ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論8

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1299774357/

>>1乙

http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2710.jpg
＞

女の子のもほしいです

>>3
そうだね〜　カンストステータスがわからないとならないからさ。
だれかわかる人いたら、１職ずつでもいいからうｐ希望

攻撃防御回避を約95％、命中精神法撃を105％で補正するだけやん

>>1　乙プロトランザー

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　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

前スレでシフデバジェルザルはFoがやるべきと出てたけど
バフもかけてデバフもかけて更にチェインも溜めろとな 何それ超やり甲斐あるし

正直グルッダよりトツザンカが有効な相手は
ショットガンの方がよりダメージ出るからマルチ前提ならRaでいいな

age

沼RaのPPの減らなさはおかしいよね…
チャージ撃つ回数多いし、敵体力少ないオフだとキャストより楽なんだが
T

沼子とキャス子の回復速度逆にしろよお禿よお

>>8
２人いればデバフ重視のFoとチェイン重視のFoで役割分担すればいいじゃないか。
沼ならサゾ連打使用がかなりの間打ち続けられる。

沼以外でサゾ連打したらおかしくなって死ぬだろ

補助かけてフォバしてサゾ2枚はってつっこんでセイダンガとかまじPPもたないんだけど

沼FoはサイコウォンドにアビつければPP∞みたいなもんだからな

沼もそうだけどデュマも♀の方が性能いいんだな
沼はFoとしての性能が、デュマは攻撃下がるけど法撃あがるからインブラの威力変わらないし
命中はあがるしPPはヒュマ男くらいになるんだっけ？
回避は死んでるから問題ないし防御面はそんな大差ないし
デュマ男つくづく不憫だな…

＞デュマは攻撃下がるけど法撃あがるからインブラの威力変わらないし

インブラの威力が攻撃法撃(命中も？)の合計で決まると言いたいのだろうか。
何スレか前に法撃カンストと攻撃命中法撃カンストで威力に変化なしと
検証が出ていた気がするが

>>17
このスレ的には
Hu：男　Ra：女
Fo：女　Br：男
ってレスを前スレで見た気がするし、俺もそう思う。

これらの職に適性がある種族はその性別のがいいってことになる。
デュマはRaが最善解（だと俺が勝手に思ってる）だから女でいいんじゃないか？

>>18
あれ、そうだったのか
ってことはインブラは男女で差はないのか

>>19
俺はHuのが適切あるかなと思ってたけどそうでもないんだな
体験版の時にちょっとやった程度だけどインブラが使いやすかっただけに、後PP面的にも？

けど防具に攻撃UP挿すとインブラ火力あがるぜ

５０Ｌｖ位までなら、どんなミッションでもサクサクあがるから結構楽しいんだけどな
アイテムが掘れねぇ

ほんっと、チェインといいインフィニティミッションといい糞システム積んでくれたよ

まだトツザンガが使えると思ってるやついるのか、あんな糞リーチPA使うくらいならセイバーのが圧倒的にまし
ここの奴は数字しか見てないよな

反省スレへの誤爆ワロス

数字しか見てないんでセイバーとの比較データお願いしゃっすｗ

ソロ
ニュマ>>>他>デュマ
マルチ
デュマ>>>他

野良部屋主しかしてないけど、ちゃんとインブラ使うデュマが来るとボスとか小型の群れが異常に楽になるのは否定出来ない
そして他の種族はどれが来ても周回速度が変わらないのも否定出来ない
と、昨日デュマ子に思いっきりわからされたビス子が分析してみる

もうナノブラの方が強いとか言うのやめるわ。インブラ強過ぎだろJK

こいつはビス子を装ったデュマ子だな間違いない

たしかにマルチ最強はデュマで間違いないかもな
インブラは悪魔武器を具現化したような性能だし、マルチならリスクかなり減るし
ただここはそういうスレじゃないんで

インブラはバケモンだな
沼のコンル、トイトイすらゴミに感じてくるくらいの性能だ

最もエクストラではインブラ防止にデュマというだけで蹴らせて頂くがな

>>27
触るな

クロー
トツザンガ 　140×3 ＋ 190×4 ＝1180％

セイバー
グラスト　　 435 ＋ 660 ＝1095％

チェイン数は未考慮
クローの武器PA倍率は最高110％だが、セイバーにはPA倍率120％のディオスセットがある
トツザンガが超早ってのがどこまでアドバンテージ取れてるかだな

>>29
マルチ最強とかいっておいて、正直俺もMAXでいきなりインブラ使われるとドキッとするわ
昨日も道中ではインブラやめてって言うとこだった。幸い死なない人だったから言わなかったけど

むしろ道中でひるむ敵相手じゃないとインブラ怖くてつかえねーよ

>>18
傾向見るために大雑把にしかデータ取ってないけど、
攻撃 命中 法撃のどれを上げてもインブラのダメージは同じくらい上がってた。

デュマ子Lv10 Hu50 + プレシジョン

攻159　命64　法103
□74-77　△64-70

攻159+210　命64　法103
□126-132　△110-120

攻159　命64+200　法103
□124-128　△108-115

攻159　命64　法103+200
□125-129　△109-117

攻159+210　命64+200　法103+200
□226-236　△198-217

>>33
つ、つええええええええええ
これはやばいｗｗｗ
デュマは攻撃命中法撃カンスト前提か

>>33
こりゃ失礼、インブラの攻撃属性以外のステータスも威力に反映されていたのか。

デュマつええええええ

>>30
でも、クローは攻撃力上昇のカテ補正があって、セイバーにはそれがないからなぁ。
その差がどれぐらいあるのかは、わからんが。

個人的には、セイバーもっと使っていきたいから、セイバーの可能性は知りたいが。

>>33
まじかよ・・・ただでさえ強いのにカンストデュマなんてまだ見たことないぞw

もしかして開発はカンストデータ作って強すぎたかもとか言ってたのか

>>39
むしろ糞ミッションやIMをみるにカンストでしか調整してないんだろうけどな。

なんだ？しばらく見ないうちにデュマの活用方が見えてきたのか
だとすると今回は本当に良調整だな

検証とかわからんが
デュマ女200HU50、回避、持久以外カンスト

MAX4スヴァ
□880-950
3チェーンフルチャージ△2500-2600x4
武器カムイ、ハガル←意味あるか不明
防具ブゲイ+パワーx4


あんま夢持たないほうがいいと思う

つっても3種最大のBr50だと□で1000くらいしか出ないぞ

>>37
クローがミタマフェンリル前提だとしたらセイバーが見るからに劣勢だと思う
フェンリルのカテ補正+75とミタマセット+120で基本攻撃力+195されるのは凄いきつい

でもPAかっこいいから好きだよセイバー

>>42
大丈夫
数スレ前にカンストデュマのインブラ検証が行われてて、「大型ボス殲滅には強い」って結論が出てた

今作カテゴリ補正が攻撃法撃上がるもの以外は微妙だからな そういう意味ではカテゴリ補正ないセイバーでも選択肢に入ってくる
と思ってる

>>42
いや、それ強過ぎだろ
元々大型単体には有効じゃないし。その威力なら小型や多ロックボスにはマルチでも完全無双じゃん

ミタマフェンリルよりザクスブレッバの方が火力高いじゃん
フリーク必須だけど防具自由に選べるのは助かる、お供ブゲイカムイでもいいわけだし

と思ったがブゲイカムイよりはハガルの方がいいか

しかしクローのお供になら盾も捨てがたい
ノックダウンは地味に便利。
あと反射による状態異常もバカにならないな
リング系は異常レベルは低いけど発動率いいし

よくわからんがデコルテラインのセット補正やブゲイカムイハガルならインブラのダメージ加速でインフィニッティ？

武器は外れた状態になってるかもしれん、少なくともカテゴリ補正は消えた
ステUPシャグためしてみるか・・・

なにをトチくるったんだ俺は、クローとカムイ一緒に持てるわけねえだろ…

>>52
一瞬考えたぞｗ
てかザクスブレッバ＋フリークの方が高いのか、計算して無かったよサンクス
と考えると防具自由は大きいな、ミタマセンバで∞回るのは正直生きた心地しなかったわ

>>49
じゃあクローはフリークガボット＋リング盾、セイバーはディオスセット＋リング盾になるのかな？
スヴァ固めながら殴れるのもいいし、盾でないならマザー系にはマグでサゾ撒きながら封じれるのもいいね
そしてここにハガルはどう絡むのだろう

ラグ使ってインブラ中に武器外さないとかもあったね あれならカテゴリ補正消えなさそう
デュマは各種ステアップアビつけるのが正解だったのかー

>>53
ﾌﾘｰｸｶﾞﾎﾞｯﾄ→ﾌﾘｰｸﾌﾞﾚｯﾊﾞで……

>>53
いやハガルは純粋に火力のみを求めたスタイルだろ
命中＋120はトツザンガにはかなりありがたい

まぁシールドの方が安定するだろうがね

メセタフィーバーからのPAぶっぱ
…ぱっとしねぇな

>>56
確かに
片手武器にはシールドお供が鉄板だろうね、ガーキャン出来る出来ないでは使い勝手に雲泥の差が生まれる

とかなんとかいって、結局おまいらクローとか使わないだろ

火力だけなら自動チェイン稼ぎしてくれるエルノアとかオパオパもいいんじゃないの。

防御面が問題だが、純粋な火力だけなら両手武器に負けないと思うよ。

片手武器は本当は好きだけど、数値的に使えないって人多いんじゃないか？俺みたいに。

てか、ゲームデザイン的に両手武器に食われすぎなのも問題あるし、
片手武器の方向性見出すのは悪くないと思う。

チェインシステムのおかげで1ロック武器が産廃すぎる

まだ連ジャイに夢見てる人多そうなので試してきた

カンストキャス男Ｒａ　攻撃１２９１　命中８３５＋３０（フェリヒ２枚で男女差を埋めるため）
∞保美４０００Ｘ闇６０　攻撃６２９　命中２８０
アビはフルチャ、バースト、プレシ、ハイスピ、ショットガンストライク
シフタＬＶ２アリ
相手はみんな大スキＭＡＸ４∞スヴァ

フォバから４Ｃ点滅で
８８０〜１１８０×１３
クリティカルしないと１０００に届かない

ちなみにカンストキャス男Ｈｕで同じようなループ性能のセイダンカ
エクステのみスカー闇６０　プレシのみ

４Ｃ点滅でＪＡ２７８０〜３０４０×４　３０８０〜３１９０×１
ＪＡなしぶっぱ２３８０〜２６００×４

ショットにかなり有利な条件でもこんなもん
射撃耐性には１ランク下の武器使ってるＨｕと同じくらいの火力
ループするにも、ちょっと小突かれたりＪＧするだけでチャージやり直しなのも痛い

でも、今作射撃耐性無しで面倒な大型が増えた（光闇馬、インディ）
居場所がないわけじゃない

まあ射撃耐性でHuより火力あったら困るわな。

流石に単体火力ぐらい譲ってやれよと思う

まあ、射撃耐性持ちにそれだけでるんだから、打撃射撃に耐性ないやつにならＳＧ２は十分選択肢に入るだろ。

>>59
俺はクロー使ってるよ。だからというわけじゃないが、クローはそれなりに強いと思う。

この前エンドイフとブレッバ比べてみたが、今度はディオスセイバーと比較したほうがいいのか？

単体火力譲ったらRa息しないんだがｗ

>>67
だからHuがRaに

ああ、すまないそういうことか
ボスはライフルで大安定だからまあ互角程度でもいいと思うけどね
終焉では大型で大活躍の火力だし

カムイブゲイマシンガンだと
射撃耐性にも打撃と互角ほどのダメ出るでしょ。

敵の攻撃をしっかり見切るのが前提だが

グラストとトツザンガの速度を見れば全然違うのが分かりますしお寿司
単体を最速で倒さないならセイバーより他の武器の方が強い

インブラを軽く検証してみた。

未転生デュマ子Lv122Hu22
素ステ：攻撃827命中297法撃522(合計1646)　その他：防御270回避199精神186持久5
アビ：プレシジョン、ワイルドブラスト、HPリストレイト、ダメージレジスト

上段インブラ、中段解放風コクイントウ（表示攻撃力2086）、下段光カン・ウー（表示1631）
※()内はザルアLv2をかけた後
Lv20バジラ　L165バジラ
352-367　　 277-293(298-314)
367-400 301-327
285-303　　 215-235

判ったことは
・通常武器と同じ計算式で敵防御力の影響を受ける。
・攻撃力は攻撃命中法撃を足すだけでなく、他にも補正がある。

職レベルも影響あるとか何かで読んだ気がするので、もう少し検証してみるわ。

すごくどうでもいいけど、雷獣最初のゾンデ砲は真ん中だけ左右の２倍のダメージってことがついでにわかった。

>>72乙

風コクイントウに威力で譲るとはなあ。エクステ∞使うともっと上がるわけだし。
まあ、インブラの方も職とステ上がると上昇量多いみたいだから何とも言えないか。

タイプレベルの影響調べてくるか・・・
実は今いるタイプ以外のタイプレベルとか計算式に入って・・・

>>70
そう言うのはきっちりデータを示してくれ

どんだけブゲイセット過大評価してるんだよ
強いけどよ

いんふぃにってぃー

>>42の検証につられてあまり話題にならないナノブラのざっくり検証
ビス男Lv183Hu50、攻撃のみ転生カンストで1610、アビはワイルドブラストのみ

MAX4スヴァ
□　1300〜1400前後
3チェイン△　4400前後x4

□はロック数の関係でどっこいどっこいだろうけど△はナノブラが強そう
これで無敵もついてるから効果時間短縮された事を考えても十分強化されてると思う

ナノブラは何度も検証されてるのに
「あー別に弱くないね」
で終わってそれ以上話題にならない子

>>79
最強でも最弱でもないビスが話題に上らないのは当たり前といえば当たり前な気がする。
今ここでの評価は、４種族で最下位ってことでいいのかい？

ナノブラ強いじゃん。
変身時間がめちゃんこ短いけど。

溜まったら使うべきということか

ナノブラは攻撃重視の使ってるけど
サーフィンやトイトイに比べると微妙

ユニットなしなんだから妥当だと思うけどね

キャスのSUVの検証もあまりしてなくね？

>>81
今回は切り札であるブラスト技にふさわしい性能になってると思う
攻撃アビ付ければ更に威力上がるしおすすめ（アタックブースター付きの△フィニッシュは特に上がる）

無敵で瞬間火力があるってだけで十分ナノブラは使い道がある、ユニットもいらんし

>>84
検証はしてないけど、命中力関係してそうだし、射撃属性だと思われる。
射撃耐性もった敵だとダメージ減ってると思うんだが、どうだろ。

キャスならいるから簡単な検証してみるよ。

前回のナノブラは無敵以前に当たらなかったからな
今回かなり補正がかかってるのか外れにくいな

ビスのユニット1枠を重要視するなら最終的にレグス一拓になるだろうし
ユニット無しのアイデンティティはあまり気にしていないな

キャスしたことないけど
ステでＳＵＶのダメ変わるっけ

BrならそうだろうけどHuならパワー付けるだろうね

マルチでデュマ最強とかあるが
オフならともかくインフラだと完璧にJGする自信無いオレには
このスレはまだはやかったということか・・・

>>70
ＪＧの隙＜＜＜緊急回避の隙
ノーマルガードの消費ＰＰ＜緊急回避のＰＰ
全回避が出来ない場合、ガードできない武器は手数が減る＝殲滅速度が落ちる
２０００×７くらいでそうな気もしなくもないがループ性能は並
面白そうだけど火力目的なら余程壊れてないと使う意味ないだろ

ついでに、キャス男Ｈｕエクステサンゲブゲイ、プレシのみ
４Ｃブレデス２段までをＭＡＸスヴァ斧

１段目　１７５０〜１８１０×４
２段目　２４５０〜２５００×４
３段目ぶっぱ　１５７０〜１６００×４

エクステサンゲ６４０　∞デスペル７０５　セットで８０と１００
属性込みで武器攻撃が約１００　セットで２０で合計１２０ほどの差
近接はここらで頭打ちかな

デューマンは隠しパラメーターで「レアドロップ率」が高いんじゃね？
戦闘はどう考えても弱いのに「ＴＬ50にするとやばいくらい強い」んだから

例えば他の種族でやってると100周しても１本出るか出ないか程度のレアアイテムが
デューマンＴＬ４０くらいのがパーティに一人いるだけで20周に一本くらい出るようになるとか
４人デューマンＴＬ５０だと４〜５周に１回くらいの確率で出るようになったら「やばいくらいに強い」んじゃね？

確かに言った「やばいぐらい強い」と
だが、その「やばい」の方向性は示されていない

タイプレベルによって素ステへの補正が変わるのではと思って調べてみた。

上段>>72の結果、下段攻撃ブースト&攻撃ハイブーストで攻撃力+80
Lv20バジラ　L165バジラ
352-367　　 277-293
368-385　　 285-312

>>33が+200で最大52ダメ増えてるのに対し、+80で最大19ダメ(200に直すと47.5)
おそらく影響ありだと思うけど……。具体的な計算式まではちょっと分からないや。すまない。

ちなみにユニットで攻撃＋してもインブラのダメは変わらなかったので、素ステのみ影響のようだ。

主語が抜けててすまない。>>96は>>33との比較によるインブラへのタイプレベルの影響です。

>>74
自分はHu22Ra8Fo9Br8で検証しました。何かの参考になればうれしいです。

>>92
JGする必要もない性能を求めたりするのもこのスレじゃねーか

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

昔からSUVは攻撃力依存の射撃属性だろうよ
今回も使った感じそこは変わってなさそうだし

>>99　今作もそうみたいだな。すごく簡単な検証だけどもやってみた。


キャスト男Lv156、Hu31、表示ステータス：攻撃力991、命中力484

MAX3S スヴァルティアへの攻撃、スターライトクラスターを３回使ったときのダメージ量
　シフタなし　６４１〜８５５
　シフタあり　７６２〜１０２０
シフタは効果あるみたい。８５５→１０２０で１９％ダメージが上がってるんだが、今作のシフタLv15って上昇値１９％なのか？

ユニットがGRM製だから、フリークの効果があるか試してみた。
上と同じ条件で、シフタなしの場合、６４１〜８５６　もちろん効果はなかった。

射撃耐性がない敵にも同じ条件で攻撃してみたところ、

焔帝の猛攻∞の最初の狼へ、シフタなしで攻撃
１２７４〜１６９２

８５５→１６９２で、おおよそ２倍だから射撃属性で間違いないと思われる。


攻撃力依存かどうかも試してみた。条件は上と同じ。

キャスト男Lv156、Ra35、表示ステータス：攻撃力780、命中力641

スヴァルタスへ、シフタなしのスターライトクラスターで３回攻撃
結果、４９４〜６４５

991/855=1.159･･･　780/645=1.209･･･

検証回数が少なすぎて正確さに欠けるけども、攻撃力にそのまま依存してる可能性が高い。


影響はないと思うが、SUV以外のユニットはすべてレジスト、武器は持っていない状態で発動した。

>>63
ブリンガーは耐性あった気がする

全角野郎にそこまで頭がまわるわけがない

とりあえず
ソロは最強ってか最速ってか、いろんな場面で沼Fo強いってかFo強いね…でいいんでしょ？

Foのチェイン稼ぎが圧倒的なのもあって
マルチでの瞬間火力の議論してるが

最強はデュマで確定した

モーションはもっさりで隙だらけ１発でも被弾すれば回避優先行動をとらざるをえない
たとえマルチで被弾減るといえど結局30秒しかもたないので、たいして活躍するまもなく終了する
ここがTAS的な理想値を語るスレだったのなら別にいいけど、とりあえずインブラ使ってから最強とか寝言家

じゃぁ、2番目語ろうぜ

>>104
いい加減そのネタ飽きたよ。最強を語るのであれば数値を出さなきゃ。

インブラの数値だけをだして強いってやつがいるけど、せめてナノブラとか他の近接とのDPSなりと比較して、
それでインブラが圧倒的であってはじめて、デュマが強いといってくれ。

ミラブラvsSUVvsナノブラvsインブラ

ふぁい

インブラじゃIMの糞配置を乗り切れない

>>100
今作シフデバ上昇基本値に砲撃／２００でおまけがつく
ミラブラは砲撃依存
ＳＵＶは攻撃依存
ともに射撃属性

検証する前にwiki見ると幸せになれる

Huインブラは確かに威力高めで範囲がぶっ飛んでるけど、□1段(2Hit)振る間に衝撃ナノブラで□1段目(3Hit)を2回撃てる
1Hit当たりのダメージはナノブラがおよそ倍の数字を叩き出す
職レベルが上がると2段チャージの時間が短縮されるが、その短縮した状態で衝撃の△とほぼ同じ出の速さ
この辺りから実際はどうなのか察して欲しい

ナノブラは効果時間が無印基準ならミラブラに比肩する性能だったのにな…
唯一の楽しみだった暴走も確率半減でやってらんねー

インブラは状況選んで使えば強いね、間違えると死ぬけど

いやいや、あの火力で変身時間とかが昔のままだったら逆にやばすぎる

いい加減さオフは沼が強いって確定でいいよね

オフの敵体力だと、火力高いとかより低チェインからのPA連絡で倒せて
どの職業でもPPが余裕の沼が一番強いって感じで
しかもオフだと総合的にFo＞他職業だし
最強スレ的にこの辺の事実は確定でいいよね

んでマルチは瞬間的に高火力よりも安定してチェイン〆ができるほうが良いだろうし
デュマ強いとかネタでも面白くもないんだが

42 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2011/03/18(金) 18:05:42.91 ID:ck4h5SVq Be:
検証とかわからんが
デュマ女200HU50、回避、持久以外カンスト

MAX4スヴァ
□880-950
3チェーンフルチャージ△2500-2600x4
武器カムイ、ハガル←意味あるか不明
防具ブゲイ+パワーx4

78 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2011/03/18(金) 21:38:06.57 ID:3k0hPbRy Be:
>>42の検証につられてあまり話題にならないナノブラのざっくり検証
ビス男Lv183Hu50、攻撃のみ転生カンストで1610、アビはワイルドブラストのみ

MAX4スヴァ
□　1300〜1400前後
3チェイン△　4400前後x4
□はロック数の関係でどっこいどっこいだろうけど△はナノブラが強そう
これで無敵もついてるから効果時間短縮された事を考えても十分強化されてると思

850 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] :2011/03/02(水) 19:24:16.95 ID:yoaHFsv+
ナノブラが微妙と聞いてちょっとビス男200Hu50で衝撃ナノブラのダメージ検証してみた
フィニッシュは3チェインJAで、対象はMAX4∞の敵全般
基本攻撃1668
通常1150〜1250　フィニッシュ3800〜4000
上＋15シフタ
通常1400〜1600　フィニッシュ4600〜4800
攻撃ブースト3種で基本攻撃1788
通常1300〜1400　フィニッシュ4000〜4200
上＋15シフタ
通常1500〜1700　フィニッシュ4800〜5000
通常が3、フィニッシュが4ヒット
小型相手だと当てにくかったりするけど火力だけなら結構強くね

918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 14:45:50.41 ID:4/nLFQa5 [3/3]
アビ・ワイルドブラスト
ユニット・闇魔ノ抱擁
開幕カロリー闇ブラ

オフメトロリニア突破
闇ブラで倒した敵160中103
オフ太古からの侵略者
闇ブラで倒した敵38中24

2回しかやってないけど63-64％闇ブラを維持出来る計算に
鉄の塊が高速で攻撃するのは楽しかったです。

よくトイトイがナノブラやインブラより強いって挙がるが
カンストニュマFoだと6万くらいいくの？

砲撃振ってないヒュマfoでも基本5000-4ヒット
三男には10000でてるからなあ、転生沼ならもっと出る

>>111
インブラはあの馬鹿みたいな範囲が1番ヤバイんだよ
ビスが追いかけてる間に一方的に攻撃してる感じ
オルガフロウ第一とかデュマ無しじゃだるくてやってられんしな

