ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論7

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 01:25:57.04 ID:IxAVIe2x

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ6
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 01:27:34.23 ID:IZH5zETL

>>1乙
皆はミラブラ何使ってる？俺ヒュマ男だけど土か闇しか使わないわ

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 01:29:09.67 ID:IxAVIe2x

>>2
ヒュマ子沼子持ちだけど雷と氷も使ってる。
雷は適当に打てる分いいけど、氷は趣味かな…
一応凍結で完全足止め可能なのが便利っちゃ便利なんだけどさ

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 01:29:47.46 ID:oMT6fNZm

いちょつ

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 01:30:54.14 ID:IZH5zETL

>>3
雷使いやすくていいよな。俺もたまに使うわ
ケンシロウ、闇はいいぞ

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 01:33:10.69 ID:IxAVIe2x

そいや今はまだ妄想段階なんだけど、誰かインブラ時のステ上昇試した人いない
完全防御ヒュマ子試してて他の可能性模索してるうちに完全防御デュマ男（Huインブラ時）ってのを考えてみた。
さすがに武器はがれちゃうし無理かね…

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 01:38:31.94 ID:jb+8Q7W0

前スレ>>4の
http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2710.jpg
あると便利なカンスト能力値
これ見ると防御面も火力面も絶望しか見えない
カタログスペックで劣ってるのにこれにPP効率と立ち回りのデメリット追加されたら

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 02:10:38.36 ID:mAiCJ70H

>>7
これはちょっとsyれならんでしょう？
本当に検証する気が失せてくるステータスしてるなデュマｗ

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 02:20:14.38 ID:d9la1mmq

デュマはマジでパッチあててやれ。インブラに無敵時間15秒追加してPP回復速度も２位位に。
いやどっちかだけでもいいからさー。なんか見てられねえよ

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 02:22:21.71 ID:jb+8Q7W0

HP、防御はニューマンより低く
回避はキャストより低く
精神はビーストより低い
要するに防御面においては全ての面で最低クラス、ならば攻撃面は他を圧倒するかというと
攻撃はビーストに劣り、法撃はニューマンに劣り、命中はキャストに劣る、肝心のインブラは産廃
検証不要

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 02:24:46.07 ID:w1eLZjhn

>>9
無敵にすると流石にナノブラ食っちまう気がするんだが・・・
メイト使用可、全ステータスをTlv×5UP、効果時間延長、戦闘タイプによって付加異常変更とか

PP回復速度は沼から分けてもらえばいいよね

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 02:26:07.53 ID:jb+8Q7W0

他のキャラを過去にするほどの紙装甲なんだから
攻撃面だけでも何とかしてやれ世とは思う

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 03:00:10.50 ID:IxAVIe2x

でも
Hu=防御のヒュマor攻撃のビス
Ra=威力のキャスor回転の沼
Fo=沼
Br=ビス

これでもうベストアンサーでバランスいいんだよね。
ソロだとFo一強だとか、Br半分息してないとか職格差はあるけどさ。

となるとデュマはどのステ上げてもこのベストアンサー越えたら特化職食ってまずいんだよなぁ。
やっぱPP回復上げて普通の立ち回りはできるようにした後、キャラ付けとしてインブラ強化が無難なのかね。
インブラは威力たりねーし、HuとかBrとかは通常攻撃モーションがどう見てもお通夜ＰＡみたいな動きだし
そこら辺を勘弁して欲しいもんだ。

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 03:07:40.31 ID:jK2MrO+K

>>11
PPが補われたら確実に攻撃面ではビーストを食う
今回の回避の扱いを考えれば命中2位攻撃2位の両立状態なら攻撃特化出来る分勝る

無論回避に関しては最強だから今ほど絶対的な差こそでないが、
一番痛いのが敵のテク連打である以上回避に関しては限度があるし

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 03:45:50.27 ID:H8z9p2Yd

インブラはメイト使用可＆自動メイト有効なら普通に息してたんじゃないの
数発食らったら死ねるゲームでメイト使用不可って、自殺行為だと思うの

てかナノブラストですでに失敗したことをなんでまた繰り返してるのっていう

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 03:59:01.61 ID:IxAVIe2x

ＨＰ吸収つけたから攻撃してればモーマンタイ！
攻撃してれば安定ってスタンスは攻撃特化（笑）のデュマにふさわしいな！

どうせこんな発想だろ。

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 04:00:17.43 ID:O7RthZ8s

もうデュマはPP回復速度攻撃命中法撃1位にして他ステを絶望級にでもしてやれ

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 04:04:41.77 ID:EBh+m7uQ

そうなったらデュマ×部屋が加速するだろ

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 04:14:12.80 ID:ahn0R2Y3

>>1乙

前作ナノブラは物理は避けれたし敵によっては火力出せたから産廃って事もなかったよ
インブラはHP吸収lvがどれくらいかわからないけどコクイントウくらい吸え…たらまだ使えるか
せめて吸収量上げるか攻撃速度上げればまだいくらか光が見えるかもしれないが

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 04:21:24.51 ID:IxAVIe2x

>>19
範囲とロック数のおかげでインブラ使いたい場面だとコクイントウの数倍は吸うぞ。
ただそれ以前にフォローできないのが致命傷なんだよね。
デュマの低ＨＰで攻撃食らってよろけた所に大型の突撃で体力ミリ。
この状況じゃたとえ大幅に回復できようが、モーションでかいインブラ攻撃じゃリスク高すぎるわ

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 07:58:36.54 ID:R/bQc7Nd

>>15
期間もあったし前回で失敗してんのにな
全く活かせて無いバ開発

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 08:22:19.47 ID:5yzEPo9N

沼HuはPPリストレイトとテクセイブと雷ハイスピとスキルセイブ付けてサゾンテからPAでも余裕だな
これでMAX∞もソロ楽勝すぎる防御とかいらねーし

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 08:27:22.71 ID:KHoYKXbK

一部の新テクニックの性能とFoの強化で、エクステサイコあるとソロはFoだな…沼じゃなくても
それでもマルチは役割分担でまぁバランスは取れてるとしてもデュマが…
新テクニックと新種族がちょっとおかしいインフィニティ

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 08:40:04.33 ID:DlEX7d+Z

ボスやってるとやっぱりブレデスは強いわ、ロック数とヒット数が異常すぎるな

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 08:58:39.50 ID:aYrSKeeL

マザーとかフィンジェとかラッピーマキナとか凶悪な新モンスに蹂躙されるFoがソロ最高とは思えんのだが。

サ・ゾンデは打ち上げ効果を期待してるだけで誰が撃っても同じだし。

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 09:08:39.71 ID:jf6rwnaE

（ブレデスのロック数って…いや、やめておこう。俺の発言で皆を混乱させたくない…）

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 09:12:40.47 ID:DlEX7d+Z

ヒドキさんはテク以外じゃだるすぎるな、IMで2対とかでてくるとほんと死ねる

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 09:13:56.40 ID:jb+8Q7W0

さすがに火力最高峰でもビースト食えんよ、育ててみろよ
マジでオワタ式プレイしてる気分になるから

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 09:42:09.94 ID:5VhwY637

ここの奴らって数字でしか強さを見てない気がする
実際使って見て実用的かが問題だよ
新テクの性能を見ても武器で殴るよりテクで溜めて持ち替えPAの方がずっと強い

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 09:50:19.39 ID:jb+8Q7W0

デュマやってて思った
フリミしてても敵の火力がマガ殺並みだ

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:08:00.46 ID:eZXHWKI4

>>29
チェイン溜めに新テクなんて前提条件だろ　
ショットガンがよく槍玉に上がるがチェイン稼ぎもショットガンでやってるわけもなく

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:18:22.73 ID:BMxpx7j4

>>29
モンハンのやり過ぎか？アクションに差があまりない以上、数字は大事な使い勝手要素だぞ？

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:19:24.73 ID:TR/cIo1b

ほとんどの雑魚はフォバースディーガで簡単に死ぬしな
複数ならサゾンデラバータラディーガで終わる

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:20:10.90 ID:innTv2db

ヒュマ子HUだけど、仮に無印の時のままで∞ランクとか想像したくねえ。
今作はそれなりにうまく行ってるんじゃないか？

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:22:57.12 ID:BMxpx7j4

それよりやはり
やわらかデュマ子の最適解を見い出したい

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:24:15.39 ID:VPKPZsKm

>>31
フォバかけてTハンドが鉄板だよなレンジャーは〆にSGチャージⅡで

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:33:30.91 ID:KHoYKXbK

ソロはFoって意見を違うって人達は
ソロはなんだと思ってるか逆に聞きたいんだけど

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:37:46.30 ID:BMxpx7j4

>>36
Raだとサゾンデ2発→SG2だな俺は
小物はグルッダで十分

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:38:07.49 ID:DlEX7d+Z

やっぱマグセイバーとマグクローの沼HUかなり強い、サゾやサバで拘束できてチェインも溜められるし〆も強い、大型がだいぶ楽だ、小型の群れが若干だるい、ムチもPAだけなら強そうだけどどうなんだろ

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:45:30.21 ID:c55llCI2

最終的にはデュマ募集部屋増えると思う
ボス戦がデュマ居るとめちゃくちゃ早く終わるのはでかい
IMボス箱狙いはデュマ一人は欲しい
でも今更デュマ育てるのはきちい

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:47:01.83 ID:zJaUJgB4

>>37
ソロ性能も大差ない。
ミッションによって変わる。

Foが特別有利ボスって結局ギールゾーグだけだし。

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:47:21.12 ID:L2JReCzO

>>37
ヒュマハンターだろ
死なないことは大事だ
フォースでオドオドと周回なんてしたくない
ドロップテーブルもいいし

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:51:16.51 ID:zJaUJgB4

Foは回避とギ系テクに弱体入ってるからディラガン系ボスは
無印よりきつくなってるぞ。

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:51:35.45 ID:UzJKOacz

ヒュマHuとか堅くして武器で殴るんですか？フォバしてサゾンテやって持ち替えPAの方が早いよ
そっちの方が安全だしね自慢の防御（）

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 10:59:27.68 ID:qadKA8J9

デュマ募集部屋は正直立てたい
でもデュマがいないし、インブラ使って貰える保証もない

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:03:38.74 ID:Eip2G4B0

サゾすると打ち上げが鬱陶しいからHuの場合は中型以上じゃないと使わないけどなぁ…
フォバ維持しつつ数発殴ってPA、複数相手はサバして1発殴って範囲系PAしてる

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:03:55.29 ID:L2JReCzO

>>44
サゾの持続時間内に武器持ち替えてPA全段ぶち込めるのかw凄いなw
サゾ連打してるFo見てサゾがスタンEX並に持続時間あると勘違いしちゃったんだよね、分かるよw

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:08:56.23 ID:UzJKOacz

>>47
転けたときにやれば余裕で出来るぞ？
お前らの大好きなスヴァルティアだってブレデス全段余裕で入る
自分でサゾンテしてからでもなあと隙が少ないとのはセイダンガでもしてれば余裕だ

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:10:07.74 ID:KHoYKXbK

ディラガン系ボスなんかも焔帝とか職業別にやるけどFo速くね
あと転生カンストしてソロをオドオド周回って、どこで死ぬか聞きたいんだが… ドロップテーブルもこのスレ的に関係ないし

まぁミッションごと違うから何も決まらないんだな

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:13:30.71 ID:zJaUJgB4

>>49
いや、ドラゴンとディラガンは全然違う。

草原の支配者∞に行ってみそ

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:21:13.77 ID:DDN2D5eA

ディラガンとかHPの高いただの雑魚だったが…
フォバサゾンデ→頭に当たるように△ギゾンデ+コンルで終わり

逆にHuやRaでこれ以上楽にできるのか？

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:23:16.52 ID:94lMx5PM

サポート最強デュマじゃね？

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:23:31.03 ID:L2JReCzO

>>48
それをHuかBrで敵出る度にやるのか、大型倒すまでってことは最低サゾ三発はいるよね
絶対息切れすると思うがなぁ
沼でやるならFoの方が火力出るし

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:23:48.36 ID:MO4UbVg7

大抵のボスはチェイン溜まったところにコンルかヌイやれば速攻で終わる
DF最終ファキス第2太陽王は弱かったけどダントツの最弱候補になった

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:27:39.18 ID:Q89wIOOI

>>44
Huでヒュマがいいと言われてるのが
ビスと高威力高属性の武器でチェインニッシュした時のダメージが誤差程度だからって事が大きいね
武器攻撃力のインフレと転生底上げで差が少なくなりヒュマなら5000がビスなら5300って感じで
逆に防御特化は仮に被ダメ80を無効化ラインだとした時
防御が5上がって1多く軽減出来る事で無効化出来ない81から無効化出来る80になる場合がある
防御は5の差だけでも快適さが大きく変わるが
攻撃は100差があっても敵の殲滅速度が著しく変わるわけではないので
ヒュマの価値も捨てたものじゃないと俺は思う
Huはどれも一長一短だからビスで火力底上げするのもキャスで命中底上げするのもヒュマで防御底上げするのも好きなの選べばいい

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 11:55:17.97 ID:/pDzJ2nK

やっぱサゾンデなのか…

ｻﾒｷﾞﾄﾞﾓｱｲｼﾃ!!

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:00:01.51 ID:WuP/Rsp0

自分で実際にプレイしてから議論してくれよ。どいつもこいつも憶測で語りやがって…

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:00:09.19 ID:zJaUJgB4

>>51
そういえばヌイとコンルがあったか

でも闇ブラ＋ソウルフェニックス2chグランドクラッシャー連発なら
もっと速いかな

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:06:41.28 ID:YC8aol6D

闇ブラって強いの？未だにトイトイばっか使ってんだけど

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:10:27.80 ID:dsYJ53b8

闇ブラ今回かなり強いと思うけど
使ってる間にゲージ貯まって何回でも出来たり

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:12:03.62 ID:Q89wIOOI

>>59
前スレにちょい検証ならあった

918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 14:45:50.41 ID:4/nLFQa5 [3/3]
アビ・ワイルドブラスト
ユニット・闇魔ノ抱擁
開幕カロリー闇ブラ

オフメトロリニア突破
闇ブラで倒した敵160中103

オフ太古からの侵略者
闇ブラで倒した敵38中24

2回しかやってないけど63-64％闇ブラを維持出来る計算に
鉄の塊が高速で攻撃するのは楽しかったです。

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:17:00.09 ID:GtKcyb1N

闇ブラは結構つえーぞ
10あればグラブレ、8あればブレデスをフルで入れられるようになるし、
ワイルドブラスト入れてれば敵多めのミソンなら常時維持できる

鉄板ではないが、選択肢に入る程度の強さにはなってる。
S以外つかってないからAとB闇の使い勝手は判らんが

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:24:18.60 ID:FNRK8BwF

インフラで闇使ってソードぶん回しましたがラグと速さがあわさりＪＡまったく出来ませんでした

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:25:20.48 ID:mKpVXvG9

攻撃回避出来ないこと前提だとヒュマHuがビスBrの完全上位互換っぽくて生きるのがからい

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:28:47.31 ID:to9fnemv

ＪＡとＪＧはインフラではほとんど無理だと思っていい
まだＪＧはましだけど普通のガードしたほうがいい場合も多い

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:33:33.53 ID:BMxpx7j4

ディラガンは
あぁ、サ→ラで死ぬシリーズにそんなのいたな
ギ連打で秒殺よりはマシになったくらいの印象

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:40:27.65 ID:HwsqrHc8

このスレの池沼はサゾンデは沼でしか打てないと思ってるから困る

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:49:00.02 ID:cgYpV4Cj

闇ブラ使ったことないので憶測だが、そこまで維持出来るなら
Huでは攻撃力（ミッションクリア速度的意味で）でもヒュマがトップになったりしないか。

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:51:29.20 ID:C0Mpi2Fa

Huのソロではトップかもしれんが
PTだと他職に合わせないといけないしそもそもゲージが溜まりづらいんじゃね

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:53:35.64 ID:eZXHWKI4

ダメージ受けないとたまらないんだっけ？　
まあインブラやナノブラより闇ブラPAのが強いってのは確定っぽくて悲しす

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:54:22.77 ID:zJaUJgB4

雷とかトイトイ撃った方がいい場面もあるけど。闇は強いね。
ボス戦とか特に。

つか多分防御特化近接ならキャスもフリューゲ維持とかできるんじゃね。

ビスは…今回ナノブラなんかいいのある？

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 12:57:23.49 ID:mKpVXvG9

今回ってわけでもないけど
旋風走るのめっちゃはやいですし

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:01:24.04 ID:ahn0R2Y3

闇ブラってフォバース焚いてから発動したら効果残る？
もうナノブラの利点がフォバース当てながら殴れるくらいしかなさそうなんだけど
闇ブラでもできるならヒュマの総合火力は結構いい感じになりそう

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:04:16.21 ID:YC8aol6D

>>61-63
mjk
ちょっくら闇ブラ掘ってくるわサンクス

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:04:26.78 ID:SQbIXNzJ

闇ブラでフォバ速くなったら見た目すごいことになりそうだな

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:07:27.45 ID:FNRK8BwF

ただヒュマはＰＰ回復早くないから闇ブラで調子にのってＳＧでＣＳⅡとかガンガン使ってるとＰＰがすぐ枯渇しちゃいます
あと発動モーションも結構ながいんだよな、楽しいけど。

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:08:00.70 ID:7U3dtza5

>>73
闇ブラ中にテク、アイテム普通に使える

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:09:46.10 ID:ahn0R2Y3

ヒュマ子闇ブラフォバースチョウセッカとか面白そうかなぁ、と思ったけど
チョウセッカも弱体食らってたんだったか
ちょっとヒュマ子をS防具装備lvまで上げてみるか

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:11:10.79 ID:fK8rnxOL

炎ハイスピとハイスピ＋付けてギフォイエ連打してみた
闇ブラ使用前　10秒間で9回
闇ブラ使用後　8秒間で9回
火力25%UPくらいの効果ってことになるのか？

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:15:14.38 ID:C0Mpi2Fa

ヒュマ子闇ブラならRaの方がいいんじゃない？
闇ブラはPAより元々の時間が短い射撃の方が劇的にダメージ上がりそう

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:26:17.31 ID:MZhZO+3s

お前らちゃんとミラブラ発動に時間かかること考えろよ

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:30:08.04 ID:jf6rwnaE

Raってブラスト溜まるのに時間かかるんじゃないですかねぇ？

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:32:47.14 ID:H531hiVK

麻呂はカロリーメイトを要求する

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:36:01.68 ID:FNRK8BwF

Raだとゲージ溜まるのに時間がかかると思った理由を教えてください

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:45:19.03 ID:JnYYOPwd

はい、先生近寄らないから被弾少ないと言いたいんだと思います！

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:47:30.08 ID:jf6rwnaE

憶測で言った程度だが
元々はHuの低ダメージ被弾の環境で話してたはずだし、まず第一に被弾数
あとRaにワイルドブラスト3枠は入らんかと

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:51:15.68 ID:hgJN0abn

Ｒａは小型は斧のが早いからゲージたまるぞ
てか今回どの職も基本は接近しないと火力でない
インファイトできないやつは地雷

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:52:04.87 ID:FNRK8BwF

別にわざわざ被弾しなくても普通にＳＧでチャージショットⅡ撃ってたらゲージはホイホイ溜まっていきます
いや本当にＳＧのゲージ回収率は優秀でござるよ、もちろんワイルドブラストなんていらない、あれば有利なんだろうがな。

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:56:07.95 ID:Q89wIOOI

>>88
さっきからお前一人だけ着眼点ずれてるな

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 13:56:59.41 ID:IyMzSOKu

闇ブラってAとSで効果違うのか？
違うなら掘りに行くんだが

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 14:00:02.66 ID:FNRK8BwF

>>89
半年ROMるわ

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 14:00:54.69 ID:7U3dtza5

>>90
wikiによるとグレードが上がると攻撃の速度が上昇らしい

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 14:04:40.18 ID:IyMzSOKu

>>92
まじすか
それは掘りに行かんとな
ありがとう

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 14:06:05.80 ID:3VuObb9s

ミラブラはPP回復の用途に使うこともあるからなぁ
PP切れたからキノコ出すって経験は結構あると思う

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 14:55:46.73 ID:cgYpV4Cj

>>81
気になったのでヒュマ作って10まで上げてみた。
結果：ボタン押してから動けるようになるまで7秒

効果時間は90秒なので、実際に動ける比率は90/97=0.927
>>79の検証から1.25*0.927=1.158
常時闇ブラの場合、単純計算で約16％アップてところだろうか。
ちなみに維持率50％なら効果も半分で約8％アップてことになる。

それはそうとすごい地震だったが、お前ら大丈夫か。

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 15:07:21.70 ID:Gy1eySR3

都内だがキッチンの調味料や積んであった料理本が落下
まだ二十代前半だが今までの人生で一番でかい地震で恥ずかしながらひよったぜ

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 15:14:33.42 ID:QLfzPeP+

体は大丈夫か？海沿いの人はハムるの止めて高台に逃げてくれよ
現実なら土属性は防ぎようないから最強なんだがね

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 15:34:29.69 ID:HRkkJoGi

北海道は震度４だった、このくらいならハムるのに支障ない

さすがに関東、東北民はハムるのやめとけよ

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 15:37:30.11 ID:kq/euIiB

デューマンの怒り

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 15:42:12.43 ID:HwsqrHc8

地震の中でもハムってた俺が最強ＦＡ

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 15:53:57.95 ID:HRkkJoGi

大津波警報　３ｍか？

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 16:02:12.17 ID:WQpXtAg4

前スレでTハンドガンのツインヘブンパニッシャーが通常3ロックとかいうレスがあったから
地震の中升で出して調べてきたぜ
ディ・ラガン他、多ロックボスに対し通常1発で3ロック2Chain、小型敵四体固まってる所に通常1発で三体にヒットそれぞれ2Chain
ちなみに□ボタンで普通のTハンドは前方発射だがTヘブンパニは上空からビームみたいになってた

これはチェイン稼ぎTハンドガン始まったかもしれないわ
まあまだ通常プレイでは入手出来ないんだけどな

103 ：101：2011/03/11(金) 16:04:33.43 ID:8LOhd3q2

さすがに津波こわいから避難した

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 18:09:57.25 ID:GsCFXSyu

会社が停電して復旧の目処が立たないんで帰宅した
これからハムってくる

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 18:12:24.51 ID:q3ZIqSZ2

>>102
検証乙
上空からビームみたいになるのはチャージショットにも適応されるのか？

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 18:50:11.57 ID:3VuObb9s

>>102
おつおつ
これはキャス子育てろってことか

あと地震は阪神大震災の180倍のエネルギーで10メートルの津波だと。
恐ろしいなあ

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 20:05:49.17 ID:d9la1mmq

>>99
不謹慎ながら揺れながら同じ事考えてたｗ
はやくデュマをなんとかしてくれ

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 20:06:51.51 ID:kq/euIiB

>>107
未曾有の大震災真っ只中に何言ってんだ

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 20:52:03.15 ID:d9la1mmq

>>108
だよな、書いた後で後悔したわ。反省。

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 21:03:43.26 ID:SGQ3iSA0

ツインヘブンパニッシャーって今のとこドロップ未確認だよね？

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 21:10:04.16 ID:eZXHWKI4

まあエターナルサイコもインフィニティアーマーもそうだし

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 21:18:04.12 ID:qPEANs21

凄いっちゃ凄いよ。俺は損害が気になってハムどころじゃなかった。

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 21:31:47.71 ID:nw+y1EZR

神杖アマテラス拾ったが普通にサイコ以下だな
使えねえ

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 21:54:44.17 ID:KHoYKXbK

>>113

ちなみに何匹ぐらい倒して出ました？

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 22:22:51.03 ID:nw+y1EZR

繚乱カマトウズとダノアマズLV249を合計600匹くらいかな？カマトウズが落としたけどコウマヅリも落とすのかね
ダノアマズが糞すぎてかなり時間かかるからフリミで狙った方がいいかも

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 22:45:03.27 ID:KHoYKXbK

どもです、600かぁ実用性ないなら後回しだな

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 22:50:33.26 ID:O0vWsTYg

デュマはヒュマのステをまんまひっくり返せばよかったんじゃね？

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 22:58:01.47 ID:jb+8Q7W0

デュマの中では何が再強か？
Hu：被弾率と被ダメージの高さは抜群、JG極めればPPは安定
Ra：安全重視だが射撃でPPが足りなくなる
Fo：まさにオワタ式
Br：罠が使える分楽かも

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:01:35.65 ID:/2IBVpa7

バ開発からデュマの運用方法が明示されたぞ

>（デューマンは）PPの回復速度が遅いので、アビリティで補った上で、ブラストを早くためるようなアビリティをつけるのがオススメですね。

これで「やばいぐらい強い」って事なんだろうな
死ね

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:02:42.87 ID:jb+8Q7W0

インブラは封印推奨だろ

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:07:43.72 ID:ISRx8qFq

他スレの種族紹介から抜粋

デューマン
Ｈｕ　評価Ｂ　元々最低値の回避を捨ててハンターでＨＰ等を補うのは現実的な選択。
Ｒａ　評価Ｂ　命中・攻撃ともに高いので射撃の威力は高め、ただしＰＰ消費のため継戦能力は低い。
Ｆｏ　評価Ｂ　ＰＰ性能劣悪だが法撃力自体は結構高いのでフォースも悪くは無い。
Ｂｒ　評価Ｂ　攻撃・命中・法撃の高さを活かせるが防御面では２発被弾で即死レベル。

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:10:35.94 ID:C0Mpi2Fa

紙装甲を立ち回りやアビで補うならまだHuよりRaFoの方が向いてる気がするな
PP的にもステータス的にも結局殴りに行かなきゃいけないが

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:14:18.32 ID:jb+8Q7W0

火力面だけ見ても
PPも基礎火力も足りないんだよな

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:35:55.54 ID:1JnESB7T

デュマ子「眼帯じゃなくてオッドアイなら弱くても人気でたと思うの」

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:42:07.60 ID:Rv/cc/qy

デュマははぁぁぁってインブラでドヤ顔しだすとイラッとするレベル。

短時間でも無敵つけるか、インブラ時には防御精神上がりまくるべき。
ビス食うってあるけど攻撃回避HP1位のビスは無敵短時間位じゃ食えないべ
あとはやっぱPPだよな、JG気にしてたらアグレッシブに動けんし

>>121
評価Bはないわ…。Sまであるなら…いややっぱ無い。

このスレだとデュマFOは無いって言われるのを良く目にする気がするけどなんで？
PP食いまくるから？
インブラは一番マシじゃね？

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:45:35.42 ID:jb+8Q7W0

PPマジでもたんよ
シフデパかけるのもきつくて最近デパンド切った

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:50:50.11 ID:cgYpV4Cj

ほぼデュマHuしかしてないので他職業はわからないが、
Huは装備とアビが揃ってくれば特に問題ないんだけどな。
まぁ、安全第一のマゾい立ち回りに慣れすぎたせいかもしれん。

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/11(金) 23:54:30.80 ID:Rv/cc/qy

やっぱPPなのか…
Brだとイグナイト着けるとスロットがパンパンだし特性の回避が意味ないし。
どーせ紙ならFoでも魔法剣士的動き出来るかなーとも思ったんだが

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 00:02:54.83 ID:z9usgLzC

今の所はどんな感じになってる？

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 00:03:02.16 ID:trWhD8g6

>>125
　　　　　　Hu　　Ra　　Fo　　Br
ヒュマ　　SS　　S　　　S　　　A
沼　　　　A　　　S　　SSS　　SS
キャス　　S　　SS　　　B　　　B　　
ビス　　　SS　　B　　　B　　　SS

このスレ的にはこんな感じじゃね

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 00:22:21.09 ID:mPLkGn0n

デュマで一番マトモそうなのはＨｕじゃね
カンストステだとビスとー攻撃５０、命中＋８０くらいだから運用によっては…

小型は斧、大型セイダンカ朝倉、多ロックに殴りＰＰ回復の早いソードグラクラ
ビスだと必中ライン（予想フィンジェ以外８５０）があやしいグラクラが当たる…かも
ブレデスもサヤブゲイセット以上の命中ならたぶん当たる、キャスＨｕを越える火力でＰＰもマッハ
サゾ持ち替えＰＡなし、ＪＧでＰＰ回復の玄人プレイ
今作硬くなったＦｏよりは硬いわけだし、なんとかなるよ、うん…

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 00:30:27.18 ID:SizJ9Qb8

種族紹介

ヒューマン
Ｈｕ　評価Ａ　攻撃、命中、ＰＰが人並みにあり防御力が一番高いので無難に戦える。
Ｒａ　評価Ａ　この組み合わせならではの利点は無いが殴って良し撃って良し。
Ｆｏ　評価Ａ　精神が最も高く法撃３位、沼子やデューマンよりはＨＰも高い安定型。
Ｂｒ　評価Ａ　弱点がないヒューマンならではのバランス型魔法戦士になれる。

沼子
Ｈｕ　評価Ｂ　攻撃力が低いため総合評価はデュマ並み。もっと沼子を活かせる職に就くべき。
Ｒａ　評価Ａ　ＰＰ回復速度が極めて高く敵が死ぬまで射撃を続けられる。
Ｆｏ　評価Ｓ　高い法撃力と最優秀のＰＰ性能によりテクニック性能は全種族中最高。
Ｂｒ　評価Ａ　優秀なＰＰ性能によりオールマイティな運用ができる。回避も高め。

キャスト
Ｈｕ　評価Ａ　ＨＰ、攻撃、命中、防御が高めの種族なので典型的な戦士になれる。
Ｒａ　評価Ｓ　全組み合わせ中最高の命中力により高い射撃威力を実現。
Ｆｏ　評価Ｃ　攻撃・命中が高く法撃が低い種族なのでテクニックメインの職には向かない。
Ｂｒ　評価Ｂ　ＰＡのLv30が使えないが武器攻撃面では打撃も射撃もこなせる。

ビースト
Ｈｕ　評価Ａ　攻撃力が一番高いビーストは近接向き。転生で低めの命中さえ補えばかなり優秀。
Ｒａ　評価Ｃ　命中・ＰＰともに低いので射撃は不向き。Ｒａ程度の回避補正では回避面も不安が残る。
Ｆｏ　評価Ｃ　ビーストの利点を全てかなぐり捨てるような組み合わせ。
Ｂｒ　評価Ａ　攻撃、回避ともに高レベル。種族弱点の命中も補えるのでビースト最適解の一つ。

デューマン
Ｈｕ　評価Ｂ　元々最低値の回避を捨ててハンターでＨＰ等を補うのは現実的な選択。
Ｒａ　評価Ｂ　命中・攻撃ともに高いので射撃の威力は高め、ただしＰＰ消費のため継戦能力は低い。
Ｆｏ　評価Ｂ　ＰＰ性能劣悪だが法撃力自体は結構高いのでフォースも悪くは無い。
Ｂｒ　評価Ｂ　攻撃・命中・法撃の高さを活かせるが防御面では２発被弾で即死レベル。

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 00:30:31.41 ID:n87bKkhL

転生したらガチ防御装備にして、HP吸収振り回してみるか、デュマ

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 00:33:11.13 ID:U29Q+bdr

俺はこうだな。C～S評価。

　　　　　Hu　　Ra　　Fo　　　Br
ヒュマ　　S 　　B　　　A　　　B
沼　　　　B　　 S－　 S＋　 S－
キャス　　S　　 S＋　　C＋　　B　　
ビス　　　S 　　B　　　C　　　S
デュマ　　C＋ C　 C　 C

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 00:58:42.27 ID:7DXQgLXx

インブラは緊急回避に使えないのが一番痛い
一発あたりの攻撃モーションが長い上に、何か喰らえば即死するから手数がどうしても減る
肝心の火力だけ見てもフォバサゾチェイン稼ぎで火力は十分足りてるのが現実
発動時間が長いのはいいけど他はゴミだわ

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:12:07.28 ID:IPJAsq0x

発動時間って41以降はどれ位なの？
普通の25秒って長い都は言えなくね？
チェインでの時間増加はもはや空気レベルだし

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:18:11.19 ID:ZBMNh9XY

試してみたら意外とビス子Ra侮れなかった、獣Raの先駆者クラウチさんパネェ
転生で命中攻撃PPカンストは必須でいわゆるテンプレサンダナウ構成の場合
火力はキャストに劣るけどそれでも困るほどのもんでもないし
PP量の関係でキャストより多くCSⅡが撒けるから殲滅早いこともあるし
全種族最大HPのおかげで接近して事故ってもピンピンしてるし
大型が大量に来た場合ナノブラでお茶を濁せるのも◎

個人的にはビスRaは評価B+はあると思う

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:18:20.40 ID:caIgh+XU

>>136
メトロリニアで開幕メイト食って2/3疾走できたとかなかったっけ？

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:23:05.51 ID:MA9mwepy

>>138
闇ブラじゃなかったか?

