ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論9

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1300373176/

なぜ最強スレのスレ立てはスムーズに行われないのか

とにかく>>1乙！

http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2710.jpg

＞ Hu チェイン稼ぎが武器だけだと他職業より弱いが、〆のPAが火力ある
＞ 武器のバランスが取れため武器を変えていろいろ対応出来る
＞
＞ Ra 今回は武器だけだとチェイン稼ぎはFoに劣るが、〆の火力＆チェインの維持が魅力
＞ アビの強化もあってショットガンで射撃耐性にも高火力
＞
＞ Fo テクニックのスピードが速くなって前作よりチェインを稼ぎつつ範囲攻撃、状態異常を出来る
＞ 新テクニック追加もあって他職業より比較的火力あるチェイン稼ぎが可能、〆は他職業に劣る
＞
＞ Br 罠の弱体化、全ミッションでの全回避が出来なくなったがいろんな事が出来るが器用貧乏
＞ 結局、武器を6つしかセット出来ないのと素の能力が低いので運用に合わせてアビで補強が必要
＞

先生：ヒュマ男　ヒュマ子　沼男　沼子　キャス男　キャス子　ビス男　ビス子
　　　自分のキャラ選ぶとしたらキミならどれが好き？
生徒：防御一番で鉄壁のヒュマ男！
先生：ヒュマ男好きは自分に素直　思ったことを隠せない　でも
　　　理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい
生徒：じゃぁ命中高くて射撃も打撃もこなせるキャス男！
先生：キャス男好きは少しお利口さん　ヒュマ男好きより
　　　少しはお利口　それでも　まだまだ　夢見がちだから
　　　大人になりなさい
生徒：じゃぁ…全職こなせかつ射撃有利のキャス子
先生：キャス子好きは　だいぶお利口　キャス男好きより
　　　いくらかＣＯＯＬ　そこまで現実わかっているなら
　　　もうひと頑張りでーす
生徒：じゃぁＰＰ一番でテク最強の沼子！
先生：沼子好きは正解に近い　もっとも限りなく正解に近い
　　　でもＨＰ低いから　回避を過信すると死ぬことも多いので油断は禁物でーす
先生：選択のセンスで　その後の人生は
　　　大きく左右されます　まるでシズルとナギサのように
生徒：沼男！
先生：沼男好きは中途半端　好みとしては中途半端
　　　「ＰＰ最強の沼子じゃなくてもいいけど　ＨＰもちょっとはあったほうが……」
　　　そんなの微妙過ぎ〜
生徒：花とか怖いから精神の高いヒュマ子なんて…どうかな
先生：ヒュマ子好きは卑屈過ぎます　自分に自信がない証拠です
　　　　ＪＧすれば決して怖くなーい　勇気を持ってください
生徒：ビースト……
先生：ビス男好きとビス子は　無敵ナノブラと攻撃力＆ＨＰだけでかけりゃいいって
　　　もんじゃないことを　肝に命じておいてください
　　　命中やＰＰ低いから銃も使いこなせずフィンジェにぼこられたりナノブラ切れて花に灰にされますよー！
デューマン：デューマンは？
先生：いろんな種族　見てきたけれど
　　　最後に私が言いたいことは　インフラで４種族を差別するのは
　　　良くないことですよー！
デューマン：ねぇデューマンは？
先生と生徒：ララララ……

>>2
自分で試せる改造環境()があるのに他人任せな発言してる奴が多いのを見れば分かるだろ…

つよい しゅぞく
よわい しゅぞく

そんなの ひとの かって

ほんとうに つよい プレーヤーなら
すきな しゅぞくで かてるように がんばるべき

１乙

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試しもしないのに口だけ一人前な奴が多いのを見てもわかるしなｗ

>>1乙
それにしてもスレ建てるだけでこう大変なんだよ･･･

>>7
あえてマジレスすると、ここは最強スレだからってことだ。

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

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　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　り　.ソ　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 が　ス　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 と　 レ　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　う　 を　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 ご　立　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i.　|　 ざ.　て 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　.ッ　い　て　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,' 　 ! !　ま　下　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　し　.さ 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 た　っ　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　　　て 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

(´・ω・｀)oh...kusosure otu...

インフクニッティーんぁ

最強はFo。
ただし沼Foはエクストラ参加の場合、沼Only部屋のみ許可。

これ常識っていうか、マナーね。

(´・ω・｀)そっかー

何その顔文字、ふざけてるの?

(´・ω・｀)らんらん♪

諸君　私は射撃が　好きだ
諸君　私は射撃が　好きだ
諸君　私は射撃が　大好きだ
ライフルが好きだ　ハンドガンが好きだ　Tハンドガンが好きだ　レーザーが好きだ　
グレネードが好きだ　マシンガンが好きだ　ショットガンが好きだ　ロングボウが好きだ　クロスボウが好きだ
平原で　街道で　凍土で　砂漠で　レリクスで　亜空間で　洞窟で　砂浜で
この世界で行われる　ありとあらゆる　射撃行動が　大好きだ
戦列をならべた　グッレ・バズッガの一斉射撃が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかるアスターク　飛び出してきたポルティを　ジェノサイドバンカーでなぎ倒した時など　胸がすくような　気持ちだった
高属性サンダナウをそろえた　Raの横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の　新米Raが　既に　息絶えた敵を　何度も何度も撃ち抜いて　いる様など　感動すら覚える
敗北主義の　イルミナス残党達を街灯上に　吊し上げていく　様などはもう　たまらない
泣き叫ぶローグス達が　私の降り下ろした　手の平とともに
金切り声を　上げる弾丸に　ばたばたと薙ぎ倒　されるのも最高だ
哀れな狂信者　達が　雑多な　ロッドで　健気にも立ち　上がってきたのを
インフェルノバズーカの　榴爆弾が　マシナリーごと木端微塵に　粉砕した時など　絶頂すら覚える
禁止区の原生生物達に　滅茶苦茶に　されるのが　好きだ
必死に守るはずだった　エミリアが蹂躙され　ルミアが犯され　殺されていく様は　とてもとても　悲しいものだ

夢幻の物量に　押し潰されて　殲滅されるのが　好きだ
ガイノゼロスに　追いまわされ　害虫のように地べたを　這い回るのは　　屈辱の極みだ
諸君　私は戦いを　地獄の様な　戦いを　望んでいる
諸君　私に付き合う　Ra戦友諸君　
君達は　一体　何を　望んでいる？
更なる　戦いを望むか？　
情け容赦のない　糞の様な戦いを　望むか？
鉄風雷火の　限りを尽くし　三千世界に鴉を殺す　嵐の様な戦いを　望むか？

よろしい
ならばミッションだ
我々は満身の　力をこめて　今まさに　引き金を引かれんとする　ライフルだ
だが　この寒い冬の中で　永き時を　堪え続けて来た　我々に
ただのミッションではもはや足りない！！
エクストラミッションを！！　
一心不乱の∞ミッションを！！

我らはわずかに　一個大隊　千人に満たぬ　敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の　古強者だと　私は信仰している
ならば我らは　諸君と私で　総兵力100万と　１人の　Ra集団となる
我々を忘却の　彼方へと追いやり　眠りこけている　連中を叩き起こそう
Ｂｒの髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
Ｈｕに恐怖の味を　思い出させてやる
Ｆｏに我々の　足音を　思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では　思いもよらない事が　ある事を思い出させてやる
一千人のRaの　ショットガンで　世界を燃やし尽くしてやる

各自ミッション　状況を開始せよ
征くぞ　諸君
>>1乙

沼子が法撃Fo50で2130 沼男が法撃Fo50で2054
PPはどっちも同じように使えるし
HP防御回避が男のが高い

法撃差たった80じゃダメージ誤差だと思うんだけど
なんでこのスレは沼女≧沼男じゃなくて沼女＞沼男なの？

沼の適正がFoとRaだから命中・法撃が高い沼子のが評価が高いのは当たり前じゃね？
沼の紙装甲でHP防御が優れてるって言ってもそれこそ誤差ですし。

その紙装甲のカンスト沼子のHP防御回避の数値どれくらいか教えてほしいんだけど
そもそもFoの法撃差80ってテクニックだとダメージ差なんかほとんどないと思うが…
あとRaも沼男と沼女の命中差と攻撃力差でどれくらいダメージ差あんの？

他の種族と違ってPP差がないようなもんなのに

あとキャラ男Raとキャス女Raも命中の差と攻撃力の差と耐久性の差で同じ評価で良いと思うけど

男女の命中差と攻撃力差でダメージそんなに差あんの？

キャス子でもPPキツいのにキャス男はないだろ
沼男は最大PPも回復速度もキャス子より上だし、それで足りるかは知らんが

実装武器見る限り１種族最強はでないの分かってるんだから
あとは自分で判断して使えばいいんじゃない？

ソロに関しては沼子Foが一番楽＆ＴＡでは早そうだけど、
自分は終焉TAだとどうやってもデュマのが早いし…。
もちろんそれが最強だとは思わないけどさ

PAにしても似たり寄ったりで敵ごとに確殺できるチェイン数＆タイムみて
それで判断するだけでしょ？

せいぜい最適語るぐらいしかやることないって

>>21
それは「誤差程度」を語るためのスレだからでしょ。
ステータス的にHuBrでは男、RaFoでは女が有利だから、本職FoでRaもやれるって位置の沼が女優勢なのはしかながない。

だからさあ、攻撃特化とかいってオートメイトつけてないksはさっさとつけてるアビリティ教えろよ
乙女批判するだけして自分のアビは教えないks多すぎだろ

あと、いい加減職の差をハッキリさせようぜ
現実的な装備を持ったやつでMAX1〜MAX4クリアのタイムを競う感じで

なんでいきなりオトメの話が出てくるのかがさっぱりわからん。
あとクリアタイムとか個人のPS()に左右されるし、チートが余裕で出来ちゃうこのゲームではなんの信憑性もないと思うが。
現実的な装備ってのもようわからんな、アックスだとなにが現実的なんだ？

まあこのゲームでタイムアタックは現実的じゃないかもな

ブーストもあるし

どのゲームでも多少の運は絡むだろうが

>>27
なんか愚痴スレに書いた方がよさそうな内容だな。
MAXなんてタイマーも出ないのにタイムアタック()なんてやってどうすんだよ。

>>28
エンドイフ60%は現実的じゃないけど、ブッティ50%は現実的だ、みたいなことだろ。
ようは普通にプレイしてて入手できる範囲内かどうかってことだと思う。

最強･性能議論で現実的な装備とはこれいかに

オトメ厨と全角英数にこだわるksが居ついてるからなここ。
このスレで隔離できているならそれに越したことはないが。

今作からこのゲームを始めて、ツインセイバーとソードを使おうと思うんだけど、お勧めのPAとかある？

クロスハリケーン
トルネードブレイク

>>34
ありがとう

インフラはどこ行ってもみんなクロハリとトルブレでつまらんよな

おまえらｗ

スプーはラストがカッコわるいしツインセはクロハリが一番だな

ソードのトルブレは巻き込みまくって雑魚散らしにお勧め

ツイセがアサクラ､ブレデス
ソードがグラクラ､グラビティ
これしか見かけない俺のインフラは偽物だったんだな

オフソロ、マルチインフラソロ共にどのミッション、どの職でも総合的にみてＴＡ風に超効率プレイするなら
ＰＰ効率的に沼子一択
大型中型にサゾ打ってブレデスぶっぱとかＣＳ２ぶっぱとかＰＰ気にしないでどんどんいけるし
沼子でＰＰやばなる時は馬にＰＰ吸い取られた時くらい
火力とか対大型殲滅速度もカンストさせて高属性倍率武器あれば今回インフラでもｃｈの溜まり方が改善されてるし
正直どうでもいいくらい変わらんと思うわ
オフとか特にどうでもいい
ちなみによく検証されてるオフＭＡＸ４∞
カンスト沼子Ｈｕ
ブゲイサンヤ５０
ほぼ固定アビ　スキルセイブ、フルカス、プレシ、クリティカル、属性ブースト、ツインセアド、アックスアド、
　　　　　　　攻撃スーパーブースト（Ｍによってフルチャ）
ノーマル両スヴァ　□□→ＪＡ△→ＪＡ△３ｃｈ点滅ブレデス２段でおわる
攻撃着手から約４秒くらいかな

だいたいインフラの標準ＨＰであろうブーストスヴァも１５ｃｈブレデス確殺
やってないけど１５ｃｈもいらんかもしれん
これもやってないけどスカシ使ったらもうちょいはやいかも
他の種族とたいして変わらんと思うけどどうだろか

そら局地的に火力だけをみたら他のほうが上だけど

ソロというか総合したら沼子
インフラなど局地的に火力追求するなら他でＦＡ

>>39
こんな朝早くから長文乙です＾＾

>>41
39が長文だと…
煽るなら安価ミス止めれ

一方俺はスピニングブレイクを使った
地味に強いし

さすがに沼Huはないだろソロでも…
まだFoで弓撃つかRaでやるほうが早いし現実的

沼Foソロでテク耐性持ちには何がベストになるだろ？

レベルを上げて物理で(ry

ってか良くタイムアタックで最強を決めるとか言うけど
オフだとそんなに変わらないだろ
Foでも終焉∞も12分とか出せたし
焔帝∞なんかどの職業でも3分で回せるし

ストレス無く周回できるという意味ではPP切れとほぼ無縁な沼子が一番いいのは確か
どの種族、職でも完全回避とか完封は無理になったしな

>>40
ヒュマキャス辺りだとソロでもそうそうPP困る場所ないんだよな
その場合Fo以外の職(特に近接)でPP差のみで総合力を決めるのは無理がある気がするんだよな

>>48

沼男もだろ(笑)

沼男＜ついに俺の時代がきたか（ｶﾞﾀｯ

テスト

Huの最強武器カテゴリってなんなんだろう

最強にはなり得ないけど楽ではある、沼Hu
火力も耐久も別に気にならんしね

まぁ終焉はRaFoの方が1分ほど早かったが

セイダンガツインクロー、斧グルッダ、ブレデスツインセあたりが状況次第でかわるんじゃね？
そこに汎用性があってどの局面でも結構役割果たすソードが単体、多ロック、雑魚散らし全てにおいて二番手のバランス型みたいな感じで割り込む感じで

セイバーと盾で勇者プレイが最強とかなら俺得だったが実際は…

ツインクローも☆16の強武器があれば使う気になるんだが
スカーってのが
他の武器種も貫禄の☆16がある斧みたいな性能の突っ込めばよかったのに

>>56
スカーよりゃ弱いだろうけどバニッシュメントあるじゃないか
まだ取れないけど

なんだバニッシュメントって

1週間遅れだから5月19日だなパニッシュメントは
倍率調べとくかな…
試してないけどブラッディフロウはPA90なんだよな
さすがに攻撃力高くてもPA90じゃ火力でないよな

>>58
Tクロー版トリックスター

エンドイフよりテイカーのほうがつええな

消費PP的に使いやすいだろうけど
エンドイフさんはPA倍率120だからなぁ

>>56
解析スレにセントアリスの両手持ちのハートオブポウムってのが上がってなかったっけ？
結構ガチだった記憶があるんだが数値が思い出せない。

>>62
雑魚の確殺チェイン変わらないんだから威力の違いに意味がない。雑魚以外には斧使う意味がない
なにより命中62とPP21の差を補う程、威力が違わない
テイカーなら同じPPで歩きサバータからグルッダぶっ放せるからね

>>56
パニッシュとポウムがスカー超えてるから
見ためもいいし乗りかえれるならこの二つが候補だな

>>64
エンドイフはカテゴリ補正無し・防御精神＋５０・リーチ長ってことを忘れるなよ
少なくともテイカー＞エンドイフは無い、かといってエンドイフ＞テイカーってのも絶対ではない。そこらへんは種族によるしな。

>>64
んー雑魚相手ならそもそもサバ撒く意味なくないか？
単ロック中〜大型ならアックス使わなくても良いし
命中は特筆すべき点ではあると思うんだけど防御上がるのがエンドイフの良い点でもあると思う

多分エンドイフより強いと言うか使いやすいって分類になるんじゃないかな

スカー 776 387 倍率120
ポウム 933 469 倍率110
パニッシュメント 943 452 倍率110

ポウムかパニッシュメントでいい…か？
さよならスカー
ポウムはいつなんだろうな

テイカーならPP補助系アビを外しても平気だろうけど
デスペでブレデスとか使うとなると欲しくなるから意味ないか

結局、転生カンストで議論すると職業でのバランスは取れてるよね…
オフでFoが強いってのはまだ転生回数少ないとか
武器管理がサイコウォンドでラクなのもあるし
実際、いろんなミッション周回ならそこまで変わらないと思うよ

敵が高レベルやブースト付きになるとグルッダやプレデス２段３段なんて、すぐに割り込まれて実用的じゃないんだよね。
結局セイダンガ→ＪＧが一番安定してるわ。

転生前提だと
Hu　HP　PP　攻撃　命中　防御　精神
Ra　HP　PP　命中　攻撃
Fo　HP　法撃

動きやすさ考慮するといかにFoが早期に完成するか分かる

確かにブースト付き相手のセイダンガの安定性は異常
JGから繋げて安全に撃ち込みやすい

現状だと、単ロック相手はやっぱセイダンガスカー？
ソードグラブレも結構すきなんだけど

転生直後も楽だし育成途上ではFo有利なことが多いな
装備が揃うと相変わらずHuが抜けてるが、相変わらず装備揃えるのが大変
合成とエクステフラグのお陰で装備は整えやすくなったが、RaやFoも同じだから、相対的にHuの装備が面倒なのは変わらず

闇ブラの使い道を模索しようかと思ったが、肝心のSユニットが出ない…。

>>68
敵の防御力にもよるけど、おおよそで、
〆の火力は60%スカー＞50%ポウムだし、60%同士でも15チェインくらいならスカー+100≒ポウムだからそんなに弱くはない。

といっても入手難度気にしなければポウムとパニッシュメントのが強いのは確かだな。

まぁ入手しやすさも考えると雷だけはTファルクローだけどね
スカーの憤怒だけは残念だ

Tクローはぶっ飛んでる性能の武器ないのね

その分単ロックPAの威力と発動と速度の速さ、通常のPP回復量は飛び抜けてるけどな
武器もエクステまではスカーがぶっ飛んでた
まぁ他の武器もコレだけってのはないし同じじゃない

>>80
すまん、不覚にも
＞発動の速度の速さ
で吹いたｗｗ

>>81
あせってタイプ見すった。＞発動と速度の速さ、ね。

それはどうでもいいが、Tクローないで飛んでる性能がない分、
他のカテゴリと比べてもそんなに差がないところが不遇だよな＞Tクロー

クバラフリークよこせや

クバラフリークとかデンドウ1強確定だろ

個人的には雑魚殲滅はグルッダより
ソードグラクラの方がいい。

ブーマたん4体ぐらいなら通常2段→グラクラ

これだけで5秒ぐらいで殲滅できる。

クバラフリークでたらエンドイフどうなんだよ
もはや公式がチートって感じになりそうだ。

クバラフリークってゲーム設定からしたらおかしいだろｗ

>>85
通常一段グルッダの方が早いし、通常でダウン入るから安全だしどう考えても斧一択だろ
ソード厨はマジで頭おかしい奴しかいない気がする、どんな状況においても斧＞ソードなのは確定的に明らか

ショットも打撃だったのか、マシンガンだけじゃないのね

>>88
落ち着けよ

>>88
馬鹿の一つ覚えでグルッダ１段で雑魚に反撃食らって中断されてるのたまに見るわ
グルッダ厨はマジで頭おかしい奴しかいない気がする

そもそもHu使ってる次点でカスって事に気づいてないのが滑稽でしょうがない

強い斧持ってないんでファミ通グラクラの方が強いんです

ここ最強スレだから・・・

>>92
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ _ﾊ,＿yv-∧／｝
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　 　 　 　 　 　 ｀ ＝ニニニV : : : : : | .,ｫ ≠ﾐ　　　ｨ ≠ミ、Vﾊ　　　　　　　弱く見えるぞ
　　　　　　 　 　 　 　 　 {　｜: |: |: : :|〃 yr=ﾐ:､　 !/行ﾐt　　V|
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　　　　　　　　　　 ＼／ ￣￣ /〈＼O＼ __ ???????????????　 ? ?
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣ ＼＼ __O＿?　 ¨ ???■?? ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＞ー-----r' |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈／　　 　 　 　 し'

グラクラが雑魚戦でグルッダ超えることはほとんどあり得ない、攻撃範囲がそこまで広くないってのが痛すぎる
グルッダで飛ばされる状況ならグラクラでもほぼ飛ばされるし

グラクラを擁護する＆薦める気はないけどPA1段目がhitされた瞬間？に敵の攻撃(反撃)判定が現れるから
1hit、1hit個別に判定あるPAは反撃受けやすいよ

それにグルッダは打ち上げ吹き飛ばし転倒付いてないから余計に反撃くらいやすい
周ってても前方にしか攻撃判定ないし

斧の通常自体は２ロックだからフォバ回すなり他にＣ役がいないと雑魚多数はそんな得意じゃない
アドバンテージのはずの転倒も通常２ヒットになったせいでオンだとフレームの関係で安定しない
ＰＡの範囲と低Ｃの火力はいいけどな

ソードは通常４ロックで範囲速度ともに優秀
ＳＡでやり過ごせる状況なら通常２段ＰＡはかなりスムーズ
グラクラは隙も少なくループ性能良好。ロック＋ならモラトグルッダくらいの攻撃範囲もある
単ロックに劣化セイダンカ
雑魚に劣化グルッダ
３ロック越えのボスでヒャッハー
って感じで万能

のはずなんだけど…武器がいまいちなんだよなぁ
ミタマフェニ→とさか低防御　アギブゲイ→ＰＰ重い　ファミ痛→痛　ディスピア→フケ
命中のせいで使える武器が限られるのも難点

>>98
3ロックまでのボスはブレデス、それ以上は斧グルッダのが強いと思うんだが。
確かにソードは万能ではあるけど、このスレ的には状況によって武器変えればおｋってだけだからなあ。

ソードはヨノハテとデンドウがなかなかいいし、ソロでヌルゲーやるだけならコクイントウも使いやすいけどなあ。
PAが全体的に微妙でパーティでは活躍できそうにはないな。

振りが遅いから初段のJA狙いだと結構潰されるんだよな＞グルッダ

ミタマフェニックスで2000×４　エンドイフグルッダで3000×4
チェイン無しでも1500でるグルッダにどうすれば勝てるのか

デンドウなら容易に60とれるがエンドイフは50すら難しい点で勝ってる

ブッティ「やあ」

だがデンドウは一つしか取れない

>>99
ロック＋１前提になるがモーション性能考慮するとドラゴン、ラガン骨格はグラクラソードじゃね？

火力自体は未解禁ダークフロウ使ってもグルッダ１段目＞グラクラ１発だけど
グルッダ１段目４ヒットは２Ｃ点滅中に間に合うとはいえヒット間隔が長くモーションが長い
１段→ガーキャン→１段は２０Ｃくらいないと入らないし、２段目ＪＡフルヒットはさらに必要になる
これを入れようとすると接待プレイは必須になると思う
６Ｃくらいで１段目→２段目ＪＡ１発までの〆自体はかなり強いんだけどね、燃費もいいし

グラクラは４ヒットの間隔が狭いのでヒット後多少硬直はあっても７Ｃで２回目１〜２ヒットが間に合い、１２Ｃほどで２発目がフルヒットする
ソロだと２ＣＰＡ、サポ有りなら１２ＣＰＡ×２ループでちょっとした隙に撃てるので時間当たりの総ダメは高い
パーティー高Ｃ時もセイダンカより少し長いくらいの硬直なので、４０Ｃほどで１回ＪＧ挟みながら３発が間に合うので小回りが効く

