯めづらいのはRaだぞ？

ショットガンなら

いろいろとひでえな…

エタ二ティー60キャス子で耐性持ちに2C1000×13しか出ないからな
ディーガとか…4発目何Cで入るか知ってるのか？
ロッドもってテクメインって…
そもそも処理落ちひどいからEX罠いらないだろ

MAIちゃんは面白いことになりそうだなｗ

>>436
ですよね！
ぜひここの馬鹿な連中に答えをバシっと言ってやってくださいよ！

スタン効かないこと多々あるしね

正直Fo2は無いと思う
主に処理落ち不発的な理由で

Raエンドイフグルッダ当たるし強いな。
ツインハンドの下に置くとチェイン貯めつつグルッダできて良い

Huの利点は、多ロックボス相手のPAダメージ。
他に挙げるとしたらどのあたりかな？
RaRaFoFoにくらべて、Hu入れることによって勝ってる点。

しいて言うと突っ込んでRaとFoに敵が行かなくすることくらいか。

お、Hu最強がビスに奪われたから今度はHu自体を排斥しようって流れか

？

>>428
その最終的な結論には同意なんだけど、アタックブースターって斧の転倒にものるから１行目は誤りだと思う。

パーティーならFoいらないよ。Brに大型にサゾしてもらって小型に罠してもらえばいいんだし
パーティーでのFoなんてサゾ係でしかないし

まいちゃん近いからかまってあげるけど

マルチLV249大型がだいたいHP70000くらい
ダメキャン考慮しても20Cで沈められる編成じゃないとお話にならない
超てきとーだけどC切るやつが7割くらい削れれば安定して沈むイメージな

20Cブレデス50000　耐性なしショット2回70000
20C属性不一致うんこ7000×3　テクスピ2個付けても4回、2セットフルは26Cまたは32C
ノスディ使っても大差ない

脳内でどうなってようがしらんけど
Foは雷単ロックと△サゾが有効な場面以外C切るなよ
あと雷で切るなら24Cでノスディで切れ、3回入るから

ノスとダムは操作不能が怖くてなあ…

>>446
Foいらない案がでましたね。
RaRaBrBrのほうが、サゾンデもできて罠も置けるから、Foより勝っているよ。ということかな？

>>447ベースで考えると確かにFoは二人以上いらんし、火力担当がRaかHuかは耐性持ちどんだけいるかで変動〜だよな。

ん？Foは一人でいいよってこと？
446は一人も必要ないよって事だよね

うちの沼子とフレのヒュマ子でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

レベル3バフもあるし、一人くらいいていいだろ
Brが必要っていう方が理解出来んわ

おお・・・どこいったと思ったらこんなとこに誤爆してたよ

レベル３バフ等の為、一人くらいいていい。となるとRaRaRaFo
あとはHuのメリットの多ロックボスへのPAも考えると、多ロックボスにはRaRaHuFo？

RaFoHuはほぼ確定で、あと一枠はミソによるって感じじゃね？
大型が射撃耐性ばかりなミソにRa二人いても意味ねぇし

射撃耐性は単ロックでもHuの方が強いし。チェイン稼ぐのが速いわけでもないのになぜにそんなにRa入れるのだ。

Br「あの・・・僕は？」

打撃耐性大型ってインディ、ダーヴァ、バファル、バランゾ、ブレードのたぶん5種だけ
小型中型は鳥と火マシナリー、Rくらい？なのでHu1人は固定
雑魚湧きが密集か散開か、耐性有無、ボスでHuRaを合計2
フォバギテク、サゾ、シフデバ、ザリガニ2種要員にFo1が理想かなと思ってる

EX罠はFoとの共存がメモリ的に難しいんだよな…
ギテクですらEX罠に呑まれることがある始末
よく花4体にスタンとかいうけどカンストステだとたいして脅威じゃなかったり
フィンジェにあれば便利ではあるけど

イグナイトBrが罠とFoの仕事をするって手もあるにはあるが…
残念だがFoの〆が欲しいときもあるのだよ

>>458
HuRaFo「おめえじゃねえよ座ってろ」

>>447乙
数値みる限り、デスペとエタニの60%で、防御900の敵にビス男とキャス子で自キャラの補助でだしたんだよな？
この場合だけど沼子Foの補助の変えると、デスペで総ダメ+2500、エタニで総ダメ+1400になる。
確殺チェイン数敵には2チェイン位下がるから、Fo1は確定でいいと思う。
この確殺チェイン数を稼ぐ速さだと、Foサゾが最速だろうが、Fo2人いるかを結論からいうと必要ないと思う。

実際に、HuRaRaFoで20チェイン稼ぐ間に、HuRaFoFoだと40チェイン稼げるとする。
Huはデスペブレデス3段、RaはエタニCS2x2、Foは属性不一致ディーガx4だとすると、
HuRaRaFoなら、42541+34817*2+6325*4=207109
HuRaFoFoなら、50407+61589+9157*4*2=185253
ってなるから、倍のチェイン数稼いでも〆の火力で逆転される。

上の数値に意味はないけど、サゾ撒きでチェイン稼ぐのが少々速かろうが、〆火力求めてHuRaにした方がいい。

俺もやっぱり、耐性によってHuRaRaFoかHuHuRaFoがいいかなって思った。

打撃耐性や射撃耐性が混在するミッションで

ショットガンやフォバ、打撃を完璧に使い分けるBrならいても火力下がらんだろうからいいんじゃね。

連レスすまん、ロック数あんまり考えてなかった。
2,3ロックならSGとブレデスの独壇場かもしれんが、4ロックならFoギテクも悪くないし、
5ロック超えればグルッダが圧倒的だな。

まあなんて言うのか、結局は相手によるってことか。

なぜここにきてBrをパーティーに入れようとしてる奴がいるんだ

つまりラスト１枠のＲａＨｕをみそによってかえるのがめんどいのでＢｒにしとけということですね

Br「僕いらないの・・・?」

このスレにわかSG使いばっかだから無駄にRaの評価高いとしか思えない
普通に色んなMこなしてれば射撃耐性のうざさもわかるだろうに

うざくても攻撃回数１回増やせば落ちますし御寿司
雑魚Foの負け惜しみ乙だお

なぜここにちるまんがいる

>>465
イグナイト付けてもステ差と特にRaは職専用のアビリティで差がつき過ぎてて微妙な気が…。
ついでにイグナイトと雷ハイスピとフルチャあたりは確定として残り３枠で何をするかというとやりたいことが多すぎて。

HuRaRaFoかHuHuRaFo？
射撃耐性の多いところはHuHu、少ないところはRaRaで決着がつきそうかな。

まあ、HuRaFoは確定でいいだろう。あとは場所によって3職が競うってところか。
まあ、Fo2になってもいいシーンがギールゾークしか思いつかんから、基本HuRaのどっちかだろうな。

Huグルッダとかｗｗｗエンドイフもデスペルタルも消費PP多すぎで役にたたねえよカス
出直して来い、ちんたらチェイン稼いでんじゃねえよ

ビスハンターって
アビリティ何付けてるのかな

いやなんとなく思った

>>473
役立たずデュマさんちーっす

むしろ沼にセイブとリストレイト付けてｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰ

話の流れとして〆火力のためにHu入れるわけだから
最強かは知らないけどビス一択なんじゃないの

バグを使うならインフラだとHuもサゾでチェイン溜めて初段飛ばしブレデスが強いからPPも少し絡む
バグ使わなくても余程回線が糞じゃない限りテクでチェイン溜めた方が早いしね

なんかバグってあったけ？

むしろサゾ撃つ奴がいっぱいいるとバグるんだが。

メモリが足りないだけだろ

>>473
>>476
沼のセイブ＋リストレイトでもヒャッカやデスペのブレデス連発は辛い
1匹しか敵がいない状況ならビスでも余裕だろうけど、IMみたく中型大型が4POPする場合だと厳しい気はする

つーかビスでセイブ＋リストレイトつけてないとか話にならない気もするんだが、Huはビス男最良だと仮定するなら、アビ4枠はこれで固定でいいんだろうか？

ブレデスがきついならスプー使えばいいよ

>>461
ふと思ったけどもしFoがテクでなく、
物理か射撃で〆た場合のダメージ差はどうなるのかな？

>>484
それなんてBr

Foはテク耐性以外には属性あわせた魔法撃ってりゃいいよ。
というか>>461のFoはなんで属性不一致ディーガなんて撃ってるの。

>>485
Brだとイグナ分のアビ枠考えたりしないといけないから、Foの方が単純比較しやすくない？
だからと言ってBrでイグナつけない場合は、ステがそれ程優秀じゃないからHuやRaの単なる劣化になるだろうし…

>>483
前から気になってたんだがスプーって何なんだ？
アサルトクラッシュ→アサクラ→朝倉→スプー(NHK教育でスプーのグロ絵かいた人の名前が朝倉だった)
みたいな感じなのかと推理してたがあのスプーかいた人の名前が朝倉さんなのかも知らんし非常に気になる

スプレンダークラッシュの事らしいよ。何故スプーと略されたのかは知らん

「スプーって何なんだ？」

こんなヤツもここ来てるんだな、そりゃまとまらないわ・・・

　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {　
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>491
こんなセンス悪い略し方知ってて当たり前みたいに語られても

>>482
種族に問わずHuならリストレスキルセイブは確定でいいと思う。
>>484
ちょっと計算してみるから待ってて

>>479
武器持ち替え中にPA撃つと二段目から撃てる

リストレイよりプロフェッショナルつけてJAした方がPP回復早そうだし攻撃能力も上がりそうじゃない？
コストも同数だし

スプーって略してる奴はゆとり

JAはインフラだとあんまり安定しないし、プロフェって思った程の速度向上はないから、PP回復ならリストレイトの方が優秀かな
常に敵を殴ってられるわけじゃないしね
サゾ撃つ場合は尚更。

言うまでもなく殴ってPP回復するのが一番早いんだけど、リストレイト外してまでプロフェつける価値はないと思う
併用するのは良いと思うけどね

ビス男Hu、キャス子Ra、沼子Foのそれぞれの〆火力を比べてきた。
仮定した武器は、ハウラデスペ、エタニ、ベネディクト、EPDの4つで、EPD以外は反属性60%、SGは13ヒット時のダメージで計算した。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4492.png

2つあるけど、並び順が違うだけで書いてあることは同じ。RaにはSG弓ともにバーストシューターの補正がついてる。
ブレデス3段、SGCS2x2、弓CS2x2、杖ノスディx2が同じ時間で撃てるとしたら、SG＞ブレデス＞弓＞＞＞ノスディということになる。
単ロック前提だから、多ロックにはブレデスとSGが有利になる。

Foも〆を弓CS2にすればそこまで酷いもんじゃないかもしれない。

北米版途中までやって気付いたこと






【11話】「最後に残った道しるべ」
　冒頭、ほむらの家でほむらとＱＢの会話
　ＱＢにはもう願いの内容も全部バレてる
　まどかの潜在力のネタばらし。ほむらの度重なるループによって因果が蓄積され、まどか
　に力が宿った、魔法少女は関わった因果の量が多いほど潜在力が上がる
　Ｂパート、まどかへほむらが時間遡行を告白
　ラストにまどか「ほむらちゃん、ごめんね」まどかに寄り添うＱＢ
　ほむら「まさか…」で契約を匂わし終わり

【12話】「わたしの、最高の友達」
まどかの願いで世界中の魔女を魔法少女以前に戻す
まどかとほむらが別れ、まどかは消える
日常を取り戻したが、ほむら以外からまどかの記憶が消えている
呪いのシステムは変えられたが、魔女ではなく魔獣が出現するようになった
ほむらは消え行くまどかの記憶を留めながら、一人で魔獣に立ち向かっていく
　　　　　　　　　　　　END

>>496
ゆとり乙

略し方1つで煽りあったりするなよ。俺はスプクラって呼ぶけど少数派なのかな？

アサルトクラッシュ→アサクラ
ブレードデストラクション→ブレデス

なのにスプクラじゃなくてスプーなのは確かに不思議だ、どうでもいいけどなｗ

こまけぇこたぁいいんだよ

PSU初期からスプースプー言われてたから、
今更スプクラと言われると何だっけってなる。
スプー自体をシリーズ通してほとんど使ってないし、
これからも使わないから割とどうでもいいんだけど。

真面目に検証してる奴もいれば、煽りたいだけの奴もいるのよ
ほら、今日は土曜だし

>>498
射撃耐性やチェイン稼ぎ、咄嗟のチェイン切りなどを考えるとやはりのブレデスが安定か
で、そのブレデスはビスHuだと命中にかなり枠とらないと必中しないんじゃなかったか

ショットチャージ×2の間にノスディ3発は撃てね？

アバウトだが始動でブレデス3段15C、ハイスピSG×2は17C、ハイスピなし弓×2は30C〜
ハイスピあったとしても弓2回は20Cじゃたぶん入らんね
土スピのみノスディ8Cで2、24Cで3
テクスピ2個はしらん

>>506
インフィニットヒット2つで828になる。そんで810あればまず問題ないって上の方のレスで見た気がする。
命中828で当たらなくてブレデス使うような敵って言ったら馬だけだろうから、そんときだけセイダンガにすればいいと思う。