>>117
あの発動の遅さでそのダメージは微妙じゃない？
同程度の時間を使ってチェイン稼いだインブラやナノブラに追いつかれそう

トイトイは瞬間火力として最強なんじゃない？
何もさせずに一掃できるのは便利

ナノブラは正直ソロだとミス多くて辛いよ・・・
IMで格上の敵相手とか単ロック相手だと特に
ユニット使って良いからトイトイくれって思うわ

ミラブラは状況に応じて使い分けられるのが強みだな
あまり動かないボス相手にチェインフィニッシュが付いたコンル
ファズセグにトイトイ
走りまわってウザイ雑魚相手に広範囲チェイン稼ぎ+感電のカンナ
モーション加速で隙の減少やジャブロッガがソロでも使えるようになるクンネ

ピリカとヌイは使いどころが分からん

>>121
それって命中転生カンストしてるんだよな？

>>119
転生カンスト沼Foの数字がまだ出てないからな
ヒュマFoトイトイの強さを語るにしても>>117は未転生のものでLVも不明
そういったデータが出る前に微妙呼ばわりするのは早計じゃないか？

>>122
ヌイは氷属性ボス用かな
ラグナスによさそう
ミラブラは属性値高いからコンル効かないし

インブラってバグデッガに正面からダメ入るな
Raでしか確認してないが他のタイプでもそうなんかな？

インブラ、ハンターは背後にも攻撃判定あるしな


デュマ最強確定したな

ファミ通の攻略本とはいえ震災の影響で発売が未定になったのがきついな。データが欲しいところだ

インフラでＨｕの場合やっぱり大型にはブレデスが最速で一強かな
ブーストされたＨＰ多い小型にも有効
グルッダは小型までで、大型にはむいてないし確殺ｃｈが違う
ちなみにオフＭＡＸ４∞
ブースト無しスヴァ
２ｃｈブレデス全段、２ｃｈグルッダ全段で共に確殺
黄ブーストスヴァ
１５ｃｈブレデスで確殺、１５ｃｈグルッダでは無理
ＨＰ多くなればなるほどブレデス有利
インフラだとタゲ分散されてブレデス全段余裕だしモーション超優秀で何より確殺ｃｈが一番早いだろう
さらにｃｈを先に切られた場合
一段目ＪＡ無視ぶっぱ→２段目ＪＡ（無視でもおｋ）→一番価値のある３段目ＪＡが余裕で間に合うのがでかい

種族も性別もわからない
武器もわからない
タゲ分散するっていうのは、他人に行くばっかりじゃない
先にチェインを切られたのが何チェインの場合ぶっぱで3段目が間に合うのかもわからない

次の方どうぞー

ブレデスはキャストでディオスセットぐらいじゃないと敵レベル249の
必中ラインに届かない。
ゴナンとフィンジェにはキャストでもザルア使わんと当たらん。

一段目が弱く消費PPがでかいので、敵HPが低い場合やヒット＆アウェイで一段目を連発する場合
は他スキルの方が強い。

HPの高い大型に対する最大火力は最強クラス。
というわけで全然一強ではない。

ブレデスは命中以前に完全防御でキャンセル無効にできなきゃ雑魚に使っていけないだろ

オフMAX�W∞スヴァは検証ラクだけど
土、雷サイコ装備法撃力3200で
サゾンデで7、8チェイン後のディーガ2発で倒せて、違うテクでも二発か三発でいける
簡単いうとサゾンデ二回撃ってディーガで倒せる体力だから

〆火力の検証ならマルチのMAXスヴァでやった方が良いぞ

フォースそこまで〆火力低くないよな、サゾンデとディーガで切ればかなりのもんだ、イルギルみたいなのははサゾンデ→ディーガ2で終わるし小型は言わずもがな
アンゲルスも開幕振り下ろしガードしながらサゾンデ連射して3回めの振り下ろし前に武器変えてサゾンデでチェイン切ればそれだけで終わるし
総合的に見て最強なのはもう確定でしょ

ちなみに今やってきたけど、マルチMAX�W∞スヴァだと法撃力3200で
サゾンデのチェイン29でディーガ三発で倒せる
サゾンデのチェイン31からディーガ二発で倒せる
とりあえずノーダメージで倒せるって感じ
簡単にいうとサゾンデ六回撃ってからディーガ三発とかで倒せる
PPはサイコとテクニカルマスターで余裕でした

>>134
Foが7チェイン稼ぐ必要あるのに対し
Huは3チェインのセイダンガで確殺してるんだからFoの火力は低い。

多ロックの火力はグルッダとグラクラの火力がぶっ飛んでるので勝ち目ないし。

チェイン稼ぎだけで見ると最強。

>>136
多ロックの火力はグルッダとグラクラの火力がぶっ飛んでるのは同意見だけどさ
やっぱり総合的にはオフの敵体力じゃどんな場面でもFo＞Huだと思うぞ

チェイン稼ぎ中の火力は大差で負けてて、もうマルチでの〆が高火力ぐらいしか価値がないし

ちょっと前まで完全防御ヒュマの話してたのに今度はデュマ始まったの？

ナノブラは今回疾風ばっか使ってるな
衝撃はボスにはいいけど他には当てにくい・・・

ビスしてるとインブラが楽しそうに見えて仕方がない
でもブラストで死ぬあの恐怖

ああ、デュマ始まったよ
もはや最強なのは確定的になってしまった

ああ、デュマは最強だ



俺は沼使うけど

もうタイプ毎の最強決めればいいじゃん
とりあえず可能性のあるものだけ書いとく

Hu、Br→どの種族性別も入る可能性がある
Ra→キャス子、キャス男、沼子、デュマ子、ヒュマ子
Fo→沼子、デュマ子

>>142
最強を決めたいのに

Fo→デュマ子



なぜだ

>>143
Foインブラの可能性もゼロではないと思ったがゼロだったか

Hu→
Ra→キャス子、キャス男、沼子、デュマ子、ヒュマ子
Fo→沼子
Br→

デュマ最強だな！

俺は最強厨でないからデュマ以外の4種族を選ばせて貰うぜ

>>136
別にテクのチェイン稼ぎ能力だけならFoに拘る必要も無いと思うぜ
チェイン稼ぎ中の威力差分が締めの威力差でカバーできれば良い訳だしな

１人でマルチMAX�W∞スヴァをHuやRaやBrだとどんな感じで倒せるの？

LVを上げて物理で殴（ｒｙ

>>135
サゾから10c後半からのブレデスでスヴァ倒せるHuさんが最強って事ですねわかります

デュマBrはマガシ５分切りでクリアできるす。
４１限定なのがつらいけどワイルドブラストにPPエスケープセイブさえあればなんもこわくないなんも

Foだとさ
>>135
みたいな感じになるから他職業を知りたかったんだが…

>>135
人HU、15チェーンでたおせた

MAX4スヴァマルチ
エンドイフ闇PAグルッダ
攻撃系アビ等なし
ガード2回
□6回△2回

機動力：デュマ

デューマンはまぁぁあかん　終わっとるとろくさいPPおくれとる

>>151
どうもありがとうございます。

エンドイフってか今回は斧万能だな

っていうか最強スレでテクニカルマスターって名前が出てくるのはどうよ
あれwiki通りならセイブ未満の死にアビちゃうの？
セイブと同時に付ける気なのか

>>151
追加
雷サイコサゾンデで20チェーン
〆PAグルッダ2段

最強スレでFo=沼子
よっていらない
つけるにしてもテクセイブ1個

カンストステをみててわかったが、射撃の威力はHu>Brなんだな。主観でビス男以外は一応逆転するけど・・・

>>152
機動力最強はスキルセイブ、エスケープセイブ、PPリストレイトをつけてカーネルステッキでシソクテンカイザンをくりかえす沼Huだろ

オフはFoが最強だろ。前作もサイコとれば強かったし。
大型もフォバース＞密接ギバ２＞〆フォイエ４
複数もフォバース＞密接ギバ２＞〆ラフォ３で落とせる

マザー系がでてもラフォで燃焼つけておいて密接ギバ＞フォイエで落とせるし。
∞ドルヴァーベルですら２回目の地雷が爆発する前に倒せるしな

デュマHU、攻撃力2555、フリークとアタックブースタつけてトツザンガ
マルチMAX4のスヴァ、10チェインでいけたよ
まぁ相手こけてないと余裕でPA中に吹き飛ばされるけど

>>158
移動系PAは弱体化されたぞ
普通に走ってる方が早くなった

>>158
一部種族のBrとかだと獣・箱・デュマRaに近接戦闘面でも劣りそうだからな
イグナ無しのBrは回避の活かせる獣・沼以外考えなくて良いと思う

>>160
そこでJGCトツザンガだな！
フォバと組み合わせればチェインも稼げるだろうし…

あの陰部裸のステップはめちゃくちゃ機動力あるよな。
ラガンが突進したりドラゴンがジャンプで逃げても、ギルゾークが回転ご後方に下がってもすぐ追いつくし。常時インパワ×４できるのはいい

イグナイトアーツ付けた沼Brだと全回避出来ない高レベルのミッションだと安定して〆が出来ないんんたよな
フォバとかサゾンデでチェイン稼ぎつつHP吸収武器でPAとかして使ってたけど回避以外の能力がFo並だからな
Foのがラクだし

デューマンはせめて、PP回復がヒューマンと同等だったらなぁ

ああ、闇ブラの発動時間がもっと短ければ使えるんだが、ミラブラってあれなんだよな、発動時間がやたら長い。
ヒュマ男ときたら闇ブラ＞攻撃＞闇ブラとかになるからハンターでは一番なんじゃね？

まぁトツザンガは低チェイン時強いだけで、15チェイン以上ならスカッドのが余裕で強い

スカッドはあそこまで極端な弱体化をする必要があったのか未だに疑問
武器が残念なカテゴリなんだから、威力命中消費のどれか一つ悪化させるだけで良かっただろうに

発動時間が短いからだろうね。
槍はウパやガード必要とする敵を倒すのに役立ってたのにサゾが来てからガードや間合いを取る必要がなくなったってオチ。

>>161
実際に測ってみたらほんとに遅い。適当なこと書いてすまんかった

Brは射撃だとHuと同レベルだし、テクだとイグナイトをつけないと他職と差別化できないしつけたらアビ枠が足りない。
結局のところ罠か回避力を生かした近接しか特徴を生かす道が無いんだよな・・・

インブラ強い強い言うから
ひさびさにデュマ男起こしてきたけどPP管理辛いわ・・・

>>171
インブラとPP管理の間に何の関連性があるというのだ？

>>172
共にデュマ男にかかってるとマジレスしちゃうやだ恥ずかしい

デュマ男くんってガチでHu以外ままならなそう

ダークネスレイの即死が微妙すぎるんだけど
属性選べるけどアンドロイドライフルさんはこの武器より弱いんだよね…

ライフルさんはこの先生きのこれるの…

Foデュマ子も未来ありますか？

>>176
未来ならある
PSPo2∞Gが出たらデュマは超絶強化されるはず

デュマとか次回作で存在するのかすら危うい存在ですし

そもそもPSU系列の次回作なんてもう出ないだろ

種族だけでなくて職もあるんだからほんとは3種族3職業でいいんだよな
中途半端な位置にはFoよりの沼Hu、Huよりの獣Foみたいな感じで良い訳だし…
バランス防御型とかを入れるにしても4種族3職業で十分だったと思う

>>176
デュマFoは沼Brや人Bｒと攻撃力・命中力に大差ないから
罠・回避・PPを無くしたかわりにイグナ無しで21以上の法撃テクが使えるようになったと考えれば
近接職もどきとして使えなくもない気がしてくるよ！

肝心の近接PAが15レベルな訳だが

>>178
開発『ナギサとワイナールの活躍で、デュマの発生の原因、ダーク・ファルスは消滅しました』

デュマのインブラってタイプレベルで威力あがるみたいだけど
現在の職業以外の職のレベルも関係してくんのかな？

>>151
エンドイフ闇58で同じと思われる条件で無理だったけど…
あとグルッダ２段目って出し切り前に潰されない？

>>163　＞常時インパワ×４できるのはいい
これはインフィニティパワー４つがインブラに乗るってこと？
過疎ってた方の性能スレで体験版の頃に、インブラはステUPユニットは無効だがステUPアビは有効
と検証出てたが製品版で変わったの？

>>184
実際はどんな感じでした？

やはりデュマ男より沼子の方が頼りにされていたすヴぁるたすとの戦いで
おれはモノメイト２個倉庫に送って新しいモノメイト２個拾ってるうちに遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは急いだところがアワレにもデュマ男がくずれそうになっているっぽいのがＨＰ残り10％のＡＷ叫んでいた
どうやらデュマ男がたよりないらしく「早く来て〜早く来て〜」ﾎﾟﾜﾎﾟﾜと泣き叫んでいるＰＴメンバーのために俺はシソクテンカイザンを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」シュッ「はやい！」ﾊﾞｰﾝ「きた！沼子きた！」ﾊﾞｰﾝ「これで勝つる！」ﾎﾟﾜﾎﾟﾜと大歓迎状態だったデュマ男はアワレにもスケド使いはたして死んでいた近くですばやくらばーたを使い敵の進軍を止めた
デュマ男から死亡ＡＷで「勝ったと思うなよ」ﾎﾟﾜﾎﾟﾜときたがＰＴメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」ﾊﾞｰﾝというと黙ったので未解放の闇コクイントウもったヒュマＨｕの後ろに回りメギどを打つと何回かしてたらすヴぁるたすは倒された
「なんだおまえらｗ」「このＰＴ地雷ばっかりだ」とデュマ男を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら情けないＡＷのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでムンアト使ってやったらそうとう自分の存在が恥ずかしかったのかマイルームに帰って行った

今回もフォースよわい？

>>184
yarinaositayo
□6回じゃ15チェーンいかないね、□8回ね

エンドイフ∞闇50
シフタなし
□8で15チェーン→△2回で〆

>>189
ありがとうです
□8で15チェーン→△2回で〆かぁ
結構殴る感じだね、被弾とかもあるだろうし
あとはキャスRaがどんな感じかだけど耐性もあるしな…

>>188
スレの内容ぐらい読めよ。あと、ここ質問スレじゃないから。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1300030188/

>>190
>>63

ついにブロントさんがPSPo2iに手を出したのか・・・

耐性とかあるから結局、安定した〆火力はHu＞Raか

チェイン稼ぎもサゾを織り交ぜつつ殴れば安全だろうしな
無印ほど飛びぬけていないだけで今回も近接は強いのか

無印は職業バランスひどかったからね… 全回避しながら高火力の罠とかね

そりゃまあ現実としては何だかんだで近接安定だよ

>>128
開発者インタビューがすげー気になる
どの辺りがデュマ強すぎるのか聞いてほしいガチで。

>>187
ブロントさん役は極めれば最強の盾だが極めるのが超困難なヒュマが適当だろう。
逆に汚い忍者はお手軽簡単最強沼子が適当。

どういう基準でやってんのか分からんけど…

ソロマルチＭＡＸ４∞スヴァを早く倒すだけなら
フォバして通常２段ＪＡセイダンカを２回
５Ｃで３０００×４　３２００×１とおまけ
５Ｃで３０００×４　３２００×１で確殺
だいたい１０前半

フォバしてブレデス
□□→ＪＧ□ＪＡで１５Ｃ
２９００×４　４０００×４　５３００×１のみで確殺
同じく１０秒前半くらい

なぜエンドイフ？

俺にはなぜスプーではなくブレデスを使ってるのかが理解できない

スプー(笑)
出直してこい

アクロマスターふっかつしねーかな

上位職３職はともかく、プロトとアクロを統一した理由がわからない。

アクロさんがいたらクンネさんは今よりも輝いていたんだろうか

五種族になる時に分離させたらよかったのにな　

なにFo>Hu>Raになったのかいつのまに

プロフェッショナルクンネアクロマスター
すげー加速しそう

テクアド+が体験版から大幅に弱体化されたのな。
バグだったのか。

>>206
Fo糞強くね？　沼Fo最強確定じゃん。
　　↓
SG2をなめちゃいけない。キャスRaの瞬間火力パネェ
　　↓
ヒュマ男Huが防御系ステカンストさせるとアドスピフォトンバリアで完全防御できるかもしれない。
ヒュマの時代ktkr
　　↓
結果、無理っぽい。ヒュマやっぱ微妙だな。なんだかんだでFo安定してる。

こんな流れだから最初に戻っただけじゃね？

まあ、その間にいろいろあったから無駄にはなってないがな。

あとは他職が再評価されてFoだけがずば抜けてるって印象が薄まってる気がする

まあ3職ともPTに居場所あるからな
Brはソロの方がいいと思うけど

Fo四人は現実的じゃないからな　
システム面じゃなくてハード面の問題だが

>>211
専門職の長所はきっちり尖らせたんだからBrの性能は据え置きにすれば良かったんだよな
回避と罠が機能してればここまで酷くはならなかったとは思う

体験版だとテクアド＋はコスト２で１．２５倍だったからなぁ
砲撃カンストさせてもサイコ振ってるうちは体験版の火力に届かない…
処理落ちはダムバとサバが特にひどい気がするな、あとは相変わらずＥＸ罠
マイキャラにサバ３連されたらマトモに攻撃できん

ついでに

カンストキャス男Ｈｕでディオスセット相当のブレデス

エクステサンゲ６０ブゲイセット　アビプレシのみ
ディオスセットとの差が属性値込みで約１２０差なのでインパ４枚刺し
エクステサイコでシフタ有り　ちまみに火強化（効果あんのか？）

ＭＡＸ４∞スヴァ斧黄ブースト
１５Ｃ点滅で　３１００×４　４３００×４　６０００×４
サンゲヤシャぶれ幅デカいんだっけな、そーいえば

Ｃにソロ修正付いてるからパーティーだともうちょい下がる
アビがプレシのみだからフルカスアドバンスで上記より１割程度上がる
Ｃゲーで瞬間火力って何Ｃって条件がないとなんとも言えんな

このスレが最弱を決めるスレだったら
１０レス以内にdat落ちする、まちがいない

種族はデュマなのは確定として
職でもめるんじゃないか？
Brかね、紙だし

いやいや最弱はビスＦｏだろ

テクニカルマスターってあきらかに体験版でFO強過ぎたから慌てて調整しただろ
威力じゃなくてppなら大丈夫、みたいに
今のだとどう使えばいいんだ弱弱強か？

ビスFoみたいなあえて弱いもん選んでるのはそういう縛りプレイに見えるからなぁ
全力出してるのに弱いって方が最弱って感じがする

ソード、PA・グラブレ
バグアカツキ・印、ソウルフェニックス

アックス、PA・グルッダ
エンドイフ

ツインセイバー、PA・ブレデス
ディオス・デスペルタル、ヒャッカ

ツインクロー、使わないからわからん

クロー、PA・トツザンガ
煌刃トリックスター、ザクス・ブレッバ


今んとこ強そうな武器、PAはこのぐらいかね

テクニカルマスターとか明らかに産廃アビなんでスクロールの邪魔
Fo50で何も覚えないほうがマシレベル

0・20・40の軽減率って常に3連テク使うとしても2割しか減らんからなぁ
実際はそれ以下になるわけで、結局は劣化PPテクセイブでしかないよな
軽減率が0・40・80ならデュマFoが輝けたかもしれないが

>>220
ソードはミタマなしなら、電導＞フェニ かな。
ロック数で劣るけど、5ロックで攻撃する前提ならエンドイフのグルッダに圧倒されるから考えなくていい気がする。
ツインクローはデイライトスカーでレンザンセイダンガね。
あとは、エタニティゲイザーCS2も候補に入ると思う。

それはともかく体験版アカツキは論外だろｗｗ

>>223
ツインクロー、ショットの情報はありがとう

体験版アカツキは論外かw

ブレッバってエクステするとそんなに強いの？
フリークが乗るから強いの？

フリークは武器の性能が上がるんじゃなくて
基礎ステ含めた全てにかかる
なのでLvが上がれば上がるほどフリークの効果が上がる

トリックスターはミタマフェンリルよりつおいのかね

>>225
前に俺がうｐしたやつだけど、
ttp://imepita.jp/20110302/706180

トリックスターは攻撃990、命中432、倍率110%、消費90%だから単純な攻撃力でもブレッバ優勢。
大抵の場合命中が足りてないのと、燃費が悪いことを考えると煌刃が追いついてくる。
無論、フリークがあるってのもかなり大きな利点ではある。

>>228
ほんとだブレッバつええｗ
お毛毛クローとかいって馬鹿にしてたわ。

実際に運用するなら断然トリスタなんだけど、最強スレとしてはフリークブレッバなのかな

アビ枠が余らなければトリスタでもいい
店売りで属性50が簡単に作れるってのもブレッバの利点

でも実際は、アビ1枠でフリーク以上の効果が期待できるものなんてないんだよね。
クバラフリークがあったとしたら間違いなくつかう前提になるだろうしな。

属性値はここでは全部60%前提になっちゃうからあんま関係ないな。
むしろブレッバ60%を求めてヴァンダ倒すやつなんていない気がするが･･･

メーカー品をフリークで考えるなら、クバラの場合は同じくアビ1枠のアドバンス使うとまた違ったりしないかな

>>216
Brは極まっていない段階でもテンパった状況に陥りにくいから
実際使う分には使い勝手良いし手軽に強い職なんだが
このスレの趣旨的には最弱になると思われ

打撃射撃テクがほぼ横並びの現状、確殺チェイン数では一番不利に決まってるし
相当避けるからJGずさんでも何とかなるがプレイヤースキル完璧前提じゃ全回避以外意味はない

1キャラ1職でこれから始める初心者にまず何を勧めるかと言えばBrオススメで後悔させない職なんだけどな

>>234
なんて言うか、使えば使うほど限界が見えてくる職だよな＞Br
逆に他3職は、使えば使うほど磨きがかかってくるようなもんだし。

Brの限界なんてプレイヤーの99%が達しないけどね
完全に極まった装備・キャラで実プレイ運用を考えるとHuが頭一つ抜けてて残り3つは横並びじゃないかな
転生で命中上げるまでやや厳しい側面もあるがそれ以降はやはりHuが抜けてる
Brの残念なところは後になればなるほどHuの下位互換なことであって使っててRaやFoより残念というほどの職ではない

まあBrは検証映えしない器用貧乏職だし、マガ殺限定で比較したらRaやFoがHuを抜くから、何を前提にするかにもよるが

さすが最強厨御用達スレ
池沼子湧きすぎワロタw

池沼子は前作最弱で発狂してたから許してやれよ

>>238
【PSP】ファンタシースターポータブル総合 Ep913
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1300539564/
542 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 03:07:20.97 ID:XQuSoCNH
ロリ沼子は天使
デュマでもいいです


回避ゲーの前作で沼が最弱とか何言ってんのっと思ったら池沼子の自演ワロタｗｗ
池沼子さんぱねえっすｗｗ

>>199

マルチMAX�W∞スヴァ
サゾンデ28チェインからディーガ3発
テクニックハイスピード＋、各属性ハイスピード付ければ
ガードとかしなくて良いから□6連打→△3で倒せて
確実に10秒もかからないけど