〆火力自体は単発ループＰＡでオマケ（セイダンカ２段目、グルッダ２段目みたいなもの）もないからグルッダに劣るけど
今作アクションゲーを余儀なくされる以上、モーション性能って評価の対象になると思うんだがな
完全防御回避ができるなら話は別

ID:e+EyEdXM

斧でJAにこだわる必要ってあるのか？
ツインクローとかならともかく、瞬間火力じゃなくてDPS重視ならJA無視でも大差はないはずだが。

ドラゴン、ディラガンくらいにしかエンドイフ超えられそうにないし
デンドウ氷にしとくか

アタックブースター付けたら
朝倉 スプー ブレデスで火力はまだブレデスのが上なのかな

オフの終焉∞が11分か12分で周回出来るようになってきた

なんかマルチ行く意味が本当にないな…

一人で黙々と回しててもクソつまらないからインフラに価値がないと
最強議論するのも虚しくなってくるな

残念ながら激しく同意ｗ
そりゃ俺も休憩ついでにくだらん長文書き込むわ

PA倍率てどうやって調べてんだろ

お前らもっとキャス子ちゃんグレネードの話しようぜ！

∞エクステで

攻撃力：1430　命中力：302　持久：10
PA倍率：110　PP消費：70
ロック数：標準（5）　射程：長
カテゴリー補正（回避−）無し　
の美人さんだぜ！

>>114
ヒョォォォォウ、すげーなそれ。
ところで、グレネードって使いどころがわからんのだが。

いろいろやってみたけどFoだと弓で〆とかサゾンデで〆やるより
テクニックハイスピード＋、各属性ハイスピード付けてギ系やディーガ連発のが確実にダメージ出せるね
少しチェイン稼げばギ系は3〜4発撃てるし
やっぱり〆のサゾンデは複数回当たるまでが遅い…



あと誰かが言ってた〆ノスディーガは使い勝手イマイチすぎる

セット装備に属性値乗らないとなるとwikiの計算式は間違ってるのか。
wiki信じてデンドウ炎にしてしまったよ。
デンドウ＞ミタマソウフェ・・・

>>116
まぁ大体フォバ＋ギ系連打で終わるよね
複数ロック可能な敵ならさらに終わるし
オフに限ってはやっぱり最速に感じるなぁ

大型ボス相手にはそれじゃ物足りんけどね □フォバ△ギバとかするけどフォバ中に棒立ちももったいないし

フォバは攻撃杖のR□常駐だろ…

別に裏とか持ち替えとかあるやんけ(-_-)

ガード欲しくね？後ギフォは□にいれてもクソ強い 〆テクにもっと最適なものあるといいんだけど

□フォバの杖でガードできてそんな良い事あるの？　キャン回避で位置調整しながらこすってくでしょ
PPが節約できるっつっても□フォバじゃ

>>117
どこを見てもセット装備やカテゴリ補正は基本ステに加算とwikiには書いてあるはずだが。
その間違ってる計算式はどこにあんの？

結局Foだと、武器とテク構成は皆どうしてるの？

>>125

四属性エクステサイコで
□ラ系、△ギ系、R＋□はそれぞれフォバ、サバ、サゾンデ、ノスディーガ、R＋△はレスタ
補助テクまとめてロッド1本

光メテオスアロウと無属性ベネディクト
あと趣味でダークネスレイ

ギミックも良かったからベネディクトを複数揃えたいが出てこない…

またこの話でループすんのかよｗ

ループザループ

テクリンクなんて周回するミッションで変わるからなあ
俺は常にエクステ50↑サイコ20本持ってってミッション毎に入れ替えてるけど、それでもミッションによってはリンク変えるしな
万能は甘えだし

本当に20本も持っていってるとしたら
単に管理能力無さ過ぎるだけじゃねーのかｗ
その20本のテクリンク教えて欲しいものだわ、どんだけ無駄があるのやら

万能は甘え（ｷﾘｯ
サイコ20本（ｷﾘｯ

火〜土4色の□と△入れ換えるだけでも8本
光サイコは各属性強化を2本ずつ8本、闇は１本ずつ4本
光はアビに合わせて使うから8本持ってる。闇は基本補助用
□△入れ換えもしないでFo語るとかないわあ

20本とかそんなに付けるテクは多くないんだがｗｗｗｗ
まさかウンコ以外の単テク付けるの？

顔真っ赤にして草生やしてないで早くサイコ拾ってきなよo(^-^)o

>>129が必死になってサイコを切り替えしてる間に他のFoはフォバ・サ系でチェインためてるよ
あぁソロでしたか　頑張ってるね

釣りだとは思うけど20本切り替えとかマジでしてたらどんだけ応用力ないんだと吹くわ
そんなの常に持ち歩いてたら緊急とかいくと大変なことになるなw

>>134
まさか「闇属性に土強化光サイコでウンコ撃ったら倍率ドン！」とか思ってた？

なんか>>132見てると裏パレ使ってないっぽいよね
まぁ、裏パレ使わないにしても20本ってちょっと…

同属性×5％も知らないっぽいな

>>132の人気に嫉妬

ここ最強スレだよな･･･？
すごいのが沸いたな

駄目だこのスレレベル低すぎるわ
お前らよくそんなんで最強語ろうと思ったな
わかりやすく言ってやるけど、□ギと△ギ両方使いたくなったりしないの？これだけで単純に12本必要になるんだぞ
あとはガード用とか補助用含めたら20本くらい必要だろうが
それに別に1ミッションで20本使うなんていってないよ
20本の中から選ぶに決まってるだろ？言われなきゃわかんないのかよ
それに光闇は全属性強化はFoなら基本だろ
これを無駄だっていうやつはこのスレにくる資格ないよ

>>132
のいうことは正しいだろ
サイコ持ってない池沼子の嫉妬にしかみえないな

このスレの最強の定義とずれてるぞ
Foスレいってこい

多分Foスレでもお断りされるレベル

これが池沼子か…

嫉妬されてたのか
まあ最低でも全色50↑2本くらい揃えてからここにきなよ

その折れない心だけは見習うは

うぜえな。煽った馬鹿は責任とれよ

20本のサイコを地面に突き刺しその場に応じて使い分ける>>132を妄想した

かっこいいじゃん
ただここ的にどうかとは思うがな
おれはやっても4属性2本ずつくらいだな

>>137
これ本当に知らないんじゃね？
同属性強化サイコが2本あるのに光闇サイコの別属性強化が必要な時ってどんな時だよ

>>151
サイコには光闇強化がないんだよ。だから全属性強化は別に驚く事でもない
さすがに光2本は基地外だが、前作のFoなんてサイコ集めしかやる事なかったし持ってる奴は持ってるだろうな
あんま言わせんなよまた来るから

>>152
土属性土強化に土テクを入れて使用中
光属性土強化に何を入れれば持ってて当たり前レベルで有用なんだろうか、って話でしょ
光サイコ各種属性強化を持ってる事自体はさほど問題じゃない

>>152
そんなことはこのスレいる奴なら誰でも知ってるだろ
反属性以外、例えば闇属性にウンコ投げるにも土属性サイコの土強化でいいだろってこと
土属性に対して使うのなら土サイコよりは威力でるけど、その時は別テク使うだろ
光闇も持ってはいるけど合成素材だな

ダムグラとかでしょ

>>154
そりゃ誰でも知ってるはずだけど、>>132は知らないから光杖を各属性UPで2本ずつも持ってんだろ。
光闇は補助杖にすると色で分かりやすくていいってぐらいだな。ジェルザル使いたければ補助杖2本必要になるし。

多数派だと思うけど、俺は炎氷土雷で4本と補助杖1本とミッションよって適当な弓1って構成だな。
ミッション中にパレットいじるのは正直面倒だからやってない。
ミッションによって20本使い分けるとかいってるけど、そんなにころころ行く場所変えてるんだろうか。
1回決めたら100周くらいやってから別のミッションに行くからパレットに入ってない武器は邪魔にしかならないと思うんだが。

マジで>>156の頭はやばくないか？日本語読めない上に脳内で俺の設定みたいなの決めちゃってて正直引くんだがｗ

お前よりは全然マシだと思うよ

だんだんここがどこだか分からなくなってきたぞw

まさかおれみたいにダムグランツ撃つのに光強化グラヴィ使うバカいないよね^^
さすがに光サイコ2本ずつはアレだがエリートFoの見本じゃないか？
いちいちテクセットするの面倒だから倉庫にも入れないんだろきっと

>>150
止めはティロ・フィナーレで

もう　何も　怖くない

>>160
ちょ、おま、我慢して言わなかったのにw

おまいら気付かないのか？ここはサイキョーを議論するスレだぜ。
>>132サイキョーってことだろ。
察してやれよww

むしろ本物のエリFo見ちゃってニワカFoが悔しくて叩いてるようにしかみえないんだがw
別にあいつ間違った事はいってないぞ

>>132

あなたが最強だから
テクニックのパレットをどうやって運用してるか教えて下さいや

6つしかセット出来ないのに20って(笑)

>>164
でもスレを間違えてる。

Foスレに行ったほうがいいな
歓迎してくれるんじゃんね？w

Foならアマテラス出てきそうなもんだがどうなんだ？
いや、俺はFoはFoでも今作入ってからカードメインなんで詳しくは分からんが。

サイコなんて出にくいわけでもないレアを自慢げに話す池沼子さんはパネェなー
エターナルサイコはドロップ率psoｋノダチ並にしてほしいね（ﾆｯｺﾘ

>>132のテク構成が知りたいな。煽りとかそういうのじゃなくて。
ただ単に、20本も持ち歩いてたらどんなふうになるのがが知りたい。

それよりさっきからサイコが希少なレア武器だ、みたいなこといってるやつはなんなんだよ。
MAX1を数100周すりゃあ高属性そうだろうに。

>>168
属性威力↑の倍率がサイコ30%上昇、天照20%上昇だったかなんかで結局サイコのが強い。
光闇では負けるけど、そもそも光と闇のテクが微妙だから話題に上らない。とまあこういうことだ。

>>170
明らかにＳＥＧＡに洗脳されとるぞｗ
オフゲで１００週は時間的にも飽き的にも明らかにマゾいレベル

唯ここの最強スレ的には”普通”なんだろうなぁ

サイコマミと聞いて飛んできました

氷、雷、土サイコ60が１本づつしかない俺涙目なんだが。
あと17本も60掘るとか無理げーすぎる…

>>129以降の流れを見るに、ここはあくまで最強(笑)スレであって、
手間を惜しまずに効率を追求するスレではないということだな。

最高効率求める廃人から僕最強のガキまで、隔離されてれば役割果たしてるスレです

やっぱり変な奴だったのかｗ

各武器種カテゴリごとの最強モノって過去ログみたけど斧、長剣しかなかった。
アビ込みで最強ってどうなってるの？

・クロー→フリーク+ザクス・ブレッバみたいな

カテゴリ最強なんてカタログスペック見たら大体分かるだろうに
持ち手のステに依存して候補の順位が変わるのは長剣くらいだし

斧：エンドイフ
双剣：ディオス
片手爪：ザクスブレッバ
拳：ドリルナックル
Tクロー：スカー

単ロック大型に対するDPSの期待値最高：ブレデス（15チェイン以上）
雑魚殲滅；グルッダ
ボス：グルッダ、ブレデス

これでいいか？

>>178
メモ程度に載せる＆語るまでもないってことか。

>>179
ありがとう。

大型へのDPSは武器も考えるならブレデスはグラクラより弱いよ
ソードのロック+2武器によるDPS1.5倍は伊達じゃない。

単ロック大型に対しては議論中なので何が最強なのかは確定ではない
個人的な意見としては、∞のエキストラ大型のHPはマジキチで、
どんなに装備整ってても2チェインPAで倒せるなんてのはまず無理そうなんだが・・・
最低でも2桁チェインは溜めないとならない
ブースト沸いたら確実に必要になる。
オフやMAX限定ならブレデスより他のが早いけど・・・

>>181
その6ロックが発揮されるボスがどれだけ居るんだって話じゃないかな
リーチ長武器グルッダ並の範囲があるならまだしも、グラクラ程度で6箇所巻き込めるなんて限定的すぎる

ビス男Huのグルッダって当たるか？
ブリガンティアあたりとか厳しそうだが

オンラインは圧倒的に難しいな。

3人ぐらいが完璧な立ち回りと装備でセイダンガやらボッガズッバ
やら決めれば大型も5chぐらいで殺せて、ブレデスの出番はブーストモンスぐらいに
なる計算だがな。

トリックスター引いたけどブレッバと比べると見劣りしてしまうなこれ

>>184
ブリガンティアにグルッダを使う必要ないだろ。
素直にセイダンガかズッバかトツザンガあたりを使った方がいいと思う。

>>186
消費と命中の性能がいいから、普通に使う分にはブレッバよりトリックスターじゃね？
ここで議論してると火力が注目されすぎるからブレッバ一強ってなるけど。

現在データにない最強に当たる武器って配信期待していいのかなー。ノダチ解放は欲しいが。
まだ未配信だけど現状データにある武器でこのスレで語れそうな武器ある？
解析で見た目と名前とかは出ててもエクステ後のデータとかは見当たらんのよなあ。

ポウムとパニッシュは話題に挙がったからだして∞エクステ数値とPA倍率調べたけど他になんかあるか？
全部調べるのはめんどくさい

>>188
エターナルサイコドライブ∞開放/法撃1485/火〜闇属性強化選択可/PA110?/属性威力+30%?
ダークメテオショット∞開放/攻撃792/命中300/lv5麻痺感染？

この二つぐらい
近接武器は現状取得可能な物とほぼ同等ぐらいのしかない

俺が待ち続けてるＴ天罰を忘れてもらっては困る

ただまぁ最強スレ的になんでFo使わないの？って言われると困るがな

>>!91
ナカーマ
気になるのはヒット数増加とロック数増加がチャージショットに乗るかどうか・・・

レンジャースレでチャージにも乗るって書いてた気がする
画像つきで

>>191
Ｔパニは正直時間制限がな
あと使ってみりゃ分かるけどすげー使いにくいぞあれ

サイコドライブはサゾ連打に耐え切れるのかが微妙

ツインダガーはナノブラストサイスがあっても微妙武器の域を出ないんだよな。
まともなPAがないのが致命的か。

ソウジンのリーチさえ

>>195
たぶん無理。沼でもサテライトライザーで乱射するとPPなくなる。
やっぱりロッドはサイコ一択じゃないかな。

>>190
ダークメテオショットってショットガンだよね？　カテゴリ補正とかはどうなってる？
エタニティゲイザーが攻700命300の補正無回避+20持久+10だから、カテゴリ補正がそのままならエタニティ有利だと思うんだが。

あと、4000Xの射程補正ってこのスレ敵にはどうなの？あってもなくても関係ないって見方？

>>198
ショットに回避も射程も必要ない

>>199
即レスサンクス　今後は俺もその考え方にしとく。

天罰銃時間制限あるのか・・・

>>198
がんばって掘ったサイコが産廃になるのが認めたくないのはわかるが、サイコ一択はねーよ
仮にPP足りないと仮定しても、サゾンデ使う時だけサイコ使うってのが普通

天罰時間制限？
マジかよ

>>202
偶数の時間に天罰発動だったはず

偶数時間って時分秒どの数字を参照すんの？
多分その言い方だと時なんだろうけど

秒じゃなかったか？

>>201
サイコ堀に何百時間もかけてないから別に産廃になってもいいけど、わざわざ変えてたらパレット足りなくないか？
サゾだけじゃなくてギテク連打でも消費100%の杖だとPPだいぶん足りない。
全属性〆とチェイン稼ぎでサイコとEPDをそれぞれ用意するわけにはいかないと思うんだが。

サイコより攻撃力高いアマテラスと比べても
属性威力30と20の差で4属性はサイコのが上じゃないか？
光と闇に生きる道があるのか

エターナルサイコドライブたぞ

>>205
ねーよwww

ほー、時間によって天罰銃は使えたり使えなかったりするのか。
またどうでもいい部分に力入れたなぁ…

スレ違いなのに教えてくれた人thx

魔剣ダークフロウもデンドウ超えないの？

ふざけてるよな
ソード最強がハミ痛とか、マジゆるせないぜ・・・

ダークフロウは一応デンドウ超えるんじゃね

ダークフロウの性能ってどんな感じ？

魔剣ダークフロウ/1080(1195+50),288(313+50)/7種3/PA120PP110/回避-30持久-10/特殊SE、□スラッシュ

火力面ではギリギリふぁみ痛超えるか？
でも回避と持久マイナスが地味に痛い
結局燃費もいいデンドウ最強という事で落ち着きそう

まだだ、グラクラで凄まじい衝撃波が出る可能性が
ないな

持久はレジ系でいいし、ソード使うのはHuだろうから回避もいらんな
デンドウと違って複数属性をとれるのがメリットだろうが、高属性を粘るのは段違いでキツそうだ

>>215
ありがとう。エクステ∞後1245の363ってことだよな？
カンストビス男Huで敵防御1200（ドゥンガLv225のコアくらい？）で、30チェインJAグラクラで比べると、
ダークフロウ4705、ファミ通4505、ブゲイアギレプ4333、ディスピアー4157、ホオズキ4300って計算になる。
倍率持ちに有利な状況でもそこまで大差がないから、ファミ通だろうなあ。

ファミ通は1本だしなぁ
ファミ通MAがきても交換ができるかどうか…
チケット∞があるから何かしらの交換はあるはずだが

コラボ系が最強ってだけでもアレなのに
よりによってハミ痛とはね

なんでファミ通だけこんなに尻尾振るわけ　
カスみたいな攻略本も専売だし　
ゲーム雑誌コラボ武器でもデンドウだけ突き抜けてるし何なの死ぬの
電撃のがいい攻略するでしょうがぁー

ハミ痛が好きな人なんぞいないのにね
SEGAは分かってない

殿堂使うくらいならソレイユとかアギレプ掘る方がいいや
なんかイラっ☆ってなるしw

つか火事場憤怒アギレプで今は充分だがこのスレ的にはksか…

防御力1200もある奴なんてほとんどいなくね？

秀樹ぐらいか。
あいつはショットガンがほとんど効かなそうでヤバい。

封印ノダチが解放できればデンドウ超えるんじゃね？
まー、解析でもそれっぽい武器が無い上に解放条件さっぱりだから期待止まりだけど。
デンドウのユニクロ最強地位は揺るがないだろうなあ。

一本だけだしまぁいいんじゃないの

ファミツウデンドウアックス
ファミツウデンドウショットガン
ファミツウデンドウロッド
ツインファミツウデンドウソード

>>221
最強とまではいかなくてもポリタンがサゾに良武器になるかもと思った時期がありました。

とりあえず1属性だけってだけなのが救い。残り5属性はダークフロウ待ちってところか。

ダークフロウ闇固定だぞ

たしかロック数も-1だった

燃費考慮しだしたら斧だって最強はテイカーになるし、ファミ通最強とかいうのはやめてくれ

>>232
ファミ通最強はないヨノハテ封が最強
ヨノハテ>ファミ通>>その他
その他ならどれ使っても大差ないからバランスいいと思う

>>230
ドロップチートで出せば固定のはその属性しか出ないがダークフロウは全部出たぞ

>>233
ヨノハテって強いけど闇固定で睡眠だろ？

なんかソードはこれっていう一本がないな
ダークフロウに期待したい所だけどロック数-1ってマジかよ・・・

まあどうせ殿堂ブレードチケット交換くるとおもうよ

デンドウ、闇で作った俺選択ミスだったのか・・・

ファミ通と店売りフリークで何も掘らずにエリハム並みの火力か
すげーゲームだな

いつの間にかレア掘るゲームじゃなくなったのか

ソードの話しているところぶったぎって申し訳ないが…

たまにスカーとかのツインクローの話題が出るが、これは♂Hu運用前提？

ツインクローっていうと♀の方が(□の攻撃が1回多い分)有利な印象があるのだが、これは2ﾁｪｲﾝ切りが前提だから無視してるっていとかい？

いくらなんでもバミ通は強くしすぎだよな
中間くらいの性能にしとけよ

ダークフロウロック数少ないのに闇固定か。闇にはヨノハテがあるしなあ。

>>239
前からだろ。チョウヒーとかイコテンとか普通に最強格だった。
羽ならサンヤのが大分強かったけど、スピアでヒョウヒーを超えるのは50%後半のスコルピオ位だったし。
実際、デスペルタル強いといってもヒャッカのが火力高いしな。

昔から金バッチでぶぼぼ交換あったじゃねえか
まあホントに最強っぽいのはきにいらんが

斧にはエンドイフやシャドウテイカーというイケメン高性能の星16があるのにソードはどうしてこうなった

まあデザインがマシなのが救い

名前だけ変えて出してほしいなデンドウブレード。

沼子と沼男ってどれぐらいPP回復差があるの？

デザコン武器が最強格なのはなんか許せる　
むしろダイノバイトにはデンドウを過去にしてもらいたい　
ジャガーノートは見た目すきなだけに残念だった

カッカ配信で闇マキナスが一瞬で過去になった時の悔しみを俺は忘れない
ただ、ガワラダブセがエクステ∞でも480の産廃だったのは泣いた
せめて550くらいちょうだいよう…

沼子は沼男の回復速度約1,1倍ぐらいじゃないかな

>>164
恥ずかしくて出てこれなくなっちゃったかな？ｗ

ドレッドノートには期待してる
開放付きだろうからバグアカツキ並の性能になると信じてるよ
信じてるよ

また属性80%のものを配信してもらいたいところ

>>253
PSUにMA∞が配信されるらしいから、こっちにも来るでしょ。
それでまたキャンペーン期間中に〜体達成したら、ってやつじゃないのか？
まあ、今回の80%には期待できるかわからないけど。

>>254
また海老系が泣いちゃうの？

>>252
解放したら常にデストロイモードなんだろうかあれ　
エクスカリバーみたいにPAの時だけ赤く光るとかできないんだろうか

80%配信とか勘弁して欲しいな
やり込みゲーなのに店売りとか交換とかそういうの強力にされると本当になえるわ

みんなの意見をまとめるとシッガラスヴァーゴとかが80％まで出るミッションだな

エンドイフとかが普通に敵から落ちるミッションの方が欲しい

交換チケットを☆16・60％以上のレアドロップにすれば問題ないね！

チョウヒーやアップルはなんか違うんだよな・・・あれでレア堀りモチベ無くなって引退したフレ多数だわ
救済を出すのはかまわんが、理論値最強を出したらそこで試合終了だろっていう

エリュシオンズくらいがちょうどよかった

その程度でモチベ無くすようなら合わないということだ
そこにレアがあるから掘るのがエリハム
このスレに限れば最強厨が多いだろうからそうでもないのだろうが

＞そこにレアがあるから掘るのがエリハム
こんなこと言われましても…
実際インフラで本気でサンダナウ最強と思ってる人とか大量に居るし
あながち完璧に間違いでもないからほんと困ったもんだ

>>264
カンストキャス子でなら、50%のリヨカダナウ、49%のヤスミ、35%のエタニティがほぼ同火力。
エリハムはこれ以上の属性値を掘るから問題ないし、さらにアビに1枠余裕が出来る。