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:25:19.38 ID:caIgh+XU

>>139
ああ、そうだった気がする
ヒュマHuの闇ブラだっけか。

メイトが10個持ち込めたら常時インブラヒャッハー・・・って回復できなくて死ぬか

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:26:22.60 ID:x0qZCzfT

>>136
TLv47のHuでchain2のブラストチャージ溜め2で丁度死ぬぐらい
4匹同時に倒して即湧く4匹倒した後
次の湧き場所でチャージ溜め始めたあたりで切れる程度

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:27:03.91 ID:x0qZCzfT

意味分からん
寝る

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:32:42.86 ID:zeiN7XRE

>>137
それ敵Ｌｖ２４５↑のＩＭとマクロスありきの話？
最高ランクのレアを狙うのが前提な訳でそれ以外の場所でなら話にならない

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:48:57.90 ID:O23mOBQC

命中低い、ＰＰ回復遅いビーストちゃんはどうみてもＲａに向いてないというのにそれを下回る評価のデューマンちゃんっていったい・・・

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 01:55:26.08 ID:PDzneWIe

>>143
IMとかミッション効果で敵弱体化前提なんだからそんなに敵強くないだろ

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 02:44:35.75 ID:zeiN7XRE

>>145
そうかい？小型なら問題ないけど
大型、特にマザーやバグデッカの４体とか攻撃すらロクにできんが
俺がまだ２００転生後のＬｖ１９３なんで転生繰り返してるなら余裕なんかな
サクサク回れるようになりたいわー

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 02:46:24.63 ID:ljNnV6zw

発売間近にデュマ強いをブログやイベントでアピールしまくった開発は今こそ釈明してほしいな

何したらどこがどう強いのかと

配信ミッションクリアしたらデュマだけ転生上限三段階アップのナギサモード解禁
これくらいされてやっと廃人やり込み用選択肢に上がるレベル

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 03:09:58.19 ID:6aR3cKEL

獣RAはゴミだけでデュマは全部ゴミ
そしてここは最強スレ

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 04:12:08.18 ID:1/9nxsnW

インブラの強さわからない下手ばっかだなこのスレ
PS最低想定してるのか？普通最強語るならPS最高を想定するもんだぞ
まあデュマあまりいないから知らずに語ってるだけだろうけど
お前らボタン連打で10分>>>回避必須だが9分だと思ってるだろ

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 04:26:02.69 ID:trWhD8g6

>>149
デュマが強いインブラが強いという検証結果が上がってこない限り何とも言えない
お前が強いと思ってそれを周知させたいならデータ提示しなきゃ

そこまで言うって事はまさか体感だとかそういう類じゃないよな？

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 04:46:15.88 ID:7DXQgLXx

>>150
スルー検定

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 04:59:08.51 ID:IPJAsq0x

デュマ様いじめてごめんなさい、謝りますから地震止めてください

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 05:11:17.16 ID:tBgMjhgJ

地雷沼子Fo様がサイコウォンド振り回してるに違いない

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 05:11:55.32 ID:C1vu0WWk

開発は行ってたじゃん、デュマやばいぐらい強いって
確かに強いじゃん。やばいぐらい

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 05:12:21.88 ID:dwFyR/qr

もしそういう状況になったら、他のキャラが連打で10分なとこを、
デュマが回避とガードで12分てなるのが現実だからな

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 06:13:10.17 ID:1ItgF1zc

究極的な廃人が使ったら　
一般人の他種族よりは強いって話だろ　
上級者向け謡うなら豪鬼くらいの極端な火力特化紙防御かチップみたいな常時速度特化紙防御にすべきだったな　

まあ実際は新作出すにあたってどうしてもウリとして新種族出すように迫られたが
バランス調整めんどくさくて強杉よりは前作からの継続プレイヤーからの非難が少ない弱杉にして放置したってとこだろうな

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 07:27:27.87 ID:HCogLqOw

LV189職業同じLV50で転生カンスト
沼男FoがHP1796エルセンバ装備で防御1156回避821
沼男BrHP1852エルセンバ装備防御で1175 955

FoもBrもほぼ攻撃にはのけぞらなくなって(吹き飛ばない)快適に周回できるけど
近接〆PAが多少強くても、オフの体力少ないから意味ない、やっぱりBrは全回避できないとね

Foも防御ほぼ一緒だから安全にフォバとかの低チェインからギ系連発出来るし

MAXⅣ∞スヴァにシフタありのイグナイトアーツつけてダメージの検証、法撃力Fo3122Br2764
Foはサゾンデのダメ590前後、チェイン26前後で倒せる
なぜかフォバのダメが600だけどチェインが19前後で倒せるので多分チェインがきちんと追加されてないかも
Brはサゾンデのダメ370前後、チェイン38前後で倒せる
フォバのダメが380だけどチェインが27前後で倒せるやっぱりチェインがきちんと追加されてないかと
イグナイトアーツのコストでFoはテクニックハイスピード＋、四属性ハイスピードとかつけれるし
いろいろミッションやってみたけど防御がほぼ一緒だったんで
イグナイトアーツ使うならソロの沼男は時間や快適さは確実Fo＞Brでした
他のアビのがBrは良いと思う
他の種族のは誰かお願いします

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 09:01:55.98 ID:n87bKkhL

一応攻撃全部ジャスガすれば並以下の運用はできた
インブラは封印中、モーション長すぎて流れ弾で即死だからな

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 09:42:02.16 ID:HCogLqOw

沼男の攻撃、命中の差がエクステソウルフェニックス装備して
Fo攻撃2046命中815トルネーブレイク攻撃3171
イグナイトアーツしたBr攻撃2197命中832トルネードブレイク攻撃3515
イグナイトなしでもトルネードブレイクは攻撃3515で変化なし倍率高いPAでもちろん差はでます
エクステしてないメテオスアロウ装備
Fo法撃3252命中956
Br法撃2894命中973

沼男の命中が高いんで攻撃は外れませんでした

イグナイトアーツはコスト7ですので倍率高い武器にして下さい

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 11:27:06.47 ID:BvkZeoCH

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgYfdAww.jpg
本スレで拾ってきた種族別棒線グラフ沼はヒュマの半分しか防御ないのな

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 11:31:00.89 ID:XRNsqJpP

>>160
マジレスするが

スタートが０からじゃないから、見た目の印象が半分なだけだろ

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 11:37:08.31 ID:HCogLqOw

>>160
意味がわからないが

http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2710.jpg を良くみよう

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 11:50:21.49 ID:n87bKkhL

デュマさんはHPPP防御回避精神がダントツで最下位
攻撃命中法撃が3位に近い2位
インブラは使い物にならない
つまりどうすればいいんだ

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 11:59:58.28 ID:0bv66lOI

>>160
赤くしておいてあげる

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 13:09:50.71 ID:voSmrSNJ

>>163
攻撃面が3位に近い2位は既に攻法命と定義されている種族の中に入れるんだから妥当
紙耐久も両面火力職としては妥当といえば妥当　しかしそれにはPPが明らかに足りてないからここ調整
とりあえずインブラ神にするのが一番特長出るハズ

166 ：165：2011/03/12(土) 13:14:41.65 ID:voSmrSNJ

あ、つまり現状は諦めるか納得して調整か次回作待ってくだしあってことで、、

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 13:47:26.08 ID:bP6ZGu6I

デュマ男使いだけどPP回復さえ早くなってくれればそこそこ強い種族だと思う
PPがやる気無さ過ぎてつらい

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 14:14:43.36 ID:SFulTcHR

正直体験版の時点では沼とデュマのPP回復量が逆になってるんじゃないかと半ば本気で思ってた
現実は非常である

デュマは攻法命を1位に限りなく近い2位にしてPP回復量を並にしても文句は出ないんじゃなかろうか
或いはインブラを今の3倍程度の威力にするとかさ
いくらなんでもリスクに対するリターンが見合って無さ過ぎる

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 14:18:34.29 ID:6aR3cKEL

バランス考えた時にキャストは最大が低いから早い、ニュマは魔法使うから最大で早い、ビスは連打出来たら強すぎるから遅め
だったのが崩壊してるからな

デュマはよくわかんないけどPP少なくて遅いけど廃人は可愛いとか言って頑張るでしょって感じ

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 14:21:59.21 ID:AcOXL88L

デュマはPPさえ解決すればFoとRaに適正があるから
一つの職ばっかいても効率落ちる今作のバランスだとPTでいい立ち回りできたかもしれない

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 14:25:40.47 ID:A9Dfeq6S

デュマは色々やろうとしたらとにかくPPが足を引っ張るんだよな

沼のPP回復量がキャス並で、
デュマのPP回復量が現沼並に高ければ攻法命が3位タイの防御最低でも十分使えたと思う

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 14:28:08.54 ID:EsTioIZ6

タイプレベルでの追加効果を
11～無敵
21～チャージ時間半分
31～ブラスト時間2倍
41～威力1.5倍
これくらいのブラスト特化種族でならおもしろかったかも

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 14:30:10.66 ID:5uc1USc+

>>157 >>159
検証お疲れ様。
イグナイトはコストきついし倍率高いPA使わない人は無理に使わなくていいのかな？
フォバがどのくらい活躍してくれるかによるのかね

なんかもうデュマ語るスレになってるな

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 15:08:01.59 ID:tBgMjhgJ

最強は揺らぎそうにないからな

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 15:55:12.72 ID:74KNjBf0

イグナイトアーツは今のコストならシフデバに乗ってもよかったんじゃ
たしかにテクや射撃の使い勝手はだいぶよくなるけど、コスト7は重すぎる
あとBrのステータス補正はもうちょいHPや命中に入れとけと
耐久面はFo、Raと大差ないし命中は31以降伸びないせいでHu、Foにかなり差を縮められてる

前作でボンバーマン全回避無双だったからって消極的すぎんだよ

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 16:07:58.47 ID:1E2pxZhM

アドバーススピリットを回避上昇効果にして
発動すれば全回避可能だけどテクは低HP＆必中で即死、みたいにすればよかったのにな。

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 16:15:44.06 ID:9PkhXzk8

>>162見るとひょっとしてヒュマ男よりヒュマ子のが安定したりしないのか？
大抵糞痛い攻撃って敵テクだよな

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 16:21:02.34 ID:74KNjBf0

ハーフディフェンスつけてれば耐えられるデカイ一撃よりも
ハーフ発動しない程度に痛いのを連続で食らって即死する方が厄介だからな

てか今確認したらタイプLv50のステータス補正が
HP
Ra115% Fo115% Br120%
命中
Hu105% Fo110% Br115%

ほとんど差ないじゃん・・・。そのほかは概ね期待どおり伸びてるとはいえ
FoとのHP差、Huとの命中差あたりは一応万能タイプであるBrの強みだったのに

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 16:28:28.98 ID:6aR3cKEL

これはFOが強いのかBRが弱いのか分からんな
FOの命中補正が良いのも分からんが

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 16:42:52.48 ID:IPJAsq0x

近接色々使って見たけどやっぱ斧とソードが強いわ
斧は完全万能
スヴァ系に回避出来ない状態で戦うとき反撃を考えると、回転をJGしてからPAがメインになるから攻撃時間が短く威力が高いソードとツインクローでどっちが上かと使ってみたがソードグラクラのが使いやすかった。
2チェインでの威力はエクステミタマフェニックスとエクステスカーセイダンガがほぼ同じ位
敵が集団の時はソード、ループ性能はセイダンガって所か
多ロックボスは確実にミタマフェンリル一択かなー

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 18:06:44.21 ID:HCogLqOw

沼Raと沼Foを比べたけど検証用の同じ属性値の武器が
サイコウォンド土60とパンドラエクストリーム土60とスプニ土60しかなくてすいませんが
同盟軍LV210のGSM-05Bボーマルタ相手シフタなしアビなし
クリティカルっぽいのは除いてあります(数字的にテクニックの威力が跳ね上がるので)
Fo土サイコウォンド法撃3122ラディーガだと一発1150から1300
氷サイコウォンド法撃3122ラバータだと一発740から810、サバータだと一発330から390
雷サイコウォンド法撃3122サゾンデだと一発250ぐらい
Raパンドラエクストリーム攻撃1724命中954エレメンタルバレットだと一発150から210
スプニ攻撃1624命中928バラダ・パウガだと一発140から190

個人的にテクニックハイスピード＋、属性ハイスピードつけると確実にチェイン稼ぎすらFOに勝てる気がせず
敵体力がオフだと〆ショットガンと比べても
Foもチェイン稼ぎの火力が高くギ系連発速いしラクであんま変わらなくね？って感じでした

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 18:14:23.95 ID:r+Qkwx3k

インブラのバグ条件分かったかもだぞ
多分デスフリューゲと同じような状況下だ
1　武器変更に時間がかかるほど重い
2　そしてパレットいじっても武器が変わらない
そんなときにインブラすると武器持ったままになるらしい
ちなみにオーバーブレードデストラクションエンドは確認した
ロッドでオーバーエンドも確認、詠唱早くなるっぽい

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 18:16:55.99 ID:n87bKkhL

>>182
なるほど、本家インブラもそんなかんじで
ロック数、攻撃範囲、攻撃速度増加でよかった

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 20:29:08.74 ID:NBSlU8Pd

オンラインにデュマっているの？

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 20:33:43.17 ID:AcOXL88L

「ニュマより強いかも」とか言ってたデュマ子Foなら見た

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 20:37:56.61 ID:zeiN7XRE

ロビーでなら１度だけ見た

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 20:48:18.78 ID:YtHYzFPS

体験版の時は8割デュマじゃね？って位には見た

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 20:54:03.38 ID:n87bKkhL

体験版のときって強かったって聞いたが、どう違ったんだ？

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 20:54:54.14 ID:r+Qkwx3k

>>188
全く違わなかった
違いと言えば情報の出揃い方ぐらい

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 20:56:21.93 ID:q3x+jvfN

今じゃ稀少種かもな

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 20:57:23.92 ID:YtHYzFPS

TPLv上がると強くなります＾＾

その言葉に踊らされた人がどれだけ居たか
いや、確かに強くはなるんだけどね…

インブラのTPLvによる追加効果がブログで出た辺りから向かい風しか吹いてこないな

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:01:27.11 ID:+I833C2p

追加効果睡眠（）が発表された時の虚しさといったらなかった。

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:13:48.45 ID:C6RILyWV

今でもインフラ行くとデュマ子多いぞ
前作のヒュマみたいなもんだ・・・やはり女キャラだから希少種っていうほど少なくない
本当の希少種は最強種族のはずの沼男ｗ

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:21:53.00 ID:AcOXL88L

沼男は得意のFoなら沼子には敵わないしRaでも劣る
Br辺りでどうかって感じだからな
そりゃ他種族と比べりゃ適正があっても男でやるって趣味というか
そういう点ではヒュマ男キャス男ビス男よりも不幸な存在

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:23:55.56 ID:zeiN7XRE

沼男よりデュマ男のほうがレアだろｗ

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:26:27.38 ID:SizJ9Qb8

ヒュマ男＝中高生くらいの男子が多い
ヒュマ子・ビス子＝リアル女が多い
沼子・キャス子＝中身は男が多い
ビス男・デュマ男・デュマ子＝最近少ない
沼男＝「　」

あくまでイメージ

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:28:32.06 ID:OrjJWy/B

>>196
[ﾟдﾟ]＜…

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:30:40.77 ID:AcOXL88L

キャス男はビス男くらいの遭遇率な気がする
てか部屋覗いたらデューマンはデューマンで固まってるような

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:30:42.60 ID:caIgh+XU

>>196
箱の旦那涙目
キャス子の中身女性の方は結構知ってるが沼子はあんまり見ないな

まぁネトゲのキャラの中身なんてどうでもよくね

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 21:31:19.44 ID:SizJ9Qb8

箱はチャレ部屋だと毎回のように見かけたけどレベル100以上の箱はあまり見ない

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 22:26:02.33 ID:7u5rAicx

メインもサブもキャスの人を見たことはある

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 22:34:44.16 ID:oRZNq55x

沼子つくろうとしたけど
衣装のパンツみたいのがモロみえのやつ
選んだら友達が・・・

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 22:38:03.56 ID:TrGP7myE

>>202
友達がシコシコやり始めたのか・・・

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 22:46:04.96 ID:Q90XyLLT

沼子のアレはレオタードみたいなものだな
その友達はレオタードでも卑猥に感じるんだろうな

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 22:49:42.87 ID:6aR3cKEL

ニュマ『なに？これくらいで興奮しちゃうの？』ﾆﾔﾆﾔ

ニュマ『仕方ないよね、男の子だもんね』

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:05:49.44 ID:OFSLOskC

あの服露骨すぎてきもい

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:06:47.61 ID:WNOnwBnY

なんのスレかと思った

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:11:32.11 ID:oRZNq55x

>>207
沼子様最強のスレです

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:15:56.04 ID:+I833C2p

デュマさんはピリカちゃんとお友達になればいいのに。。

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:20:09.11 ID:rFJZcVZJ

というか本当にどうしてピリカはPT全体じゃないんだ・・・

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:27:55.43 ID:r+Qkwx3k

デュマは火水闇光ミラブラを使えるだけで良かったんや！

なんかハロルド思い出した

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:38:51.00 ID:7AcfHVPN

おい
俺沼男だぞ
おう

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:45:30.93 ID:OFSLOskC

212が見えない

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:53:24.72 ID:r+Qkwx3k

＞俺　　だぞ

一体なんだろうか

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/12(土) 23:55:39.09 ID:YtHYzFPS

おう　俺だぞ　おう

なんか詐欺っぽいなｗ

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 00:00:00.94 ID:7AcfHVPN

ぬうううううう！！貴様ら沼男ディスりすぎだろうが
まぁ所詮は弱種族の妬み・・・か・・・
男キャラで沼男が一番だと、俺は信じてる

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 00:05:30.36 ID:KHdOux+d

この子可愛いのでお持ち帰りしますね

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 00:06:10.44 ID:RROqTT5r

弱種族ていつの時代の話をしてるんだよ

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 00:06:43.67 ID:7K/jhP6V

>>218
デュマ、なう

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 00:12:07.37 ID:9/ocPPtT

池沼子に続いて沼男までネガかよきめぇな
やっぱりニューマンは滅びるべきだ

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 00:15:44.64 ID:sLxpKlqm

よく見ろ

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 00:26:49.33 ID:rGr+sxOg

今日のNG>>220

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 00:30:50.14 ID:iffyi1dI

>>220
沼男＝見えない人ネタは自虐やない、[ﾟдﾟ]にｶｴﾚ！と言うのと同じいじりネタだｗ

正直いじられキャラな意味で沼男と[ﾟдﾟ]は充分美味しいポジションだと思う。
本当に悲惨なのは性能的な意味でもネタ的な意味でも話題に上らないデュマ男だろう。

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 01:07:10.20 ID:HdlofpaT

ツインヘヴンパニッシャーはチャージショットも3ロックのままなのかな？
だとしたら多ロックにキャスRAという可能性も出てくると思うんだが
でもPA倍率乗らなかったりと色々残念だからロック数1だったりするかも

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 01:22:58.36 ID:8Uowal/c

某デュマ男Ｂｒ「おれ～は不要ですよ～」

よくわかっていらっしゃる

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 02:43:24.94 ID:z0kMHidn

デュマの見所見つけた
タイミングシビアだがBrインブラ三段目でマップ移動ポイント通過すると
マップ移動せずにその先に行ける
少し進むと何もない場所に着く

そのステージの背景がよく見えるぞ！

つかインブラバグおおいな
EP1の２章で開幕メイト食って回避で突っ込んだらサーチの説明出なくて
炎の先に進めずにミッション放棄した

もしかしたら他のミッションでも色々悪用できるかも

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 02:46:59.80 ID:TZz9OuU/

>>226
体験版か何かで出てたと思うが

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 03:04:11.13 ID:9yShZ/jY

そういえばさっぱり話題に上がらないけど、Hu50アビのアタックブースターってどうなんだろ。

ツインダガーのジャグリングとかダブセのアブダンとかいい感じなのかね。
ただ打ち上げ連続系って攻撃当てにくいとか同期とか無視しても
大型以外に当てると斜めに吹っ飛んで二段目以降ほぼ当たらないんだよな…

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 05:27:52.78 ID:ERqYEW1J

最強沼Foさんは、エクストラやる場合、沼だけでやってね。
ほんと、弱い種族は放っておいて、沼だけでやってください。

つか、入ってくんな

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 06:11:20.53 ID:wl08NUFA

最強スレでデュマ語ってんじゃねーよ
愚痴ならほかでやれ

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 06:56:03.18 ID:Hf+VIRsx

>>230
スレタイ読み返してから半年ROMってろ

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 07:38:41.63 ID:GJvAbEAK

スヴァとタイマンで一番早く倒せる組み合わせって何？沼FoかキャスReかな

沼Reが上がってたけど沼ReとキャスReでSGCSⅡ撃ち比べたらどれくらい威力に差が出る？
参考にしたいので教えてエロい人！

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 07:40:39.40 ID:dsVLwi6j

ツッコミ所多すぎだろ

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 07:41:07.56 ID:xNMvmyUr

また新職か

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 07:55:28.30 ID:w2h8Ju59

>>232
オフMAX∞スヴァなら沼Fo＞＞沼Raでショットガンと比べる意味ないよ
沼RaはPP的に便利で火力じゃない

オフMAX∞スヴァなら
沼Foはサゾンデ10チェインからギゾンデ二か三発
サゾンデ14チェインからギゾンデ二発
サゾンデだけ26チェインぐらい
チェイン稼ぎ＆転倒でノーダメージでラクに倒せるって感じ

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 08:03:48.91 ID:dVkWDoQ3

MAXのスヴァたんは馬鹿力だけと、体力が貧弱だから。

あまり参考にならなくね？

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 08:19:05.50 ID:w2h8Ju59

単純に入ってすぐいるから検証しやすいだけで
そもそもキャスRaとかあんまり検証されてないよね
沼Foとかハンターの防御性能だけでさ

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 08:26:31.11 ID:QrJutpy7

>>237
キャスRaは数スレ前に
Max∞スヴァにフォバ接敵ショットＣＳ２確殺とか見た気がした
倒し終わるまでに３～４秒って感じか
まぁ悪くないんじゃない？

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 11:18:42.66 ID:mzTfd+J4

ブレデスがグルッダ上回る場面ってある？

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 11:22:06.22 ID:w2h8Ju59

>>238
だいたい沼Raの攻撃1660命中960のスプニ闇20％装備
ハイスピードチャージ、フルチャージショット、ショットガンアドハンスとストライク、バーストシューター、パーフェクトキーパー付けて
Max∞スヴァにフォバ一発(ダメ260ぐらい)で６チェインだと確実にショットＣＳ２二発必要で倒せる感じなんだよね
キャスより火力ないし武器もしょぼいんで参考にならないが
被弾とかするときもあるし３秒から４秒はキツいと思う

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 11:39:11.63 ID:w2h8Ju59

チェイン稼ぎがフォバだけだとって意味ね

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 11:44:51.53 ID:UkKYZTQT

キャスだとキツいかもしれんけど
ニュマRaだとサゾ使っていけるんじゃない？

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 11:47:33.36 ID:XdmM1nan

>>239
単体相手でたまーに状況によってじゃね

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 12:15:27.66 ID:KydWgaSP

グルッダってDPS的にはやっぱ1段目ガーキャン連打なのかね
2段目で簡単に5桁出るからついついJAで繋いじゃう

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 12:34:41.13 ID:2juonJ1y

ＰＡで２チェＪＡで３段目まで出したとして
１番ＤＰＳ高いのはどれなんだろ
ブレデスかグルッタ？
この２つなら多ロックにも使えるし

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 12:40:38.30 ID:XdmM1nan

DPS求めて全段出す意味が分かんない

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 12:41:43.22 ID:dVkWDoQ3

ツインセで2チェインならスプレンダークラッシュでしょ。

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 12:43:55.50 ID:w2h8Ju59

>242
装備とアビ一緒でサゾンデ使ってやったけど
エクステサイコウォンド装備法撃2600
シフタありでサゾンデ一発265前後でチェイン13ぐらいでショットガンCS2が基本的に一発、当てるのミスすると二発
チェイン10からのショットガンCS2が基本的に二発だけど一発のときもある
だいたいサゾンデ三回撃つとチェイン9ぐらい
サイコウォンドで沼ならPPは平気

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:07:36.75 ID:hmYp0e4K

結局、沼じゃなくても、
サイコ持ちFoであれば、デュマ以外全員同じなんだよね。
確殺チェイン数も、PP足りるってのも。

倒す速度は変わらないのに、
耐久度は逆に低いという欠点がある。

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:13:34.71 ID:hmYp0e4K

カンストステ+サイコの
Ｆｏ適正

ヒューマン　評価Ｓ
沼子　評価Ｓ
キャスト　評価Ｓ
ビースト　評価Ｓ
デューマン　-

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:14:46.17 ID:Zw7blr43

PPやたら重要視されるな
無くなったからって何も出来なくなるわけじゃあるまいに
デュマRaがビスRa以下とか言うやつまで出るし

思うにこのスレのPP関係の認識って
池沼子>>>>>>>>キャス>>ヒュマビス>>>>>>デュマぐらいだよね
実際は池沼子>>>キャス>ヒュマ>ビス>デュマぐらいなのに
デュマでPP足りないなんて甘い事言ってるやつはヒュマビスでも足りねぇよ

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:16:39.61 ID:fUmYKpDv

何もできないわけじゃないけど攻撃はできないよね
攻撃しないで何すんの？ガードすんの？
ここは最強スレ

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:29:39.18 ID:w2h8Ju59

PPは平気って書いたけど、転生カンストしてる状態だからね
個人的にオフはどうでもいいが
サイコウォンド持ち沼Foでもテクニックセイブかテクニカルマスターないと
マルチ終焉の銀河やMAX∞でサゾンデ、サバータ連発はキツいぞ

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:35:21.51 ID:dB2wCjQW

闇ブラ1番いかせる武器ってなんだろ？

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:36:49.18 ID:Zw7blr43

>>252
ビスとデュマでのPPの扱いが明らかに違うだろって話
大した差も無いくせにビスはPP面全く問題無いかのように語られるし
ビスRaは攻撃力活かして殴れるとか言うが本来のメイン火力の銃の威力はデュマが圧倒的だしな

だからさいい加減デュマのPP自虐がうざいんだよ
僕達こんなに可哀想！ここ見てる開発は強化してって言わんばかりにな
ifの話しかしないし、正直池沼子よりウザいわ
改善策も練れないデュマはデュマスレ行けカス↓