>>508
弓のCS2ってチャージ長いとは思ってたが30c必要なのか。ブリガンティアにしか使わないから気付かなかった。
Foはノスディ〆安定となると、やっぱり〆火力酷いな。

つまりビス男は命中上げてブレデス決めるのと
攻撃上げてスプを決めるのでどっち強いのかって話だな。

ザルアすればいいよ

射撃〆するならステの低い沼FoとかならSGCS2よりクロスCS1とかのが良いかもしれないね

>>498
おつ
ただダメだけ考えたら法撃〆は属性があわせづらい分やっぱり劣りそうだし
Foでも物理PA〆が一番案牌そうだね

>>498
ブレデス3段、SGCS2x2、弓CS2x2、杖ノスディx2が同じ時間ってノスディの詠唱超遅くね？？？

沼Foが最強！とか本気で言ってる奴いるのｗ？

JAブレデスが42秒(ヒットストップ込み)
ハイスピ付きSGCS2×2が52秒
ハイスピ＋付きノスデイ×2が42秒

今適当に試したらこんなんだった

ノスディは詠唱っつーかモーションのせいでハイスピの恩恵がディーガより受けられないのは確か

あ〜っていうかこれアレだな
ノスディはディーガよりDPSまず出ねぇな
まぁ別にFoは〆最下位だろうが

そういやショットガンCS2は全弾命中を前提にしていいの？ちょっと低めに見積もった方が現実的じゃね？

んだね、何発か物理的に当たってないことあるし

Foで炎サイコで△フォバ付けてギフォとか弓〆とかでもDPSそんな出ないのかな？

>>498
あれ、ロッドのリンクボーナスは？
PA倍率10%増加は計算入ってる？属性威力+30%は？

解析データのEDPってこれだよね？
エターナルサイコドライブ(解)/1485/全威力/PA110/属性威力+30

それと、テクニックのダメージを防御力で計算してない？
使ってる人ならわかるけど、テク耐性じゃない限り、どう考えても弓＞＞＞テクとなる事がないし。
精神値で計算しないとFoのきちんとした火力わからなくないか。

まぁ、Foが〆威力最下位なのはインフラやっててつくづく感じるが。

というか、Foの装備が属性なしなのか。納得。
ノスディとか倍率高いテクに拘らず、倍率弱めのラバータ連打のほうが属性あってりゃ強くない？

>>521
>>498だけど、EPD以外は反属性60%って書いてあるじゃないか。
>>447と>>461を基準に(>>461は俺なんだが)してるから、防御も精神も900、テクは属性不一致、打撃射撃は属性値60%、20cを仮定した。
それ以外は全部込みで、アビは土アド、SGアド、Tセイバーアド、弓アド、バーストシューターを考慮してる。

弓＞＞＞杖ってしたのは、20cで弓CS2が2発入ると思ったからの勘違いだった。実際には30cないと無理っぽい。

>>523
テクで属性は含まないとそりゃ弱いよ。
属性合わないと倍率の一番低いバータ系にも劣るもの。

あと、武器の属性強化は不一致関わらず乗ったと思うよ。
リンクボーナスは属性あってなきゃ乗らないけど。

半ば趣味でやってるから、俺がうざったいのは許してくれ。隔離スレだしそこんとこはな････

カンスト沼子Foでそれぞれのテクの威力を比較してみた。属性合わせても不一致ディーガに勝てないテクはある。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4511.png
画像には防御力と書いてあるけど、防御精神共通の欄だから精神力800で計算してるってことな。
テクアド2種つけて、20チェインで4発撃った時のダメ、もちろんロック数によってさらに変わる。

まあインフラだとFoは補助に徹するのが得策かな。
フィニッシュは他の人が〆切ったの確認してから〆切。

>>525
いや、うざったいという感情は全くないよ。
このスレにしては珍しくまともだったから、とことん求めてしまっただけで。

なるほど。相手の耐性にもよるのかもしれないけど、倍率の低いラ系よりはディーガのほうが優れているっていうのは勉強になったよ。
ちょっと試してみて、使うようにするわ。
属性をあわせるならば合計倍率140以上のテクを行うべきということか。

となると、Foの最低ダメージは不一致ディーガで、20cくらいだと、ディーガ３連発は入る。ハイスピ全部つけてで４〜５かな？

ダムグランツやダムメギドを使う猛者がどのくらいいるかわからないけど、それ使わない限り、闇光にはディーガが最高ダメージになるのかな？

熱帯雨林の猪突獣のドルァ・ゴーラ（火）に
ディーガとラバータを属性強化のついてない氷５９杖で実際に撃ってきたんだけど。

ディーガ強いわ。ラバータは２ロックを利用しない限りディーガに劣るわ。
ドルァ・ゴーラは２ロックだからラバータのほうが当然強かったけど、単ロックだったらディーガ＞ラバータだね。

関係ねーけどクロスボウ強くねーか？
攻撃強化弾で550×3とか吹いたｗ

これでFoは最強から完全に除外されたな
まぁ、元から支持してたのは一部のFo信者や初期のFoの強さやサゾだけ見てたプレイヤーばかりだろうけど

ディーガの性能も知らない奴等が最強語ってたとかわろた
このスレが糞レベル低いのも納得

次スレからスレタイを自キャラを最強に弁護するスレに変えたら？

>>530
もともと最強ではないんじゃない？
チェイン稼ぎが最強なだけで。
〆能力だけでなら他に負けるっていうのは、発売当初から言われてたじゃん。

Fo強すぎ。とか言ってるのはオフの楽さだろう。

フォバースというテクニックがPSPo2iになって追加されたのですが、ご存知でしたか？

>>529
レンジャースレで防御力が一定を超えたエネミー相手だと、クロスの方がダメが出るって話が出てる
自己ステが低い程クロスの優位性が増すみたいだし
チトや机上論除けばRa以外で射撃〆するならショットよりもクロスになるかもね

>>530
1キャラの〆能力だけで考えた場合は確実に劣るだろうけど
補助とチェイン稼ぎ能力で1枠分はいた方が良いって面子にはなるんじゃない？
思い当たるエネミーが少ないけど、氷雷の単ロック大型相手にならテクでRa並の〆ダメージは出るみたいだし…

ただ最適PTでFo2は要らないになりそうだね

ぶっちゃけオフじゃみんな最速級だしな


>>533
フォバ当たる範囲入るなら素直に武器振ろうと思わない？

しかし攻略本は来月末か。なんかすげー遅く感じるな。
ここも結構ループ重ねてきたし、ネタが無い・・・。

>>533
そういうFo使ったことないアピールはもういいよ……w

>>534
そうだな、マルチで一人はいた方がいいってポジション
ソロは残念ながら戦力外だわ

今作のFoって本当理想的な後衛っぷりだな
周りが大器晩成だから序盤強く見えるのがネックだが

>>535
実はフォバースを纏ったまま武器で攻撃することも可能です。

>>537
Foは〆火力のせいで敵HPが多くなればなる程辛いだけで、オフなら

　…って語らずともやってりゃ分かるな

Foでマガ殺やってみりゃわかる。
ダントツで楽だから。

>>538
サブ火力であるフォバの威力上げて近接火力下げる意味が分からない
それにフォバ程度ならPPにも影響してこない上みんな使える

Foの主張ってどこかズレてるんだよな
楽な周回といいつつ△□両サゾとか近付いたらメリット一切ないのに〆火力ないから近付いてフォバギ系とか
しかもその辺抜いたらゴミっていう

そりゃ、マガ殺は楽だろうさ
フォバつけて歩いてれば終わるし
まぁ、小型多いところでは範囲だし早いな
最速は無いと思うが

ケースバイケース。
偏見でモノを語られても、ちょっと困るわ。

マルチのFoはチェイン役でいいじゃん。
というかこれマルチの話？オフの話？

>>542
うん。マガ殺ゲーなこのゲームで、マガ殺が一番楽ってのは相当なメリットよ。
タイムアタックしたいなら別かもしれんが。

マガシとかまさに体験版無双に戻れるだけだろ
しかも最強になる過程でしか価値がないミッションで楽でもな

っていうかマガ殺Lv175TAでFoのフォバギを抜けるプレイってどんなよ

それ以外もかなり楽だよ。
早くはないけど、とっても楽。
一番苦労せずにオフで動き回れる。

マルチでは、チェイン稼ぎに回ればいい。

最強＝PAの瞬間ダメージとか、ちょっとどうかと思いますけども。

前作のマガ殺は、プレイヤーとの相対評価でかなり難易度が高い方だったから、比較対照として価値があった

だが今作のマガ殺は、もはや触っただけで死ぬ様なザコの群れをしばくだけのミッションになったから、
マガ殺が楽だなんてのは、このスレ的には何の参考にもならん。

カンストHuならグルッダぶっぱするだけで敵が蒸発してくんだから、ステカンスト＋武器最高峰が前提のこのスレでは、
マガ殺ごとき、どの職でも大して変わらんよ

>>544
ここに来てマガシの重要さとか説かれても困るわw
カンスト前提で話してるのに道中の話出されてもな

カンストでマガ殺やってどうすんの・・・・。

まぁ、Foが今作で弱いっていうなら、次回作でもっと強化されるといいですね！
ラ系に転倒、フォバースに転倒。PA倍率今の１、５倍くらいですかね！

>>547
いつもFoちゃんはそういう時一切検証も何も出さないがそこまで言うなら何か見せて証明してくれんだよな？

>>551
その偏見すてたらどうですか？
いつもHuちゃんはそういう時一切検証も何も出さないがそこまで言うなら何か見せて証明してくれんだよな？

いつもRaちゃんはそういう時一切検証も何も出さないがそこまで言うなら何か見せて証明してくれんだよな？

いつもBrちゃんはそういう時一切検証も何も出さないがそこまで言うなら何か見せて証明してくれんだよな？

どうですか？

>>550
え……ちょっと何言ってるのかわからないです
最強前提のスレでマガシの話振るってのがそもそも理解出来ないんだけど

ID:hCmxUyHsがFo嫌いなのはよく分かりました。

嫌なら無理に使わなくていいとは思いますが、
もしメインのタイプに飽きたら、偏見を捨てて一度Foを使ってみられては？
あなたの使い方次第で案外強いかもしれませんよ。

別にFoが嫌いじゃなくてもID:EcOfX+36の言ってることが滅茶苦茶、少なくともこのスレにはあんまりそぐわない話題だということはわかるんだが

>>550
>カンストでマガ殺やってどうすんの・・・・。
ホントにねｗ誰がマガ殺の話だしたのよｗ
ここ転生ステカンスト前提だぞ？分かってるのか？

>>550
Foは現状、決して弱くはない。

だがどの職でも誤差程度にしか差が出ないマガ殺においてFoが楽だと言われても、何の参考にもならんと言ってるんだ
あくまでこのスレでは、ね。

高難易度のIMにおいて、あれこれこういう理由でFoが楽ですよ、ならすごく納得できるんだが
ここはどういう場面において何が「最強」かを話すスレだし・・・・・

低Lv未転生においてFoが一番マガ殺が楽だってのは同意。
スレチだけどね。

>>557
なるほど。高難易度ミッションで、他に比べてFoが楽〜というのは細かくは提示できません。
他のタイプレベルあまり高くないので申し訳ない。

でも、だからといって、Foが他より劣っているというのは違うんじゃないかっていう事を言いたかったわけですよ。
〆のPAダメージ以外で劣ってる所がわかりませんし。

とりあえず、>>552と>>554が同一人物なのは分かった
何か両方ともいきなり敬語使い出したし

Foのふりした荒らしでFA

揚げ足取りなら、他でやってください。

ステカンストしてないヤツが語るんじゃねえよヴォケェ！！

>>552
割と前からこのスレ見てるつもりだったが他職は結構検証出てんぞ
回避死んだ死んだ言われてたBrは回避ライン検証してたまに名前出る程度に頑張ってるし、近接完全終了と罵られたHuは完全防御云々やら出た辺りでいろいろ検証したから再認識された
Raも無印で最弱職で体験版でも今ひとつセールス出来なかったっていうマイナスのスタートからここまで来た

Foはたまにどんな役に立つのかよく分からんようなテクの威力比べて並べたのとかしか見たことないわ
実際Foの評価は発売から下がる一方

さっきの話題はあくまでマルチ〆能力からの最適PTの話で
オフに関しては現状中の人次第程度の差って話から特に新要素は何も出てないよな？

敵HPの少ないオフだと敵まで移動する時間のような
単純なダメージ以外の部分で差が縮まることも多いだろうし
マルチとオフ混ぜて話ても仕方ないと思うんだが

>>561
別にカンストしてなくても、語ること自体は自由だと思うけどねぇ
カンストっつっても、チートカンストで実戦経験（）はスカスカ、机上の空論ばっかな人が多いわけだし。