スプレンダークラッシュ（笑）ってレス多いが
普通に主力級だろ？
カタログスペックは悪く無いし、ヒットストップが皆無。

あとブレデスの2段、3段目の正確なPA倍率って判ってる？

各職のMAX周回速度はどうなのん？
終焉∞とかも。

スヴァるたんをイジメてるだけでは強さはわからんだろ。

ミッションによって適職が変わるような気がしないでもないけど

オフの体力ならサイコウォンドのせいで、ほとんどのミッションで、どんな種族もFoだと思うんだが…

終焉とかFoは相性最悪な方だと思うんだが

どの点でおいて最悪かどうか説明してくれ

どこが最悪なんだかさっぱりわからん

やっぱりFoが最強でした

てか終焉なんかFoで行ったらSでもうんざりするから自分で行ってみればいいだろ
Foをある程度使った上で語ってる奴少なすぎないか

終焉∞いったけどディオスが面倒なだけだった

マルチは知らんが

>>248
オフの終焉∞なんかFoでも普通に回せるだろSでうんざりって…
ボスはうんざりだけど

そりゃ回せるのは当たり前やがな

終焉つーかディオスは正直FoよりHuの方が相性悪くね？
攻撃叩き込める機会少なすぎる気がする

>>248
近接を使ってから言えｗ

終焉∞を13分で周回してる人がいたけど、職はなんだったんだろうな

Foで終焉キツいって言ってるのは
転生でHPや防御とかきちんと上げてないんだろうな

>>253
正直、LV100以上プレイしてる奴で近接使ったことない奴なんていなくね
無印からやってるならハムるのまでFoでやってたってのはマゾ

ボスはRaは明らかに楽でHuとFoは同程度だと思う
つーか「HPや防御」の問題じゃないだろあれは……

>>254
昨日本スレでSS出してた人ならキャス子Raでショット使ってたって書いてたけど
そんなに早く周れるのか誰かに試してもらいたいぜ

確か終焉は射撃耐性が少なめなんだっけ？

・ω＠＜多ロックボスなら任せろー、バリバリ

>>259
やめて！

終焉はRa安定として、HuとFoなら「食らわない前提なら」Foが楽
実際には道中はHuの方がマシなことが多いんじゃないかな
ただしHuにとってはディオスが水物すぎる。延々反転されたりするとストレスがマッハ

何でスプー推す人が毎回湧くんだ？
ツインセイバーが単ロックだから実質ボス用武器なのに、3段全ヒットさせるまでに必要なチェイン数が多すぎて使いづらい 。
あと攻撃判定が狭いから3段目の4ロックも安定しない。
15チェインでJA全段撃ち込めるブレデスのほうが時間あたりの火力も使い勝手も上。

近接だから武器だけでチェインを稼くって考え方がそもそも古くね？
サゾなりフォバなり使ってれば周囲の敵にもチェイン稼げるだろうし

あと攻撃範囲の狭さで言えばブレデスも負けてないと思うぞ
スプーの優秀なところは燃費と命中率が向上してブレデスに近い水準の威力を保ってる所だと思う
三段目全てにアタックブースターが乗るし上手くタイミングが合えば大型も仰け反らせられる

15チェイン稼いでブレデスJA全段素直に喰らってくれる敵が
そう多くないからだろ。

サゾ使えば、大型にはブレデス全段入れれるな
小型は全段入れるまでも無いだろう

サゾって消費PP多くてブレデスと相性最悪だと思うんだが。

最強スレとしては無発射シャドゥーグってどういう評価？
＋１２０は大きいと思うんだけどガードできないって欠点のほうが大きいのだろうか

Foならサゾ2〜3回撃って〆になんか3連で撃てば持ち変える必要もなく大型もほぼ確殺だからあな

ガードできない上にそもそも片手武器がことごとく産廃でな

>>267
検証で「あと少し足りないかな？」って時に出てくるイメージ
なんだかんだで使った所で何かが解決した事はないな

>>268

あとフォバで低チェイン稼いでギ系とかも武器の持ち替えないからラクだよね

サゾ撒くのは良いんだけど、ブレデスやら何やらに繋げるとPPキツくて
サゾサゾサゾ→持ち替え→通常でPP回復→PA
みたいにならないか？

大型にサゾ入れてからならアサクラじゃね？
ブーストなしなら火力的に足りるしそもそもブースト付きなら長い挙動のPAは難しい

>>241
ブレデス　1:105% 3x4, 2:150% 3x4, 3;220% 3x4
スプクラ　1:150% 3x3, 2:155% 3x3, 3:205% 4x4
消費と命中によるけどブレデス優勢だと思われる。
ちなみにソースはwiki()だから信用に足りるかどうかは知らん。

>>269
クローは産廃どころか強武器候補だとあれほど(ry

終焉ってあのテラサゾゲーのミソのこと？
Fo楽過ぎだろどう考えても

終焉はFo２Ra２でかなり快適

>>272
俺は普通にそうしてるけど、それって何か問題ある？
近接でサゾとかフォバとか使わない人結構多いのかな
Raだとフォバは常識だと思うけど

沼ならサゾからPA余裕だけどな、つまりHuも沼最強、Raもチャージ撃ち放題で沼最強、他の種族なんていらなかったんや！

最硬で被弾0ダメージが無理という検証はわかったんだけど攻撃法撃↓Lv3武器で敵に状態異常付与してからならイケるんじゃない？
ボス系にも効くヤツいるみたいだし

wikiの値を参考にするなら、スプーの総火力は6025%、ブレデスは5700%。

アタックブースター付けたらスプーは6517%で8%威力向上でブレデスより14%強ほど総火力が高くなる。
ただモーション遅すぎてDPSは追い付かないし、2ロック以下の大型への打ち上げ狙うならアサクラのほうが早く打ち上がる上にDPSも上。
正直スプーの使いどころが見出だせない。好きなPAではあるんだが。

>>277
サゾは相手によるがフォバはHuでも必須クラスじゃないかな。

テクアドプラス弱体化って補助かける手間が増えるわじきゃらよわくなるわ
めしまずすぎるじゃん

オフなら低チェインからのPA連発が快適だからHuもRaもフォバ、サゾンデあるとラクだろうけど
マルチはメンバーによるでしょ
Fo二人いたらHuとRaは武器だけのチェイン稼ぎと〆だけで良いとは思うが
サバータ、サゾンデで敵選ばないで広範囲のチェイン稼ぎあって、雑魚なんかもラ系でチェイン稼ぎと状態異常も出来るし

>>280
使い勝手
消費PPと攻撃力の兼ね合い
武器で例えると威力的にはエンドイフ一強だけど現実的にはテイカーの方が使い勝手いい。そんな感じ

テイカーとエンドイフは素晴らしいな　
見た目も性能も申し分が無い
いや振る音と薄さはちょっとアレだが　
現状☆1が封印ジャナイノダしかしかないソードさんマジ残念

終焉の敵なら鍛え上げたHuはごり押しでいけるし。
サゾンデいらんだろ

ウバクラダの方が強いわ。

サブのデュマ子もカンスト（転生１のみ）したけどPTなら普通に上位じゃん
ブラストがボス戦でPT面子にターゲットいってるうちに圧倒的にダメージ稼げる
他種族よりユニット枠おおいのもかなりでかいね

ソロはまぁあれだが

赤ブ以上のウバ様は隙なさすぎでやばい

ウバクラダ、キャリガイン、ゴルドルバは攻撃のほぼ全てに
吹き飛ばし効果ついてるキチガイ。

やっぱり旧PSU敵の方がうぜえ

ボスはPSPo2のほうがウザいという
あんだけ糞だったディマ、マッガーレが可愛くみえる

ヴォルナ・グラフカを1匹狩るのとオンマゴウグを4匹狩るのとどちらか選べと言われたら後者を選ぶレベル

終焉はFoかなり楽だろ
ディオスも慣れれば楽だし
Huの方が少し楽程度
道中考えたらFoの方が早い

ウパが強いのは否定しないが、赤以上のヘブンズマザーには勝てる気がしない。
俺だったら、虹なんて時には、ソロなら即破棄レベルだな。

ふと思ったが、このスレに書き込んでるＦｏネタってなんでラテクとかディーガとか使ってるんだ？

ラテクは低倍率３ロック、ギテクは２割ほど倍率高く４ロック、転倒付き
フォバしてテクスピギテクが３〜４Ｃで３段、この時点でオフ小型は確殺
フォバして突っ込むだけの簡単なお仕事
オンならフォバ□ギ△ギで転倒つきでＣが撒ける

近づきたくない敵なんて花と馬くらいだからラテクはいらない
サゾ→〆サゾでおｋ

ディーガは倍率２００、ノスディ１３５×３で４０５
ディレイ切り安定しなくても２Ｃでノスディ×２で２回目の１．２ヒットが間に合う
テクスピディーガは３〜４Ｃで３発で６００　３〜４Ｃあれば２回目２ヒットまで安定なので６７５
ディーガ２セット目１発を入れるのに２２Ｃほど必要で８００、全段は３０Ｃほどで１２００
ノスディは１０Ｃで２セット安定で８１０、２４Ｃ安定で３発１２１５、４０Ｃほどで４発目も入る

にわかなのか思考停止してるだけなのか…
オンで流れ弾でＣ切らないよためにディーガ使うなら頷けるが

>>293
多分まともに使ってない人ばかりじゃないの？
ノスディの件は俺も昔から少し思ってた

全角ェ・・・

□ノスディーガ、□サゾンデが便利なので△にはセット出来ない
杖持ち替え〆はラグで発動できないことが多くて安定しない

ラ系が〆に向かないのは同意

>>295
まだいたの？

>>293
持ちかえずに使うならサゾ→〆ラは便利といえば便利。詠唱も早いし。
ノスディは土杖１本を、□ノスディ△ディーガにしておけばオフなら大型も簡単に殺せるから便利。
ギ系はハイスピつけても小型の群れに入ればつぶされやすい。

実際にプレイしてればこういう思考になるのはしょうがない気がする。
まあ、最強スレとしては杖持ちかえにかかる時間は0秒設定だろうし、ギテクがつぶされる心配もない。
実際と議論とが混ざっちゃってるだけじゃないのか？

>>296
スレチだがメモステ変えれば？
ソニー純正ＭＡＲＫ�U程度でもマイキャラ３人連れて持ち替えくらいは出来る
オンでもあからさまにラグい部屋じゃなければ余裕だぞ

>>298
フォバして小型の群れを一旦突っ切るようにしてギテク使ってみると幸せになれる
イメージ的には背中向ける感じ。ド突かれるのはカクワネくらいなもん。沼子でも問題ない
それでもきついならサゾ１発撃てから突っ込めばいい
どうせステージ進まなきゃならんので手間は変わらん

□ノスディって使いドコあるか？
Ｃ性能と拘束力考えると雷でも□サゾが最適解だと思うけど

俺も実際は土強化杖□サゾ△ノスディと雷強化杖□適当△サゾにして同属性とか２体のときだけ持ち替えてる
最強議論とは違うけどＦｏの強さは便利さ
属性ゲーから半ば開放されるのはＦｏだけ。パレット入れ替える手間が少ないのも強み

対多数と対単体では最適回は異なるわな

便利さというより硬直性って気もするけどな
光と闇が息してないから属性合わせを半ば放棄し始める

フォバ突撃は敵によるけどジャンプ攻撃してくる奴はあまり無策に突っ込むと食らうね
先にサゾで拘束できるならそのまま拘束してラ系〆ってのは普通に有りかと

>>293
最効率とか考えてないとかじゃなくて
単純にソロとかマルチでの杖の持ち替えが面倒くさいからじゃないの
自分は武器少なく管理したいので四属性サイコ、補助テクロッド、弓って感じで
四属性サイコは□ラ系、△ギ系、R＋□はそれぞれフォバ、サバ、サゾンデ、ノスディーガ、R＋△はレスタ
オフはフォバからギ系連発とかしかほとんど使わないが
マルチ行くときも面倒くさいからそのまま行くから
ラ系やサバータ、サゾンデでチェイン稼いでギ系で〆ちゃうし

武器の持ち替えにもたつくのがちょっといらつくね
PSOだと一瞬で持ち替え出来たから余計
そう言えばマルチでも武器の持ち替えスムーズに出来てたな、あっちは

全角数字がどうのって何のネタ？　
よそで見たことないぞ　
sage強要みたいな主張の根拠も見当たらないし

ん？全角だとアホにみえるやん
ネタとかじゃねえよ別に

■攻撃ロッド（四属性）
□炎土ラ系，氷雷サ系　△炎土基本，氷雷ギ系
R□フォバ　R△レスタ
■補助ロッド（光闇）
順に　ジェルザルシフデバ ＆ シフデバレスタレジェネ

所持品から必要時に弓　めんどいから普段こんな感じで大きく変えない
とかいう普段の状態のまま書き込んでる人がいるってことじゃないか

最近サゾ連打サゾ〆ばっかやってる記憶しかない
道中はフォバギ系でなぎ倒してるが
終焉とかだと道中もサゾ連打になる
ディオスはサゾばらまいて密着ギゾが安定だが
Fo17分なんだが、Ra13分とかできるのかよ…

>>299
まさか敵のど真ん中でギテク使ってるわけじゃないさ。それでもモトゥブの潜る系全般にはある程度つぶされる。

>>302
俺も4色サイコ、補助サイコ、弓の構成だな。
俺の場合は、□とR□に、炎フォバラフォ、氷サバダムバ、雷フォバサゾ、土フォバノスディだな。
〆は全部ラ系とギ系でやる。距離によって〆選べるのは大きい、と勝手に思ってる。
途中で持ちかえとか面倒だからできるだけ誰とでも戦えるようにしてるだけで、最高効率だとは思ってない。

まあこのスレでは通用しないテクの使い方だってのは自覚してる。

グルッダで1段→ガーキャン→1段がフルヒットするチェイン数って結構必要じゃない？

>>307
自分も終焉15分が切れないんだよね…
ボス短く出来れば行けそうなんだけどな

>>305
意味がわからねえ
他人にルールを強いる時は万人に通じる根拠を用意しろよ

ノスディは軽い敵には一発しか当たらんからディガ連のほうがDPSも安定性もあるよ
マガ殺通いしてると忘れがち

>>311
別に強いてるわけじゃないぞ
淡々とバカにしてるだけだから気にせず使い続ければいい

おつかれさん

ノスディは硬直がヤダ。
ディーガ2発で済む場合ならディーガのが早く動けるやん。
決め付けないでハムハムする対象ごとに変えようぜ。

サイコってむしろ無属性でよくね

属性合わせないなら高属性の意味が無いというか

エクステで付けれる属性強化は弱点付かなくても威力上がるんじゃなかったっけ
土〆やサゾ〆するなら土雷の2色くらいは用意すべきじゃないの

>>313
やっべえええええええええええええええええ、マジキチじゃん
ネタで言うマジキチじゃなくてマジでキチじゃん
初めて見たｗすげえ、こういうの本当に存在したんだ
よくネタで聞くけどみんな話盛ってるのかと思ってたけど
居るじゃん！すげえわ>>313すげえ！！
おつかれさん、とかカッコ良すぎるわ。きめえええｗ
改行して一呼吸置いてからの・・・「おつかれさん」
漢字じゃなくて平仮名なのがミソですよねｗｗｗｗｗ

くだらねぇ

>>315
連発するし、消費多めのサゾ用に雷でよくね？
沼子のPP回復力なら大抵のテクは連発しても問題ないし

PP回復速度（ヒュマ子を100とした場合）
ヒュマ子100
沼子146
キャス子112
ビス子96
デュマ子83
沼子壊れすぎ

>>317
分かったからくだらないことで逆上すんなよ。

>>316
弱点つかなくても威力うｐはある。だからこそ無属性でいいって言ってるんじゃない？
ついでに言っておくが、>>315は無属性１本、とは言ってないからな。
無属性４本をそれぞれの属性で強化すればいいって言ってるんだと思う。

火氷雷土揃えても二枠あまるじゃないか
そこに光闇の〆用近接やら補助杖やら銃入れる余裕十分にあるんだし無にする意味なくね？
集める難度がどうこう言うつもりなら本スレに帰るべきだぜ

無属性4本とかどれがどれなのか瞬時にわからないだけだろ・・・意味なさすぎわろた

沼は確かに速いがどっちかっつーとデュマが遅い

>>322,>>323
俺に言われても困るじゃないか。
俺は無属性がいいとはおもってないし････

いや、沼のPP回復速度は異常だよ

>>312
軽い敵にディガノスディってどういう状況なんだ？
小型はギテクだし、バルソーサみたいな砲撃耐性で軽い敵には弓使うわけだし。ソロならギテクでゴリ押しするけどｗ
そもそも軽い敵にディーガ３連も当たらなくね？
打ち上げ転倒で完全にダウン状態なら当たるけどノスディも同じ

ヴァリアランとかにソロならサゾで壁際にハメてもいいし、適当にサゾ止めてダウンしたらノスディでいい

>>314
ノスディはモーション中左右に振らなければ３発目着弾してすぐに動ける。ループも同じ
距離を離されて△長押ししても同じ要領ですぐ動ける。試してみるといいよ

まぁＤＰＳならノスディ＞ディガだけど
密着する必要がある
モーション中に攻撃食らうとキャンセルされるので乱戦には向かない
流れ弾で余計なとこＣ切るってデメリットもある

てか裏パレセットしてる人多い？ガードできないと評価変わるんだろうな
自由にやれと思うけどテク絞ってもガードできたほうが手数増えるぞ

沼のPP回復はちょっと突出しすぎてるというか、デュマは論外として、
総量ボロカスで回復だけが売りだった箱が思いっきり残念な感じ

>>327
どうでもいいが
あなたのやり方やテクニックの使い方が最強ですよ…って言われたいの？
人によって考えてることが違うんだから別にいいだろ…


とりあえずノスディーガで〆すると瞬間火力が上がるんだ、良かったね

>>327
裏パレ外してまでノスディにこだわる理由なんてありませんし

>>327
ここは最強議論スレなんだぜ？
このパレットが最強、って意見を言うのがいいが、他の人の意見も尊重しなきゃ。

光に対してノスディとか思考停止してるだろ
エビルダムメギドやって出直してこい

自分がやったデータだけど法撃力3150
マルチMAX�W∞スヴァ
サゾンデ28チェインからディーガ3発
□6連打→△3で倒せる
ノスディーガでやってきたけど
サゾンデ28チェインからノスディーガ2発(5ヒット目で倒せる)
サゾンデ28チェインからギゾンデ4発
サゾンデ28チェインからギディーガ3発

ノスディーガ遅いし、ギゾンデは持ち替えなしだったから、時間的に余り変わらないぞ

Foスレじゃギゾの連発は武器持ち替えやレスタかき消しなどの理由で敬遠されてるがな
ギゾ6連打は完全ソロじゃなきゃ無理 まあソロ前提の話なんだろうけど
□ディーガは重い敵相手にはいいと思うけどな 足止め効果高いし一発の重みがあるから

ノスディ遅いしディーガよりPP多いしいらんだろ

2iになって土テク自体使わなくなった

>>334

＞ ギゾ6連打は完全ソロじゃなきゃ無理 まあソロ前提の話なんだろうけど

サゾンデじゃなくギゾンデ？普通しないぞ

転生って効率いいＬＶってやはり２００ですか？

>>338
ここで話す話題じゃないと思うが
ポイントがほぼ経験値と正比例してるくさいいんでLV高いほど効率いい

>>336
まあ、相変わらずパルムでは無双できるけどな。
新テクの圧倒的存在感にかき消されがちだけども。

>>333
そのデータって何の意味あるんだ？
サゾで２８Ｃ稼げばどのＰＡ撃っても倒せますくらいにしか参考にならないんだが…
Ｃゲーで瞬間火力っていったらＣ開放中にどれだけＰＡのせれるかだろ
テクなんて１段のみで倍率がゲーム中に表示せれてんだからダメ見なくても普通分かるはずなんだがな
あとせめてディレイ早切りくらいは知っておいてくれｗ

エビルカーストでＪＧ無敵ダムメギド、面白そうだからやってみたが…

マルチＭＡＸ４スヴァ基礎砲撃１９４５∞カースト４０でプレシ闇アド
１５Ｃで３２００前後、クリティカルで４０００を７ヒット
７ヒット…
一応スヴァサンダーの中でも平気だが密着されると当たらない…
ロマンだなｗ

>>341

スレの流れ見るにディーガよりノスディーガが強いって人がいたからだと思うが

流れはテクか問題ない


Hu50ビス男
アタックブースター、フルカスタムパワー
ドリルナックル闇60∞、PAボッガ・ズッバ

オフMAX4スヴァさんに□1△1の簡単なお仕事で〆
マルチ、15チェーン→□2
　　or
マルチ、5チェーン→□1を『2セット』

PAロバットだとたまに0出る


オフソロで中型大型にボッガ・ズッバどうですka

今回ロバット弱体化した上に回避できない分怯ませが重要になったから
結構いいんじゃね

rフォバしてチェイン稼ぎ→ボッカ・ランバしか使ってなかったわ
単体ならそっちのが良いかもね

>>343
＞15チェーン→□2
＞5チェーン→□1を『2セット』
ここの□って△の間違いか？
そうじゃなきゃ俺には意味不明なんだが。俺の理解力がないっぽかったら言ってくれ。

てかズッバだとアタブ丸々乗るから一発241％相当なのか

ズッバは実際破格の性能
なんで今まであまり注目されなかったのか不思議

他が強いから

アタックブースターの話に伴って十分話題になった
ブースターが115%ということで壊れ性能！というわけでもなく
終息した

>>328
ほんと沼以外いらなかったんや状態だよな
沼Raとかチャージ打ち放題だし
さすがにHuはちょっとしんどいけどそれでもPP回復の早さ活かした立ち回りできるしな

>>351
さすがにHuはPP回復が容易なんで沼Huのアドバンテージはあまり無いなぁ
どちらかというと転生のお蔭でHuでも当てるだけなら十分な命中が得られるようになったので
Huに関しては前作と違って獣Huが一強になったのが今作の特筆すべき点かと

まあHu自体が元々他職に比べても強い職なので沼Huは適正的には低くても全体で見れば十分一線で実用
全職実用レベルの能力で戦えるという意味では今作から始める人は沼だけ作ればOKというのはあながち間違いではないな

個人的に沼以外で最強候補として考慮だけでも成立しえるのは近接適正で完全に沼を凌駕出来る獣くらいだと思う

沼のPPとデュマのPPだけは見直すべき
PPがあそこまで強いと相対的に法撃どころか射撃までハイスペックじゃねえか

>>352
＞Huに関しては獣Huが一強になった
＞沼Huは適正的には低くても全体で見れば十分一線で実用
＞沼以外で最強候補として考慮だけでも成立しえるのは獣くらいだと思う

お前このスレ一切読んでないだろ。こんな流れどこにもなかったと思うんだが。

このスレ的にはHuはデュマ最強で結論出てるから

デュマのインブラかっこいいよね

沼Huでもディオス高属性6種揃えたらしんどいなんて全然感じないわ
HPも2100あるし
デスペルタルでブレデスしてるけど命中ブースト系なくても0ダメでない

Huでもフォバとかサゾとか使って行きたい場面多いし獣だとPP面でイライラすることが多い
マルチでの近接火力要員なら一強でいいかもしれんが

>>357
別に俺は沼Huが弱いとは言ってないよ。
そりゃ転生繰り返せば、デュマBrであろうと十分実用的だろうさ。

ただこのスレでは、沼Huは端から最強候補でないことは確かだろ。

PPに物言わせる沼ならではの戦い方もあるかもしれんけど
サゾ位しか思いつかない

>>359
いや沼Huが最強候補と言ってるんじゃなくて、
種族としての沼が全職で実用レベルの性能で「最強種族」だと言ってるだけなんだが
もちろんHuの中では沼Huは下から数えた方が早いとは思うぞ

前作お馴染み初段ランパか新しい初段グルッダオススメ
沼のPPなら相変わらず雑魚サクサクプレイ可能だぜ

つかビス回避できるのマジかよ
カンストフルブーストビス子189でマクロス4Sだが結構当たる
マクロスSでこれなら普通のミッションとはいえ∞ランクはきつそうに見えるが

