【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ9

【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1298360735/

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y羽貍隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴��鐔醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y羽穉躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇�鉗ﾒ髏醴髏體芦サ�Y川ジベ介�Y羽�ｦ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏��醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴�肅ﾒ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、　 　 　 　 　 沼貍隴謡鈷⊆゛　 　 　 　 　 　 　　　 ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y珀掘鐫�鉗ﾒ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川�Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒鋸�鉗ﾒ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ�Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y羽霾此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　ベベ３氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇�Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　｀３⊇氾珀�鉗ﾒ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾃ　 　 　 　 　 　 　 　 逧此払（錙蠶髏醴���h　 　　 ベ３⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 『蠶�J�J髏醴醴醴影忙 　 　　 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢�＝@ 　 　 　 　 　 　 『醴醴醴醴醴��Г　 　 　　ベジ⊇�Y交氾据醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹　 　 　 　 　 　 　 情��苛泣罅　 　 　 　 　∴３Ｓ川Γ　ヨ据醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢�＝@ 　 　 　 　 　　ヴ県戸”　 　 　 　 　 ⊇⊇ジ　　 ∃据醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧�＝@ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　⊇⊇゛　　　　ヨ溷醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止．　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベシ　 　　　　 旧疆蠶

>>1
陰流・乙

Ｓ　クレス　リッド　アスベル
Ａ　ルカ
Ｂ　スタン　リオン　スパーダ　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　ティトレイ　ソフィ　ヴェイグ
Ｃ　ユージーン　ヴァン　ガイ　カイウス　すず　リヒター
Ｄ　フレン　ファラ　コハク　アッシュ　カイル　ロニ　ウッドロウ　ロイド ジューダス
Ｅ　ジュディス　セルシウス　ゼロス　クラトス　カノンノ　シング　ジェイ　ルーク
Ｆ　ユーリ　リリス　プレセア

>>1乙ﾚﾅｶｯﾀ･･･

随分過疎ってるな
もうみんな飽きたのか

一人で前衛張れるのって守護方人持ちが安定してると思うんだけど
これ以上の性能の前衛って例えば誰でどんな戦い方するの？

フィールドの中心でリザレクション連射
前衛の高防御力とリザレクションのスーパーアーマーと回復が合わさり無限盾になる

とりあえず前衛に関してはあらかた評価が出揃ったから中距離攻撃キャラの所感を

・イリア

二丁拳銃のＴＰ回収能力と鋼体剥がしにやはり重宝する。
エクスプロードバレットのような乱戦向きの実用的な技がほぼ無いのでタイマン向き。
あと前進移動やバックステップが激しくて位置調整に慣れないと多数戦に苦労する。
ツイン、セッシブバレットは拘束力こそあるが距離を取りすぎると鋼体持ちに移動されまくって不利。
小さい敵にフリーズランサーはあまり使用しないほうがいい。
自操作じゃないと状況に応じて上手く動いてくれずもどかしくなるかもしれない。

・リカルド

通常は三回攻撃だが出が早く連射能力もあるので高性能。
意外にヒラリス系にも当たるが、やはり飛んでる敵はきつい。
だが下段攻撃でかなりリーチの長い斬りを繰り出せるので安心。距離も大きく取ってくれる。
奥義が硬直が長いものが多いが範囲、拘束力に優れ、しかも術扱いなのでしっかり術攻伸ばせば凄まじい威力。
だが外したときの糞みたいな硬直のリスクが怖い。特技、秘技できっちり拘束しておきたいところ。
燃費の悪さを気にしなくて済むようになったクリア後こそ本領を発揮するキャラ。

・チェスター

通常攻撃の回転率は銃使いに比べるとやはり劣る。
紅蓮、凍牙、疾風といった安定した特技に大牙が優秀。だが秘技が無いのと技自体の少なさも相俟って地味。
銃使いの拘束力と比べるとどうして見劣りしてしまうが、弱くはない。技が少ないので安心してオートを任せられる。

イリアは回復一通り持ってるのが大きい

ラスダンに回復要員で連れてったけど、足が遅くないから良い位置で回復してくれる
余裕あるときだけ攻撃参加してもすぐゲージ回収するし

一人で敵全員相手するのは鋼体仰け反り1付けた次元斬じゃないと無理じゃね
全方位カバーできる技が少ないし、隙が大きかったり、ダウンさせたり、拘束力がなかったり

前衛が出揃ったといっても上位以外は大して使いもせず適当にちりばめてるだけに見えるな、基地外のランクだし

>>4はスタン、ヴェイグ、ルカのランクにケチつけてた奴が
「以降変更禁止」とか言って勝手に決定したランキングだし

カイルやロイドあたりの議論とかまだ終わってないしな

まあ俺の好きなキャラは適当にCに放り込まれてる感じなので
特に異論はないです

S　クレス　ヴェイグ 　リッド
A　ルカ 　アスベル
B　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　ティトレイ　ソフィ
C　スタン　リオン　スパーダ　ヴァン　　ユージーン　ガイ　カイウス　すず　リヒター
D　フレン　ファラ　コハク　カイル　ロニ　ウッドロウ　ジューダス シング
E　ジュディス　セルシウス　ゼロス　クラトス　カノンノ
F　ジェイ　アッシュ　ルーク　ロイド　リリス
G　ユーリ　プレセア

これから詳しく調べていくとして、とりあえず現状これで良くない？

あるいはこちらでも↓（前スレ947）
Ｓ　クレス　リッド　アスベル　ルカ
Ａ　クロエ
Ｂ+ ヴェイグ
Ｂ　スタン　リオン　スパーダ　アンジュ　セネル　エミル　ティトレイ　ソフィ
Ｃ　ユージーン　ヴァン　ガイ　カイウス　すず　リヒター
Ｄ　フレン　ファラ　コハク　アッシュ　カイル　ロニ　ウッドロウ　ロイド ジューダス
Ｅ　ジュディス　セルシウス　ゼロス　クラトス　カノンノ　シング　ジェイ　ルーク
Ｆ　ユーリ　リリス　プレセア

ルークの位置なんでこんなに悲惨なの？
トロいから？

ジェイの運用方法を教えてくれ、Gクラスだと思うんだが影縫いが評価されてるのか？

エクスプロードバレットが乱戦向きとかないわー

>>16はちょっと…
>>15のはC組には納得した
D以下が微妙
ジュディスはFでクラトスはDでもいいんじゃないか？

ルークは通常下奇数が2ヒットする位しか強みが無いのが痛い。
一応技の都合上コンパチのアッシュよりは接近戦出来るが
隙でかい、繋ぎも遅い、吹き飛ばしが多いが活用できる機会が限られる

>>20
成る程
確かにジュディスは連携限られてるしこれと言った強みが無いしFで良いかも
クラトスも上位には劣るが盾持ちでトータルバランス良好で汎用性も高いしDで良いかもな

あとシングのランクはどうだろ？
盾持ちに加え星塵でとっさに後ろを取ったり星塵→空破と安定した連携持ちだがCPU棒立ちと通常の性能が糞ってのが欠点

自操作なら結構強いと思うぞ、CPU分引いてもCには入れると思う

疾風閃で突っ込んで星塵絶破で離れて空破天裂陣が使いやすいな
11hitだからゲージ回収には向かないけど

ヴァンやユージーンらへんがCならクラトスも通常のリーチ・回数と盾持ちでCでいいと思う
ゼロスは使ってないからわからんが、通常と魔神剣で押せ押せできるって聞いたけどどうなんだろ？
二人とも閃空で周囲対応もできるし
というか>>15のB〜C、>>16のC〜Eはよく基準がわからん

間違えた
>>15のB〜F、>>16のC〜Eだ

>>18
・通常→影縫いで簡易ハメ
・鈴鳴の地味な拘束力(タイマン、でかい敵に限る)
・足早い、パッシングスルー使用可
・アイテム使用時と気絶時のモーションが面白い

ショタ要員だからスタメンだけど自分もGで良い気がする
愛が無いと使えないレベル

その辺りは〜かも、とか 〜らしい、とかでちゃんと調べられてないキャラって事じゃね
要は評価待ち状態

Cには可もなく不可もない無難なキャラが入るイメージ
言うほど強くないが弱くもないキャラというか
ガイがCは納得
厳密に言えばC+かもしれないが

文句なく強いのはクレスとリッドかな
盾持ちはスキルを多くつけられる関係上やっぱ別格

上位陣は
S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　クロエ　ルカ　アスベル
で大体固定じゃないかね…まぁ作品順に並べただけだが
みんなの強さのベクトル違うから同ランク内での移動はあるだろうけど

上位は>>31のでしばらく固定だな
C〜Eあたりの曖昧な奴らから考察するか

盾持ちとジューダスリヒターは攻撃力の引き替えなしに敏捷あげられるのが大きいよな

フレンもCで良い気がするがな

盾持ちで堅いし沙雨や範囲あるし
ダウンは闘技場やタイマンだと足止めにありがたい

ルカとソフィがちょっと高く感じるんだけど、これで皆納得済み？

あと、アスベルの秘奥義が高確率で2HITしかしないのは凄い痛いと思うんだけどどうだろう？

秘奥義性能が良いのは高評価になるけど、悪いのは今回あんまり関係なくないか？
大抵はRD無双すればいいし

RDは乱戦になるとほとんど機能しないからなあ
まぁ、消費TP50台の最高位術を持ってる奴なら後ろで術連発って手段があるが…

OVLは高レベル帯になると秘奥義だけじゃなくて、
防御アップと仰け反り耐性がかなりのアドバンテージになるんだよね

細かく分けすぎだろ。

A　別次元の強さ
B　かなり強い
C　A,B,D,E以外（大半のキャラ）
D　かなり弱い
E　問題外の弱さ

このくらいで充分じゃね？

普通に強いキャラや弱いキャラなんて、
個人の好みや戦い方使い方によって簡単に評価が上下するから、
細かく分けても不毛な争いを生むだけだと思う。

＞RDは乱戦になるとほとんど機能しないからなあ
これはプレイ技術の問題じゃね？
RDが通常状態より攻撃の発動が遅いわけじゃないんだから、それだと「このキャラは乱戦で機能しない」ってことになってしまう
秘奥義の火力は術師で済む感もあるけど、秘奥義でこそ！って場面ってあるかね？

術士じゃないなら、OVL中の攻撃＋秘奥義のほうがダメージは期待出来るんじゃないか？

攻める時に使うRDともしもの保険のOVL

最近盾持ちエクスプロードが評価されつつあるスタンだが接近戦に関しての情報（もし即出だったらスマン）
闘技場のリッド（＝人型？）で調査。
スタンの烈空斬は隙が少ない反面、大抵1，2ヒットして相手から遠ざかっていくが3ヒットさせる方法がある。
通常攻撃三発を適当→上→上→烈空斬（最速で入力）で遠ざからずに3ヒットさせることが出来る。それだけでなくこうすると至近距離で大幅有利になり追撃が可能となる。
之を利用して、適当→上→上→烈空斬→特技→秘技→奥義と言ったコンボも可能。
例として
適当→上→上→烈空斬→虎牙破斬（慣れない内は連打推奨）→閃空裂破→獅吼爆炎陣と言ったコンボが可能。
因みにこのコンボは相手の気絶値ゼロ？で始めればほぼ確実に確実に気絶させることが出来る。

これだけではなくこの「適当→上→上→烈空斬」の後には通常攻撃もヒットするので、N→上→上→烈空斬→N→上→上〜と言ったループ可能。（烈空斬後の通常は連打でも良いが着地した瞬間を確認してから入れても間に合うので慣れれば結構簡単に出来る）
中央等から始めた場合壁との角度によっては（壁と垂直な場合？）壁際で軸ずれが起こって三発目スカって途切れる事があるのが欠点（最初から壁付近で位地調整して使うのもアリ）

発動出来る相手に関してはまだ調査中。今調べた範囲では
オタオタ、バット等の小型の相手にはやや不安定だが可能。（浮いているバットには最初は上上烈空と繋いだ方が安定か？）
アックスピーク系には問題なく可能
気絶コンボやループ等スタンのコンボの幅が広がった訳だが之はランクに反映されるだろうか？

>>42
スタンが前衛イマイチなのは、攻撃範囲があまりに直線的≒狭いから
加えて通常攻撃は打点が特殊で小型を相手にした場合当たりにくい
火力が高いわけでもないから、ループがあったとしてもやっぱり盾持ち術士に＋αがついた程度でしかないと思うよ

秘奥義弱いキャラはそれだけでマイナス

>>43
でもＳクラスのリッドも直線的だよな

獅吼爆炎陣とか結構使い勝手良いと思うけどな

ルカがAなのが不思議なんだよね
今ルカ育ててるんだけど今回なんか微妙じゃない？
ところでここはCPUの強さも考慮に入れてるの？

スタンはほぼその場でジャンプしたりするし横殴りに弱いんだよな
せめて熱波とか範囲広くしてくれればよかったのに

>>47
もちろん
リッドやクレスなんかは自操作よりＣＰＵが評価されてこのランクだし
てか自操作は競争率が激しすぎてヴェイグみたいに
本当にトップクラスでないと評価されにくいんじゃね

CPUも考慮に入れてるっていうかCPUと自操作がごっちゃになってる感

なるほど
ルカの場合、自操作ならやっぱ後方で魔法撃たせた方がいいんだろうか
鋼体はがしにくいし。もう少し拘束力あれば前衛で戦えるんだけどなぁ

自操作は技量でかなり違ってくるからなぁ

ｺﾝｸﾞﾏﾝはどこにはいるの？FかDには入るよね

コングマン使う人が少ないんじゃね
２の紙よりはマシだと聞いたが情報がなすぎてなんとも

メタルボディ維持しながら適当に暴れる感じになるのかね

常時メタボで効果時間をあたまに入れながらマッスルヒートをちょくちょく使う感じかな

自操作ならＣレベルか、まだ上いけるかも
だけどＣＰＵが残念、敵の目の前でメタルボディやろうとして凹られるし
コンボミスって敵いないところでヘルズハリケーンやってたり
まあ無詠唱蘇生もちだしそこまで低ランクではないとおもう

>>38の基準で行くならC〜Dあたりが妥当な所？

コングはCが妥当だと思う

メタボ、マッスルヒートからのクラッシュアース(範囲+ダウン)は便利だし、リザレクトキアイはいざというときに役に立つ

ただ自操作じゃないとそれぞれの技の強さは発揮できないし、防御力もそれほど高くないのが痛い

リッドとスタンの差について上げてくれれば一目瞭然になる

日本語でプリーズ

ルカは今回泣き虫に磨きが掛かってるせいか
NPCだとまともに攻撃しないよなぁ…

今日攻略本発売するけど術技倍率なんかは載ってるのかな
隠れ強キャラがいないものか
ただ今回そもそもが術ゲーでちとつまらんね

2→大剣ゲーで3→術ゲーか･･･
それと現時点での意見をまとめると
>>38の言う通り一旦五段階評価を反映して
A　クレス　ヴェイグ 　リッド 　ルカ 　アスベル
B　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　ティトレイ　ソフィ
C　スタン　リオン　スパーダ　ヴァン　　ユージーン　ガイ　カイウス　すず　リヒター　　フレン　ファラ　コハク　カイル　ロニ　ウッドロウ　ジューダス シング 　コングマン　クラトス　
D　セルシウス　ゼロス　カノンノ　ジュディス　ジェイ　アッシュ　ルーク　ロイド　リリス
E　ユーリ　プレセア

コングマンをCに入れて前の人の意見を反映してシングとクラトスを若干上げてジュディスを少し下げてみた。
個人的な意見を言うと五段階なら
ルカ、アスベルはB上位に下げても良さそうだ。アンジュ、クロエも高すぎると思う
スタンのランクはどうする？盾持ち術士+ループでBの尻辺りには入れても良さそうなきがするが

この分け方でいくなら大抵のキャラはCに入ってくるし
C　それ以外のキャラ
でざっくり切ってもいいと思う

さすがにクレスやリッドみたいな盾斧キャラと
ルカとアスベルを同ランクにするのは厳しいわ

ルカ、アスベル、セネル、ファラを下げれば丁度良いと思う

上級術持ちなのにアッシュやカノンノってなんでこんなに低いの？

カノンノ三人いるけどどれのことだ
つか上級持ってるから強いって事になるわけない
術師最強ゲーでもその術が強いから最強と言われてるのであってエンシェントノヴァとかはマジ微妙だよ

まあインブレイスエンドは強いな

カノンノはパスカだけ1ランク上かな
範囲広い通常と旋桜花や桜牙とかでそれなりに足止めできて
爆砕斬で鋼体削れたりインブレイスエンドとループ持ち
欠点はCPU時の飛んでる敵との相性の悪さや防御が低めなとこか

そういやすずって何気にCランクなんだな
ユーリすずですげー苦労したから良い印象ないだけに意外

前衛性能での強さだと思ってたけど、どうなんだろ
術考慮するならAより上になるキャラは何人も居そうだけど

生粋の術師は対象外だろ、今回術師ゲーなんだし
詠唱−75％付けたキールやシャーリィとか入れると
クレス、リッド、ヴェイグでも勝てそうに無い
あくまで戦士系や魔法剣士とかの前衛やれるキャラのランクだと思うが

あたまは忍者やガンマン除けば基本どれでもCランクくらいでいいんだろうか？
大剣士と格闘家くらいしか使ってないから他の職がよくわからん

>>72
クナイ、曼珠沙華での遠距離、イヅナ落としでの距離を問わない奇襲、またはその特性を利用しての術回避、一対一用の連撃技、使いやすい盗みとか技少ないけどそれらの技の役割がはっきりしてるから、自操作だと状況に応じて臨機応変な戦い方ができる

ただ決定打がないというか…連携も限られるし非常に地味




あと秘奥義がかわいい

技少ない（実用的な技が少ない、も含めて）とどうしてもB以上は無理だわな
そういえば技が少ないで思い出したけどチャット入ってない気がするんだが、入れるとしたらDとEのどっちだろう

Eか。

チャットは仲間がいると映えるキャラだがE辺りかねえ
ハンマーばらまきも遅いし大型にしか効果薄いしね

ただグミ担当させつつ全力でハンマー投げさせると鬼神化する

>>74
モンクはピョンピョンしすぎで人型ボス相手はやりにくくてイマイチ
ダオス殴る時、遠慮しながら殴ってた

しいなも忘れられてないか

しいなって前衛キャラか？

何か違う気もするけど術が使えない以上前衛として扱うしかないと思う

原作だと中衛扱いだったような気もするが、まあ前に入れといてもいいと思う

しいなは原作でも前衛じゃね
タイマンくらいしか強みはなかったけど

パーティ組んでCPUに使ってもらった限りだと
個人的にはシェリアの方が物理オンリーでも役に立った気がする

しいなは拘束力まったく無い攻守速弱体化や秘奥義でパーティ強化
のけぞり延長狙う完全に補助サポキャラだから
火力とか評価の候補に上げないと割と底辺くらいまで著しく順位下がっちゃうし

しいなの価値はおっぱいだろう
潔くFかGかHにランクさせるべき

アニスは？
あとファラがCならセルシウスもCでいいんじゃないか
フリーズランサー便利だしタイマンなら連撃技も生きるし
あとルークは遅いし技微妙だからわかるけどアッシュはDなのか？
ルークより素早い技あるし小範囲の地顎陣も発生使いやすくなったし
他のメンツ見てるとCでいいと思う

ファラもぴょんぴょん飛ぶ技だらけで使いにくくないか
ランク下がると思う

飛燕連脚とかほんと外れやすくてどうしようもないよな

特技は三散華か連牙弾メインだし、上通常→上通常→鷹爪蹴撃でループできたりする

でも奥義が押し出すし人型ボス仲間と殴りにくいよ
普通基準っぽいCランクだけど結構強みがあるキャラが多いと思う
>>38
Dをかなり弱いじゃなくて弱めって言った方がいいな

クロエは何が優秀なの？

通常や散沙雨ほか、速くて手数が多いからタイマン拘束力がえらい高いのよ

クロエって確かに拘束力とゲージ回収は強いが
リーチ短い、横に弱いから乱戦微妙だし火力も余り高くないし
C上位からB下位あたりが限界に思える

回収率忘れたと思ったら指摘してくれてたか
まあＡには入れないだろうねえ

突進もあるから横殴りにはそこそこ対応できるが囲まれちゃうとなぁ
コガハザン系のジャンプで避けるくらいか
幻晶剣が周囲技として機能してくれれば良かったのだが
でも手数とゲージ回収でBは堅いだろ

てか乱戦に対応できる前衛なんて殆どいないしな
上位のリッドですら微妙だし

リッドは真横以外は強いからマシな方だな、斜め横なら裂空斬が意外と当たってくれる
つか包囲されて安定脱出できるのって鋼体付きの崩龍無影あるヴェイグさんだけでね？

何も考えず突っ込まなきゃまず囲まれない気が

スタン他の閃空裂破や烈空斬でも包囲から抜け出せないっけ

まんぼうスライドって意外と便利だよな

>>98
崩龍じゃ抜けて帰ってきちゃうだろｗ
ヴェイグは幻龍とか連塵でいいし
>>100
閃空は全方位だし使えるよな
あとは断空剣とか鳳凰天駆とか？

仰け反り耐性付けたクレスの次元斬→真空破斬とかもな
フリーランで４人集めたところでやりまくったら
４人チームのマニアセカンドジェネレーション相手にしても１人で勝てた

リオンジューダスの幻影刃では抜け出すのは厳しいのかな

アスベルは朧月夜で周囲にダメ与えて抜砕竜斬で抜けれるね

スタンの閃空は全方位じゃないだろ？

ふー、やっと家に着いた地震で家の中めちゃくちゃでパソコンも倒れてたけど無事でよかった
またすぐ出かけなきゃいけないんだがな
ヴェイグ操作し始めたんだがみんなはどうやって鋼体をはがしてるの？
ダオスと一騎打ち状態になると使いにくくない？