ただ語ったことに対して誰かに突っ込まれても仕方ないよ、ってくらいか。

>>562
なるほど。

では、Foが具体的にどこが劣っていると思いますか？性能的な面で。

ID:d4A8UkW/さんの

> これでFoは最強から完全に除外されたな
> まぁ、元から支持してたのは一部のFo信者や初期のFoの強さやサゾだけ見てたプレイヤーばかりだろうけど

> そうだな、マルチで一人はいた方がいいってポジション
> ソロは残念ながら戦力外だわ

> 今作のFoって本当理想的な後衛っぷりだな
> 周りが大器晩成だから序盤強く見えるのがネックだが

この理由も聞きたいです。

マガ殺がFOが楽とか寝ぼけてんのかよ
RAで雑魚にレーザー大型ショットが一番楽だろ

>>566
単純に火力が低いって話だろ

Foは〆がゴミ、チェイン溜めが優秀。それだけの話

>>565
MAIというイベントが来た以上インフラでの評価も重要になった訳だ
〆出来ない、唯一光るサゾも大型にしか使えない(一部大型にすら使えない)、オフはほぼ横並びでアドバンテージといえる程のモンでもない

見た目が派手だからさいきょうなんだよね？そう思ってればいいよ

>>565
語り尽くされていることだけど、チェイン稼ぎにおいては他職より有利だと思うよ
サゾの範囲でかいし、フォバに至っては1個多いし。

そしてチェイン溜めにおいてサゾが最速候補になる以上、チェイン稼ぎがそのまま、ダメージソースを兼ねられるのは強みかね
Foのサゾチェイン溜めは、確殺チェイン溜めるまでの蓄積ダメージが他職を圧倒するからねぇ

>>558
待て待て、せめて同程度のタイプレベルで全職を比較しての感想ならわかるが

>他のタイプレベルあまり高くないので申し訳ない。

こんな発言してるようじゃ、はいそうですねと言えるわけがない
「Fo以外のタイプレベルは低くてあまり使った事がない、でもFo強いよ」 とか言われても全く説得力ないんだが・・・
てか、強いっていうなら明確に根拠を示さないと駄目だろう
強い強い言うだけなら誰でも出来る

最強＝PAの瞬間ダメージとか誰も言ってないと思ったが？

妙に伸びてると思ったらFo厨と嫌Fo厨の下らん揚げ足の取り合いか

随分伸びたな。

またFo厨が暴れてんのかよ、最強じゃないんだから少し黙っとけばいいのに

>>571
上の方に書いたが、Foの人数が増えてチェイン溜める速度が倍速であっても〆火力で総ダメ逆転される。

あと、チェイン稼ぎ中は大したダメージソースにならない。サゾ80ヒットででるHuとFoの差と〆の火力差を考えてみると普通にそうだろ？
だからFoは補助とチェイン稼ぎに1人いれば十分。2人以上になるとチェイン速度向上の利点より、〆火力が落ちる難点の方が大きい。

なんだかんだいっても、〆の火力がものを言うチェインゲーなのは確かだからなあ。

こんな分かりやすいFo厨がいるかよ
どうせ愉快犯だろ

要するにFoは火力役ではないけど、最強PTには必須な補助役ってことじゃないの？

あれだよ、ネトゲのヒーラーバッファーデバッファーみたいな、他人の火力を上げる役。

>>577
ああすまん、PTプレイ前提で考えてた
ソロならその通りだと思うが、PTにFo1人居るとチェイン効率良いんじゃないかな？って思うだけ

まぁチェイン効率悪くて〆が強い職4人で固めるのと、Fo入れてチェイン効率良くするのと、
どっちが良いのかは検証してないからわからんが

マザーブレインみたいな案山子相手だと前者の方が強い気がするけどね。

Fo一人もいらないなんて誰も言ってなくね？何言ってんのさ？

>>577
連投すまん、俺が文盲だった

>上の方に書いたが、Foの人数が「増えて」

ここを見てなかった、すまん

>>579
まさにそれだな

ソニチも少しは分かってきたじゃないか

どんま〜い♪どんまい♪ちゅーきち

>>580
俺がいってるのもマルチでの話だぞ？
〆火力だけの比較だけど、具体的には>>461みたいなことが言いたいわけだ。

チェイン稼ぐのがいかに速かろうがマルチの体力相手なら20cくらいで十分みたいだし、〆火力担当のが重要高い。

というかＰＴならＨｕ、Ｒａ、Ｆｏ各１人で空きはその味噌に応じてで納まってなかったっけ？

Foは最強では無いけど、４人でPT作るなら１人Foいるな。

Fo厨も嫌Fo厨もFoスレ行けよ

>>461はフォバはないものとして考えてるのか。あってもひっくり返らないだろうけど

Fo嫌Foとか言うが、今まで最強最強言ってきたんだから他職が最強に名乗り出るならとりあえずFoより上だと示す必要はあると思うぞ

前にデュマがフォバ回したイグナBr>Huって検証あったが、他種族だとどうなんだろうな

>>589
〆弱い時点でFo勝ち目無いと思うが
頼みのサゾは他職でも使えるし

>>590
実は瞬間火力最強はEX罠使ったフォバ回したデュマBrなんじゃないかと思ってきた

火力職＝Hu、Ra 支援職＝Fo、Br

>>590
俺もそれが気になってる。最強スレ的に面倒がってフォバ回さないとかありえないし
･･･間違ってないよな？

Ｆｏ最強最強言ってたのはソロでの話で最初からマルチで最強なんて話は無かったと思うの

間違ってはいない、が。3000ダメージぐらいしか変わらんだろう。

最強火力のビス男Huと最低火力の沼子Huではブレデスで何万もダメージが変わるん？

罠といっても1ヒットあたり630だもんなあ。今作では10ヒットだっけ？
ざっと計算しても敵防御900に20cデスペブレデスで、デュマBrビスHu間には5800の差がでる。
罠おいてる暇とその間の攻撃考えたら逆転はできないんじゃないか？

それに嫌というほど言われてるとは思うが、イグナフルBBにつかう9枠分でHuの攻撃力は更に上がるからなあ。
対大型のブレデス中心ならイグナ、スキルセイブ、フルBB、ツインセアドとかで使いきっちゃうし。

フォバースがうんちゃらかんちゃらって上であったけど。
フォバでどのくらい縮まるの？

ソロならマルチソロ前提だからFo最強はねーよｗｗｗ

同時に２つのテクニックを詠唱するのは無理なんで。

フォバースのダメージ加算は敵が沸く前に使うであろう一回分のみ。

みんなフォバース使うから、FoとHuのフォバースのダメージ差が3000ぐらいじゃないの。

いや、違う。BrとHuの話。
> デュマがフォバ回したイグナBr>Huって検証

このフォバでどう変わるのか、あんまわからん。

Foは体験版テクアド＋のままだったらFo汚いってなってたな
前作のＦｏ沼なんてサイコエクステしてやっと他職とみたいな強さになれたってのがあるし　物理にはかなわないけど

インフラで罠セットしても重いと消えるバグはどうにかしろ

>>603
それはもうバグというより今の技術的に無理なんじゃないかと思う
pspでよくがんばってるよ・・・ps2の無印psuは歩くだけで処理オチしてたのに

Fo最強って沼最強ってのがまずありきで、その最強沼の適正がFoってだけなんじゃないの？
ようするに最強種族の適正職なだけで・・・まあ最強スレだから語る事間違ってないんだけど。

EX罠でチェイン稼げればまた違うのに

チェイン残したままバグ修正できなかったのかよ…

>>598
前スレで攻撃アビ7枠のビス男よりイグナイトデュマ子の方がフォバ使用前提なら火力高くなるって検証があってだな
フォバ一回の総ダメージが7000くらい違うらしい

それにフルバは必須では無いと思うぜ

ソロに関しては沼Foはかなり上位なんだから、Fo最強の人ももうFo以外の話しようぜ。

ソロでミッションをやる場合、フリーやＩＭ、エキストラ
全部のＴＡでビスHUが最速でＦＡなのかな？

Raのほうが早いと思ってた。

>>609
この燃料じゃ燃えられないな

>>607
それが、限定的な状況でなく、常にできるならデュマBrやばいな。

ハンターにアビリティについて聞きたいのですが

攻撃力が50上がるのと
○○アドバンス系ならどっちがダメージ出せますか？

プレシ

>>613
急いで質問スレにいくんだ・・・！！
こんなとこで質問したら袋叩きにされるぞ・・・・！！

デュマイグナBrはデク人形相手のDPSなら輝くけど、実際にミッションで運用するとなると即死歓ゲー過ぎて実用的ではない
って感じであしらわれたんじゃなかったっけか

しっかしようやく格ゲーでいうところの、トレーニングモードを卒業してアーケードモード始めましたって感じになってきたね

Brのインブラが微妙なのも拍車をかけるな
あれ、使い道移動手段ぐらいしか無いよな

インブラはボスに強いHuと雑魚殲滅のFoだしな

最強の武器カテゴリって何だろう・・・
FOならロッドだけどソードなんかも強いかな？？

前スレのデュマBrの火力が高いってのは
21以上のフォバはそれ以下のフォバと比べて当たる速度が速いから
時間辺りだと1ヒットのダメージ差以上に差が出るって話だったんじゃないか？
※ただしチェイン稼ぎ能力はヒット数とは別

フォバ15と30での時間当たりのヒット数をきちんと数えてみるのがいいんだろうけど、
移動したりするだけで当たり方が変わるから難しいだろうな

最強の武器カテゴリというのはない。
使用PA次第で神にもゴミにもなるからな
例えばソードなら、グラブレは強いがトルブレとかお話にならないし

つーか過去ログ読んでくれ
グルッダとかブレデスとか散々語られてるだろ

ソードなんて論外

>>619
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも今作ソード使う人多いですよね？？

（E）からだろ

武器俺のオヌヌメは…

　Hu ツインクロー　アックス
　Ra クロスボウ　ツインハンド
　Fo ロッド（というよりサイコ）
　Br シラネ

連レススマソ

(÷〜

ソードはデンドウがずば抜けて強いから、
属性が噛み合った一部のボス、雑魚に対してはこのスレで語るに足ると思うよ。
属性60用意するのも容易だしね。

同意

連レススマソ

モノメイトウもそれなりに…
　吸収Lv5はつかえる

便利というレベルでとまって、最強の場には乗れない
それがモノメイトウ

鬼灯も燃焼つけたらいいかと思ったこともあるが微妙なんだよな

ソードは育成段階のソロの友って感じ
別に特別強い訳じゃないけど、闇をヨノハテ、デンドウを闇以外に、余り属性をオルカにするだけで高ランク掘りに使えるレベルのものが全属性揃う
しかも解放作業以外は苦労の欠片もない
エクステもオルカが余り伸びないからヨノハテとデンドウだけでいい

あとはロック数とリーチのおかげで猪武者な敵をまとめて攻撃出来るから楽、JAもタイミングが単調だから楽
それと個人的にデンドウは雷にしとくとHuマガシが楽

なんで今更ソード出てきたんだよ。
ソード最高火力の、デンドウ、ヨノハテ、ホオズキですらエンドイフと比べたら微妙すぎる。
ソードはまあまあの武器を簡単に入手できるから使われてるだけで、強いから使われてるわけじゃないだろ。

ロック数+2のフェニを推すやつがいるけど、5ロック以上で攻撃する前提なら、それこそグルッダの独壇場だと思うんだが。

>>607
アビ12枠使い切る前提で、フォバ込だと、デュマ子イグナBr＞ビス男Hu ってことか？
それが本当ならすごく興味深いんだが。

スレ的にはどのカテゴリの武器が強いの？？

ソード最強って攻撃高い一部の種族はアギレプ、ロック数＋2を活かせるならフェニックス、バグ有りなら暁、他はデンドウだろ
モノメイトウとヨノハテは論外

グルッダ厨は俺TUEEEEEEEE!!!
と即チェイン斬りするやつ大杉w
まぁかくいう俺もエンドイフグルッダ使うが…
アックスの品位を下げないで欲しい。

追記

ソードはそこまで悲観する性能でもないだろう。むしろクソ餓鬼グルッタ厨の一億倍は使える

最強のカテゴリなんてないだろう
なにを優先すべきかだな。
…個人的にクロスボウ推し

連レススマソ

＞ID:Vmv2tAG+
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1303116776/l50

>>636-637
言っておくが俺はグルッダ厨ではないからな。どっちかというとトツザンガ推したいって人だから。
そもそもソードのPAってグラクラじゃないのか？　グラブレはロック数が少ないし、トルブレスピブレはDPS死んでるし。
グラクラ使うんだったらアギレプは消費がきつすぎてまともに使えないと思うんだが。

うーん…スピブレ推しなんだがなぁ…
隙少ないし悪くないと…

スピブレはガチだろ

デスヨネー(^_^)

普通に使うならスピブレも強いが、複数巻き込みにくいし、小型相手には使えないでしょ。

雑魚単体はセイダンガ
雑魚複数はグルッダ
大型、ボスはブレデス、グルッダ

これで良いじゃん

多少は現実も踏まえて話をしようって事さ。匙加減は難しいけどね。

ソード（デンドウ）は武器も技もスペックは高い。属性も60狙うのが容易。
エンドイフグルッダと比較しても全く及ばないという代物ではない。

エンドイフを持っている人でも、高属性を持っている人は
エリートハムスターでもそうはいないんじゃないかな。

であれば、最強・性能議論の上ではソードを語ることも無意味では無いと思うんだ。

一個しかないデンドウを前提にソードを語るのが現実的なの？マジで馬鹿なの？

流れぶった切るけど100％アマテラスだと属性リンクで100％超えたりとかするのかな？
さすがに100％までが最高なんかな？

技()
ソードの評価に値する特徴って通常攻撃のロック数だけだろ。

そもそもソードとアックスで有効な使いどころが違うというか…。
現実云々を含めるにしてもエンドイフの比較は同じアックスのテイカーやフリークブッティになるかと。

それに、有効な状況やボスなんかを出さずにただ強いと言われても議論は難しい…。

>>645
マジレスするとだな、ロック数を含めると、
10cブッティ50%グルッダ2段＞10c電導60%グラクラx2　ってなる。
ちなみに、グルッダの2段目の2ヒット目はチェインに乗ってない場合な。