自分で書いてちょっと絶望したぜ。水準高すぎだろｗｗ俺には無理だ。

いままでショットガン至上主義でつええと思ってずっと使ってたけど
エンドイフでたからつかってみたら糞強くてふいた
おまえらごめんなさい・・・

近接最強格カテゴリ☆16が弱かったらどうしようもないからな…
全武器アックスの☆16二つくらい超性能と見た目兼ねそろえてくれたらよかったのに

全カテゴリにPA120消費120とPA110消費90の☆16を最低限追加しても良かったと思うんだけどな

解放がぶっ壊れてるのは別にいいがノダチが死んでるのがソード最大の欠点だよな　たぶん

武器はもうちょいてこ入れあっても良かったな。

武器よりPAをだな
PSUのスキル見直してほしいわ

片手武器あんだけ死んでたのに、今回もろくなテコイレないのが吹いた

開発として水増し要員としてしか見てなくて明らかに使わせる気ねーだろｗ

ディオスセットによる防御特化
カムイセンバによる回避特化
ブゲイセンバによる片手射撃（＆クロスボウ強化
オフソロならザクスブレッバトツザンガは単ロック最強候補
歩きテクキャンセルによるウォンド復権

片手武器が単純なDPSで両手を超えるわけにもいかん中で、最強スレでここまで話題になるってことは頑張ってる方だと思うがね
カードやムチはしらん

>>273
> ディオスセットによる防御特化
検証してた人間だけど、サタナス＋ハガルとデスペルタルでほぼボーダーに変化なし
むしろラボルインパクト＋アドスピだけでオッケー
アドスピなしだとどっちにしろ吹き飛ばされる
とどのつまり防御特化はアドスピが重要であって他はそこまで重要じゃないという検証結果に。

> カムイセンバによる回避特化
回避特化（笑）だったような…
自分で試した範囲だとカムイセンバ＋神剣カムイの有効性はサッパリだった

> ブゲイセンバによる片手射撃（＆クロスボウ強化
Raスレではみんなクロスボウ右手に持って左手に盾もちたいと思ってるよ。
つまりカムイを望んでつけてるわけじゃなくて、仕方なくつけてるだけ

> オフソロならザクスブレッバトツザンガは単ロック最強候補
発売してからこのスレいるけどこりゃ初耳、すまなかった。

> 歩きテクキャンセルによるウォンド復権
復権…したのか…？

前作Ｈｕだとキャス子がミタマ使っても必中しなかったトツザンカ当たるようになったからクローはガチ性能
ソード以上に使える武器が限られるしカンストステでも種族によってはミタマ使わないと当たらないと敷居は糞高いけど
トリックスター、セントアリス、ミタマフェンリル、フリークブレッバ（ほぼキャス子専用）
命中のせいで実用範囲なのはこの４つだけ。他は火力以前に当たらんのがほとんど

>>274
話題に出たとは言ったが有用であるとは一言も言ってない
くだらんことで噛み付くなよ

防御特化ヒュマHu最強とか言ってたうざいヒュマ厨がいなくなって助かったわ
あんだけゴテゴテとアビリティつけて属性合わせてやっとじゃ使い物にならんだろて

ディオスって防御特化なのか？
普通にセット効果強くね？
攻撃があたるあたる

最強ってか最高（最硬）って言うくだらないことなら行った事が・・・すまん

>>275
キャス男でフリークブレッバよく使ってるけど、実際に辛いのは命中じゃなくて消費だな。
小型〜中型を2チェイントツザンガでほとんどつぶせるし、大型でも1桁で倒せるもの多いから、殲滅力は申し分ない。
だけど、連発するとPP全振りリストレイトのキャストで、スキルセイブがあっても回復が追いつかない。

その面ではセントアリスやフェンリルもたぶんダメ。普通に使うんだったらトリックスター一択だと思う。

>>276
有効じゃないなら書き込むなハゲ
ここは最強を語るスレなんだよ

なんだか香ばしいぞ…？

つか話題に出すだけなら何でもできるんですけど…
極論勘違いが暴れるだけでも話題に出たことになるわけだし

最終的に性能面で考えて「有効」って判断も出てないのに「頑張ってる」って評価するのは無理あるだろう

話題にすらならないカス武器が多いなかある程度性能含めて話題になったから頑張ってるって話じゃないの

まあ俺がハゲだったってことで終わりにしよう。

結局Hu最強は誰なんだろう。単ロック大型にブレデスが最強って話題になってから止まってる
ブーストが沸かないなんてのはありえないから、やはりインフラ∞エキストラではブレデスがメインになってくると思う

デュマはまずありえんとして、PPきつい上に必中じゃないビスも除外になるのか？

もう水に流してやれよ。>>273の失言でいいじゃないか。

ディオスセットの強さは、ハウラが、防具選べないのがデメリットにならないくらいの硬さを持ってるからじゃないのか？
セットまで合わせると回避()最高だし、防御性能もラボルインパクトに次ぐくらいの性能ではあるし。
防具の性能考慮しないんだったらアルテラヒャッカとかまで選択肢に入ってきちゃうんだが。

発売直後１ヶ月の模索状態で話題に出たから頑張ってる…か

なら体験版でデュマは頑張りすぎだな
色んな意味で

ビスでPPきついならヒュマもきついと思いますの
今作のヒュマとビスは防御寄りか攻撃寄りかっていう特性の違い以外は
あんまり差がないように感じる

ヒュマ男とビス子の違いがもはやわからない

ヒュマ男とビス子の違いはやわらかい

デュマあり得んの意味がわからん
ビスの命中がアレな以上近接最強候補だと思うけどな
そもそも近接なら沼以外PPはたいしてかわらない

転生＋∞エクステ強武器で命中が足りない種族なんていません

シフタ込みで射撃の威力の基本値(攻撃/20)+(命中/5)
を出してみたんだけど

　 Hu 　Ra 　Fo 　Br
ヒ200　219　185　196
ニ197　219　184　194
キ219　245　204　215
ビ203　217　185　197
デ215　237　199　210

本当にヒュマニュマビスはほとんど差がないのね
主観だとさすがに多少差が開くけど
あとBrが…

2chで小型中型

ストーリーモードで2chで小型中型敵を確殺できない打撃武器はほとんど無いよ。

パーティーはともかくソロでＨｕビスデュマはありえないな
ＩＭ大型修正９をＨｕで回ってれば分かると思うけど
サゾ２〜３→グルッダ、セイダンカを連続で回せるＰＰで、かつある程度ゴリ押しできないとダルくてやってられない
Ｈｕ適職はヒュマ子、キャス男キャス子あたりじゃね

Hu適性でヒュマ子って…
正直ビス子の方が適性あるでしょ
ちなみに鉄壁前提の話ならヒュマ子だけど

最高レベルIMは鉄壁じゃないと無理ゲーだと思。
ブーストモンスターやら大型大杉でサゾハメがまったく通用しないし。

>>292
ビスはアビもしくはユニットを3枠ほど付ければ確かに命中はこと足りる。
でも極論だが、キャスが普段付けない様なアビリティを3枠分付ければ攻撃力の差は埋まる（フルカスタムパワー＋プレシジョンアタッカー等）
実際にはキャスには選択の余地がある上に、PP麺から考えてもブレデス運用に関してビスが有利な点がわからない

ビス命中カンストならアビ枠１つで必中するがな
つかキャストって今作誇れるほどのPPねーだろｗｗｗｗｗｗ

つかこのスレってチーターしかいないのな、どうりで幼稚なわけだ

性能を確かめるためもっとも効率的な手段だからしかたない

アクションリプレイなんかも更新で
転生後のポイントMAXとか転生後レベル下がらない…
カンストキャラ量産化で最強の検証ラクですね(笑)

アクションリプレイなんか使ってるやついんの？

PSPでPAR買うとかアホもいいとこだろｗｗ

アクションリプレイなんかでも使ってる人いるでしょ

チーターはまともなスキルないからな
このスレの検証なんて笑っちゃうくらいズレてるしｗ

ID:FihcT2vdがアクションリプレイ使ってることは分かった

うん、使ってるよ
他のはやり方がわからないし

>>309
お前厨だろ。
まあそんなことはどうでもいいけど、ここで改造自慢するなら、検証に役立てるように知識詰め込んでこいよ。
検証する気のないor出来ないチーターとかここでは用なしだから。

たいがいのチーターは、チートで武器出して、チートでレベル上げて、チートで敵倒すから
効率周回や最強議論に必要な知識も経験もないし、そもそも何をどう検証したらいいか分からんのだろうな
カンストキャラ量産したところで、検証の仕方が分からんのなら、そんなことする意味なんて全くないのにな

今さらチートに頼るほどの検証なんか残ってないような
まぁ本スレに顔出さないならどうでもいいけど

PSPでPARｸｿﾜﾛﾀ

いつからCFW利用者がPAR購入者を冷笑するスレになったの？

>>311
発売直後は、カンストステと計算式と実際のダメとを突き合わせて
アビ・数値検証してる人もいたんだけどな、いつからかあの人達はいなくなってしまったよ
回避死亡検証や鉄壁実験検証の終わり頃からだったろうか

>>312
ほとんど残ってないも、何もここの議論の大半は妄想と自キャラ種族持ち上げが占めてるぞ

その強みが実際どの程度実戦で役立って他と差つけるかとかはほとんど未確認じゃね
例えば、沼のPP余剰説やらカンスト最強装備状態でもFoが今の位置にそのままいられるかなんかはよく見るけどその辺追及されてるの見たことないし

>>316
＞沼のPP余剰説やらカンスト最強装備状態でもFoが今の位置にそのままいられるかなんかはよく見るけどその辺追及されてるの見たことないし

何回も他との比較とか出てきてると思うぞ

沼のＰＰ余剰説は池沼子かどうかは別にして
「沼でも終焉とかでサゾンデ使ってるとＰＰ終わる（＝他なら言わずもがな）」って話が出てきてる
Raにおいてもキャスでもショットガン主体でいくとカツカツなため、沼で余剰なんてことはない
前衛に関してはだいぶフォローがきくし、元々沼Huはこのスレ的には厳しい

最強装備状態でFoの位置云々ってFoの立場はこれ以上下がりようないだろ。
ソロではほとんどのミッションで超快適高速周回
一部ミッションでは手間取るがそれでも他職より厳しいということはほぼない。
マルチでは〆の瞬間火力が他に比べて乏しいので糞性能サゾンデで大型とか糞mob封印＋サバフォバなりでチェイン稼ぎ
チェイン稼ぎと足止め性能に関しては他とは勝負にならない

こんな話何回も出てきてると思うけどな。
どの程度実戦で役立て他と差をつけるかってのが具体的に何を指してるのかは推測でしかないけど
これ以上何を確認するというのだろう

>>317
ああすまん、近接の話題の時の話だ
PPあるから近接も沼→いやいや近接なら余剰だし→そこで終了
これはよく見るし真偽のほどによっちゃ近接順位は結構変動しそうな大事な所じゃね

むしろここからは、1つ1つの装備に対して使ってみた人の意見を求めていった方がいい気がする。
たとえそれが全ステカンストしてる人じゃなくても、全く使ってみてないよりはいいと思う。

実際に、PP全振りしたキャスRaはSGCS2乱射してもPP切れないとか、命中全振りしたビスHuは命中問題ないとか、
そういう意見が良く出てるが、そんなことはないと思う。

俺はビス育ててないけど、カンストビス相当の命中持ったキャスでも、PAによっては命中が気になることがあるし、
キャスはPP全振りしててもオフの体力相手に2チェインSG2とか撃ってるとPPなくなる。

>>817
あとFoの順位だがカンスト前提論議になると毎回異論が出るぞ
お得意の終焉周回速度も申告だけで信憑性は定かじゃないがスレ最速はRaかHuの人じゃなかったか？
便利テクの机上論で押し切れるほどHuRaと差のある印象はなかったからいろいろ確かめる余地はあると思うが

「Foは最強状態までにたどり着く過程が圧倒的に楽だが極めたらHu有利」もよく言われてるし、それに対する検証を元にした反論も未だされている印象はない

ぶっちゃけ非チートの情弱が自分が揃えられる範囲に最強を置いておきたいからキャンキャン喚いてるだけだろうよ

>>317だったか

ビスHuで命中足りてるってことはないなぁ

>>320
ステカンスト装備万全の状態を仮定して、Foが最強っていってる人はほとんどいなくないか？
最強じゃなくて最強格になれる速さはFo＞Ra＞Huで、極めたときの強さはHu＞Ra＞Foって感じっていう意見が多かった気がする。

Foの立ち回りはサイコウォンドでサゾフォバ連発からのフィニッシュ、とだいたい固定されてるが。

Ra、Hu、Brの立ち回りはイマイチわかっていない。

どの職業も大型はサゾフォバからのフィニッシュが基本だろ

小型もフォバ（足りなければ置きサバなり□なり）してフィニッシュ

このスレの検証とやらで上がるのは大抵光か闇の相手だからね
そいつら相手でもFoが劣るということは無いけど
他の4属性の相手が多いミッションだとFoが圧倒的に速い

とりあえず腕と装備に自信のある奴が終焉∞のTAプレイ動画でもUPすればいいよ
一般的なPCと録画するためのUSBキャプチャユニット（3ｋ〜4ｋ）があれば誰でもUPできる
あとはそのTA動画を叩き台に条件を絞ったり詰めるところを考えればいい、論より証拠だ

>>323
>極めたときの強さはHu＞Ra＞Fo
それ実践的な話してない人じゃない？
Brはこのスレじゃ論外としてもHuRaFoは現時点じゃ並立って感じのような

ソロ
一部ミッション以外鉄壁しつつグルッダで範囲攻撃できるHu
射撃耐性以外ノーチェイン１確、射撃耐性もごり押しでなんとかなる単体殲滅Ra
突っ込みブッパで一気に殲滅できるFo

マルチ
雑魚から射撃耐性持ち大型まで幅広い火力のHu
射撃耐性のない大型と一部ボスのRa
支援足止めチェイン稼ぎと援護万能のFo

どっちにしても今回一元的に順位をつけて論じるのは難しいと思うんだが

>>328
まあ、実践的なことなんか最初からほとんど話してないけどな。
HuRaFoが横並びに近いってのは分かるが、オフの体力ならFoの殲滅力はかなり高い。オンだとどちらかというと支援向きでメイン火力じゃない。
まず最初にオンなのかオフなのか、どのミッションの強さを基準にするのかを決めなくちゃ始まらないな。

俺は>>327の言うように、終焉∞のオフ基準でいいと思うが、終焉∞基準でいいのか？

敵Lv249IM回ってる感じだと
確認した中だとゴナンがカクワネ以上の高回避で900近く必要
フィンジェ、デルナディアンは更に上で930超えてても安定しない
この３匹は別格として除くとPA命中で810〜830で安定って感じかな
しっかり検証したわけではないのであしからず

>>324
オフHuでサイズ修正9回ってるけどサゾ→PAが基本になるね
大型4体湧いたら
2体にサゾ2〜3→残り2体が大体攻撃してくるからJGなり歩くなりしてサゾした2体に近づく
最初にサゾした2体にグルッダ、距離を詰められなかったらサゾ1で繋いで→グルッダ
HP08付ければ、属性合わせ無し→サゾ3で10CPA　属性合わせ有り→サゾ2で6CPAで確殺
って感じで安定する
基本はグルッダでバラけたり顔面セーフ用に出の早いセイダンカを用意
トツザンカの命中確保できるならクロー＋ブルーリング（凍結率高）で顔面セーフの突進をJGすると更に安定すると思う

>>326
カンスト沼子もいるけど修正9に限って言えばだいたいHuのが安定するな
基本的な立ち回りは〆PAがサゾノスディディーガに変わるだけで大差ないんだが
Huより□サゾ1〜２発多く撃たないと落とせないので足が止まる時間が長いのが地味にネック
即死はそうそうないもののゴリ押しできないのも疲れる

闇馬大量湧きはどーしようもないけどな

>>329
終焉ってそんな難しくないしそもそも周回するか？って疑問もあるけど
面白そうだから期待してる、がんばれ

長文なったなｗ失礼

終焉でもいいんだが、終焉に限ってはボスが特殊すぎてなんとも…
終焉のボス前までなら分かるんだけどな

結局の所近接武器使いたい奴が腐るほどいるから
Huをむりやりにでも持ち上げようとするのがこのスレだろ？
Fo自体数そこまでいねぇしな
どんなネトゲでも近接ジョブは鯖人口の半数を占めるもんだ

FoHuRaどれが強いのかは、それぞれの最強を決めないと比べようが無いからな
沼Fo、キャスRaは確定してるからあとはHu最強は何だって話が必然的に多くなる

まだその段階じゃないってことだ

>>330
サゾ撒きは特にHuならバッグあたりの片手＋盾の方が安定しないか？
まぁFoならロッドだと持ち変え無しでフィニッシュできるから一長一短だが、サゾ〆ならどうせ入れ替えいるしな

キャスRa確定ってのは怪しいぞ
個人的にはキャスRaより沼Ra
単体殲滅だからキャスの瞬間火力より沼の回転力のほうが欲しい

やたら沼Ra推す人はノーチェインぶっぱでもしてるのか
単体殲滅ならキャストのPPでも十分なんだが
雑魚殲滅までショットガン使うって言うなら話は別だけど

>>336
雑魚殲滅にノーチェインブッパしてるぞ
ＳＥＥＤでいえばデルさんとかオルクディランみたいに３匹１セットくらいで出てくるならノーチェイン１確＊３してる

マルチだとFoがまともならPP間違いなくたりねぇ
ＰＰ足りるくらいチンタラしてくれるって火力足りなさ過ぎるかチェイン貯めすぎかどっちか。

そもそも雑魚殲滅にＳＧなんてつかわんだろ
もっと効率良い武器あるだろ・・・

そういう>>336は単体と雑魚には何使ってるの？

グルッダじゃダメなん？＞キャスRa
個人的にブレデス最強論が盛り返して沼Huの評価が上がってる
ブレデス打ちまくれるのはいいね。ビス男セイダンガより火力も出るだろうし

>>330
情報サンクス
命中930っていうと命中400クラスの武器で且つPAの倍率が100%以上だもんなあ。まあ850位を基準にしておけばいいのかね。
終焉を例に出したのは、Hu最強武器候補にデスペが上がってたから、それを掘る前提にするのかと思っただけ。
エンドイフ堀じゃあなんとも具体的じゃないから、フリーエクストラあたりでは妥当だと思った。
とりあえずHu最強武器から決めないといけみたいだな。

沼RaとキャスRaとはノーチェイン前提なら、バーストフルチャで1ヒット70ダメくらいしか違わないみたいだし、
高チェインから撃つなら結構な差が出ると思うけど、対雑魚限定なら沼Raもそんなに悪くないと思うよ。

Hu最強武器を知らないのは君くらいだよ

>>342
それは失敬した。
流れ的に大型〜ボスにデスペブレデス、小型にエンドイフグルッダだと思ってたからそう書いたんだが、今はどの組み合わせになってるんだ？

キャスHu終焉∞ソロでグルッダ、ブレデス、セイダンガ使わずに12分台までいけた
片手武器使用したりしてるから安定しないし運要素あるけどね…

あと、あくまで上記PAを使わなかったってだけで実際には同じ武器種使ったものもある

関係ないけど片手射撃CS→通常挟まずJAPAって即出せるんだね。

Foはなんとなく一遍等な戦い方になるだろうから興味ないけど
HuやRaの終焉∞動画楽しみにしてる！

ソロでもNPCの類の有る無しで変わってくると思うんだけど、その辺は定めなくていいのかい？
エルノアorクラッド6シャグに右手武器を持たせたNPC3人が居るのと居ないのでは立ち回りが完全に別物なんだけど

NPC無しじゃないと意味ないだろ
サポキャラありだとチェイン稼ぎする必要なくなるから〆の火力の差だけになるし

マルチソロが基本のスレでNPCとか言ってる馬鹿は死ねよ

ふと気付いたんだが、1人と2人以上だとチェイン補正が変わるんだがその辺はいいのか？
確殺チェイン数だいぶ変わるぞ

いいのかもなにもそれ含めて完ソロかNPCありかじゃないの

そもそもソロ最強を検証して意味はあるのか？
極論だが、転生カンストして装備揃えたらソロでやる意味はない
インフラで俺Tueeeするのが最終目的だろ？

ソロ最強を決めたところで、どの職でもカンストしてればオフの体力なら余裕すぎて大差ないからなあ。
インフラで俺TUEEする前提で話すことになるのか。

流石最強スレ
厨臭い文調のレスがやたらと多い＾＾;

インフラで俺Tueeをするため転生カンストさせて装備を揃える効率を考えると
オフでサポキャラ連れて掘るのが最効率だからなぁ…

結局ニュマ最強は揺るがないんだからさ

サポキャラありならPP効率の面で全職沼最強だろうな

このスレのアイデンティティの崩壊をまのあたりにしている

誰かサポキャラの持久特化での状態異常について検証してくれないかな？
具体的にはヒュマ転生で40、アビリティで+45、ウズメとカムイセットで+2、VUとミラブラで+13で合計100になるはずだが
ユニット分が加算されないかもしれないし、どこまで有効かがわからないので環境がある人頼む

その検証を最強スレでする意味が無いので自分でどうぞ

終焉∞じゃないが極限∞ソロで２、３回やってみたら沼子Ｆｏで１４分

後終焉∞で沼子ＦｏでＰＰ足らんとかオフでもオンでもありえないんだが･･･
周りの火力が糞なだけじゃね？大型２０〜３０ｃｈでおわるし

転生カンスト後の沼男Foでも、終焉∞12分ぐらいなら普通に出せるけど終焉ならRaのが速いかも…

どのミッションでも言えるけどさ、カンストキャラならどの職業でも時間なんか誤差だと思うけど

クリア時間がきちんと出るミッションで検証向けのってなんかあんの？

誤差でも良いので最強決めで時間潰してください

武器掘りゲーで最強決めるなら正直職＋種族じゃなくて全職適性の平均が高い種族決めた方がよくね

Foが最強だとして杖ばっか掘るの？
Raが最強だとして銃ばっか掘るの？
Huが最強だとして近接ばっか掘るの？
Brが最強だとして片手()ばっか掘るの？

ってなるじゃないか

MAXはヌルゲーだし。
終焉より難易度高いミッション無いだろ。

オフソロもマルチも周回速度は誤差。

というわけで終了か

>>363
デュマ「ガタッ」

>>359
性能議論って文字読めるか？

>>363
それだと沼で終了になりそうな。
でもまあたしかに、いくらFOの周回速度が速いって言っても
個人的にレアは近接武器しか欲しくないのでなんとも。
PSOの時は欲しいレアIDに合わせた王子作って周回してたが。

でも皆こぞって掘りたがる物がリザルト報酬で来たらやっぱり沼最強

MAIにグラフカ来たら近接死亡で胸熱だな

Huはデュマが最強かな
命中足りててPPも余裕だしボス瞬殺だし
デュマのPPは過小評価されすぎ。Huなら全く困らないよ
ブレデスはPPキツイけどあれパーティー向きだしな
沼でブーストに高チェインブレデス連発出来るとかいってる奴いたけど無敵チートでも使ってんのかなｗ

道中はSEEDヴィタスとシノワヒドキ無双な。

ま〜た、池沼デュマか…

反論出来ないなら黙ってればいいのに

ブレデス使わないなら命中が足りてるというアドバンテージが無い＝ビスの完全劣化だろう
いい加減デュマヒュマ使いは諦めろ

また池沼子か

別にブレデス使わないとはいってないだろ。トツダンもあるしな
なによりインブラのメリットがデカすぎる

デュマ専用PAのトツダンがあるなら仕方ないな。デュマ最強だわ
俺が間違ってた

全職周回速度も楽さも大して変わらんって結論出てて、もう一つの判断基準のインフラでもサポートに回らざるを得ない沼Foはなんでこうも声大きくいられるんだろう

全回避を前提に出来ない上、近接だとPP困らない以上BrHu適性は最低レベルだろうに

>>369
とりあえず、カンスト前提ならビスでも命中はなんとかなるし
攻撃力がビスより低いし耐久性がないからデュマ最強はないと思うけど
デュマのPPじゃ攻撃と法撃が高い長所をいかせないし
防御とHPが低い(カンストすれば平気かもしれないが)