【PSP】新種族のデューマンを愛するスレ【攻略】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1299450269/

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:41:46.74 ID:Xzx13RQN

>>254
SG

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:57:17.40 ID:hmYp0e4K

> ビスRaは攻撃力活かして殴れるとか言うが本来のメイン火力の銃の威力はデュマが圧倒的だしな

でも、PPなくなって結局殴るんでしょう？

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 14:59:06.20 ID:fUmYKpDv

クンネショットCS2するとすっごい強いけど
キャストだろうが沼子だろうがマッハでPPが無くなる
ボス戦とかでチェイン中にぶち込みまくるとかには良いけど。

>>255
ビーストのPP枯渇も語られてる
けどそれ以上に、一番PP回復の遅いデュマの話がされるのは当たり前だろ。

それにビスRaとか誰も話してない。話してる奴はスレ違い
デュマRaの銃が圧倒的って話なら、それこそPPたりねぇﾜﾛﾀ状態

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:11:50.94 ID:jWb9/pr+

まぁ落ち着け。闇ブラはヒュム専用だ

闇ブラは斧とダブセあたりもすごく使いやすくなるな

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:22:05.58 ID:Zw7blr43

>>258
一応>>134のことね、亀ですんません
震災以降見てなかったから流し読みしてたらあまりにもデュマの自虐多くてな

ビスとデュマのPP差ぐらいで火力覆せるほどビスが撃てるとは思わないけどな
そりゃ、一人プレイで一番差を感じやすいのはPPだろうけどさ
前作のキャスみたくブレデス三段目入るか入らないかぐらいならともかく、PP盲信しすぎだろ正直

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:24:16.04 ID:zSfLrjLU

闇ブラ発動に7秒だっけか
無印では発動遅い上に効果30秒でほんとに産廃だったな
1分30秒への変更は良調整だと思う

…ピリカェ

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:25:03.67 ID:z0kMHidn

つか全体で考えろよ
HP攻撃回避トップで緊急手段としては最良なナノブラありのビス
攻撃面平均に近い二位で防御面全て壊滅的な最下位
同じPP足りないでも他が違いすぎる

ビスはPP性能が高ければ圧倒的だったって感じだが
デュマはPPがトドメとなって完全に息してない

こういうことだろ

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:38:54.79 ID:hmYp0e4K

デュマさんが最下位を必死に否定してるが、
仮にデュマ/ビスがPP同じだったとしても、Raはビスのほうが上だよ。

銃撃ってる時より、PP回復で殴ってるほうが多いでしょ。
火力でビスに負けてるよ＞デュマさん

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:39:21.17 ID:Zw7blr43

>>262
まぁ、俺のはビスのメリットがあらかた潰れるRa限定の話だしな
逆に言えば不利な職でないと勝負にもならないってわけで

つまり俺が言いたいのは
デュマネガは他スレでやってくれ
PP万能説もいいが殲滅速度によるPP消費量も加味して削るところは出来るだけ削るべき
こんなところ

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:49:12.78 ID:KydWgaSP

他スレならともかく最強スレでデュマがディスられるのは当然だろ
特化した分野で最強候補になるような尖った運用方法があるのなら明確な例とデータを出せ

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:49:53.15 ID:Xzx13RQN

なんかブレデス弱体化したの1段目だけじゃなくて
2段目が150%、3段目が220%になってるらしい

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:54:20.70 ID:taeS8ijD

>>264
アホか、ここは最強スレだっての
デュマがディスられてるのは総合的に見てだ、バカ者
中でも特にPPが終わってるから槍玉に挙げられてるだけだっつーの
一部だけ見てぎゃーぎゃー喚くなよウザい

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 15:58:20.57 ID:Zw7blr43

>>263
お前のRaは殴る時間の方が長いのかw
Huやりなよw

>>265
デュマディスってばかりで、最強議論が二の次になってないかって話
デュマの理想ステ云々なら要望スレなり愚痴スレなりいけと

デュマRaの件はPPがあまりにマンセーされてるからその例出しただけで別にデュマ最下位なのはどうでもいい、実際最弱だし

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:00:16.49 ID:w2h8Ju59

今のところレンジャー二番手は沼っぽいでいいのかね…

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:01:12.37 ID:hmYp0e4K

最強議論するにあたって、デュマ抜いてるだけ。
デュマ抜いてるだけなのに、デュマの話をいきなり始めたのは[ID:Zw7blr4]

オマエがいるから最強議論が二の次になったんだよ。自覚しろ。

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:02:29.05 ID:KydWgaSP

>>268
デュマディスってばかりって、お前がデュマRaとかアホな例を出したから反論レスが付いてるだけだろ
スレ読み返してデュマネガの流ればかりだと感じるのなら眼科なり精神科なり行け

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:03:37.88 ID:Xzx13RQN

>>269
2番手っていうか状況によってはキャスですらPP枯渇するから
1番手とは差別化された形での2番手ってことで場合によってはキャスに勝ると思う

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:07:46.15 ID:Zw7blr43

>>270
俺はPPの重要性について語りたかったつもりなんだが……
なんか言葉が悪かったな、すまん荒らすつもりは無かった

デュマはNGに入れとくわ

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:09:48.84 ID:pTbnjlJc

池沼子とか言ってるからいつもの人じゃないの

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:10:35.55 ID:w2h8Ju59

>>272
なるほどね、キャスもPP枯渇するんだ
沼だと消費多いエレメンタルバレットやショットガンのチャージだけを使っても平気だもんな
バレットセイブすらいらないし

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:12:08.99 ID:ZG/yVFuO

池沼子とか明らかに私情入れてるのに議論とか笑わさせてくれる

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:12:46.30 ID:UkKYZTQT

別にキャスが低いわけじゃないけどニュマが高すぎる
最大値1位回復速度1位とか何の冗談だよ

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:20:33.72 ID:w2h8Ju59

正直、沼だとどんなに武器揃ってもFo＞＞Raだから
キャスRaとの火力差が知りたいんだよね
MAX∞スヴァどんな感じで倒せるか教え下さい

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:23:06.41 ID:qsnB+edv

砲撃と攻撃両方高いことがメリットになる状態ってあるの？
もしないならその代償として下げられたppって一体、、、
って話だろ

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:28:17.94 ID:mzTfd+J4

デュマHuだけは強めの部類だろう、ハーフディフェンスあれば紙装甲も気にならないし
インブラは状況と使い方によってはTAで見れば早くなる場所も結構ある、使う場所を誤ると死ぬ

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:32:40.63 ID:7TpccKdC

PP回復速度は、みな一緒でよかったんや

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:38:27.19 ID:JIIO9E4v

>>279
フォバース纏って近接戦闘やれってことだろ
そして一撃で死ぬ

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:41:27.40 ID:vD33I4kh

デュマはどのタイプにしても攻撃命中法撃が2位になれれば良かったのに

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 16:59:01.80 ID:dVkWDoQ3

>>278
もう出てるだろ。

沼Foはサ・ゾンデで10ch稼いでのギゾンデ2発で倒せる。

キャスRaはフォバ+ショットガンで5ch稼いでのショットCS2で倒せる。

スヴァを倒す速度はキャスRa>>沼Fo

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:01:25.19 ID:Xzx13RQN

実際にデュマがどれだけのものなのかPP各種族性別の回復量を調べてみた

【イックヒック1段目ガードでの回復量】
ヒュマ43・47　ニュマ63・69　キャス49・53
ビス40・45　デュマ35・39

ニュマが超強化されてヒュマが前作のニュマ級、ビスが前作のヒュマ級
デュマが前作のビスと同じ、キャスは現状維持

イックヒック1段目を5.1秒として1秒辺りの回復量を求めると

　　　　最大PP　回復量
ヒュマ♂　250　8.43/s
ヒュマ♀　280　9.21/s
ニュマ♂　280　12.35/s
ニュマ♀　300　13.52/s
キャス♂　210　9.6/s
キャス♀　220　10.39/s
ビース♂　230　7.84/s
ビース♀　250　8.82/s
デュマ♂　220　6.86/s
デュマ♀　240　7.64/s

デュマが転生込みで前作ビスの最大PPが上がったものと考えると近接はいけるかもしれん
ちなみに今回PP回復速度は割合回復じゃなくて固定
転生すれば回復速度が多い方が恩恵あるってことはない
ていうかこれだとキャスとヒュマってPP面どっこいどっこいだな

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:02:18.01 ID:GJvAbEAK

デュマさん火事場ブーストでインブラ頑張ればいいんじゃない
神装甲なんだからHPあってもなくても一緒でしょｗ

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:05:08.96 ID:taxQKxSr

>>286
残念ながらインブラするとhp回復してしまうんだ

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:15:03.20 ID:w2h8Ju59

>>284
キャスRaはフォバ+ショットガンで5ch稼いでのショットCS2で倒せる。
＞
>>240を自分で試したけどキャスが5チェインって厳しいと思うよ

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:19:00.90 ID:BhJoGFRK

Foもギゾンデじゃなくてディーガで試すべきだよなぁ

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:21:28.23 ID:jWb9/pr+

>>285
検証おつ。
男女で量だけじゃなく回復速度も違ったのか。興味深い。
量の差を考えると使い勝手はヒュマ>キャスになりそうだな。

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:24:09.59 ID:a5ZAsaZH

>>284
キャスRaと沼Raの火力差の話じゃないの？　
誤差レベルならPP枯渇しない沼Raが常時一位って見方もできるし

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:35:06.70 ID:dVkWDoQ3

ロッドとか斧とか武器の威力が高いと誤差レベルになるんだが。

ショットガンはそれほどでもないし、超多段HIT武器だからステ差とか武器性能差とかモロに出ると思うけどなぁ。

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:43:19.24 ID:GJvAbEAK

>>287
そういえばそうだったね
デュマさんもう多ロックボス最速殲滅の座をあげるから大人しくしててね

さあ最強議論に戻ろうじゃないか
サイコで闇ブラFoなんてどうだい
あと防御ヒュマはオロチアギト、インフィニットアーマー出たら憤怒で頑張れそうだよね
憤怒状態でスカーセイダンガとオロチブレデスどっちが火力上かな？

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:44:03.19 ID:TZz9OuU/

>>285
うちのヒュマ子PP270しかないんだが

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:45:05.93 ID:Xzx13RQN

>>294
すまん220転生後270だった

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 17:51:21.51 ID:UkKYZTQT

>>292
元が十分に火力高いから維持能力も重要じゃないか
近接は他ほどPP食わないからPP補強が弱い前作のビスでもやっていただけで射撃法撃はPPに前提に平均以上のものが求められる
あと多段ヒットでも単発高倍率でも能力差によるダメージの増減は変わらんよ

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 18:15:53.63 ID:/UuugZpB

>>285
キャスト、思ってたほど回復早くないんだな
削られたPPの意味は一体

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 18:20:20.90 ID:8AaWeARQ

無印ではビス子とヒュマ男ってPP効率全く同じだったよな
ビス子のが誤差レベルだけど高くなったのか

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 19:02:37.25 ID:KydWgaSP

>>296
攻撃力から敵の防御を減算した後に各種倍率が乗るから、ショットガンみたいな武器ほど基礎ダメージの差が大きくなるって話じゃないの
同じ武器で倍率の違うPA使う、とかだとお前さんの言うとおりだが、基礎値が違う場合は敵の防御を突破する閾値からどれだけ離れるかで劇的に変わる

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 19:11:18.11 ID:FYSm5CFx

まあそのへんは実際どうなのか知りたいから検証がほしいて話でしょ
1

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 19:26:55.71 ID:7TpccKdC

デュマ男と沼子でほぼ倍かよｗｗ

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 19:43:48.47 ID:ZwTLJ2At

沼子は元々性欲が高く何度も生殖を行うのでハムスター並の
繁殖力をもっているが、デュマ男は早漏で持続力もないので希少
2者が交わると度々デュマ男が腹上死する事件が発生するのだ

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 19:46:25.48 ID:vD33I4kh

じゃあ沼男と沼子が交わるとどうなるのっと

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 19:47:33.53 ID:pEDV6A02

ふぅ

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 20:26:42.52 ID:E1TenkZc

一晩で16発とか余裕です

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 20:55:37.46 ID:ZwTLJ2At

沼社会では沼男の絶対数が少ない為、沼男が複数の沼子から
性被害を受ける事や、沼子同士での交接も日常茶飯事である

これらの事例より男性である事を隠し女装して日常生活を送る、
又は女性自体に幻滅し逞しいビス男性等との男色に走る沼男も少なくない

性欲に反比例して回復力があるキャストは、過去大量に拉致・改修され
上質な性欲の捌け口として売買・使用された事件が報告されている

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 21:00:03.10 ID:vD33I4kh

なるほど

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 21:30:33.41 ID:odjsId98

過ぎた話題だが
>>232
>スヴァとタイマンで一番早く倒せる組み合わせって何？沼FoかキャスReかな

なんでこの２択なんだ？
ＭＡＸ４∞のスヴァなんてＨｕの３Ｃスカーセイダンカ程度で確殺なんだが…
どんだけ近接の評価低いんだよｗ

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 21:42:15.01 ID:GJvAbEAK

>>308
メインがHuで次キャラ候補を考えていたところだったからさｗ

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 21:49:20.57 ID:H6LEjtrD

お前は質問スレ行っとけ

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 21:57:32.90 ID:GJvAbEAK

連レスで申し訳ない

検証にＭＡＸ４∞のスヴァ使ってるので思ったんだけど
比較のとき～Ｃで確殺って目安くらいにはなるかもしれないけど、そもそも比較として使っていいの？
敵ＨＰ高くて30Ｃとか溜めたときに真価を発揮するＰＡとかないのかな･･･
オフよりＨＰ多いのもあるけど実際マルチでやったりするときに一桁Ｃで切ったりはしないだろうし･･･

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 22:02:34.30 ID:zgFiW5BK

だから質問スレ行っとけ

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 22:24:00.58 ID:K5jy+YR8

>>308
スカー58のエクステのビス子で無理なんだけど…どんな条件で使ってるの？

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 22:25:55.81 ID:K5jy+YR8

あ、転生攻撃カンスト済みでインフィニ４個も当然付けてる。アピも適当に付けてるけど確殺は無理だよ

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 22:33:16.75 ID:GJvAbEAK

>>312
検証にＭＡＸ４∞のスヴァ使ってるのは質問スレだったのかー
それはすまなかったなｗ
ここでは実験台にされてないってことでオーケー？

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 22:40:55.93 ID:taeS8ijD

お前のが検証扱いなほうが吃驚だよ

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 22:42:22.10 ID:odjsId98

>>313
俺のヒュマ子で出来るのものが、なんでビス子たんで出来ないの？
シフタかけてる？
カンストヒュマ子Ｈｕプレシのみ、エクステのみスカー闇５９セイダンカで
通常２段からＪＡ
１段目２８００～２９００×４
２段目の１ヒット目２９００程度
ビス子ならもっと出るだろ

>>315
ＭＡＸ４のスヴァが使われる理由は手っ取り早く大型と戦えるから、じゃね

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 23:20:59.25 ID:mzTfd+J4

今回もスカー超えるTクローは無し？

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 23:33:55.38 ID:FKTJVnCK

>>318
wiki見てこいよ…
それか質問スレ行け

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 23:55:33.39 ID:jWb9/pr+

キャスのSUVって種類のわりにパッとしないなと思い
なんとなくエクスシアフリューゲについて検証、というか計算してみた。

シフタ、デバンドLv5の効果はwikiに載っていなかったが
シフタLv1/2/3が11＋α/15＋α/19＋αと４刻みなので、Lv5は27＋αと仮定。
デバンドLv1/2/3が38＋α/43＋α/48＋αと５刻みなので、Lv5は58＋αと仮定。
また、＋αは基本法撃力/200で切り捨てと仮定した。

で、>>7の表を元にHuで比較してみる。ちなみにキャス以外はシフデバLv2で計算。

　　　　　攻撃　防御　命中　回避　法撃　精神　持久
キャスHu　2024　1662　630　 709　 1461　1233　35
ヒュムHu　1804　1667　550　 706　 1461　1293　40
ビスHu　　2001　1416　515　 757　 1410　1092　35
デュマHu　1942　1279　591　 618　 1519　1071　25
ニュマHu　1664　1329　567　 764　 1606　1238　35

なお、アビ分にもシフデバかかるらしいので防御ブースト3種をつけたところ
キャスは1858、ヒュムは1846になった。一応最硬を更新・・・なのか？

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/13(日) 23:59:19.49 ID:w2h8Ju59

>>308
どの武器でどうだったとか書かないから近接は議論出来ないんだって

FoもRaも〆の火力とかでHuは強いって理解してるけど詳しい情報ないんだもん

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 00:02:39.21 ID:rStmqM/W

それにMAXの敵は攻撃命中が高いけど
HPは低いからな。

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 00:04:53.52 ID:ZJVJW3Ha

>>320
一応ユニット1個分使ってるからその分増したらヒュマの方が堅いだろ
最近だと闇を使うのかもしれんが

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 00:09:40.37 ID:sNj6a20/

>>323
ユニットはブラスト発動した後に変えられるから条件は一緒かな

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 00:12:42.65 ID:kvtWWtqt

>>320
よくわからんが、要するに
キャスはシフデバLv5、それ以外はLv2の数値ってことけ？

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 00:22:18.17 ID:3WD/bqmF

>>323
>>324
ユニットつけてないとゲージ自体貯まらないようなので、
常時フリューゲにするならユニット1個分必要かもしれない。
ゲージ貯まった後or緊急時に付け替えは出来そうだけど。

>>325
そうです。

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 01:44:21.23 ID:44aSZc/x

デュマでディオス2分撃破動画ﾏﾀﾞｰ？

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 05:12:02.65 ID:vHWex0gI

>>308
どう見てもセイダンガ2段終わる前に
FoもReも倒し終わってタバコふかしてます

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 05:14:48.70 ID:dTlpbJlS

>>328がFo使ったことないってことだけはわかった

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 06:25:15.12 ID:0sUNmh+V

Brがトラップや打撃を使い分けることを考えるとFoの火力は最弱レベルじゃん。
沼Fo最強厨はなんだったんだ。

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 06:44:01.65 ID:faMfvZbU

沼Foの強さって安定度じゃないの？
確かに瞬間火力ならHuのが高いかもしれんが、その分前に出ないといけないし被弾も増えふっとばされたりするしな。
その点Foなら後方から安全に攻撃できるしチェインも楽に稼げる。（ほかの職でもサ系を使えばチェインは稼げるがインフラとかラグがある状況では武器の持ち替えに時間がかかる可能性がある）
あとは沼の圧倒的なＰＰだなやっぱり。最強かどうかはしらんが強いことは間違えないだろたぶん。
Brは今作も強いのか？器用貧乏なイメージしかないんだが。

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 06:48:44.33 ID:2qWzEnTP

火力面は完全に器用貧乏なのが現状。沼獣は回避特化すれば避けるには避けるけど
別に弱くはないけど、あえて選択する理由もない。ドロップテーブルもアレだし

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 07:52:44.41 ID:SiVNpW/o

>>330

沼Fo最強ってのは基本的にオフでのはなしだと思うぞ、〆の火力もオフだとたりてるし

マルチは役割分担が違うから最強とか決めれないだろうし
ただマルチはBrが最終的に微妙な感じだろ
高レベルミッションで全回避出来ないから耐久性がほとんどFoみたいなもんだし
http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2710.jpg

イグナイトアーツなんかも武器によってPAの火力上がらないし

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 09:19:33.36 ID:0FcJ8y3j

よくよく考えればFoの火力ってのは高速テク連射によるチェイン稼ぎによるもの
>>308を見るに敵の体力が低いとその強みが活かしにくいのかも知れないな

そしてシールドアーツ他諸々で強化したシールドの威力がやばい
未カンスト、属性値や強化適当の俺がやってもダメージが2000超える

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 09:34:17.79 ID:CIVzaEw8

パートナーキャラならデュマもHPとPPが改善されてそれなりにいけるんじゃないか？
というわけでパートナー用作ってくる

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 10:09:54.45 ID:SiVNpW/o

属性値が適当で思い出しけど
称号で取れたメテオスアロウのチャージショットが両方ともかなり強いよね…フルチャージ付けても撃つの速いし
あれ属性きちんとやったら火力ヤバそうなんだが

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 10:46:19.56 ID:RFg9MRxk

>>328
お前自己主張強すぎだろうw

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 10:52:34.91 ID:JmKaz6GH

そういえば体験版の解析でチェインフィニッシュのダメージ上がるアビがあったがあれボツったのかな。

>>333
本当にイグナイトアーツはスロット消費数に見合ってないよなあ。
回復補助まで21突破突破ならまだ7消費も分かるんだけど。
Brはデューマンの回避かPP回復速度のどっちがでも高ければ面白い職だったと思う。

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 11:08:23.39 ID:0sUNmh+V

フォバサゾ21とショットガン21が併用できるのは強いとは思うけどね。

マドゥーグとクローとかも結構ガチだし。トラップもあるし。

最強かは知らんが終わってはいないと思う。

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 11:25:11.27 ID:xeh7gd7U

格下ミッション回るときにEXの存在はやっぱり偉大
スクラップハートで大活躍してるわ

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 11:27:38.76 ID:SiVNpW/o

>>339
コスト7使っても
チェイン稼ぎのフォバサゾはまぁ使えるけど
〆はHuに勝てない＆通常攻撃や防御精神が低いままなので安定して接近戦厳しいし
ショットガンはRaの能力とアビで火力がでるもので、バレット21だけじゃ弱いし
実際フォバで火が三個にコスト7みたいなもんだぞ

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 11:51:10.71 ID:YOBP9qdA

アタックブースターは試行回数少ない適当検証だけどMAX4∞スヴァルタス相手に
アビ無しチェイン無しジャブロッガ→最大1604
アビ有りチェイン無しジャブロッガ→最大1830
で多分最終ダメージ+15％かな
地味に闇ブラ使うとジャブロッガが4チェインJAでソロでも間に合うようになって多ロック相手に強いかもしれん

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 13:20:13.31 ID:WsrIAk7m

デンドウでグラクラがかなり強いな
2チェインで全段入るし

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 13:37:14.28 ID:Q8etj2MP

デンドウの強さは低チェインじゃないだろ　高チェインでもPP切れせずグラクラ3.4発ぶち込める所。
解放も大して面倒な数じゃないしソードでは一強かね

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 13:39:40.46 ID:ZPFvOcfI

ディオスとかでの検証した方がいいんでないの
スヴァとか今更だし

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 13:41:52.64 ID:ZJVJW3Ha

デンドウブレードはPA補正こそないものの攻撃力がべらぼうに高いから
高レベルの敵の防御力だとハートオブディスピアーより与えるダメージが上、アギトセットでやっと僅かに上回るみたいだな
１色しか入手できないのが難点か
最強スレ的には関係ないけど属性60入手しやすいのも魅力だな

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 13:43:18.46 ID:xeh7gd7U

むしろ倍率確かめるための検証なら柔らかい敵のほうが分かりやすいと思うが

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 13:43:37.97 ID:/Rg/sFow

>>344
ソードで突出して強いのはヨノハテ封だろう

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 13:44:19.07 ID:Q7VEw2RE

今回キャスト終わってんなｗ
デュマ程じゃないが

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:05:11.30 ID:rStmqM/W

ヨノハテさん突出するほど強くないと思うが

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:07:31.94 ID:s+Js1hqa

Huでアタックブースター拳ズッパと双剣ライジング
アタブ無し斧グルッダ
近接最強はどれなん？

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:12:47.71 ID:gFRdBbpp

>>350
ファミ通をロック数+1した性能じゃないか
ファミ通で1ロック4ヒットするグラブレで1ロック1ヒット5000出る時
ヨノハテ封だと5000*4ヒットで20000多くなる
ロック数+1の差はこのインフラした火力では差が大きい

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:24:21.42 ID:3pP8td0Q

セイバーって性能どうなの？
やっぱ微妙？

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:27:08.35 ID:bbBaM/Mo

>>349
なんでじゃｗ
キャスＲａは最強とまでは言わないがかなり強いじゃん
ＲＡ上位アビで固めたショットＣＳ２の威力ﾊﾟﾈｪよ
しかもめちゃくちゃ早い

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:27:41.90 ID:3WD/bqmF

ヨノハテってwikiによるとPA倍率90％みたいなんだが、どうなん？

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:28:53.13 ID:xeh7gd7U

ロック数活かすとしても闇のみだしツゴウグやらディラブレだけに強くても微妙
後炎獣やら極幻やらで多少活躍するかもよ位じゃね

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:33:24.80 ID:gFRdBbpp

>>355
消費PPが90%だね
>>356
グラクラみたいな高ロック数低倍率はディ系などでしか活きないが
グラブレみたいな低ロック数高倍率は雑魚狩りでもどのボスでも活躍するよ

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:34:00.55 ID:3pP8td0Q

セイバーはソスなのか？

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:38:19.22 ID:/Rg/sFow

>>358
セイバーは今作意外にイケメンだよ
セイバーが強くなったというより左手武器のマドゥーグやシャドゥーグが優秀になり
それに乗っかりイケメンになった感じ
実用性でいうとヒューガセイバーがロック数+1でエフェクト綺麗で才色兼備

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 14:51:24.44 ID:xeh7gd7U

>>357
どのボスでもって後光はアンゲとアナスタしかいないわけだが
あいつらってソードで３ロックも４ロックもあたるのか？

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:02:27.98 ID:55bpIKJj

>>354
多分ステ面では問題ないけどPP面が酷いことになったよな
キャスト以外全種族上方修正入ったせいで、キャス男とヒュマ子の回復速度がほとんど変わらない状態だし
相変わらずPP容量は最低だしな

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:03:01.91 ID:/Rg/sFow

ボスの属性は
光/5
闇/9
炎/4
氷/3
雷/6
土/5
お前は火属性の武器にあやまれｗ

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:04:22.21 ID:faMfvZbU

>>360
スピブレなめんな！・・・たぶんきっと当たる。

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:06:34.28 ID:TcSkEyht

グラクラを連打できるPPがある沼がハンターも最強という事か

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:06:51.20 ID:3WD/bqmF

>>357
クバラ製で補足がないってことはPA90％なのかなと。

まぁ入手のしやすさを考えたら突出していると言えなくもないかもね。

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:13:02.15 ID:pv3MEn/F

呼ばれた気がした

アカツキ印∞
攻撃1332命中364麻痺LV3
ロック数+1、PA倍率110%、消費PP100%

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:14:44.69 ID:NBfV87J9

結局ソードは体験版でアカツキをエクステ解放した物が最強なのかな

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:15:46.63 ID:xeh7gd7U

>>362
その前に俺はデガーナさんに謝らなければいけないようだ

そして火固定の強武器なんて思い浮かばねぇ

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:16:58.05 ID:0HgwaksU

ヒュマとキャスのPP効率が同等になったからって　
ヒュマが器用貧乏から万能寄りに足かけただけのような　
近接回避ゲーだった前作に比べたら一位の命中と二位の防御HPの価値が増した今作はむしろ強くなっただろう

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 15:18:28.19 ID:ZJVJW3Ha

命中は転生ブーストの関係でそんなでもないかな
Raならともかく

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 16:13:51.09 ID:SiVNpW/o

Hu チェイン稼ぎが武器だけだと他職業より弱いが、〆のPAが火力ある
武器のバランスが取れため武器を変えていろいろ対応出来る

Ra 今回は武器だけだとチェイン稼ぎはFoに劣るが、チェインの維持が魅力
アビの強化もあってショットガンで射撃耐性にも高火力

Fo テクニックのスピードが速くなって前作よりチェインを稼ぎつつ範囲攻撃、状態異常を出来る
新テクニック追加もあって他職業より比較的火力あるチェイン稼ぎが可能、〆は他職業に劣る

Br 罠の弱体化、全ミッションでの全回避が出来なくなったがいろんな事が出来るが器用貧乏
結局、武器を6つしかセット出来ないのと素の能力が低いので運用に合わせてアビで補強が必要

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 16:15:45.33 ID:7FVXz7m4

でもBrいると結構楽なんだよな。
相変わらずスタンＥＸの拘束力は魅力的
大型ラッシュとかになった時にFoの補助でサゾンデ追加
火力補助も可能

なんだかんだで息してないって感じじゃないと思う。
本来のコンセプト通り隙間産業で生きていく感じかな

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 16:43:42.52 ID:yT5tjDlU

よく名前の挙がるソードＰＡグラブレとグラクラ比較

グラブレ　１段４２０（２１０％×２）　２段目２２５％　３段目３０５％　ロック数２
グラクラ　１段５４０（１３５％×４）　ロック数４

２Ｃブッパの場合

グラブレ１段目ＪＡ５２５　２段目２２５　合計７５０
グラクラ１段目ＪＡ６７５　　　　　　　　合計６７５

１１Ｃ始動の場合

グラブレ１段目ＪＡ５２５　２段目２２５　合計７５０　（Ｃ点滅中には間に合わず）
グラクラ１段目ＪＡ６７５　１段目ループ５４０　合計１２１５

グラブレ最速３段目、１段目ループが入るには２４Ｃ程必要で３段目１０５５、ループなら９４５とチェインを溜めたときの伸び白がない
３２Ｃ始動でグラクラ３回がフルヒットで間に合い１７５５

モーションに隙が少なくセイダンカとほぼ同等のループ性能で２Ｃブッパ以外グラクラ１択
単ロック多ロック万能ＰＡ

惜しむらくはＰＡ命中９０％のおかげで必中ライン８２０～８５０？に届く武器が限られること
通常３段ＪＡでＰＰ１００ほど回復するので見た目ほど燃費は悪くない
ただし連発する場合はＰＰ倍率１２０％だと沼以外は３発が限度