リッドの魔人連牙斬は鋼体剥がしに便利
遠距離から一瞬で魔神剣沢山ぶっ放せる

リッドは好きだから使い続けてたよ
遠距離もちは使いやすいよね
だからヴェイグ操作だと鋼体持ちとの戦い方がよく分からない
せっかくのループも一対一のダオス戦じゃ活用できないような気がするんだよね

鋼体は魔法で削るのが普通なんじゃね？
一騎打ちで鋼体削ってもあんま意味ないし

やっぱ魔法か
ありがと、落ち着いたらまた育ててみるよ

乱戦性能だけならリリスもかなり良いと思うよ。死者の目覚めでトッサ360°攻撃が出来るしマンボウストライドで離脱も容易だし。
乱戦抜けならヴェイグ、エミルの他にも裂空斬or鳳凰天駆持ちも中々良い。
タイマンでの拘束なら
スタン（通常→上通常→上通常→烈空斬）×N
ファラ（上通常→上通常→鷹爪蹴撃）×N
みたいなループコン持ちも評価出来るかと

リリスは防御のモロさと通常攻撃の踏み込まなさが致命的過ぎる
奥義がどれも微妙だし

ルークの
穿衝破→烈震天衝→翔破裂光閃はどうだ？

ゲージ回収率もいいし範囲が割と広めだから雑魚も巻き込めるし
これだけでもCに食い込めるくらいの実力はあると思うんだが

ルーク弱くて泣いた
何で人気ある主人公を強くしてくれねぇんだよ
ヴェイグとかキールとかむさくるしいんだよ、こんちくしょうがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ヴェイグはともかくキールとルークのむさくるしさって大差なくないかｗ

訳：私が好きなキャラを強くしろカス

>>117
ちゃうんやそういうんとちゃう
わしが言いたいのはなぁ強さに差がありすぎるっちゅうことや
自分の好きなキャラ使えんかったら誰だって嫌やろ？
リタとかプレセアとかアニスたんとか弱すぎなのよ
わしは幼女も使いたいんやでぇ

２の時より強さに差がないんだぜ
今回は敵弱いし全員全然使えるわ

まあキールシャリ使っちゃうとプレセアアニス使うのがアホらしく感じる瞬間はあるけどね
つーかリタって15なのかよびっくらこいた

>>115はルークとか指名してる時点でただのキャラオタだろ
弱くて人気ある主人公をどうのっていうなら普通ユーリのが問題だし
ルークは言うほどじゃない

CPU性能や同職比較すると○○○より×××の方が使えるってなるだけで
自操作する分にはみんな強いんだけどな

カイウスって2と比べて技倍率落ちたかと思ったけど、
相変わらず他と比較してだいぶ倍率高く設定されてるな

クレスもやっぱ時空剣技の倍率高いし、
全体的な傾向はある程度2と同じになってるっぽいね

まぁそーだよな。個人的にはルークは使ってて楽しい
よくわからんが、強いか弱いかで言ったら弱いんだろうけど、少なくても使っててストレス溜まる弱さではないな

ユーリさん「重要なのは使ってて楽しいかだよな！」

システム統一されたマイソロで、役割きっちり分かれてた上独自システムもなかった御三家が強くなっちまうのはしょうがないんじゃね？
今の作品、万能かつ器用貧乏な奴とか主人公並みに動ける奴とかシステムの恩恵受けまくってる奴とか多いし

個人的にはアラステジャグリングクルクルには悪意を感じるな

御三家でもスタンは微妙だな
リッドも技自体はオーソドックスだし

盾が装備できるようになっただけでクレス自身はかなり弱体化されてるんだよな

まあその盾が装備ゲーだと重要なんですけど

物防、術防ってどのくらいあれば問題ないんだろうか
術防2000弱でサレの秘奥義が1桁になってた気がするが

攻略本見てるけど、素の術攻はシャーリィはキールに及ばないのか
装備も通常武器とTO武器の差がなぁ、固定砲台ならキールか

4の違いならどうでもいいレベルだと思うが、回復揃ってるキールには勝てないな

今回って前衛職は詠唱のための壁役で敏捷を最大限上げて
クリティカルダメージageつけたりしても全然術キャラにかなわないの？

イエス
てかTO装備キャラってそれだけでマイナスじゃない？

TO装備でも格差があるからなんとも

リタは別に弱くなくね？

そりゃ1秒で全体に100万ダメ出せる
キャラと比べりゃ弱く感じるが…

使える術は問題ないけど詠唱がモーションのせいで1秒近く長いのはきつい
しかも固定だから限界まで詠唱短縮させてもまるで縮まらないし

コハクって素ステも装備も物攻低いんだな、リタに次ぐワースト2か？

>>136
リタはタイダル使えるうまみがあるが詠唱時のモーションの関係で
どんだけ詠唱短縮つけても他キャラより１秒ほど遅くなると聞いた
それが本当なら術師の一秒はかなりでかいと思うよ
前衛として使えるならまた別だろうけどそういうイメージもないし

タイダル持ってる時点で弱すぎはないと思うが
でも同じタイダル持ちと比べると最弱だろうな

使える上位術覚える魔術師はそれだけで強キャラだよ
ただその系統の仲ではドベランクというだけで

3ってそんなに術ゲーなのか
やりこむ気がちょっと失せた

近接は術発動までの囮です

>>131
wikiの最高ランク見るとペンって杖より素の術攻高いみたいだが
つかTO武器だからってなんで弱い扱いされるのかよくわからん
たいていキャラ性に特化されてるのに

>>142
ガチ前衛が4人でボコるよりも流れ星もしくはビッグバン要因三人でやった方が間違いなく早く終わるし強い
防御力に不安があるので壁として前衛一人置いておけばそれだけでダオス達も余裕で倒せるくらいの難易度
正直クリア後のダンジョンくらいは２の世界樹クラスの難易度にして欲しかった
レベル140くらいでダオス倒せるからあとやる事ないんだよ

１４０で安定だからな
二桁でも倒せるとか・・・

あた魔
｢おやおや、しもじもの者たちが何やら下らぬ争いをしてるな｣

あた忍
｢全くもって下らん。我々からしたら貴様ら全員、お刺身パックに取り残された大根の千切り以下のクズに過ぎん｣

あた魔
｢クズはクズ同士、仲良くしたらどうだ？｣

あた忍
｢どうせ貴様らに、真の頂を拝むことなど叶わぬのだからな｣

基本的に術攻＞物攻な上に最上位術の倍率2000以上で、それが装備補正で1.3秒ちょい、
スペルエンハンス込みでほとんど無詠唱で出せるようになるわけだからなあ

ざっと計算してみたら前衛の1コンボも平均すると倍率は大体それくらいになるみたいだが、
術はその威力で広範囲を攻撃できるんだよね

>>147
ガンマン…

>>145
あたま100ガンマンあとハロルドティトレイヒスイ70で普通に最奥ダオス倒せたよ。秘奥義以外で負ける要素がない
マジ手抜き

未成長キャラ一人ずつ連れて深遠潜るとよくわかるね
散雨で一桁連発してる横から同レベルキャラに三桁はじき出される様はまさに２の再来

いっそのこと前衛四人PTで術なんかなかったことに
まあ最初っから術のバランスとれよって話だが

メインでコレットとイアハートとグラスバレー連れてるけど、全員前衛の作戦にすると楽しい
普段はポケモン方式で上級術連打させてるけどね

近接が3桁出す頃には4桁を範囲、4桁出せるようになる頃には5桁ダメを範囲でばら撒いてるからな
術師は

物理術防御2000くらいのあた忍で
闘技場1vs4で殴りあうのが楽しいね
ってかそんな状況でしか術師以外を使う機会がない

術を縛って前衛使って楽しめというスタッフからのメッセージなんだろう・・・

でも前衛操作してガチャガチャボタン押して時間かけて戦うより
フィリア操作での×のビッグバン一つで敵を一層できる楽さを覚えてしまうとめんどいんだよね

まあ前衛4人でもへましない限り十分ふるぼっこに出来る難易度だしなあ
アイテム99個は10000グレードで良かったと思うんだ
30でも十分なんだけど

99個でもレベル上げがつらい

マニアにしてガッデムな依頼を受けてデカプリ狩りでもすると良いよ
もしくは依頼を受けた状態で追憶の17層まで潜れ
経験値アップの称号とかあわせると25パーセントくらいは追加される

アンノウンデカプリって術攻2000のあた魔ビッグバンでも一撃で葬れないことが多いんだよなぁ

あたま職業ランキング
S 魔術師
A 忍者 ガンマン


ここら辺までは確定かね？

Aにビショップ他はB以下

忍者は少なくともAでいいと思うよ
単純な攻撃力では術に勝てないけど、囮の前衛は一人はいたほうがいいだろうし、あたまには称号で狙われやすくできるから囮としては非常に優秀
とくに忍者は心頭滅却とかで敵の攻撃避けやすいという利点があるから、高い評価にしていいと思う

ガンマンもＡだろう
ツインバレットなんて攻撃と同時に相手を遠ざけるしゲージも溜められるし、秘奥義もそれなりに強い
161は確定でいいと思う
魔法剣士は範囲回復に範囲攻撃、全体攻撃の秘奥義だけどＢってところだろうか
瞬迅剣はそこそこ使えるけど守護方陣もなくなったしなぁ

なんか強さの定義が分からなくなってきた
タイマンじゃ魔術師より忍者の方が強いし
魔術師も忍者もSでいいと思う
ガンマンは上級術完全回避無理だからAじゃない？

術士にタイマンは酷ってもんだろう

うん、だから仲間がいて初めて強さを発揮できる魔術師がSで
一人でも戦えて魔法も回避できる忍者がAというのはどうなのかなと思ってね

つまりあたまも分ければいい

つってもタイマンや対一人（１対１でなく）の機会ってそう多くないからなあ
ザコ散らし能力が重視されるのは致し方ないかと

そういやそうか
すまん、追憶弱すぎて今闘技場でDL傭兵との戦いにハマってるんだ
だからどうしてもタイマンを意識しちゃうんだ

vsあた魔4人マジ無理ゲー

2vs4はどの職でも無理ゲー
でも同レベルのDLあた魔は攻撃通るから2vs2なら勝つことある
一方同レベルの剣士系職はダメージ通らないからほぼ勝てない
さらに俊敏特化DLだと何もできない・・・

ガンマンはレプリカ武器がないのが個人的マイナスポイントかな
イリアの銃とか配信されそうな気もするが

ナタリア何気にロマン技多いｗｗｗ

ボルテックラインとかエンブレスブルーとか
全ヒットすると威力凄まじいな
滅多にあたらんが

ほとんどの弓キャラは連射技以外ロマン技だからしょうがない
あとは大型敵相手に多数ヒットする技くらいだし
技が普通にコンボに使えるチェ二人は偉大

>>109
通常→無影衝→幻魔衝裂破→幻龍斬→絶空裂氷撃→幻龍斬→

そんなんでダオスの鋼体はがせねぇよw
素直に術の力借りればいい

仰け反り耐性破壊付けたらいけたんだが
偶然か

偶然。俺もそれやってみたけど高確率で反撃される
攻撃中は鋼体はがせないのは謎だよな
攻撃頻度多いからダオスの棒立ち中に鋼体はがすのは難しいと思う。単騎ならなおさら難しい
まあ、装備きっちりしてれば反撃されても痛くないし
どうしてもヴェイグメインで戦いたいなら
ループにこだわらず逃げ打ちしてればいいと思う

ＲＤで無影衝かなんか連発して鋼体はがしてからループに持ち込めばいいじゃね？
俺にはループが難しいからできないけどな

主人公を基準にすれば、全員等しく最低限の仕事の出来るお手伝いさんであり、それ以上でもそれ以下でもないよ。
作品のテーマはしっかりなぞった出来だと思う。
主人公の下では皆平等であり、各キャラ毎の操作性を個性として楽しめれば、全員使う価値がある。
戦闘がつまらないと感じたら、戦闘を楽しめる装備とチームを、自分の頭で考えて作ればいい。
ゲーム内に積み込まれた多くの可能性を、片っ端から摘み取って、作品そのものの価値を必要以上に貶める我々は、アルファ以上に狂ってる。
強さ議論もいいが、自分以外への罵倒はほどほどに…

>>181
そのコピペは流行らないと思うわ

○○すればこのゲームは良ゲーだとかいう奴よくいるけど
そういう奴ってプレイヤーにバランス調整委ねる
販売会社を馬鹿にしてるんだよなｗｗｗ

え？違うの？

制作会社の事なら馬鹿にしてるかもな

さすがにちょっと術が強すぎるからな

〇〇じゃないからクソゲーっていう言葉よく見るけど、
これって、数の暴力に魅入られて、集団で製作者と作品へのリンチを楽しんで結束を強める部分もあるんじゃないかな…よく聞くいじめというのもだいたいこんな感じだよ。
受ける側からしたら、たまったモンじゃない。個人による悪事なんて馬鹿馬鹿しいくらいに。
それはそうと、楽しむための工夫要素を多く含んだ作品って、どれも普通に良ゲーになると思う。

ジュディスが足も速いし範囲もあって結構使いやすいことに気付いた

忍者、すず、アーチェが一番移動速度速くて、
魔術師、僧侶、ビショップ、キール、フィリアが一番移動速度遅いんだな
テイルズキャラで速いのは両方ファンタジアとか、あたまの術系は全部遅いとかちと偏ってる気がする
とくに僧侶は特技あるんだからもうちょっと速くしてやればいいのに

盗賊にハマったかも
あのテンポがたまらない
爆弾使って戦うってのも剣士系と違って独特で楽しい
ところで盗賊て燃費は良い方なんかね？

通常攻撃が６回だから通常攻撃TP回復量＋とＴＰ消費量-付けてやればそう簡単にはTP切れないだろう

>>187
うん、ジュディスの脚はいいよな。
ジュディスだけの話じゃないけど、技が空中発動・キャンセルできればなー

>>191
狩人の月華しかり…

ジュディスの脚はいいよな。で普通にコハクの脚のがいいとかそっち方面に勘違いしたのは俺だけでいい

そういう意味じゃなかったのか

あたまの職業ん中で手数多いのって双剣士？

倉庫整理してたらためといて取り出した白武器の槍がごっそり消えたんだが･･･6本くらい
今までもなんか倉庫整理してると今取り出したつもりのものが無かったりしたし
他にこういう人いない？

誤爆スマン

ブラッサム狩りでチェルシー入れたら、使いやすすぎゲージ回収し過ぎ秘奥義辺り過ぎで外せねぇ…

追憶とか他の敵でも通用する？
中型以下だとやっぱ安定しないの？

術ゲーだから
中距離キャラ入れるより盾持った固い前衛いれた方が良い

>>199
成る程

今はあた魔のレベル上げで他に回復イリア肉壁フレンで入れてたんだよ

ブラッサムだと近づく方がやられるから大丈夫だったが他はそうもいかんよな

あた魔上がったら前衛も育てるわ

弓キャラのランク付けしようと思ってもウッドロウやティトレイあたりが弓キャラに含まれるのかどうかで変わってくるな

弓キャラは武器が弓かボウガンのキャラだけでいいんじゃないかな

チェスター、チェルシー、若干別枠感あるけどヒスイの三人なら誰使っても問題ないんじゃね
後の弓は正直浪漫

ステータス画面見て、リオンきゅんとジュディスの身長差にふいた

ナナリーさん強いよ



術が

A　チェスター　チェルシー
B　ヒスイ
C　ナタリア　レイヴン

って感じか

ナナリー忘れてたわｗ

Cで

Cにナナリーナタリアレイヴンを詰め込むのは違和感があるなぁ
レイヴンはもう一個クラスが落ちる程度に思う

でもレイヴンは詠唱なし回復があるからな
対象を指定出来ないし回復量もそこまで多くないが
むしろナナリーが一つ落ちるんじゃね

ナナリーは龍炎閃の倍率結構高いよ
ナタリアのエンブレスブルーは123×17とか
ヘタな上級術以上の威力でガイキチだが

龍炎閃はともかくエンブレスブルーはよほど相手がでかくないとまともに当たらないのがな
回復の面でもヒスイに劣るし目立っていいとこがないのがなあ

ＳＳ　あた銃　イリア
Ａ　チェ　ヒスイ
以下その他

でいいんじゃないかもう

リカルドってどんなもんだろ

ヒスイナタリアはヒーラー扱いすべきじゃないかなぁ

ヒスイって弓性能見たらチェ以外と似たようなもんだと思う、回復含めるなら弓だけでランクにする意味ないし
でかい敵限定で高性能な技はティトレイですら持ってて全員あるし
チェ２＞その他（ウッドロウ含む）＞レイヴン（＞ティトレイ）って感じだと思う

中距離キャラといえばシェリアもかなり上位じゃないのか

使い込んでないから分からんがwiki見た感じだと
ちゃんと連携できる特〜奥義とナース、秘奥義だけでも十分食っていけそうだな
回復寄りのイリアみたいな感じなのかね

シェリアはAIがお察しだから自操作推奨だけど結構使ってて楽しい性能

回復術は微妙だけどゲージ回収率高いから秘奥義もけっこう撃ちやすいのがいい
術封印しとけばちゃんとコンボしてくれるし自操作でなくてもそこそこ

A技の枠に縛られなくなった凍驟雨がとても強い
ただ元々の物攻の低さが出てしまってるのがネック

シェリアは中距離と扱っていいのか怪しいな。
AIにやらせると通常攻撃のせいで近距離に近いし、
自操作だと鎮魂閃を起点にした近距離や神雷招起点の中距離、ただ凍驟雨を連打してるだけの遠距離でも戦えて強い。
加えて回復（弱いけど一応術も）まであるし、どのカテゴリーに入れればいいのかわからない。

最強PTが判明した
クロエ、盗賊、アンジュ、マオ

はい次

最強パーティ
ユーリ、プレセア、リリス、キール

今回の3弱はプレセア、ジェイ、ユーリだろ

死者の目覚めやマンボウストライドはなかなかの性能だと思う
ジェイは奥義がろくに使えないものが多いけど片手剣装備なのも含めて基本性能はリリスより高いか?
珍しい効果もってる影縫いもあるし、設置系の技はコンボ考えなければ前衛にしては結構広くて火力もそこそこ
でも自操作じゃないといろいろ厳しいと思う

プレセア、ユーリ、ジュディスだと思う

>>64のランク五段階になってるけど個人的に上位は
S　クレス　ヴェイグ 　リッド
A　ルカ 　アスベル
B　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　ティトレイ　ソフィ　スタン　カイウス 　リオン　
みたいな感じで良いんじゃない？ルカアスベルって
ルカ（弱体化はしたが依然として火力は高い目で回復とエクスプロード持ち）
アスベル（遠近中どの距離でも攻撃でき、広範囲離脱拘束等技が揃っていてバランスが良い）
と三強には並ぶほどではないがBの連中よりは優秀な印象
あとCの連中で
スタン（盾持ちエクスプロードとループコン）
リオン（月閃光等の鋼体剥しと豊富な各種術）
カイウス（高倍率な超連携）
こいつらはBに格上げしてもいいと思う。

>>226
なかなかの性能って主張したいなら議論スレ的にどんな理由で強いのかを言わないと
そんな一言で信用してもらえるならユーリのジャグリングもなかなかの性能って言っても信用してもらえることになる

>>229
死者の目覚めは全方位に攻撃できるので便利、まんぼうストライドは移動しながら攻撃できるのが便利ってところじゃないかな

３弱の話が出てるけど、下から３番目が誰かわからんが誰であろうと
下から３番目>>>越えられない壁>>>ユーリ、プレセア
になると思うから無理に３弱を決めずに、２弱でいいんじゃないの？

Ｓその他
↑越えられない壁
Ｚミント

最終的な到達点はこうだろ。あえて個別に順位はつけないが。

全員への酷評を全て肩代わりしてくれるミントさん、まじパネェっス。

リリスは死者の目覚めで囲まれても対処できる
まんぼうスライドで包囲から脱出しながらタイマンに持ち込める、まんぼうスライド自体がかなり高性能
中距離からはキックラック→レインボーアーチのコンボ
リリスラッシュ→ステイクフレア→フラッシュバックでゲージ回収コンボ

まんぼう戦吼、ターンオーバーは封印

>>229
>>230の解釈であってる。この二つをジェイの技と比べると
設置系はコンボ不可で自操作推奨だから除外として鈴鳴は周囲攻撃というには狭すぎるし
闇走破はまんぼうストライドと比べて早さは上で邪魔されにくいけど通常3→特技じゃどうしても火力が微妙
やっぱり前衛なのに奥義まで安定して連携できないのは痛い
でもレアな効果持ってる影縫い、それに設置系は発生保障ありでなかなか範囲広いから自操作+敏捷特化なら結構使える
逆にオートだと封印しないと面倒な技が多すぎて結果的に火力も拘束力もないという有様
でも移動速度と通常攻撃、あと片手剣装備とかの基本性能は低くないと思う

上で言われたジュディスも他はぱっとしないが月牙・鷹が見た目以上の広範囲で使いやすいな、雑魚戦はこれ振っときゃおkってかんじの技
まあユーリプレセアと並ぶようなのはいるか怪しいし2弱でいいんじゃないか?