あと、Huのときに法撃が高いのってフォバやサゾンデの威力が少し高いだけでしょ
それより〆の火力がビスのが高いほうが魅力的だと思うけど

なんでデュマが最強だと思ったの？

【電力】津波のエネルギーを利用した発電−関西電力の構想に大阪市民「それはあかんやろ！」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1270834077/

近接なんてビスキャスデュマどれも大差ないから、ブラストの性能で最強だと思っただけ

Huのインブラということで、デュマは近付くのが嫌な相手にオーバーエンドを使いこなしていた
一方ビスは問答無用に近付いて粉砕した

ビスも使ってるけどナノブラの方が強いと思ったのヤオロズくらいだな
ダメージが違いすぎる

全職トータルで見れば最強は沼ヒュマに絞られるだろうな
沼は法撃射撃の適性高いし、近接不向きもPP命中の高さで結構補える
ヒュマはこれといった弱点職ないし、FoRaなどで二番手三番手争いしたらライバルがPP問題で勝手に消えていく。
Huはビスに命中PPで上回り、火力差も闇ブラで覆しかねず、なおかつ固いので最強候補ですらあるし

なんだかんだでよくいって沼≧ヒュマくらいだろうが下が追いついてくる事はまずないだろうな

闇ブラ使うくらいならナノブラインブラがまだマシだわ

ブラスト技はトイトイと衝撃ナノブラが二強だと思うわ

火力ねぇ…
単純な表示ダメージなら衝撃＞OE
攻撃範囲によるロック数でボスによるがOE≧衝撃
でもインブラは無敵で相手の攻撃完全無視して〆られるんで
総合火力は衝撃＞＞OE

OEのが強いってのは攻撃ぬるいボスとやってるか見た目に騙されてる

インブラってボスにグレネのCS打ち込むようなもんで勘違いはしやすいからな

>>384
ワイルドブラストつけた闇ブラは一回発動すりゃ常に闇ブラ状態でいられるレベルなんだが。
考察基準でよく名前があがる終焉とかだと特にな

どっちにしてもビスデュマはFoRa辺りが出来なさ過ぎから論外だよ

>>386
その戦い方じゃインブラの強さわからないだろうね
サゾ鬼連打してからインブラフルチャージ〆からのチャージ連打が強いんだよ

TAでヒュマHu最強は無いと思うよ。

ただ無類の耐久力で
IMのブーストブリガンティア×4とかSEEDヴィタス×4とか
マザー系とかフィンジェ無双とか

他職がミッション放棄せざるを得ないような凶悪モンス相手に
活躍できる。

>>388
その戦い方ってなんだその戦い方ってｗ
俺は使いこなしてるぜ！みたいな臭いが体験版でデュマつえーって言ってた人を思い出すな

>>386は性能面には言及してるが戦い方に関しては一切言及してないからワカランだろｗ
>>388の文面からも分かる戦い方は高チェインからフルチャでフィニッシュ入れてから
時間一杯まで回転重視の回転チャージ連打ってことしか分からんが
そんなの当たり前なんじゃない

インブラはFT以外全部チャージは早いがフルチャは遅すぎるから全部フルチャとかやらない以前に出来ないだろ

闇ブラヒュマHuはTA最高候補のひとつだろ
武器攻撃力がインフレし過ぎて基本攻撃力差がおまけになった近作では
カンストでのビスやキャスとのダメージ差が2チェインPAで300程度だぞ
継続時間が長い闇ブラによる高速雑魚駆除
ボスでの〆PAの入力回数upの方が圧倒的にメリットが大きい

そういえば多チェインコンルってダメどうなの？

戦い方に言及してないが、あんな文書いてる時点でまともに使ってないのわかるよ
はっきりいってインブラとナノブラじゃ火力は話しにならないほどちがうぞ
衝撃の□は威力高くて強いけど、とてもデュマのチャージと比べられる火力ではないし、ナノブラ△なんてブレデス以下じゃん

>>388
みたいにインブラ使うのは当たり前だが、当たり前に使えてない人がこのスレには多いとは思う
鬼速鬼範囲にブレデス3段目を撒き散らすような性能だもんなあれ。比べる時点でおかしい

>>391
でも、タイムアタックでHuがFoより速いミッションなんか少ないと思うけど

>>395
そこが残念だな
このスレだとFoだとHuに比べ死に易いってのは無い事前提で
Huのメリットは限りなくないからな
このスレではFoが最強でいいんだろう

200 Hu50 攻撃カンストビス子
衝撃　□1300　△　約三秒3000*4　
備考：無敵

200 Hu50 攻撃命中カンスト法撃3段階デュマ男
OE □700 △約二秒1400　フルチャ約三秒1900*4
備考：比較的持続時間長め、チェイン稼ぎで時間増

△の時間はどちらもボタン押してからモーション完全終了までの時間

もしかして何か俺の知らないインブラネタがあるのだろうか。
広範囲火力で比べてたとか？

>>397
ナノブラは□→△でJA入れたかどうかも詳しく
デュマやってない身で失礼だがインブラフルチャってJA乗るの？

>>398
どっちもＪＡはしてない
ちなみにデュマのフルチャにもＪＡ乗る
ＪＡしたら２３００まで増加

Foのが早いフリミって何？

終焉は全員12分で横並びでしょ？

追記
敵は毎度お馴染み最強スレのサンドバック
ＭＡＸ４スヴァさん
ビスでＪＡした場合はダメが3900後半まで増加
衝撃通常2hitからJAするの難しいなおいｗ
間合いはかって一発目スカして計測してきたわ

本当は性別も同じで比較できりゃいいんだけど、残念ながらビス子とデュマ男しかないんだ

>>392
PTなら軽く5桁行くから、氷以外相手なら全ブラストで最高火力だと思う。
ただソロだと発動中にチェイン切れちゃうからトイトイのが使いやすい。

>>397
ビスHu＞デュマHu、キャスRa＞＞デュマRa、沼Fo＞＞デュマFo、ナノブラ＞インブラの地点で、
デュマ最強のシュチュがないと思うから、検証結果持ってこないデュマ信者はスルーでいいと思う。
デュマの活用方法ならともかく、デュマが他種族に対して有利になれる状況が現段階では見つかってないからなあ。

>>402
マジか
それってヤオロズ様の矢倉一撃で割れるんでね？
ソロでなければ

>>402
いやいや、俺自身がデュマ信者なのよｗ
ちょうど今ワイルドブラストつけてインブラ多用でなんとか出来ないかなあと模索してる最中でね

だからHuRaFoBrっていうタイプごとの通常形態じゃデュマは最適どころか中堅以下ばっかだけど
もしインブラはこんだけつえーよ！って話あったら是非聞きたくてね

>>379
みるとインブラ微妙に見えるかもしれないけど、現実的にはインブラは高チェイン〆始動でナノブラは無チェイン始動なんだからな

異常な範囲で敵追い掛けなくていいし、火力は月とすっぽんくらい違うよ

>>405
安価ミスの対象がやべーよｗｗｗ

それはそれとしてインブラは高チェイン始動
ナノブラは無チェイン始動ってのはどういうことなのかな？

もしかして完全ソロで誰もチェインつないでくれないからナノブラは発動モーションでチェイン切れるとか？
敵追いかけなくていいってのはあるかもなー

ただナノブラの攻撃範囲じゃ攻撃しにくくて、ＯＥチャージで届くくらい移動する敵。
そんな敵にどうやって高チェイン稼ぐんだ？
全員カード使いなのか？

えるしってるか
なのぶらは
ふぉばのはんていがきえない

すまん突っ込まれる前に書いとくが
ちゃんとフォバは時間で消えるからね！
ただ始動中にきっちり当たるからチェイン消滅を前提にしちゃ困る

移動に関してはゾアルのお散歩と突進するボスにいいかもな
多ロックだし

闇ブラS試したいのにユニット出ないし。
プラント60周程度じゃ足りんのかよ。
他のSミラブラは全部持ってるのに。

>>409
おまおれ
Sランクミラブラは50〜100周で一個じゃないか

ミスったｗ

まぁチェイン消滅無しを前提にしても、ハンターにとって厄介なボスに強いってのも最強に上げた理由の一つ
例えば、アジギジなんかはある程度離れてもニ体同時に弱点に当たるし、ドルベには両方のビットにチャージ当たる

>>410
そうなんか。他のはいつの間にか持っていた感じで
狙って取りに行った土も10周くらいで出たからなあ。
沼なんていねえのに光は2つも出たし。

スレチすまん。

つか冷静に考えると今回キャスのブラストであるSUV相対的にきついなw
フリューゲにしてもクラスターにしても効果が辛すぎる

>>408
ボスが厄介な攻撃してくる時にチェイン稼げてチェイン切る事も出来るのは優秀だよな
無敵の有用性が大きいってのはメリットだと思う

使ってる人いるかしらないけど
インブラの□ガーキャンできるよ
Foなら断然チェイン溜めが早くなる

>>413
今回俺はエスパダメインで使ってる。クラスターは十分強いけど、フリューゲは死んだ。

インブラは結局のところ距離の遠いボスに使うってのが一番の使い道なのかねえ。
なんにしろ俺はLv50のデュマなんて持ってないから検証で出てる数値しか参考にできないし。

インブラは無敵じゃない時点でもうダメだろう
１〜２発で死ねるゲームで回復もできないとかｗ
前作のナノブラでセガは何を学んだんだ

連レスですみませんが上の方でデュマHu強い的な事書いてるから卓上の理論でしかないけどフォバ焚いて〆PAするのが効率良いとされてるようだしビスより法撃と命中高いしインブラ中の回避はタイムアタック的にもかなり有効だと思うんだよね
実際道の長いエリアとかだとオーバーエンドで離れた敵滅して回避で移動って結構メリット大きいとおもうんだ
ビスとの攻撃力差もカンストしてたらそんなにないしPP回復速度も大差ないって言うか全然気にならないんだけどビスは命中カンストさせても∞ランクだと0出る敵もいるしあながちHuはデュマ検証する価値あると思う

あと1回転生すればステカンストするしTLvは全部50だし200まで上げて頑張ってみようかなデュマ男

>>416
インブラは多分それに加えて、
「ロック数が多いが集中している箇所が少ない」「弱点が超高所にある」「動き回る」
が追加されるかと。そうでないなら普通に強武器でPA打った方が安定するし強い……
多分ディオスとか限定なら凄い戦いやすいんじゃないかとね

>>418
あながちってなんだ俺w文脈ミス申し訳ない

デュマ男はPP全振りするとPP持つのか。そりゃ初耳だ。俺も育ててみようかなあ。
でも魔石が・・・

そう言われるとデュマHuは確かに強いな
このスレにありがちな攻撃を喰らわない前提の議論なら

そりゃPPが最大の問題って言われているのに、PPは足りるという前提で話したら強いだろうよ
俺はプレイヤースキルがない（笑）からブレデスはおろかトツザンガでもすぐ尽きるけどな

>>421
アビ枠使うけどPPブーストPPハイブーストPPリストレイトPPスキルセイブつければPPカンストデュマPP250でブレデスも2セットまでなら全然平気
多分PPブースト一つくらいなら外しても大丈夫だけどヒャッカは2セット無理かも

実際デュマ男でFoやってるけどサイコつければ上記PP系列アビに加えテクニカルマスター付けたらサゾンデ意外は結構いけるよサバータ→ギディーガ、ギバータとかデュマでも半永久

>>400みたいな核心を突いたレスには一切返さないのがこのスレのFo
ぶっちゃけ騒いだ者勝ちだから他の信者もあることないこと適当に言ってりゃ最強になるよ

>>424
フルカスタムパワー、クリティカルパワー、プレシ、攻撃ハイブ付けた沼Huとそのデュマの攻撃力は同等
フルカスタムパワーもしくはクリティカルパワー付けたキャスHuとそのデュマHuの火力は同等

以上。何か質問は？

同じアビ枠を攻撃能力に突っ込んだら沼にすら火力抜かれないかそれ
そしてインブラとPP回復速度が残った

沼子Foで13分だったけどRaで12分だった俺には何も言えない

>>426
特技は論点ずらしですか？

>>426
先生しつもーん
それビスも終わってる気配しませんか？

>>426
攻撃力230の差ってそれで埋まるのかーいやまぁPPハイブとPPブ外して色々やってみるわ極論はタイムアタックなんだしカンストしたら検証とかももっとしっかりやれるしな

>>425
そりゃ、どの職でも終焉12分安定なんて人は極少数しかいないからだろ。
騒ぐ騒がない以前に、今ステカンストしてる人なんてあんまりいないから、自分のキャラの中で一番育ってる分野が一番強く感じるのは仕方ないと思う。

そしてレベル上げ優先してるキャラがキャスRaと沼Foの人が多いってことだろ。

最強スレという名の自キャラ種族マンセースレだもんなぁ
なぜかデュマを選択しちゃった人がなんか必死でかわいそう

>>433
まーそのデュマを選択しちゃった者なんですけどねw
もう少しでカンストだから最強議論スレに顔出したんだ

(@д・)<ﾃﾞｭﾏﾓｱｲｼﾃ

そもそもPP関係のアビなんてなくてもハンターならそんなに困ることないし、リストレイトだけあれば全く困らないよ

総合に書き込む内容でもないからこっちに書こうと思う
っていうかエクセルで表作った人ならもう気づいてるだろうし既出だったら申し訳ないんだけど

各種族のlv200時基本ステ * 職補正% + 転生ボーナス

っていうのが最終ステータスなのね
職lv上がった時とかにHP表示がやたら増えてるのは

(各種族のlv200時基本ステ + 転生ボーナス) * 職補正%

っていう計算をしてるからっぽい
これ表示されてるステータスと実際に内部で処理されてるステータスはちゃんと前者の内容でいいんだよ…ね？

結局どれが一番強いんだよ
最近始めて沼♀を育ててるがこれでいいんだろうな
早く結論だせ糞どもｗ

>>436
あいにくこのスレのほとんどの人は、
＞各種族のlv200時基本ステ * 職補正% + 転生ボーナス
ってことぐらい知ってると思うし、内部で処理されてるのはこっちのステータスでおｋ

>>437
デュマBrが最強だからおすすめだよ

>>437
デュマ一択だな
攻撃ステ全てが高いとか火力が全てのファンタシースターにおいて最高といわざるをえない

>>437
沼とか…
デュマ＞＞＞その他
Br＞＞＞その他
…あとはわかるな？

>>437
デュマBrまじつえーのにもったいねぇー
マジツェーワーカーッマジツエェーワー

防御面ダブルハーフでゾンビだし、攻撃命中法撃あるから少なくとも
ビスよりはBr適正あるよな

>>442
ビスはHu一択だろjk

>>400

逆に聞きたいけどFoよりHuのが速いミッションなんかある？

つまりさ、今回は攻撃力は>>426のように補えるぐらいの誤差でしかなく、防御も完封出来ない以上転生での防御上昇量が高いから元の種族ステも誤差と、
その上でブラスト技だけで評価するとなるとインブラはボスの弱点狙うのに有効だからデュマ最強と、そう言いたいわけかデュマさんは

まぁ、PP余りがちなハンターに限ってはブラスト議論もっとあってもいいかもね

そうだね。でもブラストの議論って何を検証すればいいんだ？

ナノブラとインブラならだいたい出そろってるし、SUVは全体的に微妙だが弱くはないくらいに収まってる。
ミラブラはどれも粒揃いで、好みで使っても問題ないくらいに優秀で、特に闇ブラはワイルドブラストで維持できるレベル。

こんな感じの認識なんだが、ブラスト技同士で比べられてるのはナノブラとインブラ間だけだよな。

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　　　　　　　　　 ジュプ！　　　　　|　　　　　　､ーtｯ,ﾞ'　tｯ|
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; ;; | 　　　ドピュ！　　　　　　　　　| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
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シ　　 ／￣￣｀ ヽ､　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　rｴｴｴ 　　ｱｯｰ!ｱｯｰ!
ミﾐｰ┴／　　　 　 　 ＼　　　　　／　　　　　　　　　　し＝( 　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!
彡＿_/　　　　　 　 　∴＼　　 ／　　　　 　　　　　　　　　/
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　 ヽ ﾊ　　　　　　　　　 ∴∴　　　　　　　　　　　　　　 （
　　 lハ　　　　　　　　　 /∴_ ,,, . ,,. ,,, 　　　　| 　　　　　| 　
　　 l　 l 　 　 　 　　　　l /:っ::-､,- ､:::::::ヽ　　　ヽ　　　 　|　そ
　　 l　 l　　　　　　　 　|/:。/`ﾟ`ii´ﾟ`υ::::::ヽ　　/ |', 　　　 | 　て
　　 l　 l　　　　　　　　|:O:::(ι⊂⊃,,_):::::::::::） /　| ヽ　　 　{
　 ｜　ｌ　　　　　　　　|::つ::⊂　　 　つ::::::::/ /|　 |　　Y 　 ヽ
　 l _ /!　　　　　　　　|〜〜〜。　ιl:::::::::/ / |　 |　 ！　　l
　 /　＼ 　　　　　 　,´＼::::⊂υ,,＿つ／／／　 }　　 l　　 |
./　　　　　　　　　 /`、　　ｰｰｰｰ.ｰｰｲ／ └＜ィ」}　　ｌ　　ｌ
　 ｀‐-　...___ 　　_/　　 ` ー───'´　　 　 　 　　　　l　 　 ー､_
　 　 　　　　　￣　　　　　／ｺﾞﾊﾝﾀﾞｳﾞｫ＼　　　　　　　｀ ?ﾍ_ヽｭ┘

妖刀シュラ解放でロック数+2！

あ、ウソ！ウソついた！

>>444
Fo圧倒的ってレスから出た疑問なんだから答えるのはFoだろうよ

「アホか、〜で〜なんだから比べるまでもなくFo有利だろ」とか「〜は〜だからFo一択だろ」みたいなお決まりの逃げレスいらんからちゃんと実例上げて説明してくれよ

>>422>>444>>445
そこで検証の為にもTA動画をだな…（ＴＡ向きミッションがどれかはさておき）
俺はデュマ育成途中だしプレイスキルも低いので
単純に上手い立ち回りのデュマTA動画が見たいというのが正直なところ

録画編集UP諸々は下記を参考に、録画キャプチャ機材は3〜4千円で買える
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/179.html

>>451
俺は沼Fo信者ではないけども、パルム全般はFoのが速いんじゃない？
雷獣とか特に、Raでも沼ならサイコ持ってもいい気がするくらい楽。でもニューデイズ全般はHuRaの方が早いだろうね。
ようは場所によるってこと。基準にする場所が変われば最強も変わっちゃうだろ。

>>452
ニコニコでおｋ

デュマデュマ言ってる奴こそ動画で見せて欲しいよね
TAだとPPが一番ネックになる。その分腕の差がつくから

>>454
ニコニコはアカウント取ってないからYoutubeか適当なアプロダにUPしてくれると助かる

>>455
だよな、常に最高のプレイスキルを前提とした話だから動画で見れば結果は一目瞭然だし

あと>>452の補足だけど、DVD / BDレコーダーを持ってる奴はすぐ録画できるな
その場合は別途機材は必要ないし敷居も低い、デュマ上級者を自称する人はぜひ検証用TA動画をUPして欲しい

ナノブラは無敵+フォバ有効だから動画見なくてもだいたい分かるんだけど、インブラは突っ込んでって死ぬイメージしかない
上手い人が動画あげて明らかにナノブラより上って証明しないと、インブラが再評価されることはないと思うよ

雷獣はFo有利そうかな。
と言いたいとこだけど。あそこ、敵のレベル低いし全部雷属性だから。

アドスピ火事場Huで全攻撃無効ごり押しで楽勝っぽいがな。

今作だとシフデバに法撃が乗るようになってるから
回避差が1しかない沼子とビス子がデバンド使うと回避差が9まで広がるのね
他にもシフタ込みだとデュマ男とビス子の高撃差が1とか2しかないし、Raだとデュマ男の方が13ほど高くなるし

前作から最高のステも最低のステもなかったけど今回のビス子は前作のヒュマ並みに微妙だな…

パラメーターが比較的恵まれるビスが微妙はないわ

ビスは他種族と違って長所が共存出来ないからだろう
高い攻撃を最大限活かすならHu
高い回避を最大限活かすならBr

>>451
複数キャラカンストは今作の仕様だとあまり現実的じゃないからな
必然的に自分の使用キャラマンセーになる
チート出来る環境あっても今作は前作のBr一択とは違うから
いろんな種族やアビの組み合わせを考えて検証しないといけない
本来そういう事をやるスレなんだろうけど大抵が他人任せだったり自分の妄想垂れ流すだけだったりする
後TAとか言ってる馬鹿はテンプレも碌に読めないのかそれにこのゲームでTAとか意味が無いって前作の時点で結論出てるだろ

ストモ動画上げると規約違反って叩かれるのがな〜。

ストミのネタバレしなけりゃマルチソロと何が違うのかサッパリわからんというのに。

>>462
おーこわｗ
なんか噛み付かれてるっぽいが、前作でTA動画が一つでも上がったか？
机上の空論とは言わないが、意味が無いかどうかはやってみないとわからないじゃないか（特にデュマに関しては）
それとテンプレにはTAをやるなとは書いてないし、TAですぐさま最強が決まるわけでもなかろうに

俺が言いたいことは数値上の最強はさておきインブラ最強、デュマ最強を唱える人は
常に攻撃を食らわない最高のプレイスキルを持ってるみたいだから
証明のためにはTA動画UPが一番じゃね？ってことだけ
沼Fo、キャスRa、ビスHuそれぞれの数値上の最強は揺るがないと思ってるよ

規約違反って大義名分で叩いて遊べるから騒いでるだけ
SEGA側もストーリーに関する部分〜とか微妙な指定にすると
解釈でめんどくさいからな。じゃあストモNGにしとくかっていう。

>>451

あのさ、Foが圧倒的なんて思ってなくて
カンスト前提なら職業別のタイムアタックは誤差だと思ってるだけなんだけど…
オフの敵体力だと、沼Foはフォバからギ系連発がラク速いから
沼Hだとどう考えてもHuのが遅いってだけで
種族によって職業別でそこまで違うのかと思っただけなんだが


あと自分でやると焔帝∞と雷獣∞なんかはFoが速かったけど 、焔帝なんかはどの職業でも3分で終わるし

>>464
ふと疑問に思ったんだが、ここでの最強って、＝最速なのか？
それ以外にどう表現しろと言われても出来ないんだが、最強と最速は違うと思うぞ。

例えば、馬が赤ブーストしたら詰みとか、花が複数沸いたら詰みとか、そういうのがあっちゃあ最強とは言えない気がする。
といってはみたものの、ブースト馬複数と対峙して、有利に運べる職なんてないか。

ステータスが一番だから最強！
って決めれないから色々測ってるんでしょ
あくまでもTAはそのうちの一つ

ブースト馬複数ならヒュマHu安定でしょ。

サゾ嵌めができなくなる赤ブ以上はFoにはつらいわな
DPSなら明らかにHu、Raに劣る

ブースト馬複数でも１回ならトイトイorナノブラでいいんだがな

ちょっと各種族Huのダメージを参考にならない参考程度にあと長文ごめん

敵の防御力がわからないからバイブルックを信じてlv200の577、対象はスヴァルティアって事にして防御補正100%でそのまま
なので∞だともっとごっそり減るはず
武器はエンドイフ闇60%だから武器の属性率が落ちればその分だけ基本値高い種族が有利になる