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 16:49:47.69 ID:2cTiNC7T

>>373
GJ

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 16:52:49.94 ID:6V1oLFOp

全角英数を使う香具師ってマジで頭おかしい

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 16:57:13.07 ID:bbBaM/Mo

なんで？

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 17:02:40.74 ID:qIXHO9oj

ヒャッカがあるからデンドウは光以外かとおもってたが
そうでもねえみたいだなあ

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 17:02:58.40 ID:NBfV87J9

体験版アカツキ印一択かとおもったがミタマセットがPA倍率120のロック+2だからこっちのほうが強いか

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 17:04:28.43 ID:h7PIIK0C

今試したが、グラブレ2段目は7チェインでJA間に合うが？

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 17:08:25.82 ID:2cTiNC7T

ソレイユは見た目がなー・・・

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 17:10:59.89 ID:h7PIIK0C

追加。
11チェインでグラブレもJA1段目→ガードキャンセル→1段目が間に合うことを確認。
それでもグラクラのほうが強いけどね。

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 17:15:34.61 ID:IdTZDB3U

>>373
グラブレの2段目3段目の倍率無印のままだね
∞になって1段目同様少し上がってるよ

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 17:41:11.26 ID:0sUNmh+V

アタブーつけると打ち上げ吹き飛ばし転倒打撃の威力上がるしね。

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 17:59:52.03 ID:zRZhqsI7

気になったから、ビス子Hu50、命中攻撃防御の転生カンストでいろいろ試して来た。

攻撃面
マクロス４∞スヴァを対象
∞エクステスカー闇60を使用、攻撃アビはプレシジョン、プロフェッショナルア、タックブースタのみで、シフタ込み

３Ｃセイダンガの二段目の打ち上げで確殺。
フォバかかっていれば、通常一段→セイダンガの二段目で確殺。３～４秒程度

ちなみにPAは全てJA前提

防御面
対象は同じ敵を使用

完封が無理臭いので、一番ダメが減らせるアビの組み合わせを、アビ枠４縛りで探してみた。

防具は光53エルセンバ、ユニットは無しデバンド込み
防御ブースト全部
降り下ろし→820～850
回転→420～440

防御ブ＋スパブ＋ダメレジ降り下ろし→770～800
回転→400～430

属性ブースト＋ダメレジ
降り下ろし→750～780
回転→370～400

属性ブースト＋防御二種
降り下ろし→790～840
回転→390～430

十分な回数殴られた訳じゃないけど、ダメレジの優秀さがよくわかった。
防御ブーストェ……

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:00:59.33 ID:yT5tjDlU

>>381
すまん、俺も１１Ｃ点滅でJA1段目→ガードキャンセル→1段目で試してみたが１段目２ヒットまで間に合ったわ

１１Ｃグラブレ９４５
１１Ｃグラクラ１２１５

ついでに

２５Ｃ点滅でグラブレ１段目×２　２段目×１（２２５計算）が入って１１７０
↑３段目出すよりこっちのがいいかも
２５Ｃ点滅でグラクラ２発　１２１５（３発目間に合わず）

３４Ｃ点滅でグラブレ１段目が３発フルヒット入って１３６５（けっこうシビア）
３４Ｃ点滅でグラクラ３発１７５５

>>382
いくつになったんだ？
見るかぎり劇的には変わってないな
１０～２０％くらいはあがってるのかね

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:11:23.73 ID:1DxFiOKQ

キャスはPP面弱くはなってないだろ
ヒュマビスのPP回復速度はたしかに上がったが、それで相対的に弱くなった云々は早計
転生で最大50増やせるのはキャスが一番恩恵受けるから、
結局この3種族のpp面の調整はプラマイゼロ。うまく調整したと思うよ
もしPP回復速度が前作と変わってなかったら、キャスが圧倒的だった

沼デュマはシラネ

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:15:44.85 ID:0HgwaksU

つーかPPは上種族の♂と下下種族の♀がほぼ同等だからなんとも　
一口にキャスとヒュマって言っても人工比率高そうなキャス子とヒュマ男だと全然違うわけで

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:15:55.41 ID:ZJVJW3Ha

沼はなんなんだろう、最大値1位回復速度1位ってのは
デュマに回復速度1位あげても別に最もFoに向いた種族っていう地位は揺るがなかったと思うのに

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:21:33.09 ID:7FVXz7m4

>>386
>相対的に弱くなった云々は早計
すまん、さっぱり分からん。
相対的に弱くなったのはデータから考えてどういう風に見ても否定できないと思うんだが。

>転生で最大50増やせるのはキャスが一番恩恵受ける
これもよく分からん。
今までのPP回復公式ならそうだけど、今の回復システムだとどの職も変わらないと思うんだが。
回復速度に関しては他とあまり変わらなくなったわけだし。
元々少ないから母数に対して50の割合がでかいって話なら確かに仰るとおりだけど
それは意図的に見方変えてるだけじゃね
グラフで見ると大した差はないっていうネタと同じような話だと思う

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:24:57.77 ID:h7PIIK0C

>>385
10チェインでグラブレは1段ループ2回可能だった。
9チェインは間に合わない。
安定させるなら11チェインが良いと思う。

アタックブースターは15%説があったような。

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:27:48.25 ID:0HgwaksU

ぶっちゃけ沼に最速をぶっちぎりで奪われた時点でヒュマビスが多少上がったのなんて誤差にしか見えないからな　
まあ回復速度は転生であげられないのに対して最大値は＋50できるから最大値の差はそこまででもないし　
PPカンストさせた状態ならやっぱキャス有利だと思うが

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:30:49.32 ID:1DxFiOKQ

＞回復速度に関しては他とあまり変わらなくなったわけだし
お前がそう思っている以上何を言っても互いに理解はありえないだろう
俺はPP回復速度に差があるのを前提に話をしているのだから。

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:39:41.21 ID:0HgwaksU

まあキャス男とヒュマ子はそこまで差がなくなったが　
それ以外は差があるよなぁ　
ビス男なんてデュマ子と変わらないわけで

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:40:29.85 ID:t3ZtM66l

>>392
>>285

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:44:23.60 ID:0pTPQzjv

ビスVSデュマ論争の次はヒュマVSキャスか

ファイッ！

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:44:35.41 ID:7FVXz7m4

>>392
じゃあ回復速度に差があることを前提にして話してくれるかな？
沼＞＞＞＞＞キャス＞ヒュマ＞ビス＞＞デュマ

この順番だとしてキャスの＋50がどう一番恩恵を受けて、
他の種族のＰＰ回復速度向上すらも打ち消すほどの恩恵になっているのか。

沼除けば回復速度一番速いから、最大値がでかいと恩恵がでかいと思ってるのかな？
だとしたら明確な検証結果を見たほうがいいと思う。
そこまで明確な差があるわけじゃないから。

時間単位で考えると上の回復速度順位の＞1個分は約10に相当。
1位沼と2位キャスの差は５１
2位キャスと3位ヒュマの差は１５
3位ヒュマと4位ビスの差は７
4位ビスと5位デュマの差は１９

沼とデュマ以外の連中はあんまり差がないんだよね。

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:45:28.54 ID:Fr6cylaE

>>359
マグの強化ってかテクニック？シャグは一切強化されてなくないか

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:48:31.39 ID:7FVXz7m4

>>397
ハガルシリーズのことじゃないの？
持久以外のステＡＬＬ＋１２０の奴。
ただセイバーの性質的にガーキャンできないとしんどいからな…

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:49:26.25 ID:Fr6cylaE

あーあのステアップ系か
あれって実際どうよ？ネタ臭しかしないんだが

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:52:31.81 ID:gFRdBbpp

>>397
マグ
・ほぼ全てのマグの消費PPが80%になりサイコえこえこの燃費に近付いた
・新規追加テクサバサゾをステップしながら撒ける事でチェインを安全に容易に溜めれる
シャグ
・低命中で期待値が減ってしまうシャグだがステアップシャグの登場で使わずとも効果が発揮されるのは片手武器を活かせる

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:56:32.47 ID:0sUNmh+V

Brがハガル使って全回避ラインにもってけるなら価値はある。

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 18:59:15.44 ID:gFRdBbpp

>>398-399
ハガルシリーズだね
正直半分ネタとも思えるが、ハンドガンなどは使ってない時はカテ補正以外死んでしまうが
ステアップシャグは使わずとも恩恵あるのは嬉しいと思う
もしそのプラスで防御特化ヒュマや回避特化ビスで確定ラインに届くなら凄い価値あるとも思う
あとはエルノアの実用おしゃれシャグかな

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 19:00:36.45 ID:0HgwaksU

そういやクンネ中ってPP回復速度まで加速したりはしてないよな？　
ないだろうが検証見たことない気がする

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 19:12:27.17 ID:1DxFiOKQ

いやキャスはネガるほどじゃないだろ？って言いたいだけだったんだが・・・
誰もキャスが圧倒的だとは言ってないでしょ
>>396
「そこまで明確な差があるわけじゃないから」の一文でいい。長文書かれても結論はそこなのだから意味は無い
PP回復の差については普段回るミッションや、マルチかソロかの違いなど環境に左右されるので今すぐは答えは出ないだろうしな

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 19:19:09.33 ID:j/jvdDuv

最強になる理由は何があるんでしょうか？」
５位じゃダメなんでしょうか？

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 19:23:01.46 ID:0HgwaksU

イミフ

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 19:24:05.58 ID:czMntX/M

あ、はい

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 19:49:35.06 ID:Nk7NIkyL

地上最強を目指して、何が悪い!!!
ヒトとして生まれ、男として生まれたからには、誰だって一度は、地上最強を志すッ
地上最強など一瞬たりとも夢見たことがないッッ、そんな男は、一人としてこの世に存在しないッッ
それが心理だ!!!
ある者は生まれてすぐにッ―ある者は父親のゲンコツにッ
ある者はガキ大将の腕力にッ、ある者は世界チャンピオンの実力に屈して
それぞれが最強の座をあきらめ、それぞれの道を歩んだ
医者、政治家、実業家、漫画家、小説家、パイロット、教師、サラリーマン
しかしッッッ、今夜あきらめなかった者がいるッッ
偉大なバカヤロウ２名!!!
この地上で誰よりもッ誰よりもッ最強を飢望んだ、２名
決勝!!!
両者入場!!!

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 20:46:02.10 ID:kvtWWtqt

ネガるキャスとかいるのか？

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 20:47:44.42 ID:0HgwaksU

えっ

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 20:55:15.18 ID:vHWex0gI

今作のキャスはねがるほどでもないな
前衛争いはヒュマとビスでやってくださいって感じ

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:18:53.12 ID:c0ou20xo

カンストさせたら、ミッションクリアするのは沼が一番早いな、これ

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:36:14.86 ID:czMntX/M

なあなあwikiの検証ページの最下段の項目だけどさ
あれ馬鹿じゃないの法撃力でシフデバの効果が変わるとか

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:42:15.39 ID:0HgwaksU

いや変わるけど

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:43:24.60 ID:DR6goh6Z

>>413
自己紹介乙

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:44:14.61 ID:czMntX/M

えっ
ちょをまえどゆことさ

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:45:57.82 ID:DR6goh6Z

お前が馬鹿だって事だよ

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:46:46.63 ID:czMntX/M

分かってるよそんなこと
え無印って法撃力関係無かった気が
え？

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:48:41.53 ID:pv3MEn/F

>>417
古い知識だけで、何も試そうとしないかわいそうな人だよ

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:49:30.49 ID:DR6goh6Z

>>418
>>419

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:51:22.98 ID:vHw+Q3bK

>>413
このスレいるのにそんな事も知らんとか驚きだわ

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:53:24.70 ID:czMntX/M

うはーいつの間にか変わってたのか計算式
ってことはFoが居ない時はBrが補助しなきゃダメだったり
同じ職でも種族によって少し効果が変わるのか
これは恥ずかしい

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:54:01.68 ID:MStQ5p3a

お前ら、異常に嬉しそうだなｗ

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:55:54.92 ID:rStmqM/W

wiiki見ないで言ってるならチェック甘いカマトトにわか
って事で済んだがな
見た上で「馬鹿じゃねーのｗｗ」とか言うから

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 21:59:31.60 ID:0HgwaksU

まあ誤差範囲だからそこまで気にしなくてもいいがな　
最強スレ的には沼Foエターナル前提だが

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:03:32.49 ID:czMntX/M

…これはもしかしてえこえこを捨てる時が来たのか？

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:04:02.57 ID:czMntX/M

と思ったらそうでもないのか

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:12:33.41 ID:1DxFiOKQ

知らなかったｗこのスレ常駐してるがそんな話出たっけかね・・・

つまり沼男Brなら全回避イケるかもしれないってか

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:14:55.67 ID:kvtWWtqt

常駐なら見てると思うけどな
どっかで見てなかったんだろ

２００で１％程度だから大差ないけどな

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:16:12.60 ID:2dNnijAx

沼男「ｶﾞﾀｯ！！」

ついに「」呼ばわれされない日がきたな

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:16:30.64 ID:fb++zIE2

>>399
ヒュマ子だけど、ステアップシャグを付けていると被ダメが結構変わってくる。
ウォンド+ステアップシャグ装備ならネタでなくそれなりに立ち回れるし。

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:17:14.00 ID:czMntX/M

一応俺も常駐だけどなぁ
沼子Foの支援が神と言うのは分かった

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:29:19.67 ID:0FcJ8y3j

>>429
このスレって思考停止が多いよな
補助に対する種族差なんて本当に誤差なのに

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:37:14.42 ID:vHw+Q3bK

>>433
「法撃は関係無い」という主張と「法撃で差は出るけど誤差」という主張には
大きな隔たりがあるという事を認識しような
実際>>422で知らなかったの認めてるし

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:37:23.38 ID:0HgwaksU

まあ誤差で済ましていい種族差と済ませない種族差の線引は難しい　
さっきのPPの話もそうだが

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:37:51.31 ID:0sUNmh+V

種族差は1%あるかないかで誤差すぎるだろ。

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:38:55.73 ID:u9gJcygy

というか例え1％程度の誤差だとしても
より上を狙えるならそれを狙うようなスレじゃないのかｗ

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:40:00.38 ID:ZJVJW3Ha

だな
今更誤差とか言われても

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:40:55.60 ID:iaHLHtm9

PP関連は難しいよな
例え火力が低くてもPP気にしないで戦える方が結果的に火力高い方より早く周回出来る事も有るだろうし

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:45:28.45 ID:0FcJ8y3j

ここは最強や性能を議論するスレであって誤差を比べあうスレじゃない
その誤差が与える実際の影響と他種族との比較を論じるなら意味はある

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 22:54:42.55 ID:0CgsQhor

ヒュマHuならPPコンバートつけてまったく気にしないで殴れるだろ

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 23:02:17.53 ID:0HgwaksU

闇ブラやフリューゲは考慮すんのかね　
アビ3枠スロ1枠使うけど

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 23:02:43.06 ID:czMntX/M

ヒュマHuをバーサーカーか何かと勘違いしてるのか
確かにそうだったな

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 23:04:35.14 ID:MStQ5p3a

一番のお馬鹿さんはID:0FcJ8y3jってことに・・・・・という流れにしたいんだな！

自分を犠牲にしてID:czMntX/Mを守る
その心意気こそが真の英雄であり、勇者の最強の武器なのだ・・・・

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 23:07:25.30 ID:0FcJ8y3j

>>442
検証結果次第って所じゃね？
特にフリューゲは効果時間が長いから維持も結構楽そうだ

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 23:23:44.15 ID:kvtWWtqt

>>437
まぁ、そう思うんだが
俺もちょっと前に、ひょっとしてヒュマ雄よりヒュマ子の方が攻撃防御回避もあがるんじゃね？
とか思ってたら、男女差すら全く覆せそうにないのに種族差なんかさらに無理だろうつーことだ
同職での話だけどな

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 23:25:58.02 ID:RFg9MRxk

昨日から何か変なの住み着いてねーか？

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 23:56:36.69 ID:Q8etj2MP

全回避の検証見てて思ったんだが、シフデバLv2じゃなくてフリューゲならMAXでも回避できるようになったりしないかね？
基本回避力15％変わるなら相当違うと思うんだけど

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/14(月) 23:59:39.93 ID:ZJVJW3Ha

フリューゲを沼Brにあげたらいけるかもな

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 00:06:36.60 ID:czMntX/M

ビスBrでもいいじゃん

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 01:09:31.55 ID:inSTMzLx

女キャラのカンストステはデータがないから表作ってないから男キャラだけシート作ってみた

キャス男Foでフリューゲすると回避が
ヒュマ男Br1136、沼男Br1236、キャス男Br1038、ビス男Br1233、デュマ男Br987
になるらしい

ちなみにキャス男Raでフリューゲしたら
ヒュマ男Br1122、沼男Br1221、キャス男Br125、ビス男Br1218、デュマ男Br975
回避ブースト系つければもっと上げられるけど、いろいろとロマン

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 07:28:14.60 ID:2dAx2r3h

フリューゲの防御回避上昇率は58%固定っぽい
200キャスFoとHuで鮫に殴られてみたけど防御上昇率が変わらん

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 07:28:27.31 ID:IrGO7Wwb

沼男Foでも回避がキャスBr、デュマBrより高いんだよな

しかしデュマは良いとこが本当にないな

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 08:02:22.69 ID:wMVNpUZt

紙装甲火力特化キャラから火力とPPと必殺技を外すとデュマになる

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 09:23:29.87 ID:q6FJFqLs

エンドイフ掘りのＩＭできたんだが、エンドイフ出る気配がないぞ。
幻想Lv10
人型／マシナリー
☆☆
レベル＋35

ドロップ＋30%
属性率付与＋5
敵：HP×0.80

条件満たしてるよな…？

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 09:29:11.21 ID:2GuJRK2A

>>455
スレチじゃね？

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 09:41:10.39 ID:MUxchwlK

片手はセイバーとダガーが強いな、ダガーはナノブラ限定だが
クローは数字だけ見れば強いけどリーチなさ過ぎて使えない

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 11:36:48.27 ID:/eg0PJFX

防御特化ヒュマHuと回避特化ビスBrって
終焉∞とかは余裕でまわれる？

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 11:41:10.06 ID:lcRn/lLv

>>458
5チェインくらいでブースト以外狩れるし防御特化しなくても余裕
そもそもそんなにしんどいミッションはないぞ

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 11:41:32.14 ID:xS5Zgei6

>>458
俺が防御特化ヒュマHuで相方が回避特化ビスBrだけど一緒に終焉∞回れてるから
ソロだったらどちらでも余裕だと思うよ

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 11:45:40.97 ID:ySZ88zzO

>>457
ダガーも武器はナノブラエッジが優秀だけどPAがオワコンじゃね？
一番マシなブテンでさえヒットストップがひどすぎてNPCじゃないとまともに扱えない

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 13:51:10.24 ID:cPfhdWj/

おらぁ、もっとデューマン叩けよお前ら。最初の勢いはどうした？

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 13:52:25.26 ID:O7ctzEUy

>>461
スットストップマジでやめてほしいよなぁ
ダガーの速さを殺してるんだよな

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 13:59:57.65 ID:sJ1wSw4P

>>462
はぁ！？デュマだって必死に生きてんだよ！！

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 14:02:01.29 ID:XJmQhwt8

>>463
プロフェで貴方もNPCばりのスタイリッシュに！

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 14:05:44.69 ID:ySZ88zzO

プロフェといえば今回はPAにも効果乗るように修正されたらしいけど、実際どうなんだい
乗ったところでヒットストップ2割減程度ではNPCの足元にも及ばないけど

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 14:09:47.27 ID:Mh2zR/JC

>>466
それ前も見たけど検証すら無いんだが
どこの情報ですか

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 14:14:28.55 ID:XJmQhwt8

>>467
検証も糞もプロフェ付けてアサクラすればすぐわかるだろｗ

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 14:17:46.03 ID:ySZ88zzO

>>466
ソースは2ちゃん（）
まぁレス待つのもアレだし試してきたけど、明らかに乗ってないね
無印の時にフレーム単位で検証した動画を見ても乗ってると主張してた輩が居たし、その手合いだったのかな

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 14:18:56.46 ID:nkXIeJts

>>462
いつまでも産廃に構ってるヒマは無いのです
あなたと違って

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 14:26:11.82 ID:cPfhdWj/

御託はいい。叩け

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 14:40:26.44 ID:7JMFUVF1

クラスでいじめられっ子だったヒュマ君はデュマ君が転校してきてから
いじめのターゲットがデュマ君に変わっていじめられなくなったのでいじめる側に回ってしまった

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 15:06:48.16 ID:4AuzIgrT

>>472
むしろいじめられていたのは沼男だと思う

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 15:26:12.04 ID:LEUQAOgE

>>473
沼男君なら天然で全ての攻撃を華麗に回避してたけど

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 15:33:45.12 ID:MUxchwlK

プロフェずっと使ってるけどPAは全く効果でないよ、オノ通常の多段ヒットとかすごい効果出るのに

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 17:15:47.82 ID:roq9TC31

沼使いによる前作沼最弱誤認識流布はもういいよ　
沼男の絶対数が少ないのは別の話だが

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 17:29:45.32 ID:IrGO7Wwb

今さらなんだが、沼男やってて思うんだけどさ
ソロだとどんなミッションも(Brで全回避出来るとこもね)
エクステサイコある限りFo＞＞＞＞他職業なんだが…

マルチも補助テクニックあって一発のダメージ1800ぐらいのラ系連射に
属性気にしなくてもサゾ、フォバ、サバでダメージ600ぐらいで速くチェイン稼げるしで
他職業に負けず劣らずだと思うんだけど
他の種族はどんな感じなの？

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 17:42:30.30 ID:XJmQhwt8

>>477
ヒュマHuでコクイントウで通常3回で周りの雑魚や大型にチェイン撒いて
グラブレで4000*2で殲滅な感じかな
Foより時間かかってるだろうけどメイトいらずだから楽と言えば楽だな
全体的にFoの方が楽だろうがボスも含めFo＞HuRaBrぐらいの差じゃないかな

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 18:44:38.49 ID:ZsD9ENJ6

>>476
何度も言われてるがFoが弱かっただけなのにな
発売直後の本スレで糞沼子の「今まで虐げれてた＾＾；」だのレスがチラホラあってすごく気持ち悪かったです

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 18:52:11.78 ID:lgxwR/TH

沼アンチの過剰反応っぷりは頭おかしいレベルだな
沼男が虐げられてたって話から沼子が自虐してたって連想になるあたりかなりヤバイ

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 18:58:49.90 ID:MUxchwlK

やっぱレンジャー微妙だな、大型きつい、2チェインショットC2で大体700×15なのにハンターのエンドイフグルッダだと2チェイン3000×4だから話にならん、特に小型の群れがきつい、グルッダは2匹2チェインで他チェイン無しでも2匹撃破+他ひん死まで持っていけるし
レンジャーで小型の群れ相手にする時はおとなしくグルッダしたほうがいいのかな、銃で何かいいのある？

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:00:40.69 ID:Ca6e9J6m

958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！投稿日： 2011/02/06(日) 15:15:36 ID:B01w7ORi
サンゲヤシャ(笑）にとりつかれてた性格地雷どもザマァｗｗｗｗ
Foはいらない（ｷﾘｯ　Foお断り（ｷﾘﾘｯ　Foは存在自体が地雷だから（ｷﾘﾘﾘｯ

少しでも活躍したくて無印時代サイコ全色５０↑揃えた俺の完全勝利でした(´・ω・｀)
酒井ちゃんまじありがとう☆

959 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！投稿日： 2011/02/06(日) 15:17:38 ID:B01w7ORi
こんなレスしてる俺も性格地雷かも(´・ω・｀)

あ～復帰してよかった

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:05:13.15 ID:Ca6e9J6m

964 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 15:22:19 ID:jhbS63tU
まさか地雷御用達の池沼子&Foが最強になるとは…
〇〇さんなんて沼なのに頑張ってるんですよとマクロスで俺に言ったヒュマ子は元気だろうか？
沼子200大勝利！
965 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！投稿日： 2011/02/06(日) 15:23:46 ID:B01w7ORi
極幻8分切れないので解散します（ｷﾘｯ

とか言ってたあの子今どんな気持ちなのかな(´・ω・｀)

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:07:31.04 ID:7qvhubgX

そろそろミッションやって比べればいいんじゃね？

人気ミッションは終焉∞、キズナミッション∞、MAX∞あたりかね？

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:07:50.45 ID:lC/ELuux

>>481
敵も装備もアビも乗せない数値に価値はない
質問スレいけ

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:10:27.77 ID:X2QkgJP6

まだ最強武器すら出揃ってないのに。勝手にやってればいいんじゃない

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:10:56.49 ID:LEUQAOgE

>>484
じゃあ全員4タイプやって動画録画して考えられる最高装備で行く必要があるな

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:12:58.69 ID:Ca6e9J6m

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　「阿呆！阿呆！糞バランスマニアの阿呆ー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　／　/　　　　　セーーーーーガーーーーー♪ｗ」
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､　　　　　　
　　　　=彳　　　　　＼＼‘ﾟ。､｀ヽ。、ｏ　　
　　　　/ 　　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽヽU　　ｏ
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　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l

34 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！投稿日： 2010/12/10(金) 21:10:17 ID:HY92EXaZ
デューマンの登場で益々肩身の狭くなるヒューマンｗ

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:21:24.41 ID:roq9TC31

キャス子と沼子育てが円熟期に入ったから三人目育てたいが　
ヒュマ男・ヒュマ子・ビス男の中だと誰がよさげなのかね

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:36:12.18 ID:qUWXukkw

質問スレで聞けよ

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:40:33.20 ID:XJmQhwt8

>>489
真面目に答えるとRaとFoの最高峰キャラがいる
するとBrかHuの最高峰が欲しいが回避Brならニュマ子も狙える
Brはもともとテクと射撃と打撃の複合職で、ビスBrなら打撃だがニュマBrならテクメインで戦うのもありだと思う
もうひとつのHuだがキャス男でも出来るがせっかくなら特化タイプとして防御特化ヒュマ男作ってみるのは面白いと思う
ヒロイン席はニュマ子でおｋ

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 19:52:34.85 ID:VxQfhbcc

最強はFoって決まってて沼子待ってるならどれでもいいと思うが、
エクストラ野良で、Foやるのならヒュマ男かビス男だね。

ただし、転生PPとサイコ必須だけど。

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:19:57.74 ID:YBvMCxhk

どのタイプでも同じだが
転生最低一回してレベル140辺りを超えて最強に近い装備を持って
ようやく普通に気楽に遊べるようになるゲームってのも
ある意味凄いな。

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:27:37.50 ID:oCdC60n5

ネトゲならぬるい方だろ

身の丈にあった遊び方も色々出来るしな

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:27:51.81 ID:MUxchwlK

終焉∞はソロでもヒュマHuのがFoより楽だったな

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:28:29.67 ID:4u3Xzl+M

難易度選べばレベル低くても気楽に遊べるじゃん

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:30:16.74 ID:LEUQAOgE

Foは雑魚散らしのが得意な職だからね
大型狩りのサゾなんかどの職でも使えて別にFoのアドバンテージでもない

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:37:18.41 ID:IrGO7Wwb

そもそも最強ってか最効率を考えるなら
LV200転生カンストなら確実にソロやったほうが良いと思うんだよね
そうするとソロ最強とマルチ最強って議論はなんか意味あんの？

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:38:39.28 ID:7JMFUVF1

>>498
マルチプレイで俺TUEEEしたいじゃん

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:41:23.97 ID:YBvMCxhk

>>498
単にソロで最強、マルチで最強ってだけの話じゃ。
質問の意味がわからん。

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:42:05.60 ID:MUxchwlK

俺TUEEEEEしたいならビスHUでよくね？
ダメ―ジ以外なんてだれも見てないでしょ

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:43:06.04 ID:4u3Xzl+M

>>498
>>1くらい読めよ

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:49:05.47 ID:IrGO7Wwb

だからさ、マルチ最強ってどうやって決めんの？

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:53:58.30 ID:7qvhubgX

つかwikiにもバイブルックにも誤植なのかのってないけど。

SEEDヴィタスとライグダスって法撃耐性なんだね。ブリガンティアも法撃耐性だし。

結構法撃耐性も多い。
ソロFo最強は無いと思うんだよね。

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 20:56:14.75 ID:MorWoeNe

>>503
例えば現時点でのマルチでこのスレの見解（だと俺は思ってる）では
Hu=多数相手や多ロック相手の主力火力
Ra=射撃耐性がない固めの敵への大火力
Fo=厄介な敵完封＋広範囲超チェイン要因。一部で火力。
Br=隙間産業。

こういう感じになってる。
要はマルチ最強なんていう小学生的な議論じゃなくて、より多角的に
「こういう面では優れている」
「こういう使い方が出来る」
というのを模索するのがこのスレの目的だろ。
というか実はこのスレって最強を決めるというよりは最強を模索してる間の道中を楽しむスレなんだけどな。

正直色んなネタや検証データが出てきてものすごく助かってる。

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:00:05.34 ID:YBvMCxhk

まあマルチもFo四匹でサゾフォバで貯めて
サバで〆りゃそれでいいんだけどな

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:00:36.71 ID:FCGEXAjw

>>481
今回Raが強いっつうよりショットガンが強いって感じだから
ショットガンが苦手とする状況だとどうしても他職には劣るな

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:13:42.16 ID:U8jNue6k

サゾ〆のキチガイっぷりは異常

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:14:09.31 ID:nkXIeJts

>>507
いやＲａが強いで間違ってない
なぜならショットを最大限に生かすにはＲａの専用アビが必須だから
他職が使っても問題無いフォバサゾとは違う

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:15:40.28 ID:LEUQAOgE

サ系で〆るとか新説だな
俺ギ系ラ系で〆るのが普通だと思ってた

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:15:57.79 ID:L4Gbwz5I

今回は話し合うことないのか？
近作はキャラ居るから協力したいのに

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:17:42.73 ID:LEUQAOgE

チャットめんどい
ほとんど「レタスよろ＾＾」状態

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:19:05.86 ID:YBvMCxhk

>>510
カンストパラメータは知らんが、
転生一回レベル190くらいのFoならサゾサバ〆が旨いぞ。
どっちにするかはロック数とご相談だが、同杖ならサゾチェインの方が色んな意味で安定度は高いな。