防御に注目されてハンター最強候補はヒュマ男が最有力ってことになってるのに
まだビスとか言ってる奴いるんだな
>>352見てて昔のスレのこれ思いだした


814 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2011/03/02(水) 18:19:15.72 ID:4uSAU3/x
やはりヒュマ男よりビーストの方が頼りにされていたフランブルうメとの戦いで
おれはコンテナのソルアト拾ってて遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
どうやらヒュマ男がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいる虚弱デュマ子のために俺はトルダンを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！無敵きた！」「無敵のビス男さんきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった
ヒュマ男はアワレにも盾のＪＧをミスって死んでいた近くですばやく俺様のガヴリ・ヴァルでブルうメを叩き潰した
ヒュマ男からポワポワで「勝ったと思うなよ…」ときたがメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでエクステウィニングアップルでサイクロンダンスを打つと何回かしてたら残りの敵はふっとんで倒された
「ビーストのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とヒュマ男を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるヒュマ男がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでムンアトをつかってやったらそうとう自分のぽわぽわが恥ずかしかったのか落ちて行った

このスレ読んでたらハンター最強候補はデュマ>ヒュマ>ビスの順位は確定だな

とりあえず沼がPP回復最速
これは変えなくて良い
最大値なんてわりとどうでも良いんだし

このゲームでは PPが全て
よって沼最強

わざわざID変えてデュマデュマうざい人がいるな
みんなデュマをNGにするんだ

全ての攻撃をJGしてPA全段が必中になること前提で話してるんだからHuはデュマが最強
もちろんディオスセットやエンドイフ全色60持ってることも前提ね

「サイコですら全色60揃えられない奴達が最強語ってるんだから最強議論スレは当てにならないよｗ」

こんなコといってた某東京大会予選決勝に出場してたニコ生主がいってたけど、何か納得。

回避カンスト沼子200br50
回避ブースト3つインフィニットレグス4つ
デスペルタルハウラのディオスセットでデバンドして
MAX4∞行ったらスヴァさんの攻撃全被弾余裕でした
命中0.80のIM249スヴァさんブレードマザーは全回避余裕でした
MAXの命中補正どんくらいなんだろうなぁ…

全属性６０％はわかるが、全JG前提は関係ないだろう

PP関連、攻撃、命中、法撃は同じでHP、防御、精神が２倍差あっても同じ性能になっちまう

沼じゃないとPPが足りないって言ってる奴はただ何も考えてない脳筋
Huはビス一択だろ
PTでならデュマでも全然いけるくらいだわ

サゾンデ→PA使うなら足りない事も有るんじゃない？
PP性能を具体的に語るのは難しいから何とも言えないけどね

インフラでサゾンテからPAするHuとか自分以外見たこと無いわ
馬鹿みたいに接近武器持って殴ってる奴しかいないRaも同じずっとショットもってチェイン溜まるの待ってる

わざわざインフラでそこまでやらんわ

HUビス押してる奴こそDPSしか見てない脳筋だと思うが…
次点でデュマHUが来る辺り確定的に明らか

ブゲイセットクロスボウレンジャーの強さ

>>374
Huのしょぼ威力サゾとかインフラで撃たれたら処理落ちする分迷惑なだけだわ

60前提で語るのは当然かもしれんが
実際に60揃えられるのはチーターだけだろ

サゾンデ連発からのブレデスなんて沼でもPP持たないっつーか、仮に持ったとしても一回が限度で結局殴ってPP回復しなきゃいけなくなってその間に敵に吹き飛ばされたりしてたいした効果が出ない。

だったら殴ってからのボッガランパを繰り返した方が圧倒的にマシ

廃人で大抵50、運良く1~60％
正直60％揃えなんて非現実だし何か計算するときは属性50％のほうが良いかな…

Huでサゾする場面とか終焉の2:2でわかれる所くらいしか思い浮かばない
池沼子がイルギルの方いったり
ガチムチPTだった時限定だが

オフなら使うがインフラでは使わんな

>>381
まあ、合成も考えて50%前提にするほうがいいのかもしれないな。

>>367
多分本当はそれが狙いなんだろーよ。
ただでさえ終わってるのに、変なのにまで取り付かれて踏んだり蹴ったりな種族だよｗ

無印最強スレでキャス最強連呼してた奴と被るな

ほんとは理論上の最強議論と、
実際にできるユニクロ的最強議論の2系統でやった方がいいんだろうね

>>380
インフラでは使えたもんじゃないってだけで
オフソロならブレデスとか使わずにフォバ維持、
敵に応じてサゾしつつ1〜3発殴ってコスパの良いPAで締めた方がよくね？

消費PP少ない各属性威力UPのサイコウォンドさんは
属性値50％だろうが60％だろうが関係なかった…

>>376
まぁHuはフィニッシュに期待されてるんだからDPSが重要なのは仕方ない
ビスは今作で命中やPPが改善されてナノブラも強力な攻撃手段に変貌してる
耐久面も問題ないし一強かどうかはともかくHu最強候補なのは間違いないと思うよ

火事場ヒュマHuが現実的じゃないよね
→火事場じゃなくてもゴリ押しでいけるよ！
→ゴリ押しならキャスビスでも良くね？

って流れがあったはずだが

三行目の流れにはなってないだろ
防具の属性無しでのけぞり無効ラインまでいけるのかどうか？
みたいな

>>390
それってモノメイトウ使うと、ダメ＜回復量になるってやつじゃなかったか？
ビスHuはもちろん悪くないけど、精神力面でヒュマHu、ビスBrのが適性って結論になってた気がする。

最近になって変わってきたんだっけ？

ヒュマと他種族の防御力差じゃ結局被ダメージに大差がないって結論が出てたはず
ヒュマHuが最高峰っていうのはもうないと思う

Huは火力も大事だろうけど安定してチェイン〆が出来るのも大事だからね
ヒュマHuが耐久性、キャスHuが命中、ビスHuが攻撃って
少しずつ特徴あるから難しいよね
個人的には武器がある程度自由なキャストHuだと思っているけど

>>393
精神もあるから結局耐久面は頭一つ抜けてるって結論だったはずだが

モノメイトウ使うならHP低めで硬いヒュマの方がいいだろ

そもそもモノメイトウ（）は終わった話題だろ
全振り最強装備前提のこのスレで、道中でメイトが無くなる事はない
オートメイト頼みで事足りる。
オートメイト外すにしても、1枠で防御特化分の火力が取り返せるわけも無いし

沼デュマHuでは敵の吹き飛ばし攻撃無効化は無理。

というくらいの防御力差ならあるぞ。

>>395
テクの被ダメージ差はアドスピ込みで考えても50前後くらいのはず
個人的には誤差の範囲なんだけど…

>>398
まぁ沼さんはねぇ

>>397
モノメイトウ、というかソードが微妙、って結論になったはずじゃなかったか？
ソード持っても8%にならないならエンドイフの方が断然強いって感じで。

ソード＜斧ってなった上で、爪トツザンガとか拳スッバとかも候補にならないかって検証してたはず。

50が誤差とか冗談は大概にしてくれ

検証した人ならアドスピ下での50のでかさはわかるはず

ヒュマ子で何回か検証したデータ載っけてやってるから
そのデータに50足してみてくれれば、少しはわかるかな

フォトンバリア無効化範囲のこともあるけど、検証中で一番痛かった攻撃でさえ被ダメ300程度なわけだし

ヒュマHuが強いかはまだ判断できないがテク耐性含め防御面舐めすぎ

>>401
火事場前提で話をするから話が噛み合わなくなるんだよ
火事場の有用性は置いとくとしても、今の話は火事場無しの話だから

アドスピ込みでも50は誤差とか吹っ飛んだ意見があったからついな…


ただアドスピなしでもテクダメ50増えたらやばいな
太古∞JDNのゲロが10から0前後メギドが90から50くらいだし

けどヒュマHuってHP低いからヒュマでできる事はキャス、ビスでも出来そうだけどね

確かにアドスピを例に出したのは俺が悪かったか
アドスピの有用性は置いとくとしてアドスピ下のHPだと50前後は決して馬鹿に出来ないしな

>>402の通りアドスピなしだと差は約30前後くらいでHP2000以上あるから影響は微少って言いたかった

転生カンストを前提に議論なので
カンストヒュマが完封が無理だと、耐久性はほとんど差がないと思う…


んで、わずかな誤差も大事にする最強スレで職業別に求められるものは

Huは〆の瞬間火力でビス(命中が厳しいかは知らないが)
Raは〆の瞬間火力でキャス
Foはテクでのチェイン稼ぎしながら、ダメージ高くPP的に沼
Brは高回避やイグナイトアーツ付けるなら〆のPA威力が強く、回避高いビスか
攻撃テクニック強く、回避高い、PP余裕で沼

で良いと思うが

特に苦手ミッションの無い中途半端ポジションでヒュマFoも面白いよ。
終焉∞ソロで14分台出せるし。さすがにキャスRaみたいに13分は厳しいと思うけど

最強語るのにオートメイトってどうなのよ

闇ブラヒュマHuの火力も馬鹿にできないぞ
発動までの時間を考えてもビスと互角かそれ以上だと思うんだが

>>406
打撃メインで戦うときにHuでは回避低くてPA出し切れないとか、命中的に外れるPAがあるってのはわかるんだ。
だから高回避とちょっと高めの命中力にするために、近接Brってのも分かる。
けれども、Brでテクメインに闘う理由って何？
テクメインだったら必要なのはPPと法撃力だから素直にFoに変えればいいと思うんだが。

>>408
オートメイトは若干ネタだよな。たぶんコクイントウの吸収に頼るくらいならオートでよくね？って言いたかったんだろ。

>>408
メイト使う操作がなくなるからかなり強いぞ？
攻撃に専念できるのはかなり有利

>>407
マジか？
闇ブラ使用？

1ミッションの6割くらいは維持できて　
発動中は125％くらいの火力効率になるんだっけか

>>411
手動でやれよ

その闇ブラの火力効率が本当なら>>409の言う事も納得かも知れないな
アビリティ3枠とスロット1枠の差を考えても発動中はビスHuと火力が並ぶか少し上回るかも

ただビスにもナノブラがあるしやっぱり完全に追いつくとはいかないか？

>>414
レス読めないのか？
手動で回復してる暇あったら自動回復で攻撃してるほうがはやいって言ってんだよ
攻撃しながらメイト使えるけど、チャージ溜めながらだと手動でメイトは使えないが自動なら回復できる
事故死防止もできるし利点が多すぎる
まあレス読めないコイツに言っても無駄だと思うけど。

このゲーム基本的に防御方面にアビリティ固めたほうが強いからな
Brのイグナイツとか無駄すぎる

ほんと、>>414頭おかしいだろ
メイトを使う操作がなくなるって言ったレスに対して「手動でやれよ」とかｗｗｗ
頭大丈夫か？
自分で考える力もないのか

チャージ中断されずにHP削られる攻撃はバータくらいか
バータ使う奴に銃は…使わねぇよな

>>414
お前オートメイトやったことないだろ
メイト無くなるまで多段モロに受けたりしない限り無敵みたいなもんだぞ

オマエなんか　ゴーモンされちまえ

>>410
沼Brが攻撃テクニックメインで戦うなんて言ってないんだが
沼Brだとある程度回避出来るし、イグナイトアーツ付けて威力上がったフォバ、サゾンデとかと
近接攻撃で戦ったりって意味で言ったつもりなんだけど…
あと職業別に書いただけで、BrはHuとRaに専用アビで火力に差を付けられてるから
弱いのも知ってるつもりだが

>>419
事故死防止できたところで理論上速く倒せるようになるわけでもないしそう言われてもな
久しく事故死()もしてないし気持ちを共有できない

盛大に食らいまくる奴が最強スレに居座んなっていう話でした

終焉とかならオトメはいらない
IMでごちゃごちゃ沸きまくる場合は、安全にかわすより突っ込んで殴った方が早い

＞このゲーム基本的に防御方面にアビリティ固めたほうが強いからな
^^;

転生はやはりレベル２００がいいかな？
後何を上げるか
攻撃と命中かな

メイト使用はモーション中に入力しとくもんだからなぁ…

ただ事故死対策はともかくソルアトも発動するし、
Brなら乙女入れてメイト枠分罠登録した方が良いかもしれないな

防御最強とか雷獣にでもずっと籠もってて下さい
属性バラバラなみっしょんだと邪魔なだけです

>>416
オートメイトの利点もわかるが、通常攻撃だろうがPAのモーション中だろうがメイトは使えるぞ｡あとはわかるな？>>414の言ってることだぞ｡
>>416の発言は>>416自身のことだったんだよ！！
･後釣り
･ネタ()にマジレス
･たのしいせいのう･ぎろんすれ
好きなの選んで良いから今日はもう寝てろ

>>419
多ロックボスに対して∞エクステ済ダメ反剣影使ってるが､HP見てから手動メイト余裕でした

近接ならヘブンス母ちゃん以外
多段喰らっても死なんから手動でよくね。

オトメでハイパーアーマー化するなら良かったけどさ

>>421
すまんすまん、ちょっと攻撃的な書き方だったが、>>406を否定する気はなかった。
俺の中でBrは基本打撃メイン、耐性持ちに射撃って感じだったから、テク使う状況ってあるのかな、と思っただけ。

オートメイトが必要なのって、花のレーザーと、馬のディバ→サテライトキャノンの時だけだと思うんだが。
と思ったら、>>427みたいなやり方なら、ありかもしれないな。

Brはタイプ補正にあとHP+10%、命中＋10%ぐらいは足してあげてもいい
近接もこなす万能職のはずなのに紙防御な上、この辺がFoと大差ないとかありえん
イグナイトアーツもBrの性能からみればコスト4程度で十分

現状のBrなんて転生で攻撃命中法撃すべて底上げしてようやく楽しめるようになるレベルの微妙さ

フリミで全回避なんだからBr強いだろ。

前作がおかしいだけ。

MAX以外は全回避余裕

MAX以外なら完全防御もできるんじゃなかったか

ヒュマいないから検証できん
確かできるんだっけ

Brは回避1000以上とかにすれば、ある程度のミッションまでは全回避出来るけど
回避できない場合は素の能力が低すぎでしょ、HuやRaと比べてアビもコスト的に微妙…
アタックブーストとかバーストシューターとかハイスピチャージとか他が優秀すぎ

完全回避できたところで正面だけかつテクは受けるからなあ　
今回は完全じゃなくても九割防御九割精神のが安定しそう

Huやらの時はアホみたいにMAX∞スヴァでしか検証せず、そこでの結果が全てみたいに語るのに何で沼やらBr擁護する奴は「MAX∞以外では〜だから強いだろ!!!」とか言えちゃうんだろう＾＾;
池沼子(笑)

近接ならほぼ全ての組み合わせで命中、PP問題は解消されるか気にならないレベル、又は補ってなお余る他の利点があるのに沼Br、沼Huって(笑)

近接するにしてもチェイン稼ぎは法撃と組み合わせた方が良いならPPも結構影響あるぜ

ただPPにある程度は影響力があっても
8割の敵から完全回避できて締めPAを確実に入れられるならそちらのが影響大きいだろうし、
回避と同じ割合で完全防御できるならそちらの方が更に上位ってだけだと思うが…

Brで終焉16分Huで14分＠沼子
回避できようができなかろうが火力が違いすぎるしHuの方が楽だわ

正直サ系、フォバースをちゃんと使うことが出来ない奴は最強とか語ること自体おかしい
いつまでも無印の戦い方にしがみつく旧人類だと思うよ

終焉∞はどの職も13〜15分で周回できるのか。

職差無いじゃん。

ネガってる奴らはなんなんだ

BrみたいなタイプこそPPは重要だと思うんだが
何やっても中途半端だから罠置ける劣化Huに落ち着くケースが多いんだろうけど

しかもフォバサゾ使う程度ならBrはイグナイトアーツつけないとHu,Raに対して
アドバンテージがほとんどないという現実

パレット6つ制限のせいで持ち替えに限界があるpo2iじゃ、そもそも
バランスタイプは扱いづらいんだよな

∞で初めて沼Foソロでやってるけど
フォバ、サゾ、ギゾ、ノスディ以外は無くても全く困らない、ギゾの転倒効果が神過ぎて、これだけで他職涙目だわ

オフソロ程度だったら敵HP低すぎてどの職でも楽勝だろ
サポキャラにサゾサバでも入れておけば大型多いIMでも余裕だわ
サゾとサバはサポキャラがやってくれる分瞬間火力がでかいからFoより早く回れるぞ

オフじゃ瞬間火力を余り感じにくいから
フォバからのギ系連発がラクすぎるからFoのがラクだろ

>>466
いやいや
サイコのアドバンテージがでかいから、全部一人でやった方が早いし、寧ろ他のダメージはマガシで充分だわ

って未来レスしちゃって、スマン・・・
しかも無転生レベル150から既に∞も余裕だし
確かにソロなら確実に最強だわ

サポキャラは、エルノア＋ダガーがいい
サゾとかサバはいらん
PAなしのダガーはエルノアとセットで鬼のようにch貯まるし火力も何気に高い
自分もフォバサゾサバなんかしてないでブレデスぶっぱでなぎ倒せる

Ｂｒはボス箱狙いのＢ２までのＩＭなら有用
Ｂ１Ｂ２合わせて敵湧き７回に１個ずつＥＸを置いてお釣りがくる
弱体化はしたがフルバーストで６００×１５の９０００ダメでオフ小型は確殺

って思ったんだが…
wikiだとヒット回数１０回になってるｗヒット回数まで弱体したのか？
やりすぎだろ…
まぁバジラとかポルティーなら確殺できる…よ？

まだだ！まだ終わらんよ！
糞配置の大型祭りＩＭなら全回避で輝ける…かも
てか、全作高命中とされてたＬＶ２４９のダークベルラの攻撃避けるのって回避いくつ必要なんだろーな

>>451
罠の強さは今作でちょうどいいぐらいだと思うよ
Br本体の能力がたいして変わらなかったせいで
相対的には大幅弱体化しちゃったけど

バランスタイプでもPSOのヒューマーやハニュエールみたいならよかったんだけど
今作のBrは何やっても半端に弱いサマルトリアって感じ

気になったから試してみたがしっかりＥＸ罠１０回ヒット
前作wikiでＥＸ罠１５ヒットのところ１０だか１２ヒットってなってた気がしたから
今回も誤植かと思ったけどそんなことはなかった…

Brは正直、全回避出来ないミッションとかイグナイトアーツ付けなきゃ武器持ったFoみたいなもんだよ
http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2710.jpg

しかも罠と回避が微妙だからイグナイトアーツ付けても結局は劣化他職だし

能力的にはイグナイトアーツ標準装備でちょうどいいレベル
MSでいったらBWS使い捨てまくりなリガズィぐらい中途半端でコスパ悪い

>>452
Brの罠が強すぎて他職が霞む→他職強化　のはずだった。
だがなぜか開発は、強職強武器に合わせて弱職弱武器を強化したはずなのに、強いのを弱体化しちゃうんだよな。

どう考えてもBr不憫だろ。周りは強化されてるのにBrだけ弱体化とか。

現状で周回速度がたいして変わらんのにBr強化したらまたBr一強になるだろ。
かなりの微量強化ならいいけど。

インフラでインブラに変身途中武器パレット開いてると武器装備したままになるって奴衝撃ナノブラでもできた
モーションは武器のものだけど通常攻撃で与えるダメージはナノブラのと同じ位だったから
もしかしたらナノブラの攻撃力でブレデスとかできるかも
そもそも狙ってできるもんじゃないが

終焉∞のタイムがちらほら出てるけどこれって完全ソロのタイムなの？
１４分とか是非とも動画か装備構成教えてほしいわ…

本スレの１３分Raもチート指摘されて逃げちゃったし

他の人は知らんが俺はサポキャラあり

前作が全種族ともブレイバーが強かったんだから当然の弱体化だろ
不憫なんて全く思わんわ
罠バグがあった頃なんて今の沼Foが可愛いぐらいだしな

むしろ罠バグ火力を基準に調整でよかった気もする

>>461
沼子Foがかわいいのは別の意味で分かるが、当時のBrと比べても今のキャスRa沼Foは強いと思うよ。

罠バグの火力があればマザーシリーズやグラフカも瞬殺だったろうな

ソード強化したが鞭命中以外変わらず
ショットガン強化したがTハンド弱体化
罠弱体化したが回避も弱体化
テク強化したが沼の法撃もPP速度も強化
デュマの存在

開発の好みが見えるな

>>459
人HUソロ17:40だった

>>461
それはBrが強かったんじゃなくて回避の仕様と罠がアホだっただけでしょ
Br自体の能力は今と変わらず半端な器用貧乏だったけど、
ブゲイサンゲヤシャとブレデスがあったから火力はどうとでもなったしね

>>465
前作の何が問題だったのかを理解できてないんだろうね
とりあえず要望が多いとか、目についたところを調整したけど
それがなぜ駄目だったのかをわかってない感じ

武器強化の振れ幅を廃止しておいて、IM合成では相変わらず合成結果を隠してたりと
また無駄なリセットゲー要素を加えちゃってるあたりがもうね

ダメダメ言うけど結局かなりバランスがいいんじゃいの？今作
IMが100個しか持てないというくそっぷりは擁護不能だけど

セガにしちゃ頑張った方じゃね
Brとデュマは擁護できないけど

>>468
まあ、IMが100個ってのとBLの数が増えなかったのは確かに擁護不能だな。
種族と職業のバランスはなんがかんだでいい方だと思う。

なんというかアレだよ、農民を働かせるために商工人より身分を高くしたという･･･
開発は歴史からちゃんと学んでるじゃないか。

敵とPCのバランスが壊滅的だからやっぱりセガ

ブレイバーは本来収まる所に収まっただけだろう
防御と精神でちゃんと被ダメが軽減できてるだけでも前作よりマシだな
ひっくるめて見れば今作は改善された要素の方が多い
こんなスレにいるから最強じゃないと気が済まないんだろうけど

てか前作があまりに出鱈目に強かったせいでBrメイン民の要求水準がやたら高いって気がする
全回避できないオワタ！とか言ってるのネタかと思ってたら本気で言ってるのいそうだし

みんなメイン職に関係なく基本的にPPリストレイトのためにBr25までプレイするから
「Brが弱い？どこが？普通に使えまくるじゃん」という感想を持つ人は多いと思われ。
∞からデュマでBr1→25まで上げたが普通にBrに定住しそうになったよ。
これでBr産廃だったら無印なんてFoどころかRaくらいまで産廃ラインじゃないのか。

無印からずっとBr一筋って人がこういうスレで耳年増になって現実と乖離しちゃってるんじゃないのかね。
特に獣BrだとRaやFoに逃げられないから他職使いもせんとネガってる率高そう。

升で作ったビス男でＩＭ敵ＬＶ２４８、ＳＥＥＤ人型で全回避できるかやってみた

基礎回避７５２　回避アビ３種（基礎６０）　インレグス×４（７２）　
ディオスセット相当（沙汰茄子ハガル５０＋１２０）の基礎回避になるように☆１０スライサーとハガル装備で基礎回避１７０
防具はラボルユプケ回避２７０
（本データでディオスセットを持ってないのでモチベの都合で不使用）

基礎回避９８２にエクステサイコ（砲撃２５８０）でデバンド　４３＋１２％ほど上昇？
ＰＡ倍率乗るか分からんし割愛、まぁ１５００くらい
防具２７０＋ユニット７２で３４２

実際は道中ダルいので☆１５クレギャラ（７５）　サンゲハガル（１２０）で進んで食らったら徐々に変えてやったんだが
結論から言うと、ここまでやって全回避は無理だった

クレギャラ（７５）で小型は半分程度被弾
大型カオス、ヴィサス、ザシャ、アーガイン、キャリガインは被弾余裕。たまに避けるくらい

サンゲハガル（１２０）で小型完封？大型アーダイト以外９割程度回避
アーダイトの起き上がり、ラリアットはたまに避ける程度。飛び掛りは必中攻撃かな？
ゾルディランの回転は１０回程度じゃ避けない

沙汰茄子相当のスライサーハガル（１７０）でゾルディランの回転被弾余裕でした（これも必中攻撃？）
アーダイトの回転ラリアット８割被弾、起き上がりたまに被弾
他は完封かも？