全部1ヒット分の数値だから最終的にはヒット数分かける事に（通常攻撃なら*2、グルッダなら*4）
左から順番に通常攻撃、グルッダ1段目素撃ち、2チェイン、10チェイン、20チェイン、30チェイン、40チェイン、50チェイン
※チェイン倍率はソロの時のもの
ヒューマン♂　745　1118　2376　3494　4892　6290　7688　9086
ヒューマン♀　732　1098　2334　3433　4806　6179　7552　8925
ニューマン♂　717　1076　2287　3363　4708　6054　7399　8744
ニューマン♀　705　1058　2250　3309　4632　5956　7279　8603
キャスト♂ 　 755　1133　2409　3543　4960　6378　7795　9212
キャスト♀ 　 742　1113　2367　3480　4873　6265　7657　9049
ビースト♂ 　 784　1177　2502　3679　5151　6622　8094　9566
ビースト♀ 　 773　1160　2465　3626　5076　6526　7977　9427
デューマン♂ 773　1159　2464　3624　5073　6523　7972　9422
デューマン♀ 764　1146　2436　3583　5016　6449　7882　9315

現実的なところで10チェインと20チェイン1段目全ヒットの時点でビス男を0とした場合
　 　 　 　　10　 　20
ヒュマ男　-502　 -1034
沼男　 　 -859　 -1769
キャス男 -370 　 -761
デュマ男 -150　 -310

何が言いたいかっていうと
確殺チェイン数が本当に変わらないならどの種族でもHuやれるよ、っていうのと
本当に被弾しないで戦えるなら命中も高いデュマは全然ありだと思う

結局、終焉∞がどの職業でもほぼ同じタイムなんだから
職業バランスは良いよな

>>472
基準が武器様サマのエンドイフだが大丈夫か？
ブレデスとかで比べたらもっとゴリゴリ減るよな


しかし雷獣∞をFoで回すメリットって何だ
そこまでしてモタブかヌイが欲しいのか

光馬は連ジャイなら運ゲーだがなんとかなる。闇馬はどの職種族も無理ｗ

微妙にアクションゲーになったこのゲームで性能考えるなら

・C〆点滅中の火力
・モーションなどを考慮した使い勝手と時間当たりの総火力
・PP効率
C性能はフォバサゾあるので優先度は低い

この３つの総合評価で周回速度と安定感、だと思うけど
まぁケースバイケースになるわな

Foが周回速度速いと言われるのは低燃費ギテク連発の雑魚処理能力。テクの体系上属性合わせを放棄出来るのも強み
大型はどの職もサゾ→PAが基本なので大差はない
ボスは一部にサゾ、ザリガニヴォルナで有利だが、打撃射撃が最適解なボスも多数
これも全体的に見ると特出したものはない

ただ、たいていのミッションは小型中型の数＞大型の数なのでFo有利になる
終焉なんかだと中型大型メインで他職と横並びになってくるって感じ

>>474
最強装備が揃ってる前提なので何が欲しいとかは特にないです＾＾；

>>476
そういやそうだったtnx
…いや余計に狂気を感じるわｗ

Foの弱点は脆さと〆のプアさだから
前者はPスキル∞仮説で無問題、後者はカンストならソロは何でも瞬殺なわけでなぁ

>>472
＞本当に被弾しないで戦えるなら命中も高いデュマは全然ありだと思う
デュマを否定するわけじゃないが、確殺チェインが変わらないなら、命中とPP的にキャス沼有利って結論になると思う。

小型ワラワラってミッションはTNPでFo有利だから、MAX4、太古、終焉とかの大型多めで比べたほうがいいとは思う。

それより、光100%の武器(おそらくソード)が配信されるらしいが、ここではまだ話題になってないみたいだな。
デンドウを光にした俺はナミダ目だが、期待してもいいのだろうか。

>>474

＞ しかし雷獣∞をFoで回すメリットって何だ

検証用に回っただけなんだが…
敵の属性が同じでわかりやすいかと思って

敵弱いし一周6分とかでまわせるからエクステフラグ集め兼モタブに使ってたぜ・・

最強スレで書くことじゃねーが

>>478
あとFoの弱点として大型赤ブーストに弱い所とかな
他職よりも転倒打ち上げに頼ってるから大幅に火力落ちるのは間違いない

>>479
確殺チェイン数が全種族で変わらないなら回転率的には沼が最強って事になると思う
というかその場合はビスデュマはPP回復面で不利で、余分な火力だけが残るから産廃レベル

実際には沼は沼子の場合が多いだろうし、どちらにしてもビスデュマと比べると近接打撃は火力差があまりにもでかいから
産廃なんて事にはならないし、マルチならなおの事、っていうのを言いたかったんだ
で、その場合でかつ無被弾前提なら火力だけ見てビスかデュマ、ぎりぎりキャス男まではアリだな、と

ところでちNぽでFo有利とはいったい…ｺﾞｸﾘ

あまり話題に上がらないけどIMサイズ9をソロ周回すると>>478の言ってる弱点が顕著に出てくるね
〆が弱い分サゾ確殺C数が遅い→足が止まる時間が長い
雷の多いパルムマシナリーは一見有利に見えるけど土ディーガノスディは単ロック。サゾ→サゾ〆でまとめて処理できない
確殺がC数が早くライン合わせなくても数発耐えるHuのが大型祭り周回は安定する

Fo有利になるのは打射法耐３つの内、弓に逃げれるスタティリア9でマザー祭りくらいか？
でもHuだとブレードシュートは鉄壁狙わなくてもダメ0だったりするから、ここら辺は好みかもな

高修正馬大量のSEEDは全職オワコン
と思いきやピリカ様のPP消費なしに一筋の希望が…

って30秒かよorz

>>479
ブログ見てきた
リアルに涙目になった
チクショウ、デンドウ光にしたチクショウ

沼にはブレデスがあるからなぁ・・・
とりあえずビスデュマでPPアビ付けても劣化沼Huになる。さらにレジスト系アビでほぼ枠が埋まるからな

ビスデュマが生き残るには純粋な火力特化しかない。

ぬまぬま言ってる奴いるがネタだよね？
ひょっとして、チーター無敵検証で正常判断できなくなっちゃってる人達？

前作で例えると、
Brが強かったのは、全回避で延々と攻撃できるからであって、
無敵状態だと前作の場合、Huが最強だよ。

今作は回避死んでる分、HPや防御にも意味が出てきてるから
ますます沼は不利になるんだよね。避ける、JGするって行動しなきゃならない。

HP多い、防御高い、即死しないHuなどは、延々攻撃しながら、PA途中にメイト飲めばいいが
沼なんて、Huでも必ず避けるorJGしなきゃならんから、DPSは低いよ。

最近よくブレデスが持ち上げられてるけど、ブレデスは攻撃範囲が狭すぎて正直ミッション回しには向いてない
今回はHuでもフォバサゾ使って複数相手でも手軽にチェインが稼げるから、範囲が広いPAを使ったほうがいい
大型とのタイマンではDPS高いだろうけどそんな場面がいくつあるやら

>>487
沼がHuでも最強とは思ってないけど
その理屈だと結局、デュマHuは息してないな…

>>487
沼はJGや回避しないとダメだけど他の種族だとしなくてもいいのか
無転生ですか？

沼じゃなきゃPP足りないだの、ビスは命中足りないだの
それこそ無転生ですか？って感じだけど。

沼を絶賛してる人は、未プレイなのか知らんが、
HP/防御が他より劣ってるってのを認識してないね。

Foなんて無敵状態であれば攻撃高いってだけで、結局DPS低い。
通常プレイで周回してると気づくと思うけど。

※デュマさんは、このスレでは考えないようにしてます。

＞Foなんて無敵状態であれば攻撃高いってだけで、結局DPS低い。

それHuのことじゃん
理論値なら火力高いが実際に周回すると大抵のミッションでFoの方が速い

あぁ、あなたは沼さんですね。
しょうがないよね。
沼のHP低いから、仰け反りまくりで攻撃できないしね。

沼Foのアビリティ構成なんて、生きることに必死ですしね。
低Lv周回やる分には、無敵プレイと同じ様に強いから、沼でも良いんじゃないでしょうか。

ファビョりすぎだろ。
いつからお前のpspo2iは沼以外のキャラがフルアーマー維持出切るようになったんだ
俺はキャス信者だが、Huまで沼が強いとはなってほしくないと思ってる
だからこそちゃんと議論してほしいわけで

>>491
沼HuとビスHuの防御の差ってどれくらいか知ってる？
HPの差も沼Huにダメレジ付けると気にならないレベルになるんだが(笑)

http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2710.jpg

沼は瞬間火力に差があるがPA回数で補えるかも…って議論なだけだと思うよ

沼はＨＰ、攻撃力、防御力が最低レベルで。
命中力もヒュマとあんまり変わらん。
PPの高さもあんまり近接は意味無いし
ブラスト技も法撃依存ばかりだし。

さすがにHuは全然向いてないと思う。

ヤバイのガードor回避、他のダメージは無視して殴り続ける。
ってスタイルが、
沼の場合、他のダメージでも中断されまくりなんだよ。
モンスターに囲まれりゃ実感するよ。沼やってみろって

結局中断されないようにするには、
防御アビ頑張らなきゃならんが、他の種族はその枠でダメージUPできるんだよな。

パッと見、職バランスいいがBrだけは存在価値が見えない
何も取り柄なくね？
Brである必要がないのは万能だから仕方ないとしても
万能的に動くにしても多少方向性できるから特化職のほうが強い
割と空気だがデュマよりひどい気がするわ

デュマもそうだけど開発は自分の作ったゲームにおいて
複数の要素を組み合わせることの弱さを全く把握してないように感じる

罠を強化すればまた息し出すよ

シフデバ込み全種族性別のステータス
内部処理どうしてるのか知らないけどシフデバの 法撃/200 の計算部分はROUNDDOWNしてるから
実際の数値とは少しズレがあるかもしれないけどその時はごめんなさい

ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up3813.jpg

防御5でダメ1でしょ
ヒュマ1667、ニュマ1329
ニュマはヒュマよりおよそ67ダメ多くくらうわけだ

防御の差なんて誤差じゃん


HU適正PP的に、沼＞その他

デュマ・・・
これだけHPと防御に差があるとキツイな
せめて回避が生きてれば無視できるんだが

>>67ダメ多く
これが、仰け反り、仰け反らないの意味か。
x4体とかくると、いきなりきつくなるのは沼仕様ってことね。

67ダメって結構でかくね？フォトンバリアで小型の攻撃完封出来ないレベルじゃないか。

>>500
次の200に届かない区間でもシフデバ効果変動あるから切り捨てなしのがいいね

何度も書き込んで本当に申し訳ない
あと誰でもわかるような事ばっかり書き込んでて申し訳ない

各種族性別のHuのHPの5%およびダメージの減算値
　　　　　　　　 HP　 減算値
ヒューマン♂　116　333
ヒューマン♀　112　322
ニューマン♂　111　265
ニューマン♀　107　257
キャスト♂ 　 　122　301
キャスト♀ 　 　118　292
ビースト♂ 　 　125　283
ビースト♀ 　 　121　276
デューマン♂　107　255
デューマン♀　103　247

>>505
Oh...
じゃあ上のも話半分で流してください
必要なら修正して上げなおすけどどうしよう…

>>501
Huで沼のPP欲しい場面ねえよ

カンストしてなくて申し訳ないが
うちのヒュマ子Ｈｕをそのまま沼子Ｈｕに置き換えたとしたら
>>506を見る限りフォトンバリアで防ぎきれないのが増えてストレス溜まるな
いちいちＪＧするのもダルいしな

>>500
誤差はあるだろうけど、どうもありがとう。

ってか沼(男)FoとBrの回避やっぱ高いな

>>500
こっちは結構数値に変動あったんで上げなおす

>>506
Huに限っては防御に変動なかったからこっちはこのままで大丈夫っぽい

>>487-495
結局数値上だけの話をしてる人がほとんどで、目に見える形での結果は出ない
実際のプレイでも理論値どおりに最強かというと話が違ってくる場面も多いわけで
まぁ全回避不可能な時点でプレイスキルありきの最強議論は避けられないし難しいところではある
が、強さを測る指標の一つとして、上手い人のTA動画が議論の叩き台として有用なのは間違いない

今更だけど、自キャラ愛が強すぎる書き込み多いよなｗ
回避はビス沼男さんがアビユニ枠8個とディオスセット使っても格下しか完封は無理
つまり転生Pを死にステ回避に振らなくていいってこと
引継ぎなら200*3とちょっとで済むわけだ
2キャラくらい育てられるだろ

ちなみにHuならPP余るってよく書き込み見るけどパーティーの話？
ソロだと低Cぶっぱ、サゾPAとカツカツだと思うんだが…
敵湧きの間隔が長いフリミとかマッタリやってるなら納得だけど

デューマンさんは攻撃法撃強いって特性で一番相性良いのがBrのはずなのに一番の外れ扱いだよな。
PPが一番の問題なのは間違いないけど、PPが駄目ならせめて回避が人並だったらって思うよ。

石の採取時間考えるとかなりかかると思うんだが。少なくとも一ヶ月は
どのキャラ使いもすごすごと引き下がれない気持ちはわかる。
無印で6キャラレベル200にしといてよかったわ

>>512
マルチは平気だと思うけど
たしかにソロでPP余るってのは言いすぎだよね

ソロの戦い方だとカンストしてても沼以外は厳しいと思うわ
キャストとかヒュマでも厳しい場面あるし

PPが余るって言ってる人はアビ枠どんな感じなんだろ

>>513
ＰＰが問題なのかね…
総合的に終わってる気がする

攻撃法撃は平均以上、命中平均ちょい上、防御面全て最下位
ＰＰオワコン

攻撃と法撃同時に要求されることがあれば大きく変わったんだろうけどなぁ
ブログでも俺含めて何人かがその問題点指摘したけどスルーした結果がこれかよと。
素人でも前作プレイしてりゃこうなるのは分かりきってただろ…

俺はわかってしまった・・・開発が何を言いたいのかを！

開発「浮気はダメだよねー」

新規？そんなもんしらん！！

開発は最初強く設定してたろ
強すぎると文句が出て弱体化されたのが今の姿
文句言うなら強すぎると文句付けたバカに言うべき

>>518
それ体験版の時にも良く出てた話題だけどガセらしいよ
開発内部でデュマと沼は一度強さを見直したみたいなエピソードはあったけど
最初に一般人が見た映像からデュマの強さは修正入ってないって話出てた

その映像でデュマが強く見えたのは武器が全く整ってない低レベルでインブラして
雑魚を一掃してたからだってさ。

最初にインブラの映像出た時は完全にナノブラの上位互換って感じだったんだよな
んでナノブラが無敵化してインブラだけ逆に取り残されたと

ステータス表作り直してきた

法撃の切り捨てやめたらどうやらビス子よりデュマ男の方が攻撃高くなるみたいだ
1とか2とかそれこそ誤差もいいところだけど
PPはビス子の方が全然回復早いからHuで命中60法撃60の差がどうしても必要な場合以外はデュマ男やるくらいならビス子の方が良さそうだ
インブラとナノブラ次第ではひっくり返るかもしれないけど

ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up3819.png

>>514
スレチだけど
マガシはLV100までとLV165〜のTP稼ぎ以外オマケとして考えた方がたぶん早い
IM大型祭りのAランク1周でマガシの1/3くらい経験値入る+イリスタ以外の魔石が出る
未転生LV200キャラ3人Brにしてシャグ持たせるとほぼ全回避でC稼いでくれるから1周5分かからない

Brが輝く瞬間がここにある

>>521乙
命中60は結構でかいと思うけどなあ。命中850と790とかだと当たり方が全く違うし。
まあ、俺だったらビス子使うけどね。

回避がゴミになったことだし
生き残りつつダメージを出していく構成を教えてくれ。
攻撃を避ける動作も無しで事故死もせず、ひたすら攻撃で
攻撃アビのみセット！という話にならなそうだし。

>>524
生き残ること重視で、撃たれづよくて且つダメもそこそこってなら、ヒュマHuにモノメイトウ()でいいじゃないか。
ソードの中では十分強い方だし、ダメ＜吸収量 って状況に持っていけなくもない。
ただ、メイト前提でエンドイフ振ってた方が強いのは確かだけどな。

Huでオトメつけてりゃ適当にやっててもまず死なないやん

つまりヒュマは最高にはなれないが最硬になれる
闇ミラブラにより自身の能力が高いほど期待値があがるロマン種族

キャスは命中安定でストレス無縁種族

沼はFo適正断トツ

ビスはオラオラ種族

デュマは神風になるか紙風になるかどちらにせよ散る種族
バランスいいじゃないか＾＾

2chでレスするときに
〜な俺デュマ男
デュマ子だからなぁ〜
という文言が使えます

闇ミラブラって実際どれぐらい攻撃早くなるん？
何チェインぐらいでブレデス三段目まで入るんだろうか

JA無しなら6〜7チェインくらいだっけかな
アサクラとかだと速くはなるけどヒットストップで遅い。
後でちゃんと見てくるか

キャスのサブウエポンにフィニッシュついてるやつない？
主観でかせいでてファルス最終が転送音ののち即死してるのが何度かあったんだが

結局Huの種族での攻撃力の差だとさ
マルチMAX4∞スヴァなんかだと確殺チェイン的にはかわらなかったんだよね
同じチェイン数からなら撃つPA回数は一緒だし
ミッション周回も雑魚にはフォバ併用したり、中型や大型とかにサゾンデ併用で同じチェイン数だと
ビスHuも沼Huも〆PA撃つ回数は一緒っていう

だからといって沼がHu向けではないがオートメイトやその他のアビあるから
タイムアタックなんかだと最強は決まらないと思うわ…

実際の数値はどうなってるの？

フォバは効果時間長いし使えるが。

近接でサゾPAはねーだろ。意味あるのか。

>>534
打ち上げが有効な中型、大型をハメながらch稼ぎ出来る
サゾ打ってから近接武器に変えてもサゾの判定残ってるからブレデスなんかは
潰されずに3段目まで出しやすいとかじゃないかな

SUVにフィニッシュついてるやつがあったら、SUVはそれ一択になるな。
出が早くて無敵で射程長いとか、インブラいらないわ。

>>515
デュマだとＰＰアブソつけてＪＧしながら歩くのが当たり前になるので
その後他の種族で同じことするとＰＰがだだ余りします

ちなみにデュマだとそれやって消費低減武器くらいでやっとちょうどいい感じです

マルチだとブースト敵が全くでないこと前提なら
攻撃ステ高い獣Huが最強(確殺チェイン数同じとか言ってる馬鹿は当然スルー)
開幕カロリーメイトで闇ブラ維持できる限りにおいて人Hu。
ボス無し＆敵の種類によっては確殺チェイン数同じ種族いることもあるだろうけど、
全敵がそうであるわけじゃないから意味がない。

ブースト無しの前提の方が意味が無いだろ

>>538

＞ マルチだとブースト敵が全くでないこと前提なら
＞ 攻撃ステ高い獣Huが最強
自分もこれはHuなら耐久性とか火力差あるからビスが一番だと思ってるけど


確殺チェイン数同じとか言ってる馬鹿とか言ってるけどさ
試してみればわかると思うぞ
攻撃差が沼とヒュマは約100
沼とキャストなら約200
沼とビスなら約300
通常攻撃だけでチェイン稼いで〆PAを撃つなら格殺チェインはそこまでかわらないって

斧とかソードだと気にならんかもしれんけど。

ツインセイバー、ツインクローで300はかなりでかいぞ。

攻撃回数が多い武器ほど火力差が出るな。

ビスには虎の子のナノブラもあるしな
命中やPPが改善された今作ではHuの中で頭ひとつ抜けている印象

とりあえずマルチMAX4∞スヴァ相手に
闇属性60％のクレイジーギャラクティス装備して攻撃力ブーストなどで差を調節
シフタなし
キャスト攻撃力2216 で通常攻撃平均390
サゾンデ一発が約170
サゾンデ20チェイン後のボッガ・ズッバで約4100複数ヒットで二発で倒せる
サゾンデ30チェイン後ボッガ・ズッバ5700複数ヒットで二発で倒せる

沼攻撃力2016で通常 攻撃で平均330
サゾンデ一発が約200
サゾンデ20チェイン後のボッガ・ズッバ3400複数ヒットで二発で倒せる
サゾンデ30チェイン後ボッガ・ズッバ4400複数ヒットで二発で倒せる

どっちも二回撃つしビス男でも一回じゃ倒せなかったし
シフタとかアビ使えば、オフの敵体力で低チェイン後なら格殺チェインは変わらないと思うけど

斧は自分は60％の武器なかったけど
イルギルでグルッダだとやっぱり沼とビス男だと同じ回数のPA撃ってスヴァを倒す感じだった

でも沼Huであるメリットってブレデス連発だろ？他のPAだとそこまでPP差出てこないし
ブレデスってことはツインセなわけで、手数武器の場合流石にビスと沼だと火力差体感できそうなんだけど
ヒュマと沼だと感じなさそうだけど

いやそりゃPA段数の確殺ラインが変わらない場面は当然あるよ
1段技のナックルと2段技の斧で差が付きにくいのは当たり前やろ
上でもツインセとかだとどうなのか、って話じゃん

>>544
その状況だと

キャス男の総ダメージはサゾンデ込みで36200
沼男の総ダメージはサゾンデ込みで31200

ダメージ差は5000
たまたまスヴァたんのHPが丁度良いところだったから良かったが。

もしスヴァたんのHPがあと3000ほど高かったら
沼男はキャス男よりサゾンデかズッパを一回多めに撃たなきゃいけない。

武器ないし種族は面倒だから武器変えて比べると
マルチMAX�W∞スヴァ相手でアビなし
無属性サンゲヤシャ装備攻撃力2105ブレデスで
サゾンデ30チェイン後だとフルセット一回で倒せない
サゾンデ40チェイン後だとフルセット一回で倒せる


無属性ブラッディマリー装備攻撃1889ブレデスで
サゾンデ30チェイン後だとフルセットで倒せない
サゾンデ40チェイン後だとフルセット一回で倒せる


通常攻撃は差は40〜50ぐらいで
40チェイン稼いで数字的にはブレデスは1ヒット辺りダメージが600〜700ぐらい差がある感じ
攻撃力200の差はこれぐらいだよ

ってか弱い武器使えば自分でわかると思うが

イメージでヒュマとキャスと書かれるとキャストの方が攻撃力ありそうだけど
ヒュマ男とキャス子の攻撃力って全く一緒なんだよな

強い法撃とよわいのもつかえば？

アビ構成もよく分からないし使ってる武器は適当なものばかり
検証と呼ぶには少々お粗末だな

>>547

マルチの敵体力で高チェイン貯めてこんな感じなんだよ
オフの体力なんかで低チェイン後のPAなら
攻撃力300じゃ格殺のチェインは変わらないって言ってるだけで

マルチならHuはビスが強いって思うけど
オフのタイムアタックなら沼HuとビスHuでそこまでの差は出ないって言いたいだけなんだけど

>>548
その攻撃力だと上が素手ビス男
下が素手キャス男と同じ程度攻撃力だから
攻撃力が低すぎると思うんだけど

そういやPPってビス子>ヒュマ男>デュマ子>ビス男>デュマ男であってたっけ？
どのラインがPP厳しいと言えるの？
よくデュマはきつい、ヒュマは十分と聞くけどヒュマ男ってそんな回復速度早くないよね