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:20:56.96 ID:U8jNue6k

>>510
一桁チェインならギ系ラ系だが
チェイン10以上なら相手の属性関係なくサゾが一番いいくらい
ディオスとかは無理があるけどね

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:22:42.72 ID:LEUQAOgE

チェイン10以上か
ちょっとナギサちゃんIMで試してくる
Brだけどな！

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:25:03.13 ID:IrGO7Wwb

>>510

サバータからサゾンデとか、サゾンデから杖持ち替えてサゾンデとかは普通に使える
ってかオフの敵体力で法撃耐性がキツいとか言ってる人は沼Fo使って言ってるのか…
ぶっちゃけテクニックオンリーで余裕だと思うけど、それが嫌なら低チェインから弓でもいいが

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:25:18.37 ID:U8jNue6k

テクレベル21以上じゃないとさすがにだめだろう
後サゾ連打は正直沼サイコテクセイヴじゃないと無理がある

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:25:18.02 ID:i4TeGEDb

正直FoとHuさえいればいいしな

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:26:03.19 ID:YBvMCxhk

新説とか言う人が普段>>497みたいなこと言ってるのか。
一応色んな職や種族をある程度試した上でレスしてる人間が多いのかと思ってたよ。

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:26:22.89 ID:/HdI4G5R

ディラガンとかのボスに、
Fo一人がウォンドによるサバサゾでチェイン溜め
ビスHuジャブロッガ×3

これで瞬殺出来るような気がしてきた

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:27:37.91 ID:7qvhubgX

確かに今回は動きまわる遠距離攻撃が有用な敵が増えたが。

逆に耐性持ちの敵数は射撃>法撃>打撃で打撃耐性はかなり少ない

総合的にはソロも大差ないだろう。

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:30:39.31 ID:pMaKyQuA

アサクラさん人気無いの？三段目240％×4hitなのに

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:34:57.24 ID:lcRn/lLv

>>520
ビスHuで斧はさすがに命中が怪しいぞ

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:38:47.96 ID:MorWoeNe

>>523
命中ビスの次に弱いヒュマHuでヒットユニットなしで∞ランクでも問題なく当たる
ビスでも1，2枚挿せば普通に当たるんじゃね？

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:40:51.77 ID:LEUQAOgE

さっと20cと30cで試してきたが確かに威力出るな、サバ〆
動いてる時間が短いから次の行動にも移れるし
でもPP消費がマッハで困る

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:42:43.23 ID:2sYOxS8d

エンドイフ＋転生込みならビスHuでも余裕だな
そもそもボスは回避低いから命中そんな意識しなくていいんだけど

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:47:03.85 ID:kWCJv2Iv

2以来久しぶりに始めたんだけど、今回武器の強さはだいぶかわったの？
前回は槍使ってたんだけど、今回は何がお勧め？
ちなみにヒュマハンターです

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:48:24.17 ID:X2QkgJP6

うるさい黙れ

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:50:16.17 ID:EflZJrRM

>>527スレ違いですよ

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:52:38.61 ID:IrGO7Wwb

>>525

終焉とかでサゾンデ連発も沼Foサイコウォンド装備転生カンストでもテクニックセイブかテクニカルマスターいる感じだしね
他の種族だともう少しアビ枠使わないと厳しいかと

攻撃力の差が沼とビスで約300で法撃力の差がキャスと沼で約400
耐久性とかは無視だけど、この差で最終的にどれぐらい違うだろうね？

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:53:12.83 ID:kWCJv2Iv

>>529
あ、すいません

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 21:57:50.02 ID:YBvMCxhk

>>530
セイブやマスター要る感じ、て。
そりゃ時間割合火力最大の話なら必要に決まってんじゃねーの？

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 22:20:51.04 ID:VUOpDtWE

大型〆は

ノスディ　１３５％×４　４０５％　１ロック　３連不可だがロバット並のループ性能。要密着。低燃費
サゾ　　　７０％×５　　３５０％　２ロック　３連可だがヒット間隔は長め。遠距離可能

この２択
ノスディは２Ｃでも２発目の１、２ヒットが間に合うくらいループ性能がいい
１０Ｃで２発フル、２０Ｃ～で３発（１２１５％）４０Ｃで４発（１６２０％）
サゾは３０Ｃ～ないと３連全段（１４００％）が入らないが２ロック、遠距離可

基本は低燃費のノスディ、２ロック～や距離を取りたい時はサゾと状況によって使い分けるといい

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 22:24:23.01 ID:VUOpDtWE

>>533
ノスディ１３５％×３　４０５％の間違い　　

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 22:25:08.81 ID:LEUQAOgE

とりあえずテク極めてる人たちがこのスレに居るってことは分かりました
エリートフォースと呼ばせて下さい

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 22:49:14.53 ID:S3jC6KaQ

テクは敵に合わせて属性を自由に変えられないのが痛い

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:00:30.04 ID:YBvMCxhk

>>535
卑屈になんなよ。この程度でエリートとか言ってたら本気廃人に笑われるわ。

>>536
どんな状況でも強いなんてあり得ない。
と、言いたいところなんだが、もっとも状況を選ばないのもFoなんだよな・・・・
50%↑の反属性ですらゴリ押し可能という火力はマジ怖い。
カンストさせて雷と氷でそれぞれパレット割り振った高属性サイコがあれば、もうどうにもなんね。

このバランスの悪さはこれまたチェインの糞システムが悪いんだよ。

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:06:37.37 ID:7JMFUVF1

高属性サイコ4本揃えてミッションごとに属性アビ変えればどこでも無双

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:08:43.27 ID:LEUQAOgE

卑屈って言うかもう単純に尊敬するしかないというか

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:09:46.91 ID:VUOpDtWE

ＬＶ２４９のゴナンに気まぐれで撃ったＴハンド命中８４０で０が出た件…
今作必中ラインいくつだよｗ

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:13:40.05 ID:gRXR3coU

チェイン大量で△フォバで近づきサバ3つ置いた状態でラ系を放つ。忙しいが強いな

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:21:08.36 ID:YBvMCxhk

>>541
雷サイコなら普通に表サゾギゾ裏フォバノスゾ
氷サイコなら表サゾギバ裏フォバサバ
ってのが俺が試してる中では今の所安定してる組み合わせ。
氷サイコだと状態異常になる奴には燃焼&氷で多少旨みも増す。

特化ではRaキャスだけ作って無いので火力が確かめられないが
他だとFoが頭一つ抜きん出てる感はある。
廃人のパレットとかアビリティ見てみたいわ。

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:25:51.51 ID:X2QkgJP6

全角英数使う香具師って何考えてるんだろ

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:27:18.97 ID:2sYOxS8d

お前昨日もいたよな

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:34:36.46 ID:X2QkgJP6

認定厨お静まりください

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:35:12.21 ID:9lru/+1v

Foはフォバサゾした後に武器持ち替えずにそのままテク撃てるっていうのが最高に楽

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:36:42.33 ID:Ai59MjbZ

ショットガンつえー
と思ったけどどうなんだろう

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/15(火) 23:37:53.03 ID:j6UUBeuI

少し前のレスも読めんのか

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 00:07:26.82 ID:Sh9WFh1F

ダークネスレイの万能っぷりがヤバいんだが

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 00:27:35.26 ID:pAGFE0/1

>>542
前作はノスゾ使ってたけど今作は使ってないな
普通にラゾ入れてる
殲滅速度的にはノスゾ入れるよりも安定するんだけどどうだろうか
廃人様のパレット見てみたいのは同意

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 00:31:00.59 ID:NKlx3hCN

ちょうどカンストビス汚Ｈｕ∞エンドイフが命中８４０程度なので
命中８４１のＴハンドでゴナンの出た敵ＬＶ２４９を８周ほどやってみた（マゾいからこれ以上は無理ｗ）

スヴァ斧、スヴァ剣、ザムバス、ライグタス　ヴァリアラン、カタツムリ、タヴァラス、ゴルモロ
クデトウブ、ミルリリー、オルアカ、ウバさま、ダガマツリ、ゴウシン、テンゴウグ、ゴルリリー
サウギータ、メタボ夫

ゴナン以外に０は出ない。ゴナンは１０回撃って１、２発当たる程度。フィンジェ並みの回避修正っぽい
前作回避修正最高のカクワネが出なかったが、以前ＰＡ込み８２０程度で回ってたときに０が出た記憶がない
ビス汚の未来は明るいかもしれん。ブレデスは当たらんとおもうけどｗ

テキトーだが参考までに

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 00:37:28.39 ID:PlJUFmQ5

>>550
ラはコケるの無くなったから泣ける。

フォバで近付く機会が多いこと。
ノスの飛距離追尾性能と倍率、ロック数。
あらゆる場面とダメージを想定して、ラは必要無いと結論。
裏△にはノスゾかむしろサバで良いんじゃないかと。
あくまでも成長過程のキャラでの実験で、俺の主観だから、あんま気にしなくていいけど。

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 01:13:27.33 ID:xSQWX3Ya

>>551
そこまで当たらないとなると高回避というより最早新手の物理射撃耐性だな
キャスHuなら必中に届くのかな
まあザルアでいいんだけど

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 01:38:00.75 ID:tOCmXn35

どの種族も基本的に♀キャラの方が強いのがなんとも
というか♂キャラの方が強いなんて種族あるのか

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 01:44:47.13 ID:3GXhSWxS

ビスは♂の方がいいと思うけどな

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 01:45:10.33 ID:Sh9WFh1F

>>554
職業によるだろ沼ならRa、Br、Huは男だし

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 01:51:24.38 ID:tOCmXn35

沼は一番生きるFoが女一択だしPPや命中等の関係で結局他の種族も女な気がする
ヒュマ男とかどの職でヒュマ子に勝てるんだ

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 01:56:00.94 ID:Sh9WFh1F

女のカンスト能力知らないがキャストもダメなんか？

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 02:04:04.56 ID:k1ABp2uw

FoやRaは打たれ弱さなんかがあまり目立たないから女の方が良いとは思うが
HuやBrは命中確保できれば男の方がダメージは通せるだろう、まぁその確保が難しそうではあるがｗ
逆に言えば女性でも命中確保出来ないなら男性でも良いだろうし

キャスビス辺りはHu生かせるのは男じゃないかなぁ
ヒュマHuはより高い防御と攻撃を取るか、精神によるテク耐性と命中による安定性を伸ばすかで男女別れそうだけども

PPはもう転生のお陰で正直最大値よりも回復の方が問題だろうから
Foでテク連打したりしない限りあまり気にならない気はする

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 02:04:21.58 ID:hkjzsUeW

レンジャーになるとして命中、PP回復が多いから能力的にはキャストも♀じゃね

ヒュマはハンターになるとして、HP、攻撃、防御で勝ってるが
PP、PP回復、精神で負けてるからどっこい位だと思うが
ハンターにはあまり必要ない回避、法撃。カンストすればハズレ具合に大差ないらしい命中は無視してるが。

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 02:17:20.18 ID:OwqT57Lr

ＰＰとか命中とか言ってるけど、転生前提なら前衛は男の圧勝
ＰＰも命中も基本的に困らないよ。
Brさんがもう少し頑張れば男も良かったんだろうけど
現状Foツエー、Ra局所的にツエー、Huまぁまぁツエー、Brビミョー

こういう感じだから女有利になってるだけじゃないかな。
まぁまともに転生底上げできてない人が多いってのもあると思うけどさ

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 02:20:06.39 ID:qlcw/lHa

適職から考えて沼、キャスは女有利
ビス、ヒュマは男有利という感じじゃないかな
デュマは見た目で女有利

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 02:23:17.09 ID:Sh9WFh1F

ってことはPPが心配ない沼男はFoで女に勝てない為、最強になれないが
他職業じゃ総合的に女に勝ってる唯一の男の子っていう
ついに存在感が出てきたな

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 02:23:28.27 ID:XoRHrhjO

どの種族でも言えそうなくらい基本的なところだけ

Hu；男＞女
HP、攻撃、防御有利

Ra：女＞男
PP、命中有利

Fo；女＞男
PP、法撃有利（弓使うなら命中も有利

Br：男≧女
運用方法次第
回避だけ見れば若干男有利

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 02:24:20.39 ID:JsD8GSAv

うちのは男の娘だからおれの言ってることちょっと意味わからないっすね

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 02:54:22.25 ID:W6g5dmSB

男の娘でも根本的なところでは男なのだよ・・・

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 03:26:59.43 ID:w9EhOvJI

で、必死に検証してるけど実際使ってみると大した違いはない、とw

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 03:28:48.47 ID:w9EhOvJI

相変わらず下らないことに時間使ってるねw
さすがニート

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 04:10:21.58 ID:hkjzsUeW

>>568
その発想はなかった
さすがニート

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 06:57:43.03 ID:3/cI5RuA

Brのフルバーストボマーはどうなんだ？

バーストボマーとは効果が重複しないんだっけ？

フルバーストボマー弱かったら、Brは使い道ないな
どれも中途半端

てかフルバーストボマー、前作のバーストボマー程度だったら（それ以下なら尚更）
コストが増えて余計に使えないな

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 07:19:55.63 ID:2D+FZtHP

>>570
確か同じじゃなかったっけ？
ここまでBr弱体化するとはな・・・・・

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 07:27:53.97 ID:qlcw/lHa

罠のダメージは上がってない、というかむしろ下がってるのに
∞ランクで敵のHPは上がってるから合わせて考えると相当な弱体化だよな

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 07:32:15.82 ID:PlJUFmQ5

誰か一人の判断ってわけじゃないんだろうけど
セガのこの匙加減の悪さはいつになったら直るんだかな。
最強最強って言って盛り上がろうとしても、なんか微妙に乗り切れないものが無くもない。
それでもファンタシースターの根っこの良さを信じて遊び続けてしまう。

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 07:55:23.49 ID:BJVZ+f9B

何かを尖らせると同時に何かを凹ませるからな
RaやFoのアッパー調整考えると回避と罠の弱体はいらなかったと思う

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 08:19:12.80 ID:CNmYANwE

ジェルザル必中で敵の全員スパアマが消えたから前作より近接楽なんだが。

匙加減はいいぞ？

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 08:44:06.35 ID:Sh9WFh1F

イグナイトアーツとテクニックハイスピード付けてエクステサイコウォンドでフォバ、サゾンデを使い
HP吸収ついたナックルやヨウメイトウを装備した転生カンスト沼男だと
敵LV225くらいのミッションまでなら結構攻撃を避けるのでFoよりほとんど速く回せる
ただLV230以上だと避けないし脆いからでFoのがラク
PPが沼だと余裕なのとフォバサゾンデの威力が高いし
多分ビスでも同じ事出来るけど、まぁ沼でもFoより速く回せた

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 08:48:44.33 ID:pd8GoY30

ぶっちゃけ最強と最速は別だからな
特にPo2以降はランダム要素が増えたし、TAスレでも建ててそっちでやれば

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 08:58:42.41 ID:35rBaWWb

とりあえず終焉の銀河と夢幻の如くあたりで
夢幻は道中は楽か。

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:03:23.94 ID:dnu6mQQ+

Raのアッパー調整とか実は言うほどないんだけどな

ショットガンにしても冷静に考えてみ
前作Tハンドの火力が増しただけで有効な場面、有効じゃない場面は一緒だから
Foみたいに新戦力を得たわけじゃない
一部ボスが楽ってのも前作ライフルから変わらないしなぁ

数値だけ見りゃ確かに強そうだが結局Tハンドで殺せてた中型以下をオーバーキルできるだけだわ

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:08:29.48 ID:CNmYANwE

終焉はFo苦手でしょ。

沼子キラーのブリガンティアがいるもの

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:10:07.64 ID:35rBaWWb

言うほどでもないって、元々誰もそんな持ち上げられてないだろ
中型大型につよいね！って評価じゃん最初から。
複数ロックならRaでもグルッダした方が強い

そもそも前作のツインハンドの火力が増しただけ
って言うが、上がり幅がでかいから強いって話
チャージも早いしフリークもRaに追い風
専用アビは高性能ときた

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:10:11.81 ID:Sh9WFh1F

>>577

＞ぶっちゃけ最強と最速は別だからな
うん、知ってる強いって言ってなくね

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:12:55.38 ID:pd8GoY30

ああ、真性だったのか･･･

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:19:38.77 ID:PlJUFmQ5

喧嘩すんなよ

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:20:06.92 ID:dnu6mQQ+

ショットガンで大型ってアーダイトでもやるつもりか？
ショットガンとはいえきついと思うが…
つかインフラだとしてショットガンどこで有効よ？
道中雑魚はサバフォバチェインからグルッダで乱獲
大型は大半が射撃耐性だからやっぱりサゾチェインから打撃
ボスだけショットガンかライフルで輝くってまんま前作Raじゃないか

正直な話ショットガンによって得た新たな活躍の場って
赤ブ虹ブの中型を高速で処理っていうかなり限定的な場面くらいだろ

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:32:41.18 ID:CNmYANwE

レベル15グルッダよりハイスピバーストシューターつけたショットガンかレーザーの方が強いだろ。

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:37:39.91 ID:Ed5dx6RU

>>579
それはあるな。メインであるTハンドの火力低下、ショットは強くなったがRaで接近というハイリスクハイリターン。
そして一番意味不明なのはCⅡ。チェインのシステムだと広範囲でPA打つと迷惑にしかならん。CⅡは全部近接高火力で良かったと思うわ

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:37:59.19 ID:35rBaWWb

アーダイトこそショットガンの出番じゃないの

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:43:03.40 ID:dvk+r1h1

>>585
とりあえず命中極振りしてRa50まで育ててから戻ってこい

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:50:00.22 ID:PlJUFmQ5

逆に言えば、そこまで行って、更に敵や状況限定しなきゃって感じもあるよな
いやま、話聞く限りなんだけどｗ
Raならチミチミと遠くから撃ちたかったな。

∞は追加新テクが壊れ性能過ぎなんだよ。
その上で、なんだこのPP回復速度の違いは。馬鹿か。

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:50:46.84 ID:LrcN/nY3

デュマ子「ほんと馬鹿みたい」

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:54:23.95 ID:OwqT57Lr

>>588
よく読め。わざわざアーダイトだ。

>>589みたいなの見ると思うけどRa強いって意見は他職使いからの意見なんだよな。
ショットガンで1700*15ないし30くらい出せるぜって話出るとみんなRa壊れっていう。
でもじゃあどこでRa欲しい？って言うとどの場面でも最適解じゃないんだよね。
色々Fo使いとか必死にRa強いとかアピールしてくれるけど具体的にどうかってなるとみんな閉口する。
大抵ハイスピバーストが～とかモーション短くてすぐ終わる～とか聞いてないこと語りだす。

もちろんショットガンが弱いわけじゃないけど今回もガチを考えるならいらない子だと思うよ。
根本的に単体大火力のみがウリなのに、その単体攻撃をすべき相手には軒並みダメージ半減ですとかちぐはぐもいいとこ

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 09:59:00.07 ID:zELMhvpi

流石にギールゾークはHuで行きたくないが
Raでも別に得意な相手じゃないのか？

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:01:39.62 ID:0bZLYqgS

>>592
隣の芝生は青いってことだ
局所的に強いとはいうがFoだって弱いところがある
Foだって強い強い言われてるが安定性があるだけで火力はさほどないからな
ソロだと敵のHPが低いから強いと言えるかもしれないけど
まぁ、ショットガンは射撃耐性持ちもゴリ押せるレベルの火力してると思うけどな。
瞬間的に1700*15出せるってすでにおかしいだろ・・・計算してみろよ・・・
射撃耐性持ちでもそれの半分だぞ

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:07:50.95 ID:35rBaWWb

こういうスレなんだから瞬間的な火力が話題にあがるのは当然
最強かどうかは別問題、別に誰も最強とは思ってないだろ

チャージ時間入れても相当早いし、初撃に限れば近づいてフォバからそのまま撃てて
PAより圧倒的に早い。
小型なら横から巻き込んで撃てば、2体くらいは殺せるしな

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:11:13.27 ID:CNmYANwE

MMOのやり過ぎじゃね？
Raがいないときつい状況とか作られると、ソロプレイのバランスが崩壊するんだが。

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:16:12.32 ID:Ed5dx6RU

>>592
お前Raの運用方法ショットしかないと思うのか？
射撃を確実にヒットさせて状態異常させながら安定してチェイン貯めてHuなりBrに〆てもらうのも格上のミッションでは効率化に繋がると思うぞ。
ボス戦では弱点狙えば火力もあるしな。

え・・・？ソロ？Raは寂しがりやなのさ

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:17:19.48 ID:OwqT57Lr

>>594
>>射撃耐性ごり押し
実際にはそんないかないよ。
1700*15って高属性武器はもちろんもろい相手にしかいかない。

命中カンスト＋ユニットアビで命中フルブーストRa50デュマ子
これで太古からの侵略者∞のダークベルラ相手に2チェインから実験

光43％ヤスミ4000Xエクステ∞済みで560前後*15＝8400
実際には後半の数発外れてるように見えるが当て方の問題っぽいので放置

同じキャラ、同じ状態で光46%エンドイフただのエクステで1500*4=6000

さすがに完全射撃向き状態＋ただのエクステじゃエンドイフといはいえ勝てなかったようだ。

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:20:24.75 ID:35rBaWWb

ショットの三段目、だいたい左右の2発は当たらないからなー

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:31:33.44 ID:OwqT57Lr

>>599
あーやっぱ俺だけじゃなかったか。
冷静に測定してみたらどうも段数少なくて俺の当て方が下手なのかと思ってたわ。

でもアレだね。Raじゃ多分エンドイフエクステ∞しても射撃耐性への火力自体はショットCS2=グルッダだね。
もちろん斧なら初段グルｯダで一瞬だからソロだと斧のほうがいいんだろうけど。

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:31:36.25 ID:LrcN/nY3

即死クロスボウ結構強くないか？道中小型限定だが

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:31:40.81 ID:PlJUFmQ5

>>597
いい加減、デコルテみたいなつまんないもん入れんなと言いたい
入れるなら、それが活きるようにゲーム全体を作ってくれよ

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:39:27.09 ID:IdS6qS99

今回の近接武器最強は斧グルッダで決定っぽい？
範囲、威力ともにという意味で

前作の名残でまだブレデス使ってるんだけど
たしかに弱体化したけどまだ普通に強いと思うんだけどどうなんだろ
ソードグラクラも使いやすいけど

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:45:24.22 ID:PlJUFmQ5

グラクラグルッダグラクラグルッダは声が上がってるとーり
やっぱ強いんだろうな。確かに使ってて安定感ある。
でもそう言われると別のを試したくなるのも人情。

しっかし、Huやってんのにサゾやらフォバやらやらなきゃいけないって。

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:50:29.46 ID:W6g5dmSB

ブレデスもまだ強いだろ
命中確保とPP管理だけ何とかすればトップレベルだと思う

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:53:26.21 ID:IdS6qS99

槍でスカッドはどうなんだろ？
まだ十分強いけど

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:56:02.88 ID:IgjpI0ut

いや、そんな事は前スレ読んでから言ってくれよ

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:56:17.63 ID:K15zZEnb

ビスHuだとブレデスきつそうだね

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:56:21.17 ID:CNmYANwE

グルッダもグラクラもボス用だと思うんだが。

前作みたいな一強武器はねーぞ

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 10:58:36.59 ID:LUNBCIJx

大抵の敵にはグルッダが抜きん出てるね、スヴァ見たいな回転の合間に攻撃叩き込まなきゃ行けない敵にはグラクラ
この二つあれば他は要らないレベル
ブレデスは完全に劣化グルッダになったしセイダンガも用途はグラクラと同じで威力もスカーとソレイユで同じ位

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 11:00:40.24 ID:zELMhvpi

ブレデスは今回初段が弱体化したので
多ロックかつチェーン溜めるほどHPのある相手じゃないと劣る
そうなるとムービーボス辺りになるんだがそいつらは回避低いので命中はあまり心配ない
それより怯みで全段出しにくいことの方が問題
グルッダで堅実にダメージ与えた方がいい場合もあると思う

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 11:07:02.04 ID:U3SzO0CB

グルッダグラクラ優秀だが雑魚はグラブレJAの方が殲滅全然早いだろ
敵が一箇所にぎゅうぎゅうにまとまってるならグルッダグラクラでまとめていけるが

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 11:43:46.50 ID:PdBWa/qO

全段決めたダメージは普通にブレデスが上だな
ツインセイバーはディオスが性能えげつないし

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 11:48:41.23 ID:UKcrCLNj

セイダンガ＝ブレデス＝グルッダ
これの使い分けでおけ

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 12:11:25.03 ID:CNmYANwE

スプーは？
一段目150×3HITで、ヒットストップ無し。ブレデス以上にヒット&アウェイが可能。

消費PPも低く、命中も平均レベル。

欠点はかっこ悪いこと。

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 12:55:56.63 ID:Dy3+4+w0

>>615
＞ブレデス以上にヒット＆アウェイ
ダウト

範囲もモーションもブレデスのが上だからそれは無い
PP命中で勝ってるのは間違いないが

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 12:57:25.29 ID:LUNBCIJx

スプー強いな、ディオスセット闇50でスヴァさんに撃ってきたけど1700×3と2700×3、チェイン切れて1000×４入った、使いにくいけどブレデスと同等の威力だ
エンドイフ闇50グルッダは大体3000×4でチェイン切れて2000×2

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 13:10:47.39 ID:LrcN/nY3

IMがリセットオンライン

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 13:25:49.92 ID:U3SzO0CB

TセイバーアサクラとソードグラクラのPP効率は優秀

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 14:03:09.29 ID:35rBaWWb

ロック+1のアストラル社長ブレードが優秀
だけどツインセイバーでロック数を活かすシチュエーションがあんまり

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 14:10:50.31 ID:U3SzO0CB

>>620
ツインセなどの元が1ロックの武器でのロック数+1は雑魚処理が圧倒的に楽になる
1匹ずつチェイン溜めてPAより2匹まとめてチェイン溜めてPAした方が楽だよな
今回は置きテクのおかげでチェイン楽になったけど

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 14:15:46.13 ID:wCu6PuqO

アックスでロック＋が付いてるのはイルテスだけっぽいけど、
ソード等のように、やっぱあるなしで結構違ってくる？

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 14:33:36.14 ID:U3SzO0CB

>>622
グルッダ初段自体は5体4ヒットだから多ロックボスぐらいでしか恩恵ないかもしれないが
即死もあるし通常初段で3匹巻き込める様になるのは大分快適になると思う

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 14:44:31.70 ID:GoRTyfFn

>>622
IMではザコ敵が固まって出てくるからロック数が多いと活躍の場があるかも

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 15:30:33.90 ID:q/gKFwxt

ダラダラミッション回してると、斧はマキナスでいいやってなる
やっぱHP吸収便利ねカッカ6色欲しいわ

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 15:59:34.39 ID:KqaQysrj

ずっと沼子Brでやっててこのスレ見てみたら、どうやらBrっていらない子なのか
Huにするのが得策なのかな

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:03:37.55 ID:iBaQLpWn

沼子はFoが最適すぎる

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:12:50.10 ID:r8HOOonR

おいお前らデュマ最強のネタ考えてきたぞ
つまりテクと打撃で同時に攻撃すればいいんだろ？

火強化サイコとハガルと何か鞭持って
□サゾでチェイン溜めて△フォバ、鞭に持ち替え接敵しデッサ使ってみろ

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:14:09.69 ID:KqaQysrj

>>627
やっぱりFo一択になるか
そりゃそうだよなぁ

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:15:14.65 ID:FOG0H/LJ

Raも悪くないぞ

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:17:49.55 ID:cunT/R2M

>>629
このスレ以外で同じ質問されたら好きなのをやるのが一番だと答えるけどね

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:18:23.46 ID:LUNBCIJx

>>628
確かに強い、しかしPPが足りない！

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:18:47.89 ID:UKcrCLNj

デュマビスならHuよりBrのが強いな。転生すれば殴ってザコ倒すのに必要なチェイン数はどっちも2だし

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:24:56.73 ID:r8HOOonR

>>632
PP消費はセイブ系無しで
サゾ三段96、フォバ21、デッサ100で系217
転生してPPブーストしたらギリギリ足りるが2Hアビだな

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:29:19.82 ID:LUNBCIJx

しかしフォバでチェイン切りながら攻撃ってのは盲点だったな
沼Huでマグセイバーやってたときに気がつかなかったとわ
元々片手強いからフォバ分合わせれば両手武器に対抗できる火力でないかなー、まあマグでフォバしても弱そうだが