試行回数も少ないし殴り書きでアレだが参考までに

>>474
無印のRaは普通に産廃だったが
Tハンドとライフルでかろうじて息してたようなもの

>>475
IMとか攻撃命中0.8前提じゃないと意味なくね

>>476
無印Raは産廃に片足突っ込んでたね
ありがたがってたTハンドですら実は産廃扱いの片手に近い火力だったし消費きつかったしな

>>474
PSU時代からずっと職的に潰しの利かない獣と沼は性能に対して過剰反応しがち
人は元々最強狙う種族じゃないし、箱はいざとなればHuという絶対産廃にならない逃げ場がある
更に沼と箱は性能よりキャラで選んでいるオタも多いため
沼子ちゃんぺろぺろキャス子ちゃんぺろぺろでどんな焼野原でも勝手に息している
その点ビーストはどうしても性能で選んでいる人が多いので性能的な要求水準は高くなりがちなんじゃないかと

お前が知らないだけでビースト使いはみんなビス男ちゃんぺろぺろしてる

>>406
Huは命中考えたらならデュマだろうよ
PP回復はビスもデュマも＾＾；だし

イグナイトアーツはネタの域じゃね？
7枠使ったところで20→25だとPA倍率なんか５％程度しかあがらないのに
それで7枠使うなら他のアビ積むわｗ

>>481
イグナイトアーツの意義はテクの強化とショットの発射数増加にあるんだよ
もちろんRaとかFoやった方がいいってのはナシでな

イグナイトアーツよりむしろ
PA、バレット、テクを各種別々に+5するバージョンがスロ3位であったら楽しかった

>>482
あえていうけどRaとかFoでやったほうがいいわｗ

>>483
んだなぁ
ちょっと微妙

>>479
このスレだと種族愛とかそういうのは関係無いな
キャスはpo2i初期からRa最強を唱えてるし、ヒュマも防御特化で脚光浴びてからはHu最強をアピールしてる
Brに対してネガ率が高いのは単純に前回最強で今回相対的弱体されてるからでしょ

>>472
防御精神は前作から何も変わってないぞ
5上げて1軽減のまま

最近○○が強かっただけで●●が強かったわけじゃない　
ってよく見るが　
結局○○を一番使いこなせるのが●●なら○○が強いって意味じゃないのかと

何の話か知らんが内容次第だろ

スタンEXが強かっただけでbrが強かったわけじゃない
→スタンEXが弱体される
→br自体は強くないので雑魚化

みたいな

>>486
そこから属性での軽減やらアビリティなんかも入るとはいえ、
相変わらず優先してあげたいと思えるほどの効果はないな

まあ消費ポイントが安い時点で・・・

しかしナノブラ使いにくいな
無敵なのは良いんだが攻撃がスゲー当てにくい
これ全段狙い通りに当てられる人は尊敬するわ

衝撃にせよ旋風にせよナノブラは1段目移動キャンセル連打だろ
全段出し切るなんてかっこいいポーズレベルの無駄

防御カンストの価値は沼Foでもマガ殺のローリングガルディンタックルで吹っ飛ばなくなる事

回避含めて防御系あげるとゴリ押し出来るから快適にプレイ出来るし早い

無印はメセタフィーバーとグレネードの天下だったじゃないか
とおもったが無印ってPSPo2のことか

回避は極めないと∞じゃ効果薄いけどな
Brじゃないとほとんど避けないし
沼Foなら多少はと思うけどそのポイントを防御に回した方が良いし

むしろ低Lv帯だと防御・精神が活きやすいから結構転生最初の内に上げてるなぁ

>>482
近接と射撃の併用とかを例に考えた場合Raに射撃面で完全に劣るのは仕方ないけど、
近接面でもイグナBrはRaより攻撃40〜60、近接PAがLv10高いものの、命中120〜150差とアビ7枠分の差をつけられるんだよな
7枠分で攻撃力上げたRaとイグナBrの近接攻撃力差ってどの位なんだろうか…

オフは体力的に差を感じにくいだろうけどマルチだと
近接攻撃だけみても、最終的に全回避できないんだから
RaとBrじゃ攻撃もそうだけど、HPと防御でも差があるし

瞬間火力だけイグナイト付けてPA倍率の高い近接攻撃だけでBrが少し勝てるとかじゃないかと…
イグナイトなしの近接攻撃だけだと総合的にRa＞Brだろうし
別にイグナイトあっても耐久性キツいから総合的にRa＞Brだと思うよ
んで射撃武器だと比べるのが可愛そうになっちゃうし

Raは射撃アビで全部埋まるから
打撃はBrの勝ちと言ってもらって構わないだろう。
もちろん射撃は別の話

PAレベル15と20じゃあんま変わらないからなぁ
せめて片手だけでも30なら回避特化のハガルクローと言う道があったんだがな
後はシールドアーツとかもあれば完璧

フォバース25が使えるのは結構大きいと思う。

イグナイトつけた沼Brだとテクの性能が他種族のFo並になるからな
しかし体力と打撃力も他Fo並だが

そもそもイグナイトさんのスキルへの火力向上ってどんくらいあるの？
テクニックとバレットは２０と２１で雲泥の差があるけどスキルはどうもわからん
７ポイント他の攻撃アビリティや命中アビリティを入れたほうが高いのか低いのかでイグナイトさんの評価はかなり変わると思うんだけど

>>502
火力は5%〜10%ぐらい上昇、PP消費が10ぐらい減少。
命中が10%ぐらい上がるスキルも

そんなに劇的ではない、が。
ツインセイバーアドバンスとかの攻撃アビもショボイのでどっこいどっこい。

テクだと発動速度、追加効果に転倒がついたりフォバが３つになったりで違いは大きい
でもそこまでテクに拘るならFoやってろよと思わんでもない

ギ系に転倒が付いてもハイスピードがないと遅くてつらい
ハイスピードを付けたいけどコスト圧迫してつらい

スキルの20突破はブレデスはPP消費だけ、レンザンセイダンガは威力5%だけとかもあるから物によるよね
グルッダとかショウセントツザンガあたりを使うなら命中的にあった方がいいと思うんだけど、
7枠の価値として考えると近接銃テクフル活用しないと微妙な

法撃専用ならFoでいいとして、チェイン稼ぎの近接法撃併用ならイグナBrが活きるかもしれないと思ったけど、
枠考えるとHuに7枠分でテクセイブ・PPリストレイト・ハイスピ辺り乗せた方が良いかもしれんね

本気で近接・射撃・法撃全て活かすつもりで無ければイグナBrはきびしい気がする

>>503
イグナBrよりRaがPALv差で攻撃10%命中10%PPが少し減るとしても
Raなら命中は同じ位、7枠で攻撃力up系アビ4〜5枠とセイブ系orPPリストレイトつけれる訳だからなぁ
通常は載せないけどフルカスタムとかって倍率どうなんだっけ？

フォバースは球が2つか3つかで使い勝手が決定的に違うけどな
効果時間も結構伸びるからどうせBrやるならイグナイトアーツ＋フォバースを使わない理由はない

だがタイプレベル50でようやく解禁という敷居の高さとコスト7っていうのがね・・・

そもそもスキル、バレット、テクニックの３つを使い分ける機会が滅多にないよな
敵の耐性だけで考えても射撃耐性には近接かテクニックのどっちかテクニック耐性には近接かテクニックかってなるから２種類あれば足りる

いいとこどりができるのがイグナイトさんなんだろうけど、現状だと中途半端な感じが否めない

イグナイトってぶっちゃけ産廃だろ、
始め見た時はコレすげぇと思って枠キツイが無理して暫く使ってた
特に周回時間が早くなる訳でもないし、外しても必要だったと思う事も無い
あんなもん付けるならレアブーとボマー付けた方がマシだわ
7枠とかマジアビ枠制限プレイでもさせる気かよ

効果が実感できる分レアブよりマシだと思う
だがコスト7がなぁ

レアブー()

Foで掘ったレアで遊ぶ時にフォバが3つ回ってないと落ち着かない人用だろ

>>508
一部転生カンスト前提気味に話してるような最強スレでそんなこと言われましても
比較対象のRAとFOもハイスピ覚えるまでが面倒だしね

射撃+近接ならRA、法撃+射撃ならFO、近接+法撃なら…HUでもいいよね
そのHUが銃が欲しくなるのもディオスの尻尾と2人組の物理に強い方ぐらいで
銃を持ってもステもスキルもRAには及ばず、ライフルならむしろHUと同程度
法撃>近接の併用プレイならイグナイトBrでもいいのかもしれないけど、それが強いかというと…

>>514
射撃＋法撃ならイグナＢｒも検討の価値がある気がしてきた
射撃も法撃も２１から大幅に強化されるし、ちょっと今はデータを確認できないから分からないけど射撃は法撃力依存のやつ以外Ｂｒのほうが強い気がする

まあ前提とも言えるイグナフルチャだけでも８使うのが玉に致命傷だけど

勘違いしてるようだけど、バレット21以上で強くなるわけじゃなくてさ
Raの高命中によって射撃武器の威力が上がるのと
アビでハイスピードイスピーチャージ、バーストチャージを活用して瞬間火力も出すんだから

フォバが三つなだけのイグナイトBrでも射撃武器はRaと比べちゃいけない
悲しくなるだけだぞ

イグナイトは使ったところで、打撃はHuに、射撃はRaに、法撃はFoに負けるんだからあんまり意味ないよね。
各職が耐性持ちにぶつかったときに全く処理できないってなら別だけど、それぞれの職が耐性持ちと戦う時、
Huは打撃耐性少ないからSGが1つあれば何とかなる、Raは打撃も普通にできる、Foには弓がある、って感じだもんな。

議論するなら、Brでの最強は何かってやらなきゃだめだろうね。

全ての武器が扱えるのはBrだけ、とかならまだいいんだけどな
特化した強い部分が無くなったBrさんはもう部屋の隅っこにいればいいと思うの

ニコ生で「増殖バグはチートじゃないです」とか言ってリスナーに60武器配ってるバカがいる
晒しスレあったっけ？

>>519
スレも読めないお前も相当な馬鹿だな

>>517
＞打撃はHuに、射撃はRaに、法撃はFoに及ばない
まあそれがBrというタイプだといわれればそれまでなんだよなー

一応、スタンEXが使えるってのと、頑張れば高回避を目指せるってのはBrならではの強みだけど
そのどちらも弱体化した今、Brの半端な能力を補えるほどの長所かと言われれば首を横に振らざるを得ない

Huに負ける打撃、Raに負ける射撃、Foに負ける法撃
っていうのはそういう職業だからと受け止められるとしても

Fo並みの耐久、頼りきれない回避、弱体に弱体を重ねた罠
が足を引っ張りすぎてる

能力だけみればじゃ射撃+法撃のBrに適してるのはデュマなはずなんだがPPがな
まぁデュマ子ならPPも前回のヒュマ並？ちょい遅め？くらいだしいけないこともないか

>>522
せめてHPがもう少し高くて、命中もあればな・・・
てかなんで命中、タイプレベル30で成長止まるんだよ

イグナイト最大の敵は回線
イグナイトでフォバ、ウォンドサゾとクロー、ショットガンで遊んでたが
ちょっと回線重いと高確率で武器読み込みしばらくかかって糞
特にテクがひどく読み込まないまま諦めることすらあったわ

>>519
このスレの奴らはチートも増殖も容認してるから無駄
>>520のような奴に馬鹿にされるだけ
じゃなきゃ60％サイコ全種やオロチ全種持ってる奴なんてこんなにいるわけねーっていう

>>526
何と戦ってるの？

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
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　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

自分自身･･･かな

限られたゲームの中で最強を目指すスレなのに
チートで全部６０％にしてステも全部９９９９にすれば最強厨！
とか完全にアホ

やはりデュマは、今までヒュマを使いこなしてきた人間、で無いと使えないきがする。
一芸に秀でた種族が好きなプレイヤーは、楽しめないよねー、
耐久力があるのが光のヒューマン（＾ω＾）　火力があるのが闇のデューマン(ﾟДﾟ)
ってことにしよう…パラディン（笑）と暗黒（ｗ）だと思えば納得だ！

ストーリー的にもあって気がする。このスレで言う意味はないけど。

でもヒューマン専用の闇ミラブラ

光と闇が合わさって…！！

紙装甲の不器用貧乏に

でもヒュマは耐久面は一位だからなぁ
まあHPが三位だけど　
闇ブラの加速ってオンリーワンもあるし　
一位が一つもない上にデメリットが先に来るインブラしかないデュマとは大分差が…

闇ミラブラ使うとPPやべー
でもヒュマじゃないと使えない！ってジレンマが
HuならPPやりくりできるけど、Raのショットだとどうにもならん

モーション早くてもヒットストップはしっかりあるから
その辺のPA選択と、武器のPP消費倍率が大事になる
ブレデスとか超スピードすぎてヒャッカとか使えない

まあグラクラとかじゃね

まぁデュマは最強には縁はないけどある程度転生して強化すれば使いやすくはなるけどな
だから普通の人にはあんま不満出ないと思う
効率なんて度外視だろうし

・ω@「サイコが出たらきっと楽になるはず・・・」

>>536
っプロフェッショナル
だがしかしコスト１でよかったと思うんだ。フルチャとどっちが有用性あると思ってんだが。

打撃と射撃とか、打撃と法撃ならいいけど、射撃と法撃の組み合わせって猛烈に弱者連合の感が漂っててがんてくしあわせ
射撃はキャストでショットCS2、法撃は沼でサイコ、というのがある程度前提なんで
ヒュマやデュマといったフラットな種族は打撃を軸にして行かないと残念なことになると思う
PP的にも最もつらくなる組み合わせだし
何だかんだで打撃+ボス用の射撃を軸にしてイグナイトのことは忘れろってのが現実じゃないかな…

しかし打撃でHuに射撃でRaに法撃でFoに勝ちたいってのはちょっと贅沢すぎじゃないか

打射法のうちどれか軸+補助って形がガチすぎんだよな

組み合わせて使う理由があんまない

後Brは打射法組み合わせられて適性高い片手武器が死んでるのも痛い
開発はガードできない弱さ知らないのかね
あわせて回避も瀕死だから本当にきついね

結局、武器が6個しかセット出来ないから

コスト7のイグナイトで打撃、射撃、法撃上がっても厳しいよね

しかもHuで打撃だけ、Raで射撃だけ、Foで法撃だけでも今回強いからな

>>540
PAの話なのになんでプロフェなの？情弱なの？

イグナイトとボマー二種つけて7枠くらいにしとくべきだった　
レンジャー三種の神器つけても5枠なのにふざけてるの死ぬの

Lv200人Hu
・武器
ドリルナックル闇　PAボッガ・ズッバ
・アビ
フルカスタムパワー、ナックルアドバンス、アタックブースター
プロフェッショナル、プレシジョンアタッカー
・その他
シフタ+『闇ブラ』


相手は僕らのサンドバックのMAX4∞マルチスヴァ
9チェーンPA2回〆
7チェーンPA2回〆（防御ダウン時

最強スレ的に種族と職業の組み合わせは
沼Fo、キャスRaはまぁ確定だとして
転生カンスト後でもヒュマが完封無理なので
防御だけ高いヒュマじゃなくてHuは火力でビスか、命中で安定のキャスかね

専門職に劣るけどBrはPP、回避的に沼か回避、火力的にビスかね

>>544
そりゃ失礼。>>536を見た感じ通常攻撃も含んでるんだと思った。PAに関してだけだったか。

ヴァリアランとかのレーザーって打撃法撃どっち扱い？
だからどうだってわけじゃないけど特化したヒュマなら完封無理でもオートメイトで生き残れたりしないかな

>>542
LR同時押しとかなら操作面でも問題なさそうなもんだけどな
軽減率40％とかでもいいから片手ガード実装して欲しかった

問題ありまくりだった
ステップ射撃とステップ撃ちがが出来なくなって完全死亡する

>>541
近接でHu、射撃でRa、法撃でFoに負けるのはともかく
イグナつけないとHuと射撃で同等、イグナつけても近接でRaと同等、
法撃もチェイン稼ぎ用に限れば他職と誤差になるのがきついってだけだと…

>>542
イグナで上がるのはPAだけだから打撃面で活きるのは〆だけで、
そこでも組み合わせが限られるんだよね

>>550
Rを押して裏パレに切り替わる瞬間にJG判定だけ持たせれば良かったと思うんだよね
ガードは出来ませんがJGは可能なので腕があれば問題ありません、みたいなスタイルにすれば良かった

片手武器でガードできなくてもいいから、右手用のシールドが欲しかった。
Rおしてないときが左手の銃でRでガード、なら操作上もなんの問題もないと思う。

>>552
いや>>517みたいなのの話
イグナのコストが重すぎるってのは同意するけど、
イグナつけたら打撃でHu超えないのが不満ってのはさすがにアレだろと

逆に考えてみたらどうだろう。
イグナのコストを12にして、「アーツ、バレット、テクの上限を30にする」だったら……！

絶対に使いません

回復、補助も21超えてくれるだけでオレはコスト7でもイグナイトつけてたな。

アタックブースター研究してんだけど難しいな
ヒショウジンレンザンはリーチが短いからスヴァみたいによろけると後ろに下がるタイプですらダメ
アブダンは本命は二段目以降なのに初段の発生遅すぎ
ズッパがやっぱり安定かね。

他になんか打ち上げ系あったっけ

ライジングクラーッシュ！

ジャブロッガとか

ティンコ・シャブロッカ

http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up3493.jpg
沼子Foでも終焉∞13分台出たので一応
NPC、サポC、マイC無し・祈祷無し・B2ベルラ√
光馬が2体黄ブーストだったので12分前半ぐらいは十分可能
B2ナーゲ√でブーストもなければ11分台も不可能ではなさそう

>>559
ランパとかトツザンガとかもよく使われてる気がする。
>>563
やっぱりサイコウォンドで行ったの？

そういえばジャブロッカがあったか。

ランパ、トツザンガみたいなタイプも考えたんだけど
ランパにしてもトツザンガにしてもライクラにしても恩恵受ける段数が少なすぎるんだよな

ランパは主力の2段目全段に倍率乗らないし、トツザンガも7ヒット中2ヒットにしか倍率乗らない。
うーんアタックブースター適用範囲が狭すぎる

Huは割とアビ枠余るから気軽につけれていいわ
ランパ初段はヒット数こそ1だけど、モーション威力ともに優秀で
倒しきれなかった時の追い討ちとか、三段出しきった後の追撃とかで良い感じ

ズッパは出が遅すぎでなぁ
最終的な当たり判定はそこそこだけど、全段当てるには密着しないとダメだし。
チェイン貯めてからなら、他のPA二回当てた方が強いし

>>564
うん
自分の場合緊急回避を使うことが多いからサイコでないとかなりきついね

近接武器の各種最適武器はなんだろうね
斧はエンドイフで確定として
ソードはノダチ？
TダガーとＴクローは
片手ダガー・クローのデータ見る限りでは
ナノブラとパニッシュかねぇ

ノダチ？解放発見されたのか？

ソードはブゲイアギレプがいいんだっけ？
消費のことも考えるとフェニックスでもいいのかな？

まとめると
職業バランスは良かった
種族バランスは良くなかった

∞級の防御力の相手ならPA等倍でもデンドウブレードが一番
そうでないならブゲイアギレプが一番

>>569
いいえ
ノダチはカスです

>>571
何だかんだでデュマ以外は良くないか

種族はとりあえず沼ってくらい沼が突出してる感じがな

転生数回すればデュマも火力で戦えるけどPP回復がちょっと難だよね

職業バランスっていうか技のバランスが　テクニック様様状態はどうなのよ？

沼の優遇とデュマの不遇以外は良好じゃないかな
まあ5種族中2種族に問題ありってのがいいバランスと言えるかは知らん

Foっていうかテク弱体すれば沼も弱化するとは思うんだけど
前作のテクの逆の意味のクソっぷり見てると調整めんどいだろうな

>>577
いいほうじゃね？
選択肢に入らないとか完全に喰われてるってのがあるとアウトだと思うけど

テクは据え置きでもいいけど沼のPP効率だけは戻していいと思うけどな
PP回復量が高いってのは最大値が低い箱だから良かったようなもんだったし
∞でテクの消費抑えたのと沼のPP効率良くした相乗効果で沼様状態だし

最速はクソだが前作の最遅ってのはどうなのよって思ったぞ

沼優遇とデュマ不遇はあるけど、救済キャラ並に楽だったり縛りプレイ並にキツかったりはしないしな
全然許容できる範囲のバランスだよ

全てはＰＰ回復速度だ、これが膳種族同じなら最高だった

デュマは一部のボス戦や低レベル帯のチャレンジくらいじゃないかな

>>578
いやFoの性能は沼の性能に依存してるからそんなことしたらFo産廃だぞ
現実問題、今の仕様ですら攻撃ステがフラット型のヒュマやデュマで大多数がFoではなくHu選ぶだろ

PP回復は全種族同じでもいいと思うけどね
それやるとまたキャストが割を食いそうな気もすっけど

>>565
アタックブースターってダウンには入らないんだっけ？
トツザンガの２段目の３ヒット目はダウン効果持ちだったと思う。

>>570
ブゲイアギレプ＞ミタマフェニックス＞デンドウ＞ザンバ＞アギレプ＞フェニックス　こんな感じかな？
あとは∞ランクにブゲイとミタマを着ていく勇気があるかどうかだろ。
次点では、ホオズキ＞ヨノハテ＞ディサピア だけど、ロック数がどの程度足を引っ張るかによる。

いやアギレプよりフェニックスだろ

>>585
ああすまん、不等号は計算上の威力だけだから、使い勝手とかはフェニックスの方がいいと思う。

ソレイユのがロックＰＰとセット効果分で強いけど命中ががが…
キャスト様じゃないとたぶん当たらん
ブゲイならヒュマくらいまでなら当たる
グラクラのモーション強化で厨ご用達になれる要素はあるのに武器に恵まれない不遇な子
未解禁ダークフロウでも種族によっては命中きつそうなんだぜ…

いや普通に当たるだろ・・・グラクラ以外ならまず当たる
グラクラでも90%だから大半の敵には当たる

過去スレの計算シミュかけてみたらビスHuの攻撃力&∞級の相手だとアギレプセット&フェニックスセット＞デンドウブレード
キャスHu以下の攻撃力だとデンドウ＞その他
アギレプセットはビスでも命中届くけどフェニックスセットなんてキャス位しか使えないが

>>581
お前デュマやったことないだろ

ヒュマ男でフェニックスセットグラクラ当たるよ。ユニットかブーストつければ
防御精神活かすならディスピアかコクイントウがいいかな

実は未転生の話をしている、とか

ロック数+1で十分な場所ならアギレプ、そうでないならフェニックス

未転生デュマとかちょっと

セット込みのロック数単位のPAの火力は
バグ暁＞アギレプブゲイ＞フェニックスミタマ
だけどフェニックスだと余分に叩かなきゃいけない状況でも無い限りフェニックス安定だな

初めてこのスレ覗いたんだけど沼って最優遇だったん？
友達に勧められてサブで沼作ってみたら、柔らかすぎて複数相手すると即溶けるから
『あぁ…見た目的な意味でのオススメだったんだ…』
と解釈してしまったんだけど早計だったかな？

しかしPSUから端を発してよくやるなお前らも

バグアカツキとか体験版限定の効果が付けられる武器みたいなのは候補に入れていいのかな？
ステカンストとか武器防具の属性値50-60%は時間をかければ出来るけど
その辺は時間で解決できる問題じゃないんだが

最強目指すなら有りにすべきだとは思うけど、そこまで行くともう現実的じゃないような…

>>597
最終的には最強または最強候補クラスの強さだがやや大器晩成なのがニューマンとビースト
比較的早熟で扱いやすいく最終的にはやや伸び悩むものの高いレベルでまとまっているのがキャスト
終始可もなく不可もなく、究極的には最強とされているがその境地は誰も見たことがないのがヒューマン
言及に困るのがデューマン