ランクづけの上位にいきなりエミルが入ってて驚いた
なんか他のBランクに並ぶいいところあったっけ？

動きが結構機敏。
移動技が多いから乱戦から抜けやすい。
タイマンに有効な技が結構揃ってる。

という意見を聞いたことがある。
俺はエミル好きだから上位に居るのは嬉しいぜ。

いきなりっていうか割りと前から中堅どころの強キャラっていう評価だっただろ。

今更だけど、エクスプロード持ちって書いてるキャラは術基準に入れちゃっていいの？
前衛性能だけの話にしないとややこしくならないか

術考慮しちゃったらエクスプロード連打させてたらSより上に来るだろうし
インブレイスエンド持ちのカノンノ然りダッシャー持ちのリオン然り
下手すりゃエンシェント持ちのイアハートも大体の前衛より仕事する

あとエミルは硬直が少ない

術持ち前衛キャラは大抵RD使用前提でしょ
秘奥義よりも威力高いし一瞬で雑魚殲滅出来ればゲージも残ると良い事尽くし
技と術両方併用させると敵の目の前で詠唱とか残念な事になるし
逆に技封印して術だけ使わせても術キャラの劣化にしかならん

要するに術メインで戦うなら前衛ランクじゃなく術士ランクに放り込むだけ

>>237
多少は考慮しないと可哀想なキャラがいるだろう
後衛と比べるわけにもいかんし
グラスバレーとかインブレイスエンド封印したら3弱入りする
強い部分封印して3弱入りってのはな・・・

>>239-240
いや、だから術士ランクにも放り込めばいいんじゃないの、リヒターみたいに両方入れるとか
前衛で三弱でも後衛で運用できれば涙目って訳にはならんでしょ

術士の劣化っつっても、グラスバレーなんかは特にRDなしだろうと前衛やるより術連打させた方が強いし
術構成終わってる後衛よか強いでしょ

エミルまで入っちゃうならもうBC分けなくていいようなもんでしょ
ちょっとした長所ならどのキャラにもあるし動くだけならファラもB入りだし

ゼロスがDってのは、クラトスと比べて通常は数が少ない以外に何か欠点あるってことなのかな
普通の前衛性能で盾持ちだしCでいいと思うけど

術持ちのキャラって
スタン、リオン、ウッドロウ、カイル、ロニ、ジューダス、クラトス、ゼロス、アッシュ、ヴァン、リヒター、フレン、コハク、ソフィ
こんな所か

↑カノンノ三匹忘れてた

>>241
普段は前衛でRDのときだけ術連発ってのをひっくるめて前衛性能にしてるんだよ
術師にも含めるにしても前衛のランクにも入れてるだけ
何がそんなに問題なんだ？

>>245
そういうことか…すまんかった

前衛＋秘奥義の代わりに術連発を持ってると考えるのか
普段は術と切り離して良いのね

回復持ちのファラとかTOIキャラも忘れてたスマン。とりあえずそいつらの術抜きで考えると
スタン（盾持ちループコン有、烈空、鳳凰等の離脱）
リオン、ジューダス、（リオンのみ幻影での離脱、月閃光等の鋼体剥し）
ウッドロウ（矢と術を併せ持つのが強みなので剣だけだと並以下）
カイル（属性豊富で技を選べば連携しやすい）
クラトス、ゼロス、フレン（盾持ち前衛）
アッシュ（劣化ルーク）
ヴァン（広範囲攻撃）
リヒター（雑魚）
アンジュ（光が多い意外は平凡な盗賊）
ファラ、コハク、ソフィ（ただの格等家。下手すると劣化セネル）
カノンノ（やや巻き込み性能の良い？意外ただの大剣士）

>>247
列挙して何がしたいのかもわからないが、もはや何を列挙してるのかさえわからん…

上で術考慮するって言ってるのに何故術抜きの性能を挙げるんだ

ゲージ回収が容易な術持ちは評価が上がるということか

ルカはBに格下げの方がいいと思う
いくら火力があるとはいえ拘束力が微妙だし
CPUだと詠唱中や集気法を敵の目の前でやるからボコられやすいし
今回あんま強くないよ

前衛主体でも、サイクロンやメイルみたいな広範囲多段持ってるキャラは術でのゲージ回収が評価できるな

>>242
術の発生が遅い…のは前作から改善されたんだっけ
されてるならクラトスと並ぶかな？

>>251
ルカは火力よりも裂空や真空破斬ぶっぱの乱戦対応が強いんじゃねーの
雑魚戦は術で一掃するまでの時間稼ぎと生存能力の方がよっぽど大事だし
術は言わずもがな集気法なんて最終的には使わなくなるし
拘束力が低いから下げろってのは極端すぎると思うよ…前衛はそれが全てじゃないんだしさ

っていうか火力ないだろルカ
大剣は今回微妙すぎる

最終的にはレプリカ武器2刀&骨強化&物理+50％クリ+50％+α
ってできる二刀使いが火力あるんじゃね？　
火力だけは。

２刀は敏捷上げまくれば全ての敵に100%クリできるようだけど、そうなるとどんだけ強いんだろうな

あと両手剣微妙ってことはないと思うよ
一番敏捷が下がらない短剣や拳と両手剣の233ユニークを比べてもクリ率4%低いだけで、攻撃力差は物理50%付けてれば273
他の武器と比較してもクリ率1%につき７0ぐらいの差があるし、この差なら両手剣のほうがいいと思う

>>251
拘束力が低いから下げろとは言ってないよ
理由の一つとして挙げてるだけ
ここはCPUの強さも考慮に入れてるんでしょ
裂空や真空破斬ぶっぱの乱戦対応って自操作の話だし
CPUのルカはあまりいい仕事してくれない印象

自分にレスしてしまった・・・
>>257は253宛です

両手剣自体はまあ問題ないな
両手剣装備キャラの敏捷が低めなのがきつい
まさか最終的に200以上差があるとは

ステの差がこんなにあるのか
実際は20%ぐらいクリ率差があるんだな
これなら確かに両手剣微妙と言われても仕方ない

最終的にはクリ強化した二刀流最強とは2でも最初は言われてたよな…
今回は実際そのへんどうなの？

クリ特化したガンマンはちょっと見てみたい

2はクリ特化できるのは両手にクリ率+の剣持てる双剣士だけだったからな
今回は防御捨てればほとんどのキャラはクリ特化できるだろうから単純に技倍率高いキャラになるんじゃない

クレスさんはグラチャンバレーさんよりよっぽど
「生きなきゃ！！」
って心意気で戦い臨んでるからな、そうそう死なんよ

誤爆

あたまの職業別ランクはこんな感じ？

Ｓ　魔術師、ガンマン
Ａ　ビショップ、奏剣士
Ｂ　忍者、盗賊、格闘家、海賊、剣士
Ｃ　大剣士、モンク、狩人、戦士
Ｄ　聖騎士、僧侶

忍者はＳだろ

>>266
俺の魔法剣士ェ・・・・CPU操作ならCぐらいか？
自操作で詠唱短縮とかちゃんとやったらBにはなるかな

ビショップはS

正しくはこう
Ｓ　魔術師
Ａ　ビショップ、ガンマン
Ｂ　忍者、魔法剣士、海賊、剣士、双剣士
Ｃ　大剣士、狩人、戦士 、格闘家
Ｄ　聖騎士、僧侶 、モンク、盗賊

さすがに前衛と後衛は分けて考えようよ

てかビショップなんでそんなに高いんだ？
詳しく語ってほしい

2の時何故か前衛後衛混合のランクだった気が

ビショップはタイダルあるからその時点で術師としては勝ち組だけど忍者より上は無いわ

分けないと不毛な争いになるだけだ

Ｓ　魔術師、忍者
Ａ　ガンマン
はガチだと思う
ガンマン強いけど忍者の便利さやあた魔の圧倒的火力に比べるとやはり劣るような

火力殲滅職の魔術師とビショップは除外してランク付けしたほうがいいだろ

迫撃砲とアサルトライフルどっちが強いかて話してるくらい不毛になる

術と言えば持ってると評価される術ってどれ位ある？
タイダルウェイブ、サイクロン、フレアトルネードetc･･･等のゲージ回収に向いてる術や
シューティングスター、ビッグバン、エクスプロードetc･･･等の高火力な術位か

高範囲であることがかなり重要な気がする
ゲージ回収に優れてるって術だけじゃあんまり評価されなさそう

ゲージ回収に優れかつそこそこの範囲、かつ高威力の上に属性のない流れ星が最強なのは揺らがないと思う
次いでぱっと光って消えたら敵が一層されてました、のビッグバンか
ゲージ回収に優れてるけど使用キャラの秘奥義次第かもしれないタイダル辺りかな
対象が単体だけどゲージ回収に優れてるマオのブレイジングハーツはそこそこ評価高くしていいと思う
ただマオを育ててないので威力は自分は分からん
このスレではグランヴァニッシュとかそこそこ評価が高いよね
ただ上位でもゲージ回収率は悪くダウンまでついてくるエンシェントノヴァとかは使えないイメージ

マオはブレイジングハーツよりも、ディザスターロアーが強いな
対象が単体な上当たりづらいのはマイナスだけど、ゲージの溜まりも良いし対ボスとかだと優秀じゃないかな

ディザスターロアー12HITもするのか、シューティングスターには劣るが

単体戦ではシューティングスターより
ディザスターロアーの方が明らかに火力が高い
だから一長一短で劣るってことはないと思う

ディザスターロアー2376、シューティングスター2380って攻略本にあった
ディザスターは闇属性ついてるからなぁ

つまり裏ダンの最終ボスであるユグドラシルの弱点をつけるのかディザスターロアー強いな

ヴェイグ最強じゃね？

しかも詠唱７５％まで付くとディザスターの回転力はシューティングの約２倍
RDまで加味すれば異常な火力量となる

雑魚戦や複数いるボス戦では流れ星に軍配が上がるが
単体ボスの時はディザスターのが便利ってことか
マオの秘奥義自体が対象単体だしな

原作版ディザスターロアーは3ラインのうちどれか1ラインをぶっ飛ばす恐ろしい浪漫があったんだぜ
興味持った人は是非リバースをプレイしてみるといいよ！

何処でも良いから葬り去っちゃえ！だもんな
でも暗い展開、キャラの多い中でマオの明るさはマジで助かる

原作Rはマオ操作で詠唱短縮つけた開幕ガスティーネイルぶっぱが楽しかったな

マオの超火力を生かすなら敵をなるべく動かさずずっと拘束できる前衛が必要
拘束役にはヴェイグとクロエが適任だろうか（瞬連塵→連塵龍影刃と沙雨系で動かさずに永久拘束可能）
ヴェイグは移動系の技も豊富なので雑魚戦でも撹乱＆壁役としても使える
あたまは雑魚戦用として超火力ビックバンを持つ魔術師がいいだろう

最強ＰＴはヴェイグ（自操作）、クロエ、マオ、あた魔でどうだろうか？

やたらと最強パーティ決めたがる人いるよね
そんなにヴェイグが話題にならないのが悔しいの？　今ヴェイグの話してないんだが

ヴェイグは語ること少ないしな
その少ない部分で十分以上の性能だから今更話題にするまでも無いっていう

>>293
嫌なら本スレに帰れば？

クロエと組んでの拘束するなら沙雨系もってる前衛だろう
あきらかにヴェイグよりクレスの方が適任
本当にここヴェイグの話題に必死な人がいるな

ルーティやアニスやコレットやマルタは前衛ランクに入れないのか？
まあルーティ以外は低そうだが･･･

数か多いから忘れられてるだけじゃないかな

>>296
確かにクロエと組んで永久拘束するだけなら別にヴェイグ
じゃなくてもカイウスやアンジュあたりの方が安定する
ちなみにこの趣旨で使える技が秋沙雨しかないクレスはちょっと・・・・って感じ
秋沙雨後は隙がでかいし

多人数での拘束とならばユーリも可能性はあると思うぞ

>>296
沙雨系ならクレスよりリッドだろう
クレスは秋沙雨だけ、獅子千烈破はダウンさせるから使い物にならない
それに比べてリッドは散沙雨と秋沙雨があり、奥義は魔人千烈破あたりならほとんど敵動かさないんじゃないかな

>>297
入れるならユーリコレットプレセアで３弱になれるな
コレットはコチハン以外も技性能劣化しててがっかりだし

>>301
確かにそうだね
君の意見の方が正しいと思う。リッドの方がいい

つか敵動かさない役ならヴェイグって全然向いてないような
それだけの役目なら強み活かさなくていいからリッドでもカイルでもロイドでもカイウスでもアンジュ盗賊でも誰でもいいよな

ヴェイグは確か拘束力あるんじゃなかったか
使ってないのでウロだが

>>301
うんクレスよりはリッドだな
ただ奥義で一番マシな魔人千烈破が少し動かしてしまうな
秋沙雨で止めるのも駄目だし

てかクロエがいる時点でまともにコンボできるキャラなら誰でもよくね?

>>304
いやヴェイグでも普通にいけるぞ
俺がヴェイグを起用したのは拘束以外にも始動技とか有利な点があるからだ

でもヴェイグって秘技無いから連携短いしループコンも相手が限られてるし、タイミングがシビアだし正直微妙･･･

ヴェイグにはヴェイグの利点があるし、リッドにはリッドの利点がある
ヴェイグは移動技、リッドは盾もてるし遠距離もできるからクロエの切り込みを援護できる
ヴェイグの利点だけを取り上げて最強キャラにするのはいかがなものか

最強キャラにしてるんじゃなくて最強ＰＴを作る為の一員として提案しただけじゃ？
何かここってヴェイグの話題が出るとやたら噛み付く人がいるけど何でなんだ

ヴェイグを話題に出したい人が多いのか一人が繰り返してるのか知らんがしつこいからでしょ
そういう話題の時ならともかく全く違う話題からでもヴェイグに話題を持ってくのは正直うざい

脈絡もなくいきなり最強パーティとか言い出したからだろ
無影剣とディザスター大好きな子は毎日しつこいし
しかたないんじゃね？

脈絡もなくというかディザスターロアーが話題になったから
それを生かせるＰＴを提案しただけだぞ
なんでそんなに噛み付く必要があるんだ

議論スレだし噛みつくというか異論が出るのは仕方ないと思うんだが
まあ、確かに俺も少しむきになっちゃったところあるかも、反省

ヴェイグ（自操作）、クロエ、マオ、あた魔とか言う単体ボス専門の攻撃に偏ったパーティで最強って言われてもな
雑魚戦やら回復やらも考慮すると
あたま適当（自操作）、クレス、キール、シャーリー辺りの方がしっくり来る

>>315
いや7USz8rEUのことじゃなくて、
>>293みたいな人のことを言ったつもりだったんだスマン

これは自演発覚なのか

誤爆

っていうか自分で操作すれば何でも結構強くない？

>>316
だから雑魚戦を考慮してビックバン要因を入れてるってわけだ

>>321
だから雑魚戦を考慮したら別のパーティのほうがいいという話をしてるってわけだ

雑魚戦なんかそんなに考慮しなくてもいいでしょ
>>321の言う様にビッグバン1人いりゃ済むのも事実だし

つかぶっちゃけ今回のボスHP低すぎて拘束する必要ないような気がするわ
そのくせ鋼体きついし自操作前衛壁+術士×3安定
>>316の面子でド安定だと思うが

鋼体がきついから拘束力と火力が重要なんじゃないの？
秘奥義撃たれたら目も当てられないし
まぁ何を重要視するかだな

ヴェイグ(自操作)、あた魔、キール、シャーリィ
のPTってどう？

どうせ術士3人の砲台PTにするなら壁はヴェイグじゃなくて
タゲ頻度＋＋の称号つけたあたまのがいいんじゃないの？

そういえば壁あたま、術士×3にする時って
キールシャーリィとあと1人の術士は誰にすべきなんだろうか
ウィルは武器の術攻が低いし、DL傭兵かレプリカ武器最大強化したフィリア辺り？

防御2000弱でもスーパーダオスレーザーで死ぬがどこまで上げれば耐えられるんだろう
壁役はこれに素で耐えられないとダメだろうし

>>328
やられる前にやる

>>327
その場合はＤＬいなければフィリアかなぁ
ただやっぱりあた魔の方が雑魚戦で瞬殺できるから有利だと思う
タゲ頻度−付ければ問題ないという意見もあるし

しかしそこまでやらなくてもHP低いからやる前に倒せるからな・・・

イリヤをＣＰＵ放置だとあんまり仕事してくれないなあ
変わりに術師入れた方がマシかな

PTによるけど、魔術師のほうが無難だとは思う。
イリアは属性が水に偏ってるし、銃やら回復やら色々できる反面、行動が中途半端になっちゃうんだよな。
そう考えるとヒスイに近い感じだけど、なぜかヒスイのほうが安心できる気がする…

ところでコハクって全然話題にならなくね？ まぁ俺も滅多に使わないんだが

まだ攻略本買ってないんだけど、他に比べて特技倍率が突出したようなキャラ居る？
今回もちょっと下がったとはいえカイウスが高倍率だという話は聞いたんだが

>>326
そのPTは以前から何度も議論されてるからいい加減聞き飽きたけど、まぁ最強クラスであるのは間違いないよ
雑魚や大型ボスは言うまでもなく術で瞬殺、人型ボスはヴェイグのおかげでほぼノーダメ
楽に戦いたいならそのままでいい

闇上級では
ディザスター、エクセ、ブラックホールのどれが優秀？
ユグドラシル戦ではハロルドのエクセ活躍したけど思ったより範囲が狭かった

クレスとリッドはどのＰＴでも自操作だろうがＣＰＵ操作だろうが活躍できるね
万能すgiru

おっとクロエの株が上昇してるな
ディザスターは本当に番狂わせすぎだな

いやまあクロエは前からタイマン拘束力（だけ）なら最上位って扱いだったよ

最強パーティなんて個人の価値観や環境で変わってくるし
前衛（自操作前提）候補　ヴェイグ（自操作最強）、エミル（ぶっぱで掻き乱し）、アスベル（トータルバランス良好）、セネル（高威力の投げand拘束）、ルカやスタン等RD上級術持ち
前衛（CPUでも）候補　クレスorリッド（安定性良好）、ティトレイ（押し込み性能）、クロエ（拘束要員）、ファラorソフィ（場合によっては回復も）
後衛（術攻撃）候補　キールorシャーリー（シューティングスター、回復も可）、マオ（ディザスターロアー）
後衛（回復、支援）候補　ティア、アンジュ、ヒスイ(いずれも攻撃も出来て万能)
だいたいコイツらから好きなように選べば良いと思う

回復役を別個に入れたいならその中にルーティとかも入れて良くないかな
回復はもちろんタイダルできて、自衛程度以上に近接攻撃もできる

秘奥義も回復蘇生つきだな

まじヴェイグ最強だわ
ルークとかユーリとか好きな腐女子まじ涙目wwwwwwwwww

>>341
ルーティは全体回復がないのがマジ勿体無い
まぁそれに頼るよりはタイダルでゲージ溜めて秘奥義連発したら十分強さを発揮できるゲームだけど

腐女子なんざどんなゴミカス性能だって気にせず使うだろ
キャラゲーで強さ云々言ってる俺やお前みたいなのがおかしいんだよ

全キャラ自操作まじ面白ええ！
ヴェイグにしか使う価値を見出だせない
さいきょー厨
涙目wwwwwwwwwwwwwww､､､､､､､､､､､､

ルーティは前作もスペックはそんなに悪くなかったな
ただ装備がイマイチだっただけで

自操作ならユーリやリリスでさえ普通に強いからな
CPUの思考がゴミすぎてほとんどのキャラの持ち味が死んでるってのが残念だ

そもそもリリスランク低すぎじゃね、最低でもDランクには入れるぞ

自操作ならみんな強いから
こういう議論ではＡＩに任せても強いキャラを語らないか？

自操作の方が性能差が出るんじゃ、操作できるのは一人だが

毎度言われることだけどリリスは防具がなぁ
ただ技の性能はそれなりにいいからD入れるか？

防具といってもどの程度あればいいのかすら定まってないという
最弱クラスではないのは確かだと思う

Dでいいだろって意見ばっかりさんざん出て
ランク修正されてないだけな感じ

>>333コハクは前衛させるには武器弱すぎ属性偏り、術師させるには上級がエクスプロードのみ秘奥義も技系、回復役には蘇生状態異常なしといまいち微妙性能なので…
別にすごく悪いわけじゃないけど良いところも特になしって感じ
ヒロインはみんないまいちというか不遇性能ばっかりなんだな

戦士用防具と術師用防具は同ランクなら基本的に物防と術防で数値が入れ替わってて、
敏捷補正の分だけ（軽い分だけ）装備の合計値は術師用の方が優秀で、
強化を含めるなら骨素材で術防を伸ばしやすいので戦士用が優秀って感じ

戦士用と術師用、それぞれの防具を重ね合わせると数値的な差は結構出るが、
防御力は表示されている数値の半分が実効値だし、
そもそも今回は敵の攻撃力が高すぎるんで実際の差はそんなに出ないんじゃないだろうか
クリティカル特化にすると防具はレザー系になったりして防御力自体どうでもよくなる可能性も

優秀　ルーティ　リアラ　シャーリィ　ティア　イリア　ソフィ
普通　ファラ　コハク　マルタ
残念　ミント　コレット　ルビア　エステル

うーん
そんなにヒロイン不遇ってわけでもないんじゃないだろうか

>>357
あれ…前衛させるの好きだから残念あたりばっかり思い浮かんでたわ
優秀なほうが多いねスマン

なんかさ厨のふりして評価落とそうって魂胆が見え見えだよな。あからさま過ぎ
お気にのキャラが弱いからって暴れんなよ。

ソフィが異様に使いづらいんだが

自操作最強はヴェイグでよくね？
どこまでも平行線だな

自操作最強の基準ってなんなんだ

もう構うな

ゲイの強さどんくらいか言及されたっけ？

ガイなのかロニなのか少し考えてしまった

どっちも当てはまるな

片方はロリでおｋ

何であたま忍者こんなに人気なの？
ループコンでも見つかった？

風塵と心頭滅却があるからだろ

ヴェイグ（「大剣士」かは確認してない）のループ見つけた。
「瞬連塵⇒絶空龍影刃⇒瞬連塵⇒…」人型・中型で、絶空龍影刃ですり抜けられる敵なら可能。
敵をあまり動かさないでループできるから、敵を拘束するなら今までの【幻龍斬⇒絶空裂氷撃…】
のループより良いかも。