>>553
君のビス男の攻撃力2000ぐらいあるんだ
最強だな

沼子＞沼男＞キャス子＞キャス男＞ヒュマ子＞ビス子＞ヒュマ男＞デュマ子＞ビス男＞デュマ男
って感じなのかな、今回のPP回復は

ところで敵のデータってある程度わかってるのかな？
誰でもいいけどMAX∞サンドバッグ辺りとか

とりあえず基本的なシートは作ったから敵データわかれば計算だけならいくらでもできる状態にはしたんだけど
ひとまずバイブルック信じてlv200スヴァルティアの攻撃倍率100%の攻撃をHu闇60ラボル・インパクトで食らった場合
沼子、デュマ男、デュマ子はHPの5%のダメージ超える
敵攻撃が仮に4000あるとした場合ヒュマ男、ヒュマ子、キャス男以外全部5%超える
その攻撃4000の敵が倍率110%以上の攻撃をしてきた場合アドスピヒュマ男でも5%超える

>>555
シフタ入れたら2000超えるよ？
さすがに使わないで戦う意味が分からない

>>552
おまいMAXの敵が他のミッションよりHP半減してるの知ってるんか？

オフラインでもレベル249IMに出てくる大型は全員
マルチMAXスヴァ並の体力だぞ。

武器なし、敵防御0の場合の射撃値
実際には5で割る前に射撃武器の威力を足して敵の防御で引くから敵の防御が高くなればなるほど
この数値は減るし、主観射撃をする場合は命中が低ければ低いほど不利だけど
どの職でもキャスデュマ以外はあまり差がないし、ショットガンが前提なら主観もできない
から射撃の適性は
威力　キャス＞デュマ＞沼≧ヒュマ≧ビス
PP　　沼＞キャス＞ヒュマ≧ビス＞デュマ

ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up3836.png

ID:heEc3kp1は一体何がしたいんだ・・・

沼検証すると、確殺チェインまでもっていくのがヒュマビスに比べて厳しい
かといって、ダメレジとかつけれると確殺チェイン増えちゃうし、みんな無敵検証？

>>559
沼Huを真面目に語る奴がいるほど、
武器による攻撃がインフレしてんだから、その表意味なくね？

武器なし、敵防御0の場合の打撃値
ってやっちゃうと沼が最低になっちゃうからヤメテ！になりそうだが

>>562
そんなこといったらps無限大ならppつよいニュマ最強ですね
おわり
てなるぞ

まあ皆がなんとなくでも思ってた事が数値がてでよかったじゃない

>>562
射撃は武器そんなインフレしてないだろ
だからこそフリークサンダナウがかなり上位にくるわけだし

ほう
沼Huは射撃を主に使うのか
それは予想外

素手だとあんまりだから一応武器有りで
あと赤箱ろださんに迷惑かける事になるけど2ちゃんだとタブが消えるし
間隔開けるのが面倒だからこれからは画像で行こうかな、なんて

射撃って事でRaしか計算してないけどキャスデュマが圧倒的なのは当然として
ビス男と沼子ですら1ヒット辺りのダメージ差が100ないという結果に
武器の攻撃力は表示が最大値でここから下がるからさらに差は小さくなると思う

仮想敵の防御はバイブルックのlv200の敵防御577から少しだけ足してみたもの
だから実際の∞ランクならもっとガッツリ減るはず

結論は…なんだろうヒュマ男と沼男とビス子のダメージ期待値が全く同じなのが面白いなぁ、ってくらい
まぁ素手の時点で同じだったから当然と言えば当然だけど

ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up3849.png

攻撃力が250も違ったら同じ属性値のエンドイフすらセット無しフリークブッティまで落ちるが
本当にそれで種族差が何も出ないんだな。不思議

>>567
キャス♀とビス♂比べたら単発あたり500以上あるから13発当たったとしても6500ほど差が出るわけか
しかし40チェインで1発3000もいくんだな・・・これバーストシューターつけたらどこに掛かるんだ？最終ダメージ？

>>569
まだRa50になってないんで自分で試せないけどwikiだと
CSの威力+15％になってるからショットガンフルチャで275％になるのかな？
その場合キャス子とビス男だけ見るとこうなるみたい
2件だけだからコピペで

　　　　　　　 通　 0　　　2　　　10　　20　　 30　　 40
キャスト♀　185　508　1081　1589　2225　2861　3497
ビースト♂　154　423　899　 1323 　1852　2382　2911

思ったより沼の射撃値低いのが意外だな
沼って命中あるから当然のようにヒュマ以上だと思ってたんだが、まさか最低とは思わなかった、ビスは越えると思ったのに
デュマもステでは三位に近い二位でもヒュマ沼ビスにかなり差をつけてるし
PPリストレイトでデュマは回復速度どこまで上がるんだろ
もし、ビス子ぐらいまで上がるなら充分使えそうだが

攻撃力も1/4とは言え計算要素なんだから沼が低いのは当然
攻撃で200の差があれば命中50分の威力だし

>>571
PPリストレイトは無印と変わらず回復速度+10%
回復速度が欲しい種族ほど効果が薄いという酷い仕様だの

ナノブラからエンドイフが2本、密林12からエンドイフ1本出た
まだ両方合わせて100周してないんだけどね、コードレベル関係あるのかなぁボス箱にも

思いっきり間違ってしまった、すまん

確殺ライン同じだからって沼を推す人が毎回現れるけど、
種族差がないならヒュマ闇クンネがTA(殲滅スピード)的には理論上最強(最速)なんじゃないの？

攻撃は全て命中することが前提なのに、デュマならまだしもキャスや沼のPPとか
そのレベルでさえ変な期待値を好き勝手に盛り込むからおかしくなるんじゃないかな？

デュマのブラストはボスに当てても弱点に当たらないから産廃としか言いようが無いだろ
開発はデュマに何をさせたかったんだろうな…

はやく攻略本でデュマに関するインタビュー見てみてえー

どうせデュマに関してはいつものように転生すりゃ強いとしか言わないよ
転生すりゃ強いのは他の種族も一緒なのに

今、ヒュマ男育ててたんだけど次は何の種族を育てたらいいかな？

>>580
攻撃命中法撃と重要なステが高いデュマ男がお勧め
素手でのインフィニティーブラストは他種族を圧倒する

そんな事よりソロが最効率なんだから、IMサイズ修正9のSEED闇馬大量湧きを効率よく回すか考えようぜ
死にはしないしクリアも出来るが4体湧くとPP吸われてストレスマッハ
毎回レーザーをJGでPP回復するのは疲れるんだよ
コンフューズトラップも通用しないしな

一番早いのがワイルドブラストつきビス、次がワイルドブラスト＋光ミラブラの沼っぽいが
ちょっと特殊な状況すぎないかそれはｗ

サイズ修正9のSEED闇馬＋ブリガンティア大量湧きブースト率3倍IM持ってるけど
レベル180でもSランクすら死にまくる

IM道中☆16ドロップのマゾさはガチ
升でもしない限り数百周想定したほうがいいレベル
こういう味噌を延々まわすことになるんだから考えたほうがいいんじゃない？
と言ってもSEED以外はどうとでもなるんだけどね

>>583
修正9で敵LV＋49ならブリガンティアってめったに出ないイメージなんだけど
マザー3種はカンストステ近ければHP多いのがだるいだけだしな
そもそもSEEDスタティの組み合わせで両方ドロップ狙えるものなんてあったっけ？
ソロ周回なら人型＋αにしたほうがいいと思うけどな

最強・性能議論スレの踏み絵として使うには丁度いいんじゃね？

MAXソロでの火力検証は特殊すぎるからな・・・
ぶっちゃけビス男ドリルナックルの2chランバで5秒くらいで沈みそうな気がする
かといってランバ最強かと言うとそうでもないしな

ソロで大型ばっかの回すなら普通はサゾ持ちサポ使う分けだしソロでやる必要が全く無い
で、結局どの職種族でも大して変わらない、と

MAXのサンドバッグは開始すぐに戦える大型ってだけでHP16000くらいでマルチでも40000以下
C数ごとの実ダメージ比較ならまだしも、何C確殺とかまったく無意味だわな

>>587
オフでサポ連れない理由はないからソロ＝サポありでいいじゃない
ちなみにサゾ持ちサポに過度な期待はしないほうがいい
NPCの□△なんて気まぐれにしか使ってくれんぞ

そもそもサゾサバなんてサポキャラで連れていったら下手すりゃエフェクト、判定消滅するしな
名倉かシャグダガーでいいと思うわ

しばらくぶりに覗いたけど
デュマで∞ディオス2分で沈める動画まだきてないの？

もう既に1分49秒で沈める動画が公開されてるよ

デュマでＳディオスに２秒で沈められる動画ならすぐにでも・・・

このスレの最強の決め方がわからないけど

個人的には、オフのいろんなミッション周回する時に
総合的に見てビスhU、キャスRa、沼Foで一番速い組み合わせは？とか
一番強いと思う組み合わせは？って議論をするの？


転生カンストすればどの職業でも変わらないでしょ

性能議論スレでしょ。もはや。
最強なんて決まらん。

「最強」の定義が決まってないからな（ｷﾘｯ

え、自分のお気に入り種族をどうにかして最強に推すスレじゃないの？
最近は特に獣の必死アッピルにうんざりしてる

俺はちょっと前のデュマアピールにひいた

ヒュマにもうんざりしてる
オフの1属性しか出ないフリミでアドスピすれば最強ってのには確かに間違ってはいないが、
限定的過ぎる
ずっとオフフリミで俺TUEEEEしてろｗ

>>598
お前ビスだろ

つまり沼男こそ最強と言うわけですね

俺はブレデス信者なんで沼＆キャス推してるぜ
いちいち言うことでも無いが。

最強・性能議論スレだから性能議論スレと最強厨スレの両方を兼ねてるんですね

まあフル転生カンスト時の最強なんて俺には関係ない世界だしな
スキにしろ('A`)

じゃあ何でこのスレにいるの？

(デュマ除く)全種族がピーピーガーっていってる
沼アッピルにうんざりしてるよ

プレイヤースキル()無限の人が
最強になりうるHuとFoを使用比較した場合、あからさまにHu圧勝だろう

HuとFoの攻め方は似てるから分かりやすい
※締め切り技が違うだけだけど聞いてくる奴いるんだろうなぁ
メイトの割合回復+個数制限により、Foは回避行動が多い
まさか、レスタしながらDPS目指す奴はいないと思うので
回復する場合は、攻撃しながらのメイト使用のみと考えると
Foは厳しい

Foは攻めるとメイト不足でレスタにしなきゃならず
レスタしない方向だと回避行動が多くなりDPS下がる職

沼のPPについては、その防御性能により
自己回復レスタのためのPPだったんだよ！(デュマ除く)

なんかこの人きもちわるい

池沼子は反論できないとスグこれだ
池沼子使ってるキモオタのほうが気持ち悪いんですけど

頭にくだらない煽りを入れるから誰も聞いてくれないんだと思うの

プレイヤースキル∞ならダメージ受けないのでメイト消費0
完全に論破されたので以下レスひ不要です

赤ブースト祭りが前提？知るか

防御による軽減値+HP量+メイトの回復量などから
メイトのみで回復可能な非ダメ許容量を算出したほうが
分かりやすいのかもしれんな

>プレイヤースキル∞ならダメージ受けないのでメイト消費0
おいおい、回避行動してちゃDPS伸びないぞ

ところでサポキャラ役立たせるならエルノアかクラッド６シャグあたりとウォンドに□ナグランツ辺りかな？
サバサゾはあいつら頭悪いから結構範囲外で撃ってたり画面見えなくて邪魔だったりするし

△レスタとか入れたらまともに機能しなくなるかな

無敵検証してくれた人により
Foの方がHuより攻撃高い

実際はメイトのみで回復可能な非ダメ許容量
がそのまま攻撃のみに集中できる時間
あとは回避行動やレスタ行動によりDPSは下がる

プレイヤースキル()無限の人であれば
非ダメ許容量まで計算して周回するし
その場合にHuのDPSがTOPって話だが理解できてるかな？

ダメージ受けなきゃいいって言ってるのはDPS低い池沼

モノメイトディメイトトリメイト合計30個使う人の言うことを理解しろと言われてもな

本日のＮＧ推奨　ID:A7hl5BD3

(位置取りという名の逃げ回るのも含めて)回避行動
またはレスタしすぎで攻撃してねーんじゃねーの
Huだと全部使わないがFoだと使うだろう

つまり被ダメ許容量がほぼ∞になってボタン擦ってるだけでよくなるモノメイトウ最強理論と名づけよう

打撃で確殺までのチェインがどれも一緒なら、自然と攻撃スピードが一番速い＆常時維持し続けられるヒュマの闇ブラが最速で殲滅できるんだよね

それでFAでてんのになんで沼だのいつまでもぐだぐだ議論続けてるの？

今作は全回避できないにもかかわらず
前作と同じように攻撃しか語られてないのが不気味なんだよ
無敵検証のイメージが強いのかもしれん

ヒュマの闇ブラも良いしビスの無敵も良いと思ってるよ
沼の異常さがヤバイとおもっただけ

PSUでも攻撃などステ低けど攻撃速度アップ付いてるFMが
fFに比べて圧倒的に早くミッション廻せてるって結果でてるのに。

PSUは移動距離長いからトルダン移動などその他の恩恵もあると思うけど。

沼は確かに性能はいいんだけど(理論上)最強では決してない。
これでいいんじゃない？

HuとFoでFoのほうがメイト使うとか虹ブーブリガンディアしか出ないミッションでも行ってんのか？

シールド＋ガードセイブ＋アブソーバー＋PPダメコン
ウォンドでフォバしつつガードすれば、リスク０でチェイン稼げるよ。
Foならフォバ３つだし、モノメイトの消費０だよ。

Foの天敵はブリガンよりヴィタス

>>621
お前が池沼子ってことだけは分かった

格ゲーとかのキャラランクスレに沸く自虐の典型的なパターンだな

池沼子って良く聞けど、池沼男って存在するわけ？

ニューマンに♂はいません

ロリと男の娘しかいないな

レーザーのサテライトスターマインフル強化属性60のバーストつきフルチャ2がぶっぱで3000ほど出るが流石に雑魚処理にも使えないかな
かなりはやく溜まるのと低燃費なので連続で撃ちまくるのも余裕だが

ここは池沼の多いスレですね＾＾；

>>619
全回避前提で語られてるのおかしいとは言うが、その全回避同様のハメが出来る沼FoであってもHu、Raより遅いのはTAで結論でたんじゃなかったか

沼のPP、新テクニックとともに確かに衝撃的だったが結局Foはメイン火力ではなくチェイン稼ぎ、敵を釘付けにするという役割のサポート職だったってことじゃないかと思う
マルチで三職揃うことでお互いの弱点を埋め合い最高のDPSを発揮するようになる、これが絆が無限の力になるってことなんだろう

実際のところはHP2.5倍で地雷抱えるリスク作るようならソロでハムったほうが早いという

>>625
>>618見ても俺が沼を勧めてるように見えるなら病院いってきたほうがいいよ…

Huを突撃兵
Raを工作兵
Foを狙撃兵
にすると凄くしっくり来た
上から苦手が無い、選択肢多、条件優位。
Brは衛生兵だな、多分。

ヒュマを突撃兵
沼を工作兵
キャスを狙撃兵
にするとしっくり来た

スタンEx中にサゾンデするなって私言わなかったっけ？

何となく思い浮かんだ。

誤射しまくる人はGEBスレにお帰り下さい

スタンEX置きに行ってFoのサゾンデに吹っ飛ばされるビス子想像しちまったじゃねーかｗ

想像したら罠設置ってビスには一番似合わなそうな行動だよな。
精密な作業とか苦手そうなのに。

>>631
TAで結論出てないけど
そもそも叩き台の動画すら1個も無いし

ここの最強の定義がわかんね
無印でビス男最強とかなってたけど性能だけ見たらそうかもしれんがＰＰ的に周回速度トロすぎる
テンプレにある極論であるＴＡ最強なら俺の中で攻撃力ＰＰ的にキャス子以外ありえんかったけどな
ブレデスが小型大型共に処理速度最速
小型とかノーｃｈでもおわったから集団ででてきても一匹目だけ２ｃｈ貯めて
ブレデス１段か２段で確殺→３段目で別の標的も確殺とかＰＰ余裕なキャス子以外連発はきつかった
正直回避とか必要なかった、やられる前にヤレばおｋ
無印の時点で正確ではないがフリミ約6000、旧EX約4000、ＭＡＸ約3000回した使用感だけどな

攻撃力最強ソードのファミ通デンドウブレードってエクステ前はＢランク武器だったよな
ＰＳＰ２台使ってデンドウブレード６色集めるのは最強スレ的に想定されてる？
俺はＰＳＰ１台しか持ってないから実験できないが

なのは4期の皮を被ったクズだった
まぁ声優陣的にまだ見れるんで、一応今後に期待

スマソ
それはとっても誤爆かなって

>>640
まぁ、デュマのディオス二分とかTA関係は十中八九嘘や誇張入ってるとは思うけどね

やっぱTA動画って出すの躊躇うよなぁ
自称最強の人にもっと上手くやれるだろうって叩かれそうだし、その癖そういうやつは自分のプレイ見せないしな
一人出せば次々と続きそうなものだが

デンドウは交換できない

規約違反にビビってんじゃねーの？

敵HP2.5倍のマルチソロ動画ならチラホラあるけど。

IDがあるゲームだからダメそうだなと思って試した事すらないけど、そもそも同ID同士で交換出来るの？

ありがとう

TA動画だけじゃ規約違反でケチつけられることなんてないよ？
純粋にまだ育ってない人が大半なんだろう
というより60%武器揃ってないからTA動画うpはまだ出来ないんだろう
チートでTAうpは流石にアカン

>>650
検証の大半がチートなのに今更…

チートが無ければwikiもまず埋まらんしなぁ。
東京電力叩く奴は電気使うな、みたいな事言い出すけど
wiki使ってる奴はそこまで叩く権利は無いんじゃないか。
あくまでオフでチートしてる奴への話な。オンは論外

>>650
あくまでチート解析内容を含む数値上の理論値であれこれ議論している段階で
自力育成キャラのTA動画等で実証できる状態の人間がいない（できない）ということだ
まぁ発売から一ヶ月ちょっとしか経っていないから仕方ないといえばそれまでだが
議論内容だけがヒートアップしていて実証が皆無だから説得力が・・・という感は否めない

今作はプレイヤースキルが攻略に及ぼす影響を無視できないから
PS∞の人にはぜひとも頑張ってデータを裏付けるorひっくり返すような
実証動画をあげてもらいたい（煽りではなく本心から期待している）

煽りではなく本心から期待している(ｷﾘｯ

>>652　pspo2 wikiは升情報ご法度じゃなかったっけ。管理人さん潔癖過ぎる気もする。
ウェブで新武器として公開されてるものの、まだ解禁されてない物は入手先不明とか
一般公開されたパスなら載せてもいいと思うんだけどね。

>>647が言ってる様にマルチモードしかＵｐしちゃダメって規約のせいで
このスレに合致したソロ効率重視のTA動画がなかなか無いんだろ

データだけのモノとか載せてどうするんだよ、ってことじゃね？少なくともアイテムに関しては入手できると確定したものじゃないと載せる意味が無い
それにWikiが升容認してもイカン、ってことなんでしょ。それならまだ埋まってないテーブルを虹泥1000倍とかで埋めるしかないさ。
WikiはWikiであって攻略本ではないわけだし、そこは中の人の裁量

>>654
煽りではなく本心から期待している(ｷﾘｯ
いやほんとに
理論値を覆すような立ち回りがあれば参考にしたいんだよ
もちろんスーパープレイじゃなくても単純に他人のTA動画を見たいし興味がある

オフソロTAってことで試しにストモ上げてみたらいいじゃん
ビジネスの話でネタバレすんなってことだからTAなら削除されないかもよ

それかマルチでストモ想定するならMAXかな
ちょうど敵LV249にHP1.25付けたくらいのHPじゃね

とりあえずビス男のLv200転生二回目を終らせたらUSBキャプチャユニットを買うか
ただTA動画をあげようにもエンドイフの50↑属性が炎と氷しかないんだよなぁ

>>659
マガシは既に上がっているが削除されていない
が、このスレで規約違反を推奨するのはよくないだろ

荒らしが常駐してスレが機能しなくなるかもしれん

ストーリークエストをネタバレの都合で規制するならわかるけどストーリーモードごと規制する意味がわからん

おかげで同ジャンルの他ゲー動画より明らかに挙がってる動画数少ないし、クエスト攻略やＴＡ関連の動画が殆どないっていう

チートでレア武器解析してる方がよほど規約違反なんだがな。

別にマルチで検証でもよくね？
敵の挙動やら変わる訳じゃないし全職一律で体力上がるんだし
見る側や考察の際にHP減衰視野に入れてやればいいんじゃないか

と思ったがマルチの体力でソロなんてマゾプレイじゃサゾが生きすぎてFo有利になってしまうか

50分も60分もかけてマルチミッションクリアしてもオフラインソロでは立ち回りかなり違うし参考にならんような。

とりあえず1回まとめた方がいいと思うの

ストーリーモード
ソロ最強はどの種族どの職か
サポキャラ有り最強はどの種族どの職か

マルチモード
ソロ最強はどの種族どの職か
サポキャラ有り最強はどの種族どの職か
複数人数プレイでの最強はどの種族どの職の組み合わせか

全職やりたい場合の最強種族はどれか
全種族で使った場合の最強職はどれか

「最強」って言葉だけで出せそうなのがこのくらい？
どうやって決めるかはともかくとして

は？解析禁止が規約違反？規約が何の規約かよくよめよ

むしろ解析禁止を推奨するような発言は規約どころか違法行為の助長とも取れるぞ

著作権法と独禁法調べてこい

チートが規約違反だろーが。

マルチ大型45000〜65000　中型24000以下　小型11000〜15000
MAX大型30000〜40000　中型17000以下　小型9000以下　

超テキトーだけどだいたいこれくらい

余談だけどMAXは無印ソロマルチとほとんど確殺Cが変わってない
デスペル15Cブレデスで50000程度、エンドイフ3C2段目JA出し切りで20000程度なので
通常Mも前作同様、確殺Cに大差ないと思われる
フォバサゾあるから前作より楽にはなってるな

�F本サービス中のデータを改ざんまたは不正に作成する行為。またそれを助長・推奨する行為。

�G本サービスの解析・改ざん・改変、リバースエンジニアリングにかかる行為。


この辺って言いたいのか

＞弊社の提供する「インターネットマルチモード」（以下「本サービス」といいます）をご利用いただくにあたりその利用条件として定めるもの
これ読まない人ってよくいるよなぁ…
気持ちは分かるけどな。

ストミの動画、改造されたデータでのインフラとかが規約違反だろ

チートでレア武器解析は規約違反に入ってないよ

めんどいのでこの話は終わりな。結論だけ言うと一人で黙ってチートする分には問題ない
ただ動画うｐすると色々面倒なことになる。通報する人は必ず出てくるし、見せしめBANとかあるからな

セガは利用規約ですらこっそり改ざんしたり前言撤回したりするから100%安全ではない。

このスレに解析データを書き込んだり、Wikiに書き込んだりするのは
グレーゾーンだろ。
違反とは言えないが、安全とも言えない。

>>673
著作権なら100%安全だから安心しておけ。
解析データ不可能ならゲームの話題するだけでＮＧになるから。

著作権的な意味で悪用しない範囲での解析は保障されてる
だとすれば保障された手段で得た情報は、通常のプレイで得た情報となんら変わらんよ

もちろん問題はないとしてもこのスレやwikiが「解析」という手段にどう思うかは分からんし
もし多くがＮＧって判断するならあくまでも個人でひっそりやるか該当スレに留めるべきだと思うけどね