>>600
そういうの探してた、ありがたい

>>601
デューマンマジオススメ
多種族と比べるとあまりに突出しすぎて話題に出す事をためらうレベル

俺は毎日テクがおかしすぎるor沼が優遇されすぎうんたらブログに書いてたら
投稿拒否されたぞ…orzもう意見どころか感想すらもクソはげに伝えられない…

お前らのチカラを貸してくれ、頼む

ビーストが最強候補とかｗ

逆にテクや沼をどうしたいんだ
フォバサ系なしの周回したいってことか？
PP回復量がトップなのはFoが適職なら当たり前だろ　最大値（）なんだから

実はPPが一番逼迫する職はFoじゃなくてRaだけどな
キャスト(笑)

よっぽどイロモノな型ならともかく、ショットガン+チャージ2の典型的な組み合わせメインでは、一番不足しがちだわな

ニュマはぱっとみ最強
やっぱり最強？じゃね

Foにはサイコがあるしテクセイブもあるけど
RaはCSにPP消費軽減乗らないからなバレットセイブ(笑)

>>320見るとやっぱり沼おかしいだろ

まぁデュマは言われてるほど程酷くないよ、開発も転生前提みたいな話だったし
まぁ最強に名前が出てくることはまずないがHuなら二番手に来てもおかしくない性能くらいにはなる
だからバランスは言う程悪くない気がする

ニュマ最強すぎ修正しろって人はなんでニュマ使わないんだろうね
性能でしか見てないならとっとと乗り換えればいいじゃん

ここが性能だけを議論するだけであって
誰も性能だけで使いたいと思ってるなんて言ってないが

PPゲーだから沼最強と理屈の上でなるのは当然っちゃ当然なんだよな
でもインフラは最弱のデュマとヒュマばっかなんだけどな

一応沼子Huでも転生カンストで未転生ビス男の攻撃は超えてるんだよね
逆もまた然りで、ビス男Foでも未転生沼子の法撃抜けるわけだけど

未転生ビスHuの攻撃力で沼のPP回復速度で戦えるっていう事考えると沼Huも
十分戦えるわな
回避行動も取りやすいし、テク→PAも繋ぎやすいからほかのHuとは
立ち回りが変わりそうだけど

結局PP回復速度なのよね

転生時のステータス上限が一律だからな
PP以外の差は縮まるようにできてる
でも沼Huはちょっと

正直レベル上げ方法がマガシ一択なゲームで何度も転生しろというのも色々厳しい話だがな
インフラにもデュマはあんまりいない気がする。少なくとも∞ランクだと沼男並に見かけない

ロッド使ってて死にまくるって奴はウォンド+シールド安定だろ
ステップキャンセルで超火力、JG無敵バグもあるし、
ステップ撃ちからノーモーションでガードに移行できるから敵の攻撃見てから対処可能

ロッドだとRのテク外せばガード出来るとはいってもロッドの利点台無しにしてるし
ステップ撃ち出来ないからテクモーション終わるまでガードできない

Huは殴って回復するんだから銃、法撃の□でも回復するようにしてくれよ
フォトン出してるから回復するのおかしいってならビームサーベル出してる近接だってPP食うべきじゃないか
後衛ハフディつけないと、すぐ事故死するし、前衛優遇されすぎだろこのゲーム

ってか沼Foで死にまくってる人とかテクニック主体でガード欲しいって人は
まだ転生でHPとか防御を上げてない人だけだと思うよ
テクニックハイスピード＋付けたらレスタ出るのかなり速いし
最終的にデバンドして、ある程度の防具で防御1250以上回避850以上

ハーフディフェンスもいらないし
ダメージレジストかオートメイト付ければ死なないと思うんだけど

転生すると「死にやすい」と「当たらない」は
ほぼ問題ないレベルまで解消するから
最終的に「火力」と「PP」の差が残るんだよな

>>620
というかHP、防御、回避、精神がカンストならメイト切れ以外で死ぬ事はまず無いと思うよ
フリーに至っては210くらいならFoでも全回避が出来そうな勢い
結局カンスト沼が最強っぽい。雑魚はテク連打で大型はサゾで近接PA
オフではNPCがカスなせいでチェイン→ミラブラが成立しにくいのが難点だけど

カンストしない未転生の状態でも
Foで簡単に事故死するようなLv帯で前衛が前衛として戦えるかっていうと…

前衛って回避がある程度成立しないと火力が安定しないからカスなんだよな
折角チェインたまってんのにPA途中で大型に吹っ飛ばされてカスダメのままとか割と良くあるし
それこそFoにサゾでサポートしてもらうとか出しきりが早い分CSやテク連打の方が有利っぽくさえ感じる
全回避が成立すれば火力は上々だけどSCS2には遠く及ばないしな。射撃耐性の大型が出た時のみいた方が楽なくらい
転生が進んでRaやFoも硬くなれば前衛なんていらない勢い

それを言っちゃおしまいという話で
だからこそ近接のPAは威力出るような調整なんだろうど
確かにカンスト前提なら4人Foでもいいよね

みんな大好きマルチMAX�W∞スヴァも一人で倒すスピードもFoのがラクで速いからな…

もうビスはだめだな
これ使うくらいなら他種族使ったほうが遥かに強い

実際はサゾ3枚で固めてるかツインハンドぺちぺちみたいな場合を除いて後衛の方が割り込まれるリスク高かったりするけどな
スパアマ突進なんかどこにいても食らうし前衛はPA中以外はJGで状況をコントロールできるし

つまりウォンドか

ウォンドは速いし盾持てるけどその分攻撃力もスカになるからなぁ
射撃はガードしても切り返す手段がないので「おめーのターンねーから！」に陥りがち

まあ「全回避できないと前衛が成立しない」みたいなこと言ってる時点で色々お察しだが……

そういった敵は手動回避→フォバを擦らせながらCS2や〆テクで割とどうにでもなると思うけどなぁ。
Foでも弓の数チェインCS2で4000×４(フルチャ込み)とか出せるから火力もぼちぼちかと。

モタブとウズメと汎用にコンサイコンくらいしかまともなウォンド無いのが辛いか
でもステキャン＋ガードの安定度はロッドの比じゃないと思う

今さらながら>>3のカンスト表おかしくね？
なんでビスよりニュマのが回避上になってるよ？

>>631
近接が攻撃に窮するほど押し込まれてる状態じゃハイスピードチャージあってすらフルチャCS2貯めるのは現実的じゃないと思うぞ
てかそんなの悠長に貯めさせてくれる状況ならそれこそ近接なら殴り放題じゃないか
普通は一旦距離とって仕切りなおすかと

武器持ちインブラバグ再現きついな

>>633

普通に前からじゃなかったっけ？

沼Foが終焉∞13分で人Foが14分って出てる。

この一分一秒の差でバランス悪いって言ってるんか？

こんなもん立ち回り次第で互角になりそうだが。

>>634
なんで溜め終わってないの？というか、どういった場合の話？
後衛の割り込まれるリスク云々って話だったんで間合いが開いてる状況、そこにスパアマ突進を仕掛けてくる敵を想定してたんだけど…。
フォバ纏って持ちかえて溜め始め→かわしてCS2でいけないかな？

>>634
お前がRaやったことないのはわかった

なんつーか全職50　転生MAXの奴以外書き込んで欲しくないな
仮にも最強スレだろここｗ

一旦距離とって仕切りなおすまでの移動の間にチャージたまると思う
あれ、移動しながらチャージできるの知らない？

スパアマ突進してくる敵ってフォバして持ち替えてる間に突進してくると思うけど
緊急回避しないでかわしきれるものかね？
敵がPOPする前にフォバ出しておくにしても
やっぱり緊急回避なしで突進ってかわせるものかね？

だったらサゾして持ち替えて溜めながら近づいて落ちてきたらCS�Uでいいと思うけど

終焉はRaの方がHuより早く回れるな
ブリンガーは30ほしいけどそれ以外は20チェインもあれば殺せるしイルギルとイヴァは3チェインぐらいで殺せる
ボスも腹にチャージしてればすぐ死ぬし楽々ちなみにインフラ

終焉は最初の方の馬二体同時に出てくるとこだけ面倒
あとは楽だな。
二対とも突進してきてくれればいいんだが
片方がナグランツ連打になるとあばばばば

>>640
いやだから、緊急回避して距離取ってフォバしてCS2貯めて……だろ
緊急回避してから距離取りつつチャージしてチェインなしでCS2ぶっぱするの？
それなら撃てるけど一撃で決めないともう一度押し込まれるぞ

俺が言ってるのは吹っ飛ばされて起き攻めされるとかそういう話な
RaはJGが打開策にならないから

もうサゾンデだけでいいんじゃないか

オフソロならチェイン特化のサポキャラに頑張ってもらったほうが早いんじゃないか
Fo以外なら完全ソロのチェイン倍率よりダメ効率いいんじゃね

色んな状況がごっちゃになりすぎだろ
フォバ付いてるままダウンしたなら、起き上がりに重ねられても
JGの無敵でチャージ溜め&後ろ回りこみして撃てるし
無いなら素直に下がればいい。

>>641
申し訳ない。
かわしてと溜め始めが逆だね。緊急回避したらチャージ切れるし。

>>644
フォバは先にだよ。基本がロッド持ちだから空いた時間にかけなおすから。
かわして追っかけながら溜めて、接着と同時で２〜４チェイン。回避で横をすり抜けた時の分の続きに間に合えばもう少し溜まった状態で打ち込めるよ。

結局沼はPPとテクに頼るしかないから瞬間火力が低い
最終的に今回も斧でHuに最適なビスが最強だろ
攻撃力も耐久力も申し分ない

>>648
ああ、もちろんまだフォバが切れてないならそれでいい
吹っ飛ばしてくる奴は大抵吹っ飛ばしたあと腕やら頭やら振り回すから
俺は△押しながら一旦距離取って溜まったらリトライって感じになるな

Huだと同じ状況になったらJG→PAで打開できるので結構コントロールしやすい
というかキャストだと基本的にJGからしかPAには入れんが
前作で獣Brに慣れてると敵の攻撃に関係なくJAからPAぶっぱする癖が付いちゃったりするのかいね

ごめん、途中で書き込んでしまった…。
起き攻めについてはまた話が別だけど、ダウン中にフォバが切れてなければ隙あらばそのまま〆テクで攻めてもいいと思う。
ないなら一度引くけどね。

HuでPAっていうとランパでも使うのか？

ビス最強は十分ありえるな、ボスでナノブラも使いやすいし

すべてのキャラクターをカンスト状態である程度使って見てから語らないと何とも言えないよな
ビス使ってる奴はビス強いって言うしキャス使ってる奴もしかり
全種族全職業カンストキャラを全部使ってからじゃないとここで語る資格はないだろ

つまり、後衛はハフディつけなくても余裕で生き残れると
まぁ、それなら近接はいらないんじゃないか？
数多のゲームでもカンストしたらタンク型って後衛に火力で勝てることなんてないし
バランスとれてるなぁ今回は

あとは全武器に魅了が追加出来るようになればナイトプレイ出来るのに

>>633
レベル最大になると沼のほうがビスより回避高いよ

種族差とか確殺チェイン数が同じならあってないようなもの
ここら辺はまだどうなのかわからないから何とも言えないよな

タンクやら後衛が火力とかおもしろそうなゲームやってんな

MMOとくらべるとかわけがわからないよ

>>638
人HUで14：20ぐらいだった
HUだと歩き回らないといけないからここらが（オレの）限界かな

実際今の硬さで火力まで手に入れたらHuどんな糞ゲーだよ
現状でもサゾあっても怖いフィンジェやレーザー系に対して何の心配もなく攻撃出来るんだろ
前作の火力の代わりに防御を手に入れましたよ〜って認識なんじゃないの開発は

オンだとハンターの持ち替えブレデスが強過ぎる

え、なに
タンクとか後衛が火力とかサゾでフィンジェやレーザー系に何の心配もないとか
俺の持ってるゲームと違う

個人的には
オフのソロでビスHu、キャスRa、沼Foを比べて最強は誰って聞かれたら沼Foだと思うし

マルチもビスHu、キャスRa、沼Foを比べたら沼Foが一番便利だと思うな

あれ？
今回ってブゲイ効果弱体してるから
フェニックスミタマのが威力高いんじゃないの？

↑
アギトレプカより

いつも沼Fo最強！
→じゃあみんな沼Foやれよ
→サイコさえあればいいからモチベが・・・、沼とかチェイン稼ぐだけのわき役だから・・・
で堂々巡り

オフソロはFOが楽なのは間違いない
きついのが法撃耐性の虹ブ大型ぐらいだし

マルチもまあFO一枠は欲しいがHURAも普通に欲しくね？
HURAの瞬間火力はマルチだとやっぱ強い
罠置きありならBRのスタンEXも有用だし、マルチに関してはバランス取れてる気がしなくも無いな

マルチでFO四人とかやったことないけど、混成構成より周回早いんかね？場所にもよるだろうけど

>>665
素の攻撃がアギレプの方が強い（属性がその分のる）
セット込みでもギリギリアギレプの方が強い。
しかしほとんど同じ攻撃力だから、ロック数+1のフェニックスの方が有利
命中足りなくて尚且つロック数活かさないならアギレプでもいいかなってレベル

>>654
デュマカンストさせたけど弱いよ。
笑えよ……

>>665
属性値60として
アギレプセット→1085×1.9+80＝2141
フェニックスセット→1048×1.9+120＝2111
実際はPP面やロック数でフェニックスが勝ってるけど1ヒットの威力ならアギレプの方が僅かに上

>>663
ちゃんと読んでね(´･ω･｀)

マルチ4人Foは重杉、武器持ち替えバグやるなら最高の環境だとは思うけど

Foは確かに安定した強さだと思うんだが、マルチだと複数Foが居た場合に処理落ちでテクが出ないケースがあるのが何とも
正直1人居ればいいやって感じで、結局HuRaFoBrの4人PTが一番だと思う
ソロ前提ならFoが頭一つ抜けてるけどね

Brはいらないだろ

>>673
Foが4人いるとどうにもならなくなるけど、2人なら大丈夫でしょ。
俺はRa2Fo2か、HuRaFo2が最適だと思う。
シフデバジェルザルにサゾで足止めチェイン稼ぎって、結構１人じゃきついと思うんだが。
Brはミソの長さによるけど基本的にはいらないだろうね。

Brはスタン罠とイグナ補助で最高の「補助キャラ」にならなるんじゃない？

補助する必要のある面子向けだから、全く最強スレ向けじゃないけど…

イグナ補助とな？

補助テクにイグナのるなら産廃扱いされてねーよ

Foの〆強いとかそこそこ出来るとか言ってる奴は他なに職まともに使った事がないと思われる
他職から見たら弓CS2とか爆笑レベルなんだが

弓CS2撃ってる隙でRaならSGCS2二発撃てるからな

>>676
こんなのがいるんだからダメすぎだな・・・・
何も理解出来てないのに最強スレにくるなと・・・

マルチならデュマ一強だろ。効率求めるならインブラ一枠は必須だぞ

>>679

オフだとFoでも十分だと思うぞ
そもそもマルチFoの強さは〆関係ないし

>>682
まぁ、デュマもHuならいけなくはないかもな
それでもビス以下だと思うけど

正直ＴＡで最強を決めちまうとデーマンもいい線いくよな。

>>680
しかもあの距離まで近付いて滞空技使うんじゃ近接と変わらんしな
そう考えたら圧倒的なチェイン性能しかFoにはない

マルチでFoは一人までだなぁ
居ちゃいけないとは言わないが二人いるとエフェクト的に足の引っ張りあいになる

>>679
HuRaには劣るけど、オフの敵の体力考えたら十分だろ。爆笑レベルだとは思えない。
オンならFoが積極的に〆に行く必要ないしなあ。

>>679
むしろ自分でFoやったことないからそんなこと言えるんじゃね
結局4人がかりならどの職でもなんとでもなると言えばそれまでだが

爆笑レベル（笑）とか必死やなあ
沼のPP回復速度があるとすぐにダメージ効率で追い抜かれる差なのにな

>>690
ぶっちゃけ転生してアビリティで補強したらキャスヒュマビスではPP困った事ねえぞ
ビスでなんとかなる以上デュマも大丈夫だろうし
回復早くても余剰なんじゃ意味がないわ

回復効率云々喚いてる人ってどこで武器何振ってるんだ？
やっぱり改造してステカンストすらしてないクズの意見なんじゃねえのか

Fo弓CS2が持て囃されてるのは得手の法撃が通らない相手にも別のカテゴリ(射撃)で一線級の火力を出せる点でしょ？
射法耐性有りで打耐性無しの敵がぽんぽん出てくるのなら話は変わってくるだろうけど、実際はそんなもん見かけないし

>>691
HuやBrで近接してりゃPPに困る事なんて無いよ
JAで殴れば即回収できるんだしな
問題はFoやRaで自然回復に頼りきって攻撃手段が消費のみの場合
意図的に手数を減らさないと息切れするから火力がかなり落ちる

もっと憎しみあえー＾＾

>>691
転生してアビ付けるのが前提でそんな大口叩くのってどうなの？ｗ

>>686
弓のcs2の距離の問題はヨマノリボナ装備で解決したぞ

>>691
そのアビ枠に火力強化入れれるし
そもそもデュマのPPはビスよりもさらに低いんだぜ

普通に全種族で全職業やってて
ソロでFoが弱いと思ってる人がいるのがそもそも信じられない…

ラグとか処理落ちでしかFoを叩けないのもちょっと面白いが

>>694
法撃→チェインすら締められないテクの威力上げる要素
回避→オワコン化
攻撃→最下位
体力防御精神→種族差はたいした差にならないと結論
命中→ビスHuとか極端な事しない限りみんななんとかなる

あっとうてきなぴーぴーこうりつ(笑)追い付かれたら実際ゴミなんだよね
沼Fo強いって聞いて早速カンストキャラ作って運用したがサゾハメが面白いだけだったわ
「ソロならFoでも〆充分だし！」と言いたいのも分かるがHuRa慣れたら溜める過程が楽な分〆弱いから結局ダルい
チェイン溜めるのも適当にマイキャラに無のダガーなりダブセなり持たせたら一瞬で20くらいまで稼ぐし

相変わらず臭いの湧いてんなw

転生カンストまでやってる人の意見は参考にしないとな

単発で煽るだけのゴミとか^^；

>>695
あれはすごいよね。ただ、あれを着せた沼子Foでインフラに行く度胸があるかどうかだな。
弓使わなきゃただの変態扱いされそうだし。

人Foと沼Foの周回速度がほとんど変わらんなら

圧倒的なPP効率は実戦だとさほど役に立ってないのは事実。

>>701
お、食いつきいいね
流石春休み、こんなクソゲに真剣になっちゃってw

春休みｷﾘﾘｯ

>>698
いろいろ設定したマイキャラにチェイン稼いでもらったり
オフでサゾンデばっかしてたら弱かっただろうな
Fo弱いから使わないのがいいよ

他の人はオフはフォバでチェイン稼ぎしてギ連発とかしてるのに

煽りあってどうすんだよ。

>>703
沼なら緊急回避しながらサゾ撃てるし、ディバ喰らってもサゾ撃てるし、結構楽だと思うけどなあ。
まあ、PP性能だけが決定打になるとこはないとはなくても、Foは沼安定でいいと思う。

>>700
カンストさせてもろくにプレイしてないんじゃしょうがない
それが文章から読み取れる
ましてや転生してるのにオフの敵のHPがダルいとかね
無転生でもフォバしてギゾ撃ってるだけで道中の雑魚掃除は他職よりも楽だって事ぐらい普通わかるだろうに
ましてやHuはPA妨害のリスクもあるし

というかみんなインフラいつやってんだ
22〜27時くらいまで最近毎日やってるがTLv40越えてる奴二割もいないんだが…
一応部屋は最高難度級のばっか

属性あってない武器振り回す奴が三割
特にヒャッカやシップウドトウ、スカソみたいな称号系は頻繁に見る
どう見ても防御ステ振ってないのにハフディないから二死
Foなのに大型にサゾ打たない
Brなのに罠置かない
マルチ∞大型相手に一桁チェインPAぶっぱ

こんなんばっかだからインフラでの性能議論は俺にはできねぇ…

まあいまHuの最高装備揃えてる奴はチーターと廃人しかいないわな。

Foのサイコウォンドはかなりの人が持ってるだろうけど。属性も合わせる必要無いし

最強議論の最強はあくまで最終的に到達したい目標であって
実際そこに到達したらほとんどゲームクリア、みたいな認識なんだけど

>>706
それだともはやチェイン溜める速度という利点すらない訳だが
その戦法じゃ紙Foが決死で近寄って溜めてギ〆したのと同じダメージをHuならエンドイフグルッダぶっぱで出すぞ
Raも距離調整すればショットガンで一掃も無理じゃないし

それにフォバ纏えるのはFoだけじゃないしな

実際Fo持ち上げてるのは環境完璧に揃ってないゴミプレイヤーだけだろ
オンでの立ち回りがサポートと離れた位置からチェイン稼ぎっていう寄生っぷりなのも頷けるわ
Foはチェイン締める必要ない()→ごめんなさい締められません
次から改めとけよ

>>709
ここにいる連中はインフラやってないんだろ。
効率を重視しない人に最強()とか関係ないから、効率求めてソロでやってんだろ。

>>711
結局のところ、全種族全性別でステカンストして、それぞれに合った武器なんて揃えられないからな
俺は、どれか１つに絞るとしたらどの種族を育ててどの武器を集めればいいいかってのを議論してるんだ、って思ってた。

え？ｗエンドイフってぶっぱでフォバギ系〆と同等のダメージしか出ないの？ｗ
HPの多いインフラの大型だけは近接の唯一の出番画あると思ってたのにそれすらないのか・・・可哀想

インフラはどうだか知らないがオフなら防御形カンストFoがフォバギ系〆オンリーだとしても死ぬ事はまずないんだかなぁ・・・
ギ系は転倒ついてるしスピードとスピード＋つけて最速で3連発すれば小型が怯まない方が珍しいくらい
大型にはサゾハメでいいし

>>712

カンストしたFoを使って防御が紙とか言ってるような腕前なんでしょ(笑)

大丈夫、カンストしたFo使って紙なら君はきっとHuとRaしか使えないから

>>715
Huと比べてだろアホかと
PP余剰、耐久劣る、攻撃性能劣る
これが現実だがマジでプレイしてる？
サポキャラなし縛りで最強なんかなんの自慢にもならないよ＾＾;

サポキャラ不可のミッションにソロで困る場面ないし、仮にあったとしてそこだけFoが輝けばいいだけの話だし

デュマ最強君と同じ臭いがするな

もしかして大型にもギ系〆なんてしてないよな？小型の話だよな？

>>716
とりあえず自慢のサポキャラ使っていいからさオフ終焉∞をどれぐらいの時間でクリアするか教えよ

いや〜上手いだろうな

まあ、なんつーか
さっきから能書きだけで数字を全く出して無いのにマジでプレイしてる？（ｷﾘｯ とか言われてもねｗ
あとクリアタイムも

というか称号武器と言ってもヒャッカやテンイムソウは最強クラスの武器だろう
さすがに属性不一致はアレだが現状これらを越えるのはかなりきついぞ

>>721
どっちも最早カス武器だから
ツインセはまだしも
ダブセとか最初から息してねぇし

ヒャッカはともかくダブセのテンイはまずＰＡがクソだしテンイ自身もぶっ飛んだ性能じゃないだろ

「下手くそな僕が使っても安心して周回出来る種族が最強」
このスレ読んでるとそんな感じだな
だから耐久無いデュマは相手されないし、インブラも使いこなせないのが前提だから評価が異常に低い

スレ民のレベルが最強語るに値しないんだよね
テンイが最強クラスとか言い出す始末だし

>>712
お前がFoを嫌ってることは分かった。
言っておくがエンドイフってのは、Huが使う最有力候補くらいの強武器なんだぜ？
それがぶっぱであろうとギ系テクの〆と張り合えなくてどうすんだよ。