ロック数生かすにしてもグルッダのがだいぶん強い。単ロックならセイダンガで十分
ブッティ50%なら、お前の言うところの"多少は現実も踏まえて"にも当てはまるだろ？

あっ、ごめん。デンドウってそういやロック数+1だったな。
だったらグルッダより総ダメ多いわ

ソードはPP回収が早いからなぁ
サゾンデで枯らしても多ロックなら持ち替え→アタック→JAでスピブレ出し切るぐらいは溜まるわ

おまいら優しいな、どう考えてもゲームほどんどプレイしてないアホのソード最強ですか？って質問からここまで考えてあげるなんて

>>647
過去に例がないから答えらんないけど
100上限なら結構なアドバンテージだな
全杖にサゾ入れてもいいわけだし

>>653
最初からこのスレに熟練者()なんていないだろ。
どうせ初心者がわいてくるのは目に見えてんだから、過去スレ読めで済ませられるようにしておいて損はないと思うよ。

雑魚の群れ相手にって言ってるのにスピブレとか、単ロック相手にソードとか、お察しだってことぐらい誰にだってわかる。

>>620

『悲壮感たっぷりのイグナイトデュマ子

エンドイフ60グルッダ(敵防御800)
ケモノ男Hu1336
ニュマ子Hu1192
デュマ子Br1173

属性強化サイコ60で130％(125％)のテクを使用した場合(敵精神800)
ニュマ子Fo1483
キャス男Fo1238
デュマ子Br1181

射撃の基本ダメージ(主観)
キャス子Ra248(334)
ケモノ男Ra217(290)
デュマ子Br213(284)

基本的には底辺以下のポテンシャル

だがイグナイトBrならではのメリットを考慮すると

罠
EX 420 525 630
EXトラップ使用(アビ無し)のデュマ子Brにビス男Huがグルッダ1段の火力で追い付くには40チェイン必要(燃焼ダメージは除く)

ショットガンのダメージがキャス、デュマ以外のRa並

フォバース(無属性炎強化サイコ・敵精神800)
ケモノ男Hu271
デュマ子Br427
敵に走って行ってそのままグルッダ一段止めした場合
ケモノ男Hu 約9ヒット 2439
デュマ子Br 約13ヒット 5551
貼り付いた際のフォバの総ダメージ
ケモノ男Hu 約20ヒット 5420
デュマ子Br 約30ヒット 12810
ヒット数＝チェイン数にはならない(試行してて分かったけど、想像以上に当たってる)

ちなみにアビ7枠(フルカスタム、クリティカル、攻撃ハイブ、スパブ)
ケモノ男Huグルッダ1467

2チェイングルッダ＋フォバ(ケモノアビ7枠)
ケモノ男Hu 3110×4＝12440＋2439＝14879
デュマ子Br 2486×4＝9947 ＋5551＝15498

つまり

×中途半端
○最強レベルの近接能力と高い射撃法撃能力を併せ持ち、罠まで使える万能魔法剣士』


前スレのはこれか。案山子相手にしかできないわけじゃないし、PS高ければ運用できるってことで悪くないんじゃないか。

>>656
Ra以外の射撃なんて価値はない
グルッダ中に常にフォバが当たる範囲にいないといけない
アビ7枠がネタ構成

イグナイトアーツはフォバ３つ回せてBrなのにFoと勘違いされる用のアビ

>>654
なかなかいい検証だと思うし、デュマBrもそんなに悪くはないと思った。
だが、Brの方のアビ構成はどうなってる前提なんだ？
斧使う、SG使う、罠使う、フォバの威力が売り、そしてイグナが前提だとすれば、
「イグナ、フルBB、フルチャ、炎テクアド、アックスアド」で12枠埋まっちゃうんだが。

ビス男は「スキルセイブ、PPリストレ、斧アド、スパブ、属性ブースト、炎テクアド、フルチャ、フルカス(5%だっけ?これ)」こんな感じだとすれば、
上と同じ条件で、JAグルッダ4ヒットのダメが、ビス男15800、デュマ子12653(-3147)になってフォバ含めても負けてるんだが。

そしてビス男RaとSGの威力を比べても普通に勝てない。
ビス男Raのアビは、PPリストレ、PPハイブ、バースト、ハイスピ、炎テクアド、フルチャ、SGアド、SGスト だと仮定
2c13hitエタニ60%で、ビス男20859、デュマ子16529(-4330)になる。15チェインあると罠1つ分(6300)の差が出る。

デュマの使い道としてはイグナBrは正しいのかもしれないが、PP系アビを余裕持って付けてる他職に勝てないようじゃ最強とは程遠い。

>>659
俺が検証したわけではなくただｺﾋﾟﾍﾟしただけだから、デュマのアビはわからんが

ビスのアビは

ちなみにアビ7枠(フルカスタム、クリティカル、攻撃ハイブ、スパブ)
ケモノ男Huグルッダ1467

これで計算しているようだ。

この７枠分のアビが差で、あとはビスと同条件なんじゃ？

>>660
それは分かってるんだが、ビスHuは7枠以上に残りがあるよねって言いたかった。
それと、クリティカルパワーはさすがにいらないと思う。属性率ブーストの方がだいぶんマシ

前作通りならクリティカルパワーで威力が1.25→1.30になり、ウェポンストライクはクリティカル率が倍になる。
通常時のクリティカル率が10%だとしての期待値は、
両方なし
1.25*0.1+1.00*0.9=1.025 (基準)
ストライクのみ
1.25*0.2+1.00*0.8=1.050 (2.43%増)
クリティカルパワーのみ
1.30*0.1+1.00*0.9=1.030 (0.48%増)
両方あり
1.30*0.2+1.00*0.8=1.060 (3.41%増)
俺の中では、あんまりあっても変わらないって結論になってる。

マルチ
Hu≧Ra＞Fo＞＞＞Br

>>661
残りは同条件で計算しているんじゃない？
俺にはわからん。
フルチャージ抜いてるのかもしれないし。
フルBBの差を計算してないか、つけてないのかもしれない。

久しぶりに来てみたんだが今のところは何が最強になってんの？

Raてマルチで何やるん？

おしっこ

>>665
耐性持ち相手じゃなければ、〆の火力がSGCS2＞ブレデスっていう結論になった。
チェイン稼ぎはツインセ、Tクローあたりでやるんじゃないのか？
まあ、いざとなれば斧使えなくもないし、そんなに不遇ではないと思う。

>>664
ビスHuキャスRa

でもSGチャージ×2ってブレデスより10秒くらい多く必要なんだろ？

しかもあれ全弾命中想定だから、実際は近接と変わらないかむしろ弱いぐらいだろ
耐性あろうがなかろうがRaは別にいなくてもいい

>>659
まずそのビスHuとRaのスキル構成があり得無い
どっちも無理やりデュマ子Brに火力で勝とうとしてるだけの構成
Huの方は斧しか使わない前提で、RaはSGしか使わない前提。しかもHu、Raに炎テクアドなんてあり得無い
これだけデュマ子不利な状況でもグルッダ1段のダメージ差がフォバ込みならたった45(3147-3102)
EXトラップ使える分圧倒的にデュマ有利に見えるぜ
それと、フルバ必須な考え方は捨てるべき

>>661
クリティカルパワーはJAに乗るからフルカスタムパワーより優先度上だろ
属性率ブーストなんて論外とまでは言わないが攻撃力ハイブーストよりは優先するかなレベル

たしか、15cでブレデス全段、17cでSGCS2x2だったと思う。
SGCS2のヒット数はほとんどの場合で13ヒットで計算されてるけど、15ヒットはおろか13ヒットさせるのもなかなか難しい。

20cのダメがブレデスが50k強、SGCS2x2が7k強って比較だから、少々ヒット数少なくてもRaのが上になる。
ロック数が3になると、単純計算でブレデスが15k、SGCS2x2が14k強になるから逆転するな。

Ra＞＞Hu＞Fo＞Br

>>672
フルカスタムパワーって3%だったのか。じゃあクリティカルパワーのが上だな。
ざっと計算してみたところ、クリティカル＞フルカスタム＞属性率＝攻撃ハイブ って計算になった。

よく考えてみたら、>>656の選択は正しかったんだな。

Fo叩いてる忍者ツールのヤツ必死すぎワロタ
何日間スレに張り付いて叩いてるんだよｗｗ

おおっとー。
まさかRaBr＞Huなんてことになってしまうのか・・・・？
なんだかんだで、ありえないと思ってたけど。

>>674
Ｒａ圧倒は流石にねーよｗｗｗｗｗｗ
つか属性ブーストなんてネタアビ付けてる奴いんのかよｗｗｗｗｗｗ

Brはなんか罠チェイン(フィニッシュなし）があれば議論に上がれるくらいの性能

>>656に関してはフォバ＋グルッダ一段という限られた状況だからなぁ…
この条件だとFoに物理系アビつけた場合でもHuとそれ程差がでなくなっちゃうんじゃない？

せめてデュマが回避も2位とかならBr適正としてピースがきっちりはまったんだろうなあ。
なんか闘牛士みたいな格好してるし回避高そうなのに

現状は、闘牛のほうだよね。

フォバ回してる闘牛なんか想像したくないな。

重い楽器を使ったけいおん！みたいな作品ないかしらん

ここで聞くな

汚い忍者がいるときいて

誤爆にマジレスとかｗｗ

まあ、回避なくともデュマはBr適性って結論になったっぽいし、Foは補助要員1だけ、〆火力はキャスRaだから、
キャスRa≧ビスHu＞沼Fo≧デュマBr くらいの位置づけにはなってんのかな

汚い忍者がいるときいて

>>687
沼Fo≧デュマBrは沼Fo＞デュマBrでよくね？

ヒュマ子「私をお忘れじゃありませんか？」

素で忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャスRaが最強ということか。
キャス天使ちゃんたちが喜ぶことであろう。

Huが沢山いる部屋は地雷の可能性がある

あえてだったんだけどな。なんだかんだいって、ヒュマが一番いらない子になっちゃったなあ。
沼Foは補助要員で必須だが、2人目はほぼ間違いなく必要ない。
デュマBrはいなくても全く困らないが、状況によっては2人いてもいいと思われる。
だから沼Fo≧デュマBrにした。

まあ突出した部分がないんだから最強スレでハブられるのは仕方ないか…

ヒュマは闇ブラで議論に入れたうちに何もしなかったから悪い
総合的に見りゃビスデュマよりは確実に上だしあくまで「最強狙える職がなかった」と納得してスレ見るのやめた方が精神衛生上よろしいぞ

パーティーならスタトラ16個使えるんだしBrはFoより必須でしょ
罠置かないなら別だけど

パーティー全員Brってそれはそれで終わってないか

無印の罠は ダメージソース＆最高クラスの拘束能力 って感じだったから強かったけど、
今はサゾあるしダメージソースにもなりにくくなったから、必須ってほどでもないと思うんだよね。

まあ無難に、ビスHuキャスRa沼FoデュマBr が最適って結論になるなら、かなりバランスはいいよな。

〆はナノブラサイスが来たらジンレンザンがHu単体火力最高になると思われ
多分Raにも単体火力負けないんじゃないかな

>>698
トラップは誰でも持てるよ

>>700
いちいち置くのか、把握

罠置きも知らん新参は黙ってろよ

ID:Zecy4gzS こいつ酷いな。中学生か？

情弱ですまないが、ナノブラサイスのステータスってどっかにない？
解析スレの過去スレ検索しても出てこなかったんだが。

というか、スタントラップ云々でダメージディーラーって
Foと役割違うんじゃねーか？
Foってシフデバとチェイン稼ぎだろ？

>>704
小型中型一部の大型とサゾ使えない相手も多いんだからあまり拘束役だとは思わないで欲しいよな

>>703
俺もデータを取っといたわけじゃないから自信はないが
エクステ∞後の攻撃力585、命中力490、PA倍率PP消費共に130%、ロック数+1
くらいだったはず
追加効果は憤怒か混乱Lv4

あとデュマBrは回避完全死亡な上に紙耐久力だから、使う人を完全に選びそう

>>706
ありがとう。ツインダガーにしては化け物な性能だな。

それでも単ロック相手のPA倍率が、
ブレデスが15cで3段1900%、セイダンガが10c初段x2で1360%、ソウジンが12cくらいで初段x2で1440%、ヒショウは知らんが1950%
だから、素の攻撃力も考えたらブレデスかセイダンガ優勢だろうな。
ナノブラサイスでソウジンはロック4になるが、ロック数増えたらなおさらグルッダに勝てないし。