なんかヴェイグだけやたらいろいろ繋がるんだな
やってみる

あ、小型も可能。
リザード系とか大型のすり抜けられない敵は無理。

凄いなこのループ
幻龍斬⇒絶空裂氷撃と違ってかなりやり易いぞ

>>370を応用して魅せコンボ作ってみた
瞬連塵→絶空龍影刃→瞬連塵→幻魔衝裂破→幻龍斬→絶空裂氷撃→幻龍斬→崩龍無影剣
これできると楽しいな

高速回復できる壁役としてふさわしいのはゼロスとクラトスとフレンとリヒター
この4人の中だったら誰かな
俺的には術は使わないで前衛で壁になるフレンが1番強いと思うんだが

>>375
ごめ、壁役なのに何故リヒター入れたのか自分でもわかんないw
リヒター抜いてくれて構わない

>>370
うわマジでつながるじゃんこれ
ヴェイグやばすぎだろｗ

フレンじゃねえ？
Ｓ魔剣は自己中心範囲の回復がメインになるだろうし範囲外に出られると全部無駄だしな。
ダウン技も持ってるフレンはつよい

ゼロスは余計なモーションのせいで発動遅いから
高速回復という条件でならひとつ落ちるだろうな
おとんは今回息子贔屓とかないんだっけ？

無影衝→絶空龍影刃→瞬連塵→

無影衝で鋼体崩してからやると実用的だね
てかこのループやばいな
下手な俺でもヒット数がすぐ三桁になる
>>370貴重な情報に感謝

>>379
今回もっていうか息子贔屓って本当にあるの？操作キャラ優先なのが勘違いされてるって聞いたんだが

>>379
息子贔屓はわからんけどゼロスはエステルと一緒で改善されてるように思う

これスタッフわざとヴェイグのループ可能にしてるんじゃないか？
クレスはループできなくなったし・・・
こうなるとS組はヴェイグでクレスはランク下げた方がよくね？
それぐらいやばい

これ以上ランクを細分化させたいの？

3段階評価にすれば丸くおさまるんじゃ
凄く強い
強い~弱い
凄く弱い
で

NPC操作で、って入れておけば。

>>384
いや、ループあるヴェイグ、リッドをSにして
ループのないクレスをAに、それ以外は変更なしってこと
個人ループ避けるためにもTP制じゃなくCC制にすべきだったと思う

元々自操作のヴェイグ、CPUのクレスだったような

なんかもうクレスの強みが解らなくなってきてるな
ＣＰＵで肉壁にしとくとか誰でもできるじゃん

アイテムがこうも使い放題じゃ
せっかくの集気法もあまり意味ないしなぁ
クレスは範囲攻撃に優れてるけどアスベルみたいな前方広範囲じゃなくて
自分中心の範囲だからノ―ダメは難しいし
ループがないのは大きいと思うんだよ

ループはもともと考慮してるんだし、ヴェイグがもっと使いやすいのがわかったってだけで
ランク変える理由は別にないだろ
つかクレス本人がどうのって話で始めてくれないと意味がない

じゃあクレスの強みってなんなんだろう
ＣＰＵ肉壁だけならアスベルやクロエと同ランクでいいんじゃね？

>>369
wiki見ろ

盾が装備出来るかどうかで既に超えられない壁が出来てるだろ・・・

盾だけでＳランクっすか
盾なんかスタンでも持てますよ

やっぱりクレスAかそれ以下でもいいんじゃね、ループなしで肉壁なら他キャラと大差ないよな
これだと二強はヴェイグとリッドだな

オートの安定感ならクレス一強

もうLv200くらいで大体スキル合わせて、オートでダオスとユグドラシル倒せたらSにすればいいんじゃねｗ

盾は敏捷用だよな

正直肉壁になる奴なら他にもいるんだからクレスをSにするのはおかしいよ
ループなしで秘奥義も結構スカるし、これでSならヴェイグとリッドはSS位にするべき

200だとスーパーダオスレーザーで全員死亡だな

クレスの秘奥義スカッたことないんだが
自操作キャラのターゲット以外だと画面右上のコンボダメージ表示が出ないのは知ってるよな？

いやしかしなんでクレスのループは削除されたんだろね
次元斬の弱体化も痛いし

確かにそういう意味でもループないのは大きいな

あ、安価わすれた
>403は>401宛ね

まあ次元斬ループは強すぎたからな
マニア歴代秒殺手軽に秒殺だったし
でも次元斬→真空破斬の乱戦の強さは健在だな
近接なら歴代4人相手にしてもボコられずに勝てる

オートでもｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝがループ技してくれるなら最強だろうなぁ。まぁマニュアルなら誰でも強いだろうけど

殺劇舞荒剣 1305 （スタン）
巨岩裂落撃 1290 （セネル）
殺劇舞荒拳 1200 (ファラ)
転移蒼破斬 1100 （クレス）
ハートブレイク 1000 （コングマン）
凍刃十連撃 991 （セルシウス）
時雨散花 938 （カイウス）
龍炎閃 928 （ナナリー）
グランドダッシャー 890 （リカルド）
空間翔転移 890 （クレス）
連牙飛燕脚 881 （セネル）
天翔連牙撃 869 （カイウス）
礫岩迫落撃 860 （セネル）
鈴鳴苦無 820 （ジェイ）
猛虎連撃破 816 （リッド）
翔雨裂空撃 810 （リッド）
迅雷天翔撃 810 （ユージーン）
迅雷轟衝撃 782 （ユージーン）
輪舞爆牙弾 755 （セネル）
ブラッディローズ 750 （ルーティ）
スナイプゲイト 745 （リカルド）
鳳凰天翔駆 741 （ルカ）
守護氷槍陣 730 （ヴァン）
紫電滅天翔 729 （アスベル）
狼破千烈襲 725 （ユーリ）
閃麒耀翔斬 720 （シング）
閃空双破斬 710 (リッド)

700以上の高倍率技

>>407
高威力だけあってなかなか癖のある技ばっかりだな

>>407
投げ威力高いなw

ルカが一つしかないのが以外
ルカと言えば高火力のイメージがあったから

高位力の術一覧も出してほしいな

ルカは剛招来込みだし
鳳凰天翔駆は>>407の技の中じゃ使いかってが上位だからな

>>409
対PSP性能もバッチリ！

そうか、剛招来か
この一覧見て思ったけど、やっぱ敵を選ばない使いやすさは重要だよな
投げ技はいろんな意味で破壊力抜群

>>406
ループ技なんて実用レベルで使えるのヴェイグくらいなもんだし
マニュアルだからこそ性能差がでるんじゃね？
逆にＣＰＵだと前衛はただの壁になり下がるしかないから結局
誰でも良いじゃんということになり易い

>>415
じゃあユーリやプレセア使ってくれ

ヴェイグの新ループ繋がんねーと思ったらマニュアル操作限定ぽいな
セミオートだと何度試しても繋がらなかった

クレスに関してはアイテム15個＆同行キャラ固定のクリア前で真価を発揮するキャラなんだよな
逆にクリア後は持ち味を発揮できなくて影が薄くなる
それでもスペック的には悪くないし、クリア前の有効度を考慮するならS維持でもいいんじゃないかな

というか、ｳﾞｪｲｸﾞさんについてはマニュアル操作前提でクレスはNPC操作前提だと土俵が違うと思（ｒｙ

追憶で無茶狩りするなら個人的にはあたま忍、キール、ルーティ、シャーリィが最強だと思う
理由は復活秘奥義かつ広範囲術持ちだから
なんぼループ繋がろうが横槍入れられた時点で鋼体付きに殴られたらおしまいな時点で
あたま忍＞その他前衛は揺るがないと思うがなあ
まだガンマンの方がましに思える

マニュアル操作ってかなり上級向けじゃね？
初心者にも優しい仕様かつ強い方が無難だし有り難い

ヴェイクは秘技いらねってくらいつながるからな
硬直短いし移動技多いし範囲でかいわりに隙も少ない

てか使いやすいループが見つかって元々自操作最強言われてたヴェイグさんの株が更に上がっただけじゃないのか
自操作限定のランクならともかくオートも考慮するんだよね?
それでなぜクレス下げようってなるのかわからん

ヴェイグというよりはリッドと比べてクレスは落ちると言いたいじゃないの？

ループがないからクレス下げでいいんじゃね
それならループ盾もちのスタンだってもっと上くるはずだし

砕臥って輪舞爆牙弾より倍率低いのか。あなどれん・・・

>>420
セミオートとマニュアルならよっぽどマニュの方がやりやすく感じるんだが
感覚が麻痺してるんだろうか

いつから自操作だけのﾗﾝｸになったんだ？

肉壁ランクを作れば良いんだよ！

既出か知らんがループだったら大剣士もできるぜ

↓浮く相手(人型とか。ゴーレム、グザファンもおk)
(幻龍斬→断空剣→崩龍衝裂破)×n

↓上のループ中に折り返したい時とか中型モンスター(クロスベルヴァ・亀とか)、ゲーデ、ゼリーとか相手に
(幻龍斬→裂・魔神剣→崩龍衝裂破)×n

大型も相手によっては裂・魔神剣の方か(幻龍斬→崩龍衝裂破)×nが繋がるけど、全く浮かない奴はほぼ無理っぽい

小さすぎる相手は密着だと崩龍衝裂破の三段目がスカりやすい。裂・魔神剣の方が繋がったりする奴も居る
モルモは無理。死ね

ディレイも要らないし連打してれば繋がるレベルだけど、油断してればたまに途切れる感じ
サレやダオスもTP切れない限りタイマンでハメ殺せる

ただ大剣士はオートがアレだから自操作向けかも

うーん、さすがにここまでループあるのはスタッフのセンスを疑うな
特にヴェイグは意図的にループ可能になってると思われても仕方がない
やっぱCC制の方がよかったのかなぁ
攻撃後の隙を作る理由の一つはループ避けるためでしょ
その隙がもっさりの原因の一つになってるんだからCC制にして
任意のタイミングで隙を消せるようにしてほしかったかなぁ

>>407
アクのある技ばっかり揃った上位に食い込む時雨散花さん相変わらずイケメンやな

よく見たらカイルの閃光翔墜は700台から落とされたのか
秘技で、当てやすくなったとはいえまだ使いにくいのに…

>>430
2のクレスループはスタッフが攻略本で言って判明したから
意図的だろうね

なんかヴェイグがかなり贔屓されてるな
スタッフの中にヴェイグ異常に好きな人でもいるのか

まぁわしもヴェイグ好きだけど

ヴェイグとキールが異常に好きなスタッフが居るのか…

主人公キャラだし秘技ないハンデがあるからサービスしたのかもね
俺もヴェイグ好きだから強く設定してくれるのはうれしいんだけど、
できればこの愛をユーリさんやルークさんにも分けてあげてくだしあ・・・

みんなの夢が同じだといいのにね

かといってループはあからさますぎるなぁ
2のカイウスの技倍率にしたってそうだけど、あんまりやりすぎるのはどうなんだ

人気キャラは弱くても使う奴は多い
人気ないキャラは強くないと使ってくれないでしょう？
ジャグリングさんはもうちょっと何とかして欲しかったが

ジャグリングの奴くらいになるとクソ以下の性能でも盲目的に「ユーリは最強！」って言ってくれる奴がいるもんな

弱くて人気高いキャラってユーリくらいじゃね？ルークも微妙だが
アスベルは普通に強いしリオンもそこそこイケるだろ

つか、一番多いのは強さも人気も微妙で且つシナリオでも空気な人達…

人気というか2D出身のキャラに強いキャラが多いな
3D出身のキャラは自分の土俵なんだからもっと頑張れよと言いたい

3Dの場に上がってきても弱くならない様に意図的に上げてる様な感じもする

それもあるかもしれないけど、3D出身キャラって例えばダウン技が多かったり
ひどいのになると特技秘技奥義と繋がる技が一つもなかったり
コンボに不自由を感じるキャラが多い気だするんだよね

デスティニーとかは３Dになって明らかに使いずらくなってるけどな

3D出身は原作では3D＋いろんなオリジナルシステムで成り立ってるから、基本的な3Dだけにしたらそりゃ弱くなるわな

かと言ってそいつらだけ特別にするわけにもいかんし

FSとかほしいけど入れたらさらにバランス崩壊だしな

FSは特別な動きじゃなくて特別な攻撃だから導入するなら他のシリーズキャラにも付くと思う

279個分のFSか…大変だな

システムもそうだし、変に差別化図ってたり役割分担しきれてなかったりもあるからな
ホームグラウンドから出るとそういった粗が露出しちまうんだろうな

>>446
原作より使い勝手良くなってるヤツ捜すほうが難しいよ
３Dも２Dも

ユーリなんて原作ではスキルなければアイテムを他の人に使うこともできなかったんだぜ
マイソロではスキル無しでやってのけてる
これを優遇と言わず何というか

Rのシステムの恩恵受けまくってたティトレイは絶対弱体化すると思ってた
蓋を開けてみると弱体化どころかむしろ原作より扱いやすくなってたが

主人公ですから

アイテム云々ってんなもんアビスキャラもだろうが

そもそも戦闘中のアイテム使用に関してはほぼ全部が原作より強化だろ

アイテム使用時のクールタイムが無いからリフィルとミントが息しとらん

ミントはタイムストップが…
なりダンXで手抜きしやがったせいだけど

>>457
原作からごっそり術を削られたルビアさんも思い出してやってくれ

アイテムの壁を乗り越えたら次は回復と上級術が使えるタイプとの戦いが始まる…
ミントは古い作品だから仕方が無いとはいえ、なぁ

>>459
カイウスはあんなに優遇されてるのに
攻撃も回復も中級術までしか搭載されてないルビアさんマジかわいそう

新ループを生かせる究極のＰＴが完成した
ヴェイグ、マルタ、マオ、あた魔

マルタの理由としてはディザスターと相性の良いスペルエンハンス
コンボ中に浮かさずダウンせずで邪魔にならないディバインセイバー
安定性のある回復秘奥義持ちってところかな

アイテムが99個持てても連続使用に制限あるだけでだいぶ違っただろうな

>>462

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

あた魔がいる時点で、狩りにいく敵にもよるけどPTメンツなんて殆ど気になりませんですしお

好きなキャラである程度強いを目指したいんだ
そんなオレのわがままに答えてくれるPT構成を教えてくれ
構成要員は
あたま(職なんでも)、イリア、アニス、ソフィ、マルタ、リタ、チェルシー
メルディ、セルシウス、アンジュ、ルカ、スパーダ、コハク、シェリア
基本的に幼女しか興味無いんだ！全力で頼む！

スペルエンハンスとティザスターロアーを掛け合わせたら
ヤバい性能になるのは薄々感づいていた

>>466
その中なら術師としてリタそして後衛をまかせられる弓使いとしてチェルシー
そして前衛でセルシウス回復役であたま僧侶だな
これがかなり強いＰＴだなこれでいけば完璧だ

今回魔術師二人いるだけで敵が開幕3秒くらいで死ぬのに究極のPTと言われましても・・・

おのれ魔術師！！

リヒターの術攻って既出？
武器2本分の術攻が加算されてるように見えるんだが、2の双剣みたいに平均なのか

高い方が適応されてるだけじゃないか?

いくらループできても所詮は横槍入れられたら終わり
術師がいなくてもヴェイグ一人で無双できるわけでもないなら
やっぱ近接はあたま忍最強だと思うが

まあ、忍者もループあるんだけどね、タイミングがちょっとだけ難しいけど
しかも敵選ばずにできるという
心頭滅却あしタイダルなどの上級術もかわせるし、さすが忍者きたないな
タイマンだと歴代最強のヴェイグでも忍者には勝てないだろうね

もともとヴェイグは移動範囲技持ってるから乱戦も強いと言われてるけどな
総合的に見れば忍者のが強いんだろうがそこまで差があるとは思わない
それに他の歴代術士と比べたとき魔術師があまりに強すぎて忍者は使われにくいだろうしな

>他の歴代術士と比べたとき魔術師があまりに強すぎて忍者は使われにくいだろうしな

SSもちのキールシャーリィがいるんだし、あた魔にこだわってる人はいるかな？
それにタイダルだろうとSSだろうと完全回避できる忍者を使ってる人は結構いると思うよ
実際リヴァイアサン退治ではタイダル回避するのに忍者のお世話になった
詠唱阻止できないタイダルなんて反則だよ

追憶リヴァたんはダオドラトスさん達よりある意味怖い
つかアイテムなんざあああってコンボぶちかましてたら
発動しないのな…初追憶がバルバトさんだったんだけど
HP見るためにアイテム使っても来なかったよ

コンボを全く食らわないという時点で
あたま忍者の強さはずば抜けてる
歴代なんて全く相手にならない

クレスは巻き込み性能と速度が優秀だからOVL溜まるの早いね
その結果、火力が高い

>>476
どちらかというとな
レディアント装備と称号のせいでキールやシャーリィと
魔法の威力が全然違いすぎて比べるのも馬鹿らしい
まぁ魔術師か忍者かは状況にもよるだろうよ

とはいえ、仰け反り耐性を持った強敵相手には
あまりコンボ決まらないからOVL溜まりにくいだろうな・・・
勿論、ループ技だって決まらない。

まあこのゲームは圧倒的に後衛火力が重要だから、
前衛は火力云々より、死ににくいキャラが一番良いんだろうな。
そうなると盾持ちなら誰でも良い気がする。

あたま忍者だけは殴られながらグミを食えるので別次元とする。

レディアント装備なんて233ユニークと比べるとカスだろ

>>481
そこまで上げたら誰使っても一緒だろ
むしろ倒す相手がいない。

世界樹３でいう「一騎当千つえー、但し裏ボスを１１回倒せばね」を思い出した。

鋼体は魔法で崩せるからループ技には価値があるんじゃね？

>>483
仲間有りでの話なら、
ループ技なくても普通にコンボは繋がるわｗｗ

あとこのスレの火力ってのは、
単位時間当たりのダメージ量だよな？
まさか一連コンボのダメージ量じゃねえよな？
そこの定義どうなってんの？

現にループ技を用いれば全員低装備低スキルでもいいタイムで倒せたりするし
それが強さの証明になるでしょ

いつから低装備前提の話になったんだ？

別に前提とは言わないよ
ただそこらを考慮に入れてもって意味

魔法で鋼体剥がす前提なら
通常攻撃だけで１０回殴れて+α調整できる
アンジュとか楽にハメれる
打たれ弱いってのはあるけど
守護婦人で完全鋼体+範囲攻撃なもんだから
そこらの前衛よりよっぽど前衛として振舞える

そもそも前提条件が決まってない
それぞれが自分の主張を通しやすい状況を使って議論してるからすれ違いが起こるのは当たり前

>>486
低装備ってどのくらいの前提で話してるか知らんが
仮に７０装備くらいの前提なら術以外のダメージが終わってて
クリティカル以外でまともにダメージ入らんよ
その前提ならレイディアント+称号補正であた魔がダントツ
次いでキルシャリ他の上位術師
前衛とかループに突入する前に数発カスっただけで死ぬから
ガード以外やること無い

前衛ランク（仮）
S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　ルカ　アスベル
B　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ
C　すず　スタン　リオン　ウッドロウ　コングマン　ファラ　クラトス　ロニ　ジューダス　ユージーン　ガイ　ヴァン
　　スパーダ　リヒター　フレン　シング　コハク
D　リリス　セルシウス　ロイド　ゼロス　ジェイ　ルーク　アッシュ　ジュディス　カノンノ
E　プレセア　ユーリ


ルーティ、しいな、アニスなどの未検証キャラ

Cにカイルが抜けてた

コハクはそこに入れるべきなのか？

リカルドの射撃で術が出るタイプの術技は原作通り銃弾部分が物攻依存、術部分が術攻依存だった
その他の術技は術以外物攻依存、秘奥義も物攻依存

今回は一線を画すAとチョイ抜けBと普通Cと明らかに弱いDの4段階くらいじゃないかな
5〜6に分けるほどではない気ががする

A　クレス　リッド　ヴェイグ
B　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　ルカ　アンジュ　エミル　アスベル　ソフィ
C　すず　スタン　ルーティ　リオン　ウッドロウ　コングマン　リリス　ファラ　セルシウス　ロイド　クラトス
　　ゼロス　カイル　ロニ　ジューダス　ユージーン　ルーク　アッシュ　ガイ　ヴァン　スパーダ　リヒター
　　フレン　シング　コハク　カノンノ
D　プレセア　ジェイ　ユーリ　ジュディス

こんな感じになるか

セネルは敵のダウンの向きで投げれないって制限がなければなあ……アルファめ

セネルはフリーズ性能で１強

A　クレス　リッド　ヴェイグ
B　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　ルカ　アンジュ　エミル　アスベル　ソフィ
C　すず　スタン　ルーティ　リオン　ウッドロウ　コングマン　ファラ　　ロイド　クラトス
　　ゼロス カイル　ロニ　ジューダス　ユージーン　ルーク　アッシュ　ガイ　ヴァン　スパーダ　リヒター
　　フレン　シング　コハク　カノンノ
D　プレセア　ジェイ　ユーリ　ジュディス セルシウス　リリス

セルシウス、リリスがDはない

>>501

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

いやは技性能結構よくね?上で話されてるじゃないか
AAで誤魔化すのいくない

おっと書き忘れてたがリリスの話ことね
セルシウスはちょっとわからない

>>502
そのAAって強さ議論スレで使う意味全く無いだろ
よそで使えば？

Cの連中って盾装備だったりRD上級術連発だったりゲージ回収しやすかったりするから
そういうやつらと比べると確かに見劣りするかもね

>>492のAとBを一緒にして5段階がちょうど良いと思う

>>507
何故君は5段階に拘るのかね

>>505

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>508
ジュディスやセルシウスやリリスなんかが今のCの連中に並ぶかと言うと厳しいし、だからといってユーリやプレセアと比べたら大分マシだし
だから5段階ぐらいがちょうど良いんじゃないかって思ったの