それにFoが敵に近づくことのどこが決死なのかわからない。体力だってRaと同じだけあるしな。

>>721じゃなくてテンイがかわいそうになった

最強のデューマン使いの>>724がデューマンが最強たる理由を検証を交えて語ってくれるそうです

デュマは紙装甲じゃなくてPP効率が問題だろ

ヒャッカは130%だから下手な武器で属性合わせるより強いしな
テンイさんはマジぱねぇっす

>>727
ばっかおめー、このゲームは火力ゲーなんだぜ？攻撃・法撃・命中が高水準なデュマがよえーわけねーだろ？
Huやるならビス、Foやるなら沼、Raやるならキャスやればいいじゃんとか言えばそれでおしまいだけどな！
インブラ？ディオス２分で倒す動画上げたらみんな見直してくれるよ！

なんでテンイが糞と言われてるか知らないがインフラでってさっき話題出たからだぞ？
チーター以外でヒャッカテンイ越える物を装備してるのはほとんどいないでしょ
現状のインフラでは最強クラスなのは違いないはず

シップウドトウさんのこともたまには

というかダブセという武器カテゴリがクソ、通常攻撃だけならそれなりだがな。
テンイのPA倍率が140%ぐらいだったら輝いていたかもしれない、属性値最大50%だけどな。

>>730
ID:+mW8wasuさんの火力マンセー理論なら
デュマでも沼Fo以上の活躍を期待できるからな（棒）
転生してオーバースペックになったらPP回復の遅さなんて誤差の範囲さ！

>>724
なぜそんな挑発的なのか？
「思考停止で使えて確実性があり、かつ早く周回できる種族、職業が最強」だろ？
一日数時間しか出来ない奴なら最初から最強スレにはいないと思う
数周で目的の武器の目的の属性の高属性値が出ると思うか？何百周もする前提だからこそ思考停止キャラが求められる

>>731
ヒャッカはともかくテンイはゴミ
そこらへんのソードやアックスの方がずっと強いよ

>>735
デューマンに時間使って後悔してるんだろうよ察してやれ

テンイとか一部コラボ武器やDL武器以下ですし　
闇武器枠でヨノハテやカッカ越えてまで入れる理由がない　
まあドトウは使ってもいい

>>731
ヒャッカは倍率130%、テンイは倍率110%　これだけでわかるだろ？
見た目が同じだからといって性能が同等ではないよ。
ダブセの中でテンイは弱い方じゃないし、むしろ強い方だが、ダブセには強PAがない以上ここでは話題に上らない。

しかし一日24時間が舞台なのにクリアまで28時間とはボリュームたっぷりですね

>>738
テンイムソウ 攻621 命409 特殊6種+HPLv2 PA110消費100
シップウドトウ 攻643 命376 特殊6種Lv3 PA110消費120 ロック+1

ぶっちゃけ変わらんというか、何故ドトウなら使ってもいいと思ったのか

>>741
手持ちの雷にろくな武器がないからってだけ

>>735
能力カンストで装備は60%全属性が前提のこのスレで掘りやすいキャラが最強とか何言ってんの？
アイテム掘ってる段階の人間が最強語るって(笑)

デュマは地雷
PA倍率110以下の武器を使ってる奴は地雷
高属性じゃない武器は地雷

ミッションによると思うんだよな。

インフラでブースト大型ばっかり沸くＩＭやってると
これモノメイトウ持ちヒュマ男Hu以外ソロ無理じゃね？

と思ってしまうわ。

とりあえず>>744が地雷という事は分かった

>>743

終焉∞クリア出来ました？

>>747
チートでカンストさせた奴のクリアタイムを誰が信じるんだよｗｗ
ヒュマHuあたりで11分くらいに調整したらいいのか？

そもそもディオスって散々近接は辛いって言われてきてるボスのミッション基準にしてどうすんの？頭悪い？ん？

「ぼくちゃんさいきょうのそうけんほしいからいちばんはやくまわれるくみあわせしりたいです」って事ならハッキリ言えばいいよ

変だなぁ
確かディオスは近接の方が楽だときいたが

頭悪いんだろ。そっとしておいてやろう･･･

もう許してやれよ

ID:+mW8wasuは最強スレの意見に散々振り回されて
いつの間にか己を見失ってしまった被害者なんだよ
もうこのスレなんて気にしないで自由に遊んだ方がいいぞ
皆普段は口汚い言葉を発してるようにみえるが
君ほど周りを敵視してないからさｗ

>>748

「ぼくちゃんさいきょうのそうけんほしいからいちばんはやくまわれるくみあわせしりたいです」

これでいいですか？

昨日なら許したが今日は絶対許さない

ディオスは単ロックPAだと攻撃他のところに吸われてあばばばばば

>>748
煽るしか脳が無いお前よりは信用できるかな
むしろ、お前はチーターでも無いのに即行でカンストFo作って試したとかほざいてたのか
サイコの属性すら合わせて無さそうだなとは思ってたけど・・・
相変わらず数字は出さないし
口だけの馬鹿ここに極まれりだな

ディオスに近接は相性いいか悪いかよくわからんな
ブレデス入れる隙はあるしシャグ当たるサポキャラ３人連れてると１５Ｃくらいすぐ溜まってるけど
攻撃モーション中じゃないと弱点判定中に全段入らない
カンスト近いブゲイサンゲで１５Ｃブレデスだと２段目途中で変わるくらい
全部部位破壊するなら近接だろうけど報酬的にはうまみがない

>>748

絶対カンストキャラすら作ってないでしょ？
具体的にどのミッションのどのキャラにどれぐらいのダメージが出たので弱いと判断した…
とか教えて下さいよ(笑)

>>757
ディオスならブレデスより圧倒的にグルッダが楽じゃね？
上への判定が広いから尻尾も頭も余裕で巻き込むし、何よりディオスの特性的に全段出さないとDPS低いブレデスは向いてないと思う
というかモーション中でも怯みキャンセルしてコア移動してた気がするんだけど勘違いだろうか

先ほどデュマHuで12分台出せた俺が華麗に退場…orz
完全ソロじゃないからこのスレ的には意味ないな、うん

>>759
しばらくやってなかったからテキトーなこと書いてた
ちょっとやってみたらハイメガキャノンの時も全段入らなかったわ、すまん
ちなみに弱点狙いと部位破壊して胴体張り付きどっちが早いんだろうな
部位破壊はＬＶ１５０のヒュマＨｕで１５Ｃブレデス１回、または３０Ｃ１段すかし１回で壊せるくらい

自力でカンストさせたFoの感想が｢サゾハメが面白いだけだったわ｣な訳ないもんな
エンドイフグルッダとか言ってる癖に、敵の種類もキャラの種族も言ってないのもそういう事だろうと思ってたんだが

仮にID:+mW8wasuがガチの廃人だとするなら、自分のタイム出すぐらいすぐだろうに
チーターは信用できない、近接は不利だから、とか
何ビビっちゃってるんすか？

>>756
とりあえずチートでサイコ各種60余裕で揃えてるが？
一応デュマ以外は転生カンスト職MAX作ってある
煽ってばかりというが意味のありそうな検証条件出せばいくらでも行ってきてやるぞ
その結果でFoが何かの間違いで最強にでも決まったら謝ってやるよ

集会速度とかみたいな運絡んでいくらでも捏造出来そうなのはやらん

オフ完全ソロでサゾx3→サゾx3して落ちない大型でも調べてきてくれ
サイコはエクステ雷強化してあれば無属性でいい

TA的な話題って需要なさそうだね。自称チーター()で溢れてそうだし…
自分はマイキャラ２人だけ入れてたけど、NPCの引っ掛かりとか考慮すると運ゲーになりやすいのがなんとも。
だからってそれを理由に逃げる口実にするのもあれだけどｗ

>>763
どうせならデュマ縛りでインブラのDPS突き詰めたいからHu以外の他職で
防具含めて装備なしどんだけ出るのか検証してきてくれない？

>>763
ゴミクズの升erは検証の時にしか役立たないから頑張ってね！

>>763
余裕で揃ってるとか余裕の意味が解らないけど
チートでカンストした癖にカンストしてない奴をクズとか煽ってたカスが急に開き直るなよ

お前らあんまり低学歴をいじめるなよｗｗ

仲良くしろよ貴様等

やっぱチート(笑)か
ツール使ってろくにゲームやり込まん奴の意見なんて話にならんわな・・・ｗ
数値出すならまだしも本当に曖昧な事ばっかりだしな
転生法撃+500沼子Fo156レベルで土強化土50サイコでフォバ２チェイン→ギ3連打を雷属性相手に与えると合計約13000ダメージなんで
オフでの小型殲滅速度は圧倒的だな。Huとか絶対PP持たんだろｗ
惜しいのは俺が他のサイコの50↑を持って無い事だけだ

落ち着いてもっと検証しろよ
ブラッディフロウのダメージ効果、状態異常って事で
アドバースアタッカーが乗らないかと試したら乗ったぞ
コスト1で130%とかどうなんの？嘘だけど

idがオーバーエンド

>>771
かばうわけではないが、PSPoから最強スレではチートOKだったのに
その言い方はないと思うぞ

>>771
小型とか何使っても瞬殺なんで

とりあえずヒュマ子でMAX∞１の道場のみ(ブーストはリタイア)
サポキャラ(沼子、キャス子、ビス子200Hu無サクリファイス所持)

●Hu
【エンドイフ闇60グルッダ(フォバ15シフタ15使用)】
・5チェインで確殺(ティアが一匹打ち上げまで耐えた)
・フォバとサポキャラが一瞬でチェイン稼いだからほぼぶっぱ・PPはワープまでに全快
・グルッダ一段目を３ヒットほど当ててればぶっ飛ばされたあと即ぶっぱでも狩れる(ダメージは軽いから気にならん)

●Ra
【エタニティ60(フォバ15シフタ15使用)】
・通路の狭さとレーザーで溜めながら攻撃範囲外に出るのが安定せず溜直しも
・5チェインで確殺
・PPはワープまでに全快

●Fo
【サイコ炎雷60フォバ30シフタ30】
・サゾで拘束してフォバかすらせつつギゾ〆
・サゾ３発〆で確殺
・サゾ３発打つ時間よりHuRaで5チェイン溜める方が早い
・ティアはこけるから一番狩りやすく、ルタスは拘束解いたらすぐバクステするから一番狩りにくかった
・PPはワープまでに全快


ぶっちゃけヒュマだとFoはずば抜けたイメージはなかった
指摘されていたHuの中断に加え、Raの間合いの取りにくさ、Foのルタスの処理は若干イライラ
ヒュマだと適性あると言言われてたHuが一番楽ではあった

つまりシャグ持たせたサポが最強ってことか

みんなスルーしてるけど。
今んところ

>>760が最強だぞ

Huは強さを実感するまでに200転生3回ぐらいした上で
エンドイフやディオスツインセみたいなレア武器の高属性が必要だからな
対してFoやRaは200転生1回にサイコやサンダナウのお手軽装備でも攻撃面はほぼ完成する
だからチート使った理論値だとHuも強いがだと実戦値だと劣る

せっかく検証してくれてるってのに>>771はないわ。と思ったら池沼子かよ
まぁ∞から住み着いた>>763のような勘違い君も居るが


謎のデュマンセーといい、検証してもスレ読まない奴が多すぎ(特に防御ヒュマ関連)だし、しばらくはこのスレは使い物にはならんな

最強スレなんてどこも定義の話でループしてたりと使い物って感じじゃないし
変な層が隔離されてりゃ儲けもの

>>776
３連シャグにフォバウォンド、次点でスライサーウィップ
ＨＰリストレイ凍結睡眠麻痺混乱感電凍結ジェルザルプロテクトとトラップブレイカーであと２枠はお好みで
３人連れるとものすごい勢いでＣが溜まる
確殺Ｃで倒そうとするとＨｕＲａはＰＰ追いつかなくなるくらい

ちなみに処理落ちの関係でサバは入れないほうがいいと思う

とりあえず沼Foはエクストラに来るなよ

沼Foはハーフでアビ枠潰してるわりには多段で死にやがる
まだ、PPアビつけた高HP、高防御種族のほうがいいわ

沼Fo最強なんだろ？沼同士でやってろよ

>>775　とりあえず乙

俺はステカンストしたキャラなんていないが、似たようなことをFoでやってみた。
転生1回の沼子Foで、表示法撃力は1792、アビは雷ハイスピ、雷アド、プレシ
武器は、雷サイコの雷↑を2本用意、シフタLv30使用、NPCなし
防具はラボルエールだったから無関係、敵は同じくMAX1∞のスヴァルティア

ブーストなしの場合、 □サゾ2発 → 杖持ちかえ → △サゾ2発
黄ブーストの場合、 □サゾ3発 → 杖持ちかえ → △サゾ3発
これで確殺出来た。

フォバ使ってる時間も考えたら、60%エンドイフのグルッダと比べても、そんなに見劣りしないと思う。
ステータスカンストさせれば法撃力もっと上がるし、何よりユニクロ武器でこれってのは十分な結果だと思うんだが。

お、近接が強いのなら俺のビス男は安泰だな

>>775
単ロックでグルッダはアカンって話聞いて無かったんか
案の定グルッダ中に吹き飛ばされたんだろ？その時点で気付けよ

>>775
これってマルチ？

自称最強無敵沼Foの皆さん、スクハ∞のWべべやんをFoソロで倒す方法教えてくれ
ミラブラ以外で

>>781
0ダメ出ないか？

防御系ちゃんと転生で上げてればオートメイトつけてフォバしてごり押しで余裕

恐らく>>789がベストとは思うが防御系カンスト+乙女でもクロスファイアされると結構事故死ありそう
でもあそこでFoでわざわざ掘るようなものあったっけ

>>787
グレＣＳ�T→お好みで
ディーガは吹き飛ばしのままでよかったよなぁ

サンダナウで完成はなくね
リヨカダナウだかでもそうだけどあれはお手軽なたけだしないかな
究極的にお手軽の割に現状最強に肉迫する糞性能だが

Huがそこまでやるならエタニか4000X、ディアボリック高属性くらい必要

>>790
使える能力を制限して聞いてる時点でお察しだろ

意味もなくPA、テクぶっぱやってきた


お相手、オフMAX4虹スヴァ
※PP無限、敵の攻撃を食らわないチート使用
※□or△押すと同時にタイマースタート、経験値ログが出たらタイマーストップ

Fo沼子
フルカスタムパワー、プレシジョンアタッカー、属性率ブースト
雷テクニックアドバンス、テクニックアドバンス+、雷テクニックハイスピード、テクニックハイスピード+
●サイコ雷∞+シフタLV3
□サゾンデ約40秒、一撃約620
△サゾンデ約35秒、一撃約660
△ギゾンデ約45秒、一撃約1350
△ラゾンデ約50秒、一撃約1200


Raキャス子
フルカスタムパワー、クリティカルパワー、プレシジョンアタッカー
バーストシューター、ハイスピードチャージ、フルチャージ、ショットガンアドバンス、ショットガンストライク
●エタニティゲイザー闇∞+シフタLV1
□バラタ・パウガ約47秒、一撃約252
△チャージ1、フルチャージ約40秒、一撃約415
△チャージ2、フルチャージ約25秒、一撃約430


Huビス男
フルカスタムパワー、クリティカルパワー、プレシジョンアタッカー、プロフェッショナル
ツインダガーアドバンス、ツインダガーストライク、アタックブースター、攻撃スーパーブースト
●サクリファイス・ダーカー闇∞+シフタLV1
□約46秒、一撃約630
△ヒショウジンレンザン約22秒、1段1050、2段1550、3段1838
●エンドイフ闇∞+シフタLV1、アドバンス、ストライクをアックスに変更
□約40秒、一撃約930
△グルッダ約22秒、1段1440、2段3550
●デュオスセット闇∞+シフタLV1、アドバンス、ストライクをツインセイバーに変更
□約43秒、一撃約735
△ブレデス約17秒、1段712、2段1325、3段1950

ツインクローも頼むぜ

>>795
「一度だけだぞ」

Huビス男
フルカスタムパワー、クリティカルパワー、プレシジョンアタッカー、プロフェッショナル
アタックブースター、攻撃スーパーブースト
ツインクローアドバンス、ツインクローストライク

デイライトスカー闇∞+シフタLV1
□約49秒、一撃750
△ブクウレンセンガ約29秒、1段1050、2段1450、3段1950
△レンザンセイダンガ約22秒、1段1100、2段1500、3段2600
△チョウエイジトツシン約37秒、1段1400、2段1700、3段3300
△ソウガチョウセッカ約27秒、1段1450
△レンザンセンショウガ27秒、1段970、2段11460、3段2630


ドリルナックル闇∞+シフタLV1、アドバンス、ストライクをナックルに変更
□約48秒、一撃770
ボッガロバット約20秒、1段1060、2段1660、3段2490
ボッガズッパ約21秒、1段1750

連投すまん
サゾンデ連打したらだいぶ早くなった

Fo沼子
フルカスタムパワー、プレシジョンアタッカー、属性率ブースト
雷テクニックアドバンス、テクニックアドバンス+、
雷テクニックハイスピード、テクニックハイスピード+
●サイコ雷∞+シフタLV3
□連打サゾンデ約28秒
△連打サゾンデ約24秒

これは有意義だ
ありがとうな、ほんと

>>775
これ見てふと思ったんだがMAXって連れて行けるNPC2人までじゃなかったっけか

>>799
3人いれても2人に調整されるから、3人連れてったつもりだったんじゃね？

それか実は妄想検証だったのか

>>799
あれ？二人になってる？
と思って追加したがそういや制限二人か
沼キャスの二人で頼むわ

>>799
あれ？二人になってる？
と思って追加したがそういや制限二人か
沼キャスの二人で頼むわ

>>785
クローあたりもいこうか

とりあえずブーストでないチートでいろいろ試せばいいのかね
今出先だから帰ったらいろいろやるわ

ブースト無しのランダム性廃止で検証するなら
正直サポキャラとか外した方がよくね？

やはりブレデスは圧倒的か

最強語るならサポキャラも込みじゃないと意味無いが
サポキャラ無しで検証して後からサポキャラが稼ぐチェインをざっくりで加算した方がいいと思う

そういえばサポキャラの研究ってあまりないな
〆得意チェイン苦手のショットRaと、チェイン得意〆苦手なFoとでは、サポキャラの運用も全然違うはず
Huなら例えばザルアだけ装備したサポキャラってのも検討の余地ある

エルノア3人がいいぞ
右手はダガー、ザルアウォンド、サバータウォンドとかかな
カンストさせてFoだと一発が200以上で高速で貯まる
50chくらいならすぐに貯まる
そこまで貯める必要はないが
90以上のchもたまに見れる
属性合わせれば400〜500とかもでるしな
この弾幕使いだしたら邪王とかだるくなるしインフラとか効率糞に感じるのが難点

訓練されたサポキャラ入れるとただの無双ゲーにならね？

いやまあレア掘り周回ではそれが最適だからいいんだけどさ。

>>806
普通に考えるとヴォンド＆シャグになるんだよね。あとはヴォンドにサゾか補助系どちらを仕込むか

ジェームズ・ヴォンド

おいサゾはやめろ
小型大型かまわず乱発されちゃ困る

エルノア+モタブ□サバにしてる
個人的には右手にカードを持たせられたらいいなと思ってる

サポキャラに普通はサゾウォンドとか言い出しちゃう人は帰ってくだしあ
基本サバで追加のサゾ

ヴォンドって斬新な読み間違いだな

チートで沼男のカンスト作業終わってFoとRaで面倒くさいのでマルチMAX�W∞スヴァ相手で射撃と法撃を検証

エクステ∞後のサイコウォンド属性60％、ヤスミノコフ4000X闇属性60％、シフタ使ってのチェイン稼ぎ中のダメージ
Raのフォバとサゾンデでダメージ290前後、ヤスミノコフ(バラタ・パウガ)でダメージ140前後
サゾンデ30チェインからCS2を2発で倒せる
Foのフォバとサゾンデでダメージ550前後
サゾンデ30チェインからギゾンデもギディーガも3発

ちなみにイグナイトありBrのフォバとサゾンデでダメージが390前後、クレイジーギャラクティス闇属性60％一発でダメージ410前後
サゾンデ30チェインからボッガランパフルセット→二回の最初の一発目で倒せる

サゾンデ30チェインからボッガズッバだときちんと当てても二回(一回のときがなかった)
アビなくても沼はPPの心配いらなかった
チェイン稼ぎがサゾンデが一番効率的でダメージも出せたのでこんな検証ですいませんが
やっぱり職業バランスは良いと思うけど

いろんな武器掘ろうとしたら全職結構やる必要あるから、最強を決めるなら種族で見るべきな気がする
とりあえず職＋種族の組み合わせで最適解いろんなミッションで試してみるが同時に全職通しての検証も種族ごとにしてみるわ

まあ帰ってからだが
あとブラスト技をどう織り込むかもだいぶちがうと思うんだよな

>>814
沼子Raでもスヴァとか20チェインからショットSC2発で殺せるんですがちなみにスプニ闇50で
もちろん攻撃ステはカンストの状態で150レベルでもです

>>814
フルチャージとバーストシューターつけてないってオチはないよな？
あと、沼Foでやるなら、サゾでチェイン溜めて、武器持ちかえてサゾ〆やった方が速いと思うぞ
もちろん雷ハイスピードと雷アドバンスはつけたほうがいい

>>816

あのマルチの話だけど…サゾンデ20チェインで出来た？
ステータスどんな感じですか？

あとハイスピードチャージ、フルチャージ、バーストシューター、ショットガンアドバンス＆ストライクだけ付けて

さっきとデータ違うやつで
もう一回やったけどやっぱりサゾンデ30からだとチャージ二回撃つね

ちなみにスプニ闇属性60％装備
攻撃1687命中955法撃2616

>>818
30溜めなくても20でチャージ2回で殺せるよ
スプニ闇50の攻撃1658命中1000法撃2674
転生前の200のデータになるけどアビはショットガンアドをプレシに変えたぐらいかな

上のほうでサポキャラの話しあったけどサポキャラにウォンド持たせて□にサバ△にザルアって入れてフォローシフトにしたらちゃんとザルアも使ってくれんの？

>>820
聞くより自分で確かめた方が早くね？

>>821
今外だから自分で出来なくて
帰ったら試してみるわ
それが出来るならサポキャラはウォンド、シャグで安定かなって思ってね

>>817
自分でやればわかるけどスヴァ相手にサゾンデ〆は強そうに見えるだけで
ギ系連発と変わらないよ、ギ系が連発速いから

サゾンデ〆のマルチMAX�W∞スヴァの検証ね
テクニックハイスピード＋、テクニックセイブ、雷ハイスピードと雷アドバンス付けて
法撃3154サイコウォンドでサゾンデ30チェイン→法撃3154サゾンデで〆

サゾンデ〆だと△ボタン一回の威力が2600×4だけど
ギゾンデ〆だと△ボタン一回の威力が6200
サゾンデが4発全部当たるまでにギ系を2回以上撃てるんだから

>>819

職業別にサゾンデ30チェインからどれぐらいで倒せるか調べてるのに

チェイン20で二発で倒せるよって言われても…
自分でチェイン20で職業別にやって下さい

>>824
悪いがそれは前提条件として書かれていないように見える
あれじゃ不自然にしてもたまたま検証結果が被った書き方だ
揚げ足取りじゃなくて、検証なら前提条件はまとめ切ってから始めないと意味が無い

やってることは有意義だと思ってる　ありがとう

ロッドにサバータ、レスタ、ザルア入れてるサポキャラ使ってるけど
指示しなくてもHP減ったらレスタするし兄弟相手に毎回ザルアする

>>825

そうだね、自分が勝手に調べてだけだな…すいませんでした

サポキャラにサバ仕込むと自キャラＦｏでやってるとボス戦で処理落ちしないか？
あとサゾはところ構わず打ち上げるので邪魔だと思う

>>828
サポキャラに仕込んでるが処理落ちしたことはないな。
当方PSP3000でUMD版とごくごく普通な環境。

サゾ打ち上げ邪魔ってのはまぁあるかなぁ…
大型まみれのＩＭとかＭＡＸ４とかなら影響ないけど、小型打ち上げは結構邪魔

やっぱガチサポキャラ作るならエルノア＋ウォンド□サバ△支援なのかね

おれはＰＳＰ３０００でＤＬだな
記憶にあるかぎりＭＡＸ１のコマネチでサポがサバ連発してるときにエフェクトキャンセルでダメ通らないことがしばしば
道中フォバギ３連の不発もたまにあったからそれ以来サバ使ってないな
メモカあんまいいの使ってないからそのせいかな…