>>707
ジンレンザンはほぼ全段にアタックブースターが乗るよ
武器の倍率と併せるとかなり化けると思われる

ソウジンも範囲がやや狭いものの雑魚掃討に使えるし、ひとつの武器で集団タイマンを使い分けられる
アビがアドバンス一個で対応可能ってのも評価できると思うんだ

デュマBrが火力出るのは分かったが紙装甲、カツカツPP、回避不可Br、イグナイトと他何もかも犠牲にしてなんとか得た火力なんだしやっぱり微妙じゃね

前に似たような流れを防御ヒュマHuが作ってたが何周もするこのゲームじゃ安定感が要求される分まだあっちの方がマシだわ
素直にビス沼の方がよくね

つまり圧倒的廃人ならデュマBrやね…
カンストさせてもやっぱ紙装甲？デュマ子たんいじってないしなぁ

カンストさせたら沼Foでも死なないから防御とか完封しない限り死にステがこのスレの結論だったはず

>>709
まあデュマの使い道の性能議論だからな。あくまでキャスRaビスHu沼Foよりは下って評価だと思う。

>>708
アタブ忘れてた。興味深かったから大好きな脳内計算してきた。
ヒショウは最初の2hit以外アタブ乗る、であってるよな････

そうすると、防御900の敵に25cでナノブラ、パニ、デスペで比べると、
ヒショウ全段62904、ソウジン初段x2 41390、セイダンガ初段x2 42553、ブレデス全段56363って結果になった。
ヒショウは25cチェインでは入らない気もするが、そこは目をつぶると結構強そう。

ほぼ全モンスターを20cで確殺する予定のこのスレじゃあどうかわからないが、対ブースト武器としては名前あがるかもな。

あんだけヒュマHu押されてたのに、いつの間にかヒュマ自体空気になったな
面白いもんだ

推してた奴なんて一人だけだったじゃん

よく言うよ、あの時ほどスレが勢いづいた時もない
一日で一スレぐらい消費しなかったか

Raってライフルで狙った時はそれなりに火力出るけどSGCS２とか当たる場所低いわバラけるわたいしてDPSでないんだけど・・・
みんなどうやって吹っ飛ばされもせず全弾当ててんだよ

トリックスターにハガルG装備でトツザンガが強いと思うんだけど
やっぱりブレデスには遠く及ばないのかな？
2段目出し切りがかなり少ないチェインでいけるけど

俺もRaだがあんましライフル使わんな…

しつこい用だがクロス棒推し。
いい右手に悩みなう…

まあヒュマの強さは硬さもあるが、メインは闇ブラのスピード上昇による火力だからな
正直ミッションの種類で使いやすさが大きく異なるから難しい

IM並の即湧きなら完全維持可能、終焉程度なら6割程度ってのが結論だったはずだから、
MAXIの全行程でPT考慮しながらどれだけ維持出来るかが検証されれば、また話題に上るんじゃないかな

後下リンクは解析スレで出てた主な追加武器調査票な
ディオスセットの補正が乗って無かったり、痛ブレの倍率が間違ってる所は各自修正してくれ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/227674
パスはpspo2i

調査表感謝

アタブって転倒、打ち上げ、吹き飛ばし　しなくてもその効果のあるモーションなら1.15倍されるのか？

たぶん…そう

>>717
3ロック以下に対しては、ハガルブレッバトツザンガ2段＞エンドイフグルッダ初段 になるからかなり強い。
だけど命中の問題とかいろいろあって、結局ブレデスやグルッダのが安定してるし、盾ないのはきついって結論で終わった。

一ヒュマとしてみりゃ
HU以外産廃だったら一生ビス汚妬まざるを得なかったんだか
全職が割とバランスが良いという方向性で進んでるから
最強は無理だが満足度ならそれなりに満たされてる感がする
最強スレでいってもしょうがないか

ラボル・インパクトを掘ればグッレ・バズッカ、
エンドイフを掘ればラボル・ジェラド・・・
何が嫌ってこの見飽きた流れを普通に受け入れてる自分が嫌って愚痴

>>724
まぁヒュマは最強というより最適(化)が強み。枠が決まった後に動きやすい。
理想的なパーティーを組む前提のこのスレでは関係ない話だけど、例えば部屋で他のメンバーがHu×３とか偏りが生じた時なんかに「みなさんHuなのでFoに変えてきますね」とかやった上でそこそこ活躍できるのは便利。周りから見て都合のいい人。

ところである程度最強関連の話も煮詰まってきてるわけだし、次は実戦に移してみたらいいんじゃない？
延期っぽいけどお誂え向きにMAIとか来るし、集会所スレあたり使ってメンバー募って行ってみるとか。

>>705
小型中型→□フォバ□ギテクで転倒だろ女子高生

あとオンでサバ（処理落ち）とラテク（カスダメ＋拘束力なし）は地雷な

>>656のフォバグルッダって20Cだとフォバ7000差なんて覆るだろ
EX罠も処理落ち考えると使いどころが…な
小型中型→ギテクと役割が被る＆不発誘発。不発覚悟でフィンジェ、花4体には欲しいかな程度
大型→サゾはそうそう消えないが役割が被る。使うなら4体湧きくらいか
ムービーボス→一部ボスで処理落ちインフィニティー。再現性は高い

デュマは素直にHuやったほうがいいんじゃね
ブレデスならビスのヒット分をPPアブソとアドバンスに回せばごまかせる

>>712
飛翔はJAだと始動で30C必要だったはず。JAなし25Cは間に合ったかも
ただ30Cだと1〜2C待てばセイダン3回、ブレデス3段＋1段が安定したりする
まぁTダガーにしてはがんばってるな

>>724
1キャラしか作れない仕様でもないのに妬むとか・・・

スレに沿って最強作るって意味ならチートなしにそう何キャラも作れる仕様でもないがな
現実捨てるならともかく

Brは1人いると16個スタンEX使えると考えると、最強キャラからは遠いが最適PTにはミッションによっては入ってくるのではないだろうか
後IMグルグルしてると4個でも要所でスタン置いてくれるBrいると快適な事が多いよ
自分はサゾ撒くが、近作のサゾ撒く所とスタンEX置くところあまり被らないから不発はないかな

被らないって例えばどんなところ？

>>727
突っ込み所多すぎるんだけど
テクに関していわせてもらえば、ギテクは確かに強いが、ラテクも同じくらい強い
カスダメージっていうが、仮に三連で5000ダメだとすれば小型3体いればチェイン稼ぎつつ15000ダメージになるわけ
それだけならギテクの方が強いと思うだろうが、ギテクより射程が長い
ラテク使ってれば、お前が敵の中心に走っていってギテク使う頃には、もうHuがグルッダ撃って殺してるんだよ
〜は地雷なんて固執した考えしてないでどう生かすか考えるべきだぜ

ギテクの為に突っ込んで事故死も怖いっていう

>>732
いやいや15000は爆笑級だろ

>>732
とりあえず、ギ系21↑まであげようか

ラ系は射程微妙な上拘束力無いからチェインが溜まる前に敵がばらけちゃうし
一撃で倒せてようやくフォバギより少し早い程度
転倒付与まであるのに近づいたら死ぬなんてのは論外
経験値欲しいだけならザルアでもしとけばいいよ

まぁ、フォバギは安定してるわな

>>735
チェインたまるまえに敵がばらけるってならギテクでもばらけて拘束出来ないよ

>>737
ギ系は転倒あるからね、一発目で複数巻き込めたらあとは連打してたら終わる

小型敵が密集している場面ではサゾよりもはフォバまとってウォンドでステ撃ちギした方が
隙無くダウンも狙えるしまとめて近接〆しやすくなるけど、結構状況も限られるし
あくまで理想上の最速安定のこのスレだと威力を落としてまでそういうことするのは考慮に入らないんじゃないの？

チェイン稼ぐ場合のサバとかはエフェクト小さくするために20以下に抑えるとか実際するけど、スレ的には問題外だろうし

>>738
そんなことは知ってるよ
ギテクが小型の中心で撃てる状況ならギテクが強いのも認めてる
でもそうじゃない状況ならラテク使った方がいい場面もあるってこと
フォバギ一択でラテクは地雷な考えは間違ってるといいたい

ここは最強スレだってことを理解したほうがいいと思う

マガ殺(笑)回るのはFoが最速とかどうでもいいことを言っちゃう子がいるスレですしおすし

>>740
走ってフォバギよりラ系→味方Huグルッダの方が早いって言われてもなぁ
同時に敵に向かってHuが接敵するまでにラ系テクで2チェイン入れられるならHuは即グルッダで殲滅出来るって言うメリットあるが射程と詠唱速度的に無理だろ
三連入れる暇あるならフォバでチェイン稼ぎつつギ系で転倒させた方が支援になるし

ラ系考察事態は面白いと思うけどね

Foにチェインためてもらって最強はビス男Huとか言っちゃうスレですし・・・
着火能力だけならそりゃビス男Huが最強なのはステみればわかりきってるというのにｗ

>>744
とはいえ
Fo…チェイン溜しか役割ない
Ra…ショットガンにせよクロスボウにせよチェイン効率近接以下
Br…やる事はHuと大して変わらずデュマで無理矢理火力出さない限り完全劣化

文句言える奴いねぇっていうね
逆にFoもチェイン取ったらゴミ以下だし、チェイン待ちで言えばショットガン使ってる地雷のイメージの方が強いし

サゾもフォバも誰でも使えますけどね

くるった厨がわいてきたwww

>>745
は？
キャス子Ra＞ビスHuなんですけどｗビス男信者おつｗｗｗｗｗ

あと忍者ツーツのアホは黙ってろ。罠置きもしらんくせに。

ＭＡＩちゅわーーーーん　

>>748
チェイン待ちやらの話してんだろ？何火力の話だしてんの？
火力にしても耐性無しならって条件だろうが

あと罠置きはオフじゃ使えない訳だが
今でこそMAIでオンにも考察価値出てきたがそのせいでオフ眼中から抜けてるアホ多すぎ

>>750
じゃあ、
Hu・・・Raに火力劣る貧弱

これでいいっすか？ｗｗｗｗｗｗｗ

どでもいいけど効率求めるならFoは前作Br同様に先行厨がデフォ
EX罠設置する要領で□ギテク撒けばいいだけの話
フォバ展開ギギギだけで6CくらいにはなるのでHPの多いデルジャ（25000くらい）なんかもスムーズ
バジラとかなら自分で〆てもいいし

・スタン→Cなし。630×10ダメ。ただしノックバックあり。SAほぼ無視で強制スタン。16個。サバ並の処理落ち
各メンバーがBrが罠使った数を数えてて置く順番も決めて足を止めない事が前提

・ギテク→フォバぎぎぎで3〜8C。同属性以外3000〜7000ほど。おまけで凍結感電など。SAで転倒無効

SA気にせず使えるしギより若干範囲も広いから、処理落ちさえなければアリなんだがな…
バーンは大型ブーストに燃焼目当てで開幕使うくらいか

まいちゃんで少しでも俺が快適にできるようくだらんこと書いてるけど
こんな隔離スレ何人見てることやら
そもそも未定延期だしな…

>>751
いやいや耐性無し(笑)にはだろ？対象どんだけ絞られるんだよ
モーション時間の差からくるDPSの検証も出てないだろうに
FoチェインHu〆の構図で話が進んでる理由考えられる？

>>753
耐性なし以外には、FoチェインRa〆で圧倒的にいいのでｗｗｗｗｗ
Huは、射撃耐性処理枠なので＾＾火力枠じゃない事をお忘れなくｗｗｗｗ

あｗｗｗｗｗ斧とテクぶつけたらHuじゃなくても倒せちゃったｗｗｗｗｗ

FoとRaで倒せない耐性もちが多いミッションなら、ＰＴ入ってもいいですよ＾＾

>>752
EXバーンは仰け反る小型集団相手に使えるんじゃないかな
燃焼が確定で入るからバータ系(主にギバータ)のダメ+35％もあるし
スリップダメージも含めればBrやFoの低火力〆でも殲滅しやすい

問題は処理落ちがね…

>>753
ほっとけよ。たまに湧く芝付きのやつは自分最強で聞く耳持たないから議論にならん

>>755
燃焼確定は盲点だったな。バーンストライクが生きるんじゃね？フォバで燃焼の機会も多いし
wikiに確かな検証はなかったが、コメ欄では1.06〜1.1倍程度とある
武器の各種ストライクよりは倍率高いだちと微妙だろうか

しまった。武器の威力アップはアドバンスか。ややこしいな

>>756
>Fo…チェイン溜しか役割ない
>Ra…ショットガンにせよクロスボウにせよチェイン効率近接以下
>Br…やる事はHuと大して変わらずデュマで無理矢理火力出さない限り完全劣化

>文句言える奴いねぇっていうね

こんなこと言うビス男信者とか芝付きで十分なんですけどｗｗｗ
彼、ビス男最強で誰も文句言える職がいないんですってｗｗｗｗ

属性１００％ゲイザーでレンジャーはじまりすぎて最強

100%ゲイザーｋｔｋｒ
最強伝説のはじまりはじまり

Huいらなくなるな胸熱

アマテラス
サンゲヤシャ？
エタニティゲイザー
ハートオブディスピアー

あ？100%ディスピアーさんでてめえらの尻穴掘るぞ

射撃耐性相手ならHu有利じゃね？

耐性相手ならね。
ミッションの全mob耐性あったらHuのほうが上だった。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼ ＿＿＿__
　　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | 　　 　 ／＼
　　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 | 　 　／　　　＼
　　　　／　|　　　　　＼　　　|　　　　 | 　／　　　　　　＼
　　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　 　 　 　　／
　 ／　..| 　　─┐||┌─┐　l　─.　　　|　 ＼ 　 　 ／
／.. 　　|　 　　　　　　 日　 フ　口　　　|　　/ ＼／
　 　　　|　　（＿_　　　.六　 ↑ .田　　　|　/
　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/
　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