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:29:59.85 ID:dGqSdGFT

ビスはもう開き直って回避カンストBrでWブーストのインフィレグス４つ刺せよ

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:36:16.06 ID:GDtubhkC

□と△に同じテク入れたいです

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 16:50:36.67 ID:r8HOOonR

つかフォバチェイン切り使えばデュマトップにならね？
思いっきり右回転するPAとか使えばフォバ当たりやすくなるし
これはもしかしてイグナイトデュマBr始まるｋ

おれは　しょうきに　もどった！

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:02:51.46 ID:zELMhvpi

デュマは正気に戻ったら負けやで！
気を強くもちんしゃい

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:06:53.89 ID:veECYhpB

>>638
テク併用するとチェイン貯まるの早すぎて
キャスHuグラクラでもPP持たなくなりがちなんだぜ

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:14:02.75 ID:BiZEdnlY

△フォバ纏ってトルネードダンスでチェインきるとカッコイイんだぜ？

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:19:48.34 ID:NKlx3hCN

無印と同じ仕様ならフォバ切りはありえない
チェインは始動とそうでない場合でＰＡ受付時間が変わる
前作シャグ使ってた人なら分かると思うけど、片手＋シャグで〆たときにシャグも〆扱いになる
そのときシャグが先に当たるとシャグがチェイン始動扱いになる
そうすると、本来そのチェイン数で始動すれば入る片手ＰＡが入らなくなる
今作、シャグの〆や遅延ＰＡは修正されてるけど△で発動したフォバはコレと同じことになると思う

フォバ自体は１つしか置けないので火力としては微妙、メインＰＡを犠牲にして出す価値はない

試してないから分からんが、１５Ｃ点滅になるようにフォバ先に当ててブレデス３段してみるといい
たぶんブレデス全段入らなくなる

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:21:29.41 ID:16YqrsIh

沼Foでフォバでチェーン切りながらなら打撃より弓使ったほうが強そうだな

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:29:24.37 ID:r8HOOonR

とりあえず全PA試して相性が良さげなの見つくろってきた
ドゥースダッカス
スパイラルダンス
アブソリュートダンス
トルネードダンス（？）
クロスハリケーン
サイクロンダンス（？）
レンザンセンショウガ（3段目のみ）
グラビティストライク
ブテンシュンレンザン
ヒカイシュウハザン（1段目のみ）
シソクテンカイザン（？）
ブクウサイエンザン
ヴィヴィデッサ
ショットガンCS2（？）
グレネードCS2（？）
クロスボウCS2

？付きは当たるかどうか不安な奴な
あと素振り検証だから気になる奴だけ試していってくれ

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:37:33.01 ID:pd8GoY30

いつからここは初心者スレになったのか

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:42:01.86 ID:ZyRxD5UA

>>1-645
ps最強なら一番強いのはデューマンです
ｐｓのない方はお帰りください

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:43:11.43 ID:1MxnAKi2

>>644
お前は何がしたいんだ？　さっきからデュマ最強とかいっちゃてるけど。
とりあえずダメージの数値を見せてくれよ。
それで相当な数値がでてなきゃ現状のデュマ最弱は揺るがないよ。

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:45:59.13 ID:r8HOOonR

デュマ最強の「ネタ」だと言ったろい
それに升も出来ないから検証もできないし少ない脳みそでデューマンはどうしたら輝けるのか必死に考えてるんじゃ
テクと打撃が同時に出来ればあるいはってのを真に受けた馬鹿だよ俺は

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:46:35.34 ID:ii5mMz/L

フォバと一緒にくるくる回ってPA撃ったら強いんじゃねっていうネタだろｗ

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:46:55.46 ID:ZyRxD5UA

>>647ｐｓないんですね＾＾＾
お帰りください＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:48:03.41 ID:r8HOOonR

>>650
PS()

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:48:55.91 ID:ZyRxD5UA

>>650あなたもでしたか＾＾＾＾＾＾

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:50:52.32 ID:xkSBtaXO

>>648
次は輝けるよ、諦めないで

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:51:34.76 ID:DY0o9cg5

プレステなら押し入れにあったはず

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:52:07.23 ID:P4KlNdEA

こんなゲームのどこにプレイヤースキル（笑）が要んだよｗｗ

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:53:43.16 ID:GDtubhkC

>>650
ｳ"ｫｰｶｯｹｰマジPSスゲーッスね
デュマ使いが下手でいらっしゃる
使い方講座動画を上げて差し上げろ（迫真）

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:55:05.50 ID:ZyRxD5UA

>>653-656すみません最強スレですので移動していただけますか＾＾＾＾；；；；

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:55:54.19 ID:r8HOOonR

>>653
次とか泣いた

いやデュマ弱い弱いネガるよりこうすれば強くね？最強じゃね？って言うのを探したいんだよ…
現状攻撃系ステ全部2位だけどPP効率の悪さで意味なし、紙装甲とかどうしようもないし
それなら持続的な火力捨てて瞬発力に全てをかけてもやっぱり2位ってのが響く
どうするかな…サバ3段から打撃PA叩き込めたら…

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 17:59:10.25 ID:NKlx3hCN

試してきたけど>>642に書いたとーりフォバ〆はないな

１５Ｃブレデスはちょっと面倒なので
本来通常２段ＰＡ（３チェイン点滅）で２段目１ヒットがＪＡで間に合うセイダンカ
△フォバ展開して□サゾ→点滅した瞬間セイダンカぶっぱしたけど４Ｃ５Ｃでも２段目間に合わず、最速も無理
まぁ当たり前のことなんだけどな

フォバのヒット間隔じゃＰＡ受付時間削ってまで出す価値は薄い

ちなみに弓ＣＳⅡでフォバ始動４Ｃで４ヒットフルヒットはする
３０Ｃほどないと２発目が入らない弓ＣＳⅡとかでソロならアリかもしれんが…

とりあえずフォバ〆はインフラでは絶対にやるなよｗ

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:02:13.52 ID:bFFDHJpS

PAじゃなく□攻撃のダメージアップ目指すとかどう？インブラ中の□ダメージが弱点ヒットなら1000超えると聞いたし
攻撃法撃命中のブーストしてオパオパあたり装備してクローぶん回すとか

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:04:16.21 ID:ii5mMz/L

さらにサポキャラにすれば耐久も上がって言うことなしだな

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:04:55.05 ID:H6Ti23Da

開発者が明らかに最弱キャラとして作ってるから最強なんて無理じゃね？
あ、でもチャレンジとサポキャラではすごい輝けると思うよ

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:04:58.56 ID:PlJUFmQ5

色んな可能性を試したいけれど、
デュマの話はさすがにデュマスレでやった方がいいんじゃないかな・・・と思えるレベル。
いや、このスレから排斥したいとかそういう意味じゃなくて。

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:05:28.58 ID:r8HOOonR

>>659
こっちも15c16cブレデスで試してみたが確かに無理だな
次考えるかな

…ちょっとサバ3段→CS2試してくる

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:19:32.07 ID:ZyRxD5UA

>>663最強スレですのでデュマの話をしていただけますか＾＾＾

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:23:18.19 ID:UKcrCLNj

>>658
ネガってんじゃねーよ
デュマ使って弱いと思った事なんて一度もねーよ
むしろデュマ使った後沼使うと火力の低さに泣きたくなるわ

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:33:26.33 ID:ZyRxD5UA

ヒュマ：低火力、ｐｔプレイで防御だけ高いとか＾＾＾
ニュマ：最初に死ぬ、打ち上げんなウザイ
キャス：自慢の射撃は耐性で防がれるアワレ＾＾＾
ビス　：こうげきがあたらない
ｐｓあればデューマンを選ぶのは明確

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:35:00.86 ID:to24zP/l

沼子ハンター＞＞＞＞＞＞デュマ男ハンター
沼子ハンターはダガンザシ以外の武器使用禁止でもダガンザシで１ダメージ与えられるが
デュマ男ハンターはＬｖ200でデンドウ持っても敵に近付く前に死ぬので最弱

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:38:40.68 ID:ZyRxD5UA

>>668エリハムは敵の攻撃くらいませんから＾＾＾

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:40:03.92 ID:GDtubhkC

強い種族と異常に強い種族しかいないんですね
わかります

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:42:26.13 ID:r8HOOonR

>>666
何故打撃で比べたしｗ
>>669
PS（）ないと自白した人は黙っといてください

つかもう最強はヒュマHu、キャスRa、ニュマFo、ビスBr辺りで固まってきたし
そろそろ…

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:42:41.16 ID:ZyRxD5UA

>>670寄生がつかう種族：既存4種　強い種族：我らデューマン

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:45:39.44 ID:to24zP/l

緊急回避で敵の攻撃を避けるのが沼子　
緊急回避でＰＰ使い果たして敵にたどり着く前に死ぬのがデュマ男

銃でチェインを稼いでチャージショットでとどめを刺すのが沼子
銃でチェインを稼ごうとして自分のＰＰが死ぬのがデュマ男

やばそうな攻撃を盾でガードしてウォンドでテクを使うのが沼子
やばそうな攻撃を欲張ってジャストガードしようとして失敗して死ぬのがデュマ男

ＨＰ低いけどハーフディフェンスと回復薬ハーフラインで命拾いするのが沼子
ＨＰ低いうえにＰＰ補強＆攻撃用のアビ付けまくってスケド使いはたして死ぬのがデュマ男

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:48:01.52 ID:hkjzsUeW

PPをあまり気にしなくていい近接ならデーマンも生かせるかもしれんな
命中とかカンスト前提だから劣化ビスになりそうだけどな

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:49:48.20 ID:H6Ti23Da

むしろ劣化キャストじゃないの？

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:50:00.64 ID:ZyRxD5UA

>>673最強スレですのでpp管理ジャスガできて当たり前ですから＾＾＾＾

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:50:19.86 ID:xSQWX3Ya

キャストとビス足して3で割ったような感じ

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:51:43.51 ID:kuiigiOG

むしろキャスビス沼を足して5で割った感じだな
ヒュマからの派生なのに面影がまったく残ってない

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:51:54.97 ID:A57Ht7ui

全員ジャスガできる前提ならやっぱりデュマ最弱の気が…

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:53:08.62 ID:to24zP/l

先生：ヒュマ男　ヒュマ子　沼男　沼子　キャス男　キャス子　ビス男　ビス子
　　　自分のキャラ選ぶとしたらキミならどれが好き？

生徒：防御一番で鉄壁のヒュマ男！

先生：ヒュマ男好きは自分に素直　思ったことを隠せない　でも
　　　理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい

生徒：じゃぁ命中高くて射撃も打撃もこなせるキャス男！

先生：キャス男好きは少しお利口さん　ヒュマ男好きより
　　　少しはお利口　それでも　まだまだ　夢見がちだから
　　　大人になりなさい

生徒：じゃぁ…全職こなせかつ射撃有利のキャス子

先生：キャス子好きは　だいぶお利口　キャス男好きより
　　　いくらかＣＯＯＬ　そこまで現実わかっているなら
　　　もうひと頑張りでーす

生徒：じゃぁＰＰ一番でテク最強の沼子！
先生：沼子好きは正解に近い　もっとも限りなく正解に近い
　　　でもＨＰ低いから　回避を過信すると死ぬことも多いので油断は禁物でーす

先生：選択のセンスで　その後の人生は
　　　大きく左右されます　まるでシズルとナギサのように

生徒：沼男！

先生：沼男好きは中途半端　好みとしては中途半端
　　　「ＰＰ最強の沼子じゃなくてもいいけど　ＨＰもちょっとはあったほうが……」
　　　そんなの微妙過ぎ～

生徒：敵のテクで死ぬの怖いから…精神の高いヒュマ子なんて…どうかな

先生：ヒュマ子好きは卑屈過ぎます　自分に自信がない証拠です
　　　インフラは決して怖くなーい　勇気を持ってください

生徒：ビースト……

先生：ビス男好きとビス子は　無敵ナノブラと攻撃力＆ＨＰだけでかけりゃいいって
　　　もんじゃないことを　肝に命じておいてください
　　　命中やＰＰ低いから銃も使いこなせずフィンジェにぼこられたりナノブラ切れて花に灰にされますよー！

デューマン：デューマンは？

先生：いろんな種族　見てきたけれど
　　　最後に私が言いたいことは　インフラで４種族を差別するのは
　　　良くないことですよー！

デューマン：ねぇデューマンは？

先生と生徒：ララララ……

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:53:29.93 ID:r8HOOonR

全員ジャスガ出来る前提ならヒュマHu泣くぞ
被弾前提でゴリ押す最強候補なのに

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:54:15.33 ID:H6Ti23Da

全員ジャスガできる前提だがしないほうが強いなら別にしないでいいじゃない

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:55:17.90 ID:zELMhvpi

>>680
無転生はお帰り下さい

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 18:57:44.80 ID:GDtubhkC

だってJGや緊急回避だとチェイン稼いだり維持したり出来ないし…

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:00:48.37 ID:r8HOOonR

フォバ回せば良くねチェインだけなら

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:03:27.25 ID:GDtubhkC

それもそうか
近接だと切り替え面倒なんだよな読み込み入るし
強いのはわかってるんだけど

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:03:50.45 ID:cFso6CJ9

大盾「チラッ」

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:05:45.94 ID:bFFDHJpS

本スレデュマ使いにダメージソースの50％がJGダメージなんて人がいたな
PS()扱いだけどモンハン片手剣みたいに戦うならデュマ面白い…のか？

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:06:23.20 ID:to24zP/l

やはりデュマ男より沼子の方が頼りにされていたすヴぁるたすとの戦いで
おれはモノメイト２個倉庫に送って新しいモノメイト２個拾ってるうちに遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは急いだところがアワレにもデュマ男がくずれそうになっているっぽいのがＨＰ残り10％のＡＷ叫んでいた
どうやらデュマ男がたよりないらしく「早く来て～早く来て～」ﾎﾟﾜﾎﾟﾜと泣き叫んでいるＰＴメンバーのために俺はシソクテンカイザンを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」シュッ「はやい！」ﾊﾞｰﾝ「きた！沼子きた！」ﾊﾞｰﾝ「これで勝つる！」ﾎﾟﾜﾎﾟﾜと大歓迎状態だったデュマ男はアワレにもスケド使いはたして死んでいた近くですばやくらばーたを使い敵の進軍を止めた
デュマ男から死亡ＡＷで「勝ったと思うなよ」ﾎﾟﾜﾎﾟﾜときたがＰＴメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」ﾊﾞｰﾝというと黙ったので闇コクイントウもったヒュマＨｕの後ろに回りメギどを打つと何回かしてたらすヴぁるたすは倒された
「沼子のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とデュマ男を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら情けないＡＷのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでムンアト使ってやったらそうとう自分の存在が恥ずかしかったのかマイルームに帰って行った

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:07:34.30 ID:ZyRxD5UA

ヒュマ：メイン盾、低火力、ビスと盾を競い合う
ビス：回避盾、低命中、ヒュマのライバル
ニュマ：支援、チェインため、チェイン切り周りを見て
キャス：チェインため、バーストボマー
デュマ：チェインぎり

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:09:16.91 ID:r8HOOonR

ヴィクトリウス風でタヴァラスの突進JGした時は700近く出たが
それがダメージソースの50%…？

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:09:44.34 ID:Ed5dx6RU

>>667

ヒュマ：平均的な能力全職いける高防御Huだと完全ガードつええ
ニュマ：大型にサゾンデ最高小型にはフォバサバ補助できて回避もたけえ
キャス：命中あるしHPもあるからHuつええ。PP回復はやい
ビス　：攻撃最強HP高い近接するならビス。ナノブラ無敵

デュ :(笑)

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:10:35.34 ID:PlJUFmQ5

>>688
モンハンで遊んだ方が面白いと思う

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:13:40.47 ID:H6Ti23Da

普通にやってたら右手で持ってるセイバーで切りつけたほうが絶対にダメージ高いな

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:18:35.48 ID:bFFDHJpS

>>691
属性あってなかったんじゃねーのよくわからん
モーション長い片手武器PAでJGC△おしっぱ無敵駆使しながら各個撃破みたいな感じなのかも知れん
攻撃面に対しては不満はないしインブラ中の回避モーションといいデュマ使うなら低チェーン〆でなるべく被弾しない立ち回りを要求されてるのかも

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:18:46.41 ID:u7cHVboH

ボスに80チェインでも溜まった時は△フォバする価値が出てくるんじゃないか？
沼ロッドでやるのが一番効率良さそうだがな

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:22:23.96 ID:r8HOOonR

>>695
盾の属性を合わせる奴がどの世界に居るんだ
モーション長い片手PAって言えばスピスト、デッサ、ブテン、シュウソウ辺りかね
無敵維持はおいしいけど火力がなぁ

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:25:29.67 ID:cFso6CJ9

そういやJGで2000ダメでたってレスあったな。
スタティリア系列はガード重要だしJGしやすいし、闇盾はありかもしれないね。

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:27:09.04 ID:ZyRxD5UA

>>697ここはまだ盾6色持ってない奴がいる最強スレでしたか＾＾＾

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:29:06.91 ID:tOCmXn35

このゲーム初心者と廃人でも動きはほぼ一緒で動かしてるキャラの数字だけが違うみたいなゲームだし、PSとかどこで発揮すればいいんだ

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:31:46.18 ID:ZyRxD5UA

awでいっぱいの画面の向こうでガシーンと音がしたらそれははいひとですよ＾＾＾

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:37:36.63 ID:to24zP/l

>>700
ダークファルス最終が巨大隕石やってきた！

シズルック…ＨＰ減ったまま画面切り替わり、おたおたしてるうちに死亡
初心者…ＨＰ少し減る、ガードしたので燃えてない
はいひと…ＪＧ

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:43:26.92 ID:0tIo7ziB

>>702
オルガ・アンゲルスが天罰を放ってきた！

初心者：3発とも直撃してあぼん
経験者：3発ともガードして微妙に削れる
はいひと：シールドと片手武器でチェインを稼ぎ始める

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:43:28.95 ID:W2JW2/Hm

>>初心者と廃人でも動きはほぼ一緒で動かしてるキャラの数字だけが違う
これはない
大型の拘束から、確殺チェインの見切り、シフデバの維持、打ち上げ禁止エネミーへのPAや武器種選択、JGや回避での攻撃見切り
他にも、アンゲルスみたいな初見殺しエネミーの死亡率とか、動きは全然違ってくると思うが
数字が同じ、転生0のLv100と、何回も転生繰りかえしてるLv100と比べたら、どう考えても動きは同じにならん
初心者はまず状態異常プロテクトすらしてないことが多い

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:43:50.70 ID:Sh9WFh1F

Hu チェイン稼ぎが武器だけだと他職業より弱いが、〆のPAが火力ある
武器のバランスが取れため武器を変えていろいろ対応出来る
Ra 今回は武器だけだとチェイン稼ぎはFoに劣るが、チェインの維持が魅力
アビの強化もあってショットガンで射撃耐性にも高火力
Fo テクニックのスピードが速くなって前作よりチェインを稼ぎつつ範囲攻撃、状態異常を出来る
新テクニック追加もあって他職業より比較的火力あるチェイン稼ぎが可能、〆は他職業に劣る
Br 罠の弱体化、全ミッションでの全回避が出来なくくなったがいろんな事が出来るが器用貧乏
結局、武器を6つしかセット出来ないのと素の能力が低いので運用に合わせてアビで補強が必要

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:51:19.95 ID:CNmYANwE

初心者は一発でわかるなぁ。
チェイン見てればすぐわかるよ。

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:55:28.49 ID:xSQWX3Ya

廃人とそこそこやってる人間の区別はつきにくいが
初心者はまず属性合わせないし

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 19:59:47.92 ID:r8HOOonR

初心者部屋建てたことあるがチェイン重視って言っても理解してないからな基本
レーザーCS2ぶっぱの挙句寝落ちは吹いた

全然最強じゃないからそろそろ最強議論をと思ったが
もうほとんど決まってんだよな…デュマ以外

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:08:40.71 ID:bFFDHJpS

アンゲルスの剣突き上げをJGしてダメージ与えてる人とかマシンガンをJGしてダメージ与えてる人とか
しかも結構いいダメージ出てるし

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:10:34.04 ID:kLnclPwP

インフラ繋がんず

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:15:02.18 ID:kLnclPwP

誤爆すいません

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:25:09.66 ID:QldnC8ho

アンゲルスの突き上げはフォバして歩くだけでもりもりチェイン稼げるな
沼Ｆｏ火サイコだとダメもバカにできん

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:25:16.57 ID:QldnC8ho

アンゲルスの突き上げはフォバして歩くだけでもりもりチェイン稼げるな
沼Ｆｏ火サイコだとダメもバカにできん

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:27:38.44 ID:Sl9veBhR

サポでも弱いぞ、デュマ
２００転生サポでもすぐ転がってるぐらい弱い
せっかく育てたデュマをサポでなら！と思った俺が馬鹿でした

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:30:18.74 ID:UKcrCLNj

>>714
自虐デュマうぜえ

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:30:46.77 ID:je2+ZuR0

煽りでもなくでもなく隕石JGしたら廃人認定とかどんだけやねん
アンゲルス戦でライトユーザーのフレですら、
剣突き上げを俺JG→剣突き上げ終了→上がってくる間にフレがスライサーでチェイン維持
とか暗黙の了解よろしく手馴れた感じでやってきたぞ

普通に200Lvまでやってたら全JGなんて普通だろ。マガシに篭ったのなら話は別だが

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 20:32:19.10 ID:Qw19yqgt

緊急ミッションで炎谷浄化の際
ダメージ沼をJGして無敵時間に前進、少し進んだらJGして～
って人が一度居たな、流石に吹いたがｗ

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 21:01:55.70 ID:dmMHbDjF

>>716
アンゲルスとかチョップ中にチェイン稼いでコンルすればすぐ終わる最弱ボスだろ
潜る？天罰？ばかじゃねーの

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 21:08:37.42 ID:NKlx3hCN

>>696
８０Ｃもためて悠々と密着しながら攻撃できるのってスピリくらいしか思いつかんが…

フォバ３０　倍率７０％　３ヒットを１セット（２１０）
１ロック単体の場合最大１２回？で消滅の継続ダメ（合計２５２０）

ヒット間隔が長いが火サイコＦｏ単ロックで高Ｃ時ならアリかもな
高Ｃ始動じゃない場合、だいたいループ系４回→３回になるけど
４，５発入れば持ち替えの手間考えても十分やる価値はある
ただ、ヒット数確認するのに密着して１２回当って消えるまで２０～３０秒かかった
Ｆｏのフォバは長いので近くにいるだけでＣ切ることになるのも難点

まぁロマンはある
さぁ、誰か７０Ｃくらいで△フォバが何発はいるか検証するんだ

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 21:11:29.58 ID:tBV6MNvR

>>700
初心者って分けじゃないがＰＳＵから来た奴はＪＧや回避じゃなくて
細かい移動で攻撃避ける奴が多いな

ソースは俺('A`)

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 21:14:30.41 ID:pd8GoY30

PSUやった事ないのはよくわかったわ

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 21:15:28.89 ID:r8HOOonR

>>719
別の杖で□フォバを上書きすれば…って
そろそろ許してくだしあ；；

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 21:35:04.93 ID:veECYhpB

俺もPSU初期でやめたんだが、敵見て移動で回避したり横取ろうとしてしまう癖あるぜ

最近は乙女とテク併用の殴りでゴリ押ししちゃうことが増えてるけど…

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 21:53:35.94 ID:QIeRA8E6

乙女のせいで敵の攻撃がブラストゲージ回復手段にしか見えない

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 22:23:26.52 ID:iwiUuIiJ

デュマのポジキャンしてんのもデュマ叩かせたいだけだろって思うわ。

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 22:26:12.39 ID:pd8GoY30

んな頭の悪い単語よく使えるな

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 22:32:46.71 ID:up6qtJai

(´-`).。oO(ここ数日であおるだけの奴がぐっと増えたよなー）

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 23:22:44.65 ID:gzwzKqlG

遅レスだがシールドメインの運用は非常に高い安定性が魅力だと思うぞ

アビ枠は使うがHPやPP回復も出来る上に高い与ダメージのJGで小型を片付けられるし
JG→攻撃の無敵は通常1段目にも乗るからブレスとかの継続攻撃中にもチェインを稼げるのが売り
瞬間火力では両手武器に劣るが独自の使用感と安定性は結構病みつきになる

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 23:29:07.06 ID:iwiUuIiJ

デューマンはシールドで戦うスタイルを見出してもいいかもな
>>727
楽しいインフラからそろそろ年齢の低い子達が最強って言葉にひかれてやってきている時期なんだろ。

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 23:32:58.10 ID:pd8GoY30

自称おっさんはさっさとゲハにお帰りください

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 23:35:30.46 ID:r8HOOonR

ゲハの恐ろしさを知らないからそんなことが言えるんだ
あそこの基地外っぷりを

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/16(水) 23:58:19.60 ID:je2+ZuR0

720はけっこうあるぞ。
俺も切羽詰ると、緊急回避で避けれるのにパレットをメイトに合わせてて被弾と同時にメイトとかやってしまう

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 00:20:32.58 ID:66fCFzEy

ソード最強は現状フェニックスっぽいけど未解禁武器にもっと強いの有る？

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 00:40:09.26 ID:f1XGTCTH

シールド運用前提だと片手は何が最適になるのかね？
ソードと斧の検証ばかりで・・・

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 00:42:26.78 ID:xh1zYhdc

やはり片手武器ならクローじゃないかね？

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 00:48:14.71 ID:UjQahHvv

無敵活かすならウィップもよさげ
本スレでセイバーはカテゴリ補正ない代わりに性能良くしてあると聞いたが案外いいかも知れん
インフィニットストームのヒットバックなしの性能やスピブレの遅さ活かしての無敵付加とかな

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 00:49:10.49 ID:f1XGTCTH

そういや△おしっぱで無敵持続だっけか
PA倍率だけなら鞭で魔方陣描くのもいいかもな

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 00:53:39.76 ID:UjQahHvv

R押しながらとか書いてあったな
スピブレじゃなくてスピストだなすまんこ

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 00:54:34.08 ID:gbe06L5k

このスレには緑のモノメイトウ振り回してるやつはいないのか。
最強ではないかもしれんが、周回がめちゃくちゃラクなのぜ。

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 01:11:27.11 ID:r+AorKH3

メイト買いに行く時間とさっさと属性合わせて殲滅する時間天秤かけて
納得したうえでならいいんじゃね

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 01:12:25.42 ID:AEjw5T7n

被弾しないの前提で話すのがこのスレ

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 02:13:10.75 ID:6d8BERpA

被弾しても無効化できるからヒュマが話題になったのに何言ってんだ

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 02:22:57.18 ID:xnC4q2zX

HP吸収Lv5は便利だけど、自動回復薬使えばいいと思うの
そもそもメイトが足りなくなるようなミッションにならもっと別の武器を握った方がいい気が

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 02:38:13.00 ID:+Mf72Jcf

スヴァルティアの回転斬りみたいにPA中なら被弾しながら無視して攻撃出来るような時にはHP吸収LV5は便利
でも緑色は使う気無いな、ちゃんと属性合わせてる

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 02:42:05.94 ID:oNnvQhU+

マガ殺ですら効率悪い風モノメイトウなんかＣ，Ｂランクミソ消化以外どこで使うの？
ああ、ロクな武器持ってないから風モノメイトウかｗ

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 02:50:22.83 ID:RLlZfNAA

そもそも風コクイントウなんて全属性解放するのが面倒ってのが本音でしょ
そういう手間を惜しんじゃう時点で色々と駄目だよね

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 02:59:01.97 ID:HsRUDD7L

って言うか最強スレでコクイントウとか笑わせんなｗ

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 03:02:39.74 ID:9oV8rUuN

せめて属性合わせて殴れと言わざるをえない

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 03:29:04.66 ID:JFlz/TiO

けどまぁ、性能でいうとどのミッションでも持ち替えなし、HP吸収ってのは便利だよね
入手も簡単だし

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 03:31:44.55 ID:IQOEXkRH

風モノメイトウは近接職のサポキャラに持たせておくと安定するぞ
ＮＰＣは敵の属性見て属性合わせてくれないし

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 03:31:44.68 ID:IDUhJwRU

初心者スレでやれ

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 03:46:26.05 ID:JFlz/TiO

何ここ上級者スレ？
つーか、ＰＳ競うスレじゃないんだしカンストヒュマハンターで吸収不死身戦法もいいと思うんだが

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 06:50:34.89 ID:1I6FZ4x3

EP1はPSだけで突破できるだろうけど。

EP2はフィンジェ複数とか、ゴランガラン複数とか確実に被弾する状況があるのが困る。

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 08:14:31.12 ID:p9wc7ZUo

フィンジェは2体くらいまでなら、開幕必ず回転アタックしてくるから
JGから斧で転倒取れるんだけど、たくさんいると裏に回られたり
倒しきれなくて散らばったりしてカオス

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 08:16:25.68 ID:dMRPvLHZ

コクイントウでの吸収不死身戦法(笑)なんて別にカンストしてんならヒュマじゃなくてもいいしな

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 08:28:03.75 ID:p9wc7ZUo

そこで仰け反り無効になるほど硬いなら話は別だが
別にノーガード戦法でも、普通のキャラでメイト無くならないしな。

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 10:03:40.99 ID:nxLc7lxO

終焉インフラで回ってたけどショットガンマジで威力ヤバイわ、グルッダが相手にならない、20チェインで余裕でフルチャ2発、30チェインで3発入る、威力は使って見れば分かる

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 10:17:07.49 ID:p9wc7ZUo

MAX4とか終焉みたいな湧き方するとことは相性いいね
ソロなら壁NPCにチェイン溜めさせて飛び込んで撃てる

サポキャラ最強議論も欲しいな
とりあえずウォンド+オパオパにしてるけど、エルノア良さそうだな。

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 10:18:56.20 ID:fwEDwJRW

ハイスピードチャージとバーストもくれてやろう
実際はグルッダとの使い分けが安定するがな

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 10:49:59.89 ID:nxLc7lxO

そうなんだよね、特に終焉は射撃耐性も少なくて楽、マルチでもイルギルとかいヴァーラスなら2チェインで終わるし、ベルラさんも耐性ないから20チェインもあれば一人で倒せる
耐性持ってる敵でグルッダと五分、ない敵には圧倒的強さだ
雑魚の群れはやっぱグルッダに軍配だけど