>>673
雑誌や攻略本に乗ってるようなデータを
攻略wikiに書いたって捕まらないんだから、そこは大丈夫だろ

ｿｯｶｰ

大丈夫だ、（チートデータでインフラに行かない限りは）問題ない

動画サイト投稿がまずいならpass付きロダでいいんじゃないか
とりあえず、このスレ民だけ観れればいいんだし

そのうぷ主特定されたらBANだしやらないんじゃね

規約の本旨から考えてセガはやるだろう

やるなって言われてる事をバレないようにやる方法必死に探ってる奴らがきめぇｗｗｗ

>>678-679
動画編集時に名前表示部分をマスキングすればいい、無料編集ソフトは色々あるし簡単だよ
そもそも特殊な名前でもない限り第三者がキャラを特定することは出来ないし
IDが判らなければ通報してもBANのしようがないので気にするだけ無意味

隔離スレの癖に外に出てくるなよks
あ、厨房工房には言ってもわからないかw

だから規約違反を推奨するなと言ったじゃないか・・・

潰されるだけだぞ　セガじゃなく内側から

これ以上はさすがにこのスレというかこの板でやるのは無理だろ
正当に荒らす理由を提供している様な物

元からの住人も去る人が多くなり
新規の一般から見ても規約違反を推奨するスレって目で見られると疎まれるだけ


ガチでやるならここと袂を分かって改造容認な板でTA動画スレを立てるしか無いんじゃね

やる奴は何言われてもやるし、逆もしかり。
このスレ住人なんてイベント来てた人種みてもニート(本人自己申告)や
ニコ生主みたいな口だけ番長なのは分かってるんだから、動画や規約話題なんて意味ないだろ…

そういえば∞の複数の大会試合見てたけど、ニコ生主の違反失格率はすごかったな…
ルール無視や規約読まない＆他人の話聞けない奴でないとニコなんて続けられないのかもされないね。

>>685
スレとしてのスタンスは必要ということ

スレで推奨してる→荒らしに大義名分を与えて荒らしサイドに共感する奴が増える
スレでは禁止しているが、一部の人が守らない→荒らす奴は出るだろうが一般からは共感を得られない


荒らす奴はどんな理由でも荒らすが、それを基準にするのは極論なんでまずはリスク低減を考えた方がいい

別にこんなスレが荒れたところで誰が困るの？
数字だけ見て水掛論するだけじゃん普段

カンストしてるならオフの職業の差なんてほとんどないと思うけど

単純に、どんなミッションも属性値をそこまで気にしなくてもエクステサイコが何本かあればいいFo と比べると

他の職業は高属性の武器を用途にあわせて複数所持しなきゃならないからな

本スレなら自重するべきだと思うが隔離スレだしなぁ
チートだって罰則はなくても会社側からは不利益になることだし
そういうところで踏みとどまる良心もたない人間が何言っても説得力ないよね
そもそも荒らすほど勢いも住人も居ないし、ここ

ストーリーフリミの動画が消されるんなら、マルチソロの動画も消されると思うんだがな。

違いがわからない。

>>691
消す消さないじゃなくて、セガの規約でマルチモード以外の動画アップ禁止ってなっとる以上の理由は無い
実際ニコニコにマガ殺動画あがってるけど別に消されてない

ナノブラって衝撃より旋風のほうが強くね？
単体相手なら衝撃だけどボスや複数相手なら使いやすさとロック数で旋風のほうが全然強そう

>>693
あんなの使うくらいならグルッダした方が速い
□一段で死ぬ雑魚相手する時しか使わない

規約違反擁護しようとするキモイのが湧きすぎだろ

そもそもブーストとか敵の挙動とかみたいなランダム要素大量にあって、同じ人が全職やっても普段使う職かそうでないかで立ち回りにも差が出るのに動画で何決めようっていうんだ？

敵の挙動は一概にランダムじゃない。
というかほとんどパターン決まってる。

>>686
このゲームで違反失格って何やったらできるんだ？GPとかだろ？
これってゲーム機とキャラは主催者側が用意するものを使うんじゃなかったっけ？

生主（）は気持ち悪いけど、>>697みたいなのはソース無しで叩いてるだけのバカ
同レベル

敵の挙動ランダムとか言ってる奴みるに、本当に何も考えないでプレイしてるんだろうな…
開幕POPの進入方向とかちょっと工夫すればある程度はより敵をまとめたり動きをコントロールできるのに、
ってか効率よい動きTA的なものするなら必須だろｗ

それ知らないで最強最適種族やグルッダやブレデスの有用性を知ってどうするんだよ…

>>697
東京予選の一例だすと、開幕バーに触れてカウントダウン始まる前にシフデバ。
もっと酷いのになると意図的に複数回(ry
見事に全員生主名乗ってたりチーム名がそれだったり。
あとはうるさくてスタッフから注意受けてたのとか。

へぇ。開幕前シフデバって禁止なのか。全員できるんだからいい気もするけどな
複数回は進行に支障が出るってとこか。装備変更とか特にFoは時間かかるから、制限時間とかあったのかね？
うるさくては論外だな。いい大人が恥ずかしい…

挙動はともかくブーストはランダムだからTAは意味無いな
例えば、極幻のウバクラダ一匹目を最速で何秒以内に倒せるか　とかの方が良くね

MAX4∞スヴァのループですやん

いやいやループはしてない
MAXは参考にならんから、別のミッションでやればいいんじゃねっていうだけで

雑魚倒すのなんてどの種族使ってもミッション通して一分もかわらないんだから、たいていのボス瞬殺出来るデュマ最強でいいじゃん
ナノブラ（笑）とかいうなよ？ナノブラ使うならブレデスしてたほうが強いわ

極限ウバもどの程度参考になるのやら

MAXだけってのは大して参考にならない
これはその通り
だからといって他のミソの一匹で参考になるかといったらなわけない
まぁ隔離されてれば良いってことで未だ定まりすらしない定義付けでループしててくれ

流れを無視してすまないがアビでちょいと質問
RaFoってだいたいセットするのは決まってるけどHuってどういうのが最適or最強候補なん？
どんなミッション行くにしても大型、多数、多ロック、単ロックと出てくるので武器も使い分けが必要になってくると思うんだけど
1種のみならアックスストライクとかそういうなので底上げした方が良いんだろうけど使い分けだと普通に攻撃力ブースト系がいいんかな
状態異常系はユニットで補うとしてもこれといった決めてがHuにはない気がする

代案出さないで否定するのは猿でも出来るで
何か良い代案を頼むよ

そんなにインブラ強いならインブラで瞬殺するボスラッシュ動画あげてくれよ
俺らの議論の叩き台にもなるから

>>708
プレシジョンアタッカー、クリティカルパワー当たりが鉄板じゃね
あとはブレデスとかグルッダ多用するならスーパーアーマーも安定する

てか動画上げなきゃいまだにインブラの強さわからない奴がいる方が驚きだわ
一ヶ月なにしてたの？って思う

>>710
ネタで言ってるのかわかんなくなってきてるしな

アナスタシスにドヤ顔でインブラ発動してチョップで殴り倒されたデュマいるからインブラはイメージ悪い

>>712
そういう問題じゃないっしょ
動画＝証明なんだから
ぐだぐだいわれたくないなら動画上げる
動画上げれないならＲＯＭってろ

「あなたにもわかるように言ってあげる
　証拠の出せない者は去りなさい！」

動画見たが。
強いかどうかは使う人次第って感じ。

発動もチャージも速いからコンルみたいな使い方ができる様子。

無印でビス最強騒いでた人達がキャス子TA動画見てとたんに大人しくなったのを思い出したｗ

動画見た。強いかはともかく数字が重なって何ヒットしてるのかよくわからん。
３ロックはいいとして４ヒット？

通常溜め攻撃が800しか出てなかった時点でダメだなと思ったりしてみたり

関係ないけどあんな間隔でサゾしても減っていくPPがなんとも言えん

あんなゆっくりチェイン貯めるのか・・・
タイマン限定かね

動画がどれのことかわからないけどインブラって対複数か多ロックじゃないと輝かないんじゃないの？
タイマンだとさすがに最高の火力を誇るビスとかに普通に負けると思うが

ソードが使いやすくて使ってるんだけどボスにソードグラクラ連打と
エンドイフグルッダとか他の武器と比べるとDPSはやっぱ落ちる？
ボスの種類でも変わるから難しいかもだけど
ブレデスは途中でつぶされやすくて今回は使ってないんだけど
グラクラはPA打ち終わりが早くて12CHで２回打ったりできるからどうなのかなぁと教えてエロイ人><

そもそもグラクラが潰されなくてブレデスが潰されやすいの根拠は何だ

デュマのPPはデュマ使いにとってはあまり気にならないだろうな
他種族使いから見るとあまりのカスっぷりに吹くけど

>>724
敵によると思うけど単ロックのボスなら双爪に勝てないだろうし、多ロックなら超範囲のエンドイフには勝てないんじゃないかな？
5ロックが密集してる場合ならソードの方が強いだろうけど、ソードのグラクラじゃ届かない上判定もエンドイフグルッダなら届くからね
位置次第じゃグラクラも届くけど、例をあげればコマネチ兄弟の弱点の胴やディオスの頭、ドゥンガは倒れた状態だとコアと足1箇所まで届くチート範囲だし
全部が斧のみやソードのみとかなら話は違うけどグラクラが勝てる場面は結構少ないかも知れない
デンドウの性能でソウルフェニックスのロック数と倍率だったらまた変わってたんだろうなぁ・・・

動画見たけど動画の人自身が皮肉で作ってるんじゃねぇのかこれｗ
＞コンルの時も思ったけど、開発はこんな使い方を想定してるんだろうか？

バイブルックによるとマルチアンゲルスはLv200の時点でHP41万あるみたいだけど、
キャス

>>719
3ロック4ヒットで4ヒット目だけに打ち上げ

変な所で送信しちまった
ちょっくらキャスRa使って30秒ほどで落とせるか試してみる

ニコニコで検索したらあったわ＞デュマ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14057011


マジｗｗｗよええｗｗｗいくらなんでもこれはひどいｗｗ
チェイン無しチャージで1000とか・・・
てか沼子ならスクールバック持ってサゾそれば倍の速度でチェイン溜めてブレデス打つよな

>>715>>716>>718
このスレは口だけ達者な自称プレイスキル∞人間しかいないから実証など出来ない
挙句、規約を言い訳にTA動画をあげるのは良くない（）とか言い出す始末
自分たちは今まで散々チート解析データを基に水掛け論をやってた癖になｗｗｗ

煽りはさておき、クリア速度の速さは強さを測る重要な指標なのは確か>>719-722
よってTA動画の有用性は語るに及ばず、うｐするならマルチモードでやればいいだけの話
ブースト敵は確殺までにかかる時間を差し引きするなり、ブースト敵が出たら撮り直せばいい
動画編集で名前は隠せばプライバシーの問題もクリア
あとは実証する気概のある奴がいるかどうかだけ、つーかデュマ最強論者は早く実証を動画あげてくれよ

>>729
ボス討伐はデューマンが最速だなこりゃ
強すぎる

コンルじゃカンストダメの32767ダメ出てもマルチアンゲルス殺せない計算になるから強いんじゃね？

>>727
4ヒットだったのか、ありがとう。

いや90チェイン＋弱点だから見た目のダメージはデカいけどもともとは1000ダメージだからな
1000ダメージ出るPAと同じ威力ってこと

でもアンゲルスソロに限って言えばデュマのこのやり方が最速かもな。チョップ後に外に逃げるからとPA打てないし
でもそれしかないなっていう・・・

アンゲルスソロ、カンストFO、雷強化サイコ+サゾでchain稼ぎ+サゾ〆とかどうだろう
誰かやってみて欲しい

>>729
これが噂の動画か、思ってたより強いな

とりあえず比較になるか知らないけど色々言いたい人は実際に同じ条件でやってみた動画を出せばいいんじゃね？
沼でブレデスやビスのナノブラやキャスRaもしかり
まぁ動画の人がどのくらい転生してるのかや２００にして威力は云々あるから同条件にはならないだろうけど
730が言うとおりTAやソロじゃ話は変わるけど、PT時やマルチじゃ評価変わってくるかも知れんね

>>735
動画は面倒だからあげないけど
3回目のチョップで沈む
開幕位置から動けないアンゲルスたんｶﾜｲｿｽ

>>737
え？マルチで？

ああ、マルチか
マルチはさすがに無理

>>737
マジか
それならデュマはわざわざインブラする必要無いんじゃね

おっとリロード忘れ
マルチでもデュマ並の早さで倒せれば面白いんだがな

いや流石にマルチソロでこれより早く倒すのは無理じゃないか
ディラガン系ボスその他多ロックボスだったらインブラよりブレデスetcのが明らかに強いけど。

まぁマルチ四人だったらチョップ中に蒸発するのはある
マルチソロアンゲルス最強のために頑張ったデュマ使いは報われねぇな・・・

ソロマルチって意味ないよな
や、最強スレ的には意味あるだろうけど
と思ったら深緑ひたすらソロでやってたの思い出した

アンゲルスが相手に出されてるだけで多ロック相手だったら大体どれでもいけるし
沼FoはともかくビスHuとかキャストは終わってんな・・・立場ねえ

デーマンに取り得が見つかって良かったんじゃね。

菅沼あたりに開発が想定したプレイ動画をいくつかあげてもらいたい
マジで知りたいわ

>>730
規約遵守するとマルチしかあげれないってだけでTA動画作る事自体には誰ひとり反対してないよ

>>747
ですよねー
頭の悪い煽り入れてすみませんでした

ああ……アンゲルスに限れば最強だな。デュマ
いやあ画面外に出た敵に攻撃できるってすごいですねー！！！１１１

てかサゾフォバ本当優秀だな。再認識させられた動画だったわ

だから何でアンゲルス限定なんだよ、他のどのボスに有効か頭使って考えろよ
無能すぎる

これでデューマンの適正が明らかになったな
Foが沼、Raがキャスな様にこれからはちゃんと
デューマンは対アンゲルス最強最速種族って覚えとけ

ロックが固まってるディラガン系とかドラゴン系にも強いのかな
デマンおめでと

まぁ近づかなくても離れた敵に攻撃出来るっていうのは大きい利点だな
移動がうざいコマネチ兄弟や動きまくる奴に目の前まで行かなくても当てられるし
どっかの最終形態も動きまくるせいでまともに攻撃出来る時間少ない奴もいるしな、かなり弱いけど
インブラが使えないボスは間違いなくヤオロズだな、残り１か所の時は便利そうだが

だいたいのボスはナノブラのが火力高い

動画も見ずにおめっととか言ったけど
これかなり強いじゃん
全種族の動画見たくなる

>>753
おっとBrインブラの悪口はそこまでだ

太古でTAやればとりあえずデュマ最強ということか

マルチならともかくソロならビスは衝撃ナノブラでチョップ中に終わるけどな

ブレデスもチョップ中に終わるぞ。

ミラブラでもチョップ中に終わるな

>>752
3ロックしかないからラガンやドラゴン相手じゃグルッダに何やっても勝てないだろ

>>757
道中も考えてか？

そういやナノブラは無印では敵の打撃耐性無視って特徴があったっけ
今回もあるならボス相手に猛威を振るいそうだけど

DTとドイフどちらもエクステ∞使うとPA倍率以外DT勝ってるんだよな

DTは効果Lv5付くし・・結局どっち使ったらよいのか分からん

PA倍率に差があんだから迷う必要ないだろ
お前が聞きたいのはエンドイフが出ないから妥協していいかどうか、だろ？

黒カビエフェクト我慢できるならDTでもいいんじゃん？
ただ攻撃射程ダンチだし、PA倍率もドイフの方が遥かに上だがね

サンヤといいドイフといい略し方に違和感しかない

正直俺もテイカーとEDで良いとは思った
DTって何なんだよ馬鹿にするなよ

なんて変な略し方ばっかしてんだよ。エンドイフなんて5文字しかないのに。

テイカーとエンドイフでいいだろ・・・

ああDTってシャ童貞カーか

PSUの最強議論スレでもチッキキョとか略してた人いた気がする
センスの問題だな

ドリフで

そもそもドイフってセンスが無さすぎだろう・・・
ところでDTってどういう略し方したらこうなったんだろ、シャドウテイカーってどういう書き方になるとかわからんがSTのがマシだっただろうに
まぁテイカーとエンドイフでいいと思うけどね

DTは無理があるわ

童貞とイフでいいだろ

童貞ﾜﾛﾀｗ

大体サンヤもおかしい、打つ数減らしたいならサニャでいいだろ

童貞とEDか、いい略称だな

ファンタシースターポータブルをタスポって略すようなもんだな。

シャドウテイカーを童貞ってのはいいなｗ

>>780
シャドウテイカーが童貞でいいなら、ファンタシースターポータブルはタタタになってもおかしくないな。

最強スレだと思ったら童貞スレだった

おいやめろいつかは
「童貞とEDは倍率があるから強い」とか何の話してるかわからなくなる日が来るだろ

とりあえずHuは雑魚〜ボスまで全部エンドイフグルッダでいいのね
ツインセ一強からエンドイフ一強に変わっただけなのか

ねぇな
確かに汎用性高いが単体大型相手はさすがに他にいい武器ある
結局広範囲多ロック攻撃だから巻き込めるロック数少ないボスや
単ロック大型は武器変えた方がいいと思った

ロック数別に有力候補は、
　単　双爪セイダンガ、拳ズッバ
　２　拳ズッバ、爪トツザンガ
　３　双剣ブレデス、槍スカッド
　４　ソードグラクラ、斧グルッダ
　５〜　斧グルッダ
こんな感じの認識なんだが間違ってないよな？
この中でも特に強いのは、単ロックのセイダンガ、少数ロックのブレデス、ズッバ、多ロックのグルッダってところか。

いくら検証してくれても過去ログはおろかも漁らずに俺の好きなPAツエーとしか言わない
検証する人が減ったのも頷ける・・・

折角の隔離スレなんだから同じ話題を何回もループさせておけばいいんだよ。触るな

間違ってないんで自信持っていいですよ。
次の方どうぞ

>>766
シャドウテイカーも長射程だぞ
見た目普通だから謎の遠当てになる

そういえばナノブラエッジによる盾ＪＧ後の無敵ブテンorヒカイもかなり強いと思うんだがこのスレの人はそういうのはスルーですか？

DPS

アンゲとかＤＦとかコルンで瞬殺
ボスは得意不得意あると思うんだが
後新ボスは動きまくったりされたらおそなるし運の要素もあると思う
ＴＡは道中と各ボスで分けるべき
極限の話出てたけど小型わんさか、大型も適度に出てきてＴＡに向いてるＭだと思う
カンスト沼子Ｆｏで
インフラソロ極限∞１３分３０秒（即死()とかなし火力のみで）

どうでもいいけどコンルをコルンて言う人多いよな

さすがにコンルをコルンと書いたり極幻を極限と書くバカの妄想は話半分で聞くべきだろうな
だいたいDFと略せるボスが第一第二合わせてどれだけいると思ってんだ

このスレッドは

自分以外の種族を叩きたくて仕方の無い童貞達

の提供でお送りしますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

春だな

チート使ってＰＰ無限にして常時グルッダでおｋだろ

デュマ動画みたけどあれ未転生だな

コメントには転生済みとあるな、法撃はやってないみたいだが
まぁ実際見ないとわからないがHPPPはしてあるな

見るだけならインブラ面白そうなんだがなぁ
実際に使ってみるとデメリットの方がでかくて絶望しそうだ

結局、自分の使ってる種族にあった職業が最強…って思ってる人ばっかりのスレなんだよね

変な蔑称つけると風評被害沸いて嫌がる人出るからあんま下品なのはやめとけよ

童貞とEDのことかー

エンドイフって、End If なんだっけ？
だったらEDよりEIの方がまだいいと思うんだが、ってマジレスしてもしかたないよなｗｗ

EDじゃエターナルディメンジョンだろｗｗ
エンドイフとかもう斧でいいじゃん、どうせ斧ってエンドイフしかないし

エンドイフが斧ならシャドウテイカーは鎌でいいな

エンドイフってザンギエフに似てるよね

どっちもぐるぐる回るしなｗ

晒しスレに終焉∞9分で周回出来ると豪語する奴が現れた

このゲームに既に晒しスレなんてあったのか
転生してソロ周回しかすること無いと思ってた
MAXみたいなのが配信されたら晒しスレ出来るかなとは思ってたけど

前作の体験版時代からあったよ
サクガミ事変が発生してから一般人が流入し、今ではpart36まで進むほど活発になってる

冤罪とか私怨もあるけどね＾＾

終焉∞9分とか正規プレイではどう考えても不可能
どうせサポキャラに攻撃力9999の武器持たせてるんだろ

10分切りはチートじゃなきゃ無理だな
一撃死もだけど移動速度アップないとね
実際に12分とかでやれてる人なら分かる

正直デュマが全ステオール１位でよかった

>>816
それっぽいこと言ってるけどお前実際できてねーだろ
12分のうち移動時間なんて6分とかそんなもん
もし一撃死が使えるなら移動速度そのままでも7分くらいでクリアできる

やっとエンドイフでたよ

エンドイフ⇒えふふ
シャドウテイカー⇒DT

で良いんじゃないかな

>>819
なんか人種の違いを感じるほど違和感がある

エンドイフの略称を考えるスレはここですか？

ザンゲヤシャがサンヤなら
エンドイフ→エンイ
シャドウテイカー→シャテ
ではないでしょうか！？

エンドイフの略称を考えるのなんて

半年ROMれ

エフって略称しか思い浮かばずに俺センスねえなぁと思ってたら
えふふとかエンイとかもっと凄かったでござる

>>818
自キャラLv1でLv200のサポ3人に寄生してるのと同じような状況なんだろ？
全部通り魔で7分なんだったら、同じことをサポにやらせれば、+2,3分かかってもなんにもおかしくないと思うぞ。

えふふとかエンイとかシャテとかｗｗさすがにないと思うんだ。
テイカーとエンドイフで十分だと思うのは俺だけじゃないはず。

江戸と定価でよくね

略称もみんながわかるくらい浸透すりゃいいんだけどな。
レゲーのスレで略称出されて、それ何？って聞いたら
このスレにいるくせにそんなのも知らねえのかよ
みたいにキレられたこともあった。（SDKとかDDSとか）

FS、FSってなんだろうと思ったらファンタシースターのこと
だったらしいというのも昔の思い出。PSO以降はPSで浸透してるね。

コテイ・フレ間ではエンドとテイカーで通じてる
でも別に通じりゃ何でも良い

ｴﾝｱ

\E〜とか任意たん懐かし過ぎわろたww

遠藤畏怖

だがたかだか5字の言葉を略す必要はあるのだろうかｗ

エンドイフの中を取って土居

略す略さない以前に最強スレでテイカーが話題に出ることなんてあり得るのだろうか
斧に複数候補があるならともかくエンドイフがほぼ1強なのに

てか打撃はもうエンドイフ1強じゃね？
打撃でエンドイフグルッダを超えるものってあんの？

こいつ最高にアホのAA貼ってやろうか？

1ロックの敵ならグルッダは火力低いよ

単ロックを相手取る場合におけるセイダンガの安定感は異常

俺の中では単ロックタイマンの火力なんてわりとどうでもいい

厨房工房春休み終わって息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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舎弟