PSO2が来る前にグラールを過去のものにしたいらしいな

そりゃPSO2の正式サービス始まってもｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰに客張り付いてたら困るしね

糞ワロタｗ

てかサンゲヤシャなのかオロチアギトなのか…
まぁどーせアギトだろうけど

ちなみにゲイザー100％でも攻撃は1/4だからな
ディスピアーは素で100％でちょうどいい

一番Ra得なのは確か

サンゲヤシャ100が本当ならやばくね？ただでさえ最強候補のTセでの最強じゃん
PPがきついのなら相対的に沼Huの評価上がるじゃん

ビス男息してないｗｗｗｗｗ

>>771
命中もディオスセットより僅かに低いから、命中にもう1枠取られるかもしれないしなｗ
前作でビス作ってサンゲヤシャ掘ってた最強厨はガチ発狂もんだな
・・・まぁこのスレにはそういう人たちは多いと思う（俺もビス200居るし掘ってたし

さてビス信者が来る前にROMるとしますかね

なんでサンゲヤシャなんだよ？どう見てもオロチアギトじゃん

鍔の所が両方発効してるからオロチだろうね

真打オロチアギト
エクステ∞後　攻撃645 命中416

これみたい
セット防具ないらしいからビスじゃブレデス無理じゃね

チンゲヤシャ厨にはなんでもチンゲに見えるんだろ

真打オロチアギト/520(595+50),341(366+50)/憤怒3固定/□斬る

これか
PA倍率なし？

ゲイザー１００％なら、ぶっちゃけ射撃耐性もなぎ倒せるよね。コレ

解析スレから

>PP100PA110なんじゃないのか・・・？

>真打オロチアギトは消費110倍率100のカス武器だったわ。

どっちだろうな

なんだ真打オロチアギトか・・・

>>775
たしかにビスじゃ無理。
だけど解析スレを信じるのなら、PP100PA倍率110らしいから、
最強スレ的にはディオス60になるんじゃね

あーでもどうだろ。PPアビ命中アビ付けたディオスセットビスと、
攻撃特化した真打オロチアギトキャスHuだと同じくらいか

最弱種族争いにビス追加ですかw
Hu以外オワコンのビスカワイソスw

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

キャス子かわいいし最強とかヤバすぎんだろ

ゲイザー１００％は新時代の幕開け

ハートオブディスピアー 、オロチアギトがあるよやったね

命中416って事はエクステWOGに命中ちょい+したぐらいか、後で試しに色々周ってみようかね

だいたいゲイザー60と100じゃ同じ武器使った場合のビスヒュマニュマとキャス子くらい違う

ビス汚！俺だーッ!!
返事をしてくれー!!

あれ、ビスって命中ない分デュマよりもうヤバくね。

おいおいエタニティゲイザー100%てマジかよ
ぶっ壊れ性能のショットガンの中で最もぶっ壊れ性能のエタニティゲイザーのぶっ壊れ属性とか
もう武器これだけでええやん…

片手武器にでもしとけばよかったのにな

もうこれ沼キャスだろ

これで、
Ra＞＞＞＞＞Hu＞Fo＞Brだな。

あ、でもFo先生はチェインを稼ぐ役割あるので、ＰＴに是非きてください＾＾
Huはくんな。

ゲイザーインフィニティーの幕開けです。

このスレ最強決めるのにキャス子可愛いって奴多いよな
最強に可愛いのは俺のキャス子だってのによ…

前作
ブレデス、罠
今回
フルチャショット、サゾ

なんだ前と一緒か

ヒュマビスデュマの合同葬式が必要だな…

でもRaは多ロックボスがきついからなー・・・

ハッ・・・まさか・・・デュマRAが輝く時が来たのか？！
何気にHuでも真打オロギアギトで必中なのはデュマさんまで。

おまえらさっさと全種族の100ゲイザー攻撃期待値だせよ

>>796
ビスヒュマはよく頑張ったよ、デュマはよく首突っ込んだよ
雑な計算で防御800にカンストキャス子シフタその他アビ諸々でぶっぱCS2で960nくらいか

Foの役割ってBrでいいんじゃねーの
シフデバに少々差がでたところで
〆切に適切な武器で参加可能なBr入れた方が効率いいだろ
Hu Ra Ra Br
Hu Hu Ra Br
っていうと、Foじゃなくて沼が発狂するんだけどな

もう決着ついたからこれからは個性()を議論したらいいんじゃないかな

まあ、万が一ツミキリが全ての武器を過去にする性能で実装されたら話は変わるか

シフタで５％くらいは差がでるんで、Foのがいいかと思う。

それにチェイン稼ぎの役割ならBrは100％沼だな。

っていうかHuいらないんでｗｗｗｗｗｗ

Ra　Ra　Ra　Fo
どう考えてもこれだろ

>>803
キャスRA
キャスRA
沼FO(チェイン稼ぎ＆アマテラスによる小型駆除)
デュマRA(対ボス要因)
これが俺は安定すると思う

結論出てた
Ra Ra Ra Brか

>>800
チェイン維持にサゾ使いつつ〆に参加するのはちょっと厳しいんじゃないか？自分から切るわけじゃないし
Foみたいにロッド△〆ならともかくBrで近接〆に参加するとパレット交換してる間に終わる気がする
スタンとサゾを一人で使い分けできるのはグラ制限的に利点だけどな

RaRaRaでFoかBr。
どっちにしろキャス子沼子以外基本いらないｗｗｗ
デュマ子だけいてもいいわ。

MHFのバール3笛1を彷彿とさせるな

Huとは何だったのか

なんだブレデスゲーからショットガンゲーに変わっただけなのか
最強武器は決まったし
ハムハムする必要もなくなったから
ひたすら転生カンスト目指せばいいだけなのかｗ

こうして最強スレに平和が戻った

Raが3人も居るのに簡単にチェイン切れないだろ
シフデバにサゾ稼ぎ役なら
〆切参加できてスタン罠使えるBrの方がいい
余分な職は排除だろう

めでたしめでたし

てか強い武器を掘る必要がなくなったな
ガチ周回の時は皆Ｒａにしてゲイザー持ってこいよという話になってしまった

折角苦心して調整したと思われる職バランスを完膚なきまでに無意味にしたり
何がしたいんだＳＥＧＡは

512 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 18:42:27.38 ID:7R6xnakk
ブレデスはヒット数あっても弱い
三段目弱体化が痛いわ
前回が強すぎただけ

まぁ、どっちでもいいんじゃないですか？
PPのある沼子なら。
スタン罠はたぶん使うまでもないんで、
くだんねー事せずに、さっさとチェイン稼いで大天使キャス子におまかせあれ。

射撃の計算式知らんやつ多いの？通常14上がった程度だぞ
最高性能前提なら相対的な評価はたいして変わらん

Huでいうエンドイフデスペルタル、Foでいうエターナルサイコの属性60に毛が生えてるものが確実に手に入るってだけ
レア掘りゲーとしては致命的だけどなｗ

>>812
たしかにスタン罠は利点だな。
まあそうだとしてもBrでサゾ係でBrやって〆に参加するなら、PP的にやっぱ沼Brってことになる
雷土火氷なら、Brといえどサイコではなくアマテラス使うしな

今作は職バランスはけっこう良いねって話になっていたのに
SEGA馬鹿すぎ

RaにしろBrにしろ沼子はないな
どちらにしても攻撃力引くすぎな上
マルチでPPの優位性は落ちるし

4亀のレビューとかで「ハムスターの廃人以外楽しめない　強い武器掘ろうと思ったら廃人にならないと無理だから」
ていう類の酷評低点数がだいぶ付いてたから
そういう声に配慮してこうなったんだろうか？
ゆとりゲーマー救済？

>>820
Raはキャス子
Brは沼子

これは決定事項だ。
サゾンデ連打でチェイン溜め＞SGCS2やPAがサクサク連発できないなら
Foでいいんですよ＾＾

そして誰もいなくなった

正直なんかもう種族とかどうでもいいっす

このスレも必要なくなったな

>>821

廃人はいまさら救済する必要なんてないんだからちょうどいいんじゃないのー

>>821
それならドロップ率高い味噌配信とかでよかったのに

PSO2出るからセガもオフゲーなんてどうでもいいんだろう

ここでまさかの廃人〜準エリハムのボイコットによる100％阻止


はないかw

もう次スレは必要無さそうだね

救済とか考えるなら★15程度の最強よりちょっとしたの今まで掘れなかった武器にするだろう
このイベントといいマルチは敵HP一律2.5倍とかほんと商売下手だなｗ
モンハンは2人でやれば効率アップのヌルゲー化でライト層にもアピールしてうまく売上伸ばしたけど

サゾ役はどう考えても沼FoでPPリストレイトとテクセイブとテクニカルマスターと雷ハイスピードつけたやつだろ
まじでやべえぞ

テクニカルマスター使うやつなんていんのかよ

なんかもう最強スレ的にも冷めてきたし
掘るのにも冷めてきたな
何もかもが馬鹿らしい

いきなりスゴイことになってるな
Ra×４で打ちまくりで良いとも思える。

サゾ1発分くらいのチェイン補助や、シフデバ役を考えたら
やっぱ罠使えるBrだろうが・・・
Br一人入れるか、Ra×４でやるか。ってとこか。

てか本スレとかの阿鼻叫喚具合は分かるんだけど
最強スレ的にはこれまでもゲイザー60%で議論してきたんだろうに
100%が出ただけでここまで暴動状態になる意味が分からん

キャストRaゲイザー命中カンスト以外×

とかいう部屋を見る日が来るんだろうなあ・・・ああ無情・・

なんせ100だもんなぁ…まぁこれは決定事項だから仕方ないね
今までありがとう

ネガりすぎだろ
気持ちは分かるけど…

ゲイザー100なんかで浮かれるとか阿呆じゃん。計算も出来無い奴等は出てけよ
どうせ威力が1.5倍になるとでも思ってるんだろうが、現実は60％の１．１倍にもなんねーんだぞ

なに、一部の考えなしが騒いでるだけだ

なんかでと申したか

必死なビスHu達をお楽しみ下さい

飽きた人はさようならだな

60交換でも十分過ぎます

真打オロチアギトがビス信者にトドメを刺したな
Huもキャスでいいよねって話になる

おいおい、マジでサンゲヤシャとゲイザーの100%くんのかよｗｗｗ
もうこれ以外いらねえじゃねえか。やってくれたなSEGA････
サンゲヤシャ100%は、近接の戦力をエンドイフと2分するにしても、ゲイザーの100%とか全ての射撃武器が過去になるじゃん。

ここは目標達成できませんでした、60%です。に期待するしかないが、手遅れだろうな。

>>846
デスペのがダメージ余裕ででかいぞ

命中がアドバンテージになるとまだ思ってるキャスさんって

たしか前にこのスレにも貼ってあったと思うけど
カンストRaでの種族間の射撃値（攻撃力/4＋命中）の差
（括弧書きはキャス子からの差）

ヒュマ♂ 1096(-148)
ヒュマ♀ 1109(-135)
ニュマ♂ 1096(-148)
ニュマ♀ 1113(-131)
キャス♂ 1226(-18)
キャス♀ 1244(±0)
ビス♂ 1086(-158)
ビス♀ 1095(-149)
デュマ♂ 1186(-58)
デュマ♀ 1205(-39)

ちなみに差が158だと基本ダメで31の差

へえ。ゲイザー100%は誤差っていうのに、
PPアビ＋命中アビで最低5枠は取られるビスHuさんと、
そのまま火力特化に出来る真打オロチアギトのキャスHuは誤差じゃないんだー

そのままずっとソロで60&ディオス掘ってればいいんじゃない？


もう今はHuよりもRaの話だからビスの話なんてどうでもいいんだけどね

手軽にデスペ45並みの火力が手に入るってだけで
消費PPも命中も負けてるから最強スレ的には論外だな

凄い差じゃね？
60%と100%の差が190
基本ダメで38の差
バーストシューターアドバンスCS2倍率だけでも118の差
ここにチェイン倍率かけてさらにヒット数もかけるわけだから

４５でオロチアギト１００に勝つデスペも凄いな

>>851
つザルア

それにPPアビつけなきゃキャスはビスにPP効率負けるだろうね

ザルア誰がするんだろうか

基本スペックが優秀かつ、PA倍率が乗るからな…
なんだかんだでディオス双手剣は最強の双手剣の座は譲らんだろう
エンドイフ使った方が強いとか言うな

ザルアかけてる時間は？

かければ確殺チェイン数が減るよ

PA倍率10の差は大きいからな

一応ソード最強のディスピアー100はこのスレ的にはどうなるんだろうな？

ビスがザルアかけてブレデスやり終える間に
キャスブレデス終わってるんじゃないか

>>860
ソード自体がな…

そういえば計算してないけど通常攻撃はアギト＞デスペだろうから敵によって差は結構縮まりそう

倍率が低くても武器攻撃力が高けりゃ勝ちの目はあるよ
基本的に自キャラのステが高く/敵の防御力が低くなるほど
基本ダメージが大きくなり高PA倍率が生きてくる
逆に自キャラのステが低く/敵防御力が高いほど武器攻撃力が高い方が有利になる