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 11:01:12.00 ID:FwO2rZ5s

一番弱くておよびでない筈のデュマの声が一番大きい件

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 12:06:36.33 ID:IfkHhZBO

デュマの話題から離れるとデュマの話に戻そうとするデュマさんかっけーっす

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 12:37:02.95 ID:UE0FLK3b

なんか格ゲーのキャラランクスレみたいだなwwww

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 12:47:06.76 ID:dMRPvLHZ

沼Foが強い理由って
テクニックで速いチェイン稼ぎを高ダメージでしながら、範囲攻撃も優秀でテクだけ使ってもPP的に平気
テクニックによるチェイン稼ぎだけで十分なダメージが出せてて〆の弱さが気にならず
HP防御もカンストするとBrぐらいになるから平気…弓も火力も高い

んでマルチは
補助テクニックとチェイン稼ぎと状態異常をやりながら
高火力の〆をHuかキャスRaにやってもらう作業が安定してる
武器もサイコウォンド四属性を四本あればOK
って感じだよね

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 12:49:23.90 ID:f1XGTCTH

　　Hu　Ra　Fo　Br
人 A　　A　 A 　A
沼 B　　A 　S 　A
箱 A　　S　 C 　B
獣 A　　C　 C 　A
柔 B　　B　 B 　B
こんなかんじだな

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 12:52:50.10 ID:c3jaaCj0

人は過大評価されてる気がする
確かにハンターは適性あると思うけど他は微妙過ぎる

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 12:56:10.73 ID:rkvp/GtL

命中が多少劣り、PPが大きく劣る沼と人のRaが評価が同じ
沼や獣に比べて人は回避が低いのにBrの評価が同じ
デュマのことをとやかく言わなくても、このあたりむちゃくちゃだろ

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:04:35.95 ID:iBD1XNfa

人はハンターだけは割とガチ性能だけど他はそのランクならBかBとAの間位だろ

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:05:48.83 ID:dMRPvLHZ

>>765

＞　　Hu　Ra　Fo　Br
＞人 A　　B　 B 　B
＞沼 B　　A 　S 　A
＞箱 A　　S　 C 　B
＞獣 A　　C　 C 　A
＞柔 B　　C　 C 　C
HuにSを使わないなら、こんな感じだろ
人で沼に勝てる職業なんかHuしかないし

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:14:48.15 ID:r+AorKH3

鉄壁ヒュマの実戦実験として
敵攻撃08の249ミッションで属性合わせないでも小型無視できるか
属性合わせた大型の攻撃無効できるかしりたいな

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:22:07.91 ID:1I6FZ4x3

人FoはAでしょ。
打たれ弱い欠点が補える。

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:25:35.50 ID:VidLzdOP

少なくとも人のRA.FO.BRはデュマより下
デュマ叩くやつ多いけど実際使ってみるとそこまでひどくない
沼のPPと比較してるからそう思ってるんだろうけど

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:27:00.66 ID:FwO2rZ5s

風モノメイトウ信奉者がこのスレにまで沸いてたかｗ

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:28:15.16 ID:b3EnDneb

>>769
Hu沼 Ra人 Fo人 Br箱のB構成PTになったとして、Hu沼が不安じゃないか？
Hu沼はCじゃね？

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:30:57.48 ID:dMRPvLHZ

LV249ミッションのエウレカことフィンジェは
調子に乗ってパワーシュート付けた命中878のライフル攻撃すると、たまに0が出たりするんだよ

昨日久しぶり0が出てびっくりした

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:34:51.81 ID:p9wc7ZUo

80%のバレットつけると割と0は出る

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:35:40.56 ID:7FVnq6+n

獣RaってデュマBrやデュマHu、沼Huとステだけ見比べるとほぼ同位置な気がするんだが…

沼HuはPP回復量があるから上位とは言いきれないけど、
近接PAレベル差や罠の有無考えてもデュマHuよりも獣Raのがマシなんじゃね？

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:42:18.23 ID:dMRPvLHZ

>>776

そうだったのか
Raで基本命中743になって
初めてパワー系バレットつけたから知らなかったよ…

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:46:15.92 ID:+fxYaZNU

デュマHuはインブラですら使い物にならなくなるわ
なんだあの大振り

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:48:51.09 ID:RC16QrYo

>>747
あんまりコクイントウをバカにしない方がいいぞ。机上の空論でしかないが、ダメージ計算してみた。
敵防御力は600ぐらいということにして、転生カンストヒュマHuの攻撃力1491での比較。

無論、属性値60%、エクステ∞で強化した数値での話だ。

ブゲイアギレプ攻撃力1085,命中力(278+120=)398
(1491+80-600+1085x1.9)x1.2=3639
開放コクイントウ攻撃力1389,命中力330
1491-600+1389x1.9=3530
開放電導攻撃力1467,命中力397
1491-600+1467x1.9=3678

差は109だが、実際のダメは５分の１になるし、コクイントウの方は防具自由。敵が硬けりゃ硬いほどアギレプのダメは減る。
詳しい検証はしてないが、命中330あれば当たると思うが、アギレプはブゲイがなきゃ命中278だからばずすときは外すと思われる。
これも検証はしてないが、倍率持ちは振れ幅が大きい傾向があるから、実際のダメージは逆転するかもわからない。

燃費がよくて吸収Lv5があることを考えたら、コクイントウ()とは言えないと思う。

電導の方はダメで勝って命中も誤差範囲、麻痺Lv5もってて超低燃費。
倍率がないとはいえ、暫定ソード最強っていっても過言じゃないはず。

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:54:41.45 ID:lJPfmmyb

>>773
実際格上相手でも余裕だからなぁ
人Huで命中とHPにちょっと振ってるだけだけど50LV上でも楽に戦える
ただどうせなら6色揃えるべきだし、最強スレでする話題ではないのかもしれんが

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 13:55:44.24 ID:c9yotFiC

コウイントウ（笑）って言われるのは入手難度と上位の中で下位っていうポジションだからじゃないの？

後体験版からの名残でコクイントウ使う人って地雷率半端ないんだよな…
いや偏見で申し訳ないんだけど、インフラでコクイントウ使う時点で糞だけど
さらにコクイントウ使ってる人でまともな動きしてるの見たことねーや

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:01:27.03 ID:C7VeN6I7

そもそもHu使ってる奴の地雷率が半端ない
まともなやつにあったことがないｗ

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:02:02.53 ID:KU34fQs8

ｗ

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:02:58.65 ID:eOrO0wpW

コクイントウだってセットで見たらミタマ一択になるじゃないか…ブゲイアギレプと比べるとか可哀想だろw
武器として見たらそこそこで体力吸収5が優秀てだけじゃん最強がデンドウならこのスレ的にはそちらをプッシュすべき

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:09:32.01 ID:o8PGotlL

PA倍率やロック数全く考慮してなくね？

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:12:00.12 ID:o8PGotlL

倍率はちゃんとかけてあったか、すまん

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:14:30.53 ID:6ExHSsdw

>>782
インフラでコクイントウが糞って何がだ？
インフラだと死ににくくなるだけでも価値があると思うんだが

まぁ、効率部屋とかは入らないから知らないけども

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:14:54.03 ID:p9wc7ZUo

ロック数武器の豊富なソードじゃロック+の無い武器はつらい
ダメージだけみれば、攻撃力が高いほど属性のノリがいいから意外と強い
セット効果には属性乗らないし。

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:17:18.44 ID:RC16QrYo

>>786
そういやロック数忘れてた。ミタマも考えりゃフェニのがだいぶ強いな。
まあ、フェニとか同時に６か所に当てること出来ない気はするが。

完全防御()ヒュマの時はブゲイもミタマも使えないから、電導と鬼灯は有力候補ってことで。
まあ、別に信者というわけでもないが、今後ソードの検証時はこの２つも仲間に入れてやってくれ。

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:20:30.53 ID:4qMeo3de

停電きたわぁ

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:26:16.28 ID:xKhrRpUf

そういやIMに敵命中率×0.8っていうのがあるが
IMならBr全回避できたりしないのか？

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:27:18.39 ID:dMRPvLHZ

防御力最強で完封とか、全然のけぞらないで最高火力の武器で殴り続けれるの目指してたのに
防御力最強です→もの凄くHP吸収する武器使ってます。
風属性コクイントウならヒュマじゃない種族装備のが強いだろ

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:33:41.53 ID:RC16QrYo

>>793
流れ的に俺を含めて風を押してるやつはいない気がする。
若干名の信者がいるくらいか？

それにしても完全防御を目指してたのは結局不可能だったって結論になったんだっけ？

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:33:41.75 ID:c9yotFiC

>>788
コクイントウでしににくくなるって認識自体怪しいと思うよ。
コクイントウの魅力はソロの時にだらだら適当に出来ること。
その一点に関しては疑う余地がないけど、逆にダラダラやる場所じゃないインフラだと
コクイントウの魅力の大半は純粋な火力になるわけで。

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:35:07.91 ID:+fxYaZNU

？？？

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:38:50.37 ID:lJPfmmyb

>>793
精神と防御の高さから、単にコクイントウと一番相性がいいのがヒュマってことなんだと思う
ダメージだけなら他のソード使った方がいいだろうし

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:46:30.67 ID:7FVnq6+n

モノメイトウは装備Lvが低いから転生後も使いやすくて実用的な武器だとはおもうけれど
だからと言ってこのスレで検証する時に使う類のものじゃないと思うがなぁ…

>>797
カテゴリ補正はエクステ前のものだから他のソード使った方がいいと思うぜ

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:52:21.39 ID:b3EnDneb

819 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2011/03/10(木) 01:00:00.43 ID:4/nLFQa5 Be:
Hu50ヒューマン男
武器＊片手武器+ハガルB
防具＊ラボル・インパクト光57+レインボウ4
アビ＊フォトンバリア、ダメレジ、属性ブースト、アドバース、ザルア凍結麻痺睡眠P

オフMAX4∞
＝＝スヴァルタス
アドバース発動+デバンドLv1
通常→0
回転、突進→0-90（稀にダメ食らう

アドバース発動+ジェルンLv1+デバンドLv1
通常→0
回転、突進→0
火→150-190

＝＝スヴァルティア
アドバース発動+ジェルンLv1+デバンドLv1
通常、回転→0
突進→約450
突進からの振り上げ→0
振り下ろし→約350
アドバース発動+サポキャラ（ジェルンLv3+デバンドLv3
通常、回転→0
突進→約300
突進からの振り上げ→0
振り下ろし→約170
飛び掛り→約90

＝＝その他
＊フリミLv220?闇花レーザー、アドバース発動で0-90
＊IMLv249カオスブリンガー、アドバース発動で通常突進0、レーザー400

>>817
書いてる最中に結論言うなw
完全無効化は無理だね

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:52:33.42 ID:RLlZfNAA

鉄壁ヒュマが目的であればカテゴリ補正の関係からしてディスピアー一択じゃないの？

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:57:34.12 ID:lJPfmmyb

>>798
なるほどね、ありがとう
次回転生でHPと防御カンストさせる予定だけど、ソードは状況に応じて使い分けるかもしれない
まぁ色々掘らなきゃならないけどw

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 14:59:10.03 ID:f1XGTCTH

ステUPシャグで120くらいあがらんかったっけ？

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:03:06.62 ID:c9yotFiC

ハガルで１２０上がるし、ディオスセットは１２５上がる

ただ以前俺がヒュマ子でディオスセット＋ハガルで試したけどやっぱり完封無理だったよ

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:06:11.57 ID:yQ6bmUNm

完封無理と結論出た時点で俺の中でヒュマの評価がダダ下がりなんだが。
テクに打たれ強いとか頑張って言ってるイルミナスが居るけど、完封できなきゃ結局は火力がモノを言う

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:07:17.26 ID:f1XGTCTH

のけぞりで動作止まらなきゃなんでもいい気がするんだがな

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:11:19.74 ID:2LcxF1Ru

5％以下にできたらノックバックしないんだっけ？　
そっちのがラインとして正しい気がするな

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:12:36.89 ID:lJPfmmyb

つーかMAXだけ回る訳じゃないし
個人的には楽に回れればそれでいい
だが最強ではないのかも知れんが

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:13:22.94 ID:b3EnDneb

>>804
lv249ディラ・グリーナの触手、回転がディオス火52+レインボウ3？で
吹っ飛ばされるのから仰け反りに変わったから防御（ヒュマ）もまだ捨てたもんじゃない

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:15:57.63 ID:lJPfmmyb

>>806
PSUのままなら、ソード装備で8％らしいが、どうなんだろうな

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:18:46.57 ID:c9yotFiC

>>809
その話題何回目かわかんないけど、それはPSPOシリーズではない

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:19:39.34 ID:yQ6bmUNm

俺が検証してやったやん・・・
5%以下なら吹き飛ばしや打ち上げは仰け反りになるが、この仰け反りはPA中だろうがスパアマつけようが行動止められるから意味は無いと。
吹き飛ばしから仰け反りになるから全くの無意味ではないが、それでビスキャスに並ぶというのはあまりにも苦しい

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:20:16.70 ID:lJPfmmyb

>>810
ないのか
スマンかった

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:22:45.77 ID:C7VeN6I7

ビスとかもはや産廃Brしかないんだし
ヒュマより評価低い

沼＞＞＞キャス＞＞＞その他ゴミ

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:24:44.64 ID:dMRPvLHZ

そもそも転生カンストした沼BrとFoでも
MAX∞スヴァの突進とか振り回し以外の通常攻撃はのけぞらないからなぁ…
キャストなら敵テクのダメ以外ならヒュマと同じ様に運用出来ると思うんだが

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:27:11.76 ID:c9yotFiC

>>814
＞転生カンストした沼BrとFoでも
＞MAX∞スヴァの突進とか振り回し以外の通常攻撃はのけぞらない
え？

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:27:37.79 ID:rcyChJlu

転生で命中補える今はHuの命中問題はほとんどない

攻撃重視←　ビス・・・キャス・・・ヒュマ　→防御重視

でどれを選んでもいいレベル。沼とデュマはやりたきゃやればという感じで

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:36:32.52 ID:dMRPvLHZ

>>815

＞ >>814
＞＞転生カンストした沼BrとFoでも
＞＞MAX∞スヴァの突進とか振り回し以外の通常攻撃はのけぞらない
＞え？
＞

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:38:00.29 ID:RC16QrYo

>>816
よくいわれるんだが、命中に振ったキャスでもトツザンガとかは必中とは程遠いからなあ。
ビス使ってないからわからないけど、キャスで外れるから、ビスはもっと外れると思う。

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:38:11.28 ID:kZwW7L3O

くわしくはわからんからテキトー検証だが。

通常攻撃を喰らうと仰け反り。吹き飛ばし攻撃を喰らうと吹き飛ばし。
転倒攻撃を喰らうと転倒。ということになるが。

ほとんどのスキルにはデフォでスーパーアーマーがついてる。
だから敵の通常攻撃で潰されることはない。

が、一部低レベルスキルや通常打撃、テクニック射撃には
スーパーアーマーがついていない。
だから敵の通常攻撃で潰される。
ジェディンのゲロで仰け反って近寄れないとか。
マガ殺のナヴァルッダの打撃で仰け反ってハメ殺されるとかな。

被ダメ5%以下に抑えることで。

吹き飛ばし転倒攻撃　→　仰け反り
仰け反り攻撃　→　スーパーアーマー

へと変化する。つまり無意味というわけではない。
アビのスーパーアーマーも敵の仰け反り攻撃を防ぐためのものだろ。

ハァハァ

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:39:20.45 ID:dMRPvLHZ

>>815

通常攻撃はのけぞらないけど

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:41:53.95 ID:0xSW/CVu

>>792
前スレで命中補正なしのIMLv250スバルティアだったかな？で
回避特化ビスBrで全部回避できたとか見たよ
見間違いならスマソ

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:58:02.26 ID:Rp4WHk5N

カンストヒュマ男HuでIM∞+49攻撃0.8
モノメイトウ+ブレイヴァス50レジ3アンチダウン
HP防御ハイブスパブ、フォトンバリア、ダメレジ、属性ブースト
小型・大型・ボスで極一部の攻撃以外0で無効化、メイト無しで余裕
カンストヒュマ子同条件だと無効化出来ない攻撃が増える、時々メイト
ラボルインパクト50でほぼ同程度無効化、メイト無しで余裕
最大HPの差でヒュマ男の方が若干無効化には向いてるが
ラインで防御精神調整すればほぼ同じ様な運用可能だと思われる

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 15:59:35.38 ID:KU34fQs8

どこからきっても中途半端な検証だな

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:03:30.60 ID:xKhrRpUf

>>821
なるほど。補正なしでもいけるってことは命中×0.8なら虹ブ来ても問題なしか。
じゃあ面倒なIMのレア掘りにBrっていうのは有りぽいね。

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:04:39.81 ID:isDbh0tL

>>822
食らわなければ状態異常にもならんのに何故アンチダウン以外の枠も全部レジストなんだ？
ダメージより先に防御下げられて完全防御が運用出来なくなるからアンチダウンは分かるが

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:06:19.05 ID:HOtLyiad

IMはHP80%つければ罠の有効性も上がるし
1ミッションが短いから罠切れにくいしで元々BrとIMの相性はいいと思う

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:07:04.32 ID:C7VeN6I7

罠買いに行く手間はがんむしか

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:09:22.23 ID:8qp9vw/w

>>823
条件指定したいならすぐ作るぞ
ブレイヴァスとインパクト50にしたのは実際入手出来る範疇として60にしなかった
>>825
レジじゃないレインボウ3とアンチダウン

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:09:24.11 ID:5TD0a1Os

共有倉庫にぶちこんどけよ

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:12:57.74 ID:8qp9vw/w

欠点はラインの切り替えが少し面倒
IMをボスの属性に合わせて雑魚の属性も合わせれば周回しやすくなると思う

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:16:06.05 ID:p9wc7ZUo

あとだからコクイントウはカテゴリ補正低いし
道中で使うなら話にならんし
元々IMなんぞメイト使わなくて余裕なんだから検証で使うの止めろ
のけぞり無効ラインまで持っていけるかが大事なんだよ

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:17:56.71 ID:8qp9vw/w

>>831
だからギリギリのラインを見てたんだろ
コクイントウで完封出来る＝それ以上のカテゴリ補正得られる武器なら問題ない
ダメ0ならのけぞりない

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:18:07.21 ID:p9wc7ZUo

ちょっと書き方が違った
×メイト使わなくて余裕
○メイト使い切る前にクリア余裕

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:21:09.15 ID:p9wc7ZUo

>>832
0にできたかどうかしか書いてないし
メイト使った使わないの書き方とか
どう見てもモノメイトウありきのヌルゲできるかの検証に見えるが。

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:24:27.10 ID:8qp9vw/w

>>834
すまなかった、確かに検証という大それたもんじゃない
自分の目標確認する為に条件だけ揃えて各ボスのIM2回回っただけの使用感だと思って欲しい
実際は1/2で被弾する攻撃をたまたま食らわなかっただけかもしれない
中途半端で申し訳なかった

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:32:21.12 ID:5QqjS14U

>>816
ブレデスグラクラが当たるか当たらないかでビスの評価は変わるな

カンストビス汚Ｈｕにブラスト１枠にインヒ刺し。命中５１５＋１８で５３３

ディオスセットブレデス
５１５＋１８＋４３４＋５０＝１０１７　ＰＡ命中８１３

サンゲブゲイブレデス
５１５＋１８＋３５３＋１２０＝１００６　ＰＡ命中８０４

ミタマソレイユグラクラ
５１５＋１８＋２６８＋８０＝８８１　ＰＡ命中７９２

ダークフロウグラクラ（未解禁）
５１５＋１８＋３６３＝８９６　ＰＡ命中８０６

ディスピアーグラクラ
５１５＋１８＋３８８＝９２１　ＰＡ命中８２８

命中７９０台はストモ星霊祭∞のゴランガランに０が出た
命中８２０程で敵ＬＶ２４９をテキトーにやってたときはゴナン、フィンジェ、デル剣以外に０が出た記憶はない
ゴランガランはしらん
ボスで回避の高いアジキジデュマオンマも近接やってないので分からん

バイブルックなりなんなりで敵ステの情報出ない限り不毛か…

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:38:21.19 ID:b3EnDneb

HU50人男

無デュオスセット+ダメレジ+デバンドlv1
攻撃法撃1.25倍、フォースマザー
火1200-1600x3
闇1000-1200x3

光デュオスセット+ダメレジ+デバンドlv1
攻撃法撃1.25倍、光馬
レーザー500-600x3？

今後の配信ミッション、セガ次第でモノメイトウもありかもしれんね

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:39:41.84 ID:HOtLyiad

グラクラはともかくブレデスは雑魚には使わんだろ

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:41:35.78 ID:8qp9vw/w

>>837
逆を試す発想はなかった
基地外なダメだな

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 16:58:58.08 ID:2jXL6cWQ

ノダチが圧倒的性能で、開放にはデュマが必要かつ専用ならあるいは…だめか。
プラチナトレジャーより先に出てしまった…。

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 17:16:52.88 ID:QvK7slsA

コクインはエクステのみで終えるのが良い
90での性能は良いと思う

コクインはデンドウ∞の繋ぎで良いんじゃない？

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 17:46:21.13 ID:e8SSJP/u

バトルはHu＞Ra＞Fo＞Brだよな？
Huの適職はなんだ？ビスかヒュマだと思うが

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:12:14.22 ID:G5xrS7dV

対人最強になりたいです！！

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:15:09.70 ID:bftr7WRa

スレチ

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:16:31.21 ID:2LcxF1Ru

5％ないし8％のラインってのは通常攻撃ならスパアマ化して吹き飛ばし吹っ飛ばしは仰け反り化するってことなのか　
吹き飛ばし吹っ飛ばしって常時あるわけじゃないし十分な気がするがなぁ

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:21:16.43 ID:O5o2Xfda

世紀末状態のバトルに何を求めてるんだ
Hu＝Fo＝Br≧Raだぞ今は

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:25:00.50 ID:G5xrS7dV

結局全てにおいて沼♀FOですか！

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:28:44.40 ID:2LcxF1Ru

吹き飛ばしを二回繰り返してイミフな事書いてしまった

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:30:05.58 ID:O5o2Xfda

でも確か吹き飛ばしはのけ反りになってもPAは中断されたような
つまり0ダメに抑えないと…

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:38:50.47 ID:0X+kZ2qt

対人最強はデュマ
死んで他人に迷惑をかける確率が最強

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:40:25.90 ID:2LcxF1Ru

RaFoだとうっかり受けたら吹き飛ぶんだしそんなに差つくかなぁ　
どっちも大火力出すには懐に入るんだし

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:47:46.05 ID:G5xrS7dV

デュマは静かにしてて！

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:54:04.20 ID:0X+kZ2qt

｢最強｣スレならいざ知らず、｢性能議論｣も兼ねるならデュマを排斥する理由はないだろう？

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:57:38.91 ID:hcbBFo84

でも、デュマは論議の叩き台にすら基礎がまだ固まってないだろ。
もうちょっと、具体的な性能をデュマスレで固めてからここに持ってくる方がいいと思うんだが。

今だと、デュマを推したい人・弱いと決めつけてる人で差がありすぎてて、話にならんよ。

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:58:42.40 ID:O5o2Xfda

デュマの利点なんかどの職やっても腕次第でどうにでもなるってとこくらいしかないだろう
欠点は星の数よりあるが

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 18:59:26.45 ID:IQOEXkRH

　　　　　 ┌──────────.　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、またＭ失敗かよ.　　　　　　デューマンなんて・・・│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もうデュマ死ぬの見飽きた　　　　存在する価値も生きる＞（・∀・　）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと部屋出ろ　　　　価値も無いからな！ │　（　　　）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　しヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ |＿）
　　　　　　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０メセタやるから　　　　　　　　デュマBrなんかには │　∧＿∧
　（　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　罠やらねぇよ　　　　　＞(｀・ω・´)
　（　　⊃⑩.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　（・⊆◆ ）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ）──！
　　　　　　（*ﾟーﾟ）ﾇﾏｺﾀﾁﾖﾘ　　　（ﾃﾞｭﾏつ
　　　　　　（沼子）　ﾋﾝｼﾞｬｸﾈ　　　　ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・）ﾃﾞｭｰﾏﾝｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　ﾉ　　　　　　　　　　　し　　つ　　　　　　　　[ﾟдﾟ]ﾃﾞｭｰﾏﾝﾊｱｲｻﾅｲﾃﾞ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　デ　ュ　ー　マ　ン　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 19:06:55.21 ID:dEOOOhrf

デュマは開発自身に地力でカンストまでやらせてもう一度どんな評価が出るのか
聞きたいところだな
カンスト＆ＴＬｖ５０で「やばいぐらい強い」って調整をした筈なのに
現実との乖離に自分らの無能さが死ぬほど理解できるだろ
無能すぎて理解できんかもしれんが

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 19:07:01.21 ID:k/ibmK07

デュマ排斥っていうか、現時点じゃ議論にならない程に多種族の劣化だから最強スレじゃ仕方が無いだろう
んなことねぇよってんなら数値やデータ出せって何度目だよこの話

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 19:08:10.85 ID:f1XGTCTH

最強・性能議論スレだから別に最強意外も議論できるんじゃないのかここ？

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 19:09:54.20 ID:UE0FLK3b

>>819
乙w
それなりに防御ゲージってのを押したいんだが後なにを検証すりゃ良いの？まぁ最強は沼だけど

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 19:14:58.99 ID:O5o2Xfda

そういや種族の議論ばっかだけど
タイプ毎の最強パレット構成とかはどうなってたっけ
Foはエターナルサイコかサイコ、あと弓とか高速支援用ウォンドとか？

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 19:16:37.36 ID:UE0FLK3b

ゲージじゃなくてゲーだわ

とりあえずデュマについて語りたい奴らは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1263975049/
ここいけ

んで一生出てくんな

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 19:54:49.91 ID:G5xrS7dV

んで結局最強()はなんなの
あデュマ以外で

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 19:58:22.70 ID:JHjRSuvQ

性能議論スレなのになんで最強しか話そうとしないの？
スレタイの最強って言葉に釣られた馬鹿な最強厨がたくさんいるよ！

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:00:01.18 ID:p9wc7ZUo

じゃあ君が話題を出しなさい

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:02:57.27 ID:O5o2Xfda

お、時が止まったと思いきや動き出した

ところでお前ら、使い分けることを念頭に置いて
最強パレット構成考えようぜ

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:15:15.55 ID:JFlz/TiO

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:27:16.53 ID:gzDmVQuj

デュマは「弱キャラ使いこなす俺ｶｯｹｪ」な人たちにとっては最強種族

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:30:44.18 ID:G5xrS7dV

性能うんぬんはいいから最強おしえてｗ

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:31:56.97 ID:f1XGTCTH

>>869
IMのマザー×4か糞花×4じゃないか？

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:33:34.95 ID:O5o2Xfda

>>870
バグデッガさん×4もだな

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:34:26.21 ID:yQ6bmUNm

Raは天罰銃で化けるかもしれんからなぁ
片手天罰銃で、主観キャンセルも併用すればFoのサバサゾより早くチェイン溜まるんじゃね？

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:34:49.10 ID:5QqjS14U

>>869
ＳＥＥＤヴィタス×４とか
カオス、ブリガンティア×４もなかなか

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:42:22.17 ID:lTKvQ0Vt

その構成､ナノブラなら突破できるよ
なのでビスこそが至高

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:43:16.02 ID:G5xrS7dV

今日は低脳ばっかかｗ
んじゃまた明日ねー＾＾；

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:46:16.00 ID:O5o2Xfda

>>874
ナノブラ切れた瞬間一瞬の静寂の後フルボッコにされるビス子を幻視した
無敵→火力ががが
攻撃衝撃旋風→時間ががが

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:51:39.41 ID:HOtLyiad

ナノブラはブースト糞花は突破できても大型複数は無理だろ
元々ロック数で総ダメージ稼ぐ感じで1ロック毎のダメージは大したことない

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:55:35.62 ID:yQ6bmUNm

そうは言うがな大佐・・・
それなら沼子FoやヒュマHuならなんとかなるのか？

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 20:56:27.32 ID:RC16QrYo

>>873
っクラスター

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:00:21.55 ID:O5o2Xfda

>>878
うん、無理だな
麻痺さえ効けばBrでなんとかなるが…

>>879
カンナ「＾＾」

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:16:04.57 ID:f1XGTCTH

とりあえず糞配置どもを突破できるやつが最強ってことで

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:20:26.23 ID:wAEArK95

転生が有る今
デュマを攻法命一位にしてしまうと転生で防御を強化すれば穴が無くなってしまう
逆にHP防御精神回避を四位にしてしまうと、未転生三位くらいの防御が転生後にやはり備わってしまう
あとあんまりあれこれ「あれが強かったなら」というのも贅沢にあたる

ということでやはりデュマ唯一の不満はPP周りだけだ

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:22:56.99 ID:KU34fQs8

なんで転生の強化上限を一律にしたんだろうな

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:23:49.17 ID:c9yotFiC

攻撃法撃命中を複合的に要求してくるタイプ、あるいは武器を作らなかったことだろ
これさえあれば今のデュマでも輝けたかもしれない

Brは複合的に使えるけど、実際には複合的に使うより攻撃＋回避＋Ｅｘ罠って職だしな

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:25:26.77 ID:f1XGTCTH

転生
無限に強化できるとか言ってたけどうそだったからな
法撃特化のキャスト作成予定だった俺は泣いた

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:31:25.55 ID:2LcxF1Ru

誰も言ってねーよそんな事w

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:31:29.68 ID:Xpfa3eiN

キャスト信者ってまさかまだいるの？

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:31:30.53 ID:uh2kuA0L

一応インブラは攻攻撃法撃命中で威力上がるんじゃなかったっけ？
ここをぶっちぎりに強くしとけばよかったのに無敵ナシの癖に
素の能力もナノブラと大して変わらないとかオワコン