>>510
ファラ
むしろCのD境目ないようなもんだから

ごめん途中送信した
ファラとかがCなんだしセルシウスリリスもCでいいだろ
ジュディスは考察されないだけでユーリよりややマシ程度に隙だらけだと思うぞ

ルカは高すぎな気がする
ＲＤを考慮してもむしろ盾持ちのスタンの方が見所あると思うんだが

ファラがDに下がるだけじゃね
攻撃範囲狭いし防御も高くないしな
盾装備、RD上級術と並ぶような強みもない
あとすずもDだと思うファラと同じ理由で

盾持ちと並んでやっとCならほとんど下がっちゃうだろ
それならクラトスゼロススタンあたりをBにしたほうがいいと思う
上位の細分化やめて今のB(の一部？)をAとまとめてもいいし

そういやコレットマルタアニスエステルは入れないの？

コレットは防具的に後衛だろｗ

>>516
そいつらは技持っててもまともに前衛の仕事できないから
純粋な後衛ということでいいんじゃね

>>515
攻撃範囲も狭くて防御高くないからCはない
ゲージ回収も優れてるわけでもない
Cの連中はなんだかんだで強い
弱くないぐらいじゃ入れないと思う

今回、防具の差はあんまりないよ
「鎧じゃないと前衛として使い回しにくい」ってのはあると思うけど

とりあえずブランディスとレンジウィングル持ってるコレットは考察の価値があると思うけどな
今回、グランシャリオの距離調整による多段性能はどうなってるんだろ

>>518
技あるんだし最下層に入れとけばよくね？
あとマルタはちょっとマシって見た覚えあるから誰かに聞いてみたかった

技や原作がどうだろうが、エステルやアニスまで入れてたらキリないだろ
んなこと言い出したらアーチャー組にだって近接技持ってる奴少なからずいるんだから

中堅から上位に入るならともかく、下の方に無理に入れるくらいならより適したカテゴリで考察してやった方が良いな

アニスは十分前衛できる、これが入らないならカノンノ他も入らない

>>520
2だとブラン→グランでクリーンヒットする敵が結構いたんだけど、3だと押し出しが弱いのか落雷が遠いのか軽い敵でもうまく当たらないからグランは単発用になっちゃってる
コチハンも確率下がったしプランの出も遅いレンジにつなげるのもやや危ういで最低ランクでしょうがないと思う
原作だといい前衛だったんだけどなあ
>>522
そういうのは近接技の連携できないから除外でいいだろ
ティアとかリアラハロルドみたいなのもこっちには入らないし

コレットとアニスはいいんじゃないかな
他はちょっと、だけど

アニスは武器が杖なせいでダメージが伸びにくいのと
やたらデカいせいで無駄に攻撃受けるのが残念
技性能自体は問題ないレベルだと思う（味方との連携を考えなければ）

アニスは最下位からまた一つ下だろ
ユーリだってそこまで弱くはねーと思う

アニスは原作同様ステータスは優遇されてるよな
装備ゲーだから殆ど意味ないっちゃないが

つか回復はないけどレイズデッドだけは持ってるから接近されても対応できる後衛として使った方が…

>>530
そういう問題じゃないんじゃね？
そしたらスタンとかリヒターも術師としてのほうが性能いいし

肉弾戦パーティとかでもない限り何の意味もないなランク付け
防御力高けりゃ誰だっていいんだし

コレットはパラライボールが使えたらまだ良かったのに…
前衛として使うならブランディス→レンジウィングルの足止めとか。繋がらないけどな！

まあカノンノ辺りと一緒で、上位互換は居るものの後衛で使った方が強い感じ

杖ってそれほど物攻低く無かった気がする

>>532
必ずしもＳＳやＢＢがあるＰＴを組むわけじゃないし肉弾も状況によっては重要でしょ
前でガードするだけなら術士にだってできますよ

アニスは専用術が3つあるよな。
スパークウェブ・ミラクルハンマー・メイルシュトローム

>>536
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

カテゴリー毎の最高物理攻撃力（ユニーク以外）
ちなみに汎用武器は最高の物攻を持つのが必ずしも最高レベルの装備ではなかったり

片手剣　474
両手剣　672
短剣　　471
斧　607
杖　471
拳　443
弓　510
拳銃　473
槍　489
トンファー　410
戦輪　469
ハンマー　765
ライフル　457
バトン　410
ボウガン　559
バッグ　489
剣玉　418
清掃具　396
おたま　489
笛　396
符　489
ストロー　440
ペン　396
帯　396

あれ、片手剣と攻撃力大差ないとか、短剣意外と強いんじゃね？　盗賊あたま大好きな俺歓喜

っていうかハンマーと斧の差が・・・

杖は短剣と同等なのか
そしてハンマーの無駄な攻撃力について

さすがナムコ

前衛は所詮肉壁そんなもんＣＰＵに任せて術士を使うべき派（後衛自操作派）
　├後衛を守るために耐久力とスキル付けられる盾は重要だよね派（盾派）
　｜　├自己回復と範囲技があれば完璧だな派（クレス派）
　｜　├秘奥義が広範囲だとなんとなく嬉しいな派（リッド派）
　｜　└たまには自操作でエクスプロードぶっ放したいな派（スタン派）
　└拘束力の方が重要だよね派（拘束派）
　　├ＯＶＬゲージおいしいです派（クロエ派）
　　└ 盗みと回復もあればなお良し派（アンジュ派）

術士を操作してもＣＰＵとやること変わらない前衛を使うべき派（前衛自操作派）
　　　├自操作するなら移動技くらいないと話にならん派（移動技派）
　　　｜　├範囲技とループ技もあれば完璧だな派（ヴェイグ派）
　　　｜　├いろんな技使い分けできて楽しいのがいいよ派（アスベル派）
　　　｜　├縦横無尽に駆け回りたい派（エミル派）
　　　｜　├少しくらいドジっ子の方が使いがいがあるよ派（ユーリ派）
　　　｜　└言われるほど弱く無いじゃん派（リリス派）
　　　└火力が高い方がいいよ派（火力派）
　　　　　　├火属性大剣士は強いに決まってる派（ルカ派）
　　　　　　└火力連携でぶっぱしたい派（カイウス派）

でも物理は歴代武器みたいな強化回数多いのを骨で鍛えた方が強いんじゃなかったっけ

シューティングスター　2380
ディザスターロアー　　2376
ブレイジングハーツ　 2343
ビッグバン　　　　　　　2266
グランドクロス　　　　　2260
フィアフルストーム　　 2224
グランヴァニッシュ　　2114
エンシェントノヴァ　　 2092
エクセキューション　　2078
インブレイスエンド　　2028
タイダルヴェイブ　　　1980
ゴッドブレス　　　　　　1951
インディグネイション　1943
サイクロン　　　　　　　1692
エクスプロード　　　　 1590
ブラックホール　　　　 1440
メイルシュトローム　　1375
クリムゾンライオット　 1368
レイジングミスト　　　　1285
イグニートプリズン　　1275
シャイニングスピア　　1275
グランドダッシャー　　1270
フリジットコフィン　　　1265
ブラッディハウリング　1260
フレアトルネード　　　 1254
イービルスフィア　　　 1230
クラッシュガスト　　　　1224
アブソリュート　　　　　1213
ブラッディクロス　　　　1212
ゲイルスラッシュ　　　 1168
ミラクルハンマー　　　1157
ホーリーランス　　　　 1130
デモンズランス　　　　 1115
ヴォルテックヒート　　 1079
プリズムソード　　　　 1018


アイシクルレイン　　170×8
レイ　　　　　　　　　 181×10
ロックマウンテン　　329×8
ジャッジメント　　　　289×15
ディバインセイバー 287×16
メテオスォーム　　　406×13

インディグ残念すぎるだろ・・・

エクセキューション、かなり抑えられたなぁ
まあ2は狂ってたがw
5000くらいあったような…

シューティング＞ビッグバンなの？

ビッグバンは属性ついてるから敵によって効果がね。SSは無属性だから安定してるだろうけど

しかもSSは多段ヒットというところが大きいな
鋼体はがしにゲージ溜めと至れり尽くせり、敵にとっては踏んだり蹴ったり

>>548
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>549
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

案外ディバインの火力がバカにならんな
全段当てにくいタイプの術ではまだ当たりやすい方だし、11ヒット以上が出れば流れ星や超爆発も凌ぐ

問題は、そんな回数当たる敵が少なすぎるってことだが

>>546
ディザスターの1.5倍くらいあったな
でもそれ以上に大剣ゲーだったからあまり目立たなかったけど

>>544
マオって2000以上の三つ持ってるんだね、すげぇ

後、前作ではエンジェルフェザーが強かったけど今回は圏外なのね…

>>552
取りあえず８ヒットくらいでれば元はとれるし
人型くらいのサイズでも動かなければだが
１０ヒット以上くらいは安定してでてるな

スペルエンハンス持ちのマルタ始まったか？

威力あっても範囲が残念な術もあるしなあ

SSとかタイダルがその辺優秀すぎる

タイダル広範囲高速詠唱高威力と最強すぎるだろｗ

なんかメルディノーマジェイドアニスの術ラインナップは威力がちょっと微妙なんだな
後者二人は攻撃しかないし特に

１PTに１人欲しい万能タイプならルーティ最強
個人的にはキールより必須

えー？ガッカリだよ
ルーティはないわぁ

>>559
タイダル盗み補助回復秘奥技持ちの太もも要員安定だよなルーティ
俺と2の時から世話になってたわ
ナース消えたのが残念だが

1のルーティは範囲+単体回復持ち、アイスウォール、後衛組の中ではそれなりの技、それなりの攻撃術と結構つかえたけど…

>>559
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

後衛ランクはないのか？

>>15
初代テイルズの主人公ってそんなに強いの？

次にお前はヴェイグさんはループあるから最強だと言うのか？

>>565
使ってみりゃええがな、ヴェイグと違って万能性が強みだから分かりやすいぞ
それとも原作のクレスのこと？違うとは思うけど、今作の技に剛招来等も加わってさらに万能、作品によっては一人で永久コン可能
次回作のスカタンさんには劣るけど間違いなく主人公最強格

初代未プレイだから聞いてみただけっﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>567
原作のクレスのことです…分かり難くてごめんなさい

>>568
説明したのに怒るとかどういうことなの・・・

>>565
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

はいはいまたヴェイグ厨ねみたいな事言われたからだろｗ

>>572
ああ俺に怒ったんじゃなくてヴェイグ厨認定食らったからか
まあ別に俺にプンプンしてもいいけどさｗｗｗ

おいおい反応しすぎだろｗ
ヴェイグは自操作だけなら最強でクレスはＡＩだけなら最強
万能性とは片腹痛いなｗｗｗ

>>574
そりゃ真実だけどさ、じゃあお前ならクレスの強みって聞かれたらなんて答えんのよ

ＡＩみたいな下手くそが適当ぶっこいても様になるのがクレスだろ？
適当に通常出してもスキの無さとリーチの長さで戦える、適当に突っ込んでも自己回復と装備で死ににくい
適当に技出しても使いやすい技と威力倍率でそれなりに戦える、万能さがウリで間違ってなくね？

私のために争うのはやめてっ！

本当の事を話せば、俺は○○厨ではなく原作テイルズの強さ議論スレと勘違いして来ただけなんです
それで初代主人公はどれくらい強いのかなと…
じゃ、凹られる前に帰りますね

>>575
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ＡＡうざいからやめろ

>>575
ＡＩでは万能だが自操作ではどうかなというところじゃね
まともな移動技無し、ループ技無し、遠距離多段無し
ＡＩの万能性は裏を返せば自操作にしても
伸び代が無いということにほかならない

弱体化されたが次元斬、時空蒼破斬だけでおつりが来るな

>>578
だな、「弱み」を聞かれてたら俺もそう答えた

弱体化されてこの強さか
剛招来もないのに頑張るな

自操作なら忍者最強じゃねーの？
ヴェイグ最強言いたいだけちゃうんかと

まぁ忍者はいろいろな意味で別枠だからな
あたま入れたら忍者とガンマンだけで大抵の歴代前衛終了しちまう

今は歴代の話をしてるんだろ
忍者は別に自操作ＡＩ問わず最強だから
こいつはまた別格さ

>>578
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ディセンダーゲーだからな
魔術師にしたってキールとですら比較できないし

>>586
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

バランスの良いPT教えてよ
今、あたまリッドファラキール何だけど
このままでいいかな？

ファラを何か他に変えたほうがいい気がするけどそのまんまで十分強いな
あとはあたまの職にもよる

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

前から思ってたんだがこのAA元ネタなんぞ

「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」とは、少女ファイトの台詞である。

概要

思い込みが激しい人や的外れな意見を述べる者に対する煽りとしてしばしば使われるようになった。

少女ファイトの作者、日本橋ヨヲコがTwitterでこのネタについて尋ねたり、自分で描いたゆのの絵を公開したり
している。さらにひだまり作者の蒼樹うめが少女ファイト7巻特装版の付録で、劇中に登場する少年誌を再現した
「少年ファイト」に寄稿する事態にまで発展した。

時系列
ふたば☆ちゃんねるで画像を切り抜いて煽り系の画像レスとして使用、その後台詞の改変コラや人物改変コラも登場その一つがゆのっち、時を前後して2ちゃんねるでＡＡ化、それが作者の目に入ることになった。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

NG余裕でした

というか、同じAAだけを五回も六回も使うヤツにろくなのいねーだろｗ

>>591
少女ファイトって漫画にあったセリフで
元は弱気になってるキャラに対してお前が無理っつんならそうなんだろう〜的な意味合いで使われてた
普通におもしろいんでオススメ

言ってる女の子はひだまりスケッチのキャラで別漫画のキャラだけど

クレスってそんなに強いか？
ループ、即発動できる突進技、多段遠距離技がないのに最強候補？
集気法なんて複数の敵を相手に使ったら普通にボコられるし
前も話題になったけどクレスはAランクでいいんじゃないか？
もしSにするなら盾もてるスタンのランクを上げてもいい気がする

Ｓでいいよ。やっぱりあの攻撃速度は貴重だし
ところでヴェイグなんだが幻龍斬⇒絶空龍影刃で大型系にもループできるようだぞ

ループもないクレスがSはないなー
肉壁なら別に他キャラでもいいし、クレス最強って言いたいだけの無理やりな評価な気がする
ヴェイグとリッドの二強でいいと思う

なら忍者あたま最強じゃん

と思ったけどなかなか安定しないな・・・
連携に組み込む程度にしか使えないや

オートも考慮するならクレスは下げない方がいい
クレス・ヴェイグはそれぞれオート・自操作で性能発揮するキャラだと思うんだけど
自操作限定のランクじゃない限りここでクレスだけ下げるのはおかしくないか?

>>600に同意。それに正直今のAの奴らとクレスが同列とは思えない。

クレスより個人的にはどっちつかずなリッドの方が微妙だと思っている
ループと言ってもできれば良いってものでもないぞ

>>600
いや、それを言ったらヴェイグがクレスと同列とは思えないんだがな
まあ俺もCPUのことは考慮に入れてなかったし、このままでいいのかな

すまん、>>603は>>601に対してのレスね

>>604
いや自分も自操作ならヴェイグ>クレスだと思うけどCPUも考慮するなら両方Sでいいんじゃね？って思っただけだよ。

クレスとヴェイクは荒れるからXでいいだろ
何も手をつけられない他キャラが不憫だ


A　リッド　
B　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　ルカ　アンジュ　エミル　アスベル　ソフィ　スタン　ルーティ　
C　すず　リオン　ウッドロウ　コングマン　ファラ　　ロイド　クラトス
　　ゼロス カイル　ロニ　ジューダス　ユージーン　ルーク　アッシュ　ガイ　ヴァン　スパーダ　リヒター
　　フレン　シング　コハク　カノンノ　ジュディス セルシウス
D　プレセア　ジェイ　ユーリ　　リリス
X　クレス　ヴェイグ

正直なところ、４人のパーティ戦で
自操作１人、ＣＰＵ３人なんだから
自操作で強いはもっと下げてもいいと思う。
自操作で輝くセルシウスさんとかＣにいるし。

まあ、過去にも出たと思うが、自操作ランクとＣＰＵランクは分けてもいいかなと思う

どうしてもリリス最弱にしたいやつがいるよな

今すず使ってて発見したんだけど、五月雨の一撃目外すとほぼ硬直なしで次の攻撃に繋げる(通常攻撃・特技・秘技・奥義全部)
自分じゃできなかったけどこれどうにかして有効活用できないかな？

苦無投げ→曼珠沙華→五月雨外し→通常〜
このくらいしかおもいつかなかった

さんざん既出だがリリスはそんなに弱くないって
全方位死者の目覚め、一部上級術まで生ぬるく回避、乱戦回避のまんぼうストライド
フラッシュバックは発生、威力、ヒット数、属性どれも悪くない
キックラック→レインボーアーチで中距離攻撃
通常攻撃速度は速めな部類
おたまは剣と同じ性能、防具はあー･･･術防が高いじゃないか！
もはやユーリ、プレセアと並ぶとは思えないんだが

>>607
ただ悲しいことにこのゲームの前衛は一人いれば良いという・・・

>>609
うーんどうにも外せないなぁ

キールさんとシャーリイさんがいればあとは盾もちの肉壁がいれば
だれでもいいもんな
前衛の価値なんてどんだけ肉壁できるかってこと
極端にいえば前衛強さ＝肉壁度

A　クレス　フレン　スタン　リッド　シング　ゼロス　クラトス

B　エステル

C　その他

でいいだろ

>>614
防御力自体は盾がなくてもなんとかなるぜ？
盾の利点って殆ど敏捷性上げる用じゃね

鎌鼬の仰け反り時間短いからループは無理っぽなぁ、曼珠沙華から攻める場合には使える

今中盤でwiki見ながら愛しきれるPT構成を追求した結果こうなった

あたま(職なんでも)
リタ
イリア
ソフィ
入れ替えメンバーとしてはマルタ、アニス

これでアンノウンの隠しダンジョンクリアできる？

敵弱いから余裕だよ
魔術師いるし

>>614
君は極端すぎる
少し肩の力抜けよ。な

エステル盾持てるだけで他の防御力そんなに高くないからそこまでじゃないよね

リフィル先生よりは…

ジュディスって通常の遅さ横槍の弱さでユーリさんと同レベじゃね？
良くてアニスと同程度

その上にエリアルできないんじゃ持ち味皆無だもんなぁ
この仕様でよくキャラ入れる気になったもんだ

せめて秘技にまともな空中技があればな

てかユーリはもうちょい評価上げてもいいじゃないのか？
幻浪斬→円閃襲落→哭空ｏｒ狼破
始動が移動技だからすぐ攻撃に入れるし奥義までいけば
距離を取れるから隙はまったくない。ダメージ、ＨＩｔ数ともに十分
直線的なキャラの中でもここまでできるキャラはそう多くはない筈だが

ルークガイジュディスあたりはもっと下げるべきだな
隙が多すぎる

>>614
盾持ちより被弾率の低いキャラの方が圧倒的に有効だけどな
キールとシャーリィがいるなら一回の詠唱で殲滅できるから耐える必要すらないし

>>625
「技選べばマシ」でランクが上がるならルークその他も同様でしょ
特にガイは一応ここでもてはやされるループ持ちだし
幻狼以外はヒット数も距離開けorダウンも同じようなことできるキャラは大量にいる
幻狼にしても距離大きいと敵前ターン、鋼体持ちには殴られるor敵が歩けば当たらないとさほど高性能でもない

それを言ったらリリスが最近上げられてる理由も技によるモノなんだからいいんじゃねーの

ユーリ：隙が全くない
ガイ：隙が多すぎる

この時点で読む気が失せる

それは言葉のアヤみたいなモンだろ…

ユーリ「隙が多すぎる（ｷﾘｯ」

ガイのループなんて評価できる代物じゃないだろ
敵を無駄に動かすし壁に突っ込んだら終わり
始動技でまともなものが烈空のみで奥義の全てが攻撃後
距離を取らないから隙だらけ

え、今回ってそんなに術ゲーなのか
前衛中衛後衛のバランスとしてはどんなものがベストなん？
もしかして術3前衛1とかでも大丈夫なの？

大丈夫どころか術２でも火力過多なくらい術ゲーだよ

>>633
全然余裕
ってか下手に前衛増やすよりその構成の方がよっぽど強い

>>628
ユーリの「技選んだ特定コンボでやっとまともに戦える」と
リリスの「技を使い分けて色んな状況に対応できる、それぞれ高性能技」では
技性能でランク見直すにしても意味が全然違う
リリス使ってないからよく知らんが主張はまとも
>>632
それ距離以外そのまんまお前の言うユーリのコンボに当てはまるな
ガイにも距離開け奥義はあるし

そうだよな、前衛増やすより術３前衛１のパーティの方がバランスいい
前衛は盾持ちや範囲技で敵を足止めできるキャラがベスト
もう術が強すぎて前衛の火力はたいして重要じゃなくなった
ユーリみたいに斧装備できても盾装備できなきゃあまり意味がない

術士4人だと怖いものなしだ
保険として物防2700の肉壁を入れてもいい

リリスがいろんな状況に対応できる、ってのは違う気もするけど

>>636
ガイの距離あけ奥義ってどれよ？無いじゃん
リリスはともかく直線的なキャラは結構いるのにユーリだけ
不遇な扱いというのはどう考えてもおかしい

おまえらがクレスの方が強い！なんだと？ヴェイクに決まってんだろ
って言い争いを圧倒的高さからキール様やシャーリィさんが見下してらっしゃる
前衛がいくら最強論争を繰り広げようが術トップレベルから見たら
どんぐりの背比べ、雑魚の醜い言い争い

でもタイマンになるとキール様やシャーリィ様は何もできないんじゃ・・・

>>639
具体的に言うとどういうこと？
リリスはいろんな状況で戦えるでしょ
目覚めによる範囲攻撃、マンボウによる10HIT突進技で攻撃だけじゃなく
魔法回避にも活用できる、属性も火水光とわりと豊富