ここではカンスト前提だけど育ててる間のキャラなんて
倍率より攻撃力を優先した方が結果ダメージは高くなる
フリークサンダナウとゲイザーなんてまさにそんな感じ

ちなみにアギトPA倍率が110%だとするとカンストビス男攻撃力2016前提で
敵の防御力が1771を超えればアギト100％＞デスペ60%になる
まあそんな敵いないだろうけどｗ

キャス子最強に返り咲きで俺大歓喜

ディスピアー１００％ってデンドウを過去にできるよな

お前らRaTUEEEEEって言ってるけどさ、結局多ロックのボスにはHuのが強いんだぜ？

PAはもちろん、グルッダ2段(アタブ)、ブレデス3段で、おおよその値だが、
4ロックエンドイフ＞3ロックサンヤ100%＞2ロックエタニCS2x2
って計算になる。
4ロック程度のボスならそこら中にいるんだから、そうそうHuが用なしにはならないと思う。
まあ、単ロック相手ならRa一択な展開になってしまったけどな。

さて、次スレからは最強スレじゃなくて性能議論スレとしてやっていこうじゃないか。

サンヤ100％とか

はぁ・・・・。
でも道中クソ遅いですよね？Huって。
ボスならゲイザーでも充分早いし。Huいれるくらいならゲイザー撃てるRaデュマ子のインブラでよくねっすか？
デュマRaが弱いとはいえHuなんかより強いんで

ようするにRaもHuも最強クラスにこなせるキャストが最強ってことであってるのかな

唯一ブラストが死んでる種族が最強？

ああ、これオロチアギトだったのか。ぱっとみサンゲヤシャだと思ってしまった。
どちらにせよ、攻撃力があんまり変わらんから、不等号は変わらないと思う。

キャス子がピラミッドの頂点
沼子がデュマ子がまだ使い道がある。

あとは産廃

>>864
大型にザルアかけると目に見えてダメージ増えるもんな
命中は補う手段があるけど、火力差を埋めるのは難しいな

そもそもブレデスを使う理由は、15チェイン以上での単ロック大型に対するDPSが高いってだけだからなぁ
それも射撃耐性無しの話。まぁ7割ほどが射撃耐性持ちだからそういう話になったんだけど。
ゲイザー100担いだRa3人なら、15チェイン溜まれば耐性持ちでも確殺出来るでしょ

多ロックボスに対してもインブラでいいだろって話になる。
一部ボス（ディラガンとかの無印時代のボス）はエンドイフグルッダのが強いけど、
ディラ・ブレイヴァスといった多ロックの新ボスのほとんどはグルッダよりもRaインブラのが結局与えるダメージは上になる
ロックが離れていたり、動くボスならそもそもHuの出番がない

まぁHuには遠く及ばんがRaだって別にグルッダやブレデス使えない訳じゃないし
ボス戦でHuが混ざると縮む時間と道中でHuが混ざると伸びる時間の兼ね合いなのかな
そもそも本当に道中がRa一択なのかよくわからんが

ブラストなんざデュマのインブラ以外ほぼ横一列だろうに…

死んでるブラストって言われてるフリューゲのショットガンと最強ブラストのオーバーエンドの比較動画な
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14084934

そしてオロチアギトは倍率100%なのな。まったくもって早とちりだったわ
まあ、多ロックのエンドイフ、少数ロックのエタニって感じでもはや固定か。

ブレイヴァスとかはHu動きにくいし、
キャスRa＞＞＞ビスHu＞沼Fo＞デュマBr って結論でよさそうだな。
いろいろすまなかった

さすがキャス子
マジ天使。マジ最強

ID:XXLdJUL0

最強は100％武器次第で決まるってことがわかったね

ようするに道中はショットガンで雑魚を潰し
ボスにはグルッダを使えるＢｒ最強と

>>880
なんすかｗｗｗｗビス男さんっすか？ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　ご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）､ 　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　 　 　 　 ＼　　　　　＼＿|　　　 ／

最強職が決まると種族順位も決まってしまうな
ボス時の近接含めるとキャスト→デュマ→ビス→ヒュマ→ニュマって感じか？
まぁニュマは必須Foで別格だから実施ヒュマが最下位

>>883
メインキャス子Raサブ沼子Foとビス子Huで残念ながらビス男つかってないんでちゅー
決めつけ乙

>>884
いんや
ヒュマニュマRaがたいした事ない。とはいえ
ヒュマニュマRa＞＞＞ビスHuなので、Raのできないビスが最下位

これはRa＞＞＞Huという絶対の壁。Raに一番向いてないビスの宿命

アレだよな…
コレ言っちゃあ元も子もねぇけどさ…何処に重点を置くかだよなぁ…
Raが最強か？と聞かれれば敵しだいだし…
最強PT論のが有用では？

これ以上単体最強種族を議論しても仕方ないだろ。エタニ100%の存在感が大きすぎる。
今後は最適PTとか性能議論とかやってく方がいいと思う。

キャスRa2までは確定。
多ロックボスで辛いというならデュマRaのインブラ。

チェイン稼ぎの沼Foか沼Br
ゲイザー１００で射撃耐性なんざ吹っ飛んじゃうから、これでいいんじゃないか。

ちなみに個人的には
　Ra Ra Fo Fo だと思う…

火力基本Raでいいし…
カンストさせときゃRaでもそれなりに近接使えるし…
サゾサバもやってくれるし…補助も効くし…

皆さんどー思う？



…連レススマソ

Fo2は無いだろ

>>890
Fo2で、Ra3との火力を埋められるとは思えないな・・・
Ra3は正直確定かと。

耐性持ち Hu〆 RaFoチェイン溜め
耐性無し Ra〆 HuFoチェイン溜め
ボス HuRa〆 FoRaチェイン溜め
ボンバーマン Br

てかチェイン要員は
Fo>>Ra=Br>>>>HuだしHuは一人でいいな。

Fo1でもたまに処理落ちでサゾ出なかったりするからな

>>893
ゲイザー100でもいいし、斧使ってもいいしで耐性持ちはもう簡単に処理できるだろうから
Huが必要なくないか？
チェインもロクに溜めれないんだし。まだBrのほうがいいよ。

HuだったらBrの方が断然良いな
スタントラップの方が断然ありがたいわ

〆計算外のFoにもコンルあるし、ボス相手の〆には困らないんじゃない？

ゲイザー100ってそんな衝撃受ける程ダメージ変わらないんじゃねえのって言ってる奴いたが実際どうなんだ？

あとPSN直らない限り属性100%に届く事はないぞ
PSUの奴ら役に立たないし
PSNは１から再構築されるみたいだしどうなる事やら

まぁ、Huの人は
何かが起こってエタニティ１００が出ませんようにって祈ることしかできないよね。

>>898
近接武器ほどの急激な上昇が見込めないのは分かるが、実際どの程度なんだろうな
数字が出て来ないことには何とも言えん

エタニ100%は恐るべしって感じの火力が出るよ。
一番都合のいい状況でだけど、カンストキャス子Ra、敵防御900、17cバーストフルチャで、
1ヒットあたり2734、2ロック相手に26ヒットで71096、これが2回撃てるから142192になる。

SGCS2を2回撃つ時間とコンルの時間が同じだとして、コンルはたしか6ヒットだから逆転するのに、23699/1hit 必要になる。

妖刀の二刀流に見えるのは？

Hu(ビス)優位？や、Ra(キャス)優位？って流れでも
居場所確保に必死なFoってか沼ワロス（特に20以上レスしてる痛い子とか）

マルチな時点で処理落ち含め、食らう可能性がある以上
虚弱体質さんは引っ込んどくべきだな

PP？マルチでPP？そんなこと言う前に、
虚弱体質と、絶望的な攻撃力が障害になりすぎて無理

上記の意見まとめりゃあ…

　Ra3 Fo1 か　Ra2 Br1 Fo1
てとこかな…？

　Br枠はデュマ子か…ビスかな…？
　うーん…ボス戦考慮ならRa枠にデュマ子を使いたい…

Fo枠は沼子
あとは普通にキャス子が妥当かな…

意見求む

カンストキャス子にバーストシューター付けて防御700相手で

(1247/4+866+(700/4+300)*(100%+30%+30%)-700)/5*260%*115% = 740
(1247/4+866+(700/4+300)*(100%+30%+60%)-700)/5*260%*115% = 825
(1247/4+866+(700/4+300)*(100%+30%+100%)-700)/5*260%*115% = 939

サンダナウフリーク
(1247/4+866+(612/4+210)*(100%+30%+60%)-700)/5*260%*115%*110% = 767

あとはシフタとかアドバンスとかヒット数とかチェイン倍率とかか

これが、嫌沼Foか。
沼Foで死ぬような腕前は帰りたまえ。

沼Foは必要かと…シフデバで差がかなりとどっかに書いてあった気がする…
あとサゾ前提なら一枠のFoに埋めるべき。
他職でもサゾできるけど…うーん…

っていうのが俺の意見

>>904
正直、ビスデュマBrはない。PP回復が遅すぎる。
PAもCSもせず、サゾンデだけしかしないならFoでいい。

というか、BrとFo両方入れて、キャスRa3との火力差を埋められないと思う。

>>904
〆の威力がHuFoのそれより低いらしいRaインブラにそこまでの価値があるの？

>>901
コンルは50チェインで1HIT2万程度だったと思うから逆転は無理だね
ただチェインを稼ぐ役のfoでもその程度出る訳だし、
Ra3人のCS2と合わせたら多ロックボスでも大体オーバーキルになるんじゃないかなと思っただけ

>>910
余裕でオーバーキルだろうな。
結局キャスRa3沼Fo1か。

>>905
thx、それなりに増えてる感じか

やたらと推してる人がいるけど、インブラってそんなに強いと思ってるのか？
よく話題になるオーバーエンドの検証動画で、80cの〆が20k/1hitちょっとだったよね。
>>901で書いたように、17cのエタニCS2が1発で70kでる。80cなら26ヒットで180k弱になる。
カンストデュマなんて持ってないから使い勝手わからないけど、数値上ではSGCS2＞インブラなんだが。

PTはキャスRa3沼Fo1が安定してるだろうな。
スタンでBrが欲しいなら、エタニ的にキャスかデュマだな。実はBrの射撃火力ほとんど変わらない。

エタニ使うなら、キャスBr＞＞＞デュマBrじゃね。

デュマはボス要員だとおもうの

>>901と同じ条件で、26ヒットの合計で1kしか変わらないから誤差だと思う。
フォバとか耐性持ちへの斧ツインセ考えれば容易に逆転できるレベル

俺のことか。
まじめに話をすると、対ボスに対するインブラはビスHuよりよええよ。
ブレイヴァス相手にグルッダ当てられないってんなら、ビスにはナノブラがあるしな。
まあ道中との兼ね合いでどうかな　とは思うが

ただ一言言わせて貰うと、ショットが常に2ロック当たるという計算はちょっとお粗末すぎるだろ

もう無駄な数の不等号つけた比較とかいらないよね
ガキ部屋的に言えば「Raたくさん来て。Fo枠1。」
以上終わり

レンジャーゲーの始まりである。

>>917
だから「一番都合のいい状況でだけど」と書いたじゃないか。
20ヒットもすれば十分すぎる火力が出るわけだから、Raの〆火力が高いのは変わらない。

なーんてな。
今日一日、キャスブレデスが強いだのやっぱRaが強いだの、
デュマインブラが強いだのやっぱりビスは強いだのと言ってたけど、

実際のところ俺にはどれが正しいのかわからん。
イベント延期ってなもんでむしゃくしゃしてぐだぐだと議論がてら荒らしてたわ。すまんかった

どれも正しいような気がするし、違う気もする。
エタニティ〜の流れは残念だったけど、まだまだ話すことがありそうだなこのスレも

もう語ることねぇだろ

まぁゲイザーの話になるのは結局「現実見ろよ…」ってなった時、ゲイザーは‘手に入る’のが大きいな
本当に机上論だけで語ってるならエンド60%だってそれなりだろう
けど実現はチートなしには難しいわけで
いくらエンド強いHu最強と吠えても、それがインフラでどうなるかっつったら言うまでもない