インフラでもニコでもきちんとグルッダで倒しきれる人ってかなり少ないよね
確殺チェイン数まで溜めてもいざPA出すと1段目2ヒット終わりぐらいで反撃喰らって
他の人にカバーしてもらって倒せてるって状況多いし

下手なら素直にセイダンガかグラクラでもしとけよって思うわ…

野良に何を求めているんだ

>>844
称号

無敵状態で出せる技をＤＰＳの一言で切り捨てたつもりになってたり
使ったことも無いのにテイカーとエンドイフは射程がダンチとかいってたり流石の隔離スレなんだから色々御察し

でもグルッダじゃ潰されるけどセイダンガやグラクラなら潰されないってのも違うだろ
どのみち潰されてると思うわ

>>847
下手な奴は何使ってもダメって意味？
１段目出し切る時間違うんだから潰されない可能性は高いと思うよ
セイダンガなら１段目出し切り→JGと繋げられる状況多いし

YES。
てかグルッダのが、相手の周りを回りながら当てれるから俺は反撃受けにくいわ
PSUマジャーラみたいな感覚で使える

盾ＪＧからのザクスブレッパトツザンガなら無敵で出せる上に高威力だろ

てかこのスレに居ながら盾ＪＧからのＪＣは１段完了まで無敵なの知らないのかなり多そうだな

つまり相手の動きを先読みしてブレデスを全段入れられる俺が最強というわけだな

>>846
お前みたいな私怨厨隔離スレとして素晴らしい働きをしてるなｗ

>>850
自称プレイスキル∞のネット弁慶ばかりだから仕方が無い
数値上の優位を覆す実証TA動画が出てこない時点でお察し

誰もが動画撮影環境を持ってるとでも思ってるのか
ただ撮ればいいのなら糞みたいなUSBキャプチャやレコーダ咬ませる配線でも構わんだろうが、
TAの撮影となると上記のラグ配線じゃなく分線接続環境が必要になるだろ

まぁ動画上げたら上げたで下手くそだのチートだの言われるんだろうけどな。
叩かれるのわかってて上げるやつなんざいないだろ。

>>853
まあＴＡは環境の問題があるが
無印の全自動回避時代の脳のままのヤツが多そうだな
グルッダも最強最強言いながらガードキャンセルは４ヒット目からだが回避キャンセルは２ヒット後から可能とか知らずに
適当に振って途中で吹き飛ばされたりして結局ＤＰＳ下がったりとかしてんだろう

>>854
お前いつ出たどこのショボイ製品使ってんだよ
最近USBキャプチャを買ったがJGやJAに困るようなラグはないぞ
どうしてもラグが気になるならキャプチャ接続とプレイ用TV出力に分ければいいだけの話
そもそもPCモニタ出力にこだわらなければ録画はDVDレコーダーで良いわけで
それすら持ってないもしくは買えないような貧乏人はもっと頑張って稼げ

>>856
いや……エンドイフとテイカー両方持ってるが、エンドイフの方が範囲広いぞ？
海底レリクス道中の箱が5個固まってる寄り道で一段目連打で調べた事があるが、エンドイフで3振り目で壊せた箱が、テイカーでは壊せなかった
もし検証方法に問題があるなら、条件変えてやってみたいから教えてもらえるとありがたい

後流石に盾JG無敵は無印からあるから、知らない奴はいないと思うんだぜ

>>857
じゃあ動画よろしく。
きみは自称ブレイスキル∞のネット弁慶じゃないんだよね？

話題がずれているような・・・

自分かプレイスキルあると一言も書いてないとおもうんだが

実際6Cあたりで2段目JAまでの〆火力はたいしたもんだけどな、グルッダ
オフソロならこれ1本でもいいかなって気にはなる。パレットも楽だし
マルチだとグルッダ有利な低Cで確殺出来ないからセイダン、ブレデスなんかが有利になる
1段目ガーキャン全段32C始動、2段目JA22C始動と高C時はあんま回転よくない、それでも十分強いけど
最適解求めるならマルチは小型中型処理用だな、斧は

>>859
落ち着け、なんだよBUREIスキルって
あと俺はネット弁慶だしプレイスキル∞でもないヘタクソ沼Foだぜ
だからこそ数値上の優位を覆す実証動画を期待してるんだよ

この間のデュマインブラ動画ですらスレで結構反響があったわけで
最強スレのデュマ上級者ならもっとやれるはずだしTAでも最速最強を実証してくれるはず

>>859
煽るならミスタイプやめろよ。ブレイスキルってなんぞｗｗｗ

フリーク付きブッティセットとイフの火力が殆ど変わら無い件

>>865
マジで言ってんのか

>>866
いいから使えよ

火力はよくても紙忍者になるよ。

属性合わせたらイフの方がちょい威力上ですたさーせん

さっさとスコップ揃えたい人にはブッティおすすめできるかも試練

火力ほとんど変わらんならそれこそ防具の自由がきくエンドイフ装備するよね。アビも１枠使うし。
インパクトとブッティで防御差300ぐらいあるしさすがにフリークブッティは論外な気もする。
しかしみんなエンドイフが大好きなんだな。

かっこいいじゃん

>>870
新武器の中じゃだいぶかっこ良くない？エフェクトもデザインも

シャドウテイカーが個人的に残念だったからエンドイフの方が好きだわ

ソードは鎌と刀が多すぎてガッカリ
見た目が良いソードは全部ガッカリ性能だし

そんなん言ったらレオルドにテノラ付けたらって話にもなる
アタックブースターズッバの火力は鬼畜しかも凍結効果にすれば小型を浮かせずズッバフルヒットできる

>>873
ライトニングエスパーダとかザンバとか好きだわ
ああいうデザインのが多く出てくれればよかったのになあ

ディスピアとか誰得

ライトニングエスパーダいいよね
っていうか★13メーカー武器全般好き

俺はエンドイフのペーパークラフト感が駄目だわ
ディスピアも同様で…エフェクトは好きだけどな

雷エスパーダのかっこよさは異常だよな

エスパーダってフリーク付けたら十分実用出来る範囲だと思う

イルカ剣なんて知らない

>>858
海底レリクス道中の箱５がよーわからんが
フリーミッション海の底の古代遺跡の途中右にそれるところの箱５かい？
ならテイカー１段３連で全部壊れたが・・・

しまった！逃げろ、ユート！エンドイフグルッダだ！
ーエミリア・パーシバルの最期の言葉

>>880
すまんがよく分からん
説明してもらえないか

雷エスパーダさんを思い出したｗ

>>881
ルアゴイフでぐぐればいいさ

ルアゴイフとかなつかしいな
まだ持ってたはず

確かに懐かしい
テキスト読むの楽しかったなあ

面倒いから単ロックも最近はグルッダだな、セイダンガ2000×4に対してグルッダ3000×4で威力こっちのが上だし
スヴァみたいな割り込みうざいヤツはサゾンデ打って雷消える前に持ち替えグルッダで余裕だし

あまりにエンドイフエンドイフ言うんでついな
スレチだから分からない人はスルーでいいさ

エンドイフ厨は脳筋だから倍率200消費200の斧あれば喜んでツエー１強とかいいながら雑魚にグルッダするんだろうな

サ・ゾンデ撃つ為に持ち替えてるのにそこに双爪に持ち替えないってとこに突っ込むべきなんだろうか
持ち替えるのがめんどくさくてグルッダオンリーなら分かるが、持ち替えまでしてるのに斧にこだわる意味があるのだろうか

倍率170％のセイダンガと150％のグルッダでそのダメージを出す時点でもうね

ツインクローはぶっ壊れた性能の武器が無いのがなんとも。

そこまでセイダンガに拘る理由がわからない
もっと良いPAがあるだろ

セイダンガは１段目がすべてだから１段目で倒せるなら強いんじゃね？PP効率がいいから１段連打出来るのも強みかね。
でも結局グルッダでごり押ししても大して変わらんけどな。

スヴァ出るたびに武器持ち替えてサゾンテ撃つの？

3chセイダンガとか繰り返した方が速いと思うんだがな。

>>892
単ロック相手ならセイダンガほど優秀なPAも少ないと思うんだが。
ツインクローが最強じゃないのはPAじゃなくて武器のせいだろ。

追加武器が軒並みカスすぎる
ポウムはそこそこらしいが。

まあ俺はナノブラサイズとやらが出ればツインダガーが単ロック最強におどり出ると思ってるけどね。

特に男キャラは

ツインクロー押しの人見るたびに女性キャラ作ってる人が多いんだなって思う

男キャラ使ってる奴なんて最強スレにいるの？
PP効率考えたら男キャラは使う価値ないぞ

Tクローの通常攻撃は別に女キャラが強い訳でもないがね

ヒット1多いのは魅力だ

１段目２ヒットは強いと思うけど２段目２ヒットはなんか使い辛い。

>>899
転生すれば命中もPPも足りてるのに女キャラにこだわる必要ないと思う。
もちろん防御面も十分だから、差が出るのは攻撃と法撃だけだろ？　銃の時は命中もだけどさ。

ここではわずかな差も気にするから、攻撃力がちょっと高いのは大きな利点ではある。

>>903
ここでは確殺チェインが一緒なら攻撃力の差は無い物らしい
フリークブッティとドイフの差は歴然らしいのにな

しかしフルカンスト前提の割に防具とか気にする物なんだろうか

ドイフ微妙という流れがあったのにまだドイフで通そうとしてるんだな
エンドイフくらい略す必要ないのに
後前からHuBrは男、RaFoは女という話があったのにキャラにこだわる必要がないとかおかしいだろう

わずかな差も気にするといいながら総合すると

HPも攻撃も命中もPPも防御も全員十分に足りてるから気にならないと
いう結論に達している件について

まぁ待て、それではつまらないではないか

サンヤ(笑)サンヤシャ(笑)ゲシャ(笑)
ワーガー(笑)ドイフ(笑)スプニ(笑)
ガルミラ(笑)フロシュ(笑)スケプ(笑)
スケド(笑)ファンタポ(笑)ファンタ(笑)
ぷす(笑)ぷそ(笑)ぷすぽ(笑)

そういやガルミラって略してるな
あれは響きがいいからか
ドイフはあれだ。キーボードから打ってないから面倒だった
言っておくが他意はないぞ

ドイフは流石にないわぁ(￣◇￣;)

それよりテイカーがなんでDTなの？
ダスク・テイカー思い出して自分の中で紛らわしいんだけど

eとn押すのに何秒かかるんだよ。省略する必要性がないと思う。
ガルミラ、フロシュ、スプニあたりは使ってるなあ。

>>906
攻撃系ステはあればあるだけいいのは確かでしょ。
小型はともかく、ボス相手なら攻撃回数的に確殺チェイン数に差が出ると思うが。

ガルミラ、フロシュ、スプニは由緒ある略称
サンヤ（笑）とかマジで無いわ

エンドイフもサンゲヤシャも二文字くらいしか略してないしな
志村けんを「しむけん」っていうくらい略してない

ぷそは白い攻略本かなんかにかいてた気がする

デューマンはどうしてこんな事になっちまったんだろう
PP総量とPP回復量はヒューマンと同じくらいで良かったと思うんだが・・・
防御特化のステータス→ヒューマン
攻撃特化のステータス→デューマン
という風に住み分け出来たと思う

>>912
それ、ガルドミラもあんま必要性なくね

ここの奴ら遂に呼び名にまで効率求めて議論しだしたのか…

>>917
書いてからそう思った。サンゲヤシャをサンヤシャっていう人もいるけどこれもだな。
まあ、サンゲってセイバーが存在してんのに、サンゲっていうやつよりはマシだけど。

>>918
次スレからは、最強･性能･略称議論スレでもいいかもしれないと思ってる。

略称は別にスレがあるぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1296286521/

っていうかデューマンはもう良いだろ、今でも違った強さがあるんだし
実際使ってる人は弱いとは思ってないだろうし思う人は使うのやめてる
今作は種族ごとに違った戦い方、強さがあるからバランス良いと思うよ
どの種族が最強言うのはいいけど貶める必要はない

>>920
このスレが霞んで見えるくらいのクソスレでした

禿「デーマンは強い子、転生がんばれば必ず乗り越えられる！デーの力を信じてる！」エーシー

ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よくぴーぴーきれしておこられたけど、やくにたたないで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、ぬまこは、あたしのいもおとです。
いもおとだけど、」あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、てくにっくも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょと、くやしいです。
いもおとを、かわいがてもらえると、おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、
さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えくすてんどこーど、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
ときどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、でゅまこはしあわｓ

旧ラスボス最強とかすげぇなアンタｗｗｗ
師匠ってｗｗｗ
呼ばせてくれよｗｗｗ

お前らデュマが対アンゲルス最強wとか馬鹿にしてんじゃねえぞ
他にもいインブラはいろいろ有効だろ、アナスタシスとか

エンドイフやっと入手出来てよかったけど
やっぱり、個人的にはオフのいろんなミッション周回は、総合的沼Foが一番ラクだったからどうでもいいや

最強好きな人達は高チェイン後の〆火力最強とかの議論頑張って下さい

最強と最速は違うけどサイコウォンドだけあれば良いからFoはやっぱりラクだわ

これはまた見事な井の中の蛙

エンドイフはおめ
自己完結してるならここに書き込まないでいいんじゃね

エンドイフ光60手に入れて打撃職に目覚めた俺がさっそうと退場／^o^＼

エンドイフ無がでて、自分よりもNPCのが火力出してるような気になってる俺が通りますよっと。

ところで俺のビワッ☆光60をみてくれ

本スレに買えるぞ野郎共

エンドイフやっと入手出来てよかったけど
やっぱり、個人的にはオンのいろんなミッション周回は、総合的沼Foが一番死んでたからどうでもいいや

沼好きな人達はオフとかソロの議論頑張って下さい

最強と最速は違うけど死にやすい沼だけ除けば良いからオンはやっぱりラクだわ

今のところマルチ、インフラでしか取れないもんとかないからオフ重視になるのはしょうがないだろうなあ
インフラは息抜きとかでしか行く価値無いから効率求めてもね

ぶっちゃけHP振っとけば余程いい加減な装備でもなきゃ沼FoだろうがデュマFoだろうがそうそう死なないけどな

>>934

今回はデュマのが耐久性低いんだぜ…

沼で死にまくったらデュマなんか使えないな(笑)

ヒャッカとディオスってどっちが強い？

やっぱ威力だけならヒャッカかな？

>>934
こいつ最高にアホ

大概の奴はインフラで見かける沼FoLv200よりHPが低い可能性がある…

ヒュマHuだけ圧倒的に硬くて他Huは紙、
沼は打たれ弱いけどデュマは大丈夫という風潮

解せぬ

唯一のアイデンティティのインブラ笑

効率部屋以外で野良に動きとか装備求めちゃう奴は例外なく死んでね
つかただのコミュ障じゃんじゃん

んでチョップ中に倒せる動画まだ？今ンとこ暫定でデューマン最強だろ？

>>944
マルチソロアンゲルスに対してデューマン最強は結論付いたはずだし、誰も文句言わなかったはずだが
だから動画挙げる必要がない

デューマンってなんですか？

ボスならデュマ1強だな
たいていのボスはあんな感じになるし

マルチモードのボス戦はほとんどデュマ最速
のような気もするがな。

前からPTならデューマン入るかもって話あったしな
ソロではボス以外厳しいので話には出てこないが

ディオスだとどんな感じになるんだろな

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論10
名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！
E-mail： sage
内容：
PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1301200742/

すまん>>960頼む

>>951
ディオスみたいなタイプは弱点を狙うのは難しいな、判定が多すぎて手前or下が優先して当たってる気がする
まぁ足の４ヶ所の石を破壊するのと尻尾の石狙うのはかなり楽だけど

>>950
弱点部位に吸われて涙目、とか？
攻撃範囲が広すぎるってのも問題ありだな。

ディオスはHuよりRaのインブラの方がいいと思う
足はどっちも楽だけど、尻尾はRaならどこからでも楽に壊せるし、胴体の弱点にも簡単に当たるし
回転数も威力もHuより高いしね

>>948
マルチデュマ最速か？俺はそうは思わないが・・・
仮に最速だったとしても、結局四人で50ch〜溜めてインブラorPAだから、変わったとしても5秒かそこらじゃね？

誤差の範囲なら回復出来ないリスクを背負ってまで使うメリットがない

MAX1で俺沼Fo他デュマHuで、開幕サゾ三連して次のサゾ撃とうとしたらチャージ音聞こえて来て、早すぎだろ早漏！って思ったらそのままミッション終わってた事あったな
誤差っていうにはあまりにも大き過ぎる差だと思う

まぁいいじゃないか
少なくともインブラはゴミでは無いし上手く型に嵌れば強い
それが解っただけでも当初の評価に比べれば大分マシ

つかそれ周り下手すぎるだけじゃねーの…
デュマと他でそんな差が出るわけないだろうに
冷静にインブラ見直せ

だれも動画ださないからな

まだみんなマガ殺で忙しいのだ

【PSPo2i】インフィニティブラスト：オーバーエンドで遊んでみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14057011
【PSPo2i】インフィニティブラスト比較
http://www.youtube.com/watch?v=xiDsmtWPJGw
【PSPo2i】終焉の銀河∞沼Foソロ【ソロマルチ】1-3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13933842
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13934007
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13934140
【PSPo2i】高硬度ヒュマ vs ヴォルナ・グラフカ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4K_HtIRlZe0

調べてきたけど動画こんなもんかな
ビス、キャスねーな

経験値補正ってｱﾋﾞﾘﾃｨ使えば70差まで入るか気にならない。
それを見込んでのIMの∞は120〜なんだろうし。70差あれば充分と思うが

3ロックのインブラでどうやってアジギジ終わらせたのか気になるな
サゾ三連のチェインだとするとフルチャ二回が全員入るんだろうか

っつか並Chのフルチャ3人前で片割れ落ちんのか？打耐性だぞ

連レススマソ
4Hit全段収まればやれそうな気もするだけに検証して欲しいな
デュマのボス戦はもっと検証されるべき
強いって言われたければそうすべき

Hu最適職はビスかキャスだろうけど、快適度はやっぱり沼かな。
近接は武器に依存しやすい仕様だから、沼の攻撃力はもっと低くても良かった気がするわ。

インブラは1体につき3ロックなのかな
アジギジ相手には30Cで両方の頭に10000×4くらい出てたから、3人もいれば瞬殺になるのはわかる
ちなみに頭には打撃耐性ない

アンゲルスとかはちゃんと弱点にヒットするのに
ディオスは他のロック部位に吸われるとかテストプレイしたのかってレベル
マジでしてなさそうだけど

>>966
快適度はキャスじゃない
攻撃、防御、命中、PP回復が高水準だし

早く結論を出せ、うんちどもよ

ならキャスでいいんじゃない？
命中力すごいから槍でなんとかなるしょ

>>969
PP回復は沼のが圧倒的だから、快適度って意味では沼＞キャスだろ。
まあ、キャスは攻撃命中高いしPPも沼ほどじゃないが十分高性能だし、俺ならHuはキャス＞ビスだと思うな。
エンドイフにしろデスペにしろ消費結構激しいし、ブレデスはキャスでも0でるレベだしなあ。

>>965
道中が他＞＞＞デュマなんだから、ボスでちょっと活躍したところで全体では他＞デュマになるくらいじゃないの？
デュマの可能性を探るはいいが、ここで最強と呼ばれるようになるのはかなり難しいだろ。

ヒュマでクンネ使用しながらのＨｕはどうなんだろうかね

クンネがあるヒュマ差し置いて沼Ｈｕが快適とか訳分からん

自分が使ってる種族がサイキョーなのー！＞＜

クンネHUって結構このスレでも推されるよな
ちょっと作ってみるか

>>974
クンネ維持とか確殺チェインの火力差だとか考えずに、
周回ゲーとして普通にプレイすることを考えると沼が快適かなと。

サゾ連打してPAぶっぱ、危なかったら緊急回避って適当プレイも
ほぼ∞のPPのお陰で出来る事だし。

>>974
快適ってだけで強いってわけじゃないよ。PPに大分余裕があるから、回避とサゾ混ぜながらでも消費の多いPA出せるとか。
ここでは快適＝速いって意味だったなら書き方が悪かった、すまん。

ちょっとスレ立ててくる。無理だったら>>980あたり頼む。

ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1302169139/

>>979
おつ

まあ、最高クラスの高属性打撃武器さえあれば、沼Huほど快適な物はないな。
瞬間最高火力というロマンは無いけど。

最高クラスの打撃武器あったらどれでも快適だろうけどな
どうなってれば最も快適かなんか人それぞれ過ぎてなんとも

打撃なら90チェインにPA連打とかじゃなけりゃPPそうそう切れんだろ
何が快適になるんだ

>>982
前作やってた人なら分かると思うけどナックルみたいに低チェインからＰＡでサクサク殺すスタイル
コレやる時に今回は沼が圧勝すぎる

まぁサクサク殺して回るなら打撃でやる必要なく、Ｆｏが圧倒的すぎるけどさ

ソードと斧がある状態でPPカツカツなんて話がまずわからない
JG前提でもなく最速でもないなら話しても無駄じゃね

道中が他＞＞＞デュマとか無いわ
ここではPP効率が他＞＞＞デュマって思われてるみたいだが、デュマ子≧ビス男ってこと知らない奴多過ぎだろ

主にぶっ壊れ性能のサゾ連打に尽きるんじゃ、沼Huは。
大型相手に安全圏からハメれて〆の火力もそこそこあるから楽なんだろう。

燃費の悪いスキルが特別強いわけじゃないからね。今回。
スカッドもランパもブレデスも使いどころは限られる。

近接効率厨がPPに困ることはまずない。

>>984
敵の前でフォバ → 敵の中へ緊急回避 → 既に数チェインが溜まってるから持ちかえグルッダ
こんな感じで殲滅してくと沼以外はなくなりやすい。キャスでも足りてるけど余裕ではない。

>>985
ビスHuは命中とPP的にビス男じゃなくてビス子のがいい気がする。
PPのほかにも脆さ目立つし、ビスよりは攻撃力低いし、デュマが他に劣るとは確かなことだろ。

>>988
そんな無駄なことしてりゃカツカツになるだろーな

近接で沼HuをPP効率から推すのは構わないけど、いちいちここに書かないでくれ
F1の話してるのにスーパーカブの燃費効率持ち出すようなものだよ…

>>988
・・・ソウデスネ

こかし2cグルッダより前転フォバグルッダのが快適ならもうそうなんだろうね
フォバ撒いてJGからグルッダなんて選択肢には入らないよね

まぁ沼Huが快適なのは事実だよ。沼Foが更に快適なんで取り立てて話題にならんけど
武器の攻撃力が阿呆みたいにインフレしてる今作オフだと火力も十分だし
HP防御にふっときゃ滅多な事じゃ死なないし

マルチPTでドヤ顔で入ってこなけりゃある意味オフソロ最強と言えん事もない

>>989-992
すまんすまん、頭の中で快適の話になってた。
何も考えなくていいから楽なつもりだったんだが最強とか効率とは全く関係ないな。スレチだから自重するよ。

PPを活かした戦い方ができるって話を快不快の話にするから・・・
主観な上にただの沼マンセーじゃん

ストーリーの小型中型なら
ソードかダブセの2chからのグラクラ、グラダンで確殺だから

フォバすら使わなくていいと思うよ。

斧が好きならいいけど

>>985
ぎりぎりビス男の方が回復速度早いと思うのだが

PPを活かした戦い方って、IMの大型祭みたいな極限定的な場面しか思い浮かばないんだけど
あくまで１グループ分のPPもてばいいわけだし

沼Huの強みと言われるのは15チェインブレデスでの大型の処理と、
ボスに対する50を超えるチェインでのブレデス連打だと思うのだが