>>637
盾はたいして重要じゃないけどな
付けれるスキルも有効なのは詠唱、アイテム+、HP+ぐらいだし、
敏捷特化はレベル150超えてから

よってステータスより術技の性能に重点が置かれてるのが現状だ

>>640
「直接的」の意味がわからないが、ユーリが弱いって言われる理由をなんか勘違いしてるんじゃないか？
スレ読み返してきたらいい

あ、ごめん
詠唱じゃなくてTP-だ
あとは属性つけるのもいいかもな

そうなのか、言われてみれば確かに盾は大して重要じゃないかも
まあ、属性と付けれるしないよりマシってことで

>>644
ユーリが弱いのは承知しているが明らかにランクが低すぎるんでな
特定の技しか使えないのなら特定の技だけ使えば良いんじゃないのか？
あとガイの距離あけ奥義教えてくれ

>>642
とりあえず技が少ないのとリーチの短さが全体的に足引っ張ってる
魔法避けにマンボウと言っても、魔法だとそれなりに上に判定の高い魔法は食らってしまう
あと、奥義に属性付きの物しかないのも汎用性に欠ける

ただまあ散々言われた事だし、評価下げろ！って訳でもなく、ただ強く主張できる部分でもなくないか？というだけの事

>>644
技が直線的で〜ってのは言われてきた事だろ

まんぼうストライドの術回避能力を見直せば
あるいはリリスの評価が変わるかも？マイソロ2の話で3では未検証だが
エアスラスト、エクスプロード、グランドダッシャー、ブレイジングハーツあたりは回避確定だったかな
誰か暇な奴たのんます

>>647
特定の技しか使えなければ他キャラより下なのはしょうがないだろう
ガイは魔神月とか閃空翔とか、獅吼のダウンもあるだろ
自分でシラベルクライシロ、wikiとかで技名見てわからないくらい使ったことないならわざわざ貶すな

>>648
リリスの技の評価はここが強いってより下二人に比べたら汎用性高いなあってレベルだからな
強く主張するって言っても更に評価上げろってわけじゃないから別にいいんじゃないか

弱キャラの見直しをしようっていう姿勢自体はいい事なんだから、そんなにヒートアップすんなや

さてどうしたものかな
自操作タイマンとか限定条件付きなら確かにユーリは良い動きをする
ただしそれ以外の状況はまったく駄目だな。敵見方問わず横槍に弱い
上げるかどうかは微妙。

ガイは個人的には下げた方がいいと思う。全体的に技後に硬直強すぎて
多少距離をとってもガードも間に合わず追撃されてしまうことが多い
安定させるには獅吼でダウンさせるしかない。

そうだな、ガイに隙があるのは事実だしな
ユーリは蒼破刃、蒼破追蓮、絶風刃で遠距離も一応できることも考慮に入れると
ガイとユーリをかえてもいい気もする

たまに言われてるが自操作とCPUでランク分けて表記すればいいんじゃないかと

>>641
そこは忍者あたまだろう。
奴がタイマンでも乱戦でも文字通り最強なんだから

ガイの隙が大きくてもユーリの隙が縮まるわけじゃない、両方ともDだかEだか最下層になるだけだろ
しかし同じように繋がりにくいループ持ちなのにリッドはちやほやされてガイは最下層扱いｗ
でもまあガイの隙は十字らへんは反確だけどその他はちょっと距離あくやつならガードも避けも間に合うと思うが･･･重い敵ならどの技も変わらんししょうがないか
2で評価されたゲージ回収も秘奥義の弱体であんま注目されないしな

奥義は龍爪使えばいいだけじゃないの・・・普通にガード間に合うし
高性能な裂空斬や断空剣持ってるのに弱いとかないわ
まともに使ってなさそう

>>657
性能底辺組の対比に前衛では器用万能さでトップクラスのリッド持ち出すとか、落ち着け

ガイはスパーダに近いねぇ
単独で複数相手に出来るタイプ
まぁ奥義は龍爪と爆雷陣以外死んでるからちょこっと触っただけだと弱く感じるでしょう

ガイはCが妥当だと思うがなぁ

全体的に優秀って訳でもないが龍爪の多段ヒット+範囲、爆雷陣の範囲+ダウンは強いし

スタンってループコンとRDエクスプロードだけであんなに評価されてるのか
なんか過大評価しすぎじゃないか？

Cランクだし妥当だと思うが

まずキャラ設定で１番強いやつを捜すべき。ヴァンダだろうなラスボス的に

結局クレス最強って結論になったみたいだな
クレス応援してたからよかったよかった

最強はヴェイグじゃないの？それかリッドとヴェイグの二強だろ
クレスは肉壁として位しか使えないし、それは他キャラでも代用可能なんだから最強はないよな
何かクレスの場合懐古厨が初代最強言いたいだけな気がする

クレス最強
肉壁としてしか使えない

どっちもどっちだな

上の流れ読んでから言えよw
互いに強いとこあってオートor自操作で秀でて直接比べられないから一応同じにしてる
なんでここ自操作のことしか考えてない人多いん?
どうしてもクレス下げたいんならなんか理由挙げてくれよ

術師操作なんてしないだろ、つまらんし
使わん術封印して命令ルーチンのステートメントをファインセッティングしたれば
あとは前衛のパーソナルスキルパフォームにディペンドされるだろ

クレスはループないし、良く言われてる肉壁も他キャラでも代用可
AIで強いことで強いと言い切れる意味が分からないな、個人的には
あとはやっぱり先入観ガチガチの初代最強しか言わない懐古厨の意見なんて参考にならないだろってこと

エターニアまでしか知らない俺はそれまでのキャラを優先的に使うから、
最強論戦どころではなかったorz

オート任せの場合は前衛だと通常攻撃の性能がかなり重要になるね
AIはどんなコンボもまず通常攻撃から入れる仕様だし

なりダンXみたいに通常攻撃もON/OFFが設定できたらなあ

プレセアとかそのせいで死んでるよな…

空とぶコウモリみたいなの2体くらい相手にすると
プレセアとかタコ殴りにされるからな

ループコンってまともに実戦使用できるのは歴代の中じゃヴェイグくらいなもんじゃね？
他はシビアすぎたりヒット数稼げなかったり割に合わないぞ
あたまなら大剣士くらいか

>>675
そう考えるとやっぱりヴェイグが前衛最強だな

あたま忍者「前衛の最強議論とか笑っちゃうわｗ」

あたまってさっきから出てるけど何？

おまえのこと

ﾙｰﾌﾟ技とか闘技場でしか活躍できねーじゃん

通常戦闘で前衛操作するヤツなんて居るの？自己満足もいいとこだなｗ


前衛のﾗﾝｸはＣＰＵだけ考慮すりゃあいいんだよ

というか、クレスの肉壁度は他前衛と比べても
間違いなく歴代ではNo1だろ。
鎧、盾、自己回復だからな。
火力面では転移蒼破斬が短時間スキルなのにめっちゃ倍率高いし。
装備品多いから敏捷特化にもしやすいし、
攻撃速度速いからゲージたまるのも早い。

まあループ技が無いんだけどね。

でもさ、あたま忍者にもループ技は無いけど、
強さはダントツだし。

何より俺はループ技が
単なるバグにしか見えなくて好きじゃないんだｗｗｗｗ
マニュアルにも奥義以降は連携が繋がると書いてないぜｗｗ

俺はそんなの使わんよ。

総合的に見るとクレスの１強なのは確かだな

>>682
またそれかよ
クレス一強はないだろ

まとめると、

あたまがガンマン、魔法使いなら前衛はクレス確定。
あたまが忍者なら前衛は誰でも良い。むしろいらないかもしれん。

まさか最強キャラのあたまを使わずに
歴代を使うマゾはいないだろうし・・・

あたま忍者にループ技ないとか何をいってるんだ？

全キャラのループ技持ちで、屈指の性能だぞ？
通常３針だから、ＴＰ＋１つければＴＰ尽きることすらない
ダメージ１でもタイマンなら確殺できる性能だぜ

スパーダはどう思うよ
違う敵を狙えで、自分が狙う敵以外を倒して頂いてるんだが

具体的にあたまニンジャはどう強いの？
ヴェイクのループってのもよく知らないがタイマン以外はイマイチ実用性がないんじゃないか
TPの尽きも早いだろうし

「クレスとリッドとヴェイグは凄く強い」
もうそれでいいだろう。何時までもグダグダと気持ち悪い。

>>687
回避不可に見えるタイダルウェイブを避けられるらしい
詳細は過去ログ参照

ユーリの守護方陣だけはガード貫通しないらしい

なんか特別って感じがしていいね！

ヴェイグヴェイグ騒ぐ奴に限って他キャラ貶めてウザいことこの上ない

>>690
それって要するにドジっちまうって事？

ユーリで守護方陣使うくらいなら、他の技使うな
フレンは一部特技から限定だが唯一ダウンさせない奥義だから使えるが

>>687
ループは秘奥義持ちのボス戦でもずっと拘束しておけるので安全
ただＳＳ×２持ちＰＴとかだと確かに有り難味はないかもな
それ以外の魔法を主力とする場合は重宝する

とくに火力はＳＳより高いけど当たりずらいのが難点の
ディザスタ、ディバイあたりや拘束時間が短いグラパニやエクセとか

あんな二番煎じ止まり属性の欠陥主人公（笑）を指示する奴の気が知れない。
他を乏しめるような連中だらか仕方ないのか

術士2人以上が主流になってから前衛は、
雑魚戦＝最前列に配置できれば誰でもいい
ボス戦＝拘束力があれば誰でもいい

ヴェイグとかクレスとか以前に前衛の価値がボス戦の繋ぎぐらいしかない状態
術士は1人のみみたいな縛りプレイなら壁役にも価値はあるんだけどね

香ばしくなってきたな
ここ強さの定義もあいまいだし、そもそも魔術が強すぎて
議論にならないし、もう次スレいらんよね

本編じゃ誰を使っても然程変わらないというなら
いっそ闘技場での強さとかでいいんじゃねーの？

>>697

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

時々わざとスレタイを無視してんじゃないかって人がわくね

欠陥ヴェイグ厨が暴れてるんだろ。
もう氷のフォルス（笑）は抹消しろよ。

議論スレで厨発言や(笑)は控えたほうがいいよ
そういう相手の言葉を見下す発言をし始めたら議論にならないから

ただの火属性厨だろ構うな

４人PTを基準にするとどうしても魔術師系３人に前衛肉壁１人になっちゃうから
闘技場でのタイマンを想定した議論はどうだろう？
あとここも軌跡シリーズ強さ議論スレみたいな強さの定義付けをした方がいいんじゃない？

・左手が空いてる人と塞がってる人で分ける
・自操作なのかAI任せてなのか(作戦は？)
・タイマンなのかPT対複数敵なのか

こんくらいしか浮かばない

S：91〜100点
A：81〜90
B：71〜80
C：61〜70
D：51〜60
E：50以下

点数は適当だけど、イメージとしてはこんな感じで同ランクでも多少差があるってことを忘れないように
確かマイソロ2では火力、耐久力、拘束力みたいに個別にランク付けしてから総合ランクを作ってた気がする
いっそそれを受け継いでみては？

面倒なら自操作とCPU操作で分けるだけでもいいと思うけど

すぐ〜厨とか言っちゃうキャラ信者やアンチは
議論の邪魔になるだけだから相手しないように
テイルズだから愛着ある奴が一番！っていうの
たくさんいるだろうけどそういうのは自分の中だけにして
ここではキャラ性能を考察した上での強さをだすべき

タイマンだと議論しにくいから闘技場の2vs4戦を想定してみるのはどう？DL傭兵も含めて。
こちらの数が足りないから前衛がどうしても必要になるし
敵の猛攻を受けるからループや集気法、アイテムによる回復などは自由にできないから
今までとは違う意見が出そうだけど

>>708
それは前衛２なのか前衛１後衛１なのかで全然違うと思うんだが

うん、だから相手の数の方が多い場合
前衛２がベストなのか、前衛１後衛１がベストなのかって議論もできるし
それに最強じゃなくても、このキャラならこう戦えるって話でもいいと思う
４人パーティの強さ議論だとどうしても前衛は肉壁になっちゃうから

2vs4はタゲ++つけたあた忍と術士(キールかシャーリィ)がベスト、で即終了だろJK
ベストって話だとこれ以外の選択肢ないと思う

どう捻っても術師最強他は肉壁みたいな結論になるし
もう術師なんていないものとして議論するしかないんじゃ…

>>711
１位２位はそれでいいけど、３位以下はどう並ぶかっていうのは議論の余地あるんじゃね？
あと術師抜きだとどうなるかというのも。

あたまは回復に徹してもらうことを前提とし
対タイマン性能と対集団性能の総合で決めれば良かろう

いきなり集気法潰しにきてﾜﾛﾀw

ラピードがいればこいつらすべて雑魚になるんだけどな
オタッフがはじきやがってあからさまにクレスやヴぇウィく贔屓みえみえ

ラピードってスキルで完全無敵のアイテム係になれるってのは知ってるけど
スキル無しのマイソロ仕様でも問題ないような性能なの？
Vやってないからわからん

ま、オタッフが疾風犬の性能を無理矢理、改竄しなきゃ
マイソロでも同じように無敵の強さなんだな、しかし
まあオタッフはキモイからVの連中をどうにかして糞にしたがってるから
ラピードの疾風犬は性能を大幅に劣化させるか、なくしてしまうかもな
そうなったらラピードはただの犬になってしまう

>>711
無敵の方はスキルじゃなくて特技だから実装されりゃ強いけど
ま、住み分けも出来ねえアホのＶ厨の妄想にわざわざ付き合うこたあねえよ、スルーしとけ

ミス、>>717な

大剣士と片手剣士では俊敏値が最終的200以上違うって既出？

だいぶ前からわかってる

忍者のタイダル避けって心頭滅却状態での飯綱落としでいいの？
てかやっと滅却覚えたがこれは酷いｗ
闘技場タイマンで本当に真っ向から殴りあって勝てるとかｗ

２ＶＳ４なら
前衛コングマン（アイテム＋デコイ）＋あた魔

アーマーあるからこれもありだよ

やったねコングマン。クレスやヴェイグさん以上になれたよ

やっぱ術強すぎて前衛なんて何でもいい状態だから伸びないな・・・

ほんとに術強すぎて伸びないよね
この際タゲ++称号は付けないで２vs４、２vs２で議論するのはどうだろう？

何故タゲ++称号無しが前提なのか理由plz

理由は>>711のコメントの通り、タゲ++あたまで敵を引き付けて術撃ち放題になるから

まぁそんな理由だと思ってたけど
そんなん言ったら心頭滅却やループも
一方的に殴り放題だから禁止とか言う奴出てくるだろ
もう片方が攻めてきてもこっちの相方がフリーになるって事だし

２vs４ならループは自由に使えないし
心頭滅却は強いけど忍者には範囲技がないから
数で不利な場合一方的に殴り放題とはいかないと思う
ダメージの通るDL傭兵で試してみるとわかる
さすがに魔術師系DL傭兵二人以上いると勝てる気しないけど

あたまはＬＶ１の状態で死んでもらって１VS２で
やってみたけどたこ殴りにされるばかりでどうにもやりようがないなぁ・・・

クレスとかどう立ち回ればいいと思う？

近接系だけが装備できる鋼体＋装備で後衛との差別化が欲しかったな

>>731
囲まれたら次元斬真空破斬あたりかな
でも実際やってみたら仰け反り鋼体あっても次元斬でもつぶされることあるのね
雑魚で次元斬がつぶされることなかったけど

>>733
俺もそれを考えてたけど中々うまくいかないんだよね
真空のダウン効果もなかったことにされたり
リカバリングされたりで「安定しないし

剛体持ち4人相手だと優秀な範囲があっても安定しないね
てかこれだとまたヴェイグが高評価になる予感
あた魔にタゲ--付けて崩龍無影剣連打で術以外は怖くなくなる
タイダルで即死だけどｗ

あとはやはりコングマンだな

ていうか剛体じゃなくて綱体なんだよね

!!?
仰け反らない＝堅い＝剛だと勝手に思い込んでた
は、恥ずかしい・・・orz

コングマン「『鋼』鉄の肉『体』！」

>>736
も……綱体

剛体でも意味的には一応間違ってはいない
が、綱体は斬新すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
確かに崩龍連打だとリミッゲージMAXまでなんとかこぎつけるな・・・
てかヴェイグ以外やりようがねぇなコリャ
コングマンはまだいないから仲間にして試してみよう

スタンの強みが盾持ちループエクスプロードだけみたいな言われ様だが
始動技に優秀な虎牙破斬に
斜めジャンプ鳳凰天駆による隙の少ない荒らし性能とか
隙が少なく燃費も優秀な爪竜連牙斬とか
そこそこ巻き込み性能のある獅子吼爆炎陣とか
デメリットだらけだが倍率の高い殺劇武荒剣とか
前衛としてみてもそれなりの働き出来るんだよな

エステル リタ ジュディス
特典のフィルムがカットインだったお陰で最凶パーティーができました

ヴェイグの無影って直線移動距離上だけじゃなくて自分の周り(出発点周辺)にも攻撃判定出るんだっけ？
多数相手にしたら戻ってきたところをボコられた記憶があるんだが

なんで魔術師＞忍者なん？
闘技場で魔術師でむずくても忍者なら余裕なんだが

コングマンはメタボでアイテム回復使いやすいし
イカスヒップで回避しながら攻撃と２vs４でも結構強くない？

魔術師最強とか言ってる奴はゆとり脳だろ
忍者の風刃縛封連発で封殺余裕なんだけど
それに単体じゃ全く活きない職だし

そりゃ魔術師vs忍者ならそうだけど
vsモンスターだし

前衛の正当な評価するにはやっぱり攻撃術抜きでやらんと駄目かなあ
ただ後衛を攻撃術使えない僧侶系や弓系にするにしても
彼らを護衛するにはあたま忍が一番安定する訳で

忍者厨は何がしたいんだよｗ
勝手にタイマン前提にして封殺余裕(ｷﾘｯって笑わせんなｗ

つかマニアで傭兵とタイマンってダメージ通す方法あんの？ぜったいかてねーよｗｗｗ

タイマン最強→忍者
モンスター狩り最強→魔術師だろ？
そりゃ、詠唱−75%つけててもタイマンは魔術師はキツイ。
一人でも壁役が居れば魔女師最強だよ。

>>750
タイマンでなくても、
前衛は忍者安定だろ。
相手の火力が低ければそのまま殴るだけで良いし、
高ければ心頭滅却からの影走斬を繰り返すだけ

忍者が走り回ってる内に魔術師ならﾊﾟｰﾝで終了ってことでしょ
何を以て最強なのかによって決まるってだけ

そんな結論等の昔に出てるから。
忍者は前衛最強、魔術は殲滅力最強。

役割が違うのに勝手に脳内タイマンさせて忍者最強ｗｗｗてそんなん笑うしかないだろ

誰も「忍者最強」、「忍者が最強」とか一言も言ってないんだけど？
ゆとり脳が火力だけで「魔術師最強ｗｗｗｗ」とか言ってるから忍者とタイマンなら余裕で負けるよ？って言いたかっただけ
これだから日本語も理解できないゆとり魔術師厨はｗｗｗ

挑発するしか脳がないヤツはゆとりと呼ぶべきなのか否か

そもそも魔術師がタイマンも最強なんて言ってる奴自体いない件

タイマンになる場面って闘技場、一部クエストくらいでそうそうないのに、いきなりタイマンの話を持ち出すお前がゆとり脳

結局ゆとりゆとり言ってるオッサンがゆとり脳じゃねえか
喋ってることも日本語でおkだし無能は一生ROMってろよ

いやいや、術師以外肉壁ｗｗｗとか言ってるゆとりが多いのは事実だろ
それにおっさんゆとりは魔術師厨の方だしｗ

術師以外肉壁は事実だろう。
問題は肉壁として最も優れているのは誰か・・・だ

そこで忍者じゃね？

>>762
忍者って藤林のどっち？

>>763
ユーリさん

忍者は自分が死なないだけで肉壁にはそこそこ程度だろ
敵複数は抑えにくいし
風迅の遠距離ダウンとか便利だから上位ではあるけど

健太郎は主人公的存在だから才能はバツグンってだけの話だろ

誤爆しました

タゲ＋＋付けた忍者が駄目出しされるなら
敵複数抑えられる前衛って誰が適正なの？

まさかヴェイグさんとか言い出すのかｗ？

765は称号の事を考えていなかったんだろう。

忍者の弱点があるとしたら
基本的には防御低いんで、
ほぼ命中する秘奥義とかはＯＶＬ無しでは耐えられないって事かな。
ダオスとかね。

その場合は鎧と盾が装備できる肉壁が良いかもね。

シュタイフェが術防1900くらいで、Sダオスレーザーは物防2500くらいかな

>>744
周りにも判定あるな
もちろん立ち位置を考えて使わないとフルボッコされるけど
幻龍斬とセットで使えば距離を置きながら戦うことができるね

クレス、仰け反り破壊もあれば次元斬真空破斬機能するよ

それかレベルが低くて敵が仰け反りにくかったのかもしれない
DL傭兵はレベル差があると鋼体が増えるみたいだし
クレスのレベル上げてみればいいじゃないかな
どっちにしてもLV250の傭兵には勝てる気しないな

いや間違えたかも、DL傭兵の強さはあたまのレベルが関係してるんだっけ？
歴代のレベルは関係ないのかな？

DL傭兵と戦うのが前提なのか
DL傭兵複数相手だと鋼体化できるやつくらしか役にたたないんじゃ
まあDL傭兵以外はそんなに強いのいないが・・・

鋼体化できても圧倒的な火力の前に瞬殺されちゃうけどね・・・
DL傭兵戦前提というのは俺の勘違いかもしれん、すまん
流れ的にDL傭兵の話が出てたから

前衛として必要な性能だけ見るとリッドかなり安定して強いな
秘奥義が全体攻撃ってのも○
とりあえず前衛必要なら入れとけレベルじゃなかろうか
クレス、ヴェイグに並べてもいい気がするんだが