禿の事だから絶対無理な条件とか出して100%にさせないだろ

>>923
現実的でない机上論として語っていたところで、
その机上論以上のものが現実的になっちゃった訳だからなぁ…

しかも机上の空論じゃなくなったのはRaだけだというね。

性別の選択肢はどうなのよ？？

やっぱりキャス子Ra>>沼子Fo>>ビス男Hu>>>デュマ男Br>>ヒュマ男Huで安定ですかね

キャス子Ra＞キャス男Ra＞以下略Ra＞沼子Fo＞沼男Fo＞ヒュマ子Fo＞その他

沼は〆ないからHuより弱い
ただ上位にRaがいるから役割の違うFoが優先されるだけ、その不等号は間違ってる。

>>929
まだ個別考察してるのかお前は
Huはソロでやってろ
あ、ソロだとFo最強か＾＾；

>>928
それはおかしい
以下略Ｒａからビスを抜きなさいｗ

>>931
ごめんｗｗｗ忘れてたーｗｗ

キャス子Ra＞キャス男Ra＞ビス以外Ra＞沼子Fo＞沼男Fo＞ヒュマ子Fo＞その他

これやな！！

>>930
最強スレって前作からソロマルチ前提なんだがFo最強とか寝言は寝て言え

Foは弱い位置づけでもいいんじゃないか？

Hu＝いらない子　　Fo＝必要な子

こういう事。補助役ってのは、とーっても必要。

ビスRaが駄目ならヒュマも沼も駄目だろう
この3種は射撃値どっこいどっこいだぞ

>>933
周り見てから言おうね＾＾；
居場所が無いからオンするなって言ってあげただけだぜ
最強スレの前提に参加すんな

>>888あたりから最適PTの議論してるのにソロマルチ前提とかね＾＾

忍者ツール使ってるビス男信者で、嫌沼Foとか・・・
ここまで特徴ありゃ、過去ログみるとコテハン並にわかりやすい。

可哀想なビス汚忍者…

忍法帖に関しては許してやれよ

>>936
お前ら忍法帖に構うな
最近ずっと張り付いてる初心者だから

で、100％ゲイザーゲイザー騒ぎすぎだろ、お前らちゃんと比較検証しろよとね
もしかしたらそこまで変わらないかもしれないだろ……と思った
と言う事で比較検証してみた。一応マルチ環境ね

沼子fo基本砲撃力　2130 よってシフタLv3の上昇率は大体30％とする

キャス子基本攻撃力　1246→シフタLv3で1619.8、よって1620と計算
　　　　基本命中力　 866

エタニティゲイザ 攻700 命中300

フルチャージ 260％
バーストシューター 115％
敵防御力 800、射撃耐性無し

以上の条件の元に、属性60と100の差を検証してみた

属性60
基本ダメージ
((866＋1620/4)＋(300＋700/4)×1.9−800)/5＝274.7

CS2 1hitダメージ
274.7×2.6×1.15＝821.353

CS2 1hit 20チェインダメージ(ここだけソロ時)
821.353×4.375＝3593.419375　大体3594


属性100
基本ダメージ
((866＋1620/4)＋(300＋700/4)×2.3−800)/5＝312.7

CS2 1hitダメージ
312.7×2.6×1.15＝934.973

CS2 1hit 20チェインダメージ(ここだけソロ時)
934.973×4.375＝4090.506875　大体4091


934.973/821.353≒1.14


Ra様はバーストシューター二つ目をお付けになったぞー^q^

>>923
というか、このスレで現実を踏まえての議論って必要あるの？
極めて稀ではあるが、一応実現出来る範囲ではどこまで行けるかの検証という感じだし…。実用性とは別になると思う。
装備云々以前に敵の攻撃で潰される心配無し、敵一体に対して全員で総攻撃、他の敵は攻撃してこない、赤ブースト以上も湧かない。こんな感じでもなければ実現は無理。
ついでにインフラマルチを想定なら不可能度はさらに上がる。

60と比べてもその差だからなぁ
サンダナウやらスプニやら他現実的な数値のエタニと比べると三つ分くらい違ったりするかもね

昨日一日分のレスくらい読もうぜ。
せっかく何人か計算してくれてんのに。

ショット一発4000とかどんだけ
これを殆どのRaがもつようになるんだよな
恐ろしい

14%の火力差が「その程度」で済むなら、
ビス男Hu1668とキャス子Hu1491が「その程度」で済まないとおかしいわけだが

しかし1日で大分進んだな…と思ったらキチガイ2人が争ってただけか。勘弁してくれ。

>>946
ダメージの14%と攻撃力の14%じゃ意味合いが違ってこないか？
攻撃力には更にアビやら何やらの補正がかかってくるんだし

>>947
それいつもと変わらなくね？

>>944
今ちょっと遡って見たんだが
>>905に俺が欲しかった検証が既に成されていただと……なんということでしょう

>>948
いやビスはアビ枠取られるから純粋にそういう話にはならない
むしろ俺が言いたいのはそういう話じゃなく、どちらも差がデカいと言いたい

もう性能そんな変わらんからあとは見た目だな
ってデュマ男が言ってた

キャスRaのダメが飛び抜け抜けてるが、キャス以外のRaとビスHUを比較した場合どうなのよ

>>951
ビスでもスキルセイブ以外は攻撃アビ付けて問題ないんだが
まぁ、差が小さくないって所には同意だな

>>948
武器攻撃力に属性値補正つけたのが足される訳だから、
ここで検証によくでる数値だと敵防御力とか考えても総ダメ差は14%以下になる場合が多いんじゃないか？

>>955
多いね
最終ダメ×1.15と基本攻撃力×1.15じゃ、PA倍率考えても重みが違い過ぎる

>>953
無理、Huに勝ち目はなさそうだよ。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4606.png
条件はいつもと似た感じだから、詳しく書かないけど察してくれ。

>>957
若干ミス、ビスと沼逆に書いてた。一番下がビス子で下から2番目が沼子

ビスでもエタニってた方が強いのかよｗ

てかキャスデュマ以外はそこまで差ないなほんと。

ビスさん完璧に最下位やないか

>>957
それなりに沼子Raもいけるな。　フレの沼子にもエタニらせよう

エタニオンラインですかー

>>958
わざわざありがとう。ビスさん･･･

>>957
ユニクロエタニティ100%に、神器クラスのデスペル60%が余裕負けするのか……
こう比較すると近接のオワコンっぷりが良く分かるな、モンスター全部射撃耐性とかで無い限りHuはいらない子になった
もう5ロック以上のエンドイフグルッダと雑魚散らしにすがって生きるしか無い

それと表を見る限りRa適正は基本キャス、後続は大幅に離された沼かな
セイブ系が乗らない事を考えると、人獣デュマはPPに無理がありすぎる為、正直Raが出来ないと思う

>>957
あれ？アンタ>>498では射撃耐性ありで計算してたのか？
で、それは射撃耐性無しでってこと？

×2

>>966
>>498のはCS2を1発、>>957のは2発だな。だからちょうど倍になってる。

このスレもゲイザー100%が来るから終わるな

良く見たら×2ってあった。すまん
射撃耐性持ちなら半分になるから言うほどではないと見るか、
38万×3人ならビスHuブレデスはいらないと見るか。

>>957
ふと思ったんだが、他職業でもショット使った方がブレデスより火力でるとかそんなことはないよな…

ゲイザー以降大きな動きがなければ決定だろうね

>>971
前に計算結果が出てたが、
ビスHu位になると、射撃耐性無しショットCS2×2より、ブレデス三段の方が全然強くなる
つまりビスかヒュマ程度なら、ショットガンを使うのは打撃耐性持ちだけで良い

沼子Foレベルになると、射撃耐性以外には何も考えずCS2×2撃ってた方が遥かに強い

ゲイザー1つで職バランスが見る影も

>>973
ああごめん追記なんだが、その計算結果は属性60で計算されてたわ
属性100とすると、ビス男Huでも射撃耐性無しならショットCS2×2の方が多分強いｗ


……どうなってんだほんと、もう末期だろこれ
PSO2サービス開始後までpspo2iをやられちゃ困るってことなのかよ

>>975
CS2が何ヒット当たる前提なのかによる。Raでは13/15が前提らしいが、Huは12/12なのか10/12なのかが問題。
12ヒットするならビスHuでもエタニが僅差で勝つが、10ヒットならデスペのが強い。

まあ、パイスピないから2発撃てるチェイン数増えるし、Huはブレデス安定って認識でいいんじゃないかな。

ディスピアー100%ってエタニにそんな負けるの？
ビス子Hu（ビス子で計算しちゃったからｺﾞﾒﾇ）
シフで30%上昇（上の人と同じ仮定）で
1607*1.3=2089.1
ディスピアエクステ∞
1191
PA倍率110%

基本ダメージ=2089.1+（1191*2.3）=805.68

1Cグラクラ
805.68*1.35*1.1=1196


・・・ここまでやってて気づいてしまった
ショットガンは5hit*3でソードは4Hitだということに。

935*15と1200*4じゃ歴然すぎてﾜﾛﾀ・・・ﾜﾛﾀ・・・

2Cグラクラ
886.248*2*1.35*4≒10170

あう。
最後のメモはメモだから無視して（´・ω・）

>>976
ああ、マジだそれ訂正ありがとう
ハイスピ無いのが痛すぎるし、CS2もフルヒットするかどうかまだ調べてすらいなかったわ俺
Huの仮定武装は今まで通りエンドイフかデスペルで良いみたいだね

Huだけで考えるならブレデスでいいのかな？

ただもし獣HuのCS2とブレデスを誤差範囲と考えれる状況だと
命中の高い箱Foと獣Huの〆ダメージが誤差になったりと色々混沌としそう

キャス子HuのゲイザーCS2＞獣Huブレデス
にならない？もしかして

そういやインブラってダルクセンバで威力アップ出来るのかな？
攻撃45、命中30、魔撃45うpだからかなり大きいぞ。
巷で流行のインブラ動画も、魔撃カンストしてない状態だしな

防御面？カンストしてたら大丈夫だよきっと

>>981
自分で計算しようぜ。
結論から言うと>>976と同じでヒット数による。12ならエタニ、10ならブレデス優勢。

そろそろヤバいから建ててみる。無理だったら>>985よろしく。

魔撃じゃなくて法撃だった。
法撃って一発で変換させてくれよとふと思った火曜日の夜。

ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1303749474/l50

おｋなんとかなった。

沼をやけに押してる奴がいるが、
取り返しつかなくなった人っぽいな

ステ一覧見たとおり、ショット攻撃でもビス男に負けるほど
沼は法撃ステに偏ってて、あとは軒並みショボイ
で、Foも決定打がなくショボイ上に、チェイン稼ぎに行ったら
自分にレスタ連打しなきゃならない運命が待ってるというクソっぷり

PPだけで強がっているようだけど、今作でPP困る奴は
下手クソが回避しまくってPA連打しまくる状況だけだよ

現実見ようぜ

>>986
ショット攻撃ではビスヒュム男より高いよ。残念だけど。
>>957　>>958　を見ろよ
まぁ、キャス子以外みんな残念だけど。

チェイン稼ぎにいったら自分にレスタっていうのは下手糞なだけ。
そんな低PSは最強スレにはふさわしくない。
Foって時点で、この種族なら攻撃くらって平気とかないんで。硬さとかデュマHU＞ヒュマFoだし。

キャスか沼選んでたら勝ち組だったのにな＾＾ドンマイ

PTはキャスRa3 沼Fo1以上。現実の味はいかがっすかｗｗ劣等種族よｗｗｗ

PPが大切じゃないと思ってる奴はこのゲームやってないだろ

PP余るに越した事はないな
ただ、PP重要なソロでPP最低なデュマが良動画あげているのも事実
マルチでPP足りなくなる奴は正直下手糞と思う

Foでエクストラとか来る奴は、周りの心労が酷いことに気づこうな
Foやってる人が頑張るんじゃなく、周りが余計に頑張ってるだけだから

Foの役割ってBrで補えるんだから、どうせならBrでフォローよろ

うめ

>>989
注目されたのインブラ動画だろ？

インブラでPP足りなくなったらある意味すごい

うめ
そうそうインブラ動画
ソロチェイン70貯めた時点でPP100残ってる動画
デュマでも連射可能なことを明確にしてくれた

>>994
その動画のアビは
テクセイブ/PPアブソ/テクスピ+/雷スピード/クリパワー/プレシジョン/攻撃スーパーブースト/法撃ブースト
３枠分のPP関係アビをつけてPPをなんとかしている。オルガアンゲルス専用アビ。

また、普通の敵ではこのアビではPPがもたない。なぜなら都合よく自分を攻撃してくれないからJGできるとは限らない。

そしてこのアビでいく場合。
JGできる武器でなくてはならない。特にロッドの場合裏テク登録ができず、リンクボーナスが下がる。
ただし、リンクボーナスは、アマテラス１００％の仕様によっては解決される。

テクスピと雷スピ切ればテクセイブんPPリストレに変えられるんかな
デーマンでもないし知らんけど

都合良く自分を攻撃するとは限らないオンであればなおさら
一人で７０チェインも貯める必要もなければ
複数人でフィニッシュするんで７０もいらない

オンではPPの重要性が低くなるのはしょうがない

たしかに、オフよりは低いだろう。
しかし特にBrの場合はPP量が致命的な差になる。何故ならチェイン溜め＞PAができないからだ。
できたとしても簡単に枯渇し次に対応ができない。

次にFoは敵が次々に沸いてくる所なら枯れる恐れがある。
枯れないよう節約しつつ動いた場合、節約の必要がない他種族とは差がでる。
まぁ、デュマでFoなんて最強スレの議論外だし別にいいとは思うが。
というかFo自体チェイン溜め以外じゃ雑魚だし最強スレにふさわしくないしな。

おい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。