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:49:41.33 ID:RC16QrYo

>>885
それじゃあまさに升最強ゲーになるし、全ステ９９９とかあるわけねえだろｗｗ
今の転生システムでも、転生カンストすればデュマであろうと普通に強い。

ただ、ここでいう「最強」からは程遠いから話題に上らないだけで、普通に使うんだったら弱くないのは誰もが分かってるはず。

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:53:00.86 ID:c9yotFiC

絶対評価じゃ何の意味もなくね。
誰もが分かってるって言うけど、ほとんどの人は相対評価ベースなんだから意味ないような

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:53:46.85 ID:O5o2Xfda

>>889
分かって無い奴がいるから本スレで叩かれてるんじゃ
さっきも「デュマは最強議論スレで門前払いされるだけの産廃」とか言ってた奴居たし
門前払いは現状の特化型が基本なら仕方ないが…複合型で最強は証明が難しいしなぁ

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 21:58:55.91 ID:2LcxF1Ru

伝聞だけでわかった気になって簡単にディスってる厨房だらけのたのしいインフラ

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:03:01.69 ID:Xpfa3eiN

複合型最強といったらやっぱヒュマだろうか

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:06:21.24 ID:URFCanDk

今回もキャストか

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:07:40.16 ID:HOtLyiad

ニュマじゃね？FoはもちろんRaもPP面で最善解の一つと言える

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:07:53.84 ID:W2DxJjcO

みんな専門用語使いすぎで意味分からん

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:08:16.72 ID:FtelP12L

散々言われてるけどデュマはPP回復さえまともなら活きた種族だと思うんだけどなー。
なんでこんな調整になってんだか。あとインブラの睡眠（）のチョイスが意味不明。
インフィニッティーの名を関するブラスト技だというのに。

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:10:28.15 ID:2LcxF1Ru

二位適性が高いとつぶしが効くよな　
ニュマRaしかりキャスHuしかり、見方によっては一位候補だし
ビスのばあいHuとBrどっちが上かよくわからんけど　
ヒュマはHuの次は何が来るのかな

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:10:29.08 ID:7FVnq6+n

>>891
特化型にしない場合も攻撃射撃の併用ならキャス、法撃射撃の併用なら沼に劣る訳だし
ステだけ見てもデュマBrより人・獣・箱のFoのが耐久度高くて、獣Raが法撃除けばほぼ上位で互換してる

正直複合型でもデュマは考えなくてもいいと思うぜ

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:15:45.83 ID:SGaoWiap

>>877
MAX4∞のスヴァ相手に衝撃の□攻撃1hitにつき1500とか当たるんだけど大したことないの？
俺はまだカンストしてないからダメージはもっと伸びると思うよ

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:20:49.49 ID:URFCanDk

>>899
やはり最強スレにデュマいらないんじゃあ・・・

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:22:54.85 ID:O5o2Xfda

>>899
そこでこの打撃法撃の併用ですよ
それは冗談として攻撃射撃はキャスに負けてるってことは無いだろう、攻撃力では一応勝ってる訳だし
PP回復の差って言われてもキャスの素のPPが低いので相殺してね
射撃法撃は沼Foに勝てる気がしない、法撃力＝命中力な計算式とか無理っス

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:28:59.97 ID:2LcxF1Ru

PP効率は最大値は僅差でも回復速度でキャスとデュマじゃ結構な差あるし　
HPはビスに、防御はヒュマに次ぐからなぁキャスは
打撃の比率が高いならわからんが

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:29:21.42 ID:b3EnDneb

いくらなんでも射撃は完敗ダロ

デュRa 攻撃1337 命中778
箱Ra 攻撃1291 命中835

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:30:25.83 ID:f1XGTCTH

デュマの攻撃性能は高いのではない
あくまでも3位に限りなく近い2位

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:30:52.64 ID:O5o2Xfda

>>904
当り前だろそりゃ
誰も特化型キャスRaに特化型デュマRaで勝てるなんて思っちゃいねえ

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:31:00.77 ID:yQ6bmUNm

とうとう攻撃射撃がデュマ＞キャスという珍意見まで出た件

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:33:38.07 ID:p9wc7ZUo

ステ単体で見た場合に、各職業のトップに立てる要素が無い
複数のステを同時に使う場面があるかと言うとほとんどない。
しかも沼の法撃とか、キャスの命中とか
トップが二番手に差をつけてるから>>904みたいに合計でひっくり返される

じゃあどうするのかって言うと
そのインフィニティブラストかっこいいですね

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:34:50.75 ID:3wDvH582

数値を出さないデュマ厨は無視したほうがいいぜ
何時までこの話題引っ張るんだよ

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:35:38.51 ID:p9wc7ZUo

>>906
>902読んだら普通
「デュマの方が攻撃力高いから、命中で負けるキャストよりトータルで強い！（ｷﾘｯ」
にしか見えまっせーん

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:35:42.98 ID:oZBGeh+M

もうこのスレでデュマの話題が出ない日は無い。

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:36:40.14 ID:O5o2Xfda

>>907
負けてる事はないと勝ってるは違うからな
俺は＝じゃねと言ってるのだ

つか男前提？そんなにPP重視するなら女でもいいんじゃないか？
一応デュマ子とキャス子なら190と170の差があるし
デュマ男から攻撃面で劣化してるのは攻撃だけだし

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:37:18.31 ID:5TD0a1Os

デュマは耐久が足引っ張る近接よか射撃法撃を高水準でこなせる器用さを推した方かいいと思うがその場合PPががが

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:39:17.28 ID:yQ6bmUNm

まあデュなんとかさんはどうでもいいとして、ヒュマキャスビスのどれがHu最強なのかは興味あるわな
吹き飛ばしや仰け反りのない軽い攻撃ならフルアーマー維持出来るから、ヒュマHuつおいとか言ってたけど、
それなら別にキャスビスHuでも出来るんじゃねっていう

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:41:32.42 ID:p9wc7ZUo

>>912
射撃特化Raの話じゃないなら、どういうシチュエーション想定しての事なのか
そのへんちゃんと書いてみろよ？
あとその辺のスレならともかく、このスレで語るなら
数値の上で歴然とした差があるんだからキャスRa=デュマRaとはならん

しかもRaならPP最大値なんぞより回復速度が一番重要
バレットセイブもPP消費倍率も乗らない。
＞＞PP回復の差って言われてもキャスの素のPPが低いので相殺してね
とか書いてる時点で話にならない

もうROMってろカス

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:42:45.35 ID:2LcxF1Ru

ヒュマHuのダメージ検証はよく見るが　
同じ事を他種族でやったらどうなるのかも見たいな　
防御の差と精神の大差がどの程度の数値差になるのかっていうの

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:42:51.35 ID:7uQ8bCyH

デュマをどう活かせばいいかの議論はアリだと思うけど
他の種族と比べるなよ、勝てるわけがないんだから

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:45:44.25 ID:O5o2Xfda

>>915
打撃射撃併用型でもキャスに負けねって言われて
いやそれならって言い返してたら何で横から射撃特化の話にすり替えるのさお前は
今更気付いたが>>899とID違うし…もう何コイツただの>>899読まないデュマアンチかい…

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:47:02.44 ID:+cOUxFFP

>>916
防御は基本的に減算だけだから
((ヒュマ防御or精神-他防御or精神）*各種補正)/5
で大まかな値は計算できるよ

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:48:41.93 ID:7FVnq6+n

>>902
デュマと箱、PP最大値が10違うだけで回復量に差があるけどまぁ互角と考えてみよう

Ra、Br共にデュマが箱より攻撃50高い代わりに命中50低く、防御面では箱のが上
たすきがけで比べた場合は
デュマBrが箱Raに比べて攻撃100高い代わりに命中200低く、防御面では箱Raのが上
箱BrがデュマRaに比べて攻撃50高い代わりに命中100低く、防御面では箱Brのが上

アビやスロットで上がる量も考えて、どちらの種族が打撃射撃に向いていると思うかだな

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:50:26.35 ID:7FVnq6+n

>>916
個人的にはヒュマ子Foの法撃耐性が最近気になるなぁ…
どの程度まで無効化できるんだろ

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:51:21.54 ID:p9wc7ZUo

>>918
だからその打撃射撃併用型の例を書いてみろって言ってるわけだ
HuでもRaでもBrでも何でもいいが、ステ－タスと主な運用方とかをな。
>>899でもデュマに否定的なんだよ

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:53:09.35 ID:O5o2Xfda

>>916
キャス男とヒュマ男の防御差が99で
アドスピ入れて×1.35で差は133まで膨れてダメ差だと26くらい？
あと何のアビ入れてたっけ

>>920
もうデュマ子のほうが良くね、PPが30差に広がって男と比べて攻撃は-25、命中は+18になる
PP30差は大きいだろさすがに

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:53:46.81 ID:Pq2W1vgi

強い訳が無いのは分かりきってるから
後はまともな性能が欲しい
とすると火力は廃プレイはともかく普通に遊ぶ分にはあるし装甲も転生がある
とするとやはり調整失敗部分はPPですね。完
これで良いだろ

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:54:09.44 ID:O5o2Xfda

うは間違えたアドスピの上昇量30%じゃねえし

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:56:32.35 ID:RC16QrYo

>>917
それがわからないやつが多すぎて困る。ただ、単体で考えたところでだ。

４種族は、それぞれ得手、不得手がある。
ヒュマ　防御特化Ｈｕが本命、状況によってはＦｏ、Ｂｒもこなせる。Ｒａは比較的不得手。
キャス　ＳＧＲａが本命、圧倒的火力。高い命中でＨｕも見方によっては最善解に近い。Ｆｏ、Ｂｒは不得手。
ニュマ　Ｆｏが本命、息切れ無・広範囲高火力。ＲａでＣＳ乱射できるＰＰ性能持ちで最善解になりうる。
　　　　回避力が高くてＢｒもある程度の適性あり。Ｈｕは低耐久低下力で不得手。
ビス　　Ｈｕが本来の本職。命中回避をみてＢｒの方が適性という見方が強い。ＲａＦｏはステもＰＰも低くて無理。

さて、デュマはどれが本職なんだろう？
Ｈｕ→低耐久で向かない。Ｒａ→ステはほどほどだがＰＰが追いつかない。
Ｆｏ→ステはともかく、ＰＰが無理ゲー。Ｂｒ→低回避で向かない。
最善解はＲａなのかもしれないが、ぱっとしない。

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:57:41.66 ID:AEjw5T7n

♂の上位ステ：HP攻撃防御回避
♀の上位ステ：PP命中法撃精神

基本的には適正は
Hu♂
Ra♀
Fo♀
Br♂(攻撃メイン)
Br♀(法撃射撃メイン)

PP効率も加味すると一部種族ではHu♀Br♀も候補に挙がって来る

Ra語るなら元からデュマもキャスも♀だろうに

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:58:00.72 ID:dEOOOhrf

つかデュマ厨はいい加減諦めろよと
専用スレあんだからそっちでやってくれ
邪魔だしウザいししかもロクに数値出さないしで話になんねーんだよ

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 22:58:34.59 ID:O5o2Xfda

アドスピの上昇量は75%らしいから計算し直すと差が173
そこからデバがかかるから上昇率を43%と仮定して差は247
どこか間違えてそうだがダメ差は49だな

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:00:41.51 ID:p9wc7ZUo

あとデュマはインブラで装備外れるから
伸ばしようが無いのも可能性減らしてるな。
ヒュマの闇ミラブラとかは色々面白いんだがな

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:03:39.36 ID:KXJZFK+I

>>926
デュマはなんかしっくりくる職が無いよな
一応どの職もこなせるんだろうけどステータスが上手く噛み合わないというか

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:04:10.79 ID:kZwW7L3O

非常に極端な例だが
アドスピデバンド15のヒュマHuと

デバンド30沼男Foの被ダメ差は366

沼男Foが366ダメージ喰らう攻撃でアドスピ防御特化ヒュマ男Huはダメージ0

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:04:32.44 ID:3wDvH582

アドスピの発動条件がHPってのもポイントだな
ビーストのHPの高さがどのように影響するか

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:05:49.80 ID:RC16QrYo

>>927
ここでの話は基本的に女キャラだろうな。
ＰＰと命中は全ステータスの中でも結構重要だから。

打撃火力では男に軍配が上がるし、防御特化が話題になってからは男基準で話してることも多いみたいだけど。

ところで、男Ｈｕと女Ｈｕって本当に女の方が法撃耐性あるのか？
前作でヒュマよりキャスのが生存能力高かったの考えると、ＨＰが結構重要な気がするんだが。
ＨｕのＨＰ倍率高くて、精神力倍率低いんだが・・・

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:08:14.49 ID:b3EnDneb

参考になるか分からんがオフMAX4スヴァに軽く殴られてきた

共通デバンドlv1+ダメージレジスト
※通常攻撃のみ

1715（デュオス無
422,381,371,386,416
397,377,410,387,406

1557（ブライヴァス無
434,443,430,376,426
411,413,395,420

1119（裸
521,487,452,479,482
476,498,509,503,505

1815（デュオス無+ガードx4
399,383,408,329,349
329,408,329,362,360

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:11:26.89 ID:HOtLyiad

>>934
あくまでフォトンバリアの為に1回1回のダメージを抑えるのが目的なので
1～2発で死にかねない強力な攻撃での即死しにくさなら防御や精神よりHPが重要
そうなるとヒュマよりHPに勝るキャスビスの方が死ににくい
もっともヒュマだと1発までだけどキャスビスなら2発耐えられる攻撃があるか知らんし
そもそもそんな相手だとHuの長所が死んでるから最強スレ的にはあまり考えないかと

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:11:36.16 ID:FtelP12L

もうなんか、まあ仕方ないんだがイベントの更新もないし、肝心のイベント自体も体験版の升で流出しちゃったりして
やる事無くなった色んなのが最強スレに集まってる気がする。
すれ違いは面白いがインフィニティMって形式は失敗だったのかもなあ。と、スレチスレチ。

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:16:14.51 ID:/H8r8GLo

>>931
まぁHuだろうな。できるだけタフネス上げて殴ってPP回復誤魔化すくらいだろ。
防御低いから接近でビクビク運用で結局火力が出ず。命中もキャストとは差が離れてる分場合によってはキャストの方が火力出る

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:19:58.71 ID:yQ6bmUNm

キャスのが火力は高いが、
命中があるからデュマHuよりキャスHuのが火力が高いというのは見当違い

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:21:30.08 ID:xKhrRpUf

>>926
デュマの本職はHuだと思う。
防御面は転生すれば気にならないし、PPもアビで補えばフォバザルかける余裕くらいある。

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:22:07.60 ID:gGQbkozW

デュマまじ強くてワロタ
Huインブラは360度＋射程ハンドガン並みだし、真後ろにも当たる。△はモーション短めで打撃の4ロック4ヒット
Raインブラは正面180度＋長射程でうちあげかつモーション短い、△はモーション短めで長射程に射撃の4ロック4ヒット
Foインブラは正面120度くらいで□は普通だが△が正面広範囲で上部にも当たり法撃の4ロック4ヒット
それぞれ△の属性の耐性を持ってないボス相手には驚異的なダメージを叩き出すな
Foのは上のほうにもあたる唯一のテクだからギールゾークとかDF最終形態2種は瞬殺できる
ガ　チ　で　つ　え　え

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:23:12.34 ID:RC16QrYo

>>936
俺の書き方が悪かった。フォトンバリアも最大ＨＰに影響されるから、ＨＰ高い方がいいかと思った。

今調べてみたらＨＰの差が１００程度だったから、バリアできるかも３とかしか変わらないんだな。
だったら精神重視の方がよさげだな。

つまりだ、俺マジで無知乙

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:24:56.00 ID:O5o2Xfda

なあなあ
Raで射撃耐性料理する時でもやっぱりショットガンのほうが他の武器使うより高威力なのか？
さすがに打撃使う方が早いと思うのだが、どうなんだ？

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:25:21.03 ID:SGaoWiap

防御関連の検証を見る限りデュマHuでも耐久力はそれほど問題なくね？
むしろ俺にはヒュマHuが産廃に見えてこなくもない

>>936
それで>>900へのレスマダー？

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:27:55.81 ID:gGQbkozW

>>943
ロック数が1なら打撃よりちょっと強い程度だが
ロック数が2なら弾1発で2ヒットするから全弾命中で30発当たってるんだよ
ただ、微妙にズレたりして当たらない場合もあるから20～25くらいになったりするけど
ここまでくると打撃では到底おいつけないほど高ダメが出る。
逆に、ロック数が3以上になってくるとソードとか斧で複数ロック判定のスキルが強いから
ロック数が少ないほどショットガンが強い。

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:30:01.52 ID:5TD0a1Os

ロック2ていうとワニ辺りか
ギールゾークとかはどうなんだろ

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:30:10.21 ID:3wDvH582

>>943
RAのCS関連のアビリティのことや、PAはLv15までしか行使できないことを考えれば、
ショットガンCS2の方が強そうだが

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:30:51.27 ID:O5o2Xfda

>>945
1ロックでも打撃より強いのか…むう
ところで後ろに壁が無いと15発全部当たらないんだが
お前らは当たるの？俺の操作が悪いの？

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:31:52.72 ID:7uQ8bCyH

>>944
言われてみればダメージやのけぞり無効化出来ないなら
攻撃力の高いデュマHuのが上になる可能性はあるな、死ななきゃ一緒だし

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:34:08.87 ID:RC16QrYo

>>948
俺も２、３発目は半分強しか当たらないな。
まあ、ここでは全段当たるという謎前提だからしょうがない。

外れない前提だけど、ロック数２に限ってはトツザンガもかなりの火力あると思うんだがどうなんだ？

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:40:13.56 ID:p9wc7ZUo

2発目は密着すれば全部当たる
3段目は止まってる敵に撃ったらまず左右の二発が外れる

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:42:16.73 ID:O5o2Xfda

じゃあ13Hitで計算した方が良くね
俺も鮫で試してきたけどどう頑張っても13hitにしかならん

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:44:48.23 ID:RC16QrYo

>>944
どこにデュマの検証結果があるのか教えてくれよ。
デュマ男でも沼子並の耐久性なのに、Ｈｕで前に出て安心できるわけがないと思うんだが。

ヒュマＨｕが産廃だったらデュマは（ｒｙ

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:47:28.61 ID:RC16QrYo

連レスすまない。>>950踏んだから次スレ建ててきた。

ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1300373176/

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:47:42.16 ID:FtelP12L

PP無い遅いの時点で致命的だから、単純な開発の思惑通りJGで戦うしかないんだろう。
そうなるとシールドで戦うってのも悪くないかもしれん。悪くないだけで強くなさそうだが

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:48:00.88 ID:p9wc7ZUo

デカイ奴なら全部当たるけど、でかいと大体2ロック以上あって
上に書いてあるとおり打撃有利だからなぁ
ショットの2ロックを活かせる相手も少ない。マガシでカバの横っ腹から撃つくらだわ

>>950
トツザンガはモーションもスペックもいいし
クローは店売りが攻撃1000越えするからいけてるな
PA30なら命中80%だし十分当たる。
マグやハンドガンで命中補助してもいいし、盾持てばHu専用アビの幅が広がる

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:48:48.68 ID:0xSW/CVu

デュマは今のままでもインブラだけ特化でちょーつえーとかなら
デュマやりたかったかもしれん
ブラスト技で死ぬのはもう前作のナノブラでこりごりだ・・・

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:50:03.13 ID:p9wc7ZUo

ナノブラは全部無敵にしたのにインブラは無敵にしない辺り
開発面白い
HP吸収（ｷﾘﾘｯ

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:50:17.66 ID:O5o2Xfda

デュマ男Huとヒュマ男Huの素の防御差は300
つまりデュマ男Huはヒュマ男Huより60多い被ダメってことになるな
でもってカンストHPは2144と2327

素の防御でいくらダメージを受けるんだっけヒュマ男

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:52:06.13 ID:Rob6irEp

ツインセイバー自体がボス向きなので、攻撃速度が遅いスプーは微妙だよ。

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:57:12.29 ID:RC16QrYo

>>956
サンクス、トツザンガなら使ってても地雷になりゃしないのか。

>>955
トツザンガついでに、デュマは各種アビつけた盾＋クローってのが最善解に近いのかな？
命中も高めだから外しにくいだろうし、ＰＰアブソバとかでＰＰ補えそうだし。
どちらにせよ、ＪＧ極める必要がありそうだ・・・

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/17(木) 23:57:24.30 ID:f1XGTCTH

盾攻撃力倍になったけど、それでもまだ・・・

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:09:58.11 ID:UV1YMlyZ

トツザンガの命中８０％は命中振ったキャスでも不安が残るんじゃないか？

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:09:58.41 ID:c0qGV6oD

盾信者てほどでもないがデュマは盾極めたほうがいいかもね
防御系ステが死んでるから手動ガードに頼る必要があるクローでダメージ取るよりすぐガード移行できる武器のがいいんじゃねーの

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:10:24.99 ID:wxQ5bFdK

フォバでチェイン稼ぎつつ、JG→PAで戦えってことなのかねぇ…

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:13:43.48 ID:yVCrN3ml

盾ロッドか

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:18:31.59 ID:XkVhxEt+

盾クローでJG極めるとか言ってるけどアックスでも良くね？
盾クローじゃ単体だし、ダウンとって攻撃を阻止するって方法もある気が
どうせ一段目ガーキャンするんだし…

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:23:05.93 ID:jJW9FhKd

>>963
☆１６のトリックスターが攻撃９９０命中４３２なのでキャス男Ｈｕ命中６３０でも１０００超える
トツザンカで８４９なので一部の高回避のぞいてたぶん必中
デュマ子も８３０くらいでたぶん必中

ほかは命中補強するかミタマフェンリルかな

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:25:41.36 ID:1ygd+Jom

ここは最強スレですよ＾＾＾
エリハムが操作するんだから防御力とか必要ありませんから＾＾＾；；；；
完全防御とかいってる寄生ヒューマンは初心者スレに移動してください＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:28:12.18 ID:c0qGV6oD

>>967
R押し無敵JGCが何気に強い後盾の威力が結構バカにならない
ハンターアビの盾JGにダウン効果付与つけても面白いかもぬ
ちなみにこれデュマの防御性能が低い為の手段ね受けるのも躱すのも出来ないならJGしかないべさ

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 00:30:36.83 ID:wxQ5bFdK

>>967
いやJG→無敵PAでPPアブソで回復しつつ攻撃した場合の火力とPP消費量はどうなんだろうって話じゃないのか？
フォバ入れたら少しはチェイン数も稼げるだろうし…

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 01:03:57.87 ID:qAI0Nisr

>>968
俺には検証とかやれるだけの何度も転生したキャラなんていないから、計算式に依存するしかない・・・
前にもやった机上の空論だが、斧とクローのダメ比較してみた。

もちろん、武器は最強格のエンドイフとフリークブレッバにした。

カンストデュマ男Hu1605の591,エンドイフ1316の322,ブレッバ1025の377,グルッダ150x4+250x2,トツザンガ140x3+190x4
敵の防御は500くらいでいいのかな？

エンドイフグルッダ
初段：(1316*1.9+1605-500)*1.2/5*1.5=1297
２段：(1316*1.9+1605-500)*1.2/5*2.5=2163
命中：(322+591)*1.0=913
フリークブレッバトツザンガ
初段：(1025*1.9+1605+35-500)*1.1/5*1.4*1.1=1046
２段：(1025*1.9+1605+35-500)*1.1/5*1.9*1.1=1419
命中：(377+591)*0.8=774

時間的に、グルッダ初段ガーキャン＝トツザンガ２段ガーキャンよりちょっとグルッダ早め程度だと思うんだが、
そうだとしたら、グルッダ1297*4*5=25940、トツザンガ1046*3*2+1419*4*2=17628 ってなる。

さすがに片手武器がエンドイフに挑むのは無理があったか。
ただ、ロック数３以下ではトツザンガのが上だから、クローも悪くないかもしれない。

あとは、命中774だと一部の的には０が普通にでる値という難点もあるし、攻撃範囲では勝負にすらならない。

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 01:10:06.85 ID:ES11dhIq

>>972
片手ってハガル装備でかなり強くなると思うけど
そうするとどうなんのかな

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 01:13:11.76 ID:yVCrN3ml

>>973
もちろんガードできなくて死ぬ

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 01:22:05.66 ID:qAI0Nisr

>>973
流れ的に盾持つものだと思ったから考慮しなかった。
だけども、ヴィクトリウスの攻撃＋４０は入れてもいいかもな。

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 01:38:03.56 ID:4P6LHAWT

>>975
盾でのダメージは含まないのか？

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 02:39:53.46 ID:6zIYk9Xq

ハガルとディオス片手で最堅！って思ったけどガードできないのが辛すぎた

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 04:00:54.30 ID:EyQk+2ie

ロック数少ないほどトツザンガ有利なのは当たり前だけど
グルッダ5ロック分フルヒットなんざ早々しないぞ
あと二段目は範囲狭いのと遅すぎるって問題もある

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 06:46:34.94 ID:UJTGSCD5

デュマ最強確定したな

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 08:25:27.75 ID:qAI0Nisr

>>976
まあ、細かいモーション速度とか分からなかったから、PAだけしか計算できなかった。
攻撃力的に盾の１ヒットは斧の１ヒットより高いけど・・・

>>979
もし仮にトツザンガが最強になったとしたら、Hu最強はキャスだと思うんだ。命中的に。

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 08:39:57.04 ID:EyQk+2ie

命中は回避の著しく高い一部以外はPA命中80%でも必中ラインまでいけるし
足りない場合も必中で無いだけで、高命中を維持できる事に変わりは無い。

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 08:42:32.11 ID:7pxMBs7u

ザルアあるしな

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 08:50:30.47 ID:jRk572kf

そもそもppアブを付けたデュマと、空いた枠で攻撃力ブースト付けたキャスの攻撃力が30しか違わない件
そもそも攻撃力ブーストなんか付けないけどさ。あえて付けたとしてもこの結論だよ
必中がどうとかの問題ではないでらっしゃろ

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 08:54:08.85 ID:qAI0Nisr

>>981,>>982
それもそうだな。
でもザルア前提だったらビスでも当たると思うんだが、ボス相手じゃどうにもならない気がする。

ザルア無orボス相手なら、敵の回避によるな。
敵回避高　←　キャス＞＞デュマ＞＞ビス　→　敵回避低　って感じか。

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 08:58:45.13 ID:EyQk+2ie

ボスって具体的に誰よ
ムービーボスに0なんて出ないだろ
デルナディアンでも相手にすんのか？

986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:03:07.62 ID:QZwYC9Wu

そもそも武器もちかえてザルア使用してさらにもちかえ
これで低下するダメージ効率はいたすぎる
仮にも最強スレならそういう所まで考慮すべきじゃないの？

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:03:40.89 ID:AJyCt7+v

結局、オフの敵体力だと総合的に沼Foが強いってか有利な場面多い…マルチも万能

んで最近はマルチの高チェイン後の〆を誰が高火力で安定してやれるかの議論とかだと
レンジャーはキャスが圧倒的に強いけど
ハンターは種族を決めにくいって感じだよね

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:06:19.46 ID:UV1YMlyZ

クローは片手武器なんだから左手にマドゥーグを持てばいいじゃない。
ガード出来ないとかそんな小さな問題は知らないぜ！

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:06:59.57 ID:qAI0Nisr

>>985
オンマゴウグとディマゴラス　かなり回避高い気がするんだが。
同レベル帯の命中に振ったキャスでも０がでる。

まあ素直にライフル使えってことかな。

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:07:43.53 ID:tPO5BPM5

>986
ザルアは単純に与えるダメージも上がるため
体力の低いソロだと使わないで倒せるならアドバンテージだが
体力上がる上にダメキャンも発生するマルチではむしろ火力を上げるために使った方がいい

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:10:11.59 ID:UV1YMlyZ

ビジフォン覗いたらオンマとディマの討伐回数０でした

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:13:44.25 ID:QZwYC9Wu

最強スレなのにザルアに頼らないと火力出せないHuって・・・・
わかれたい・・・

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:15:28.72 ID:EApzoYlE

ウィンRが攻撃命中+25、カテゴリ補正防御+40、消費PP80%でいい感じかもしれないね

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:15:43.26 ID:7pxMBs7u

ザルアによる火力アップはRaの方が顕著だけどな

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:17:51.00 ID:qAI0Nisr

>>990
マルチ前提なら、ザルアはＦｏに任せるべきじゃないか？

996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:19:24.98 ID:jRk572kf

ザルアかけてまでデュマクローするならキャスでええやん
むしろグルッダでええやん
そもそもppアブソとか相手の攻撃をわざわざＪＧしなきゃならないのにPP問題は解決したというのも謎前提だし

こんな議論無駄すぎる。

997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:19:53.77 ID:h1ARfMTE

チェイン稼ぎはFoまかせシフデバジェルザルもFoまかせじゃ・・・

998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:22:57.77 ID:AJyCt7+v

安心して戦うには低ダメージでもサゾンデ撃つHuもいる時代だからね

999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:23:04.42 ID:EApzoYlE

爪マグはビスBrが使うのが一番有効そうだけど
爪＋マグっていう組み合わせもアレだし
ビスBrもソロ性能は快適ではあれども最適かと言われるとちょっとアレだし

はい、次の方どうぞー

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/18(金) 09:25:35.24 ID:AJyCt7+v

デュマ「俺より強いやつに会いにいく」

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