レベル250で敏捷680なのは盗賊・セネル・アンジュ・シェリアか
大剣使いが基本330だから350も差があるのか
ってか前三人はともかく、ヒーラーなシェリアが最大値なのは何故だ

あたま含む前衛ランク

S　クレス　忍者　ヴェイグ
A　ルカ 　アスベル　双剣士
B　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　ティトレイ　ソフィ
C　スタン　リオン　スパーダ　ヴァン　剣士　ユージーン　ガイ　カイウス　すず　リヒター　海賊
D　大剣士　フレン　ファラ　コハク　カイル　ロニ　ウッドロウ　ジューダス　戦士　シング　盗賊
E　ジュディス　セルシウス　ゼロス　クラトス　魔法剣士　カノンノ　格闘家
F　モンク　聖騎士　ジェイ　アッシュ　ルーク　ロイド　リリス
G　ユーリ　プレセア

>>779
短剣だけ使えるやつは高いのか

シェリアは頑張れば敏捷1600いけるかも？
それならアタッカーとしてもかなり強くなるな

>>779
武器までいれると４００くらいの差がでるってことか
それでも確立に直すと約２０％程度の差だがこれは大きいと見るべきか？

クリ特化にしたところで歯ごたえのある敵がいるわけじゃないし
400くらいの差なんて微々たるものですよ

強さ議論スレで敵が歯応えないからって言いだすのはどうなの

>>780
心頭滅却無しの忍者ならそんなもんかもな
心頭滅却有りだと2段階ぐらいクレス・ヴェイグより上だろ

>>783
確率２０％の差なら火力１．１倍かな？

タイマンや1vs多なら確かに2段階ぐらい上だけど、こっちが4人PTなら同レベルだよ
心頭滅却は確かに神性能だけど必要な場面にそうそう出会わないから総合的に評価するとこんなもんでしょ
4人PTでの戦闘の方が圧倒的に多いんだからそっちに重点が置かれるのは仕方がないかと

>>780
自操作ランク？
あとリッドがいねえ
SS　あたま忍の方がよくない？

秘奥義も倍率差あるけど低倍率でも敵は沈むし問題ないし
論点にはなってないでしょ

>>788
何も書いてないんだから総合だと思う
ランクは5段階ぐらいでって人もいるしこれ以上増やすのは好ましくないかと

あと大剣士はヴェイグと似たような使い方できるからSかAでいいんじゃない？
聖騎士もCPUだと微妙だけど自操作なら悪くないからBかCぐらいにはなる
リッドはSって意見が多いからこのままSでいいと思う

>>785
事実そうじゃないかい？
クリ特化にしてなくても秘奥義で大抵の敵は倒せるし
クリ特化にしても結局術の方が強いから
俊敏の差は大して気にならないと思うけど

>>790
大剣士はヴェイグと違って通常攻撃がいまいちだからSはないんじゃない？
自操作なら問題ないけどCPUだと通常攻撃使うでしょ、それでボコられやすい
作戦で通常攻撃使うながあればよかったんだけどね

確かにあの遅さは痛いよなぁ
ならやっぱAあたりが妥当か

前提条件が添えられてないランクは自操作・CPU・対多数・タイマン・装備とか
全部加味した総合評価ってことでいいのか
それはそれで評価が面倒くさそうな気がするが

細かく分けすぎだし、ランク自体も微妙だな

足止め向きだったりクリティカル特化で強かったりとか、
色々な要素があるはずなのに全然考察されてないからなあ

今回、2以上に色々なキャラを使い回すのが難しいから、
そういう意味でも割と固定されがちな術師が光ってるんだよね

1キャラ250にするだけで相当時間かかるからなぁ、それ＋装備揃えと

あと作戦とか術技指定とかね

各キャラ万全の状態で比較しようとするなら、
スキルとか強化とかそれぞれのキャラに合った装備とかそれぞれ考えなきゃならなくなるし

なんとなくこの位だろうなって感じで大まかにランク分けする程度が限界じゃないの
飛び抜けてるキャラ以外は

諸々の事情を考慮しても術師は強すぎて前衛は誰でもいいレベル
タイマンは忍者最強
終わり

各キャラ最強の状態だとそもそも違いなんてあまり関係無いような
個人的にはクリア直後の時点で全員Lv７０のPTで
追憶に挑んだ時の比較が一番性能差が分かりやすいと思ってる

強化しようが技性能でかなり差が出るよ

素ステでかなり得するやつもいるからな

もうこのスレで前衛語る時は上級術使用不可前提でいいよね？
つまりルビア最強

>>803
おいおいリフィル先生ディスってんのか

なるほど壁ということか納得

>>106
安藤は防衛される側で、
明後日の方向に攻撃する糞NPCに全てを委ねるしかない

誤爆乙

>>801
なら術技禁止、武器防具禁止、作戦詳細禁止で殴りあったら誰が１番強いか考えよう

>>808
ガンマンで終了じゃなかろうか

まあ、自操作ランクとＣＰＵランクで分けるのが一番だと思うよ

ＣＰＵならクレスやリッドがトップにくるし
自操作ならヴェイグトップ・・・には忍者がいるからならないけど
自操作で強い奴を思う存分上位に持って来れる。

ＣＰＵ：耐久、回避性能、技の範囲、ＡＩの技選択
自操作：ループ性、技の範囲、ＯＶＬゲージ回収率

とかそういうのを重視してみるといいかも。

CPU
SS　忍者
S　クレス　リッド
A　クロエ　
B　他

自そうさ
SS　忍者
S　ヴェイグ
A　せるしうす　リオン
B　他

何故そこにリオン
いや好きだし今回は２よりは強くなってるけど自操作でもいきなり２ランク上がるくらい強いっけ？

セルシウスってそんなにすごいのか

忍者ってCPUだと微妙じゃないか?
自操作なら間違いなく最強だと思うが

私も忍者はＣＰＵだと少し下がると思う。
高くてもＡじゃない？
もっと低くてもいいけど。

セルシウスはフリーズランサー即ゲージ溜めＯＶＬ秘奥義で結構上位これるとは思う

セルシウスはフリーズレインが闘技場の歴代複数戦に
一応は張り合える数少ないキャラなのでノミネートさせて頂いた

フリーズレインじゃなくてフリーズランサーだったか

歴代複数相手ならクレスもだ

自操作ならコングは結構強いよ
ゲージ回収能力は低いが

以前にもセルシウスの考察書いたが誰も反応してくれなかったが

セルシウスのフリーズランサーは発生保障なところが強い

フリーズランサー＞ダメージくらってひるむ＞二重フリーズランサーとか出来る
アイシクルフォールもヒット数以外は同様の性能。


そしてすぐゲージたまってＯＶＬ

自操作ならではだとおもう。

うーんやっぱりなんか自操作とCPU分ける意味なくね？
そんなにランク変動しねーぞ実際

ヴェイグさんの強さを主張する際に出るループハメは自操作じゃないと出来ないじゃん

>>811くらい変動があれば十分だと思う。

スレで何度も議論されたものも解消されるし

前衛は１人がベストなら普通は自操作になるのか？

>>820
セルシウスてそれ以外が全てにおいて微妙すぎないか？・・・
フリーズランサーだけしてろっていうのも何だか味気ないし・・・

声優が野田さんになったことだけは評価する

>>825
ヴェイグもループだけしてるってのも味気ないでしょ？
忍者も滅却ばかりしてるのは味気ないでしょう。
つまりはそういうこと。

あくまで強いと思うポイントを言っただけです。

味気なかろうがそれだけで強ければそれでいい
自操作の場合通常攻撃なんか有用なやつしか使わないし結構変わると思う

忍者とかヴェイグは自操作じゃなきゃ微妙というか盾持ちより確実に下
クレスやリッドなんかはCPUでも自操作でも強い
自操作じゃないと微妙かつ有用な術持ってる訳でも無いキャラは
あまりPTに入れる気になれないからそんなに使い込んでないけど

盾ってそんなに大事かな？
CPU前衛で一番大事なのは通常攻撃だと思う

>>828
逆を言えばCPUじゃなきゃクレスやリッドはヴェイグに勝てないとも言えるんじゃない？
自操作じゃなきゃ微妙というなら自操作すればいいと思う
前衛自操作のデメリットなんて無いのだから

ヴェイグの敏捷の低さって攻撃力で補えるものなのかな

>>830

そう。自操作ならヴェイグのループはかなり評価出来ると思う。
だから自操作とＣＰＵで分けたんだ。

あくまでも強さの議論であって
自操作すればいいという議論ではない。

クレス、リッドの盾を敏捷特化すると255+素ステの差が250
盾強化だけでウェイグとクリ率約33%の差が出る

クリティカル特化は高レベルからだし
敏捷はある程度高くできれば十分かな
敵が弱いせいであんまり気にするほどでもない
敵が強かったら敏捷の低さが響いたかもしれないが

いや敵が弱いからおkってのはおかしくね?
強さ議論なんだから色んな意味でベストを尽くすべきじゃないか?

まあ防御力捨てればどのキャラでも敏捷1600いけそうだけどあくまで攻撃に重点置いた場合だからなあ
装備ゲーだから片手に武器一つしか持てないキャラは損するし
まあヴェイグで自操作ならそれ気にしなくてもいいぐらい性能高いがオートならデカイ

クリ特化でダメージ2倍以上だから殲滅力に結構差が出ると思う

250前提なのか
250いけばボスとか弱すぎるぞ
一人で戦ってもループできるとか関係ないぐらい簡単に倒せるし

簡単に倒せる、しかしその中にも強さのランクはある

HP低すぎて1回OVLすりゃどのキャラでやっても瞬殺じゃないの
ゲージ溜まってない状態で開始ならゲージ回収が重要になるが

殲滅力というなら火力だけじゃなくて攻撃速度、攻撃頻度も重要じゃん
リッドやクレスはクリ率だけで幻龍斬→崩龍無影剣の連発に勝てるのか？

やってみればいいじゃないか

雑魚の殲滅ならクレスは次元斬と時空蒼破斬だけで十分いい線行ってると思う。
リッドは一歩劣る感はあるけど閃空系とか、他の二人には無い秘奥義の範囲の広さが売りってところか

いっておくが大剣キャラもクリティカルが出ないわけじゃ無し
そんな馬鹿みたいには変わらんよ

ちゃんと数値で表れてこないとわかりにくいね

幻龍無影剣は強いけど、飛び抜けて強いんじゃなくて飛び抜けて楽なだけだろ
効率はクリ特化で移動する技や範囲使ってちゃんと動かすのと大して変わらないと思う

ヴェイグでも防御捨てれば敏捷1400はいける
防御力を考慮して233ユニークの鎧装備でも1050ぐらいにはなる

クリティカルダメージ+43%、敏捷特化なしと比べると与ダメージは
敏捷1000で約1.8倍、敏捷1350で約2.3倍
対単体ならSSやタイダルに匹敵するぐらいの火力になる
さらにこのレベルになると何も考えず崩龍無影剣を連打するだけでボスを瞬殺できるから、
行動中完全鋼体なボス相手でもほぼ一方的に攻撃できる

ていうかほぼ忍者じゃんこれｗ

ていうか雑魚殲滅力なんてどうでもよくね？
どうせ術だし。

どちらかといえば前衛は単体火力（対ボス火力）のほうが重要かと
もちろん、火力より肉壁度がより重要だが。

必ずしも術士をPTに入れるわけじゃない
最強PTを論議してるわけじゃないからね

>>846
そこまでレベル上げるんなら、
何も考えずにどのキャラでもボスを倒せる。
別にそれはヴェイグに限った話じゃねえだろ。
ユーリでも出来る。

ただレベルが高いだけだ。

>>848
強さ議論スレで最強を考えないとは
どういうことよ。

どうもこうも今PTの話はしてないし、個別の強さの話だから

>>851
ＰＴじゃないってことはこちらは一人って想定か？
相手は何人？

普通はＰＴで戦うんだから、
そうでない場合の前提条件はしっかり記述してくれ

だから個人の性能の話だと…

>>849
みんなその程度のことは分かった上で前衛の殲滅力の話に移行したんだぜ
いつまで同じところにしがみ付いてるつもりだよｗ

んで敏捷特化が当たり前になってくると殲滅力を考慮する上では鋼体持ちのキャラがだいぶ有利
とにかく攻撃を中断されるとタイムロスになるから、中断されにくいキャラがいい
忍者は当然として、コングマンも有効なのは間違いなさそう
ヴェイグは崩龍無影剣使用中は鋼体+効果があるようで2,3発食らったぐらいじゃ仰け反らない
あとシェリアのインフィニットみたいな、仰け反っても攻撃が持続するような技もいいかも

対雑魚戦で考えると高範囲技のあるクレスやヴァン先生なんかは優秀そうだね
あとリリスもたぶん強い
でもユーリさんは・・・

>>853
お前は個人の性能が重要だと考えているが、
俺は実戦でそのキャラが、
どう役に立つかが重要だと考えている。

まあ考え方の違いだな。

そりゃ平行線だろうよ。

>>854
なるほどね。
そこまで究極の話なら判ったよ。

俺コングマンは自分で使った事無いんだが、
今度使ってみようかな。

いや、なんか嫌味っぽくなってごめん
俺も総合評価でランク付けするんなら実戦に重点を置くのは当然だと思う
でもたまには違った話題に参加してみたかったんだ・・・

範囲系か敵に捕まりにくい動き回る技持ちがいいな

>>857
＞でもたまには違った話題に参加してみたかったんだ・・
使ったことが無いキャラだったら、
こんな使い方もあるのかって勉強になるよね。
まあ実戦では肉壁度が重要かもしれんが、
例え弱くても前衛操作してる方が単純に面白いもんな。

明日はコングマン使ってみよう
てかこのスレを見ないと使おうとすら思わんキャラだったな・・・ｗ
じゃあ寝る。おやすみ。

潰されても発生保障がある技っていうと次元斬の前半とかセルシウスのフォール、ランサーなんかがそうか
あとはスパーダの真空裂斬みたいに拘束・滞空時間が長くて鋼体反撃や横槍を回避しやすい技なんかも結構いい感じ

ヴェイグの崩龍無影剣の鋼体って溜めてるときだけだな
突進時には鋼体ないから一方的に攻撃できるっていう訳ではなさそうだ
実際に闘技場でクロエの秋沙雨につぶされた

ランサー（相討ち）＞フォール＞十連撃で相手の剛体を崩しつつ大火力を叩き込める
更に秘奥義で締めればもっとかっこいい！！


いやロマンですが

書いてから気付いたけど、ＯＶＬ中はひるまない…

発生保障とは違うが、ナタリアの溜め系統は出がかりこそないものの、出てしまえば攻撃発生までアーマー
正直この辺りの確認は全キャラ揃えるのは難しいっす

>>861
でも崩龍無影剣は高速で動くから鋼体スキル付けとけば
ほぼ潰されなくすることはできるよね

フリーズランサーを上手く三体に当てると一気に半分くらい貯まるよな

そういうの言い出したらキリがないような
上手く当てればマオのブレイジングハーツも半分は余裕で溜まるが自操作じゃないとまず無理

フレンとクラトスて総合的に見てどっちのが強いんだろうか？
今どっちを採用しようか迷ってる
単純に技と回復面で見たらフレンかなって思うんだがクラトスは秘奥技が範囲だし術技の属性が沢山あって弱点突きやすいし通常攻撃の性能が良いけどフレンと比べて更に中途半端…

逆に言うと自操作なら可能って事だろ？
ループ（ｷﾘｯってのと同じく自操作ランクで強いってことでいいと思う

>>867
そういうのは本スレで聞くといいんじゃね

>>868
自操作でもよっぽど上手くやらないと厳しいけどね
マオの場合は何とか殴れないこともないが術師仕様の装備だから前に出すのも危険だし
セルシウスの装備がどんなものかは知らん

クレス、リッド、ヴェイグはもう同格でいいじゃん
あとは何処に特化しているか、くらいしかないんだから
決定的な強さの優劣を決める要素がないでしょ

S組はもう語りつくされてるからな、この三人でいい気がする
ところでルカとスタンの評価は見直した方がいいと思う
よくルカAでスタン中堅って評価見るけど、
盾装備可能でクリ特化しやすいスタンはルカ以上の火力があるし
技もダメってほどでもないから前衛はスタンの方が上位じゃないか？

実際の敏捷のクリ率への影響値はいくつなんだ？・・・
被クリ率にも影響あるっぽく説明文あるわけだし
攻略本になら書かれてるのか？

(攻撃側の敏捷−敵側の敏捷÷2)÷15

クリ特化DL傭兵も安心

壁役自操作なら自己回復持ちのルカの方が持つ
CPU操作ではどちらもお粗末

火力は大剣+自己強化+無属性のルカは安定して強いが
スタンは火弱点に対して滅法強いが火耐性には滅法弱い

追記、ルカは火弱点相手に火力出すことも出来るので
スタンの火弱点に強いってのはルカと比較するときはメリットにはならん

スタンは火に偏りすぎてるからな

セルシウスさんと同じ印象

何を持って最強と言えるのか？よく耳にするのは『力が全てではない』。もっとメンタル的な面から最強を探ってみないか？

そこまで奥深いゲームじゃないから・・・

それなら何回ドジってもめげないユーリさんのメンタルはかなりものではなかろうか

世界か自分かの2択を選択されるヒロイン達に比べたらそんなメンタル……

継続プレイして個人的にはキバが出てきた時のあれをキバと呼ぶのか?的なノリで
太ったかと聞いてみたら人の道を説かれたでごモンキーの巻

>>878
メンタル面で左右できるほど完成度が高いゲーム性ってテイルズシリーズには無いと思うんだ。

メンタル面が必要になる戦闘ってどんなゲームよ
スタオ３みたいなの？　それともシミュレーションRPGってやつ？

Civ4だろ

>>874
スタンが火属性に片寄ってるってことは同意、やっぱスタンは中堅か
ただ回復は集気法以外にもアイテムがあるからメリットにはならない
それにルカがアスベルと同格とは思えない
拘束力、突進、範囲など考慮に入れるとルカはランク下げるほうがいいと思う
CPUだとどちらも微妙だけど

ごめんルカはパンツ下げるほうがいいに見えてすごくなにか壊れそうです

術も魔法も使えるキャラはどういう装備が最善なんだ？
勿論キャラごとに違うだろうけど

盾持ち、特殊なジューダス、リヒター以外はどっちかに絞った方がいいんじゃないの
術攻もそれなりだと敏捷伸ばしにくいし

個人的にはチェルシーはAでもいいくらい
かわいいし

個人的にはユーリはAでもいいくらい
かっこいいし

チェルシーは疾風と螺旋が強いよなあ秘技もあるし
弓ランクなら間違いなく最上位

そういえば弓キャラってあんまり評価されてないな…と思ったら>>206ぐらいから議論されてた

A　あたま銃　チェルシー　チェスター
B　あたま狩　イリア　リカルド　レイヴン　ヒスイ　（シェリア）
C　ナナリー　ナタリア

中距離ひっくるめてこんな感じだろうか。
狩人をはじめ、使い込んでないキャラも居るから割とテキトーだけど

レイヴンが高いナナリーなめすぎ

S あたまガンマン
A チェルシー イリア
B チェスター ヒスイ リカルド
C その他

こんなイメージ

銃混ぜたらさすがに双銃＞弓なのは確定だろ
Sガンマン イリア
Aチェスター チェルシー リカルド
Bその他弓
こんな感じじゃないか
その他弓は術も考慮するならナナリーヒスイもAかも
弓はチェ以外横一線かと思う
ヒスイレイヴンは小型に当てにくいけど下げるほどの要素じゃないかな？

あたま銃がＳ，イリアはＡの理由って何だ？
下手したらタイド、フリーズ、術があるイリアの方が強い位だと思うんだが

>>886
ルカは剛招来でダメUPとRDエクスプロードも考慮に入れてるからな
単純に火力でアスベルを上回ってるし、技も使いにくい訳じゃない点が評価されてる

>>897
スライディングバレット
回避しながら攻撃できて硬直が非常に短い戦闘の要

レイヴンが含まれててウッドロウが含まれてないのが意味わからん

>>898
ルカとアスベルか
術の詠唱を援護するのが前衛の主な役割だから
それを踏まえたうえで考えるとルカのAはどうだろうね
RDエクスプロードははっきり言ってSSやビッグバンの邪魔ですよ
たまにアスベル操作してるけどアスベルは範囲攻撃で長時間敵を拘束
さらにクリ特化してれば一気に複数の敵の体力を奪える
また範囲が前方に広範囲多段ヒットだからデカプリ４体でさえ一人でノ―ダメで殲滅できる
鋼体で仰け反らないボスにも遠距離や突進技撃ち逃げと臨機応変に戦える
アスベルの特徴といったらこんなところか

あたま狩人には瞬間移動技があるよね
回避性能ならチェより上か？
まぁ自操作でなおかつ使いこなす人の話か
総合的に見たらやはりチェが上かな
今作であたま狩人に回復が戻っていたら順位は違っただろうな

タゲ＋＋の自操作に限るがあたま弓も相当強いぞ
敵の攻撃を引きつけて落葉、陽炎、絶影
２に比べて無敵時間が伸びたから壁役としては安定度が高い
牽制用の轟天は鋼体削りにも、ゲージ貯めにも使えて便利、移動の遅い敵ならこれだけで
完封することができる
陽炎→龍炎閃は大ダメージを期待できる
少なくともチェスターチェルシーより強いのは明らかだからAもしくはSにランクインできる

>>903
よう俺
言いたいこと全部言ってくれたww
ゲージ収集なら疾風も相当の性能
開幕に屠龍もなかなか

陽炎絶影はもっと評価されるべきだと思う
タイダルを完全に回避できるのはうれしいし
狩人は俺もSだと思う
チェルシーはやっぱAかな
かわいいし

リッドってなんでS組なの？
アスベルと同じくらいじゃね？

リッドの個人的感想
盾斧装備可能で安定感がある
技も沙雨系や突進技あるし多段魔神剣で鋼体はがしに便利
さらには一部の敵限定だけどループもできる
秘奥義は範囲で一気に殲滅でき、なによりスカらない
アスベルはスカりすぎですよ
リッドは個人的に突進技がないクレスよりも性能いいと思う