ガチサポは３連貫通のエルノア、グラッド６は鉄板で
処理落ちしないならサバ、気になるならフォバ、△にザルアかね

ちなみにシャグ＋片手とウォンド（レスタ）単体にしておくと
レスタでウォンド使うときに別パレにセットしてあるはずのシャグが付いてくるので便利

PSP3000のUMDだけどサポキャラにサバータセットしてるとテクが不発になることが結構あるな

サポキャラにサバータをセットしても、
処理落ちするほど撃ってくれねぇんだけど…

サポにシャグはいいけどレベル200で命中補強してないと当たらんだろ
さすがにチート以外で普通そこまでサブキャラに手回らんわ

ブゲイカムイ持たせればいいじゃない
ダガーだからチェイン稼ぎにもなる

って書いてから思ったけど、セット効果とカテゴリ補正って機能してるんだろうか

一部カードのPT全体効果は出てる気がする

>>833
なにもステカンストさせなくても、転生1回で命中極振りしとけばいいじゃん。
まあ、このスレではサブ3人までステータスカンストさせることが前提なのかもしれんが。

他の廃人に装備調整頼んでフレキャラ交換すればいいんじゃないの？？

お相手、オフMAX4虹スヴァ
※PP無限、敵の攻撃を食らわないチート使用
※変身後の攻撃からタイマースタート、経験値ログが出たらタイマーストップ
※途中の変身中もタイマー継続

フルカスタムパワー、クリティカルパワー、プレシジョンアタッカー、プロフェッショナル
アタックブースター、攻撃スーパーブースト、ツインセイバーアドバンス、ツインセイバーストライク

Huデュマ男
インブラ+シフタLv1
□56秒、一撃930（途中で変身切れるため再度変身有り
△フルチャージ41秒、一撃1100（途中で変身切れるため再度変身有り

Huビス男
ザヴン・ヴァル+シフタLv1
□41秒、一撃1100（途中で変身切れるため再度変身有り
△45秒、一撃1200（途中で変身切れるため再度変身有り

Huヒュマ男
闇魔ノ抱擁+デュオスセット闇∞+シフタLV1
□37秒、一撃655
△ブレデス14秒、1段640、2段1200、3段1710

動かない岩にひたすら□or△（つまりチェインシステム無視）
でどれだけDPSが出るかって検証か？
悪くないが、クンネはPP切れが最大の課題だから
PP無限にしないでやり直してきなさい

おいインブラおい。
いやインブラはロック数と範囲に優れているんだ、そうだよなそうだと言ってくれ

色々やってる中悪いんだけど実際に使えないような検証に意味はあるのでしょうか

>>841
最初と違ってちょっと方向性変わってきてるね
升やらない人からみれば升で検証してくれるのはありがたいけど、現実味がない検証は意味ないしなあ。

>>838
どうせなら攻撃喰らわなくするのはそのままでいいから、□△両方つかって全力で攻撃するとどれが速いのか教えてほしい
デスペルタルみたいに倍率持ってる武器は特にそうだけど、敵によって速さ変わるからいろんな敵で試してみてくれよ

そもそも単純な長期スパンのDPSを出したところで、実戦では〆に必要なチェイン数やらPAモーション長やらが重要な訳だしね
□のみとか△のみで何秒かかるかなんてデータ、一体何に使うのか見当もつかない

後武器で殴るのが有利なアビばかりでヒュマが有利なんだが
ナノブラもインブラも攻撃力伸ばした方が火力が伸びるかも知れないし
後場合によってはゲージ貯めにブラスト付ける可能性も

有用な検証の条件が例示されたら調べてくるよ
ステージと敵と武器防具アビリティ、あと目的が書いてあったら行ってくる

インブラは□4ロック、△3ロックって言う微妙具合でな

とりあえず
>>775　が、嘘情報をだらだら書いてたことだけは分かった。

改造環境ないカスがこのスレに何の用だよ
全種族でレベルカンスト全タイプレベルMAXの奴以外喋るな
名前欄にカスって入れるかレスの頭にこれは俺の妄想なんだがって入れとけやNGすっから

これは俺の妄想なんだがデュマが最強だと思う

改造環境あってもまともに検証する能力0なカスってどうなんだろ…

そうだな、それなら誰もこのスレに書き込めなくなるな
現実的に考えて

あうあうあー＾q＾

>>850
こっちから要望出せばいいじゃないか。検証だけならやってくれてんだし。
MAXスヴァでしか検証してないみたいだけど、
どうせならもっと実用的に、ヤオロズが倒れてる間にどれだけダメだせるかやった方が有意義だと思う。

実際まともな情報ないよねこのスレ
ほとんど実践出来ないから
まぁチート使えばそりゃ最強･性能は実現出来ますけどね？

火力うんぬんより先に各ＰＡが何チェイン点滅でどこまで入るか
無敵でコレ調べて欲しいな
ここの書き込み見てると分かってないやつ多そうだし、俺もアバウトにしか把握してない
〆火力を考えたときに重要

とりあえず
・ソードグラクラ　（１２Ｃで２発、３４Ｃで３発）
・アックスグルッダ２段目ＪＡ全段（２６Ｃ）と１段目ループ（２６Ｃ？）
・クロートツザンカＪＡ全段（８Ｃ）ループ（２０〜？）
・Ｔクローセイダンカ１段目ループ（１１Ｃで２発、３２Ｃで３発、４０Ｃで２段目おまけ）
・ブレデスＪＡ１５Ｃは有名なので省いてもいい

・ハイスピショットフルチャ�U（１０Ｃで２発、２５Ｃで３発）

・土テクスピ付きノスディ（９Ｃで２発、２５Ｃで３発）
・雷テクスピ付きサゾ←これは特に知りたい。Ｃ点滅中にどこまで乗ってるかいまいち分からん…
・余裕あればテクスピディーガ、テクスピギテクも。３連テクはループ性能よくないからいらんかもしれんが
アビ枠と効果的にテクスピ＋は実用的じゃないかなと思ってる

括弧内は俺の脳内で安定する必要最低Ｃ
マルチＭＡＸでも普通にやるとオーバーキルになるので
ブーストにするかカンストキャス子ＲａにＣ武器でも持たせて試してきてくれ

その情報を何に活かすの？

>>853
ヤオロズって属性合わせてない斧でも仮面２つくらいで櫓壊せるしな
あんまりこだわる必要ない気がする

>>847
サポキャラの数間違い以外はちゃんと検証で出したが
自分で環境整えてやってみたらいいよ

>>858
あれってマルチでの検証だったの？
どちらにせよ、１つだけ検証できたけど違ってたよ。
本人登場しないことには数値に関して言い訳して逃げられそうだからあえて言わなかったけどさｗ

検証した人なら逆に嘘だと分かると思うけど？

このスレ民的にはビス男brってどうなの？

避けられる段階までならそこそこ

ビスBrが避けられる段階ってヒュマHuがアドスピなしで0にできる範囲に近いんだけどな

検証すれば「意味が無い」
検証しなければ「ゴミは帰れ」

このスレのゴミクズどもの低脳っぷりにはホント呆れるね（笑）

>>858
ID変わる前に簡単に言っておくけど

まず確殺チェイン数が違うし、Raのエタニティ使用しといてレーザーで溜め直しとか
ゲーム初心者みたいな意味不明なことしてるし…

>>863
検証になってないからだろｗ

>>863
ちゃんとした検証だったら「意味が無い」なんて言わんだろ

おじちゃんはぼくの前では優しかったけどぼくはおじちゃんが嫌いだった　
政俊の母さんはいつも青痣を頬に作っていたし、政俊は自分の父親なのに本当に怯えていた

それは大変だったね

具体的には動画でも見ないとわかんねーさ。

完璧に無意味ってわけじゃないがな
少なくともブレデスがやはり強かったということがわかった

ブレデスは一段目弱いから単ロックに弱いとか言われてたけどグルッダ一段目する間に、ブレデス二段目まで入るよな


ま、ブレデス必中はキャストくらいらしいし、必死に否定してたのもわかるが

カンストデュマFo155
マルチMAX4スヴァ相手にツイカノ50で15Cブレデスで確殺
火力は沼FoよりデュマFoだな

レンジャースレではクロスボウ始まったみたいだが
こっちは音沙汰なし？

【PSP】PSPo2iのレンジャーについて語るスレ part5　より
900 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2011/03/23(水) 12:42:39.34 ID:8q5iy0NI Be:
ブゲイカムイディアボリック強過ぎワロタ
ブリガンティアさんに闇50でいったら2チェインフルチャ2発でKO、2チェインで間に合うのも強いが威力がこれだけで2500×5を2発とかいうチート破壊力、MAXスヴァも同じ条件で倒せる
おまけに結構発動する即死、これは始まり過ぎだろw
903 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2011/03/23(水) 13:16:29.54 ID:zAAc75Cm Be:
>>900
MAXスヴァで試し撃ち
転生MAXキャス子　lv200　Ra50
ダメージ系アビ　属性率ブースト　バーストシューター
ショット　エタニティ60%　１チェで確殺

クロス　ディアボ60%　５チェで確殺

クロスはそのままチェイン貯めれるのがでかい
ただガード出来ないと結構だるい
CSチャージが遅すぎてイライラ
この欠点を我慢出来るなら良い武器かと思う


５チェで確殺だと大騒ぎするほどじゃなくね
即死の発動いいらしいがそれ次第かな？

ディアボリッククロスでディアボリッククロス掘るにはディアボリッククロスが優秀だな

これでRa最強も沼になるのか？
ショットガン使っても手数の分キャストより有利だしな

Raスレ一通り読んできたぜ。マジでクロスボウ始まったらしいな。

>>870
CS1のチャージが速いのと動きながら撃てるとこも優秀だし、一考してみる価値はありそう。
とりあえずディアボリッククロス何本か掘ってみるとするかな。

>>876
Raスレで検証してた者だけどあのスレって効率関係の話題に関して異常な抵抗持ってて困るんだよな
Raスレが機能しにくいだけでまだ色んなネタ研究されてないと思うよ

とりあえずクロスボウに関してはCS1のチャージ早いけどフルチャージまでは結構かかるのが難点
ガードできないのもかなり痛かった

そんなレスねーだろｗ
お前の思い込み。普通に強いとか検証とか書かれてるじゃん

>>878
昔のレス見てみ
あのスレ効率ってか最適化への反感はんぱないぞ
特に体験版の辺りが相当やばかった

>>877
まあ、だからこそこっちに持ってきて話題にしてるわけなんだけどな
効率云々に関しては最強議論スレの中だけにしておけば問題ないでしょ

そんなに昔なのかよｗ
発売してからしか見てないわ

効率拒否っつかあそこRa萌えor質問スレだしな
二言目にはサンダナウしか言わんしどうしようもねぇ

っていうか、たいていどこのスレでも最強スレは嫌われてる印象だし
Raスレに限った話じゃないんじゃないの？

>>873
903俺なんだけど
これ勘違いしてクロスCS2でやっちゃった奴だからあんまあてにしないでくれ
クロスCS1のが実際安定する
実際SC2途中でぶっとばされる事が結構あるから使いにくさばつぎゅん
CS1なら2チェ程度でも2初ぶっぱできるから実際問題火力的にはCS2より上になる

ただー上にあがってるようにチェーン用サポキャラ用意できるってなら
クロスの優位性はそこまで無い

>>864
サポとフォバあれば図らずもあれだけはPA前にチェイン貯まるだろうからそれで確殺出来たって意味だと思うよ
あとレーザーは道場のレーザー罠がRaにはHuFoに比べて邪魔に感じたってことじゃね？

昨日のマルチMAX�W∞スヴァ相手の検証
法撃3154サイコウォンドでサゾンデ30チェイン→法撃3154サゾンデで〆
サゾンデ〆だと△ボタン一回の威力が2600×4
ギゾンデ〆だと△ボタン一回の威力が6200
同じように法撃3154サイコウォンドでサゾンデ30チェインから
フルチャージ付けた法撃3414命中1010ベネディクト闇属性60％のCS2〆でダメージ4500×4

>>867
Amazarashi帰れ
キーボードのお姉ちゃんは静かに消えたよね
あれ俺の嫁の妹なんだ

>>883
まあ、最強厨隔離スレだしな
ここにいる人たちも、議論してるだけで最強厨ってこたないとおもうけど。

>>870
前回のブレデスは威力以前に完全回避できてキャンセルされる心配がなかったからやばかった
今回そうはいかない上に初段が弱いからキャンセルされると痛いために優先度落ちただけで
全段出しきれた時の威力自体は否定されたことないと思うよ

なんだかんだで密集多ロック相手にはぶっ飛んだDPSを誇るからな
単ロック相手でもPP考えなければ相変わらず最上位層だし

>>890
そのPPが一番問題だから、少数の大型にしか向いてないってことだと思う。
命中はともかく、たくさんいるところにブレデスやってたら沼でもPP追いつかない。

ブレデスがどうこうより他の武器PAが強化されたからな
流石にロック数もHPも多いボスには一つ抜けるだろうけど

んだね、なんだかんだで他のPAも強化されてるからなぁ

えらく弱体されたのもあるけどｗ

おっとスカッドさんの悪口はそこまでだ

スカッドさんは素振り番長なんで

セイダンガとロバッド、なぜ差がついたか…　慢心、環境の違い

ソード→武器自体の性能もPA性能も強化された
アックス→グルッダの威力は下げられたがPA120%武器やフリークの追加で結果的に火力UP
Tクロー→スカー以上の武器が来なかったがセイダンガの性能は据え置き
スピア→フリークで火力は上がったがPAが弱体化、スカッド最大の個性である命中が奪われる
ナックル→相変わらず最強がドリル固定なのにロバッド弱体化、ズッバとアタブの相性がいい位

あれ、スカッド今でも普通に使ってたけどスレ的には微妙なＰＡに成り下がった？

>>898
スピアならまだスカッドだと思う。ロック数が極端に多いならロバッドもありな気がするが。
だけど、今回はスピア自体が微妙だからなんともいえない。

個人的に気になってた「他のタイプレベル上げたらインブラの威力が上がるのか」を試してみた
・未装備デュマ♀Lv200転生カンストHu(攻撃1569命中610法撃1279)
・スキルはプレシジョンのみ
・MAX4∞スヴァルティア
・使用するインブラはHuに統一
・クリティカルは除く

Hu50
□726-761　△622-691

Hu50Ra50
□726-761　△622-691

Hu50Ra50Fo50
□726-761　△622-691

Hu50Ra50Fo50Br50
□726-761　△622-691

まさかの変化無し

ブレデスはppが原因で使えないってんなら、沼HuブレデスとビスHuグルッダ(出来たらPPアビ特化キャスも)のうちどれが強いか比べるのも面白いな
俺もビスデュマでブレデスは無理だと思う。
Pa止められるのはブレデスだけじゃないし、むしろブレデスは止められにくさではグルッダ以上だしな

17秒と22秒の差がビスの攻撃力で埋まるかねぇ

オフなら、どの職業も沼だと思うよ…

低チェインからPA連発でPPもアビなしで余裕なんだもん

>>900乙
さすがにデュマどんまいすぎるだろｗｗ

キャスのpp特化はブレデス使用で。

デイオスは麻痺5だし、Tセは手数多いから麻痺させやすいのもまた俺としては評価高い
エレヒ＋スタンストライクもありかも

正直火力がもし低い武器だったとしてもスタン罠EX並に敵をスタン漬けに出来たら強いと思うんだよな
麻痺5はどんなもんなんだろう

>>904,>>905
麻痺Lv5は通れば8秒間麻痺らせる。これが軒並み通るならそれだけでも十分ってくらい強い。
だけどツインセブレデスが有効な敵（特にボスとか）には麻痺が効かないのも多い。

オフラインではブレデスはオーバーキルだから使わないし。

オンラインでは殴る時間が長いのでPPには困らない。
ブレデスは命中厳しいんでキャスが少し有利だ。沼とヒュマは命中ほとんど変わらん。

と言いたいところだが、オンラインぐらい敵HPが多いと開幕にザルア使っても殲滅速度が変わらんというか早いかもしれないので。

結局は命中もさほどいらんということになり。

単純に攻撃力の高いビスが有利。だな

まあオン大型のHPだとフォバかけーのザルアかけた方がDPS高くなりそうだな
Tセは武器攻撃力よりPAの倍率でダメージ増やしてる武器だから恩恵も大きい
ソロだと正直ザルアかけてる前に殴れって感じだが

オン大型って具体的に何よ

マルチ

うわああああああ
途中投稿スマネ

マルチつってもＭＡＸ４∞程度ならFo,Ra,Hu+αのガチ構成だと一瞬で終わるよねってことだ
特にカガジバリとか一瞬で溶けるしなぁ

昔からオーバーキルはよく言われるけど火力過剰の何が悪いのか全くわからない
火力なんて高けりゃ高いほど確殺までの手段が短くなるだけだろうに 特に今回回避はほとんど不可なんだから殴られる前に殺るてのはかなり重要になるはずなんだけどね
PAの邪魔されない為に防御特化とかの話もあったけど攻撃アビ極振りビス男ハンとかもかなりいい線行くんじゃねーの

>>910
皆で殴るなら初段ですぐ火力でる武器の方がいいな
対単体・大型はRaの方が優れてるからHuで〆はやらんだろうし

別に最強厨でもなければ気にしなくていいが。

ブレデスは3段目が強いから、3段目をキメる前に死んでしまうような相手に使うのは効率が悪いわけ。

もう一度言うが、グルッダ一段目終わる頃にはブレデス二段目が当てれるだろと。

あとマルチでビスHuでザルア掛けてブレデスとか、当たる当たらない以前にpp回復するほど通常挟めねーよ
周りが沼Fo×2キャスRa×1だったらどうすんだ。誰もザルア掛けてくれないぞ

その理論だとデュマが二番目に強キャラという事になる

まぁ前からデュマはPT前提なら悪くない評価だしな
攻撃力もあるし命中もある、ビスとの比較ならPPもあんま変わらないし
ただしソロではデュマは論外だ

前提によるだろうが皆で大型フルボッコにするならグルッダやブレデスより初段の強いセイダンガとかの方が早く倒せるんじゃない
少なくとも単体にグルッダが最善って場面は思いつかん、ありゃ雑魚まとめて潰すためのものだろ

沼子HuはPPカンストさせてセイブとリスト付けると消費120％のブレデスでもJAで4回連続で出せるな
実際こんなに乱用することは無いから意味ないけどね

雑魚の群れはグルッダ
オフ大型はセイダンガ
マルチ大型はブレデス
こんな感じだと思う
ボスはロック数によってかな

ソード使いやすくてソードばっかなんだけど
いらない子なの？

ソードも普通に強いね、ただロック数の割に攻撃範囲が微妙な気もする

ソードは攻撃力の高い槍くらいの評価
Lv.3永続フォバでもあって、グラクラに強力で速い二段目があればってとこか
所詮は単発武器

ソードは今の優遇振りでやっと普通に使える程度の強さになった

ナックルもボッガ・ランパはやっぱり優秀だよね

スカッドの評価下がったとされてるけど出の早さはやっぱり一級品だから差別化は出来る
一番の問題はカテゴリ補正とPA倍率だな。110％ではやはり他の武器に見劣りする

ダブセもソードぐらい早ければなぁ
なんでこう適当調整なんだよセガ
セガだからこうなんだけどさぁ

まあ普通に強武器でしょ
合成とエクステフラグと解放武器のおかげで、お手軽に揃うっぷりときたらさんだなうに次ぐ

ソードは新武器がガッカリすぎてなあ
封印ジャナイノダチ絶対に許さんぞ・・・

ソードってグラブレも強いと思うんだが

ソードはファミ痛が抜けてるのが気に食わない
なんでよりによってコレなんだよ糞が

基本ボスはブレデスだけど、ディオスはグルッダだな
足も尻尾も頭も壊しやすい

>>930
ディオスは頭はスピブレ、その他はブレデスだなあ。
足にグルッダってやったことないが危なくないのか？

別に食らっても即死するわけじゃないし
グルッダ振っとけば動いてもどこかしら当たって壊れてくれる

結局一番強いHu武器はなんなのよ？
ツインセイバー系？

場面による
前回の思考停止したバランスは終わった

Huキャスで双剣握ってブレデスしてた

近接最強武器は種族によっても違うんじゃないかな。
俺はビス男だけど、ブレデスはもはや役立たず。
ソードグラクラ一択になった。
道中のザコから大型ボスまでこれが一番ラクという結論。
解放モノメイトウを４属性揃えたんだが、
これ振ってればMAX∞の敵でも正面から殴り合いできる。
ソードはカテゴリ補正のおかげでちょっと硬くもなるし。

足2本まとめて攻撃できるしね

チェインなんぼでかは忘れたけど
ゲイザーCS2一回で足のコア壊せたから
ディオスはRaが一番楽だったな
頭壊すときはグルッダしてたけど
腹だけになったときもCS2一回で怯むからはめみたいなもんだったな

沼ぐらいだよねPAの燃費気にしないの…

沼でサイコ生活にすっかり慣れた後に
ブレデス撃ったらあまりの燃費の悪さに吹いたっけな

ブレデス重いことは重いけど殴って回復できるからそこまでPPやばいって印象はないなぁ
RaのPPが一番やばい

近接はソードがJA早いし楽だな
PAもグラクラが4HIT早くて威力もあってロック数も多い
ヒュマHuはミタマソウルフェニックスでも∞余裕だし

みんなばらばらだね
うちのヒュマはダメージコンバートPP、アタックブースター付けてズッバ

オートメイトつけてないやつはインフラくんなよ？弱いから
っていうかオートメイトつけてないやつの付けてるアビリティ知りたいわ
オートメ不要とかいってるやつアビ晒してくれ

シズルック「経験値ブーストメセタブーストレアブーストで他付ける枠ありません」

やーだよ♪

〜は地雷
〜はインフラくんなよ
ってやつ定期的に沸くなぁ

ちゃんとコメに指定書いて晒されればいいじゃん

>>943
俺はハフディオトメつけてるけど、喰らわない自信があるならなくてもいいんじゃないの？
レアブつけたらRaだとアビ枠辛いだろうし。
>>944
マジレスするとシズルックはレアブ獲得できるまでのタイプLvになってない気がする。
まあ、その分スーパーアーマー()とかつけてるんだろうけどｗｗ

乙女派の私にはｾﾝﾁﾒﾝﾀﾘｽﾞﾑな運命を感じざるを得られない

グラハム乙

tes

>>951
いつもご苦労様です

>>950
次スレよろしく

忍法帖チェック

みんなの意見がある程度バラけてるってことは
前作よりはあるていどバランスがとれてるんだろうな。
もちろん産廃武器もあるけど・・・・

すまん、レベル足りなかった
>>960頼む

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1300373176/

ダブセは微妙なのかね結構好きだったんだけどなぁ・・・

別に最強には当てはまらないだけで好きなもの使うのは何もいわれんでしょ

ダブセも実質、天守閣で林檎振り回すのが一番輝いてたくらいだしな
今回の流星棍のように凍結撒き用とか別ベクトルで考えないと無理

PSOの頃のイメージが強いせいか、厨房が振り回して遊ぶ厨武器って印象がいまだに消えないわ

>>960
俺はpo1の時のトルネードぶっぱで大抵の敵が死んでたイメージしかないから、
ダブセは強武器ってイメージのままだな。

tes

最強じゃないが微妙でもないだろう
スパダンそこそこ強いし