>>901
ルカは一発の火力が高いから仰け反らせずとも安定してダメージを取れるのが強みかな？
攻撃時間も短めだから、ダメージ効率はなかなかいい
裂空系や真空系なら巻き込み性能も高い
反面、吹っ飛ばしたり押したりする技が多いから他との連携はとりにくい。あと、個人での鋼体削りや拘束力は全く期待できないレベル
下手すりゃ敵を後衛の方にガンガン押していったり…

その他、がっつり詠唱短縮＋術攻強化すればエクスプロードはもちろんファイアボールやイラプションも侮れない戦力になる



術師を守る役割としてはいまいちだけども、前衛として積極的にダメージを取りにいくならなかなか優秀だと思う

問題は、術師を守った方が遥かに効率がいいって点なんだが。

なるほど
ルカはコンパクトにダメージを稼げるといったところか
まあ、ルカもAでいいんじゃないかな
かわいいし

かわいいしとか意味不明
強さには全く関係ない

ネタにマジレス(ry

アスベルの秘奥義ってそんなに外れる？ 外すトコ見たことないんだけど

自操作キャラのターゲット以外だとヒット数が表示されないのを外れたって言ってるのもあるかも

前衛最強はあた忍かクレスだろ
特にクレスなんて前作で大剣ってだけで強キャラになれた時ですらルカ、ヴェイグ差し置いて１位に君臨してたし
何よりヴェイグ、ルカが弱体化してクレスは盾追加で強化されたんだし言うまでもないだろ
ループ？んなもん自操作限定だろｗ

クレス強いけど最強は無いね
残念だけど今回のクレスはそこまで圧倒的とはいえない

次元斬のマジキチ威力が・・・
あれ使うの楽しかったな

アスベルをNPCにして秘奥義使わせてると
3回中2回はHIT時の音もなくアスベル１人がぬるっと飛びあがるんだが・・・
特に小型〜中型のモンスターだとそうなる

ヴェイグってループ以外の性能面でそんなに強いかなあ
あたま大剣とかわらなくね？

崩龍無影剣があるだけでも最上位クラスでしょ
あと奥義→特技が繋がってしまうほど技後の隙が少ないのも利点

繋がる技一覧



絶空龍影刃→瞬連塵
絶空龍影刃→幻龍斬
幻魔衝裂破→幻龍斬
幻龍斬→絶空裂氷撃→幻龍斬
絶空龍影刃→連塵裂氷撃
絶空龍影刃→連塵龍影刃

バリエーションが豊富

また出たか・・・

有効さはループ＞＞＞＞盾って感じだからなぁ
前作でクレスが強かったのは斧の火力と次元斬絡みの高倍率ループでヴェイグより火力が高かったから
今作でのクレスの売りは耐久力だけど、それが役に立つのってクリア前ぐらいなんだよね

まず単体相手に単独で無限ループさせなきゃいけない状況がどんだけあるんだっていう話ですよ

無限ループは必要ないな
必要なのは4人PTでの拘束力＝事故率の大幅減少

つーかそれを言うなら盾装備の必要性がどこにあるのかと・・・
全く同じ性能なキャラなら盾装備できる分上位ってのも分かるけどね
結局優劣を分けるのは術技の性能、装備はその次だ

S あたまガンマン　イリア
A あたま狩人　チェスター　チェルシー　リカルド　ナナリー
B ナタリア　ヒスイ　ウッドロウ　レイヴン

飛び道具はこんなもんか
回復考慮してウッドロウレイヴンをCでもいいけど

なんていうか無限ループしか見えてない時点で鷹が知れてる
ループは飽くまで手段の一つに過ぎない

ループしてんのは前衛の議論だろｗ

>>911
外すとはちょっと違うかもだが
アスベルが飛び上がっていってそのまま画面外で納刀してることはよくある

スタンが火耐性には滅法弱いとは思えないが？
属性無しの技だけでもループに使え、隙の少ない烈空斬があるし
虎牙破斬→閃空裂破→爪竜連牙斬or閃光裂破で普通に戦えるし
ルカに遅れを取ってるの巻き込み性能と単発の威力と集気法位だろ

ヴェイグのそのループって2でも出来たの？
もしそうなら何でクレスはループ無くなったんだろね

無くなったのはクレスだけじゃないけどな…

ヴェイグの（幻龍斬→幻魔衝裂破）×Nも無くなったな

チェルシー「より」強い…？

遠距離から螺旋撃ってるだけでゲージ回収も鋼体剥がしもできるチェルシーより強いのか

タゲ++があるおかげ？

個人的には
CPU
チェルシー＞あたま弓
自操作
あたま弓＞チェルシー
って感じ

>>928
魔神双破斬が原作仕様になって動作が増えたせいみたいだな

>>931
チェルシーは通常攻撃の性能でだいぶ損してるかな
乱戦で強いとも言いづらいし、近距離技が弱いからタゲ外し性能もあたまに一歩劣る感じ
陽炎絶影で突っ込んでいってタゲを一気に引き受けつつ安全に攻撃できるあたまは
本当に頼もしいよ
まぁ自操作の時の話なんだけどね
自操作あたま狩人のポテンシャルが高いだけに差を感じてしまう

2は鳳凰天駆からも繋がったし意図的無くしてるんだろう

鳳凰天駆でもいけたのか
まあ攻略本見る限り2の次元斬ループ自体、意図的にできるようにしてたから
そりゃあ意図的に無くすか・・・

>>933
言い換えれば落葉陽炎絶影は自操作じゃなきゃ使えないって事じゃないか？
チェルシーの近距離技が使えないといってももCPU時は封印安定だし自操作の時はまず使わないし…

CPU時に乱戦に弱いのはあたま弓も同じだし、自操作時に敵に囲まれる乱戦状態になるなんて、キャラの性能云々よりプレイヤーの技量に問題あるし

というかどのランクの話なのか書かないと意味ないぜ
自操作でループ可能だから最強ってのは
自操作のみランキングならトップに立てるが、ＣＰＵの動きが終わってるなら１００点中５０点にしかならない
まあ０点てことはないだろうが、総合ランキングに係わる話をしてるんなら、自操作以外のポイントも話さないと

批判だけ書いてもあれなので弓ランキングのナタリアについて
自操作だととろ過ぎて使い難い
だが、アーマー付き攻撃が多く、ＣＰＵでの乱戦に強い
多段も持っており、秘奥義の使い勝手もよい
ＣＰＵの任せても結構使ってくれる

回復も充分なレベル（ＣＰＵの思考ルーチン的にファーストエイド、リカバー、回復秘奥義以外の回復技は使えないと考えている）
よってＣＰＵの強さも考慮すると、中堅くらいの強さはあると思う

ヴェイグ持ち上げるためだけに装備枠一つ分（+６スキル）の差が
まったくない事にされるってヴェイグすげえなあ
そのうちループあるから武器以外装備無しでも
とにかく最強とか言いだしそうだ

自操作ならあたま狩人は敵集団を避けながらかき回せるし、チェルシーは近づかせずに足止めできるだろう(飛燕でちょい避けもできるか？
どっちも囲まれる時点でダメなのは同じだしさほど違いがあるとは思わないな
その点チェスターは大牙のダウンだけでは微妙かな？威力は他とどれくらい違うんだろう

ラザリスのディセンダーになって
一時的に主人公がアドリビトムと敵対する展開も面白かったかもな

誤爆

ヴェイグ、ループを考慮しなければ威力効率はルカやヴァンと大差ない。
秘技なしなことを考えれば十分すぎるけども、1コンボが短くなるからCPU任せだと拘束力に不安が出る
あと、これは大剣士全般に言えることだが敏捷低い＝クリ貰いやすいから、盾なし片手剣士に比べて脆いという側面もある

どちらも自操作で解消できる欠点だけど、やっぱりヴェイグは自操作ありき、CPU任せなら凡キャラってのが妥当なとこだと思う

誰もヴェイグがCPUでも強いなんてことは言わないだろうよ
相対的にクレスリッドは自操作だと微妙と言わざる得ないがな

それはあくまで「ヴェイグと比べると」の話じゃね
自操作でもクレスリッドの強さは突出してると思う

結局、自操作CPU総合して考えたらクレスリッドヴェイグはどっこいどっこいか

他に強前衛として挙がってるのはアスベル、コングマン、ルカやスタン、たまにヴァン師匠ぐらいか



カイウス先輩も火力重視版リッドみたいでなかなか強いと思うのだがどうか
斧盾はないけど技倍率高いし、ラインナップもリッドに近いし

>>938
誰も全くないことにはしてないと思うが・・・
盾の有無より技性能の方が重要だろって話をしてたはずなんだがなぁ
そんなに盾が大事だと思うなら忍者やアスベルの強さはどう説明するんだ？

つーか毎回毎回、反論できなくなるとヴェイグ厨とかヴェイグ持ち上げるとか何なんだ
好き嫌い無しで考えられないのかよ

まぁ今作弓キャラがたくさん増えたのにも関わらずあたま狩人の技を2と全く変えないアルファは相変わらずだな
脱線したが、あたま狩人は全属性カバー出来るっていうメリットもある
あと絶影は誰よりも速く詠唱邪魔出来る技でもある
まぁCPU性能も考慮してチェルシーとあたま狩人は同ランクでいいんじゃない？

>>946
アスベルを忍者と同列に語るな。

というか、忍者は自操作なら歴代キャラとは別次元の強さだ。
比較してはいけない。
タイダル食らってから脱出余裕でしただぞ。

盾も重要だよ。勿論、技性能も重要だがな。
前衛の一番重要な要素って
どれだけ後衛の壁になれるかだからな。

その意味でも忍者はずば抜けているが。

いやだから・・・
忍者もアスベルも盾を持てないけど高評価だろってこと
忍者が壁役としてずば抜けてるって言うぐらいだから技性能の大切さは当然理解できてるよな？
盾はあると評価UP程度だが、技性能（と通常攻撃）はキャラの性能の大半を決めてしまうんだよ
どっちも重要だがその重要度にはかなりの差があるってことだ

>>949
＞盾はあると評価UP程度だが、
＞技性能（と通常攻撃）はキャラの性能の大半を決めてしまうんだよ
忍者の技性能はがあまりにもずば抜けているだけだ。
忍者とその他ぐらい違う。

その他の中では盾のあるなしが結構大きな差だと思うが。

装備強化が容易になってくると盾は敏捷上げで火力底上げ用だからな
スキルは属性付加できるくらい

壁という点では無くてもそこまで困らないかな

重要なことは仰け反らないことじゃね？忍者の強さもそこだし
歴代なら鋼体は一つしか付けられないから
とにかく自身が激しく動く技で敵の攻撃判定を回避または
撹乱させることが重要になってくるんじゃないかな

技性能で評価されてるキャラ
忍者、コングマン、アスベル、ヴェイグ、ルカ（術持ち）
技、装備、通常バランス良く揃ってるキャラ
クレス、リッド、スタン（術持ち）
こんな感じでみればいいんじゃないのかな

しかし盾の話になるたびに全然話題に上がらないシングェ・・・・

>>950
一体どのレベル帯でどういう時に盾が大きく評価を左右することになるのか理解できない
レベル70台でクレス、ヴェイグを連れて追憶最深層行ったけど
どちらも殴られれば2,3発で死ぬしガードしてても500以上ダメージ食らうんだぞ？
両方CPU操作だったにも関わらず、盾持ちのクレスより敵をすり抜けていくヴェイグの方が生存率が高かったくらいだ

かといって敵の攻撃に耐えられるぐらいレベルが上がってれば術で瞬殺できるから盾も糞もない
結局、壁役として考えるならなお更技性能は大事なんだよ
その上で盾があると評価も少し上がる感じ

気持ちは分かるけど、レベル７０で追憶最深層とか
そんな限定状況を根拠に説明されても困ると思うんだが。

盾の有用性は敏捷＋スキルだろ。
上にもあるし。

それよりも、ナタリアさんについて誰か反応して欲しいぜ。
前にも強さを一生懸命書いたけど、誰も反応してくれなかった。
使う人が少ない事や、自操作だと微妙なのが原因なのは分かるけど悲しいぜ

術で瞬殺できるレベルだと壁すらいらないな

盾装備できるキャラって評価低いキャラの方が多いよね。

下は結構いい加減なランクだぞ
あっさり上下するし
上位はだいたい合ってると思うけど

下の方全然まともに語ってないもんな
シングやルークについて熱く論争したことなんてあったか？

>>955
壁役には盾大事って話だったからそれに関するレスね
それを置いといてもスキルは使えるのが限られてるし敏捷は高レベル限定だから
評価を大きく左右することはないかと
前衛のみや2人PTみたいな限られた状況でどうしても火力がほしいって時は確かに敏捷強化はありがたいけどね

>>959
ルーク
・通常５段
・動きは遅いがそれ故拘束力が高い
・ユーリに次ぐ隙の大きさ、ただしダウン技が豊富だからカバーは楽
・巻き込み性能皆無
・剛招来

シング
・特技秘技がやたら優秀、奥義は中の下
・通常攻撃踏み込まない
・盾持ち
・星塵絶破だけで単体も複数も対応できる

シングは盾装備だし移動技を始め技のバリエーションが
豊富だけど全体的に動きが硬いんだよなぁ
そこまで下位ではないだろうけど中ってところじゃねーの？
ルークは普通に弱い。乱戦がまったくできないタイプ

敏捷特化なんてそれこそ限定的すぎねーか？
せめてレベル100ぐらいからできれば楽しめたのに・・・
あ、術の方が強いのはわかってますんで。

もう1ヶ月以上たってるんだから250は当たり前だよね
どんだけサボってたんだ

敏速特化が限定されすぎって発売してずいぶんたってるのにカンストしてない人なんているの？
250なら敏速と防御の両立出来るだろ

反応に困るネタ振りはやめてくれｗ

レベル70で追憶って条件なら守護方陣持ちの前衛が強い
（中でも守護方陣で浮かせられて、術の支援があれば通常技＋αで簡単にハメ殺せるアンジュが最強）
後方に術師３人（キルシャリあた魔orビショップ）前衛は最前列に配置して
前衛自操作で敵の最前列と接触する直前で守護方陣１，２回でタゲ取る
後はそのままハメれるならひたすら守護方陣撃つか後方に漏れた敵のタゲを取りに行く
作業感ハンパ無いが実際低レベルで追憶踏破するならこれが一番楽だし安定すると思う

まあ、盾も物理防御＋５０％とかＨＰ＋とかつけたら
ＣＰＵでも比較的死ににくなるんじゃない？
適正レベルであれば。
戦闘以外の恩恵（レア＋とかスキル＋とか）の方がメインの気もするが
それは強さ議論とは少しずれるな。

自分以外のＣＰＵに求めるのは

術：ぶっぱ
他：デコイ

ＣＰＵに任せている以上、いくら技が良くても、ある程度の被弾は、免れないんだし
ならば、すこしでも生存力があがるのはプラスでもいいんじゃないかな。

前衛に必要なのは
自操作：殲滅力、拘束力
ＣＰＵ：生存力（技やアーマーや思考ルーチン、範囲、拘束力を含む）


つまりナタリアさんはもう少し上に・・・。

盾持ちをプラス方向に評価するのには賛成なんだ
ただ、盾を持てることが全てみたいに言ってる奴が定期的に沸いてるからそろそろハッキリさせておきたいと思ってね
俺個人としては技性能の方にウェイトを置くべきだと思うんだけどなぁ

レベル上げは追憶最深層、全員オートでやってるけど前衛がレベル70台のユーリやリリスでも全く問題ない
回復アイテムを使え＋待機しろにしとけば逃げてる間にSSの詠唱が終わるから、
ますます俺の中で盾の存在感が薄れていくよ・・・

と思ったけどそれなら技もボス戦ぐらいでしか必要ないな
術無しで考えるとそれはそれでおかしくなっちゃうしどうしたらいいものか

DL傭兵というものがあってだな

>>967
守護方陣あっても上位陣の範囲攻撃と比べると微妙
一対一なら鋼体持ちでもその戦法がとれるかもしれないけど
鋼体持ちが複数いると普通にぼこられる
アンジュ最強はどうかな

ところで次スレはどうなるんです？

いやまあ前衛は技メインでいいよ。
盾があるからって強いとは限らないけど技が強けりゃ確実に強い。
クレスやリッドから盾を取ってもB以下になることはまずあるまい。

>>955
>>937のことなら、ナタリアはアーマー付きの技があっても自分の周りの敵を散らせるとか距離置くことはできないから技後に殴られる
乱戦に強いとは言えないと思う
多段は弓全員にある
確かに中堅だが弓は弓装備ってだけで全員そんな感じだ
回復はサポートできるけど、攻撃面で良いものを持ってるキャラよりは落ちても仕方ないと思う

ＣＰＵチェルシー
攻撃時間＋射程

単騎で敵を押さえるのは難しいけど、他との連携を考えるならばコンボ維持がしやすいし、より安全圏から攻撃できるクロエって感じ。タゲ＋＋つけたあたまの相棒として最適ではなかろうか。

物理で立ち回るタイプは蹴散らすというより、生存、拘束、囮時間が重要かなと
その点でいうと、超時間アーマー付きで滞空したり、自分の近くに矢を降らせたり
奥義はどれも多段なので更にＯＶＬでアーマーがつきやすく、生存、囮能力が高い
特技で全方位攻撃もあるし、範囲も中々の性能

言い方悪いが、デコイ能力としてはピカ一だと想う
もちろんファーストエイドとリカバー以外の回復技は封印で
詠唱-なければエイドもいらない

自操作としてはあれだが、ＰＴのお供としてＣＰＵに任せるのをオススメしたいキャラ

>>980
次スレお願いします

>>976
確かに前衛の役目を果たしているな

>>976
ナタリアの話？
ファーストエイド？

ナタリアの話です

確かに後衛よりも前衛してる弓使いかも

ファーストエイドじゃなくてヒールだよね？

ファーストエイド覚えたっけ

>>980
次スレよろ

>>780がテンプレになるのかな？
一応勝手にレス分を反映させてもらったけど・・・

リッド、コングマン追加、スタン、大剣士、聖騎士上昇
適当に統合して5段階verも作成

SS 忍者
S　クレス　ヴェイグ　リッド
A　大剣士　双剣士　ルカ 　アスベル　コングマン
B　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　ティトレイ　ソフィ　スタン
C　海賊　聖騎士　リオン　スパーダ　ヴァン　剣士　ユージーン　ガイ　カイウス　すず　リヒター
D　戦士　盗賊　フレン　ファラ　コハク　カイル　ロニ　ウッドロウ　ジューダス　シング
E　魔法剣士　格闘家　ジュディス　セルシウス　ゼロス　クラトス　カノンノ
F　モンク　ジェイ　アッシュ　ルーク　ロイド　リリス
G　ユーリ　プレセア

もしくは

S　忍者　クレス　ヴェイグ　リッド
A　大剣士　双剣士　ルカ 　アスベル　コングマン
B　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　ティトレイ　ソフィ　スタン
C　海賊　聖騎士　リオン　スパーダ　ヴァン　剣士　ユージーン　ガイ　カイウス　すず　リヒター
　　戦士　盗賊　フレン　ファラ　コハク　カイル　ロニ　ウッドロウ　ジューダス　シング
D　魔法剣士　格闘家　ジュディス　セルシウス　ゼロス　クラトス　カノンノ
　　モンク　ジェイ　アッシュ　ルーク　ロイド　リリス　ユーリ　プレセア

あ、ごめん
携帯だから無理です

申し訳ないけど
↓か990の人お願いします

4人パーティでの強さかな？
魔術師護衛を目的とした場合
ルカコングとアスベルが同格というのはなぁ
この二人もうすこし拘束力があれば文句ないんだけどね
コングの鋼体は追憶最深部だとすぐ沈む

ちょっと次スレ行ってみる

ドジっちまった
次スレは990の人に頼みます

別にテンプレ無いだろ
まだランクはわざわざ持ってかなくてもいいよ

前衛というか足止めだけなら詠唱短くした
トルネード系が使えるキャラでもいい気がしてきた
フレアトルネード使えてループもあるスタンとか

立ててくる

無理でした・・・orz
吊ってくる

双剣士そんなに強いか？特技とかほとんど剣士と一緒だし秘奥義が優秀ってくらいしか思い浮かばないんだけど
それに盾ない分剣士より脆いし

あと大剣士と聖騎士はもっと下げていいんじゃね？
敏捷低いせいで火力出ないしヴェイグみたいに高性能な崩龍無影剣があるわけでも無いし
ループも自操作じゃないと全く意味ないし

聖騎士は下がらんよ
というかあたまは称号強化で仰け反り+2とかできるからほぼCでいい

基になってるランクが他の人の意見無視した自分ランクだし駄目だろ

>>992
近接では一番通常攻撃の性能が狂ってる
盗賊や海賊にも近いものはあるけど、装備のおかげで攻撃・防御にとも優れている
両手に武器があるから敏捷特化も可能
さらに剣士と似たような技＝スタンダードで使いやすい技が多い

この辺りが評価の理由じゃね？

>>995
それもそうか
そもそも大剣というカテゴリ自体今回の仕様で短剣以下のゴミ火力だし鎧による硬さも捨てて敏捷特化してやっとまともに運用可能なレベルだし余程光るものがなければ低ランクに落ち着くと思うんだがね
聖騎士は強化術があるとは言っても秘技がないし個人の強さだけで見ればモンクと並んで最低職だろ

あたまランクは盗賊のランクを一つ上げれば>>270が一番いい感じなんじゃない？
後衛混じってるのは違和感あるけど

>>998
忍者はビショップ・ガンマンと同格じゃね

1000げっつ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。